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1 ：那々★：2008/02/17(日) 00:28:48 ID:???0

歌声でPTを守護するソードシンガーの専用スレッドです。
関連する職は、エルヴンファイター、エルヴンナイト、ソードシンガー、ソードミューズ。
荒らし等はソングオブライフで耐えてください。

■歌声でPTを守護するソードシンガーの専用スレッドです
■次スレは>>950が申請する。次スレが立つまでは埋めない
■>>950が仕事をしない場合、>>960が申請する

前スレ
ソードシンガー10曲目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1190003142/

2 ：スレ建て申請人：2008/02/17(日) 00:35:06 ID:adTnJS460

前スレの>>2-7貼ろうと思いましたがダメでしたorz

3 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:38:59 ID:82h0ig2.0

歌下手で３−センｗ

4 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:39:38 ID:a9UqZHSQ0

>>2
前スレ拝見させて頂きましたが、改行規制のようですね
テンプレを分割するか、wiki等利用すれば問題ないかと思います。

5 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:42:12 ID:3hOBPabA0

「歌や踊はスキルをはじめた瞬間の自分のバフ枠にある、歌と踊の数でMP消費が決まります。」
その性質を利用すると。
踊は普通に1.2.3曲のMP消費 歌は2.4曲のMP消費にすることができます。
下記より一つずつ説明します。

まずはレベル帯による歌踊の基本構成から(略称は最後のほうに纏めておきます)
40〜45　踊1(火)　　　　　　　　　　　　　　　歌1or2(聖or魔防)。
46〜54　踊2(火+命中or集中or魔力) 　　歌2(狩or聖or風or魔防)
55〜57　踊2.(火+力+命中or集中) 　　　　歌2(狩+地)
58〜　　踊3(火+力+速)　　　　　　　　　　　歌2(狩+地or水)

次はMP消費を減らす方法を書きます。

○踊と歌が2曲ずつの時期
深く考えなくてもMP消費が必要以上に増えることも無いので
ダンサは踊歌両方のアイコン消えたらできるだけ早く踊りなおす。
シンガはダンサが踊はじめてから歌う。とだけすればOKです。

○問題は踊3曲歌2曲になってからです。
方法と理由は、「歌と踊はスキル使った瞬間の自分のバフ枠にある歌踊の数で消費MPが決まるので
　1,ダンサが1曲目完了&2曲目開始
　2.シンガが1曲目歌い始める
　3.ダンサが2曲目完了&3曲目開始
　4.シンガが１曲目完了&2曲目開始
　5.ダンサが3曲目完了&シンガ2曲目完了
　というタイミングにするとダンサが1.2.3曲目の消費、
　シンガが2.4曲MP消費、多少遅れた場合は2.5曲等のMP消費になります」

上記の書き方ではいまいち分からないと思うので具体例をダンサシンガに分けて説明します。

6 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:43:25 ID:3hOBPabA0

ケース1：ダンサーの場合
MP消費を減らすために工夫ができるのはシンガー側ですので
踊は「3曲連続手動」でやるのが基本かつ理想です。
　この際の注意点は、マクロで3曲連続踊るのは言語道断。
　マクロにすると曲間がすごく長いので3曲全部踊る時間がすごく長くなります。
　(攻撃速度が速くなるとさらに目立ってくるのでシンガーが合わせられなくなってきます)
ケース2：シンガーの場合
歌うタイミングを工夫をするのはシンガーの仕事になります。
そのタイミングは使用武器によって変わります。
ダンサ側から説明する場合を想定してセリフ風に書きます。
シンガが片手武器装備なら
｢ダンスの一曲目のアイコンが出てワンテンポ置いてから歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2,4曲のMP消費になります。｣
シンガが短剣装備なら
｢ダンスの2曲目のアイコンが出る少し前から歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。｣
シンガが両手武器装備なら
｢ダンスの一曲目のアイコンが出てすぐ歌いだしてくれれば
ダンサが1.2.3曲目の消費、シンガが2.4曲のMP消費になります。｣
　この際の注意点は、ダンサと同じくマクロを使わない。
　タイミングが遅いと歌だけ無駄にMP消費が増え、早ければ踊りのMPを圧迫します。
略称*
ダンサー
火＝ファイア　命中＝インスピ　魔力＝ミスティック　集中＝コンセ
力＝ウォリア　速＝フューリー
シンガー
魔防＝ウェーディング　聖＝インボケ　風＝ウィンド　狩＝ハンタ
地＝アース　水＝ウォーター
ずいぶん前に書いた奴だからMP消費量は間違えているかもしれません。参考程度に
*ですがなにより大切なのはPT開始時に軽く打ち合わせをすることです。

7 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:43:59 ID:3hOBPabA0

-歌効果一覧-
Lv40:ソングオブウォーディング　　　基本の魔法抵抗力+30%(マスタリーは乗らない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.マジックバリアLv3：魔法抵抗力+30%)
Lv43:ソングオブインボケーション　　暗黒属性の物理/魔法に対する耐性を与える。暗黒属性ダメージ-20%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ホーリーアーマーLv2：闇属性ダメージ-20%）※重複しない
Lv46:ソングオブウィンド　　　　　　移動速度+20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ウィンドウォークLv1：移動速度+20)
Lv49:ソングオブハンター　　　　　　基本のクリティカル(マスタリーを除いた値)が2倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.フォーカスLv3：クリティカル率+30%)
Lv52:ソングオブライフ　　　　　　　HP自然回復力+20%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.リジェネLv3：HP自然回復力+20%)
Lv55:ソングオブアース　　　　　　　基本の防御力(マスタリーを除いた防御力)+25%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.シールドLv3：基本防御力+15%)
Lv58:ソングオブウォーター　　　　　ステータスの回避が+3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.アジリティーLv2：回避率+3、Lv3：回避率+4)
Lv62:ソングオブフレイムガード　　　火属性に対する耐性を与える。火属性ダメージ-30%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.レジストファイアLv3：火属性ダメージ-30%)
Lv66:ソングオブバイタリティ　　　　最大HPを30%増加させる。(HPの現在値はそのまま)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ブレスザボディLv5：最大HP+30%、Lv6：最大HP+35%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ボディオブアバターLv5：最大HP+30%+回復、Lv6：最大HP+35%+回復)
Lv70:ソングオブストームガード　　　風属性に対する耐性を与える。風属性ダメージ-30%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.レジストウィンドLv3：風属性ダメージ-30%)
Lv74:ソングオブヴェンジェンス　　　　与えられたダメージの20%を返すバリアを貼る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.リフレクトダメージLv3：ダメージシールド20%)
Lv77:ソングオブリニューアル　　　　物理・魔法スキルのスキルディレイ・消費MP減少
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スキルディレイ30%減少・消費MP5%減少)
Lv77:ソングオブメディテーション　　魔法スキルの消費MP減少・MP自然回復上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(消費MP10%減少自然回復＋20%)
Lv78:ソングオブチャンピオン　　　　物理スキルのディレイ・消費MP減少
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スキルディレイ30%減少・消費MP20%減少）

8 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:44:36 ID:3hOBPabA0

-武器編-　
武器種類：(特性：速度・クリ・命中・ばらつき）
■片手剣：(早い・普通・普通・普通）
マスタリが乗る、フォカOPの付く物が多い。殴って良し、歌って良し、何を使うか迷ったらコレで。

■短剣：(とても早い・高い・低い-4・小さい）
マスタリが乗らないが、武器の特性上シンガーに相性の良い武器。フォカOPの付く物が多い。
背面殴り等条件次第では同価格の片手剣以上の火力が出る場合も。命中が下がるのでソロの時は注意しよう。

■二刀流：(普通・普通・普通･普通）
マスタリが乗らない、同価格の武器より素の攻撃力は少し高い。
使うならA装備までのサムツル、S装備までのタラダマぐらいだろう。

■両手剣：(普通・普通・普通・普通）
マスタリが乗る、同価格帯の武器より多少攻撃力がある、浪漫だ！
片手剣に比べ攻撃力は高く、フォカOPが多いが攻撃速度や盾が持てないといったデメリットも。

■片手鈍器：(早い・低い･高い+5・大きい）
マスタリが乗る、ヘルスOPの付く物が多い。特性上相性は良くないが逆に安定感があり、ＦＡ派や戦争派にお勧め。

■格闘武器：(普通・低い・高い+5・小さい）
マスタリは乗らない、同価格帯の武器より多少攻撃力がある。片手鈍器同様シンガーとの相性は良くは無い。
使用者極少なのでオンリーワン気分になれる、Cr系、Rsk系OPが豊富でソロ時の+αが魅力。

■槍：(普通・普通・低い-4・普通）
マスタリが乗らない、複数の敵に攻撃できる唯一の武器。ただし一度に攻撃の当たる対象数が4匹までと制限がある。
別に歌用に短剣を持つのが良い。

■弓：(通常：遅い・高い・低い-4・小さい、ロング：とても遅い・高い・低い-4・小さい）
マスタリが乗らない、遠距離攻撃ができる。ノーマルとロングの射程と時間当たりの攻撃回数は同じです。

9 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:45:08 ID:3hOBPabA0

ソードシンガーB･A･Sグレード装備一覧

〜Ｂグレード〜
■アバドン重セット　･･･　B下位重装備
　｜防具セット防御力：399
　｜セット効果：最大HP+294
　｜追加効果：アバドンシールドを追加装備でシールド防御率+24%
　｜Color：銀、青
B下位でありながら人気の高いセット。
攻撃力が落ちず最大HPの低いエルフに優しいHP+、DEXの高いエルフに強いシールド防御率+
FA向けとして安定したセット効果を誇る。

■シルノエン重セット　･･･　B下位重装備
　｜防具セット防御力：399
　｜セット効果：物理防御力+5.26%、最大HP+294
　｜追加効果：無し
　｜Color：黄
B下位重装備。
最大HP、物理防御力上昇とセット効果は安全性に優れている。
なお、シルノエン重は何故かシンガーに人気がある(見た目、セット効果的に武器を選ばない辺りか)

■ブルーウルヴズ重セット　･･･　B上位重装備
　｜防具セット防御力：424
　｜セット効果：移動速度+7、HP回復速度+5.26%、STR+3、CON-1、DEX-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：青
B上位重装備。
シンガーの足りない攻撃力を少し補えるStr+、鬼に金棒の移動速度+
ただ青重といえば肩プレート、肩プレートといえば青重。賛否両論です。

10 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:45:43 ID:3hOBPabA0

■ドゥーム重セット　･･･　B上位重装備
　｜防具セット防御力：424
　｜セット効果：最大HP+320、呼吸ゲージ増加、STR-3、CON+3
　｜追加効果：ドゥームシールドを追加装備でシールド防御率+24%
　｜Color：茶、灰
Bグレード唯一の上下一体型重装備。
セット効果はFA用、引き用、ボスレイド用として有効な最大HP+、Con+、追加装備で盾防御率上昇。
Str−がやや響くのでFAしない場合はセット効果を崩しておこう。

〜Ａグレード〜
■ダーククリスタル重セット　･･･　A下位重装備
　｜防具セット防御力：439
　｜セット効果：ヒールを受ける量+4%、麻痺にかかる確率-50%、STR-2、CON+2
　｜追加効果：ダーククリスタルシールド(要封印解除)を追加装備でシールド防御率+18%
　｜Color：緑
ドゥーム重と同じくFA用のセット効果を持つA下位重装備。
HPが少なくリストアがくることはほぼ無いシンガーには嬉しいヒール回復量UP、Con+、そしてDC共通の麻痺抵抗。
エルフの白い脚線美を黒タイツでさらに引き立たせている。
FAしない場合はドム重と同じくセット効果を崩しておく方が吉。

■タラム重セット　･･･　A下位重装備
　｜防具セット防御力：439
　｜セット効果：物理攻撃速度+8%、重量制限+5759、毒/出血にかかる確率-80%、STR+2、CON-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：黒
真っ黒な重装備。
あらゆる状況で活きる物理攻撃速度+、Str+、Con-を補う重量制限+、地味に強い毒(出血)大幅レジスト。
火力としても貢献しようと思うならこの一品。命中無考慮なら重装備最高の火力上昇。
SS消費は気にしてはいけません(特に短剣でフルbuff･フルSS)

11 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:53:38 ID:3hOBPabA0

■ナイトメア重セット　･･･　A上位重装備
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%、CON+2、DEX-2
　｜追加効果：ナイトメアシールド(要封印解除)を追加装備で近接物理攻撃ダメージ5%反射
　｜Color：赤、黒
エルフに映えるAグレード人気重装備。
単純な物理攻撃力+、さらにCon+とFAするしない問わず役に立つ。
極悪なセット効果スリープ/ホールド70%レジストは通常狩りにとどまらず戦争やPvPにとても強い。

■マジェスティック重セット　･･･　A上位重装備
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、命中+3、スタンにかかる確率-50%、STR+2、CON-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：白
エルフの白い肌に白い鎧、A上位重装備。
ナイトメア重と同じく物理攻撃+、さらにStr+で攻撃力に文句は無く、命中+は地味に強い。
一番の特徴はエルフの宿命"スタンにかかりやすさ"を克服するスタン50%レジスト。
FAをする機会もあるソードシンガーにはとてもありがたいセット効果。

■インペリアルクルセイダー重セット　･･･　肩アーマー上級編
　｜防具セット防御力：526
　｜セット効果：STR+2、DEX-2、HP+445、物理防御力+8%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%
　｜追加効果：インペリアルクルセイダーシールド(要封印解除)を追加装備で毒/出血/麻痺確率-80%
　｜Color：白銀
白銀のS重装備。
素でもかなりの防御力にHP+ 防御+ スリープ・ホールド耐性で鬼に金棒。DEX-が嫌な人は染料で調整しよう。
盾で毒/出血/麻痺耐性さらに、ザケンアクセでスタン耐性をあげればなお良し。

12 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:54:42 ID:3hOBPabA0

-染料編-

マクロメモより
> STR1につき、物理攻撃力約+3.6%
>
> DEX1につき、
> 移動速度+0.8%〜1%。殆どの場合+1
> 命中率+0.46〜0.66
> 回避率+0.46〜0.66
> 攻撃速度+0.8%〜1%。火力換算で+0.8%〜1%
> クリティカル+0.8%〜1%。殆どの場合+1〜2
>
> CON1につき、
> 最大HP/CP約+3%
> HP/CP自然回復力約+3%
> 最大積載量約+3%

S+4だと物理攻撃力+14.4％
D+4だと攻撃速度+3.2〜4％、移動速度+4程度
C-9だと最大HP-27%、最大積載量-27

以上を参考に自分のスタイルに合ったのを入れよう。
C-を入れるタイミングは重量的にＢ武器を装備してからがお勧め。
ボスレイドではC+推奨なので店売りでも良いので入れ忘れないように。

13 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:55:15 ID:3hOBPabA0

ソードシンガー肩アーマー装備一覧
■ブルーウルヴズ重セット　･･･　肩アーマー入門編
　｜防具セット防御力：424
　｜セット効果：移動速度+7、HP回復速度+5.26%、STR+3、CON-1、DEX-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：青
全てはここから始まる。
青く一際目立つ肩アーマーに、白いタイツ。
すれ違う人々の視線は釘付け。
駆け出しシンガーにオススメの一品。

■マジェスティック重セット　･･･　肩アーマー中級編
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、命中+3、スタンにかかる確率-50%、STR+2、CON-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：白
白を基調とした金細工の美しい装備。
肩アーマー自体は青重の色違いですが、比べ物にならないほど荘厳なイメージを発揮。
赤マントを同時に装備できれば鼻血がでそうです。マント実装を求む。
青重を着こなし、物足りなくなってしまったアナタにぜひ。
なお、白タイツは付属しませんので注意。

■インペリアルクルセイダー重セット　･･･　肩アーマー上級編
　｜防具セット防御力：526
　｜セット効果：STR+2、DEX-2、HP+445、物理防御力+8%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%
　｜追加効果：インペリアルクルセイダーシールド(要封印解除)を追加装備で毒/出血/麻痺確率-80%
　｜Color：白銀
ここまで来ればアナタも一人前。現状最上位肩アーマー。
デザインを一新した肩アーマーは、全てのシンガーの憧れの的になること間違いなし。
胸を張って堂々と見せびらかしてやりましょう。文句の無い一品です。

14 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:59:15 ID:3hOBPabA0

【装備質問用】
1．テンプレ、過去ログ読む。

2・アデン地下組織（Flashで製作したリネ２の武器の火力比較ツールです．）
　 ttp://www.gakeppuchi.com/auo/2007/03/000003.html
　 マクロメモ等で火力を計算する。

3．自己紹介
　Lv　 ：
　装備：武器、防具、アクセ、染料
　狩方：ソロor普通、槍、WIZ範囲PT
　狩場：
　考慮中の装備：
　優先事項：火力、SS効率、武器自体のCP、捌き易さ、ソロ、戦争、PT等（見た目重視は帰れ）

　考慮中の武器を2で比較した結果を書き、優先事項を挙げたら大分判断し易くなると思う。

・推奨装備
　〜〜傲慢　：C装備
　〜傲慢8F　：C最強
　傲慢9F〜　：B装備
　帝国〜〜.　：A装備
　邪教〜〜.　：A最上位同等以上
あくまで目安です。

15 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:03:51 ID:3hOBPabA0

ソロ火力比較表
自己￥ソロ時は盾装備推奨のため片手武器のみ、歌は狩歌のみ
あくまで参考です。

火力順
クリスフォカ.： 72％ （命中率88.8％）
クシャフォカ.： 84％ （命中率92.2％）
Bloフォカ　　： 87％ （命中率88.8％）
ダマフォカ　 ： 91％ （命中率92.2％）
セパガイ　　 ： 94％ （命中率92.4％）
DL　　　　　　.：100％ （命中率92.2％）
DLクリダメ　 ：105％ （命中率92.2％）
DLrskフォカ ：112％ （命中率92.2％）
シルへイスト：113％ （命中率92.2％）
フォゴフォカ ：127％ （命中率92.2％）

16 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:05:08 ID:3hOBPabA0

PT火力比較表
Lv78 タラム重 S+4 プロフ￥+歌踊 側面条件 命中補正有 少数点以下四捨五入
あくまで参考です。

72％　ハザ弓
80％　カルニ弓
88％　クシャフォカ
90％　グレソフォカ
92％　クリスフォカ
92％　サムツル+4
96％　ダマフォカ
94％　ソウルボウ
100％　DL
101％　サムツル+7　
103％　ドラスレ
104％　クシャクシャ+4　
106％　インフェフォカ
111％　シャイド弓フォカ
111％　ソウルセパガイダンス　
111％　Bloフォカ
114％　シルーヘイスト
120％　ドラコフォカ
120％　タラダマ+4　
123％　イポスフォカ
126％　タラリー+4
131％　ASノーマル
136％　ASクリダメ
139％　フォゴフォカ
141％　ASヘイスト
143％　ヘヴンフォカ

17 ：名前制限中：2008/02/17(日) 05:22:04 ID:nMX1d6R60

>16
それほんとにそうなのか？
ドラコフォカの攻撃力は
本当にシンガーなのかと疑いを持つほどに強力だぞ？
ヘヴンスフォカより弱いというのでさえ疑問なのに
さらにマスタリーがつかないタラリーより弱いとはとても思えんのだが。

18 ：名前制限中：2008/02/17(日) 05:34:05 ID:gl3Ff71M0

↑火力ない職が弓持つと勘違いしちゃうよくある例

19 ：名前制限中：2008/02/17(日) 07:29:39 ID:Kfcqvs5s0

>>16は正しいと思うが、狩りでドラコ弓つかってたらまずＭＰがもたないし
ボスレイドでもＭＰ的に推奨できない
戦争でドラコ弓もってライン線できるわけでもない
正しくても、まちがっていても「歌の役割」を考えれば弓は選択外だろう
ガチで殴りあわない限り、対人では弓のほうがつよいだろうけどね・・・近接武器だと、ルーツで固めない限り
あまり攻撃できないし・・・

20 ：名前制限中：2008/02/17(日) 08:11:15 ID:nMX1d6R60

>19
ハーブある狩場があることを忘れちゃだめだろ？
温泉、シレノスorオーク、信託あたりなら弓のほうがいいぞ。
ソロ〜トリオPTでは非常に役立つぞ。
クエアイテムや種入手したければどうしても少数のほうがいいしな。

21 ：名前制限中：2008/02/17(日) 08:15:13 ID:y8AruXwQ0

>>17
攻撃速度というものをご存知か？
弓はそれにプラスしてディレイもある
だから計算上は弓はステータスの半分の攻撃速度。

ステータスの攻撃力×攻撃速度で出る値が基本的な火力だ（これにクリティカルとか命中とか入る）
弓職じゃないとこの基本の値が実はめちゃ低い。

22 ：名前制限中：2008/02/17(日) 10:03:44 ID:5yOSrQnY0

弓職のボウマスタリーは攻撃力上がりすぎって声もよく聞くけど
攻撃速度の関係もあって、あれくらい攻撃力上がらないと
他アタッカーより単位時間あたりの火力で劣るんだよね。

本職ですらそういう状況だから、ボウマスタリない職が弓持つと基本的に火力落ちる。
遠距離からFA出来るから、持ってると狩りやすくなるのは事実だけど
隣接出来るならマスタリ武器で殴った方がいい。

23 ：名前制限中：2008/02/17(日) 10:13:22 ID:f41lpXiYO

歌ｴﾙﾌって無駄に理論列べる奴多いな。
http://gemutomo.net/?Action=friends&f=WftiqNGN2FRJEQJ1

24 ：名前制限中：2008/02/17(日) 11:25:39 ID:VhvEjjDw0

弓持った非弓職のよくある例

・攻撃力○○あるぜｗｗｗｗｗ
・今ダメ○○出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・うは、攻撃力高すぎてタゲきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(FAの頭越しに撃って)

25 ：名前制限中：2008/02/17(日) 12:34:12 ID:gg9f6PIAO

それはあるなｗ

以前弓でレイドタンクしてたＳＫ思い出した。

26 ：名前制限中：2008/02/17(日) 17:53:39 ID:eDtf3O2gO

信託でドラコフォカ使ってみろよ。
ハンターあっても78+高Lv相手だとダメレジられ過ぎて
全く使い物にならねーからｗ
あえて使えるとしたら
ソロ時にホールドかけられて動けなくなった時だけｗ

27 ：名前制限中：2008/02/17(日) 20:38:29 ID:fAt08uzs0

物理攻撃がレジストされることってあるの？

28 ：名前制限中：2008/02/18(月) 01:30:38 ID:m0RVyqxUO

神託に限ってじゃないけど、無属性武器だと以前より与ダメは落ちてる。
高LVになっても歌でもソロしたいんなら、迷わず属性強化しとかないと。

それと、テンプレのだが
インペセットに麻痺耐性なんかないぞ？

29 ：名前制限中：2008/02/18(月) 01:35:15 ID:R7QYvxb.0

>>28
前スレのテンプレもインペのセット効果間違えてるね・・・

30 ：名前制限中：2008/02/18(月) 01:54:38 ID:R7QYvxb.0

>>11のテンプレ修正版
■ナイトメア重セット　･･･　A上位重装備
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%、CON+2、DEX-2
　｜追加効果：ナイトメアシールド(要封印解除)を追加装備で近接物理攻撃ダメージ5%反射
　｜Color：赤、黒
エルフに映えるAグレード人気重装備。
単純な物理攻撃力+、さらにCon+とFAするしない問わず役に立つ。
極悪なセット効果スリープ/ホールド70%レジストは通常狩りにとどまらず戦争やPvPにとても強い。

■マジェスティック重セット　･･･　A上位重装備
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、命中+3、スタンにかかる確率-50%、STR+2、CON-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：白
エルフの白い肌に白い鎧、A上位重装備。
ナイトメア重と同じく物理攻撃+、さらにStr+で攻撃力に文句は無く、命中+は地味に強い。
一番の特徴はエルフの宿命"スタンにかかりやすさ"を克服するスタン50%レジスト。
FAをする機会もあるソードシンガーにはとてもありがたいセット効果。

■インペリアルクルセイダー重セット　･･･　S重装備
　｜防具セット防御力：526
　｜セット効果：STR+2、DEX-2、HP+445、物理防御力+8%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%
　｜追加効果：インペリアルクルセイダーシールド(要封印解除)を追加装備で毒/出血確率-80%
　｜Color：白銀
その名にふさわしく豪華で白銀のS重装備。
素でもかなりの防御力にHP+ 防御+ スリープ・ホールド耐性、盾装備時は毒/出血耐性。
ザケンアクセでスタン耐性をあげればなお良し。戦争や引きで段違いの防御性能を発揮するだろう。

31 ：名前制限中：2008/02/18(月) 01:57:18 ID:R7QYvxb.0

>>13の修正版 ソードシンガー肩アーマー装備一覧
■ブルーウルヴズ重セット　･･･　肩アーマー入門編
　｜防具セット防御力：424
　｜セット効果：移動速度+7、HP回復速度+5.26%、STR+3、CON-1、DEX-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：青
全てはここから始まる。
青く一際目立つ肩アーマーに、白いタイツ。
すれ違う人々の視線は釘付け。
駆け出しシンガーにオススメの一品。

■マジェスティック重セット　･･･　肩アーマー中級編
　｜防具セット防御力：464
　｜セット効果：物理攻撃力+4%、命中+3、スタンにかかる確率-50%、STR+2、CON-2
　｜追加効果：無し
　｜Color：白
白を基調とした金細工の美しい装備。
肩アーマー自体は青重の色違いですが、比べ物にならないほど荘厳なイメージを発揮。
赤マントを同時に装備できれば鼻血がでそうです。マント実装を求む。
青重を着こなし、物足りなくなってしまったアナタにぜひ。
なお、白タイツは付属しませんので注意。

■インペリアルクルセイダー重セット　･･･　肩アーマー上級編
　｜防具セット防御力：526
　｜セット効果：STR+2、DEX-2、HP+445、物理防御力+8%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%
　｜追加効果：インペリアルクルセイダーシールド(要封印解除)を追加装備で毒/出血確率-80%
　｜Color：白銀
ここまで来ればアナタも一人前。現状最上位肩アーマー。
デザインを一新した肩アーマーは、全てのシンガーの憧れの的になること間違いなし。
胸を張って堂々と見せびらかしてやりましょう。文句の無い一品です。

32 ：名前制限中：2008/02/18(月) 13:01:17 ID:2cMfo4T20

そういやテンプレの属性防御歌もダメージ％減少じゃなくなったし、
直しておかないといけないんだっけ。

33 ：名前制限中：2008/02/18(月) 15:17:09 ID:R7QYvxb.0

>>７の歌効果の一覧の修正案３次歌を追加しようと思ったら行制限で二つに分けることに・・・
-二次職の歌効果一覧-
Lv40:ソングオブウォーディング　　　基本の魔法抵抗力+30%(マスタリーは乗らない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.マジックバリアLv3：魔法抵抗力+30%)
Lv43:ソングオブインボケーション　　暗黒属性の物理/魔法に対する耐性を与える。闇耐性+20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ホーリーアーマーLv2：闇耐性+10・ダークアーマーLv2：闇耐性+10）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.レジ闇(ダークネスプロテクション)Lv3：闇耐性+30、DP：闇耐性+30 聖耐性+20）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ダンスオブアライメント：闇耐性+30　聖耐性+30)
●カマエルからは闇属性攻撃に対し土歌の方がダメ減少する場合があるので要検討し選曲すること●
Lv46:ソングオブウィンド　　　　　　移動速度+20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ウィンドウォークLv1：移動速度+20)
Lv49:ソングオブハンター　　　　　　基本のクリティカル(マスタリーを除いた値)が2倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.フォーカスLv3：クリティカル率+30%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.女王猫\Lv3(召喚Lv7-10 飼主Lv68-74))：クリティカル+30%　クリティカルダメージ+25%
Lv52:ソングオブライフ　　　　　　　HP自然回復力+20%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.リジェネLv3：HP自然回復力+20%)
Lv55:ソングオブアース　　　　　　　基本の防御力(マスタリーを除いた防御力)+25%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.シールドLv3：基本防御力+15%)
Lv58:ソングオブウォーター　　　　　ステータスの回避が+3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.アジリティーLv2：回避率+3、Lv3：回避率+4)
Lv62:ソングオブフレイムガード　　　火属性に対する耐性を与える。火耐性+30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.レジストファイアLv3：火耐性+20) *EPは火耐性+30 地水風耐性+20
Lv66:ソングオブバイタリティ　　　　最大HPを30%増加させる。(HPの現在値はそのまま)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ブレスザボディLv5：最大HP+30%、Lv6：最大HP+35%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.ボディオブアバターLv5：最大HP+30%+回復、Lv6：最大HP+35%+回復)
Lv70:ソングオブストームガード　　　風属性に対する耐性を与える。風耐性+30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.レジストウィンドLv3：風耐性+20)
Lv74:ソングオブヴェンジェンス　　　　与えられたダメージの20%を返すバリアを貼る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(cf.リフレクトダメージLv3：ダメージシールド20%)

34 ：名前制限中：2008/02/18(月) 15:26:40 ID:R7QYvxb.0

>>７のテンプレ修正案その2
-三次職の歌効果一覧-
Lv77:ソングオブリニューアル　　　　物理・魔法スキルのスキルディレイ30%減少・消費MP5%減少
　　　　　　　　　　　　　　　　　cf.ギフトオブセラフィム効力3(召喚Lv7-10馬主Lv68-74)：魔法スキルディレイ-35%)
Lv77:ソングオブメディテーション　　魔法スキルの消費MP10%減少・MP自然回復量+20%
　　　　　　　　　　　　　　　　　cf.ブレッシングオブセラフィム効力3(召喚Lv7-10馬主Lv68-74)：MP自然回復量+35%
Lv78:ソングオブチャンピオン　　　　物理スキルのディレイ30%減少・消費MP20%減少
Lv79:ソングオブエレメンタル　　　　効力1：地耐性+30　水耐性+30　火耐性+30　風耐性+30レジスト系やEPと累積する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　消費MPは固定の54、効果時間二分、ディレイが長く常時使用は不可
Lv.79ソングオブサイレンス　　　　　物理/魔法スキル使用不能 持続時間120秒 ディレイは攻撃速度依存

●カマエル+ 実装予定の歌踊のLv.76(三次職)で習得可能
ソングオブウインドストーム
　効果時間：2分間（既存の歌と同じ仕組みでディレイも変わらない）
　効果：2分間パーティーメンバーの弓攻撃、ボウガン耐性を向上させる（弓ダメージ約27％程度減）
　スキルブックドロップモンスター：神託の島　クリナイア
ダンスオブブレードストーム
　効果時間：15秒　ディレイ時間は5分程度
　効果：パーティーメンバーの弓攻撃、ボウガン攻撃耐性を大幅に向上させる。効果中魔法力が低下する。（弓ダメージ約90％程度減）
　スキルブックドロップモンスター：神託の島　セイシェル

35 ：名前制限中：2008/02/18(月) 15:30:58 ID:R7QYvxb.0

>>33-34
間違ってたら誰か修正おね。
しかし、テンプレ30行制限だと長くなるなぁ・・・
スキルもcf.が無ければもっと短くできるんだけどなぁ
皆さんどう思う？
あと、>>4さん歌のWikiとかあったっけ？あればそのリンク貼れば良いかもしれんね。

36 ：名前制限中：2008/02/18(月) 17:39:18 ID:AFPYtmxo0

http://wikiwiki.jp/l2board/
wiki利用なら、ここに誘導かな？

wikiに詳細書く前提で、
-二次職の歌効果一覧-
Lv40:ウォーディング　　魔法抵抗力+30%
Lv43:インボケーション　闇耐性+20
※T1からは闇属性攻撃に対し土歌の方がダメ減少する場合があるので要検討し選曲すること
Lv46:ウィンド　　　　　移動速度+20
Lv49:ハンター　　　　　クリティカル+100%
Lv52:ライフ　　　　　　HP自然回復力+20%
Lv55:アース　　　　　　防御力+25%
Lv58:ウォーター　　　　回避+3
Lv62:フレイムガード　　火耐性+30
Lv66:バイタリティ　　　最大HP+30%
Lv70:ストームガード　　風耐性+30
Lv74:ヴェンジェンス　　ダメージシールド20%

-三次職の歌効果一覧-
Lv77:リニューアル　　　　物理/魔法スキルのスキルディレイ30%減少・消費MP5%減少
Lv77:メディテーション　　魔法スキルの消費MP10%減少・MP自然回復量+20%
Lv78:チャンピオン　　　　物理スキルのディレイ30%減少・消費MP20%減少
Lv79:エレメンタル　　　　地耐性+30 水耐性+30 火耐性+30 風耐性+30
※レジスト系やEPと累積する。消費MPは固定の54、効果時間2分、ディレイが長く常時使用は不可
Lv79:サイレンス　　　　　物理/魔法スキル使用不能 持続時間120秒 ディレイは攻撃速度依存

これだけで良いんじゃないだろうか

37 ：名前制限中：2008/02/18(月) 17:41:44 ID:AFPYtmxo0

ズレたorz

・詳細については下記を参照
ttp://wikiwiki.jp/l2board/?%A5%BD%A1%BC%A5%C9%A5%B7%A5%F3%A5%AC%A1%BC%A1%F5%A5%BD%A1%BC%A5%C9%A5%DF%A5%E5%A1%BC%A5%BA

位でいいかな？

38 ：名前制限中：2008/02/18(月) 17:48:10 ID:R7QYvxb.0

>>36-37
おめぇｗｗｗｗ
今作ってきたばかりなのに見つけるの早いなｗｗｗ
もう疲れたから誰か編集おねｗ
今後は
今みたいにテンプレを長々貼るのか。
Wikiでテンプレを見易くまとめて>>１にリンクを追加して誘導するだけにするか。

どっちが良いかな？

39 ：名前制限中：2008/02/19(火) 05:18:31 ID:b428ZymA0

■インペリアルクルセイダー重セット　･･･　肩アーマー上級編
　｜防具セット防御力：526
　｜セット効果：STR+2、DEX-2、HP+445、物理防御力+8%、スリープ/ホールドにかかる確率-70%
　｜追加効果：インペリアルクルセイダーシールド(要封印解除)を追加装備で毒/出血/麻痺確率-80%
　｜Color：白銀
白銀のS重装備。
素でもかなりの防御力にHP+ 防御+ スリープ・ホールド耐性で鬼に金棒。DEX-が嫌な人は染料で調整しよう。
盾で毒/出血/麻痺耐性さらに、ザケンアクセでスタン耐性をあげればなお良し。

インペには麻痺耐性は無いですよ。

40 ：前スレ966：2008/02/19(火) 07:19:00 ID:5IVArBx20

>バイタ歌
バイタ覚えるLv66くらいからDVC坂、殉教槍、沼槍…に歌は呼ばれるか？
身内PTやるんだったらかまわんが、野良PTだといろんな引き役がくる。
…スト持ってないタイラント。ローブ着たスト持ち緑。アクセ弱いらしく麻痺多いスト乗り。
引き経験がなく多杉に引く人。混雑時間帯にラグで止まってBoxくらう引き役。

ビショも必ず来るわけではないからアバタも無い。シリ+エルダのみの構成になったり。
時間帯によって、WLいなかったり、ヒーラー寄せ集め状態だったり。槍慣れてないヒラも。

前スレ >>966
>狩抜いてバイタ入れても倒す時間が遅くなるからヒール量増えるタゲ飛ぶで余計悪い気が・・・
>あとPT員と話合せず勝手に歌を変えるお前はPT行かなくてもいいよ。
…ヒラにタゲ飛んだ？なら歌がその飛んだMobに即ヘイト入れろよ。槍もったままボーッとすんなよ。
心臓DVC弓PTと違い、狩歌入れたからってWiz・槍では倒す時間はそう変らん。
DVC槍PT等、高狩場ではサモフレ用に召還職いれるから、猫だったらクリUPだってあるが。
あと、一応PT員に話してからバイタ入れてるが何か？　

歌はサポ役で引き役について回るから、スタン、BOX、麻痺時にその恩恵がわかる。
野良で何人も何回も引き役死なせてたまるか。

その上、狩歌にしろﾜｰﾜｰ言う奴が野良PT槍にきたら、俺は歌交代きたら抜ける。
先日BHやビショだけでなく、プロフからもwisで「この人こわいね。バイタ入れたほうが安定するのに」って言われた。

41 ：名前制限中：2008/02/19(火) 10:19:05 ID:uNe.dkzQ0

>40
だからバイタは要らん。
ハンター入れろや。
クリティカルは歌や踊には対して効果は大してないがな、
WLやデストには絶大なんだわ。
お前がよくわかってねーだけだろ。

42 ：名前制限中：2008/02/19(火) 10:50:45 ID:uNe.dkzQ0

連投すまん。

>40
タイラント？
範囲PTにタイラント入れるわけねーだろ。
お前一体どんな範囲PTに参加してんだ？
入れる可能性があるとすれば過去戦範囲だけだが
歌が居たら歌が引くんだから入れねーよ。

殉教者槍にバイタ入れることはある。
あそこはWL居なかったら引く距離が長いため、
また、LV60代前半ならHPがまだ豊富でないことが多いからな。
だが、よっぽどHPが足りないと判断されたとき以外は入れることはない。
ビショ居なかったら入れたって回復量変わらんからな。
沼槍、DVCは確実に不要だ。

43 ：名前制限中：2008/02/19(火) 11:39:37 ID:gp0eVP2Q0

ごく一部の狩場除いてバイタ要らないよね。よほど引きが下手と見える。

44 ：名前制限中：2008/02/19(火) 12:30:35 ID:hi1jLSqc0

バイタあろうがなかろうが死ぬやつは死ぬ、死なないやつは死なない。
実際いたやつだとドムじゃなく青だから引けないと言うやつが走ると
引いてる途中で余裕で死ぬ。
じゃあ青じゃなくドムなら戻れそうかって途中で死んでる時点で青からドムに変えても死ぬよ。
ドムだの青だのが問題なんじゃなく単純に中身の問題。
バイタの有無も同じ。
結局は自分の限界見極めれるかどうかだよ。
クルマでもカーブをいきなり曲がれるかどうかあやしいスピードで突っ込んで事故るようなやつ危なすぎる。
曲がれるスピードに落として曲がるだろ。
それができないやつはどんなクルマにのっても無理だし、そんな運転するやつのクルマに乗りたいとは思わん。

45 ：名前制限中：2008/02/19(火) 12:38:38 ID:YqCHiobs0

歌引きではノンアク引くときはヘイト使ってる
殴ってたら時間掛かるしＢＯＸなりやすいから
そんで足早くするためにバサクをもらってた（１でも
基本槍での歌は風アースバイタハンターの４曲で踊りは２曲が多いね（踊り居なくてもだが
歌が多いときは歌先行で踊りがあわせになる
場合によってバイタがＭＲになったりする
バイタは引きもあればいいかな〜だけど、受け用にと考えてたよ
固い人ならいいが野良なら色んな人来るしね保険かけとけばヒーラーも楽じゃない？
引いたのを曲更新してまで狩るのは効率が悪いと思う（引きすぎか火力なさ過ぎ
一曲終わる毎に引きに行けば丁度わいてるし（ネクカタ部屋交互引き

46 ：名前制限中：2008/02/19(火) 12:47:02 ID:dd1UDdjY0

>>39

47 ：名前制限中：2008/02/19(火) 12:48:43 ID:XmQZ4QrA0

下手な奴に合わせてあげてもいいだろ
お前が下手なんだと意固地になって歌変えない奴の方がどう考えても死神候補
バイタいらない範囲って中レベルまでだしな

48 ：名前制限中：2008/02/19(火) 13:15:43 ID:G7yu1g1gO

またバイタ厨か
ＳＥして常時バイタかかるようになるまでいらん
その頃にはバイタ欲しい狩場も増えるが、そのＬＶ帯でバイタないとやばいなんて何かがおかしい
メインヒーラー、サブ歌、サブサブＷＬしてるがどの職視点からでも不要と感じる
ＰＴ構成、引き方、受け方等がまともならバイタ必要にならない
むしろ狩り歌減らしたりバイタ歌うごとにヒールしなけりゃならんデメリットがある

49 ：名前制限中：2008/02/19(火) 13:21:53 ID:XmQZ4QrA0

範囲のやり方次第だがバイタいれるから狩り歌抜くとかはありえないが
狩り方次第で一概にどっちとも言えないのに絶対否定する奴は範囲のやり方知らなさ杉

50 ：名前制限中：2008/02/19(火) 13:22:12 ID:jrmbOYYc0

うちの鯖だと高Lv槍は邪教闇or凶星槍が最高Lvだけどバイタなんてしたこと無いぞ要求もされない
バイタの必要な範囲は今のとこ火鉢範囲Wizだけだな。
バイタが無いとSアクセでもWizが魔法クリで寝っころがる。

一撃が強烈な時しかバイタなんていらないだろ。
引きで死ぬ奴のほとんどは牛乳飲んで無い。
飲んでたらネクカタ程度ならBOXでも無い限り死ぬわけない。

51 ：名前制限中：2008/02/19(火) 13:27:20 ID:hi1jLSqc0

だから下手だとわかってるなら、なぜ引く量を減らすほうを考えないのか。
お前が下手なんだと意固地になって引く量変えない奴もどう考えても死神候補
ともなると思うんだ。

バイタ使うのは、下手なやつに合わせるんじゃなく下手なやつを無理やり
引けるようにしようとしてるというほうだろ。
本当に合わせるなら、そもそも引く量を減らすほうを考えると思うんだが。
ただのスピードの出しすぎで事故ってるなら、速度落とすほうが簡単に事故らなくなるのに
わざわざいかに事故を起こしにくいクルマを作るとかとかずれた方向に頑張ろうとするんだ？

52 ：名前制限中：2008/02/19(火) 13:31:15 ID:xGmL8kDw0

すくなくともDVC坂槍でﾊﾞｲﾀいれないと死ぬって奴はバイタ入れても死ぬな

53 ：名前制限中：2008/02/19(火) 13:46:51 ID:XmQZ4QrA0

>>50>>51
もうおまいら固定ＰＴから出てくるなよ

54 ：名前制限中：2008/02/19(火) 15:29:12 ID:gp0eVP2Q0

これがゆとりというやつか・・・

55 ：名前制限中：2008/02/19(火) 17:18:29 ID:AvhRhVg20

上記とまったく別人だが、やっぱりバイタはいらないと思う。
WIZ範囲の火鉢ならともかく、槍PTでは確実にハンタ＞＞バイタでしょ。
歌、エルダ、シリ、デスト、WIZ（オール三次）やってる感想。

56 ：名前制限中：2008/02/19(火) 18:00:06 ID:k6wA.4Kc0

DVCでバイタ!@@
PTのみんな一度も歌わずごめんよ・・・OTZ

57 ：名前制限中：2008/02/19(火) 23:30:42 ID:JLGcFewE0

>>51
ブレーキ踏むより頑丈な車を用意するって表現いいなｗ
全く持ってその通りだと思う、まさにゆとり発想だわｗ

58 ：名前制限中：2008/02/20(水) 02:46:04 ID:0GRGUahM0

>53
馬鹿だろお前？w
ハンター削ると火力は2/3ほどに減退する。
その上でバイタ入れて、引きが助かっても
まともに狩りが成立しねーだろ。
後衛のMP負担になって、休憩時間が必要になる。
普通はこの時点で自分の引きで負担がかかってることに
気づき、抜けるもんだが、53みたいなやつなら
いつまでもいつ続けるんだろな。

その結果どうなるか？

後衛&歌「すいません、交代よろしくー。」
PTL「解散かな。」

59 ：名前制限中：2008/02/20(水) 07:08:06 ID:1575CG5I0

バイタル使いたい奴の多くは覚えたばかりの66+シンガー。
新歌使いたいからあれこれと理由つけて歌おうとする。

バイタルは別にゴミ歌というわけじゃないから、焦って歌おうとするな。
バイタルの本領は3次でタイムSEして維持できるようになってから。
歌3踊り3でもスト消しせずとも無理なく維持できる
こうなると強い。

60 ：名前制限中：2008/02/20(水) 09:30:28 ID:KVV1Kf.2O

バイタル必要＝ソドシンの需要あり
テラウラヤマシスｗｗｗｗ


需要なんて風目当ての、極一部の低レベルな範囲のみだ（火鉢は例外）
高レベルは自分でＰＴＬやらないと、普通も少数も範囲もＰＴは無い。

61 ：名前制限中：2008/02/20(水) 10:57:35 ID:iCMWii0M0

>>58
狩りぬいてバイタと一言も書いてないのにそのレスってどうしたんだ？
どこでどう脳内変換すればそうなる？
ちゃんと話読んでからレスした方がいい
人に馬鹿という前に自分の頭の悪さを振り返れよｗ
ＫＹな発言ばっかして周りからうざがられていそうだな

>>59
狩り方しだいって書いてやってるのも見えないのか？

狩り方しだいって書いてんのに読めないアフォばっかだな・・・

62 ：名前制限中：2008/02/20(水) 11:15:10 ID:.ES4IgzA0

既出だが槍＆範囲狩りでバイタ使いたがるシンガーは
引きで牛乳や秘薬を使おうとしていない。
もしくはアクセを含む装備がしょぼい。
他の職に比べて消耗品ケチろうと思えばケチれちゃうから
バイタ厨とかわくんだよなぁ…
そしてシンガーは馬鹿ばっかとか他職から言われるのさ（ーー；）

引きやるならアクセ充実＆防具も充実しろ！
引き方もダメを受けないようなスキルを磨け！

63 ：名前制限中：2008/02/20(水) 11:29:39 ID:oZrL4i9M0

UP前にデストでペア槍とか少数で槍をしていたときは、引きにバイタあると楽でしたね。

引き(チャンプリニュバイタアース風)でガッツ、受けでフレンジ＞ハンタ追加っていう狩り方をしてたんですけど、バイタがあると、ガッツ発動が楽になるから。
　
同じ理由で火鉢の少数デスト狩りなんかにも使ってましたねー

今もデストと火鉢ペアするときはバイタいれたりします。

他の槍には使ったことないですｔｔ

64 ：名前制限中：2008/02/20(水) 11:43:16 ID:0GRGUahM0

>63
UP前はフレンジー槍の全盛期だったからな。
だが、フレンジーが死んだ今、
火鉢ペアなんか不可能のはずだが？
外部ヒーラーかなんかで強引に30%維持でも可能にしてるのか？

65 ：名前制限中：2008/02/20(水) 11:59:21 ID:.q1DRq9.0

>>61
>>40見るべし

狩り方次第っていうけど、バイタを入れても無理やり引けるようにしてるだけで
被ダメの量、補填すべきHPの量は変わってないわけよ、むしろバイタ増加分を補填するのに余計MPを多く使う
引きが帰ってくる際のHPに余裕が出来て楽になったと感じる人もいるかもしれないけど、バイタなしのときより確実に厳しくなっている
事故死を少なくするかわりに、MP負担は増加するっていう狩り方なわけ
だから、バイタなしの時にMPきつくてバイタ歌ってみようとなっても、余計MPきつくなるだけ

MPきついなら引く数減らすとか、引き役を交代したりするとか色々あるでしょ
狩り方考えるなら、まずこっちが先でしょ

バイタ厨の言い分って、狩りを成り立たせるのが主眼じゃなくて、まずバイタを歌うことが前提
効率よく狩りできるPTではなく、バイタを受けることで効率のよくなるギリギリPT、そんなのを想定してるんじゃないかと感じる
「PT」のを主眼に据えてるんじゃなくて、「バイタ」を主眼に置いた話をするから、絶対的にかみ合わない

66 ：名前制限中：2008/02/20(水) 12:55:53 ID:tM3TSsLUO

バイタ厨が涙目になってるからそれくらいにしてあげて(^_^;)
今度は煽りが来るだろうし（￣_￣）

67 ：名前制限中：2008/02/20(水) 12:56:01 ID:tM3TSsLUO

バイタ厨が涙目になってるからそれくらいにしてあげて(^_^;)
今度は煽りが来るだろうし（￣_￣）

68 ：名前制限中：2008/02/20(水) 13:04:47 ID:oZrL4i9M0

＞６４
ガッツとGろっとで狩れます。
互いが２PCなので『ペア』ではないですね･･･すいません。

69 ：名前制限中：2008/02/20(水) 15:39:45 ID:iCMWii0M0

>>65
>事故死を少なくするかわりに、MP負担は増加するっていう狩り方なわけ
>だから、バイタなしの時にMPきつくてバイタ歌ってみようとなっても、余計MPきつくなるだけ
この辺が妄想って気づけばまだ話し合えそうだが
ヒーラーで範囲やったことあるのか？

そういやデスト槍は健在だってシラネー奴いるもんだな

70 ：名前制限中：2008/02/20(水) 16:41:38 ID:mOyy72vIO

バイタって火鉢範囲、太古ぐらいだけが必須じゃね？
それ以下の狩場には基本は不要。
受けが柔らかくて、すぐ死ぬとかだと使うけどな。
引きがキツいとかどんだけ引くつもりだ？
バイタ入れることによってヒーラーのMP消費が増えることに気付けよ。
特殊な狩り方はそのつど勉強しろ。

71 ：名前制限中：2008/02/20(水) 17:22:50 ID:iCMWii0M0

なんでバイタ入れないで牛乳飲む前提で話しながら
バイタいれて牛乳飲むって発想でないかね？

72 ：名前制限中：2008/02/20(水) 18:03:00 ID:wJvMqcOg0

Lv：
狩場：
PT種類：
構成：
引き受けの装備：
歌：
踊：
歌い方：引き前、引き前と受け時で分けてなど
回復POT：使用の有無or不明

上記が違うと話にならんのでこれ埋めてから語ってくれ。

73 ：名前制限中：2008/02/20(水) 19:00:37 ID:VcDLpKSw0

さ、狩場次第どうのこうのと言うやつも出てきたので纏めるが、これはＤＶＣを想定した話しが続いている。
ちゃんと全部把握してから書け。

まずは前スレ950
950 ：名前制限中：2008/02/11(月) 13:51:37 ID:kDXZgro2O
質問なんですが、今まで槍PTはあまり好きではなかったのですが、よく誘われるため、久しぶりにいってみようとおもいます。
その時、バイタは入れたほうがいいんですかね？

74 ：名前制限中：2008/02/20(水) 19:01:09 ID:VcDLpKSw0

これに対し前スレ959
959 ：名前制限中：2008/02/12(火) 03:26:33 ID:jMLFX3mQ0
>>950
踊がいない時の場合として。

固定位置で槍PTの場合は
槍受け役が、本職WLか、ﾃﾞｽﾄなら、風・ｱｰｽ・ｲﾝﾎﾞｹ・ﾊﾝﾀの4曲。
槍受け役にヒール集中するので、ヒーラーのMPは9割〜満タンとめちゃ余る。
だが多く引きすぎた場合、受け役のHP一気に減りﾋｰﾙ間に合わず死人がでる事も度々。

槍受けに本職がいなくてBHなどの場合は、歌受け御願いされる時もある。
風・ｱｰｽ・ｲﾝﾎﾞｹ　歌って　受けでﾊﾝﾀ。
歌と槍職にヒール集中するので、ヒーラーのMPはほぼ半分くらい減るが、
ｲﾝﾎﾞｹ使えば上記と回転率は同じ。

DVC上下槍など、LVが中盤〜後半、募集で来た槍引き役がLV低かったりした場合
ﾊﾞｲﾀ・ｱｰｽ・風(＋ﾋｰﾗｰのGGH) → 歌受け時ｲﾝﾎﾞｹorﾊﾝﾀ → ｽﾄ消し
Lv66以上あれば、Mob処理後ｱｲﾃﾑ拾わずに8秒間座り→ｽﾄ消し→￥時座り+ﾘﾁｬ1〜2発で
歌のMP半分維持が十分できる。ﾋﾞｼｮMPは7割くらい常に維持できている。ﾊﾞｲﾀ維持はしない。
ｽﾄ消しするので回転率が一番高く、安定性もあり、狩場のMob沸きが追いつかず枯れるほど。

ﾊﾞｲﾀ歌うと、槍引き役ﾀｲﾗﾝﾄやBHにとても喜ばれ、白POT減らず、下手しなければ死人もまったく出ない。
歌サポ役時に、引きがｽﾀﾝ・麻痺・BOXくらっても、HP30％増えてるのでサポ脱出時間も稼げる。
ﾋﾞｼｮからは、7割維持でいいのでﾏｼﾞ助かる〜楽だ、とｺﾒﾝﾄされる。
何よりもﾋｰﾗｰが気分的に良いらしく、ﾋｰﾗｰ交代が一番上と比べてあまり発生しない。

ﾈｸｶﾀなど、移動式槍、移動式wiz範囲は、踊+歌でDsDsDs、またはssDsD等で高回転できる。
長時間は疲れるし、ﾋｰﾗｰのMPは枯れやすい。2\でMPQKが必要になるが、ｺﾃﾞﾅは美味い。

75 ：名前制限中：2008/02/20(水) 19:03:56 ID:VcDLpKSw0

最後にバイタ厨の前スレ966
966 ：名前制限中：2008/02/12(火) 10:29:20 ID:hbBPYY1s0
>槍PT ﾊﾞｲﾀ

槍PTの場合一番怖いのが、
ﾋｰﾗｰにﾀｹﾞ移ったり、ﾀｹﾞ移ったﾋｰﾗｰが槍範囲内に一時入ってﾀｹﾞ外し時に
稀にﾋｰﾗｰがｽﾀﾝ、麻痺した時。
UP後でも、ﾋｰﾗｰや召還職にﾀｹﾞがﾊﾞﾗける事が多い。
この時に槍職へのﾋｰﾙ間に合わないと、死んでしまう事もある。
(ﾋﾞｼｮorｴﾙﾀﾞにﾀｹﾞ移ってﾃﾞﾊﾞﾌくらって、残ったｼﾘｴﾙではﾋｰﾙ間に合わないetc..)

なので、槍PT時はﾊﾝﾀｰ(orｲﾝﾎﾞｹ)よりも、ﾊﾞｲﾀがいいかも知れないと最近思う。
ﾚｼﾞｼｮ、ﾚｼﾞ闇、HW入れてると枠制限もあるので、ｱﾊﾞﾀ・ﾌﾟﾚｲﾔ枠が難しい時には
ﾊﾞｲﾀは結構ｲｲ。
ﾒｲﾝﾋｰﾗｰには、常にHP7〜8割目安でﾋｰﾙ維持でいいと伝える。
どうせ2分後に歌切れると、HP元に戻るし

たまに、ﾊﾞｲﾀ安定性を知らない他のPTﾒﾝﾊﾞｰから、ﾊﾞｲﾀ使うなよ云々言われたら
適当に戻しておきゃいい。槍引きが涙目になるだけ。俺は交代申請してPT抜ける。

wiz範囲時は、ﾊﾞｲﾀはほぼ使ってない。wiz時は踊がいると、とても楽というか必須。
緊急時にはﾌﾗｯｼｭ使えるwiz範囲だと、槍範囲に比べて滅多に死人がでなくてｲｲ

ｻｲｺｼﾝﾌｫﾆｰは、槍PTやwiz範囲では歌ってない。
MP余ってるなら入れてもいいと思うけど
ﾘﾁｬ回数・ﾋｰﾗｰ気配り・MP温存のため、槍・範囲PTではほとんど使わない。
家族型ﾚｲﾄﾞの時くらいにしか、ｻｲｺは使ってない。
ﾚｲﾄﾞ部下にｻｲｺ決まると、盾がGJと言ってくれて、とても喜んでくれる

76 ：名前制限中：2008/02/20(水) 19:06:11 ID:VcDLpKSw0

それがこのスレ>>40に再度登場

以上。もうおなか一杯。

77 ：名前制限中：2008/02/20(水) 20:40:55 ID:zrQFoErw0

範囲厨ｳｻﾞｽ

78 ：名前制限中：2008/02/20(水) 22:48:36 ID:x8HFn8eg0

カマでライトとHWは被らなくなったけど、シンガーのパッシブとHWは被るのかな？

79 ：名前制限中：2008/02/20(水) 22:57:35 ID:rMuKcdwsO

>>78
それはHBのことかしら??

80 ：名前制限中：2008/02/21(木) 00:55:13 ID:CYC.aR6c0

>>79
んーシンガーやってない支援職だから分からないけど、多分それ

81 ：名前制限中：2008/02/21(木) 01:32:56 ID:BqMcGdgk0

>>80
パッシブじゃなくて消費０のトグルになってるけどね。
ライト20+HW20+HB10で聖50まで上がる。

82 ：名前制限中：2008/02/21(木) 05:43:08 ID:HXp/Scw20

>>74>>75
今読み直しても突っ込み所が多すぎて本当にシンガーか？と疑うな。

槍ではバイタと言ってるのにWiz範囲で使ってない（一般的には完全に真逆）
Wiz時に踊りが必須（Wiz範囲に踊り枠は普通無い）
バイタ入れてHP7〜8割維持（そんならバイタル無しでMAX維持でいいじゃん。。）

フラッシュでタゲ解除・・・別にヘイトが消えるわけじゃないんだけど？
PTの大半がローブ職で低HPのWiz範囲にとってバイタルは必須。

とどめは
>ﾚｼﾞｼｮ、ﾚｼﾞ闇、HW入れてると枠制限もあるので、ｱﾊﾞﾀ・ﾌﾟﾚｲﾔ枠が難しい時には
>ﾊﾞｲﾀは結構ｲｲ。
はい、ありえませんね。
バイタルもアバタも同じ1枠使う、そこでバイタルを選択する思考。

まだバイタル持って無い66未満シンガーが高Lvを妄想しながら書いたのかな？

83 ：名前制限中：2008/02/21(木) 08:47:16 ID:WF1YDEag0

うちの鯖はWIZ範囲で踊り必須だなぁ
だって何があっても絶対に盾が引きしてくれないんだもん

84 ：名前制限中：2008/02/21(木) 09:22:30 ID:GO1rPS.w0

うちの鯖だと範囲の場合100％盾が引く。
修道院図書館みたいに引きを分ける場合は下を盾が引いて、上を歌か踊りが引くよ。
浅瀬は歌も踊りも募集無い。（図書館だとどちらか片方だけ募集）
盾が引かない範囲なんて過去戦しかまでしかないフランツのお話。

85 ：名前制限中：2008/02/21(木) 12:32:50 ID:xbmWzoow0

バイタの使い道なんて、大型ボスレイド、範囲魔法ＰＴ、戦争ぐらいだと思うんだが。

ＤＶＣの引きなんて結界からひいてくるぜ、という狂った奴がいない限りは、ヘルス鈍器で余裕だろ？
たまにラグったり、ＢＯＸくらってヤバイというときはあるがそこは併走サポの腕の見せ所だと思うし。
そもそも、ＤＶＣ坂レベルだと、60〜72で、バフ枠22だぞ？
22枠本が高いということもあって、21枠までしか増やしてないというのもいる。
ＷＬやデストが受けの場合、職性能を出すために自己バフ使うだろうし。
Ｓ+、Ｄ+でＣ-9とか極端なことしない限りは、バイタなくても普通に回せるだろ？
踊りいない場合で、歌いれる余地があるなら入れるかな、程度だと思う。

86 ：sage：2008/02/22(金) 15:34:40 ID:eU7QijgQO

タイムふやしてないバイタ維持できるようなPTなら
DVCなんてバイタいれなくて余裕だと思うけどな

したらばだと当然とされてるようなプレイヤースキルって意外とないし
昔と違って最近はごり押しで狩することが多いから
スキルあるやつも力技で狩してる気がする
野良だとなおさらだと思う

野良PTってのは例え何度も行った事ある狩場でも
久々なんですよ〜とか初めてです〜とかいって
狩方確かめながらやってくもんだと思う
当然だと思ってる事も意外とそうじゃなかったり、新しい発見もあるからな

んで経験からいってタイム増やしてないバイタを入れる提案をして、その方法を伝えるより

自分で引くか、引く数へらしましょっかっていうか引きに牛乳と秘薬くれてやった方がはやい

87 ：名前制限中：2008/02/22(金) 17:24:32 ID:t6s06LM60

バイタいれとけば、精神的に楽なんだろ。
安定感があるように感じるってのがメリットなんだろうけど、無くても
周るもんだしな。結果わざわざバイタ中心に考えたりしない。
いれたいなら、いれれば〜程度。ただ迷惑ならんようによろｗｗｗみたいな

88 ：名前制限中：2008/02/22(金) 19:21:40 ID:A6UXwXaQ0

オギノ式みたいなもんか

89 ：名前制限中：2008/02/23(土) 14:14:14 ID:yG6Q2iaw0

標準的な槍＆範囲構成。（あくまで俺の鯖の話ではだが）

DVCの場合
槍PT
槍3、歌、ヒーラー、シリ、￥
範囲PT
槍2、WIZ、歌、ヒーラー、シリ、￥

ダンサーは入れず、歌4曲にして防御重視。
この際歌うのは、ハンター、アース、インボケ、風。
交代を視野に入れた場合、8人目に馬を加える。
バイタは無論要らない。
タイラントも加えなければ、スト引きなんぞもしない。

90 ：名前制限中：2008/02/23(土) 14:21:36 ID:yG6Q2iaw0

殉教者の場合

構成
槍PT
槍３（WLが居るほうがよい）、ビショ、エルダー、ウォク、歌
範囲ＰＴ
WLor盾、WIZor馬2、エルダー、シリ、歌、プロフ

基本的にうちの鯖では最上級ネクカタではない限りダンサーは加えない。
歌はサポ引きする。
この際歌うのはDVCと同じ。
無論、バイタ歌わなければ、タイラントも加えない。

91 ：名前制限中：2008/02/23(土) 14:49:00 ID:yG6Q2iaw0

抜けたが殉教者の場合、スタンが非常に激しいため
エルダーのレジショが必須。
見つからない場合はヒーラー一人増やしたほうが安全。

スタッカート沼槍の場合
槍PT
槍1or2、歌、シリ、￥、ヒーラー（火力充分で要らない場合あり）
範囲PT
盾or槍、WIZ、歌、シリ、リチャラー、￥

モンスのHPが低いので歌はあまり重要ではないが
脚が早いため引き役としての役目のほうが強い。
基本的に歌一人で引くが、
歌は見つかりにくいので入れないで
歌の変わりにアタッカーかダンサーを増やして受けがそのまま引くPTもある。
歌はハンター、アース、風
バイタもタイラントもスト引きも要らな(ry

92 ：名前制限中：2008/02/23(土) 14:58:44 ID:yG6Q2iaw0

40のために注意書きしておくが

槍とは　WL、デスト、スミス、バウ　の４職のことである。

決してタイラントや他の職のことではない。
そして、その4職以外「絶対にPTに加えない」のが普通である。

4連投すまん。

93 ：名前制限中：2008/02/23(土) 17:16:05 ID:4LcMzd920

話題ずれてきてね？
槍スレ行けと

94 ：名前制限中：2008/02/23(土) 21:08:25 ID:Eg2yVjqw0

>>91
歌は見つかりにくいので入れないで
歌の変わりにアタッカーかダンサーを増やして受けがそのまま引くPTもある。

歌居なくても良いなら槍スレだなｗ
それかWikiでも適当に埋めちゃえば？

95 ：名前制限中：2008/02/24(日) 03:06:01 ID:4vWJVSoU0

>93、94
槍PTは歌が参加することが非常に多いPTのひとつだろ。
不要な事柄ではないように思うが。
余談に突っ込みいれて槍スレ行けってのは言いすぎだ。

96 ：名前制限中：2008/02/24(日) 03:48:33 ID:wJU7We4w0

殉教でスタン激しいってどこで狩りしてるの？
普通槍なら浅瀬だろうが、あの程度で激しいとはとても思えない。
エルダ居ないからヒーラー増やす＝ビショ*2？
プロフ＆シリ＆ビショでも余裕で回るよ。
ウォク＆シリ＆ビショはレジ闇ないからあまりお勧めしないが・・・

97 ：名前制限中：2008/02/24(日) 08:39:16 ID:q33SNoiQ0

もう槍スレ逝けよお前ら・・

98 ：名前制限中：2008/02/24(日) 10:12:36 ID:I9UEuJgcO

槍厨が多いのな（笑）
ちょっとは他人のこと考えろよ（笑）

99 ：名前制限中：2008/02/24(日) 10:37:35 ID:uCrb23zU0

仕方ねーよなー。

MOBの攻撃が痛いと感じるようになる７０台の狩場にいけるようになるまで
歌やってて役に立ってる！って思えるのって
レイドか範囲くらいなんだもんなぁ・・・

100 ：名前制限中：2008/02/24(日) 11:27:06 ID:7TIB3wIs0

こないだソドシンで初めて戦争参加したんだが、歌無双出来てマジで
楽しかったわ。
ハンターでクリ出しまくりで敵殺しまくり、後半は無双しまくってる
俺を敵が集中的に狙ってきたが、ソードシンフォでフィアー掛けて
全部返り討ちにしてやったよ。
早く次の戦争期間にならないか、今からwktkなんだが。

101 ：名前制限中：2008/02/24(日) 11:48:50 ID:2jN1fK9.O

>>100
それどこの露営地ですかｗ
マフム相手に歌TUEEされてもリアクションに困る。

102 ：名前制限中：2008/02/24(日) 15:41:43 ID:7W1JxJ9UO

>>100
歌なんて瞬殺だろがw
前出ずにバイタとアースやってて下さい〜

103 ：名前制限中：2008/02/24(日) 16:11:19 ID:MMjublyg0

戦争は狩りと違って歌重視だから
バイタル、アース、MR、リニュorハンター。踊りは2
味方に紛れて敵陣でサイレンス、シンフォニー。撃ったら即離脱。

随分デバフが多くなったからな、敵を殺すより混乱させる方が貢献できる。
当然MPはキツイから戦場マナPOTと秘薬はガブ飲みでディレイ終わるまでは歌維持しながら後方で可能なら座ってるわ。

104 ：名前制限中：2008/02/24(日) 16:22:47 ID:4vWJVSoU0

>96
T1後、レイジの効果減、プラス、殴れてないMOBは簡単にヒーラーにはねる。
順境浅瀬槍はスタン激しい。
デバフ窓見ててみろ。
レジショあるのとないのでは天と地ほど差がある。
お前が気づいてないだけだ。

105 ：名前制限中：2008/02/24(日) 16:24:41 ID:4vWJVSoU0

なんでこんな変換w
わかってるだろうが順境じゃなく殉教者なw

106 ：名前制限中：2008/02/24(日) 21:57:58 ID:szdI1lsYO

戦争の話が出ているので…。
自分61歌です。将来は戦争に参加したいと思っているのですが、今の段階ではまだ早いでしょうか？

レベリングのモチベを保つためにも一度、どんなものか体験してみたいと思いまして。

一応装備を書きますと、ｸｼｬ+3ﾌｫｶ、青重FullZel、ﾒｱ盾+3、範囲PT参加のために用意したﾍﾙｽ鈍器、ストライダーも有ります。染料は入れてません。

先輩方、ご意見お聞かせください

107 ：名前制限中：2008/02/24(日) 22:08:47 ID:q5wdOJ/60

歌って後方待機なら別に出れるのでは？
MPは秘薬飲めば大丈夫だし、あとはタゲられたら闘志POT連打して逃げるだけならでれるのでは？
闘志POT買うお金なくて連打できないら周りの士気を下げかねないけどね。
一回の戦争で200+使うかなぁ？前衛は倍以上使ってるらしいが・・・
WIZPTやオバロPTに入れて貰うのは無理だがそれ以外ならそれなりにいけるかと。
どうせバイタもSEしてあるとかカーディがいるとかでないと使わないし。
歌は周りの状況良く見えるのでそれをPTチャとか血盟チャに報告したりと、
状況把握能力を高めると良いよ。

ただ、歌は１PTに二人も入らないので歌が多い血盟だと正直微妙ですけどね・・・

108 ：名前制限中：2008/02/24(日) 23:54:21 ID:j17/N9rY0

後方待機ならいけるんじゃね?
61ならA装備にできるレベルだが。アクセが書いてないが、マジェアクセかBO+3は揃えたほうがいいが。
青重はセット崩してC増やしておいたほうがいいかもな、1しかかわらんが・・・。
走って逃げる、ということなら青は優秀だ。
前にでようとしなければ生き残れる、戦線が崩壊した場合は無理だが。
まぁ経験でなんとなく自分の立ち回りとか解ってくると思う。
とりあえずがんばれ、後、萎えるな?80弓とかWIZは別次元の火力だぞ。

109 ：名前制限中：2008/02/25(月) 01:40:37 ID:viKfHrSkO

歌の先輩方たちに質問なんですが、40から52まで早くあげるなら武器はなにが一番いいですかね？防具はＦＰでいこうかと思ってます。

110 ：名前制限中：2008/02/25(月) 01:41:52 ID:SYGsEpiU0

サムロンでFA

111 ：名前制限中：2008/02/25(月) 01:54:44 ID:tiVRuEc20

ハンターが４９からだから、ヤクシャ持って象牙、胞子＞パヴェル、国立、無法者っていう
線もあるよね。鈍器弱点はうまいのが多いよ。がんばれ。

112 ：名前制限中：2008/02/25(月) 03:05:37 ID:r/FLn05g0

>109
OPA持って4人くらいでクルマ槍が一番はやいぞ。
今はどの鯖でも常に空いてる狩場だしな。
ネクカタのほうがもっと早いが、空いてる保障ないしな。

113 ：名前制限中：2008/02/25(月) 03:38:23 ID:.SQ9ufjc0

>>104
歌、エルダ、シリ、プロフ、ビショ、デスト、スミスってそれなりのLvキャラいるけどね
レジショの有無で天と地の差はないよ、あるに越したことはないけどね。
普通スタンあるとこで槍しないからあれで激しいと思うのかもしれないけど・・・

ヒーラーに跳ねるのはカマエルから別段珍しいことじゃないんだから、
ヒーラーも基点にいるのが普通じゃないの？範囲攻撃あるわけじゃないんだし

もう一つ言っておくと、
もしヒーラーに跳ねてるならヘイトしてあげるのも歌の仕事だと思うよ。
（リンクヘイト発生するから他のもきて結構痛いけどね）

114 ：名前制限中：2008/02/25(月) 09:59:18 ID:wASF6hpg0

>>106
歌の役割は有力なPTバフを絶え間なく供給することだから、
WizPTじゃなけりゃ、61で十分戦力だろうｗ
早めに参加して、立ち回りを覚えることをおすすめします。

ついでに、火力はおまけ以下（弓もっても射程短い）だから、
PTが崩壊するような状況（次の歌の機会がなさそうな戦局）では、
むしろ的役になることを心がけています。
自分が死んだ分、他の誰かが死ななくてよかった、と。
その点、ある程度ダメを受け止める心構えは必要かな。

いずれにせよ、死ぬタイミングを間違えると、
大事な場面で歌がねぇ！となっちゃうので・・・ｗｗｗ
狩りと違って、MPなくなることも多いので
１にも２にも経験、と思いますよｗ

115 ：名前制限中：2008/02/25(月) 11:05:05 ID:MtLizg7A0

>>106
やっぱりレベリングが大切だから、よほど余裕がない限り装備も狩り中心に見据えてそろえたほうがいい
ただ歌の火力なんてそこがしれてるから、いくつになってもその年でできることと対して差がないとおもう
リニュメンチャンプおぼえても入るPTが違うだけでやることかわらん

できることは常に歌を切らさないことで　そのためには死なないこと
まずはマジェアクセフルゼルをそろえて（狩りにも有用）、ヘルス武器もって必要なときに歌いれる

弓とかもっても正直自己マンの粋を出ないからやめたほうがいい

116 ：名前制限中：2008/02/25(月) 12:15:29 ID:qqAHOhKw0

>>113
スタンの話は槍スレで

117 ：名前制限中：2008/02/25(月) 12:58:03 ID:rcmYhuJYO

ﾚｽくれた方ありです。
やはり歌って後方待機がベストみたいですね。

一回限りの参加になると思うので、消耗品はｹﾁらず生き残るのを心がけたいと思います。
ｼﾝﾌｫﾆｰで嫌がらせも忘れずにw

まずは受け入れてくれる血盟探さなきゃ^^;

118 ：名前制限中：2008/02/26(火) 02:02:25 ID:2oaiDEwc0

>113
デストとスミスまでやってて、
殉教浅瀬のスタンの激しさに気づいてないなら重症だぞ・・・。
引きがスタン受けて囲まれて死ぬことだって珍しくねーのに。
そのために歌がいつも追尾してんだろ？

119 ：名前制限中：2008/02/26(火) 15:18:09 ID:HxaZzelo0

槍スレ行って聞いてみな。
歌と違って本職はそこまで気にして無いから。
誇り持ってる槍職ならDVCの麻痺は別として
歌の追走は取りこぼしぐらいしか期待してないよ。

120 ：名前制限中：2008/02/26(火) 18:39:57 ID:UiwOgjWE0

>119
殉教者浅瀬がスタン激しいことはC3時代からの常識だ。
Aグレ装備者が増えたことにより、力押しでなんとかできるように
なっただけであり、気にしない奴が増えただけだ。
しっかり装備が整ったPTならば、113の言うとおりだ。
だが、野良なのだから、必ずAグレ装備で来るとは限らないんだぞ？
自分がPTLじゃないときに参加し、Bグレ重装備者やアバ以下の
ヒーラーしかそろわず、休憩多数になって
解散になってしまったことは何度もあるんだ。
PTLの苦労を少しは知ってくれ。

と、まあ歌と全然関係ない余談にばかり突っ込み入るから
槍スレ行けとか言う話しになる。
そろそろ歌の話に戻そうや。

121 ：名前制限中：2008/02/26(火) 20:13:38 ID:SKADoaaI0

どれだけ引いてるのかしらんけど、FPでもなくてB重装備以上だったら風歌いれてりゃ
引きがスタンで死ぬのなんかあんまりないようなきがするが･･･
少なくともレジショなんかよりよっぽど体感できる

逆に言えば殉教浅瀬で歌が呼ばれるのは風歌のためだけだと思う

防御系の歌いれとけば殉教程度ではドム重、青重も充分硬いし
あっこで死ぬとすればヒーラーがスタン食らうことだろうけど
それをさせないためにも跳ねたやつに即座にヘイトいれるようにすれば
ヒーラーが近づく必要もなくなるな

やっぱり一番大切なのはヘイトだな　分裂ものを狩るときも重要
湧いたやつにヘイト入れてばらけるのを防ぐのも我々の努力しだいだ

122 ：名前制限中：2008/02/27(水) 10:09:59 ID:LU6f6Wvk0

偶数鯖だが、野良募集って歌多いｗ
歌ばっかｗ歌って人口少ないんですかね？
踊りは腐るほどいるけど、揃ってこそって感もあるが
歌と踊りの人口比って歌２：踊り３.８位？

123 ：名前制限中：2008/02/27(水) 14:00:40 ID:7Gys9//.0

1：1.9でいいんじゃないのか
もっといえば1：2と分かりやすい比で書いてもよかったんじゃないのか？

124 ：名前制限中：2008/02/27(水) 17:05:58 ID:fJfbE.uc0

容姿や歌という要素とは裏腹に地味だからなぁシンガーは。
ハンター、アースと50台は頑張れるけど60台のモチベ維持は結構キツイ。
似た職のダンサーはソロ効率もTOPレベルだしね。

125 ：名前制限中：2008/02/27(水) 19:01:39 ID:GfiLjWTI0

今のモチベは原石・・・
歌なんかダメコンのひとつでしかない。

126 ：名前制限中：2008/02/27(水) 20:03:21 ID:H.tfK4m.O

歌は需要も供給も少なめ、踊は需要も供給も多め。
クラメンに踊いっぱいいたんで俺は歌にしたよ。
フィールドソロ時の足の早さがいいね。たしか201でるし

127 ：名前制限中：2008/02/27(水) 22:10:59 ID:PVeHylDc0

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ソドシンは漏れ一人でみんなからちやほやしてもらえないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

128 ：名前制限中：2008/02/27(水) 22:24:07 ID:xHN.iGNYO

>>126 その内ｿﾛなんて不味すぎてできなくな(ry

129 ：名前制限中：2008/02/28(木) 00:56:17 ID:15fauHWY0

うちの鯖では、歌の需要は少ないどころか盾以下だぞｗ
鯖全体のPCの装備が良くなるにつれ、歌の居場所が無くなり瀕死です・・・


レイドと、低レベル範囲しか歌の募集ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：名前制限中：2008/02/28(木) 08:39:42 ID:sIrND6rU0

俺の鯖だと野良は範囲ばっかりだから歌の需要は低〜高まで満遍なくある。
ダンサー、プロフは野良需要的には完全に飽和
野良の募集待ちはヒーラー、シンガーが大半。
ソロや少数が若干苦てだから、レベリングは同じ場所が多い
モチベ維持は大変だけどLvUPする事自体は結構容易な職じゃないか？（範囲狩りは効率良いし）

というか盾より需要ない鯖とかおかしくないか？
アース入ってない盾職なんてアース入りシンガーとDEF大差ないぞ。
普通は重ATKでかなり痛い→シンガー追加→まだ痛い→本職追加の流れだと思うが。
歌すっ飛ばして盾募集とか聞いた事ない。

131 ：名前制限中：2008/02/28(木) 08:44:35 ID:xq0vEc6E0

>歌の需要少なめ
引き役がｷﾁﾝと独立しているバーツ鯖と違って、カイン鯖は歌が引き役。
特に風歌おぼえた庭園・ネクカタ以降。

・踊いるときは、踊に合わせてあげて引きやるのも歌。
・引き途中にスタン、CEくらって、真っ先にｱﾎﾞﾝするのも歌。
・皆がLvあがってゆくなか、引き事故デスペナでLv上がり遅い歌。
・引き途中にPot、秘薬、傷スクで一番金かかるのも歌。
・歌って引き走るからこまめに座ってもMPが減る。ﾘﾁｬもしてくれず
　「歌さんMPないね。効率ﾜﾙｰ」思われないよう精神秘薬使う歌。
・ﾒｼﾞｬﾋｰﾙ使わない死神ｴﾙﾀﾞのせいで、引き戻ってきて死ぬのも歌。
・「もっと多く引けやｺﾞﾗｧ」言われ、装備に金かけないと泣くのも歌。
・「多く引きすぎだろﾎﾞｹｪ!」「たまたまﾀｹﾞ㌧だ。もっと引けやｺﾞﾗｧ!」と
　同一人物から色々注文つけられる歌。
・引き戻ってきて戻り宣言もしても、WLﾃﾞｽﾄﾄﾞﾜﾋｰﾗｰ座ったまま。放置中とか。
　歌ｱﾎﾞﾝ。耐えようと毎回秘薬や瞬間Potで金飛ぶ歌。

>60台のモチベ維持は結構キツイ。
ﾊｹﾞｼｸ同意。。

132 ：名前制限中：2008/02/28(木) 08:50:48 ID:15fauHWY0

>>130
それでもダンサー優先なんだよ。うちの鯖の野良は・・・
で、踊り入れると歌の枠が無くなる。
歌が居ないので引きはドワかWLがやるっぽい。


マジで鯖移動サービス来ないかな(ノд｀)

133 ：名前制限中：2008/02/28(木) 08:56:59 ID:RSZapSCk0

歌は７７で終了同然。
別職がんばろう。

134 ：名前制限中：2008/02/28(木) 09:09:48 ID:vR/P0CmQ0

うちもダンサー・プロフは飽和気味だな・・・
歌・ヒーラー・盾募集が大半ｗ
盾待ち次元ＰＴとかが多いかな
盾or歌とか。

135 ：名前制限中：2008/02/28(木) 10:21:43 ID:0/BVgD7Q0

60代でモチベ維持が難しかったら70代なんて(ry

ってのは置いといて、うちの鯖は22￥本目当ての70狭間野良があるから
まだなんとかなるかな。これで76まではいけないこともない。
まぁPTなければソロするだけだよ。どんなにマゾかろうと狩れば経験値は増えてくわけだし。
俺はアジトも2PCもないけど、ハーブ出る狩り場ならなんとかなる。
とりあえず今の目標はサブクラス。あと15%頑張るぞっと。

136 ：名前制限中：2008/02/28(木) 10:35:31 ID:naD5f78AO

60台は66のバイタルや72のフォカマインドがモチベになると思うが…

72ななると、ハーブあり狩場なら4曲維持でMP枯れないぜ。


>>132
ルナ鯖だろ

137 ：名前制限中：2008/02/28(木) 11:53:17 ID:4gZF791.0

流石にフォーカスマインドの為に頑張るぞ!!なんて思ったことはないけどなｗ

138 ：名前制限中：2008/02/28(木) 12:16:27 ID:naD5f78AO

それしか餌が無いんだし仕方が無いだろｗｗｗｗ

139 ：名前制限中：2008/02/28(木) 12:27:31 ID:y3WacFW.0

>>131
俺もカイン鯖だがその通りでワロタｗ

しかもLV上がって邪教、太古、火鉢で引きやっても
「歌が一番費用かからないからいいよね〜」
って言われる。
けど牛乳、2種類の秘薬、瞬間POTがぶ飲みしているから
意外と消耗多いの分かってもらえないんだよなぁ。

140 ：名前制限中：2008/02/28(木) 12:39:52 ID:tLcOvgRg0

少ない歌も55〜76まで存在価値が変わらんからｸﾗﾊﾝとかに低レベルから引っ張られやすい
77,78になった歌はよっぽど気合い入ってないと79めざさんし、サブのアタッカーやってる奴が多いと思う

踊りは高レベルスキルが割と必要だから踊りでこいって言われることも多いけど
歌は狩りでは土歌までで大抵ことがたりるから低レベルでも知り合い誘って
そんな感じで全レベル帯で少ない歌をとりあってるようなきがする

141 ：名前制限中：2008/02/28(木) 13:05:07 ID:.AxCjvpcO

ソロが大変でBMWとペアをはじめた本体74歌
犬が55ということもあって経験があまり吸われずいい感じ。
火炎（ウォーム、ｺﾝｼﾞｬｰ一家、オークフットマン）で1時間0.8％位
参考まで(^O^

142 ：名前制限中：2008/02/28(木) 13:08:19 ID:NYKfQ9M60

>・引き戻ってきて戻り宣言もしても、WLﾃﾞｽﾄﾄﾞﾜﾋｰﾗｰ座ったまま。放置中とか。
>　歌ｱﾎﾞﾝ。耐えようと毎回秘薬や瞬間Potで金飛ぶ歌。

俺ならそのまま死んで祝福使わせるな。PT負担で。

143 ：名前制限中：2008/02/28(木) 13:39:27 ID:vzSRDPhI0

>>131
ﾜﾗﾀｗ
・ヘルス武器持ち変えしたけどヒールもらえず、諦めて牛乳飲んで引きに行くのも歌
（皆楽しそうにチャット中ならなお辛し)

追加でｗ

144 ：名前制限中：2008/02/28(木) 13:57:10 ID:kLOyYSN20

60時代は、上げようと思ってもあがらないけど、
気がつきゃ勝手に上がってる、という感じでしたねｗ

PTも積極的に勧誘されなくても、入ってみて「歌かよ」と
がっかりされることも無く・・・

たまに背面クリ連発してタゲ奪っちゃったりすると、
本職ナイトや短剣が本気でプレイし始めるので、
ぶっちゃけ狩りもチョ楽ｗｗｗ

まぁ、そんな職だと諦めてのんびりやってます。
最近の悩みは、歌が少ないせいか、サブクラスやってても
すぐに「歌で来い！」と言われること・・・ｗ
シンガーとしては嬉しい限りなのですがねｗ

145 ：名前制限中：2008/02/28(木) 15:18:52 ID:b./N.ofoO

戦争で3PT集まる同盟のなかで歌俺一人だけ。

だいたいOLPT配属だけど近接や弓PT連中から引っ張りだこｗ

そんなに歌必要なら通常狩りでも誘ってくれよ。

146 ：名前制限中：2008/02/28(木) 19:05:16 ID:7i5ASw9g0

瞬間がぶ飲みってすごいな・・・・
歌で瞬間持つのって戦争時に少しだけだわ。（普通の瞬間って重いんだよね・・）
狩り(槍，範囲含）はたまに牛乳使用で十分だし、BOXや魔法クリとかあったら生命秘薬。
精神秘薬も一応持ち歩いてるけど、生命のディレイに影響するから引きしてたら使わない。
そもそも歌で引きやるなら、リチャもらっても別に問題ないでしょ。

147 ：名前制限中：2008/02/28(木) 22:22:36 ID:v8nelYOIO

皆は戦争でソードシンフォニー使ってますか？
自分は76ですが、成功率が体感1/10ぐらいです。
自分のレベルが上がればもう少し良くなるのかな？
やっぱりザケン持ってると成功率あがるんでしょうか

148 ：名前制限中：2008/02/29(金) 01:47:35 ID:ebbzyNMs0

80歌で戦争参加
嫌がらせスキル(サイコ，ソード，サイレンス）は結構使うよ。
成功率は余り気にしてません。相手によっても成功率変わるしね。
それぐらいしか攻撃？手段ないから、個人的には使うべきだと思う。
また、ドラコ弓も持ってくけどこっちの方が使わないかも。

なるべく長生きして歌うことが第一ですが、
その仕事が出来てる上でなら遊んでもいいんじゃないかな。

歌は相手を殺すのが仕事じゃないから、
嫌がらせ＞安全圏に避難 ってのを密かな楽しみにしてます。
まぁ、自己満足ってのは重々承知してます；ｗ；

MPに関しても、戦場秘薬あるおかげでかなり楽になったしね。

149 ：名前制限中：2008/02/29(金) 01:58:09 ID:ge1dIvSYO

>>141
BMW出してるからって、Lv74で1時間0.8%って低くないかな？
俺はｿﾛLv76で自己￥､ﾃﾞｽｽｸ､ｴﾋﾞﾌｫｶで亡者で1.2%以上出るよ

150 ：名前制限中：2008/02/29(金) 02:27:48 ID:VSNkO/Rk0

TUEE語り始めると荒れるからさ、そういうレスはやめといたほうがいいよ。
ソドシンはソロもTUEEも決して楽しい職じゃないし。
BOTスレじゃないんだから3PCプロフシリエル付きTUEE自慢されてもそれこそ
いやな物見てしまった感がするだろ。

151 ：名前制限中：2008/02/29(金) 03:18:05 ID:Ac2jTWGMO

>>143
131のネタはたまにある程度だけど
ヘルス武器持ち替えたのにヒールいれてくれないってのはよくある…

152 ：sage：2008/02/29(金) 03:47:44 ID:g97CdaDwO

初書き込みです。よろ。
下げ方あってんのかな…
79で信託カクテルソロでも0.03〜4くらいはでるよ。 参考までに。

153 ：名前制限中：2008/02/29(金) 08:33:57 ID:lPqUpitY0

>>151
スト乗り降りやヘルスの持ち替えでのHP増加分は普通牛乳だろ。
MPと違って回復薬があるんだから、それぐらい使おうよ。

154 ：名前制限中：2008/02/29(金) 10:30:13 ID:jEAHKw5Q0

秘薬はディレイあるから常時は無理
出来ればラグってＢＯＸくらったときにとっときたいね
店売りＰＯＴでも、結構平気だけどね〜牛乳なくても（あれば使うが
しかし青着てればあんまり殴られないけどな（タラムなっても、あんま変わらない気もするし
ましてや歌更新してまで引くってのが効率悪すぎじゃない？
歌切れる前までに狩りおわるのが当たり前だと思ってるが

攻城ではＭＰに余裕がありそうなときだけサイコとか、いれたりするけど
この頃は￥飛ばしで使えない￥もらったり、キャンセルで￥消されたりするんで
自分に歌あっても、ＰＴの為に歌更新とかすると一回でＭＰ空とかあるしな〜時と場合によるかな

155 ：名前制限中：2008/02/29(金) 10:52:28 ID:v.J07rwo0

鯖によっては引き前のヘルス武器増加分とかってヒールもらえないもんなの？
最近じゃ範囲構成も決まってきて安定してるし、普通にもらえるもんだと思ってた。
牛乳はもちろんのむけど、余裕ある状態で飲まされるってなんだかな？って思うが。

>>154
レベル帯の問題だろうね
殴られまくる狩場もあるよｗ

156 ：名前制限中：2008/02/29(金) 11:38:28 ID:bOz1locA0

>>154
>歌切れる前までに狩りおわるのが当たり前だと思ってるが
だからスト消しするんじゃ・・・
wiz範囲とか殲滅早いPTだと30秒以上残ることもあるよね？

157 ：名前制限中：2008/02/29(金) 12:11:54 ID:kV6r30CY0

>>154
邪教奥の範囲PTで引きやると敵に接触しなくても
ドレインでガツガツHPが減るね。
特にカマエルUPからドレインきつくなったな。
封印解除のフルZELタテオでも結構きつい。
まあ引く数にもよるが…

158 ：１５４：2008/02/29(金) 12:43:52 ID:ETCMpRH20

ごめん　範囲はネクカタの事を書いてました。確かにパヴェル棟の中は殴られてた記憶があるね。
wiz範囲は確かに殲滅早いね、でも、モンスそんな早く沸くの？ってのは、ある（ネクカタ・火鉢・修道院
毎回スト消しだとＭＰきつそうだね。（毎回はないか）リチャもらうかＭＰ秘薬か・・・秘薬はもしもの時にとっときたいけどな〜
邪教奥での歌の引きはうちのサバでは無いかもだな〜参加したことない（俺だけかな〜
大体はWL・スポとか基本ＨＰの多い人に引いてもらってるね〜
てか４とか５歌って引きすれば、ＭＰ足りなくならない？
邪教奥は大体歌ってＭＰ回復してねの指示だった、サバによって違うんだね

159 ：名前制限中：2008/02/29(金) 12:55:38 ID:v.J07rwo0

>>158
そこはリチャもらうしかないねぇ
引き役は、鯖によるんだろうな。
うちの鯖だと131と同じだから歌が常に引きだね
スト消しは、火鉢浅瀬の6R引きぐらいかな

160 ：126：2008/02/29(金) 20:39:53 ID:u.2o4XOQO

>>128

遅レスだが、現在Lv76でケトラオークソロ毎日のようにしてるんだが、
マゾいと感じてない俺はマゾなんだろうな

一応バイウムあるくらい装備は充実してます。

161 ：名前制限中：2008/02/29(金) 23:49:51 ID:VSNkO/Rk0

>>160
今すぐプレインに職変えた方が良いな。ソドシンである意味が無い。

162 ：名前制限中：2008/03/01(土) 10:58:36 ID:ZE9ntYwA0

シンガー弱いとか言うが、外部プロフと外部シリエルと外部ダンサー
つけると普通に強いんだが。
俺は普通にこれで神託ソロ狩りしてるぞ。

163 ：名前制限中：2008/03/01(土) 12:20:05 ID:6rOmOwzg0

>>162
だからＢＯＴもどきＴＵＥ自慢はやめろと・・ｗ
それならスミスでも強い。

164 ：名前制限中：2008/03/01(土) 13:38:25 ID:twhCtgDQ0

シンガーとダンサー入れ替えろ

165 ：名前制限中：2008/03/01(土) 13:51:30 ID:YL7m8lnc0

150読んだ時はそうだよなっておもったけど
162みて脳内で想像してみたら逆に尊敬してしまった
そこまで頑張ってるなら　もう最強でも何でもいいよ

166 ：名前制限中：2008/03/01(土) 15:07:15 ID:2N0RXGi20

>>163
むしろbuff有りでSS＆クリスタル垂れ流すスミスは最強の部類だろ。
サモン使えて搭載量やたら多くて槍まで可能なんだぞ。

167 ：名前制限中：2008/03/01(土) 20:14:18 ID:hZglIn5.0

>>162
それシンガーが強いんじゃなくて、￥が強いんじゃないかｗ

168 ：名前制限中：2008/03/02(日) 11:34:25 ID:dW3z2XOA0

>162
どんなクラスだってつええよ、外部￥あればw
歌の自己スキルオンリーの真のソロでやってみろ。
2PC持ちや外部\もらえるやつなんて一握りの奴しかいねーんだよ。
できてるやつは自分の環境がどれだけ恵まれてるかってことに
気づいてくれ。
常にモンレで￥提供してくれる鯖ならいいが
うちの鯖は居ないしな。

169 ：名前制限中：2008/03/04(火) 10:50:33 ID:9Oa3bAIE0

自己￥+ヘイスト2POTならなんとか神託でソロできないこともない。
HPハーブの出次第によるが。

170 ：名前制限中：2008/03/04(火) 16:24:30 ID:/8V56Pb.0

一応店売りのヘイストPOT使ってはいるけど、なくなったらなくなったで
本当に自己バフのみでやってるやつがここに。
IB撃ってくるやつ狙っとけば回復いらずのチャットし放題。
たまにバフ飛んでくるんだけど、そうなると倒したあとまだチャットしてて
バフの意味がないというやる気の無さのなせる業。

171 ：名前制限中：2008/03/05(水) 12:38:00 ID:vO5HZ7Uw0

暇潰しには丁度いいよな
信託で死ぬ気は全くしない
MB+歌あるうちらにはあそこの魔法はそよ風のようだ。

PT待ちやチャットしながらで原石出たらラッキー。
mob取り合う気も全くなし

172 ：名前制限中：2008/03/05(水) 20:59:46 ID:Vo/x/F520

>170、171
まったりソロと効率考えてのソロとは話の次元が違うだろw

173 ：名前制限中：2008/03/05(水) 23:50:51 ID:CiIeacwQ0

ソロ効率欲しかったらハウラでも作ったら？

174 ：名前制限中：2008/03/06(木) 10:39:07 ID:w6vz2s9g0

歌でPTもソロも高効率なんて考えをするな。
そういうキャラをやりたいならダンサーをやってましょう。

175 ：名前制限中：2008/03/06(木) 14:29:50 ID:Wbq5516IO

あんなオッパイ魔人は嫌だ

176 ：名前制限中：2008/03/06(木) 17:32:11 ID:xVnQw8M.O

歌で効率効率言ってんのは範囲厨がほとんどだろ

177 ：名前制限中：2008/03/06(木) 20:03:05 ID:qNl27XEgO

流れ豚斬りで質問です。

セパガイ使用している方いますか？

使用感など聞きたいです。

178 ：名前制限中：2008/03/06(木) 20:06:49 ID:zl0WkrQY0

プルルンでござる。

179 ：名前制限中：2008/03/06(木) 21:48:17 ID:riRZHHko0

>>177
＋５セパ・ガイ
72歌 マジェ重 完全自己バフ＋ヘイストＰＯＴ
白〜緑mobなら100％近くあたるがピンク〜赤には3〜4割ぐらい外れる（狩りに成らない）

＋３ナーガ・フォカ
72歌 マジェ重 完全自己バフ＋ヘイストＰＯＴ＋ハーブ狩場
白〜緑mobなら95％近くあたるがピンク〜赤には5割ぐらい外れる
白〜緑mobで50％mobを狩るならかなりクリ出るので快適（3振りに１回はクリ出てる気がする）
あくまでも個人的体感。
供に染料−１Ｃ＋１Ｄ

アジトバフ有るならＲＳＫフォカが良いと言う人も居る。

180 ：名前制限中：2008/03/07(金) 01:22:22 ID:BFTP8oRI0

>>177
+7クシャ→+3セパガイに乗り換えたが、体感でソロの狩り速度変わった。
フルBuffのPTでも地味に強い。
ソロもPTも両立できる相性の良い武器だと思う。
OPつける前も少し使ったが、白でも体感で空振りのストレスを感じた。

処分し辛いが、個人的にはかなりお勧めの武器。


DLはソロかPTの火力を捨てなければならないので、個人的には使う気になれん。

181 ：180：2008/03/07(金) 01:24:27 ID:BFTP8oRI0

179が白で95%当たるってのは嘘だべ。
白でガイ無し短剣だと、余裕で命中9割切るぞｗｗｗ

182 ：名前制限中：2008/03/07(金) 01:30:53 ID:Ss/e4CEoO

fullbuffにマジェなら当るだろ

183 ：名前制限中：2008/03/07(金) 07:42:04 ID:R5dmsIsk0

今時バフ無しで狩りしてる奴とかいないしな。
常識的に考えればバフ有りだってわかるだろｗ

184 ：名前制限中：2008/03/07(金) 15:55:52 ID:2SjhZpzQ0

お前等今は同じ白mobとかでも軽装タイプとか重装タイプ、回避型mobといるのはわかるよな？
>>179も>>181もどっちも正しいんだよ。

185 ：名前制限中：2008/03/07(金) 18:31:46 ID:C1P3zDpk0

>>177
オーラが出てる青いセパガイ使っているけど
Mobの背後にまわれば、時々タゲがこっちくる。
ヒーラーからは「歌さんにタゲいくとHPごっそり減るから緊張する^^;」
って言われるｗ
まあ元々攻撃力ない歌だからクリ連発した時くらいだがねｗ
S4D4C-8のタラム重、オーラセパガイ持ちの79歌でした。
非清算鯖だからこそできる装備なんだけどなｗｗ

186 ：名前制限中：2008/03/07(金) 20:19:38 ID:E0godFC60

>>185
向こうでもこっちでもあっちでも、迷惑掛けるのは程々にしとけよ。

187 ：名前制限中：2008/03/07(金) 20:32:43 ID:8G7tjvoo0

ヒーラーの皮肉くらい感じとろうや

188 ：177：2008/03/07(金) 20:46:31 ID:qdopxyF2O

皆さんありがとうです。
現在タラダマ使っていますがPTで盾使うときの片手武器が欲しかったのです。

189 ：名前制限中：2008/03/09(日) 11:26:02 ID:M.qJ1kF.O

シルー使ってる人いる？
いたらOPはやっぱヘルス？俺的にはヘイスト付けようかと思ってるんだけど、どーかね？

190 ：名前制限中：2008/03/09(日) 13:59:04 ID:3atJ2lDY0

>>189
見た目の問題なんだろうけどシルーにヘルスつけるなら
DLにヘルスつけて他の部位にお金使った方がいいんじゃない。

191 ：名前制限中：2008/03/09(日) 14:11:03 ID:SBybpR.M0

むしろシルーなんぞを手軽に買ったりOP付けたりできる層なんだろうから、
好きなのいくらでもつけて超OEして神精錬まで突き抜けるべきじゃ。

金ない層ならそもそも知るーなんて最悪な武器(コスト的に)に手をださんだろ。

192 ：名前制限中：2008/03/09(日) 18:22:04 ID:gK8in/VY0

>>189
クリティカルポイズンいいよクリティカルポイズン
リ
テ
ィ
カ
ル
ポ
イ
ズ
ン
い
い
よ
ク
リ
テ
ィ
カ
ル
ポ
イ
ズ
ン

193 ：名前制限中：2008/03/09(日) 23:29:59 ID:M.qJ1kF.O

全然参考にならなかった。ありがと

194 ：名前制限中：2008/03/09(日) 23:37:32 ID:AaLJ65zI0

>>193
使用目的も書かないのに何て答えて欲しいんだよｗ

195 ：名前制限中：2008/03/10(月) 01:47:42 ID:fa9YhWRc0

>>193
BLOフォカでも使っとけ雑魚

196 ：名前制限中：2008/03/10(月) 02:33:42 ID:v7gKDbK20

>>139
カイン鯖は、ヒラ職・バフ職やらPTスキル無さ杉だよな。
引き以外の槍職もボーッと座っるか突っ立ったまま。
注文つけるとスグ交代言い出すし。偉そうにしてて何も言えない。

・ヘルス武器に持ち替えHP変動後、引き出発の時に
座ったままヒール入れないヒラ。MP満タン。
仕方ないんで黙ってPotカブ飲みしつつ引き開始。

あとは、Mヒールケチってタゲ分裂や、ヒール遅れて
フルZEL装備の引き歌さえも殺す死神エルダビショ。

・バフを見落とすプロフ。ヘイスト忘れてるって
言ってもっても座ったままシカト死神プロフ。
仕方ないんで黙ってヘイスト2Pot飲んで引き開始。

・引き戻ってきて寸前のところで、スタン＞BOX。
目の前の物理槍職のスミス2人が助けてくれるかと
秘薬・牛乳飲んで暫らく耐えるが、2人とも身動きせず。
こりゃ助けに来ない。無理だな、とそのまま死を選んだ。

無言のまま。引きは死んで当然と皆思ってんだろう。
私だったら、目の前のPT員だしスグ飛び出すがな。

…もちろん、スグに歌の交代を申請したよ。

197 ：名前制限中：2008/03/10(月) 02:51:07 ID:Madncz6M0

カインじゃないけど、うちの鯖もひどいよ。特に低Lv帯
サブでも下手なの多いし、メインで何やってたんだろうって思う。

198 ：名前制限中：2008/03/10(月) 03:23:58 ID:30NktGqE0

メインナイトビショあたりのサブは上手いの多いけど他は・・・
弓のサブで後衛とかみてらんないの多い

199 ：名前制限中：2008/03/10(月) 03:50:44 ID:pTL2ONgM0

テンプレに
「Lv43:インボケーション　闇耐性+20
※T1からは闇属性攻撃に対し土歌の方がダメ減少する場合があるので要検討し選曲すること」
とありますが
ＤＶＣ，凶星、邪教ではアースとイインボケどちらを使ってます？
私はインボケ派です。

200 ：名前制限中：2008/03/10(月) 05:08:23 ID:RpgEbpVU0

>>199
まだこんなこといってるアホがいるのか。
アンホリかDPはいればアースが基本。
アンホリなければインボケが基本。
それだけだ。

だいたいさ２曲歌ってみて比較すりゃいいだろ。
それさぼるから変になる。

201 ：名前制限中：2008/03/10(月) 06:10:34 ID:DrjGaRLcO

>199
スキル持ってる人間しか使えないのに、疑問に思ったら何故試さないのかと。
んで質問するだけして礼もしないんだろな〜。

202 ：名前制限中：2008/03/10(月) 09:19:04 ID:TX/t8lPs0

ずいぶんと偉そうだな

203 ：名前制限中：2008/03/10(月) 14:58:03 ID:Madncz6M0

DVC(多分坂下あたりだよね？)と邪教は敵が闇MOBだからまだ分かるけど、
凶聖は闇じゃないのもまざってるんだから、どっちかなら普通土選ぶでしょ。

204 ：名前制限中：2008/03/10(月) 15:56:41 ID:AFUZR33UO

インボケは低レベル専用歌だぞ。

高レベル帯だと意味不明な謎歌状態だ。
邪教クラスなら迷わずMRか土を歌う。
相手の属性が強すぎてインボケじゃ意味が無い。

205 ：名前制限中：2008/03/10(月) 16:05:30 ID:AFUZR33UO

てか、邪教の属性強すぎね？
推測だが、あれは闇属性75以上な気がする。
つまりインボケだけだと、属性差は50切らないので意味無しだと思われ。

ちなみにレジアン+インボケでも、レジアン+MRまたは土の方が被ダメは減った。



まさに歌意味がほぼ無いネタ歌状態…

206 ：名前制限中：2008/03/10(月) 16:18:53 ID:XAKdDd4w0

アースにしてもウォーディングにしても不安定で最後に試したインボケが一番落ち着いたこともあった。
すでにレジ闇3ある状態だったから、一番期待してなくて最後に試す形になったけど、結果的には
一番よかったみたい。
効果が謎すぎて、このときはこうしとこうってのがほんとわからなくなってきたよ。

207 ：名前制限中：2008/03/10(月) 17:11:42 ID:Nx5m2iOA0

邪教はサレ闇使ってるのがいるから、常時レジ闇維持が難しいと思うんだ。
祭壇の生贄はカマエルから強力な範囲物理攻撃かましてくるから、ちょっと
不安定なメンバーがいる場合は常時インボケってケースも何回かあったよ。
邪教控え1部屋目と礼拝、闇入り口辺りはそんな感じで回すこともある。
状況によってウォーディング・アース・インボケを選択するのが正解じゃないかな。
面子によっては防御歌抜くこともあるし

208 ：名前制限中：2008/03/10(月) 18:24:58 ID:jNMyI1XwO

邪教は難しいよな。俺の場合は
防御歌の枠を１つとして、DPレジ闇無ければ全部インボケ
控え手前は闇範囲魔法あるからインボケかMR、奥は土

礼拝や邪教奥普通はレジ闇消されるが、サレ闇中は-30で0以上にならないので基本土。DP有ったら当然土
プロフが消されたのを再度掛け直したり、最初からレジ闇入れない場合はインボケ

歌は２分で更新出来るんだし、辛そうなら全部試すといいよ

209 ：名前制限中：2008/03/10(月) 18:29:08 ID:jNMyI1XwO

日本語おかしすぎる…

>プロフが消されたのを再度掛け直したり
プロフが消されたレジ闇をサレ闇切れ次第掛け直しする事が出来なかったり

210 ：名前制限中：2008/03/10(月) 20:13:56 ID:urRkK5hg0

維持が難しいって･･･何を言ってる？掛けなおせば済む話なのに。
インボケ使うこと前提で理屈こねくり回すから、そんなイミフなこと言うんだよ。

211 ：名前制限中：2008/03/10(月) 21:59:07 ID:O0sYA2tAO

控え手前だけは魔法多めだから、物理にも魔法にも効果の出るインボケ
控え奥と礼拝は物理メインだから土歌ってる
みんなと違ってウォデは闇範囲くらいでしか歌わないなー
↑は自主的な選曲だから、PTメンバから希望がでたら変えるようにしてるけどね

212 ：名前制限中：2008/03/11(火) 01:24:02 ID:Kt1uQDREO

>>210
207-209が言いたいのは、ヘタレプロフがレジアンホ飛ばされても掛け直ししない奴がいるって事じゃないかな？
すぐ上書き出来る訳でもないしね

213 ：名前制限中：2008/03/11(火) 01:59:11 ID:6AXJjWeQ0

控え手前の魔法はレジ闇とインボケで被ダメ約400
レジ闇とｳｫｰだと被ダメ約350

魔法クリで崩れた事あるから、それ以来はｳｫｰを歌ってるよ。
ぶっちゃけ物理被ダメなんてカスだから土なんて考えた事も無い。

214 ：名前制限中：2008/03/11(火) 08:28:58 ID:oQgh9dQE0

>控え手前だけは魔法多めだから、物理にも魔法にも効果の出るインボケ
>控え奥と礼拝は物理メインだから土歌ってる

これって時代遅れのインタ脳的な考え方じゃない？
カマ以降は「魔法が多いからインボケ」とかじゃなくて
(これが全てではないが)基本は「レジ闇バフが既にあるかないか」
が最低ラインの判断基準になると思うんだが。

215 ：名前制限中：2008/03/11(火) 09:30:45 ID:EpP9pYlo0

邪教のサレ闇場所だともうレジアンとか期待できなくね？
あんな頻度じゃかけ直しは手間過ぎてしょうがないだろうと思う。
俺はプロフじゃないがあの頻度なら俺はやらねぇ気がする
（毒とかと違って切れるまで待ってかけ直したのに即跳ぶとか・・・）
だからPTのプロフがレジアンかけ直さなくても文句言ってないわ。
自分で出来ないのに他人にだけ強要するのは最悪だからな。

レジアン無しでインボケ歌、闇POT、DPのどれかを入れる方が確実。
エルダー、ビショいたらDP、居ないなら金かからないしインボケ歌だな。

216 ：名前制限中：2008/03/11(火) 13:20:41 ID:Nvvj4Z/20

属性スレを参考にしつつなんとか理屈をつけようとしてみた。

レジ闇とかが単独である場合の効果は大きく、以降2つとかつけても大して効果はない。
けれどまったく効果がないわけでもないから、基本的にmobの属性値は150くらいと予想できる。
これは攻撃と防御の属性値の差が150ついたら1.7倍ダメージ、149〜100だったかが1.4倍で
以下段階的に変わってくるので、段階的に変わる属性値だとレジ闇1個で劇的に変わり
他つけても大差ないという状態にはならないらしい。
属性差150から150未満になったとたんダメージ一気に下がり、以降1つ追加したところで
ダメージに大差ないのは今のところ状況に合ってると思う。

んでインボケをどうするかで、レジ闇+インボケで50状態になっても100切らないのでたいして差を感じない。
レジ闇、ディバプロ、闇POTのどれか2つか3つある状態ににインボケ追加だと
すでに100切った状態からさらに追加なのでわかりやすいくらいにはダメージ変わってくる。

すでに属性防御ある状態で、相手の攻撃が物理だけとか魔法だけなら
インボケじゃないほうが効果高いというのは皆一致してる。
これが混合でくるようになったときにばらけてくるけど、状況によっちゃインボケ以外のほうがいいし、
インボケのほうがいいというのもあると思う。
インボケがいいというわかりやすい例がボス討伐。
たいてい属性防御を重ねがけしてる。
インボケなくていいよのいい例を出しにくいところだけど、これも結局場合によっては間違いじゃないと思う。

なので結論としては、属性はよくわからんのでこれと決め付けて他を試さないのが一番まずいんじゃないの？
いろいろ試して最適な状況を考えていけばいいということで。

217 ：名前制限中：2008/03/11(火) 13:57:58 ID:Kt1uQDREO

>>215
実はサブプロフなんだけどｗ 掛け直しは面倒だけどなるべくやるようにしてる。
でも祭ってたりすると忘れるのよね…。俺もヘタレプロフなんでorz
だからサレアンホあるとこは、なるべくインボケのが嬉しいし、自分でもそうしてるかな。

それより、全部屋に言えることだけど、他のメンツの頭に闇属性攻撃＝インボケの図式が出来あがってて、他の歌だと未だにインボケよろって言われることが多い…

説明面倒くさいから、言われたらはいといってしまう駄目シンガーo...rz

218 ：名前制限中：2008/03/11(火) 14:04:52 ID:oQgh9dQE0

>他のメンツの頭に闇属性攻撃＝インボケの図式が出来あがってて

これ分かる。でもシンガー(やダンサー)本職ですら
頭がインタで止まってる奴が未だに結構いるのも事実。

219 ：名前制限中：2008/03/11(火) 19:36:39 ID:BW/ijF6MO

おまいらの戦争はどういうスタイル？
俺はメア重フルZELにタテオフルZELとヘルス武器でガチガチのタンカーぽくラインの最前線で敵を釣るのを楽しんでる。
他のシンガーあまり見てる暇もないし、良かったら立ち回りや装備聞かせてくれないかな

220 ：名前制限中：2008/03/11(火) 19:59:50 ID:qIMaYeLk0

過去スレ見たらわかると思うが、それは荒れる話題だ
前線に出るタイプの書き込みがあると特にな
一度読んでくるといい

221 ：名前制限中：2008/03/11(火) 20:18:06 ID:BW/ijF6MO

やっぱりそうか
時々いるもんなーすぐ死ぬシンガーまじ使えねぇみたいなこと言うのが。

シンガーだって弓クリでローブ殺したり、ガチガチ装備で釣ってみたりしても楽しいのになw

でもDCローブにSOMでエンタしまくったシンガーは俺以外にいまい(^Д^)
あぁ面白いよシンガー

222 ：名前制限中：2008/03/11(火) 21:04:43 ID:nxLNImVE0

おもしろい遊びだなそれｗ
まぁあんまり迷惑かからん程度にな。飽きたらまじめにシンガーらしく生きろｗ

223 ：名前制限中：2008/03/11(火) 21:38:43 ID:OjTYj87E0

ども、199です。
やはり高ＬＶしんがーでも邪教は意見分かれますね。
ＤＰ，レジ闇、サレ闇のあるなしで　アース　インボケ　ウオーを
使い分けるのは邪教初心者には難しいですが色々試してみます。
201以外の方、レス有難うございました。＾＾

224 ：名前制限中：2008/03/11(火) 23:47:37 ID:vmR29UU20

ウォーっていうとチャントオブウォーを想像してしばらく
なにいってんだ？？と思った。
ウォーディングまで言っても２音節なんだから・・

225 ：名前制限中：2008/03/12(水) 07:52:34 ID:a.BzgX.wO

戦争＆要塞は俺も２１９の装備と立ち回りに似ているw
ただ一点違うところは、タイミングを見て瞬間移動速度ＰＯＴを使用、敵陣へ特突撃後に、密集地帯でソードシンフォニー・サイコ・サイレンスを詠唱後に殉職しますwww 一人でもソードシンフォニーにかかったら、もうニヤリですよ。

歌としての立ち回りでは、顰蹙ものだけどな・・・。俺のとこ自由な戦争クランで良かったよ。

これ好きな歌仲間いるよな？w

226 ：名前制限中：2008/03/12(水) 07:59:42 ID:THN65Dkw0

歌は弱いから死なないようにしてる。名声に影響するからね。
歌は７７で終わりでいいのさ。

227 ：名前制限中：2008/03/12(水) 08:17:11 ID:mW11YmLoO

>>225
おぉやはり同志はいたかw
ついでにUDとかやってるだろ？
これで俺の硬さは英雄級wwww
自己陶酔だけどな…

228 ：名前制限中：2008/03/12(水) 09:01:01 ID:GlPikH0AO

なにが英雄級だよ。
いちどOLのDEFでも聞いて恋

229 ：名前制限中：2008/03/12(水) 12:33:17 ID:3scpULGoO

歌やわいよね

重マスタリかもしくはそれ相当の防御マスタリ欲しい

230 ：名前制限中：2008/03/12(水) 12:37:33 ID:a.BzgX.wO

２２７へ

ＵＤもモチ使うよwww

鯖が一緒なら、二人同時に特攻したいもんだwww

名声はごめんなさい(>_<)

231 ：名前制限中：2008/03/12(水) 13:57:48 ID:Om7lVy7M0

UDしたあと、戦場祝帰還使えばいいんじゃまいか？
27ｋで死なずに済むぞ。

232 ：名前制限中：2008/03/12(水) 14:33:50 ID:.I.puPuYO

フィールド戦も歌楽しいよな〜

233 ：名前制限中：2008/03/12(水) 15:31:13 ID:IDcbNztU0

瞬間移動ＰＯＴで特攻してサイレンス、シンフォニーは俺もするな
殉職はあんまりないな
OLや盟主と違ってシンガーなんかターゲットマクロなんかされてないし
瞬間移動POTのスピードならタゲりにくい
離脱時にタゲられても悪くても2発程度で射程圏外。

シンガーのUDは本職程の鉄壁さは無いけど十分じゃないか？
UD中に死亡とか経験無いぞ・・・今UD中光るから普通は即攻撃してこなくなるしな。

234 ：名前制限中：2008/03/12(水) 19:13:02 ID:wEKNwEio0

>226
ソングオブサイレンスは戦況を一変させるだけの
絶大なインパクトがあるんだが

でも戦争でUDはないな
メデューサPOTの方が用途は広いし
そもそも突っ込んだあと動けなくなるのは
死亡フラグだろ

235 ：名前制限中：2008/03/12(水) 19:45:00 ID:TQhac1e20

戦争でUD使う場面といったら
・ルーツくらって死亡確定してる時に死ぬのを一秒でも先延ばしにする
・死ぬの覚悟で敵盟主の交感を阻止しろって命令が出た
って時くらいしか思い浮かばないな。

79歌のスペックもそうだが、今はレベル差で生存能力も大きく変わるからなぁ。
77で終わりなんて寂しいこと言わずに上目指そうぜ。

236 ：名前制限中：2008/03/13(木) 04:09:17 ID:bPkmaoU20

奇数鯖のLv63歌。

最近の昼間〜夕方、早く66+にしたくて巨人4番(6R)PT、よくPTLしてるが
時々、他の歌さんも、巨人PTに入りたいのでは？と思い、
時々PTM待機に他の歌さんいたら、巨人PTで歌募集あっても入らなかったり…。
他にいい範囲狩場ないかと考えている。

…この鯖は巨人PTで歌が引き役。 巨人引き役も結構辛いし疲れる。
巨人CE多いから、引き途中にCEで死んだり。ラグでBOXきて死んだり。
CE少ない庭園・FV槍と比べて、巨人は歌Lv上がりに時間かかる。

過去戦wiz範囲・・・WIZにタゲ移ると怖い。待機に盾いない事多い。歌の時給expマズ
殉教・・・この鯖はいつも終盤まで黎明or黄昏の勝利不明だし。
DVC坂上下槍・・・DVC坂下は普通PTいたり、固定面子多く、野良募集は少ない。
沼槍・・・他人の話だと歌exp超マズーらしい。

どこかいい範囲狩場ない？ ・ｗ・；

237 ：名前制限中：2008/03/13(木) 07:42:37 ID:zR2pUTZgO

っ火鉢

238 ：名前制限中：2008/03/13(木) 12:48:14 ID:rxHm6nqQ0

槍にこだわらないで普通PT行けばいいんじゃね？
ここまで書くとどの鯖かバレるがなｗ
カインのあの方ですかｗ

239 ：名前制限中：2008/03/13(木) 21:05:55 ID:xyD9ov960

>>普通PT

今時の、レベル55−65帯の人集まるPTって
NB・サブクラス育成や、ペット育成目的の人が
ほとんどかな…

巨人範囲PTLしてて、待機にいるダンサさん呼んでいい？って
聞いたら、踊より槍かWIZでしょっ、て言われちゃって。

で、アデン戻ったら、寂しそうに赤青玉を数個露店してる
ダンサさんが(´；ω；`)

今時、普通PT作っても、喜んで集まってくれるのかなぁ…

240 ：名前制限中：2008/03/14(金) 00:37:00 ID:noSvjfxE0

うまく考えまとまらんが、
>>239おまいのようなやつは好きだアッー

241 ：名前制限中：2008/03/14(金) 00:55:08 ID:ZCajc53o0

弓PTというのもありますよ。まぁ歌は暇ですけどね。

242 ：名前制限中：2008/03/14(金) 06:34:29 ID:i7DZBRkA0

>>236の装備分からないけど
Aグレ揃ってるなら野良のフルPT近い槍PTなんて美味くもないけどなぁ。
ダンサーにしてみれば巨人の範囲なんてありがた迷惑だろ。
バッファーペアの方が全然美味いLv帯
赤青玉露天してるという事は狩場選びもできてるし、金も順当に貯まってるだろうな。

どっちかというお前の方がダンサーに心配される側だぞｗ
66になる前に防具くらいはAになっとけよ。

243 ：名前制限中：2008/03/14(金) 09:41:06 ID:cYDKAP5c0

数個、っていうのが泣けるな・・・

244 ：名前制限中：2008/03/14(金) 11:10:28 ID:h/6HcElc0

大量に買われたあとなのかもしれんぞ。

245 ：名前制限中：2008/03/14(金) 16:40:02 ID:KHau14Vs0

カマエルプラスがもうすぐ！７５サブクラススキルで
クリ×３で俺ＴＵＥＥシンガーになるのか！
状態異常耐性×３でデバフＫＩＫＡＮＥＥシンガーになるのか！
ＨＰアップ×３でボス特化ＳＩＮＡＮＥＥシンガーになるのか！

さあ！何シンガーになるんだ！？

246 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:39:03 ID:00FQ.qIIO

フォカ(ｳｫﾘ)と三元耐性(召喚)と状態異常耐性(盾)です。
普通ですみませんヽ(´ー｀)ノ

247 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:41:01 ID:1h0KMOds0

すれ違いすまそ
おいおまいら、われらがリネ２のランクが低いぞ！
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi
協力汁

248 ：名前制限中：2008/03/14(金) 22:38:03 ID:FptdDdFUO

デジャカルごきげんよう。サブ歌になりソロ8、レイド1、狭間1で56までなりました。
ただいまの装備がDS+5フォカ、アバBOﾌﾙｾﾞﾙで虐殺の首をいじめてます。
PTに呼ばれることも増えてきたので、DSから武器をランクアップさせようと思ってますがなやんでます。
オーク脳の私にご指導くださいませ。
携帯＆初ｶｷｺでみにくかったら申し訳ありません。

249 ：名前制限中：2008/03/14(金) 22:47:50 ID:ZCajc53o0

>>248
B装備はクシャフォカかダマフォカで良いのでは？

250 ：名前制限中：2008/03/15(土) 02:09:21 ID:US6tJprE0

>>248
お勧めの武器は>>8を見てもらえばOKだと思う
問題はカマエル来てから片手剣と両手剣の需要が増えて「品薄＆値上がり」状態になってるコト
クリスも相性はいいが値段が高く攻撃力が低いので低Strのシンガーだと思ったほど伸びない
ソコで私がオススメするのがDD(ダイスダガー)
OPフォカが付かない所為でクリスよりも安かったり、狩歌(さらに低Str)と相性のいいOPクリダメがあったり
BグレなのでSS消費ダウン&SS重量軽減で長期の狩も安心
ホラ、イイコトバッカリダヨ　コッチヘオイデ
　
　
　
とDDがなかなか処分できないでいるシンガーの戯言でしたｗ

251 ：名前制限中：2008/03/15(土) 06:40:44 ID:Gdtg0/iI0

DDはOPついてないなら良い武器だよ
OPフォカないけど元々クリスの1ランク上の武器だから火力的に拮抗する。
クリスに流れて不遇武器なせいで若干安めだしね。

でもDDにするならOPはつけない事。
クリダメOPはSS狩り主流の今じゃ効果はほぼ0、あれはブローの威力を高めるOP
ノーマルより高価なくせに火力同じで捌き辛いという困った武器になる。

252 ：248です。：2008/03/15(土) 07:16:53 ID:tWyotv.UO

ご指導有難うございます。
昨日クシャフォカがちょっと安めで売ってたので購入しました。
土歌覚えて以来下がってたモチベあげて一気にAまで行ってきます！！

253 ：名前制限中：2008/03/16(日) 22:19:17 ID:mJf6R42A0

ハンターからアースでモチベ下がるぐらいだと、この先心配なのだがｗ

254 ：名前制限中：2008/03/17(月) 02:12:07 ID:GXcUxcYoO

>>252
Lv66のﾊﾞｲﾀﾙまではﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは続きそうだが､
ここからLv77ﾘﾆｭ､ﾒﾃﾞｨまでのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが続くから心配だ…。

255 ：名前制限中：2008/03/17(月) 02:15:48 ID:GXcUxcYoO

>>254
誤字orz
×続くから
〇続くかは

256 ：名前制限中：2008/03/17(月) 10:24:36 ID:2t0DLyBk0

72あたりからもうﾎﾝﾄ・・・
邪教とか帝国とか立てこもれば
結構楽に成長しますが、それだと飽きるしなぁｗ
あまり考えずにまったりやって今75の歌でした

257 ：名前制限中：2008/03/18(火) 08:48:17 ID:0pm.MAPo0

私はメイン歌８０ですが・・・いまだにSEは　二個しかしてません
バイタ＋４タイム
ハンター＋４コスト
他に何か　体感できて　やってよかったぁ〜っていうSEしてる方
教えていただけませんか・・・
もう　歌だと　そこにしか　もちべがありません・・・
いい返事お待ちしてます

258 ：名前制限中：2008/03/18(火) 08:58:21 ID:1hgoT1wkO

同じく80歌
色々SEしてるがバイタ以外はイマイチかも。
全て自己満足かな
プラスに期待で…

259 ：名前制限中：2008/03/18(火) 09:22:15 ID:QhWGkjkMO

サイレンス歌にSEほしいよな。
スキルディレイ減少だとか効果範囲拡張とかの。。

260 ：名前制限中：2008/03/18(火) 09:32:57 ID:Qi6E3yL60

バイタ以外の歌SEして時間延ばしてる奴って馬鹿だろｗ

261 ：名前制限中：2008/03/18(火) 09:35:23 ID:4IqUOFLg0

>>152
信託シンガーカクテルソロで79で0.07-0.09でますよ

262 ：名前制限中：2008/03/18(火) 10:03:11 ID:/YK4KgPY0

>>257
アレスト+１とかは？

263 ：名前制限中：2008/03/18(火) 12:32:48 ID:3UWWB8SIO

アレストとエンタングルを+9にしてる。血盟戦/戦争クラン所属79歌。

アレストは乱戦でも追撃戦でも役立つ。
エンタは微妙…エンパあればよく効く。でも積極的に狙うスキルでもないよね。

スプリントの鈍速耐性でも上げようかと思案中。よくスローくらって死ぬ;;

264 ：名前制限中：2008/03/18(火) 12:36:21 ID:ECgCujFM0

サイレンス歌にチャンス、EP歌にディレイ減少orタイムが欲しい。
パッシブ系は中途半端にLv止まるのが多いから期待薄っぽいよね。

265 ：名前制限中：2008/03/18(火) 12:37:22 ID:0cm76jWc0

どのスキルがＳＥ出来るかわからない２次だが攻城するならアレスト
あとスプリントもＳＥできないっけ？
＋１で回避＋１だと思ったが、歌だと微妙？
どこかにダンスだけどカマ＋のＳＥがのってたが、あれを見ると
歌も大分ＳＥスキル増えそうかな〜と思ってるんだけどね

歌募集をこまめにチェックするしかないね
あと自分は遅い時間ＩＮなので解散が多いだろう時間にチェックしてる
２３時とか２４時ころに追加募集が多いと思う
歌はやはりＰＴで活きる職なので、どんどん野良参加して知り合い増やし
がんばらないとね

266 ：名前制限中：2008/03/19(水) 07:52:01 ID:XPQCPJWs0

献身が自慢のわたすはハンタ　インボケ　ウォディ　アース＋９コストです。。

267 ：名前制限中：2008/03/19(水) 13:46:05 ID:p6bfSKzY0

>>261
0.07-0.09ってのは単位は？
１エンチャでその数字は出したことないし、カクテルの１時間ならもっとでる。
武器の属性にもよるけど、カクテルソロは１時間0.1-0.15程度じゃないか？

268 ：名前制限中：2008/03/19(水) 17:30:28 ID:v5JP4GZIO

Lv79フォゴ火100タラム重で
クラゲ地帯なら1カクテル0.18くらいかな。
78の頃なら時給1.1〜1.2％くらい出せたんだけどねぇ。

269 ：名前制限中：2008/03/19(水) 18:26:21 ID:tkMngY3Y0

０．１８ｘ３．５　＝０．６３（＝１．２？)
１．２÷３．５　＝０．３４(＝０．１８？)

なんか計算合わなくないか・ω・？

270 ：名前制限中：2008/03/19(水) 23:06:22 ID:6bwgFyvcO

3.5って何？

271 ：名前制限中：2008/03/20(木) 00:05:16 ID:KfFdcm5c0

78>79に必要な経験値の3.5倍くらいだかが79>80に必要な経験値と言う
廃人様ワールドの数字じゃなかったっけ？

272 ：名前制限中：2008/03/20(木) 00:18:18 ID:33dY1/WoO

>>269
あーすまん。
だいたい2カクテル区切りで狩りしてたから2時間だった。

273 ：名前制限中：2008/03/20(木) 12:19:54 ID:dB/yuo560

皆そんなにカクテル貯めこんでるのか？
もう入手手段無いからシンガーではもったいなくて、とても使う気にはなれないんだが・・・。
PT募集の合間のソロだと1時間拘束は痛いしなぁ。

274 ：名前制限中：2008/03/20(木) 22:00:34 ID:vwsqLpfoO

質問です
サイレンスの成功率が低いと聞きましたが
これは成功率上げるためにみなさんどうしていますか？

275 ：名前制限中：2008/03/21(金) 00:50:36 ID:kvMZOQzY0

何もしてない・・・
しいて言えば回転上げるためにASヘイスト使うぐらい。
STR上げたり魔力上げたりしたけど、劇的に変わった感じは無かった。

276 ：名前制限中：2008/03/21(金) 01:19:57 ID:ApVvv1YoO

敵地の真っ只中で使うべきスキルなので、ヘルス武器を外してでも使う価値があるかどうかは疑問だなぁ…

277 ：名前制限中：2008/03/21(金) 01:50:42 ID:pJ6AwtQY0

>>274
ザケン耳付けてみてる。・・・・・が微妙だな。
アンタ耳もあれば結構上がるんだろうが高くて買えないしな・・・

278 ：sage：2008/03/21(金) 03:43:23 ID:tfT3jMrw0

ソングオブサイレンスは、はっきり言えばかかればめっけもんって感じです。
SSをこめると確率は、上がります。SPSじゃなくね。
もしかして、攻撃力が成功率に左右されるのではないでしょうか？

279 ：名前制限中：2008/03/21(金) 03:47:05 ID:tfT3jMrw0

入れる場所ミスった・・・。

みすったついでに、フルバフのS装備のローブの連中には、効かないけど
槍持ちの連中には、かなり効果があります。あと、陣地待機のバッファーなどね。

280 ：名前制限中：2008/03/21(金) 12:28:01 ID:FeZzTzSc0

>>278
そう思うなら当然サイレンス使うときは弓持ってやってるんだよな？
初期短剣SSなし使用とドラコとかソウル弓でSS入れるのとでは成功率全然違うんだよな？

281 ：名前制限中：2008/03/21(金) 16:04:12 ID:GGhrOxnE0

>>278
sageはメール欄へ記入

>>280
お前は小学生か。

282 ：名前制限中：2008/03/21(金) 18:17:42 ID:8foKDC/U0

歌は７７でカンスト・・・

283 ：名前制限中：2008/03/21(金) 20:24:17 ID:IBnm7x8UO

いやいや78と言いたいところだが
ヘイトも固定ディレイだしデストも乙ってチャンプもネタ臭くなったな

284 ：名前制限中：2008/03/21(金) 23:34:40 ID:n8UcDoL60

俺は78でカンストと思ってるんだが

285 ：名前制限中：2008/03/21(金) 23:35:13 ID:n8UcDoL60

下げみすｗｗ

286 ：名前制限中：2008/03/22(土) 00:59:13 ID:gbPXDbOgO

サイレンス歌の持ち味は成功率じゃなくて
その効果時間なんだぜ？
戦争でWIZひとりにでも効果あれば、そいつの2分間を無力化できる。

287 ：名前制限中：2008/03/22(土) 01:57:12 ID:erRje9zo0

チャンプ、好きなんだけどな〜

チャンプ　歌うとアレストの回転率が上がってうれしい
リニュ、チャンプ、ハンタとメディor風の4曲で少数PTでＦＡやってる

288 ：名前制限中：2008/03/22(土) 08:41:51 ID:.ec5oHBk0

一回しかないけど、攻城での槍PTのときに
チャンプ・リニュ・ハンター・アース・ＥＰ（無いときはＭＲ）としてた
狩りでは全然チャンプ使わなくなったな〜
ただ、短剣居たりするとチャンプで、たまにみなぎってもらったりする
この頃はサイレンスも使いどころが難しくなってきたと思う
自分での使いどころは、接近に集中くらったときにＵＤとの組み合わせかな〜

ＥＰ歌は結構大きいと思うよ￥＋ＥＰ歌で属性５０いくしね
１．７倍が１．４倍か１．４倍が１倍のダメになるしね

289 ：名前制限中：2008/03/22(土) 11:00:50 ID:7Jj7mR6M0

サイレンスは対mob戦では切り札だな
信託ダンジョンやヘルバウンドだと決めた敵の難易度が劇的に落ちる。
対mobなら成功率も悪くない

>>288
属性ダメは1.4倍から1.7倍にはいきなり上昇するけど
0倍から1.4倍まではゆるやかになる

属性差150で1.7倍
属性差149〜80まで1.4倍
80以下は属性値比例
こんな感じ

1.7倍を1.4倍に落とすのは楽だけど1.4倍を消すのはかなりピンポイントで属性buffしなきゃダメ。
1.4倍は消せないものと思った方が良い。

290 ：名前制限中：2008/03/23(日) 02:11:07 ID:nAu5Tev20

やっと66、になれました。
レイド時のバイタ歌維持の仕方、教えてください。

レイドボスで、盾PTに入った時に
踊りさんいないときは
４曲くらい歌うと思うんだけど、
バイタ歌維持する方法は、スト消しのみ？

ボス叩き中、バイタ歌消える25秒前に離れる
10秒後にスト召還可能→マクロ乗り降り
この間、約8〜10秒→即バイタ歌更新、で合ってる？

クレリティもらって、バイタ、土、狩、魔or闇防の
順に歌って、バイタ消える5秒前に上書き？
↑コレだと、かなりＭＰ消費多い

踊りさんがいる物理PTに入った時は
どうやってバイタ維持する？
踊りさん歌ともにスト消しかないかな。。

291 ：名前制限中：2008/03/23(日) 02:49:05 ID:g1PSv/gU0

80ミューズです。VITはそのようにスト消しするのがいいよ。
高レベルになったら神託やレイド用にタイム+3以上にSEするのがいいかな。
他はPvP用にエンタグル（チャンス）・アレスト（チャンス）・自己WW（アディショナルフリーダム）を+10にしています。
77まではチュートリアルだったと言えるくらい宝石の在り処がすっごくおもしろいので頑張ってレベル上げてネ＾＾

292 ：名前制限中：2008/03/23(日) 04:27:07 ID:VfoorNEk0

>>289
属性Lv4（150+）の場合
1.4倍は属性差50〜149な
耐性100以上つけないと減らないからまず無理。

293 ：名前制限中：2008/03/23(日) 10:21:44 ID:ncjBTfrk0

>>290
スト消しのやりかたはそれで間違ってないと思うけど、狩り歌はムリにいれなくてもいいのでは？
また、はなれる直前のスタンなどスト消し不可の場合はかまわず、重ねる。
MPきついといっても、レイド1回分くらいはMPもつのでは？

物理PTでは普段バイタ不要。
バイタ維持しなければならないケースは龍などのボス戦などだけだから、
そういうときは歌踊りはスト消し。

294 ：名前制限中：2008/03/23(日) 12:21:21 ID:THyzk1SU0

>>290
よくバイタル覚えたばかりのシンガーに見るけど
バイタルを何が何でも使おうとするのは悪い傾向だよ。

通常レイドなら盾PTだとバイタルと土が維持されてればいい、バイタル維持は簡単なはず
物理PTならむしろバイタルは無くて良い。
バイタルはビショいないと意味が薄い。

大型レイドでは逆に必須
ボスの1撃で即死かどうかで大幅に死亡率が変わる。
極端な話、HP20とかでも必ず残るなら死亡率は0に近い。

295 ：名前制限中：2008/03/23(日) 17:46:59 ID:tUFVyIfI0

>>290
普通レイドの盾PTなら土とバイタル、闇攻撃MOBならインボケ追加の3曲かな
これなら3曲の状態で上書き掛けてても討伐までMP持つはず、長引きそうなら早目に秘薬を
スト消しするなら30〜20秒前までにはストのっていつでも歌える状況にしておくこと
稀に踊りがいるが、踊りがスト持ってない場合でも構わず歌う、バイタル維持すること最優先
盾以外のPTに配属されたらバイタルは不要

バイウムやアンタラス等の、いわゆる大規模Boss討伐ではスト消し維持
持っていればヘルス武器を装備して、攻撃には一切参加せずに40秒前くらいで更新マクロ→スト乗り→集合したら歌踊り更新
って感じかな
注意することは、バイタル掛けると決めたら絶対に切らさないこと
攻撃に夢中になって戻ってこないAtkもたまにいるけど、そういうは待たない

296 ：290：2008/03/25(火) 03:19:08 ID:WHEtjLhg0

>>291 >>293-295
ご丁寧なレス 感謝します。

先日のリリスで物理PTに拾われて、VIT歌維持した
ところ、数名のドワさんが範囲に巻き込まれた時も
HP1〜2割ほど残って、死人一人もでませんでした

77+はとても遠いですが、頑張ってみようと思います
レスありがとうございました

297 ：名前制限中：2008/03/25(火) 06:55:55 ID:IcAme7rEO

ＶＩＴってなんだ？と思ったがバイタ歌のことね。

鯖によって呼び名違うのかな？

298 ：名前制限中：2008/03/25(火) 08:59:34 ID:4JV0BVsI0

メインＤＡでサブクラスで歌を選択した者です。カマ＋直前でなんとか歌を７５
にすることが出来ました。７０＋からはもっぱら槍ＰＴでレベリングしているの
ですが、サイコシンフォニーについて質問させてください。

ご存知のようにサイコの失敗ログは表示されますが、成功のログは表示されませ
んよね。範囲なんかでＭＯＢが多数サイコの範囲内に収まるような状況で詠唱し
失敗ログが６つ出たとします。上限は２０体だと思うのですが、この場合１４体
にデバフ成功したと理解していいのでしょうか？

299 ：名前制限中：2008/03/25(火) 09:19:17 ID:KQwiQbKI0

>>298
サイコシンフォニーはダメージログでるから、
デバフ成功数＝ダメージログ数−失敗ログ数
でいいのでは？

300 ：名前制限中：2008/03/25(火) 10:38:04 ID:SNbik7vs0

レスどうもです。ダメログ出てたんですね、狩りの時はダメログ切ってたんで
気づきませんでした。ダメージログ数−失敗ログというのは、ダメ与えてもデ
バフ成功とは限らないからですよね？

301 ：名前制限中：2008/03/25(火) 12:32:36 ID:aFOYOa1w0

弓耐性歌の魔法書売ってねーどこにあるんだ・・・

302 ：名前制限中：2008/03/25(火) 12:35:06 ID:pA5uunooO

信託のクリアナだよ

303 ：名前制限中：2008/03/25(火) 17:40:31 ID:Ij5V5GrE0

>>301
Wikiにも書いてあるぞ。

304 ：名前制限中：2008/03/25(火) 17:42:51 ID:Ij5V5GrE0

3次スキルの+1の成功率
78 38％
79 48％
80 58％
サイレンス歌 チャンス・コスト
イナーリズム パワー
武器マスタリ パワー・アディショナルラピッド （攻撃速度向上 ）
フォーカスマインド パワー
マジックレジスタンス パワー

305 ：名前制限中：2008/03/25(火) 17:43:18 ID:lnkaGa.U0

サイレンス歌に待望のチャンスSEあったけど
+1チャンスにするのにSP2M+のEXP20M+で79Lvで成功48%。

あとソードマスタリにヘイストSE

効果はシラネ
80到達先だからSEする余裕なし。

306 ：名前制限中：2008/03/25(火) 18:43:08 ID:Xo8fAlIU0

レイドでのバイタ歌で一言
ストで歌けしなんておまえら大甘だ。
と、釣ってみる。

というかよ、あんちょこに頼るもの自身の歌うスキルを減らしてるもんだな。
工夫と努力でなんとかなるもんだよ。
３次ならないとＳＥで、タイム+3とかにならん？そんなの工夫してない証拠。
バイタ歌は、最初に歌うとき、他の歌からさらに１０秒くらいずらして歌えばいいじゃないか？
そのあと、バイタ歌２回目は、維持で可能じゃない？
３回目は、その他を２度目歌うとき、最後の歌のあと１０秒くらいでも３０秒くらいでもあとで
一度別に歌っておく。
これくらいあれば、レイドなんか終わってないか？

言い方が乱暴だったが、ストにあまりにも依存してる歌いたんでな。

307 ：名前制限中：2008/03/25(火) 19:43:24 ID:Gam/8fSsO

信託の魔法書まじででねええええ。5時間狩りしてでないってどうよＪＫ

308 ：名前制限中：2008/03/25(火) 20:57:34 ID:ahB1NKdM0

>>306
それだとバイタルしか維持できないからな・・・
フリンとかはバイタルだけ維持できたって意味ないのだよ。
フリンの話じゃなくて普通のレイドの話だったら悪いけどバイタルなんかいらない

309 ：名前制限中：2008/03/25(火) 21:17:07 ID:9aF8QfDU0

>>307
普通だろ

310 ：名前制限中：2008/03/25(火) 23:36:18 ID:wsJhkR.E0

SE見たらパッシブ系が充実してたね
剣マスタリーあるから短剣やめてフォゴにでも変えようかなー

311 ：名前制限中：2008/03/25(火) 23:56:02 ID:e1.io7VI0

クリナイア３体倒したらでたけど・・

312 ：名前制限中：2008/03/26(水) 05:21:48 ID:G7TQVGycO

スト消しは帰ってこいっても帰ってこない脳筋アタッカに歌いれてやるためにやる
もっともアンタとか遠いと移動で殆ど攻撃出来なかったりするからしかたないけどな

313 ：名前制限中：2008/03/26(水) 11:07:17 ID:wp0.XirQ0

弓防御歌試してみた

インぺ装備で警備兵の弓相手
シールド2のみ：約300
+弓歌：約180
+デフ矢：約110
+土歌：約80

戦争時シンガーがPTに居ると
弓ダメがシンガー自身はトータル-75％カット
PTメンバーも約50〜60%カットという事だな。

Wiz系だけが戦争時は断トツ火力になったわけだな。

314 ：名前制限中：2008/03/26(水) 11:54:47 ID:7ci3wnTQ0

EP実装されてからのWIZなんて戦争じゃ本当にかわいそうなくらい弱かったぞ。
（↑弓と比べたらってことで）
魔法クリでも出ない限り軽装職でも殺しきれなかった。
弓はカマ+までずっとTUEEEEEEE状態だったししょうがないだろうな。
クリダメの異常な上昇が有るから基礎ダメ減らそうと防御アップ￥追加したら、
近接職が終わっちゃうから弓耐性歌踊りを作ったんだろう。
そして防御的なのは歌の得意分野だから歌の方が効果が長持ちするってことじゃないのかな。

315 ：名前制限中：2008/03/26(水) 12:33:51 ID:Qk.VqJz.O

ｱｳﾞｧﾚｽﾀ涙目

316 ：名前制限中：2008/03/26(水) 12:40:56 ID:pe1xJWHw0

今まで嫌われ者だったクリナイアが俄然人気に!

317 ：名前制限中：2008/03/26(水) 12:46:56 ID:nTBbpAyw0

弓歌　ボウガン対象外！

318 ：名前制限中：2008/03/26(水) 13:04:20 ID:/un09Svk0

残念　ボウガンは適用外

319 ：名前制限中：2008/03/26(水) 14:07:51 ID:vH/wyqhg0

さらにＲＴで弓耐性もなくなりそうだな

320 ：名前制限中：2008/03/26(水) 17:44:12 ID:RgnH1Nu20

クリナイアから本当に出ない１０時間狩してて１冊とかどんだけｗ

321 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:12:32 ID:TBor8l.o0

本の相場ってどんくらい？ウチの鯖１０Ｍで売ってるやついるけど、アデナ撒くべき？

322 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:13:34 ID:jdjYwLxg0

今朝早起き（６時頃）して２バフ目で弓歌本ゲット
やはり人が多い時間帯は避けた方が出やすいみたいです。

早速月弓・サジさんと検証してみました
ボスアクセ持ってない弓職は若干キツクなるかも？
今まで弓職は優遇されていたんで「少しは苦労してよ！」と
言うのが正直な感想です

323 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:26:43 ID:TBor8l.o0

一番苦労して欲しい魔法職が独壇場になる予感

324 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:43:50 ID:YwvrIiVcO

カマエルのボウガンが対象外で、しかも耐性歌の意味をなくすリアルターゲットあり。
結局は弓耐性歌踊りってのは
カマエルの意味を深めてカマエル需要を増やすための
単なる噛ませ犬だったりしてなｗ

つーか、カマエル優遇され過ぎだね。後発職だから仕方ないんだけど。

まぁ廃以外の弓職は乙った。

325 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:59:03 ID:1LXYId5MO

>>321
ｵﾚ昨日、弓本1.5Mで買ったよ。

他に売りなかったから買ったけど、すぐ安くなるでしょ。

ｵﾚは焦って買っちゃったんだけど…。

326 ：名前制限中：2008/03/26(水) 21:05:28 ID:3s2s8dCU0

とあるブログで見たんだがEP歌のMPが固定から累積型に変更になったの？

327 ：名前制限中：2008/03/27(木) 08:29:20 ID:1Twup4XI0

弓歌のせいで弓さんのフレとの関係が微妙に気まずくなった。

328 ：名前制限中：2008/03/27(木) 11:40:35 ID:zgbKPUYsO

ＥＰ歌のディレイは変わりないのでしょうか？
それとも普通の歌になりましたか？
調べてみたのですがよく分からなかったので、どなたか教えて下さい。

329 ：名前制限中：2008/03/27(木) 11:59:17 ID:nfvKPktU0

>>326,328
たぶん、同じブログ見たのだと思うが検証してみた。

・MPは他の歌踊りと同様に変更。
・ディレイは以前と変わらず。
・モーションは変更なし、エフェクトは剣から他の3次歌と同じ形に変更。

EP歌使えねぇーーーー！！

330 ：名前制限中：2008/03/27(木) 18:03:33 ID:X6ZelH3I0

流れぶったぎるよー

低レベルＰＴはレイドばっかで、アデナまいて確保とか好きになれなかったんでずっとソロしてた。
歌に転職した後も、４９までＰＴないものと諦めてひたすらソロした。
４９まできたら、盾役や引きをやらされた場合、Ｂグレでないといけないのかと思って５２までソロった。
気がついたら５５になってしまった。
ＰＴスキル皆無すぎで今更ＰＴいかれねーよーーー
クランも丁度レベルあうのいなくてさ・・・晒され覚悟で野良いくしかないんかなあ
こえーーよーーーー

ウルフが育ったのが唯一の救いだぜ！

331 ：名前制限中：2008/03/27(木) 18:32:21 ID:opsuexCg0

Lv79 でサイレンスSEチャンス+1成功 経験は-1％
+2の成功率は46％だったけどしてない。

332 ：名前制限中：2008/03/27(木) 20:45:22 ID:t8XCtiCwO

>>330
俺も初めて踊りと合わせたのがBｸﾞﾚLvになってからだったな〜。
しかも装備はｺﾝﾎﾟｼﾞに幻影とｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞw

でも踊りさんがいい人だったので、狩り前に何度も合わせの練習やってくれた。
やっぱ歌はPTで歌ってなんぼだと思うから、ビビらず飛び込むべし。

その内、こっちで合わせるので適当に踊ってくださいとか言えるようになるよw

333 ：180：2008/03/28(金) 01:32:36 ID:XBUwyYJc0

まだまだ甘いぜｗ
うちの鯖は55になっても歌の需要は無く、ソロの毎日ｗ
気が付けばAグレレベルになっていた。
クランはネタクランだった為に自殺クラハンばかり。
荘園でアデナが増える事だけが励みだったよｗｗｗｗ


んで、自分でPTLやらないと無理だと諦めて、PTLやりつつ3次まできたｗ
最近になってPTLやらずに色々と声かかるようになって幸せｗｗｗｗｗ

334 ：名前制限中：2008/03/28(金) 01:33:12 ID:XBUwyYJc0

ぎゃあああああああああああああああああああああ

335 ：名前制限中：2008/03/28(金) 02:55:57 ID:16PusBsw0

俺も79でサイレンス歌をＳＥ+1して、モンレで知り合いに試してみたが・・・・・かかりにくい。

336 ：名前制限中：2008/03/28(金) 13:57:31 ID:VIM7E4hw0

サイレンス歌　チャンス+1にもならずに４連続失敗　泣けるぜ･･･

337 ：名前制限中：2008/03/29(土) 01:56:00 ID:9OQjF9O.0

とりあえず攻撃速度でSEしてみたよ
染料なしインペセットにヘイスト2のとき+0で598だったのが
+1で604　+2で605　+3で606となりました
それ以降はやってないので分からんけど同じように+1上昇かと思われます

338 ：名前制限中：2008/03/29(土) 11:05:25 ID:y935RFno0

サイレンス歌、ディレイ短くなってないか？
チャンプ、リニュ、ヘイスト2にフュリor78buffで短剣発動（非エンスレヘイスト）すると
2分くらいでディレイ終わるんだけど前からこんなもんだったか？
槍PTとかで上記3種全部揃うと下手すりゃ1引き1回使えるんだけど・・・。

339 ：名前制限中：2008/03/29(土) 11:07:05 ID:y935RFno0

上記3種じゃなくて5種だった
チャンプ、リニュ、ヘイスト2、BS2、フューリー、火or風orV
これ全部揃うと明らかに2分切ってるよな？

340 ：名前制限中：2008/03/29(土) 12:43:30 ID:IiE2SXVo0

■超重要■
サブクラスでシンガーを75まで育てた兄弟に報告。
■サブクラススキル エンチャンター バリアーは取ってはいけません。■
効果5秒のネタスキルです。
無敵の間、自分の歌や回復魔法もかからず。そのうえバフ枠を使う。
後悔先に立たず。サブを育てなおしても取り直せないので、よく考えて選択せよ。

341 ：名前制限中：2008/03/29(土) 12:51:37 ID:wRqfAEVU0

象牙のNPCに10M払えば取り直しできるんんじゃないの？

342 ：名前制限中：2008/03/30(日) 02:34:47 ID:wMDdPBvM0

5秒だからこそ歌や回復魔法もかからないデメリットが薄い
発動率低くてもサブエンチャンター取ったPvPする人にとっちゃ有益
他もしょっぱいからな

343 ：名前制限中：2008/03/30(日) 14:19:13 ID:5SuoONaA0

EP歌がMP固定消費じゃなくなってるな
他の歌と同じ仕様になってる

344 ：名前制限中：2008/03/30(日) 18:36:47 ID:NBW5ymug0

サブでシンガーは負け組でＦＡ？

345 ：名前制限中：2008/03/30(日) 18:42:19 ID:MZsa.6ZU0

サブシンガーというか
サブをサブとして扱わずにメインとしちゃってた奴はどの職でも負け組だろ。
サブ認定スキルも取れないし、Lv80で打ち止め。
3次SEは81から劇的に成功率増加するから、
Ｌｖ81なれないからSEで補完というのも無理。

エンチャンターとしてのサブスキルの事だったら
エンチャンター特殊スキルは魅力少ないな。
メインが物理職なら共通フォカが無難ぽそう。

346 ：名前制限中：2008/03/30(日) 23:55:53 ID:BjIl.hlUO

ＤＬ購入したがＯＰ付けるとしたらやっぱヘルスかな？
戦争しない・PT8割だとしたら

347 ：名前制限中：2008/03/31(月) 00:04:21 ID:eTCrDY/I0

>>346
マジレスすると、何も付けない

ヘルスを付ければ安定感は出るだろうけれど、無くて全く困らない
ｒｓｋフォカはそれこそPTでは洋ナシ
金が余ってしょうがないのならばヘルスで良いと思うが
他にも欲しい物が有るのならば、そっちに回した方が良いと思われ

348 ：名前制限中：2008/03/31(月) 00:46:19 ID:/ZLRl7sM0

>>346
>>744
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　 | ＼| | 　 .お前の態度は 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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　 | 　 | |　　　気に入った。　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
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349 ：名前制限中：2008/03/31(月) 02:21:47 ID:8vYVdD9Q0

>>346
むしろPT主体ならセパガイなりBLOフォカの方が良いぞｗ

350 ：名前制限中：2008/03/31(月) 09:04:01 ID:COxA3xW60

>>744にwktk

351 ：名前制限中：2008/03/31(月) 19:24:26 ID:Kf4DXYt20

ソング　オブ　ウィンドストーム覚えた方どんな効果あるのか教えてほしぃです。

352 ：名前制限中：2008/03/31(月) 19:30:33 ID:bDLejo1YO

弓に対してのダメージ50%カット。
公式に書いてないか？

オリンピアではリーサルIK食らわない限り
弓職に負ける気がしなくなったぜ。

353 ：名前制限中：2008/03/31(月) 23:13:19 ID:EZ66Lzos0

50%カットは凄いな
これで戦争大活躍？ｗ

354 ：名前制限中：2008/04/01(火) 00:20:32 ID:0/qNKCCs0

アヴァレスタが戦場でレアなうちは大活躍かなぁ

355 ：名前制限中：2008/04/01(火) 02:01:44 ID:SEek5yU20

弓耐性歌は25%程度だよ。
他の歌と加算すると50%まで落とせるってだけ。

356 ：名前制限中：2008/04/01(火) 04:02:28 ID:XgOlGhZY0

歌＋DAでシンガー自身は弓ダメ70〜80%近くまで落とせるんじゃなかったっけ。

357 ：名前制限中：2008/04/01(火) 08:46:46 ID:0RLtuuXkO

弓耐性歌＋ディフレクトアローLv2(弓ダメ25％カット)で、シンガー自身約50％カットだね。
シールドアース抜きで。

358 ：名前制限中：2008/04/01(火) 08:48:35 ID:D6QP4IQk0

>>314
>EP実装されてからのWIZなんて戦争じゃ本当にかわいそうなくらい弱かったぞ。（↑弓と比べたらってことで）
>魔法クリでも出ない限り軽装職でも殺しきれなかった。

Wizは極端だったね強さが
廃クランのWiz＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般クランWiz
くらいの差があった一般クランのWizは確かに弱かった

でも頂上対決すると昔の仕様でも
廃クランのWiz＞＞廃クランの弓
こうだった
この辺は廃クランの選抜PTに属していないとわからないかもな

359 ：名前制限中：2008/04/01(火) 09:11:20 ID:whwmo.yU0

>346
DLならPT主体ならつけるならクリダメのほうがいい。
しかしそんな金があるなら、そのOP分のお金でTGでも買って
槍PTも行けるようにしたほうが選択肢が増えるぞ。

あとダガーは歌が早く歌えるというメリットはあるが
現在の仕様では攻撃速度が速いと
タゲを奪いやすくなっているのでお勧めしない。
ダメージで奪っているのではないから
後衛に負担を与えるだけの迷惑な存在になってしまう。

360 ：名前制限中：2008/04/01(火) 09:16:01 ID:fcBNw0H.0

>>355
お前シンガーじゃないな
試したシンガーなら分かるけど
弓歌単独でダメージは40〜50%カット。
俺も弓職で検証したけど付き合ってくれた弓職なら全員言うはず
「弓オワタ」

真実は>>313
シンガーがPTに入れば弓ダメは土歌合わせて50〜60%ダウン、シンガー自身は70〜80%ダウン。
相手が属性弓でも全く死ぬ気しないね。（というかEP入ってると1.4倍属性突き抜け分完全チャラ）
属性+猫+踊り+バイウム+QA+ハンター歌、ここまで揃ってようやく痛い。
76未満の弓だと全弓クリだったとしても死なないわこりゃ。
弓職でもダガーで殴られた方が痛いくらい。

なんで同じWiz職はあのままで弓だけにこんな耐性歌来たのか分からない。
弓職に同情してしまうくらいの弓殺し歌だよこれ。

361 ：名前制限中：2008/04/01(火) 09:27:10 ID:5.LmoMiY0

カマエル前までは
Wizが主砲で400〜500しか出ないような時代が1年以上あったんだし良いんじゃね？

362 ：名前制限中：2008/04/01(火) 12:16:18 ID:BoJUhQzk0

ドラコフォカ実装からの弓が異常すぎたんだよな
まぁ、NCの流れからして出すぎた釘は大抵打たれるわけだから（MMO的には当たり前な話だが）
しばらくはwizの天下かもしれないが、近い将来これも修正が入るだろうよ

363 ：名前制限中：2008/04/01(火) 13:17:07 ID:sOW4roxw0

トリックスターのスキルにフラフナフという魔法抵抗を上げるスキルがありまして。
問題は78までいく人がどれだけいるか。

364 ：名前制限中：2008/04/01(火) 15:19:51 ID:JufA8BEc0

全クラス共通でプロテクションオブルーンも有るな
81スキルだが

365 ：名前制限中：2008/04/01(火) 17:31:19 ID:0RLtuuXkO

弓歌＋純内藤職のディフレクトアローだと
純ナイトは弓に限ってはほとんどノーダメージ？

366 ：名前制限中：2008/04/01(火) 20:55:06 ID:47pzcua20

弓耐性歌のダメージ検証してあるblogみつけた
http://blog.plaync.jp/utahime0613.slog
これはひどいなｗｗｗ

367 ：名前制限中：2008/04/02(水) 00:06:13 ID:fEJpBW0A0

弓歌って習得レベル７５だけど三次じゃないとだめなの？

368 ：名前制限中：2008/04/02(水) 00:22:03 ID:NfJw6xUYO

弓歌のエフェクトは、剣じゃなくてクリスタルだからな。
3次の特権です。

369 ：名前制限中：2008/04/02(水) 01:09:08 ID:fEJpBW0A0

そっか。ありがとう。
社会人なったから７６が遠くてね。
狩りだけだったけど７５までいけてシンガー楽しかったな
ぼちぼちやって三次になってお世話になった人がいる戦争クランに入って戦争始めるかな

370 ：名前制限中：2008/04/02(水) 01:25:26 ID:MlGSQhy.O

社会人なっても80目指して頑張れ！
俺は22の時にC2からデビューしたけど、残業が月に20〜40の会社だが今はもう78なれたし、サブサブ60台にまでなれた。
戦争は面白いぞ〜

371 ：名前制限中：2008/04/02(水) 07:45:38 ID:ATg6KNNwO

>>370
残業少なくていいなぁ…

372 ：名前制限中：2008/04/02(水) 09:01:46 ID:7a0qi01UO

>>366
SEの事とかも詳しくかいてて参考になるﾌﾞﾛｸﾞだね

373 ：名前制限中：2008/04/02(水) 13:15:14 ID:XUJ/PQSw0

　カマ＋になって少し経ったが、みんなは属性どうしてる？
HBあるシンガーはやっぱり聖が一番なのか？
聖石高いんだよなぁorz
カマ＋で聖/闇石でやすくなるって前情報あったけど、そうでもないみたいだし･･･
狩りPv両方考えると聖がベストなんだろうけど、お金のない俺は水でガマンしようかなぁ
WIZや短剣みたいに、特定の属性で劇的な変化はないだろうし･･･

374 ：名前制限中：2008/04/02(水) 17:03:28 ID:Or3PluO20

水つけるくらいなら火の方がよくないか？
神託もあることだし。

375 ：名前制限中：2008/04/02(水) 20:17:59 ID:/hKTUaFI0

シンガーの半分はロマンで出来てるから
感性で選んでもいいんじゃないの。

376 ：名前制限中：2008/04/02(水) 20:48:21 ID:2MfzsrGs0

俺なんて休み無いんだぜ。
毎日毎日箱詰めだが、三食と好きなときに就寝できるというメリットがある。
だが、給料は極端に低い。でないこともある。
正当な労働に対して給料が支払われない。こんなことあってはならない。
国は何よりも先にこの問題を解決すべきだ。

377 ：名前制限中：2008/04/02(水) 21:18:07 ID:QLuVAhDAO

君日本人？
それとも浮浪者同様缶集めとかが仕事？

378 ：名前制限中：2008/04/03(木) 01:07:07 ID:JbGOfxGwO

釣りにしか見えんがどうか。

379 ：名前制限中：2008/04/03(木) 02:00:30 ID:FW.7RmMoO

>>376
自宅警備乙

380 ：名前制限中：2008/04/03(木) 05:16:07 ID:X/VV5KVs0

>>374
　オレが水って言ったのは、信託でシンガーソロしないし血盟戦で火はレジ￥かけられやすいかなと思ったんだ。
その辺はやっぱり信託でソロするかも含めて好みで分かれるよなーやっぱり。
もうちょっと様子見てみて、聖石が下がらないようなら火/水にするよ！
レスthx

381 ：名前制限中：2008/04/03(木) 06:54:07 ID:Crf17b.20

神託でソロしないの？自バフでまったりやカクテルのんで
空いた時間でよくやるけど自分だけかな

382 ：名前制限中：2008/04/03(木) 11:26:12 ID:Z0fS6Dc2O

これからシンガーを始める俺にシンガーの辛い所、入れないPT等を教えやがってください

383 ：名前制限中：2008/04/03(木) 11:28:57 ID:gzpLQkeoO

この前、クラメンに属性MAXドラコ借りて神託行ってみたが…
感動するなｗ

弓クリ2発（たまに1ミリ残るが）だから狩風入れて俺TUEできてしまう

384 ：名前制限中：2008/04/03(木) 11:44:29 ID:Zp.BMHNkO

うそん
タラム重、S＋5、属性MAXドラコ弓でも弓クリ2発は無理なんですけど。
カクテルのみだとクリダメ2k程度だし。
まぁプロ火込みのフルバフ状態ならいけるかもな。

385 ：名前制限中：2008/04/03(木) 12:25:33 ID:zNpbJmAk0

>>382

49　55　66　77あたりが必要歌ラインモチベたもてて
コツコツソロも出来る心構え持つ事

物理PT範囲PTWIZPT入れないPTとかはたぶん無いと思うけど
気の良い仲間と固定が多くなるよ（引きとか踊りﾀｲﾐﾝｸﾞなど

基本硬くて引けて殴れるバッファーだと思うこと

血盟戦等でS-やヘルス武器など必要な場合
まずソロ効率酷いので覚悟が必要

狩り特化な装備染料で基本いいと思われる（77まで
PT依存でLV上がると思ってたらたぶん萎える

こんな感じかな？ｗ以上78歌より　参考まで

386 ：名前制限中：2008/04/03(木) 13:56:25 ID:JbGOfxGwO

信託は全然ソロいけるな
ジュースでヘイストフォカデスだけ飲めばマッタリには違いないが連続１時間いけた
隣のタイラントやWizは見ちゃいけないぜ

387 ：名前制限中：2008/04/03(木) 16:11:14 ID:0KRRfKPIO

イポスかシルー値下がらないかなぁ
タラダマ使ってるんだけどマスタリのらないのでもやっとする

計算するとタラダマ4とイポスフォカがほぼ同等なんだよね。

それともＡ最上位武器なんて対費用効果低すぎかなあ

388 ：名前制限中：2008/04/03(木) 16:36:09 ID:Zp.BMHNkO

イポスフォカは＋6インフェルノフォカとほとんど変わらんしな。
タラム重にヘイスト二刀だと体感的に強く感じるかも。

389 ：名前制限中：2008/04/03(木) 19:46:13 ID:ony4J.G.0

カクテルがやすくなってよかった^^

390 ：383：2008/04/04(金) 09:47:46 ID:gHmxtG/EO

ボスアクセも借りてたことすっかり忘れてた…
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

属性MAXドラコ、タラム重、S-4、フルボス、カクテル
だったかな。
途中から知り合いにプロバフかけてもらえてたから記憶が交ざってるかもしれん…

曖昧ですまん
ただなかなか快適だったことだけは間違ないねぇ

391 ：名前制限中：2008/04/07(月) 20:18:58 ID:kaZT1goYO

すまないが、78or79でC-4とタラム重の人、最大HPを教えてくれないだろうか？
今はC+で戦争やるために堅さ重視の装備なんだが、火が150なるまでとLv80なるまでは狩り仕様にしようかと思ってね。
合計C-6でも戦争やってけるかが気になった

392 ：名前制限中：2008/04/07(月) 20:32:13 ID:oOaJx8pwO

その答えは持ってないが、店売り染料を戦争時と狩りで付け替えるというオーソドックスな手もあるぞ

393 ：名前制限中：2008/04/08(火) 00:10:08 ID:EKeM.QOk0

>>389
どーせ戦争なんて後ろの方で歌ってるだけなんだから
HPなんてどーでもいいんじゃないの？ｗ

HP多くして多少長く生き残ってもただの自己満足ですｗ
ようはタゲられない行動が重要かと・・・

394 ：名前制限中：2008/04/08(火) 00:12:20 ID:EKeM.QOk0

>>389
どーせ戦争なんて後ろの方で歌ってるだけなんだから
HPなんてどーでもいいんじゃないの？ｗ

HP多くして多少長く生き残ってもただの自己満足ですｗ
ようはタゲられない行動が重要かと・・・

395 ：名前制限中：2008/04/08(火) 02:18:36 ID:Ww/5Q2aAO

戦争はやらないけど血盟戦やってます
そんな僕の染料は何も入れてません
染料で迷うなら何も入れないことをお勧めするｗｗ

396 ：名前制限中：2008/04/08(火) 08:50:19 ID:MPorIB4.0

７９歌で店売りＣ−５で攻城出てるけど、あんまり−５が気にならないけどな
前にも書いてるが歌は歌ってなんぼの職だから基本殴りしても、火力ないしの〜
タゲられたら集中されて、あっとゆうまだし。。。弓は耐えれるがWIZは即死
立ち止まらずに移動しまくってタゲられないような行動が一番かと
ＰＯＴが多く持てるタラムは結構いいよ、この頃はマジェよりタラム着てる(スタンは怖いけどね

しかし、弓歌増えたので歌の選択が悩みどころだね
血盟内混合のＰＴだったのでリニュ弓歌ＭＲアースだったんだが、ＥＰとのかねあいが
むずかし・・・ＡＴＫＰＴだとまた違うと思うが・・・

397 ：名前制限中：2008/04/08(火) 08:54:51 ID:pA4TY0kE0

>>391

HPが気になるならタラム着る時点でNGじゃね？

HPだけ気にするならメアにヘルス武器にC+でしょ。
スタン気にするならマジェで。

何にしても中途半端が一番良くないと思うよ。

398 ：名前制限中：2008/04/08(火) 09:00:12 ID:ii/Mr1i.0

物理ダメで痛いのは弓くらいだし
アース削ってEP歌にしてみたらいいんでない？
属性付いてればアースよりEPのがダメ軽減できるかもしれないし

399 ：391：2008/04/08(火) 12:49:50 ID:mv2XznBAO

そうか、戦争時だけ染料いれればいいというのは大量の金が大量にかかるので嫌だったんだが、メア着るだけでよさそうだな…盲点だったよ
今はフォゴフォカ使ってるけど、そのうちフォゴヘルスも作ろう…
やっぱりAOBとかじゃ見た目が(￣〜￣)

それはそうと、魔法書店売り開始だね。
インプも売り出して欲しかったな。

400 ：名前制限中：2008/04/08(火) 13:35:40 ID:J0VA156kO

ちと質問いいですか？
当方ダンサーなんですけど、最近歌さんと一緒になることが増えてきました。
んで踊り３、歌２のDDSDSで行こうとなって宣言後に踊るんですが、中身人間だから見逃したり気付かないこともあるじゃないですか。
２曲踊り終わるまでに歌さん歌い逃したときって３曲目踊るか歌始まるの待つか悩むのですが、歌さん的にはどっちがいいのでしょ？
既出しまくりな話かもしれませんが歌さん側の意見お聞かせくださいm(__)m

401 ：名前制限中：2008/04/08(火) 13:55:31 ID:pA4TY0kE0

>>400

踊り3　歌2　ならDDDSSになっても歌のMPは余裕でもつから問題ないかと。

2曲目で止まるとタイミングが変わるから一気に毎回同じテンポで踊ってもらう方が良いかもです。

402 ：名前制限中：2008/04/08(火) 14:10:28 ID:J0VA156kO

>>401
これからは悩むことなく３曲目踊れそうです。
ありがとうございましたm(__)m

403 ：名前制限中：2008/04/08(火) 19:10:28 ID:51xMvRV.0

>>400
俺の血盟は歌3は絶対で踊り2or3だな。
MR弓土orバイタで死なないことを優先で歌踊りを選択してる。

404 ：名前制限中：2008/04/08(火) 19:37:20 ID:KBFRpEtI0

>>403
攻城じゃなく狩りでのことを聞いてるんじゃないかと思う。
そもそも攻城だったら待つか悩むなんてことがまずありえないし。

405 ：名前制限中：2008/04/08(火) 20:41:41 ID:X8C9tsn60

せんせい！　マジックフレイムダガーのマナアップが速くてＭＰあがっていいかんじです！

406 ：名前制限中：2008/04/08(火) 22:33:54 ID:OGf7g0jo0

>391
Lv79で3,758です。ボディなしね。
参考までにタラム軽きてCON-2がなくなると4,004

407 ：391：2008/04/08(火) 23:11:59 ID:2IaSfjtc0

>>406
ｔｈｘ
魔法クリが怖いがﾏｼﾞﾊﾞﾘSEしたし２ｋ以上キープすりゃ狩りできそうだねﾀﾌﾞﾝ…

408 ：名前制限中：2008/04/09(水) 03:54:08 ID:5RbzGyR60

s+5 c-5 タラム重のc-2でもlv60中盤でもHPは、2500切ることはないでしょ？

409 ：名前制限中：2008/04/09(水) 06:33:24 ID:/ovFoMtM0

>>408
いあ残りHPの話。

410 ：名前制限中：2008/04/09(水) 09:05:29 ID:n07VoMhg0

>406
まじかよ、そんなHPじゃ蒸気や珊瑚は怖すぎる。
C+するしかねーな。

411 ：名前制限中：2008/04/09(水) 09:37:17 ID:BbmDEt3Q0

>410
狩りならエビでボディ入れれば良いだけじゃないの？
戦争じゃそんな暇ないだろうけどｗ
入れるのめんどくせーって意見はあるだろうが
エビ持っても歌えるからシンガーはボディ
入れやすいと思うけどな

412 ：名前制限中：2008/04/09(水) 11:08:04 ID:SPX/Fcg.0

次のUPで、歌踊枠が専用枠になるらしい。

Blog::うならぼ
ttp://blog.plaync.jp/una/151520

>ソング・ダンスBuff専用スロット登場
>思いきり歌って、思いきり踊ってください。
>専用スロットを通じてBuffが滞る圧迫から解放されます！

詳細はまだ分からないから何ともだが、歌踊のMP消費が競合するなら、基本はD3S3で変わりないようにも思う。
好きなだけカウンター系のスキルを取ってくれ、あるいは、好きなだけレジスト系掛けてくれって感じかな?
ビショエルダーの使用頻度が低いバフにも光が当たりそう？？？

毎度ながら、あまり期待しすぎないように注意して期待しておこうｗ

413 ：名前制限中：2008/04/09(水) 11:14:18 ID:7EnXcmEc0

>>412
最初2枠
枠本･･･グレシアのクエスト(取引不可・52〜)
枠本･･･レイドドロップ(61〜)
枠本･･･ヘルバウンドドロップ
枠本･･･ボスドロップ(魔法書並)

こういうことを平気でやってきそうで怖い

414 ：名前制限中：2008/04/09(水) 12:33:46 ID:GKrhEAwIO

こえぇよ

415 ：名前制限中：2008/04/09(水) 14:08:56 ID:Q6MZgayc0

>>413
こえー予言するんじゃないよｗ
実際にありえそうでぬか喜びするとこだったぜ・・・

416 ：762：2008/04/09(水) 14:09:02 ID:SPX/Fcg.0

ふと思ったのだが・・・・
歌踊りのバフ枠が専用になるってことは、
ＤＷＤ地帯のＢＯＴ業者ＰＴを撃退する例の作戦は
使えなくなるって事だな？

さりげなく業者擁護対策なのか？まさかｗ

417 ：名前制限中：2008/04/09(水) 14:09:46 ID:SPX/Fcg.0

>>416
番号がっっっっっｗ
412なｗ

418 ：名前制限中：2008/04/09(水) 17:47:03 ID:3mS.wk5s0

踊りは多くても3程度は揺るがないから、単純に歌える数増加だろうな。
逆に歌はリニュ、メディ、チャンプ辺りがデフォで入れられそうだね。

3曲とも効果事態は代替が無く、効果自体も高めな有用スキルだけど
縁の下の力持ち的な感じだから枠があるなら入れたいけど・・・という歌だった。

珊瑚、蒸気とかヘルバウンドの高mob対策かな。
あと戦争の火力インフレもか。

今のインブbuffで実感するけど、防御系buff歌がようやく芽吹いてきた。
今までは枠の関係上、防御は最低源で火力buff全部という感じだったし。
信託より上でこの調子でbuff組むとあっさり寝っころがるんだよね。

419 ：名前制限中：2008/04/09(水) 17:57:18 ID:V3GTUsro0

思う存分歌って踊ってっていうけど、消耗MPは変わらんのかなぁ・・。

420 ：名前制限中：2008/04/09(水) 18:01:11 ID:GKrhEAwIO

コストSE、イナーリズム、アペラまで用意したら狩りでリニュ先頭の常時5いけるぜw

421 ：名前制限中：2008/04/09(水) 18:01:46 ID:QWG3KarM0

>>419
何曲目でも一律60とかなったら楽ではあるが、コストSEしたEXP・SP返せ
って言いたくなるｗ

個人的にはEP歌のディレイか消費MPか、どっちかをなんとかしてほしい。

422 ：名前制限中：2008/04/09(水) 18:29:31 ID:/V8mLUBI0

消費ＭＰは今のままがいいと思う。
必死になれるから。

423 ：名前制限中：2008/04/09(水) 21:44:25 ID:f1mqEr1Y0

ふと思ったけれど、歌踊別枠になるんだったらインプ￥いらなかったんじゃね？
￥枠足りないなんて前から言われていたのに
このタイミングで実装してくるとかﾜｹﾜｶﾒ

424 ：名前制限中：2008/04/09(水) 22:25:46 ID:yLlzQHzA0

このタイミングだから、だろ
インプで節約された分なんてトリガーで簡単に打ち消される

425 ：名前制限中：2008/04/09(水) 22:33:27 ID:5RbzGyR60

歌用の枠と踊り用の枠がそれぞれ別に準備されるなら、NCは神。

同じなら消費MP変わらないから、非常に意味不明。

NCが、枠云々て書きつつ、思う存分歌って踊ってくれて書いている所がねｗ

消費MPが最大のネックなのに、それを斜め上いくNC・・・・。

まさに、アフォだｗ

426 ：名前制限中：2008/04/09(水) 22:55:22 ID:f1mqEr1Y0

>>424
いや、だからさ、インプ実装するよりも先に別枠にしておけば
よかったんじゃねーのって言っているの
￥枠が足りないなと思い始める60台なら歌踊で5曲
76以上の狩場だと、常時6曲以上入るわけじゃん？
その分枠に余裕が出来れば、トリガーの1個か2個どころか
リジェやレジポだっていれてもいいぐらいだｗ

>>425
流石にその歌い放題踊り放題のその仕様は無理っぽくね？ｗ
現状の￥枠不足を解消するのが狙いっぽいし、これで十分だと思うがなぁ

427 ：名前制限中：2008/04/10(木) 00:50:21 ID:eCXb/D0M0

>>426
仕様変更ってのはたいがい不便さをしばらく味わった後にくるもんだ

428 ：名前制限中：2008/04/11(金) 01:18:56 ID:kWny2dZw0

むかしみたいに、歌で踊りが、踊りが歌でＭＰとか影響されないようにすればいいんじゃね？

429 ：名前制限中：2008/04/11(金) 03:08:04 ID:003vKuxI0

効果が微妙なのもあるけど枠と消費MPの都合上まるで使わない歌もあるしねぇ。
枠の問題がなくなっても消費MPがそのままなら今までと変わらないんじゃない？
逆に消費が固定ｏｒ減少して常時歌だけ踊りだけで５以上が維持できるとかになると
PTじゃなくてソロする人が増えそうな気もするがどうなんだろ・・・。
自分としては今度のUPは楽しみといえば楽しみだけど
むしろライフ歌を弱化COLにするとか水歌を思い切って回避+10するとかして
歌の選択肢を増やしてほしいなぁと・・・。

430 ：名前制限中：2008/04/11(金) 07:40:44 ID:.fx1G5U20

昔みたいといえば、
歌うと全部mobがこっちくるヘイト仕様も復活していいかもなｗ

431 ：名前制限中：2008/04/11(金) 11:50:51 ID:fO0puOLA0

>水歌を思い切って回避+10
思い切っても何も・・その状態から下方修正されたんだから
元に戻すことはないだろうよ。

432 ：名前制限中：2008/04/11(金) 12:06:51 ID:vFsOZqmMO

MP消費はそのままでいいから、干渉外で特殊条件歌あったら楽しいのに。
重装ﾏｽﾀﾘ職(歌踊のような1次職LVのぞく)だけ魔法ﾚｼﾞはねあがる歌とか。
近接職だけさらに移動速度上乗せとか(ｽﾏｾﾝ、対wiz意識してます)
もちろんGﾏｲｼみたいにどれか一曲のみ。
ｼﾝｶﾞｰ自身は弱くていい、状況と戦況を変化させて楽しみたいw

433 ：名前制限中：2008/04/11(金) 15:35:52 ID:lB3KM.YE0

どうでもいいから、ソングオブライフをな　ん　と　か　し　て　！

434 ：名前制限中：2008/04/11(金) 15:54:24 ID:L45MK.Z.0

タッチオブライフ見ると単体で結構回復していってる。
自然回復効果アップ以外にもいろいろ効果あるけれど、
3次スキルで単体効果、ディレイも結構あることから
ソングオブライフはあれの1/10くらいの回復量あればいいくらいじゃないか？

435 ：名前制限中：2008/04/11(金) 16:28:12 ID:7GVVoKI.0

グレシアきてもこれといって関係ないよな。





と、サブに逃げてる俺が言ってみる。

436 ：名前制限中：2008/04/11(金) 16:29:40 ID:.DB.mg.oo

あるぞ、Lv62まで初心者buff受けれて、Vレイジハーブも実装される

437 ：名前制限中：2008/04/11(金) 18:18:19 ID:TYgnJNzo0

これからリネ２はじめようと思うんだけど
ソードシンガーとﾌﾞﾚｰﾄﾞ段差-で
どっち目指そうかなやんでる。
どっちも同じ感じ？
戦闘中PTだと両方ともスレ読んでる限りだと
敵を釣る役って感じであってるのかな・・・

438 ：名前制限中：2008/04/11(金) 19:11:37 ID:BJF.o1AI0

>>437
名前が合ってるソードシンガーにしとけｗ

439 ：名前制限中：2008/04/11(金) 19:11:56 ID:qlIGhyCAO

歌側の意見だが、全然違う。
何が違うって、まずPT需要。次点でソロ性能。
自己の能力は歌は防御重視、踊りは火力重視。かつ74+ならレイジもある。ソロ狩り性能の差は歴然。
どんなPTにも入れるダンサーは成長もかなり速い。

歌は盾を持つしCONも高いため踊りよりは硬いので、ティラノでは歌がFAすれば回ったりするし、高いDEXを活かして槍PTの引き役もやりやすい。
とまぁこんな感じでいい？

440 ：名前制限中：2008/04/11(金) 19:16:43 ID:Uea/vrnw0

>>437
敵を釣る役というか受け止める役はLV20からLv40まで。
それぞれエルフはエルブンナイト、ダークエルフはシリエンナイトと呼ばれる。
この間は主に攻撃を受け止める役。

Lv40以降エルフはテンプルナイト（盾役特化）かソードシンガー（防御系エンチャンター）
ダークエルフはシリエンナイト（盾役特化）かブレードダンサー（攻撃系エンチャンター）
へと転職クエストを経て分岐する。

ソードシンガーは足の速さを活かして、まとめ狩り（槍・魔法）の際、広範囲のMOBをたくさん集める役割をすることがあるので
釣る役とも言えなくは無いが、基本は2分おきにエンチャント更新するのが役割。
踊りが釣る役は余りしない。こちらも基本2分おきにエンチャント更新するのが役割。

それ以降はテンプレ
http://wikiwiki.jp/l2board/?%A5%BD%A1%BC%A5%C9%A5%B7%A5%F3%A5%AC%A1%BC%A1%F5%A5%BD%A1%BC%A5%C9%A5%DF%A5%E5%A1%BC%A5%BA
見れ。

441 ：名前制限中：2008/04/11(金) 19:30:14 ID:h2QZlrhE0

これだけサブシンガー増えれば、スキルに差も無くメインも糞もない
めげずにサブでアタッカーしてみてもメインクラス専用スキル使えず能力に差が出る

まあ狩歌を習得レベル75にして、サブはリニュも習得不可能くらいにでもしないと
「メイン」シンガーの意味は全くないし、PTもない
今のところ歌はサブでやるもの
PV弱い・PTない・ソロできないの3拍子揃ってる

442 ：名前制限中：2008/04/11(金) 19:42:54 ID:7GVVoKI.0

>>436
一応、79なんだけど81＋のスキルはないわ、ダンシンの専用枠はいいがそこまでして歌うものもないわでやる気でないんだよ・・・

>>437
シンガ＝防御型バッファー　ダンサ＝攻撃型バッファー
ちょっとタフなバッファーであってそれ以下でも以上でもない。
場所によるが狩りでは、ダンサ＞シンガ　対人では、シンガ＞ダンサ
ダンサもシンガも対人性能はお察し。

443 ：名前制限中：2008/04/11(金) 20:02:09 ID:TYgnJNzo0

色々助言ありがとう。
参考にします！

>>441
サブっていうのは
FF11みたいにメインの半分くらいのレベルまでスキル使えるとか
そんなのなの？

444 ：名前制限中：2008/04/11(金) 20:30:36 ID:h2QZlrhE0

ないからシンガーやめとけって助言してるんだが
エルフの容姿がいいならシルレンかスペシンするんだな
サブでシンガーはお勧めするがダンサーにはなれない

445 ：名前制限中：2008/04/11(金) 20:45:16 ID:TYgnJNzo0

そうか・・
容姿はオークがいいんだよな。
てっきりオークで歌えるのかとおもったら
種族だったんだよな・・・

446 ：名前制限中：2008/04/11(金) 23:37:13 ID:7GVVoKI.0

>>445
オークでサブシンガーはできる。
エルフとダークエルフは無駄設定のおかげでお互いにサブで職が選べない仕様。

>>441の言うように今ではサブ歌の77＋なんかかなりいるしスキル的に85歌でも77歌でも大して変わらない。
EP歌とか常時できない時点で(ry

アタッカはLv上げれば上げるほど強くなるのが実感できるがシンガは55〜が77まで有用な歌は無いと言っても過言ではないからモチベの維持がきつい職ではある。

447 ：名前制限中：2008/04/12(土) 00:28:49 ID:qPoqJVKs0

廃クランとか戦争クランだとメイン活動シンガーはそこそこ重宝されたりはするかな戦争時のみｗ

レイドとかだと消耗品少ない+死亡率少ないからサブシンガーで登録、即歌枠閉まるのに
いざ戦争だと全然歌いないｗ
「歌なれる人、挙手おね」と言ってもガン無視だぜｗ

メイン歌用に歌追加欲しいな。
81に用意or忘れられた秘伝書で追加

448 ：名前制限中：2008/04/12(土) 10:58:30 ID:5MwArXlo0

最近のレイドはマジで歌即埋まるよなｗ
竜討伐は昔は歌不足だったが、今じゃ踊りより先に歌の方が埋まるくらいだぜｗ

449 ：名前制限中：2008/04/12(土) 14:15:45 ID:8AXo5AJ60

しかもそれは毎回決まった名前でのみ埋まるｗ

450 ：名前制限中：2008/04/12(土) 14:59:24 ID:j7q37gLs0

歌踊り枠12枠らしいけどもしやMP干渉しなくなるんかね？

451 ：名前制限中：2008/04/13(日) 00:56:55 ID:0lEnyat20

流れぶった切って申し訳ないんだけど、少し喋らさせて！

当方７８シンガーです。武器が＋４ダマフォーカスなんですが、これも使い始めて
すでに３年が過ぎようとしています。

Ａ武器（片手長剣）にフォーカスがない現状、ダマフォーカスでなんとか頑張ってきたんだけど
７８ともなると、見た目的に引け目を感じてしまっていました。

そこに追い討ちをかけるがごとく、韓国テストサーバーでのグレイシアアップデートにて
マモンの鍛冶屋でのＢ武器交換可能情報。
クラメンに教えられて、まだ確定ではないけど、ダマは暴落するかもね、って感じで
アドバイスもらいました。

そろそろ、買え時なのかな〜と思って、比較的高値で露店してみたら
（スグは売れないだろうと、タカをくくってた）
あっさり、廃な方が買って行かれました･･･。露店時間約６時間で。

なんだか、心にぽっかり穴が開いた感じ。３年も付き合ってくれてありがとう！と言いたい。

そんなわけでダマ手放しちゃったんで武器探し中ｗ
どうしても、片手長剣＋盾の形を維持したいので、短剣・両手剣は無視。
そうなると、フォゴフォカになるんだろうけど、あの見た目が･･･ｗ
なので、ＤリージャンのＯＥ品にしようかと思ってます。

どーせ、今となってはレイドしかお声がかからないしサｗ

この選択、よかったのかな〜？ シンガーの皆さんはどう思います？

452 ：名前制限中：2008/04/13(日) 01:18:30 ID:5YYp6iLk0

今は属性のせいで、A武器OE品は人気極めて低い。
というより、76になるためだけの武器。

まったくといっていいくらいに価値に乏しいから、逆に安く入手できる可能性もある。

453 ：名前制限中：2008/04/13(日) 01:42:40 ID:OXtfuwVY0

わざわざDリージャンのOE品にする意味が分からない
見た目重視なら我が道突き進めば？

性能ならフォゴフォカが圧倒的なのは分かってるんだろ？
火力的には属性無し+0フォゴでも+16ダマ超える。
Dリージャン比較でも+10程度のDリージャンなら軽くぶっちぎる。
属性入ったら+20Dリージャンでも追いつかない。

454 ：名前制限中：2008/04/13(日) 01:48:20 ID:T55u1.Rg0

Dリージャンはどう見ても地雷だろ。
ダマをせっかく高値で売り抜いたのにまた地雷に突っ込む気かよｗ

455 ：名前制限中：2008/04/13(日) 02:28:24 ID:g8OlBWus0

>>451
ASヘイストでも使えば？
属性の関係もあるし78ならA武器とかおすすめできない。

456 ：名前制限中：2008/04/13(日) 03:23:59 ID:n16S8kE20

短剣無視って言ってる人にAS勧めても・・・
フォゴも嫌みたいだから、DLでいいんじゃない？

457 ：名前制限中：2008/04/13(日) 03:34:14 ID:cz0.6zPYO

DリージャンOE品にする意味が分からない･･･
火力気にしないなら+0でいいような気がする。
ウニは使いたくないかもしれないが、必要な時だけ褒美でもいいかも？

458 ：547：2008/04/13(日) 03:35:58 ID:cz0.6zPYO

褒美じゃなくて装備な(￣▽￣;)

459 ：名前制限中：2008/04/13(日) 04:04:24 ID:tSCPjP.U0

DLノーマルとダマフォカってほとんど火力差ないのよね。
SS代だけ倍近く跳ね上がるのに、火力差は数%とかそんなもん。
この時期に高額でダマを売りぬいたのは正解に最も近いけど、
かといってDLのOEなんて地雷コースを踏んだら台無し。

性能だけで考えるならフォゴがベストアンサーだけど、
「見た目重視」と言う以上、もうアドバイスのしようがない。
後は見た目と性能を天秤にかけて自分で選べよとしか言えん。

460 ：名前制限中：2008/04/13(日) 06:35:15 ID:FE23doz.0

個人的には性能も見た目もフォゴなんだがなぁ・・

461 ：名前制限中：2008/04/13(日) 07:16:27 ID:tSCPjP.U0

性能面は中立的に語れるけど、
見た目は人それぞれで終わっちゃうからね。

ちなみに自分はフォゴはあんま好きじゃないけど、
DLもそんなに良いとは思わない。

フォゴはあの太陽みたいな模様がないすっきりしたデザインならなぁ。
カラーはあれで良いと思う。

462 ：名前制限中：2008/04/13(日) 07:48:25 ID:VO938v/Y0

ダマの値段が下がりきったとこでまたOEダマ買えばいいんでない？

463 ：名前制限中：2008/04/13(日) 08:57:43 ID:kth4tcUQ0

フォゴはインペセット＋盾に合わせるなら良い感じだと思うｗ

464 ：451：2008/04/13(日) 12:39:37 ID:0lEnyat20

みなさん、レスありがとうございます！
こんなに意見出していただけるとは思ってなかった。感謝です。
やはり、ＤＬは微妙なんですね〜。少し考えなおさないといけませんね･･･。

このシンガーは1stキャラではあるんですが、今のメインキャラが別にいるんです（既にNB)
なので、このシンガーが呼ばれるのは、ほぼ大型ボス討伐とか信託とかなんですよね。
（特に、フリン・ヴァラカスが多いです）
なので、ｏｐがヘルス付きでもイイかなーって思い、ＤＬを考えていました。

>463さんの意見はかなり同意です。いまインペ重を持ってないので、なんだか
見た目的にスッキリしないかなーっと思ってました。

とりあえず、フォゴとＤＬで再考して買おうと思います。みなさん、ありがとうございました^^

465 ：名前制限中：2008/04/13(日) 18:48:38 ID:ygvaBLaQ0

だからぁそれなら見栄武器だろ？
見栄武器だってんならDLにOpヘルスで上級精錬でもつけて光らせとけって。
OEは不要。火力もないけどな。
それだけの話だ。
Opヘルスだって通常はいらねーわ。無印で精錬のみがベストだろ。

466 ：名前制限中：2008/04/13(日) 23:26:13 ID:tSCPjP.U0

ボス討伐のみのシンガーかよｗｗｗｗ
だったら3M鈍器にヘルスで充分。
DLヘルスなんて本職盾だって敬遠しそうな武器だから、
売る時困るのは同じだぞ。

467 ：名前制限中：2008/04/14(月) 00:22:17 ID:tk5Oiaj60

戦争やPvPじゃ歌踊りは生きるのが仕事だよな。アレストとか掛けに行きたい気持ちはわかるんだが(´･ω･`)
フォゴ+16よりC武器のヘルス持ってて欲しいくらいだ。こういうこと要求されるからシンガー引退率高いんだろうな・・

468 ：名前制限中：2008/04/14(月) 00:26:02 ID:S.66zhm.0

突っ込んで死ぬのは下っ端の役目だろ
アレストなんて戦場じゃ既に死にスキル
捕縛ロープのほうが全てにおいて優秀

469 ：名前制限中：2008/04/14(月) 00:37:34 ID:izjymUWU0

アレストは死にスキルなのか・・・・・
そうなのか・・・・・

うーん・・・

アレストのSCは捕縛ローブに変えてしまうか

470 ：名前制限中：2008/04/14(月) 01:33:16 ID:kr/HG2s20

ほんとに各職が各々の仕事をしなきゃこの戦争は勝てない！
という使命感のようなものを掻き立てるような指揮をしてくれる人がトップなら生きることにも必死になるかも

471 ：名前制限中：2008/04/14(月) 01:35:27 ID:WYcAm10c0

ゼロに指揮してもらいたいんですね

472 ：名前制限中：2008/04/14(月) 10:05:50 ID:Y.gkhCwgO

>>471
ｲｴｽ ﾕｱ ﾊｲﾈｽ

473 ：名前制限中：2008/04/14(月) 19:07:25 ID:FjUYWmUk0

俺がガンダムだ

474 ：名前制限中：2008/04/14(月) 20:31:34 ID:VyFMpolgO

血盟戦とかあるとすることなくて困るんだよな
アレストの糞射程と咏唱の遅さであんま使えないし
弓持ってもカスみたいなダメしかいれれん
よっぽど追い掛けまわさないと二回目歌うか歌わないかで戦い終わるし
鬼ごっことなるとバラけまくりで歌入れ辛い
その癖誰かが歌やらないとダメ痛すぎだからな
だいたい歌は引退かサブアタッカやりたがって誰が歌で行くか押し付けあい
ボスは瞬間で埋まるけどｗ
俺もＰｖ全く歌やらない癖にボスだけ必ず歌なる奴ぐらい厚顔無恥になりたい

475 ：名前制限中：2008/04/15(火) 00:01:22 ID:LPSXDlzg0

バッファの宿命だな

476 ：名前制限中：2008/04/15(火) 01:28:12 ID:wab5cZ5gO

そうかね？シンガーくそおもろいけどなぁ
C+5、インペ(改アペラ)、フォゴヘルス、+4AシャツCP、タテオ一部ボス
こんだけ今あるけど戦場最前線でも全然死なないよ。魔クリ5kもらっても連続でくらわなければ大抵耐えれるし、ナイト派生だけあって硬い。
うちは盾が一人しかいないから盾まがいなことやってるけど、ライン戦を切り崩すきっかけを作れるからやめられない。戦況に貢献できる快感がたまらないw
最近のマイブームはとりあえずつっこんでフィアー、サイコ、封歌です。
その後に近接グラぽいのを殴ってUDすれば大抵殴ってきてくれるのでそのままガチって味方のライン押し上げ。
歌が切れるまでに大抵できる一連の行動なので、みなぎりシンガーにはぜひやってみてほしい。
ただしPOTを惜しむと死にます…死ぬシンガーはダメシンガーなので自信がなければほどほどにw
闘志は常に連打です

477 ：名前制限中：2008/04/15(火) 06:54:02 ID:rNh5CQ.o0

そんな特殊な例出されても自慢にしか見えないなぁ
（ageてるしｗ

478 ：名前制限中：2008/04/15(火) 07:43:58 ID:5.2RqWTU0

>>476には是非とも属性MAXの弓が20人＋いる戦場にかけつけてほしいものだ。
内藤ですらごみのように死んでいく戦場でどんな活躍してくれるんだろうな

479 ：名前制限中：2008/04/15(火) 07:46:57 ID:41f8XGCk0

まぁそんな僻むなよｗｗｗ
確かに自慢にしか見えんが、そこに噛み付いてる時点でおまいらも(ry

480 ：名前制限中：2008/04/15(火) 11:01:53 ID:2jwnDGr20

>>476
なんか自分の功績じゃないのを自分の手柄にしてる辺りアイタタタｗ
つっこんでUDでガチッてる間に押し上げ？ｗ
ナイトならオーラで自分に周囲のタゲを自分に移せるから意味あるけど
シンガーじゃそのガチってる数人以外、主力の遠距離とかは関係なしにお前の頭越しに戦ってますよｗ

フィアーやらサイコシンフォニー、封鎖歌もザケン、フリン持ってるけど
それだけ精神攻撃率上げても失敗ログが流れまくる。
とてもじゃないけどお前の行動は切り崩すきっかけにはなってないよｗ

生暖かい目で見てるクラン員に感謝しろ

481 ：名前制限中：2008/04/15(火) 11:11:22 ID:VtZg1FnY0

ageてる時点で釣りだとｒｙ

482 ：sage：2008/04/15(火) 11:31:01 ID:VPJXPGmE0

属性ＭＡＸの廃ＷＩＺから魔法クリ貰ったら下手したらＵＤ中でも即死しないか？
タテオ＋ＭＲ歌でも10ｋ近く食らうんだが・・・
敵陣に一人で突っ込んでＷＩＺ３人くらいにタゲられたらもう終わりだろう

483 ：名前制限中：2008/04/15(火) 12:29:11 ID:CHWiQKNs0

属性MAXのブローでも１０ｋ＋喰らうしなｗ

484 ：名前制限中：2008/04/15(火) 12:58:28 ID:dXFOQBSwO

80歌ですが
MB＋MR歌、タテオ＋ザケン、フリン、サブクラスビギナー全てMR
これでMR1600以上あるが、79とか80の英雄クラスのWIZから魔法クリ3K〜4Kくるな
魔法クリもらわなくても5人くらいにタゲ合わされたらPOT連打とか何の意味もなく即死するw

485 ：名前制限中：2008/04/15(火) 13:21:47 ID:qFEQ2cNk0

そこで英雄ＵＤですよ。
英雄ＵＤで突っ込んでドレッド！










いつかはやってみたい・・・。
何Ｐ取ったらなれるんだろう・・・
英雄経験者様、毎月オリンＰが一桁な俺に教えてｸﾀﾞｻｲ・・。

486 ：名前制限中：2008/04/15(火) 18:06:12 ID:uBRfvCFQO

歌も一部の奴は戦争でｷｰﾏﾝになれるよ
弓耐性歌でも貢献度かなり高いが、ｻｲﾚﾝｽとか英雄ﾌｨｱｰとかは戦局を変える力あるからな
相手火力のﾀｹﾞとってﾗｲﾝの上下動とかやれる事はいっぱいある
死なない事、PTﾒﾝに歌を届ける事が大前提だけどな

487 ：名前制限中：2008/04/15(火) 20:58:31 ID:27ab92G6O

うちの鯖の歌は談合英雄だから無理だな。

488 ：名前制限中：2008/04/15(火) 21:43:27 ID:ltAwag3Q0

歌はどの鯖も談合じゃないのか？
自分の実力で英雄になってる！
とか思っているのに限って痛い奴が多い

489 ：名前制限中：2008/04/15(火) 22:24:22 ID:NhzQY.jA0

ルナ鯖の英雄のﾌﾞﾛｸﾞ
http://blog.plaync.jp/utahime0613.slog

確かに痛いｗｗｗ

490 ：名前制限中：2008/04/16(水) 00:26:29 ID:D590aGXo0

内容を見る前に、アドレスからして痛いｗｗｗ

491 ：名前制限中：2008/04/16(水) 02:01:28 ID:fai4SnqoO

英雄何回かなったが、歌の魔力じゃグレンジャーもドレッドもさっぱりかからんよｗ
ＷＩＺや後衛以外は、ヴァローとかＵＤしかつかえんｗ

492 ：名前制限中：2008/04/16(水) 03:55:07 ID:9QugKDXA0

シンガーはどこまでやっても戦場じゃ前に出ないほうがいい

493 ：名前制限中：2008/04/16(水) 10:45:53 ID:s2DO.kw.0

歌は火力ないし、ナイトほど固くもないから、
相手の近接アタッカに襲われることが多い。

グラとか短剣とか、凄くキツイんだけど
CP連打とかで一生懸命粘っていれば、
味方が横槍入れてくれて助かることよくあります。

そういう意味で、頭数としては役立つな、と
後方よりは前線よりに立ち位置を置いています。
乱戦になったら２分以内に決着つくことも多いしねｗ

494 ：名前制限中：2008/04/16(水) 11:51:19 ID:O.SP0v860

「歌は重マスタリあるから硬い」とか結構他職って思ってるんだよね。
重マスタリは歌は（ダンサーも）1次職まででLV15止まり。
帝国野良で先日この事話したら
「嘘！？そんな低いの？ｗｗ」とか言われたぞｗｗｗ
後衛の2次でも伸びるプロフやウォクなんてよりも
重マスタリLVが低いってどうなんよっ！ｗ歌や踊りにもくれ！！
「アタッカー補助」のくせにエンチャンター扱いだしｗ

とりあえず戦場では￥に恵まれて装備も廃装備でない限り
こそこそするしかないわな。
歌が突っ込んで活躍できる戦争なんて相手がヘタレなだけっしょｗ

495 ：名前制限中：2008/04/16(水) 16:13:00 ID:9QugKDXA0

歌関係の追加や修正はもういい（MP競合だけ元に戻せば）
シンガーという職の基本能力値やマスタリー見直して欲しいなぁもいいかげん

496 ：名前制限中：2008/04/16(水) 17:01:43 ID:Ya6EJpycO

歌はこのままでいいと思ってるｗｗ

497 ：名前制限中：2008/04/16(水) 19:20:18 ID:xxJXUdvo0

>>478
少なくともそんな弓じゃナイトは死なないね。
ナイトが即死していくのは普通に魔法。
弓は属性MAXクリでも数百

498 ：名前制限中：2008/04/16(水) 20:19:34 ID:LTfc0X.cO

んだね
属性弓が痛いとか、どこのB装備かと。
ウィンドストーム、コンバット、G盾、ﾃﾞｨﾌﾚｸﾄｱﾛｰ、血盟V、あとA上位防具。
アースは枠の関係であまり入れんが、この環境でもﾊﾞｲｳﾑのみQAなしのシルレンから受けるクリダメは800前後。
HPは極限まで上げるようにしてるとCP4k・HP15kだからまず死ねんよ

499 ：名前制限中：2008/04/16(水) 20:40:22 ID:zDbkBe.MO

ＭＰ競合が一番ダルイかなぁ。
これさえなければ歌人口増えてる。
ラグったらダンス合わんし。
マゾイ、弱い、歌う数少ない微妙な職。

500 ：名前制限中：2008/04/16(水) 20:53:18 ID:aTJPb3Vw0

タンクは弓に強い、となってるが弓で死なないだけで弓を簡単に殺せるってワケじゃないんだよな

501 ：名前制限中：2008/04/16(水) 21:18:04 ID:edrYIVqgO

こら社会の鴨ども！くだらねぇこと書いてんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ！日本男児様がヤキ入れてやるからな！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3609/ http://www.info-kirara.net/cgi-bin/bnbbs/bnrbbs.cgi

502 ：名前制限中：2008/04/17(木) 00:03:18 ID:iPuGQU2cO

ＰＶＰやってる奴は弓耐性歌かなり助かるね
まあＰＶしない人ならあんま意味ないけど

503 ：名前制限中：2008/04/17(木) 01:10:19 ID:3bMX0wqwO

Ｐｖなら弓耐久いれやすいが
Ｇｖじゃ難しいと思うｗ

504 ：名前制限中：2008/04/17(木) 15:32:18 ID:9Z0hPIfY0

>>494
でも戦場でナイトの次に硬い職というと歌が来るけどなぁ
重装備で盾持ってUDあってD矢あってF系の中でもMR高い。
あと当たり前だけど確実に歌が入ってる。
歌がPTにいるだけだと歌が入ってない時とかあるし、そもそも構成的に歌人数足りなくて歌なしPTとかね
自分じゃない敵の歌見てても一言で言うならウザイよ死ななくて。

インペの歌に奇跡でルーツ決めてUＤ1状態のを構わずボコボコにしてようやく死んだかな？という瞬間
サイレンス、シンフォニー2種の連続発射。

自分と同職ながらキレそうになった。

505 ：名前制限中：2008/04/17(木) 17:29:02 ID:.J5LQ3lo0

>>504
ＵＤからの一連のスキルは、よくやるね
ただでは死なん　　てか、この頃は攻城用祝帰還しちゃうけどね＾＾；


ＥＰ歌のＭＰ消費が固定じゃなくなったんなら通常スキルのように
常時更新出来るようにしてくれないかな〜

506 ：名前制限中：2008/04/17(木) 22:58:46 ID:zIma.GGMO

シンガーなみなさんに質問。ハンターってクリ何％あがるのです？

507 ：名前制限中：2008/04/17(木) 23:01:37 ID:sZB/mH.Q0

100%

508 ：名前制限中：2008/04/17(木) 23:21:43 ID:zIma.GGMO

ということはもらえる前の２倍になるのですか？

ステのクリの上限って５００ですよね？

509 ：名前制限中：2008/04/17(木) 23:29:28 ID:8/5Fz75M0

教えて君ちょっとは自分で調べろhage

510 ：名前制限中：2008/04/17(木) 23:30:53 ID:CtiB8ZYY0

ステのクリがそのまま２倍になるわけじゃないぞ
opでクリ＋になってるのはそのまま。
たとえばフォーゴットンフォカでクリが２００になってたとして
ハンター歌をいれると３１６になる

511 ：名前制限中：2008/04/18(金) 00:02:20 ID:DbwQwKYo0

実際の武器をたとえに使うなら数値にも少しは気をつかいなよ

512 ：名前制限中：2008/04/18(金) 00:21:38 ID:4Yxc6A920

他のクリバフ・ＯＰが無い状態でのクリティカル値が2倍になって
クリバフ・ＯＰとは別に計算。
片手剣装備時のクリ値が83として、ハンター歌使うと166
んでＯＰでクリ値+84が付いているとすると
166+84でクリ値250になる

513 ：名前制限中：2008/04/18(金) 00:51:42 ID:CgXCfjCgO

>>512 知ってるよ

514 ：名前制限中：2008/04/18(金) 01:23:42 ID:HWFJW1IQ0

506に言ってるんだよ馬鹿ｗ

515 ：sage：2008/04/18(金) 13:24:34 ID:XMzjfI3E0

まあおまいら落ち着けｗ
>>506　上記で述べてるように武器のクリティカル確率が2倍になるってこと
短剣が相性がいいというのはこれ　もともとのクリティカル確率高いからね

でも皆が言うように少しは自分で調べようなｗ

516 ：名前制限中：2008/04/18(金) 13:27:13 ID:XMzjfI3E0

E-mail欄だったか？　ageちまったが気にしないでくれ　書き込み久々でな　ＲＯＭってくるわ・・・

517 ：名前制限中：2008/04/19(土) 14:56:10 ID:aE8uKXTI0

ageでもsageでもなんでもいいよ
鯖に負荷をかけるからageるなってのは昔の風習だし。
外部板だから問題ない

518 ：名前制限中：2008/04/20(日) 06:14:21 ID:OS52pI.U0

自分踊りなんですがハンタ歌を譲ってください＞＜/


代わりにSM踊り差し上げます,,,,,((((*゜▽゜)o旦~~

519 ：名前制限中：2008/04/20(日) 13:53:41 ID:UByR8Y5E0

さすがに歌からハンター削除したら絶滅するぞ。
まあでもダンスオブハンターってのは違和感無いけどな。
逆にライトなんかは歌にある方がしっくりくる。
交換されたら78までどうしようもないゴミ職と化すが。

520 ：名前制限中：2008/04/20(日) 14:02:44 ID:k1GUHL/20

スタン耐性歌ほしいな

521 ：名前制限中：2008/04/20(日) 15:17:40 ID:i4SFT.ucO

すべての魔法を跳ね返す歌が欲しい。

ソングオブマホカンタ

522 ：名前制限中：2008/04/20(日) 20:26:23 ID:h3nzlQ2M0

SEがコストとタイムのみってのが寂しいよね
SEで追加効果で異状耐性とかあったらいいのに

523 ：名前制限中：2008/04/21(月) 01:56:57 ID:ZOCgIgZ20

T2から盾マスタリーに重装備時追加DEFアップってのがあるぞ。
ソースはT2情報載ってるすべてのサイト。
重アタッカーやプロフより柔らかいDEFというのが
少しは解消されるかね？

524 ：名前制限中：2008/04/21(月) 02:13:49 ID:Sag/Wqgo0

今の防御性能に不満言うのはさすがに行き過ぎだと思うけどな。
確かにプロフ辺りとDEFは並ばれるけどPTとかでプロフは重なんて着ないし
重ATKに抜かれるのも別に恥ずかしい事じゃないと思うんだけど。

ナイト系列なのに・・と言う奴いるけど、うちらは確かにナイト職からの派生だけどもうナイトじゃないよ、バッファー。
リネ2初期なんてナイト並のDEF持ってたせいで逆にナイト職の存在意義奪ってた。

純ナイトはDEF断トツ
次いで重装備職が大体横並びの今のバランスは丁度良い

戦争でも歌抜け100%がない、盾マスタリ、D矢、クリダメ軽減重マスタリと何だかんだで重装備職の中では防御力ギリギリTOPだし。

525 ：名前制限中：2008/04/21(月) 04:37:05 ID:ZOCgIgZ20

>524
防御系クラスのはずなのに、重アタッカーより劣ってて納得するの？
その上ダンサーと同じ防御力なのが気に食わないんだよ。
勘違いしてるやつ多いが、PT内に居ればまったく同じDEFなんだぞ？
ダンサーには2刀が装備できることによって
純粋な打撃だけならグラと同じ攻撃力だ。
だが、シンガーにはなんにもない。
防御系クラスなのだから、せめてダンサーより高いDEFくれと
いうのは贅沢なことを言ってるとは思えないな。

526 ：名前制限中：2008/04/21(月) 05:58:07 ID:nDevDUAs0

>>525
元々が防御系クラスなのは踊りも一緒では？
そしてあくまでバファなのだから重アタカより高い防御を持つのもおかしい。
バフの性質が違うというだけの話。
ソロで見れば歌の方が防御性能遥かに高いだろ。
同じＰＴに居れば同じＤＥＦってそれこそ何か勘違いしてないか？
ＤＥＦ同じになるのは歌あるからだろ。同じと言っても盾マスタリ分浮くが。
そして攻撃系マスタリがあるある代わりに歌には防御系マスタリあるんだから全く同等だと思うが。
これで歌が踊りより高いＤＥＦくれって言うのは贅沢でしかない。というかすでに断然高いですｗ

527 ：名前制限中：2008/04/21(月) 08:07:18 ID:6FhK.l7UO

しいていうほどの根拠はないが、>>525はおかしいと思う。
今のままでシンガーは十分だよ…
てか、シンガー無茶苦茶硬いよ。HPCP特化させると合計いくらあるか知ってる？
なのにさらに硬くしろって…
戦場でのナイトやドワの立場がなくなるよ

528 ：名前制限中：2008/04/21(月) 08:27:22 ID:JuEWkxTA0

>>527
HPCP特化して、STRはどんな感じに？
シンガーに足りないのはDEFよりも攻撃手段。全く無いｗ
ハイエロ・ドムクラと並んで同じ武器で同じモブ叩いてみると良くわかる。

でもこのままがいいかな。ソロに楽しみ見出せない人には良い職。

529 ：名前制限中：2008/04/21(月) 08:40:01 ID:JuEWkxTA0

>>527
他職さんかな？イメージとは違うみたいだけどシンガーに物理防御マスタリー
は一切ありませんｗ

530 ：名前制限中：2008/04/21(月) 09:36:19 ID:ZOCgIgZ20

>526
歌はPT職なのにソロで考えてどうすんだw
槍PTでシンガーが引きやらされるのが当たり前になっているが、
実はダンサーがやったって一向にかまわないんだぞあれは。
歌さえあれば、ダンサーがFAやってかまわないわけだ。
歌のほうが硬いというのはただの幻想。
ソードブランドマスタリーだから、
盾もつけてるだろうという予測の内での差でしかない。

531 ：名前制限中：2008/04/21(月) 11:11:26 ID:Sag/Wqgo0

>>525
重ATK職は自身の戦闘能力を高める事を目指してる
純ナイトは自身の防御能力を高める事を目指してる
シンガーは自身の能力UPを捨てて歌という他人の能力UP手段を獲得した職

ダンサー攻撃力高いというが同buff状態だとシンガーと大差無い
Sにすらフォカ武器無い分、3次だとシンガー並かそれ以下。
ステ数値はグラ以上でもこのbuffゲーのリネだと実際は軽く20〜30%（ウィークネスあれば+50%）は差をつけられてる。

あとシンガーはF系でも数少ないMR上昇パッシブを持つクラス
カマ+からMR上昇パッシブには魔法レジ率上昇がついてる、しかも素MR値はF系中TOP
つまりF系中最高の耐魔法能力を持つ。
戦場だとD矢が強い、3次シンガーが弓で沈む事はまず無い。

532 ：名前制限中：2008/04/21(月) 12:52:35 ID:6FhK.l7UO

>>528
攻撃力はお察しw
戦場じゃ殴りなんてあんまりしないね。狩りなら染料外すし、戦場では店売りC-4。
むしろデバフが主要かな。無敵が入ってからの30秒で、敵の密集地帯に飛び込んで範囲デバフ3種撃って戻ってくるだけ。
あとはつっこんできた敵にロープやアレストくらいだ…ほんと火力はない

>>529
いやシンガーですw

>>531
そのとおりだね、3/25のUP後は弓にやられる気はしなくなった。

533 ：名前制限中：2008/04/21(月) 14:59:30 ID:6v29r8YIO

530
もっというと範囲の引きは風歌入ってりゃ普通はケツから殴られるんで
一部の盾職以外盾防御しないんだよな
ボックスなった時にちょっと盾防御してくれるだけで普段は回避下がるだけなんだよね
うるさい後衛がいると説明面倒だから素直にもつけど

534 ：532：2008/04/21(月) 15:03:14 ID:6FhK.l7UO

×　C-4
○　C+4

535 ：名前制限中：2008/04/21(月) 15:29:02 ID:iKGZmIVo0

特設に新スキル載ってるじゃないですか。
75になったから覚えようと思ったら、スキルマスタークリックしても出てこない。
もっかい良く特設サイトを確認したら

「75 ソードミューズ」

なんだこりゃ。
転職してから死んで75にすると覚えるんですか？

536 ：名前制限中：2008/04/21(月) 15:39:42 ID:9EqS6G6.0

>>535
激しく文章わかりづらいぞ。
もっと理路整然と、わかりやすく書け。

ちなみにシンガーの７５弓歌は、魔法書ダブルクリックで覚えるんだからな。
間違えるなよ？

537 ：名前制限中：2008/04/21(月) 15:49:25 ID:FcScgL4A0

>>535の頭の悪さは異常

538 ：名前制限中：2008/04/21(月) 16:03:51 ID:Ysa7yegI0

>>535

あぁ…とうとう春厨が出る季節ですか…
春ですねぇ…

539 ：名前制限中：2008/04/21(月) 16:08:34 ID:ecSN0A8IO

>>533
ソロもPTも万能なダンサー様が、死ぬリスクある引きをやる訳無いじゃんｗ

説明したって「引きよろｗ」だよｗ

540 ：名前制限中：2008/04/21(月) 16:34:27 ID:BQf.kxCo0

ストライダーに乗ったまま風歌歌えるようになりたひ・・・
乗ったまま魔法は使えるんだから歌くらい使えてもいいと思う

541 ：名前制限中：2008/04/21(月) 16:55:15 ID:VAc6YxEIO

春というか、今はもう梅雨厨が湧く時期です

542 ：名前制限中：2008/04/21(月) 18:28:50 ID:FqdFc0vM0

>>541
万年無職・NEETですね、わかります

543 ：名前制限中：2008/04/21(月) 20:53:54 ID:6ybuBmww0

>>539
鯖にもよるけど、範囲には踊がいない場合がほとんどだからじゃない？
火鉢にはまだいったことがないので分からないんだけど、邪教闇以外では踊と組んだのは1回しかない
普段から引きをやっているから、歌なら断ることがないと思って引きを依頼するんだと思う
70+になってからお願いされたことはなくて、歌は引くこと前提になってるけどね

544 ：533：2008/04/22(火) 01:05:35 ID:H8Cn5nHEO

別にダンサーに引かせたいと思っていったわけじゃなくて
単なる職の特性についていっただけです
たまに盾持ってないんですか？みたいな事を後衛に言われる事があるのがちとだるい

引きは足の速さ考えても歌がやるのがいいと思う
それにダンシンのタイミングとか手際とかで誰か立候補しない限り自分でやるほうが楽

もっといえば範囲に歌で参加して引かないとか暇すぎて俺は耐えられん
暇なわりにちょくちょく歌いれないといかんから神経だけは使うし

545 ：名前制限中：2008/04/22(火) 02:41:49 ID:C.qi5EZc0

>>544
わかるわかる、歌だけでは眠すぎるｗ

546 ：名前制限中：2008/04/22(火) 07:36:41 ID:iEMRrwMUO

シルレンの印象か、エルフ=足が一番早いと思ってる他職も多いんだよな。
DEと一緒なんだが…

547 ：名前制限中：2008/04/22(火) 07:54:32 ID:jmhoaxicO

ん？
Dexはｴﾙﾌのが高くなかった？

548 ：名前制限中：2008/04/22(火) 08:02:04 ID:kYD4vnoA0

DEX値
○ElfF：３５○ElfM：２４
●DeF：３４●DeM：２３

549 ：名前制限中：2008/04/22(火) 08:05:39 ID:kYD4vnoA0

というか移動速度はDex依存なのか？

移動速度
○ElfF：１４３○ElfM：１２６
●DeF：１３９●DeM：１２５

550 ：名前制限中：2008/04/22(火) 08:46:43 ID:U61UUKzw0

F系とM系で計算式が違うようだが、DEX依存だよ

551 ：名前制限中：2008/04/22(火) 08:53:14 ID:goLmO5QwO

>>549
DEX依存であってる。
染料無し、同バフだと歌踊はほとんど変わらん。

552 ：名前制限中：2008/04/22(火) 09:00:03 ID:gSAk4HnUO

Dex依存だけど、初期値は種族とF系orM系で補正入ってるよ。
踊は持ってないから検証できないが>>548-549を参考にするなら、
踊のDexを歌より3高くすれば同じ早さになるんじゃない？
踊は火力上昇防具多いから、結局引きには適さない人が多いだろうけど。

553 ：名前制限中：2008/04/22(火) 20:14:37 ID:ttzIBN2IO

火鉢で二人で引いたりすると
インペにヘルス二刀とかだと安定するけど、引き下手で火力志向な踊りはたまに死んだりするな
足の早さとＨＰの高さから歌のが引きやすいけど、ぶっちゃけ同じバフならかわんねｗ
槍とか範囲くるならＳＤはヘルス武器用意しろｗ
Ｃ−８とかの最初から引きは歌で的な踊りは死んでくれｗ
自分から引きやりますよっていう踊りと組んだ場合は、自分で引きやるよって言って引いてるｗ

554 ：名前制限中：2008/04/22(火) 20:45:46 ID:iG9rQXo60

ｃ-8なシンガーだけど、いち引きないしサポで1週目してワザと死にそうになってやる
そうすれば、ダンサーに代わるか専門職に変わってくれるｗ
引きやらされるのに踊り先とか主張するダンサー居るときには絶対にこの方法でなすりつけてやってる

555 ：名前制限中：2008/04/22(火) 20:59:58 ID:P7eKkAegO

燃料が投下されました。

556 ：名前制限中：2008/04/22(火) 22:43:31 ID:J95qWUMIO

燃料多過ぎ

自分は引き大好きだがな〜
ＰＴの様子を伺いながら徐々に引く数を増やし、ＭＡＸ引いて「ＭＰＫだーーーー！みんなくたばれーーーｗｗｗｗ」と言いつつ、あっさり殲滅された時に爽快感を感じる

557 ：名前制限中：2008/04/22(火) 23:59:48 ID:rQBax60s0

>>554
なんか気持ちはわかるんだが…だが…俺はおまいのようなやつは嫌いなようだ

558 ：名前制限中：2008/04/23(水) 01:11:13 ID:eLZyQFv.0

>>549
種族・F系M系で基本係数決まってDex依存。
あと変身状態は全職共通でEFの係数。

559 ：名前制限中：2008/04/23(水) 06:12:24 ID:7STAITyc0

>>554
踊り先とか主張するダンサーなんていないだろ。
「私引き行くので先歌います。」これも言えないのか？ｗ
槍あんまり来ない踊りだと何も言わなければ先踊っちゃうもんだよ。

560 ：名前制限中：2008/04/23(水) 08:59:30 ID:NR1WNkPs0

うちの鯖だとＷＬ・歌・踊りとか他職が３人で引くね（場所あいてれば
遠いところの小部屋とか引きに行かないのかな？
二人で引いてて、たまに疲れたときとかはダンスに引き少しお願いしたりする
ときもあるけどね
あと、槍ＰＴ時は打合せしないのか？打合せすれば歌先とか、なんの歌　歌うか
決めたりすると思うけど
この頃はサブ育成してて参加してないけど、大体初めて来た人以外なら
踊り先とかしないと思うけどね

ま〜歌と違い低ＬＶから引きしてない踊りさんは最初のうちは戸惑うんじゃないかな
なれると歌と変わらずに引きしてるけどね

561 ：名前制限中：2008/04/23(水) 12:50:53 ID:4wgtUUp60

踊りは歌より先という馬鹿の1つ覚えのダンサー結構居る
Wiz範囲とかこっちは4〜5なのにコンセサイレンのみのダンサーがすぐ踊る。
戦争でも歌の方が多いのにすぐ踊る。
おかげでこっちは秘薬飲みまくりなのに向こうはMPほぼMAX。

Wiz範囲のように歌数多くて、踊り居ても居なくてもいい狩りなら
正直ダンサーと組みたくない。

562 ：名前制限中：2008/04/23(水) 15:05:03 ID:opJ5l2IMO

全部のダンサーがそうではなかろうが、概ね同意
うまいやつと組みたいよな

563 ：名前制限中：2008/04/23(水) 16:31:33 ID:aZY8MPSg0

使途3層で引きしてたころが懐かしいｗｗ
　
特に競争期間とか楽しかったｗｗ
　
今じゃもう78なって範囲にだけ呼ばれるようになった・・・
　
しかも平気で残業当たり前・・・頼むからサブ歌してるひと78まで上げてくれｗｗｗ
　
メイン歌のささやかな独り言でした・・・・

564 ：名前制限中：2008/04/23(水) 16:47:37 ID:5coEW9qEO

高レベルならスト消し必須じゃないか？
5とか6入れなきゃならないのに、合わせるとかないだろ。
S3D3なら踊が先に踊り始めても、DSDSSDぐらいにはできるだろ。
まさか槍で歌ってないだろうな？

565 ：名前制限中：2008/04/23(水) 17:38:28 ID:4uSo32FY0

DSDSSDでもDSDSDSでも結局最後の1曲の消費MPはDSDSの状態から算出されるから
消費MPはどっちも同じな気がしなくもない。

566 ：名前制限中：2008/04/23(水) 18:26:34 ID:g0P73mbM0

>>561
その気持ちよく分かる
戦争とかで歌を待ちきれず、すぐ踊る早漏ダンサーには疲れるわ

567 ：名前制限中：2008/04/23(水) 21:51:05 ID:WnBGAxFY0

皆の待ち望んでいたマントがようやく2Ｔで実装みたいですよ

568 ：名前制限中：2008/04/23(水) 23:05:14 ID:kugGzqm.O

え？それホント？

569 ：名前制限中：2008/04/23(水) 23:06:42 ID:mfEO.R3QO

問題はグラフィックが実装されているかどうかだ
…私は実装されていない方に賭けるが

570 ：名前制限中：2008/04/23(水) 23:11:49 ID:/fZbp4FY0

グラフィックに反映されないアイテムのみのマント？

571 ：名前制限中：2008/04/23(水) 23:31:53 ID:3d1z9v0E0

>>565
DSDSDS 最後はDSDS状態
DSDSSD 最後はDSS状態
2曲目のDが終わる前に3曲目S詠唱開始
最近は勝手にリチャされるしどうでもよくなった歌でした

572 ：名前制限中：2008/04/24(木) 00:20:46 ID:QN4SIG.E0

DSDSDS
├─D1─┼─D2─┼─D3─┤
　├─S1─┼─S2─┼─S3─┤
DSDSSD
├─D1─┼─D2─┼─D3─┤
　├─S1─┼─S2─┼─S3┤

>2曲目のDが終わる前に3曲目S詠唱開始
├─D1─┼─D2─┼─D3─┤
　├─S1─┼─S2┼─S3─┤

ゼンゼンチガウヨ

573 ：名前制限中：2008/04/24(木) 01:00:40 ID:cO6wKQkwO

でも78以上になるとSEも充実してくるし、人によっちゃ秘薬飲んだりマジェローブ常備したりアペラ着たりと、MP対策はほんとたくさんある。
だからあまりそんなこと気にしなくてもMP余裕になってくるんだよな…
知ってるに越したことはないんだけどもね

574 ：名前制限中：2008/04/24(木) 01:38:41 ID:xTKmQvjs0

ふと思ったんだけど、歌踊り削除不可能はまあそうなるだろうと思ってたからいいとして
別枠どうこうの影響でひょっとしたらスト消し不可能なってないかと思ったんだ。
いままで物理系バフはスト乗ると一括して消えてたけど、今度から歌踊り別物になって
従来の物理バフは消えるけど歌踊りは消えないよというのがありえるなと。

575 ：名前制限中：2008/04/24(木) 02:01:40 ID:AUJg5meo0

別枠になって常時8曲とか入るＰＴ出来そうだから消えなくなるかもね
しかし範囲ＰＴ乙るんだったらスト消しする必要あるのは竜とか大型レイドだけじゃないか？
リチャいればミスってもフォローしてもらえるだろうし

ところで歌踊別枠だという話だが、歌踊専用のバフ枠は何曲分あるのだろうか

576 ：名前制限中：2008/04/24(木) 02:20:24 ID:MZa2eUpw0

（む）によると
> [戦闘関連システム変更事項]
> ソング/ダンス専用buffスロットが追加されました。総 12個です。

577 ：名前制限中：2008/04/24(木) 03:58:43 ID:ly/fTXVk0

歌と踊りの干渉は、いまのままかな？

578 ：名前制限中：2008/04/24(木) 04:53:58 ID:hANyf/xw0

うならぼより抜粋　
14. ソング/ダンススキルを ALT + マウスクリックでBuff削除が可能だった問題を修正しました。

デフォで消せないようではあるけど、結局スト消しははどうなるんだ；ｘ；

579 ：名前制限中：2008/04/24(木) 16:26:30 ID:7CHYT/uQ0

歌の持続時間三分希望

580 ：名前制限中：2008/04/24(木) 16:48:31 ID:fb1sSKSkO

3分だと、応変にできなかったり
歌い間違えとかあるとアレだから2分くらいでいいよ

581 ：名前制限中：2008/04/24(木) 17:31:39 ID:cO6wKQkwO

全部の歌をタイム+30目指すバカいるかなぁ？
何分もつんだろw

582 ：名前制限中：2008/04/24(木) 22:59:31 ID:OKl7Y55E0

タイムＳＥについては、バイタルとリニューアルのみ適応でしょう。
ところでイナーリズムＳＥした方います？

583 ：名前制限中：2008/04/25(金) 01:52:44 ID:.qp8LvjA0

>>561
まぁ他職への愚痴は言い出したらキリがないよ。
自分が言うなら向こうも同じように歌は〜って言われてもしょうがないし。

>>582
それそういえば気になってました。ＳＰ消費大きいしまだ成功率低いＬｖだから知りたい。

584 ：名前制限中：2008/04/25(金) 08:32:20 ID:v1ZlS7gc0

歌枠が別枠になっても、常時５歌維持は、リチャもらわないときついと思う。

ところで、アンタラス久しぶりに参加したんだけど、２￥で終わるって
びっくりしたわ

585 ：名前制限中：2008/04/25(金) 10:39:03 ID:9f0OcFQAO

昔と違って厳選募集だと1〜2\だね
しかし消耗品POTだけで10〜20の分配はうまいな
昨今だと書が高いのでもっと上がることもある
バーツで最近は138人で27分、分配は25くらいだった
エルダ書でたが、510Mで落ちた

586 ：名前制限中：2008/04/25(金) 10:49:13 ID:5hjus2A.0

バイタルのタイムSEは有用だと分かるけど
リニューアルをタイムSEする必要あるのか？

587 ：名前制限中：2008/04/25(金) 14:39:39 ID:EpxLDo..0

>>586
ぶっちゃけないよなぁ。
むしろ歌踊りの連携で邪魔になるだけだよなｗ
リニュは数秒途切れたところで大変な事になるわけないし。
ちなみにダンサーでフューリーをタイムSEしている人が
いたがそれはありだと思った。
歌踊りが全部切れるタイミングでフューリーも切れる。

588 ：名前制限中：2008/04/25(金) 21:24:25 ID:j/tzeC8Q0

SEはコストで十分だろ

589 ：名前制限中：2008/04/26(土) 11:37:30 ID:fLQleaPM0

>>587
ヒューリーが1曲目と決まってればいいが、場合によっては
迷惑なだけ。特定狩場引きこもり推奨＜ヒュリＳＥ

590 ：名前制限中：2008/04/26(土) 21:36:49 ID:JM3VjQxY0

>>589
数が歌>踊の時ってWiz範囲、ボス、戦争くらい？
そーいったシチュだとフューリー使わない気もする

591 ：名前制限中：2008/04/27(日) 02:50:35 ID:biSNfJCM0

WIZ範囲はたしかにフューリーいらない。
サイレンなくて枠があればUDディレイ減少にはなるからいれることもアリ。

ボスに関してはスト消しがメインだからどうでもいい。

戦争で物理PTなら間違いなくフューリー入るね。
WIZPTでもサイレンなければ結構入れてるかも。

592 ：名前制限中：2008/04/27(日) 08:05:27 ID:klNhBSi.0

>>589
逆じゃ？
範囲引きこもり以外フュリタイムSEして全然問題ないよｗ

593 ：名前制限中：2008/04/27(日) 11:10:49 ID:Zm2NUCgA0

>>588-
ダンサスレへどうぞ

594 ：歌大好き：2008/04/27(日) 16:37:27 ID:TpGRaeuQ0

質問
ネズミイベントのＷハートショットはリニュ、チャンプでディレイ短縮になりますか？
前回の豚イベントの時は風歌維持で足の遅い種族の村でやってました。
公式には補助￥での攻撃速度等のスキル変化は無いとのことでしたが
上記の件、どうなんでしょうか？ご返答願います。
尚、ウサギイベントではＰＴ組んで風リニュチャンプ常時で支援し全くスキルデイレイ違うと好評でしたので質問させていただきました。

595 ：歌大好き：2008/04/27(日) 16:44:39 ID:TpGRaeuQ0

質問２
スプリントをＳＥしたのですが回避上昇させ、複合￥の足のマークの移動速度＆回避のあの￥を越すためには
このＳＥを＋いくつまでしたら越せますか？？
ちなみに今スプリントの回避付きＳＥを＋３で複合￥のアレを越えてません。
要はあの複合￥のＷＷをかけてもらったあとにスプリントかけて上書きされるにはＳＥ＋いくつにすれば・・・
ってことです＾−＾；

596 ：名前制限中：2008/04/27(日) 17:19:35 ID:KOsxHwUkO

SEスプリントはどれだけ上げても優先順位が『通常のWWと同じ』。
よってWWと相互に上書きできてしまう。

WWと等価である以上、スプリントをムーブメントに上書きすることは不可能。

ムーブメントの回避向上効果はアジリティLv3(回避+4)相当なので、
SE+2以降の上昇率(SE+5でも回避+2に達しない)を考えると
+30にしても届かない可能性は十分にある

597 ：名前制限中：2008/04/28(月) 00:03:31 ID:OXWFX61.0

ＰＴの需要。

ダンサ＞プロフ＞越えられない壁＞シンガー

シンガーは所詮要らない子である。
いてもなくても一緒。

598 ：名前制限中：2008/04/28(月) 00:04:20 ID:OXWFX61.0

ＰＴの需要。

ダンサ＞プロフ＞越えられない壁＞シンガー

シンガーは所詮要らない子である。
いてもなくても一緒。

599 ：名前制限中：2008/04/28(月) 00:44:32 ID:1SK4TmTkO

ハートショットのディレイはリニュチャンプ歌っても変わらないわよ

600 ：歌大好き：2008/04/28(月) 01:20:27 ID:ltdY1dZA0

５９６さん
５９９さん
ご返答感謝です！！
闇上、闇下、使途とか槍ＰＴ大好きな歌です＾＾
今後も何かあれば参考に遊びにきます＾＾

601 ：名前制限中：2008/04/28(月) 02:10:08 ID:5sxBP21M0

PTって言っても色々あるが
戦争：プロフ＞＞歌＞踊
ボス：プロフ＞歌＞踊
レイド：プロフ＞＞踊＞＞歌
WIZ範囲：歌＞＞＞踊＞＞＞プロフ
槍：プロフ＞歌＞踊

トータル的に考えればＰＴ需要は　プロフ＞＞歌＞踊　だと思う。

602 ：名前制限中：2008/04/28(月) 02:16:02 ID:rcMZcLrc0

おまいの狩りに普通PTというものはないのか

603 ：名前制限中：2008/04/28(月) 02:23:36 ID:51uDtg760

いまどき普通PTとか糞マズイPTにいってるアホとかいんの？ｗ

604 ：名前制限中：2008/04/28(月) 02:32:52 ID:jzDWLl0oO

天下のシンガー様が糞不味い普通ＰＴとか行くわけないだろ。
ＷＩＳすんなカス。
カスグラでも呼んでやれ。
あと天下のシンガー様に引きとか頼むなよ。
天下のシンガー様は支援職なんだからSSもいらないよな。
2分おきにマクロ歌設定しておくから後はカス職の諸君らの健闘を祈りながらセンズリでもしてるよ

605 ：名前制限中：2008/04/28(月) 02:53:56 ID:rcMZcLrc0

>>いまどき普通PTとか糞マズイPTにいってるアホとかいんの？ｗ

無制限は普通にアデナうまいと思うが？それともアデナ買ってるからうまさがわからんか？ｗ

606 ：名前制限中：2008/04/28(月) 03:27:16 ID:ApaI3Zkc0

無制限狭間って個人的には石目的でしかない。
アデナに目を向けたことないのでうまいと思ったことはない。
まぁRMTなんかしてなくても範囲の方がうまいと感じると思うけどね。

だけど604みたいなシンガー様は同職として恥ずかしい。
槍や範囲行ったら引きも仕事だと思うし、
ノンSSPT以外なら普通にSS使う。

607 ：名前制限中：2008/04/28(月) 03:30:11 ID:GR2lWNYw0

>>606
604はどう考えても他職の釣りだろｗｗｗ

608 ：名前制限中：2008/04/28(月) 04:06:34 ID:wqOyGGZwO

>>604
なんでおじちゃんの亀さんフルフェイスヘルメット被ってるん？

609 ：名前制限中：2008/04/28(月) 10:49:28 ID:jzDWLl0oO

必死に釣り扱いで火消し始めて吹いた。
スレの流れの文字通り「天下のシンガー様」発言をおちょくっただけだろ。
オレ？オレ様は普通のソードシンガーだよ。
本当はシンガーって略すのも好きじゃない。
以前「ソドシンって言うなシンガーって言え」とか喚くキチガイいたけどそういう驕りも好きじゃない。
スペルシンガーはスペシンの座を甘んじてシンガーや歌の呼称なんざ明け渡してるのにね。

610 ：名前制限中：2008/04/28(月) 11:34:46 ID:0HbsyuNAO

やっぱりエルフは種族的に痛いな。

611 ：名前制限中：2008/04/28(月) 12:13:44 ID:aaH2KzEo0

痛いシンガーは9割がたヒューマンのサブクラスだと思えばいいよ

612 ：名前制限中：2008/04/28(月) 13:41:57 ID:HARMtIAoO

普通ＰＴも、オモロイシ、アデナで赤字はほとんどないよ^^;

糞マズイって…どこをどうとって？

どうやって育ってきたのか、是非知りたいわｗ

言えるならやけどｗｗｗ

613 ：名前制限中：2008/04/28(月) 17:04:32 ID:C3CLNeMAO

普通PTも普通の範囲と変わらん効率出るよ。
同じ効率出すにはハードルが範囲より高いけどね。


試しに帝国デブ部屋を中で狩りし続けてみ。
激しく疲れるけどｗ

614 ：名前制限中：2008/04/28(月) 20:47:39 ID:j6TfunlQ0

72の歌だか
壁の天使、シノレスの士官、帝国のデブ部屋、次元無制限、たまにネクカタ槍or範囲
これだけのループしかしてないけどぜんぜんアデナが赤字になったことがねぇ
経験値もまぁまだこんなもんだから時給もいい

615 ：名前制限中：2008/04/29(火) 00:12:58 ID:WkX4ogDY0

すまん。話の流れぶったぎって申し訳ないんだが・・・

サイレンス歌の成功率って何依存なんだろう？
SPSは乗らないしな。

魔力依存なのか、単純にLvが上がればかかりやすくなるのか・・・
SPS乗らないし、SEがチャンスあるから、どの武器使っても同じなのかな？

616 ：名前制限中：2008/04/29(火) 00:19:29 ID:4WVpzc8QO

皆さんＢ装備時代は武器何使ってましたか？

すぐＡ装備のレベルなっちゃうから適当なのかな

ダマはまだ高いし、クシャフォカが無難？！

槍party行くなら幻影でこなす


うーん何がいいかな

617 ：名前制限中：2008/04/29(火) 00:29:33 ID:hoD8Jw/gO

>>615
フィアーやサイレンスは精神攻撃で、メンタルシールドとかで予防できるらしいから
成功率はザケンとかのボスアクセ依存かもね。
あとはSEくらいしか。
知らんけどｗ

618 ：名前制限中：2008/04/29(火) 00:31:49 ID:aDUpmTTIO

C時代はバサブレフォカ
B時代はダマフォカ
A時代は餃子フォカ

ただ、命中率が気になる狩場いくときはA時代もダマﾌｫｶ持っていった。

619 ：名前制限中：2008/04/29(火) 01:58:42 ID:inlIjO7I0

>>610 >>611
荒らし認定

620 ：名前制限中：2008/04/29(火) 04:16:45 ID:iJIJSorQO

>>610
おい、俺は歌じゃなくテンプルだけどエルフという種族が一番好きで愛着もかなりあるし、誇りすら持ってるくらいだ。
歌以外のエルフ職の人もたぶんそうだろう。


釣りとわかってても、エルフをそんな上から口調でけならせたら、ごっつ気分悪いから二度といわないでくれ。

現在、夜勤の休憩中でかなり暇だったのであえて釣られてみました。

エルフまんせー(^^)

621 ：名前制限中：2008/04/29(火) 06:45:00 ID:4WVpzc8QO

>>618
餃子って何ですか？

ダマフォカが長く使えそうな感じですね

622 ：名前制限中：2008/04/29(火) 07:33:19 ID:XSlgD1q60

サイレンス歌ってメンタルで変わる？
個人的にはメンタルやMRで変わる感じしなかったけどなぁ。
Lv差あっても効きやすいって感じしないし、
SE+1（まだ80だからこれ以上は怖い）してもさほど・・・
まぁ感覚が鈍いだけかもしれませんが・・・
対人に関しては完全に運だと思ってます。

623 ：名前制限中：2008/04/29(火) 07:35:13 ID:svM93rH.O

ダンサーのメデューサみたいなものじゃ？

624 ：名前制限中：2008/04/29(火) 09:08:16 ID:1kgpuTts0

http://blog.plaync.jp/reika00.slog

625 ：名前制限中：2008/04/29(火) 09:33:30 ID:dVcX70RU0

>>621
BlOのことかと。PT主体ならBlOもかなり良武器だよ。SSはもりもり使うけどね。

626 ：名前制限中：2008/04/29(火) 11:41:33 ID:os5/61Jw0

76以下の歌ってＰＴにいらない
踊りいればどこでもいけるしな

627 ：名前制限中：2008/04/29(火) 12:26:19 ID:Wi44H4s60

サイレンスは一応メンタルあれば成功率変わる。
インターだかで試したとき精神耐性100%なmobにやったとき失敗ログ出なかったけど
mobにワッカもついてない。
ソードシンフォニーしたときにも、失敗ログもダメージログも出なかったから
耐性100%の相手だとこうなるものだった。
レベル差は一応〜83くらいまではききやすく、それ以上はぽつぽつ失敗でだす感じが。
成功率は精神攻撃+だの耐性だので上下するけど、それらが一切ない基本的な成功率は
荘園の改良種のような固定の成功率があるんだろうと思ってる。

628 ：名前制限中：2008/04/29(火) 14:59:46 ID:HwfJTGto0

>>626
77までソロで育成しろとｗ

629 ：名前制限中：2008/04/29(火) 15:58:33 ID:inlIjO7I0

ヒマなんだろうが、いちいち荒らしに反応するなｗ

630 ：名前制限中：2008/04/29(火) 18:16:23 ID:/wPMF.sg0

>>615>>617

相手とのレベル差、スキルレベル(サイレンス歌だと関係ないが)、スキルエンチャント、ボスアクセあたりかなぁ
アレストとかと同じで、STRも多少関係あるかもしれない

631 ：615：2008/04/30(水) 02:02:20 ID:k8yJsneI0

>>617 >>622 >>627 >>630
レスまじサンクス
やっぱり地道なLv上げと、ボスアクセの充実化＋SEしかないみたいだね。
長い目でがんばってみるよ！

632 ：名前制限中：2008/04/30(水) 02:11:24 ID:JGO80ydU0

歌がいるのは77からだな。
それ以下は踊だけで十分ｗ
ほんと寄生なんでPTこないでください＾＾；；；

633 ：名前制限中：2008/04/30(水) 06:18:15 ID:v2Xxszd60

>>632
７７未満寄生とか言っといて７７以上の歌募集しないでください＾＾；；；

634 ：名前制限中：2008/04/30(水) 06:49:28 ID:0V3Edu7o0

嵐に反応するな〜、連休で変なの涌いてるから注意な。

635 ：名前制限中：2008/04/30(水) 08:21:27 ID:SvaTGJrg0

77以上の歌は必要だが、76以下はマジでいらない
58以上の踊りは必要だが、57以下はマジいらいない

これが物語っている証拠

636 ：名前制限中：2008/04/30(水) 08:22:37 ID:SvaTGJrg0

結論　76以下はマジでいらない

ＰＴ来ないでくれ
迷惑だ

637 ：名前制限中：2008/04/30(水) 08:42:14 ID:AB40px8IO

範囲の話じゃないか。しかも効率厨の。

638 ：名前制限中：2008/04/30(水) 09:05:00 ID:0LUETBp20

俺77歌だけどぶっちゃけ５５以上なら全部一緒

639 ：名前制限中：2008/04/30(水) 09:07:37 ID:uMP6qSpg0

77+指定のマッチには絶対入らないもうすぐ77の歌。

640 ：名前制限中：2008/04/30(水) 09:53:51 ID:CEw6c6HY0

フィールドやってる兄弟に質問。
シンガーっていろいろなタイプの立ち回りできるけど、みんなどう動く？
高火力武器持っての準ATKタイプ　アレスト等を中心に動く妨害タイプ
ヘルス武器持って最前線に出る準タンカータイプ
当然臨機応変にすると思うが歌を切らさないのを大前提として参考までにみんなの意見を教えてください。

641 ：名前制限中：2008/04/30(水) 11:08:40 ID:SvaTGJrg0

↑
兄弟とか言ってるオーク脳は住処にカエレ

642 ：名前制限中：2008/04/30(水) 11:15:29 ID:Ho4Wn/s6O

そうだよ、姉妹だよ

643 ：名前制限中：2008/04/30(水) 13:17:43 ID:ie25WhZQ0

77↑歌が優れるのはWiz範囲PTにおいてだな。
77↑歌だと踊すら上位互換でいらなくなってしまう。

歌に槍範囲で求められてるのは風と土による引きの利便さと安定さ向上。
これは踊には出来ないこと。

踊に求められるのは火力の向上だが、
範囲ならwiz1追加した方がマシだし、
槍だと必須と言うわけでもない。
そして77歌がいるならますます踊はいらなくなる。
範囲スレ覗けば一目瞭然。

おっと、踊は全く不要ってわけじゃない。
普通PTじゃどう足掻いても踊>>歌だよ。
77+歌だとそれも怪しいんだが。
(踊いれて火力を底上げしたいってのと、歌いれてスキルディレイとMP効率上げたってので分かれる)

まぁ必死にならんでもちゃんと踊募集もあるんだし、
ソロもそこそこ旨いんだし、そこまで卑屈にならなくてもいいんじゃないかな。

644 ：名前制限中：2008/04/30(水) 16:04:59 ID:OZ7w.rz60

>普通PTじゃどう足掻いても踊>>歌だよ。
普通PTって歌枠無いぞｗ

そもそも歌って微妙で、普通PTや少数範囲PTには居場所が無いんだよな。
俺の時は槍PTですら踊りのみで歌なんてｲﾗﾈ状態だった(昔と違い、装備が良いから歌無しで安定)
PTLでwisしまくって、出発まで50分とかに耐えつつ頑張ったよ。
(うちの鯖は待機者に2次歌が何人も溢れてる状態)


今はもう78になったが、WIZ範囲が普及しなかったら未だに2次職だと思う。
育ててくれたメンバーには感謝してこれからも一緒に頑張るが、それ以外のPTには絶対にイカネと思ってる。
特にダンサー
WIZ範囲に居場所無いのに無理やりPTLやってるのを見て反吐が出る。

普通PTや少数PT。少数槍やソロと超万能職なのに、WIZ範囲まで侵食して来ないでほしい orz

645 ：名前制限中：2008/04/30(水) 16:48:32 ID:GrxPUz6UO

範囲では風土マジバリ歌あればもうそれで十分だと思う
範囲主催をよくやるが、PT解散の原因の大抵が歌の交代不在
踊はいればいいかな程度だが、歌はいないと話にならない
歌の皆さんたまにはマッチ見てね(´・ω・｀)

646 ：名前制限中：2008/04/30(水) 17:38:34 ID:GZFVNe9o0

うちの鯖なんか特にそうだと思うんだけど、鯖によってはかなり不遇な所もあるからねぇ
狭間を含めて少数PTが多くて歌の枠はないので、基本的に槍範囲しかPTがない
その範囲も狩場限られてるから入りやすいって訳でもないんで、PTLをするか限られた範囲PTの枠が空くのを待つのどちらか
そのためか、ソロがしんどくなってくる60あたりで挫折してやめちゃう人が多いみたい
70前後のレイドとかだと歌がほとんどつかまらなくて、盾PTですら歌なしで出発することもあるくらい過疎職になってる
77+になれば一転優遇されるみたいだけど、上記の理由もあって新規で77達成する人が少なく少数の古参歌ばかり、その人らも引退したりして減少傾向
OLやスミスみたいに、身内で育てる職って感じになってるかな、実際OL・スミスよりは育成楽なんだろうけどね

弟が別の偶数鯖でプレイしてるんだけど、そっちはフルPTも盛んで、少数PTでも歌入れる風潮らしいんで結構優遇職で数も多いみたい

647 ：名前制限中：2008/04/30(水) 18:41:12 ID:IoUfsmNk0

>>640
>フィールドやってる兄弟に質問。
血盟戦で、フィールドでのＧＶの話として受け取ります。

>シンガーっていろいろなタイプの立ち回りできるけど、みんなどう動く？
　どれも水準以下なので、いろいろできると思って行動されると、
　何にもできない役立たたずになる。

>高火力武器持っての準ATKタイプ
　高火力武器っていっても、所詮シンガー期待できない。ヘルス武器+盾でいんじゃないか。

>アレスト等を中心に動く妨害タイプ
　俺は、主にこのタイプだね。でも単独で先頭きってやっても意味ないから
　ＰＴ内のエースと一緒に行動して、そのサポートに徹している。
　よく、弓や、ＷＩＺと一緒に行動してる。
　アレストしたり、物理的（弓も持ち替えでやったり）な
　攻撃を１、２回入れることにより数的不利を思わせプレッシャーを与える。
　しとめることが、目的ではないのであくまで、エースのヒダメを
　減らすため＆相手の撤退防害。
　
>ヘルス武器持って最前線に出る準タンカータイプ
　これが、一番意味不明で役にたたんな。　的になったら瞬殺だよ。そんな役目は
　本職の盾職に任せたほうがいいとおもうな。　ヘイトも役立たずだしね。


>当然臨機応変にすると思うが歌を切らさないのを大前提として参考までにみんなの意見を教えてください。
　マクロとかつかって、３０秒前ぐらいからセリフだしてるね。
　歌いれなおします。３０秒前　○○さんに集合
　歌いれなおします。１５秒前　○○さんに集合

648 ：名前制限中：2008/04/30(水) 18:48:41 ID:IoUfsmNk0

>>640
　ちなみに、装備はマジェ重に、染料はＳ−５、Ｃ＋５してる。
　スタン防止と、ＨＰ＋、積載＋

649 ：名前制限中：2008/05/01(木) 05:10:55 ID:9r2xv2j6O

>>646
恵まれてるなぁ
うちの鯖で歌募集は、庭園・過去戦・殉教・無制限次元・火鉢だけだよ。
冗談抜きでそれ以外は見た事が無い。
レイドやザケンは、MTPTに枠一つだけ。


色んな意味で終わってる…

650 ：名前制限中：2008/05/01(木) 11:22:08 ID:AYYcIwcs0

他の人も言うように歌ってのは安定性を高めるためのモノが大半だからねぇ
レベル、装備が上がってくれば自然と不要になってきてしまうのも仕方が無いことなのかも
T2で大型範囲は絶滅するみたいだけど、mobからのダメージが大幅に増大するみたいだし
入れるPTも増えてくるんじゃないのかな

651 ：名前制限中：2008/05/02(金) 03:08:30 ID:H47cqndY0

必死なやつ多いな〜
歌の視点からしか言ってないやつはサブクラスでATKやって客観的に見てみたら？

WIZ範囲にしろ槍にしろ両方いたほうが火力も安定度も上がる。
ダンサイラネなシンガ様もシンガイラネなダンサ様も見ていて痛いだけ。


と、79になり目的無くなってサブクラスがむしろメインになってる俺が言ってみる。

652 ：名前制限中：2008/05/02(金) 09:42:20 ID:ICcoKUpgO

>>651
だったらソドシン誘ってやれよ。
うちの鯖は77なるまで、レイドMTPTくらいしか募集無いぞ。
ネクカタ槍すら歌需要終わってる。



俺は2PCに逃げたよ…

653 ：名前制限中：2008/05/02(金) 12:27:45 ID:I/kOLZ420

T2で短剣増加→クリPT復活→歌需要UP
いまは耐えろ

654 ：名前制限中：2008/05/02(金) 17:14:33 ID:KdhIK35o0

うちの鯖、過疎鯖のせいなのか、歌需要めっちゃあるよ。
リニュメディ前でも、とにかく歌さん募集多い。
範囲での引き役と、フルPTでの募集は、歌待ち多い。

655 ：名前制限中：2008/05/03(土) 11:25:15 ID:N8CldTKU0

俺の鯖は歌募集は一切ないな（最初から募集自体無い）。
ただ、歌はいらないというわけではなく、廃がこぞって歌を育ててるから、
廃の2nd歌で最初から枠取られていて入れない。
しかも、こういう廃の2nd歌はPT終了までいるから途中で交代参加も無理。
アンタラスやらレイドの歌枠も踊より早く埋まる始末で、俺の鯖の
一般プレイヤー歌は完全に死んでる。
鯖移動サービスがあったらマジで移りたいorz

656 ：名前制限中：2008/05/03(土) 15:38:20 ID:gYD9LIwA0

>>654
普通フルPTで最後まで歌待ちして、どこ行くの？
「狩歌に土歌に優秀と聞く歌募集するか」「こねーな「」狩るか「」狩れるからいらねーな「」募集消そう」「今度から歌いねーしいらねーし募集やめるか」
って流れになるだろ常考。

657 ：名前制限中：2008/05/03(土) 16:32:06 ID:oCMH/vq20

>>656
PTLに聞いてくれ

658 ：名前制限中：2008/05/03(土) 16:46:11 ID:gYD9LIwA0

>>657
だから何処鯖だよｗ

659 ：名前制限中：2008/05/04(日) 01:03:10 ID:6/Zddq2AO

PT募集がないなら自分でPTLするか大手に入るしかないわよねじょうこう

660 ：656：2008/05/04(日) 01:09:58 ID:3cGn9ZmU0

うちの鯖だと普通に槍範囲レイド次元で歌枠あるのよ。
時間帯次第で歌待ちもあれば、歌だらけで即埋まることもある。

ただし普通フルPTで歌待ちで出発できないなんてファンタジーは、
どこで見られるのかなぁと、思ったわけよ。

661 ：名前制限中：2008/05/04(日) 01:11:57 ID:GvulL0Ys0

ここで俺が本音を言ってやんよ！！

範囲効率厨PTよりもﾏｯﾀﾘﾜｲﾜｲ普通PTにいきたいんだよぉ〜orz

662 ：名前制限中：2008/05/04(日) 01:19:15 ID:3cGn9ZmU0

>>661
そこで何故自分で主催しようって発想にならないんだ？
効率を追い求めるのも一つの楽しみ方だろ。
相手の楽しみ方を厨と一刀両断。
自分はPTLする気もなく、ただひたすら嘆くだけ。
どっちが厨だよ。

663 ：661：2008/05/04(日) 01:43:59 ID:GvulL0Ys0

>>662
だから本音なんだよ・・・
PTLもできないノミの心臓だからな、盛り上げる能力もないしorz
範囲PTは実際自分にあってないから行きたくないだけで・・・
でもそれだけで『厨』は言い過ぎだったよ
>効率を追い求めるのも一つの楽しみ方だろ。
>相手の楽しみ方を厨と一刀両断。
>自分はPTLする気もなく、ただひたすら嘆くだけ
もうまじしねよ自分orz

664 ：名前制限中：2008/05/04(日) 02:01:24 ID:3cGn9ZmU0

>>663
気持ちは分かる。
自分もPTLしてwisしたら「範囲以外いきません」なんて返された事もあるし、
逆になかなか集まらない状況にPTMから「wisちゃんとしてるか」とせっつかれた事もあるし。

そうやって効率系のPTにシフトしてますます普通PTが集まらない状況にある。
結果、PTLする方もある程度知り合いで固めた上で、足りない職だけ補うなどのリスク回避を取る事が多い。
現在だと敢えて「歌」単体を枠として募集する事は皆無に近いと思う。
歌の特性に、「FAが出来る」「クリバフがある」があるけど、
FAで考えるなら専門職の盾や出来るATKにさせようって考えるだろうし、
クリバフだと猫の方がサモフレでPT維持が楽になる分優位。

どうしても歌で普通PTに行くなら、
「PTLをする」「FA枠に飛び込んでみる」「ATK枠に飛び込んで、是非を問うてみる」「職不問PTに行ってみる」
こうやって働きかけるしかないね。

665 ：名前制限中：2008/05/04(日) 17:14:03 ID:fQfDgqTkO

やっとこさ三次になれたヘッポコシンガーです

リニュ・メディの必要ＳＰを教えて貰えませんでしょうか！
帰省中で、携帯でいろいろ探してみたものの見当たらず…
公式に行っても職業を選択出来ず見れません…
田舎で気になり悶々としてます(-.-)

666 ：名前制限中：2008/05/04(日) 17:34:14 ID:zDSKSzY.0

各種　14,670,000

667 ：名前制限中：2008/05/04(日) 17:36:20 ID:.Hr/QE7.0

76 ウィズダム 1 パッシブ 0 自分のホールド、睡眠、精神攻撃に対する耐性を向上させる。 12,500,000
76 ヘルス 1 パッシブ 0 自分の毒、出血攻撃に対する耐性を向上させる。 12,500,000
77 ソング オブ メディテーション 1 アクティブ 60 一時的にパーティー メンバーのMP回復力を向上させる。魔法スキルの消耗MPを減少させる。歌および踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加でさらに多くなる。 14,670,000
77 ソング オブ リニューアル 1 アクティブ 60 一時的にパーティー メンバーの物理および魔法スキルの消耗MPと再使用時間を減少させる。歌および踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加でさらに多くなる。 14,670,000
77 バトル スタンス 1 アクティブ 0 パーティー メンバーに自分の気を渡す。被害を受けた場合、渡す状態が解除される。詠唱中は、持続的にMPを消費する。 14,670,000
78 イナー リズム 1 パッシブ 0 歌および踊りに使われる消耗MPが減少する。 32,000,000
78 ソング オブ チャンピオン 1 アクティブ 60 一時的にパーティー メンバーの物理スキルの消耗MP、再使用時間を減少させる。歌および踊り効果のある状態で歌を歌うとMPの消耗量が追加でさらに多くなる。 32,000,000
79 ソング オブ エレメンタル 1 アクティブ 54 パーティー メンバーの4大属性の耐性を大幅に向上させる。 80,000,000
79 ソング オブ サイレンス 1 アクティブ 54 沈黙の歌を歌う。瞬間的に敵の物理および魔法スキルをすべて封じる。 80,000,000
80 シンボル オブ ノイズ 1 アクティブ 89 周囲の歌および踊りを解除させる印章を生成する。該当地域のすべての対象に適用され、地域を離れる場合、印章の効果は消える。バトル フォースが2段階以上の場合に使用可能。バトル シンボル1個を消耗する。 150,000,000

668 ：665：2008/05/04(日) 18:02:08 ID:fQfDgqTkO

ご両人ありがとう！
今SPいくらだったかな…
ブラントマスタリー・チャーム以外は全て習得済みです。
でも76スキル無視すれば余裕っぽいですね！
あとは経験値だー！
モチベーション上がりまくりんぐ！うっはー！＼（~o~）／


取り乱して失礼しました…

669 ：名前制限中：2008/05/04(日) 21:46:40 ID:rskKUizQ0

フハハ〜
リニュ、メディをそれぞれ24Mで取って
チャンプを64Mで取って
サイレンスを80Mで取ってもうこれで終了と思ったら


ＥＰ歌キタゼおい。

あと50Mくらい足りないです。やる気なし。

670 ：名前制限中：2008/05/05(月) 02:44:48 ID:7AN0QKBIO

原石狙いで新託行ってる先輩がたはいらっしゃいますか？
お聞きしたいのは下記の通りです

・アジト￥を貰いに戻ると狩場奪われるくらい人気狩場だそうで5級必須？
・マジェ重、フルゼルマジェアクセ、BLOフォカのみだがドラコフォカかフォゴフォカ位は最低必須？

経験値は気にしません。マッタリ狩りつつ原石集めが出来たらと考えてます

671 ：名前制限中：2008/05/05(月) 04:27:51 ID:9RltE/BY0

>>670
＞・アジト￥を貰いに戻ると狩場奪われるくらい人気狩場だそうで5級必須？
どの狩場も同じだろ。アジトへ戻る→狩場放棄なんだから。

＞・マジェ重、フルゼルマジェアクセ、BLOフォカのみだがドラコフォカかフォゴフォカ位は最低必須？
属性Ｓ武器じゃないと話しにならん。
ドラコはいらん。最低でもフォゴフォカに属性つけろ。
Ａ武器は論外。Ｂ帰還逃げが関の山だな。

672 ：名前制限中：2008/05/05(月) 04:46:16 ID:dtZE/p8gO

>>670
その装備…LVはいくつ？

671も書いてるように属性S武器じゃないときつい。
それも最低50以上はついてないと狩りにならん。
他の狩場行くか、転売でもして原石買ったほうがいい。

あとアクセ、悪いことは言わない。念のためタテオに変えなさい。
ルーツ持ちがいないとこ空いてればいいが、信託の一番の死因はルーツくらって魔法連射だ。

673 ：名前制限中：2008/05/05(月) 05:06:03 ID:cg.rep460

なんかすごいギャップあるんだが。
浅瀬なら属性なしフォカフォゴ剣で余裕じゃないか？
防具はメア重、アクセタテオで問題なくいけてるよ。
￥は自己￥+ヘイストPotのみ。Lvは78ね。
貧乏なのはあんまり突っ込まないでくれ。
サブの74サモナーで回るほうが財布的には楽だったりするんだけど。
話にならないってのはSSSフルで回すから赤字になりやすいって意味かね？

674 ：670：2008/05/05(月) 10:01:40 ID:7AN0QKBIO

皆様ご指導、ご指摘ありがとうございます
LVは76です。タテオはまだ材料が揃っておらず、集め中です
やはり属性付き購入が基本ですか(:_;)
マッタリ狩りつつ出た原石を付けて行ければと考えていました
また、ルーツがありましたね。メンシーヘルナイフはありますが、かかるときはかかりますよね。
祝帰還になっちゃうのでしょうか？弓あっても射程が厳しいのかな…
んーかなり安易な考えだった気になってきました
原石が高騰しててご指摘相当の属性付きフォゴだと400M。
現実は厳しいですね…

675 ：670：2008/05/05(月) 10:08:29 ID:7AN0QKBIO

書き忘れです。
メインは別職でLV78、歌はサブクラスです
メインは後衛の為、島に行った経験すらありません

676 ：名前制限中：2008/05/05(月) 12:47:36 ID:h1YaUOGA0

A武器でいってるけれど、死にそうになったのは弓持ってくの忘れたときだな。
きついかどうかは何も考えず適当にやろうと思えば属性つき武器がいいってところかも。
ただどちらにしろ、火力高ければ高いほど単位時間あたりの原石取得率上がるわけだから
属性つき武器のほうがいいのは間違いない。

677 ：名前制限中：2008/05/05(月) 15:58:16 ID:pr2yRG0c0

ソロ厳しいなら、マッチで暇してる77以下のハイエロかドムクラを誘ってペアもあり
78の火やヴィクトリーが性能良すぎるため、77以下の3次バッファーはけっこうペア捕まりやすいぞ
人脈作ることもできるしね

678 ：名前制限中：2008/05/05(月) 16:12:52 ID:9RltE/BY0

OPメンシあるなら、アクセはフルzelマジェでOK
俺たちにはマジバリ＋ウォーディングでMR高いから、メンシあれば滅多にかからん。

A武器だと火力が弱いのでリンクに弱く、冗談抜きでB帰還になるケースが多いはず。


収支についてはAだろうがSだろうが原石出なければ赤字だ。
ドロップはマジで腐ってる・・・・

679 ：670：2008/05/05(月) 17:17:36 ID:7AN0QKBIO

多くのご意見ありがとうございます
狩れなくはないが現状では死を覚悟してって感じのようですね
ペアもしくは弓購入後ソロを試してみようと思います
みなさんありがとう！

なんかサブクラス歌にしてよかったな(ﾟ-ﾟ)

680 ：名前制限中：2008/05/05(月) 17:33:43 ID:b9L3q9.Q0

メイン79歌　サブクラス76短剣
歌の武器　ヘブンスフォカ（属性無し）　短剣武器ＢＬＯ+7フォカ
歌の防具メア重　短剣の防具タラム重orＤＣ軽
アクセ　タテオ

どちらでもソロしたことあるが、歌のほうがかなりやりやすい
というより、歌で初めてソロしやすい狩場だと思った
理由はＭＢ+ウォーディングで被ダメがかなり少ないこと

原石出ないと赤字なのは同意だけどな

681 ：名前制限中：2008/05/05(月) 20:04:02 ID:0UzS/BV60

先日７７になったばかりのメイン歌です。

マッチを見ると、火鉢浅瀬・火鉢下層・邪教闇上又は下の募集があり、
ぜひチャレンジしてみたいと思っています。
ただ、これまで範囲ＰＴはネクカタくらいしか行ったことが無く、
上記の狩場知識が皆無なため、なかなかマッチに入る勇気がありません；；

何かそれぞれの狩場での常識とか、気をつけなければいけないこととか、
（例えばあのＭＯＢにはヘイト撃ってはダメだとか、スト消し６曲は常識とか・・・）
あったら教えてください。
よろしくお願いします〜！

ちなみに、自分のスペックは
「フォカフォゴ、ビックハンマーヘルス、マジェ重、マジェアクセ、黄昏スト、非ノブレ」
です。

682 ：名前制限中：2008/05/05(月) 21:02:33 ID:9RltE/BY0

スト消しによる常時6曲キープ
引きのテンポに合わせた歌のかけ直し。

これ以外何もナス

683 ：名前制限中：2008/05/06(火) 01:03:36 ID:Uwrqh/pYO

ちょっと質問みたいな感じ。
当方81歌、サブサブサブまで全て3次。
グレイシアの情報がだいぶ出てきて、歌踊りについては枠が変わるだけで85まで何もないが、モチベある兄弟はいるか？
LV上げる事に理由がないのがつらい…。
かと言ってサブ上限が80でサブもモチベがない。

英雄も何回もなったし、最近は血盟戦巡回したり、幻想の地下コロシアムで遊ぶのみ。

いよいよ引退かなぁ…？

歌好きでやってきたが、さすがに80〜85まで何もなしはひどいよな…。

684 ：名前制限中：2008/05/06(火) 02:46:55 ID:NNLsKZ5UO

そのクラスは日本で五人といないんじゃないか？
俺なんてサイレンスも面倒だしどうでもいいかなと思ってる

685 ：名前制限中：2008/05/06(火) 03:00:22 ID:ggFRzm3Y0

>>681
バイタのタイム+3〜5くらいはしてたほうがいいかもな

686 ：名前制限中：2008/05/06(火) 08:56:21 ID:53rqMHzc0

>>683
うちはサブ歌なんですがサブ８０変身したいと思いがんばっております。
そんなのは、モチベＵＰにはどう？

687 ：名前制限中：2008/05/07(水) 00:47:22 ID:8VT3mK9Q0

本当の廃は４０〜７６まで２Ｗかからん・・マジで。
日本で５人どころか廃クランいけばゴロゴロしてる。

688 ：名前制限中：2008/05/07(水) 01:46:09 ID:QeWua35wO

>>683ですが、変身も時間とディレイが…。
知り合いがサブ歌80で変身を見せてくれたんですが、メインが近接Fで、変身するとバッファーのステータスになるため重量ペナ。
とても使いづらそうな感じでした＾＾；

レベルについては、オリンピア出てる人ならサブサブサブまで3次とかはかなりいると思います。
各職に2人ずつと数えても軽く4〜500人はいるかなと。
オリンピア興味ない人とかでも廃な方いっぱいいますし。

ダイナスティ揃えるくらいしかないんですかね…。
カマエルやってみようかとも思ったんですが、さすがにそこまで時間を費やせないw

689 ：名前制限中：2008/05/08(木) 03:26:54 ID:LBjKVxMAO

質問です。
Lv77なんですが今まで結盟戦クランに入っていたため、
大ボス（バイウム、アンタラス）討伐に参加したことがありません。
しかしクランが解散することになり、
この機会にボス討伐に参加してみようと思っているのですが、
全くといって立ち回りが分かりません。
　
鯖によって違うかも知れませんが
基本、歌＆踊りは攻撃には不参加なのでしょうか？
それとも歌った後は弓での攻撃参加で
歌が切れる30秒位まで攻撃、そしてスト消しでしょうか？
　
もちろん歌を消さないこと（死なないこと）が仕事なんですが、
もし攻撃参加しないのなら、立っているだけの時間がほとんどでいいのですか？
　
長文失礼しました。

690 ：名前制限中：2008/05/08(木) 03:38:13 ID:VK.qrpDwO

その通り、立ってるだけor座ってるだけだw
間違っても手を出すな
歌踊りで8くらい入れるからMPきついし弓なんぞ言語道断
更新は40秒くらい前だ
フリンテッサはムービーが多いからタイミングを覚えてバイタに気をつけろ

691 ：名前制限中：2008/05/09(金) 01:51:06 ID:DW.Sj6dEO

>>690さん
遅くなりすいません。
レスありがとうございます。
日曜日にバイウム討伐があるので参加してみようと思います。

692 ：名前制限中：2008/05/09(金) 03:41:30 ID:Z8x.er9c0

>>680
単純にLv差じゃないか？短剣も78＋ないと命中がきついぞ。
俺もサブ短剣だが、AS火MAX使ってるのだが浅瀬は短剣の方が効率いいぞ。

あと、属性あると原石でなくても黒字と言っておこう。

693 ：名前制限中：2008/05/10(土) 18:11:46 ID:t9pF5zbY0

>>691

バイウム程度ならスト消しせず、普通の狩りと同じで切れたら歌う（バイタルなしでおｋ）でいいと思う
まぁ、事前にPTメンバーにどうして欲しいか聞いたほうがいいけどね
アンタラスやヴァラカス・フリンくらいになると、歌踊りが切れる時間になるったらアタッカー戻ってきてくれるけど、バイウムだと（野良なら尚更）戻ってきてくれなかったりするしね

694 ：名前制限中：2008/05/11(日) 00:46:52 ID:D4G6rLy.0

×Lv77なんですが今まで結盟戦クランに入っていたため、
○Lv77なんですが垢買いしたため、

695 ：名前制限中：2008/05/11(日) 10:20:52 ID:NIT9pX56O

別にメインの垢があるわけでもないのにバッファーの垢かうとか馬鹿だろｗｗｗ
アタッカー買うべきだよなつえぇ出来るし

んでも今野良とか少ないから野良した事ないとかいても不思議じゃないし
廃クランいくと業者並に育成はやいから高レベル世間知らずが出来るかもな


肉入り相手とフィルード戦やる事に比べたらボスでやることなんて欠伸がでるぜ
鯖や主催やメンツによっても作法なんか違うから、素直に現場で初めてだっていえば教えてくれるよ
ここで当然とされてるスト消しも踊りがスト持ってないとあんま意味なかったり
脳筋アタッカが戻ってこないとかざらにあってなかなか円滑にはいかない
求められた歌を求められたタイミングで入れるべし

今でも闇耐歌が土歌より絶対高性能とか思ってる奴が歌の指示してきても大人しくしたがうの
属性のシステム話しだしたって険悪になるだけ

696 ：名前制限中：2008/05/12(月) 00:02:49 ID:DsRuOkbw0

>>683
マジな話、お前「引退」という言葉使いたいだけだろｗ
そこまでLv上げするのに失ってきたものを振り返ると良い。
リネやめた瞬間お前の数年は無になるぞ。
リネの時間をもし違う事に使ってたらお前は全く違う人生を大手を振って歩んでいただろう

死んでたと言えるこれまでの数年を省みる覚悟があるなら引退しろ
友人知人家族はその英断を心待ちにしてるだろう。

697 ：名前制限中：2008/05/12(月) 02:10:49 ID:kbfQvVa60

そうさなあ・・・そこまでやってるって言うことは
リアルに相当な支障が出てるはずだしなぁ。

そろそろ現実世界に帰るころあいだと思うが。

698 ：名前制限中：2008/05/13(火) 01:45:28 ID:SqdkkA0.0

未だに引退出来ない漏れだが　話しぶった切って
せめてダンスオブアライメントの効果を聖属性耐性ＵＰだけとかにならんかね？　もしくはインヴォケ歌にも聖属性耐性追加とか
効果微妙なのは分かっているが　じゃないとインヴォケ歌の存在が・・・

　　　　　　　　　　　　だが一番問題なのは・・・

　　　　　【ダンスオブヴァンパイア＞＞＞ソングオブアース】

　　　　　　　　　　　　ということだがな！

699 ：名前制限中：2008/05/13(火) 06:37:02 ID:IQGHuKNQ0

>>698
> ダンスオブヴァンパイア＞＞＞ソングオブアース
これは十分に認めるとｋろであるが、

ディレイ多すぎのダンスオブアライメントより、インヴォケのほうが重要だと思うぞ。
ソングオブエレメンタルもなかなか使い道が難しい現状では。

700 ：名前制限中：2008/05/13(火) 11:12:58 ID:QPUb4Q0.O

歌は一部範囲狩りと戦争に必須ってだけだからな
T2で範囲が少なくなるって噂だが本当の所どうなるの？

701 ：名前制限中：2008/05/13(火) 12:36:28 ID:1JpjhUF.O

範囲狩りが少なくなるかどうかは誰もまだ分からん
既存の情報だとネクカタはMOB帰ったという話は出てるが、火鉢では従来通りできるとも聞く。

アップデートがきてから試せばよかろう

702 ：名前制限中：2008/05/13(火) 14:05:58 ID:np4vP/QkO

>>701
今みたいなのは無くなる。少数遊撃がほとんど

フィールドは引けるらしいから、太古くらいは残るかもな

703 ：名前制限中：2008/05/14(水) 11:38:31 ID:H2T.sNk6O

歌のコストSEって+が上がるにつれて、単純に消費MP比例？
それとも3とか5とか区切りがあって、そこで消費MP減少？
わかるかたいたら教えてください。

704 ：名前制限中：2008/05/14(水) 15:34:14 ID:hBA8Yg/60

歌がさ、引きやって叩いてる時はお座りとかしてたらどう思う?
引いてきてみんなが叩いてる間ずっと座ってて
歌って最低だなって書かれてた。
自分は引きお願いされたら歌って引いて叩いてってやるけど
もしＰＴＬさんとかが叩いてる時は座ってていいよなんて言ったら
嬉しくて座っちゃうと思う。
引きが苦手だけど歌を選んだからには
みんなの役に立ちたいとがんばるけどさ
引いてるときってみんな楽しげに話してて
叩いてる時って無言じゃん・・・
そん時座ってＭＰ回復に費やしたって
引いてるときがんばってるんだからいいじゃんって
ちょっと思う。引いてるときこっそり秘薬とかＰＯＴとか
飲んじゃってりしてるヘタクソ歌引きだけどさ・・・。
お座りの歌が嫌ならＰＴ呼ばなきゃいいのに
公式の掲示板で書くなんてちょっとな〜って感じたんだ。
そう思う自分てだめだめの歌なんだろうな〜
愚痴ってごめんなさい。日本語ヘタクソでごめんなさい。

705 ：名前制限中：2008/05/14(水) 15:44:47 ID:hBA8Yg/60

誤解されるかもって思って連続カキコでゴメン
自分は座ったりしてないよ？
ていうか、座るっていい手だな〜と思って
ちょっと自分もしてみたいとおもた。
でも、最低って言われるの怖いからやりません；；

706 ：名前制限中：2008/05/14(水) 16:12:01 ID:Bkn9dlyw0

もしかして、エリカの寄生ナイトの事？

-----------------------------------------------------------------
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=13619&ap=1&bid=23&cid=6&wid=5&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=


【雑談】 たまには愚痴っていいですか・・・？
作成者：エージェント・LG@エリカ 作成日：2008.05.14 04:25 ビュー：2149

皆さん御機嫌よう・ｗ・
ロリゲイでお馴染みの？エージェント・LGです
ちょっとだけ・・・愚痴らせてください・・・
範囲PT、あるじゃないですか？
殉教、凶星、火鉢etc...
色んな人がいると思います。色んな考え方持ってる人がいると思います。
俺、よく凶星の方に行くんですけど
MOB引いて、お座りする歌さん
　
皆さんはどう思いますか？
　
「物理攻撃の火力はしれてるし、いいんじゃない？」
「引きがきっちりできたら問題無いと思う」
そうゆう意見も、俺自身頷けます
でも・・・でもさ
やっぱｵｶｼｲと思う

707 ：名前制限中：2008/05/14(水) 16:12:55 ID:Bkn9dlyw0

-----続き----
格好だけでも、SS入れなくても叩くコトは確かに微々たるダメだけど
俺は、ちゃんと参加してほしいと思う・・・
まあ、「ちょっとズレてる人」を上げたらｷﾘがないのは分かります
俺自身、そう思われてるｶﾓだしｗ
その「歌さん」には前に同じPTになった時に面と向かって言ったんだけど
今回、やっぱり「MOB引いてきてお座り」でした・・・
だったらさ
盾の俺も「受けるだけでよくない？」って、正直思いました
でも、やっぱ無理なんだろうなｗ
ﾎﾝﾄ、よく凶星範囲やってる俺だけど
今回の凶星で、なんか・・・
どっ・・・と疲れが出ました
読んで気分害された方、ﾎﾝﾄに申し訳ないです
でも、俺の言い分も分かってください
俺も人間です・・・
たまには、愚痴りたいですよ・・・

708 ：名前制限中：2008/05/14(水) 16:29:16 ID:yYYEkN7UO

精算ＰＴなら無駄だから座る
ＭＰキツくて歌維持出来ないぜ！リチャもこねぇし！なら座る
それ以外なら殴る。待ってるだけとか暇だし

まぁファビョる程の問題とは思えないし、そんな書き込みする奴は大体狂っとるとは思うが
野良ＰＴ行くなら出来る事は目一杯した方が良いかなとも思う

709 ：名前制限中：2008/05/14(水) 18:14:50 ID:Zfxtaz4U0

こいつな、とにかくしゃべってばっかりなんだよ
引き中しゃべってて、引きがどの辺を引いてるとか見て無いの
だから引きが到着してもチャット打ち込み中でヘイト遅れるわ
座ったまんまだわ、その体たらくでこの発言だろ？
読んでて笑っちまったよｗ
おまけに、消耗品0で経験値もうまいから、
自分で無精算範囲を立てて凶星入りびたり

710 ：名前制限中：2008/05/14(水) 21:16:53 ID:QRbVppIUO

>>683 そこまで異常にのめり込める神経がわからん。もうやめとけ以外言えないwアップデートを越える早さの育成はやばいと思った方がいい。

711 ：名前制限中：2008/05/14(水) 23:54:39 ID:cIgJTaxE0

ヘルス無し槍に持ち替えたらHP無駄になるから
ヘルス槍持ち以外の歌は座ってた方が結果的に効率出るのにな。

ま、清算有りならS槍振ってくれるんじゃね？

712 ：名前制限中：2008/05/15(木) 11:22:57 ID:.W8aKbGw0

>>706
素朴な疑問なんですが、その範囲ＰＴってwiz範囲なのかな？
俺の鯖では凶星って槍ＰＴしかいないんだけどもし槍ＰＴだったら
歌云々じゃなくてその盾が寄生かと・・・
wiz範囲だったらスマソ。

713 ：名前制限中：2008/05/15(木) 12:01:42 ID:POXINnqU0

ちょっと便乗質問なんだけど、範囲で一緒にたたくとしたら殲滅終わるまで一緒に叩いてる？
ギリギリまで叩いてると戦闘状態がなかなか解除されなくてスト消しに時間がかかってしまう。
殲滅が終わるころにちょうど歌更新して、即引きに出発できるのがベストかなと思うんだけど、
それをしようとするとかなり早い段階で戦闘の輪から抜け出ないとならない。
効率いいのは後者なんだろうけど、他職からしたらどっちがいいんだろうね？

714 ：名前制限中：2008/05/15(木) 12:42:16 ID:MuTASGAU0

>>713
場所によるだろ
ネクカタあたりでそんなに急いでもMOBわいてない

715 ：名前制限中：2008/05/15(木) 19:45:54 ID:ZeTAyRbk0

はっきり言って、槍での範囲でも盾は寄生以外のなにものでもない
受けて、mob減るまでSSぬいてようがわかんないしね

716 ：名前制限中：2008/05/16(金) 00:29:39 ID:8oB31IAo0

>>713
それが当たり前と思っているけどな・・
殲滅終わった頃にはすでに自分の歌は消えてるぜｗ

717 ：名前制限中：2008/05/16(金) 09:11:14 ID:1w1V21qo0

>713
それをするには歌が切れる前にMOB全部倒せるのかどうかが重要。
倒せるなら前者がよいが、それも歌が切れる前にアイテムを
全部拾えるかどうかや、ネクカタなら4分おき、
DVCなら6分おきにしか沸かないから
すごく早く全滅できるなら消す意味がないとかがある。
結局ほぼ全部のPTで後者を選択するしかないんだよ。

718 ：713：2008/05/16(金) 11:24:57 ID:5Y4uT89s0

>>716
やはりそうですか。
どうも殴らないと悪いような気がしてしまうけど、実際の火力はゴミですもんね。。。
ちなみに太古迎撃でどうしようかよく悩みますが、火鉢などは分裂時に即ヘイトやサイコで
タゲ飛びを抑えたりしてるので、結局殴られてまた戦闘状態に・・・

719 ：713：2008/05/16(金) 11:35:39 ID:5Y4uT89s0

>>717
うわリロードしてなかった；；
自鯖は範囲だとwizPTが主流なので、殲滅は早いです。
火鉢だと分裂で長引くこともあり歌消ししたりしなかったりですが、
どうも太古はタイミングが難しいです。
遊撃の方が楽な気がするのですが、自鯖では今のところ迎撃PTしかやったことがありません。

720 ：名前制限中：2008/05/17(土) 08:23:03 ID:tBpPyJ4w0

引くときってどうしてます？

ヘイト使って少しでも多くのヘイトを稼ぐようにしてますか？
それとも、体を使い、ソウルストーンを使ったりしてできるだけヘイトを稼がないようにしてますか？

私の場合は経路途中でのプロフヒールや拠点に戻ったときにヒールでタゲが飛ばないようにと思って前者でやってます。
これだとヘイトオーラが入った後も１〜２匹にペシペシと殴られてて座るのは無理です。

すぐに完全に剥がしてもらえるように後者がいいんでしょうか。

721 ：名前制限中：2008/05/17(土) 12:54:35 ID:Tlfux9eg0

>>720
C下位のヘルス武器持って引いてるから、１発殴ってるよ

722 ：名前制限中：2008/05/17(土) 22:08:36 ID:BVEHBAdw0

歌3曲踊りも3曲で、かつ引きしてるとMPがどんどん減っていく
その状況で引きにまでMP使いたくないから、普通に殴って引いてますね
それとも77越えたら普通にMP持つようになるのかな？

MP足りなきゃリチャ貰えばいいと思うかもしれないが、俺の経験上5鯖の凶星範囲でリチャ貰えた例がない（話の発端の>>706-707が5鯖凶星のため、それ基準で書いてます）
なぜかプロフ・シリエル・エルダー構成かプロフ・シリエル・ビショ構成なので、リチャ2人（後者なら1人＆クレリティもなし）のMPがヒールとWIZ＆盾のリチャで手一杯なんだよね

723 ：名前制限中：2008/05/18(日) 00:40:15 ID:.cUQ./Cc0

>722
77超えても無理だよ。
ネクカタだと風狩土でリニュはダンサーが居るなら使わないからな。
必要歌3曲をSEコスト+5以上にしてれば3曲はもつ。
ヘイトするならリチャしてもらうことが必要になるが
SEしてないとリチャするしかないから、77+だろうとそれは関係ない。

724 ：名前制限中：2008/05/18(日) 00:42:36 ID:.cUQ./Cc0

>720
ソウルストーンなんか使ったらスキル使用から発動までが
遅すぎるから囲まれるぞ。
C5でAI変わってから使い物にならなくなった。

725 ：名前制限中：2008/05/18(日) 10:43:17 ID:37jka2EM0

>>722-723
78のイナーリズムの修得、そしてフォーカスマインドのSE(+1でOK)があればいける

726 ：名前制限中：2008/05/18(日) 13:55:34 ID:.cUQ./Cc0

>725
補足をありがとう。
カマエル+以後は確かにそれも可能だねー。
77だとフォーカスマインドをSEするとして
必要歌SEコストいくらでいけるだろうか？+3かなー？

727 ：名前制限中：2008/05/18(日) 17:52:58 ID:CZJuJXZw0

不足MP分は、精神の秘薬でカバーも基本かと。
戦場内ならば、戦場用マナPOTもある。

728 ：名前制限中：2008/05/18(日) 19:32:40 ID:.cUQ./Cc0

>727
最近のネクカタはモンスターをまとめることが
難しいからうちの鯖ではヒーラー３が主流になっている。
リチャできないほどMPがなくなることはないから
わざわざコストあげて狩りする必要はないかな。
他の鯖はどうなんだろ？
秘薬で補ってヒーラー２なのかな？

729 ：名前制限中：2008/05/19(月) 00:23:04 ID:zqyWzWyk0

>>727

確か精神秘薬と生命秘薬のディレイって共有してるよね？
何時危機的状況になるか判らん引き役で、精神秘薬はちょっと遠慮したいな
ディレイ残ってて必要な時に生命秘薬飲めないとか目も当てられん

730 ：名前制限中：2008/05/20(火) 11:58:05 ID:Vm8VTPbY0

全く関係ないが、ワイドつかいやすいよね。漏れが非常にすくなくなった

731 ：名前制限中：2008/05/20(火) 14:44:03 ID:A4d9k2GQ0

多い日も安心だな

732 ：名前制限中：2008/05/20(火) 17:45:17 ID:mAfZNa2Q0

歌のコストＳＥしてる人いませんか？
コストＳＥ＋３で消費５６になるのは知ってますが、
それ以上ＳＥした場合の消費ＭＰご存じの方教えてもらえないでしょうか。
参考にしたいです。

733 ：名前制限中：2008/05/20(火) 18:11:01 ID:qExU0fQAO

最近歌を始めた55歌なんですが武器は二刀での狩りは短剣に比べてどうなんでしょうか？
メインがグラで二刀しかないんですがいかがでしょうか？
ちなみに血盟戦しているのでＰＴは無理なんでその辺教えていただけると嬉しいです

734 ：名前制限中：2008/05/20(火) 19:50:32 ID:gpjcz50EO

>>733
クラハンとか身内でのPTはあるのかな？
もしソロしかできない環境ならサブリセットをすすめる

735 ：名前制限中：2008/05/21(水) 01:06:33 ID:x4su3nhs0

>>733
この武器じゃないと歌えないってのはないし。
マスタリは乗らないけど、ソードマスタリは飾りだとよく言われるし。
２刀でもいいんじゃないかな。

だけど、クラン戦やってて歌をやるなら、
生き残ること優先でヘルス鈍器＋盾がいいような気がします。

狩り中心の私は両手剣ですけど。

736 ：名前制限中：2008/05/21(水) 01:12:31 ID:wh3QqpPcO

血盟戦してるAグレならどうせ勝てないから短剣かDLヘルスでいいべ
GvGでなら勝てるかもしれんからDLヘルスだな
2刀は歌うのが遅くて歌いなおしに時間かかるからPvPに向かないぞ
DLヘルスでメア重にしときゃ染料次第でどこいってもほぼ万能だ

737 ：名前制限中：2008/05/21(水) 02:28:43 ID:.er3pJrQ0

77以下でSEなし、歌3，踊り3＆引きしててもMP平気だけどな。
引きでヘイトしまくるとMP減るから殴りメインだけどね。
ちなみにうちの鯖は踊りが引きしないから、歌先行で歌い始めます。

738 ：名前制限中：2008/05/21(水) 10:53:26 ID:Duva7GrY0

>>737

うちの鯖は歌踊りが引きで、踊りが先行することが多いかな
しかし貴方の鯖では踊りが入る意味はあるのかな？
火力ならWIZ3+踊≒WIZ4で、WIZ2+踊＜WIZ3だったはず
引きしない踊り入れるくらいなら、WIZ追加すべし

739 ：名前制限中：2008/05/21(水) 12:20:33 ID:GwrrUQTo0

>>733
〜６０まではサムツル＋４借り物だったが
その頃は槍ＰＴばかり行ってたので殴り武器とかあんまり使った記憶がない
６１〜７０位までクシャクシャ＋４二刀使ってたが、あまり火力で気にならなかったけどね
タラム着てたので詠唱も気にならなかったしな〜
ただ知り合いＰＴ多く、野良あんまり行かなかったてのは、あるが・・・

740 ：名前制限中：2008/05/21(水) 18:22:58 ID:abAcABksO

733です
先輩方の貴重な意見ありがとうございました！
仲間の為に歌でがんばりたくていろいろレベリングにあせっていました。
ちなみにクランにはみんなレベルが高くほぼソロでがんばっています。
そんな僕の為に護衛が１ＰＴついてきてくれてレベリングをサポートしてくれてます。
ソロであっても楽しくがんばっています。
歌は仲間を強くしたり守れるすばらしい職だとおもいます。
誇りをもって歌を三次にしたいと思います。
結論ですがメア重もほしいので二刀でがんばりたいと思います。
話しが長くなりましたが先輩方もがをばってください！

741 ：名前制限中：2008/05/22(木) 00:08:29 ID:Q4jrNZdw0

大体1ランク（マスタリMAXで2ランク）くらい下の片手/両手剣と同じくらいの火力になるから
そこそこOEされたやつ使うのでもなければ、クシャフォカとかダイス使ったほうがいい希ガス
まぁサブクラスなら+8〜のサムツルくらい持ってるだろうから二刀で問題なさそうだけど

742 ：737：2008/05/22(木) 02:08:56 ID:N4WzTe4.0

>>738
槍PTのつもりで書いた。
WIZ範囲なら踊りなしでやってるわ。

槍PTも自分がPTLなら踊りなしでその分槍入れちゃうけどさｗ

743 ：名前制限中：2008/05/22(木) 05:50:30 ID:rLg14O92O

新米歌なのですが染料で少し悩んでます
S-9D+4C+5と考えているのですがいかがなものでしょうか？
お勧めの染料など有りましたら教えてください

744 ：名前制限中：2008/05/22(木) 06:02:14 ID:f/9Cw9zgO

S+12 C-12がいいぜ

745 ：名前制限中：2008/05/22(木) 09:35:31 ID:RVWnsj1A0

>743
７７歌があり、戦争では後衛のみに専念できるなら問題ない
二次職での通常PTや槍PTだと歌もある程度の火力は期待されることもある

新米さんの間は、特に染料を入れる必要はないですよ

746 ：名前制限中：2008/05/22(木) 13:20:37 ID:rLg14O92O

>>745エルフは染料で弄らないほうが安定して育てて行けるのでしょうか？

747 ：名前制限中：2008/05/22(木) 19:23:36 ID:cADBkDUU0

>>743
Ｓ削ると攻撃力が下がるんで少数とかペアでの火力が期待できないと思われるので自分はパス
昔、自分も悩んだけど今にしてみれば染料は無くても平気（店売りＳ＋４・Ｃ−５試しに入れてずっとそのまま使ってた）
Ｃ下げるとＨＰ減るんで槍とかの引きが・・・かな（Ｃ−５でも自分は気にならなかった）
Ｄ染料は入れたことないんでわからんが、一般的には恩恵が小さいと言われてるので
お金に見合った期待はしない方がいいかも
歌の染料では、低ＬＶではＳ＋が無難かも（ＰＴ募集なくソロだと思うので）
ＰＴ組めるようになれば染料無しがバランスいいかも（Ｓ＋Ｃ−でも、問題なかった）
攻城参加するならＣ＋かの〜（魔法痛いすぎるのでＣ＋で生き残ったとか少なすぎ）
ま、染料によってスタン掛かりやすいとか、移動がだるいとか、火力がとかなので
自分好みでいいんでないかな。
その染料いれた体験でも報告してくれたら後輩の役にたつかも

748 ：名前制限中：2008/05/22(木) 22:45:10 ID:rLg14O92O

743です
いろいろな意見ありがとうございます
お金に余裕が出来たら少しお金かかるかもですが安い染料入れて試してみます

749 ：名前制限中：2008/05/23(金) 03:58:30 ID:6pwkOzxM0

４５歳歌です　
装備はフルプレにＯＰＡ　エルブンアクセ　
Ａグレアジト￥あります
列車が薄青になったんですが槍でうまい狩場はどこでしょうか？　
また、槍以外の普通武器での狩りで良い狩場があったら教えてください〜。　
お願いします！

750 ：名前制限中：2008/05/23(金) 04:15:49 ID:8q0XGNJgO

っヘルバウンド

751 ：名前制限中：2008/05/23(金) 04:26:29 ID:wVbHDhbIO

っ試練の洞窟

752 ：名前制限中：2008/05/23(金) 08:49:24 ID:klRqrDGQ0

っエルフの地下要塞

753 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:05:27 ID:a.t68.Nk0

っ火鉢



と言いたいところだが、アサルトじゃね？

754 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:05:53 ID:ZJcyXAcc0

>>749
歌でソロ槍は段々厳しいぞ
だまって鈍器もってパヴェルいっとけ
それか真っ青なるまで列車だな

755 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:36:51 ID:bIRWo9LM0

>>749
鯖にもよるんだろうが、庭園槍PTがあるなら、そこで５５までサクッと上げられる。
とりあえず４６にして風歌覚えてればOKってPTもあるから、サクッとBグレにしたければお試しあれ。
アジトバフを活かしてソロするってことなら>>754のとか、アデンなら、すぐ飛べるところに４０台の狩り場
がたくさんある。いいとこ探してみるのも面白いと思うよ。

756 ：名前制限中：2008/05/23(金) 21:03:51 ID:nSYwFZb20

749>>歌できるかは試したことないけどソロ槍ならアサルト一家がおすすめ。
あまり教えたくないがあるところで家族を沸かせても一点にまとまるところがある。
そこまで引くのはファイターとかオバロとか使ってリンクさせて引けばいい。
ヒント＞伝令の近くにある木のどれか
ただＷＬでやってたから楽だったのかもしれないけど庭園ＰＴ組む時間とか考えたらいいと思う。

757 ：名前制限中：2008/05/23(金) 23:41:41 ID:4CIFxTTwO

そんな細かいポイントに引きこまなくても道まで引けば良いと思うが

758 ：名前制限中：2008/05/24(土) 00:37:32 ID:6ssy7uXAO

うちの鯖の場合、フィールドで槍とか絶好の晒しの餌だぜ。

759 ：名前制限中：2008/05/24(土) 15:29:05 ID:s5Dwz71Y0

>>749
Aグレアジトってギランなら烙印進めるけど、
どこだろうな。空中列車いってたぐらいだからルウンとかかな。
まあ、ティマック家族なら、オーレン行きやすいだろうからいんじゃないかな。

760 ：名前制限中：2008/05/27(火) 02:57:20 ID:rIjMGws6O

66歌です
まとまった時間が取り辛い為、ソロでレベリングを･･･と、亡者(カクテル&Qpot)で狩っていましたが、カクテルの蓄えも尽きてしまい、自己\で狩れる狩場を探しています。
色々回ってみてはいるんですが、いけそうな狩場は人も多く困っています。
装備は　ﾒｱ重、ﾏｼﾞｪｱｸｾ、+5ｸﾘｽ、染料は無しです
こんな僕に良い狩場ありましたら、宜しくお願いします

761 ：名前制限中：2008/05/27(火) 12:20:54 ID:OWHurRms0

>>760
マジェ重に換えて虐殺とか。

762 ：名前制限中：2008/05/27(火) 18:27:36 ID:0GEEwzEgO

現在６３歌です！武器を両手剣から短剣に変えようと思うんですが、防具も軽装備にしたほうがいいんですか？短剣装備したら盾ははずしたほうがいいですか？オススメ教えてください！ちなみに今の装備はグレソ＋４フォカにメア重セットで盾ありです。

先輩方の知識をご教授ください(>_<)

763 ：名前制限中：2008/05/27(火) 18:47:14 ID:.5WqJUSAO

軽装備にしたってどうせ避けられないし防御力ないから、基本は重装備＋盾でいいよ。
重装備と盾マスタリあるし、自己シールドと土歌で十分堅くなる。

毎回アジ＋水歌条件でも軽装備は微妙だと思うよ。
強いて言うなら、魔法mobばかりのところでMRアップの軽装備着るとかなら、ありなのかもしれない。

764 ：名前制限中：2008/05/27(火) 18:57:07 ID:mH7ruhKA0

短剣職が軽装で回避するのはマスタリがあるからだよ。
シンガーなら重装備+盾の方がいいと思う。
ちなみにBLOフォカを使ってたことあるけど、当方D+5のせいかほとんど外すこともなく、歌も早くなるしで快適だった。
SS代は気にするなw

765 ：名前制限中：2008/05/27(火) 18:59:54 ID:PL/QbSM60

>>760
迷宮かな〜
でもＰＴＬしながら聖者か亡者が・・・

>>762
ＰＴなら短剣もありだが装備は重のままでｏｋ
mobが強くなれば正面からの攻撃が当たらなくなるのでそこは好み
ペアなり少数ならそのままかクシャフォカかダマフォカを進める

766 ：名前制限中：2008/05/27(火) 20:36:13 ID:0GEEwzEgO

わかりました！参考にします♪ありがとうございました！

767 ：名前制限中：2008/05/27(火) 22:27:30 ID:rIjMGws6O

>>761 さん
>>765 さんﾚｽありがとうございます。
虐殺も良いのですが、装備そのままで行ける迷宮で、のんびりイエティ狩りながら頑張っていきます。

768 ：名前制限中：2008/05/28(水) 18:13:12 ID:bDhYnu8EO

質問です。

ソードミューズでオリンピア出場する場合。理想の装備及びSEはどんな感じになりますか？

769 ：名前制限中：2008/05/28(水) 19:12:20 ID:c50Kc46AO

>>768　+20属性MAXフォゴフォカ +20属性MAXドラコフォカ +20属性MAXインペ フルボスアクセ

770 ：名前制限中：2008/05/28(水) 20:16:57 ID:RqKQu2OQ0

火MAXインペ手
水MAXインペ靴
風MAXインペ頭
闇MAXインペ重上
聖MAXインペ重下

771 ：名前制限中：2008/05/28(水) 22:02:22 ID:njH/J.bw0

インペとかフォゴとか雑魚杉だろ
レベル85にした上でイカロス＆ダイナ
SEは勿論2次スキル+30、3次スキルは+15

ここまでやっても、並みの（適当ボスアクセ＆属性max）開幕タイタンに勝てるかどうか怪しいｗ

772 ：名前制限中：2008/05/28(水) 22:21:46 ID:UupIxW6w0

そんな装備なら、英雄になったも同然だろｗ

773 ：名前制限中：2008/05/28(水) 22:29:30 ID:z2C1.rCI0

で、歌の定番ＳＥは
バイタ　＋タイム
ＭＲ　　＋コスト
土　　　＋コスト
あたりでよいかな？

774 ：名前制限中：2008/05/28(水) 23:14:00 ID:sZA6Nb.w0

バイタル+3タイムしたら後は趣味の領域だ。

775 ：名前制限中：2008/05/29(木) 04:51:33 ID:T4XOr.VI0

しいてあげればＭＰ回復系のＳＥかな？
イナーリズムとかフォーカスマインドとか

776 ：名前制限中：2008/05/29(木) 05:10:08 ID:9HNv/ez60

ニートの子が、ＲＭＴをして、
生活しているブログです。
他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。
ちょっとしたことで
課金代ぐらいは、十分まかなえる。

結構、為になるかも。
http://happylife777.blog.shinobi.jp/

777 ：名前制限中：2008/05/29(木) 12:50:24 ID:NPMDHa6EO

SEするならパッシブ系とアレストじゃないか？
アレストあんまつかえねぇけど

778 ：名前制限中：2008/05/29(木) 17:20:57 ID:k78hHR7c0

７９歌です。
Ｓグレ武器の属性付与について質問です。
ファゴの見た目がダサくてバルトアサルトのヘルスにしてます。
あとドラコフォカもあります。
それで、属性は何を付与すればよいと思いますか？
火や水は、安いのでお手軽につけられると思うのですが、
自身のパッシブに聖属性攻撃がありますね。
それで、帝国浅瀬や邪教などでソロするとき結構いい具合にダメージがあがったのです。
ここはやはりアデナがかかっても聖属性を付与するべきだと思うか。
それとも、無視して火か水であげるべしと思うか。
皆さんのご意見をお聞きしたいと思いここにご質問させていただきました。

779 ：名前制限中：2008/05/29(木) 17:50:48 ID:F1C7/cYc0

それは俺も悩んでるw
でもどうせ属性つけるなら、ある程度までは一気につけないと意味ないから
資金ためつつ火にするか聖にするか迷ってるところ。
すぐに強化したいなら、聖石が値下がりするまでしばらく掛かりそうだし、
とりあえず火で1本作ってもいいのかもね。

780 ：名前制限中：2008/05/30(金) 08:12:41 ID:xX2gGxfc0

やはり同じように皆さん考えてるようですね。
ドラコフォカ火属性MAXなんかが７００Mで売りに出されてるのをみると
一番安くできそうな火属性ですらそんなにかかるものかと
どれをつけていいか、かなり迷ってます。
それでアップデートごとに起こるパルプンテを狙ってたりします。＾＾；

781 ：名前制限中：2008/05/30(金) 16:26:51 ID:w/ZDsQ4c0

72歌なんですが最近PTの重要が槍くらいしかなく
クラハン無いときは自分で立てたりしてたんですが
それでも空いてしまう時間ができてしまうので
ソロするなら亡者の森がいいのでしょうか？

782 ：名前制限中：2008/05/30(金) 17:57:47 ID:3mU6IlM6O

亡者めちゃくちゃきついからアルゴスとか野獣がいいよ

783 ：名前制限中：2008/05/30(金) 18:11:36 ID:8ypTMvk.0

きついったって72ならいけるだろ〜ハーブ狩場だし
経験的にアルゴス野獣より亡者はよっぽどうまいから亡者でいいよ
で、行くならタラムは欲しい所

784 ：名前制限中：2008/05/30(金) 18:14:02 ID:Yc2QmXDM0

グレシアで短剣職増えて普通PTでも歌踊りセットが当然の風潮になったら俺たちハッピーだ

785 ：名前制限中：2008/05/30(金) 18:36:55 ID:0lKS/lQs0

>>781
ゴダ1/2が結構好きで狩りしてたのでお試しあれ

786 ：名前制限中：2008/05/31(土) 10:30:59 ID:G6fBBpIUO

>>732
コスト+9でMP-20%

787 ：名前制限中：2008/05/31(土) 10:41:22 ID:i.yt14Mo0

>>770
土属性のことも思い出してあげてください

788 ：名前制限中：2008/05/31(土) 11:52:16 ID:D8EedKIU0

歌で帝国浅瀬や邪教でソロとか
ＰＴでの誤差程度しか稼げそうに無いところを考慮に入れるよりも
サブがＳ装備できるようであれば、そっち基準に考えるほうが
幸せになれるかもな。

つまり、聖属性がんばってつけても、アデナに見合うような
リターンは得られないということだ。
属性、ボスアクセ以外で使うアデナがないよってなった時点で
初めて考えればよいと思うぞ。

789 ：名前制限中：2008/05/31(土) 17:54:45 ID:aBPgN/Bc0

>>788に同意
メインシンガーだが、ＰＴで迷惑かけない程度のＳＥや装備にしておいて
サブや別キャラに金かけたほうがまだいいかと思われる。
歌はアデナ稼ぐキャラと割り切ったほうがいいかもしれないぞ。

790 ：名前制限中：2008/05/31(土) 20:21:13 ID:Nc4Fg7o.0

>>778-780
韓国で聖・風は大暴落起こしているとマジレス
火は元々底値状態だから韓国の相場見ても6Mで推移してる
ちなみに暴落の原因はT2から実装する78で受けられるクエで
各属性の原石を1種ずつ貰えるせいだけどね
(ただしトレは不可能なんで武器防具を渡して付けてもらうって感じだが)
今は無難に火をつけておいて、安くなってきたら聖とか風とか考えればいいんじゃないかな

まぁまだ何ヶ月も先の話だけどね

791 ：名前制限中：2008/06/01(日) 14:42:06 ID:dGuotaSUO

>>781
2PCなんだけどワンコソロしてる。
亡者もよかったけど、火炎が一番よかったかな。
4匹リンクしても死なない。
シリ60、ワンコ64、本体72メア重のマジェアクセ。
わんこは上から2番目の武器と最下位防具。




あんまり参考にはならんか。。。

792 ：名前制限中：2008/06/02(月) 02:06:27 ID:UjvvAOPk0

>>T2から実装する78で受けられるクエで各属性の原石を1種ずつ貰えるせいだけどね
公式にもどこのスレにも沸いてるけど既に実装してますが。

793 ：名前制限中：2008/06/02(月) 12:10:07 ID:PtHUUD96O

先輩の皆さん初めまして、当方そろそろ70が見えて来た1stシンガーなんですが、野良に行くと皆さん光ったA武器ばかりの中、自分は+3ｸﾘｽopﾌｫｶ(非清算鯖の為)と肩身の狭い思いをしています。
　DL(BLOは見た目が･･･)くらいなら購入できる資金はあるのですが、次のupで武器相場がかなり変わりそうな為(+10ｸﾘｽが安く買えそうなんで)、購入に踏み切れずにいます
　やはり70手前で光ってないB武器だとﾏｽﾞｲでしょうか？

794 ：名前制限中：2008/06/02(月) 12:34:39 ID:B76xPJ0E0

>>793
自分は防具を先にしたので防具でもいいような・・・
７０手前で1stなら、光ってなくても平気なような（イベントで稼げてれば好みでいいんでない？

795 ：名前制限中：2008/06/02(月) 13:20:14 ID:Pi7eWThIO

>>793
つB-DAI

796 ：名前制限中：2008/06/02(月) 22:07:09 ID:UblOl41c0

>>793
初期偶数鯖の1stシンガーだけど、
幻影槍で77までこれちゃったり。

メイン武器はそれなりのもの使ってたけれどね

#周囲にどう思われてたかは怖くて聞けないw

797 ：名前制限中：2008/06/03(火) 00:01:19 ID:uoRqYZis0

質問
リニューアルでﾃﾞｲﾚｲ短縮されないのは、インボケ、ヘイト系、他に何かありますか？
ﾁｬﾝﾌﾟでも同様にありますか？？

あと、ﾁｬﾝﾌﾟ１曲目に歌うと２曲目以降は消費MP−２０％を受け続けるのですか？

798 ：名前制限中：2008/06/03(火) 00:31:41 ID:.DDarvrc0

公式大型アップデート情報に全部載ってるんですけど？
インタールード以降のUPのスキル変更点ページを参照で。
by公式Q&A掲示板より

799 ：名前制限中：2008/06/03(火) 01:08:34 ID:jh.WOGi20

以下公式より次回からのテンプレにでも載せてもいいかも

下記スキルの再使用時間は魔法詠唱速度に影響を受けません
インボケイション
セレスチャル シールド
サルベーション
ソウル オブ フィニックス
シンボル オブ ガーディアン
シンボル オブ ノイズ
シンボル オブ レジスタンス
シンボル オブ フィスト
シンボル オブ エナジー
シンボル オブ スナイプ
シンボル オブ アサシン
ボルケーノ
サイクロン
レイジング ウェーブ
デイ オブ ドゥーム
ゲヘナ
アンチ サモン フィールド
ピュリフィケーション フィールド
ミラクル
ファイア オブ インビンシビリティ
マス リチャージ

800 ：名前制限中：2008/06/03(火) 01:12:26 ID:jh.WOGi20

追加
ヘイト
ヘイト オーラ
変身スキル

になるかな

801 ：名前制限中：2008/06/03(火) 12:55:18 ID:ab1cNeWkO

実際範囲でシンガーは引きさえこなせば殴りなんかいらんだろ
精算PTとかだと逆に歌に漲られてもなって思ってしまう
歌の攻撃はＭ職並だしクライ入ったオークＭの半分以下…

みせ武器が欲しいだけなら無理して直ぐにOPまでつける必要ないぜ

802 ：名前制限中：2008/06/03(火) 14:22:39 ID:Zb4ZYIkk0

>>801
　しかしクライはいったオークＭでも槍ペナあって、使いもんならんだろ？
　それよりは、歌槍のほうがいいがな。

803 ：名前制限中：2008/06/03(火) 14:44:21 ID:83m7ZRf60

>>801
ただ半分以下っていっても、70台でN武器とか歌がS-8でオークMがS+4とかなら半分どころじゃない差がつく。
逆に双方ステ変動なしでS武器同士ならどうあがいても半分以下の攻撃力になれない。

半分以下って言うからには具合的な状況あるんだろうけど、どういう状況で半分以下だったの？
素ステじゃオークMのほうがS低いわけで剣と鈍器以外でもウェポンマスタリー分がまるまる上になるわけでもない。
ソウルクライの固定上昇が350くらいだった気がする。
ソウルクライを入れたら半分以下の攻撃力になるには、わかりやすいところで素の攻撃力が350超えちゃいけないわけで、
頑張って歌だけS下げれる限り下げて70台でもノーマルのDSで頑張ってますとかやってるの？
どういう状況で半分以下だったのかほんとに知りたい。

804 ：名前制限中：2008/06/03(火) 20:15:12 ID:lE13tZQMO

>>801
半分以下ってのは適当言い過ぎましたごめんなさいと言えばいいし、
>>802-803はそんな状況によりけりなどうでもいい話に噛み付きすぎw
煽られたらスルーするっていう耐性をもつのと一緒で、もうちっとゆとりをもて

805 ：名前制限中：2008/06/03(火) 22:06:56 ID:DxLiqaRw0

同じ武器持ったら
素の状態だと圧倒的に歌、クライ入れてたらややウォクが優勢
じゃなかったかな

806 ：名前制限中：2008/06/04(水) 06:06:59 ID:i7dmXQjgO

793です、ﾚｽ遅れて申し訳ありません。
防具&ｱｸｾは一応A装備揃ってるので(ｱｸｾは借り物ですが･･･)
T2までｸﾘｽで頑張ってみようと思います。
ﾚｽして頂いた先輩の皆さんありがとうございました

807 ：名前制限中：2008/06/04(水) 17:07:28 ID:tcQlRxWQ0

>>804
なにをえらそうにｗ
>煽られたらスルーするっていう耐性をもつのと一緒で、もうちっとゆとりをもて
最後の一文で煽ってるような奴は同類だろｗｗ

808 ：名前制限中：2008/06/04(水) 19:51:06 ID:rlNFfEEIO

>>807
お前みたいな煽り耐性ないやつがすぐ顔真っ赤になるのが一番ウザイ

809 ：名前制限中：2008/06/04(水) 23:13:12 ID:a63zm8sw0

半分はないだろ半分はｗｗｗｗｗ
と言いたいとこだが、化け物に変身したM職は本当に化け物になっちまう。
まーPTで変身することは滅多にないだろうからどうでもいいか。

そんなことより聖石はやめとけ。カメ？いや、いーから。
属性が150以上つくことを思い出せ。
水晶が何百Mとかしたら、おれはいなかったことにしてくれ。

810 ：名前制限中：2008/06/05(木) 08:21:55 ID:5wklkmfAO

携帯から質問させてくださいな。
間もなくA装備になる歌ですが、メアかマジェかで悩んでます。
PT6割（範囲にも行きます）、ソロ4割で、FAすることも多いし、楽しいと思ってますが、見た目好きなマジェを着ている先輩歌をあまり見ない気がします。
メアとマジェは体感で大きな違いは感じるものでしょうか？スタン耐性という点にも期待してはいるのですが。

811 ：名前制限中：2008/06/05(木) 10:22:42 ID:UZ/Bd6pMO

>810
ｵﾚの鯖の歌はマジェ多いよ！？
どちらかと言うとメアのが少ないかな。

タラムとマジェが多い感じだけど70超えた歌は両方持ってて狩場によって着替えてる人も多いしね。

そういうｵﾚも両方揃えたけどメアがどうしても必要って場面にでくわしたことがないから個人的にはマジェをお勧めします。

高レベルPT狩場はスタン耐性あるとかなり助かると思うしね。

マジェでFAしても問題ないし、しいて言うならメアはボス戦とかかな？


ｵﾚはDEX-2が嫌だからボスではDCだけどね。

武器が短剣なら尚更マジェがイイと思うし、売るときも捌きやすいのはマジェ。

マジェが無難だけど好きなの着るとイイよ^^

812 ：名前制限中：2008/06/05(木) 10:26:45 ID:s7JO/akg0

>>810
マジェ買える資金があって見た目が嫌でなければマジェにした方がいいと思う。
スタンのある狩り場だとマジェかそうでないかは体感でわかる差があるよ。
それにＦＡする事も多いとのことなのでなおさらマジェのがいいかな。
シンガーのＦＡは歌うこととMOBをプルしてくることであって、
本職ナイトのような壁役じゃぁない。
歌・プル双方で一番動きが止まるのがスタンした時なんで、これの対策として
マジェはとても重宝すると思う。後々、命中+3は78+とかの狩り場で効いてくるしね。
またタンク役で考えても、７０狭間ぐらいならマジェで十分こなせます。
メアが悪いわけではないけどマジェのメリットはとても大きいと思うので、
私はマジェを勧めます。

813 ：名前制限中：2008/06/05(木) 10:49:32 ID:3fSY0mf60

>>810
メア着たこと無いから解らないけど参考までに

60台前半からよくＤＶＣ範囲・槍に行く事が多かったし（引き役）ＤＣと
歌けし用ストと安物ヘルス武器を買った、この頃歌けしの重要性を思い知らされた(>_<。)

70台中盤アデナにゆとりが出てきたのでマジェ買ったけどレジショが有って
初めてスタン対抗性を感じるぐらい
ソロはほとんど無く、引き役として活動する機会が多かったから76までＤＣで十分と思ったよ
範囲・槍行くのなら 浮いたアデナでＴＧヘルスや瞬間・牛乳を買ったほうが良いと思う。

814 ：810：2008/06/05(木) 13:55:07 ID:VaKPVN6A0

>>811　>>812　>>813
たくさんのご意見ありがとうございます！

マジェのCON-2もちょっと気にはなっていたんですが、問題無いと言うことで安心しました。
歌のFAについては、勘違いしていたようで、おっしゃるとおり本職ナイトのようなFAを考えていました。
どちらかというと「引いてくる」というイメージなんですね。今後のFAで意識してやってみようと思います。

ちょっと意外でしたが、メアよりもむしろマジェのほうがいいということですね。
見た目は・・・肩パットが気になりますがｗ　白と金色のデザインがステキですよね。

まずはマジェを買って、そのうち余裕ができたころ気分転換も含めてｗＤＣあたりを
考えてみようと思います。
貴重なご意見＆わかりやすいアドバイスをありがとうございました。

815 ：名前制限中：2008/06/05(木) 16:44:26 ID:Dc5shloU0

アンタラス戦に参加した歌の同志さんへ質問させてください。
スト消しは常識として、歌はアース、バイタル、火防、魔防あたりが基本と
なるでしょうか？77+ならリニュ、メディもとなると、この2つを歌った後
スト消し--＞前述４歌となるのかな？（結果６歌か・・）
踊りも入るとなると、かなり絞り込むことになるでしょうが、どのような
構成になるのか、ぜひともアドバイスいただきたいと思ってます。
よろしくお願いします。

816 ：名前制限中：2008/06/05(木) 19:16:57 ID:zyqhvarQ0

>>815
大型レイド討伐はＰＴ編制によって歌はかわるけど、歌い方は共通
バイタはＳＥ＋３くらいでも平気
基本踊りがスト消し踊る〜この時歌はストに乗って踊り終わるのを待つ
踊り終わったらストから下りて歌う〜でＯＫ（座ってＭＰ回復）
ここで注意することは、ヘルス武器装備が解除になるので牛乳で回復かヒールをもらう
リチャもらえそうならもらって、もらえそうに無いなら秘薬（リチャは期待しないでおきましょう）

ま、楽しんで〜

817 ：名前制限中：2008/06/05(木) 19:37:57 ID:JXL2j5qo0

>>815
主催指示によると思うけど、俺が参加したときは
弓（物理）PT→踊：ヒュリ、ファイア　歌:リニュ、バイタ、アース、ウォデ、ハンタ　後半ブレス時にフレイムガード追加の最大8曲
WizPT→踊:コンセ、サイレン　歌:リニュ、メディ、バイタ、アース、ウォデ　後半ブレス時フレイムガード追加の最大8曲
だったかな
23枠あれば必要な￥全部入って、22枠の人はフォカかマイトのどちらか抜く感じで収める

あと歌は、スト乗る→踊終了→スト降りて全部歌う、これでおｋ、リニュメディ別にする必要はなし
816さんも書いてるけど、スト降りや被ダメ時の牛乳や秘薬に注意してれば問題ないと思う

818 ：817：2008/06/05(木) 19:43:23 ID:JXL2j5qo0

>>817を修正・・・
参加したのがカマ+前、多分1T？だったので
インプ系￥ある今は￥枠は結構余裕でてるはず、多分枠足りなくなることはない、と思う・・

819 ：名前制限中：2008/06/05(木) 20:56:26 ID:Dc5shloU0

＞816さん
あーなるほどストのったまま踊りをやりすごすのか〜。
これなら楽でいいですね。
ヘルスはＡＯＢあるんで、これ装備していきたいと思ってます。
てかヘルス武器はこれしかない＞＜

＞817さん
ＰＴ別の詳細、ありがとうございます＾＾
やはり、かなり歌の比重大きいですねー。歌担当は５曲か。
無論主催により指示は違うと思いますが、がんばってみます。

お二人ともありがとうございましたm(_ _)m

820 ：名前制限中：2008/06/07(土) 10:20:21 ID:DvoEhi7IO

こんにちは。
携帯から投稿すみません。

もうすぐ76歳を迎える歌です。
装備のことで相談です。
76からの優先は温泉のマラソンクエで集めたタテオ図を使ってのタテオアクセを揃えたいと思っていますが、
その次に武器をと考えています。

今は短剣が好きでＢＬＯフォカ(防具はマジェでｺｱﾘﾝｸﾞを持っているのですが)

を使っているのですが、Ｓグレのエンスレをメイン武器として使っている方いますか？

高レベル狩場だと命中の問題もあるし、マスタリのあるフォゴ剣フォカが一番なのは分かっているのですが…

エンスレopヘイストを使ってみたいんです。

フォゴフォカとの使用感の差などありましたら教えてください。

またグレシアでのレア製作でのエンスレ(集中)というのは短剣の命中マイナスを補えるくらいUPするんですかね？

私と同じ短剣好きシンガーさんアドバイスよろしくお願いします。

821 ：名前制限中：2008/06/07(土) 10:34:08 ID:0NFcAuJEO

自分はＢＬＯ使ってますがＳ装備はフォゴ検討中です。
ＡＳ装備の短剣本職さんと小数精算ＰＴしてますが、ＡＳの精算額のすごいこと…
自分の三倍くらいだったような気がします。
本職の攻撃速度のおかげもあるんでしょうけど。
ＤＳ、クリス、ＢＬＯと短剣一筋でしたが流石にＡＳは財布が痛みそうで考えてません。
資産的に問題なくて短剣好きなら良いんではないでしょうか。
マスタリーずっと取ってなかったけど取らないと(-.-;)

822 ：名前制限中：2008/06/07(土) 20:01:54 ID:wxCVHvEg0

>>820

うちの鯖では、ヘイストOPのエンジェルスレイヤーを指して、アデナスレイヤーとか資産スレイヤーとか呼ばれてる
悪いこと言わないからやめといたほうがいい
まぁ、「その程度のSSS代を気にする方がどうかしてる」っていうくらい資産あるのなら、止めないけど

823 ：名前制限中：2008/06/08(日) 00:42:59 ID:lpZadOtUO

エンスレヘイストの速さは気持ちいいよ。サイレンス歌等のスキルディレイも短縮できるし。
でもやっぱり、高Lvの回避MOB相手にするとかなりミスも目立つし
短剣スキル使えない分、小刻み過ぎてSSSは本当に垂れ流し状態。
それに、速いだけで火力的にはフォゴ・ヘブンスフォカとあまり変わらない。
コスト的に、あと、1発が大きい分
属性の恩恵を一番受けれるのはヘブンスだけど
歌が無闇に両手剣振り回してるのもアレだし
やっぱりオススメするなら、盾が持てて安定感のあるフォゴかなぁ。
全部使ってみた感想で書いてみたけど
見た目とかに拘ったり、絶対に短剣がいいーって言われれば、何も言えなくなるｗ

824 ：名前制限中：2008/06/08(日) 00:44:51 ID:ENT09tmI0

>エンスレopヘイストを使ってみたいんです。
こういうモチベが一番大事なので他人の意見を気にせずＡＳ目指して頑張って欲しい

そしていつかはエンジェルスレイヤーの属性ＭＡＸを、、
歌でも火力をマジ実感できるぞ

825 ：名前制限中：2008/06/08(日) 04:53:33 ID:OGnNKXww0

ｿﾄﾞｼﾝのＢグレでベストな防具セット教えてください

826 ：名前制限中：2008/06/08(日) 05:47:18 ID:OvnzV/o20

>>825
+6青重セットと+6ドム重セット持っとけば問題無い

827 ：名前制限中：2008/06/08(日) 08:25:53 ID:RHK6XMCA0

>>820
FPcalcという火力計算フラッシュを使用した場合
７６歌、S+0、マジェ重、コア、同レベル程度のMOB
エンチャなし
エンスレOPヘイスト 100.00％
フォゴOPフォカ 114.32％

マイトフォカデスファイヤダンスウォリヒュリハンターGマイトガイバサク
エンスレOPヘイスト 100.00％
フォゴOPフォカ 100.83％

上＋プロ火
エンスレOPヘイスト 100.00％
フォゴOPフォカ 99.36％

SSS消費が１．２倍程度になるらしい

828 ：名前制限中：2008/06/08(日) 11:09:55 ID:6V7.659.O

ＡＳヘイストとフォカヘブンスを使ってる。
確かにＡＳのＳＳＳは垂れ流し。
サブスキルのトリガーヘイストまで発動したときは恐ろしいスピードになるが、その速度を利用してスキルディレイ短縮してる。
サイレンスとＥＰが凄く短縮されるのが大きいからな。
他人に勧めるなら狩りではヘブンスかな。
俺は美しいエルフがあの気持ち悪い剣持ってる姿が許せないからフォゴは論外だ。

まあ気に入った物持つのがいいさ。
けなす奴なんか放っておけ。

829 ：名前制限中：2008/06/08(日) 12:24:37 ID:LuRVEV5A0

ＡＳに一票
タラムとＡＳとトリガーヘイストのディレイ短縮は凄いよね

830 ：ミト★：あぼーん

あぼーん

831 ：名前制限中：2008/06/08(日) 21:18:51 ID:IOY1NSJcO

ヘイストOPエンスレは属性入れてないと
金喰い虫な上に火力ないぞ。

832 ：名前制限中：2008/06/09(月) 17:22:30 ID:pu1NVgZw0

　フォゴフォカとASヘイストどっちも使ってみたけど、どっちも利点があるよな〜

正面から殴るならやっぱりフォゴフォカが安定してた気がする。
費用効果もそこそこいいし、やっぱりOPフォカだとクリもよく出る。

エンスレヘイストは、上で書いてるようにスキルディレイの短縮が結構嬉しかった。
また、短剣とハンターの相性もいいし、クリがいっぱいでたら気持ちいいｗ
ただ、バルカとかの軽装MOB相手だと、正面からだとあんまり当たらないかなぁ。
火とかVあるなら、正面からでもあんまり外れなかった。

あと、清算鯖で歌がエンスレ持って行くと嫌がられるんだよなｗ
まぁ、俺はクラハンオンリーだからいいんだけど。

データに基づいたものじゃなくてあくまで体感だけど、参考にしてくれると嬉しいｗ

833 ：名前制限中：2008/06/10(火) 19:03:47 ID:ExG2xEbM0

ＬＶ上げに疲れてきた・・・
しかし頑張れば１ヶ月以内には７７になれそう！
頑張るよ！

834 ：名前制限中：2008/06/12(木) 13:42:00 ID:BbVgsnrwO

歌の皆さん、こんにちは。現在54のソドシンです。狩り場についてご相談したくて、ここにきました。

53までは研究所でゴレ相手にソロしてました。そろそろ飽きて来たのですが、クエがうまい迷宮に行ったのは良いのですが、目玉相手にした方が良いですかね？クモ地帯にも行ってみましたが、たまにハーブが追い付かなくておすわりする事があります。

ちなみに装備は+２クシャフォカ(精錬クリ+１９)、シル重セット(未強化)、
BOアクセセットです。

835 ：名前制限中：2008/06/12(木) 18:33:21 ID:Gugeq6B.0

>>834
ペアとかＰＴで狩りした方が楽しいんだけどね〜狩り場が増えるし
ソロで５４ならパヴェル居たようなかな〜薄青でもクエ絡みでうまかったけどね
段々ソロきつくなるからＰＴ・ペア作るなり参加した方がいいよ

836 ：名前制限中：2008/06/13(金) 12:52:55 ID:FKuTx2Cc0

次のアップデートでバフが任意で消せるらしいけど
歌踊りも消せるんかねぇ？
もしそうだとしたらハッチを必死に育ててる57シンガーの俺涙目？

837 ：名前制限中：2008/06/13(金) 12:59:43 ID:2GjttlUA0

歌踊りは別枠になって任意には消せないって見たような

838 ：名前制限中：2008/06/14(土) 02:42:20 ID:9jOezmXw0

スト消しできないとすると、風歌＋スト うりゃ〜
意味ないけどうれしいかもｗｗ

839 ：名前制限中：2008/06/15(日) 14:35:00 ID:JUtL2blYO

73歌なんですが、戦争で質問です。
サイコとソードって掛かるものなんでしょうか？
嫌がらせ程度でもなればいいかなと思ってやってます。
武器が3Mヘルスな時点で終わってる気がしないでもないのですが、ヘルス武器ないと即死するんで。
グラシアきたらTOWアキュ辺り持とうと考えてます。

840 ：名前制限中：2008/06/15(日) 15:38:42 ID:BHSGKO160

TOWアキュを持つのは自由
効果がでるのはエンタのみ

の、はず

841 ：名前制限中：2008/06/15(日) 18:12:59 ID:NxFi2RRY0

オーラとスプリントとスピバリも早くなる！
DCローブとSoVアキュはお散歩のお供です ^ω^

842 ：名前制限中：2008/06/15(日) 20:07:15 ID:9yPol4Ho0

>>838
スト消しじゃなくてAlt＋クリック？やらで消せる機能の対象外ってこと。

843 ：名前制限中：2008/06/16(月) 00:28:34 ID:Qdsyeg/Y0

>>838は>>836へのレスじゃまいか？
アップデート内容に一喜一憂せずにソドシンを楽しもうぜ！ってことだと思う。

844 ：名前制限中：2008/06/16(月) 02:27:40 ID:XFOn3j3.0

>>839

アキュ武器よりも短剣持ったほうがいいと思うんだが
シンガーでアキュ武器は意味あまりないだろ（持ってる奴も見たことがない）
歌全般、サイコ、ソードは攻撃速度依存だから、
戦争では短剣のほうがいいと思う

あとは戦争でデバフ使いまくるとMP消費がばかにならんので
ブレスレットつけて、MP回復力のタリスマンなんぞも装備するといいぞ

845 ：名前制限中：2008/06/16(月) 10:59:45 ID:b8b0gJEk0

>>839
実戦で撃ってるならダメログ確認してみ？
10-20%程度だと思うけど・・・ｗ
これが有効か否か、状況次第ですな。

846 ：名前制限中：2008/06/16(月) 12:18:22 ID:.w2jjqJsO

839です。
アドバイスありがとうございます。
ソードとサイコって魔力依存じゃなかったのね。。。

ダメログは確認してみます。
ただ出てた記憶がないので掛かってないということ？
(/_;)

847 ：名前制限中：2008/06/16(月) 12:51:44 ID:FkGOfek60

>>846
ダメージは必ず出る。
出てないってことは相手をスキルの範囲内に入れていないってことだね。

○○○が△△△に×××のダメージを与えました。
って出て、フィアーに失敗したら、そのログもでる。（ソードシンフォニーの場合）
ダメージだけだったら成功してる。

ソードシンフォニーの場合でいうと、範囲に入った相手に毒霧みたいなワッカがでるから、
0.5秒後（適当だけど）にそいつがあさっての方向に走り出したら効いてる。
C武器でも範囲に入った半分以下だと思うけど効いてる。　嫌がらせなら

ちなみに、SSを込めるとダメージが増えるよ。

848 ：名前制限中：2008/06/17(火) 00:39:20 ID:yJ.9ZJ7EO

シンフォニー系ＳＥ欲しい…
ＳＥって皆何してるのかね。当方７９歌、バイタリ＋タイム３とサイレス＋チャンス１のみ
武器マスタリとかＭＲとかフォーカスマインドとかあげた人詳細希望〜
イナーリズムは成功率の割りに内容がアレらしいけど…ｗ

849 ：名前制限中：2008/06/17(火) 01:16:29 ID:NmvEgJDE0

では俺から
戦争でてます

サイレンス+1チャンス
アース+5コスト
ウォーディング+5コスト
ハンタ+5コスト
バイタ+4タイム

エンタングル+2チャンス
アレスト+7チャンス

ソード/ブラントマスタリ +1アディショナルラピッド
マジックレジスタンス +1パワー
フォーカスマインド +1パワー
イナーリズム +1パワー

それぞれのＳＥの効果のほどはシラネ

850 ：名前制限中：2008/06/17(火) 01:17:12 ID:NmvEgJDE0

Lvは79

851 ：名前制限中：2008/06/17(火) 10:19:39 ID:tQWfIe7g0

バイタ+3タイム （効果時間 +1につき5秒。+3で15秒延長）

ソード/ブラントマスタリ +2アディショナルラピッド (+1で攻撃速度+5、+2でさらに攻撃速度+1）
マジックレジスタンス +3パワー (+1で魔法防御+5、+2でさらに魔法防御+1、+3ででさらに魔法防御+1）
フォーカスマインド +1パワー （さっぱりわからんｗ ＭＰ回復量が１増えたような気がする。割合で言うと5％ぐらいＵＰなのかな？）

Lv78

852 ：名前制限中：2008/06/17(火) 21:33:31 ID:4XAUpzQ60

突然の質問というかご意見伺いたいのですが。
先日やっと５２になり、Ｂグレ装備が可能になったんですが歌は武器と防具はどちらを優先するべきなのかと悩んでおりました。
クランには入ってません。
今はほとんどがソロ（現在は無法の森でやっています）で稀に次元などに行ってました。
レイドなども友人のお誘いで参加したりはあります。
現在の装備はコンポジ鎧とサムライロングソード＋３でフォーカスのオプションをこの前つけました。
アクセサリーはエルブンシリーズです。
手持ちのアデナは１５ｍ弱くらいあります。
でもギランなどで見るＢグレの武器はみんな３０ｍとか４０ｍとかですし、その他ほとんどＯＥ品ばっかりでとても手が出そうにないです。
防具はアバsetが１５ｍくらいで売っていましたので、これならなんとか買えそうな感じです。
盾防御もついているようですし、デザインもいいですよね。

友達も歌の装備はよく解らないようでしたのでここに書き込みをしました。
どこから変えていくのが良いものか皆様のご意見お聞かせ頂けませんか？

853 ：名前制限中：2008/06/17(火) 23:28:18 ID:HfMUECZAO

出来れば次アップデートに向けて今のうちに装備を売る
理由は
１、Ｃ装備のＮＰＣ売り開始・基本価格が下がる可能性
２、Ｂ下位武器・防具が名品館販売される可能性
３、１・２が理由で流通が停滞しているので時間がかかる
うまい事装備を捌ければ、アップデート直後に、フルＢ装備が可能かもしれない
７月２２日予定だから判断は君に委ねます

854 ：名前制限中：2008/06/18(水) 03:14:39 ID:7JTON/y.0

SEは
サイレンス+1　ザケンアクセ持ちで霊廟の石造なんかはミスっても１〜２匹　MOBに対しては若干成功率上がった気がする。
バイタタイム+4　これは＋３でも４でも変わらない。
アース、ウォディ、ウインド、インボケ、ハンター　コスト+5
アレスト+9　対人では廃装備なやつにはかからない感じ。自分がQA、バイウム持ってないから
マジフォカ+7　以前に比べてMP効率がよくなった感じ。1曲目チャンプでクレ無しでも6曲いける。座ってればだがｗ

>>852
>>853の言うとおり今のうちに装備売ったほうが無難だと思う。
今のうちにサムロン売れば次UPでクシャフォカ買えるし、アバSETも名品館で買えるようになる。アバSETはちなみに今のクリ価格で７M程度で買える。
アクセもC最強の量産型が100k程度で買えるらしい。

しかし、次UPまでまだ一ヶ月あるんだよなーｗ

855 ：名前制限中：2008/06/18(水) 03:21:23 ID:7JTON/y.0

マジフォカじゃなくてフォーカスマインドだった・・・orz

856 ：名前制限中：2008/06/18(水) 11:00:49 ID:YNxCMbaUO

>>852
捕捉するね
　
アクセサリーさえ頑張れば（他の防具は無しでいい）迷宮の目玉で充分狩り出来る
ウォーディング
ハンター
自己\
サムロン
アクセサリー
　
これでイケる
歌はこの設定でエルブンセットでもMRは500近くになる筈
これは他職のBOセット相当だから充分。
尚、魔法しかしてこないから物理防御力は要らない

857 ：名前制限中：2008/06/18(水) 16:44:52 ID:AD81DvII0

>>852
結論から先に言うけど今焦る必要はないんじゃないかな。
>>853氏が言っているとおり、あと一ヵ月ほどで暴落する（と思われる）装備を
今買う必要はないと思う。それにアバは本職の盾がドムまでの繋ぎに使う装備だと思うしね。
それでもＢ装備レベルになったからＢを装備したいと思うのは当然といえば当然。
だけど+3SLSをクシャフォカに変えても、シンガーは劇的に強くなるわけじゃないよ。
それにＢ武器を持つ最大のメリットはSS消費が減ることだしね。

だから、どうしても何か買いたいと思うなら『値崩れする危険性が低い物』、
つまりＢの上級防具で、見た目が気にならなければ青重がいいんじゃないかな。

手持ち＋コンポジセットでは少し厳しいかもしれないけど、頑張って稼ごう。

858 ：名前制限中：2008/06/18(水) 23:22:02 ID:O3Jd4uukO

ようやく６５になり、忘却を卒業したいんですが、やっぱり次の狩り場は聖者ですかね？先輩方、ご教授お願いします！

859 ：名前制限中：2008/06/19(木) 00:18:22 ID:I5uQSnKc0

>>858
なぜ、聖者なの？　闇抵抗歌もＨＢも使えないし。
６５なら、虐殺のドムナイト地帯が緑〜白じゃない？
赤玉いっぱいでて、お気に入りだったけどなぁ。
ハーブ落ちないから、マジェ重とカクテルないときついと思うけどね。

860 ：名前制限中：2008/06/19(木) 01:38:10 ID:.21bdkIkO

>>857
C武器で青重の選択はある意味間違い。
積載量に難がある。

青重にするなら幻影クリス。これはガチ

861 ：名前制限中：2008/06/19(木) 02:12:56 ID:C0no8K3M0

>>852
とりあえずサムロン売って、幻影クシャでいいんじゃない？
次UPきたらクシャ買ってフォカ付ればいい。（サムロン＋３フォカ売ったアデナでクシャフォカ買える。）
サムロンは次UPで店売りになるから今の半分程度の価値になるからはやめに。
あと、手持ち15Mあれば次UPでアバ重SETとBOアクセSET買える。

862 ：名前制限中：2008/06/19(木) 08:38:52 ID:77L92uKcO

約1年ぶりに復帰したlv75ですが、ちょっと質問させて下さい。

当時は亡者でソロ時給2%弱だったのですが、今は混み過ぎで狩りになりません；；
どこかソロ出来る場所ありませんか？
とりあえずウルフが強いと言うのを聞き、OBから上げていたウルフを別キャラで上げてます（現在lv４９）

装備はDC重、BLO+6です。

863 ：名前制限中：2008/06/19(木) 09:33:09 ID:/LxLO15gO

まだ覚えれないのでお聞きしたいのですが
ＭＰ消費減効果の歌（リニュ、メディ、チャンプ）は、歌踊りには効果ないとの認識であってますでしょうか？
歌踊りは物理でも魔法でもないと思うのですが…

あとメディはＭＰ回復アップ効果がありますが歌４、踊り３でも維持できる位効果がありますか？

864 ：名前制限中：2008/06/19(木) 10:40:45 ID:/LxLO15gO

>>862
￥状況がわからないので参考程度ですが、自己￥くらいしかないなら火炎、アジトや２ＰＣ有りなら温泉が良いのではないでしょうか
ＤＣで温泉だとスタン地獄なのでマジェ推奨になりますが。

帝国前の参拝付近も狩りやすいですが混んでたりクエ対象なのできついかもしれません

865 ：名前制限中：2008/06/19(木) 11:31:18 ID:77L92uKcO

レスありがとうございました。
￥は基本的に自己+QPOTのみです。
時間的に連続では1〜2\しかできないため野良は難しいため
ソロを考えています、3次になりたいけど、クエを終わらせる自信がない；；

866 ：名前制限中：2008/06/19(木) 11:45:02 ID:sEnq7Vlo0

>>863
>ＭＰ消費減効果の歌（リニュ、メディ、チャンプ）は、歌踊りには効果ないとの認識であってますでしょうか？
>歌踊りは物理でも魔法でもないと思うのですが…
効果ありますよ。ただ、恩恵がとても大きいかと言えば、自分自身にはそれほど＾＾；
でも他職には十分効果あるよ。クレリティーとセットで掛かってれば、かなりMPが楽になる。


>あとメディはＭＰ回復アップ効果がありますが歌４、踊り３でも維持できる位効果がありますか？
例えば、
メディ、ハンター、（フュリー）、アース、（ファイア）、ヴォーディング、（ウォリア）
でMPが維持できるか？ってことかな？
タイミングが合えば、１，２，３，５曲目だろうから、普通に回復しそうに思う。
クレリティーLv3が入ってたら、そもそもの消費が軽減されてるから問題なく回復しそう。

867 ：名前制限中：2008/06/19(木) 11:50:39 ID:yIJ1VplA0

>>866
>メディ、ハンター、（フュリー）、アース、（ファイア）、ウォーディング、（ウォリア）
それだったら先頭リニュにするなぁ
他の人の意見も聞きたいかも

868 ：名前制限中：2008/06/19(木) 12:36:20 ID:BauSNTfA0

後衛のMP回復したいときなんかはメディいれる。
ただリニュ、メディどっちかいれるならリニュ入れることのほうが多い。
スキルディレイ減少が他職には結構うれしいため。

宝石やヘルバで歌4踊3って状況やってるけど、
リチャや秘薬など使わずに普通にMP回る。（クレLv3はアリ）
ただ今80でイナーリズムやコストSEもかなりしてるので参考になるかどうか・・・

869 ：名前制限中：2008/06/19(木) 12:39:07 ID:EnJD0URg0

>>863
歌は物理スキルなんで歌ＭＰ消費軽減が大きいリニュを先に使うね
知っての通り、リニュは物理・魔法スキルどっちにも影響あるからね（スキルディレイ短縮もかなり使える
メディでのＭＰ回復よりはリニュのＭＰ軽減の方がＭＰには、優しいと思う
ま、普通ＰＴで踊りより歌が多いことは少ないと思うけどね

870 ：863：2008/06/19(木) 13:12:53 ID:/LxLO15gO

みなさんありがとうございます。
歌踊りも一応物理に分類され、ＭＰ消費の恩恵に預かれるわけですね！
モチベあーっぷ！しました(ﾟ-ﾟ)

>>866さん
お見込の通りです。自分・踊り・バフ・ＡＴＫの小数ＰＴをよくするのですが、枠余裕有り・リチャなしの状況で、踊り3たまに4、対して歌は2でやってます。
ＭＰ消費減効果があれば既存２曲に、リニュ・メディやら追加しＡＴＫに物理スキル発動増やして貰って火力アップに繋がるんですね
77で一息つこうかと思ってましたが78も目指してみます！

871 ：名前制限中：2008/06/19(木) 13:28:29 ID:yQxtasms0

>>865
俺も似たような状況で、月石集めも兼ねて火炎上層
BMW65とペアしてるが、1￥で0.4％とかだよｗ
しかも、牛乳がどんどん無くなるので、アデナに余裕が無いならやめとけ
次のUPで短時間でも上げやすくなるから、それまではウルフ育成でもいいかもよ。

872 ：名前制限中：2008/06/19(木) 13:43:30 ID:RgiyJhwU0

なんか誤解を与えそうな表現のところほど。
リニュは大してMP消費軽減効果はない。
例えばメディテ、クレリティ、メディテは10〜20%くらい軽減させてるけれど、
リニュは物理・魔法共に効果あるけれど5%しか軽減できてない。
軽減はおまけ程度でディレイ減少がメインくらいに思っておくといいと思う。
軽減したければチャンピオンかメディテどっちかに絞るほうがましくらい。

メディテのMP回復もPT全体で見ると大きいけれど、一人一人見ると大して回復してないよ。
たしか自分にかけてはかったら2分で90くらい差が出たとかだった気がする。
4・3いけるとしても、それはクレリの効果が大きいんであって、メディテの回復効果はあまり大きくない。
4・3いけたとして、クレリ7のメディテ3くらいの働きになると思う。

素の状態でやったらだいたい合計6までが限界だろうけど、そこからリニュなりメディテ追加しても
合計7までいけるようにはならないよ。
防御てんこ盛りしないと死人が出るという場所は別だけど、そうでないなら最大でも合計6までにして、
2分後にはMP戻りきってるほうがPT的には一番いいと思う。
というか実際無理やりリニュとメディテ入れて自分のMPガンガン減らしてるのを見たけれど、
その歌だけが抜けて一人減った状態のほうがよほどにPT全体のMPに余裕ができてた。
77・78歌も入れるための状況を作るよりも、必要に応じて入れるくらいでないと逆効果になったりするよ。

873 ：８５２：2008/06/19(木) 15:18:14 ID:3Q.7gc4s0

>>853
>>854
>>856
>>857
>>860
>>861 様へ
とても貴重なご意見本当にありがとうございました。
レスが遅くなってすみません。
もう少し様子を見てみますね。
しばらくは露天で装備の売り払いを頑張ってみます。
いい機会なので小銭稼ぎにドワーフとか作ってみようかなとも思ってみたり・・・
でもドワーフ用の装備にまたアデナがかかるのか？と少し不安だったり・・・
これからはお友達沢山作って楽しい冒険したいな。

皆様本当にありがとうございました。

874 ：名前制限中：2008/06/19(木) 16:09:16 ID:fbNAA5GA0

リニュチャンプはディレイ短縮
メディはMP消費減
以外の効果は無いつもりで選ぶかなー

PTに踊りが居ないとか、PvGvで防御歌は鉄板とか
じゃ無ければ４曲以上歌う事はほとんど無いなぁ俺

875 ：名前制限中：2008/06/19(木) 17:51:37 ID:cFB1qRLAO

>>874
いやいや、チャンプの消費軽減はデカいだろ
20%低減はクレリティ並
先頭に持ってくれば、消費は全然違う
まあ、現状ほとんど枠ないけどな…

次アップで歌踊枠追加されたら、かなり脚光を浴びると予想

876 ：863：2008/06/19(木) 18:15:50 ID:rFwLWKwI0

パソからのカキコに変更。>>863です。
なるほど、ざっくり下記の認識でいたほうがいい訳ですね。
・リニュ／物理・魔法ディレイ減（職問わずスキルディレイ減）
・メディ／魔法ディレイ減、魔法ＭＰ消費減（魔法職向け）
・チャンプ／物理ディレイ減、物理ＭＰ消費減（物理職向け）
クレリティの無い場合に、歌踊りの数を増やしたい場合はチャンプ必須みたいですね。
78まで頑張ります！

877 ：名前制限中：2008/06/19(木) 18:40:24 ID:7X6.jeeM0

＞歌踊りの数を増やしたい場合はチャンプ必須みたいですね

ﾔﾒﾚ

878 ：名前制限中：2008/06/19(木) 20:17:51 ID:RgiyJhwU0

だから
＞歌踊りの数を増やしたい場合はチャンプ必須みたいですね
がすでに
>77・78歌も入れるための状況を作るよりも、必要に応じて入れるくらいでないと逆効果になったりするよ。
の逆効果になってるんだよ。

ソロだろうがPTだろうが同じことなので、ソロで計算すると曲ごとの消費MPは
60>90>102>150>240>360

仮に一人で4ついったとしたらMP402消費
そのまま追加で5つだとMP642消費
チャンピオン（MP軽減20%）追加で6つ入れると813消費

いかに歌入れるかじゃなく、いかに必要最低限で済ませるかでいかないと
本来必要のないMP負担がPTに生じることになる。
周囲からしたらいないほうがいいと思われるようになるよ。

879 ：名前制限中：2008/06/19(木) 20:21:47 ID:fJqeevacO

グレシアになると通常PTが復権すると聞いたのですが、
チャンプ歌と相性の良いアタッカー職ってやっぱりデストあたりになりますかね？

短剣職とかどうなんだろ・・・。グラはｳｫｰｸﾗｲが常時になるくらいですかね。

880 ：名前制限中：2008/06/19(木) 20:36:46 ID:Tp6PRYG.0

いろいろ語ってるみたいだけど、
テンプレの
Lv77:ソングオブリニューアル　　　　物理・魔法スキルのスキルディレイ・消費MP減少
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スキルディレイ30%減少・消費MP5%減少)
Lv77:ソングオブメディテーション　　魔法スキルの消費MP減少・MP自然回復上昇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(消費MP10%減少自然回復＋20%)

の数行だけで十分なんだけど・・・

881 ：名前制限中：2008/06/19(木) 23:43:35 ID:lYMjVJck0

>>876
スキル効果一度見直したほうがいいぞ

882 ：名前制限中：2008/06/20(金) 02:00:21 ID:1lsPBn2E0

あ

883 ：名前制限中：2008/06/20(金) 03:20:37 ID:pXePavjw0

チャンプいれる状況なんかはデストと狩りするときくらいしかまずない。
普通のPTではリニュかチャンプどちらかなら物理、魔法のディレイが減少するリニュになるしチャンプ＋リニュとかされてもフルバフならスキル使わずに殴ってたほうが強い。

サブデストしているときはチャンプ＋リニュはかなりうれしいけどな。

884 ：名前制限中：2008/06/20(金) 04:47:18 ID:MmtEn1es0

範囲PTで盾のUD回転早めるのには使えない？

885 ：名前制限中：2008/06/20(金) 05:10:19 ID:HIZFbz7.0

UDはディレイ固定

886 ：名前制限中：2008/06/20(金) 05:15:42 ID:HIZFbz7.0

つーかヘイトディレイと勘違いしたﾜﾅ

887 ：名前制限中：2008/06/20(金) 06:03:44 ID:faV/H7noO

他職なのですが質問させてください
次アップデートから歌踊がエンチャと別枠になるようですが
歌と踊も歌枠踊枠で変わるのでしょうか？

888 ：名前制限中：2008/06/20(金) 09:01:09 ID:ON4ASNUs0

チャンプは攻城時のＡＴＫＰＴで歌しか居ないときに使ったりする
特に槍さんから喜ばれた記憶がある
チャンプ・リニュ・アース・弓歌・ＭＲ（常時５曲で立ち回ってた）
ＥＰ（ＥＰは入れたり入れなかったり）か、風（フィールドのみで城内は風無し）
ま、普通の狩りでチャンプ枠なんて無いけど７７でリニュメディ７８でチャンプは覚えたいしね

889 ：名前制限中：2008/06/22(日) 11:20:21 ID:.LKVp/Kg0

>>888
＞特に槍さんから喜ばれた記憶がある
ＷＬはスキル以外で攻撃しないんだから、チャンプが嬉しいの当たり前だろ。
リニュ・チャンプ揃った時のＷＬのウザさは異常


普通の狩りでもチャンプは使うぞ。
特に短剣主体の時はチャンプはかなり効果が高い。

890 ：名前制限中：2008/06/22(日) 11:26:51 ID:fSTMbq92O

79歌ですが皆様に質問です。
目標にしていたｲﾝﾍﾟ重が買えそうなくらいの資金がやっと貯まったのですがボスアクセとどっちを買うか迷ってます。
戦争参加で血盟戦はごくたまにって感じです。
アドバイスお願いします。

891 ：名前制限中：2008/06/22(日) 19:56:39 ID:BzepLg9M0

77歌って弓の消費MPも減る？

892 ：名前制限中：2008/06/23(月) 01:22:09 ID:A0Fc9yesO

>>890
T2来て少し様子見てからのが良くないか？とも思う。
その間捨て金にするのは勿体ないけど。

893 ：名前制限中：2008/06/23(月) 10:21:07 ID:oXRs6vNc0

>>891
弓PTだとメディ歌ってMP回復上げる感じ
V使うときはリニュにするけど

894 ：名前制限中：2008/06/23(月) 12:54:22 ID:8.XgK0u6O

>>892 ありがとうございます。
MOBからのﾀﾞﾒｰｼﾞ痛くなるということも聞いたことあるのでT2後しばらく様子をみてみようかと思います。
ありがとうございました。

895 ：名前制限中：2008/06/23(月) 19:56:47 ID:kExzIUBcO

そういや話題に上がったことがあるのかわからんが、
バフかかるのが一瞬遅れる仕様になったということは連続で2曲入れればどちらも1曲目の消費になるんだろうか…？
今職場だから帰ったら試してみよう

896 ：名前制限中：2008/06/23(月) 20:05:03 ID:iSzIq/MM0

>>893
減るかどうかの質問なんだよボケ
聞かれたことにだけ答えろ

897 ：名前制限中：2008/06/23(月) 20:15:16 ID:i4TBfcJs0

>>896
人に質問しといてボケはないだろ

そんな態度じゃ誰もお前の質問に答えてくれないぞ

898 ：名前制限中：2008/06/23(月) 20:15:57 ID:afRB5G520

弓PTだとメディ歌ってMP回復上げる感じ（ｷﾘｯ
V使うときはリニュにするけど （ｷﾘｨｨｯ

899 ：名前制限中：2008/06/23(月) 20:19:14 ID:j074njyY0

>>896
自分で育てれば分かるぜ

900 ：名前制限中：2008/06/23(月) 21:00:02 ID:vkOH3T5EO

まあ、自分で射てば一目瞭然だな。
弓持ってないか、矢代も惜しい貧乏人なんだろ。

901 ：891：2008/06/23(月) 23:58:41 ID:hIKGAzIw0

>>896とは別人だから・・ｗ

弓PTだと踊りいるから最初にメディテでいいのかな

902 ：名前制限中：2008/06/24(火) 00:06:19 ID:RCzWKddI0

教えてください！
やっと、７４になりました。
７４の０．００％でＳＰが１５．５ｍです。
ヴェンジェンス歌って取るべきでしょうか。
２０％反射って使えそうな気もしますが、ＰＴでヴェンジェンス歌を見たことありません。
ソロだといいんでしょうか。

７７歌の必要ＳＰが１４．７ｍとかいうのを見てると、
無駄遣いしちゃいけないように思えて・・・

903 ：名前制限中：2008/06/24(火) 00:57:41 ID:lDnudX/2O

>>902
76ｽｷﾙを取らなければ余裕で取れる

904 ：名前制限中：2008/06/24(火) 01:33:04 ID:dMmcfSIY0

>>902
これだけは言える。




覚えても使わない。

905 ：名前制限中：2008/06/24(火) 01:56:11 ID:elPNGIhE0

反射バフを累積すれば非力な歌や盾職でもかなりのダメが与えられる
グレシアから歌踊りが別枠になってバフ枠があき、注目されるはずの反射系のバフ・・






いまは何曲一度に歌えるかって試すときに歌うくらいのスキルです

906 ：名前制限中：2008/06/24(火) 01:59:07 ID:RCzWKddI0

902です。
やっぱり、使わないですよね。
ＳＥでもＳＰが必要みたいですし、見送ることにします。
レスありがとうございました。

907 ：名前制限中：2008/06/24(火) 02:23:48 ID:2Fg4bl1E0

>>906
ＬＡの関係ないレイドでうたったりしてるけど・・・・

まあ、ＰＴメンバーから歌ってって言われたことは一度もないな＞＜

908 ：名前制限中：2008/06/24(火) 03:03:25 ID:dMmcfSIY0

>>905
PvPの話？狩りの話？
少なくとも狩りではフルPT前提なら１％も火力上がらないぞ？こっちは1匹のMOBをフルボッコに対してPTでダメ受けるのはそのうちの1人、しかも盾とか硬いからダメ受ける量も少ないわけで。

909 ：名前制限中：2008/06/24(火) 07:57:28 ID:elPNGIhE0

ヴェンジェンスが有効に使える状況はないかなーと思って
妄想を書いてみました

910 ：名前制限中：2008/06/24(火) 10:24:08 ID:rnGrN2p60

ソドシンのＡグレベスト装備ってなんですか？　ソロ・ＦＡ主体です
ちなみに武器は片手剣を希望です。

愛するソドシンの皆様おしえてください

911 ：名前制限中：2008/06/24(火) 11:10:26 ID:Ch2nW5R60

ＤＬヘルス・マジェ重fullzel・マジェアクセorタラム重fullzel+メア盾orDC盾

912 ：名前制限中：2008/06/24(火) 15:09:54 ID:7jiMJHg20

DLにオプションつけるかはお好みで。
お金に余裕が無ければつけない方がいいと思うな

913 ：名前制限中：2008/06/24(火) 16:37:19 ID:bG.Zajj.0

あるＰＴ中でカマエルが出すＭＡのタイミングで歌わないと
「しっかりしろよ!今歌えばＭＰ消費ないだろ下手糞！！」
とののしってくる人がいます。。名前忘れた

私がやってみたところ歌ってもＭＰは消費はしました
私のタイミングがへたくそなんでしょうか？・・
ご教授ください

914 ：名前制限中：2008/06/24(火) 16:44:59 ID:4Pm038Qc0

追加分は普通に消費する
基本消費の60が0になるだけだよ

915 ：名前制限中：2008/06/24(火) 17:11:14 ID:pnwJtBR6O

なんつーバカマエルだ

検証してないけど、たとえ消費ゼロだとしても言い方ってもんがあろうに

916 ：名前制限中：2008/06/24(火) 17:34:40 ID:Ch2nW5R60

そんなのにあわせる必要ない
俺たちはダンサーとうまくやっていければそれでいいんだ

917 ：名前制限中：2008/06/24(火) 17:44:10 ID:.Nxhz5EUO

そうだ
歌は踊りだけに合わせていればいい

918 ：名前制限中：2008/06/24(火) 18:41:56 ID:I7.5fpYU0

>>902
まてまてまてまてちょっと待て
三次転職のクエストでバイエルの歌消すのにヴェンジエンス必須だよ。

919 ：名前制限中：2008/06/24(火) 18:42:37 ID:8yXl941U0

歌踊りの場合カマエルのMAはたまたまタイミングかぶったらラッキーでいいとおもう。

920 ：名前制限中：2008/06/25(水) 02:05:55 ID:e4zNxZ/E0

902です。
三次転職のクエで必要なんですか・・・
ってことは取らなきゃだめですね。
ソロだと殴られまくりですから、ソロのときにでも使うかな。

今までは、ウインド、ウォーディ（インボケ）、アース、ハンターでソロってましたけど、
ウォーディのかわりにヴェンジェンスでも歌ってみます。

921 ：名前制限中：2008/06/25(水) 02:18:57 ID:R.2WHHJQ0

ハーブ狩場限定になるけど
バイタ入れておくとHP回復量増えて大分楽になるよん
op武器とかでボディ入れとくと尚Good

922 ：名前制限中：2008/06/25(水) 06:51:29 ID:eIr0Xlv60

>920
３次職クエで別になくても進行上問題はない。
先月そのクエをやってきたんだが、確かにバイエルのデバフ歌？を消すのに有効。
４種類あるデバフ歌と、それを打ち消す歌が決まってるからね。
最初はマニュアルどおりにデバフ歌を消していた。
でも、消してもすぐにデバフ歌が入るから後半は無視してた。

で、バイエル終わった後にシレノスに協力するか、オークに協力するかの選択肢があるんだけど
間違えてオークに協力する、を選んだために３次クエ最初からやり直し！！

２回目。　バイエルのときはゴダードでシリエルバフをもらってそのまま突撃。
デバフ歌は最初から最後まで無視して殴り続けた。
特にピンチになるわけでもなく、問題なく倒せた。

つまり取らなくても何とかなる。　私も覚えたその日は検証のために歌ってみたが
結論として使いどころが分からない歌ということになった。

923 ：名前制限中：2008/06/25(水) 08:30:59 ID:D/NVoAp20

902です。
いろいろと情報をいただき、ありがとうございます。
３次クエには魚まで必要なんですね。
釣りはやったことないのですが、１時間程度で捕れるものなんですか？
売ってるのも見たことないし、竿を用意して少しずつ空き時間に釣りをすべきでしょうか。

924 ：名前制限中：2008/06/25(水) 09:43:52 ID:oqXQxfRMO

次のアップで重装備＋盾で防御アップという情報があったのですが
具体的にどれくらいあがるのでしょうか？

925 ：名前制限中：2008/06/25(水) 11:29:30 ID:ea97ZrZQ0

>>924
ナイト職がいらなくなるぐらい
歌の防御力なめんなよ〜

926 ：名前制限中：2008/06/25(水) 12:20:40 ID:vGr7f6joO

>>923
ｷﾞﾗﾝやﾓﾝﾚでｼｬｳﾄすれば売ってくれると思います。

927 ：名前制限中：2008/06/25(水) 13:15:55 ID:kpKM6SXM0

>>923
釣れる時は10分で釣れるが、釣れない時は1時間延々釣り続けても獲れない。
あと釣りレベル20以上だかにしないと無理なんで、普段から釣りやってない奴が
手を出すと最低でも5〜6M飛ぶぞ。
フルSSでやってもB竿以上じゃないとまともに釣れないほどきついからな。

928 ：名前制限中：2008/06/25(水) 13:36:00 ID:AzX2C3HI0

>>923
転職用の魚は確かフィシングマスタリ23〜25の間でしか釣れないはず。
(それ以上の場合は白ポーションを使用すれば釣ることは可能)
後に釣りを楽しみたいのでなければ魚を買ったほうがオトクだと思います。


でもPT待ちの間の金策にもなるし、これを機に釣りを始めるっていうのもまた一興かもしれない。

929 ：名前制限中：2008/06/25(水) 17:51:51 ID:Be.8GsmE0

>>922
>>で、バイエル終わった後にシレノスに協力するか、オークに協力するかの選択肢があるんだけど
間違えてオークに協力する、を選んだために３次クエ最初からやり直し！！

選択肢でどちらを選んでもやり直ししないで進められるんだけどなｗ
はやとちりした>>922は乙としか言いようがない。

930 ：名前制限中：2008/06/25(水) 21:55:30 ID:9RjF1wL2O

さすがにそんな早とちりは無いだろう
クランやフレに合わせるつもりが間違えた！じゃないのかね

931 ：名前制限中：2008/06/26(木) 13:21:54 ID:pmqqTBwE0

ソードシンガーで英雄になるのはAグレ装備でも現実的ですか？
Sじゃないと到底むりでしょうか

932 ：名前制限中：2008/06/26(木) 14:04:19 ID:Oz4CCo4EO

談合ならいけるんじゃね？
ガチ勝負なら到底勝ち目ないだろ

933 ：名前制限中：2008/06/26(木) 17:37:16 ID:JUvbu7aU0

>>931
唯一望みがあるとすれば、精錬武器（麻痺とかサイレンスとか）だが、
それでも盾職は無理臭い。　あとはサイレンス歌が炸裂したり、全てがいい方向に
転ばないことには難しいだろうねぇ。

934 ：妄想中：2008/06/26(木) 18:17:51 ID:xd80Q6WgO

純盾職のPTUDは歌職に欲しかったよ。
そうすれば戦争でも花形になれるのに。

それか無敵歌を・・・

935 ：名前制限中：2008/06/26(木) 19:02:38 ID:ng7sAUkU0

>>934
そんな事言ったら純盾に呪い殺されるぞ

936 ：名前制限中：2008/06/26(木) 20:38:04 ID:2UC6FbSs0

歌が必要とされる時ってあるのかな？
踊りより優遇されないからさ・・・
悲しいよ　ソロでやってるけど

937 ：名前制限中：2008/06/26(木) 20:59:58 ID:9rQDZMys0

お前ら歌は槍いけるだろうに…

938 ：名前制限中：2008/06/26(木) 21:55:06 ID:LNlg.NyM0

ハンターとウィンドだけでも物凄く有り難いからクラハン来てくれよ・・・

939 ：名前制限中：2008/06/26(木) 21:59:48 ID:mb5s2Sac0

>>936
槍、WIZ範囲、戦争では踊りより優遇だろ。

940 ：名前制限中：2008/06/27(金) 02:31:12 ID:N2VgnE4c0

>>939

77- では歌<超えれない壁<踊り
78+ でやっと歌=踊り　時々　歌>踊り

lv55〜lv65あたりでもう少しPT時に有効な歌が1つでもあると違うかもね。　

やりすぎだと思うけどこんなのはどうだろ？

攻撃防御系に聖属性があれば、聖属性を極大化して属性MAXにする歌とか。
もちろん通常歌扱いでｗ

941 ：名前制限中：2008/06/27(金) 04:02:06 ID:xmSLxwsEO

歌のオリンピア装備は鯖で基準違うと思うけど、重はインペで武器はフォゴ＋ドラコ属性MAX。
対ローブならサイレス歌炸裂でテーレッテーになるけど…

942 ：名前制限中：2008/06/27(金) 06:01:07 ID:AaXDVXp20

次のＵＰで槍範囲、魔法範囲が大幅に制限されるから
（ＭＯＢを部屋から出せなくなる）、それまでに７７に到達できないウタは悲惨。

943 ：名前制限中：2008/06/27(金) 10:38:15 ID:UZUAewik0

今クランに歌さん来てほしくてずっと探してるんだが
フリーの歌さんって全然いなくね？？
ってか歌自体最近見る人きまってるって感じなぐらい少ない

余りもんの踊りばっかだよ　どうなってんだよ

944 ：名前制限中：2008/06/27(金) 10:50:38 ID:eyGkZdwc0

>>943
理由・・・>>940
歌は範囲や戦争で優遇だが
普通の狩りではやや不遇なくらい
少数にはバフ・踊り・ＡＴＫで十分だから。
そのうえ、火力ないからソロがマゾいｗ
だからこそ、７７＋歌は希少で貴重な存在
皆知ってるからこそ、高レベル歌は固定メンバーが囲ってるし
そうそうフリーの人はいないよｗ
戦争クランでは宝物だし。
これから範囲乙ったら、もっと希少価値でるんじゃね？

945 ：名前制限中：2008/06/27(金) 13:08:45 ID:Rlr/B3Os0

最近見つけた５０台の歌さんが今のクラン抜けてフリーになろうとしている様だけど
もちろん狙ってます(≧∇≦)ｂ
捕らないと捕られるｗ

946 ：名前制限中：2008/06/27(金) 13:47:19 ID:HKZSn7w2O

歌の大半が60台でやめる。
残った半分が75でサブに逃げた上に、76で残り半分もサブに逃げる。
77に到達した希少歌は萎えて身内でしか動かない。


何故かというと…
範囲WizPTにしか居場所が無いと絶望するから。
槍なら踊だけどOKだからな…

947 ：名前制限中：2008/06/27(金) 13:49:25 ID:HKZSn7w2O

踊だけで…だ
携帯の馬鹿野郎orz

948 ：名前制限中：2008/06/27(金) 14:45:02 ID:UEoUwozMO

今所属してる血盟に78+の歌が自分含めて４人居るけど大体みんなそんな感じだわ
狩りでもGvでも足りないと言われれば出すけど進んで出る事はほとんど無いなぁ
不遇職じゃ決して無いけど、類似職である踊りとの差が大きいんだよね
踊りは踊りで大変そうだけどさ、競合多数で

949 ：名前制限中：2008/06/27(金) 16:51:30 ID:DxgdRkko0

でもなんだろうｐｔ組んだときに歌も踊もいるときの
満足感ってすごい感じる

950 ：名前制限中：2008/06/27(金) 17:18:48 ID:z6gwcZqY0

うちのクランで実働歌が自分しかいないんで結構恵まれてる７９歌（他は休止中）
でも、サブでも歌なろうとする人がいないのがね・・・
フィールドでＶ廻すときに結構快適なんだけど・・・
槍ＰＴ参加出来れば育ちもいいんだけど、不遇職に比べたらまだＰＴ入れるし
がんばって欲しいところだ

951 ：名前制限中：2008/06/27(金) 22:00:47 ID:eUr.n4QI0

不思議だよなー、結構クランでも重宝がられ（特に戦争クランでは神）
マッチでも歌待ちが凄く多い
皆歌を求めてる・・・けど

誰も自分ではやろうとしないｗｗｗｗ

マゾいから？ｗｗｗｗ

952 ：名前制限中：2008/06/27(金) 22:14:09 ID:fypOuzT60

サブ歌やろうとしている俺も居たりする

クランにもメイン歌とサブ歌いるけど、やっぱ毎日は居ないし
ウィンドハンターアースの快適具合を覚えると堪らないんだよね・・・
まぁメインがHumで足遅いせいもあるんだろうけどさ・・・

953 ：名前制限中：2008/06/27(金) 22:28:53 ID:65deO9gM0

歌でもそろできるよ
原石でなくても黒字狩り

でもやっぱＷＩＺのほうが効率いいわorz

954 ：名前制限中：2008/06/28(土) 00:10:29 ID:2H6qyHNA0

メイン　アークメイジ
サブサブ　ソードミューズ

メインのアルカナローブセット着て風歌入れて走ると
気持ちいいっすね。

955 ：名前制限中：2008/06/28(土) 12:00:14 ID:uCrVNpkU0

頑張れ歌の皆さん！
私はリネ始めた時は、弓職だったけど７０くらいまで上げて、
結局歌キャラを作り直しました。
サブクラスでやれよ！と言われるかも知れないけど、
DE弓なだったので・・・；；

不遇だの、火力ないだの、色々言われちゃうけど、
やっぱ歌職やってて良かったと思っています！

LV上げでモチベ低下中の人も、これから歌を始める人も、
みんな頑張れーーー！　＼(*⌒0⌒)ｂ

956 ：名前制限中：2008/06/28(土) 12:02:10 ID:uCrVNpkU0

そんな私はメイン歌７９　　サブネクロ７７　
連投失礼しました　(_ _(--;(_ _(--;

957 ：名前制限中：2008/06/28(土) 21:18:08 ID:zNuR7px20

先輩歌手の諸姉に質問です。
先日武器の精錬で｢魔法攻撃時、瞬時に対象の物理および魔法スキルを
すべて封じる｣というスキルがついたのですが、
パワーストライクを撃った時に｢ドゥームが発動しました｣と
表示されたのは、この精錬スキルが発動したのでしょうか？
歌に魔法攻撃スキルはないと諦めていたのですが、
パワーストライクで発動できるのでしょうか？
(やっと光ったので、実害がないなら使えなくても
このままつけておこうと･･･思ってましたが使えるならと思い質問しました)

958 ：名前制限中：2008/06/28(土) 23:41:48 ID:yXZpxEXc0

>>957

全攻撃封鎖＝ドゥームで合ってるよ
あと「魔法攻撃時」ってのは、何故か物理スキルも含むんだよね

959 ：名前制限中：2008/06/29(日) 02:14:36 ID:9AG8yqIQO

>>957
魔法攻撃時〜は、ヘイトでも発動するよ。
シンフォニー系や範囲スキルでは発動しない。

960 ：名前制限中：2008/06/29(日) 10:04:32 ID:.yBPl1420

以前は敵をタゲらず発動できる範囲スキルを使うと
自分に精錬デバフがかかるというとんでもない代物だったけど直ったのかなあれ

961 ：名前制限中：2008/06/29(日) 11:17:07 ID:bUAfZElo0

みなさん、狩り対象がディヴァイン系以外のときは
いつもＨＷ（ホーリーウエポン）もらいますか？
ＨＷ（２０）とＨＢ（１０）で聖属性攻撃が３０になって、
火力ＵＰになると思うのですが。

962 ：９５７：2008/06/29(日) 16:40:09 ID:FOiWI.FA0

>>958 >>959
回答ありがとうございました。
実際に使ってみて、パワーストライクとヘイトでの発動が確認できました。
まあ、出ればラッキーぐらいの率でしたけど^^;
期待しすぎずにこれからも使っていこうと思います。

963 ：名前制限中：2008/06/29(日) 16:49:54 ID:aq0yMfZcO

>>961 属性30になるから 聖弱mob以外でも攻撃力が5%増加だね
buff枠に余裕ある時はHB入れてるよ

964 ：名前制限中：2008/06/29(日) 17:09:50 ID:oUsgTbtU0

>>963
HBはバフ枠関係ないだろ？

965 ：名前制限中：2008/06/29(日) 18:28:17 ID:akt7nZrM0

いつからHWが枠消費無しになったんだ？

966 ：名前制限中：2008/06/29(日) 23:13:14 ID:eLdHvNrY0

ＨＢは枠消費しないね！

967 ：名前制限中：2008/06/29(日) 23:41:50 ID:H55eAJs20

ヒント：
聖属性３０にするためにはHW(20)とHB(10)が必要。
どちらかが欠けると３０にはならない。

968 ：名前制限中：2008/06/30(月) 07:51:34 ID:M5/8MG9gO

携帯から質問すみません。
もうすぐ76になる歌です。
狩場での相談なんですが、今現在亡者ソロ8：クラハン1：野良1でレベリングしています。

亡者は混んでいますが他よりはイイと思い今に至っています。

76になったらそのまま77までレベリング頑張りたいのですが、このまま亡者が無難でしょうか？

今の装備は+9BLOﾌｫｶ・マジェ重セット・タラム重セット・マジェアクセセットです。

76になったらタテオセットは揃えられそうですがS武器まではキツいです。(サブクラスでBLO使いたいので売ることは考えていません)

亡者以外としたら温泉くらいしかソロできるところはナイのでしょうか…

オススメや良いアドバイスありましたらご指導おねがします。

969 ：名前制限中：2008/06/30(月) 10:20:15 ID:4DJVfkdkO

>>968
火炎、諸候も悪くはないがソロで上げるなら亡者が一番効率がイイ

970 ：名前制限中：2008/06/30(月) 12:01:43 ID:wgEY1Id20

温泉でもソロ行けるけど、スタンがあるのでテンポはいまいち。
亡者の方が無難だとは思う。
アジトバフ等でレジショ4のある環境なら温泉でもいいんじゃない？

971 ：sage：2008/06/30(月) 12:12:09 ID:1EG8piVU0

こんにちは、初めまして。こんな板があったのですね。
某鯖で歌をやってます。
現在40台前半ですが、野良で普通PTの募集もあまりないし、
このまま続けられるか、ちょっと心配でしたが･･･頑張ろうと思いました。

ちなみに、私は無所属なのですが･･･
普通PTには踊りしか必要ないと勝手に思いこみ血盟に入れてもらうのは･･･と
勝手に卑屈になってました。
どこでどう思いこんだのかわかりませんが、この板をみて元気になれました。
どうもありがとう。がんばって楽しみます^^

972 ：971：2008/06/30(月) 12:12:50 ID:1EG8piVU0

sageをミスしました･･･すみません;x;

973 ：名前制限中：2008/06/30(月) 13:06:53 ID:THh.1wJQ0

>>971
最近バーツじゃずっとＰＴＬやってる歌いるぞ
てか俺も歌だがその人のＰＴＭにはいったらなぜか入れてくれる、ヒラ募集のＰＴＭに入る俺も俺だがｗ
以前も不遇職だったようで職を問わずに遊びたいんだと
そういう人に会うと効率ＰＴ房は見ててほほえましくもなるよ
あんたも同じ事すればいいＰＴ組めるようになるさ

974 ：名前制限中：2008/06/30(月) 14:30:19 ID:y13238zM0

>>971
その頃はどの職もＰＴはいりずらいのでＰＴＬをオススメする
プロフは５１まではヘイスト２￥がないので、あまりＰＴ募集がない
ウォクも５５だったっけ？までヘイスト２￥がないからＰＴ募集して
知り合い増やしていくといい
ヘイストないけどヒーラーも基本￥はあるのでペア出来る
ＰＯＴあるとこならＡＴＫ同士で交互にＦＡすればソロよりは快適に狩り出来るよ
その頃に知り合いになった人とは、よく狩り行くしソロは楽しくないので
ＰＴをオススメする。ま、歌はＰＴ職なので楽しまないとね
あと、wikiをよく読んで踊りと歌の関係を確認しとくことだね
先人の努力によって書かれているので助かりますよ。

975 ：名前制限中：2008/06/30(月) 17:23:06 ID:V/qFnUbQ0

>>973
そのシンガーって傲慢９Ｆの奴？
当たってるなら絡むのやめとけ
そいつの血盟今バーツじゃレイド独占・RMT容認で評判悪いし、傲慢９Ｆもほぼ固定で独占だってことになってる
つまり、君が知らぬ間に独占固定ＰＴのメンバーにされてるってことだ

976 ：名前制限中：2008/06/30(月) 19:17:33 ID:roNzp2i.0

>>975
いんや主に次元でみる人だよ、ＬＶ帯も傲慢９Ｆにはまだ早いし
ただその血盟名だけでもさらしてくれると嬉しいんだが（別スレで）

977 ：名前制限中：2008/06/30(月) 19:18:51 ID:Mw0QHx1o0

募集されてないのにPTM入ってくる奴は俺敵に論外
入れてもらったとしてもPTLの人の良さにおんぶしてるだけと思う
顔見知りならいいんだけどさ

978 ：名前制限中：2008/06/30(月) 21:39:56 ID:795G5.a2O

同感
野良PTでしょ？PTLが良くても周りはどう思うんだろうな？
不問で募集かけてるならともかく普通は行かないよ
歌２とか無駄杉だろ

979 ：名前制限中：2008/06/30(月) 23:28:15 ID:gNSiVkII0

踊2ならヘックスやら攻撃力の高さやらでまだいいと思うが、
歌2はきついなｗ

980 ：名前制限中：2008/07/01(火) 00:24:52 ID:zSVIcfcM0

ＰＴＬが入れてるんだからいいじゃんｗ
効率求めるやつは効率重視のＰＴＬのとこ行くだろ。

パラ・歌・バウ・ビショの *超TUEE* PTとかが
楽しめるヤツも稀にはいるってことだ。

＃何をもって楽しいとするかは当事者次第

981 ：名前制限中：2008/07/01(火) 01:14:54 ID:cVqrEFH20

ヒーラー募集だったのが問題じゃないの？効率云々以前の問題だと思う
ヒーラー枠にねじ込んだって事はバッファーがヒーラー兼ねたり
今居るヒーラーの負担が大きいまま続けるって事でしょ
「気に入らないので抜けます」とか「歌２は反対です」
ってハッキリ言える人ばかりじゃ無いだろうし

982 ：名前制限中：2008/07/01(火) 10:34:46 ID:yUIbEWYY0

そういえば昔、盾募集に入ってきた歌がいて、結果的に歌2になったことがあるw
歌分担という珍しい経験をした。
まだ踊りとMP干渉しなかった頃の話だ。

983 ：名前制限中：2008/07/01(火) 10:51:29 ID:ObBW8JrAO

歌2とか、クラハンでも気まず過ぎるのに
野良ではありえんｗ

984 ：名前制限中：2008/07/01(火) 13:45:39 ID:fNusicEwO

>>982
その頃は歌ヘイトやばかった時代だっけ？
あの頃は盾要らなかったなぁ。あ、今もか＾＾；

とメインTKサブ歌な俺が言ってみる

985 ：名前制限中：2008/07/01(火) 15:09:51 ID:tVoCPBFA0

クラハンなら歌２でもいいじゃんｗ
俺は、まだ慣れてない歌さんの教育係りっていうのもあるんだろうけど、
クラハンはある意味学ぶPTだと思ってる。
>>982さんのように、歌分担してタイミングとか教えてます＾＾；
野良行っても文句言われない歌さんに育てるのが俺の小さな目標です＾＾；
　
自分を磨け！！っていうツッコミはしないでくださいねｗ
メイン歌７９で＠２０％で・・・・・８０にはいつなれるんだろ・・・・な俺が言ってみる

986 ：名前制限中：2008/07/01(火) 18:16:24 ID:9Zw727Sc0

>>984
歌がタンク兼ねてFA更にはｱｼまでやってくれるような人って減ったよなぁ
たまにいるのを見るとなんだか感動する

FAたって後ろに回りこまずに同じ方向から殴ってるとかざらだぜ？
FAした途端に歌い忘れとかも、てか求める作業量はかなり多いんだろうけど

でもそういう人こそ育ててあげないと駄目なんだろうなって思う
ってこんなスパルタ方向じゃ駄目？

987 ：名前制限中：2008/07/01(火) 18:18:26 ID:4NJwzo3c0

クラハンで歌２が気まずいってどんだけ効率クランなんだよ
リア友のクランだとしても絶対入りたくないレベル

988 ：名前制限中：2008/07/01(火) 18:22:44 ID:C5jeBxVQ0

低LV狩場が過疎でクルマみたいな養成所がないいま
槍とソロで育った奴に何を期待してる・・・・

育てるにも環境だな、いまのゲーム仕様じゃどうしょうもないだろ

989 ：名前制限中：2008/07/01(火) 18:55:24 ID:rGhptAnU0

>>986
駄目な気がする。
人間全員同じじゃないから、やるなら相手を選ぶ必要がある。

例えば自分がまったく理解できない、興味もない範囲の授業受けてて楽しいと思える？
それを楽しめるのは最低でも興味はある、ぼんやりとは理解できる人でしょ。
同じように、やりたがってるやつ、割とできるやつにガンガン任せてくのはいいけれど
そうでない、やりたくないやつ、全然できないやつにガンガン任せても楽しむどころか
ゲームやっててストレスたまる一方だと思うよ。
ストレスためたいがためにゲームするやつなんていないだろうし。

相手ができないから教え込もうとするんじゃなく、相手がやれそうかどうかとか見てからでないと
幼稚園児相手に大学の授業内容教え込もうとしてるくらい、教えられる相手にとっては
迷惑このうえない状況になることもあると思う。

990 ：名前制限中：2008/07/01(火) 20:14:36 ID:f6ybUy7M0

>>986
>FAたって後ろに回りこまずに同じ方向から殴ってるとかざらだぜ？
Mobの挙動が変わってMobが回りこむようになった今では徒に殲滅時間を長引かせるだけでは？

>歌がタンク兼ねてFA更にはｱｼまでやってくれる
これもFA・TLが分かれてる鯖があるんだから一概には言えないよね

991 ：名前制限中：2008/07/01(火) 20:45:08 ID:JtduhjU.0

>>990
周り込んだらも一度後ろに回れば大体固定できるよ、回り方込み方の旨い下手はあると思う（タイミングとか動きの量とか）
こっちにﾍｲﾄで向けてみんなにｸﾘだしてもらうほうがどう考えても圧倒的に殲滅速度が速いだろ

>これもFA・TLが分かれてる鯖があるんだから一概には言えないよね
これは特定状況化についてのはなしじゃないか　ナイト・近接アタッカーいるんだったらこんな事しなくていいわけだから
歌ヒラバフだけとか

992 ：名前制限中：2008/07/02(水) 00:58:24 ID:y0WF8uU.0

まったりクラン所属で適度に行うクラハンは
パラ・歌２・踊り２・ＢＨ・シリ・ビソでやってるんだがｗｗｗｗ
交代交代で歌ったり・踊ったり
踊りが最初に踊ってから二曲目合わせで一斉に歌ったり・踊ったりとワイワイやってる。
一時は歌３だったんだけど戦争クランに引き抜かれたのが泣ける。

993 ：名前制限中：2008/07/02(水) 09:26:09 ID:tZ3VWZXA0

クラハンで職で制限するとか考えられないんだがｗ
戦争血盟とかならわかるけど・・・まあそんなとこは珍しいと思いたい。

994 ：名前制限中：2008/07/02(水) 09:55:35 ID:gwAd8WsA0

>>983　>>983は脳内クランでも持ってるんじゃねｗ
誰からも相手にされず泣いてんだろ

>>986
次元やネクカタでずいぶん鍛えられるんだけどな、もちろん槍じゃないと

>>992
歌２・踊２なんて俺みたいな小さいクラン所属の人間からみたらうらやましい

995 ：名前制限中：2008/07/02(水) 12:49:02 ID:yIlibJtk0

>>986
歌ってＦＡできるシンガー目指してました（過去形）。

歌でＦＡしてて苦労したのがヘイトの距離。
４００しかないから、後衛が殴られてる場合に届かないことがある。
ちょっと移動するようになるから、せっかくアタッカーに背中を殴らせてたのに乱れちゃう。
ここで、「精錬ヘイト」があると聞き、精錬精錬精錬・・・。
そして見事に精錬ヘイトをゲット！

威力600、範囲400。

歌のヘイトより遥かに低いじゃないですか！！
あきらめて両手剣に持ち替えて、「俺、ﾁｮｯﾄﾀﾞｹＴＵＵＥＥＥＥＥ！！！」してます。

996 ：名前制限中：2008/07/02(水) 20:36:02 ID:nKJ4uZqo0

諸先輩方、教えて下さい

今６４歳でマジェ重セットで、ＳＴＲ＋３ＣＯＮ−３を入れて、どちらかと言えばＰＴが多いです。

数値上の攻撃力の高さに惹かれて＋３のドゥームクラッシャー（両手鈍器）ｏｐ無しを振り回しています。

火力を上げていきたいと思うのですが、このまま＋３のドゥームクラッシャーにｏｐでアンガーを付けた
方が良いのでしょうか、それともダークリージャンのｒｓｋフォカかクリダメにした方が良いのでしょうか。

悩んでおり答えがでません。ご教授、お願い致します。

997 ：名前制限中：2008/07/02(水) 21:40:15 ID:2B/ZmBYAO

さっさとレベル上げてS武器に属性つけるのが良いと思う
どうしても火力が足りないと言うなら高OE品かナーガ、イポス辺りでどうよ？
ちなみに100Mなんて誤差ですよとか言える富豪でもない限り、出てる選択肢はどれもオススメ出来ない

998 ：ミト★：2008/07/02(水) 23:50:17 ID:???0

次スレ立ちました。

ソードシンガー12曲目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1215010175/

999 ：名前制限中：2008/07/03(木) 02:55:33 ID:v5X8NMSU0

>>996
両手鈍器を選択してる時点でソドシンを理解してない。
もっと経験積んで、自職を理解しる。


という事で埋め

1000 ：名前制限中：2008/07/03(木) 02:56:09 ID:v5X8NMSU0

1000ならAUになる