ボス・レイドボス統合スレ13 - 1393951263

1：さたでーないと＠代行★：2014/03/05(水) 01:41:03 ID:???0: このスレッドは、Lineage2のボス・レイドボス攻略のための情報交換スレッドです。
ただし、アンタラスとヴァラカスについては、専用スレッドがあるのでそちらを利用してください。

■実況や祭りはなるべく各鯖スレで
■業者のレイドを見ての考察は◎。排除依頼相談は別スレ
■基本的にsage進行
■レイドの再沸き時間は通常１２時間以上経過してから
■亡者の村のレイドは毎夜沸きます

■次スレは>>950が依頼する事。逃げた場合は>>980様よろしくお願いします■

<関連スレ>
【討伐は】ドラゴンスレイヤー14頭目【成功するのか】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1275313504/

＜前スレ＞
ボス・レイドボス統合スレ12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/7135/1370221503/
494：名も無き冒険者：2014/07/30(水) 18:23:47 ID:v71uFlaQ0: クリティカルのたびに祝減ってくから大変だけどねwww
495：名も無き冒険者：2014/07/30(水) 18:43:19 ID:MJ3Aww6g0: 魔法武器のマジックポイズンはどうなの？
496：名も無き冒険者：2014/07/30(水) 18:46:39 ID:8NgS107s0: 魔法武器は肝心の発動率が低いからダメ
物理のは発動率っぽい書き方だけど成功率だから問題ない
497：名も無き冒険者：2014/07/30(水) 19:05:44 ID:MJ3Aww6g0: 毒系のオプションが良いとの情報ありがとう
498：名も無き冒険者：2014/07/30(水) 21:51:16 ID:AvG9EbSo0: v71uFlaQ0は祝なしと祝ありDOTを自分で食らって試してから書き込み頼む
499：名も無き冒険者：2014/07/30(水) 23:20:54 ID:JpwXLgUo0: 毒と血交互に入れて合間に赤い武器で殴るより、基本毒の方がいいわけ?
500：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 01:42:49 ID:ij6c7bPI0: 赤武器なら赤武器のほがええよ
赤武器にクリ毒付けられればもっとええよ
501：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 02:37:53 ID:7a.kyDFo0: 覚醒前の解析データ
マジックポイズンは魔法のカースポイズンそのまま、クリティカルポイズンは武器によって性能が異なる
これを見る限りクリスタルダガーのクリティカルポイズンがめちゃめちゃ強いんだが実際もそうなのかねえ

クリスタルダガークリティカルブリード (Lv.4)
　クリティカル発生時に14%の確率で敵にブリードの効果を与える
　威力100、効力6(3秒に1回570ダメージ)、レベル55相当の物理スキル
　敵のCONの数値により持続時間とかかる率が低減

クリスタルダガークリティカルポイズン (Lv.4)
　クリティカル発生時に7%の確率で敵にポイズンの効果を与える
　威力100、効力6(3秒に1回1494ダメージ)、使用キャラクターレベル相当の魔法スキル
　敵のCONの数値により持続時間とかかる率が低減

グレートパタクリティカルポイズン (Lv.4)
　クリティカル発生時に14%の確率で敵にポイズンの効果を与える
　威力100、効力6(3秒に1回747ダメージ)、使用キャラクターレベル相当の魔法スキル
　敵のCONの数値により持続時間とかかる率が低減

エビルスピリットスタッフマジックポイズン (カースポイズン Lv.6)
　攻撃魔法使用時に6%の確率で敵にカースポイズンをかける
　威力70、3秒に1回174ダメージ/10回、レベル62相当の魔法スキル
　敵のCONの数値によりかかる率が低減
502：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 02:53:17 ID:7a.kyDFo0: あ、威力ってのは基本成功率のことね
威力70なら成功率の基本値が70%、ここからステータスや各種スキルなどにより低減される
503：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 03:55:12 ID:ij6c7bPI0: 試した事あるけどクリ出血も毒も600程度のダメが出るから
どこソースとも知れんそれが実際と違ってるのはわかるよ
504：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 17:38:51 ID:0P8fv4EM0: 大体毎秒640ぐらいのダメージだね。

+16武器がいいとかいうのはいいけど、何目的なのかね？
ＱＡ火力最強を言いたいのか、討伐時間短縮を言いたいのかどっち？
前者なら+16武器でいいけど、後者ならクリダガop。

高ＯＥ武器の長所を述べたところで、用意するのは参加者の１割未満
いまだに量産武器で来る寄生参加者に、５ｍもしないクリダガop用意させるほうが現実的。
まあその５ｍすらケチるヤツが大半なのが問題だｗ
505：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 20:00:06 ID:.UKjQ8jwO: マモンで同グレード交換して
真っ赤なｸﾘﾀﾞｶﾞOPでいいじゃないか(ﾄﾞﾔｯ
506：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 20:05:55 ID:0P8fv4EM0: サムロン級ならいいんだけどな。
俺もってるのＤＳなんだ。
ホム＜＞ＤＳの交換が便利だったんで、むかーし買ったんだ。
507：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 20:57:33 ID:ij6c7bPI0: 高OEのDS級を既に所持なら、新しくクリ毒短剣作るよりはそのままフォカで使うべきだなあ・・・
508：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 23:08:11 ID:/dAzoV3U0: DSよりグレースダガーのが好きなんだな
509：名も無き冒険者：2014/07/31(木) 23:36:59 ID:.UKjQ8jwO: DSに出血あるぞ

クリシャペ+50、サブクラスで、サブスキルとタリス(ここまでｸﾘ+120)精錬フォカも足せばフォカ使う意味ない
その高DS、見栄張るなら、ここまでして出血付ければいい
OP毒！の流れだが血でもいいよねｗ
510：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 09:57:20 ID:aYI4Ei2.O: 武器談義の途中であれだけど、服垢で多数キャラ使ったほうが討伐早くなるし火力でるしアデナもかからないよね
もちろん上記武器全員に持たしたら一番いいんだろけど
511：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 10:41:06 ID:tCDdEMts0: DSのほうがちょっとだけ軽いからねwww
512：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 12:29:39 ID:QXujm6vgO: 禁止明記の復垢論外

人数多い＝分配少ない
人数少ない＝討伐時間がかかる
小数良武器＝時間もそこそこ分配うまー
>>468>>472みたいなバカ追い出して
武器指定と人数制限が１番有用だと思う
と、まだ2回しか参加してない俺が言ってみる
513：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 12:37:09 ID:QXujm6vgO: QAは誰でも参加できる硬さ討伐時間越えてる
雑魚装備に分配やりたくもないね
514：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 13:09:26 ID:nRVofGio0: >>513
雑魚装備で申しわけなさそうに来るのは何か事情があって金策で来てるんだろうがな
平気な顔して何で武器指定？無くても討伐できるじゃん？と不満垂れ流しなのに限って、ただの通過点で参加してるから、言うだけいって消えていく
こいつらが悪影響なだけ

半数以上は専用キャラで顔馴染み、一見さんは武器防具指定くらいしたいところだが、まぁそうもいかないから妥協点を低くするしかないし、金策のために来る人の敷居が高くなってしまう
515：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 14:27:25 ID:Yfn1BpyU0: 実際は一見さんなんてほとんど居なくてゴミ装備の顔なじみ2pcで埋まってるのが現実
516：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 15:00:40 ID:k2uAT7Oo0: 近接鈍器とか+4スピレイで参加する人はもうちっと考えて欲しい

2pc容認鯖ってフランツ・ルナ・カイン・キャスくらい？
517：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 16:33:27 ID:eF1ozKsI0: んだな。俺も複垢で参加してる。
１キャラは高ＯＥ武器、残りはクリダガop。

しかしなんで複アカとかいやがるんだろうね。装備もそれなりで動きもちゃんできてるなら
量産武器の寄生クンよりはマシだと思うんだけどｗ
518：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 16:45:23 ID:Yfn1BpyU0: 他に稼ぎの当てもない雑魚からしたら
人数増えて分配減るのは死活問題だろ
そんな発想だから稼げないんだけどな
519：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 17:19:57 ID:JfEI5Eus0: QAていまさら金策にもならんのによくいくもんだ。
85まで無料なんだからバイウムいけばいいのに。
520：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 17:45:29 ID:Yfn1BpyU0: うちの鯖のQAは40人くらいしか集まらなくて2時間かけてる
おかげで分配は多いが、最近は瓶も値下がりしてきてるから
誰も来なくなって倒せなくなる日がどっかで来るな
521：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 18:49:45 ID:jxc8cpy6O: 以前は転職したら貰える装備で4垢参加してたけど、今は全くだな。
フレに聞いたら最近は50人くらいらしいし。
QAも終わったなー
522：名も無き冒険者：2014/08/01(金) 22:52:20 ID:eF1ozKsI0: うちだと大体瓶４Ｇ後半　指２，５Ｇぐらい。
討伐人数が８０－１１０なので瓶だと５０ｍ指だと３０ｍぐらい。
３キャラ参加しとけば平均１００ｍ+＠ってとこだね。

バイウムも複アカ参加・・できればいいんだけど、うちだと日曜に討伐なんだよね。
さすがに日曜は家族サービスしないと・・・なので参加できないんだ。
523：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 00:04:59 ID:2pIJ0Bgo0: 結果

どうでもいい
524：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 06:13:04 ID:wYNl31GI0: リアルマネーつかってる人からすりゃどうでもいいだろうな
ＱＡもＩＤ系も行くだけ時間の無駄だろうし。
525：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 09:53:03 ID:g5vbRHYA0: 復帰後エリカで新規です。ここを読んでたので３キャラを二次転職させて貯めたお金でクリダガ毒op用意してQA参加してみた。

150人くらいの討伐で分配は20M。
一回の討伐で7年前に休止したキャラの持ち金越えるインフレ具合にワロタ。

新規なら初めての参加ではクエストでもらった武器でも良いかな？とは思うけど2回目からはクリダガopは最低限のエチケットだよなぁ、と思いました。
526：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 12:36:50 ID:M8TKwH.c0: エリカは参加人数多すぎだよね。
最近、募集が35～になったけど(以前は30～)人数減るどころか
増えてる感じすらする。
25分くらいで、サクッと倒せるから楽は楽なんだけど、もう40～42の
募集でもいい気がするんだけどね。
527：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 13:54:42 ID:dwKwlr0Y0: 毒のがいいのか・・・
でも変えるのめんどくさいから出血のままでいいか
528：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 13:58:43 ID:TvdvEyxY0: 結果

どうでもいい
529：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 14:32:56 ID:pASN3Zvc0: そりゃどっちでもいいと思うやつもいるし、そうじゃないやつもいる。
どいうでもいいならここに来るなよｗｗ
530：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 19:26:55 ID:wPg3l2l6O: フルプレ着てクリシャペ豊穣タリス染料入れて毒出血持ち換えしてビーストファイターだしてるわ
531：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 19:48:11 ID:0EJYtyhQ0: 染料12って覚醒前は 5が上限じゃね？
532：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 19:48:34 ID:mZlI42g.0: フルプレ着るなら礼服のがいいぞ
多分QAの範囲でCC発動できるくらいダメもらえるべ、ロイヤルきたらしゅんころだけど
533：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 19:50:06 ID:mZlI42g.0: 覚醒後から染料+5制限はない
つか+5程度じゃ覚醒後のステに影響なさすぎるべ
534：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 21:04:29 ID:g2gtaqkY0: 覚醒アップ後からな
535：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 22:27:57 ID:tAiUfnsQ0: QA専アカよりもサブクラスの方が大分違ってくるみたいね。
536：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 22:51:17 ID:yVsLJRqsO: >>531 >>533-534に補足しておく
染料12は
2次染料に+5は無いから+4を三つが最高な
537：名も無き冒険者：2014/08/02(土) 23:03:27 ID:0EJYtyhQ0: ありがとう染料入れなおすかな
C-12(SS更に持てないなw
538：名も無き冒険者：2014/08/03(日) 00:05:27 ID:Id6yl2Xg0: 結果

どうでもいい
539：名も無き冒険者：2014/08/03(日) 01:15:26 ID:I3uFXFRk0: ん　三次職までの染料が+5上限で
覚醒職以降の染料が+15上限だと思うが間違ってたか？
540：名も無き冒険者：2014/08/03(日) 01:27:51 ID:emqDCR/g0: うん
541：名も無き冒険者：2014/08/03(日) 03:08:40 ID:a9uevnM6O: だからサブクラスでしろと言ってる
メインデュアル87,92のNシャツとベルト買うんだよ
染料を補うのに、S(又はSとC)上がるし防御も良い、12800の積載増加
サブクラスなのでｸﾘﾀﾞｶﾞ精錬できる
542：名も無き冒険者：2014/08/03(日) 10:48:31 ID:wEdtX6KA0: サブスキルの攻撃力4%、攻撃速度4%、クリ40の差もでかいしな
543：名も無き冒険者：2014/08/03(日) 11:20:02 ID:UldlF8uM0: 歌、踊り、スミス等の重職もプレレザなの？
544：名も無き冒険者：2014/08/03(日) 11:35:58 ID:wEdtX6KA0: 逆に、マスタリーを重視して重装備を着る理由はなんだ。
545：名も無き冒険者：2014/08/03(日) 13:51:45 ID:Id6yl2Xg0: 結果

どうでもいい
546：名も無き冒険者：2014/08/03(日) 23:29:05 ID:C67qcXL20: 殴る系は全部プレレザでいいんじゃないかい。
クリダガopとプレレザセットそろえても１０ｍもかからんだろ。ＱＡ一回いけば余裕でお釣りくる。
あと、ＳＴＲの店売り染料ぐらいか。

こんなハードルの低い装備とかすら準備しない寄生組多数なのに、サブスキルとか何いってるんだよｗ
サブクラスとかｌｖ８０だし、消してまでＱＡキャラ用意する気はない。
無料アカでＱＡキャラ用意してる人には、サブスキルとか言われてもどうしようもない。
547：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 02:47:02 ID:yXtmEwwo0: レベル40にしない
プレレザ用意しない
クリダガOP用意しない

QAでこの程度の準備もしない奴って何考えてるんだろうな
寄生することだけか
範囲PTにウォリが槍持ってこないようなものなのに
548：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 03:21:48 ID:GpqnxISY0: 昔みたいにS+4で15%くらい攻撃力が上がった時代とは違うのだから、
プレレザかフルプレかでうるさく言うほどのことはないんじゃないかな。4%くらいでしょ。
そりゃープレレザ用意させた方がいいけど、ロイヤルに殴られて痛い場合もあるんだから、
フルプレが圧倒的にまずいわけではない。
それより武器だよ。段違いの火力がでるんだから、こちらは素直にクリダガOP付きを用意するべきだ。
549：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 11:25:31 ID:RMkzYuHA0: 結果

どうでもいい
550：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 12:01:45 ID:UR4RkoH.0: 　　　　　　　　 ,,-―--、
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551：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 18:49:33 ID:n1fVBl.E0: プレレザかそうでないかは、討伐時間が5分早くなる程度のもの。
もし全員が毒出血持ってきても30～45分程度短縮できるだけだ。
どうでもいいわな。
552：sage：2014/08/04(月) 20:52:19 ID:kpWa5b4c0: 重装備ダメなのか？？
553：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 21:23:54 ID:.UPVOEHE0: 30分しかって、さすがニート様は言うことが違う
554：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 21:27:28 ID:TXDr0skQ0: >>553
残念な人だな
555：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 22:03:22 ID:9nGlqKbs0: 余所見でもしてない限り死なないだろうし400kくらいだからプレレザセットでいいんじゃないかな。

武器は純ダメージソースとしてみてクリダガいいかね?
毒も血もOE分は乗らない気がするけど、毒血かかるまでに殴る分のダメージか。
真っ赤なクリダガ毒のみと、ほのかに光るクリダガ毒血持ち代えはどっちがいいのか
556：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 23:54:38 ID:2Ce1/7esO: やたらQAだけ熱心だな。不思議なことに他のボス討伐時の武器論議はしないんだな
557：名も無き冒険者：2014/08/04(月) 23:56:17 ID:3PbvYQX.0: 30分～45分短縮できるだけってｗ
30分以内でで討伐出来てるんだけど全員毒出血なら0分で終るのかｗ
558：名も無き冒険者：2014/08/05(火) 00:36:16 ID:dculZaHI0: >>557
それだと30分以内での討伐メンバー全員毒出血武器持ってないでその討伐時間ってことになるぞ
559：名も無き冒険者：2014/08/05(火) 00:46:52 ID:SWruRE7Q0: エリカとかバーツは150人とか集まるからうらやましい
過疎鯖・過疎り気味の鯖は1時間とか掛かるから苦痛なのよ
560：名も無き冒険者：2014/08/05(火) 00:47:10 ID:uQeJl/3M0: 普通は2時間かかるものだが？
561：名も無き冒険者：2014/08/05(火) 00:49:39 ID:GFO3veJs0: 結果

どうでもいい
562：名も無き冒険者：2014/08/05(火) 12:13:51 ID:Jbe2bjzk0: >>560
過疎鯖の普通は普通じゃないｗ
563：名も無き冒険者：2014/08/05(火) 15:40:59 ID:EP8gJmes0: 結果

どうでもいい
564：名も無き冒険者：2014/08/05(火) 17:22:55 ID:sueoHTEwO: 何回もループして、落ち着いたと思ったらまた数週間して同じ内容のループ。
565：名も無き冒険者：2014/08/05(火) 17:40:30 ID:EP8gJmes0: 結果

その通り
566：名も無き冒険者：2014/08/06(水) 04:09:47 ID:uv6a6lZs0: プレレザと塗料４いれたがあまり変わらない感じ
攻撃６００が６４０になったくらいか
567：名も無き冒険者：2014/08/06(水) 10:48:52 ID:KdAaaYwo0: アサヒペーン！
568：名も無き冒険者：2014/08/06(水) 11:07:29 ID:AaCLaXL20: つまり、消費税が5%から8%になってもあまり変わらない感じだし、8%から10%（中略）よって120%でも変わらない感じだし。
569：名も無き冒険者：2014/08/06(水) 12:58:09 ID:/0Ci6C1E0: 結果

どうでもいい
570：名も無き冒険者：2014/08/06(水) 18:14:59 ID:Pfj6caq20: 　　　　　　　　 ,,-―--、
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571：名も無き冒険者：2014/08/06(水) 19:41:54 ID:wUNI3NC.0: >>539
今制限特に無いぞ
572：名も無き冒険者：2014/08/06(水) 22:53:08 ID:Nbpl1/IE0: 塗料ワラタ
573：名も無き冒険者：2014/08/06(水) 23:55:27 ID:kCQJzxwQO: もちろん装備は大事だけど、コミュニケーションを健全にとれないやつがいたら大幅に進行遅れるからなw
装備で5分10分短縮目指してるのに、本物のコミュ障きたら15分は遅くなる。
おれこれはどうでもよくない
574：名も無き冒険者：2014/08/07(木) 00:17:37 ID:7feBW8d60: 結果

どうでもいい
575：名も無き冒険者：2014/08/07(木) 02:43:32 ID:PiSeDEMo0: いいかげんスレチだろｗ　　どうでもいいと思うなら来るなよここ
576：名も無き冒険者：2014/08/07(木) 06:03:13 ID:WUaFr8Fc0: 塗料はいかんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577：名も無き冒険者：2014/08/07(木) 07:57:03 ID:7feBW8d60: 結果

どうでもいい
578：名も無き冒険者：2014/08/07(木) 10:49:59 ID:x/FlOLHg0: バーツは100人弱で討伐時間30分、75人弱で35-40分
支援pt含む
579：名も無き冒険者：2014/08/07(木) 13:00:22 ID:MBVmpeoY0: >>578
なかなかやりますの
580：名も無き冒険者：2014/08/07(木) 15:29:53 ID:bXI7BoBEO: リオナも人数７０-８０人程度で４０分くらい
高レベル含めて参加条件や人数絞り込む余地はかなりあるけど
そこまでして分配増やそうとは多分誰も思ってない
581：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 01:11:39 ID:QFfBb60s0: >>547

>>241 に答えがあります。
582：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 10:27:20 ID:hX.PtDmQ0: 結果

どうでもいい
583：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 13:18:23 ID:Oxa4rRws0: クリ毒試したけど出血とＤＯＴ同じだった1/3秒で６００ほど
どっちでもいいということか
30分短縮はこれじゃ無理では
プレレザ、塗料１２、ＯＰで１５％ほど火力ＵＰという感じ？
584：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 13:42:42 ID:hXENKcII0: >>583
結果

どうでもいい
585：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 14:17:46 ID:.MYrpb/cO: 30分はしらねーが
>>583そのと、料S12もクリ率350位越えないと価値がないの
常時DOT上書きも10回中7回はクリでOP発生もさせないとだからね

クリダメと常時DOTで15%は越えるよ
586：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 16:26:34 ID:Oxa4rRws0: 知らない人もいるだろうからゲーム内掲示板で書かんと意味ないか
２０％くらい火力ＵＰするぞって　だれか頼む
まあ半分くらいの人は完備してそうだが

ボディペイントｖｓいれずみ
ファイ！

結果

どうでもいい
587：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 16:56:10 ID:U25E.L1c0: >>583
どういう状態と比べて30分短縮なのか。また、「プレレザ、塗料１２、ＯＰ」は何から比べて
15%アップすると考えているのか。
比較の検証なのに、比較対象を明示しないとか、検証する気がないとしか思えないよ。

「どっちでもいいということか」については、毒と出血の差は、たまにでる2000程の魔クリ固定ダメージ
分だけ毒の方が優位で、魔クリの頻度はそこまで高くないから、出血が毒に比べて圧倒的に
劣るというわけではない、というくらいのことを指摘しておく。

引用箇所とはいえ、染料を塗料と表現したくなどなかったよ、ママン。
588：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 17:17:24 ID:vO7qHXb6O: 自分で色々検証して、その結果を明示してから自分の意見だせよ
589：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 18:51:32 ID:Ejmnabm2O: QAごときで必死に考えてるお前たち。

結果

失笑
590：名も無き冒険者：2014/08/08(金) 22:18:46 ID:Oxa4rRws0: 今日のＱＡの感じから
力１７ＵＰで攻撃力１３％くらいＵＰ？
ＯＥなしクリダガーで３秒間のダメージが２０００くらい？
毒と血を交互にやれば１２００ＵＰなので６０％の火力ＵＰ相当

よって全員がＯＥＯＰなしクリダガーから力１７、ＯＰ付き２つにすれば20分くらい知事丸かも(適当
591：名も無き冒険者：2014/08/09(土) 00:56:30 ID:kI1/tzMQ0: >>590

>>587が言ってるが、どういう状態からの短縮なのか書いてくれ
2時間からのなのか1時間からなのか30分からなのか・・・
592：名も無き冒険者：2014/08/09(土) 07:52:10 ID:HpRopnk60: 結果

どうでもいい
593：名も無き冒険者：2014/08/14(木) 19:07:56 ID:N0qwMLXsO: どうでもいいことを語る場だろ