初心者質問相談スレッド - 1119276790

1：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:13:10 ID:nlTy/fZI: ひぐらし人狼全般の主に初心者からの質問に誰かが答えるスレッドです。

ルール説明のページは一度目を通してから質問してください。
まとめサイトにも疑問の答えがすでに載っている場合があります。

現在進行中のシナリオでどう行動すればいいかということは
ここで聞いてはいけません。

特に「○○話の△△ですが……」と言ってしまったら
ゲーム外での情報交換の反則です。

そういう場合は普通にゲームの中で質問しても構いません。
261：神楽坂博：2005/12/09(金) 20:24:06 ID:Mt90zGLA: >>259，>>260
『ＧＪ』『ＢＪ』って、人視点から見た表現じゃなかったっけ。
警備のＧＪだって、鬼視点で見ればＢａｄなんだし。

だから、
狭義：Ｋ警備が人知恵の代行を警備で阻止すること。
広義：人側（と思われる者）が人にとって好ましくない行動をすると。
　　（巫女が無断占い先を襲撃される、知恵が人に代行を撃つなど）
じゃないのかなぁ…。
違ってたら誰かフォローお願い。
262：242：2005/12/09(金) 21:59:07 ID:JDE0kiJ6: え～…っと。
ﾛｸﾞ読んでたら色々出てきたんですが
ローラーとはどんな意味なんでしょうか？
263：匿名希望：2005/12/09(金) 22:34:59 ID:G8i1Ys..: >>242
例えば、巫女が鬼判定を出したり検死が割れたりなど、
最低でもどちらかが鬼側であることが確定している状況で
順番に憂慮してしまうことですね。
余裕があるときなどに行われたりします。
264：242：2005/12/09(金) 22:50:21 ID:JDE0kiJ6: >>263
匿名希望さんありがとうございます。
その余裕って言うのは…人側にでいいんですよね？(汗
265：みゅう：2005/12/09(金) 23:00:04 ID:1kgFELUc: >>264
当然人側に憂慮失敗していい余裕があるときですよ。

>>260
ふむ。悟史くんのバットだったのか…知りませんでした。勉強になります
（僕は最初っからずっと初心者…いや天然ＫＯＯＬですよ？）
>>261
たぶんそう思います。
266：えりす：2005/12/10(土) 00:34:13 ID:BsbgcYFM: ＢＪ（バッドジョブ）は昔の用語集にでていました。
しかし、あまりにも使われないので削除されてしまいました。
以下引用
BJ
Bad Jobのこと。Good Jobの反対語。あまり使う機会はないかも知れない言葉ｗ
GJ
Good Jobのこと。日本語に訳すと、「良い仕事してますね」って感じ。
主に警備が鬼の襲撃から村人を守った時に「警備ＧＪ！」として用いられる。

広義のＧＪは、「良い仕事してますね！」の意味。
狭義のＧＪは、警備が襲撃もしくは代行と相討ちした時に用いられる。

ＧＪ、ＢＪがどちらかのサイドから見た視点での良し悪しで使われることはない。
例として
Ｋ警備が人知恵の代行と相討ちした場合
警備代行ＢＪではなく、Ｋ警備代行ＧＪと呼ばれるのが普通。
表で詩音が鬼サイドに非常に有利な発言をした場合、裏では
「詩音ＢＪ！」ではなく「詩音ＧＪ！」
と言うことが多い。
人サイド視点で使われるとするなら、
「ＣＯＯＬ」と「ＫＯＯＬ」でしょう。
267：えりす：2005/12/10(土) 00:36:16 ID:BsbgcYFM: >>266

紛らわしい書き方をしてしまいましたorz

以下引用
以下引用
BJ
Bad Jobのこと。Good Jobの反対語。あまり使う機会はないかも知れない言葉ｗ
GJ
Good Jobのこと。日本語に訳すと、「良い仕事してますね」って感じ。
主に警備が鬼の襲撃から村人を守った時に「警備ＧＪ！」として用いられる。

引用はここまでです。
268：236=匿名希望の初心者です：2005/12/10(土) 03:45:20 ID:.l77ijQ2: 236です。皆様、沢山のアドバイスありがとうございます！

>237　みゅうさん
長期村がよいのですね。一日が一日（変な言い方ですが）なら、なんとかおいつける…のかな。
最初は長期村にさせていただこうと思います。
オススメはＤＭなのですね。襲われにくく憂慮されやすいとまとめサイトにはありました。
二人一組の役職ということでなかなか奥深いものを感じました。
システムコピーは論外ですね。他にも反則が明確に定められているので気をつけます。

>238>246-247　えりすさん
非常にわかりやすい解説、アドバイスに感謝いたします。
発言する勇気…推理ゲームですからね。きちんと参加できるよう頑張りたいです。
オススメ役職は共感か検死ですね。判断材料が多いほうが最初はいいのでしょうか。
最後の一文、とても心に響きました。その通りなんですよね。
人と対していること…忘れてはならないことでしょう。

>239　田代ＳＯＳ！さん
チャレンジ精神が大切ということですよね。応援感謝します。
ＫＯＯＬにめげず、ぶつかっていきたいと思います。
ひぐらし人狼はとても楽しそうだったのですが、いまいち踏ん切りがつかなかったので…
近日中に飛び込めたら飛び込もうと思いますです。

>240-241>245>248　天城さん
初心者だなんてそんな！理解しやすいお話ありがとうございます。
戦略面でかなりの不安があるので、おっしゃるとおり過去ログ閲覧を更に進めようと思います。
反面教師ログですか…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
はい、習うより慣れろの精神で一度突撃したいと思います。
鬼側は、確かに相談できるのがいいですよね。その分重要な役回りですけれど…

そして、お気遣い恐縮です。

>244　匿名希望さん
なるほど…ありがとうございます。推理のための情報がＤＭは少ないのですね。
そういう視点だとおっしゃる通りの巫女や検死はダイレクトに情報が得られますね。
よく考えますです。

>249 Crescentさん
なるほど、そちらの側面も重要ですね。ありがとうございます。
やりにくいキャラとかはあるかもしれませんです…圭一とかは口先の魔術師にはなれなそう、とか。
記憶喪失ＲＰ，覚えました（ｦｲｗ

皆様の丁寧なアドバイス、本当に感謝いたしますです。
楽しいプレイができますよう頑張ります。
ありがとうございました！お会いできるその日を楽しみにしております。
269：えりゅ：2005/12/10(土) 09:20:53 ID:Ncu/Witw: >>268
はじめまして～。
えらく出遅れてますけど、私からも一つアドバイスなのです。

ひぐ狼の雰囲気に慣れるためには確かに過去ログ閲覧も大事ですよね。
でも、やっぱりやってみないと判らないことも多いんですよ。
ですから長期村に入る前に短期村の警備をすることをお勧めします。
警備は初心者騙りをする事が有効な役職といわれているため、初心者ＣＯしても不自然ではありませんし、
初日に憂慮されることもほぼありえません。
後半まで残れないので推理をするには不適かもしれませんが、雰囲気になれたい時には良い役職だと思いますよ。
実際初参加でみごとにＧＪを決めた人もいますから。ね、はったり男さんｗ
もし鬼の場合でもステルス要員にならないといけないことは少ないため、気楽に参加できるというメリットもあります。
よかったら考慮してみてくださいな☆

ちなみに私は初参加が短期の検死、しかも鬼でした（汗
伝説のＧＪ村（207話）です。
それからは巫女に嵌りましたね～。発言するスピードに自信が持ててきたら巫女も良いと思いますよ。

では、どこかで会った時にはよろしくお願いします！！
270：236：2005/12/10(土) 14:50:56 ID:.l77ijQ2: 書き込み失礼いたします。
長期は時間的に苦しいことがわかりました…ｼｸｼｸ

>269　えりゅさん
短期村でのアドバイスありがとうごございます。
おっしゃられた過去ログ、実は一番最初に拝見いたしました。
はじめてというにはあまりにも凄かったと思いますです。
警備、了解しました。おそらく短期村にしか参加できなそうなので参考にさせていただきます。

どうぞよろしくお願いいたします。
そして、アドバイスを下さった皆様に心からの感謝を。
271：特命希望：2005/12/21(水) 21:13:18 ID:Zt/8b2uQ: たまにRPからの推理をする人を見かけるのですが、
RPを疑う発言はどこまでが反則になるのでしょうか？
272：匿名：2005/12/21(水) 23:51:24 ID:RSNir2io: どういう場合かにもよると思いますが、
とりあえず「メタになったら販促」という感じなのでは？

たとえば自分とラブＲＰする相手は大体鬼、と思うことはあるでしょうが
それを口に出したらＮＧだろうし。
口に出さなければＯＫだと思いますが…たとえばどういう例ですか？
273：匿名Ｂ：2005/12/22(木) 01:48:39 ID:Knnt4ysI: >>271
ルール解釈には人によってかなり差があると思われるので【私見で】述べさせていただきます。
反則かセーフかはケースバイケースなので例を上げて説明させていただきますね。

【例１．「○○は綿流しでよく喋っていたから人っぽい」】
これは一見して不快にならない発言に見えますがこの発言によって他の憂慮される立場の人が不快になり、
占い対象や警備が変わるなどで勝ち負けが決まってしまったらとても不快です。
また、綿流しでよく喋る人を信用する＝綿流し寡黙な人を疑っているという論法がどのような場合でも完全に成立するので、
ルール４１３のあからさまなメタ推理に該当、強制憂慮対象になります。

【例２．「○○は喋り方が鬼っぽい」】
言い掛かりです。
これは言われたことがある人なら分かると思うのですが、
「それじゃあどうやって喋ればいいんだよ。」と言いたくなります。
この発言を一度言われたら「この人は喋るたびに私を疑うんだろうな。」と
考えてしまって、喋る度にやる気がなくなってとても凹みます。
これはルール４１３のメタ推理ではなくルール４１１の過度に無礼な態度、
ルール４１２の意図的な挑発行為として強制憂慮対象にします。

【例３．「○○と喋り方が似ている」】
綿流し中ならＯＫですが、初日以降にこの発言をするのは明らかに不適切です。
「だから俺と○○は鬼サイドだって言いたいのか！」と反論されます。
状況にもよりますが私だったら冗談であったとしてもルール４１２の意図的な挑発行為で強制憂慮します。

【例４．「ネタや世間話などの反応を疑う」】
ネタや世間話などをあからさまに疑う行為はルール４１７離席騙りに記載されている
『騙りじゃないと知っているのに騙り扱いしやがって！と激昂される可能性を警戒せざるをえないため
心理的に非常に困難です。』これと同じ考え方だと思います。
よっぽどおかしい行動でもない限りあからさまに疑う行為はルール４１２の意図的な挑発行為に該当すると思っています。

【例５．綿流し関連の発言】
ひぐらし人狼開発スレッド355とその前後の発言より、
このゲームにおいては綿流しの発言を推理に用いることはマナー上良くないと考えます。
理由は綿流しでの寡黙があからさまなメタ推理で禁止されている以上綿流し関連の推理はメタ推理として解釈できるからです。
雑談を推理に組み込んだ場合、私は鬼ヶ淵で強制憂慮取るか議論します。
かなり決定的な証拠でもない限り私は反則寄りで考えてますね。

【例．個人的に許容できるＲＰの発言】
１．「今日はみんな同じぐらいに見えたから一番可愛い○○を残したい」
２．「私の視点では○○が鬼サイドですね。一番疑っている配置は【○○と△△】で何だかラブラブカップルがそのまま鬼サイドになっちゃった。」
３．「スケベな△△を占って人でも鬼判定を出したいから【占い】△△　希望します」
４．「彼氏を取った罪で代行しましたｗ」
＜１・３・４＞のようにＲＰ上の理由でも「自分はいい加減な根拠でやってます。」みたいなものは許容
＜２＞はＲＰを疑うのではなくて結果的にＲＰでできたカップルと同じ配置になっただけなので許容。

私見には世間話やネタ、個人の好き嫌いレベルを超えた発言はするべきではないと考えています。
274：えりす：2005/12/22(木) 03:42:17 ID:KjUSFsG6: RPから推理自体メタ推理です。
まともなRPをすればするほど、たかのんは怪しくなるけど？（苦笑
275：匿名Ｂ：2005/12/22(木) 18:09:53 ID:TzI/LfAI: >>274
ですねｗ

>>271
ＲＰをあからさまに疑う行為はルール４１３だけではなく
ルール４１１・４１２に抵触するリスクを負ってまでやるようなことじゃありません。
また、ＲＰからの推理を表で発表しなくても全く問題なくゲームが成立することは結果が証明しています。
むしろＲＰの推理がゲームを楽しむことを阻害する要素となっているのでこの辺の発言はやめてくださいね。
276：特命希望：2005/12/22(木) 19:06:40 ID:Xl2sZiOI: 書き込んだ後に名前に誤字があったことに気が付いたw

>>272
私が聞きたかったのは>>273氏の例１でした。
質問が曖昧すぎましたね。

>>273
RP推理は一部の例外を除いてやめた方が良さそうですね。
どうもありがとうございました。 >>274
そうですねw
277：匿名希望：2005/12/23(金) 17:56:14 ID:hGzri3NM: >>273
例２はたぶん反則にならない。
278：匿名B：2005/12/23(金) 20:17:16 ID:qOhxVIwU: >>277
例２は『○○は子供っぽいから怪しい』、『△△は真面目な振りしているのが鬼っぽい』
などのように喋り方自体を疑うのが反則だという意味です。

『泣き落としを使って憂慮回避狙っているところが怪しい』、『唸って迷ってばかりいる部分が演技に見える』、
『憂慮が決まった時に納得したような喋り方だったから人っぽい』のような具体的な行動を根拠とした場合は私もOKだと思います。
279：277：2005/12/23(金) 20:30:34 ID:E4CJk3JE: >>278
あぁー、そういう意味か。
納得。
280：匿名希望：2005/12/24(土) 10:40:28 ID:I0ZxW606: >>273
やや拡大解釈が多いと思う。
あんまり変な個人意見を流行らされても困るので一言。

４１３では「現実の事情・不可抗力的事象」に踏み込んだ推理が問題とされてる。
端的にはＰＬ個人でどうしようもない点を疑うこと。
これに対して、ネタなどは個人の力量で回避可能なこととなる。

また、綿流しについては、現在のところ、
綿流し中の人サイドの作戦会議は認められていることや、
０日目を推理に組み込むことを禁止するルールは存在しておらず、
０日目の表は人も鬼も楽しむべき時との見解は単なるひぐらし人狼界の風潮なだけで、
個人の主張である場合が多く、こちらもルールとは何の関わりもないことを追記。
281：280：2005/12/24(土) 10:44:52 ID:I0ZxW606: 追記：４１３の話に「主として」の一文を書き忘れてるな。

判断規準は、自問自答なのだし。
282：匿名Ｂ：2005/12/25(日) 16:37:08 ID:c6G1AVW.: >>280
>>273は>>271が何か反則にならなかった気になる発言があったと思って、
自分の感覚で反則だったけど反則にならなかったものを例として
過去ログからそのまま持って来たので少々極端な形になってしまいました。すみません。

例に挙げた物でも言い回しによっては立派な推理として使える物があります。
大事なことは根拠を明確にすること、この手の推理は言葉が足りなかった場合は
相手をとても不快にすることになります。

＞綿流しについて
綿流しの推理はもちろんＯＫです。
そのときは数ある類似した事象とどのように違うのかが明確に説明できていればいいと思います。
ただし、綿流しは参加する義務が存在しない以上、発言数を理由に好き嫌い以上の優劣を付けるのはやっぱりメタ推理で反則だと思う。

※これはあくまで個人の意見です。
283：久瀬×佐祐理スキー：2005/12/25(日) 17:19:35 ID:soM.vWvI: ＞匿名Ｂさん
綿流し中の発言を推理に組み込むのはまったく問題ないと思われます。
基本的に祭り期間中は勝負の事は考えない場合が多いですしこっちもそうですが、村そのものに
「人サイドは村で、鬼サイドは村と鬼ヶ淵の双方で初日以降の戦略について相談を始めて下さい。」
というメッセージが表示される以上ゲーム的には綿流しにも勝負の話をする人はむしろ推奨されているのでしょう。
その中で明日からの事に備えて作戦を提示した人を信頼する、または疑うという事は普通にできるはずです。
よって>>273の例５は当然として例１も寡黙疑いそのものをメタ推理として強制憂慮対象にしているようなものではないでしょうか？
実際ゲーム的には寡黙を疑うのに祭り期間中だとしても問題はないのですから。
これは個人的な解釈ですが祭りの時と言いますか村に参加した時に既に勝負は始まっていると思います。

また例４の「ネタや世間話などの反応を疑う」は実際にやった事があるのでその時の事を話します。
とあるプレイヤーが祭り期間中に参加型ゲームを突然企画したのですがその事でその人物を疑いました。
理由は「実はあのゲームは誰がＣＯＯＬかを確かめ作戦を立てる際の参考にする為にしたのではないか？」と言ったものです。
結果その人物は人でしたが。
こういった推理も離籍騙りを疑うのと同じようにされてしまうのでしょうか？
284：匿名Ｂ：2005/12/25(日) 18:25:11 ID:c6G1AVW.: >>283
>>273の例は>>282でも言った通り過去ログからそのまんま持ってきただけ、
例に書いてある物でも言い回しによって反則ではない場合も存在します。
今回は初心者向けということで少々極端な内容になってしまいました。すみません。

＞実際ゲーム的には寡黙を疑うのに祭り期間中だとしても問題はないのですから。
綿流しで寡黙だったはルール４１３の例で反則と書かれています。
まあ、綿流しでよく喋る人を残したい場合は寡黙や饒舌とかじゃなくて
「綿流しで面白い人だった」という風な心情的な理由を挙げれば納得してくれますよ。

＞参加した時に既に勝負は始まっていると思います。
個人的には全員が参加登録して綿流し祭りが終わった時点でゲーム開始だと思っているのですが、
参加した時点で勝負が始まっているという考え方については全く問題ないと思います。

＞「ネタや世間話などの反応を疑う」
根拠を明確に納得できる形で説明できるのであれば問題ないと思います。
これについてはとても線引きが難しくケースバイケース、その場その場で
考える以外に対処の仕様がありません。
【根拠として正当であるかどうか】を個人の裁量で考えるしかないでしょう。

＞実はあのゲームは誰がＣＯＯＬかを確かめ作戦を立てる際の参考にする為にしたのではないか？
あれはとても特殊な状況でした。
そしてこの理由はあの事例に対しての根拠がはっきりと語られていると私は感じます。
従ってこれは反則ではないと思います。

大事なことは普通の雑談との違いを納得できる形で示すことができるかどうかだと思います。
ただよく喋っていたというだけ、挨拶したから、ネタで絡んだからではなく
それが普通のネタや挨拶とどこが違うのかという点を納得できる形で指摘できるのならば推理です。

ただ、ネタや雑談で違いを示すっていうのは生半可な理由じゃ聞き手側は言い掛かりとしか受け取れません。
やるときは細心の注意を払って発言しないとメタ推理になるので気を付けてください。
285：横レス：2005/12/25(日) 18:58:21 ID:ydMzY9yw: この手のは「鬼のうち３人以上が反則と感じたら反則」でＦＡでしょ。
それが納得されるかは話が別だけど実際の運用ではそれ以上には何も無いと思うけど。
納得されやすい事例は話し合えても反則かは決めようが無いと思う。
286：久瀬×佐祐理スキー：2005/12/26(月) 00:24:13 ID:BLqb3M2k: ＞あれはとても特殊な状況でした。
その言い回しはもしかして関係者ー！？
287：匿名Ｂ：2005/12/26(月) 01:42:32 ID:ooNpy/cE: >>285
ですね。
この手の問題は２者間では絶対に解決できないもの。
私も結構際どいこと話してるけどこれはあくまで自分中心で厳密に取ろうと思った場合の基準で
みんなを納得させ得るためにはもう少し判定基準を考える必要があると思ってます。

>>286
「はい」といってもそれを証明する手段はない。
「いいえ」といってもそれを証明する手段はない。
それについては秘密です。でも、その話は結構有名になっていると思いますよ。

ネタ、雑談関連で私が言いたいことは
「○○と△△が人人、人鬼、人Ｋの可能性がある」という発言はただ雑談をしただけの２人を適当に選んだ場合でも約９０％の的中する。
はっきり言ってこの手の発言は根拠がなくても当たるんです。
離脱を疑う発言などでもそういう傾向が強かったですが、はっきり言って【人が多いから確率的に当たり易いだけ】。
当たってるかなんて知ったことじゃない、それで優劣が付いたとき、負けた時に納得できる理由がほしいんです。
大した理由でもないのに推理に組み込むのは当たっているだけにとても面白くないと感じてます。

うーん、何だか書いててすごい堅苦しくなっちゃいましたけど私は基本的に今の状態で問題はないと思ってます。
この辺のことは変に意識するとあまり面白くないですから、こんな人もいるんだなぐらいに考えといてください。
288：匿名希望：2006/01/06(金) 18:46:08 ID:p4jobF5I: こちらで罪滅ぼし編ダウンロードさせてもらいました
そして説明どおりの設定していざスタート！

ちゃんと起動はするのですがどうもゲーム中でトミー関係の
ポイントになると（プレイヤー選択時、ターン時）強制的に
終了してしまいます。エラーメッセージもtomitake～ナントカ
が見当たらないとかなんかと一瞬でます

皆殺し編では出来ないのでしょうか？
289：さぼ・まん：2006/01/06(金) 19:56:30 ID:9WQdxM5g: 雑談スレッド　606を参照です。
ひぐロワ罪滅ぼし編は皆殺し編には対応していない模様です。
290：T.King(管理人)★：2006/01/06(金) 21:11:00 ID:6rlF2gMo: そうだな。トミーと鷹野の画像のある場所が変わってるから無理。
せっかくだから着せ替えと音楽だけ追加のバージョン出すか？
291：匿名希望：2006/01/06(金) 21:54:21 ID:p4jobF5I: 大変ありがたいです！
292：T.King(管理人)★：2006/01/06(金) 23:08:47 ID:6rlF2gMo: やってみた。
他に予想つかないファイル位置の変更などがなければ動くはず、
293：匿名希望：2006/01/08(日) 18:39:04 ID:7apgN9vo: 皆殺し編のひぐロワをDLしたのですが知恵が誰かに攻撃するときに止まってしまいました。
こんな状態になっているのは私だけでしょうか？
294：匿名希望：2006/01/09(月) 01:45:24 ID:hvrr56wU: >>293
私もline2897でA5-04126.WAVがありませんというエラーがでて強制終了しました
状況と罪滅ぼし編の該当ファイルから考えて、ゲージ必殺技のところじゃないかと思います
295：T.King(管理人)★：2006/01/09(月) 08:51:04 ID:szeFiHBQ: そのファイル名は黒＊投げる音だと思うが、
出題編にも皆殺し編にも入ってないってこと？
うちのはWAVフォルダコピー繰り返してるからよくわからない。
296：匿名で：2006/01/09(月) 09:04:28 ID:TAGB6TC.: うん？
確か
「ﾋｭﾝ、ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ」って音じゃありませんでしたっけ？
297：T.King(管理人)★：2006/01/09(月) 09:09:23 ID:szeFiHBQ: そうだよ。というかminigameフォルダの中身って出題編から
全部一緒ではないのかな？　コピーしてないだけってことはない？
298：匿名で：2006/01/09(月) 09:24:34 ID:TAGB6TC.: 自分はちゃんと出来てますよ
ＷＡＶフォルダ出題編まるまるコピー移動　上書きでいいんだよ、だよ（レナ
299：匿名希望：2006/01/23(月) 14:16:12 ID:/6USL9Wg: ちょっと質問です。
１．過去ログみたんですけど
初めの頃って横警備だったみたいですが、
なんで縦警備が主流になったんでしょうか？

２．１日目って巫女が鬼の場合の話をみなさんするのですが
それでなにかわかるのでしょうか？

３．範囲外占いってやっぱり鬼巫女のやることなんでしょうか？
300：匿名：2006/01/23(月) 15:17:55 ID:7NmjzVEA: ≫299
１.横警備は巫女警備の人に負担がかかるからでしょう。
巫女は鬼を探す上で貴重は情報源ですからね。
そこからもう一人の負担を減らすために縦警備が登場したのではないでしょうか？

２．例えば、
･占いが重なっている
これだと、これからの占いが1回遅れてしまいます。
鬼にとっては人巫女に占われると厄介ですから重なっているだけで片巫女を疑われてしまいます。

･ＤＭ占い
これは巫女Ｋ、ＤＭ鬼のときに巫女Ｋ切りＳＳとしてありえるパターンです。ですからＤＭ占いも疑われてしまいます。

･園崎占い
これは共感割れしていなければ占いが遅れただけで取られますが、共感割れした場合は鬼を庇って占ったとも考えられてしまいます。
この場合は、重ねて検死鬼側も疑われてしまいます。

３．特にそういうわけではありません。人巫女でも怪しいと思えば独断はします。
しかし、独断をした場合は、どこが怪しかったなど皆を納得させる理由が必要です。
独断をしただけで疑われるのは明白なので、やるときは慎重にしましょう。
独断については代行も同じですね。

こんな感じで分かりますかね？
301：神楽坂博：2006/01/23(月) 15:37:34 ID:jd8Nqhmw: >>299 回答
あくまで私個人の考えなので、他の皆さんと認識が違うかも知れませんが…。

１：
村からすれば、初日に最も襲撃されて困るのが人巫女。
よって、人サイドからすれば巫女は何があっても護りたい。
横警備の場合、もし巫女が襲撃されたとしても、巫女を護っていた警備が
『鬼で、わざと』巫女を抜いたのか、あるいは『人で、偶然１／２の確率で』鬼の特攻を許したのかが判断付きかねない。
しかし、縦警備にして『巫女最優先』とすれば、『巫女を抜かれた警備は鬼』というのが分かる。
また、横警備で警備員が鬼の場合は好きな方の巫女を襲撃されるので、巫女が【人鬼】の場合は確実に人巫女を抜かれる。
でも、縦警備の場合は抜かれる巫女が決まっているので、
【鬼警備－鬼巫女】の組み合わせなら巫女を抜かれる心配がなくなる。
このようなメリットから、縦警備が主流になったと思われます。

２：
巫女が鬼だった場合の、鬼の戦略をある程度推測できます。
それに、初日はそれ以外に情報がありませんからね…。

３：
そうとも限りません。
明らかに怪しい人がいたり、頭首の案が納得出来ない場合は人でも独断占いをする巫女も多いです。
ただし、単独で占った場合はそれを納得させるだけの理由が無ければ、巫女はかなり怪しまれます。
逆にそれを見越して、鬼巫女があえて単独占いをして
『鬼がこんなに怪しまれる行為はしない。理由もハッキリしてるし、巫女は人では？』
と思わせたりする場合もあります。

余談ですが、人警備や人代行は巫女以上に独断で動く場合が多いです。
特に代行は、『完全任意』が今の流行りですね。
302：匿名Ｂ：2006/01/23(月) 15:41:16 ID:t0X9FbtQ: >>299
１.
300の方の意見に追加して、昔の場合は北条兄妹の能力がＤＭではなく共感能力だった為に、
得られる情報が今のルールでのものよりも多かったのです。
しかし、北条兄妹がＤＭ能力者となったことで巫女が占う必要のある範囲が増えてしまい、
巫女の重要性が増した為だと考えます。
303：シオン２：2006/01/23(月) 16:03:55 ID:.ju9R5Xo: >>299
1.主観だけど多分運要素が大きくなるからだと思う。鬼側が特攻しやすいからね。横だと。
2.これまた主観だけど他に議論する話題が無いから特にＤＭ等を使ってると初日憂慮を避ける為に自分が信頼される様に少しでも筋の通った意見を言いたいけど他に情報がないため巫女のランダム占いを考察するしか無いからかな。
3.人に寄ると思います。ある程度自分が信用されてたり頭首案が信用できなければやると思います。ちなみに俺は良くやります。
304：匿名希望：2006/01/23(月) 17:58:38 ID:/6USL9Wg: 回答ありがとうございます。
率直な回答への感想を書きますが、否定でも攻撃でもないので
誤解しないでください。
１については、重要度が巫女＞検死ってことなんですね。
例えば、検死両＊でも勝てる可能性があるってことですね？
２について、口が悪い言い方ですが、結論の出ない議論ってことですね？
でも、>>300の方が例に挙げてらっしゃいますが、占い先によって
ある程度見えてしまっている事を議論してるってことですか。
３については、今占い先は１ヶ所に指定されている様なのですが
怪しい人も占い候補に入れて、複数の中から選んで占ってもらうって
事はしないのですか？
それに、複数の候補なら候補1人より鬼が候補に入っている可能性が
高いと思うので、より良いと思うのですが
良くない方法なのでしょうか？
305：神楽坂博：2006/01/23(月) 18:16:54 ID:jd8Nqhmw: >>304
１：
＞重要度が巫女＞検死
少なくとも序盤はそうですね。展開次第で【巫女＜検死】になる事もありますが。
＞検死両＊でも勝てる可能性があるってことですね？
『人巫女両殺』よりは勝てる可能性が高いでしょう。

２：
＞結論の出ない議論ってことですね？
＞占い先によってある程度見えてしまっている事を議論してるってことですか。
はい、その通りです。
あとは、憂慮候補がどの程度の理解力・表現力・洞察力を持っているかを計り、
憂慮先を選ぶための『テスト問題』みたいなところもあります。
もっとぶっちゃけ言えば、『他に話すこともないし～』

３：
＞今占い先は１ヶ所に指定されている様なのですが
ちょっと前は２～３人の候補から占う方が主流でしたが、最近は固定が多いです。
複数を選んだ場合は、
鬼に展開を読まれにくいというメリットがある代わりに、
鬼巫女の場合に鬼の都合の良い方を自然に選ばせる事になるというデメリットがあります。
巫女の信頼度やその場の状況により使い分けましょう。
306：匿名希望：2006/01/23(月) 18:17:17 ID:XQWtFgc6: >>304
３については過去の記録を読んでもらえばわかると思いますが、既にやられています。
効果等についてはご自分で判断されるのが良いかと思います。
307：フリッツ：2006/01/23(月) 18:23:46 ID:6UwyN122: >>304
1.重要度は巫女＞検死だと思います。横警備だと1/2で巫女が抜かれるので、より抜かれにくい巫女重視の縦警備になっているのだと思います。
しかしここで巫女固定とならないのは検死襲撃を鬼側にためらわせる為です。
また、検死両＊ですが巫女両＊のほうがはるかにキツいです。その可能性を減らす為にも縦警備なのでしょう。
2.初日に分かる情報の中で鬼の操作が入っている可能性があるのが占いです。
人巫女の場合は意図の無いランダムですが、鬼巫女の場合鬼側の意図が含まれています。
よって、もし巫女が鬼ならば初日にその対象を占った意図は何なのかを推測することにより、巫女鬼だった場合に残り鬼の場所を推測できます。
DMなら自分はこの情報でここまで推測できる、ということを披露し、初日憂慮を回避するのが主な目的でしょう。
3.巫女が人なら良い方法ですが、巫女が鬼ならその限りではありません。
占いで人判定をもらうと終盤まで憂慮対象から外れますから、鬼巫女は味方鬼を占いたいはずです。
その可能性を減らすため、と私は考えています。
308：匿名希望：2006/01/23(月) 19:41:02 ID:/6USL9Wg: いろいろ回答ありがとうございました。
複数の中から占うって言うのは、鬼に好きに占われてしまうリスクがある
というのであれば、やはり固定先以外を占うのは鬼と思われる
リスクがかなり高いと言うことですよね。

>>306
よろしければ、どれで使われたか教えていただけますか？
309：天：2006/01/23(月) 23:45:33 ID:IMl64PBE: 今更な遅いレスですが。

>>304
１：昔は警備の投票COがあったので、GJをしたならどちらの巫女を守ったかの情報がありました。
それが無くなったのも横警備がすたれていった理由の一つになると思います。
あと初日検死両＊は鬼が負けてる方しか見た事がありません。
310：306：2006/01/23(月) 23:53:53 ID:XQWtFgc6: >>308
最近かつ初日に占いに範囲をつけていたものとしては第384話『大根おろし編』がありますね。
おそらく探せばほかにもあるとおもいます。
311：匿名希望：2006/01/24(火) 17:27:06 ID:R.z2Mx16: 人狼で体調を崩さない(胃を痛めない)コツって何かありませんか？
312：匿名：2006/01/24(火) 17:39:12 ID:PUck7i5E: >>311
うわっ･･･なんと難しい質問(汗
開き直りが大切です。(マテ

自分の意見を信じることぐらいですね。後悔はするな！
熟練者の方でもこれを説明するのは難しいんじゃないです？
私はそれなりにはやってきましたが熟練ではないので微妙なことしか言えませんね･･･
313：シオン２：2006/01/24(火) 17:45:50 ID:nXC1.eN.: >>311
慣れるしかないと思う。
かなり後ろ向きな意見でマジレスすると人狼中にリアルでもっと胃が痛くなる事が起きれば、人狼で痛くなる事は無いしそれ以後も何かそこまで胃は痛くならなかった。あくまで俺個人の体験談ですが。
314：匿名希望：2006/01/24(火) 18:00:27 ID:jrkU2Fmo: >>311
警備をやって初日から冥土の主になると良いですよ（ぉ

…というのも半分冗談ではない訳なのですが。
鉄火場にくるとどうしても胃が痛んでくるので
それまでに憂慮されるか襲撃されるかしましょう（何
鬼にとって恐ろしい意見を出すとかCOOLなフリを
したりとかすると襲撃してもらえることもあります（ぇー

それでも胃が痛みそうな場面に
遭遇してしまった場合は…頑張れとしか（ぇー
315：匿名希望：2006/01/24(火) 19:02:20 ID:c.Kneouw: こういうのが聞きたいのではないでしょうけど、一番簡単なのは真剣にやらないこと。
真剣でなければどんな状況であっても体調なんて崩しませんから。

まっとうな対処法としては既に何人かがおっしゃってますからそちらを参考になさると良いかと思います。
316：神楽坂博：2006/01/24(火) 20:21:25 ID:KwfChp2I: >311
聞く相手が完全に間違ってます。
ここに書き込むような『濃い』人は、己の肉体を削りながらゲームしてる人がほとんどですから。

ま、それは半分冗談ですが点…。
一番簡単なのが、最初の職業選択でしょうね。
展開により職業による負担はかなり変わりますが、私が個人的に思う『心身を蝕みそうな職業』は、

【共感＞巫女＞警備＞代行＞ＤＭ＞検死】

共感は、割れれば1/2で憂慮、割れなきゃ頭首で責任大だから。
巫女は、説得がとにかく大変。
警備は、あっけなく死ねれば楽だけど、後半まで残れば針のむしろ状態。
代行は、任意で代で撃つ時にはものすごいプレッシャーがかかるが、それ以外は楽。
ＤＭは、初日さえ乗り越えればあとは楽。
検死は、一番気楽。

…というわけで、検死を専門に、たまにＤＭをすることをお勧めします。
検死やＤＭは人気職業ではないので、結構入りやすいのもメリットですね。
317：匿名希望：2006/01/24(火) 23:22:02 ID:R.z2Mx16: ３１２～３１６さん、回答頂きありがとうございます。
つまり、人狼をやる上で胃が痛くなるのは当然の現象であり
慣れるしかないということですか…///orz

＞３１６
じゃあ、誰に聞けばいいのでしょうか？
318：神楽坂博：2006/01/24(火) 23:52:38 ID:kCFmTCFM: 人狼とは『説得』と『洞察』のゲーム。
いかにして自分を『人』であるかを信じさせるための説得力、そして相手の説得が嘘が本当かを見破る洞察力が問われるゲームです。
そのゲームの本質を、他の人に説得して貰う事自体が間違っております。
そんな態度でゲームに臨めば、鬼に簡単に騙されるのがオチです。
自分自信でよく洞察し、考慮し、それを見つけるしかありません！

…と、何となくそれらしい言葉を使ってケムに巻いてみました。
319：匿名希望：2006/01/25(水) 06:52:42 ID:/jRmByfM: ＞３１６
話題をそらしつつ相手に納得させる言動。これが人狼をよくやる人の台詞か。

なかなか面白い意見の言い方ですね。ありがとうございました。
320：匿名希望：2006/01/25(水) 11:20:54 ID:z.Ep8md.: 警備より代行やDMの方が初心者泣かせだと思ったり。
とくにDMで入る人は多弁な人が多いから、ろくに喋れないと周りとのギャップでものすごく心身を蝕みそう。
321：匿名希望：2006/01/25(水) 13:12:17 ID:58FOhnwE: でも、聞く相手が間違ってるって言うのは一理あるかな。
本当に胃が辛かったりストレスが負担な人は自然淘汰で人狼界から消えてしまうから。
残ってるのは、「そんなこともあったね」と言うタイプの濃い人ですし。

42.195kmを走れる人に、「どうやったら完走できるんですか？」って聞くのに等しい行為かも。

>>311さんに些細なアドバイスをするなら、あれです。
どん底まで落ちて下さい。そこから這い上がれたら、大抵は胃が痛みません。
現在、ＣＯＯＬと呼ばれている人でも、昔は確かに天然ＫＯＯＬと笑われ、
悔し涙を流し、己の限界を知り、しかる後にようやく吹っ切れてる人がたくさんいますので。
下まで落ちても失うものなんて別に何もないです。
でも、胃が痛いからって中途半端に逃げたら、全部を失います。
322：匿名希望：2006/01/25(水) 19:04:51 ID:QAZn6pxM: >>311
DMほど、活躍できて気楽にできる職は無いと思いますよ。
検死は、おいそれと憂慮されないけれど、味気ないから私的にDMをお奨めします。

>>321
>本当に胃が辛かったりストレスが負担な人は自然淘汰で人狼界から消えてしまうから

ストレスになる原因が、暴言などのケースも少なくないですね。
自然淘汰というよりかは、むしろ人為的なものを感じなくもないです。
323：神楽坂博：2006/01/25(水) 20:09:26 ID:PmjncKOg: >>320
＞警備より代行やDMの方が初心者泣かせだと思ったり。
前回あげたのは、『胃が痛くなる職業』ですから。
『初心者泣かせな職業』‥って視点で見れば、
【巫女≧共感＝代行＞ＤＭ＞検死＞警備】
だと思いますよ。
324：匿名希望：2006/01/26(木) 14:45:27 ID:TfO/5ut2: ＞３２０～３２３
どん底まで落ちれば恐くなくなるデスか・・・。
色々参考になりそうな意見をありがとうございます。
325：匿名：2006/01/26(木) 17:48:32 ID:WVTcoXwM: ちょっと便乗して質問。自分は結構長く参加しているのですが、
胃が痛くなったり日常に影響を及ぼすくらい大変だと思った事は特に
ありません。
皆さん、本当に胃が痛くなるのですか？
「胃が…意が痛いのですよ…」
「つ　胃薬」　みたいなのは普通に”大変だ…”って時の挨拶だと
思ってた…。

私は、現実のほうがゲームより大変だと思います。ゲームだと13人で協力して
いきますが、日常生活は基本一人で頑張らなければいけませんからね。
一人暮らしの人とかは特に。
326：匿名希望：2006/01/26(木) 18:06:39 ID:TfO/5ut2: 胃が痛くなる…というのは比喩表現だと思いますね。
ここではこの表現を用いる人が多くいるようなのでこの表現を使いましたが、
私の場合は息苦しい、だるい、寒気がする、手が震える、鼓動が早くなる等
の症状が出ます。
327：匿名：2006/01/26(木) 18:23:31 ID:VHPLu0Hg: >>325
私の場合は自分の出した案に不安があるときに使いますね。(私は言った時は本当に痛いです）
ことわざでもあるように「胃に穴が開くおもい」というのがありますし。

症状は>>326とほぼ同じですね。

＞現実のほうがゲームより大変
同意です。私はゲームがをやりたいあまりに現実逃避をすることもしばしば･･･（マテ
328：匿名希望：2006/01/27(金) 06:59:29 ID:NHC9ImTs: >>325
胃は実際に痛いです。

所詮はゲームですが、人なら８人の仲間がいます。
その人たちのためにも勝ちたいと願います。
だから、寝ずに最後の投票先を推理したり（僕も初参加の時は徹夜で推理しました）、
仮に寝むっても負ける夢を見たりします。
強い鬼と議論して、言い負けそうでも必死です。

何で痛いのかと聞かれれば負けたくないからです。
僕独りで立ち向かう問題なら負けても一人で背負えますし、
少しぐらいの敗北は諦めがつきます。
が、他の仲間がいて、僕に繋いでくれた勝ちへのバトン、
冥土で現在進行形でされている応援に答えたいと思う。
なのに分からない。だから胃が痛いです。

負けても所詮はゲームだと知っていますが、
人の足を引っ張るのって嫌いなので。
僕は逆に独りの方が気楽だし、人狼が対人ゲーでなければ胃は痛くないと思います。
329：匿名希望：2006/01/27(金) 22:19:17 ID:UZSbPsUA: >>325
私は実際に痛くなりますね。
たかがゲーム、かもしれませんが人であろうが鬼であろうが人狼には仲間がいます。
だからその仲間のためにも勝ちたいと思うのが普通でしょう。
すると自分のミスで、自分の力不足で負けるというのは絶対に避けたい。
だから決断など大切なことをするときはいつもリアルでも胃が痛くなります…

所詮ゲームなのかもしれませんけどね。
でもこれは自分以外の相手が実際に存在する対人ゲームです。
だから私のような小心者だとどうしても胃が痛くなってしまうんですよね…(苦笑
330：シオン２：2006/01/27(金) 23:00:09 ID:xnXyueFU: 他人の為に勝ちたいと言う理由から比喩表現ではなく本気で胃が痛くなるほどならば１回やったら２週間はやらない等インターバルを置いた方が良いと思います。
楽しんでやってるの分かってますがひぐらし人狼は確かに面白いですがあくまでゲームです。
それで万が一胃潰瘍にでもなればリアルに笑えませんよ。

>>328
後ちょっと重く捉え過ぎな感はありますね。
真面目にやらないよりは良いけど表で選択間違えた所で誰も責めませんよ。セットミスとか極端な寡黙なら分かりませんが・・・。
あなたの言った様に対人ゲームです。自分がヒントを残したのにお前は間違えたな責任を取れなんて言う様な類の人はこういうゲームを続けては居ないと思います。
確かに適当にプレイするのはダメですが、あくまでゲームである以上自分が楽しくてやってるのだから他人の為にって言う表現で縛らない方が良いかと。

無駄に長レススンマセン。
331：匿名希望：2006/01/28(土) 00:19:13 ID:CexzqG2k: >>330
>表で選択間違えた所で誰も責めませんよ

しかし、選択を間違えて責める人も少なからずいますよね？
実際にそういう村をいくつも見てきました。そしてそういう村では選択肢を間違えた事で
ありえないほどの暴言を吐かれて自主謹慎に入った人もいます。
逆に暴言を吐いた人はふてぶてしく構えて、さも暴言を言ったのが何が悪い？とばかりの
態度を示す人もいました。

だから重く捉えすぎてしまう人もいるのではないかと。下手をすれば結界の裏でめたくそに言われるわけですし。
そういう恐怖も存在し、それと同時に仲間のためになんとかしたいという気持ちも存在するのだと思います。
332：シオン２：2006/01/28(土) 01:17:17 ID:FIiigWKM: >>331
そうですね。確かに言われて見ればそんな気もします。

ただ一つだけ。
>>下手をすれば結界の裏でめたくそに言われるわけですし。
あくまで、俺の主観ですがこの気持ちから頑張るのであれば、それは責められるのが嫌と言う自己保身の気持ちからなのでその場合はやはりこれはゲームだし他人の権利を尊重しつつ自分のやりたいようにやると割り切るしか無いように思いますね。
333：匿名希望：2006/01/28(土) 01:46:11 ID:OpyebvoU: 別に、重い人に重く捉えすぎもある意味正しければ、
軽い人に軽く見なし過ぎっていうのも正しいし。

そういう風に重く捉える人がいる中で、
平気に強い言葉を使う人はすごいと思いますけど。
弱い人も強い人もいて、割り切ってプレーできる人もまじめな人もいる。

そんだけでしょ、別に。
334：匿名希望：2006/01/28(土) 05:34:26 ID:BjI6eP4w: >>330
良いこと言ってても責任感のない人だと響かないです。
そういう風にプレーすると突然死するんですね。
335：天城：2006/01/28(土) 05:49:03 ID:sxCYmTzQ: いろいろな人がいる。
十人十色。
それではだめですか？

とりあえず、この辺りで各自は矛を収めてはいかかでしょう？

すでに「初心者質問相談スレッド」から離れた内容っぽいですし、ね。
336：匿名希望：2006/01/28(土) 10:33:31 ID:BjI6eP4w: >>335
十人十色は同意です。
ただその十人の中には試合に登録だけして参加せず突然死、鬼でも後のフォローも全て無視。
その時間にメビウスの掲示板で思い込みが強過ぎるほど真面目な参加者に
「そんな状態でやるならインターバルを置け」と言ってる人こそ、
真面目に参加されないなら永久にインターバルを置いて欲しいものです。
メビウスの掲示板にまで来て、書き込みまでして、試合は華麗にスルーって、何様。
どういう了見なのか本当にわからないのですが。

忘れてたなら、ここに来てまで思い出さないならご高説は全て嘘でただ軽い態度で試合に参加しておられると邪推されても仕方がないでしょう。
寝過ごしたよりも最低にしか見えないのですが。せめてＢＢＳに書き込みなんてするなよ……。試合には書き込みなしでな。
覚えてたのに意図的に来なかったなら何を考えて参加されてるのか本当に聞いてみたいです。

十人十色やスレッド違いで見逃せるほど心は広くないです……。
本当に今、ショックです。>>228ほどじゃなくてももう少し真面目に参加して下さいよ……。
337：匿名希望：2006/01/28(土) 10:37:23 ID:BjI6eP4w: アンカーをミスしたか。
>>328です。
何か色々とすげぇ悔しくて泣ける。
338：夜月ひな：2006/01/28(土) 11:10:36 ID:88o97Xzc: ・・・・・・・んーなんというか・・・
私も過去色々やらかした経験あるのであんまり偉そうな事言えませんが
敢えて「その話題もう止めませんか？」とお願いします
（事情あって今は自粛中ですけどね）

初心者の人がスレに質問しようとここに来た時に
この流れを見て「質問しよう、村に参加しよう」って思えるか
ちょっと考えづらいですし・・・

匿名希望の方も多くの村を経験されてるPLさんだと思います
常連さんが不毛な言い争いしている・・
（どっちも客観的に正論なんです・・紳士協定の上で成立するゲームなわけですし
突っつき所探したら　ずっと「いたちごっこ」になっちゃいます）
これって凄く悲しい事だと思いませんか？

収束お願いします・・・
339：匿名希望：2006/01/28(土) 12:09:56 ID:BjI6eP4w: >>338
こっちは匿名ですから発言者の素行を一方的に叩いて意見を正当化させようとは思ってません。
また、参加態度については個人裁量であり、十人十色なのはこちらも同意するところです。
ですから>>330の方の意見もわかります。

そんな水掛け論がしたいのではなく、
深夜短期の試合に参加しておきながらそれを完璧に無視して掲示板で何かを言っていたことが私的には理解できないと言うか、許せないんです。
初心者の人がこのスレを見て嫌な気持ちにはなるでしょうが、
だからと言って、こんな無礼な行いをスルーして問題は全部あやふやなまま見掛けだけの治安を手にしても、それは本当にみんなが楽しく参加できるひぐらし人狼なのでしょうか。
初心者の見るスレッドだからこそ、こんな行いは放置せずに断罪するべきではないでしょうか。突然死後にまだ試合中なのにそしらぬ顔でＢＢＳで何か発言するというおかしな行動を敢えて触れずにおくと様な前例は残すべきではないと思います。

……ですが、おっしゃられることもわかります。私も書き出すと感情が乱れていますし、皆様から見て不快な発言もあるでしょう。これ以上はもう書きません。失礼しました。
>>330の方も本当にたまたま忘れていて悪気はなかったのだと信じたいです……。

初心者の方はどんな態度で参加されても自由ですが、
参加の約束だけはよほどの事情でない限り、きちんと守って下さい。
少なくとも参加の意識をしっかり持つことは誰にでも大切なことのはずですので。
340：天城：2006/01/28(土) 12:24:11 ID:pcPLCJhc: >>336さん
う～ん、私のさっきの発言は、336さん（もとい334さん）だけを槍玉に挙げたわけじゃなくて、この会話の流れ全体に対して言ったつもりでしたが…
私の文章表現が悪かったみたいですね。
その点、気にされたなら、申し訳ないです。ごめんなさい。

336さんの仰りたい事も十分に解ります。
…まぁ、私は此処で悔しい、と思った事はあっても泣いた事はないので、解った気になっているだけの可能性も高いでしょうけどね…

マナーの向上を真面目に考えてくださっている。
そういった意味では、マナー違反をちゃんと指摘されている336さんのような方は有難い存在なんでしょけど、単に離脱忘れとかの可能性もありますし、この辺りにしておいたらいかかでしょうか？

そして夜月ひなさんが大変良いことをおっしゃっていると解っているにも拘らず、自分への返信があると、その空気を無視しても返信してしまう駄目な自分が居る。

>>夜月ひなさん
ご配慮、ぶち壊しですいません。
ひなさんの発言にはとても共感します。
私も、あのように発言すれば良かったのか…と己が文才の無さを恥じているところです。
申し訳ないです。

というわけで、この話は終わりましょう。
あ、このコメントへの返信は無くても結構ですよ～
341：天城：2006/01/28(土) 12:25:21 ID:pcPLCJhc: そして、タイミングの悪い私が居る…orz
342：シオン２：2006/01/28(土) 12:27:53 ID:FIiigWKM: うぁ本当だ・・・。離脱したと思ったけど離脱できて無かったみたいです。
本気でスンマセン・・・。

謹慎してます・・・。
343：シオン２：2006/01/28(土) 12:46:33 ID:FIiigWKM: >>339
ラストに一言。コテ使って偉そうにアドバイスして自分が一番真面目にやると言う意識が足りてなかったようです。
スイマセンでした・・・。完全に離脱したと思い込んでしまってました・・・。
淵見て離脱押して表に戻ってたから離脱出来たのかと言う俺の思い込みです・・・。
恐らく操作ミスでしょうが最後に確認をしなかったのは俺のミスです。不快な思いをさせて本当にスイマセン。
永久とは言いませんがしばらく謹慎しときます。またあの短期に参加された
クゥ、神楽坂博、天城、はったり男、こくう、フリッツ、甲、エピ、ジョン・ドゥ、トム3rd、シャモ、Take（敬称略）
のみなさんにも本当にスイマセンでした。

これ以上は荒れるつあれなんでレスは付けないで下さいｍ(＿＿;)ｍ
344：匿名希望：2006/01/28(土) 23:04:46 ID:S6Q7fVbg: なんていうか、コテハン使って意見すれば説得力がないという言い方のように
取れる方もいますけれど、コテハンじゃなくても聞く耳もたれない方が少なからずいるので、
結局の所、意見を言った所で正すなんて行動はとられない感じがしますね。

離脱し忘れや、寝過ごしたなど、そういうのはかなりいけないと思いますが、
だからといって、掲示板などで暴言を吐く人もいかがかと。
どちらもたちの悪い行動です。

今回のこの初心者スレッド内での発言は、これから始められる初心者さんにとっては
読んでみると誤解されるかもしれないところも存在すると思いますが、
それと同時にきちんと読解ができれば、マナーがなんたるかを学ぶことも出来ると思います。

そして現プレイヤーのみなさんも、何が悪いかを少しはわかるのではないでしょうか？
ゲームに参加するならば、参加する意思と責任を持てば良いと思いますし、
たとえ嫌な事があったとしても、暴言など心無い行動を起こさないという事を
きちんと考えて遊べば、皆で楽しく遊べるとおもいます。

結界だから、何でも言って良いだろうとか、そういう考えは本当に止めましょう。
このゲームは、あくまでNPCでのゲームではありません。全てのプレイヤーは有人なのですから。
345：シオン２：2006/01/29(日) 00:24:04 ID:1/iOeAX6: >>344
離脱し忘れや、寝過ごしたなど、そういうのはかなりいけないと思いますが、
だからといって、掲示板などで暴言を吐く人もいかがかと。

今回の場合は言われないと失礼な行為をした俺が気付いて無かったので暴言の方に関しては不問と言う事で頼みます・・・。
また荒れそうですし何より言ってるのが俺のプレー態度への批判だけなので問題無いかと・・・。

離脱忘れ等については以後気をつけます。
スンマセンでした。

コテに関してはここで議論するのはスレ違いなので雑談スレの方に書いておきます・・・。sageで・・・。
346：くろね子：2006/02/03(金) 00:14:16 ID:Ln8tXLxA: こんばんは。最近ひぐらし人狼に足を踏み入れましたくろね子と申します。
はじめは何をするにも胃痛が付きまといましたが、最近はその胃痛さえも
楽しめるようになったのではないか、図太く成長？しております。
未だCOOLの汚名を果たせぬままでありますが、どこかの村でお会いできましたらいっちょ揉んでやってくださいましね。

さて、此度の質問は
警備が警備を警備するメリット、です。
時に村でGJの発生するたびに、警備先が問題となります。
しかし、それを知るGJ警備はすでに悲しき墓の下。
そのたびに議論になり、その中の案のひとつとしてでてくるのが「相方警備を警備」という案でございます。
正直なところ、まず相方警備をする場合宣言は出来ません。巫女や検視がストレートで抜かれてしまいますし。
どこ襲撃かわからないままメイドに旅立ってしまっては、残された表としても判断がつきにくくなるように感じますし……
デメリットばかりが目に付いて、いまいちメリットらしいものが思いつきません。
相方警備がCOOLだから残したい、などの理由なのでしょうか？

答えるのもバカらしいと思われるかもしれませんが、切実に悩んでおります。
お答えをいただければ幸いです。どうぞよろしくお願いします。
347：くろね子：2006/02/03(金) 00:15:33 ID:Ln8tXLxA: ＞未だCOOLの汚名

……すいません、KOOLですorz
こんな感じで、村でもKOOL。すいませんすいません
348：えりゅ：2006/02/03(金) 00:36:40 ID:SXn0QSEM: はろ～、くろね子さんはじめましてです。
最近忙しくて村に参加できないえりゅと申します。どこかであった時にはよろしくお願いしますね♪

さて、私なりの警備の相方警備についての考えですが…
これは人警備がGJするため、と言う理由が大きいと思います。
自分も人警備でもう一人の警備も人の場合、初日の襲撃は警備に来る可能性が高いんですよ。
過去ログを見てもらえればその傾向が高いことがわかってもらえると思います。
例えば【巫女－検死－DM－K誰か】の場合など、わざわざ初日から人巫女抜きなどの綱渡りをする必要は無いですよね？
ですから初日は人警備が直接襲撃される可能性は結構高く、それが通ると鬼が勝つ可能性がぐっと上がります。
そこで、ベテランの人やGJ志向の人は相方警備をしたりするのではないかと。
確かに誰を警備してGJしたのか分からないのは痛いですが、鬼を一人返り討ちに出来ますし、ね。

まあ、初日の憂慮が鬼の場合や相方がそもそも鬼の場合など、例外はありますけど(汗
デインさんやニャピロスさんの警備スタンスはとても興味深いですよ～。彼らのいる過去ログは要チェックです。
どのような時、あえて巫女警備を外しているのかなど、きっと参考になりますよ。
349：天城：2006/02/03(金) 00:45:22 ID:mkyKcZHs: ＞くろね子さん
私も初心者なんで…大してお役に立てないと思いますが…

＞どこ襲撃かわからないままメイドに旅立ってしまっては、残された表としても判断がつきにくくなるように感じますし……

これは、どの様に警備しても回避する事はできないでは…
投票公開制だったら、警備ＣＯも可能でしょうけど…
まぁ、明らかのＧＪ発生の際、多少混乱する要因ではありますね。

確かに初日などは巫女や検死は襲われやすく、特に鬼憂慮の際はＧＪも期待できます。
そもそも、警備は、人（序盤は能力者）を守るためにいるようなものです。

ですが、憂慮者が人（と思われる）場合などＧＪを極端に嫌うケースがあると思われます。
その場合、範囲内は襲えない。で、明日以降を考えて警備を削る場合がある。
こういった場合は、ＧＪできれば非常に大きな成果が出るのではないでしょうか（鬼がＧＪを嫌っているのに、ＧＪされたということですし）

まぁ、範囲外でＧＪ狙いたい！という気持ちの場合、範囲外では割と襲撃され易そうな（私感ですが）警備を守る。
と言う事では無いでしょうか。

まぁ、私も相方警備と序盤でのＤＭ警備はあまりお勧めしませんけどね。
350：神楽坂博：2006/02/03(金) 01:06:12 ID:W5VSHigs: ちょっと視点を変えて、鬼の立場から襲撃先を考えます。
襲撃先は…
巫女：ＧＪされる可能性大
検死：巫女の次にＧＪされる可能性あり。また、巫女ほど重要職ではない場合が多い。
共感：残った方の共感が『少なくとも鬼ではない』という証明になってしまう。
ＤＭ：ＤＭが発行され、襲撃先がばれてしまう。
代行：放っておいたら勝手に憂慮される可能性大

特にＤＭと共感は能力的に鬼にとって脅威となりにくいので、襲撃する意味があまりない。
では警備員はどうか？
放っておけばいつＧＪされるか分からない存在になる。
とくに終盤になれば襲撃先が読まれやすくなるので、なるべく序盤のうちに退室願いたいところである。
また、警備員は自分自身を襲撃出来ないので、ＧＪされる可能性は他の襲撃先と比べて確率的に１／２である。
また『警備員は初日に巫女を護るもの』というセオリーがあるので、鬼隠しが警備員１人の場合、
・憂慮対象者が鬼で、巫女を護ってのＧＪ
・憂慮対象者が人で、警備員への直接襲撃
との区別が付きにくい。
また、人憂慮で万が一ＧＪされ、鬼隠しが警備員と鬼のもう１人出たとしても、
・憂慮対象者が人で、人警備がＧＪ
・代行者が代行使用
との区別がつかない。
さらに、その襲撃された警備員が警備範囲の巫女を護っていたと思われる可能性が高い。

よって、鬼は初日人憂慮の時に警備員を襲撃する可能性が高いといえます。

逆に言えば『警備員はもう１人の警備員を警備していれば、ＧＪ出来る可能性がある』
と言えます。

ただし、これを行う場合には
『憂慮される者は鬼か人か？』
『自分の警備範囲内（特に巫女）が襲撃される恐れはないか？』
を考慮する可能性があります。

成功（ＧＪ）すれば英雄、失敗（警備範囲の巫女抜かれ）すれば戦犯…。
ハッキリ言って、『賭け』以外の何者でもありません。
『大盛り・ネギだく・ギョク』ぐらい、初心者にはお勧めできません。

でもひぐらし人狼には、ハイリスク・ハイリターンの賭けを追い続けるジャンキーも結構多くいたりします。
351：シオン2：2006/02/03(金) 11:52:17 ID:nSVO5wkk: 個人的な考えですが、
まず両警備人なら巫女は襲撃出来ない。もし検死に鬼が一人でも居れば人検死を＊すと残る検死の信用がさがり検死も襲えない。
となるのでこういう場合は警備襲撃がありますね。
ただ、こういう場合は大概翌日の占い結果で占われるＤＭ＝鬼でそのＤＭが襲撃役の事が多いので実際そこまで効果があるかと言えば微妙ですが。
352：くろね子：2006/02/03(金) 15:32:27 ID:Ln8tXLxA: ＞お答えくださいました皆様

優しいお答えをありがとうございます。
☆巫女・検視の警備をするよりも、鬼配置によってはGJできる可能性がある
（ただしかなりギャンブル）
☆襲撃で死ぬなら一人死だが、GJがおこれば鬼を一人確実に道連れに出来る
☆しくじったら袋叩き

要点をまとめるとこういうところでしょうか。確かに直襲ならば自分ひとり＊ですね。
GJの仕様を完全にすっぱり忘れていたようです。申し訳ありませんでした。

続けてで申し訳ありませんが、また疑問が出てきたのでお尋ねしてもよろしいでしょうか。
「GJなどで残人数が偶数になった場合、代行などを使い奇数に戻すメリット」はどこにあるのでしょうか？
確かに奇数の方が多数決制などを採用する場合、意見の拮抗などがありえるかもしれません。
しかし拮抗時には決定役を決めるなどでカバーできますし、
やむをえない場合でのグレー憂慮を私自身あまり好んでいないせいもあるかもしれませんけれど、
ルールでは同数の場合人側有利となっています。人の数はやはり多い方がいいのでは、と思います。
わざわざ白かもしれないグレーを貴重な代行で潰してしまうのも、どうかと思うのですが。

お答えいただければ嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。
353：くろね子：2006/02/03(金) 15:34:25 ID:Ln8tXLxA: ＞確かに奇数の方が
　　　　↓
＞確かに偶数だと

よ　く　確　認　し　て　か　ら　書　き　込　め　自　分　orz
354：天城：2006/02/03(金) 16:12:23 ID:udYG6MNo: ＞くろね子さん
そうですね～自分は奇数、偶数をあまり気にしないので、的外れな事があるかもしれませんが…
一言でメリットを表すなら「鉄火場でＫを憂慮できるかできないか」の違いかな？

Ｋがいる前提とすると、奇数の鉄火場では【人５-鬼３-Ｋ】【人４-鬼２-Ｋ】【人３-鬼１-Ｋ】
このときに人を憂慮してしまうと（代行や警備はとりあえず、脇に置いて）人が確実に負けるけど、Ｋ憂慮ならとりあえず明日は迎えられる。
一方偶数時の鉄火場は【人４-鬼３-Ｋ】【人３-鬼２-Ｋ】【人２-鬼１-Ｋ】。
このときは人Ｋ憂慮で負けてしまうので、鬼側か、人かだけではなくＫかどうかも判別しないといけない。

これが非常に難しい、と考えるならば戻し代行もアリ？と言う事ではないでしょうか。

私はよく代行者を使う事がありますが、奇数戻しという理由だけで代行を使う事は今までありませんでしたね。

「代行先がグレーで灰潰しになるし、昨日のＧＪ証明にもなる。後々代行権を怖がらなくて良いし奇数にもできるし、今日は代行してもらおう」
このような流れで、理由の一つとして挙げられる事はあるかもしれませんね。
355：シオン２：2006/02/03(金) 21:14:37 ID:nSVO5wkk: ただ、この人数戻し代行って大抵鬼の誘導入ってるからかなりの確率で人に代行飛んじゃうんですよね。
また代行＝鬼側ならＧＪ起きて一人鬼が減ってるのに公然と代行撃つチャンス正直これはかなりおいしいと思いますね。
356：くろね子：2006/02/04(土) 21:04:07 ID:IlCVjAVg: ＞天城さん
＞シオン２さん

続けてのお答え、重ね重ねお礼申し上げます。
K憂慮の選択肢を残すため、ですね。
ですが、シオン２さんのお答えからすると、人を一人失う可能性が非常に高く、奇数戻しというだけに使用するならばやめたほうがいいということですね。
代行で計略を立てる場合非常に参考になりそうですね。
ありがとうございました。

またわからないことが出てきましたらお邪魔させていただくかもしれません。
そのときはどうかよろしくお願いいたします。
それでは皆様、COOL人狼ライフを！
357：匿名希望：2006/02/22(水) 06:22:29 ID:2EZNvr4k: 「隠れ憂慮先代行」とは何ですか？
この場合は憂慮扱い＋知恵・検死が人・鬼がわかる、になるのですか？

憂慮・襲撃・代行の優先処理順番はありますか？
憂慮先と襲撃先・代行先・警備GJ・突然死が重なった場合、検死結果は出ますか？
358：匿名希望：2006/02/22(水) 07:20:04 ID:GcRxphDI: >357さん

>「隠れ憂慮先代行」とは何ですか？

憂慮先代行とは、読んで字の如く「今日の憂慮先を代行」すること。
「隠れ」とは、表で「今日、憂慮先代行します。」と明言せずに、行うこと。
憂慮先代行の場合はまず間違いなく「隠れ」になるので、省略されることも多いと思います。

>この場合は憂慮扱い＋知恵・検死が人・鬼がわかる、になるのですか？

その通りです。代行は使用されたことになり、二度と使えません。

>憂慮・襲撃・代行の優先処理順番はありますか？

処理順というか、すべてが実行されます。
「代行先が既に死んでいたので代行結果がわかりません」
などという事は発生しません。

死因としてはルール105によりますと憂慮が含まれている時点で「祟殺し」ですね。
それ以外は「鬼隠し」となります。

>憂慮先と襲撃先・代行先・警備GJ・突然死が重なった場合、検死結果は出ますか？

襲撃先と警備ＧＪが重なる、というのがどのような状況を指しているのか、読み取れませんでしたが、検死結果は出ます。
さらに代行結果も出て代行は使用済みとなり、死因は「祟殺し」となります。
359：匿名：2006/02/22(水) 11:26:44 ID:yXBxN8Pk: >>358
……今はその説明は正しいのでしょうか。

>>357
処理順についてはほとんどありません。
例外は、巫女は生存者しか占えないことでしょうか。
（吊り先に占いと霊能判定は出ません。吊り先に代行と霊能判定は出ます）

隠れ憂慮先代行とは、簡潔には、憂慮先を代行して代行者も検死するかを一任する作戦です。
メリットとして、代行者の判断が情報となることや、憂慮先を代行すると明言することでの、
Ｋ警備による代行者の返り討ちを防止する意味で隠れを指定します。

『隠れ憂慮先代行』時には代行を使用したか使用していないかがわかりません。
そこで、翌日には「使用して●●さんは■でした」か「機密です」との言い方をします。

この機密というのは使用したかしていないかを隠すための表現です。
「使用していない」と言ってしまうと、鬼検死が憂慮された人を偽鬼判定する可能性があり、
「使用した」と言ってしまうと、代行者にはもう代行が残っていないことがバレてしまうからです。

そこで、使用したかも知れないし、使用していないかも知れないとの表現を用います。
しかし憂慮代行先が鬼であった場合は代行使用結果が鬼には死因として「代行された」と表示されますので、
わかってしまいます。これはブラフにはなりえません。
人を代行した時のみ、「機密だ」と言っておけば、まだ代行があるかも知れないと思い、
鬼側が知恵を恐れて襲撃する可能性も残されているでしょう。
また鬼側も憂慮された人を知恵が代行して人だと知っているかも知れないと思い、
検死が偽鬼判定を出すことを若干予防できます。（ただし、ここでは霊能者の偽判定は少ないです）

隠れ憂慮先代行は厳密には知恵の代行で人代行して人サイドが不利になるぐらいなら、
憂慮先に代行するブラフを使って、鬼の偽黒判定を予防しようと言う考え方です。
個人的には、難易度としてなら代行者で鬼を無断代行することの次にくるほど難しいと思います。
ひぐらし人狼に不慣れな方が行うにはかなり厳しい技だと感じます。

実行が難しそうな場合は、気が向いた時に憂慮先をひそかに代行して、
翌日は検死判定の後で素直に「憂慮先代行を使用して結果は■だった」と、
村で告白するのが一番簡単な方法だと思います。
ただし、鬼を代行できる可能性を捨ててまでそう動いた代行者の責任は問われることでしょう。
360：夜華：2006/02/23(木) 02:07:22 ID:DuHeK8gY: 騙しとか偽りなどの戦略には、何が有るのでしょうか？
多分コレ、仲間騙し、初心者偽り、代行偽り、警備偽り（在るのかな？）、（偽）ＤＭ偽り、共感偽り…後は何でしょうか？
書いていない戦略等も有りましたら、教えて下さい、よろしくお願いします。