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ひぐらし人狼開発スレッド
1
:
T.King(管理人)
:2005/02/22(火) 23:07:29 ID:13GAgwZs
ひぐらし人狼の開発に関するスレッドです。
ルールの検討改正シミュレーション、議論と、
perl/cgi、サーバー等の技術的話題等です。
人狼BBS等の経験を持つ方、
技術的知識を持っている方はご協力下さい。
テストプレイ等の個々のゲームに関する話題は
雑談スレへお願いします。
949
:
VIN
:2005/06/10(金) 22:42:50 ID:T907UF/2
知恵憂慮をデフォにしないために出した代行DMですが…
人側アドバイザーの方が皆さん食いついてますね(苦笑
人側アドバイザーは確かに微妙ですねorz
鬼側アドバイザーはいい案だと思うんですが…
950
:
風雪
:2005/06/12(日) 20:44:52 ID:OcCbJZhs
ためしに登録をテストした暇人です。
で、試した結果なんですが・・・
パスワード登録で「-」が使えませんでした。
他に使えない文字があるかは不明です。
古いパスワード何いれても(間違った情報を入れても)情報が変更されたと出ます。
951
:
風雪
:2005/06/12(日) 20:45:47 ID:OcCbJZhs
↑PHP版ID登録画面のことです
952
:
暇人
:2005/06/12(日) 20:53:46 ID:bunR7IA2
暇人その2です。
登録画面に入った段階でいきなり
IDが正しくありません。
メールアドレスが正しくありません。
パスワードが正しくありません。
HNを入力してください。
と出ますね。
大した問題ではないですけど…。
953
:
T.King(管理人)
:2005/06/12(日) 22:58:33 ID:po2W6ONU
最近あまりにも人サイドの勝率低いの総意に沿いすぎるから
じゃないのかね。前々から思ってたけど特に巫女は毎回総意に
逆らうぐらいでちょうどいいと思うんだけど。
954
:
T.King(管理人)
:2005/06/12(日) 23:17:09 ID:po2W6ONU
初日の憂慮だって総意よりは特定の範囲から自由投票か
誰かに独裁させる方が有利な気がするし。
955
:
T.King(管理人)
:2005/06/12(日) 23:24:33 ID:po2W6ONU
それと人サイドに基本的なセオリーを理解してない
超KOOLな人がいて、それを他の人サイドが
フォローできてないケースが多い。
956
:
赤騎士
:2005/06/13(月) 00:43:57 ID:mSxPgIQA
>>954
本家での【確定白に決めさせる】みたいな感じですか?
初日だから確かにあんまり影響は無さそうですが。
>>955
【基本ルールと同時にwikiのセオリーを読むのを薦めます】みたいなのをTOPに書いてみてはいかがでしょうか?
957
:
T.King(管理人)
:2005/06/13(月) 10:01:23 ID:cbu.AfRA
特に初日の占い先固定するのって愚の骨頂じゃないの?
巫女警備が全員投票COすべきだと思うんだが。
確かに組織票で憂慮先決められるけど鬼側COにしか
ならないからやらないし。
958
:
T.King(管理人)
:2005/06/13(月) 10:12:24 ID:cbu.AfRA
鬼側巫女が自由に占い先決められるというのはそんなに問題には
ならない。人憂慮すれば鬼勝利という日以外の巫女の鬼判定は
絞りが増えるから人有利な情報。
だから占い先が総意だろうが独断だろうが2日目で鬼判定出した
巫女は結構信用できる(旧ルールのセオリーと同じ)。
959
:
どう
:2005/06/13(月) 10:18:15 ID:jAkatuA6
頭では分かっても、初日から人を全員説得できないこの悲しさ(:_;)
初日の憂慮や占いが鬼に当たる訳がない(誘導があるから)
そんで、白判定ばっかりの中、誘導で人憂慮と、後手後手になって。(多数意見は選んでも微妙なんだよ…)
最終局面で、1/2投票を間違えて敗北。(自分もこないだ、やりました)
これをなくすために、初日の誘導の無効化を狙って、個人の判断に任す。
鬼側にとって見れば、作戦も建て難く、脅威でしょうが……
なにぶん、賛同が難しいのでございまして。
途中で奇抜な意見を言うと、天然Kもしくは場を荒らすKに見られる始末。orz
そも、一度、多数になった意見が覆る事例も少ないですし。(自分も含め、みんな保守的?)
しかし、人側で勝ちたいなぁ、こんちくしょう(涙)
960
:
キル
:2005/06/13(月) 10:26:21 ID:4CUGpuNg
最近と言うか2DM編入ってから鬼勝率90%近くあるような・・・(汗
>>955
頭じゃ分かってるんですが天然KOOLを見切れない+説得する力がない・・・
>>957
初日占いランダムですか〜それ今度やって見たいな〜
確かに4人投票COしても票はまとまりますからねぇ・・・
初日はランダム要素増やして鬼かく乱させる方が有効なのか・・・
参考にさせていただきますね。
あと最近は鬼有利配置が多い気もします・・・
両巫女鬼とか 両警備鬼とか 知恵KOOL とか・・・
961
:
T.King(管理人)
:2005/06/13(月) 10:36:50 ID:cbu.AfRA
両警備鬼は全然有利じゃないよ。それでも負ける今の状態がおかしい。
これ以上人有利にするルール変更はあっても初日の占い先非公開
ぐらいかなあ。発言順のメタ推理も総意に沿いすぎる傾向が
解消されれば2日目以降と同じになるし。
962
:
T.King(管理人)
:2005/06/13(月) 10:45:50 ID:cbu.AfRA
とりあえず初日の占いは巫女とか警備とか要らない人以外から、
かぶらないように範囲決めて投票COする方が絶対いいと思うなあ。
963
:
cat
:2005/06/13(月) 15:53:33 ID:LJZLOTJA
はじめまして、ひぐらし人狼とひぐロワ楽しませてもらっています。
DMを4人で1組にして、DMの1人が襲撃されると遺言状が残りの3人に届くというのはどうですか。
巫女や検死に鬼側が多い場合襲撃しにくくなるし、
DMに多い場合偽の遺言状を公表できるから特に不利になるわけではないので、
鬼の配置による差は少なくなると思います。
また、初日の情報量は同じだが2日目以降の情報源が広がるので、
人側に有利な変更だと思います。
いかがでしょう。
964
:
MEGU
:2005/06/13(月) 20:35:10 ID:DXigv5Qs
オヤシロ様、こんばんは〜。
ちょっと聞いてもよろしいでしょうか?
92話のログを見てるんですけれど、
しょっちゅうこんなのが表示されてますが、何でしょうか?
なんだか、いっぱい出てくるので凄く怖いです(>_<)
一部を下に記載しますね。
【未定】 18時 9分 6/5
すみません
中の人犬に噛まれて出血がやばいので病院行ってきます。
多分1時間じゃ帰ってこれないので、幽体離脱させてください。
内容はすごく大変な事なのですが、こうも多いと怖いですorz
965
:
神楽坂博
:2005/06/13(月) 20:37:32 ID:lAu4v2cU
これが普通のオンラインゲームならそんな変更も面白いけど…。
でも、『ひぐらし人狼』じゃどうかな。
悟史沙都子は兄妹、圭一富竹はSBという、本家ひぐらし内での
バックグラウンドがあるから、互いにDMをやりとり出来る。
…って設定なんですね、ひぐらし人狼は。
どのような設定変更するにしても、やはり本家ひぐらし内での設定を
踏まえたものにして欲しいです。
966
:
White
:2005/06/13(月) 21:06:21 ID:7jV9lNhw
>>964
過去ログに行く時に何かあったのでしょうか・・。
確かそれは何処かの村の葛西の発言だった筈。
967
:
T.King(管理人)
:2005/06/13(月) 23:18:26 ID:cbu.AfRA
>>964
ホントだ。なんでよりによってそんな発言が……(笑えない)。
まあいわゆる一つのバグです。正規表現使えば消せると思うけど
めんどいので今はそのまま。
968
:
T.King(管理人)
:2005/06/13(月) 23:21:05 ID:cbu.AfRA
あー、なんとなく理由はわかった。離脱した葛西が
離脱したブラウザを更新ボタンを使って閲覧し続けたな。
969
:
MEGU
:2005/06/14(火) 01:57:03 ID:gFfpPW8Y
これ、普通に読んでると大変な事に!って思いますけれど、
数が数なので、大変な事より恐ろしいという表現に変わっていきますよね(汗)
でも、原因わかったようなので安心しました。
970
:
cat
:2005/06/14(火) 13:52:18 ID:r0qbM0wc
>>965
じゃあDMを圭一沙都子悟史の3人にして富竹さんには新しい能力に目覚めてもらう
というのはどうですか。例えば「激写」とか(笑)。
まあ4人を一まとめというのは安易すぎるなあとは思ってました。
971
:
cat
:2005/06/14(火) 13:56:24 ID:r0qbM0wc
すいません、「激写」は忘れてください。
972
:
澤渡命
:2005/06/14(火) 20:18:41 ID:yovy1/xo
ところで、新しい村が作られる時間って、いつくらいなのですか?
自分は夜と朝しかアクセスできないので、昼あたりに新しい村が作られると、村が需要よりも多くない限り、昼にアクセスできる人に先に入られてしまい、プレイできないのです。
できれば、どこかの村が日没を迎えるくらいの時間帯に新しい村がつくられるようになるか、あるいは需要よりも多く村を作ってほしいです。
973
:
竹取沖菜
:2005/06/14(火) 21:05:32 ID:/sqa0buk
>>962
巫女の投票COに意味ってありますか?
前みたいに発言順からのメタ推理を防ぎたいってことかも知れませんが、
人にとってはあまり意味が無いことですよね・・・。
974
:
雷太
:2005/06/15(水) 00:44:01 ID:YWNuCDbs
>>972
同意です。自分も夜が基本なんで昼に村が出来て夕方くらいに埋まってると悲しいですw
ですが、村の数は需要より少ないくらいがちょうど良いかと。
需要より多いと綿流しが何日も続くような村が出てきちゃうと思います。
それよりは「長期村に参加した後は24Hのロックがかかる」とかが良いのではないでしょうか。
こうすれば少なくとも「一つの村が終わる→新しい村が出来る→前のメンバーが横滑りで登録」なんてことは無くなるかと。
ロック掛かってる間にログ読んだり、自分の行動を見直したりして人のレベルアップも出来ますし。
「自動のロック解除」が前提になりますし、この実装が面倒なら無理にやら無くてもいいとは思います。
975
:
竹取沖菜
:2005/06/15(水) 07:08:40 ID:bDITtkd2
>>974
全員24時間ロックが掛かるなら横滑りは防げないんじゃありませんか?
976
:
シオン2
:2005/06/16(木) 21:16:57 ID:lA3CBC6k
>>972
同意僕も自分のやりたいキャラ居ないから、夜にもシナリオ作って欲しい。
977
:
VIN
:2005/06/19(日) 21:27:33 ID:ex7eIit6
>>970
そこで知恵先生と富竹さんが代行DMですよ!(何
代行DMについては、
>>930
で提案してます。
北条兄妹と圭一は、「にーにーにー」でセットに出来ますが、
知恵先生と富竹さんの代行DMの意味づけが…
あ、「代行」知恵先生と「DM」富竹さんで合わせて「代行DM」でいいのか(ぉw
>>972
PHP化で軽くなれば、村の数も増えると思いますよ。
978
:
T.King(管理人)
:2005/06/20(月) 02:10:10 ID:VGLTXC/.
もうそろそろphp版の動作テストに入れますが平行して
まとめサイトの改革をします。
仮設置ということで最初からほぼ放置でここまで来ましたが、
結論から言うとあまり現状に満足してません。
決して面白くないわけではありませんが、
S/N比が高く適材適所になってない気がします。
掲示板と何の違いもないことに使われている部分が多く、
そのためにwikiである必要性が高く重要性も高い部分が
埋もれさせられています。
979
:
T.King(管理人)
:2005/06/20(月) 02:17:41 ID:VGLTXC/.
本鯖はそれなりのお金を出さない限りおそらくどこにも犯せて
もらえないであろうゲーム本体に集中させるのが得策だと
思われるので諸々の機能にかなりのマシンパワーを
使うであろうwikiを無駄に使用するのは避けたいところです。
wikiのウリは「誰でも自由に書き直せる」ところですが、
このうち他の機能と本質的に異なるのは
誰でも自由に書き“直”せる、の部分です。
誰でも自由に書けるのは掲示板でも一緒です。
「直す」必要性のない部分はwikiでなくてもいいってことです。
980
:
T.King(管理人)
:2005/06/20(月) 02:22:55 ID:VGLTXC/.
逆にキャラ呼称表とかもう一ヶ月近く変わってない部分は
かつてはwikiである必要性はあったが今はもうない
部分です。こういうものは普通のページにしてしまって
いいことになります。
そうすると今のまとめサイトのメニューを見るとこうなってますが、
Menu
Read me
はじめに
基本知識
用語集
戦略&セオリー
キャラ紹介
応用知識
お勧めログ
勝敗記録
データ集
マナー知識
キャラ呼称表
RP講座
プレイ上の注意
プレイの相談
交流
PL自己紹介
PL成績表
秘密結社
掲示板
その他
シナリオ名募集
練習用
更新履歴
Menu編集
981
:
T.King(管理人)
:2005/06/20(月) 02:28:12 ID:VGLTXC/.
○機能的、内容的にwikiであり続ける必要がある
△wikiあり続ける必要はない
×最初からwikiである必要がない
Read me △
はじめに△
基本知識 △
用語集 ○
戦略&セオリー ○
キャラ紹介△
応用知識 ○
お勧めログ○
勝敗記録 ○
データ集○
マナー知識△
キャラ呼称表△
RP講座 △
プレイ上の注意 △
プレイの相談×
交流 ×
PL自己紹介 ×
PL成績表 ○
秘密結社 ×
掲示板×
その他 ×
シナリオ名募集 ○
練習用 ○
更新履歴 ×
Menu編集 ○
982
:
T.King(管理人)
:2005/06/20(月) 02:31:41 ID:VGLTXC/.
用語集、セオリー、データ集、シナリオ名のような時間と
共に随時修正が必要なもの、アンケートのように機能的に
掲示板でできないもの、トップでやってる企画もののように
私以外が単なるカキコ以上の画面を作る必要があるもの、
程度に限定できます。というかそれぐらいが適性な
範囲だと思います。
983
:
T.King(管理人)★
:2005/06/20(月) 03:18:02 ID:VGLTXC/.
したがってこれからすべきこと。
場外お疲れ様会&及び感想戦スレ:
既存またはこれから終了するシナリオ1つに1スレまで、
スレタイはまとめサイトの形式と一緒。
プレイヤー個人スレ:各人1つまで、HNがスレタイ。
秘密結社、ネタスレ:ひとつ1スレまで。
↑これらを立てては持ち越したい情報をコピペして元を消すという
形で整理したい。
ついてはスレ立て権限とレス削除権を持つサポーターを何名か
作りたいので協力してくれる人は雑談スレに希望を書いて
それからメールして欲しい。基本的に常連プレイヤーの中から
5〜10名程度選びたい。当面の仕事はスレ立て依頼スレに
上がってくる依頼を処理することと広告削除。
もちろんヒマな時だけやればいいボランティアで義務ではない。
サポーターの機能の説明はしたらばのサイトで。
http://jbbs.livedoor.com/docs/faq.html
↓などのちょっと特殊なものに関しては私が立ててもいい。
FAQスレ
戦略考察スレ
984
:
南蛙
:2005/06/20(月) 06:17:42 ID:L3N0iYlc
私自身は戦略考察スレが新しくできればそれでいいのですが、
あえてwikiの一部を掲示板のスレ化に対して難点を挙げるなら
「見た目の問題」
・PL個人ページでも秘密結社でもユーザーオリジナルの工夫が反映されにくい。
・他の要素はともかく、表が作れなくなるのが致命的に不便になると思います。
「トップにくる情報の更新頻度の問題」
1.PLページならこれまでの戦いの戦績や感想など
(PL自身の感想とシナリオページに書く感想はちょっと違うものだと思っているので。戦績は全体のページでカバーできますが。)
2.秘密結社ならの新規メンバー、独自の統計など。
見た目や利便性の部分はユーザーのわがままでもあるのでサーバーの都合などとすり合わせた結果が上記部分のスレ移行なら反対する理由はありません。
wikiの特性である、幅広いカスタマイズが可能って面から見ると掲示板移行の部分が減ってくるかなと思ったので意見を言いました。
wikiがある今の印象で掲示板が普通になっていれば関係ないかもしれませんが、
なんとなく今のひぐ狼のユーザー人口の広がりと定着はまとめページの見た目やPLページの作成と交流の手軽さなども一役買っているとも思っています。
FAQなどや戦略考察はスレのほうがむしろいいし他の部分も掲示板やhtmlへの以降でもいい思いますが、
せめて各PL個人ページと各秘密結社のページは各一枚ずつだけ残してコメント欄は廃止してスレにするっていう案でも折り合いはつけられないでしょうか?
(ようするに最後の一行が言いたいが為の長文でした。一考してくださると幸いです。考慮済みの結論だったらすみません。)
985
:
T.King(管理人)★
:2005/06/20(月) 07:38:32 ID:VGLTXC/.
セオリーや戦略、用語集、などの本当にwikiで必要な部分が
完全に埋もれている(更新・閲覧ともに)ことの方が問題なので
個人ページや秘密結社が面白いかどうかはあまり関係ないですね。
それらがwikiで残せる可能性はもう一つ別の鯖にそれらを分離した
もう1つのwikiを置くことだけです。そのまとめサイト置いて大丈夫な
フリーサーバ(あるとは考えにくいが)を誰か見つけてくれる
しかないでしょう。あるいはカンパしてでも維持するか。
どちらの場合でも、今からどの程度の負荷がかかるからこのサーバーで
いくらぐらいということぐらい独自に調べて積極的にプランを考える
人でも出てこない限りwikiのままの方向はありません。
986
:
匿名希望
:2005/06/20(月) 07:40:41 ID:L3N0iYlc
>>973
巫女鬼側で誰か他の鬼が特攻する必要があったとき成功した時と失敗したときで
占い先を変えられるのを防げるのがメリットでしょうか?
987
:
T.King(管理人)★
:2005/06/20(月) 07:43:27 ID:VGLTXC/.
たとえば本家のまとめサイトがちょうどアクセス数倍ぐらいと
思いますがどこのサーバーなのかとか。
988
:
南蛙
:2005/06/20(月) 08:24:52 ID:L3N0iYlc
>>985
>>987
返答ありがとうございます。
私としては掲示板移行でもいいと思っています。
wikiのその部分が埋もれているのは確かなので。
ただ見て楽しんでいた人として今あるページがなくなるのは
ちょっと寂しいかな?と思ったので言ってみました。
技術関係やサーバーの負担は私には知識がないので
たぶん具体的に支援することは無理だと思います。
できればどなたかにお願いしたいです。
あと986が匿名になっているのは大したことはないけど事情があります。
ばればれだってのに今気付いたんで言い訳。(汗
989
:
T.King(管理人)★
:2005/06/20(月) 08:27:55 ID:VGLTXC/.
おそらく今言った中で「本来wikiで必要な部分」の方は
容量としてはコンパクトなのでwikiでさえあれば大丈夫。
今調べたらpukiwiki無料レンタルサービスもあるようなので
もしかしたらそれでも大丈夫。
ユーザー交流ページも各シナリオごととか無限に増えていくもの
だけ外せばどうにかなるかな。暫定的にためしてみるかね。
990
:
T.King(管理人)★
:2005/06/20(月) 08:53:30 ID:VGLTXC/.
ひぐらし人狼まとめサイト
http://www.wikihouse.com/tkingdom/index.php?FrontPage
ひぐらし人狼プレイヤー交流wiki
http://www.wikihouse.com/hjinro/index.php?FrontPage
の2手に別れて(分類はは上に書いた通り)情報を移して行って
みてくれるかな。まだ継続できる保証はないので元のは消さないで。
下のにもシナリオごとのページはなしで。
991
:
T.King(管理人)★
:2005/06/20(月) 16:59:44 ID:VGLTXC/.
大体今日で方針は示したのでまとめサイト改革はこの方向で
お願いします。スレ立て・削除権者の募集はそのまま続ける。
992
:
詩鴉
:2005/06/20(月) 17:00:09 ID:ByDvp8MI
>オヤシロさま
いまさら遅いかもしれませんけど、
>981
で言っている「×最初からwikiである必要がない」の部分のいくつかを
自分のサイトのwikiに移しても構いませんか?
許可がもらえればできる限り早く移行させられます。
993
:
T.King(管理人)★
:2005/06/20(月) 19:50:57 ID:VGLTXC/.
基本的に増える分に関してはいくらでも自由に。
994
:
詩鴉
:2005/06/20(月) 20:02:07 ID:ByDvp8MI
それでは、
プレイの相談
交流
PL自己紹介
秘密結社
個別村データ
を移しますね。
あと、ひぐ狼の画像データ使っても構いませんか?(キャラ画像)
使っても構わない場合はこっちで使うのはこっちでアップします。
995
:
T.King(管理人)★
:2005/06/20(月) 20:20:37 ID:VGLTXC/.
いいけど990が軌道に乗ったら無駄に終わるかもよ。
996
:
詩鴉
:2005/06/20(月) 20:36:49 ID:ByDvp8MI
PL自己紹介は使いたい人はどうぞ。ってスタイルですから、無駄に終わってもいいんです。
秘密結社はBBSだとメンバーが増えるとめんどくさいことになるような気がするんです。
プレイの相談は・・・やっぱりやめます。というかコレは本来BBSの役割なのでは?
個別の村データは趣味です。(いいきりますよ)
あと、交流はコンテンツを大別した場合だから移行しようにもできないことに気が付いた・・・
997
:
詩鴉
:2005/06/20(月) 20:48:42 ID:ByDvp8MI
んー・・・PL自己紹介は使うひといないか・・・
秘密結社と個別の村データだけで十分かな?
998
:
T.King(管理人)★
:2005/06/21(火) 09:26:26 ID:De8UD22k
そろそろ1000ですが、見直すべき内容が結構あるので
倉庫送りにしないようにします。
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