ボス・レイドボス統合スレ13 - 1393951263

1：さたでーないと＠代行★：2014/03/05(水) 01:41:03 ID:???0: このスレッドは、Lineage2のボス・レイドボス攻略のための情報交換スレッドです。
ただし、アンタラスとヴァラカスについては、専用スレッドがあるのでそちらを利用してください。

■実況や祭りはなるべく各鯖スレで
■業者のレイドを見ての考察は◎。排除依頼相談は別スレ
■基本的にsage進行
■レイドの再沸き時間は通常１２時間以上経過してから
■亡者の村のレイドは毎夜沸きます

■次スレは>>950が依頼する事。逃げた場合は>>980様よろしくお願いします■

<関連スレ>
【討伐は】ドラゴンスレイヤー14頭目【成功するのか】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1275313504/

＜前スレ＞
ボス・レイドボス統合スレ12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/7135/1370221503/
359：名も無き冒険者：2014/05/26(月) 15:22:57 ID:KTymJctE0: ほとんどのレイドはＴＢＨいたら討伐できる　　時間にこだわるなら、職レベル武器防具コミュ能力などガチガチに指定したらいい
　こだわりすぎると、募集に時間かかるから本末転倒だけどｗｗ
360：名も無き冒険者：2014/05/26(月) 16:06:37 ID:WD2xsdBg0: そう思うじゃん？
ガチガチにしたほうが集まり早いんだよ。
361：名も無き冒険者：2014/05/27(火) 07:01:47 ID:GZjd3Iaw0: QA、バイウム竜武器で2PC4垢参加安易だったが…これからが、また問題だな…
しかし村待機の案良、い案だから使わせてもらいますね
362：名も無き冒険者：2014/05/27(火) 12:09:09 ID:154BvX8.0: >>360
討伐方法とかによるよな。
２ＰＴタウとかだと、１ＰＴはガチで集めんと。
ただだらだら集めてるだけだと時間かかりすぎて失敗とかあるし。
極タウとかも、ＷＩＺ弓ばっかりとかだと失敗かな？って思っていかないし。

この主催なら(主催本人やその取り巻き含む）火力あるしいけるって思われてれば、即集まるし。
逆にこいつの主催だとどうよ？的なのだと、メンツ見ての日和見になるので、募集もなかなか進まず時間もかかる。
下手に最初の方に入ると、募集時間（拘束時間）も長いあげくに失敗とか最悪のケースもｗ
363：名も無き冒険者：2014/06/04(水) 21:49:02 ID:C644wne20: レイド中のPTですぐに反応しないで後から文句言うひとが後立ちませんwww.
やってからきづいて文句言うとか、ありえないんですけどｗｗｗ
364：名も無き冒険者：2014/06/05(木) 14:23:59 ID:x7z30z1c0: ヘがでる、、、ぷぅ～～～～～！
365：名も無き冒険者：2014/06/07(土) 18:55:05 ID:sF0ifWvM0: 過疎化進んでないか？QAすら少なくなってきたんだがサービス終了ならんよな？
366：名も無き冒険者：2014/06/08(日) 03:08:48 ID:S2oryhxA0: バグだらけでリンド討伐を敬遠していたゴスも土曜にやっと討伐ができました
参加人数も少なくアクセは出なかったけど討伐できた実績ができたので
今後も問題なく討伐できそう
バグがなければもっと早いうちに討伐できたかも
367：名も無き冒険者：2014/06/08(日) 07:43:55 ID:aP/ZE6LU0: ヒンは昨日竜武器とアクセが出たらしいよ
368：名も無き冒険者：2014/06/08(日) 10:30:55 ID:nIyEfUmY0: リンドのバグって　なおってないのかな？
エリカでリンド討伐したけど4段階の空中戦が無く　そのまま討伐終了
アクセは出たんだけど、鱗は３個でした
ほかの鯖もバグあったりするの？
369：名も無き冒険者：2014/06/08(日) 23:44:48 ID:pxotTV7o0: 浮く時にうまくスキルカット出来てるだけだよ。巨人サイレンスなど禁止する情弱鯖もあるみたいだけどね。
370：名も無き冒険者：2014/06/08(日) 23:57:45 ID:b3xQHsQ60: 巨人サイレンスいれて延々リセットするってのも手か？
デビルズハンズもできるんだっけ？
ずっとスキル封鎖してたらどうなるんだろうねｗ
次アップでMoｂ系に巨人スリープとサイレンスかからなくなるのはその対策ってことか。
371：名も無き冒険者：2014/06/11(水) 07:31:15 ID:SvhWACz60: べレスについてなんですが
討伐後、入場地点に竜巻が
出れば沸いてるでokなんですかね?
372：名も無き冒険者：2014/06/27(金) 04:33:51 ID:qB4gHmrY0: ボスレイド初参加討伐っていったら普通は一度主催されている討伐に参加して
全体の流れをつかむってのが普通だよね？
だけどエリカでは初討伐なのに初討伐主催しても何の問題もないってさ
どういうことだろう。。。。。
エリカって陰湿鯖って聞いたけどほんとだったんだねー
373：名も無き冒険者：2014/06/27(金) 07:30:08 ID:b6abiGX60: レイド主催するなら他人のに参加して流れ把握してから当たり前だろ
初めから主催してんじゃねーよクソが！ってことか？

正直それより、>>372の文章がネチネチと嫌みったらしい書き方してる方が気になるわｗ
374：名も無き冒険者：2014/06/27(金) 08:04:39 ID:sPOVak.60: 最後の1行が自己紹介なんだろ
375：名も無き冒険者：2014/06/27(金) 12:26:35 ID:EYz4ZD.A0: 新規レイド追加されたら誰も討伐できんわな
お前が一番陰湿だよ
376：名も無き冒険者：2014/06/27(金) 16:06:52 ID:gQY6DYGIO: ルーン（）ストーン落とすレイドって今わかってるのだと
（極）イス（極）タウくらい？
しばらくは高値で取引されそうだから
フリン討伐の代わりになるくらいは儲かりそうだけど
377：名も無き冒険者：2014/06/27(金) 16:47:32 ID:CsM1igJ60: 今判ってるのはもっとあるけど・・・
アップデート情報とか見ない人？
378：名も無き冒険者：2014/06/27(金) 16:56:56 ID:98FTv1IY0: 公式見ない人が多すぎて周りに迷惑がかかる
379：名も無き冒険者：2014/06/27(金) 17:14:04 ID:AaipYcbA0: >>376
普通のオクタで出たよ
380：名も無き冒険者：2014/06/27(金) 18:33:25 ID:gQY6DYGIO: ごめん公式まだちゃんと見てない
見てきますわ
381：名も無き冒険者：2014/06/28(土) 01:39:34 ID:hGVyIsEg0: バルログとかもでてるな。
ノーマルのイスティナとかみたいな、２ＰＴでサクっとできるやつがいいな。
安く買えるし、買えなくても分配もそれなりだ。
382：名も無き冒険者：2014/06/30(月) 23:13:32 ID:w097m4UoO: Nタウで錬金術の書:染料、カデ防具、祝ZEL、モンスター武器加工石がドロップ
383：名も無き冒険者：2014/06/30(月) 23:13:36 ID:w097m4UoO: Nタウで錬金術の書:染料、カデ防具、祝ZEL、モンスター武器加工石がドロップ
384：名も無き冒険者：2014/07/01(火) 18:09:46 ID:Jes.SZac0: バーラーでバーラー再入場券がでたんだけど舐めてるよな？ｗ
385：かめはめはめは：2014/07/02(水) 00:58:34 ID:JxGqyQg20: くーらべる改！
386：名も無き冒険者：2014/07/02(水) 03:28:39 ID:i7.c25lU0: 公式にちゃんと見ない人おおいとかバカですか？
チョン公式がまともにみれるか？解りやすいところに書いていれば
文句たれてもいいが＞＞３７８おまえは１時間近くかけてじっくり
読む時間がある暇人なんだろうけどや、普通の人は見落とす
387：名も無き冒険者：2014/07/02(水) 03:47:07 ID:cTItJGzs0: どんだけじっくり読んでも1時間もかかるわけないだろ。
しょぼいアップデートだから5～10分あれば充分な程度の量しかない。

それと、すぐ分かるところに書いてある。
388：名も無き冒険者：2014/07/02(水) 03:49:52 ID:kFHBU85MO: 読んだ人が読んでない人にまとめて教えたら数秒で済む
389：名も無き冒険者：2014/07/02(水) 09:43:30 ID:y/zvkgQA0: 公式読む人がdisられててワロタｗｗｗ
どう考えても読まない人が悪い。
390：名も無き冒険者：2014/07/02(水) 09:51:34 ID:LVK3PSu60: 公式見ずに記念アイテムもらえなくて
どうして教えてくれなかったのって騒ぐタイプ
391：名も無き冒険者：2014/07/02(水) 12:04:16 ID:ylnXMfXA0: どっちも悪くない　　読むか読まないかは本人の自由。
ただ運営は見にくいＨＰどうにかする義務はあるだろなｗｗ
392：名も無き冒険者：2014/07/02(水) 12:09:30 ID:y/zvkgQA0: 読まないのは自由だが、それで読む人に特典を得られてずるいと怒るのは違うだろ。
393：名も無き冒険者：2014/07/02(水) 12:25:48 ID:eUZECejAO: バルログはルーン石、祝ZEL、モンス武器加工石、秘伝忘却がドロップ
2PTで短時間で終わってルーン石が300～400Mと他のドロップ合わせて分配30M以上とこれもまあ稼げるな
394：名も無き冒険者：2014/07/02(水) 23:41:04 ID:GA2aysTU0: バルログの２ｐｃ参加がうまいな。
２ｐｃ分だと短時間で５０ｍ超え。２ｐｃＯＫだから集まりも早い。
395：名も無き冒険者：2014/07/03(木) 20:20:02 ID:e3aOi/.c0: バルログでアイデ軽上製作BOXが出たな
396：名も無き冒険者：2014/07/05(土) 00:12:32 ID:9uDEhT8UO: ようやく94レイドでアポ武器製作BOXが出た、ドロップ確率は10％もないかも

極タウでアイデ重足製作BOXがドロップ
397：名も無き冒険者：2014/07/05(土) 19:45:41 ID:tzyr8fyM0: ヌルカでルーンストーン確認。複数ドロップの報告もあるみたいだ
398：名も無き冒険者：2014/07/08(火) 00:15:50 ID:SOTN9S8oO: 極スパでファンタ武器図がドロップ
399：名も無き冒険者：2014/07/10(木) 21:34:28 ID:wt4Cdx4o0: QA関係調べてて思ったんだけど、クリスタルダガーって6mから1mに値下がりしたの?
あと今から10Eとか作るとしたらスクロールってどうするの?
400：名も無き冒険者：2014/07/10(木) 22:07:01 ID:RpG94yco0: 新キャラ作ってクエれ
401：名も無き冒険者：2014/07/11(金) 00:10:13 ID:uL5RVjY60: それしかなさそうだね
402：名も無き冒険者：2014/07/12(土) 00:17:51 ID:2Y0bLZNc0: QA用短剣だけど、クリ毒クリ血は持ち替えするなら別に+0でもいいんだね。
それと、上げれるだけ上げたダメージ武器
403：名も無き冒険者：2014/07/12(土) 00:23:09 ID:PdS2sgNw0: まぁ毒と出血を交互にやってくれるだけで御の字だよ
404：名も無き冒険者：2014/07/12(土) 13:09:37 ID:E4rro7ac0: 持ち替えて一人でデバフ２ついれるわけか。参考になったわ。
月曜あたりそれで参加してみる。
405：名も無き冒険者：2014/07/13(日) 23:44:50 ID:bgP9n5IUO: 2PCで行ったら単純に火力２倍になるんだからこれが一番貢献すると思う
406：名も無き冒険者：2014/07/14(月) 02:40:38 ID:T/A9tjy.0: >>405
分配も2人分もらうんだろ？
ぜんぜん貢献してないじゃんか
407：名も無き冒険者：2014/07/14(月) 12:47:25 ID:0lDjkw1E0: 分配一人分でいいから2PCで参加して早く終わらせたいけどなんだかんだでもめそうだからやめといたほうが無難だな。
408：名も無き冒険者：2014/07/14(月) 13:02:20 ID:UWJSUQjc0: そうなんだよ。
さっさと終わらせたいから2PC高レベル支援勝手にやってたら怒られたし。
分配金はいらないんだけどなー…。
409：名も無き冒険者：2014/07/14(月) 19:20:59 ID:W51aLqqI0: 勝手にでなく一言逝ってから殺ればええんでね？
410：名も無き冒険者：2014/07/14(月) 20:04:54 ID:zKh8H8G60: 竜やその他大型ボスで
人足りない以外で2PC許可してる鯖なんてないだろ？
QAもバイウムも一応はボスなんだから2PCは禁止って話だろう
規約違反ではないからモラルの話だがな
ま、QAレベルだとすぐ適正キャラ作れるから2PCなんて余裕だろうけど
411：名も無き冒険者：2014/07/14(月) 20:39:27 ID:JeOIjGUQ0: こっちボランティアは歓迎されてるけど、話は通ってての前提があるのかもね。
それとも、ただのデバフの事を言ってるんだろうか?? あるいは1PCで報酬も取らない人が出没するのか?
あとは、メインがおろそかにならないようにってのはあるかもしれん。

まぁ、どっちかって言うと"原則"の話だよね。
個別のケースでありと言えるレベルのものがあっても、なしなケースが大半だから一律禁止した方が手間がないって事。
頼まれればしてあげるよ的なスタンスで控えめに様子見るのが良いんじゃないかな。
412：名も無き冒険者：2014/07/14(月) 22:18:05 ID:vNx2KY0Y0: ＱＡ７垢１ＰＴ楽しいぞ
413：名も無き冒険者：2014/07/15(火) 08:05:41 ID:Pv/9keWY0: 正直２ｐｃでも３ｐｃでもいいとおもうがねえ。
まともな装備でちゃんと動けるなら２ｐｃでも歓迎だろ。
むしろ１ｐｃでも、量産装備や放置してる奴のがうぜーよ。

どうせ複垢参加とかされてても、それを断定してＢＡＮですとかできないんだからｗできるなら２ｐｃ規制もいいと思うが。
１ｐｃだろうが２ｐｃだろうが、放置やまともに動いてない、量産Ｃ装備とかの寄生君を遠慮なくＢＡＮしていきゃー早くＱＡ終わるぜｗ
414：名も無き冒険者：2014/07/15(火) 13:10:57 ID:bUarGkAE0: 中間層ライト層が抜けたら段々先細りになるって言うのはあるけどね。
まぁ、QAの上がりの一部をQAに回すくらいはして欲しいところだろう。
415：名も無き冒険者：2014/07/15(火) 13:35:38 ID:EOwZ6Cy60: フランツのQAバイウムは2PCがデフォ。
デバフはDODを必死に募集リセットないからDODも続かない。
スパイトは募集なし、LAはOH信者多数ｗｗｗ

いい加減ボス討伐わかってるやつが主催してくれねーかな
416：名も無き冒険者：2014/07/15(火) 21:35:44 ID:J/TC8Xa20: >>415
極蟻来たりな変心だが、御前ガヤれ
417：名も無き冒険者：2014/07/17(木) 18:18:32 ID:iYgXsK460: QA　残念（殴り放置）な面々

①デスト両手剣ノーマルOPなし（自己￥フレンジなし）フルプレ

②グラ　レイレイ、カタカタ二刀（自己￥なし）フルプレ

③ドワ　ボンブレ、ヤクシャ鈍器　フルプレ盾

④盾、踊り　ヤクシャ鈍器　刀　フルプレ（盾）
418：名も無き冒険者：2014/07/17(木) 21:44:41 ID:T/XwYPgE0: ああ、QAってプレートレザーセットでstr上げるのね。
適当に一番高い防具つけてた。
419：名も無き冒険者：2014/07/17(木) 22:32:26 ID:WxoVVzBs0: ・シリエルでクマしながら毒出血ダガー
・ソルブレかインスペでマークしながら毒出血ダガー

この2種がいれば勝ったも同然。
420：名も無き冒険者：2014/07/17(木) 22:50:41 ID:V.Iy8tX20: >>415
主催やってもいいのよ

QA本体、近接職（+3クリダガop出血持ってればok）
QA本体と雑魚（沸いたら雑魚排除）、弓職とボウガン職
421：名も無き冒険者：2014/07/18(金) 10:47:34 ID:NEjU7QEE0: ・パラディンでマジェスティしながら持替毒出血ダガー

もアリでせうか
422：名も無き冒険者：2014/07/18(金) 14:25:03 ID:vTsRKfHk0: >>421
ナイトである必要がないし、すぐに40まで上げることができるので総合的にナシ。
423：名も無き冒険者：2014/07/18(金) 15:49:14 ID:ZD1kwF/Y0: QAに盾ヒーラーで参加してる奴って何考えてるんだろうな
討伐に貢献する気ないだろ
424：名も無き冒険者：2014/07/18(金) 18:44:02 ID:Qu2Cs8AU0: 無いよ。分配だけが目的。
425：名も無き冒険者：2014/07/18(金) 18:54:28 ID:vTsRKfHk0: >>423
エルダーやカディは意味ないが、シリエルは必須だろ。
426：エリカサーバー：2014/07/19(土) 11:24:40 ID:wNdaLpz60: 分配たったの23Mかよ。一般人が祝復活19枚消費はちときついぜ
おれはただの放浪なんだぜ
427：名も無き冒険者：2014/07/19(土) 23:26:47 ID:dhCoaM4E0: QA血毒はいいとして、ダメージソース武器で良いのが出来ないな。
428：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 00:06:40 ID:liRhPGT.0: いらんよ。
それよりもシリエルかインスペで参加するだけでいい。
429：sage：2014/07/20(日) 01:35:37 ID:8k23XSMU0: 寄生装備、殴り放置、村放置、複垢参加者には気をつけろ！
430：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 03:06:20 ID:c60wHpV.0: QAに参加するヒーラーに求められるキャラって
＞リザ復旧率少なめで　リザスキルL1止め
攻撃力高め＞DE

しかし、キャラ作るのメンドクセーわ。
公式にはｘｘ装備で来てくださいとか書かずに、
キャラ作った当日の集合場所で、メインのｻﾌﾞをリセットして変えてきてとか都合良すぎじゃね？

キャラの育成途中でサブがﾀﾏﾀﾏL40だから行くだけで、ばかばかしい。
431：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 03:24:27 ID:katd7a5s0: >>419が書いてあるように
適性シリエルに求めるられるのは常時維持できるスティグマオブシーレンだろ
普段どんだけデバフせずに討伐してるんだ
432：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 04:36:12 ID:7V3tS8jA0: >>430
どこの鯖か知らないが、メイン戦争キャラだったら、そう簡単な話じゃないだろう
都合良すぎじゃなくて横暴っていうんだよ
433：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 09:55:04 ID:PBh1FMfg0: 現時点でのQA討伐ベストな構成（装備）とは？
434：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 12:18:32 ID:ibR4IsnA0: クリダガOP、プレレザ、染料SorDをお好みで+12、クリ確率アクセ
435：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 12:44:52 ID:Lnaep2PE0: できれば
ボスじゃなくて良いから変身スク持ったメイジで
パワーガイドので良いから課金ペット持参
サマナーでサモンも殴らせるとなおよし
436：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 13:01:48 ID:qPJGKFcIO: 物理全員サブクラスLV40グラ、ウォリ、純短剣
ｸﾘﾀﾞｶﾞOP精錬Wｸﾘ、ﾌﾟﾚﾚｻﾞ消滅ﾀﾘｽ以上(Cﾌﾞﾚｽﾚｯﾄ可能)クリ率ﾍｱｱｸｾ、Nライジングｼｬﾂ以上&ﾍﾞﾙﾄ
もう無料垢いらない方向で
437：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 13:18:06 ID:liRhPGT.0: 火力ならサマナーだよ。
438：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 14:06:23 ID:aehQ..8k0: しかし、436でクリダガ毒血持ち替え何人分になるのかね。
439：名も無き冒険者：2014/07/20(日) 18:48:21 ID:DlxMYONU0: 火力なら２ＰＣ以上が一番いい
440：名も無き冒険者：2014/07/21(月) 12:33:03 ID:MxTvzQAo0: サマナーｗ
どこかの鯖でサマナーは4人分の戦力とか書いてあって
笑ったことある
441：名も無き冒険者：2014/07/21(月) 13:54:12 ID:7ZIXOG0k0: それは覚醒後の4匹召喚できたころのレス内容だな。
QAとはなんら関係ない。
442：名も無き冒険者：2014/07/21(月) 14:14:28 ID:MxTvzQAo0: だからQAでサマナーは4人分とか書き込んでた奴がいたから笑ったって話
443：名も無き冒険者：2014/07/21(月) 14:38:35 ID:rdNz9HoA0: >>442
お前が空気読めずにレスするバカってことはわかった
444：名も無き冒険者：2014/07/21(月) 22:42:53 ID:swE3wkEI0: >>443
オマエモナー
445：名も無き冒険者：2014/07/21(月) 23:14:03 ID:iX0pl1Xs0: >>437=>>441=>>443　
QAでサマナー推しの擁護は参加しないでいいよ　
寄生となんら変わりない
446：名も無き冒険者：2014/07/25(金) 18:37:46 ID:wHCu7A5g0: QAは弓以外は寄生だなｗ　高OE弓にタリスが１番いいぞ
447：名も無き冒険者：2014/07/25(金) 19:26:04 ID:3LB/ymEc0: MPねえだろごみごみ
448：名も無き冒険者：2014/07/27(日) 00:08:03 ID:UH07WwFU0: 弓でも虐殺とか征服とかお手ごろタリスつけていけば、MPそんなに減らんけどな。
重量ペナになったら、たまにドラコ青瓶飲めばいいし。
ただ弓職でロイヤルにすぐ転がされるやつはやらんほうがいい
449：名も無き冒険者：2014/07/27(日) 08:17:20 ID:HlpdM.KM0: そこまでするヤツおらんからな
わざわざ歩いていってガード引いてくるとか時間稼ぎするバカとか
あげくリチャくださいだぞ
450：名も無き冒険者：2014/07/27(日) 18:07:24 ID:6Gplu9XY0: 弓で俺つえぇぇぇぇぇ気持ちいいぞｗ
451：名も無き冒険者：2014/07/27(日) 18:21:34 ID:zEPVzpzg0: 幼虫叩きptがある鯖は、普通はガードアントが幼虫PTにいかないように
処理するんだけどな。処理しないとナースが戻ってきて余計に時間かかるから。
452：名も無き冒険者：2014/07/27(日) 18:40:34 ID:1vmzuKDM0: よくわからんが、クリダガ毒・出血で殴ってるほうが楽でいいんじゃない？
コスパ的にはこれにかなうのない気がするけどｗ
453：名も無き冒険者：2014/07/28(月) 17:14:21 ID:uBFmsCgo0: >452
メインダメージソースとして一定数どころか大半はそれが必要だよね。

弓とか幼虫とかよく分からんから参考にはなるわ。
454：名も無き冒険者：2014/07/28(月) 17:33:27 ID:IfmNXwJs0: 無駄に+16両手剣とか持ってきてるのもいるしな。
ぶっちゃけ毒出血を入れてくれるほうが強い。
455：名も無き冒険者：2014/07/28(月) 18:07:41 ID:ENiiffWI0: +16弓が最強だって何度言えば・・・（ｒｙ
456：名も無き冒険者：2014/07/28(月) 23:41:21 ID:tNnj3Qsw0: 最強って・・・小学生かよ
ヒーラーが+高OE魔法武器持ってこられるのも
なんかもったいない
短剣作ってくれって言いたい
457：名も無き冒険者：2014/07/29(火) 05:28:51 ID:KA.m4j3k0: >>454
短剣クラス、クリスタルダガー+0(Crt.ブリード/ポイズン持ち替え)、フルSS＆フル祝SpSと
グラ、バーサーカーブレード+16(フォーカス)、フルSSなら後者の方が強いしランニングコストも安い。

Crt.ブリード/ポイズン持ち替えは高効率だが、そこまで強くない。
458：名も無き冒険者：2014/07/29(火) 09:18:12 ID:dRQwW1SA0: R99ルーンで+16ブラ弓の話なら弓のが強いな
+16エミナの話ならガード処理以外では来なくていいよDPSを考えろ
クマも無意味だし豊穣タリスとかの攻撃固定上昇は短剣にこそ有効なんだよ