アビスウォーカー/ゴーストハンターPart17 - 1290496140

1：ぱーぷる★：2010/11/23(火) 16:09:00 ID:???0: ◆同胞へのお約束
・他人のプレイスタイルを決して貶さない事。
・他職を煽る発言は避けること。
・自己満足で終わる発言をしないこと。釣り禁止。
・ネガティブ発言はほどほどに。
◆利用者全てへのお約束
・煽り叩き荒らし釣り禁止。
・過去スレを読むこと。忙しさを理由に読まないのはNG。
◆短剣テンプレwiki
http://wikiwiki.jp/l2board/?daggers

◆前スレ
アビスウォーカー/ゴーストハンターPart16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1242523326/

◆関連スレ
短剣職総合スレNo.49
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1287527217/
トレジャーハンター＆アドベンチャラースレPart16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1278628561/
プレインズウォーカー & ウインドライダー part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1280182717/

◆次スレは>>950が申請の事。逃亡時は>>970がよろしく。
29：名も無き冒険者：2010/12/17(金) 04:52:05 ID:OoRwoikM0: ドラコはすでにかなり下がってはいるが
さらに値下がり要因を抱えている。
30：24：2010/12/17(金) 10:10:15 ID:uDwIPQH2O: >>29氏

恐らく、ダイナがS76になるというUPの内容ですよね。
それも懸念してはいます。
最近のUPは今まで気を回さなくてよかったところに変更となるケースが多くて、なかなか難しいですね。

今は７６でメインを止めて、サブクラスをやっています。
アデナがないという理由もありますが、メインの大幅強化になりますしね。

どちらにせよ、今はサブクラスの狩りでひたすら金策して情勢を見ようと思います。

アドバイスありがとうございました。
31：名も無き冒険者：2010/12/18(土) 03:03:59 ID:mmmuvUws0: ドラコよりまずエンスレ強化の方がいいと思うけどね。
35なら1次飽和すら出せないし。
火力上げれば被弾回数も減るし、レベリング速度も上がる。
32：24：2010/12/18(土) 08:11:11 ID:ahDQ3BzAO: >>31氏

アドバイスありがとうございます。
今はゴスハンを止めていて、サブクラスのデストを育てつつエンスレの強化に励んでます。
やっと風５０に…実用できるレベルまで遠いですよ…orz

で、これはあくまで予定ですが、
今サブクラスデストが６１、サブサブ踊り、サブサブサブで弓をやって、
全てのサブクラスを終わらせてからゴスハン動かす予定なんです。
まぁ、まず何をするにしても金策と>>31氏の言うようにエンスレ強化ですね。
気合い入れて頑張っていきます。
ありがとうございます。
33：名も無き冒険者：2010/12/18(土) 15:15:01 ID:06dk4v7UO: サブ三周76にした俺はそこでお腹一杯になって
メイン含めてダラダラとしか狩りしなくなった
サブ一個三次にしたら次は遊び程度でメインを重点的にやらんとテンションあがらなくなるよ
34：24：2010/12/18(土) 16:53:58 ID:ahDQ3BzAO: >>33氏

アドバイスありがとうございます。
メイン強化のためとはいえ、確かにモチベーション維持が難しくなってきますよね…
現時点で既にメインやりたくなってますｗ

本音言うと、ある程度武器に属性やったらメイン動かしたいです…
ただ、７６だと逆に金策が難しくなるし…う～ん…

ちょこちょこメインとサブを調整しつつ動かしながらモチベーション維持していきます！
ありがとうございます！
35：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 09:39:31 ID:N50IDRzM0: こんにちは！Lv７７ゴスハンの者です。
Ikについて質問があります。
自分がアビスになったころには、すでにIkが削除されていまして・・・
アップで復活したIkは、昔と同じなのでしょうか？
それとも、違いがあるのでしょうか？
先輩教えてください。
36：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 13:44:11 ID:yYQo54gA0: IKちゃんとHP1になるよ
2時間に1回出るくらいの頻度だけど
37：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 19:16:11 ID:kmtV/.8wO: 最近に82なりました。オリン含めて対人するようになりましたが、スタンがキツくザケンにフリンあるのですが直ぐにピヨります。Ｃ＋４にもしました。装備はダイナ軽です。デス重にしたほうがよいのですか？
何か他に対策している人いますか？
38：名も無き冒険者：2010/12/22(水) 19:22:28 ID:iNyDThBk0: 俺白短剣だけど、スタンアクセ全種あってもダイナじゃスタン職からしたらカモだよ。
82ならマジェ軽かデス重着るしかない。
84なればこのアップで大量産出されてるバーペス着れるからレベリング頑張る事をオススメする。
39：名も無き冒険者：2010/12/24(金) 18:11:29 ID:3ukOyMT2O: カウンターアタック死亡記念あげ
40：あぼーん：あぼーん: あぼーん
41：名も無き冒険者：2010/12/25(土) 09:31:02 ID:QKTuakR60: ランボルギーニカウンターアタック
42：名も無き冒険者：2010/12/25(土) 18:37:07 ID:l7k4A5GcO: カウンターアタックがどう変わって死んだの
43：名も無き冒険者：2010/12/25(土) 18:38:58 ID:pZmmlUhY0: カウンターアタックって、反射するだけで回避できるわけではないんですか？
44：名も無き冒険者：2010/12/28(火) 09:57:36 ID:a8MBuP42O: >>43
回避しないよ
45：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 00:51:12 ID:RVxx6NmI0: ようやく７８になれましたが、なんとかフォカデス覚えたところでSPが残り僅かになりました；
あと一つ取るとしたら優先すべきスキルはどれが効果的でしょうか？

フォーカススキルマスタリー
フォーカスパワー
アサシネーション

スキルマスタリーとウィズダムも取ってないですが・・・

宜しく御願いします。
46：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 00:59:12 ID:8JBbzjXM0: >>45
フォーカススキルM：スキルマスタリーがないと無意味
フォーカスパワー：フォカデスのほうが優秀
アサシネーション：攻撃+80
スキルマスタリー：バイタハーブとかたまに卓越

スキルマスタリーorアサシネーション＞取らなかったほう＞フォーカススキルM
でいいんじゃね？
47：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 01:02:40 ID:F18T/BMI0: フォーカススキルマスタリーじゃね？
フォカマス入れてネビトPOTやバイタPOT飲むと高確率で効果2倍（実質３～４割くらいか？
ネビト3時間のやつが6時間になるんだよね
48：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 01:04:07 ID:gNjZgEag0: 誰？
http://go.2ch2.net/u/yfYBqwocDU
49：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 01:11:55 ID:bxHg6P..0: いちおうＰＶならデス一択だけど狩りならパワーのが優秀なこと多いからパワーもとっといて損はないよ
レイドみたいに背面から殴り続けられるって仮定なら理論上はデスのが火力あるんだけどね
50：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 01:36:20 ID:RVxx6NmI0: 皆様有難う御座います。
今のとこソロ狩りオンリーで動いています、機会が有ればPTかレイドも参加しようとは思っています。
Pvは殆ど無い状態です。
フォカデスはここやWikiでも推薦されているので即取りました。
51：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 06:07:27 ID:zGOfv.AM0: >>45
今更だけど
スキルマスタリー：たまにバフの効果が倍になったり、デバフの効果時間が倍になったり、アクティブスキルのディレイが消滅。でも確率はそんな高くない。
フォーカスデス：背後判定が狭く、判定から外れると攻撃性能ダウン。背後からのブロー命中はカンスト。
フォーカスパワー：背後判定がデスより広く、外れても横判定があるから通常攻撃時には便利。
アサシネーション：純粋に攻撃力UPとブロー命中UP。
フォーカススキルマスタリー：MP消費が激しすぎる上、バイタ系アイテム使用時とか使いどころが非常に限られる。スキルマスタリーが無ければそもそも不要。

46の書いている順序でイイと思うけど、スキルマスタリー系は後回しでもいいんじゃないかな。
52：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 09:56:50 ID:ZPtKe8Zk0: >>46 >>51
悪霊、SVなどのノンアクが多い狩場でソロだと圧倒的にフォカデスが便利。
フォカデスも、パワーも前からの攻撃では入れない方が火力上がるから
基本フォカデスでいい。というかフォカデスはシャドステやスタブなどで
後ろ判定可能なんだからゴスハンならきちっと後ろ取るようにしろ！ｗ

「フォカデスは後ろ判定が厳しい」とか慣れれば、ザケンとかみたいにタゲころころ
変わるの以外大丈夫だからがんばれ！
53：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 11:43:47 ID:caZiZze2O: >>47 ３、４割も効果ない適当だな
54：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 12:01:12 ID:lX2Uopqs0: 確かフォーカススキルマスタリー入れても卓越する確率は１０％～１５％ぐらい
入れたら確率10倍になるから入れといた方がいいよって感じ。
（もともとのスキルマスタリーの卓越確率が１％ぐらい）
55：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 17:01:01 ID:caZiZze2O: ちなみにＣＯＮの影響があるみたいだね
ＣＯＮ４２でミルク飲むと一個二時間になるくらい
56：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 17:07:40 ID:ALHQv7yAO: Sだよ
57：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 18:12:14 ID:RVxx6NmI0: 45です。
皆様詳しく教えて頂き有難う御座いました。
とりあえず、アサシネーションかフォカパワーを優先して取ろうと思います。
SEもしたいんですが昨今のユトリ育成の為かSPが全然足りない状況ですので暫くお預けですね；

新年もどうか宜しく御願い致します。
58：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 19:27:17 ID:YiAFwqJMO: >>56
>>55はCONとSTRを間違って打ってしまったんだろう。アビスでC42なんてドム重にC5と精練C1でも無理だからｗ
59：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 19:32:30 ID:.b9tW2.Q0: >>58
黒く塗ったトレパンかもしれんぞｗ
60：名も無き冒険者：2010/12/31(金) 19:38:22 ID:zGOfv.AM0: >>52
51だがすまん、今だとレイドやメイズではフォーカス系バフ入れなくてもタゲ取るわ、
PTだと他も火力高くて殲滅早いからきっちり背後取る余裕も無いんだわ。
そうなると多少いい加減でも使い勝手の良いパワーしか使わなくなっちゃってなぁ…。
61：名も無き冒険者：2011/01/01(土) 03:21:52 ID:mJU9u3pYO: 携帯で失礼します。先日８０になりました。それで、サブ×３を取りに行こうと思い、弓を始めました。最初はゴスハンなので一撃のパンチ力を出そうとクリティカル確率向上のトリガースキル取ろうと、思っていましたが、短剣スレやアビススレみたら回避を取られてる方が多かったのですが、回避の方が良いのでしょうか？教えてください。サブ１ヘイストサブ２バリア狩９要塞０,５戦争見学０,５です。新年そうそうですが、宜しお願いします。
62：名も無き冒険者：2011/01/01(土) 04:01:19 ID:V/UicoN.0: >>61
トリガーフォカはなぜ存在してるか分からないサブクラススキルだよ
・「非クリティカル時」に発動チェック
PT時の歌ありでクリ400越え＆背面でクリ70％＋で出る
↑の理由から短剣/弓とは相性が最悪

・発動時にクリ+30%
実質鈍器+12、片手剣+24、短剣/弓+36
短剣/弓だと共通フォカを越える性能だが、１個目の理由とディレイの存在で共通フォカの方が強い

共通フォカを取ったほうが狩り効率はよくなる
回避を取ると85だと便利（逆にいうと85にでもならないと回避が足りないともいう）
63：名も無き冒険者：2011/01/01(土) 17:51:06 ID:HNEXvCNs0: ウォリ、バフ、ローグならこのどれかかな。
1ヘイスト、2バリア、3回避
1ヘイスト、2バリア、3共通フォカ
1ヘイスト、2共通フォカ、3回避
　
対人殆どしないならバリアはあんまり意味ないと思うんだけどどうだろ？
64：名も無き冒険者：2011/01/02(日) 04:07:11 ID:vXxZeFBc0: >>60
それはしょぼい盾とかと一緒で俺つえ～と勘違いしてるだけ。
きちんとしてる盾とかと一緒なら一瞬はタゲとるかもだが
きちんと全力だしてもタゲ維持してくれる。
（メイズ3階でタゲ取るとか当たり前なことはやめてねｗ）
他のボスでも同程度のレベル、武器のFFとかいたらタゲ奪い合いはあるかも
だが、タゲ取りまくりとかは絶対ないはず。

まあ言いたいことはフォカデス使わずにフォカパワー使うならゴスハンなんて
する必要ないし、いかにタゲ取らずにPT火力に貢献するか、それ考えたら基本
フォカデスでOK
65：名も無き冒険者：2011/01/02(日) 04:11:58 ID:vXxZeFBc0: 追加だが殲滅はやいPTでもPT員の動きのくせ読んでいかに効率よく背後とるか
先読みすればまったく問題なし。
ゴスハンってのはテクニカルな職（実際職人肌みたいな人が多い）なんだから
そこら辺はがんばってほしいね。
66：名も無き冒険者：2011/01/02(日) 04:53:19 ID:JFGF11Y.0: そりゃずっと背後から殴れてタゲも来ないならデス使って当然だがそうじゃない時もあるわけで。
バフなし/パワー/デス、うまく使い分ければいいべさ。
67：名も無き冒険者：2011/01/02(日) 11:17:25 ID:WeyaiRF.O: やっと84が見えてきたんですが、皆さんは84からの防具は何を選びますか？
武器はベス短剣２刀予定です。
狩りは、ソロ４割・PT４割・クラハン２割
Pvは、一応戦争血盟で参加してます。
アデン耳とザケン所持してます。
アドバイスよろしくお願いします。
68：名も無き冒険者：2011/01/02(日) 11:43:16 ID:l7U.E3Q20: 今の上位狩場だとマトモに背後取る余裕あるmobってDVCの巡回とかレイドボスくらいじゃないのか？
後は大体数秒で沈むだろ。
69：名も無き冒険者：2011/01/02(日) 16:41:17 ID:JMjylNYkO: 質問させてください。
シャドステ使ったときに相手の正面にいる場合があるのですが、判定はしっかり背面になっているのでしょうか？
70：名も無き冒険者：2011/01/02(日) 18:51:17 ID:aGHqXWPQ0: >>67
Pvが戦争のみなら、ベス軽でいいんじゃないかね。
耐性は何もないけど、レジ\貰える環境ならそれほど気にならないはず。
71：名も無き冒険者：2011/01/03(月) 04:14:42 ID:7EzZ8seg0: フォカパワ使うと火力でバウにチョビヒゲの生えたくらいになっちゃうしな
デスで少しでも火力出そうと思うのは好感は持てる
72：名も無き冒険者：2011/01/03(月) 04:25:54 ID:VmkkF7B.0: どんだけデスに夢見てるのか知らんけどデスとパワーでちゃんと火力計算したことあるのか・・・・
ＰＶならデスだろうけど狩りならパワーのが優秀だぞ　特にお互い１５までＳＥするレベルだとデスでもパワーでも背面から誤差以下でしか火力変わらんぞ
デス使ってる一撃だけのダメだけ見てつえーとか思っちゃう年頃の子？
73：名も無き冒険者：2011/01/03(月) 04:27:52 ID:VmkkF7B.0: 追記
んで以外に誰もふれないけど狩りでのパワーとＰｖでのデスと使い分けできるのがゴスハンのおいしいところだと思ってる
74：名も無き冒険者：2011/01/03(月) 05:25:34 ID:fO5n8Gx20: デスON殴りは正面だけじゃなくて側面火力まで下がるんだよな。
75：名も無き冒険者：2011/01/03(月) 15:33:40 ID:4hUfs4L6O: すいません８０ゴスですが、狩りをメインにやってます。今回染料で染めようと思いますが、狩りをしている方は何を入れてますか？教えてください
76：名も無き冒険者：2011/01/03(月) 18:07:17 ID:uGBrEzUA0: 狩りでデスとパワーの背面火力があんまりかわらないとか
パワーならタゲとらずデスなら取るってのに矛盾してるんだが・・
はっきり行って後ろからならデスとパワーではあきらかに火力違う。

パワーがダメとかではなくゴスハンならいかにデスを使いこなすかが大事。
はっきりいってそんなに後ろ取るのが面倒ならトレパンかカバタリすれば
いいし、もうちょっとゴスハンとしての誇りもとうぜｗ
77：名も無き冒険者：2011/01/03(月) 18:21:14 ID:VmkkF7B.0: >>76
今L2Atkで計算してきたが一般的なプロ\DSで背面から火力7%しか変わらんぞ
おまけに両方SE15だと背面火力2%しか変わらん
背面限定でこれだと一般的な狩りではどっち使ったほうがいいかわかるよね？
78：名も無き冒険者：2011/01/03(月) 20:23:54 ID:rCp6y5Kg0: 自分がやってみたら両方SE15でも4％以上デスが上だったな。
(スキル入れるんじゃなくて、クリダメ倍率とクリ率を手計算)

どっちでも好きなほうを使えばよいと思うが、どっち派も相手をけなしすぎだろとｗ

あと、7％“しか”はないな。
たとえばQAの有無で大体9％、ダイナ二刀とベス二刀の差が8.5％ぐらいなんだが。
これを誤差というならもうなんでもいいな。
79：名も無き冒険者：2011/01/03(月) 20:37:25 ID:fO5n8Gx20: でもずっとデス入れてるやつの動き見ててもちゃんとやってるの最初だけで
時間経ったら動き適当になってくるやつが多すぎる。
それでもデスだけは欠かさずに入れてるし･･･
80：名も無き冒険者：2011/01/04(火) 07:15:31 ID:EtmVykp60: 位置バグが完璧に治ったらデス入れるわ
81：名も無き冒険者：2011/01/04(火) 07:36:48 ID:MZgKNgnc0: ちゃんと背後から殴れてる時間と、そうでない時間を考えたら、7%くらい余裕でひっくり返せそうだけどな。
82：名も無き冒険者：2011/01/04(火) 18:37:17 ID:flGjayGI0: デスはクリが下がるの軽視しがちだが、アビスだと結構でかいぞ
白短剣はクリ500維持できるけど
83：名も無き冒険者：2011/01/06(木) 09:44:53 ID:EghlEyEMO: やっとこさlv83になれたゴスハンです。
仕事をやりながらリネをしているのですが
バイタイベの連続で睡眠時間を削りながらやってきましたが…
ようやくまったりできると思いきや…
ネビと二時間１０個だって？
もう少しがんばろうと思います…
84：名も無き冒険者：2011/01/06(木) 13:00:44 ID:/J39XZd.O: やっとベス短剣手に入って二刀にするんだけど、聖か風かの300で凄く悩み中です(;□;)

ブローSEは属性に合わせて変更予定です。

【現状】LV85 ダイナ軽ボスアクセ無
戦争よりもオリンを頑張りたいと思ってます。
皆様のご意見聞かせて下さいm(_ _)m

携帯からで読みにくくて、ごめん T T
85：名も無き冒険者：2011/01/06(木) 14:02:58 ID:pmVppWKw0: 属性は聖でデュエルが一番いいと聞く
HW乗るし、デュエルなら属性は関係ないしね
ただLv85ならボスアクセ優先させたほうがいい希ガス
オリンなら尚更じゃないか
86：名も無き冒険者：2011/01/07(金) 17:36:24 ID:F3DgzqAo0: >>85
ありがとう。中々決心がつかんｗ
87：名も無き冒険者：2011/01/07(金) 18:30:14 ID:9AWc1U5g0: >>84
オリンでいえば、武器属性なんてどっちもどっち。
それこそ好みじゃないかな？
俺は属性ブローに感動した口なので、その2択なら風にするけどねｗ

>>85氏も言ってるけど、ボスアクセやバペ軽揃えるほうが先決かと。
88：名も無き冒険者：2011/01/08(土) 03:02:38 ID:FSrpDsIs0: おれはもうデュエルで行くって決めたから値段で決めたよ
ちなみに火属性。うちの鯖は2.5Mくらいで買い取れちゃったりするからねｗ
89：名も無き冒険者：2011/01/10(月) 09:42:46 ID:ivslSxHAO: オリンで貰える\って皆さん何もらってます？
相手職によって変えたりするもんなんでしょうか？
WWヘイストフォカデスウィスと後一個が何がベストか分かりません
90：名も無き冒険者：2011/01/10(月) 14:00:30 ID:v7hN7rNcO: アキュ貰ってる
91：名も無き冒険者：2011/01/10(月) 20:41:23 ID:HbLO5ZOU0: アキュもらうと、武器等での確率によるボディやメンシ―等を
受けやすいから、アキュ多いんじゃないかな？
92：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 11:12:24 ID:uG40gD7U0: 最近やっと80になったゴスハンです。
装備はダイナ短剣クリダメ地150　デス軽　勇士指ｘ1　他ダイナアクセ
こんなスペックでも対人してます・・・。

そこでSEなんですけどパッシブ系SEはどのルートがおすすめなんでしょうか？
先輩、教えてください！
93：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 12:09:20 ID:w/QBzQ/kO: バサ入れてる。
94：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 15:01:08 ID:/zyOcfoA0: >>92
デス軽よりダイナのほうがよくない？
パッシブ系はそんな困るのあったっけ
回避ルート、クリダメルートくらいじゃね？
95：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 15:26:37 ID:SoSYpFKIO: クラメンが夜ノックやってゴスハン転職なんだけど秘伝書一冊貰ったら武器はエンスレ火１５０
何からＳＥがおすすめかな？

クランに短剣の方が居ないのでアドバイスお願いします

やっぱりスタブ、デッドリー？
属性ＳＥからだと思うけど短剣知識がほとんど無くて…
96：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 15:50:49 ID:/zyOcfoA0: とりあえずブロー系属性SEだろう
まずは＋１、将来的には＋１０以上はほしい
煮詰めるのは８５になってからな
97：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 17:25:37 ID:GsXy2kT60: >>95
ノンアク狩場でソロ狩り中心なら絶対スタブ
アク狩場でソロ狩り中心ならデッドリー
ＰＴ、クラハン多い場合は微妙だがＨＫだけ狙うならＭＰ消費少ないデッドリー
かな？
ただ83のモブにＨＫ入れるにはＳＥ+４、８４のにはＳＥ+７、８５のにはＳＥ+１０
必要なの覚えとけ～
98：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 17:42:06 ID:IuBjfvtQ0: >>97
SE+1で76スキル：IK81まで
SE+4で77スキル：IK82まで
SE+7で78スキル：IK83まで
SE+10で79スキル：IK84まで
SE+13で80スキル：IK85まで

じゃないっけ？
99：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 18:04:36 ID:cpP9JJXI0: 1個ずつずれてるぞそれ
100：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 18:05:46 ID:SoSYpFKIO: >>96-98
レス参考になりました
ありがとうございます
温泉、ＳＶ辺りが８０までの道でしょうしデッドリー、スタブ属性でアドバイスします
+１失敗の場合もあるでしょうしクランから３冊秘伝書お祝いで渡して後は本人の運に任せます

本当に助かりました
m(__)m
101：名も無き冒険者：2011/01/12(水) 22:00:19 ID:0SmVQjpUO: アビスの性能を知ろうと思い最近育成をはじめたメイン他職のものです

やってみたら狩りが楽しくて本腰入れて行けるところまで育ててみようと思いはじめました。

そろそろA装備考えているのですが、タラム重でも問題ないでしょうか？DC軽を揃えるか手持ちのタラムで行ってもいいのなのかわからなかったのでご意見お願いします。
102：名も無き冒険者：2011/01/13(木) 01:13:43 ID:uTbvFBCo0: >>101
あんまり参考にはならないかもしれないけど、自分が両方持った状態で育成した感想を
回避が望める状況なら軽（DC、マジェ使い分けてました）、じゃなかったらタラム重
もっと分かりやすくすると、緑MOB相手なら軽、がんばって薄赤倒すなら重が安定しました。

もちろん出血・毒の痛い亡者とかSVいくならタラムおすすめですよ。
狩場を上位に変えた直後とかはよくタラム重着てました。

ROM専なので読みにくかったらゴメンなさい。
103：名も無き冒険者：2011/01/24(月) 14:30:28 ID:gOpuVP7gO: スカルエッジほしいな～
104：名も無き冒険者：2011/02/06(日) 02:27:14 ID:3IKmfFRgO: ノーブル軽って、やっぱオリンじゃクソかね?
105：名も無き冒険者：2011/02/06(日) 03:50:54 ID:sjiyeuKA0: スタンない相手ならいいんじゃね？
まぁバペに比べたら中途半端だけどな
106：名も無き冒険者：2011/02/06(日) 05:01:36 ID:3IKmfFRgO: >>105

だよねぇ
両方あれば良いな!w
107：名も無き冒険者：2011/02/06(日) 13:35:44 ID:T7yqhlRg0: やっと83が見えてきて、その先に控えている84にワクワクしているゴスハンです。

ここで質問なんですが、84になったらまずベス短剣二刀を持ちたいと思っています。

現状はイカ短剣二刀火240で、ベス短剣二刀にするなら聖か水の二刀にしたいと思っています。

イカ短剣　300M前後

ベス短剣　280M前後

火水晶　4M+　水水晶　4M+　聖水晶　8M+

こんな相場の状況だと、イカ短剣二刀を売るとしたら、みなさんはどれくらいの値段で売ります？

もしくは、水240なベス短剣二刀と交換は成立すると思いますか？
108：名も無き冒険者：2011/02/06(日) 20:47:55 ID:rEdK8gz20: たぶん相場スレで聞いた方がよさそうｗ
109：名も無き冒険者：2011/02/07(月) 09:06:10 ID:acspPZng0: 偶数鯖だけど、
+4イカ短剣二刀火150で、売600、火300で800だったような。
でも、両方売れてない。
110：名も無き冒険者：2011/02/08(火) 08:26:42 ID:ikHqWLZ2O: 偶数鯖だけど、シャペロン被ったアビス♂が圧倒的に多いんだけど
みんなの鯖の頭アクセは何が流行ってる？
111：名も無き冒険者：2011/02/08(火) 08:29:51 ID:ikHqWLZ2O: あげてしまったorz
112：名も無き冒険者：2011/02/08(火) 09:25:42 ID:rYC2Ln/M0: 流行を感じたことはないけど、
自分のタヌ耳を外すと違和感があるくらい何年もタヌキ愛用
確かにシャペは着けてみたくて自作したけどね！
113：名も無き冒険者：2011/02/08(火) 16:54:07 ID:ikHqWLZ2O: 確かにタヌキ耳は万能だなｗ

グラサンアビス
ウサ耳アビス
シャペロンアビス

が、うちの鯖は多い気がするｗ
114：名も無き冒険者：2011/02/09(水) 12:05:12 ID:bW2L.x.Y0: ノーブルベス軽はオリンでもいらない子だｗ
理由はゴスハンでは防具3種類はきついから！

対戦相手の確率で見ると消去法でいらなくなる。
当たる確率の一番目は当然スタン職だからバーペス軽は外せない。
2番目はどっちかと言うとスリルツ職だからバーペス重かベス重。
短剣だとD-きついからお金余裕ある人はバーペス重がいい。
3番目にマヒでノーブルベス軽になるが、
武器でメイン、メンシー用、ボディ用が最低でもいる上に
タリスマン数種類ってなると重量面で防具の3種類目をあきらめざるを得ない。
115：名も無き冒険者：2011/02/09(水) 17:09:06 ID:Fxumibto0: そろそろ最後のサブを始めようと思うんですが、
サブスキル取るなら何がおすすめでしょうか？

現在、無敵・ウォリヘイストでして
割合的には狩り7：オリン戦争（血盟戦はしていません）3ぐらいです。

自分的には、回避かUDなのかな？と思っているんですが悩んでますorz
116：名も無き冒険者：2011/02/09(水) 20:37:34 ID:LuIFbXPoO: 俺とまったく同じ状況ｗ
俺はUDとるかなぁ
117：名も無き冒険者：2011/02/10(木) 02:32:11 ID:dY2u.126O: 81になりたてのｺﾞｽﾊﾝです。
狩りとボスくらいしか参加しません。武器はやはり２刀じゃないとﾋﾝｼｭｸかいますか？

相談しても買えるアデナもないですが（笑）
118：名も無き冒険者：2011/02/10(木) 11:33:21 ID:eRXb4lBUO: >>117
別に顰蹙はかわないと思うよ
固定観念の強いバカが言ってくるくらい
フレに片手で頑張ってるやついるが俺の体感では二刀だな
入手のしやすささばきやすさ 83でデュアルブローも撃てる

あとアビリティーヘイストの発動は通常殴り(クリ時除く)での発動だから攻撃回数二倍なら発動確率二倍だわな

デュアルは消費MPがほどほどのわりにHK率が高いみたいで狩場によっては重宝する

まあ二刀の最大の利点は対人だしな
速度同じで攻撃回数二倍だからキャンセル率二倍でアビリティーヘイスト発動二倍

デメリットは
・通常殴りの一発が軽いから片手外れた時のSS効率が悪い
・OPがフォカしかない
・ブローモーションが単調
・アビリティーヘイストの発動確率が二刀より低い

特にブローモーションはマジ致命的
女は何撃っても同じだし
男はスタブデュアルとリーサルデッドリーの二種類しかないしリーサル系がダサい
俺は片手の男のブローモーションが凄く気に入って始めたからネタ用だけど常にヘルナイフ持ってる
119：名も無き冒険者：2011/02/10(木) 11:35:16 ID:eRXb4lBUO: >>118
連投ｽﾏｿ
デメリットの項目おかしいよな・・・
最後のは片手のデメリットだったわ
120：名も無き冒険者：2011/02/10(木) 13:27:48 ID:mz3YxISQ0: しかもアビリティーヘイストって？？？ウォリヘイストだろｗ
121：名も無き冒険者：2011/02/10(木) 15:43:25 ID:H16pWPYc0: ウォーリアアビリティーヘイスト
まぁ目くじらを立てるようなことじゃない
122：名も無き冒険者：2011/02/11(金) 05:48:22 ID:hypKFwGIO: んでも、ゴスハンのブローは他２職に比べたらマシだよな？

それだけでも、ゴスハン続けられるよ
123：名も無き冒険者：2011/02/11(金) 10:59:53 ID:eFeTSDrMO: 誤差
124：名も無き冒険者：2011/02/12(土) 10:41:58 ID:6p.NLeXw0: プレイン♀のモータルは好きだけどなー。
デッドリーとかはなぜか逆に引くから最初すごい違和感あった。
125：名も無き冒険者：2011/02/14(月) 18:24:49 ID:IOGqN74.O: ベス短剣二刀+7になったけど、まだスカル二刀+4より弱いんだっけ？
126：名も無き冒険者：2011/02/14(月) 18:42:18 ID:r6waILR60: 短剣スレで検証されてたよ。ベス二刀+9でスカル+4超え。
+7ならオーラがあるだけ価値はある。。。がスカルの購入組みにはかなわない。
短剣スレではベスのOEは趣味程度ってなてた。

上位武器の攻撃力を越えないOEは趣味であり、趣味＝地雷って結論ﾀﾞﾀｰﾖ
+9ってのはまず無理だしね。神聖出てくるのまとう。
127：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 04:34:01 ID:ZtV.Drl20: なるほどなぁー
イカ二刀短剣だと+７でベス+４超えで８１から高火力得られるし
ベス買わずに済む。

OEの有効性からいったらイカに分があるな。武器一個飛ばしで行けるメリットはでかすぎ。
128：名も無き冒険者：2011/02/15(火) 07:02:26 ID:a5.nO5bc0: でももっと安くダイナが手に入るからそっちOEしてる奴多いけどなｗ