初心者質問相談スレッド - 1119276790

1：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:13:10 ID:nlTy/fZI: ひぐらし人狼全般の主に初心者からの質問に誰かが答えるスレッドです。

ルール説明のページは一度目を通してから質問してください。
まとめサイトにも疑問の答えがすでに載っている場合があります。

現在進行中のシナリオでどう行動すればいいかということは
ここで聞いてはいけません。

特に「○○話の△△ですが……」と言ってしまったら
ゲーム外での情報交換の反則です。

そういう場合は普通にゲームの中で質問しても構いません。
181：えりす：2005/08/19(金) 17:51:17 ID:Q2ovSi4U: 人サイドは、基本的に強制憂慮の可能性がある以上
中の人COしてしまったPLを人・鬼問わず、自発的に憂慮すべきですね。
人サイドが中の人COしたなら、鬼サイドは好きな時に
強制憂慮権を発動すればすむことです。
それより、人サイドが中の人COして、憂慮されて
冥土に行って情報を得て、生きている村人と情報を
交換って所の意味が判らないのですが。
182：匿名希望：2005/08/19(金) 18:24:20 ID:SmaOTK0w: ＞えりすさん
メイドへ行けば鬼が誰だっていう確証が得られるので、
それを指しているのではないでしょうか？
ただ、死んだ鬼サイド＆襲撃犯限定ですから、K巫女切りとかしてない限りあんまり意味無い気もしますが…。
183：えりす：2005/08/19(金) 18:37:49 ID:bAv4sLaY: >>180
ゲーム外での情報交換が容易出来てしまうから、鬼サイドの
勝利宣言でも良いのでは？
ってことですね？私の理解不足でした。ごめんなさい。
たしかにその可能性もありますが、可能性だけで
勝利宣言は、可哀相かなぁ。
ただ同一PLが頻繁に行い、そのPLサイドがほぼ毎回勝利しているなら、
勝利宣言とオヤシロさまに報告かなぁ。
184：神楽坂博：2005/08/19(金) 18:57:55 ID:Rphl5XhQ: >>183
ルール確認すると、
『１００％確実に鬼勝利できる状態になった場合のみ勝利宣言することができます』
でしたね。
となると、どう考えても『鬼側勝利宣言』にはなりませんね。
それに、中の人ＣＯはほとんどの場合が『確信犯』ではなくて『うっかり』でしてしまうもの。
本当にゲーム外での情報のやりとりをしてる事が発覚したならともかく、中の人ＣＯだけで
人負け決定は、本人にとっても人サイドにとっても厳しすぎますね‥。
強制憂慮対象とするのが妥当ですね、やはり。
185：匿名希望：2005/08/19(金) 21:18:39 ID:b2w2dqpM: 憂慮票についての質問です。
すごく単純なことなんですが、自分が前日憂慮に選んだ人物を翌日確認する方法ってありますか？
きちんと設定できていたかどうか不安になったときがあったので、もしあったら教えてほしいんですが。
設定した時に確認すればよいだけの話なんですが、気を付けているのですが急いでいたりするとどうも確認を忘てしまうことがまれにあるみたいで。
お願いします。
186：えりす：2005/08/19(金) 21:31:51 ID:3QExvA1s: 一旦夜が明けてしまうと、確認する方法はありません。
夜明け直前に再度確認するしかないです。
187：匿名希望：2005/08/19(金) 21:43:18 ID:b2w2dqpM: ＞えりすさん
回答有難う御座います。
分かりました。
これからも十分に気をつけるようにします。
188：紙猫：2005/08/19(金) 23:07:17 ID:Fr8x6RQU: ＞えりすさん
177質問者です。素早い回答ありがとうございます。
飲み込みが悪く申し訳ありませんが、以下の認識で合っているでしょうか？

【鬼側の中の人ＣＯは表、鬼ヶ淵問わず鬼サイドとして反則】
鬼サイドの中の人ＣＯは鬼サイドが完全情報を持っているので
表、鬼ヶ淵に関わらず鬼サイドとしての反則となる。

【表における中の人ＣＯは人なら個人の反則止まり】
表における中の人ＣＯは、村に残った人が中の人ＣＯした人間のサ
イドを特定できないので個人の反則止まり。
※人なら強制憂慮対象、サイドに関わらず自発的に憂慮すべき。

鬼側だと鬼サイドの反則で、人なら個人の反則というのも不思議な気
もしますが、中の人ＣＯは他の反則とは性質が異なるのでこうなるの
も仕方がないのかもしれませんね。

>179さん
既に終わった事を蒸し返す質問をしてしまい申し訳ありません。
個人名を出すつもりは全くなかったので村の特定もしなかった
のですが、私の配慮が足りませんでした。
重ね重ね申し訳ありません。
189：えりす：2005/08/20(土) 00:13:04 ID:hXhODi2.: >>188
見やすくしてみました。
表ログ
中の人COしたのがどちらサイドであっても、強制憂慮の可能性がある以上
人サイドは、憂慮すべき。
仮に、メタで人だろうと思い、憂慮せずにいて
実は鬼で結果、人サイド敗北でも、文句はいえない。
赤ログ
ここでの中の人COは、鬼サイドの反則なので、投了になります。
別の例を挙げると、
表で、「事情により離脱します」と言い
裏で「足手まといなので離脱します」と言った場合
表では問題ありませんが
裏では反則なのです。
でも、人サイドでは、憂慮に挙げられません。
つまり、表は人サイドが自治し、鬼サイドが監視し、
裏は、鬼サイドが自治し、鬼サイドが監視する。
（人サイドは、見られませんからね）
と、なると思います。
190：紙猫：2005/08/20(土) 00:26:09 ID:5nsV7dLc: ＞えりすさん
納得です。自治と監視の問題になるわけですね。
わかりやすい説明ありがとうございました。
191：栗鼠：2005/08/20(土) 05:46:14 ID:0ydy/CCg: >>188
こちらも拙かったと思ってましたし、
ルールは明確にしておくべきだと思いますから、お気になさらず。
個人名出したのは自爆ですし（ぁ

>>189
裏は鬼サイドが自治…そうですよね、裏には鬼しかいないんですから。
わかりやすい説明、ありがとうございます。
192：凪乃　司：2005/08/21(日) 16:16:09 ID:f0Fmfd2c: １６６話が過去ログに入っていたので読んできたのですが、
鬼側が明らかな反則を０日目に淵でしてゲーム自体は継続となっていました。

まず最初に、あの反則は人が表でしたならほぼ１００％強制憂慮だと思うんですが、
あの状況ならどうするのがもっとも納得がいくでしょうか？
そして、あの動きは妥当だったのでしょうか？

当事者で無いものが提起するのは少々おこがましいのですが、
気になりましたので質問させていただきます。
193：あっくん：2005/08/21(日) 18:10:09 ID:/kXI/0E.: 強制憂慮するにしてもその場合理由を説明できる人が居ない様な…。
説明する＝鬼ですし、表で何らかの問題を起こしてない場合場が荒れそうですね…。
194：T.King(管理人)★：2005/08/21(日) 18:10:31 ID:NwgIT7yI: 166話の話はよく意味がわからんのだけど。
あれは仮に実害あったら強制憂慮とかじゃなくて
メタバレしたシナリオを没収でしょ。
本人はわざとやったんじゃないからしょうがないんじゃない？

あと中の人COに関する議論もわかんない。裏でうっかりCOしても
せいぜい時間切れの時にゲーム外で連絡取ってまとめられる
ぐらいの利益しかない（しかもそれやったらあとでなんでまとまってる
のか説明できないので必ずばれる）ので裏だけでばれても
特に意味ないでしょう。

表視点でばれるのは内通とかし放題になるので駄目だけど。
195：栗鼠：2005/08/21(日) 19:10:30 ID:NUV75BI.: 166話の富竹です。

梨花の「大石Ｋ」の発言があったのが、168話進行中だったので、
メタバレしたかもしれないと思って、こちらにも申請しました。
メタバレするのは向こうの村になりますが、
こちら（166話）の方からは何もできませんし、
判断に迷ってしまって…orz
196：凪乃　司：2005/08/21(日) 19:45:37 ID:f0Fmfd2c: >>194
つまり、今回のケースだと166話は何ら問題は無いが、
168話は没収試合に相当する可能性がある、ということでしょうか？
197：T.King(管理人)★：2005/08/22(月) 13:42:11 ID:f3AY2bRU: >>196
どう思って言ってるの？
198：凪乃　司：2005/08/22(月) 14:01:22 ID:a69lIcvA: >>197
166話でのあの一連の動きは、168話の外部での情報交換に相当し、
168話は没収の可能性、166話は直接は関係がないのでゲームそのものは続行。
こんな風に考えました。やはり的外れだったでしょうか？
199：Hi-Mi：2005/09/02(金) 17:45:04 ID:Kmcdq7tg: ひぐらし人狼のことで質問があります。
長期村、短期村ともに、パソコンを付けたままでないといけないのでしょうか。
また、ラウンジで、長期村の〆切の欄の「更新」はどういう意味なのでしょうか。
200：WeissKatze：2005/09/02(金) 18:53:29 ID:p3gZvYTA: >>199
パソコンの電源は落としても大丈夫ですよ。

「更新」は、前日決めたの行動の結果処理等を行い、次の日へ移行します（ターン終了）。
（【ルール説明】の「102　村のサイクルと構成」参照）

大抵のことは【ルール説明】と【まとめサイト】の「基本知識」を読めば解決できるかと思いますよ。
それでもわからないときは遠慮なく聞いてくださいね♪
201：T：2005/09/03(土) 11:23:00 ID:Wzd6r1TA: ひぐらし人狼の事で質問があります。
IDの変更をしようとしたらいつも『IDは１つしか取得できません』になってしまいます
どうすれば良いのでしょうか。
202：匿名希望：2005/09/03(土) 20:18:37 ID:VTdcMXGg: >>201
変えられるのはＨＮだけでＩＤは変更できないからじゃないでしょうか？
203：Dying Cat：2005/09/16(金) 21:12:46 ID:O2bLVskc: いつのまにかひぐらし人狼のページに入れなくなってしまったのですが…
ちなみに私はIDだけ登録してまだゲームに一回も参加できてません。
BBSも書いてないし…何ででしょうか…
204：匿名：2005/09/16(金) 21:32:01 ID:h8YFf5tc: 現在オヤシロさまが長期外出中のため、２１日まで
サーバーをとめなければならないそうです。

なぜか私の大学からアクセスすると入れるんですけどね。
まあ、過去ログ以外は見ることができないんですけど。
205：WeissKatze：2005/09/16(金) 21:36:03 ID:iKoRLOkY: >>203
人狼告知・報告スレッドより

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37 名前：T.King(管理人)★ 投稿日： 2005/09/07(水) 20:51:19 [ mQCwpeR2 ]

たぶん１５日から２１日までサーバー止める用事あり。
長期がその期間に被らないように私自身が忘れてないか
どうかみんな突っ込んでください。
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現在鯖が止まってるので・・・
「ひぐらし人狼」「メビウス人狼」、そしてそれぞれの「まとめサイト」
には入れませんよ～
管理人さまが復帰するのをお待ちくださいね♪
（下にいってたので分かりにくかったですね・・・）
206：Dying Cat：2005/09/16(金) 21:36:55 ID:O2bLVskc: そうなんですか…
お早い返答、ありがとうございます。
てっきりアク禁されたのかと…（汗
207：エピ：2005/10/04(火) 17:35:48 ID:UpGrYOCw: はじめまして、エピという者です。
ルールを読んで、とりあえずやってみようかなと思って、ＩＤ登録しました！
でも、メールが来なくておかしいなと思ったら、うっかりメールアドレスの１文字を間違えていました＞＜

間違ったらもうダメみたいな事が書かれていたので、これはもう諦めるしかないのでしょうか…；；
208：T.King(管理人)★：2005/10/04(火) 19:27:59 ID:EWV8/rSE: メールくれたら対応すると思うよ２週間に一度くらいだけど。
209：エピ：2005/10/04(火) 20:46:32 ID:UpGrYOCw: ありがとうございます。
早速、メールしました。
210：フェア：2005/10/10(月) 20:54:41 ID:J8vqXYpQ: 悪夢は繰り返すのか…。
お久しぶりです。フェアです。「いい加減にしやがれ！」と思われますでしょうが
また助力を頼みたいのです。

賭博ひぐらしにＩＤ登録しようとしたら…
またしても！またしても問題発生しました…。
「メールアドレスが正しくありません」と表示されました。
ちなみに使用したメールアドレスはひぐらし、メビウスと同じで
feafortis@hotmail.co.jp ですね。
有効期限切れ…はありえるかもしれませんが、とりあえず
メールボックスにはサインインできるので、今回は純粋に
メールアドレスに問題があると思われます。

…何故？何故だ？何故私がＩＤ登録しようとするたび問題が発生するのだ
おおオヤシロさま！！

お願いします。賭博したいんです。
211：ナツ：2005/10/10(月) 21:09:54 ID:qi7fbEHU: >>210
co.jpの後ろにスペースがあるのですけど。
スペース入りで入力してないのですか？
212：フェア：2005/10/10(月) 21:10:52 ID:J8vqXYpQ: あー、なんか三回目チャレンジしたら成功しました。
ごめんなさい…。

でも、なんで上手くいかなかったんだろう？わからん。
もしかして空白があったのか？
213：フェア：2005/10/10(月) 21:11:57 ID:J8vqXYpQ: ＞２１１
そのトオリだと思います。
これは大変シツレイしました。

邪魔者は消えます。ごめんねさい。
214：ナツ：2005/10/10(月) 21:14:43 ID:qi7fbEHU: >>213
そこ、邪魔者とか言わない様にするのですよ。
だれも、そうは思わないのですから。

ま、成功したのですから。
おめでとうなのです。
215：フェア：2005/10/10(月) 23:29:28 ID:J8vqXYpQ: ＞２１４
はーい、わかりました。

遅いですが、ありがとうございました。
それでは御機嫌よう。
216：ヤオヨロズ：2005/10/15(土) 21:37:27 ID:pwUAAO.6: 賭博ひぐらしでＩＤ登録しようとしたところ、問題発生させてしまいました。
ＩＤ登録に使ったメールアドレスにメールが来ず、恐らくアドレス入力の失敗だろうと思って再入力しようとしたところ、
「IDは１つしか取得できません。」
と言われて登録を弾かれました。
上の事例は読みましたし、こちらでも出来る範囲のことはやったつもりです。
どうすればいいのか、教えてください。
217：ヤオヨロズ：2005/10/17(月) 21:34:27 ID:I76T1cp.: 外のＰＣからＩＤ取得成功しました。失礼しました。
ネットカフェ類が無い街に居るもので、この方法が取れなかったんです。
それでは。
218：胡麻塩：2005/10/21(金) 10:07:16 ID:aYmxfTpA: オヤシロさまにお手数かけて申し訳ないのですが、
ちょっとパソのデータが飛んでしまいましてパスワードを紛失してしまいましたorz

パスワードの再取得ってできますかね？
219：胡麻塩：2005/10/21(金) 10:24:42 ID:aYmxfTpA: ちなみに紛失したパスワードは、
ひぐらしもメビウスもインディアンも全部です…orz
220：ミニ：2005/12/06(火) 16:53:37 ID:dU7X9cZk: すみません、胡麻塩さんと同じようにパスワードを紛失してしまっているのですが、
どのように対処すれば良いのか教えていただけないでしょうか。
221：T.King(管理人)★：2005/12/06(火) 17:15:12 ID:aIURqc5c: う～ん、一応今までメールで個別対応してるけど
かなりめんどくさいので数週間に１回ぐらいしかやらない。

IPで判断は限界があるのでせめてメールアドレス担保は
崩したくないんだけど、こういうのを完全自動化したかったら
どうしたらいいのかね。
222：Crescent：2005/12/06(火) 20:35:41 ID:hHCGhw6A: ん～、PASS以外の登録情報を個人認証に使うくらいですかね？
ID、HN、登録メールアドレスすべて一致する場合はPASSを再発行するとか…。

認証をもう少し甘くするならIDとメールアドレスが一致する場合にする。
もしくはメールアドレスを入力して該当メールアドレスがある場合には
そのメールアドレス宛てに該当するIDとPASSをメールするっていうのもありかもしれませんが…。

PASSと違ってIDとメールアドレスはPLの任意入力で決めているので
わからなくなったとしてもそれなりに見当は付くはずですし
私は　ID、（HN、）メールアドレスでPL認証→メールでパス再発行　で大丈夫だとは思いますけど。
223：ミニ：2005/12/07(水) 17:27:43 ID:nzjyoBho: 当方の不手際によりお手数おかけいたします、本当にすみませんでした。
メールを本日送りますので時間のほうがよろしければお願いします。
自動化はCrescentさんの言うようにパスワード以外の入力で妥当かと…。
224：T.King(管理人)★：2005/12/07(水) 17:59:16 ID:RdqJbbUc: それはパスワードいらないと言ってるだけでっせ。
225：T.King(管理人)★：2005/12/07(水) 18:10:10 ID:RdqJbbUc: まあひぐ狼のIDクラッキングしたところでどうなるもんでもないから
それでも実用上は問題ないだろうけど……。さてどうしよう。
226：むだん：2005/12/07(水) 21:10:51 ID:4ZILzI8I: ID＋メアド＋秘密の質問・解答でパス再発行のサイトとかありますよね。
今から解答を登録してもらったり、個人情報が無駄にでるので
よろしくない案ですけど…。

自動化の案じゃないですが、パスワードの変更機能で少し紛失に強くするのは？
（変更機能が最初からなかった理由を知らずに言ってます。）
227：T.King(管理人)★：2005/12/07(水) 21:19:07 ID:RdqJbbUc: パスワードの変更がないのはこっちの都合。

サーバーのセキュリティにそこまで自信が持てないので
万一ユーザーデータファイルが漏れたりしても
他のサイトが連鎖的にクラッキングされたりしないようにするため。
228：Crescent：2005/12/07(水) 22:53:19 ID:zOcxRWQA: ＞パスワード要らないと言ってるだけ
確かにそうなんですよね。
ただIDとメールアドレスがわかっててさらにパスワード再発行のメールも読めるって人は
ほぼ本人くらいだろうしいいかなぁ…？とか…。
むだんさんの言う秘密の質問とかも考えたんですが
既に登録完了してる人はどうするのかって問題もありますし…。

ID登録時に入力する事項だけでPL認証するとなるとああいう単純なものしか浮かばなかったので…orz

＞パスワードの変更
この機能を付けるとするなら簡単なセキュリティ方法は
パスワードは暗号化した状態でサーバーに保存するくらいでしょうか。
パスワード認証時には入力されたパスワードを暗号化→暗号化されて保存されているパスワードと照合
まぁ私はあまり詳しくないのでこれでどの程度の効果があるかはわかりませんけど…。

って…、あまり役に立ってないですねorz
229：T.King(管理人)★：2005/12/07(水) 23:11:37 ID:RdqJbbUc: >>228
もちろんそれは知ってる。
230：みゅう：2005/12/07(水) 23:44:55 ID:R8aJGK5c: パスワード再発行ってそのメールアドレスに送信されれば全然問題ないんじゃ？
…あれ、なんかおかしいのかな？
231：観光客Ｂ：2005/12/08(木) 08:44:27 ID:Kb0HWbx.: ＞２３０
メール機能が壊れて、メールの送受信ができないときはどうすればいいんでしょうか？
232：匿名希望：2005/12/08(木) 09:12:01 ID:PJSb0nIA: >>231
諦めましょう。
それなら、最初からメアド入力なんていりません。
233：Crescent：2005/12/08(木) 10:36:26 ID:Z0rb5Kl2: >オヤシロさま（でいいですよね？（ぇ
ん～、やっぱりPASSの自動再発行ってことで考えると
登録されてる内容でPLの照合をして登録されているメールアドレス宛てにPASS再発行
くらいしか思いつかないですね…。
役に立てないですいませんorz

>みゅうさん
基本的にはそれで問題ないかな？とは思いますけど…。
あまり簡単に再発行できすぎるとパス発行する意味がほとんど無くなるのでどうしようか？
ってことなのかな？と私は勝手に思ってますねｗ

>231
PASSを紛失したとかでなくメールが使えなくなったというだけなら
メールアドレスを変更すれば大丈夫なはず…。（たぶんですけど
235：匿名希望：2005/12/08(木) 22:01:08 ID:vzPZsbHk: ウェブマネーの様に、回数制限付きでＰＡＳＳの再発行とかどうでしょう。
数回だけは再発行するけど、それ以降は自動ではしないとか。
そこにあるメリットと言えば、あまり大きくない気がしますけど…。
（何度も何度も無くすような人は流石にいないでしょうけど、
回数制限で『パスワードいらない』状態を回避できるのかどうかわかりませんので…）

話は変わりますが、ポーカーにアクセス出来ないようなのですが、もう凍結しているんでしょうか？
開発スレッドでリンクが無い事も言われていますけど。
236：匿名希望の初心者です：2005/12/09(金) 00:45:01 ID:BVIm1yuA: すみません、質問です。
ひぐらし人狼に興味があるのですが、非常に難しそうでチャレンジする勇気がなく…
ルール、まとめサイト、過去ログ（こちらは数本だけですが）に目は通したのですが…

これだけはやっておけ、または、この役職がオススメみたいなものはありますでしょうか。
あつかましい質問で大変恐縮ですが、お返事いただければ幸いです。
（ＣＧＩ版？の、短い人狼は経験があります）
237：みゅう：2005/12/09(金) 01:05:14 ID:1kgFELUc: 役職は人によどの役職がいいのかってのは個人差があるから一概に言えない気がするけど長期のＤＭとかがいいかと思います。
初めてで短期は勝手がわからないうちに日付がかわっちゃうのでやめておいたほうがいいかと。

ＤＭは初日憂慮さえ回避できれば初心者にいちばんやさしいと思います。

まぁ、システムメッセージのコピペなど反則に気をつけてればそう気にしなくて大丈夫だと思います。
たのしんでいってくださいね。
238：えりす：2005/12/09(金) 01:05:13 ID:QZCd1TPo: こんばんは。
難しいと言うより、奥が深いですね。
事前に覚えておくこと
やってはいけない事の把握。
発言する勇気を持つこと。
お薦めの役職
無難なところでは、検死あたりでしょうか。

とにかく実際に経験する事が大切だと思います。
思いきって参加されると良いと思います。
初めは、短期ではなく、思考時間が取れる長期をお薦めいたします。
239：田代ＳＯＳ！：2005/12/09(金) 01:21:48 ID:lX/gsfmM: えりすさんの言う通り、発言する勇気が必要だと思います。
最初は効率の良い発言が出来ないかもしれませんが
寡黙になってしまえば何も始まりませんし
何より発言で成り立ってるゲームですから
まずは喋って、意見を交換することから始めるのが大切かと。

反則には気をつけなくてはいけませんが
推理上のミスなどは絶対に気にしちゃいけません。
誰だって最初はＣＯＯＬになんかなれないものです。
自転車だって何度も転びながら、乗り方を覚えるものなんですから。

後は楽しむ心を持つこと。
ゲームなんですからそれが一番大切だと思います。
慣れてしまえばどんどん楽しくなるので、まずは一度経験してみてください。
あなたと村で会える日を楽しみにしていますｖ
240：天城：2005/12/09(金) 01:48:31 ID:WzOVbWjk: ＞236
私も初心者の域を脱しないので、お役に立てるかどうか判りませんが、少々。
（個人的見解が大部分ですので、あまりあてにならないかも）

まず、このゲームは難しいです（というか、奥が深い？）
ですが、それは戦略的な話（いかにして勝つか等）でして、ルール的にはさほど難しくないと思います。
ルールに書かれていることは、「皆で楽しくゲームをする」を目標に設定されていると考えます。
ですので、良識ある方ならいくつか注意するだけで、反則などは起こさないことが可能かと思います。
ルールの項目を読まれて、ある程度納得なさっているのなら、ＯＫかと思います。

次に、戦略面の話ですが、用語は用語集である程度カバーできると思います。
それ以外には、能力者とその能力がどのようなものであるか等は判っていないとキツイでしょうが、まぁ、ルールに載っていますし、目を通しているなら大丈夫だと思いますよ。
判らなければ、ゲーム内の参加者に聞くのも、ある程度までならありでしょう。

＞これだけはやっておけ
そうですねぇ、お勧めログの中の反面教師ログをいくつか見てみたらいかかでしょう？
（そのほかのお勧めログも良いですが、名勝負ログだと私の場合、ハイレベルすぎてついていけません…）

＞この役職がオススメ
一概に言えませんが、サイドは鬼側のほうが良いかも。
色々、相談や、質問できますしね。
役職では巫女（占い師）等は他の人への説得が必要になりますので、慣れていらっしゃらない段階では、少々荷が重いかもしれません。
そういった点では、ＤＭ（沙都子、悟史、圭一、富竹）が良いかもしれませんね。
…どのみち最終日まで残されると、選択を迫られる場合もありますから、役職に関係なくピリピリしてしまうかもしれませんけど。
まぁ、絶対的な理由はありません。
あと、初めてやるなら、長期をオススメします。
短期は、非常に流れが速いので、質問してもスルーされる可能性が高くなってしまいますし。

最終的には「習うより慣れろ」ですかね。
そもそも、熟練さんでもルール的な判断に迷う場合もあると聞きますし、その辺りのバランスはプレイしながら覚えていくものだと思います。
ゲームの中で気付くことも多いですし、心の広いプレイヤーさんが多いので、ちゃんとした質問ならば、答えてくれるでしょう。

一回くらい、強制憂慮（ルール違反者に対する罰則）喰らっても良いのです（暴言）
その間違いを納得し、繰り返さないようにすれば良いと私は考えます。
ですので、ぜひチャレンジしてみてください。
そして、面白いと感じたのならば、管理人さんに感謝しつつまた覗きに来て下さいな。

貴方がこのゲームを楽しめることを願っています。
241：天城：2005/12/09(金) 01:52:18 ID:WzOVbWjk: おうぁ！
私の前にすでに３人の方々の発言が…

＞みゅうさん、えりすさん、田代ＳＯＳ！さん
内容が重複しているかもしれません。
申し訳ないです。
今後はリロードしてから発言するように気をつけます…

…やっぱり私って、タイプ遅いなぁ…
242：匿名希望：2005/12/09(金) 01:58:32 ID:JDE0kiJ6: すいません。236さんではないのですが便乗して質問させてください。
ここで分からない用語など出たら質問してもよろしいのでしょうか？
まとめサイト見ても載ってないものがあったりして…
243：天城：2005/12/09(金) 02:06:59 ID:WzOVbWjk: ＞242
そうですね。wikiの用語集でも判らなければＯＫじゃないですかね？
私的にはＯＫです。
此処で挙がったのを、後々用語集に登録しても良いですし。
244：匿名希望：2005/12/09(金) 02:19:47 ID:d1TOgOX2: 横槍だけど、初心者にDMはお勧めできないと思う。
情報がとにかく揃わないし、初日を越えれば生き残りやすいけど、まず初日を越えるのが初心者には難しいと思うから。

個人的には巫女か検死がお勧めだと思う。
情報は多いから推理はしやすいし、誠実かつじっくり対応していれば信用勝負は周りが勝手に味方になってくれると思うし。
245：天城：2005/12/09(金) 02:30:56 ID:WzOVbWjk: ＞244
なるほど。そういう考え方もありますね。一概にＤＭを薦めることもできませんか。
初日越えられなかったら、冥土か淵で、のんびり表の見物で流れを掴む…は面白くありませんね…

＞236
ということで、オススメ役職は十人十色みたいですね。
しいて言うなら、検死、巫女、ＤＭが多そうと言うところですか…
好きなキャラクターをやるのが一番かも？楽しいことが重要ですし。
大した助言じゃなくて、ごめんなさいね。
246：えりす：2005/12/09(金) 02:42:47 ID:nxaJ7jR.: 深夜なのに、レスがついているｗ
私的意見での各役職の簡単な能力の説明・長所・短所
※私的意見なので、参考程度で（汗
※能力はルールを参照してください。

共感（園崎魅音・詩音）
能力：魅音・詩音お互いがお互いの鬼・人が判る。
長所：巫女以外の役職より最初から１人だけ多く、人鬼を知ることができる。
短所：魅音鬼・詩音人の場合、初日から信用勝負になることがある。
警備（大石・葛西）
能力：鬼の襲撃や知恵の代行を返り討ち（相討ち）することができる。
長所：初日から憂慮されることは滅多にない。
短所：初日に襲撃されたり、人警備なのにいつまでも相討ちできないと
　　　疑われ、憂慮対象になってしまう。
検死（入江・鷹野）
能力：＊因に「憂慮」が含まれている場合のみ、＊んだ人の鬼人が判る。
長所：比較的最後まで生き残れる可能性がある。
短所：重要能力者と言われる為、鬼の襲撃対象やカバーストーリーに
　　　組み込まれやすい。
DM（北条兄妹・圭一・富竹）
能力：＊因に「襲撃」が含まれている場合のみ、ペアの相方に襲撃者を知らせる
　　　ことができる。ただし、鬼DMが＊んだ場合は「襲撃」が含まれてなくても
　　　DMは相方に通知される。
長所：相方が存命している限り、襲撃されずらい。
短所：初日の憂慮対象になりやすい。また、相方がいなくなった場合
　　　襲撃されやすい。
代行者（知恵）
能力：１シナリオ（村）中、１回だけ、検死能力と鬼の襲撃能力を併せ持った
　　　「代行」を使用できる。
長所：人鬼どちらのサイドに所属しても強力な切り札。
短所：その強力さが仇となって、憂慮されやすい。
巫女（レナ・梨花）
能力：１日１回占い対象の人鬼が判る。
長所：初日は警備されやすく、そこそこ生き残れる。
短所：人鬼どちらサイドでも強力な役職のため、襲撃や憂慮対象にされる。
　　　推理力に加えて、相手を説得できるかが鍵。

村の流れを序盤から終盤にかけて見るなら、検死・共感かな。
逆にDMで早めに憂慮されて、冥土から観戦するのも勉強になるよね。
警備・巫女・代行者は慣れてからの方が良いかな。

心構えとして１つだけ…
ディスプレイの向こうには、あなたと同じ様に感情を持った人が１２人いるのを
忘れないでください。

それでは、どこかの村でお会いしましょう。

天城さん
重複してもｎｐですよ♪
247：えりす：2005/12/09(金) 02:46:33 ID:nxaJ7jR.: >>246
間違えです（滝汗

誤）ただし、鬼DMが＊んだ場合は「襲撃」が含まれてなくても
　　　DMは相方に通知される。
正）ただし、鬼DMが＊んだ場合は「襲撃」が含まれてなくても
　　偽ＤＭをセットしていた場合に限り、DMは相方に通知される。
248：天城：2005/12/09(金) 02:56:12 ID:WzOVbWjk: ＞えりすさん
おお！実に判りやすい能力説明+コメントだー。
私の戯言よりすごくためになりそう。
ＧＪです！

＞重複してもｎｐですよ♪
ありがとうございます。
ではこれから、どんどん重複させてみまｓ（ふぉんぐしゃ。

＞242
ＯＫ出しといて、アレですが、今夜はこの辺りで寝ますので…
きっと、心優しい方が説明してくれますよ（人はそれを「丸投げ仕様」と呼ぶ）
まぁ、冗談は置いておいて、気長に待っていれば誰かしら（私含む）答えてくれると思いますよ。
249：Crescent：2005/12/09(金) 04:38:55 ID:2gUvfBqk: >お薦めの役職
私は共感で入ることが多いので他の役職の使い勝手とかあまりわかってないですし
皆さんが言ってることにも反論する部分も無いので別の観点から一つ

能力じゃなくてRPで選ぶのをお薦めします（ぉ

いや、確かに役職によって推理しやすいしにくいとかもあると思うんですけど
以前沙都子で入った時にRPが難しくて発言するのに苦労した覚えがあるんで…（汗
まぁいざとなったら記憶喪失RPでなんとでもなｒ（ふぉんぐしゃ

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごｍ（ｒｙ
250：242：2005/12/09(金) 13:01:53 ID:JDE0kiJ6: えっと…さっさくの質問で申し訳ありません。
警備の形式なのですが縦と横は用語集にあったので
理解できたのですがクロス警備というのが分からないのです。
なんとなくは分かるんですが自分なりの解釈が間違ってた場合に
まずいので…

あと警備は襲撃と代行にだけ適用されるものであって
憂慮で警備対象が死んだ場合には適用されないんですよね？
また検視は憂慮で死んだ人のみ判定できるということでいいのでしょうか？
251：242：2005/12/09(金) 13:24:57 ID:JDE0kiJ6: あ、あとクロス占いもお答えいただいてよろしいでしょうか…？
たびたび申し訳ございません。
252：どう：2005/12/09(金) 13:34:12 ID:GVWzzElQ: こんちはー。試合がんばって下さい。
タイムリーに見てるのでお喋りしてみたり。

●『前日に指定した対象を警備し、対象を襲ってきた者（実行犯・代行者）を
　　相討ちに持ち込むことができます』（ルール１０１より抜粋）
　より、憂慮対象を警備していても警備能力は発動しません。

●『いわゆる霊能者。昨晩憂慮された人物が鬼か人か判定できます』（同上）
　より、現在の検死は憂慮で死んだものだけを人鬼判定することができます。
　襲撃、代行、突然死および警備ＧＪなどによる死亡の場合はその死者の人鬼判定できません。
　………端的に言えば、『死因に憂慮が含まれる者』の場合、その人鬼を判定することができます。

●クロス占い
　ＤＭの占いで最近よく用いられる言葉。逆語はペアー占い。
　主に初日にＤＭが占われている時に用いることが多い。
　ＤＭ能力者は沙都子・悟史と、圭一・富竹でペアーになっており、
　これを占う時に１人の巫女に１つのＤＭペアーを占わせるのではなく、
　１つのＤＭペアーに両巫女を関わらせようとする考え方。
　（例１：レナがランダム占いで沙都子を占っていて、翌日に悟史もレナが占うとペアー占い）
　（例２：逆に、レナがランダム占いで沙都子を占っていて、翌日に梨花に悟史を占わせればクロス占い）
　ＤＭが出された時にその真偽を判断するために議論される部分。最近はクロス占いが主流かと思います。

●クロス警備
　ごめんなさい、知りません。誰か教えて下さい。orz
　可能性として考えていくと、

　・レナ－鷹野、梨花－入江の警備のこと？
　・前日とは警備範囲を反対に取替えっこすること？
　・警備を占った巫女と占われた警備を意図的に警備範囲で分けること？

ダメだ、やっぱりわかんないや。クロス警備は不明です。申し訳ない。orz　ｶﾞｸﾘ
253：どう：2005/12/09(金) 13:38:39 ID:GVWzzElQ: 【追記】

ただし、私の思い込んでいる知識なので間違いがあるかも知れません。orz
間違ってたら誰か指摘して下さると助かりまする（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

あと、クロス占いは、別に流行しているというだけで、ペアー占いでも良かったかな。確か。
うーん、もしかしたらペアー占いよりも有効性が立証されてたんだっけ。
どうだったか忘れてしまいました。そろそろ齢です。しくしく。
254：どう：2005/12/09(金) 13:49:06 ID:GVWzzElQ: さっそく間違い発見。orz

＞憂慮対象を警備していても警備能力は発動しません。

は大嘘です。
憂慮された人を警備していても警備能力で憂慮から守ってあげられないのは確かですけど。

例外中の例外として、憂慮された人がその日に同時に襲撃も受けてしかも警備がそれを警備していた場合は、
死因に憂慮が含まれたとしても、その襲撃に対して警備ＧＪが働きます。
えっと、憂慮に対して警備は無意味だけど、襲撃や代行に対しては有効ということです。

日本語が難しい。orz
255：242：2005/12/09(金) 14:10:49 ID:JDE0kiJ6: >>どうさん
詳しい解説ありがとうございました。
クロス警備は自分の勘違いでした…
やはり警備は横か縦でいいようです。
混乱させてしまい申し訳ありません。

検死は…とりあえず襲撃と憂慮、同時に受けた場合には
死んだ人が鬼か人かは判定できるんですよね？
代行と憂慮同時の場合には検死も代行者も死因を特定できますよね？
それを利用したのが憂慮先代行ですもんね？？？(自分で書いてて不安になってきた…)

あと、書いててまた疑問が浮かんでしまったのですがよろしいでしょうか？
もし代行が警備ＧＪされてしまった場合には
代行が鬼か人か判定できるのは警備の人と言う事でいいのでしょうか？
256：242：2005/12/09(金) 14:20:15 ID:JDE0kiJ6: 代行と憂慮同時の場合には検死も代行者も死因を特定できますよね？

上にはこう書きましたが死因じゃないですね。
＞＞死んだ人が鬼か人か判断できますよね？

これが正しい質問です、申し訳ありませんm(_ _)m
257：どう：2005/12/09(金) 14:25:04 ID:GVWzzElQ: ふにゃ、いやはや、答えがわかりづらくなってしまって申し訳ないです。m(_ _)m

＞検死：襲撃と憂慮、同時に受けた場合には死んだ人が鬼か人かは判定できるんですよね？
できます。死因に憂慮がありますから能力が働きます。

＞代行と憂慮同時の場合には検死も代行者も死んだ人が人か鬼かを判断できますよね？
できます。検死は死因に憂慮が含まれるため、代行者は己の代行能力が、それぞれ働きます。

＞それを利用したのが憂慮先代行ですもんね？？？
そうですよ～、と。

＞代行が警備ＧＪされてしまった場合には警備の人を判定できる？
確か、そうなっていたと思います……。

と言うのも、その場合、代行者は警備ＧＪされてますので警備と共に死に冥土に行きますから。
それで代行の結果が出ていても出ていなくてもあんまり関係ないというか。
たぶん出てたんじゃないかなぁと思いまする。

■忘れてた
>>242さんには関係ないんですけど、秘密結社部員じゃないのに
解答してしまって、えりすさんには失礼をしておりまする（謝罪）
入部しよっか（ぇー）　←無理
258：242：2005/12/09(金) 15:05:55 ID:JDE0kiJ6: ＞どうさん
なるほど…
＞代行が警備ＧＪされてしまった場合には警備の人を判定できる？
確かにこれで警備の人を判定できたとしても
表で発言できないんじゃなんの意味もないですもんね。

長々と、しかもたくさんの質問に丁寧に分かり易く
しかもタイムリーで(笑)答えてくださってありがとうございました。
本当に助かりました。これで私のかｔ(ふぉんぐしゃ)
とりあえずこれで初心者から半人前くらいまでにはランクが上がったと思います(笑)
本当にありがとうござましたm(_ _)m
259：みゅう：2005/12/09(金) 16:03:26 ID:1kgFELUc: ついでなので僕も質問（ふぉんぐしゃ
ＢＪってなんの略なんですか？Bad Jobでいいんだろうか…。用語集になかった気がするんですよね。
鬼側警備に代行を阻止されるって意味でいいんでしょうか？
260：どう：2005/12/09(金) 17:00:46 ID:Tpr6X1vY: 目指せ、ひぐ狼界の白石さん（もしかして古い？）

＞みゅうさん
ＢＪということですが。
それはきっと、Bat Job のことではないでしょうか。
日本語に和訳すると、『バットの仕事』という意味になります。
ひぐらしの世界でバッドと言えば、そう悟史くんの金属バッドです。

ですから、ＢＪとは、「悟史くんの金属バッドの様な行い」と言う意味ではないでしょうか。

これがどんな行いを指すのかは私にはわかりませんが、
ここぞと言う時に三振してしまうようなバットがなぜか予想されました。
もしくは、持つとＫＯＯＬになり、人を＊してしまういけないバットです。
つまり、ＢＪとは『ここぞという時にしてしまった重大なミス』を表す言葉だと思いますよ。

（みゅうさんはいつから初心者になられたんですかｗ　ＢＪは最初期の用語集にはきちんと書かれていました。
　ですが、あまりにも用語としての使用頻度が低いため、いつしか消えてしまっています。
　過去には私の知る限り一度だけ、Ｋ警備が鬼知恵の代行をＢＪしてしまい、鬼側を敗北させてしまっています。
　現在のシステムでは鬼警備に代行を阻止されることをそう呼ぶのでしょうか。鬼警備を＊せたならＧＪの気もしますが……）
261：神楽坂博：2005/12/09(金) 20:24:06 ID:Mt90zGLA: >>259，>>260
『ＧＪ』『ＢＪ』って、人視点から見た表現じゃなかったっけ。
警備のＧＪだって、鬼視点で見ればＢａｄなんだし。

だから、
狭義：Ｋ警備が人知恵の代行を警備で阻止すること。
広義：人側（と思われる者）が人にとって好ましくない行動をすると。
　　（巫女が無断占い先を襲撃される、知恵が人に代行を撃つなど）
じゃないのかなぁ…。
違ってたら誰かフォローお願い。
262：242：2005/12/09(金) 21:59:07 ID:JDE0kiJ6: え～…っと。
ﾛｸﾞ読んでたら色々出てきたんですが
ローラーとはどんな意味なんでしょうか？
263：匿名希望：2005/12/09(金) 22:34:59 ID:G8i1Ys..: >>242
例えば、巫女が鬼判定を出したり検死が割れたりなど、
最低でもどちらかが鬼側であることが確定している状況で
順番に憂慮してしまうことですね。
余裕があるときなどに行われたりします。
264：242：2005/12/09(金) 22:50:21 ID:JDE0kiJ6: >>263
匿名希望さんありがとうございます。
その余裕って言うのは…人側にでいいんですよね？(汗
265：みゅう：2005/12/09(金) 23:00:04 ID:1kgFELUc: >>264
当然人側に憂慮失敗していい余裕があるときですよ。

>>260
ふむ。悟史くんのバットだったのか…知りませんでした。勉強になります
（僕は最初っからずっと初心者…いや天然ＫＯＯＬですよ？）
>>261
たぶんそう思います。
266：えりす：2005/12/10(土) 00:34:13 ID:BsbgcYFM: ＢＪ（バッドジョブ）は昔の用語集にでていました。
しかし、あまりにも使われないので削除されてしまいました。
以下引用
BJ
Bad Jobのこと。Good Jobの反対語。あまり使う機会はないかも知れない言葉ｗ
GJ
Good Jobのこと。日本語に訳すと、「良い仕事してますね」って感じ。
主に警備が鬼の襲撃から村人を守った時に「警備ＧＪ！」として用いられる。

広義のＧＪは、「良い仕事してますね！」の意味。
狭義のＧＪは、警備が襲撃もしくは代行と相討ちした時に用いられる。

ＧＪ、ＢＪがどちらかのサイドから見た視点での良し悪しで使われることはない。
例として
Ｋ警備が人知恵の代行と相討ちした場合
警備代行ＢＪではなく、Ｋ警備代行ＧＪと呼ばれるのが普通。
表で詩音が鬼サイドに非常に有利な発言をした場合、裏では
「詩音ＢＪ！」ではなく「詩音ＧＪ！」
と言うことが多い。
人サイド視点で使われるとするなら、
「ＣＯＯＬ」と「ＫＯＯＬ」でしょう。
267：えりす：2005/12/10(土) 00:36:16 ID:BsbgcYFM: >>266

紛らわしい書き方をしてしまいましたorz

以下引用
以下引用
BJ
Bad Jobのこと。Good Jobの反対語。あまり使う機会はないかも知れない言葉ｗ
GJ
Good Jobのこと。日本語に訳すと、「良い仕事してますね」って感じ。
主に警備が鬼の襲撃から村人を守った時に「警備ＧＪ！」として用いられる。

引用はここまでです。
268：236=匿名希望の初心者です：2005/12/10(土) 03:45:20 ID:.l77ijQ2: 236です。皆様、沢山のアドバイスありがとうございます！

>237　みゅうさん
長期村がよいのですね。一日が一日（変な言い方ですが）なら、なんとかおいつける…のかな。
最初は長期村にさせていただこうと思います。
オススメはＤＭなのですね。襲われにくく憂慮されやすいとまとめサイトにはありました。
二人一組の役職ということでなかなか奥深いものを感じました。
システムコピーは論外ですね。他にも反則が明確に定められているので気をつけます。

>238>246-247　えりすさん
非常にわかりやすい解説、アドバイスに感謝いたします。
発言する勇気…推理ゲームですからね。きちんと参加できるよう頑張りたいです。
オススメ役職は共感か検死ですね。判断材料が多いほうが最初はいいのでしょうか。
最後の一文、とても心に響きました。その通りなんですよね。
人と対していること…忘れてはならないことでしょう。

>239　田代ＳＯＳ！さん
チャレンジ精神が大切ということですよね。応援感謝します。
ＫＯＯＬにめげず、ぶつかっていきたいと思います。
ひぐらし人狼はとても楽しそうだったのですが、いまいち踏ん切りがつかなかったので…
近日中に飛び込めたら飛び込もうと思いますです。

>240-241>245>248　天城さん
初心者だなんてそんな！理解しやすいお話ありがとうございます。
戦略面でかなりの不安があるので、おっしゃるとおり過去ログ閲覧を更に進めようと思います。
反面教師ログですか…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
はい、習うより慣れろの精神で一度突撃したいと思います。
鬼側は、確かに相談できるのがいいですよね。その分重要な役回りですけれど…

そして、お気遣い恐縮です。

>244　匿名希望さん
なるほど…ありがとうございます。推理のための情報がＤＭは少ないのですね。
そういう視点だとおっしゃる通りの巫女や検死はダイレクトに情報が得られますね。
よく考えますです。

>249 Crescentさん
なるほど、そちらの側面も重要ですね。ありがとうございます。
やりにくいキャラとかはあるかもしれませんです…圭一とかは口先の魔術師にはなれなそう、とか。
記憶喪失ＲＰ，覚えました（ｦｲｗ

皆様の丁寧なアドバイス、本当に感謝いたしますです。
楽しいプレイができますよう頑張ります。
ありがとうございました！お会いできるその日を楽しみにしております。
269：えりゅ：2005/12/10(土) 09:20:53 ID:Ncu/Witw: >>268
はじめまして～。
えらく出遅れてますけど、私からも一つアドバイスなのです。

ひぐ狼の雰囲気に慣れるためには確かに過去ログ閲覧も大事ですよね。
でも、やっぱりやってみないと判らないことも多いんですよ。
ですから長期村に入る前に短期村の警備をすることをお勧めします。
警備は初心者騙りをする事が有効な役職といわれているため、初心者ＣＯしても不自然ではありませんし、
初日に憂慮されることもほぼありえません。
後半まで残れないので推理をするには不適かもしれませんが、雰囲気になれたい時には良い役職だと思いますよ。
実際初参加でみごとにＧＪを決めた人もいますから。ね、はったり男さんｗ
もし鬼の場合でもステルス要員にならないといけないことは少ないため、気楽に参加できるというメリットもあります。
よかったら考慮してみてくださいな☆

ちなみに私は初参加が短期の検死、しかも鬼でした（汗
伝説のＧＪ村（207話）です。
それからは巫女に嵌りましたね～。発言するスピードに自信が持ててきたら巫女も良いと思いますよ。

では、どこかで会った時にはよろしくお願いします！！
270：236：2005/12/10(土) 14:50:56 ID:.l77ijQ2: 書き込み失礼いたします。
長期は時間的に苦しいことがわかりました…ｼｸｼｸ

>269　えりゅさん
短期村でのアドバイスありがとうごございます。
おっしゃられた過去ログ、実は一番最初に拝見いたしました。
はじめてというにはあまりにも凄かったと思いますです。
警備、了解しました。おそらく短期村にしか参加できなそうなので参考にさせていただきます。

どうぞよろしくお願いいたします。
そして、アドバイスを下さった皆様に心からの感謝を。
271：特命希望：2005/12/21(水) 21:13:18 ID:Zt/8b2uQ: たまにRPからの推理をする人を見かけるのですが、
RPを疑う発言はどこまでが反則になるのでしょうか？
272：匿名：2005/12/21(水) 23:51:24 ID:RSNir2io: どういう場合かにもよると思いますが、
とりあえず「メタになったら販促」という感じなのでは？

たとえば自分とラブＲＰする相手は大体鬼、と思うことはあるでしょうが
それを口に出したらＮＧだろうし。
口に出さなければＯＫだと思いますが…たとえばどういう例ですか？
273：匿名Ｂ：2005/12/22(木) 01:48:39 ID:Knnt4ysI: >>271
ルール解釈には人によってかなり差があると思われるので【私見で】述べさせていただきます。
反則かセーフかはケースバイケースなので例を上げて説明させていただきますね。

【例１．「○○は綿流しでよく喋っていたから人っぽい」】
これは一見して不快にならない発言に見えますがこの発言によって他の憂慮される立場の人が不快になり、
占い対象や警備が変わるなどで勝ち負けが決まってしまったらとても不快です。
また、綿流しでよく喋る人を信用する＝綿流し寡黙な人を疑っているという論法がどのような場合でも完全に成立するので、
ルール４１３のあからさまなメタ推理に該当、強制憂慮対象になります。

【例２．「○○は喋り方が鬼っぽい」】
言い掛かりです。
これは言われたことがある人なら分かると思うのですが、
「それじゃあどうやって喋ればいいんだよ。」と言いたくなります。
この発言を一度言われたら「この人は喋るたびに私を疑うんだろうな。」と
考えてしまって、喋る度にやる気がなくなってとても凹みます。
これはルール４１３のメタ推理ではなくルール４１１の過度に無礼な態度、
ルール４１２の意図的な挑発行為として強制憂慮対象にします。

【例３．「○○と喋り方が似ている」】
綿流し中ならＯＫですが、初日以降にこの発言をするのは明らかに不適切です。
「だから俺と○○は鬼サイドだって言いたいのか！」と反論されます。
状況にもよりますが私だったら冗談であったとしてもルール４１２の意図的な挑発行為で強制憂慮します。

【例４．「ネタや世間話などの反応を疑う」】
ネタや世間話などをあからさまに疑う行為はルール４１７離席騙りに記載されている
『騙りじゃないと知っているのに騙り扱いしやがって！と激昂される可能性を警戒せざるをえないため
心理的に非常に困難です。』これと同じ考え方だと思います。
よっぽどおかしい行動でもない限りあからさまに疑う行為はルール４１２の意図的な挑発行為に該当すると思っています。

【例５．綿流し関連の発言】
ひぐらし人狼開発スレッド355とその前後の発言より、
このゲームにおいては綿流しの発言を推理に用いることはマナー上良くないと考えます。
理由は綿流しでの寡黙があからさまなメタ推理で禁止されている以上綿流し関連の推理はメタ推理として解釈できるからです。
雑談を推理に組み込んだ場合、私は鬼ヶ淵で強制憂慮取るか議論します。
かなり決定的な証拠でもない限り私は反則寄りで考えてますね。

【例．個人的に許容できるＲＰの発言】
１．「今日はみんな同じぐらいに見えたから一番可愛い○○を残したい」
２．「私の視点では○○が鬼サイドですね。一番疑っている配置は【○○と△△】で何だかラブラブカップルがそのまま鬼サイドになっちゃった。」
３．「スケベな△△を占って人でも鬼判定を出したいから【占い】△△　希望します」
４．「彼氏を取った罪で代行しましたｗ」
＜１・３・４＞のようにＲＰ上の理由でも「自分はいい加減な根拠でやってます。」みたいなものは許容
＜２＞はＲＰを疑うのではなくて結果的にＲＰでできたカップルと同じ配置になっただけなので許容。

私見には世間話やネタ、個人の好き嫌いレベルを超えた発言はするべきではないと考えています。
274：えりす：2005/12/22(木) 03:42:17 ID:KjUSFsG6: RPから推理自体メタ推理です。
まともなRPをすればするほど、たかのんは怪しくなるけど？（苦笑
275：匿名Ｂ：2005/12/22(木) 18:09:53 ID:TzI/LfAI: >>274
ですねｗ

>>271
ＲＰをあからさまに疑う行為はルール４１３だけではなく
ルール４１１・４１２に抵触するリスクを負ってまでやるようなことじゃありません。
また、ＲＰからの推理を表で発表しなくても全く問題なくゲームが成立することは結果が証明しています。
むしろＲＰの推理がゲームを楽しむことを阻害する要素となっているのでこの辺の発言はやめてくださいね。
276：特命希望：2005/12/22(木) 19:06:40 ID:Xl2sZiOI: 書き込んだ後に名前に誤字があったことに気が付いたw

>>272
私が聞きたかったのは>>273氏の例１でした。
質問が曖昧すぎましたね。

>>273
RP推理は一部の例外を除いてやめた方が良さそうですね。
どうもありがとうございました。 >>274
そうですねw
277：匿名希望：2005/12/23(金) 17:56:14 ID:hGzri3NM: >>273
例２はたぶん反則にならない。
278：匿名B：2005/12/23(金) 20:17:16 ID:qOhxVIwU: >>277
例２は『○○は子供っぽいから怪しい』、『△△は真面目な振りしているのが鬼っぽい』
などのように喋り方自体を疑うのが反則だという意味です。

『泣き落としを使って憂慮回避狙っているところが怪しい』、『唸って迷ってばかりいる部分が演技に見える』、
『憂慮が決まった時に納得したような喋り方だったから人っぽい』のような具体的な行動を根拠とした場合は私もOKだと思います。
279：277：2005/12/23(金) 20:30:34 ID:E4CJk3JE: >>278
あぁー、そういう意味か。
納得。
280：匿名希望：2005/12/24(土) 10:40:28 ID:I0ZxW606: >>273
やや拡大解釈が多いと思う。
あんまり変な個人意見を流行らされても困るので一言。

４１３では「現実の事情・不可抗力的事象」に踏み込んだ推理が問題とされてる。
端的にはＰＬ個人でどうしようもない点を疑うこと。
これに対して、ネタなどは個人の力量で回避可能なこととなる。

また、綿流しについては、現在のところ、
綿流し中の人サイドの作戦会議は認められていることや、
０日目を推理に組み込むことを禁止するルールは存在しておらず、
０日目の表は人も鬼も楽しむべき時との見解は単なるひぐらし人狼界の風潮なだけで、
個人の主張である場合が多く、こちらもルールとは何の関わりもないことを追記。