【ハードウェア】動作環境質問スレPart31【ソフトウェア】

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1 ：那々★：2008/02/09(土) 17:21:45 ID:???0: ■前スレ：【ハードウェア】動作環境質問スレPart30【ソフトウェア】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1199813532/
■Wiki：
ttp://www.wikihouse.com/line2/
質問するときは、下記のテンプレートを利用しましょう。質問者は2回目発言以降、始めのレス番号を名前欄に入れるように。
【OS】
【CPU】
【PC型番,M/B】
【ﾒﾓﾘ容量】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】
【ｻｳﾝﾄﾞ】
【電源(型,容量)】
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】
※質問内容のテンプレートは、埋めれば埋めるほど回答が得られやすくなるかも。
　（デスクトップ画面の左下のスタートメニュー→ファイル名を指定して実行→dxdiagと入力してエンターである程度表示されます。）
※メーカー製PCの人は型番必須。（VAIO○○とかVALUESTAR○○とかの愛称は型番ではないので注意。）
※>>1を守れない人は完全スルー。　
※外部ツール等はスレ違い。エミュ関連は(･∀･)ｶｴﾚ!
※次スレ依頼は>>900。だめなら>>950。次スレ建つまで質問＆埋めは自粛進行で。藻前ら仕事汁！！
2 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:27:06 ID:F5Y9Tsa60: 2ぐぉら～
3 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:27:24 ID:NOiW9mmY0: 3ゲーーーーーート
4 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:30:54 ID:g.pjpUyk0: 動かない場合は？トラブルシューティングの目安

0、動作スペックの確認
1、option.iniの削除
2、リネ2の「ファイルチェック」
3、ファイアウォールソフトの確認
4、ベンチマークソフトの完走チェック（メモリテストもここ？）
5、リネ2の削除→再インストール
6、ビデオカードドライバの更新
7、DirectXの入れ直し
8、PCを最小構成にてリネ2の起動テストをしてみる
9、最後の手段でOS再インスコしてみる

Q
GPUアニメーションって、対応してるかの確認って何処で調べればよいのでしょうか？
また効果はどのようなもの何でしょうか？

A
対応しているかどうかだけならチェック項目があれば対応している。
対応してないビデオカードはその項目がない。

効果（と言うか仕様）は今までCPUにやらせてたグラフィック処理をGPUに負担させることにより
CPUの負荷を軽減させOFFの時よりも重くなりにくくする。

ちなみに光源エフェクト関係がおかしなことになる事例が多数報告されている
（殴ってない敵までフラッシュしたり、スポしてない他のまで青く光ったり、オンとオフで明るさが変わったり）
ので、軽さと不具合の我慢できるかのトレードオフで。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。
5 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:31:34 ID:g.pjpUyk0: [PC購入前のQ&A]
Q1.PCを新規購入する場合、自作とメーカーBTOショップブランBTOどっちがいいの？
A.初心者はサポートの付いているメーカーBTOかショップブランドBTOを選ぶのが無難。
PCトラブルが出た場合サポートに丸投げ出来る分安心感がある。
自作は全部自己責任。作って動かない、動作不良などのトラブルが出た時に
半端な知識しかない場合解決するのはほぼ不可能。
サポートしてくれる知り合いがいない場合はやめたほうが無難。

Q2.XPとVISTAどっちがいいの？
A.パフォーマンスならXPが10％～20％上、セキュリティーは後発のVISTAが上。
VISTAはエンターチャット問題などトラブルが色々あるので初心者はXPを選んでおくのが無難。

Q3.32bitOSと64bitOSどっちがいいの？
A.64bitOSは現状メモリ回りしか利点は無い。
初心者は32bitOSを選択するのが無難。64bitOSは玄人用と考えよう。

Q4.CPUは何がいいの？
A.クアッド、デュアル、シングルと色々あるがマルチコアにリネ2が最適化されてない現状
売れ筋のデュアルを選んでおくのがが無難。
鉄板はINTELのE8400、AMD好きなら6000+ 89W版 6400+は発熱と電気食いを我慢できるなら選んでもいい。

Q5.グラボは何がいいの？
A.戦争、ボスレイドを考えるならGeforce8800GT 512Mが鉄板。グラボに30k出せないなら
23kのRADE HD3850 256Mもあり。
普通にプレイ出来ればいいなら12kの8600GT。懐具合で決めよう。

続く
6 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:32:11 ID:g.pjpUyk0: 続き

Q6.SLI、CFは有効なの？
A.SLI、CFは新規に導入する必要は無い。マルチCPUに最適化されてない現状CPUの方がボトルネックなので、
8800GT*2クラスのハイエンドSLIは意味が無い可能性が高い。
8600GT*2クラスの中途半端なSLIなら8800GTを1枚買う方が無難。

Q7.メモリはいくつあればいいの？
A.XPなら2G、VISTAなら4Gが無難。カマエルで使用量が増えたという報告があるので
心配ならXPでも4Gにしとけば間違いは無い。

Q8.モニタ解像度について、ワイドについて
A.基本的に高解像度になればなるほどPC負荷が上がると考えよう。
動作環境の質問をする場合は必ず書く事。
ワイドについてはカマエルで対応したので視界が狭くなる不具合も無くなった。

Q9.セキュリティーソフトについて
A.ウィルスバスター2007とメインメモリ1GBの組み合わせはクリエラ報告が多い。
メインメモリを2G以上に、ウィルスバスターを2008にする事で解決したとの報告あり。
セキュリティーソフトはクリエラ関連のトラブルが多いので慎重に選ぶ事。

Q10.ノートPCでリネ2がしたいんです！
A.基本的にデスクトップPCの方がリネ2は快適なので、部屋が狭いなどの理由だけなら
掃除をしてでもデスクトップPCを選んだほうが無難。それでもノートPCを選びたいのなら、
CPUはC2D、グラボはGeforce 8600M GT以上、メモリは2G以上を推奨。
ノートPCは故障の報告が多いので長期保証も付けましょう。
7 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:33:07 ID:g.pjpUyk0: [PC購入後のQ&A]
Q1.IDとパスを入れましたが画面が変わらずフリーズします
A.セキュリティーソフトかWindows標準のファイアーウォールが、リネの通信を遮断している為と思われる。
フルスクリーン実行時にリネの通信を遮断されると、フリーズと似た状態になるのでALT+Enterキーを押して窓化後、IDとパスを入力。
通信許可を求める小窓がでたら許可にチェック。ブロードバンドルーターを導入しているならTCP/IPのポート
2203番 / 2009番 / 2106番も開放する事。

Q2.リネが重いんです・・・
A.一番簡単な対処法はリネ2内のOPを見直す事。
基本的にモニタ解像度が上がるほど処理する領域が増えて重くなる。
OPの種類ではシェイダー系が最も重く、人が増えると影、場所によっては反射もフレームレート低下の原因になる。
戦争やレイドで重いなら解像度を落とし、重いOPを切るなどの工夫をしよう。
>>8のFrapsの使い方を参考にFrapsでフレームレートを測りながら調整するのがいい。
それでも改善しないようならPCの買い替えを検討するべきかも。

Q3.クリエラしちゃうんですが・・・
A.結論を言うとクリエラを完全に防ぐ方法は無い。3～4時間に1回ぐらいは普通に起こる。
場所によって起こりやすい所もあるしGKで移動中もよく起こる。
短時間に多発するようなら他の原因も考えられる。
セキュリティーソフトとリネの相性、不完全なアップデートが原因で起こる場合など。
前者ならセキュリティーソフトをOFFまたは削除して様子見。それで解決するようなら別のセキュリティーソフトを試してみる。
後者ならフルチェックを試すか完璧を期すならクライアントの入れ直し。
クライアントは古いのは使わず公式でダウンロード出来る新しいものを使う事。
他に多いのはサウンド関連で新しいドライバがあるなら更新してみる。
後は回線の問題、ハードウェアの問題、ソフトウェア同士の相性問題等、多岐にわたる。
ここまで来ると原因特定は難しくOSから全部入れ直した方が早いかもしれない。
8 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:33:47 ID:g.pjpUyk0: Frapsの使い方
ttp://heros-world.sakura.ne.jp/sroom/frapsfaq_jp.htm
面倒なので上読んで
設定はFPSの項目以外はホットキーの設定を全部オフ推奨
リネで使うFキーを使うと誤動作の原因になるので変更する事
設定終了後最小化してリネ起動
左上に数字が出るはず
それがフレームレートを表している
数字の出る場所は設定で変えられる

フレームレートについて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
数字が高ければ高いほど滑らかに見える
例を挙げるとPS、PS2は30FPS、PS3、XBOX360は60FPS出ていると思われる
Wiiは30かな、適当ｗ
映画やテレビ放送は24か30FPS、ワンセグ15FPS
リネは場所によって数値が変動、重い場所ほど低くなる

リネの基準（ソロで出るFPS値基準）
30FPS以上　快適でしょう、戦争、レイドも普通にこなせると思われます
20～30FPS　ソロ、PTは普通にいけます、戦争、レイドは重いかもしれませんが行けない事も無い
10～20FPS　ソロは何とかいけますがPTは厳しいかもしれません、人次第
　　　　　　　　戦争、レイドは重いと恐らく5FPS以下になると予想
　　　　　　　　ここまでいくと自分も敵もワープするという素敵な現象が拝めるでしょう
　　　　　　　　早い話戦争を考えるなら買い換えた方がいいかもしれません
1～10FPS　ソロでこれしか出ないなら露天用にするか買い換えてください！

これは最低限のFPS値
ソロ基準で書いたがPT基準で考えた方がより快適でしょう
続く
9 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:34:31 ID:g.pjpUyk0: 続き
リネのFPS基準値を書いたがあれはモニター解像度、リネOPによっても変動する
（む）さんの記事を借りる
ttp://mutukina.net/archives/2007/12/02201738.php#more
上を見ると解像度が上がるにつれFPS値が低下してるのが分かると思う
1920x1200で快適に遊ぶには最強クラスのPCが必要になるし
標準の1280x1024ならそこまでのPCは必要ない

PCスペックの例
WUXGA(1920x1200)クラス
CPU E6850、E8500 AMDなら6400+
VGA Ｇｅｆｏ8800GTS 512M　RADE3870 512M
メモリ XPなら2G、VISTAなら4G
HDD 最新のやつを適当に
CP重視ならE8400、Gefo8800GT 512Mでいいかも

UXGA(1600x1200)　WSXGA+(1680x1050)
CPU E6850、E8400 AMDなら6000+以上
VGA Ｇｅｆｏ8800GT　RADE HD3870 512M
メモリ XPなら2G、VISTAなら4G
HDD 最新のやつを適当に

WXGA+(1440x900) SXGA(1280x1024)　
CPU E6750、E8200 AMDなら5600+以上
VGA Gefo8600GT RADE3850
メモリ XPなら2G、VISTAなら4G
HDD 最新のやつを適当に

上は戦争、ボスレイド基準で書いた
ソロやPTしかしないなら1～2ランク落としてもいい
10 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:58:18 ID:Tm43ZXiU0: >>5 に追加
Q5.グラボは何がいいの？
A.戦争・ボスレイド向け
　予算が4万台なら8800GTS 512MBがリファレンスで外排気なのでBTOでも安心で初心者向け。
　予算が3万台なら２スロットの8800GT 512MB ファンが色々あるので自作向けだがCPは最強。１スロは熱に注意。
CP重視向け
　予算が2万台ならHD3850 256MB アイドル時に消費電力が低く露店にも向いてます。
エントリー向け
　予算が1万台なら8600GTです。ファンレスは避けましょう。
11 ：名前制限中：2008/02/09(土) 19:13:51 ID:3P96FPLQ0: 初心者にこそVistaを勧めるべきだと思うがね。

1)XPのサポートはあと1年で終了する
├延長サポート期間は、重大なセキュリティパッチ以外提供されない。
├延長修正プログラムサポート契約は、個人ユーザーには関係ない。
└x64 Editionは話が別だが、そもそもXP(x64)はこの上なく非初心者向け。

2)リカバリですらろくに出来ないユーザーが圧倒的多数な現状を踏まえると、初心者のOSのアップグレードは非現実的。

3)XPと比較し、Vistaで走るD3Dアプリのパフォーマンスに、特筆すべきほどの低下は見られない。
├2ch等で散見される、1/10のスコアといった表現は、VistaRC版におけるBitBiltのスコアが元ネタであり、D3Dには関係がない。
└ドライバの最適化も進み、十分なパフォーマンスを維持できるようになった。

4)Aeroが重いというのは都市伝説レベルの話
└Lineage2を動かそうというクラスのPCならば、GUI周りは、むしろXPよりも軽くなる。

5)実際に使った/使ってる人で、Vistaを積極的に叩く人は少ない。
└既存ユーザーがVistaに乗り換える理由は乏しいが、新規に導入する際にわざわざXPを選ぶ理由にも乏しい。

参考に自作板のVista関連スレを２つ

ところでVistaがスベった感がある件について★12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201263010/l50

【SP1】自作機でVista .2【ﾏﾀﾞー?(・∀・ )っ/ﾁﾝ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195507718/l50
12 ：名前制限中：2008/02/09(土) 20:08:57 ID:TuoYMoec0: スレ立て乙。

だけどこれテンプレ長すぎないか？
>>1すら読まないで質問する人間もいるから>>4だけでもいいと思う。

それにハードやOSなんかは人によって好みや評価が違うからテンプレにして、
あれがいい、これがいいとやるのは荒れる原因になるだけのような気がする。

テンプレにするならあくまで一般的な物だけにした方がいいんじゃ？
例えばハードは公式の推奨PCを参考にとか。
あと４亀のゲームのお作法を一読しておくといいとか。
リンク貼っとく。
http://www.4gamer.net/words/001/W00172/
13 ：名前制限中：2008/02/09(土) 22:18:29 ID:WZQ.Ahyg0: 「XPのサポート期限がVistaより長い」とか言ってるやつは、現状の2000を見えていないのかね。
2000を正式サポートしていないハードやアプリは出ているぞ。
まだ、「延長フェーズ」の2000なのにだ。
「メインストリームフェーズ」と「延長フェーズ」の違いは大きい。

いずれ、XPが延長フェーズに入れば、Vistaとの差はどうしたって感じるだろうね。
初心者にOS入れ替えを前提とする話をしたり、使ったことが全く無いと思われるアンチVista多過ぎ。

総合的に判断するなら、やはり初心者には「Vistaがお薦め」だな。
OS入れ替え程度は出来るPCスキルがあるなら、自由に選んで構わないだろう。
ベテランでも、購入するのはあくまでVista(BusinessかUltimate)で、XPダウングレード権を使うほうが良いとは思うのだが。
14 ：名前制限中：2008/02/09(土) 22:35:58 ID:3P96FPLQ0: ダウングレード権を使うと、元（Vista）には戻せないから、それはどうかと思うよ。
15 ：名前制限中：2008/02/10(日) 00:07:28 ID:tDdDrL2k0: >>13
初心者にはお薦めな「Vista」の惨状を公式Q&Aページで検索してみた。
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jList.aspx?bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=8&tp=0&kw=Vista
16 ：名前制限中：2008/02/10(日) 00:10:15 ID:tDdDrL2k0: >>14
それはどうかと思うよ。

Windows Vista のダウングレード権 (旧バージョンソフトウェアの使用) について
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/downgrade/default.mspx

>ダウングレードした後に再び Windows Vista Business、Ultimate に戻すことはできますか?
>はい、 Windows Vista に再度アップグレードすることができます。
>たとえば、Windows XP Professional にダウングレードしたエンドユーザーは、
>PC から Windows XP Professionalを削除することを条件に、Windows Vista Business、Ultimateに
>戻すことができます。
17 ：名前制限中：2008/02/10(日) 00:46:55 ID:asRjPqvUO: Vistaトラブルは、殆どが初心者が扱い方を知らないからだろ。
Vistaにというか、PCを変えて、設定が初期化さりたタイミングで表面化してるだけで、XPを導入しても起こるんじゃないか?
18 ：878：2008/02/10(日) 01:00:51 ID:aWPMxo/s0: >>15の検索ってさ、Vistaと関係ない内容が多くないか？
今のところ、チャットと、リネ2起動時の最小化、くらいしか不具合無いんじゃ。

俺もそろそろPC買い替え時なんだけど、Vistaで良いかなって思ってる。
既にVista使ってる人の話は聞いてるが、ほとんどは「特に大きなトラブルは無い」って言ってるぞ。
「Vista 32bitは糞。64bitにしとけ。」なんて言ってるやつもいたが。
19 ：名前制限中：2008/02/10(日) 01:03:08 ID:OKfrrmvg0: 初心者は　VISTA使っちゃいけない。
自称脱初心者や上級者（笑）は　OSで苦労することなどあほらしいと考え
来るか来ないかわからない快適な未来などより今が最高ならいいという考えで
VISTAは使ってません。
トラブル起きた場合　PC上級者に聞いても対処できないでしょう。

身近に頼りになる自称上級者のVISTA使いがいるのなら　騙されて使うのもあり。
VISTAを熱心に勧める身近な上級者がいたら、無償サポートとしてこき使いましょう。
20 ：名前制限中：2008/02/10(日) 01:30:01 ID:OKfrrmvg0: >>13　それらが問題になっちゃうようなPC（新しいハード組み込めない・有料セキュリティソフト非対応なPC)だと　
間違いなく2000が最適なOSなんですｗ　XPですらちょっと重いと感じちゃうの。
具体的に言うと　Ath64/P4、GF7600あたりまで。

VISTAが快適に動く（VISTA上のアプリの快適度は知らん）C2D/Ath64X2　GF8600+だと2000を選ぶ意味が泣くなり
VISTA選ぶ理由も薄くXPが最強となる。

この理論でいくと　Windows7が出て1年後　SP1も(βでも）出て　それらが快適に動くスペックになって
初めてVISTAを選ぶ理由が出来、XPを選ぶ意味が無くなるのかもしれない。
21 ：名前制限中：2008/02/10(日) 04:13:48 ID:8GyZ2DeI0: 結局、今売られているＰＣのスペックじゃ
Vista使うのはまだ早いよってことですかね。
22 ：PC初心者：2008/02/10(日) 04:14:44 ID:G.UEn9go0: 【OS】Windous　XP　Media Center Edition
【CPU】Athlon　64*2　4600+
【PC型番,M/B】GT5048J
【ﾒﾓﾘ容量】1024MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】RADEONX1650PRO
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】ati2dvag.dll
【モニタ解像度】1280*1024(32bt)(60Hz)
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】320GB SATA ll HDD
【ｻｳﾝﾄﾞ】Realtek HD Audio output
【電源(型,容量)】DPS-400RB A 400W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】DirectX 9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター有
【質問内容】
はじめましてよろしくどうぞ。
カマエルUPが来た頃からあらゆる場所で勝手に電源が落ちてしまうようになってしまいました。
リネをしていない時（インターネットやサミー777タウンほかハンゲとか）は全く正常にPCが起動しているのですが、リネをやると勝手に電源切れてしまいます。
OSの再インストールやHDDのデフラグ？（最適化だったかな？）等やりましたが全く直りません。
PCに関しましては全く知識がなく（調べてもわかりませんでした）お手上げ状態です。
メモリが不足してますがフレは1024MBでも電源落ちなんかしたことないと言ってました。
何か原因が分かる方がおられましたら是非教えて下さいよろしくお願いします。
狩りしている最中にいきなり電源切れて復帰したら毎回死んでいて落ち込んでます　OTZ
23 ：22：2008/02/10(日) 04:15:54 ID:G.UEn9go0: 一部スペル間違えてるのは了承願います。
24 ：名前制限中：2008/02/10(日) 04:25:11 ID:aWPMxo/s0: リネ2がまともに動くPCのスペックでVistaが重いのか？
いくらなんでも、それは無いだろうと、思ってるんだが。
25 ：sage：2008/02/10(日) 04:25:22 ID:Vf8EJisU0: >>22 熱暴走と予想してみる。
試しにＰＣの蓋と窓全開にしてプレイしてみて。
26 ：名前制限中：2008/02/10(日) 04:26:10 ID:Vf8EJisU0: 間ｗｗ違ｗｗｗえたｗｗｗｗｗｗ
27 ：22：2008/02/10(日) 04:49:56 ID:G.UEn9go0: 25さん
レスありがとうございます、やってみます！
28 ：22：2008/02/10(日) 05:12:19 ID:G.UEn9go0: PCの横のカバーはずして窓あけて冷風をPCの中に吹き付けた所、いつもならすぐに電源落ちしていたとこでも落ちないで耐えてます。
25さんありがとうございます。
ひとつ疑問なのですが、温泉地帯や神託の島、聖者の渓谷ほか多数のところではいつもすぐに電源落ちしていたのですが
火鉢の中やネクカタや邪教闇では電源落ちしたことがありませんでした。
場所によって熱度？が上がるんですかね？
29 ：名前制限中：2008/02/10(日) 05:19:43 ID:MBmmlBAQ0: 俺、新手のプチ罠にはまったｗｗｗｗ

自作派なら誰でも知ってる某ＰＣ店にでＢＴＯのパソ注文したんだけど、
カスタマイズだと納期が平均１4－２０営業日とかになるみたいで、
ちょっと遅いかなと思ったのよ。

んで、＋３ｋ円でオールナイトデリバリー（要するに即納）で頼んだだけど
申し込みのメールしてから返事は来たものの、それはﾎﾟｲﾝﾄサービスに登録しました
とかって通知だけで、最終的な注文（支払方法とかね）のメールは改めて送るとか
書いてあるんだけど、もう三日も経ってます(*´ω｀*)

土日挟んだ俺もバカだったけど、全然、オールナイトデリバリーじゃねえしｗｗｗｗ
３Ｋ返して・・・・　つｗＴ
30 ：名前制限中：2008/02/10(日) 05:27:37 ID:Vf8EJisU0: >>28
ダンジョン内部は四方に壁があるから描画するのにそれほど負荷がかからない。
外に出ると空とか山とか遠くのほうまで描画しなきゃいけないから
負荷かかりまくりんぐで>>28のＰＣだと熱が篭って保護回路が働いて電源が落ちた訳だ。

ただ常時あけっぱだと流石に危ないから、
コンセント抜いて掃除機で埃を吸うなりファンを買い足して改善した方が良いよ。

まだ冬だからいいけど、夏になったらヤバイからね。
31 ：22：2008/02/10(日) 05:30:46 ID:G.UEn9go0: レスありがとうございます、なるほどそういうことだったんですねｗ
熱対策を徹底してみます、ほんとにありがとうございました。
32 ：名前制限中：2008/02/10(日) 06:14:31 ID:pHwX1y3A0: 8800Ultra　３枚購入しました
SLI 3-wayです。

リネ２は快適にニョロニョロできますか
33 ：名前制限中：2008/02/10(日) 06:16:57 ID:A9Fk3hYY0: >>32
本当ならうｐしてみれ
無理だろうけどな(笑)
34 ：名前制限中：2008/02/10(日) 06:17:45 ID:A9Fk3hYY0: >>29
土日はさんだお前がやはり馬鹿だ
35 ：名前制限中：2008/02/10(日) 06:24:22 ID:pHwX1y3A0: >>33
残念ですがうｐのやり方わかりません。
見せられないのが非常に悔やまれて仕方ありません。
36 ：名前制限中：2008/02/10(日) 06:37:09 ID:A9Fk3hYY0: >>35
携帯かデジカメで撮ってPCに送る
PCの画像をアップローダーにアップする
アップローダーに上げた画像のURLを張る

これだけだぞ
サルでもできる
37 ：名前制限中：2008/02/10(日) 06:50:50 ID:pHwX1y3A0: >>36
残念ですがうｐローダーとは何でしょうか
そんなものインストールしてません
38 ：名前制限中：2008/02/10(日) 07:06:54 ID:A9Fk3hYY0: >>うｐローダー

よーしっとるやんけｗ
脳内所有乙
39 ：名前制限中：2008/02/10(日) 07:15:13 ID:pHwX1y3A0: >>38
まあ、一平卒には到底買えない代物（x3）ともなれば羨ましいのでしょうか
３枚で３０ﾏﾝですからねぇ
水冷にもしなければいけないですからねぇ
40 ：名前制限中：2008/02/10(日) 07:40:16 ID:iIPQACrU0: >>39
そうだなあ
おっちゃんのへそくりすっとんじゃうなｗ
41 ：名前制限中：2008/02/10(日) 07:45:42 ID:pHwX1y3A0: >>40
俺より明らかに年下がおっちゃんですか
42 ：名前制限中：2008/02/10(日) 07:47:16 ID:2PFgjveE0: >>39
そうだね
アップロードの意味もわからない初心者が買うようなものじゃないね＾＾
43 ：名前制限中：2008/02/10(日) 07:52:40 ID:pHwX1y3A0: >>42
ＰＣパーツとうｐローダーの意味を知ることと何か繋がりでもあるのかな
俺の知識は偏りがあってね
興味の無いものは全く知りませんが何か
44 ：名前制限中：2008/02/10(日) 08:21:10 ID:CkJuuMuEO: ＡＧＰマザーボードなんですが、4Ｘなんです
8Ｘのビデオカードを挿して大丈夫ですか
45 ：名前制限中：2008/02/10(日) 09:43:20 ID:nLRpWVbI0: >リネ２は快適にニョロニョロできますか

なんて質問してる時点で興味のあるモノもろくに知らないわけだが。
効果があるかないかもわからんことに30万ってバカなの？ｗ
46 ：名前制限中：2008/02/10(日) 10:51:33 ID:tDdDrL2k0: >>44
AGP2.0(1.5V)/3.0(0.8V)両対応のカードなら問題ない。×4で動作するだけ。
希にAGP3.0専用のカードがあり、こういうものはAGP2.0のスロットに
挿入しても動作しない。
47 ：名前制限中：2008/02/10(日) 11:34:44 ID:gxoxzibM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l
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⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ 　← ID:pHwX1y3A0
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/ 大漁だにゃー
"'''- ．._　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
48 ：名前制限中：2008/02/10(日) 11:53:57 ID:asRjPqvUO: 例え本当に8800Ultra3枚SLIでも、CPUがボトルネックになると思う。
49 ：名前制限中：2008/02/10(日) 11:58:48 ID:RIlmsl9.0: CrysisじゃあるまいしLine2で1枚も3枚も大差ない
50 ：名前制限中：2008/02/10(日) 12:39:23 ID:tDdDrL2k0: >>47
後釣り宣言無効
51 ：名前制限中：2008/02/10(日) 12:45:49 ID:UPyiMVhg0: ログイン画面の時にフリーズして出来ません。
カマエルにアップデートされてからです。
ログイン画面の時に確か画質の下げ方があったはず何ですけど
やり方知ってる方教えてください。
よろしくお願いします。
52 ：名前制限中：2008/02/10(日) 12:50:59 ID:LgzHEIyw0: >>51
>>7
Q1
53 ：名前制限中：2008/02/10(日) 12:55:03 ID:tDdDrL2k0: >>51
アカウントを入力する画面で「オプション」を選択するとゲーム内と同じ
オプションメニューが出る。

ここにすら進まないのなら
\Program Files\NCSoft\Lineage II\system\Option.ini
を開いて、 IsKeepMinFrameRateの項目をFalseからTrueにすれば最低FPSオン。
54 ：名前制限中：2008/02/10(日) 12:57:03 ID:UPyiMVhg0: どうもご丁寧にありがとうございます。
今からやってみます。
55 ：名前制限中：2008/02/10(日) 13:14:14 ID:UPyiMVhg0: Optionってファイルは、ありますけど
Option.iniは、ありません。
option開いたらこんな感じです。
よく分かりません・・・

[Video]
GamePlayViewportX=1024
GamePlayViewportY=768

[Game]
HideDropItem=False

[ScenePlayer]
DefaultPath=c:\program files\ncsoft\lineage ii\Interface\Default\

[UIEditor]
SysPath=c:\program files\ncsoft\lineage ii\Interface\Default\
56 ：名前制限中：2008/02/10(日) 13:16:20 ID:aWPMxo/s0: 8800Ultraが3枚って、実際やるとしたら、電源何ワット要るんだろう。
57 ：名前制限中：2008/02/10(日) 13:21:56 ID:aWPMxo/s0: >>55
拡張子を表示しない設定だと「.ini」が表示されず「Option」だけになるから、そのファイルでいいよ。

その[Video]のところに
IsKeepMinFrameRate=False
ってのがあれば
IsKeepMinFrameRate=True
に変えれば最低FPSになる。
無ければ、この行を追加すればいい。

GamePlayViewportX=1024
GamePlayViewportY=768
の2箇所の数字を変えれば、解像度は下げられる。
これだと、1024*768だから、800と600に変えるとかだな。

面倒だったら、そのOptionファイルを削除しちゃっても良いだろう。
58 ：名前制限中：2008/02/10(日) 13:46:25 ID:UPyiMVhg0: ご丁寧な説明でFPSも出来
LOADINGに１０分近くかかりましたがINできました。
またこれからが動作出来るか分かりませんが
ありがとうございました。
ちなみに(リオナ)です。
59 ：名前制限中：2008/02/10(日) 13:53:22 ID:LgzHEIyw0: 10分ってすごいな
ゲームになるんだろうか
60 ：名前制限中：2008/02/10(日) 13:54:33 ID:UPyiMVhg0: 結局、フリーズしてしまい出来ない(悲)
クロニクル４まで普通に動いていたのに課金代が勿体無い・・・。
61 ：名前制限中：2008/02/10(日) 14:36:27 ID:cRITIwK60: >>60
どんな構成のPCなんだ？一回テンプレ埋めてみてよ。
C4まで本当に普通に動いていたんなら動くと思うが。
62 ：名前制限中：2008/02/10(日) 14:42:14 ID:UPyiMVhg0: ノートPCですよ
CPUはセレロン１．８GHZ
HDD 60GB
メモリー　750かな
PC知識ないのでこれくらいしか解りません。
今、20万くらいするよね・・・(高)
63 ：名前制限中：2008/02/10(日) 14:43:56 ID:UPyiMVhg0: 型番　PCG-GRT55/B　です
64 ：名前制限中：2008/02/10(日) 14:50:31 ID:ZbS5qDKQ0: ひでえスペックだなｗ
65 ：名前制限中：2008/02/10(日) 14:55:30 ID:cRITIwK60: >>62
あぁそりゃ動かないわ・・・買い換えるしかないね・・・
今デスクトップなら20万もせずに買えるよ。
66 ：名前制限中：2008/02/10(日) 14:58:24 ID:LgzHEIyw0: >>62
世代が古い
ノート
必要スペックすら満たしてない
そもそもゲーム用でもない

答え：窓から投げ捨てろ
67 ：名前制限中：2008/02/10(日) 15:03:20 ID:UPyiMVhg0: 生活費がなければ軽くローン組んで買えるんだけど、生活費が月１０万かかるから
２０万は厳しい・・・
週２回だけしか出来ないし、
動かないから「ゲームするな！」ってことかも知れません(悲)
68 ：名前制限中：2008/02/10(日) 15:19:53 ID:ZbS5qDKQ0: 週2くらいならネカフェでもいけばいいじゃんｗ
どうせ20万のPC買ったってまたいずれ動かなくなるんだから
69 ：名前制限中：2008/02/10(日) 15:45:08 ID:63wr78eU0: >>67
デスクトップPCなら君のノートPCより遥かに高スペックで５～６万くらいでそこそこ動くのが買えるけど
70 ：名前制限中：2008/02/10(日) 17:13:52 ID:QQHp0XHQ0: >>56
2枚のSLIで600W位行ってたから、750～800W位は行くんでは無いだろうか。
（※フル駆動時だと思うけど。リネ2だとそこまで負荷かから無い）
リネ２的には、1枚とさほど変わらないfps数値だったようだ。
71 ：名前制限中：2008/02/10(日) 21:07:19 ID:/VEqm6rY0: >>67
モニターを知り合いかゴミ置き場からもらってくれば１０万でかなりのものができるんじゃないの？
前スレのフェイスの激安のとかでも上の中クラスだと思うぞ
72 ：名前制限中：2008/02/10(日) 21:41:35 ID:YcXE04gI0: >>67
例の爆熱VAIOだな
それの上位モデルの持ってる

上位モデルでもC5あたりでもうまともに動かなかったｗ
おとなしく格安で組んで買い換えた方がいぃ
73 ：名前制限中：2008/02/10(日) 22:41:23 ID:7yliMMMY0: リサイクル法の縛りかなんかでゴミ置き場からはもう絶望的では？
74 ：名前制限中：2008/02/10(日) 23:55:12 ID:NA2M9CqM0: リネ２とSISやVIAって相性最悪でしたっけ？
格安セカンドPC作ろうと思うのですが。
長時間放置専用PCなんで、800*600の解像度で、最低表示で動けばおｋなんですが。
ちなみに、
CPU2G以下、メモリ２G、グラボはオンボのGMA650かX3100?を予定してます。
75 ：名前制限中：2008/02/11(月) 00:44:22 ID:0uqxtR1w0: >>74
GMA950やGMAX3100はIntelチップセットのオンボードビデオで、
当然ながらVIAやSiSのチップセットには搭載されとらんです。
SISやVIAのチップセットのオンボードビデオは総じて3D能力が低く、
そういう意味では相性はよろしくないです。
76 ：名前制限中：2008/02/11(月) 01:19:35 ID:xXY31V0s0: 露店用マシンとかCeleron Dual-Coreでやってる人いませんかね？
動けばいいというレベルでもいいから起動するかどうか気になる…
77 ：名前制限中：2008/02/11(月) 01:27:54 ID:CydfxF6E0: >>74
安全にいくならノーカー製で
安いのはDELLかな
5～6万ぐらいであると思う

自作の経験があるなら
AMD690G搭載マザーASUSのM2A-VMだと8k
CPUはAthlon 64X2 4000+で7k
メモリ2Gで4k
後ケース10k
OS11kで合計40kぐらいか

>>76
今のCPUは最低クラスでも十分動く
後はグラボ次第
78 ：名前制限中：2008/02/11(月) 01:30:38 ID:EOQ4RcpQ0: のちのち少しでも増設を考えるならDELLは止めとけ。
79 ：名前制限中：2008/02/11(月) 02:22:25 ID:B/awu8yI0: 【OS】ＸＰ
【CPU】ＰＥＮ４　３．４Ｃ
【PC型番,M/B】Ｐ４Ｖ８００ＤＸ
【ﾒﾓﾘ容量】１．５Ｇ
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】ＧＦ６８００
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】２５６
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】ＩＤＥ　８０Ｇ
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】３５０Ｗ
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】光ＢＩＧＬＯＢＥ

２ＮＤマシーンで上記の構成なんですが、ＤＶＤドライブをシリアルＡＴＡのＤＶＤＲにしてから
電源ＯＮの後、ひっかかる様になりました、なんか英語の文字がでてます

マザボのシリアルＡＴＡ　１番と２番両方さして試したんですが　やはり　ひっかかって
英文で何かでたあと　普通に起動します。

ＨＤＤがＩＤＥでドライブがシリアルＡＴＡなのが原因でしょうか？
80 ：名前制限中：2008/02/11(月) 02:28:53 ID:CydfxF6E0: >>79
その英文かいて
81 ：名前制限中：2008/02/11(月) 04:07:36 ID:lPB.ji820: >77
690GでいくならM2-VMはやめといた方がいいかも。
690Gスレで結構不具合出てる。DVI接続のモニターと相性が悪いらしい。（アナログならOK)
DVI接続するならGIGAがいいよ。BIOSTARも悪くないとかいう話だけどね
値段は似たようなものだ。

あと露店専用ならAthlon 4000+よりAthlon X2 BE-2400か2350の方がいい。
ちょっと高い（1万前後）だけどTDP45Wだから電気食わない。（4000+はTDP65Wかな？）

俺も690Gで+BE-2400+RAM2Gで露店やってるけど、ギランとかでも問題ないし、リネで露店
しつつ最小化してHPみたり動画みたりも結構余裕でできるからお勧め
82 ：名前制限中：2008/02/11(月) 04:57:01 ID:yfoI0jZ20: 消費電力・発熱と、性能の比を考えると、
チップセット統合グラフィックよりもローエンドビデオカードを積んだほうがいいことがおおい「らしい」。
自作板の関連スレを斜め読みしたらそのように書かれていた。

というかGMA950がやたら電気喰いなんだよね。
83 ：名前制限中：2008/02/11(月) 10:41:12 ID:LCE8Cq3M0: >>79
俺もついこの間SATA接続のDVDRドライブ買ったところだ。
で、うちでは英文出ないが、OSの起動が遅くなったので色々試行錯誤したところ、
DVDドライブでのBOOTが可能かどうかのチェックに手間取っているのだろうという結論に落ち着いた。

解決方法としては、BIOS設定でBootDevicePriorityをHDDの後にするか、
Boot可能なDeviceではないと設定してしまうかのどちらかだね。
BIOS設定画面はMBによってちがうので項目名がキミのMBでどうなっているか
わからないので、そこらへんは説明書読むなりして自分で設定してみて欲しい。
84 ：名前制限中：2008/02/11(月) 14:44:36 ID:cIFdin3Y0: (´・ω・`)設定なんて知らんがな
85 ：名前制限中：2008/02/11(月) 17:34:46 ID:B/awu8yI0: ７９です
ｂootDevicePriorityをHDDの後にするか、
Boot可能なDeviceではないと設定してしまうかのどちらかだね
＞これは両方ためしたが、やはりひっかかります。
下記のようなメッセージがでます。

VIA Technologies INC VIA VT8237 Series SATA RAID BIOS Setting Utilty
v4.90
coyright (C) VIA Technologies INC ALL Right reserved

scan Devices、Please wait・・・
Non Raid
Serial ch0 Master ATAPI DVD A DH20A3S
Press<TAB> KEY into user Window!
86 ：名前制限中：2008/02/11(月) 18:35:48 ID:CydfxF6E0: >>85
BIOSの設定でraidが有効ならを無効にしてみて
それで改善しないかな
87 ：名前制限中：2008/02/11(月) 19:02:35 ID:B/awu8yI0: ７９です
８６さん感謝

ＡＤＶＡＮＣＥＤ＞Ｃｈｉｐｓｅｔ＞ＳouthBridge VIA VT8237R Configuration
>OnBoard SATA-IDEがＲＡＩＤになっていたんでＳＡＴＡを選択したら直りました。

ヨドバシでＳＡＴＡ/IDE変換基盤を買ってしまいましたが、勉強代って事で（笑
88 ：名前制限中：2008/02/11(月) 19:08:06 ID:NQ3bnS1.0: 普通のハードウェアＲＡＩＤと、ＸＰのソフトウェアＲＡＩＤはパフォーマンスに違いが出ますか？
89 ：名前制限中：2008/02/11(月) 19:51:59 ID:OYWG/dRo0: 【OS】XP PRO.ini
【CPU】Athlon64 X2 4000+
【PC型番,M/B】MSI K9N NEO-F V3
【ﾒﾓﾘ容量】1GB*2
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】leedtek PX7600GS TDH Classic Edition
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】nv4_disp.dll
【モニタ解像度】1680*1050
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】WD5000AAKS 7200rpm 16MB 500GB
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】ENERMAX LIBAETY ELT400AWT
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】TEPCO光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルータあり
【質問内容】
魔法詠唱中にフリーズし、ゲームの操作ができなくなります。
タスクマネージャが起動するときもあればしないときもあります。
フルチェック、再インストール、HDDの変更、ドライバの更新、デフラグ等しても症状に変わりありませんでした。
やっぱりグラボが安モンだから熱で逝っちゃってるんでしょうか？
先ほどギランで計ったときは50度ほどだったんですが。
90 ：名前制限中：2008/02/11(月) 20:04:40 ID:2zsxnJ7A0: >>89
> 【OS】XP PRO.ini

.ini(笑)

>【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】nv4_disp.dll

dll(笑)

1.サウンドオフにしてみる
2.解像度を落とす
3.メモリを1枚にしてみる
91 ：89：2008/02/11(月) 20:15:38 ID:OYWG/dRo0: >>90
あぁすみません。間違えてました。
解像度を落としても変わりありませんね。
サウンドとメモリとは少し意外な回答でした。
とりあえずやってみます。
92 ：名前制限中：2008/02/11(月) 23:51:35 ID:aV9sZLHc0: よく露天用とかのPCスペックで質問があるけれど。

Duron 1GH
SDRAM 512MB
Geforce2MX 64MB
HDD IDE 7200rpm 20GB

こんなマシンでも露天は余裕で出来る。
ただし最低FPS入れて、放置時は最小化orウェイトにして優先度下げる必要有り。
2PCも多分行ける。最低FPS入れて狩りしてた位だから。

参考になればと書いてみた。
93 ：名前制限中：2008/02/12(火) 00:44:36 ID:g2Uzh/.g0: >>92
そのマシンはカマエル以降もインできているのかい？
そのクラスのグラボで、FD3DRenderInterface::GetRawDataで落ちるというのが
多数報告されているぞ？
94 ：名前制限中：2008/02/12(火) 01:05:33 ID:Oy0.aUxk0: >>93
先に言われたｗ
おそらくもう使ってないか、すでに引退した奴が適当に言ってると思われ
95 ：名前制限中：2008/02/12(火) 01:14:31 ID:SrQgxti60: 俗に言う足きりアップデートってやつ？
確かにそういう話があったね
96 ：名前制限中：2008/02/12(火) 03:28:33 ID:uQ1KXgyA0: 現在２PC２モニターなんですが
１台のモニタで画面を分割して表示したいんですが、何て機能なんでしょう？
97 ：名前制限中：2008/02/12(火) 04:22:26 ID:uBw0lYzI0: マルチモニタ　かな
98 ：名前制限中：2008/02/12(火) 04:25:50 ID:XvLHUWFU0: 基本的に入力が2系統以上あるモニタで
カタログでそう言う機能が宣伝されてなければ出来ないと思って良いだろうな。
99 ：名前制限中：2008/02/12(火) 07:43:28 ID:MRLrNIiwO: >>88
違いは出る。

総じて、ハードウェアRAIDのが速いし、CPU負荷も軽い傾向。
RAIDカードの性能はピンからキリまであるから、一概には言えない。

まあ、本当にハードウェアで処理しているRAIDカードは、安くても数万円すると思う。
1万円もしない安物カードじゃ、RAIDからブートできる以外、WindowsのソフトRAIDと大して変わらない。
100 ：名前制限中：2008/02/12(火) 08:40:29 ID:joLN9AdA0: PCI-ex2.0*16の空きスロットに挿せるRAIDカードがあったら速そうだなｗ
しかも、RAID用メモリーにDDR2スロット2本付きで、本体カードの値段を
抑えてある。とかｗ
101 ：名前制限中：2008/02/12(火) 09:14:54 ID:Ac/t94qI0: もうマウスのマルチキーの不具合の話題が出ないって事は2000ユーザー殆どいないって事なのかな？

ロジクールマウスでサイドキーを有効にするにはSetPoint4.4を入れないと駄目っぽいんだけど2000対応してなくて。
誰か2000でロジのサイドキー有効に出来た人いる？不便で仕方ない・・・
102 ：名前制限中：2008/02/12(火) 12:31:24 ID:JKkAKbNI0: >>99
状況依存かな。速度だけなら、負荷のそれほど掛からない単純なストライピングやミラーリングだと
MatrixRAIDのような半ソフトRAIDの方が速い事がある。
PCIカード上の小さなコントローラLSIに比べるとCPUの方が圧倒的にパワーはあるからね。
103 ：名前制限中：2008/02/12(火) 13:59:49 ID:dj0YOls60: ハードRAID 3ware 9650SE-8LPML使ってる。
ぶっちゃけリネ２やってる分には自己満足のレベル( ´∀｀)
RAID10で組んでるんで、大量ファイルの操作は相当速いのは実感できるけど、
リネ内じゃあんまり関係ない。

>>100
そのカードの転送速度を満たすには、速いHDDを多数並列ドライブしないと足りないな。
カードが速くてもHDD単体はまだまだ遅い。
104 ：名前制限中：2008/02/12(火) 19:45:16 ID:VudSftsU0: 【OS】XP
【CPU】athlon64　3800+
【PC型番,M/B】ASUS　A8N-SLIpremium
【ﾒﾓﾘ容量】2GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GeForce78GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】ForceWare Release 169
【モニタ解像度】1280x1024
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0C

【質問内容】

生まれて初めてサイドキー付きのマウスを買いました
A4techのX-750Fというもので、XP対応です。VISTAについては対応表に記載ありませんでした。
付属のマウスドライバをインストールし割り当てキー設定もできていると思います。

リネ起動する前は普通のマウス操作はもちろん2個あるサイドキーも指定通りの動作をするのですが
リネを起動するとサイドキーのみ何の反応もしなくなります。
（左右メイン、センターホイルのほかに感応速度切り替えボタンと
左クリ連射専用キーなるものがありますがそれらは全て動作します。）
一旦リネ起動するとリネを終了させても操作不能のままとなっています。
起動時のローディング画面を見ているとゲームガードの読み込みが終わったあたりで操作不能に陥るようです。
メーカーサポートの方にも問い合わせ中ですので返答が来たら報告しますとして
同じマウスを使っている人で問題なくリネで使えている人いましたら
どうやって使用可能になっているのか教えていただけませんか

過去スレ勉強不足で申し訳ないのだけど、相当昔にリネではサイドキー自体が使えない・・
といったレスが合ったような気もして少々不安です。
105 ：名前制限中：2008/02/12(火) 19:49:37 ID:JPhWEpIoO: >>46
両対応の7600GSにしましたありがとうございました
106 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:04:56 ID:SrQgxti60: >>104
書いてある通りゲームガードが原因で
これのせいでソフトウェアで実現してる機能はほぼ弾かれて機能しない
リネ2対応を謳ってないなら絶望的だろうな
ちゃんと公式を見てそこに載ってるロジクールのG5あたりを買えばよかったのに
出来ることはドライバの更新、ソフトウェアの更新、あとはUSBに直繋ぎしてみるぐらいか
一応試してみて
107 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:17:47 ID:DW7KtDmk0: HDDを一台追加して、
HDD1→OS
HDD2→CLIENT
の構成にしようと思ったのだけど、

＃ファイルを作成できません。ハードディスクに十分な空き容量があるか、
＃フォルダが読み取り専用になっていないか、ファイルを作成できないアカウントでログインしていないか確認してください

ってエラーを吐く。
容量は十分あるし、フォルダの属性もOK、アカウントもadmin

何が悪いのだろう…
108 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:43:23 ID:SrQgxti60: >>107
ちゃんとNTFSでフォーマットしたか？
109 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:59:19 ID:DW7KtDmk0: >>108
NTFSだよ

【OS】XPpro
【CPU】E6850
【PC型番,M/B】P5B
【ﾒﾓﾘ容量】2G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】X1950pro
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】OMEGA 3.8
【モニタ解像度】1650*1050
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】OS:ST3320620AS (298 GB)　CLIENT:ST3500320AS (465 GB)
110 ：104：2008/02/12(火) 23:05:42 ID:VudSftsU0: >>SrQgxti60さん
USB直繋ぎで作動するようになりました、ありがとうございます。
自分ではたぶん気づけてなかったと思う、目からうろこでした。

ここからは雑談になっちゃいますが
公式サポートのあるロジクール製品はマウスの大きさに抵抗があって買えずに居る始末なんです。
仕事の関係でノートPCから触れ始めた関係か、ちっこいマウスに惹かれちゃうんですよね

ありがとうございましたー
111 ：名前制限中：2008/02/12(火) 23:06:55 ID:iy2TTn9g0: >>101
MouseWareとかはダメなのかな？
一応、Windows2000にMW9.79入れてるけど。
リネ２がどう対応するかは判りません･･･うち2ボタン＋ホイールなのでorz
112 ：名前制限中：2008/02/12(火) 23:12:55 ID:joLN9AdA0: >>109 情報不足。
HDD追加は、どっちのHDD？OSかデータか？
OSなら、OSディスクを入れて、再起動したらフォーマット項目が出るだろう。
データディスクの追加なら、コンパネ＞PC管理＞ディスクの管理でいけないか？
113 ：名前制限中：2008/02/12(火) 23:17:23 ID:18TFg6Wg0: >>107,>>109
ドライブ直下（ルートディレクトリ、D:\とか）に直接インストールしてないか？
それだとそのエラー出るって聞いたことある。
ドライブ直下は避けて、ProgramなりLineIIなりの名前をつけてフォルダを作成してそこにインストすればおｋだと思った。
114 ：名前制限中：2008/02/12(火) 23:20:25 ID:iwpBVdkQ0: 公式BBSで「マ＊た＊」が
「(HDDは)同じ回転なら基本的に容量の大きいほうが速い。」
とか書いてるんだが、そうなのか？

80GB2台のRAID0と、160GB1台で、160GBの方が速いとかいう書き込みなんだけど。
容量が増えると速くなるものなのか？

回転数が同じなら、「プラッタ容量が大きい(記録密度が高い)」方が速いってのは知ってるんだが。
記録密度が高い＞同じ回転数(=同じ線速度)なら単位時間当りでヘッドが通過するビットが多い＞転送速度が速い、だったっけ。

それとも、外側から使っていくから、シークが狭い範囲だけになってってことなのか？
だが、それなら80GB*2でも同じのような気がする。
RAIDのオーバーヘッドはあるとしても、1台でRAID0のスピードより速いものなのだろうか。

すまん、誰か、この原理を説明してくれ。
115 ：名前制限中：2008/02/12(火) 23:26:54 ID:DW7KtDmk0: >>112
追加はデータのST3500320AS

>>113
ルートに入れてる
ちょっとフォルダ作って試してみる

>>114
ランダムかシーケンシャルかで話が変わってくるけど、
＞80GB2台のRAID0と、160GB1台で、160GBの方が速いとかいう書き込みなんだけど
なら「まともなRAIDボード」の80GB2台のRAID0のが早いと思うよ
116 ：名前制限中：2008/02/13(水) 00:31:34 ID:AwK5miJc0: １６０ＧＢを2台でＲＡＩＤがいいんじゃね？
117 ：名前制限中：2008/02/13(水) 01:50:28 ID:W9t.USkk0: >>114
RAIDOを組む時はストライプサイズによって特性が変わってくるので、設定がハズレると
シングルよりも遅くなる事は充分あり得る。
このあたりのベンチマークが参考になるだろう。
ttp://www.runser.jp/doc/sata-raid-stripe-1.html

もっとも、実運用に於いては「512KBのファイルを延々ランダムアクセスし続ける」
なんて状況は滅多にお目にかかれないわけで、一般論としては>>115だな。
118 ：名前制限中：2008/02/13(水) 10:31:50 ID:R1WFwEe6O: エンタープライズ用途の高性能RAIDカードだったら、同一プラッタを使ってる同シリーズの容量違いなら、2台のRAID0のが確実に速い。
ストライプサイズで差は出るが、1台より遅いことはまず無いな。

ドライブの世代が違うなら、プラッタあたりの容量が違うから、そういうこともある。

ショボいRAIDカードは、ランダムアクセス性能が著しく低いからな。
一般的なPCに限るなら、間違いとも言えない。

RAIDコントローラの性能次第だろう。
119 ：名前制限中：2008/02/13(水) 20:40:27 ID:94JpEbFI0: >>111
MWの9.79と9.8、更にIntelliPointも最新版入れて試してみましたー。

結果MWの方は対応してないからか、両方とも２ボタンとホイールまでしか認識せず。
IntelliPointの方は認識してボタン割付もできたけど、デフォルト設定（戻る）しか作動せずでした…
因みに使ってるマウスはロジのｗ２ｋ対応の無印G5・OSはｗ２ｋSP4（最新アップデート済）です。

GGにアプリ別設定は弾かれるのでデフォルトをリネ用にボタン設定してるんですが；
色々調べて試してみたけど手詰まりっぽいですorz
120 ：名前制限中：2008/02/13(水) 20:42:11 ID:AwK5miJc0: マザボのオンボＲＡＩＤってよくないの？
121 ：名前制限中：2008/02/13(水) 21:04:06 ID:vVd1Wcag0: >>119
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097410345/868
122 ：名前制限中：2008/02/13(水) 21:07:54 ID:94JpEbFI0: >>121
だからやっていると言ってるんですが
123 ：名前制限中：2008/02/13(水) 21:47:18 ID:hYnROPIA0: >>120
>>103の3ware 9650SE-8LPMLに比べれば、格段の差はあるだろうと思う。
俺もそんな高価なRAIDカードは持ってないんで、実際はわからんが。
124 ：名前制限中：2008/02/13(水) 22:04:36 ID:3mUxaFKw0: >>123
「早い」というより「軽い」だな。
エンコ作業のような重い作業を行っている時に、RAID5やRAID6のような
複雑な事をさせると大きな差になる。
125 ：名前制限中：2008/02/13(水) 22:22:02 ID:EWjkZeJc0: そもそもオンボやソフトウェアレイドで5や6しねーだろ
126 ：名前制限中：2008/02/13(水) 23:26:28 ID:nNLOzA3g0: >>101ではサイドキーを有効に出来ればいいんじゃなかったのか？
>>119でインテリポイント使ってそれが果たされたんじゃないの？
>>119のレスはたしかに不快かもしれないが>>122のレスは少々身勝手だと思う

で、結局何のボタンを割り当てたいの？
うちはw2kだけどMX400にインテリポイントでサイドボタン2個にctrlとalt割り当てて快適なんだが？
127 ：名前制限中：2008/02/13(水) 23:38:19 ID:nNLOzA3g0: 間違い
>>119のレスはたしかに不快かもしれないが>>122のレスは少々身勝手だと思う
↓
>>121のレスはたしかに不快かもしれないが>>122のレスは少々身勝手だと思う
128 ：名前制限中：2008/02/14(木) 00:28:25 ID:W30t7T1c0: >>126
ちょっと言葉が足りなかったですね。
>IntelliPointの方は認識してボタン割付もできたけど、デフォルト設定（戻る）しか作動せずでした…
というのはサイドボタン自体は認識できてIntelliPoint上では割付できたけど、実際はデフォルト設定の「戻る」でしか動作しないという状態です。
無印Ｇ５はサイドボタンが一つしかないので選択できる中に同じ配置のマウスが無かったのですが、ＭＸ400はどのマウスをベースに設定してます？

確かに>>122はぶっきらぼうな返事だったと反省しています。
提示している内容も読まずにテンプレ返されるＮＣＪみたいな対応だったのでつい＾＾；

究極的には１月末のＧＧアップデート前の環境に戻すのが希望です。
サイドボタン１とスチルホイールの左右にキーストロークの割当てができるのが理想ですが、現状贅沢な要求だと思ってるので
とりあえずサイドボタンにCtrlかＡｌｔのどちらかでも割当てたいので126さんのお知恵をお借りしたい所存です。
IntelliPoint５.２を入れて上記の様に割当てが有効にならなかったのですが、設定する時の注意点はありますか？
129 ：名前制限中：2008/02/14(木) 00:50:52 ID:wElJwiwg0: >>125
ゲーム用クライアントはともかく、PCサーバーでは珍しくもない。
130 ：名前制限中：2008/02/14(木) 01:18:43 ID:6/PsCRNo0: スレチな報告でスマン
以前出ていたフェイスの赤をこっそり買ったんだが無事届いたよ（約1１日
不具合等もなくギランですべて最高にしても(シェーダーは好みでないので無し)
サクサク動いて感動・・・
URL教えてくれた人ありがとうございました

ちなみにゆめベンチで78ｋちょいでした
131 ：名前制限中：2008/02/14(木) 02:09:41 ID:tFQUUhHU0: >>128
横からレス
アプリケーション別の設定に割り振ってない？
intellipointもだいぶ前に使ってたっきりなので忘れてるが、
基本の設定に割り振らないとゲームガードのせいで、全く設定値が反映されなかったはず。
Ｇ５もそんな感じだったと記憶してる。
正確には、ドライバがアプリケーションを感知できないって事だが。
（ゲームガードがプロセス隠すので）

基本設定に振ってるなら、ﾜｶﾗﾝ
132 ：名前制限中：2008/02/14(木) 02:47:14 ID:W30t7T1c0: >>131
SetPointでは「すべてのプログラム」の設定をリネ用に弄ってて、前のアップから割当て無効になりました。
IntelliPointはアプリ別設定の項がどこかすら判ってませんｗ
起動して最初に出てくるタブがボタン割当て設定だったのでそこで弄りました。
現在はGGが起動してなければ割当てが有効なSetPoint3.1に戻して使ってます。
IntelliPointでは自分の設定がミスってるのか割当てすら有効になりません・・・なんでだろう；
133 ：126：2008/02/14(木) 02:59:17 ID:w7EuiWGw0: とりあえず状況はわかった
うちはインテリポイント6.1、過去に5.2でも動いてた
MX400はIntelliMouseExplorer4.0に良く似ているためその設定で横スクロール以外は動く
G5は4ボタンとのことで見てみたらNotebook Optical Mouse 3000が4ボタンなのでもしかしたら動くかも？
その辺は自分で試行錯誤してみて欲しい、壊れるわけじゃないから

横スクロールはメーカーによって検出が特殊の様で、ロジにインテリポイントでは横スクロールは多分ダメだと思う
nProはインテリポイントとセットポイントくらいしか通さないから、これでダメだとサイドボタン割り当てはきついかも
サイドボタンaltが動かなくなったら俺も引退がチラつくなあ

>>131よ
アプリ別じゃなく、デフォに割り振ってるって>>119に書いてあるべｗ？
134 ：名前制限中：2008/02/14(木) 03:03:40 ID:w7EuiWGw0: 追記
マウスのプロパティの「ハードウェア」の「デバイス」も、マイクロソフトのマウスを詐称？しないとダメだぞ
ようするにマウスドライバ自体が標準マウスとかロジマウスだとインテリポイントはちゃんと動かない
ドライバ変更するとこれ違うよ？とか警告出るけど構わず入れてw2k再起動する
運がよければ認識するし、ダメでも3ボタンマウスとしては動くから大丈夫
135 ：名前制限中：2008/02/14(木) 08:34:59 ID:W30t7T1c0: >>133-134
解りやすい説明痛み入ります！
恥ずかしながらマイクロソフト用のドライバが盲点でした＾＾；
今晩辺りでもIntelliPointの6.1とドライバを落としてきて試してみます。

スチルはintelliPointでは無理っぽいですね…
というか設定アプリ見る限りIntelliPoint自体スチルに割り振りの項目が無い様な。6.1にはあるのかな？
ｗ２ｋ用のSetPointの更新を待つしか無いんでしょうかね・・・望み薄ですがｗ
136 ：名前制限中：2008/02/14(木) 10:33:59 ID:L5/Hnsc6O: >>130
一番重いところ切って「すべて最高」とか、笑うところ？
137 ：名前制限中：2008/02/14(木) 15:28:54 ID:kpQJexIA0: AMD ATI Catalyst8.2 リリース
138 ：名前制限中：2008/02/14(木) 15:39:27 ID:UE3UrDLcO: 公式BBSだったかな、どこかでみた記憶があるんだが
Ultra320SCSI 15000rpmの1台と、SAS 15000rpm2台のRAID0で
アクセスタイムの差は殆ど無いってベンチ結果がなかったっけ。

ドライブ自体も違うしI/Fカードも違うから、単純比較はできないだろうけど。
139 ：名前制限中：2008/02/14(木) 16:45:17 ID:8DwxIvvk0: 何でもストライプ組めば絶対速くなるってわけじゃないっていい例だ。
単純にコスト倍で故障率も倍になっていい所なし。
RAID1にして速度変わらないなら、HDD障害に多少強くなるぐらいしかないな。
140 ：名前制限中：2008/02/14(木) 20:32:49 ID:tFQUUhHU0: >>132 >>133
まさに横レス過ぎだったorz
ちゃんと流れ読めよ俺……両人ともスマン

確かにこりゃ困ったトラブルですね。

ちなみに、うちの環境はXPですが、Setpoint3.30.165のG7コードレスを使っていて
確か、3.10からアップデートでバージョンアップしたもの。
3.10時代からチルトにキーを割り当てて使えていて、いまでもチルトは普通に動作するのですが、
W2Kだとうまくいかないって事だよね……・。

ちなみにSetpoint4以上にすると、うちのG7は言うこと聞かなくなったので、3.30のままで使ってます。
141 ：名前制限中：2008/02/14(木) 21:03:53 ID:5/kblhBM0: >>135
マイクロソフトのマウスドライバってのは単体ではないぞ？
マイクロソフトのマウスドライバはインテリポイントをインストールすると勝手に入る
ドライバインストールの時手動で選ぶ項目でマイクロソフトマウスがイロイロ増えてるので分かると思う
142 ：名前制限中：2008/02/14(木) 21:41:30 ID:K68OYA.A0: >>139
>HDD障害に多少強くなるぐらいしかないな
これが、RAIDの本来の目的だろ。
パフォーマンスが上がるほうが、副次的な効果だな。

ついでに言うとだ、RAID0にしてもアクセスタイムが変わらないなら
転送速度が上がる分、ランダムアクセスも性能向上が見込めることになるぞ。
143 ：名前制限中：2008/02/14(木) 22:38:40 ID:m6j3dH4I0: >>138-139
そもそもアクセスタイムというのは、データを探り当てるまでにかかる時間であって、
RAIDとは（あまり）関係がない。
ゲームパフォーマンスに大いに影響しうる読み込み性能は、RAID0で確実に向上するよ。

>>142
別に、高信頼性だけがRAIDの目的ではない。
求める性能に応じてRAIDレベルを選択すればいいだけ。

# 起源にさかのぼると、元々は大容量ストレージを安価に構築するためだった。
144 ：名前制限中：2008/02/14(木) 23:49:55 ID:K68OYA.A0: RAIDを組むと、アクセスタイムは1台に比べて長くなる傾向にある。
そして、このアクセスタイムは、ランダムアクセス性能には大きな影響がある。
だから「RAIDはランダムアクセスの高速化に(殆ど)寄与しない」といわれる。
むしろ、遅くなることすらある。

ReadyBoostでは、なぜ転送速度がHDDより遅いフラッシュメモリが「高速化」に役立つかはわかるだろ。
実際には、「アクセスタイム」に「転送所要時間」も含んで、データが読み書きかかる所要時間になる。
RAIDはアクセスタイムは長くなる傾向にあるが、転送速度は速くなる傾向にある。
ゲームに影響する部分はRAID0で向上するというのは同意するけどね。
145 ：名前制限中：2008/02/15(金) 00:11:57 ID:kSskFvh60: ゲームパフォーマンスに大いに影響しうる読み込み性能は、RAID0で確実に向上するのか知らんけれど、
「リネージュ２」の実プレイではほとんど差ないという報告がいくつもありますな。
146 ：名前制限中：2008/02/15(金) 00:23:36 ID:bIPD7xhg0: せいぜい、ログイン直後とかGKで飛んだ時に表示が早くなるとか、マップの読み込みが速くなるていどだからな。
ミリ秒単位で影響があるゲームならまだしも、リネ2はそういう類のゲームじゃない。

しかし、それでも、ネカフェのPCはHDDが遅すぎるとは思う。
147 ：名前制限中：2008/02/15(金) 00:41:37 ID:2c6wWChU0: >>145
そう
むしろ回線をどうにかしろという話
148 ：143：2008/02/15(金) 06:09:56 ID:6qdkIiMc0: >>144
アクセスタイムはほとん増えないよ。
まあRAID5/6は跳ね上がる傾向があるけど。
そして、ベンチで計測するような、4KB単位のランダムアクセスとかは、リードメインのゲームでは、
あまり発生しないんだよね。SSDやらiRAMｻｲｷｮｰってのは間違いないけどｗ
結局、リードライトをゴリゴリやるDBとかに影響する数字ってことですなー

>>145
うん、リネ2じゃあまり（費用に見合うだけの）効果はないね。
Atlas15kII*4台RAID0までいろいろ試したけど、Raptor1台を専用ドライブにしておけばそれで十分だと思う。
FPSでステージ読み込みとかだと如実に差が出てくるけど…

でも懲りずにCheetah15k.6が出たら買う！
SSDもちょっと欲しいな～

あと、さりげなくお勧めなのが、64bit版Vistaにメモリ8Gつんでみること。
スーパーフェッチの効きを実感できる。
149 ：名前制限中：2008/02/15(金) 14:38:47 ID:.zpPGVDU0: Vista(笑)
150 ：名前制限中：2008/02/15(金) 19:28:51 ID:TcjROVVY0: パソコン工房で６年くらい前に買ったＰＣです

【OS】xp SP1
【CPU】Pen4 2.4G
【PC型番,M/B】865GM（と書いてあります；）
【ﾒﾓﾘ容量】1G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Gefo6600GT（最近取り付けました）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】128M
【電源(型,容量)】400W
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】ADSL12M
【質問内容】
先日リネしている途中でいきなり電源が落ちてＰＣが起動しなくなりました。
電源が悪いのかな？と新しい電源を買って取り付けたんですが反応ナシ。（ファンだけ一瞬周って止まる）
パーツの取り付けが甘かったんでは？と思い何度も確認したんですが
緩みとかもなく、また電源から来ているＡＴＸ１２Ｖピンを外すとＰＣは起動しますが
画面に何も出てこなく（反応もナシ）ＰＣ前面のランプが付きっぱなしの状態です。
この症状が出るまではＢＯＳＳ戦・戦争まで出来てました。（ﾋｰﾋｰ言ってましたがｗ）
初めての症状なのでお手上げ状態です；よろしくお願いします。
151 ：名前制限中：2008/02/15(金) 20:29:37 ID:8SeXJnsQ0: >>150
画面に何も映らないのならかなりの重傷だね
とりあえず
１，ケーブル類がちゃんと刺さってるか確認
２，CMOSクリアを実行して直るか確認
３，PC内部が汚れてるなら掃除をして起動テスト
４，パーツを全部ばらし組み直してテスト（ここで最小構成でテストしてもいい）
５，最小構成（マザー、電源、CPU、グラボ、メモリ一枚差し）で起動テスト

上をやって文字が出るならHDDも取り付けてOSが起動できるかテスト
無理ならハードウェアのどれかの故障かな
グラボかメモリあたりが怪しいけど
152 ：名前制限中：2008/02/15(金) 21:58:05 ID:h7bhul3I0: 865ってコンデンサ御懐妊続出した世代だから
ケース開けて、マザーのコンデンサチェックしてみては？

865を4枚程乗り継いだ俺が言ってみるｗ
153 ：名前制限中：2008/02/15(金) 22:01:18 ID:6qdkIiMc0: ファンが一瞬だけ回って落ちるってのは、マザーが原因なことが多いように思う。
あくまでも個人的な経験則ですがｗ

正直、チェック用に代替パーツを１つ１つ買って調べていくより、
新しいのを1台買ったほうが、早く＆速くて、安いと思う。
154 ：名前制限中：2008/02/15(金) 22:53:02 ID:TcjROVVY0: >>151～>>153
ありがとうございます。もう一度全部バラしてチェックして
無理っぽかったらショップの人と相談しながら
ついでに新しいもＰＣ見てきます。
155 ：名前制限中：2008/02/15(金) 23:50:56 ID:pnKpZu3Q0: >>150
典型的なマザー故障の症状。古さからして新しいPCを買うのが一番速いと思う。
ショップの店員が協力的なら、マザー以外のパーツを別のマザーで全部チェックしてもいいと思うけど、それでマザー以外が壊れてないとしても、最新のマザーに使いまわせないくらい古いと思う。
マザーの型番が分かれば中古かオクで探すのもいいかもだけど、何にしても古すぎだな。
156 ：名前制限中：2008/02/15(金) 23:58:38 ID:gqSD6fTs0: >いきなり電源が落ちてＰＣが起動しなくなりました。
　
破裂音とか焦げ臭いにおいとかしなかったか？
157 ：名前制限中：2008/02/16(土) 01:06:01 ID:ktS8rGRo0: CPUのことで質問です

C2D E6850とE8500で悩んでるんですが、
E8500にしておいたほうがいいんでしょうか？

少し前のスレに6850がガチみたいなこと載ってたんですが
テンプレ読んでみたらE8400がガチになってて
混乱してしまいました

よろしくお願いします
158 ：名前制限中：2008/02/16(土) 01:18:22 ID:.pWqv3B60: もうE6850は過去の物だろ
159 ：名前制限中：2008/02/16(土) 01:21:01 ID:ktS8rGRo0: そうだったんですか・・・
即レスありがとうございました
160 ：名前制限中：2008/02/16(土) 01:22:27 ID:pHVoCtkA0: 157「少し前のスレに6850がガチみたいなこと載ってたんですが
ﾓﾄﾔ「みなさんホント情報が古すぎるんですよぉ～ｗ

売ってれば8500/8400買っとけ。
161 ：名前制限中：2008/02/16(土) 01:32:52 ID:27KsrZHs0: >>157
x2　3.16GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8500　\36,799 (価格コム調べ)
x2　3.00GHz　6MB 　　1333MHz.　65W 　C2D E8400　\26,799

後は自分で考えろ
162 ：名前制限中：2008/02/16(土) 01:37:11 ID:xsUm/iX60: PC購入を検討しているのですが、PCDREAMLANDでBTOしようと思ってますが玄人の方からみてどうでしょうか？
CPUのオーバークロックやRAIDを無料でしてくれるようですが、しないほうがいいのでしょうか？
cpu　E8500 VGA　9600（発売待ち）にしたいと思ってます。
ttp://pcdreamland.net/pcstore/index.php?main_page=index
163 ：名前制限中：2008/02/16(土) 02:17:20 ID:24k12mNA0: いいんじゃないですか？
今時のCPUは簡単に壊れたりはしないし。
個人的にはVGAがミドルレンジなのが気になりますね～。
廃エンドの方が２～３倍長く使えるし、ストレスが少ないので、
実はコストパフォーマンスがいいんですよ。
164 ：名前制限中：2008/02/16(土) 02:59:18 ID:N35i0zgw0: >>162
たとえばハングアップが多発したり起動しなくなった時に、オーバークロックが原因なのか
設定やドライバが原因なのか、それともその他の故障が原因なのか、おまいに切り分ける事ができるか？
出来ないのなら定格にしておけ。

RAIDもしかり。1台飛んだ時やリカバリ時に自分で復旧できるか？
リスク2倍、コストも増なわりに、リネ2では大して効果が出ない。
もちろん、その他エンコ等のHDDのシーケンシャル速度の重要な用途で
使うのなら話しは別だがね。
165 ：名前制限中：2008/02/16(土) 03:30:38 ID:ojzIFuJc0: 自分で導入するときは、大概変な構成にして遊ぶから自作だけど、
人にゲーム向けPCのショップブランドのBTOを勧めるときは、arkだけだなー
「PCでゲームするんだ！」を前面に打ち出してるショップだしね。

>>162
実店舗を持たず事務所だけ、しかも土日やってないって時点で、やめたほうがいいと思うよ。
なんかあったら自分でばらしてパーツ取りにするぜ！って人ならいいけどね。
＞営業日月曜～金曜（祝日、年末年始などの指定日を除く）
＞受付時間：月～金曜日 10:30～12:00 13:00～17:00
166 ：名前制限中：2008/02/16(土) 09:46:20 ID:27KsrZHs0: PCDREAMLANDって初めて聞いたなｗ
167 ：名前制限中：2008/02/16(土) 18:02:35 ID:SnxoO0320: >>165
そこがダメだとはいわんが
その理由だけですすめてるなら店員乙っていわれるのがオチだから
やめときなはれ

関係ないけど知り合いが2年ほど前ゾネで買ってつぶれてショック受けてたなｗ
168 ：名前制限中：2008/02/16(土) 18:13:00 ID:qJAYgAG60: >>165
店舗の有無はあまり関係ないよ。
店舗があったって、ひどいところはひどい。

店が「つぶれる」か「つぶれない」かなら、店の質は関係ない。
企業としての体力の問題だからな。

高速電脳は質は高い優良店だったが、体力面で潰れた印象だし。
169 ：名前制限中：2008/02/16(土) 18:52:36 ID:ojzIFuJc0: >>167
うーん
実店舗いってからark好きになっただけなんだけどねｗ
あれだけゲームゲームしてるショップは少ないと思う。
ほかはどうだろ、顔含めアロシステム系列は論外だとしても、ツクモは丁寧だけど遅いことあるしなー
最近のDELLは、物はいいけどゲーム用PCは大して安くないのが問題だｗ
HPのキャンペーンにのって鯖かってビデオカードさすのが一番いいかもね。

>>168
高速はクラマスの代理店業務で潰れたっぽい。
まあこんだけ円高進んじゃ、代理店業務きついわなー

で、なんで>>165でやめたほうがいいって言ったかというと、潰れる潰れないでなくて、
あの営業日・時間だと、働いてる人が多いだろうから、なんか起きても連絡しづらいしサポートも受けにくい。
さらに、メーカー品じゃなくて白箱鯖とか作って売ってる業者見れば分かるけど、実店舗持ってないショップは、
製品品質・サポートともに下がる傾向があるから、不慣れな人にはお勧めしがたい。
あとなにより、「無名」。数捌いてないショップのBTOなんて恐ろしくて他人には勧められないｗ
170 ：162：2008/02/16(土) 22:39:40 ID:xsUm/iX60: みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
165>営業時間気づきませんでした、よくよく詳しくみてみると無償修理期間の修理でも、検証費用はこちら持ちと記載があったので、上記BTOはやめることにしました。
arkも見てみましたが、値段的にドスパラか以前ここで紹介されていたFAITHにしようと思います。
164>あまり詳しくないので、おっしゃるとおりクロックは定格にすることにしました。
163>9600GTにしようと思ったのは、リネ2内掲示板で8800GTが熱で壊れたと書き込みがあったのですが、おっしゃるとおり調べてみると8800GTがいいなーと思ってきました。
8800GT、GTS、OC等いくつか種類があるみたいですが、8800GTのみ記載しているのが熱がでにくいタイプでしょうか？
簡単に買える金額じゃないので、5年位つかうつもりです。耐久性も考えると9600、8800どちらがお勧めでしょうか？
ちなみに今使ってるPCは4年目でCEL1,6GHZ　メモリ640　VGA　7k位のGEFORCE（4700だったかな？）です。
ゲームというよりはコマ送りレビューみたいな感じです・・・。
171 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:50:59 ID:gJ39J9wAO: >>170
8800GTの初期に出たものは、冷却があまりよくなかったらしい。
現行品は平気だろうけど、通販は初期のが使われることがある。
冷却だけで、ボード自体は同じみたいだから、VGAクーラーを自分で交換できるなら、大丈夫なんだろう。
保証はきれるし、あまりおすすめはできないけどな。
172 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:57:42 ID:.XD6IHvs0: >>170
安売り祭りでフェイスで8800GT買ったがなかなかいいよ
まあどこで買ってもいいと思うし修理云々が怖いならDELL当たりでもいいかもね
（8800相当付きのだと高くなるのがネックだが
9600GTでもいいと思うけど性能的に8800を超えないだろうし
割り高だし最初は人柱だしかなり待ってからのほうがいいと思うが
173 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:10:56 ID:7yLaO2fs0: >>170
悪いこと言わないから、フェイスのBTOはヤメトケ
値段なりどころか、値段差吹っ飛ぶくらいの納期だっぜｳｪｰﾊｯﾊ
174 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:14:33 ID:7yLaO2fs0: faithへの声
http://saiyasune.net/enquete/vote.cgi?mode=vote&no=39

BTO-navi
http://bto-navi.com/game.html
175 ：172：2008/02/17(日) 02:16:44 ID:LRfpd4XA0: >>173
俺は11日で着たぞ
本スレ見てもそれくらいが多いし
書かれている納期より遅れている報告はなかったが
176 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:30:48 ID:7yLaO2fs0: 新製品でかつ人気のパーツ、およびそれを含むシステムについては別記。
以下は一般的なケース

・A納期だと普通に着く。
・B納期だと、納期1週間表示で、２～８週間
・それ以上は店員の気分次第で代理店発注
　（ｺﾞﾙｧ電したら発注し忘れてたというケースもあり）

さて、問題は、最新パーツや、魅力的な構成のBTOマシンを発注した場合どうなるか。

a)幸運にも在庫があった場合
→店頭で購入希望者が出るとそちらに回される。一度こうなると、軽く1ヶ月以上待たされることが普通。
→有料でラピッドコースの発注が入ると、在庫パーツは組み込み中のものをふくめそちらにまわされる。同上

b)在庫が無い場合
→後日店頭に行くと該当パーツの店頭在庫があったりするのに、「取り寄せ中です、永遠にお待ちください」モードになる

しかも、おおよそすべてのケースにおいて、注文確定後のキャンセルは出来ない。ひどい話だ。

で、納期より遅れてる報告がないフェイス本スレってどこだい（・ω・）
ちなみに、余談だけど、フェイスでHDDを買うと、緩衝材なしで、「複数台を」紙袋に突っ込んでガムテで封をして送ってくることがある。
しかも、わりと頻繁に。
177 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:40:28 ID:LRfpd4XA0: >>176
スレチだからあまり続ける気はないが2chのフェイススレみたら？
肝心のBTOPCは12～14日前後の報告が多いし、俺もそのくらいだった
まあ今安いモデルもこれと言ってないから無理に薦める気もないけど
あからさまなアンチ活動したいなら他でやってくれ
178 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:40:53 ID:OHLdEo6Q0: Faithの納期に関する評判は悪いな。
TWOTOPはそこまで酷い話は聞かないが…
秋葉原に行ける俺には、通販の納期なんて関係ないがな。
179 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:45:09 ID:w7Vodpgo0: >>178
悪いんじゃなくてあからさまにアンチ活動目的に言われてるだけっしょ
DELL薦めたらサポートが中国人だからやめとけっていわれるしなｗ
180 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:58:57 ID:gJ39J9wAO: ネットでのクチコミは、特に匿名だと「良い評判」はまず無い気がする。

2chはその最たる例じゃないか。
誉めたら「店員(社員、職員、関係者)乙」とレスが付くのは目に見えてる。

Dellは、サポートとかより、PCのハードに手を加える時が大変だから、薦められない。
買ってそのまま使うなら、構わないだろうが。
181 ：名前制限中：2008/02/17(日) 07:01:08 ID:GxamxNHI0: >>177
自作板もコンピュ板も、どちらもフェイススレはわりと阿鼻叫喚だよ
ホントに読んでるのか？ｗ
182 ：名前制限中：2008/02/17(日) 08:52:37 ID:4J8F4jdY0: Faithで何度か注文したことあるし、実際に店舗にも何度か買いに行ったことあるが、
PCパーツの納期は遅い方だな。梱包やらなんやらで不満を感じたことはない。
BTOも一度（かなり昔だが）注文したことあるが、そんなにひどく遅かった覚えはない。

ただ、昔のFaithの店舗2Fは雨の日にいくと雑巾の臭いがした。
183 ：名前制限中：2008/02/17(日) 11:59:10 ID:VNAb7fKU0: >>181

>>180だろ
いいかげんしつけーよ
他でやれ工作員
184 ：名前制限中：2008/02/17(日) 12:08:35 ID:cDcgt6gQ0: コンピュ板なんて板はそもそもない(笑)
185 ：名前制限中：2008/02/17(日) 12:09:21 ID:CKEHuu/I0: 友達がＰＣゲームならG-Tuneがお勧めって聞いたんですが、ここってどんなもん？
186 ：名前制限中：2008/02/17(日) 12:09:30 ID:rS4B8N0s0: (´-`).｡ｏＯ(　赤いのの情報が貼られたあたりから、急にFaith擁護が増えだしたなあ・・・・・　）
187 ：名前制限中：2008/02/17(日) 12:22:41 ID:cDcgt6gQ0: >>185
ここで聞いてもまともな答えは返ってこない
>>165のやつでも買ってみれば？

>>186
赤祭りで買ったやつ多かったんじゃね？
あれはカチの激安だったしな
納期どおりに着てたらそろそろ着いてるだろ
俺はほぼツクモでしか買わんけどな
188 ：名前制限中：2008/02/17(日) 15:36:08 ID:/E5zipXU0: 最近、ＸＸＸって店で買おうと思うんだけどどうですか？
みたいな質問多いが、リネージュ２と直接関係しないのでスレ違い
店の評判が知りたかったらそういうスレへ行った方がいい

またＢＴＯについては、組み立て作業を店が肩代わりしているだけなので
ＸＸＸって店のＹＹＹっていうＢＴＯモデルはどうですか？
のように質問するのではなく、
公開してるスペックから、このスレ用のテンプレを埋めて質問すればいい
テンプレを埋められるような情報を公開してない場合、
そのパーツについては最も安価なパーツを使用してる可能性が高い
都合の悪い事は表記したくないし、良いと言われるパーツを使用してる場合、
宣伝文句にしてくるのが普通
189 ：名前制限中：2008/02/17(日) 16:41:43 ID:t0Dnj1iQ0: >>188
そういうパーツの情報も2chあたりで購入報告があるからチェックしてると見れるしな
店の評判とかのレベルだとアンチ意見しか出てこないから意味もない
まあ専ブラいれてると2chもここも一緒に見れるんだがね
190 ：名前制限中：2008/02/17(日) 18:01:53 ID:Tn8OT6RM0: リネ用にSSDってどうでしょうか？
リネインスコしてるHDDの異常なまでの断片化を
みていると、寿命がえらい短くなるような気が・・・

値段的にもおいそれと冒険できんし、
らぷたんで間に合わせたほうが無難でしょうか?
191 ：名前制限中：2008/02/17(日) 18:10:01 ID:dN1EVUIw0: >>190
リネのせいでの断片化など大型アップデート時くらいでしょ
他に大きく断片化する要因が見つからない
192 ：名前制限中：2008/02/17(日) 18:22:36 ID:Tn8OT6RM0: >>191
リネインスコ・パッチ当て→デフラグ→1週間遊ぶ
→　デフラグツール見たらまっかっか
なんですが・・・
俺だけ？
193 ：名前制限中：2008/02/17(日) 18:28:18 ID:ZEkdhC8M0: SSD買うならラプタン買って、残りでCPUのOC強化のための資金にした方が良さそう。
194 ：名前制限中：2008/02/17(日) 18:39:16 ID:Tn8OT6RM0: >>193
ですよね・・・
でもEeePCでSSDの威力を体感してしまったのですよ・・・
今日も秋葉原でみてきたんですが、MTRONの32GBくらいで80ｋ・・・

　　　　　　　　　　　　80ｋ

うーん、らぷたんにしとくべ
195 ：名前制限中：2008/02/17(日) 19:05:59 ID:SuhybrF.0: sage
【OS】XPhome sp2
【CPU】Athlon64×2 6400+
【PC型番,M/B】AUS M3A
【ﾒﾓﾘ容量】4GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】ELSA GeForce7900 979GS GDDR3
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】91.47
【モニタ解像度】1280x1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】WD1500AHFD 16MB 10000 rpm 150GB
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】鎌力　550W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0C
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】
今、この構成でやっています。来月にグラボを8800GT　512MBに変えようと
思っています。質問はマザーボードがこのままでいいのでしょうか？
AMソケットなのでM2とかにしたほうがいいのかよくわからなくなってしまい
ました。。
次もASUSマザーでいきたいので何かお勧めがあったら教えていただけると
助かります。いまのままでも動くことは動きますが、この構成でバランス
的にどうなんでしょうか？
他のパーツのスペックをスポイルしてるんじゃないか？
この構成でならマザーはこれがいいよ～というのがあったら教えて下さい。
よろしくお願いします。
196 ：名前制限中：2008/02/17(日) 19:13:20 ID:Tn8OT6RM0: >>195
言ってる意味がよくわからんけどそのままで大丈夫だと思われ
あとsageはメールアドレスの欄ね。
197 ：195：2008/02/17(日) 19:19:34 ID:SuhybrF.0: すばやい回答ありがとうございます。
そうですか～このままで大丈夫ですか～よかったっすｗ
わかりにくい文章ですいませんでした。
いままで悩んでいたのが晴れました。

ありがとうございました。
198 ：名前制限中：2008/02/17(日) 19:26:30 ID:dN1EVUIw0: >>192
> >>191
>リネインスコ・パッチ当て→デフラグ→1週間遊ぶ
>→　デフラグツール見たらまっかっか
>なんですが・・・
>俺だけ？

今年1月頭にOSをインストールしたPCがあるがほぼ24時間繋ぎっぱなしでリネインストールドライブの断片化率は1%だったが？ｗ
お前だけだろ
てか同ドライブで他になんかファイル操作してんじゃねーの？
199 ：名前制限中：2008/02/17(日) 20:02:41 ID:Tn8OT6RM0: そうすか・・・
たぶんスワップでHDDゴリゴリいってたのかもしれんな・・
メモリこうてくる　ノ
200 ：名前制限中：2008/02/17(日) 20:10:02 ID:ZEkdhC8M0: スワップ多くてもそんなに断片化するか？
ちなみに、デフラグは何でしてるんですか？
Defragglerで分析すればどのフォルダが断片化してるか分かり易いですよ。
まっかっかなのは本当にリネのフォルダだったのか確認してみては？
201 ：名前制限中：2008/02/17(日) 20:40:06 ID:hIhZkv9Y0: >>195
マザボは問題ないが
6400+に88GTでその電源で足りるか？というのが不安ではあるな。
202 ：195：2008/02/17(日) 20:59:38 ID:SuhybrF.0: >>201
回答ありがとうございます。
電源ですか。やっぱり600W推奨ですかねー
その辺も視野に入れておきます。

ありがとうございました。
203 ：名前制限中：2008/02/17(日) 21:45:32 ID:t0Dnj1iQ0: >>202
そこに書いている以外に何もつけてないなら十二分に足りるだろ
心配するな
204 ：名前制限中：2008/02/18(月) 01:59:15 ID:VUCKf4Qk0: >>200
パッチ当てなんて毎回多くても10ファイル前後、それもengine.dll等のコアモジュールに
集中するからまっ赤になるような事はないな。
205 ：名前制限中：2008/02/18(月) 06:48:54 ID:dmjHKwPw0: >>192
クライアント専用にパーテション切ってるけど、大半がそのままだよ。
パッチがあればそのファイルと一部のファイルが更新されてるくらいかな。
スワップファイルは、本来ならデフラグがいらないように設置されてる。（HDDの領域確保を最初にしてる）
もしブラウザなどのテンポラリを同じドライブにしてると、動画とかみると真っ赤になるよ。
テンポラリを別のドライブにまとめるか、クライアントを専用パーテションに分けた方が分断しにくいと思うよ。
206 ：名前制限中：2008/02/18(月) 07:44:12 ID:hVydwi56O: スワップサイズは最低限が最初に確保されてるだけじゃね?
Vistaはわからんが、XP/2000は標準は可変サイズだっはず。
初期の分は断片化してなくても、動作中に増えた分に関しては、断片化も起こる。
必要量に対して、最低設定が小さ過ぎるのかも。

そして、スワップファイルはOS標準のデフラグツールだと、断片化が解消できない。

アクセス頻度や書き換え頻度に応じたデータの再配置も行われないから、速度向上はあまり見込めない。
207 ：名前制限中：2008/02/18(月) 10:49:54 ID:lVSXucl60: >>192
その区画がリネ２しか入ってないなら普通じゃない。
OSやTEMP、TMP環境変数、ブラウザのキャッシュなどで設定した場所も同じ区画なら当たり前。
208 ：名前制限中：2008/02/18(月) 13:52:39 ID:MMNug8fA0: >>190
同じくSSD興味アリです。
リネクライアント専用なら大容量は必要ないし、書き込みより読み出し中心になると想像しているので
寿命もそれほど気にすることないかな？と。
現状で一番の問題は価格なのかな・・？
どなたか、使ってるよ！って勇者さん居ましたら感想聞きたいです。
ここのみなさんは、もし仮にSSDと高回転HDDが同等の価格だったら、どっち使いますか？
209 ：名前制限中：2008/02/18(月) 14:18:16 ID:YYdQqfy.0: >>194
今はらぷたんはなあ・・・
SCSI入れてみるとかどうよｗ
210 ：名前制限中：2008/02/18(月) 17:48:24 ID:cAp29HGk0: >>208
SSDは駆動しない分故障しにくいから、断然SSDじゃね？
211 ：名前制限中：2008/02/18(月) 17:51:50 ID:lVSXucl60: >>210
まぁ改良されてきてるとは言え、SSDの中身が何なのかは知っといた方がいいぞ。
212 ：名前制限中：2008/02/18(月) 18:00:58 ID:gSWxwll20: そろそろ新しいＰＣを組もうかと考えているのですが、

Ａ、C：Raptor　ＯＳ用
　　D：RAID0　リネ用

Ｂ、C:RAID0　ＯＳ用
　　D:Raptor　リネ用

ＡとＢではどちらが快適なんでしょうか？
213 ：名前制限中：2008/02/18(月) 18:12:30 ID:3IPS2JMQ0: >>212
B
214 ：名前制限中：2008/02/18(月) 18:51:28 ID:YYdQqfy.0: >>212
HDD何を使うのか、コントローラは何か、
Raptorも含めてもう少し詳細なハードウェア構成わからないとなんとも言えない。
215 ：名前制限中：2008/02/18(月) 19:02:03 ID:YYdQqfy.0: >>212
>>214では回答になってないので、一応。
一般的なPCの環境としての快適度を考えるとAかな。
216 ：名前制限中：2008/02/18(月) 19:22:27 ID:KYzI2TpM0: RAIDもRaptorも無理に導入する必要はないでFA？
217 ：名前制限中：2008/02/18(月) 19:35:53 ID:eYCWLR/w0: >>216
まあ正論。
RAIDもRaptorも(リネージュ2に限定するならば)費用対効果は低い。
218 ：名前制限中：2008/02/18(月) 19:44:21 ID:x2qpORM20: RAIDレベル0で高速化という意味でならそうだね。
HDD安いから耐障害性を上げるためにRAIDレベル1以上にするぐらいかな。
専用キャッシュが乗ったハードウェアRAIDボード使うならレベル5とか組んでもいいかも（当然高い）。

らぷたんはSATA-Iだし、高速回転もその後出ているHDDに抜かれはしてないものの、
別の方法で総合性能が追い付き追い抜かれつつあるので、そっち選ぶのが良いかと。

と、らぷたん６台も導入しててまだリプレースするのは勿体なくて涙目なオレが言ってみるﾃｽﾂ
219 ：名前制限中：2008/02/18(月) 20:25:54 ID:/k9MckCY0: SATA1.0？ADFDが？　またまたご冗談をｗ
NCQ対応なのでSATA2(2.5)です。
だからどうしたといわれると困りますが。

# ひょっとして、>>218氏はARC-1231MLとか使ってたりしないかい？
220 ：名前制限中：2008/02/18(月) 21:40:14 ID:NIp2m6Bk0: ＰＣあまり詳しくないのでおしえてください
今ウインドーズアップでIntennet Explorer7
ってのをＤＬしてしまい前のヤフー画面と違
う感じがしてるのですがこれって変な更新で
もしちゃったんでしょうか？
221 ：名前制限中：2008/02/18(月) 21:42:52 ID:hFkU8lFs0: ヤフーは1/1にトップページがリニューアルしたよ。
222 ：名前制限中：2008/02/18(月) 21:46:33 ID:cAp29HGk0: IE7は半強制インストになったから正常ですよ。
223 ：名前制限中：2008/02/18(月) 21:50:26 ID:NIp2m6Bk0: え？なんかすごい変わってしまったのですが・・・。
更新料とかかかったりしませんよね？
いままで使ってたトップページと全然違うのですが
戻るボタンもなくなってるしこれでおｋですか？
みなさんもこの画面でしょうか？
うちが更新遅かったのかな
224 ：名前制限中：2008/02/18(月) 21:51:51 ID:NIp2m6Bk0: もとの画面にもどりたいのですがもう更新しちゃうと
むりでしょうか？；；
225 ：名前制限中：2008/02/18(月) 22:08:16 ID:rKlt/iIMO: >>223
初心者にもほどがあるｗ
不正請求とかにひっかかるなよ
226 ：名前制限中：2008/02/18(月) 22:09:13 ID:NIp2m6Bk0: はい＾＾；！なんとかもとに戻りますたｗｗ
ありがとうです
227 ：名前制限中：2008/02/18(月) 22:10:01 ID:rKlt/iIMO: >>223
あとアンインストールはできるから悩んで直しな～
228 ：名前制限中：2008/02/19(火) 07:35:14 ID:Ii0OkRF2O: >>218
古いらぶたんのGDではRAIDでも、速度が上がりにくいって情報があったような。
GDはSATA1だったかな。
229 ：名前制限中：2008/02/19(火) 14:16:45 ID:YZBipX8E0: ポートマルプラがないとデバイスの追加もままならんSATAは、
どうも好きになれないので昔ながらのSCSI派。

SCSIの魅力はベンチマークに出ない諸々の快適さであって、
表面的な高性能を追い求めて金突っ込んだら、
満足できない結果になるんじゃないかと思う。
230 ：名前制限中：2008/02/19(火) 16:30:06 ID:K6n6Y0aA0: 【OS】XPhome
【CPU】Pem4 2.8
【ﾒﾓﾘ容量】2GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GeForce5950XT（AGP）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB

こんな感じのパソで、ソロ狩りメインでやっています。
カマエル来てから、少し動作が重くなってしまい、
また買い換えるにも、先立つものが殆ど無く途方に暮れてました。

が、上に露店用ＰＣの構成を書いてあったのですが、
AMD690G搭載マザーで、Athlon 64X2:4200　MEM:2G にした場合、
現在のＰＣより、多少なりとも体感上がるものでしょうか？。
それとも、オンボでの狩りは、やっぱり狩りは辛いですか？。

視野がＭＡＸでさえあれば、画質は最低でも問題ないです。
漠然としてますが、よろしくお願いします。
231 ：名前制限中：2008/02/19(火) 17:40:59 ID:4n0yGNb.0: >>230
今どき4200+なんて中途半端なCPU買ったって、長持ちしないよ。
232 ：名前制限中：2008/02/19(火) 18:01:21 ID:6kTLn6Wc0: >>230
>AMD690G搭載マザーで、Athlon 64X2:4200　MEM:2G にした場合、
こんな中途半端なアップグレードをするぐらいなら今のPCを使った方がマシ
socket478、AGP、DDR、電源は・・・350Wあたりか？
規格が古いから最新パーツも使えないしどうにもならん
我慢出来ないなら買い換えろ
233 ：名前制限中：2008/02/19(火) 18:13:40 ID:PGl/l13c0: >>229
まあ、何事も信心だ。
234 ：名前制限中：2008/02/19(火) 18:27:03 ID:AsA832ss0: >>230
現状のリネ２の快適度は1コアあたりのクロック数が高いほど快適、これはクライアントがデュアルコアに対応出来ていないから
Athlon 64 X2で快適さを上げるなら2.8Ghz以上のクロック数のモデルを選択するのがいいモデルナンバー5400以上のCPUになるね

オンボードのグラフィックは長時間の高負荷には耐えられないだろうから長期使用は難しいと思うよ
メモリも無いから実メモリからその分食われるわけだしメモリ２Gでは少し足らなくなる

とりあえず快適にしたいならAGPのやすいVGAで今のスペックよりいいものを入れてみるのが簡単じゃないかな
235 ：名前制限中：2008/02/19(火) 18:42:26 ID:4n0yGNb.0: >>234
>>Athlon 64 X2で快適さを上げるなら2.8Ghz以上のクロック数のモデルを選択するのがいい

Athlon64とPen4じゃ、クロックあたりの性能違うから・・・。
236 ：名前制限中：2008/02/19(火) 19:13:31 ID:6kTLn6Wc0: クロックあたりの性能でいったらP4はC2Dの0.5～0.7倍ぐらいか
仕事率は確かに全然違う
Athlonならモデルナンバーが参考になるかな
あれはP4のクロックが基準だし
237 ：名前制限中：2008/02/19(火) 19:56:33 ID:CoTv41/A0: >>230
AGPのGF7600ならまだ15K程度で売ってるので、
こちらにした方が費用対効果は高いと思うけど。
どちらにしろ今年一杯までしか保たないスペックだけどね。
238 ：名前制限中：2008/02/19(火) 20:18:30 ID:EHpistpE0: MMO初めてやるのですが、光通信が一番なのは分かっていますが
リネをやるのにＩＳＤＮでも大丈夫なのでしょうか？
全く無知なので教えてください＾＾；
239 ：名前制限中：2008/02/19(火) 20:22:44 ID:oNGieJQUO: この流れに便乗して質問
てことはP4-3.2G使ってる俺は、E6850あたりのCPUに変えない方がいいのかな？
240 ：名前制限中：2008/02/19(火) 21:29:41 ID:zrScGnPg0: >>239
それＣＰＵじゃなくて全部変えなきゃダメじゃないか？
まあ同じような環境から最近E8500のモデルに変えたら目から鱗だったけどね
（じゃないと困るがｗ
241 ：名前制限中：2008/02/19(火) 21:52:15 ID:JREpha5.0: >>238
PT行けずにソロしかできず、そのソロでもラグ死頻発でもいい、ってのなら
やれないことはない。
242 ：名前制限中：2008/02/19(火) 22:07:53 ID:CF5GxxGE0: CPUの話題がでていたので少し質問を。
今度PCを買い換える予定なんですが、Core2DUOとAthlon64x2の
違いというのはどんな部分なんでしょうか。
同じ速度でも値段が結構違うので迷ってしまうのですが･･･
よろしければご教授お願いします。
243 ：名前制限中：2008/02/19(火) 22:11:17 ID:ybxD9mN20: >>239
何をさせるかにもよるけど、↓で比較してみたら？！
http://hardware.playforum.net/info/compare/

例えばQuake4だと、C2D E6850はPentium4 641の約1.34倍の数値が出ているな。
244 ：名前制限中：2008/02/19(火) 22:43:31 ID:oNGieJQUO: >>240
んだね、今使ってるマザボがFSB1033までしかなかったわい。
かなり勘違いしててスンマソ
>>243
そろそろ新調するんで参考にしてみる。
thx!
245 ：名前制限中：2008/02/20(水) 02:53:12 ID:8jdJ4ZoY0: >>242
旧テンプレにはあったんだが、ISDNでは一部狩場で重大なラグが発生する。
ギランとはか諦めるとしても、狩りにならないケースが出てくるのでよろしくない。

今のところ報告がないとは思うけど、
・ADSLが引けないor引いてもろくな速度が出ない可能性が高い
・光もCATVもきてない
で、かつサービス圏内なら、イーモバイルを導入してみるのはどうだろう。
それかauのPC向け定額通信。DoCoMoとSBのは、ネトゲ用としては地雷なので回避すべし。
246 ：245：2008/02/20(水) 02:54:09 ID:8jdJ4ZoY0: orz

× >>242
○ >>238
247 ：名前制限中：2008/02/20(水) 04:51:37 ID:xiQxtCv6O: イーモバイルのカバーエリアなんて都市部プラスαだろ
そのエリア内でFTTH ADSL ケーブル全てが未通とか、有り得ない気がする
248 ：名前制限中：2008/02/20(水) 05:41:40 ID:NyxtJm5U0: >>245
イーモバを持っているが、結構接続は切れるよ
やっぱり元が移動体通信なので、長時間の接続向けではないと思う
USBモデムタイプ使ってる友人も良くメッセ出たり入ったりしてるしな～

ISDNよりはある意味マシかもしれないが……、長時間で考えると微妙ではある
249 ：名前制限中：2008/02/20(水) 09:16:19 ID:93bZql3M0: 以前ISDN 128kbpsでやってた俺が通りますよ。

エリア境界は確実に数十秒止まる。
ギラン入る手前で３０秒停止とかもの凄かった。
エリア内なら、槍とか範囲の大量Mob引っ張るような狩りしなければどうにかなる。

128kbpsって言っても通常は64kbpsで充分。
エリア際にくると大量にデータが飛んでくるので止まる。
ADSLでも実効速度が低い人はちょっときついんじゃないかな。
250 ：名前制限中：2008/02/20(水) 13:08:27 ID:unjNSdGo0: 【OS】XP HomeSP2
【CPU】PentiumD945
【PC型番,M/B】ASUS P5LD2 SE
【ﾒﾓﾘ容量】512M×3枚
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】ZOTACのGeforce7600GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】6.14.10.9381
【モニタ解像度】1280×1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】Hitachiの160GB
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】KEIAN KT-550AS SLI
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】CATV
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】有線、ルーター有り
【質問内容】
昨日リネで遊んでたら突然電源落ちしてしまいました。
もう一回電源入れてみたら普通に起動してしばらくプレイできたのですが、今日も暫くしてまた突然電源落ち・・。
電源を入れればまた起動はするし、リネ2もできるのですがこれは何が原因でしょうか？
熱暴走を疑ってみましたが、SpeedFan、EVEREST、どちらのソフトでもcpu48度前後、グラボ40度前後、電源46～45前後
で落ち着いてます。　サイドカバー空けて直接ヒートシンクに触ってもそんなに熱くなかったので、他に原因があると思うのですが・・。
251 ：名前制限中：2008/02/20(水) 14:27:46 ID:A7nUpItk0: >>250
Asusのマザーはメモリを疑ってみるといいよ
刺す本数変えてみたり、刺すメモリ入れ替えてみたり試してみて。

時間あるようならmemtest　ｗ
252 ：名前制限中：2008/02/20(水) 18:01:40 ID:JjRVt6p20: 電源が劣化してるとか。
もしメモリが原因なら、初めからこの症状が出るはずだよ。
253 ：名前制限中：2008/02/20(水) 18:21:26 ID:8jdJ4ZoY0: メモリも劣化するがね。

>>250
とりあえず、静電気対策をした上で、すべてのメモリと拡張カードをはずして、
入れなおしてみると良いかも。
あと、チップセットのNBの温度も要注意かな。
254 ：名前制限中：2008/02/20(水) 20:16:45 ID:A7nUpItk0: MBの劣化
　　↓
メモリとの相性が酷くなる
と予想ｗ

だからと言ってMBや電源の予備を持ってる人は少なそうだしね
新しいパーツ買う前に出来る事を紹介してみた
255 ：名前制限中：2008/02/20(水) 20:31:54 ID:j7YDMn7I0: イーモバの話が出てたので便乗

１．７M出てて、かなり安定している。
露天放置して夜寝ると6時間で回線断している。

ときどきラグるが問題ないレベル

で、ADSLとNTT固定解約した。後悔はしていない
256 ：名前制限中：2008/02/20(水) 20:33:14 ID:j7YDMn7I0: あ、それとイーモバPing100以上がデフォ
257 ：名前制限中：2008/02/20(水) 21:04:41 ID:zPN8Pz9c0: >>250
マザーのコンデンサ妊娠してない？
してないようなら電源変えれ。
258 ：250：2008/02/21(木) 01:00:36 ID:t38JRGTA0: 250です。
しかしあれから症状が出なくて、出かけるときもPC付けっぱなしにしてみたのですが
5時間くらいたっても普通に動いてました・・アレ？
変えたところといえば、一応電源を取るコンセントを2口ある内の下段から上段に変えたくらいで・・
さすがにこれは関係なさそうですよね？
とりあえずmemtestやってみます。

>>257
コンデンサ見てみましたが、膨れてるのは見当たりませんでした。
memtestでエラーが出なかったらちょっと様子見してみます。
予備の電源がないので・・。
259 ：名前制限中：2008/02/21(木) 01:13:51 ID:JsPIvUxA0: >>258
[スタート] ＞[コントロールパネル] ＞[パフォーマンスとメンテナンス]＞[管理ツール] ＞[コンピュータの管理] をダブルクリック。
クラシックにしてると[パフォーマンスとメンテナンス]は多分表示されないので注意。
で、イベントビューアを起動してシステムとアプリにエラーが無いか確認。
エラーがあるなら修正してみる。わからなきゃここにエラーログ書いて。
260 ：名前制限中：2008/02/21(木) 02:40:07 ID:Cg8zwGM20: いい加減露店放置してたらメモリ不足になって落ちるのを
どうにかしてくれないかな
家に帰ってきて落ちてたらちょっと悲しい
露店用PCはつけっぱだからなー
毎朝再起動すりゃいいのだろうけど面倒
261 ：名前制限中：2008/02/21(木) 06:02:07 ID:m6mxQJBw0: 搭載メモリ量が足りなさ過ぎてるんじゃない？
C3あたりからメモリリークはほとんどなくなったように思うけど。
262 ：名前制限中：2008/02/21(木) 06:44:51 ID:w8YJOkJc0: >>260
増やせよ馬鹿
263 ：名前制限中：2008/02/21(木) 10:36:02 ID:pRlGlEZ20: >260

俺も露店放置するとPF使用量が3ギガ超えるよ(1PCで２アカ起動、OSはXP)。
１日１回は再起動しないとダメそうだな。
264 ：名前制限中：2008/02/21(木) 10:46:30 ID:GyRI6ZwsO: 最低FPSにするだけじゃなくて、表示制限を最小にすればかなり消費メモリ変わるよ。

1.5Gメモリ搭載で（ノート）仮想メモリOFF
最低FPSだけだと一晩でフリーズしたけど
表示制限も調整したら100時間以上止まらなかったよ

それが面倒なら、昔懐かしの空か地面見ながら露店だなｗ
265 ：名前制限中：2008/02/21(木) 11:57:13 ID:5sm6yAKM0: む～
E8400売ってないね。
ところで、E8400より安いジーオンE3110ってのがあるんだが、
マザーが新しければジーオンのが安くて同じクロックで使えるんじゃまいか？
誰か検証よろｗ
266 ：名前制限中：2008/02/21(木) 19:29:21 ID:wq2iKlVE0: 自分でやれ
267 ：名前制限中：2008/02/22(金) 00:43:38 ID:XNNazIKI0: ロジマウスでサイドボタンが動かない奴は結局intellipointで動いたのか？
268 ：名前制限中：2008/02/22(金) 00:56:04 ID:WhuPIxOUO: >263
それってやっていいのか？
269 ：名前制限中：2008/02/22(金) 01:15:40 ID:DU43QsHU0: 一日一回の再起動なら、まあ規約違反ではないだろ
270 ：名前制限中：2008/02/22(金) 02:16:05 ID:usx27Js20: 1日に3回再起動しちゃったけど警告はこなかったな
271 ：名前制限中：2008/02/22(金) 02:20:58 ID:Q22S.e9Q0: あやうくもうすこしで300倍速CF・８GBの2枚でRAID０にしてリネ２をインスコするところだったぜ。
272 ：名前制限中：2008/02/22(金) 11:17:55 ID:q8RlOZb60: リネ2公式からGeForce9600GTのグラボがでるらしいが
8800GTより上？
今7900GSあたりを狙っているんだがどれつけるか迷う
273 ：名前制限中：2008/02/22(金) 11:31:54 ID:WhuPIxOUO: >272
他のパーツや解像度によるとおもふ
274 ：名前制限中：2008/02/22(金) 11:47:53 ID:5gIwBRHI0: 【OS】WinXP＠PRO
【CPU】アスロンXP2400+
【PC型番,M/B】
【ﾒﾓﾘ容量】512MBx4枚＠PC3200
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】6600GT＠AGP
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】128MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】6371
【モニタ解像度】1024x768
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】7200rpm＠80G
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】350w
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】NTT光
【質問内容】
知り合いのPCで相談を受けたもの。
ギランやレースなどの人の多い場所では最低fpsで対処でカクつくながらも動けるという。
戦争やレイドなどは全く視野に入ってないのでそれで問題はないらしい。
しかしここ最近、通常に狩りをしていたり過疎地で放置していたりの時に30秒～1分ほど固まるらしい。

一度自宅へPCを見に行ってみたのだが内部も掃除はされておりファンに軽い埃程度で問題はなさそうだった。
実演もしてもらったが起動して1時間ほどのソロ中にいきなり前触れもなく固まり本当に１分近く動かなかった。
動き出す瞬間に止まった時点であろう映像から現在の映像までが一気に早送りされ音も連続音で聞こえていた。
詰まってて一気に流れたかのような映像だった記憶がある。

発生頻度は一日のin時間にかかわらず大体1～2回は発生するとか。
リネ起動から発生までの時間も全くのランダム。
固まる時間は30秒～1分ほどの長さでこれもランダム。

対処案、この現象が起きると思われる理由や箇所など分かる範囲で教えて欲しい。
275 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:02:44 ID:uVapUUP.0: >>272
8800GTと9600GT比較すると、8800GTより性能低いらしい
8600GTよりは上との事
サイト報告によると
8800GT>9600GT>8800GS>8600GT　だったと思う
276 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:04:06 ID:HSduj2QI0: ドスパラで以下の構成のタワー型を購入して今は発送待ちの状態で一週間ほどかかるようです。
VGAは他で買うことにしたのですがEN8800GT/G/HTDP/512MかGV-NX88T512HPで迷っています。
EN8800GTの方は品切れらしく発送まで20日ほどかかる可能性があり、GV-NX88T512HPは在庫があるのですぐ発送できるようです。
PCはあまり詳しくないのですがクランの方から教えてもらいました。

Intel® Core™ 2 Duo E8400 (デュアルコア/3GHz/L2キャッシュ6MB)
■Intel® G31 Express チップセットマイクロATXマザーボード
■2GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■チップセット内蔵グラフィックス
277 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:06:57 ID:STdqfmUw0: >>271
そこはぜひ4G4枚に思い直してリネインストールしてみてくれｗ
もっともお金少し足して素直にMTRONのSSD買ったほうがいいのかも知れんが・・・

誰かSSDかシリコンデバイスでリネしてる人いないのかねぇ
7月までまってくれれば、ボーナスで俺がレポしてもいいんだがｗ
278 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:08:03 ID:uVapUUP.0: >>274
CPUじゃないかな？
279 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:26:19 ID:7M0UXxTk0: >>274
とりあえず、CPUくさいけど
マザーのドライバーを最新にしてみて、ダイレクトXの最新パッチを
当ててみるんだｗ
あと、音は全部切って、別のCDでも聞きながらやってみる　とかｗ
280 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:30:07 ID:uVapUUP.0: >>272
これを参照してみて
ttp://www.4gamer.net/games/047/G004716/20080220011/
281 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:38:34 ID:uVapUUP.0: >>272
4Gamerに　GeForce　8600GTS/8800GT/9600GT　及びATI　Radeon HD 3850の
比較対照記事が載ってた、そっちが参考になるかな
ttp://www.4gamer.net/games/047/G004716/20080220030/
282 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:43:07 ID:5gIwBRHI0: >>274です。
CPUぽいという事なのとドライバー関連等も探そうと思いシステム情報を見てもらってきました。
K7Upgrade-880というマザーらしいです。
biosやその他ドライバーを探してみましたが本国サイトは消えてるのか見れません。
代理店サイトの方には情報なし。
283 ：名前制限中：2008/02/22(金) 14:06:23 ID:7M0UXxTk0: >>274
ここにはない？
http://www.asrock.com/mb/download.asp?Model=K7Upgrade-880
まあ、最新で05年だしなぁ・・・
284 ：名前制限中：2008/02/22(金) 14:11:43 ID:7M0UXxTk0: おっと、スマン。直リンクしちまった＞＜
反省。
285 ：名前制限中：2008/02/22(金) 14:15:19 ID:14mp8LYw0: >>274
VGAドライバも、もう少し新しいのにしてみたら？
ttp://downloads.guru3d.com/ForceWare-84.56-(x32)-WHQL-download-1385.html

ついでにサウンドのドライバもw
286 ：名前制限中：2008/02/22(金) 14:20:12 ID:Q22S.e9Q0: DX10.1環境なら9600だな
287 ：名前制限中：2008/02/22(金) 14:22:24 ID:W2uWLgFA0: >>274
うちは同じCPUとメモリ2GとX1650PROだがそんな現象は起きていない
常駐やOS周りを見直してみてはいかが？
OSをクリーンインストールしてリネが動く環境のみ構築した状態でリネ起動を試し、
それでも30秒～1分固まるならばハードに問題あり
固まらないなら常駐やインストールしたプログラム等に問題あり
まずはOSをクリーンインストールして原因を特定した方がいい
MBやグラフィックドライバは適切なものをいれような
288 ：名前制限中：2008/02/22(金) 14:29:17 ID:7M0UXxTk0: >>274
AGPなら、biosの中にAGPアパーチャーグリル　という項目があるはずだから
その値も見直してみるといいかもしれない。
64なら128とか256に上げてみるとか下げてみるとかｗ
289 ：名前制限中：2008/02/22(金) 15:01:40 ID:6DNcTeAsO: パソコン買うんですが8800GTと8800GTSってどっちがいいのでしょうか？
290 ：名前制限中：2008/02/22(金) 15:19:36 ID:W2uWLgFA0: ※最近の製品の性能順位(アバウト)

HD3870CF＞HD3870X2＞GF8800Ultra＞GF8800GTX＞GF8800GTS(G92)＞GF8800GT＞GF8800GTS(G80)＞
HD2900XT＞HD3870＞X1950XT＞HD3850＞HD2900pro＞GF7950GT＞X1950pro＞GF7900GS＞GF8600GTS＞
GF8600GT＞GF7600GT＞X1650XT＞HD3650＞HD2600XT＞HD2600Pro(DDR3)＞GF6800GS＞GF7600GS＞
X1600XT＞HD2600Pro(DDR2)＞X1650Pro(DDR2)＞GF7300GT＞GF6600GT＞X1600Pro＞X1300XT＞
HD2400XT＞GF8500GT＞HD3450＞HD3450＞X700pro＞GF8400GS＞X700＞HD2400Pro＞GF6600
291 ：名前制限中：2008/02/22(金) 15:22:05 ID:Ybq/F6es0: >>286
G94はG92の縮小版でDirectX10.1は非対応。

>>289
8800GTS(G90:360MB/720MB)≦8800GT(G92)＜8800GTS(G92:512MB)
8800GTと8800GTS(G92)は実売で1万円程度の差があると思う。
292 ：名前制限中：2008/02/22(金) 15:24:38 ID:Ybq/F6es0: 失敬
×8800GTS(G90:360MB/720MB)
○8800GTS(G80:360MB/640MB)
293 ：289：2008/02/22(金) 15:41:04 ID:6DNcTeAsO: ネットで買う場合グラボの詳しい説明は書いてなく値段が一万ぐらい差があるぐらいしか分かりません…
294 ：名前制限中：2008/02/22(金) 15:52:03 ID:W2uWLgFA0: >>293
店頭で買ったって詳しい説明なんてないだろ・・・
ネットで調べろよjk
295 ：名前制限中：2008/02/22(金) 15:52:05 ID:Z8VTDv5c0: ググればレビューとか載ってないか？
296 ：名前制限中：2008/02/22(金) 15:52:05 ID:fkMy7vgw0: 初めて質問させて頂きます。
SAPPHIRE　RadeonHD2600XT(AGP)を購入したのですが、ATI Catalyst 8.2をインストール
しようと思いサイトに飛んだのですが、HD2600XTのAGP版が見つかりません。
PCI版のモノをインストールしても構わないのでしょうか？
それとも、他の方法があるならば教えて頂きたいのですが、、、
宜しくお願いします。
297 ：名前制限中：2008/02/22(金) 15:53:02 ID:W2uWLgFA0: >>296
兼用ドライバしかみたことないが
298 ：名前制限中：2008/02/22(金) 16:02:08 ID:fkMy7vgw0: 素早い御回答、ありがとうございます！ビックリしました
元々兼用なのですね。早速試してみようと思います
本当にありがとうございました！！
299 ：名前制限中：2008/02/22(金) 16:39:26 ID:O6jvYSgw0: >>274
もし、USB機器がささってたら抜いてみると良いかも。
マウスやキーボードがPS/2ならHDDやメモリカード系とか。
300 ：名前制限中：2008/02/22(金) 16:59:41 ID:uVapUUP.0: 9600GTの恩恵はVISTA使用者にしか無いみたいね

ForceWare 174.16
Windows XP用はGeForce 9600 GTのサポートのみ。
32/64bit版Windows Vista用はそれに加えてQuad NVIDIA SLIが
サポートされたほか，NVIDIAコントロールパネルに以下の項目が
追加されているのが今回のReleaseの特徴ということになる。

Manage Custom Resolutions（カスタム解像度設定機能）
Adjust Television Color Settings（ビデオ出力時のカラー設定機能）
Adjust Screen Size and Position（スクリーンサイズと位置の設定機能）
Move CRT Position（CRTディスプレイにおけるスクリーン位置の設定機能）

XP使用者なら8800GTSを買った方が幸せみたいだな

話変わるけど、最近のATIってどうよ？
昔の印象だと、ドライバの作りこみが甘くて
フォーラム頼りだった気がするんだけど・・・
そこのAT愛な人、その辺どうなの？
301 ：名前制限中：2008/02/22(金) 17:53:00 ID:L.ETmNow0: nVIDIA信者になってしまってATI買う勇気がない漏れも知りたいです・・・
302 ：150：2008/02/22(金) 18:28:44 ID:9hnVEdMA0: 以前このスレ>>150で書き込みした者です

ＰＣ店員に見てもらい、マザーの故障がわかったので
ＢＩＯＳＴＡＲ　８６５ＧＶというマザーを新品で頂きました。
家で組み立てて起動はしたのですが、ｘｐの画面まで確認できて下の棒（バー？）
が２往復すると画面が消え一瞬ブルー画面になります。
そして再起動。。。。と繰り返しこのような症状です。
英文は速すぎて確認できませんが、原因は何が考えられるでしょうか？
303 ：名前制限中：2008/02/22(金) 18:30:43 ID:89uhRgUQ0: セーフモードで起動してチップセットドライバ入れとけ
304 ：名前制限中：2008/02/22(金) 18:39:31 ID:9hnVEdMA0: >>303
即レスありがとうございます。
今セーフモードも試したのですが、やはり起動しなかったです。
付属してるＣＤも入れたのですが効果なし＾＾；
305 ：名前制限中：2008/02/22(金) 18:46:01 ID:89uhRgUQ0: 最小構成で試した？
AGP互換XGPスロットとかヤバそうだし
306 ：名前制限中：2008/02/22(金) 18:51:39 ID:DU43QsHU0: ここまで来るとリネとは一切無関係だろ。
自作板で質問してくれ。
307 ：名前制限中：2008/02/22(金) 18:55:29 ID:v5sbxgx20: >>302
OSはちゃんと入れ直したか？
308 ：名前制限中：2008/02/22(金) 18:56:53 ID:9hnVEdMA0: >>305
グラボ付けなくても（最小構成でも）同じ症状でした；

>>306
早くリネしたいという思いでこちらで書かせて頂きました。
スレ違いならｽﾐﾏｾﾝ
309 ：名前制限中：2008/02/22(金) 18:59:16 ID:9hnVEdMA0: >>307
ＯＳ入れなおしてなかったので一度試してみます。
310 ：名前制限中：2008/02/22(金) 19:06:06 ID:Q22S.e9Q0: 質問ですよ！
RAID・０でパーティションをOS、リネ、テレビ録画と３つに分ける場合と、
RAIDにしないで３つのHDDでやるのとどっちがリネ的には速くなるんでしょうか？

（録画しながら、または再生しながらリネをプレイするものとします。）
（HDDはすべて360か500GBの同じものを使います。）
311 ：名前制限中：2008/02/22(金) 19:18:53 ID:o40H4.kk0: >>310
RAIDせず、三つのHDDにそれぞれ分けた場合だと思う。
312 ：名前制限中：2008/02/22(金) 19:20:37 ID:v5sbxgx20: >>309
OSがXPでHDDがIDEだとIDEコントローラーの相違、HALの不適合により
マザーを変えるとOSは起動しなくなる
だからマザーを変える前に修正しないといけないんだけど
ttp://dennou.stakasaki.net/noinst_mbchange-j.html
上を読んで修正作業が出来そうならやってみればいいし
無理なら素直にOS再インストールしなさい
313 ：名前制限中：2008/02/22(金) 19:33:12 ID:Q22S.e9Q0: >>311
やっぱりRAID0で速くなっても、
同時にアクセス？すると遅くなるわけですね。

調べてみたら7500円で250GBが買えるそうで、
15000円で250GB*2のRAIDにするか、12000円で500GBにするか悩むけど、
250*2をリネ２専用（＆バックアップデータ用）にするのもありですね。

RAID0ってベンチでは速くなってるのをサイトで見たことあるけど、
リネ２で体感できるものなんでしょうか？
GKで飛んだときとかはやく動けて、速く表示されるならやってみようと思いますけど。
314 ：名前制限中：2008/02/22(金) 19:33:32 ID:nHG2FVlQ0: >>310
録画しないでリネをするのを前提として早い順に並べたら

１、3台でRAID0を組みCドライブパーテーションにOSとリネをインストール

２、RAIDを組まずに3台でOS、リネ、録画に分ける

３、3台でRAID0を組みパーテーションを3つに分けてOS、リネ、録画にする

意外と早そうな方法（１と２の間に入りそう）
1台でOSをインストール、2台でRAID0を構成してリネ、録画用にする

RAID０1ドライブにパー手ション分けて同時に動作させると結構おそいので組み合わせ方しだいですね
当然ながらRAID０にするならまめにバックアップを取ってリカバリーできる手段を持っていないとダメです
315 ：名前制限中：2008/02/22(金) 20:01:19 ID:oqLWrD/Q0: >>310
正味変わらんからどれでも一緒
そんな心配するなら回線環境に気を使え
316 ：名前制限中：2008/02/23(土) 00:52:11 ID:sLe6Ar1k0: >>150 >>302 >>308 >>309
マザー交換でOS入れなおしは基本、元のOSは前のマザーのシステム情報で構成されてるからな
あと最小構成はビデオカード付けるに決まってる、なけりゃ画面すらみれんだろ
317 ：名前制限中：2008/02/23(土) 00:53:46 ID:sLe6Ar1k0: >>274
回線のどこかで遅延が生じてる可能性あり
NCJのルータにpingを打ちながらリネして、ラグったときpingがどうなるか見るといい
318 ：名前制限中：2008/02/23(土) 01:16:10 ID:DHuWCUPE0: 9600買う？
319 ：名前制限中：2008/02/23(土) 01:54:16 ID:pFB.UqjkO: かわねーよｗ
320 ：名前制限中：2008/02/23(土) 06:29:25 ID:S8hCa/rs0: >318
ttp://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4988755117807/

今更コレっすか？ｗ　　　　とボケてみる
321 ：名前制限中：2008/02/23(土) 08:00:41 ID:l5UziuyY0: >>274です。
ドライバーの件とUSB機器の件は伝えました。
USB機器については全く使ってないそうです。

まだ問題が出るようなら再度こちらで相談させてもらいます。
ありがとうございました。
322 ：名前制限中：2008/02/23(土) 08:25:45 ID:Z6.48Ihs0: 8.2のバージョンでてHD3870X2がどのように動いているのか興味しんしんなのだが・・・
だれか情報おねｗ
323 ：名前制限中：2008/02/23(土) 21:26:54 ID:0FVyGaAs0: >>318
とりあえず様子見。
いつ頃になるかわからんけど価格が2万切ったぐらいをめどにしてみようかと考えてる。
324 ：しん：2008/02/23(土) 21:48:06 ID:8nI52zgY0: お姉たん。。。
http://0430ro.h.fc2.com/
325 ：名前制限中：2008/02/23(土) 23:28:17 ID:zuQCQSFs0: >>322
ATIの情報少ないよね
俺も知りたいんだが、誰もいないの？
326 ：名前制限中：2008/02/23(土) 23:56:54 ID:g.GredEo0: 自分で買えよ
327 ：名前制限中：2008/02/24(日) 12:37:08 ID:c2bRxswU0: >>286
Geforce9600GTは新製品のくせにDirectX 10.1に対応していないんですよ！
328 ：名前制限中：2008/02/24(日) 13:51:02 ID:PXqbF2eE0: 販売店対策とはいえ9x00にしたのが不味かった
8700GT（S)か8600GTXにすべきだったな
329 ：名前制限中：2008/02/24(日) 13:51:15 ID:lp..HST.0: 9600買うやついんの？
値段も性能もだめすぎるだろう
330 ：名前制限中：2008/02/24(日) 14:00:40 ID:EY60PYfk0: あと5000円安けりゃ考えるが。
331 ：名前制限中：2008/02/24(日) 14:23:35 ID:Vqkn8amI0: 9600買って来た。
8800より音が静か　これが個人的に大きいｗ
リネに限って言えば8800と変わりない。

今夜の戦争出てみて改めて報告しま
332 ：名前制限中：2008/02/24(日) 15:29:53 ID:Bj3i8p9c0: >>351
戦争後レポよろ！
ちなみに、どこのメーカーのどんな奴買ったんですか？
333 ：名前制限中：2008/02/24(日) 16:02:37 ID:Vqkn8amI0: ずいぶんロングパスだなｗ

リードテックのWinFast

・・・が欲しかったんだけど玄人・・・
334 ：名前制限中：2008/02/24(日) 17:09:23 ID:8QQgM3fs0: 9600GTについてなんだけど、
ECSってメーカーのやつが22800円で一番安かったんだけど、
このメーカーの買っても大丈夫かな？
335 ：名前制限中：2008/02/24(日) 18:49:47 ID:gY9EV7Ws0: OK牧場
336 ：名前制限中：2008/02/24(日) 19:45:01 ID:1didETlEO: 以前ファンを4機装着してた
8800GTに交換の際に干渉してしまうので全部取っ払ってみた
爆音と言われてた代物だけど、俺にとっては静音で快適になったｗ
337 ：名前制限中：2008/02/24(日) 21:25:15 ID:jx8s87Oo0: リネ２限定でGF8600GTSのSLIとGF8800GTS（一枚）はどっちが上でしょうか？
338 ：名前制限中：2008/02/24(日) 21:56:15 ID:Mu0vlCfw0: >>337
8600GTSを１枚でOK。
高解像度に4xAAとかやりたいなら8800GTS(G92版)。

SLIをするならハイエンド２枚。それ以外の選択は無駄といっていい。ランク上のカードを１枚のほうがいいからね。
339 ：名前制限中：2008/02/24(日) 21:59:15 ID:jx8s87Oo0: 了解した(｀･ω･´)
340 ：名前制限中：2008/02/25(月) 00:49:30 ID:f8WTDSY20: >>338
http://www.4gamer.net/review/8600_supplement/img/g015.gif

同世代で比較すれば、おおむね8800GTS(G80)を上まわっているぞ。
G92との比較は後発製品で費用対効果が上がっているだけの話しだろう？
341 ：名前制限中：2008/02/25(月) 01:22:23 ID:gCkAuSDk0: これから買い換えようという人間にわざわざ古い物を持ち出して性能比較してもしょうがないのでは？
342 ：名前制限中：2008/02/25(月) 01:33:59 ID:f8WTDSY20: >>341
ハイエンド以外のSLIが無駄、というのに反論しただけで>>337にどうこう
言ってるのではないよ。
そもそもG92と比較するのなら、G94のSLIだろう？
343 ：331：2008/02/25(月) 03:37:34 ID:mpXJLS8I0: 戦争後の反省会が終わったので書き込み。

250人程の戦場だったが、9600と8800の差はﾅｲ　と言えるくらいの誤差。
リネに関しては～　という但し書き付きになるけど、少なくとも俺には体感できる差異は感じられなかった。
ラグるトコは8800でも9600でも同じだし、回線状況や相性なんだろう

最近のゲームやるなら8800の方が有利なんだろうが
リネしかしないなら9600買ってOKだと思う。五月蠅くないのが良い

という訳でこれから買うなら9600をお勧めする。
まあ、まだ費用対効果がアレなんで3ヶ月くらい待てば安くなってお買い得なのかも・・・
問題はこの余った8800なんだけどねｗ
344 ：名前制限中：2008/02/25(月) 03:45:08 ID:mpXJLS8I0: 各社のベンチと評価変わらないが、
なにそれ？って初心者さんのために簡単な比較表（俺が買った3枚に限るが）

性能
8800＞＞9600＞＞＞＞＞＞＞8600

静音声、電力＆熱
8600≧9600＞＞＞＞＞＞＞＞8800
（リファモデルにもよるだろうが、8800はどれ選んでも爆音なのは間違いない。）

値段
8800＞9600＞8600
345 ：名前制限中：2008/02/25(月) 04:45:37 ID:vTopmz2g0: >>340
G92は性能も上がってるよ、一応ね。
ミドルクラスのビデオカードでのSLIは、既に１枚持っている場合を除くと、
導入費用と運用面でのデメリットが大きすぎて、信念をもってSLIするんだ！という奇特な人以外には勧められない。

というか、SLIするためにはnForceである必要があってですね。
わざわざIntelチップセットではなくnForceを選ぶなんて、マゾっ子のすることですよ。
346 ：名前制限中：2008/02/25(月) 05:08:03 ID:2FhwNv1k0: >>343-344
つまりLineage2（及びこれと同等の推奨スペックとサーバーを持つゲーム）をするに限った話で言えば、
8800GTに省電力化、低発熱化、静音化の改良を加えたけど、その分ちょっと値が張っちゃったのが9600GTって所なのね。
8600GTSから換えようとする身としては、ちと悩む所だ…

…ファンレスタイプなんてバカな物出すメーカーは…流石に無いだろうなぁｗ；
347 ：名前制限中：2008/02/25(月) 06:26:49 ID:ZX20B4bo0: 自分はリファレンスがファンレスでもZAVなんかのファン付に換装したくなるクチだからなぁｗ
348 ：名前制限中：2008/02/25(月) 08:51:35 ID:7gNPKhqU0: CPU:Athlon64-X2-6000+（AM2）
ﾒﾓﾘ：2G
HDD:250G　S-ATA2
DVD+-R:16倍
VGA:Geforce8600GT

今度購入を考えているマシンのスペックなのですがこのスペックなら快適に遊べますか？
狩りメインで、戦争はあまり興味ありません。
回線がいまだISDN（過疎進む田舎なので、ADSL以上のサービスは絶望的）なので
そのへんはやむを得ないところはありますが、よかったら教えてください。
349 ：348：2008/02/25(月) 09:16:41 ID:7gNPKhqU0: いちおう追記、このスペックで税込み９３０００円らしいのですが
スペックと値段のバランスはどうなんでしょう？
350 ：名前制限中：2008/02/25(月) 09:21:03 ID:mpXJLS8I0: >>349
あと4万も出せば
C2Dの8400に9600GTにHDDも500Gになるだろうし・・・

リネに不満は出ないだろうけど
構成として中途半端な気がする。
CPUは我慢できるかもだけどGPU的にはちょっといただけないかも・・・

理想としてはもう少しだけお金出したいとこだけど、
どっちにしろISDNじゃPCを生かせないだろうし、その構成でも不満ないかも
351 ：名前制限中：2008/02/25(月) 11:02:07 ID:QmDyyXPA0: >>344
2スロットの8800GTはかなり静か
ASUSの8800GT使ってるけど動いてるのかってくらい静か
352 ：348：2008/02/25(月) 11:28:01 ID:7gNPKhqU0: >>350
レスありがとうございます。

先程のと近い値段のマシンをドスパラのHPでみつけたのですが
ttp://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=765&gs=49&gf=0
HDDやDVDドライブなどはこちらのがいいですが
自分にはCPUの差がよくわからないのでどうしようか悩んでます。
とりあえず1番安いのでいいかなとは思っているんですが。

AMDのCPUとIntelのCPUの差と、デュアルコアとクアッドコアの差って
どのくらい変わるんでしょうか・・・？
353 ：名前制限中：2008/02/25(月) 11:46:07 ID:adPo.MdYO: コストパフォーマンスならAMD
パフォーマンスならINTELだな。リネ2するだけなら、ミドルクラス以上だと対して変わらん。
好きなの載せとけ。
354 ：名前制限中：2008/02/25(月) 12:23:12 ID:1S5vQ1agO: この度レオパレスに住むことになったのですが、レオネットでﾘﾈを快適にplayすることは可能でしょうか？
PCの方は標準以上のスペックなのですが、回線速度等なにかと評判よくないことを耳にいたしまして
現在レオネットでplayされている方、過去にされていた方の意見お聞かせ下さい。
355 ：名前制限中：2008/02/25(月) 12:28:28 ID:wYnoX4tQO: >>353
今まで3枚交換してきた俺の感想
8800GT＞＞＞＞＞8600GTS＞8500GT

明らかな差を感じた
8600GTS買うくらいなら、あと1万上乗せして8800GT買うべき！

>>354
場所によって速度が全然違うので、ダメモトで事前に聞いてみてはいかが？
酷い場所だと10Kbps以下の建物もあるよ
356 ：名前制限中：2008/02/25(月) 12:35:48 ID:Yp1bfVmU0: >>348
なんか似たような構成なんで書き込む
まず漏れ側（OSとかHDDはつっこまないでね）
【OS】Vista64 Ult　【CPU】Athlon 64 6000+
【PC型番,M/B】ECS A770(AMD770チップ)　【ﾒﾓﾘ容量】2GB*2
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】銀河8600GTS　【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【モニタ解像度】WSXGA+（1680*1050）　【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】MAXTOR MAXLINE III *2 RAID0
【ｻｳﾝﾄﾞ】おんぼ！　【電源(型,容量)】450W
オプションを下URL基準で
ttp://lineage2.plaync.jp/beginner_guide/tip_ready_4.aspx
０３～０６：High　０７：＊４　０８～１１：チェック入り
１２：チェック無し　１３～１４：VeryWide　１５：High
１６：最高　１７：すべて　１８：グローA　１９～２２：全てOFF
この状況で、普通のPTは快適。ギラン／槍／範囲／レイドは重い・・・バイウム／戦争はFPSレベルにしないと駄目。
オプションを削ればもう少し軽いかも。
まぁ参考で。
357 ：名前制限中：2008/02/25(月) 12:39:24 ID:V4upPY.AO: >>354
2chのプロバ板行ってみ。
レオネットスレで、哀れなレオパ民が嘆いてるよ。
358 ：sage：2008/02/25(月) 12:40:50 ID:5vZDBBGYO: >>354
知り合いがレオパ入った時、CMの光にwktkしてたらISDNだったらしい
予め聞いた方が良さそう
359 ：名前制限中：2008/02/25(月) 12:47:00 ID:/zmUFomc0: ゆめりあベンチ（1024×768最高）

HD3870CF 　　　　　108000
HD3870X2. 　　　　　103000　　　X1600XT.　　　　　 15500
GF8800Ultra　　　　　88000　　　HD2600Pro(DDR2)15300
GF8800GTX.　　　　　84500*　　.X1650Pro(DDR2)　13500
GF8800GTS(G92)　　74000　　　GF7300GT 　　　 12700
GF8800GT.　　　　　 71000*　　.GF6600GT 　　　 12500
GF8800GTS(G80)　　61000*　　.X1600Pro　　　　 12200
HD2900XT 　　　　 60000　　　X1300XT　　　　 12000
HD3870　　　　　　　　60000　　　HD2400XT　　　　 11600
X1950XT.　　　　　　 52000　　　GF8500GT 　　　 10300
HD3850　　　　　　　　50000　　　HD3450　　　　　　　 9400
HD2900pro　　　　　　49000　　　X700pro　　　　　　　8680
GF7950GT.　　　　　 44000　　　GF8400GS　　　　　 8240
X1950pro　　　　　　 39000　　　X700　　　　　　　　　7860
GF7900GS.　　　　 34000　　　HD2400Pro.　　　　 6950
GF8600GTS.　　　　　32000*　　.GF6600　　　　　　 6920
GF8600GT.　　　　　 26500*　　.ChromeS27　　　　 6770
GF7600GT.　　　　　 25000　　　X1300Pro.　　　　 6340
X1650XT.　　　　　　 24100　　　GF7300GS　　　　　 6170
HD3650　　　　　　　　23300　　　X600XT　　　　　 5080
HD2600XT 　　　　 23300　　　X600Pro　　　　　 4420
HD2600Pro(DDR3)　 20500　　　X1300　　　　　　 4410
GF6800GS.　　　　 17200　　　GF7200GS　　　　　 3310
GF7600GS.　　　　 17100　　　X600SE　　　　　 3170
360 ：名前制限中：2008/02/25(月) 12:51:15 ID:wYnoX4tQO: 光といっても複数の部屋に分けて使ってるので、都市部にある棟は・・・
ゴールデンタイムは確実にナローバンドです＞＜
361 ：名前制限中：2008/02/25(月) 13:44:08 ID:mpXJLS8I0: ナローでも繋がるだけマシ
一時期住んでたけど、再起動する度に認証求められるし
画像の多いHPがモサモサしてて見られないｗ
しかもID被るんで、2chに書き込もうとしてもvipperが1人でも同じ界隈に住んでると
vip931で書き込み不可能ｗ

今はかなり改善されてきてるらしいけど
それでも「光！最大100M！」ってのは誇大広告にしか見えません。

ちなみにNCに2回もBANされたよ
その度レオパレスって確認してませんでしたゴメンナサイメールが来る
362 ：名前制限中：2008/02/25(月) 14:30:23 ID:/zmUFomc0: 以下オンボードグラフィックス

780G+Phenom 7703
Xpress1250　　　　　 5000
IntelG965.　　　　　　 4530
AMD780G　　　　　　　 3740
Intel945G.　　　　　　 3120
AMD690　　　　　　　 2910
IntelG33(GMA3100) 　2910
GF7100　　　　　　 2700
GF6150　　　　　　 2040
GF6100　　　　　　 1700
Intel915G.　　　　　　 1250
Mirage3　　　　　　　　　 680
363 ：名前制限中：2008/02/25(月) 14:52:36 ID:1S5vQ1agO: >>354です
みなさんありがとうございます。
やっぱりレオネットあまり良くないみたいですね。
ん～困った。しばらくﾘﾈ休止かな……。
364 ：名前制限中：2008/02/25(月) 16:23:38 ID:nO.BzYpA0: >>349
もっと安く仕上がる
俺がそのスペックのPC作るならこうなる

ML115 17000円
PC2 6400 2G*2 8000円
Athlon64 X2 6000+ 19000円
DVD+-R:16倍 4000円
ST3250310AS 250G 6800円
Geforce 8600GT 11000円
計65800円
365 ：名前制限中：2008/02/25(月) 16:52:46 ID:Yp1bfVmU0: >>364
こらこら、きちんと調べないで書き込むんじゃない。
ML115はノーサウンドだからサウンドカード増設必須な？
後、OSが無い。これも必須。XPHomeかな？
サウンドとOSとで・・・＋12000位な
366 ：名前制限中：2008/02/25(月) 17:50:18 ID:nO.BzYpA0: >>俺がそのスペックのPCを作るなら
とあらかじめ書いてあるが。

サウンドカードは2000円くらいのででいい
OSは持ってないなら2003の体験版が無料で使える
367 ：名前制限中：2008/02/25(月) 18:01:42 ID:UiGn649g0: 180日間限定評価版だから無料だとか、メーカー製370W電源に最新ハードテンコ盛りとか
笑うところ？
368 ：名前制限中：2008/02/25(月) 18:05:42 ID:l3/xUvAI0: 公式HPでもマリたん叩きが始まりつつあるｗｗｗｗｗ
369 ：名前制限中：2008/02/25(月) 18:09:31 ID:nO.BzYpA0: >>367
再インストールしないでそのままずっと使えるよ
370 ：名前制限中：2008/02/25(月) 20:08:50 ID:K/tbuuT20: >>364
全然安くないな
ML115＋サウンドカードの値段で
マザーとケースが買えちゃうよ
そこまで変えちゃうとML115の利点が全然無いね
371 ：名前制限中：2008/02/25(月) 22:45:25 ID:X85GZzB.0: >>359
細かいことだけどちょっと気になって・・・

GF6600が二つのってるのはなぜ？

片方はGF6600GTで、もう一つはGF6600
なぜかスコアに２倍くらい開きがあるんだけど。
372 ：名前制限中：2008/02/25(月) 22:58:40 ID:AbB/x2yM0: >>371
性能が全然違うから。
373 ：名前制限中：2008/02/25(月) 23:08:49 ID:f8WTDSY20: >>371
GF6600GT(PCI-e) コアクロック500MHz　メモリクロック1GHz
GF6600GT(AGP) コアクロック500MHz　メモリクロック900MHz
GF6600　コアクロック300MHz、メモリクロック500MHz前後

(定格ならば。)
374 ：名前制限中：2008/02/26(火) 10:59:05 ID:pvac0gTQO: Vistaの64bitで、メモリ8GBなら

RAMディスクを4GB程度にして、そこにスワップ領域確保。
RAMディスクはつかわず、Vistaが割り当てるHDDキャッシュとしてメモリを使う。

この二つなら、どっちが良いんだ。
公式BBS見てて、疑問に思った。
375 ：名前制限中：2008/02/26(火) 11:47:51 ID:iOD1b5NY0: >>374
物理メモりをスワップに割いたところで、過半数のモジュールはページアウトしたまま
使われずに戻ってこないわけで勿体ないったらありゃしない、と。
376 ：名前制限中：2008/02/26(火) 12:17:43 ID:loA.nISQ0: >>374 >>375
ん～？
VISTAじゃどうか知らんが、XPならメモリ4GB積んで、スワップ領域無し。
と言う設定にしたら、快適になるんじゃないだろうか？
と、思ったり思わなかったりｗ
377 ：名前制限中：2008/02/26(火) 12:39:20 ID:xgiNIehY0: >>375
水谷豊乙。
378 ：名前制限中：2008/02/26(火) 13:00:33 ID:iC7HxzTA0: ww
379 ：名前制限中：2008/02/26(火) 18:33:29 ID:peel6dU60: レオネットの事が出てるけど、レオに限らず基本的にマンションとかのオーナーって
ネットワークのことなんか殆ど知らないから。
それらしい言葉並んでれば契約者増えるかな程度。
そこに付けこんで適当なインフラ引く業者も業者だが。

マンションはダメインフラの所に入ったら頑張って個別に引くか、諦めるかかな…。
380 ：名前制限中：2008/02/26(火) 18:53:17 ID:R4mhxy7s0: 質問させて下さい。
今ものすごく迷ってるんですが、
近所の店で7900GSが13000円で売ってるのね。

で、自分が今使ってるのが7600GT。
7600GTから7900GSに買い換えて体感変わりますかね？
使用用途はリネ２のみです。

やっぱ9600GTorHD3850が値下がりするのを待つべきですかね。

当方ビンボーなので今すぐには9600GTは値段的に買えません。
381 ：名前制限中：2008/02/26(火) 18:59:55 ID:vx.wCUAE0: ※>>1を守れない人は完全スルー。
382 ：380：2008/02/26(火) 19:02:00 ID:R4mhxy7s0: 【OS】WinXP Pro
【CPU】E6400
【PC型番,M/B】P5B
【ﾒﾓﾘ容量】2GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】7600GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】1280x1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】7200rpm
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】500w
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】無線LAN

すみません。>>380です。追記しました。
383 ：名前制限中：2008/02/26(火) 19:29:21 ID:vx.wCUAE0: 現行バージョンでは状況が多少違うけど、
その解像度においては、さほど変わらないんじゃないだろうか。
http://www.4gamer.net/review/geforce_7900_gs/geforce_7900_gs.shtml
384 ：380：2008/02/26(火) 19:40:00 ID:R4mhxy7s0: 別PCからカキコ。
>>383情報ありがとうございます。

私の環境で、7600GTから7900GSへの変換ではあまり恩恵受けられそうにないですね。

しばらく我慢して金貯めてからDirectX10以降対応のグラボ買うことにします。
385 ：名前制限中：2008/02/26(火) 22:00:33 ID:FPgwi3gI0: >>384
つーか9600って探したら2万円切ってるんじゃねーの？
つまらんレスしている間に働いて金稼げば直ぐじゃん
386 ：名前制限中：2008/02/26(火) 23:55:35 ID:Ajei/txM0: >>385
47分間で2万稼げるってってどんな仕事だよｗｗ
380の職業がなんなのかしらないが、学生さんか定職をもたない人間以外には
「追加で」2万稼ぐなんて事早々簡単じゃねえってえの。
働けばすぐ2万手に入るとか夢見すぎだろｗ

とまあ、おれもつまらん煽りだけじゃなく。

GF9600GTは今探しても、ついこの間出たばかりなんで2万切るものは見つけるのは困難だと思う。
（今の相場は22000～26000な）
で、コストパフォーマンスでいうと8800GT（G92)の方が上。
温度・静音・少しでも安く、というのであれば9600GTもいいかもしれないが、どうせ貯めるなら
>>384でも言っているように次のモノを待つか、あるいは8800GTあたりにした方がいい。

9600GTは今すぐ買い換えたくて、その上少しでも安く済ませたい、という人にのみ薦めるね。
387 ：名前制限中：2008/02/27(水) 02:13:27 ID:19kVbI/.0: とゆーか、>>380は解像度上げたりするんじゃない限り、より上のグラボに交換したところで
体感できる部分は少ないと思うんだ。ボトルネックにはなってなさげだし。
もしラグってると感じるなら、例えば別の部分、回線というか無線LANとかね。
もしくはCPUパワーかな。でもC2D E6400ならさほど問題ないかな。
388 ：名前制限中：2008/02/27(水) 02:21:42 ID:EzZh00CM0: 週刊アスキーに９６００のレヴューみたいの載ってたね。
8600以上8800未満。８８と比べて３Dが弱いみたいなことが書いてあった。
何かが８８の半分だけど、
ベンチでは８の80-90％だったらしい。
389 ：名前制限中：2008/02/27(水) 02:24:23 ID:PI3.6CC60: 9600GTに関しては、2ヶ月くらい待ってもうちょい練れた物が出回るのを待った方が良い気も。
色々な方面で痒い所にあと僅かで手が届かないこの一品、メーカーによっては斜め上な改良を施した物が出てくる気がする。
かなりOCしてたりとか、かなり冷えるようになったりとか、あるいはかなり静かになったりとか、かなりコストダウンできたりとか。
ともあれ、その頃には2万円くらいの追加予算も捻出できるだろうし、今は>>386さんの言うように待ちだと思う。
390 ：名前制限中：2008/02/27(水) 06:15:45 ID:yfe/umiA0: 「なんか8800とか9600とか次元の低い話してるなー
俺のPCは5年前のだけど9700だぜ？ｗｗｗ
こいつら何年前からタイムスリップしてきたんだよｗｗｗ」

と、昨日ネカフェで俺の席を覗いて豪語してた友人のはRA(

一般の人にはグラボなんてその程度の認識なのかなあ・・・
391 ：名前制限中：2008/02/27(水) 06:23:28 ID:8DGRncUU0: ラデの9800は名作だと思うが
というか絶頂期か
392 ：名前制限中：2008/02/27(水) 07:49:23 ID:6lPXgfaE0: むしろ9700は、発熱やらドライバの成熟の遅れやらで、暴れ馬だった。
9800は名作だったねー
9600と9500の逆転現象とか、あのころはいろいろ笑える問題が多かった。
393 ：名前制限中：2008/02/27(水) 07:57:31 ID:zErPPi0U0: なんか、>>390は釣り臭いが・・・まだCRT使用中なのか？ｗ
9700の頃って既にX800の情報が出てたような気がする。

もう少ししたら出るであろうGF9800の方は名作だといいねｗ
しかし、ゆめりあの数字で言うと、9700と8800（G92)で30倍位の差か・・・
マトロックスが懐かしいｗ
394 ：名前制限中：2008/02/27(水) 12:08:10 ID:mHcDQjkA0: >>393
うちのG400maxはサブサブ機で現役ですが、なにか？
もちろんリネ２はインスコしてないがなｗ
395 ：名前制限中：2008/02/27(水) 13:22:19 ID:sZsgTFik0: >>386
8800GTのVRAM256MB版でいいなら、オリジナルファン搭載でもこの値段だから
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080116020
「温度・静音・少しでも安く」のメリットも薄いかな。
396 ：名前制限中：2008/02/27(水) 16:23:31 ID:aWeJfXCE0: 【OS】XPHOME+FDD
【CPU】Pentium Dual-Core E2140
【PC型番,M/B】GA-945GCMX-S2
【ﾒﾓﾘ容量】DDR2 800 1G×2
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GALAXY 7600GS-Z
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】8M 7200ram 160GB
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】470W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】
友達に余りものパーツでリネ2ＰＣ組んであげようと思うんだけど、
この構成だとフル槍ＰＴとかレイドはきついかな？
友達は今までネカフェユーザーでして。
397 ：名前制限中：2008/02/27(水) 16:31:02 ID:UXhBB.Z60: >>396
最低FPSならいけそうな気がする。
レイドは無理だろうけど。
398 ：名前制限中：2008/02/27(水) 18:21:01 ID:sZsgTFik0: >>397
露店用のPCがほぼ同じスペックだが、フル槍だと引いてきた直後に1～2秒の硬直があるな。
マップ上の読み込み境界をまたいだ時に数秒固まる。
街移動はメイン機の倍ぐらいの時間がかかるね。
影や特殊レンダリング、反射効果等を落しておけば狩りに最低FPSは要らない。
竜討伐や攻城規模になるとわからないが、バイウム程度なら最低FPSで平気。
399 ：名前制限中：2008/02/27(水) 18:26:38 ID:PI3.6CC60: >>396
先代がそれくらいのPCだったけど（CPU:P4の3G、VGA：ラデの1650pro256M AGP用、メモリ：PC-4200の1G2枚、HDD：7200rpm 120G）、
ソロ狩りなら大概の場所はOK、PTでも敵が雲霞の如く迫り来るような場所で無ければOK。
レイド・ボス、ギランは最低FPSでもキツイ。戦争は行くな。って感じだったよ。
あと何故かゴダ市街で重くなったなぁ。別に人が多い訳でも無いのに。
400 ：名前制限中：2008/02/27(水) 18:51:21 ID:EzZh00CM0: それで800*600でそれなりにプレイ出来るよ。
フルＰＴなるとＰＴ窓小さくしないとチャットできんけどｗ
401 ：名前制限中：2008/02/27(水) 19:21:25 ID:EqsSqTlw0: Pentium Dual-Core E2140 はConroeだから多分簡単にOEできると思う
MBの設定最高FSBが1066のようなので、簡単に2.133Gで動かせるんじゃないかな。
それくらいに上げれば1280x1024でも7600GSならばたぶん問題ない。
鯖にもよるだろうが、戦争も画質設定落とせば問題なしだと思う。

まあ、「快適」の定義が人それぞれなんで、結構回答にバラつきがあるが、
概ね、「可もなく不可もなく」といった感じじゃないだろうか。
402 ：名前制限中：2008/02/27(水) 19:37:39 ID:yfe/umiA0: >>401
OEすんなよOCしろｗ
403 ：名前制限中：2008/02/27(水) 19:38:16 ID:19kVbI/.0: なんてリネ思考
404 ：名前制限中：2008/02/27(水) 20:46:02 ID:wFCY6VeA0: >>393
24ｲﾝﾁのCRTを現役で使ってるけど問題ありなのか？
実使用で何ら不便もないが。

まぁ今時の液晶ﾓﾆﾀと比べると電気代が凄そうだがなｗ
405 ：名前制限中：2008/02/27(水) 20:54:57 ID:PhyiwMjcO: OE(OC)すると、運が悪いと、熱で燃えるとか?
リネ1か。
406 ：393：2008/02/27(水) 22:25:30 ID:zErPPi0U0: >>404
今まで22インチCRT使ってたけど、今回24インチワイド液晶にしたら（安くなったし
1920*1200の解像度で、チャットの文字がちゃんとはっきり読めるんだよｗ
これはびっくりだったｗ
視界が広がって狩と戦争が楽になった　というメリットがｗ
407 ：名前制限中：2008/02/28(木) 00:23:34 ID:FhbSGakU0: そろそろ新規でＰＣ組もうかと思ってたら、
E8500やE8400がやたらと売り切れてる　orz
いっそ普通に売ってるQ6600をOCして3Gにするしかないのか;;
408 ：名前制限中：2008/02/28(木) 00:37:28 ID:R6d8T9VYO: 6600はがんばれば4Gまでいける
409 ：名前制限中：2008/02/28(木) 01:22:13 ID:ERQLR.CY0: >396
その友人が行ってるネットカフェがどの程度のPC揃えてるか知らないけど、リネ２の公式
カフェでも必要条件ギリギリの所とか普通にあるんだよね。
（家の近くの公式カフェでリネ２出来るハイスペック席頼んだらPen4 3GのGF6600、RAM２G
という構成で目が点になった事がある）

本当のハイスペックPCおいてあるネットカフェいってると不満がでるかもしれないが、大抵
のネットカフェだとハイスペック席より良い構成じゃないのかな？

あんまネットカフェっていかないんだけど、行った範囲だと自宅で使ってるサブPCにも負ける
性能のPC置いてハイスペック席とかほざいてるとこばっかだったなぁ
410 ：名前制限中：2008/02/28(木) 01:29:13 ID:EmMy/s8w0: ネカフェ乱立時代がPen4あたりだからな。その辺のスペックが多い
C2D構成を導入してるのはあまり無いよ
411 ：名前制限中：2008/02/28(木) 01:39:58 ID:KPHGVczE0: 2007の春以降に開店した店はC2Dとか多いね。
引っ越す前のところはC2D、メモリ１G、GF7900で24インチワイドだった。
公式でみてみると、8800GTSのネカフェがあったりもしてうらやましかったなｗ
自宅組だから月１程度しか行かないけど。
412 ：名前制限中：2008/02/28(木) 02:49:07 ID:GDPOiOCEO: うちの近所のNCJ公認ネカフェもPen4 2.8GHz GF6600で
ハイスペック席をうたってるなぁ
まぁインタールード3日目なのにクライアントがC4だったくらいな店だしw
クロニクル5素通りですよw

だからネカフェ=マンガ+リクライニングシートだな
413 ：名前制限中：2008/02/28(木) 10:15:32 ID:dTe9haWM0: >>407
品薄は発売前後から言われていたし、ここにきてじわじわ底をついてきているのかね。
Conroe発売後暫くもそんな感じだったし、一ヶ月も待てば出まわり出すんじゃないの？
G92-420が今月末ぐらいらしいから、ハイエンド狙うにせよ、価格の落ちた現行品狙うにせよ
ちょうどいい冷却期間じゃね？
どうしてもすぐに欲しければBTOのPC買ってくればいい。
414 ：413：2008/02/28(木) 10:19:58 ID:dTe9haWM0: おっとまだ3月なってなかった。

×G92-420が今月末ぐらいらしいから
○G92-420が来月末ぐらいらしいから
415 ：名前制限中：2008/02/28(木) 10:33:38 ID:ZZ/ghzvcO: うちの近くのネカフェは、3Dゲームが動くのはハイスペック席。
動くだけで、快適とはほど遠い。

P4 3.6、1GBメモリ、グラボはGF6200あたりのようだ。

ただ、それより気になるのが、とにかく遅いHDDだな。
リネ2のアップデート画面が出るまで10秒とかな。
ゲーム内でも、罰のギランに飛んで20秒くらい経っても、全部は表示されていない。

普通席はグラフィックはオンボードのようで、リネは不可能。
416 ：名前制限中：2008/02/28(木) 15:19:19 ID:RbM5drdk0: リネ２に使っていたPCがいろいろ古くなってきてるんで再購入を検討中。
Win2000だったり、グラボがAGPだったりで
テコ入れしきれないところがあって総とっかえ予定。
プレイ中にハードディスク読み込みで止まることが多かったので
HDDを強化しようとしています。
そんなわけでHDDの7200rpmと10000rpmの差ってでかいかしら？
あとOSに1disk、アプリ用に1diskにするか
１つのdiskでパーティーション区切るか迷ってるんですが、
よい組み合わせとかご存知の方いませんか？
RAIDは組んでもリードタイムの向上はないですよね？
417 ：名前制限中：2008/02/28(木) 15:29:38 ID:YgEO1TKE0: >>416
HDDよりCPUとメモリとグラボが重要
HDDはSATA7200rpmのものなら十分
418 ：名前制限中：2008/02/28(木) 15:39:48 ID:sHkPwHsw0: >>416
10000rpmとかは発熱と音の問題もあるし、そんなに違いはない。
それよりSSDとかハイブリッドHDDの方が効果ある。

しかし、上も言ってるようにグラボとCPUの性能が効く。
まずそちらの方からだろう。
419 ：416：2008/02/28(木) 15:43:58 ID:RbM5drdk0: >>417 >>418
ありがとうございます。
ハイブリッドHDDは知らなかったので調べてみます。

CPU,メモリ,グラボについては既出の議論も多かったので
省略してしまいました。
CPUはE-8400あたりでメモリ3G(1Gx2,512Mx2)　グラボは8600GTSあたりで考えています。
420 ：名前制限中：2008/02/28(木) 16:04:09 ID:inRCCa5A0: >>419
8600GTS買うより、9600の方がいんじゃね？
421 ：名前制限中：2008/02/28(木) 16:07:35 ID:inRCCa5A0: あう・・書き込んでしまった
ただ、CPUとのバランス言うか・・
E6550とかならまだしも、せっかくE8400買うんなら　ってことでｗ
422 ：名前制限中：2008/02/28(木) 16:07:39 ID:9FC5kqSY0: >>418
ラプターはそんなにうるさく無いと思う。「…コリコリ」って高音がたまにする程度で、
それこそCPUクーラー（12cmファンが1000回転/分）のがうるさく思えている。
熱もそう出てない（平時24～27℃、Line2プレイ時で35～37℃）けど、
うちのPCケースだとHDDがフロントファンのまん前にあって
風がHDDの周りを吹き抜けていく感じに流れているので、それが大きいかもしれない。
423 ：名前制限中：2008/02/28(木) 16:10:29 ID:KPHGVczE0: 8800GTSをザルマンとかのドデカヒートシンクでファンレスにしてる人いる？
424 ：名前制限中：2008/02/28(木) 17:37:03 ID:ee7ynM.E0: >>419
メモリが中途半端ってか、1Gと512じゃ相性の問題もあるけど
あまり良くないと思う。
今は安いし、認識の問題もあるけど素直に4Gにしたほうが良いよ

あとグラボは8600にする意味がない
下にもあるけど9600選ぶべき。
環境にも因るけど、5000円の差で性能は2倍近く違うよ
425 ：名前制限中：2008/02/28(木) 18:08:00 ID:9oac5Hg60: 今時ラプなんて買う意味ねーよｗ
426 ：名前制限中：2008/02/28(木) 19:41:11 ID:U/BcNveQ0: BELKINのサイトにn52teが載ったな。
もうそろそろ販売始まるか？（海外じゃもう販売されているようだが）

って、入力デバイススレがないのでここにカキコ。
427 ：名前制限中：2008/02/28(木) 19:49:53 ID:pSdwv1e20: >>426

【自由】入力デバイスについて語るスレ2【自在】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1204024711
428 ：名前制限中：2008/02/28(木) 20:10:07 ID:LIU6y1jA0: 本場はこっちだな、多分。

[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]27
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1204101385/l50
429 ：名前制限中：2008/02/28(木) 20:13:45 ID:EXHJZ0k.0: 2008.2.28 20:05:41
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : AuthenticAMD Unknown processor @ 2216 MHz with 2047MB RAM
Video : NVIDIA GeForce 8800 GTX (6921)
PosCode : 0:0:0 1/0

Insufficient Memory.
Please check the Virtual Memory Option and avilable hard drive space.
You can check them by going to : Control Panel->System->Advanced->Performance->Settings->Advanced->Virtual memory.

History: FMallocWindows::Malloc <- FMallocWindows::Realloc <- 00000000 465498112 FArray <- FArray::Realloc <- 116374528*4 <- TArray<< <- FShaderCode::Serialize <- TArray<< <- operator << <- Load L2CompiledShader <- FD3DShaderCacheManager::Load <- UD3DRenderDevice::LoadCompiledShader <- LoadShaders <- UD3DRenderDevice::Init <- UGameEngine::Init <- InitEngine

さっきまで普通に起動してたのに突然起動しなくなり、こんなメッセージが表示されるようじなってしまいました。。。

PC初心者なので原因がさっぱり・・・

改善のアドバイスお願いします・・・。
430 ：名前制限中：2008/02/28(木) 20:17:03 ID:xVMz/Aeo0: >>429
Please check the Virtual Memory Option and avilable hard drive space.

Virtual Memory
^^^^^^^^^^^^^^^
431 ：名前制限中：2008/02/28(木) 21:08:40 ID:LIU6y1jA0: E6400あたりに2Gメモリ、おまけに8800GTXか。
ちょっとまえの、ゲーム向けBTOハイエンドモデルだなｗ

>>429
とりあえず、PCを"再起動"ではなく"シャットダウン"して、10分くらい置いてからリトライしてみる。
ダメなら一晩置いてもう一度。
それでダメなら設定見直し。この時点でもう一回、>>1のテンプレを埋めて質問しなおしてみると良いかも。
432 ：名前制限中：2008/02/28(木) 21:36:20 ID:Bbqr3TkkO: >>429さん仮想メモリーの調節を恐らく仮想メモリーが少ないなにげに>>430さんヒントくれてるよ
433 ：名前制限中：2008/02/28(木) 21:45:23 ID:Bbqr3TkkO: 大体のクリエラはＰＣのスペック⇒Errorの原因対処方法⇒改善するファイル等の場所⇒Errorに陥った経緯の順で書いてあるから内容わかんなければCopyして翻訳サイトで翻訳で変な英語になるけど大体解ると思います。

因みにブルーバックのErrorは別物だ
434 ：名前制限中：2008/02/28(木) 23:20:27 ID:LGsS3LjgO: 最近メモリ増設したのですが､クリエラったときの表示は2Gのままです｡PCでは3Gとなっているので認識はしてると思うんですが…
クリエラの表示内容は更新されないんでしょうか?
435 ：名前制限中：2008/02/28(木) 23:57:51 ID:8/m/dzkw0: >>434
32bitアプリは2G制限があるから
それのせいじゃないの？
436 ：名前制限中：2008/02/29(金) 00:02:19 ID:/KdkylkM0: >>429
Malloc関数で落ちてるって、どう考えてもメモリが確保できなかったってコトだね～。
437 ：名前制限中：2008/02/29(金) 00:06:55 ID:CUuMLbhoO: 2G制限は設定とかで上げることはできないんですか?
438 ：名前制限中：2008/02/29(金) 00:08:19 ID:/KdkylkM0: >>429
あ、なんか思ったけど、これ465,498,112個のfloat配列を確保しようとしてるんかな？
とすると、float一つ4バイトだから、1,861,992,448バイト・・・
1.8GBもメモリ確保しようとしてる・・・なんかおかしいね。
439 ：名前制限中：2008/02/29(金) 01:00:15 ID:/KdkylkM0: >>437
アドレス桁数が32bitなので、物理的な制約上無理らしいんだよね。

メモリアドレスの桁数32bitで表現できる数値が4GBで、
4GBを論理メモリとして扱っていて、物理メモリはそのうちの2GBまでしか
扱えないようになってるみたいね。32bitのWindowsの仕様だと。
たぶん残りの2GBはドライバが使用するビデオ、サウンド、USB等の周辺デバイスのレジスタとかI/Oに割り当てられてるんじゃないかな。
この辺のカラクリはよく知らないけど。
440 ：名前制限中：2008/02/29(金) 01:30:54 ID:N4dsBDs20: >>438
116374528*4の結果の確保量だと思われ。

>>429
設定を何も変えていないなら、メモリのチェックをして

>>439
ひとつのプロセスに割り当てられる最大が2Gって事だね。
カラクリｗ　とかは関係ないと思われｗ
441 ：名前制限中：2008/02/29(金) 01:43:31 ID:n3xyEwOc0: >>439
カーネルに2GB、ユーザープロセスに2GBというモトモトのNT系OSの設計ですな。
論理メモリというのが何を差しているのかよくわからんけれど、物理メモりは
4GB迄(※)扱える。

>>437
カーネル1GB＋ユーザープロセス3GBに設定する事は可能だけれど、2GB+の領域を
使うためにはアプリをそのようにビルドする必要があってリネ2は非対応なので
やっぱり2GB迄。

※サーバー系OSで物理アドレス拡張を使えば64GB迄。
442 ：名前制限中：2008/02/29(金) 06:15:41 ID:MBhnJYSQ0: ○パソコンの構成
■ｹｰｽ： Antec P180
■電源： Zaward 白狼2 [530W]
■CPU ： Intel Core2Duo E6750
■CPU Cooler ： ZALMAN CNPS-9700LED
■M/B ： ASUS P5B-Deluxe
■ﾒﾓﾘ： UMAX Pulsar 1G x 2(PC6400)
■VGA ： LeadTek GeForce 7900 GT(256MB)
■VGA Cooler ： ZALMAN VF900-Cu
■Sound Card ： CREATIVE Sound Blaster Audigy2 ZS
■HDD ： Seagate SATA 80GB x 2(RAID0)
■LAN ：玄人志向 GBE-PCIe
■OS ： Windows Xp Pro SP2
※全て定格で動作させてます

○リネの設定
全て：HIGH
読み込み制限：なし

現状は上記のようなPCなのですが、ボス討伐などに参加すると
とても重たく、満足に操作できません。
上記PCのどこが足を引っ張ってると思われますか？

グラボかメモリを増設すれば少しはましになるのではないかと
おもっているのですが、メモリを4Gに増設した場合効果はあるでしょうか？
また、グラボを9600GTか8800GTに交換した場合体感できるような
効果はありそうでしょうか？

よろしければみなさんの意見を教えてください。
よろしくおねがいします。
443 ：名前制限中：2008/02/29(金) 07:57:00 ID:MBs3xCkg0: >>442
回線は？
444 ：名前制限中：2008/02/29(金) 11:40:22 ID:F.fzd6l20: >>442
「上記」に限れば、リネ２の設定だなｗ
全部ハイじゃ無理があると思うよｗ
E6750で9700LEDを付けてるってことは、それなりにOCしてると思うけど、
それで「とても重い」なら、設定が間違ってるとしか思えん。
445 ：名前制限中：2008/02/29(金) 11:55:29 ID:F.fzd6l20: おっと、スマンすべて定格だったのか・・・
まあ、設定を見直すと動くようになるとは思うが、
ひとつ、P180は、電源をシリコンで囲んでいるので
マザーの一番右上の取り付けボルトと電源取り付けボルト（PCの裏に4本出ているやつ）を
できるだけ太い配線で結線すると安定化に貢献するはずだｗ
446 ：名前制限中：2008/02/29(金) 12:46:52 ID:HJ7wUyjA0: ドスパラで新しくPC購入したのですが、ITUNEやリネの音は出るのですが、Youtubeや
ニコ動から音が出てきません、Windowsの設定音？みたいなのも聞こえません、どう対処すればいいでしょうか。。。
447 ：名前制限中：2008/02/29(金) 13:09:36 ID:O0A9WkLM0: >442
影ＯＦＦにするだけでかなり軽くなるんじゃね？
当方、E8400にHD3870で画面1280x1024だが、
レイドで１２０人もいると、影ONでＦＰＳ１桁に落ち込むぜｗ
ちょい記憶が曖昧だが、影ＯＦＦなら20FPSチョイ上くらいだったかな。
448 ：名前制限中：2008/02/29(金) 13:40:27 ID:HaBQ9fMM0: XP SP2 vs. Vista RTM vs. Vista SP1: Gaming benchmark
って記事有ったよ。
http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1390&page=2

俺的妄想分析ではOpenALに対応してるかと
音に凝ってるかで違いがでるっぽいね。
449 ：名前制限中：2008/02/29(金) 14:35:47 ID:jmeNKcJg0: >>446
【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ83【ｴｽﾊﾟｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1204046987/l50
450 ：名前制限中：2008/02/29(金) 17:23:57 ID:bxIJTJAI0: >>439
32bit windowsのプログラムは物理アドレスがそのまま渡されるのではなく、
アプリごとに2GBの空間が割り当てられる

4GBじゃないのは、最上位ビットの扱いが面倒だからだと思う
451 ：名前制限中：2008/02/29(金) 17:41:26 ID:kDGwATBc0: 面倒とかいう話ではないんだがな･･･
452 ：名前制限中：2008/02/29(金) 18:13:21 ID:eykbla3c0: >>442
2G＞4G　あまり変わらん。
7900GT＞8800GT、9600GTに変更。こっちはかなり効くと。
453 ：名前制限中：2008/02/29(金) 18:28:11 ID:fgWcYcaYO: とうとうカマエル＋来たな…
今でも重い重い言いながら動かしてるのにもっとキツクなるのか…
454 ：名前制限中：2008/02/29(金) 18:40:46 ID:RtJOnPSc0: +は今より軽くなるらしい
むの過去ログにPF記事あったはず
455 ：名前制限中：2008/02/29(金) 18:56:14 ID:fgWcYcaYO: >>451
まじ？＋きたらＰＣ買いかえようと思ってたから助かるわ
456 ：名前制限中：2008/02/29(金) 18:57:44 ID:fgWcYcaYO: すまん。>>454 だったw
457 ：名前制限中：2008/02/29(金) 19:16:07 ID:z9F/dVT60: >>452
7950GT > 8800GTは、影OFF、気象OFFの環境だとほとんど差が無かったなー
特に人が多い場面も変わらなく感じた。
まあ、変わらないと言っても体感で、実際は微妙にFPSは上がってるとは思うが。
全部ONにすると8800が速いのは実感出来るんだが、人が多いとやっぱり遅いからOFFにｗ

CPUはE8400
458 ：446：2008/02/29(金) 19:43:39 ID:HJ7wUyjA0: >>449
誘導ありがとうございます、こっちできいてみますね。
459 ：名前制限中：2008/02/29(金) 22:01:21 ID:Rwe8J5hQ0: スレ違いかもしれませんがこちらで質問させてください。

ショートカットキーの設定・各種足回り設定は、どのファイルに保存されているのでしょうか。
当方ネカフェなので、毎回手動で設定しなおすのが面倒でたまりません。
systemフォルダの中をざっと見渡したところdatファイルでよくわかりませんでした
書き換えたファイルを持っておきたいのですが。
460 ：名前制限中：2008/02/29(金) 22:18:16 ID:u2sCD8AU0: >>445
どうせまた重くなるだろｗ
461 ：名前制限中：2008/02/29(金) 22:19:28 ID:R6ograac0: >>459
それってクライアントにあったのか。
普段自宅で、ネカフェに行ってもショートカットは同じだったけどな。
OSの再インストールでも前のが残ってたから、サーバにあるものだと思ってたが。
462 ：名前制限中：2008/02/29(金) 22:21:47 ID:MBs3xCkg0: >>459
言ってる意味が良く解らないかも？
自宅でショートカット設定しても、ネカフェでもショートカットやマクロがそのままじゃない？
蔵じゃなく鯖で管理してるデータだと思うんだが・・・

まさかとは思うけどBOTerじゃないよな？
463 ：名前制限中：2008/02/29(金) 23:04:48 ID:bxIJTJAI0: >>461-462
ショートカットのキー割り当て変更だと思う

これも鯖管理のような気がしないでもない・・・たまにリセットされてﾑｷｰってなるけどｗ
464 ：459：2008/02/29(金) 23:12:23 ID:Rwe8J5hQ0: 説明不足でした。
ショートカットではなくてショートカットキーの変更のことです。
たとえばデフォルトではalt+shift+PでPTマッチを開く設定になっていますが、これをhomeだけで開けたいと。
直感的に覚えやすい設定、よくつかうものは１キーの設定にしたいので。
465 ：459：2008/02/29(金) 23:19:52 ID:Rwe8J5hQ0: 書いてる間にカキコミが。

>>463
鯖管理なのでしょうか。
ショートカットキーについては最近になって弄り出したので、まだ一回しか試せてないのです。
とりあえず設定変更したネカフェのPCを再起動してから、インしなおすときれいさっぱり忘れてくれてました。
ネカのPCが初期状態に戻るためだと思ってたのですが。

解像度、ドロップ設定等はoption.iniでおｋですよね？
466 ：名前制限中：2008/03/01(土) 00:11:16 ID:heQroK6k0: >>457
回線がやばいんじゃねーの？
うちも8800のE8400だけど全部ONだよ常時
ギランつけっぱなしでもぜんぜん重くないわ
ちなみにFFベンチで１０ｋちょい、ゆめりあで７５ｋ
467 ：名前制限中：2008/03/01(土) 00:35:04 ID:CVkdFXlo0: >>465
常にOption.iniとWindowsInfo.iniとchatfilter.iniの三つを保存しておけば問題ない
468 ：名前制限中：2008/03/01(土) 02:07:56 ID:NuSYcPm.0: 2PC用のPCを購入しようと考えています。

露店と追尾での補助ができるレベルのPC性能はどれくらいなのでしょうか？

予算5万円程度です＞＜；教えてください。
469 ：名前制限中：2008/03/01(土) 02:37:49 ID:YiAQCJY20: >>468
マザー 775dualVSTA（俗に言う変態マザー）
CPU E2140
グラボ RADE9600ファンレス
メモリ DDR2 667 2G

うちのサブPCの構成
これでも余計なOPと解像度落とせばまあ余裕だな
普通に追尾も出来るしエンチャも余裕で出来る
ただメイン機と比べると変なラグがあるけどな
ラグの回復が遅いというか
大した問題ではないんだけど

CPUは上のクラスを最低としてローエンドのグラボがついてりゃおｋ
メモリは安いからケチる意味はあまりないから2Gで
フルセットでなければ5万で何とかなるとおもうけどな
モニタ付きだと厳しいな
470 ：名前制限中：2008/03/01(土) 02:42:19 ID:T1FFCUSg0: いまなら96GTのSLIが一番コストパフォーマンスいい？高いけどｗ
471 ：名前制限中：2008/03/01(土) 02:57:27 ID:NuSYcPm.0: >>469
なるほど・・・ありがとうございます。
お店の人とそのスペックで5万程度で組めないか話してきます。

少し勉強しないと全くついていけないや；；
ちなみに

http://www.mouse-jp.co.jp/outletsale/

とか

http://www.ark-pc.co.jp/btohtml/gouger.html

この辺だとサブとして十分つかえますかね？一応確認しておきたくて・・・。
472 ：名前制限中：2008/03/01(土) 06:35:31 ID:MzlcceQw0: >>470
リネ2のクライアントだとSLIはあまり効果が無いのは過去スレで報告例多数あり
SLIでパフォーマンスが上がるMMO自体が実は結構無い、一部ハイスペック推奨なFPSクライアントぐらい

>>471
最近のオンボードVGAならサブ機としては十分使える
しかしメモリを実メモリから256Mや512M予約して確保されてしまうので
メモリは2Gはつんでおかないと読み込みの重いところで相当固まるとは思う
473 ：429：2008/03/01(土) 09:32:32 ID:qiow7vHsO: 以前書き込みをしたものです。
アドバイス下さった方、ありがとうございます。

昨日の晩、一晩置いてみたんですが起動しませんでした。

その後自分なりに色々試したんですが(仮想メモリを増やしたりクライアントの再インストールなど)やはり変わらず…。
メモリは２Ｇで、仮想メモリも3070M(推奨と書いてあった数値)まで増やしてみたんですが起動しても最初の起動画面で10分程度固まった後同じ文が出てクリエラしてしまします…。

また家帰ったらテンプレ埋めて書き込みますね
474 ：名前制限中：2008/03/01(土) 09:46:19 ID:8eQ5HJ8Y0: >>473
ハードディスクの完全エラーチェックとデフラグしてみるとか

あとはmemtest86でメモリのチェック
475 ：名前制限中：2008/03/01(土) 14:07:38 ID:zkPeO3FM0: >>470 >>472
少し古いデータだが、リネ2にSLIは効果ある。
ttp://jp.slizone.com/object/slizone2_game_jp.html
ttp://www.4gamer.net/review/8600_supplement/8600_supplement.shtml

ベンチでは9600GT SLIで8800Ultra越えを叩き出してるから
それがそのままリネに反映されるなら魅力的じゃね？
俺は買わないけど。
476 ：vistaでごめんなさい：2008/03/01(土) 15:33:37 ID:alhbkwcI0: 【OS】Windows Vista tm? Home Premium 32ビット
【CPU】Intel(R)Pentium(R)4 CPU 3.00GHz 2.99GHz
【PC型番,M/B】FMV-LX70UN
【ﾒﾓﾘ容量】2GB　（1918MB）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】わかりません
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】わかりません
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】わかりません
【モニタ解像度】わかりません
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】わかりません。
【ｻｳﾝﾄﾞ】わかりません。。
【電源(型,容量)】わかりません。。。
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】わかりません

リネ２にログイン後、チャットで漢字変換をする際に、

かんじ＞感じ、漢字・・・etc
へんかん＞へんかんorヘンカン

という具合に言葉によって変換候補に漢字が出てこないものがあります・・・

使っているのは　【Microsoft　Office　IME　2007】　です。

これは直らないのでしょうか？・・・

チャットで漢字に変換できなく、ストレスを感じています。

PCはあまり詳しくないので詳しい方お願いします＞＜；
477 ：名前制限中：2008/03/01(土) 17:03:44 ID:z.1AOuMk0: >>476
公式で聞いたほうがいいかもしれん。
478 ：名前制限中：2008/03/01(土) 17:19:05 ID:4eLMCv260: >>476
わからないことは検索してみるといいよ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=IME+2007+%E5%A4%89%E6%8F%9B+OFFICE+&lr=

で、該当しそうなページを抜粋
ttp://snow-white.cocolog-nifty.com/first/2007/02/microsoft_offic.html
ttp://slashdot.jp/articles/08/02/17/2155224.shtml

結論としては、
OFFICE 2007のSP1が配布されるまで我慢か、VISTA標準orATOKに変更することっぽいな
479 ：名前制限中：2008/03/01(土) 18:35:52 ID:D5jBM7Cw0: OSがVistaに変わった。
いろいろと、不評なのは知っていたのでやや不安はあったが、これといって支障は無い。

なんていうか、不評の理由はIE7とOffice2007じゃねえの？
firefoxとOpenoffice使ってる俺は、アプリの起動が速くなったとか、プラス面の方が大きく感じるんだがな。
480 ：名前制限中：2008/03/01(土) 18:39:33 ID:Hx6MocIc0: 【OS】XP HomeEdition
【CPU】Intel(R) Celeron(R) CPU 2.40GHz
【PC型番,M/B】eMachines J2404
【ﾒﾓﾘ容量】632MB RAM
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GeForce FX 5200
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】128.0 MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】nv4_disp.dll
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】40G ｷｬｯｼｭとか回転数わかりません
【ｻｳﾝﾄﾞ】Realtek AC97 Audio
【電源(型,容量)】わからないです
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】DirectX 9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】Ybb!8M
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】

オープンβからずっとこのマシンで遊んで来ましたがカマエルになり重くて数秒ラグることがあり死んでしまったり。
さすがにPCが古いんでしょうけど、何か変えるとしたら最初にどこを変えたらいいでしょうか？
481 ：名前制限中：2008/03/01(土) 18:41:21 ID:5lDFvATM0: 公式でも他のいろんなとこでもvistaを叩く奴は持ってない奴と見て間違いない
482 ：名前制限中：2008/03/01(土) 18:42:10 ID:kAklM72.O: >>473復元ポイントを前正常に動いてた日にもどしてみて
483 ：名前制限中：2008/03/01(土) 18:42:47 ID:5lDFvATM0: >480
>【ﾒﾓﾘ容量】632MB RAM
>【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GeForce FX 5200
この二つが致命的
メモリ2Gにできないようだと買い替えたほうが早いかもしれない
484 ：名前制限中：2008/03/01(土) 19:19:02 ID:CVkdFXlo0: >>480
今まで良く頑張ったと感謝の気持ちを込めてそのPCは供養してあげよう
まるごと新しいPCを買うのが最良
予算とOS/ディスプレイを買う必要の有無を書けばお勧めPCを教えてもらえることだろう
485 ：名前制限中：2008/03/01(土) 19:23:27 ID:bar6B.d.0: >>480
うちに余ってるメモリ512MBと6600T、P4-2.6Ghzを上げたいくらいだな。

焼け石に水だけどｗ
486 ：名前制限中：2008/03/01(土) 19:28:01 ID:.72AjAhk0: >>480 カマエル向けにPCアップするなら
メモリ2GBへ（必須
CPUも交換＝マザーも交換＝グラボも交換
グラボも厳しい
HDD容量も厳しい。
もとが5万円PCなので　オープンベータから使ってたのなら　もう十分もと取ったでしょう。

そのPCをいじるとなると　
全とっかえになります。ケースも熱の問題から使いまわしが効かないかもしれない。
確実に使えるのはCD／DVDドライブくらい？

eマシーン使うことに抵抗が無いなら　もういちどeマシーンの新型かDELLの新型買えば良いでしょう
（OSはXP選択することをお勧めします）
487 ：名前制限中：2008/03/01(土) 19:34:42 ID:F85r3XZA0: 俺も>>480ぐらいのマシンを持っていた。
露店用に使ってたけどそれすら厳しくなってきたので
低消費電力自作PCスレで勉強して
電源とドライブとOS以外の中身を全部一新
3万円ぐらいの投資だったかな
軽くなった上に消費電力も半減したよ
488 ：名前制限中：2008/03/01(土) 19:59:33 ID:Hx6MocIc0: 480です。
レスたくさんありがとうございます。どうやらとにかくひどいみたいですね。
マシン自体は今まで何一つトラブルないしクリティカルエラーもほとんど出ず、ソロが多いので
動けばいいかなっと思ってたのですが、最近は辻バフもらっただけでらぐったりで・・・；；
ディスプレイは買い換える必要がないので本体だけ買いかえる方向で考えてみます。
もう何年もPC買い換えてないので勉強してから出なおしたいとおもいます。
自作は自分には難しそうなので多分またｲｰﾏｼﾝとか安い類を探すことになるとおもいますが。
レス下さった方ありがとうございました。
489 ：名前制限中：2008/03/01(土) 20:35:33 ID:F85r3XZA0: 今月は決算セールで投売りするところもあるから買い時かもしれないね
490 ：名前制限中：2008/03/01(土) 20:43:41 ID:MkHATqjU0: >>489
しかし、E8400も8500も在庫が無いという罠が待ちカマエル

8200も残り僅か
品薄は4月まで続きそうです
491 ：名前制限中：2008/03/01(土) 21:41:24 ID:0mr9nwrA0: あえてQ6600を買うのも良いかもよ、枯れてるし。
価格改定近いけどね。

GeForce8800GTが各所で安売りしてるし、9600GT選んでもいいし、今は何かと買い時かもしれないねー
492 ：名前制限中：2008/03/01(土) 21:48:44 ID:GBPTvN2U0: そろそろ45nm版のクアッドが出てくる・・・
493 ：名前制限中：2008/03/01(土) 21:54:58 ID:zkPeO3FM0: >>480 >>488
どうしてもそのマシンで延命したいなら
CPU　Pentium4でSocket478のやつ　\6,000～9,000
ﾒﾓﾘ　 128MBを外して1G増設(計1.5G)　\5,000

これで俺の2PCと大体同じスペック。
画質最低で我慢すれば狩りは大丈夫。
問題は今時Socket478のPen4なんて売ってるかどうか…
まあ俺も丸ごと買い替えを勧めるけどね。
494 ：465：2008/03/01(土) 22:39:56 ID:CaiYYL4U0: >>467
今度試してみます。
ありがとうございました。
495 ：名前制限中：2008/03/01(土) 22:46:39 ID:UkwIb/no0: 【OS】WindowsXP HomeEdition SP2 32Bit
【OS】Windows Vista HomePremium 64Bit
【CPU】Core2Duo E6600（OC 2.8GHz）
【CPUクーラー】サイズ ANDY SAMURAI MASTER
【PC型番,M/B】ASUS P5B Deluxe BIOS 1226
【ﾒﾓﾘ容量】4G（ノーブランド DDR2 PC6400 2G*2）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Geforce 8600GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】1G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】169.21
【モニタ解像度】1440x900
496 ：495：2008/03/01(土) 22:49:38 ID:UkwIb/no0: 【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】10000rpm
【ｻｳﾝﾄﾞ】ONKYO SE-90PCI
【電源(型,容量)】サイズ剛力 550W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
497 ：495：2008/03/01(土) 22:50:45 ID:UkwIb/no0: 　
【質問内容】
HDD*2構成のXPとVista デュアルブート環境
C1E - OFF
PCI-E - 100
PCI - 33.33MHz
コア電圧 1.35V
FSB 9*333の3.0GHz常用をすると、頻繁にクリティカルエラーが出ます。
FSB 9*312の2.8GHz常用では、48時間の連続プレイも出来るほど安定します。
498 ：495：2008/03/01(土) 22:51:19 ID:UkwIb/no0: 　
3.0GHzでの常用を考えた場合は、メモリーをOC用にするとかしか思いつかないのですが
他にもなにかアドバイスなどはありますでしょうか？

ttp://www.mustardseed.co.jp/umax/spec_pulsardcddr2_4gb_800.html
ここらへんを購入するなら考えているのですが、他にお勧め品はありますでしょうか？

よろしくおねがいします。
499 ：名前制限中：2008/03/01(土) 22:57:22 ID:F85r3XZA0: OCはこのスレの対象外。
でもあえて言うならクリエラの原因はメモリーをOCすれば解決するものじゃなく
例えばVcoreが足りないとかCPU自体のOC耐性がどーのとかその辺だと思われ。
500 ：名前制限中：2008/03/01(土) 23:40:19 ID:D5jBM7Cw0: Vistaで「リネ2起動時に最小化される」とか出してるけど、これってデメリットかね？
これでファイアウォールのセキュリティ警告が出ててもわかるようになったんで、俺にはメリットに思える。

XPではこのFWのセキュリティ警告が見えないために、「つながらない」ってトラブルになってた。
毎回だと鬱陶しいって気持ちもわからないではないが…25日にどうなることやら。

エンターチャットになっちゃうのはどうにかしてほしいな。
501 ：名前制限中：2008/03/01(土) 23:44:40 ID:CP1GYOa60: スレどころか板違いだろｗ
2chの自作板にでもいって聞くか、もっと基本から学びなおした方がいいな。
メモリのレイテンシや電圧どころかFreqすら記述無しとか。
「OCはCPUだけで起きてるんじゃない！」と某刑事ドラマ風に叫びたくなるな。

てか、安定指針がリネ2の稼動とかｗ
ORTHOSあたりを回してからこいｗ
502 ：名前制限中：2008/03/01(土) 23:45:00 ID:KKYqj.dw0: >>495
メモリの設定どうしてる？

DDR2-800にしてるなら
DDR2-667に下げてみては？

ちなみに、CPU・MB・電源が同じｗ
503 ：名前制限中：2008/03/02(日) 00:03:48 ID:Dv2y7Ovg0: 公式でも他のいろんなとこでもエンターチャットを叩く奴は持ってない奴と見て間違いない
504 ：vistaでごめんなさい：2008/03/02(日) 00:18:39 ID:6ak.TFhA0: >477 >478 ありがとうございました。験してみます。
505 ：名前制限中：2008/03/02(日) 00:21:45 ID:dTrDmaAM0: >495
ママンはP5K Delixeだが、VCore1.25Vで余裕で3GHz駆動してるけどな。
もちろん付けっぱなしで問題無し。

単に外れCPU引いただけじゃね？
新しく買い換えるか諦めて落として使え。
わざわざこんなとこで聞くってOCする資格ないよ。
506 ：名前制限中：2008/03/02(日) 00:46:34 ID:2yIzWGVA0: ニートの人が、
リネ２でＲＭＴをして、
生活しているブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。

これで課金代は、十分まかなえそう。

結構、為になるかも。

http://blog.goo.ne.jp/neo_neet_life/
507 ：名前制限中：2008/03/02(日) 01:00:22 ID:hAWsriSY0: >>497
メモリが糞か、メモリの設定をちゃんとしてないか
まあここで聞くより自作板のOCスレで聞いた方がいいぞ
508 ：495：2008/03/02(日) 01:12:09 ID:BuDo5PJM0: >>499
>>502
>>507

スレ違い失礼
ちなみに、メモリーはDDR2-800をDDR2-667で使用中です
やはりCPUが外れかメモリー変えたほうが無難ですかね
StressPrime2004 ORTHOSでは12時間までしか試してないけど12時間OKだったので
リネだけがクリエラするから聞いてみたけどスレ違いでしたね
CPU変えるのは無理なのでメモリー変えるか2.8GHzで回します
ありがとう
509 ：名前制限中：2008/03/02(日) 03:31:09 ID:LIUBPPKI0: >>495と505
OCという保障外の行為をしているのに
問題が出るとCPUが外れと言い放つのはどういう神経しているのかと思うぞ
散々言われてるがリネ以前の問題でスレ違いと言うより板違いだ
二度と来るな
510 ：名前制限中：2008/03/02(日) 03:35:36 ID:7TKOZ1RU0: そうだな。せめてOEと言え
511 ：名前制限中：2008/03/02(日) 03:40:35 ID:2Ic/WyYE0: 言い得て妙さに吹いたｗｗｗｗ
512 ：名前制限中：2008/03/02(日) 10:07:01 ID:9Iy8.AUk0: OCは自己責任。
自己解決できないならOCなんてやるな。
513 ：名前制限中：2008/03/02(日) 10:56:14 ID:X9n5p7o.0: >>492
遅れに遅れて6月ごろ予定ですけどね。
514 ：名前制限中：2008/03/02(日) 11:02:19 ID:ZmzJRUts0: クリティカルエラーで以下のメッセージが出たのですが、気になることがあります。
メモリを２Ｇから４Ｇに増設したのですが、メッセージを見ると２Ｇしか認識してないような。
コンピュータのプロパティを見ると3327MBと増設分は正しく認識されているようです。
このエラーメッセージのメモリ量の記載が間違っているのでしょうか？

2008.3.2 10:54:13
OS : Windows Vista 6.0 (Build: 6000)
CPU : GenuineIntel PentiumPro-class processor @ 3009 MHz with 2047MB RAM
Video : NVIDIA GeForce 8600 GTS (6369)
PosCode : 83110:146428:-3469 2/0

General protection fault!

History: UGameEngine::LoadMap <- LocalMapURL <- UGameEngine::Browse <- ClientTravel <- UGameEngine::Tick <- UpdateWorld <- MainLoop
515 ：名前制限中：2008/03/02(日) 11:16:54 ID:i0jPqTC60: 32bit版のWindowsではソフトひとつに割り当てられる最大ユーザー
領域が２G、システム領域が２Gに制限されているからそれで正解。

もちろん搭載メモリ量が２Gを下回るとこの制限も減るしVistaの使
うメモリ量は膨大だからメモリを４Ｇ積んでいる事自体は正解だけ
どね。
516 ：名前制限中：2008/03/02(日) 11:40:35 ID:eV1qsCBs0: >>514

>>434-441
ちょっと上くらい読んでから書き込もうよ。
スレ内検索でも散々既出

なのに親切に答える>>515の優しさに嫉妬
517 ：名前制限中：2008/03/02(日) 12:43:07 ID:xdQqCHtY0: メモリの話題が出ると６４OSかいたくなるよな。
リネ２ができるかわからんが。
518 ：名前制限中：2008/03/02(日) 12:54:09 ID:2Ic/WyYE0: >>517
少なくともXP64bitでは出来るぞ。俺やってるし。
519 ：名前制限中：2008/03/02(日) 13:19:52 ID:KYO5wrWg0: >>468です。
詳しく教えていただきありがとうございます。参考のスペックを見せてお店の人に聞いてきたところ
【OS】XP HomeEdition
【CPU】Pentium Dual Core E2160
【PC型番,M/B】Ozzio MXV 2125SDXP
【ﾒﾓﾘ容量】1024MB Serial ATA7200
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】オンボード？で
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】250GB
これで59900円で、動かなければグラフィックカード1万くらいで別売りをつければサブ機として動くでしょうといわれました。

しかし・・・
http://www.mouse-jp.co.jp/outletsale/0801/i331s2-ab2.html
こちらのPCもほぼ同価格でメモリ2GB、非常に迷ってます。OSがXPMediaCenterEditionなのが気になります。
MediaCenterEditionだとなにか不便なことってありますか？

正直上のスペックだとどちらがいいですかね？質問ばっかりですいません。
520 ：名前制限中：2008/03/02(日) 13:39:17 ID:hAWsriSY0: >>519
PCデポか？ｗ
全然やすくないな
BTOの評判も全然聞かないし
どうせ買うならもっと名の知れたところで勝った方がいいぞ
521 ：名前制限中：2008/03/02(日) 13:47:36 ID:6a0IwNKo0: >>517
XPx64、Vista Ultimate 64bitのどちらでも、ちゃんとリネ2は出来る。
実際に俺はVistaの64bitでやってるからな。
リネ2は64bitも動作環境に含まれてた気がするんだが。
他のハードやアプリが動くかどうかは別だけどな。
522 ：名前制限中：2008/03/02(日) 13:57:51 ID:KYO5wrWg0: >>520
>>519です。・・・そうですか・・・。

ああ～・・・考え出したらどれがいいのかほんとに決まらない・・・。
523 ：名前制限中：2008/03/02(日) 14:03:04 ID:Sj1flSjA0: >>521
公式表記：「必要環境 OS 日本語版 Microsoft WindowsR 2000/XP/Vista」

32ビットじゃなきゃだめ！とは言っていない。
また、OS名をフルネーム表記(Windows XP Home Edition等)していないので、XPならなんでもOKに見える。
ただ・・・公式ページ作った人が、XP64bitの存在知らなかっただけな気もするんだよなあ。
この手の表記に何度騙されかけたことだか。対応OS:XPって書いてあるのに、XP64じゃ動かないハード多数orz
524 ：名前制限中：2008/03/02(日) 14:13:57 ID:2Ic/WyYE0: >>523
俺もあるな、それ。
念のためサポートに確認したら「64bitなんて使わないだろｊｋ」
みたいな感じで。

ちゃんと対応してるやつは64bitって明示的にかいてあるから、そう言うの探して買ってるｗ
525 ：名前制限中：2008/03/02(日) 14:15:26 ID:6a0IwNKo0: >>523
たしか、いつかのアップデートで、GameGuardが上手く動かないとかの問題で64bitに言及してるよ。
だから、知らないってことは無いと思う。
現時点では、リネ2のXP/Vistaは64bitも含んでると思うし、ちゃんと64bitでも動く。

それと、64bit使うならVistaの方が使いやすいと思うよ。
32bitとの互換性はVista64の方がXPx64より高いみたいだから。

XPx64からVista64に乗り換えて、Vistaも良いなと思ってるほどだ。
526 ：名前制限中：2008/03/02(日) 14:24:36 ID:xdQqCHtY0: マジですか！６４でも動いてるのね。

ＳＰ１でＶＩＳＴＡ値下げするし、お父さんＶＩＳＴＡ６４にしちゃうぞーー！
（保険でいまのＸＰＰＲＯ３２をバーチャルＰＣでｗ）
527 ：名前制限中：2008/03/02(日) 14:42:30 ID:7TKOZ1RU0: >>519
出来合いものでOS込みなら、こんなのでいいんじゃね

Dell Inspiron 530　モニタレスパッケージ

インテルCore 2 Duoプロセッサー E4500 (2MB L2 キャッシュ、2.2GHz、800MHz FSB)
Windows XP Pro Edition Service Pack 2 正規版
1GB(512MB×2)デュアルチャネルDDR2-SDRAMメモリ
160GB SATA HDD
DVD＋/－RWドライブ（DVD＋R 2層書込み対応）

44,800円（送料、税込み）
ttp://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=2046OXPRSLESSPKG&s=dhs
528 ：名前制限中：2008/03/02(日) 14:52:20 ID:KYO5wrWg0: >>527
http://www2.mouse-jp.co.jp/scripts_cart/spec.asp?PROD=0801LM-i330S2-aB2

こちらは微妙ですかね？メモリ2GでグラフィックカードグレードUPで68880円なんですが・・・。
529 ：名前制限中：2008/03/02(日) 15:12:14 ID:hAWsriSY0: >>522
ショップブランドだと5万で納めるのは厳しい
店側も利益を盛り込むしサポート代も入るからね
自作でパーツの資産があれば安く済ますのも可能だけど
PCの知識もない、自作の知識もない、パーツの資産も無い
それだったらBTOで買った方が無難
トラブルが出たときにサポに丸投げできるのは大きな利点だしね
でだ、BTOの一例を挙げるとフェイスならこのクラス
ttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/details_pc.asp?id=P2953&opid=00015,00046,00042,00025,00028,00317,00009&opfl=1-1-1,2-1,2-1-1,2,3-1,2,3&series=Seed%20Micro&sale=
これにXP Homeをつけてメモリは2Gに変更で61759円
AMDのモデルなんだけど780Gのオンボ性能は現時点では最強
2PC追尾程度なら十分対応出来るでしょう
ただ出たばっかりのチップセットで全然安くもないって欠点もあるけどね
インテルがいいならこれか
ttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/details_pc.asp?id=P3002&opid=00015,00046,00042,00025,00028,00317,00009&opfl=1-1-1,2-1,2-1-1,2,3-1,2,3&series=Seed%20Micro&sale=
これに上と同じ変更をすると55759円で上より安いがG31はオンボのグラフィック性能が780Gには遠く及ばない
で、グラボを追加するんだけどメモリ幅が64bitのやつは地雷だから排除で無難なのは7600GSか
これを追加すると63634円
これで性能でいえばAMDモデルよりも上だろうな
オンボはどんなに頑張ってもローエンドクラスと同等か下なのでね
似たような構成をDELLあたりで探せばもっと安くなるかもしれない
530 ：名前制限中：2008/03/02(日) 15:16:00 ID:X9n5p7o.0: BTOの一例といってフェイスを持ってくるあたり、凶悪だな。
531 ：名前制限中：2008/03/02(日) 15:18:37 ID:yo5KPOEcO: 今現在、リネ2に限って、64bitでのみ出る不具合って何かある?
nPro周りがちと怪しいみたいだけど、それくらいか。
532 ：名前制限中：2008/03/02(日) 15:26:48 ID:hAWsriSY0: >>530
あくまで一例だよ
似たような構成なら他でもかまわないが
確かにフェイスは納期が遅いって欠点があるな

>>527
最後にDELLを指摘したらさっそく回答があってわらったｗ
これにメモリ2Gとローエンドグラボを他から調達してくれば一番安いな
DELLのOPで選ぶとぼったくりだし
メモリを2Gに変更すると＋16,800円って・・・
今1Gが1枚2kぐらいだから2枚他で買った方がマシだな
グラボも同様にOPから選ぶと高い
ただ他から調達するとサポが基本構成でしか受けられない欠点はあるか
まあそれぐらいPCの勉強をして何とかしてもらいたいが

>>528
マウスを選ぶならDELLにした方がマシ
ショップブランドならフェイス、ドスパラ、タケオネあたりか
似たような構成ならどこでかっても変わらんと思う
問題が出たらサポに丸投げしなさい
533 ：名前制限中：2008/03/02(日) 15:30:13 ID:KYO5wrWg0: >>529
なるほど。こっちのほうが安く済みそうですね＠＠；

提案してくださったサイトで検討してみます。だらだらと付き合ってくださってありがとうございました。
534 ：名前制限中：2008/03/02(日) 15:33:48 ID:xdQqCHtY0: だらだらｗ
535 ：442：2008/03/02(日) 16:03:00 ID:lTRA9Mps0: 442です。

質問を書き込み出勤したあと業務都合上本日まで帰宅できませんでした。
私の質問に対していろいろとご意見をいただいた方に返事を書けなくてすみません。
本日グラボをガラクシーの8800GTに乗せ変えたところかなりスムーズに動くようになりました。
ご意見を下さったみなさん、ありがとうございました。
536 ：名前制限中：2008/03/02(日) 16:26:27 ID:7E/aUkjc0: ガラクシーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：名前制限中：2008/03/02(日) 17:20:16 ID:.GOllkaM0: 8800GTか、うらやましいな。
538 ：名前制限中：2008/03/02(日) 17:23:37 ID:eV1qsCBs0: 気になってリファモデルの会社色々調べたけど
どこがガラクシーなんだ？ｗ

まさかとは思うが・・・
539 ：名前制限中：2008/03/02(日) 18:10:34 ID:j7IgFyHk0: ttp://www.galaxytech.com/japan/Product_Details.asp?id=156&class1=1&class2=か
ttp://www.galaxytech.com/japan/Product_Details.asp?id=157&class1=1&class2=か
ttp://www.galaxytech.com/japan/Product_Details.asp?id=158&class1=1&class2=でも買ったのでは？
540 ：名前制限中：2008/03/02(日) 18:34:30 ID:eV1qsCBs0: >>539
君には失望した
541 ：名前制限中：2008/03/02(日) 19:14:25 ID:j7IgFyHk0: 勝手に失望するな
んな解り難いネタ振る方が悪い
542 ：vistaでごめんなさい：2008/03/02(日) 19:45:13 ID:6ak.TFhA0: 【OS】Windows Vista tm? Home Premium 32ビット
【CPU】Intel(R)Pentium(R)4 CPU 3.00GHz 2.99GHz
【PC型番,M/B】FMV-LX70UN
【ﾒﾓﾘ容量】2GB　（1918MB）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】わかりません
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】わかりません
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】わかりません
【モニタ解像度】わかりません
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】わかりません。
【ｻｳﾝﾄﾞ】わかりません。。
【電源(型,容量)】わかりません。。。
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】わかりません

言語を　IME2007　から　Microsoft　IME　にすることで

リネ内で漢字変換を行えるようになったのですが、チャットしていると、

フリーズ？リネが固まって何もできなくなってしまいます。

Alt+Ctrl+Delete　では反応してくれますが、リネは機能停止しています。

どこに問題があるのかもわかりません。

カスペルスキーのフリーフェアを入れていたのですが、これが原因かと思い

アンインストールしました。

どなたかお助けくださいませ。。
543 ：名前制限中：2008/03/02(日) 19:54:55 ID:2Ic/WyYE0: 祖国の製品を使うといい。
544 ：名前制限中：2008/03/02(日) 20:00:22 ID:eV1qsCBs0: >>542
【対処方法】わかりません
【回答】わかりません
【処置】わかりません。。。

冗談はさておき、IME戻してみた？
ATOKに変えてみるのもいいかも。
ハード面と違ってソフトは、個々の環境に依存してる部分大きいからねえ・・・

後、カスペはあまり関係ないと思う。
IMEは中国産になってるので、思い切って捨ててしまうのも手
545 ：vistaでごめんなさい：2008/03/02(日) 20:05:15 ID:6ak.TFhA0: IME2007にもどせばいいのかな＠＠；？

ATOKって・・・ダウンロードするんですか？？
546 ：名前制限中：2008/03/02(日) 20:25:57 ID:2Ic/WyYE0: >>545
近くのジョーシンかソフマップ行けｗ
547 ：名前制限中：2008/03/02(日) 20:27:40 ID:QH1pXbF20: >>542
>>545
ごちゃごちゃ書く前に自分の機種を「検索」して「わかりません」とか言ってるテンプレートを更新すべきだと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~　　　~~~~~~~~~~~~~~
548 ：名前制限中：2008/03/02(日) 22:15:45 ID:.GOllkaM0: Vistaには興味あるんだけど、まだまだXP使い続けたほうがいいのかな？
549 ：名前制限中：2008/03/02(日) 22:27:31 ID:xdQqCHtY0: HDDのキャッシュってどの程度重要です？
現在シーゲの５００GBをC,Dに分けて、Dにリネ２インスコしてます。
追加でHDDを買うとしたら、
１、５００GBを買い、元のHDDをCドラ、新しいのをDでリネ２。
２、５００GB（同じ型）でRAIDして、適当にC,Dドラに分けてDにリネ２。
３、キャッシュ８MBの１６０GBを2個買い、それをリネ２用にする。

どれが幸せでしょうか？
１６０GBもシーゲで、現在の５００GBはキャッシュ１６MBです。
５００GBも１６０GB*2も予算的にほぼ同じでした。

あと番外編で
３００倍速４GのCFを変換アダプタでIDEに刺してRAIDってのはどうでしょ？
リネ２が８GB以上だから無理かな？
こちらの予算はアダプタ1500、CF7000円で8500*2の17000円です。
550 ：名前制限中：2008/03/02(日) 22:46:57 ID:eV1qsCBs0: >>549
現在のをラプたん10ｋにして　OS60G　リネ60G
後は現在のをEに割り当てて、P2Pのキャッシュ用に外付け500Gにすれば俺ができあがるｗ

と言いたいけど、HDDなんてそんなに実感できんよ。
このスレでも散々出てるけど、RAIDの効果なんて粗プラシーボっす

OCも、C2Dクラスならベンチマニア以外にあんまり「リネに関しては」効果ないし
一昔前ならハイエンド必須だったリネも、現在ではミドルPCで十分ヌルヌル

多分549で書かれてる事を試しても、リネの最高理論値が100だとしたら　95％で動いてる物が98％になるくらいだと思う。
551 ：名前制限中：2008/03/02(日) 23:06:18 ID:6a0IwNKo0: >>548
個人的には、Vistaで良いと思う。
今XPで動いてるPCのOSをわざわざVistaに変える必要も無いけど
どうしてもXPにしておきたい理由が無ければ、わざわざVistaを避ける必要性も無い。
いろいろと言われてはいるが、実際に使ってみれば、XPと大して変わらないで使える。

>>550
費用対効果を考えれば、金額の割に効果は薄いが、やはりHDD周りの強化は効果がある。

実際には同じドライブを増やしてRAIDにするよりも、ドライブ自体を高速な物に変えるほうが効果は大きいらしい。
RAIDに関しては、RAIDカードの差が大きいと聞くが、高性能なRAIDカードは使ったことが無いので、わからん。
552 ：名前制限中：2008/03/02(日) 23:08:51 ID:xdQqCHtY0: >>550-551
古いHDD(160GB)のRAIDと最近の５００GB単体ならあんま変わらないってことでおｋです？
553 ：名前制限中：2008/03/02(日) 23:25:30 ID:6a0IwNKo0: >>552
古いの程度にもよるが、下手すると、古いHDDのRAIDより、最近の単体ドライブのが速いくらいだろうな。
554 ：名前制限中：2008/03/02(日) 23:35:08 ID:j7IgFyHk0: HDD周りは、強化したらしただけの効果が確かに目に見えるんだけれど、
それはCPU、VGA、メモリにも同じ事が言えるし、
強化するならばHDDよりこれらのが優先だからなぁ。
むしろHDDは、出費を抑える為の削り所としての順位のが高い。
DVD/CDドライブの次くらいの削り所じゃなかろうか？
555 ：名前制限中：2008/03/02(日) 23:56:40 ID:7E/aUkjc0: >>549
シーゲｗｗｗｗｗ
そんないいかたしてるやついないよ
せめて海門って略そうぜ

実感できるのは２のみだけどOSははやくなってもリネでの恩恵はそんなにないんじゃないかな
556 ：名前制限中：2008/03/03(月) 00:15:03 ID:ecv4AgQ20: >>555
Seagateだったら、やはり「セゲト」だろ。
「セゲトのバラライカ」でもいいぞ。
557 ：名前制限中：2008/03/03(月) 00:45:53 ID:4.EMTXFs0: HDD速くしたいならRAID0でストライピングになるけど
2台でストライピングしたところでラプター1台より少し早い程度にしかならない
3台以上でストライピングすれば今まで体験したことの無いアクセス速度を経験は出来る
でもHDD早くなってもリネ２クライアントにそんなに恩恵が無いもの事実
ログイン速度が速かったりキャラ切り替えが早かったりとかその程度でしかない
少しでも動作が軽くなる可能性としてRAID０という手段はありだと思うよ
でもこれだけで劇的に変わる期待は持たないほうがいい
558 ：名前制限中：2008/03/03(月) 00:57:53 ID:tsG4RrGg0: >>557
GKや帰還で飛んだあとのラグが結構変わると思う
559 ：名前制限中：2008/03/03(月) 03:14:09 ID:Mhtcpjn60: >>548
俺も興味があって購入しようか悩んでるんだが、ハードが一部対応していないので未だにWin2000だよ。
まずは、使用しているハードのドライバが存在しているか確認する事をお勧めする。
SP1が出るし価格改定もあるから、時期的にはそろそろだと思ってるところだけどね。
560 ：名前制限中：2008/03/03(月) 03:57:12 ID:N/F8YqeE0: 140×317×323 mmのコンパクトケース

■Intel® Core™ 2 Duo E6550 (デュアルコア / 2.33GHz / L2キャッシュ 4MB)
■Intel® G31 Express チップセットマイクロATXマザーボード
■2GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■NVIDIA® GeForce® 8600GT 搭載ビデオカード(256MB / PCI Express)
■Windows® XP Home Edition 搭載

http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=765&gs=59&gf=0

を購入しようか検討してます。

そこで、いくつか疑問があるので、教えてください。

まず、グラボGFの9600番台が出てますが、そちらにしたほうが良いでしょうか。
出来るだけ安く抑えたいので、あまり変わらないようなら8600GTでいこうと思ってるのですが・・・

それから、電源が300Wなのが不安です。大丈夫でしょうか？
友人がドスパラでPC購入してグラボはハイエンドなのに
電源が300WでFPSゲームができないことがあったというのを耳にしましたし
サポート最悪ともっぱら噂のドスパラなので・・・
ちなみに、BTOなので500Wくらいに変えてもらおうと思ったら、電源は選択不可能でしたｗ

最後なんですが、このPCと同じくらいの性能で、もう少し安価なものがあったら紹介していただきたいです。
561 ：名前制限中：2008/03/03(月) 06:15:38 ID:ey2syN4c0: 9600GTと8600GTでは(ベンチスコアで)2倍くらい差が出る。
しかし値段も2倍くらい違う。
普段の狩りだけなら8600GTで十分だ。

電源は友人のようにハイエンドのVGAを積むには心許ないが
その構成に限れば300Wで問題ないかと。
ケースが特殊で一般的なATX電源は使えないから換装時には注意な。
多分それが安さの秘密なんだろう。同様のスペックで他のBTOを探すと概ね9万はする。

ttps://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto.php?BTO_SET_CODE=EX-J192&TYPE=6720E
これに8600GTを自分で買ってきて取り付ければ上のと同じくらいの値段で済むだろう。
HDD容量が半分になるがATX電源の480W。HDDを500GBにしたければ9万円コース。
562 ：名前制限中：2008/03/03(月) 06:36:27 ID:mBfRAmLg0: 以前祭りがあったどこぞのショップPCのはE8400・8800GT・電源500Wで10万だっけ
563 ：名前制限中：2008/03/03(月) 08:28:12 ID:u8eRHniA0: >>558
Atlas15KIIのRAID0を使ってるから断言できる。
「大して変わらない」

てかねー
HDDをどうこうする以前にですね、DDR2-800の2G*2枚組が9kで買える時代なんだから、
Vistaの64bit版と、2Gメモリ4枚買ってきて、ファイルキャッシュに頼るのが一番いいよ。
広大なメモリ空間は、あって困ることは無いからね。

とかいいつつ、ちーたん15k.6が出たら買うんですけどね。
564 ：名前制限中：2008/03/03(月) 09:06:50 ID:qyQqyTPwO: 人生初ＰＣを自作屋さんで組んでもらおうと思っている者です。

公式に載っている必要環境と推奨環境それぞれのＰＣでプレイした場合、どれくらいの差があるもんなんでしょうか？

予算１０万なんで、必要環境でもボス･レイド行けるんなら必要環境程度にしようかと思っています。

回線は光の予定です。
565 ：名前制限中：2008/03/03(月) 09:58:27 ID:qyQqyTPwO: 連投すいません。買いに行くお店はパソコン工房ですが、ここのBTO品見るとリネ２推奨１０万overですね…
566 ：名前制限中：2008/03/03(月) 10:23:37 ID:1sZvvxlU0: >>562
>>530
567 ：名前制限中：2008/03/03(月) 10:30:03 ID:UytbMT2g0: >>564
9600　C2D　メモリは2G以上

これだけ覚えて丸投げすればリネには困らない。
あと、予算10万ならモニタは諦めたほうがいい。
中古で安く探すか、14くらいのを友達に貰うか・・・

でも正直10万で妥協するより、15万でちゃんとしたものを買った方が絶対良い
568 ：名前制限中：2008/03/03(月) 10:47:05 ID:T/c5WOys0: >>565
3D性能をPCに求めれば求めるほど金はかかる
というかゲームしないなら高性能なPCなんかいらないし
10万ぐらいは普通だよ
特に推奨を謳ってるPCは高いのが多い
推奨という以上は快適なPCじゃないとクレームはいるしね
現時点のお勧めはCPを考えるとE8400と8800GTの組み合わせ
9600GTが選べるならそっちでもいいが
VRAM容量は512Mがいい
人が増えれば増えるほどVRAM使うからね
256Mだとその容量を超えたときにフレームレートが落ち込む可能性があるから
戦争や大型レイドもしたいなら512Mが良いと思う
569 ：名前制限中：2008/03/03(月) 11:38:48 ID:udV5CbJA0: >>564-565
必要環境にぴったんこなP4にメモリ1G、GF6600GT(+ADSL)
・最低FPSｵﾝでギラン放置48時間位。エリア境界で1分近いラグとCEがつきまとう
・最低FPSｵﾝでフルPT・mob数の多い狩、ネクカタ等は回りに結構迷惑かける個とがある
・戦争？レイド？移動だけで無理ぽ。でもソロペア狩りは意外とできる

予算は15万見とけば安心と思うよ
もし10万の買っても、末のアップで重くなるか軽くなるかの保証はないしね
570 ：名前制限中：2008/03/03(月) 12:29:19 ID:Ob6yU6AwO: >>565

悪い事いわん。後６万ぐらい貯めて推奨モデル買っとけ
ギリギリのスペック買ったとしよう。よく遊べたとしても１年ぐらい遊べるか遊べない位だそれでもいいならいいんじゃね？
571 ：名前制限中：2008/03/03(月) 13:38:28 ID:ey2syN4c0: >>564 >>565
あくまで俺の例

メイン機　Core2DuoE6750　8600GTS　ﾒﾓﾘ2GB
200人以上集まるような大型ボス・戦争では最低FPS必須。
それ以外は最高画質(向上シェーダー除く)で問題ない。
中規模レイドやギランでは多少画質を落とすと快適。

サブ機　Pentium4 2.8GHz　6600無印　ﾒﾓﾘ1GB
影OFF・テクスチャをLowで狩りはスムーズ。
戦争？紙芝居で話にならん。表示制限を切り詰めればそれなりには動く。

今なら前者で10万後者は5万円(+モニタ)といったところだが、やはり性能に歴然とした差はある。
ボス討伐や戦争を視野に入れるなら、モニタOS込みで15万は欲しいところだ。
572 ：名前制限中：2008/03/03(月) 13:40:58 ID:T6Q0zwas0: CPUは　C2D　安く上げるならAthlon64　X2
モデルナンバーは気にしなくてOK
値段やクロック数ほどの差はでにくい。

メモリは3GB+（4GB）推奨
一晩露天放置で　リネ２だけで2GB（１つのアプリの使用可能なメモリ量最大）使い切ります。

グラボはGF8600+推奨　GF8600が１万で買えるんだから　それ以下を選ぶ意味が無い。
グラフィックのOPきりまくれば　8600でどこでもいける。
モニタは20ワイド程度推奨。
22や24の大画面になると　グラボのパワーが8600程度では足りなくなる。
またワイド画面は19ワイドで1440ｘ900と、17スクエアより縦の解像度が減っても
リネ2するには　かなり広く感じられ快適です。
573 ：名前制限中：2008/03/03(月) 13:59:28 ID:B7wu2DR60: 今ＨＤＤ買おうかと検討中なのですが
7200rpm→10000rpmに替えてプレイ中の体感変わったという方いますか？
574 ：名前制限中：2008/03/03(月) 14:32:00 ID:4J7Z/NDc0: 現在の構成
CPU　6750
メモリ　2ギガ
グラボ　7900GS
ギランの街で引っ掛かりが許せません。
そこで8800GTか9600GTに変えようと思いますが、どなたか、同じような
変更した方おられましたら、感想をお聞かせ下さい。

血盟にも属さず、レイドも行かず、ひたすら一人スポスポが趣味です。
575 ：名前制限中：2008/03/03(月) 14:42:27 ID:0yh.f60E0: >>574
ギランのどこでの引っ掛かりを言ってるか知らないけど、
ギランはいくつかエリア境界みたいな所があって、
そこを跨ぐときに引っ掛からないためには、
回線のレスポンスも良くないと改善しないよ。
576 ：564：2008/03/03(月) 15:01:05 ID:qyQqyTPwO: レス下さった皆様、ありがとうございます。

お金もう少し貯めたほうが良さげですね。
577 ：名前制限中：2008/03/03(月) 16:03:22 ID:4J7Z/NDc0: >>575
ご指摘感謝。
回線も影響となると、難しいなあ・・・
578 ：名前制限中：2008/03/03(月) 17:15:53 ID:xvj9XV820: 設定落としても変わらなければ回線か鯖で確定
579 ：名前制限中：2008/03/03(月) 17:58:00 ID:iF4HrjoM0: VISTAにするひとは15日くらいまで待てば少し安くなるかもね。
580 ：名前制限中：2008/03/03(月) 18:26:00 ID:T6Q0zwas0: >>579　いまどきVISTA－PC買う人って家電メーカーPCで　
OS代は　ほとんど計算外だから関係ないと思う。
自作する人でもDSP版でしょ
2割引かれても　1GBメモリ1枚の値段程度だよ。
逆に　無印VISTAモデルの大幅安売りがある今のほうが安いのかもしれない
SP1発売記念セールもあるかもしれないけどｗ
581 ：名前制限中：2008/03/03(月) 19:03:17 ID:BLd6EDfw0: 【OS】XP Pro
【CPU】E6400
【PC型番,M/B】P5B
【ﾒﾓﾘ容量】2GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Radeon HD3650
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】512MB DDR3
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】8.2
【モニタ解像度】1280x1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】7200rpm
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】500w
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】無線LAN(速度快適、切断無し)
【質問内容】
リネ２をプレイする上で、グラボのメモリ量って関係ありますか？

7600GT 256MBからHD3650 512MBへ買い換えたのですが(バカです)、
体感では7600GTの方が、ギランではわずかに　快　適　なんです。

7600GTとHD3650では3D描画性能はほぼ同等と思っていて、
でグラボのメモリ量がHD3650では512MBと7600GTから２倍になっているので
多少は動作が軽くなるのではと思っていたのに。

やっぱりグラボに関しては、グラボメモリ量はあまり重要ではなく、
ＧＰＵが重要なんでしょうか？

ほんとバカですみません。
582 ：名前制限中：2008/03/03(月) 19:03:25 ID:e/DXft2g0: >>573
SCSI入れるってんなら話しは別だけど、SATAだと設計の古いプラッタあたり容量が
最新ドライブの1/3もない製品しか選択肢がないので効果薄いです。
(回転が速くても、1回転あたりの記録密度が低いワケ。)
583 ：名前制限中：2008/03/03(月) 19:45:54 ID:PGpKiv4k0: >>581
一番いいのはフレームレートを計ること
そうすりゃ数字が出るからはっきりする
>>8を参考に最低それぐらいはやったほうがいい
体感じゃ30と40の違いなんかわからんだろ

もう一つHD3xxxシリーズには省電力機能のATI PowerPlay機能があるから
省エネモードで動いちゃってるのかもな
リネは糞プロがプロセスを隠すからそれの影響かもしれない
FFベンチもそうなんだけどPowerPlayが働いちゃうとグラボのクロックを勝手に下げられちゃうから
ベンチもあがらないしゲームだともっさりするのもある
4亀でFFベンチが異様に低かったのはそれの影響だよ
2Dで軽いROもHD3870でもっさりするって報告あるしドライバの成熟を待つしかないかもな・・・
でたばっかりのやつはどうしてもそういう問題はあるな
584 ：名前制限中：2008/03/03(月) 19:51:16 ID:iF4HrjoM0: >>580
BTOの話ね。
585 ：名前制限中：2008/03/03(月) 19:53:04 ID:VuaAJOe.0: >>581
多分、メモリー１G*2+VISTAHPOEMを買いたしたら幸せになれるかも知れない。
元々HD3650はDX10.1対応を謳ったGPUだし半月もすればVISTASP1が来るしｗ
GPUのメモリーは画面解像度に関係がある。
1920*1200の解像度なら512必須　という具合に。
ところで、GF＞ATIにするときにセーフモードなり、ドライバークリーナーなり
で前のドライバーを完全に消去した？
586 ：581：2008/03/03(月) 20:59:59 ID:BLd6EDfw0: GFからラデに付け替えるときは、ドライバクリーナしてあります。
587 ：581：2008/03/03(月) 21:28:19 ID:BLd6EDfw0: すみません、風呂行ってました。遅れまして。

>>ドライバの成熟を待つしかないかもな
たしかに出たばっかりですもんね。人柱になったかな？
まあ、今月号のWinPC見ると、HD3650は消費電力少ないみたいだし、しばらく我慢して使います。

>>GPUのメモリーは画面解像度に関係がある。
納得しました。

ご意見ありがとうございました。
588 ：573：2008/03/03(月) 21:49:43 ID:B7wu2DR60: >>582
なるほど。それではあまりメリットなさそうですね
情報ありがとうです
値段も安いし、なるべく発売日が新しい７２００prmの物にしときます
589 ：名前制限中：2008/03/03(月) 22:15:09 ID:ecv4AgQ20: HDDはインターフェースカードの性能次第で、ドライブ性能が活きたり死んだりするからなぁ。
酷いI/F使うと、スピード全然出ないよ。

例えば、SATA RAIDでPCIとかいう冗談みたいなRAIDカードもあるからな。
RAID0として、HDDを2台以下ならそれなりに意味もありそうだが。
590 ：名前制限中：2008/03/03(月) 22:55:39 ID:u8eRHniA0: 最近のマザーは、PCIバスにぶら下がっててもそれなりに帯域稼げるしね。

>>588
ぶっちゃけランダムアクセスには記録密度はあまり影響しないというか、アクセスタイムなりの性能が出るから、
少々プラッタ密度が低いとはいえ、10krpmのメリットが少ないわけじゃないけどね。
どちらにせよ、Lineage2とか、最近のゲームでいうとCoD4みたいな、一気に読み込まず順々に読み込んでいくゲームだと、
あまりストレージ性能が表面に出てこないから、価格容量比で適当に選んでおけばいいと思うよ。
591 ：名前制限中：2008/03/03(月) 23:21:58 ID:z4Ldwhes0: >>574
CPU　6400
メモリ　2ギガ
グラボ　7600GT→8800GT512
ギランの街で引っ掛かりは多少良くなった程度。
やっぱバランス的にCPUが弱かったみたい。
ちなみに9600GTより8800GT512のほうが性能上ですよ。
9600GTは2万円台半ば、8800GT512（生産終了）は2万円台後半からある。
592 ：名前制限中：2008/03/03(月) 23:41:28 ID:r53VJ.AY0: >>591
9600GTは19800からある
593 ：名前制限中：2008/03/04(火) 00:22:15 ID:1MKSUNNY0: スレチだったらごめんなさい

回線のことなんだけど、現在、CATVで下り30M上り2Mなんですけど、
これを光回線で下り、上り共に100Mにした場合、リネが多少なりとも
快適になる、ということはありえますか？（どっちも安定していて切れないこと前提で。）

それとも、快適にするにはやっぱりスペックあげるしかないのかな？
594 ：名前制限中：2008/03/04(火) 00:23:42 ID:ENhASwBM0: 【OS】　　　　　　　　　　　　　　Win2000
【CPU】　　　　　　　　　　　　　Pen4　3.0
【PC型番,M/B】　　　　　　　　インテル　D865PERL
【ﾒﾓﾘ容量】　　　　　　　　　　　２Ｇ（ＤＤＲ４００　512*4）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】　　　　　　ELSA GLADIAC FX 736 128MB
【モニタ解像度】　　　　　　　　1024*768
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】１６０Ｇ
【ｻｳﾝﾄﾞ】　　　　　　　　　　　　　なし
【電源(型,容量)】　　　　　　　　電源付ケース　350ｗ
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】　　　　　　　　ケーブルＴＶ
【質問内容】

カマエルから動作が非常に重たくなり、特に戦場では最低チェック・表示制限最低にしても
クリエラが多発するようになってしまいました。
また、プレイ中勝手に再起動することも多くなり、延命処置をしてあげようかと思っている次第です。
予備マシンとして、２ＰＣや戦場の偵察に使い続けたいのです。

攻城戦で　最低チェックを入れて、解像度1024*768、視野人物：Ｗｉｄｅ　表示制限半分　ほどでクリエラせずに動けば十分です。（贅沢かな・・）

そこで質問です。

１）マザボの関係で、ＡＧＰスロットしかなく最新のグラボ搭載は諦めております。
　電源を550ｗぐらいにパワーアップすれば、動作は少しはマシになるでしょうか？

２）また、今現在巷で売っている電源は、３年ほど昔のマザーボードにつなげても規格として問題は無いのでしょうか？

お詳しい方、よろしくお願いします。
595 ：名前制限中：2008/03/04(火) 00:30:27 ID:Uri5nbG.0: >>593
ある程度の帯域幅があれば、回線の絶対的な速度よりも経路の混雑度の方がファクタと
して大きい。
100MbpsでPING値100の回線よりも、30MbpsでPING値10の回線の方がラグが少なく快適なわけだ。

スペックを上げると快適になるかどうかは現在のスペック次第だねえ。
596 ：名前制限中：2008/03/04(火) 00:40:24 ID:JZwPFbDc0: １）マザボの関係で、ＡＧＰスロットしかなく最新のグラボ搭載は諦めております。
　電源を550ｗぐらいにパワーアップすれば、動作は少しはマシになるでしょうか？

これの効果は疑問だな
俺ならOSから全部入れ直してクリーン状態で運用して様子を見てみるな
プログラムやドライバのゴミが悪さしてるかもしれないし
ハードウェア交換うんぬんはその後の話だよ

２）また、今現在巷で売っている電源は、３年ほど昔のマザーボードにつなげても規格として問題は無いのでしょうか？

粗悪の糞電源でもなければ24pinを20pinと4pinにわけられるから問題ないと思う
心配なら店で確認してから買いなさい
あ、交換の効果は保証しないぞｗ
597 ：名前制限中：2008/03/04(火) 00:43:44 ID:ENhASwBM0: >>596
効果はともかく、良い電源ならば、問題は無いのですね。
ありがとうございました。お店で聞いてみます！

夜遅くの即レス、ありがとうございました。
598 ：名前制限中：2008/03/04(火) 00:44:37 ID:Uri5nbG.0: >>594
1)電源は現状問題なく動いているのなら、マージンを増やしたところで動作速度には影響はない。
電源を強化してグラボを載せたいというのであれば、現状相当に足を引っ張っていると
思われるので費用対効果はよろしくないものの、多少の効果はあるだろうね。
ただ、クリエラが頻発するというほどのスペックでもないので、OSの再インストールと
最新ドライバの適用で試してみてからでも遅くはないと思うが。

2)問題はないけれど、このマザーボードは20ピン仕様の電源コネクタ(※)なのだが、最近の
電源は24ピン仕様が主流のため、購入時に20ピンと24ピンの両対応になっている事を確認すべし。
(単品売りの電源なら、ほとんどの場合はコネクタが20ピン＋4ピンに分解できるようになっていると思うが
そうでないものもあるかもしれないので。）

※マニュアル落して確認してみたけれど、リビジョンによって違う可能性もあるから
一応現物を確認してね。
599 ：名前制限中：2008/03/04(火) 00:44:55 ID:G9BWgh0M0: >>594
>【電源(型,容量)】　電源付ケース　350ｗ

もし「EAGLE」「LION]等動物の名前が書いてあれば
今すぐ買い換えて窓から投げ捨てるんだ。
最新のもので問題ない。
600 ：名前制限中：2008/03/04(火) 00:48:41 ID:z2FEetes0: >>594
NVIDIA GeForce FX 5700 からなら
GF7600あたりが10000～13000円
Radeonだと2000番代3000番代のAGPモデルもあるが　AGP版はちょっとあやしい。
AGP　Win2000　Radeonだと1000番代しか使い物にならんとか？
先月はWin2000&AGPで使うには最強の1950が15000円くらいで売ってた↓
http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=938
しかし　今は3万くらいの在庫しかないな。
601 ：名前制限中：2008/03/04(火) 00:57:01 ID:z2FEetes0: Win2000　メモリ2GB　Athlon64　3000+　GF7600　範囲狩も普通に可能
Win2000　メモリ1GB　Athlon64　3200+　Rade1950　露天しか動かしてないが　2時間で再起動させれば範囲もいける。
大型レイドはどっちもきつい（不可能ではない）戦争は未体験。

しかし　P4とAthlon64の差はかなりあると思うから　グラボ変えて効果出るかは知らん。
602 ：594：2008/03/04(火) 01:04:34 ID:ENhASwBM0: >>598
なるほど。596さんも言っておられるようにＯＳ再インストもやってみます。
電源交換する再には、マニュアル片手に良く調べてから購入いたしますね。
ありがとうございました。

>>599
ケースの名前は入っておらず、納品書の名前も忘れましたが、
今、中の電源を確認したところ、Ａｏｐｅｎ製の電源でＺ400-08ＡＴＡ　とありました。

最新のもので問題ないそうで・・・そのお言葉が何よりです。
吟味して選びますね。ありがとうございました。

>>600
グラボを交換することも考えたのですが、電源ユニットとグラボで４万円以上飛んでいくのならば
新しいＰＣの購入資金にしようと思いまして・・。今回はパスの方向で・・ｗ

つい３ヶ月ほど前にブランド製メモリ512Ｍを３本増設してしまったので、捨てるには惜しいＰＣになってしまいましたがｗ

ですがとても参考になりました。ありがとうございましたー
603 ：594：2008/03/04(火) 01:06:02 ID:ENhASwBM0: すみません。ageしまいました・・・・
全裸のDE姉さんでBOTに特攻してきます・・・
604 ：名前制限中：2008/03/04(火) 01:07:52 ID:z2FEetes0: >>602　安い電源買うくらいなら効果ないし、グラボ「だけ」変えてみるか、
完全に見切りをつけて　新しいPC買うか　どっちかだと思うよ。
電源だけ買うのは微妙。
605 ：名前制限中：2008/03/04(火) 01:08:05 ID:KYP9n9Xk0: リネ2のラグ対策ならグラボよりCPUとメモリーよ。
グラボを変えれば快適になるケースは、
解像度を下げてラグの差を明らかに感じる時。
試してみ？大抵は変わらないから。
606 ：名前制限中：2008/03/04(火) 01:10:40 ID:JqkHZVy60: ping値って、「物理的な距離」も影響するのかね。
鯖と300km程度離れていたら、相手の応答が返ってくるまで、2msを下回ることはありえないような気はするが。
東京にNCJの鯖があったら、1000km離れてたら、応答が返ってくるまでは7msほどかかるってことか。
実際は鯖の処理時間も入るだろうけど。
607 ：名前制限中：2008/03/04(火) 02:47:34 ID:Uri5nbG.0: >>606
下手したらルーター一段またぐのにもそれぐらいの時間がかかってしまうので
あまり太いところの遅延は全体からみて大きくないだろうね。
自分のところの環境だと、NSPIXP-3からパワードコム迄新幹線でおおよそ2.5時間の距離は
6ms程度のようだ。

それよりも、どれだけNCJの鯖に近いか？の方が大きいだろう。
自分のプロバイダの位置を探してみると良い鴨
http://i.impressrd.jp/e/2007/07/30/19
608 ：名前制限中：2008/03/04(火) 04:21:00 ID:iP7ufzRU0: >>562
それフェイスのやつだろ
あれは本当に安かったし納期も早かったようだが
今同じようなモデルはないみたいだから(決算セールはしょぼかった)
他の奴探したほうがいいぞ
個人的にBTOするなら少々高いけどツクモがおすすめ
609 ：名前制限中：2008/03/04(火) 11:34:59 ID:wfAyGeM.O: 距離の差はある。
実際は直線距離ではなく、線路長だから、さらに差はありそう。

どんなに転送速度が高速な回線でも、300kmで1msの遅延は発生する。
1000kmなら、3ms以上だ。
pingは応答時間だから2倍になるだろうな。
現在の通信方式じゃ、この遅延は無くならない。
610 ：名前制限中：2008/03/04(火) 12:42:10 ID:Qo6UG7q20: トラフィックをモニターしながらリネ２やるとよく判るんだけど、
エリア内では大したデータは飛んでこない。ISDN64でお釣りがくる。
エリアを跨ぐときに短い時間で数百kbpsに跳ね上がるので、
鯖～クラ間の回線上の全てがその瞬間風速に追従できるかが鍵の一つ。
指針としてping値があって、値が少ないほど追随性能が高い。

たまに質問に出るISDNでリネできるかという問いに対しては、
エリア内はいいけど跨ぐときに止まる（帯域が絶対的に足らないから）
という答えになる。
安定性はADSLよりはるかに高いけど、快適には遠いね。
611 ：名前制限中：2008/03/04(火) 13:24:36 ID:sEv8FyOM0: ＰＣが詳しくないのでずが
親戚からＰＣを譲ってもらえることになり
リネージュ２をやってみようかと思います。
下記のスペックで快適にプレイできるか教えてもらいたいのですが
又、とくにグラボが聞いたことのない品番だったので
現状の品番に比べてどうなのかを特に教えてほしいです
【CPU】Ｅ６７００
【ﾒﾓﾘ容量】２Ｇ
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】７９５０ＧＸ２
【電源(型,容量)】５００Ｗ
612 ：名前制限中：2008/03/04(火) 13:34:16 ID:eZKeBZi.0: 十分じゃね？
613 ：名前制限中：2008/03/04(火) 13:35:59 ID:JhiUo96.0: >>611
そんな良いPCくれる親戚俺も欲しいわｗ
614 ：名前制限中：2008/03/04(火) 13:51:20 ID:KYP9n9Xk0: 高負荷時278Wも食うグラボ刺して電源足りなくなるんじゃね？
http://www.4gamer.net/review/7950gx2/7950gx2.shtml
615 ：名前制限中：2008/03/04(火) 13:57:37 ID:KYP9n9Xk0: って思ったけどまぁ効率８割ならどうにかなるか
616 ：名前制限中：2008/03/04(火) 17:58:27 ID:lB0.oWxA0: >>614
278ｗってのは、システム全体での消費電力でしょ？
617 ：名前制限中：2008/03/04(火) 18:17:13 ID:JZwPFbDc0: ワットチェッカーつかってるなら全体だな
というかその世代のは500Wあれば十分だよ
618 ：名前制限中：2008/03/04(火) 19:01:32 ID:iCdFTIGE0: >>611親戚もオンラインゲームやってたと思われるｗｗ
619 ：名前制限中：2008/03/04(火) 19:42:28 ID:B4H989g20: >>611
一昔前の廃スペックPC
問題ないどころかエフェクト全てオンにしても余裕でいける
安心してプレイしろ
620 ：名前制限中：2008/03/04(火) 21:25:39 ID:AREeacAY0: どこに投下したらいいのかわからんのでとりあえずこちらに。
先月末から今月にかけて(中華作成ブログではない)FC2ブログに
リネ2の中華アカウントハックiframeが大量に仕込まれています。
ご注意ください。
ffxiwar.blog91.fc2.com/blog-entry-217.html
petsoro.blog91.fc2.com/blog-entry-171.html
またFC2ブログ利用者は今一度ソースにiframeが仕込まれていないか
確認をお願いします。
現時点でAntiVir、Dr.WEB、Kasperskyが撃墜可能です。
621 ：名前制限中：2008/03/04(火) 21:37:18 ID:JhiUo96.0: >>620
㌧

自鯖のスレに貼ってくる
622 ：名前制限中：2008/03/04(火) 21:54:29 ID:/J1Um3mo0: 【OS】VISTA6.0
【CPU】Intel Core 2 duo
【PC型番,M/B】富士通 FMV BIBLO MG75X
【ﾒﾓﾘ容量】1G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Mobile Intel(R) 965 Express Chipset Family(オンボードってやつかな？)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】251M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】igdumd32(合ってる？？)
【モニタ解像度】1280×800
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】結構あります
【ｻｳﾝﾄﾞ】Realtek High Definition Audio
【電源(型,容量)】わかりません
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】１０
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】ひかり
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター使ってます
【質問内容】
ノートＰＣです。
これからリネージュはじめようと思っているんですが、このパソコンで快適にできるでしょうか？
何か足りないものがあったら改善方法など教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。
623 ：名前制限中：2008/03/04(火) 22:26:09 ID:JqkHZVy60: >>622
グラフィックが貧弱すぎ。メモリも足りない。
メモリは2GBまで増設できればどうにかなるだろうが、グラフィックはノートじゃ絶望的だろう。
動くことは動くかもしれないが、快適さは望めない。
624 ：名前制限中：2008/03/04(火) 22:28:28 ID:jb.h4cXU0: >>622　多分無理。出来ても不快。
CPU＞問題なし
メモリ＞足りなさ過ぎる。（VISTAでリネするなら　4GBいります）
グラフィック＞厳しい　ついでにメインメモリと　メモリ共用がマイナスポイント
HDD＞5400回転　メモリ量がすくないからHDDアクセス多くなると思うが2.5インチ5400rpmモデルじゃ遅すぎ

HDDの換装が可能かどうかはわかりません。
メモリの増設（交換）は1万2千円も出せば4GBつめるかも。
（これは　リネする／しないにかかわらず　VISTA動かすのには効果大きいでしょう）
グラフィック＝交換不可能
625 ：名前制限中：2008/03/04(火) 22:29:50 ID:G9BWgh0M0: >>622
メインメモリがVRAM共有だから1GBじゃお話にならない。
2GBのメモリを1枚買ってきて片方差し替えるといい。
他のスペックは"画質を最低まで落とせば動く"レベル。
快適とは期待しないほうがいい。
626 ：名前制限中：2008/03/04(火) 22:35:36 ID:HXzE3RCko: >>622
相方のPCがNF70Yで、メモリ2GB仕様

サブ垢PCにしてるが普通のPTならなんとかこなせるよ
レイドとかは最低FPS入れないと無理だがね

快適にはほど遠いがリネ始めてみるなら充分だろう
それで楽しかったらデスクトップ考えてみたら？
627 ：名前制限中：2008/03/04(火) 22:37:00 ID:ALKQu5pk0: >>622
最低環境以下のPCで快適に動きますか？って聞く奴はアホだろ・・・
最低でも推奨環境は越えてからにしろｗ
もしそれすら分からないのならリネ推奨PCを買えｗ
628 ：名前制限中：2008/03/04(火) 22:40:58 ID:KYP9n9Xk0: リネ2はCPU重視だからGMA950でもそれなりに動くよ。
通常の狩りぐらいなら全く問題ない。
ただし解像度は最低でな。
629 ：名前制限中：2008/03/04(火) 22:50:49 ID:HXzE3RCko: >>628
だよな

>>624
2GBで余ってるよ
630 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:01:46 ID:ijvo02DU0: 確かに狩りはできるが、人によって快適の基準は違うから「全く問題ない」と
言い切るのもどうかと。
うちも旅行の時はノートでしかプレイできないからGeforce6150ノートでプレ
イしていてまあ狩りもできているが、メモリ２Ｇ＆Turion64X2 2G環境をもっ
てしても狩場によって盛大なコマ落ちが発生するから人には勧めないね。

あと盲点として、ノートはHDDが遅いからゲームの起動時やMAP読み込
みなどで遅さを感じるのは覚悟すること。まあ比較対象をもたない初プレ
イなら気にならないかもしれないけどね。
631 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:03:13 ID:QiinhuSQ0: メモリは２Gでいいけど、所詮最低基準すらクリアしてないPCなのでお察し。

普通の狩りといってもソロならまぁ大丈夫かな？位でフルPTは厳しいかと思うし、フルでなくても場所に
よっては厳しい可能性は高い。

ボスレイドや戦争は無理で、一般レイドもやばめのクラス。
画質は視野だけ確保の方向で調整、最高画質どころか中クラスの画質ですら望めない。

あくまでもお試し用と割り切って、それでリネプレイして続ける気ならばディスクトップかノートなら最低
グラボが内蔵ではなく、GF8600以上積んだものを買うのがいいよ。
でないとリネの世界の美しさや、綺麗なキャラなんか体験できなさそう。
632 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:05:20 ID:KYP9n9Xk0: Turion X2って遅いよ。
うちにもあるけどC2Dマシンと体感差がある。
同じオンボでも違いがあるんだよね。
633 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:18:44 ID:QiinhuSQ0: ああ、それとゲーム用PCとビジネス用PCは別物だから。

ビジネス用PCは普通のOfficeとかのアプリを快適に動かす目的で３Dは重視されてないから内蔵タイプ
が多い。

ゲーム用PCより数ランク上のCPU乗ってる内蔵グラボのビジネスPCより、それなりのCPUとそれなりの
外付けグラボが乗ってるゲームPCの方が、３Dゲームを動かす上では遙かにトータル性能は上。

拡張性があるディスクトップ機なら大抵の場合グラボを追加する事で、ビジネス用としてもゲーム用とし
ても最高のPCになるけど、ノートの場合グラボを追加することも交換する事も不可能だから、同じ値段
のPCを買う場合でもCPU性能や追加機能（ワンセグとかetc）、付属ソフトウェアが劣ってても、ゲーム用
とかグラフィック強化モデルとかいうのを購入した方が後々幸せになれる。

ゲームしないとか、しても２D系のエロゲーｗ程度ならビジネス用のグラボを内蔵にしてその分CPUとか
に金掛けた方が幸せなんだけどね。

結構定期的に似たような話あって、初心者ってCPUを重視してグラボを軽視したりするから、買う時は
注意しないとノートの場合取り返しがつかないだよね。
634 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:23:58 ID:I.yB.zOQo: >>633
必死で語ってるところ悪いが、>>622は購入相談じゃないし
635 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:29:13 ID:jb.h4cXU0: http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&fb=1&l=ja&oc=2046BXPBAS&s=dhs
Inspiron 530 Windows(R) XP Home Edition 正規版搭載！ベーシックパッケージ

OS Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版) 編集
CPU ｲﾝﾃﾙ(R) Core(TM) 2 Duo ﾌﾟﾛｾｯｻｰ E6750 (4MB L2 ｷｬｯｼｭ、2.66GHz、1333MHz FSB)
デル製モニタﾃﾞﾙ TrueLife(TM) SP2008WFP 20ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞTFT液晶ﾓﾆﾀｳｪﾌﾞｶﾒﾗ内蔵(ｼﾙﾊﾞｰ)＜PCﾘｻｲｸﾙﾏｰｸ付＞
メモリ 1GB(512MB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ編集
ハードディスク 250GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD 編集
光学ドライブ DVD+/-RWドライブ（DVD+R 2層書込み対応) 編集
グラフィックコントローラ NVIDIA(R)GeForce(R) 8600 GT 256MB DDR(DVIx2/TV-out付)
デル製キーボード＋マウス Dell Entry 日本語キーボード（USB、黒)+Dell マウス（USB、黒）
合計金額 103,750円
まるっきり新規に作る場合ミドルハイ（並の上）の構成例
リネ2がそこそこ快適に動く構成例では値段的には最低レベル。
問題は　メモリを自分で2GBもしくは4GB追加もしくは交換すること
スピーカーを　自分で選んでつけること
注文／入金から　到着まで10日くらいかかること
サポートが中華娘なこと。
636 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:33:23 ID:VE61EVk20: >>620
ちょっと前あたりから垢ハクが仕込まれたFC2ドメインのサイトが大量に
したらばの各スレッドにリンク張りされていたので、うちはFC2ドメインをすべてNGワードにしてる。
たまにまともなサイトのリンクも張られていることもあるが、とにかく多いので全部NG。

つうか、そんな管理体制のところで開いているブログなんて見る気にならんｗ
637 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:39:32 ID:JqkHZVy60: >>624
メモリはVistaでも2GBで足りる。

4GBあれば、OSが相応に使うし、8GBあればやはりそれなりに使う。

Vistaでメモリ8GB搭載PCのメモリ使用量を見ると、2GBじゃ全然足りないと思うが
実際は2GBならそれなりに使用量は減るので足りるんだな。
搭載が多ければ、それだけ多く使うので、それはそれで快適さは上がる。
638 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:41:44 ID:I.yB.zOQo: >>635
新しく買うならこのくらいは欲しい気がするけど
http://www.pc-koubou.jp/pc/model/gs721ic2d_main.php

Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版(DSP)
インテル(R) Core 2 Duo E8400(3GHz) /1333MHzFSB/L2 キャッシュ 6MB
インテル(R) P35 Express チップセット
DDR2 800 1GB ×2 （計2GB） [デュアルチャネル]
250GB 7200rpm Serial-ATA II
18倍速スーパーマルチドライブ
GeForce 8800GT 512MB

モニタやキーボード無いから結構かかるが、しばらくはアップデートにも耐えるだろう
639 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:42:10 ID:wpc.X5ms0: >>636
俺もそう思って一時期fc2をあぼ～ん設定してたが……

俺の嫁の絵を描いてるサイトがあったんだ……
640 ：名前制限中：2008/03/04(火) 23:46:17 ID:jb.h4cXU0: リネ2したいけど　新品極貧構成で我慢したい人向け
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/
基本15800円
メモリ4GB分購入交換　8千円
グラボ　GF8600　1万円
サウンドカード2000円
OS13000円（メモリとセット購入DSP版XP）
モニタ15000円
キーボード＆マウス＆スピーカセット2000円
66000円か
641 ：名前制限中：2008/03/05(水) 00:06:26 ID:cmelRPAA0: サウンドカードいらんだろｗ
642 ：名前制限中：2008/03/05(水) 00:29:40 ID:X771B/220: 鯖機みたいだし、サウンドカード無いと音が鳴らないのでは。
643 ：名前制限中：2008/03/05(水) 00:43:46 ID:g.irrRUQO: 動画を撮りながらある程度サクサク動くセットを20ﾏｿ(出来れば15ﾏｿ)で教えて下さいおまいら。
644 ：>>622：2008/03/05(水) 01:05:35 ID:4Drthd6c0: たくさんの回答ありがとうございます。
どうやら厳しいみたいですね･･･
すぐには無理っぽいですがゲーム用ＰＣ考えてみます。
ありがとうございました。
645 ：名前制限中：2008/03/05(水) 01:09:03 ID:UPT/t8lQ0: テンプレにこれ追加したい

Q
パソコンのスペックが～～なんですけど、(快適に)動きますか？

A
1　公式からクライアントをDLしてインストール
　　　ttp://lineage2.plaync.jp/setup/download.aspx
2　リプレイを適当に拾ってくる
　　　(例)ttp://cgi.members.interq.or.jp/mars/taku3/cgi-bin/upload/upload.html
3　それを\NC Soft\Lineage II\Replay\に放り込む(フォルダがなければ作る)
4　タイトル画面の「オプション」で画質を調整して「リプレイ」で選んで再生

再生できれば動くと考えていいでしょう。
画質と快適さのトレードオフも自分で確認できます。

>>644
動く/動かないで言えば「動く」よ。
メモリ増やさないとHDDがガリガリいってまともに遊べないかもしれないけれど。
とりあえずそのノート手元にあるなら↑試してみ？
646 ：名前制限中：2008/03/05(水) 01:51:20 ID:UaktaMDw0: リプレイ再生時は実際のプレイ時より低負荷だからね
動くかどうかは確実に確認出来るだろうが、快適に動くか確認出来るかといえば微妙
647 ：名前制限中：2008/03/05(水) 01:54:53 ID:.80PwR0k0: >>645
こーいうのが手元にあるが、起動後15分ほど放置してSuperFetchだのなんだのが
終了するまで待てばHDDがガリガリ言う事もなく遊べてるよ。

【OS】VISTA HomeBasic
【CPU】C2D T7500(2.2GHz)
【PC型番,M/B】IBM ThinkPadX61
【ﾒﾓﾘ容量】1G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GMAX3100(965GM)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256M(UMA)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】Ver.7.14.10.1329
【モニタ解像度】1024×768

7600GS/Athlon1.4GHz/1GB/Win2Kの露店マシンよりは快適だ。
648 ：名前制限中：2008/03/05(水) 02:05:09 ID:4RvuYZP.0: >>622
最低OPでぎりぎりできる程度。
快適とは言い難い。
ノートじゃDELLとか東芝のGPU搭載機種に買い換えるしか手は無いな。
649 ：名前制限中：2008/03/05(水) 06:57:02 ID:42OUW.lE0: まぁ最低でもノートにグラボ積んであるやつにしとけ！
そんでノートだし発熱でそのうち壊れるに１票。
　はじめはそれでいいがやってくうちにはまって長時間
プレイは避けられなくなるからぬｗ
650 ：名前制限中：2008/03/05(水) 08:05:46 ID:5x2CNs8.0: >>640
ヤフオクでOS調達すれば1万円くらいカットできるだろ
あと最近のHDオーディオ規格はオンボでも質がかなりいいなので
下手な安物サウンドカードだとノイズが逆に増えることもあるからいらんよ
これで54000円だ
651 ：名前制限中：2008/03/05(水) 08:06:22 ID:4kuCMOGE0: ノートにグラボって・・・うん、まぁそういうタイプのもあったけど・・・
652 ：名前制限中：2008/03/05(水) 08:20:32 ID:hU5vzkjk0: ビデオチップが(チップセット内蔵ではなく)別途載ってると言いたいんだろう。
653 ：名前制限中：2008/03/05(水) 09:21:04 ID:DhZ0tpOwo: >>644
ぐだぐだ言わずに動くんだからまずはやってみろって
それで不満があるならゲーム用デスクトップ考えれ
654 ：名前制限中：2008/03/05(水) 10:04:05 ID:oUfPEdIoO: SLIやCFの二枚挿ししてるツワモノ（金持ち？）いる？
655 ：名前制限中：2008/03/05(水) 10:34:08 ID:BjqLnmqw0: とりあえずだな、最近のチップセット統合グラフィックは、それなりに優秀だぞ。
>>647のあげたGMA X3100は、
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/09/news091_3.html
の記事いわく、Mobility Radeon X1400を上回ってるらしい。
設定を絞れば十分リネ2が遊べるクラスになってきてる。
656 ：名前制限中：2008/03/05(水) 10:41:34 ID:gRWm7Pcg0: eマシンの一番安いやつに、メモリ1G*2と8600GTでも行けそうな気はする。
39800+5000+10000で55000ってところか。
657 ：名前制限中：2008/03/05(水) 10:42:59 ID:kEQqa3x20: >>646
リプレイのが重いことがあるんだけど。
バイウムはリプレイのが重かった。
しかし、アンタラスやフリンはリプレイのが軽かった。

バイウムはPC多かったし、場所が広いせいもあるかな。
658 ：名前制限中：2008/03/05(水) 11:59:32 ID:zw6mTMg60: ここで質問するのが適切かどうかはわからないのですが、他にもよさそうなところがなかったので……。

露店にノートPCを使っているのですが、以前は露店設定後、最小化しておけば、熱くもならずファンも
回らないで動いていたのですが、ここ1週間ほどだと思いますが、露店後に最小化しても、結構熱を持ち
ファンが回っている状態です。

CPUの使用率を調べると、以前は最小化すれば２～３％を推移していたのが、50％（デュアルコアのため
片方のコアがMAXで動いている状態）になっています。
クライアントの設定等はいじった記憶もなく、メインでプレイするときのデスクトップでも試したところ、同じ症状
です。

Lineage2の最小化は「Windowsキー＋M」で行っていました。「ALT+Enter」でWindow化後に最小化ボタン
を押しても、上記の症状は変わりません。

クライアント自体がこういう使用になってしまったのでしょうか？
それとも以前のようにCPU使用率を下げる手段があるのでしょうか？

熱を持ったノートPCを長時間放置しておくのはちょっと気が引けるので、ご存知の方がいたら教えてください。
659 ：名前制限中：2008/03/05(水) 12:48:39 ID:uh8W6vMM0: >>658
ゲームのオプションで、バックグラウンド処理の優先なんとかかんとかっていうところに
チェックが入っているに100ｱｿﾍﾟ
660 ：659：2008/03/05(水) 12:53:12 ID:uh8W6vMM0: まちがった！
チェックが入ってないと負荷がかかりっぱなしだった・・・
あとでギランに100ｱｿﾍﾟばらまいてくる・・・
661 ：名前制限中：2008/03/05(水) 16:42:18 ID:dWI6U0kA0: >> 658
Windows+D だとどう？

それと、OSはなに？
662 ：名前制限中：2008/03/05(水) 22:33:21 ID:MiJI1yl20: 微妙にすれ違いですが・・・ｗ

５００GBのHDDで100GBをシステム（C）。
（D)を５０GB、（E)を５０GB、（F)を残りにしてパーティション分けします。
DとEの50GB２個をXPPROのソフトウェアRAIDにして、
D+Eの１００GBにリネを入れると、
パーティション分けしないでCにシステムとリネするよりお金かけないで少しは軽く（速く）なりますか？
663 ：名前制限中：2008/03/05(水) 22:39:33 ID:6y38y.UI0: パーティション切っただけじゃ変らないと思われ。
RAIDがなぜ速くなるかを考えれば、その構成は全く意味がないように思えるんだが・・・
664 ：名前制限中：2008/03/05(水) 22:44:46 ID:4kuCMOGE0: 同じドライブでソフトRAIDは無意味、というか逆に遅くなるだけ
665 ：名前制限中：2008/03/05(水) 23:13:22 ID:MiJI1yl20: やっぱりそうですか。
レスありがとん。
666 ：名前制限中：2008/03/05(水) 23:30:43 ID:cwstc/1M0: 流しそうめん（途切れずそうめんが流れてくることとする）を思い浮かべて欲しい。

1台のHDDを複数のパーティションに区切って、それをストライピングするのは、例えると、、
一人で、2台の流しそうめん台を相手に、右に左にとせわしなくそうめんをすくうことになる。
素直に1台を相手に、お箸をいれっぱですくうよりも、移動する手間がかかる分、すくえる量は減ってしまう。

複数台のHDDをストライピングするのは、
複数人ですくう感じ。単純に考えれば人数分、時間当たりのすくえる量は増える。

ついでに、シーケンシャルとランダムの違いも例えてみよう。
・シーケンシャルアクセスは、流しそうめん台にお箸をいれっぱで、がばーっとすくう。
・ランダムアクセスは、神技的な箸使いで、流れてくるそうめんを1本ずつすくい上げる。
当然、ランダムのほうがすくえる量はがくっと減るし、腕は疲れるし大変だね。
667 ：名前制限中：2008/03/06(木) 00:00:19 ID:8YlF3cQQ0: 【OS】WinXP SP2
【CPU】Core2Duo E8500
【PC型番,M/B】Intel P35
【ﾒﾓﾘ容量】2GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Geforce9600GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】512MB
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】7200rpm 500GB
【ｻｳﾝﾄﾞ】ｵﾝﾎﾞ
【電源(型,容量)】550W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9C
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】マンションふれっつ？
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】

以上の構成でリネ２をボス、戦争共に快適にすごせますか？
668 ：名前制限中：2008/03/06(木) 00:03:44 ID:Jfe9vWx60: >>667
メモリが厳しいかも

それ以外は不満でないと思われ
669 ：名前制限中：2008/03/06(木) 00:13:24 ID:IdVZMTuY0: 【OS】Vista　Home　Edition　6.006.00
【CPU】E6850
【PC型番,M/B】P35　Neo-F
【ﾒﾓﾘ容量】2048M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GeForce8600GTS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】？
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】500G　7200rpm
【電源(型,容量)】おそらく500W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】10.0
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】フレッツ光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】無線LAN
【質問内容】
狩りや一般レイドは全く問題ありませんが、
戦争や大型BOSSでのさらなる快適性の向上を目指しています。
予算5～6万程度では、どこに投資した方がよいでしょう？

個人的には、グラボを9600GTや8800GTに交換することで
快適性の向上が体感できないか？と考えておりますが、どうでしょう？
それともメモリを4Gにでも変更した方がよいでしょうか？
はたまた、次PCへ向けて貯金でしょうか？？

以上、診断お願いいたします。
670 ：名前制限中：2008/03/06(木) 00:19:23 ID:Jfe9vWx60: >>669
5-6万あるなら、メモリ4Gにして9600買ってもお釣りが来る。
んでそのスペックなら、あと2年は平気で戦える
671 ：名前制限中：2008/03/06(木) 00:22:39 ID:Jfe9vWx60: ついでに言っておくと、8600は地雷扱いされてるので買い替えがお勧め。
9600と8800なら、リネに限って言えばそんなに差はないので
低電力低発熱の9600で。
最新のFPSとかも遊びたいなら8800で。
672 ：名前制限中：2008/03/06(木) 00:38:22 ID:5L7AvZGU0: >>669
VistaHomePremium DSP 64bit 16k
DDR2-800 2G*2枚組*2つ(計8G) 18k
GF9600GT 25k
これで6万円。リネ2に限らず、PC作業全般がかなり快適になるよ。
+5kだせば8800GT買えるけど。

あまった32bit版Vistaは…うーん、そもそも32bit版のVistaって利点ないしな～
引っこ抜いた2G分のメモリとあわせて、サブマシンでも組むといいかも。
673 ：名前制限中：2008/03/06(木) 00:44:06 ID:/x4nzFIQ0: >>662
パーティションを切っただけの同一物理ドライブでRAID設定なんて、できたっけ。
出来たとしても、「ソフトウェアRAID」という処理が入る分、逆に遅くなると思うけどね。
674 ：名前制限中：2008/03/06(木) 00:46:53 ID:rsHVmuwI0: >>669
8600GTは低発熱で優秀なグラボだが、ややスペック的に上位と差がある。
今の環境で解像度を1024xに落とし、それでも変化がなければ
グラボを買い換えても変化がないと思っていい。
http://www.4gamer.net/review/geforce_8600_gt_8500_gt/geforce_8600_gt_8500_gt.shtml
カマエルで多少変化があるとはいえ、下位のCPUで30FPSが出てれば十分だろう。
675 ：名前制限中：2008/03/06(木) 09:30:22 ID:MaFtBvvU0: ４亀とかのリネ動作報告のほとんどが
キャラ選択画面などほぼ無人状態で計測されている事が多い
なので大型レイド大規模戦争等を考えるなら全く参考にならない
もちろんソロ狩りや少数PTで考えるなら参考になるけどね
8800GT　HD3870　8600GT　をそれぞれ使った経験からすると
8800GT HD3870 と 8600GT ではアンタラスや参加人数のおおい戦争
ではかなりの性能差が感じられた。賑わってる狩り場で槍とかでも
違いがわかるぐらい差がある。
逆にそれ以外ならば違いはそんなに無いと思う。
長文すまん　俺の主観の内容なので　参考程度に読んでおくれ
676 ：名前制限中：2008/03/06(木) 11:00:54 ID:7BkwgRug0: AMD ATI Catalyst 8.3 リリース
677 ：名前制限中：2008/03/06(木) 11:01:30 ID:JUaVKVZQ0: >>675
4gamerのベンチマークレギュレーション。
http://www.4gamer.net/specials/4g_benchmark/benchmark3_2.shtml#lineage2

キャラ選択画面などほぼ無人状態で計測、と書いてあるか？
678 ：名前制限中：2008/03/06(木) 11:23:37 ID:NimzzsMo0: >>659-660
たしかにチェック入れると、CPU負荷はさがりますね。
ただ、最小化しても、他の操作がすごく重くなりますが……。

>>658
OSはXP SP2です。Windows＋Dはなぜかうまく機能しませんでした。
Windows+Mもたまにうまく動かないので、そのせいかのかな？
679 ：名前制限中：2008/03/06(木) 12:44:23 ID:8l40u9jw0: グラボを9600GTに新調しようと考えていますが
各社から発売されてますよね？
色んなメーカーから発売されていますが、メーカーごとに性能の違いがあるのでしょうか？
また、お勧めのメーカーがあれば教えてください。
680 ：名前制限中：2008/03/06(木) 12:48:43 ID:Jfe9vWx60: >>679
私見が入ったとしても、個人差が大きいからな～
あくまで「俺は」だけど玄人以外ならどこでもｲｲと思う
2chのハードスレで、リファ各社の必死な工作を覗いてみるのもいいかもしれんよ
681 ：名前制限中：2008/03/06(木) 13:25:32 ID:K.6jD9Xc0: >>679
こだわりが無いならELSA製で良いかと。いや、別に推奨VGAが出てるからって訳じゃなくて。
他よりちょっと値は張るし、かと言って性能が他より優れていると言う訳でも無いけれど、とにかく頑丈、故障し難い。
VGAって一応精密機械だし、ならば信頼性が一番肝要だと思っている。ネトゲやってるとVGA酷使しがちだしね。
682 ：679：2008/03/06(木) 13:48:00 ID:8l40u9jw0: >>680、681
ありがとうございます。
特にこだわりのメーカーは無いので、ELSA製で購入を検討してみます。
683 ：名前制限中：2008/03/06(木) 17:41:26 ID:9J9nLpqs0: >>681
エルザいいよね、昔のは特に。
今のってどこのOEMだっけか、それが分かればそっちでもいいよな。
エルザだとブランド料も含まれてるし。
684 ：名前制限中：2008/03/06(木) 20:22:10 ID:xMcE6u6.0: >>683
Leadtek
685 ：名前制限中：2008/03/06(木) 20:36:53 ID:gwG2r0Eg0: >>666
ランダムアクセスとシーケンシャルアクセスの違いが本当に分かってるか？
686 ：名前制限中：2008/03/06(木) 21:45:36 ID:Yk7F8I9I0: 一昔前なら無理してでもカノプってんだがな・・・
いまではどうでもよくなっちまった・・・
687 ：名前制限中：2008/03/06(木) 22:56:02 ID:JUaVKVZQ0: >>685
わかってるよ。
ランダムアクセスがそうめんでシーケンシャルアクセスがにゅうめんだろ？
688 ：名前制限中：2008/03/06(木) 23:58:22 ID:uniOW5h2O: ついでにいうと
俺はいけめんな^ｗ^
689 ：名前制限中：2008/03/07(金) 01:06:21 ID:toGXBD.c0: ランダムアクセス、シーケンシャルアクセスってのは、HDDの構造がわかれば理解し易いんだけどね。
アクセスタイムと転送速度とかね。
なぜRaptorが今でも速いのかっていうのはこの辺がわからないとさっぱりだ。

回線のPINGと転送速度は、HDDのアクセスタイムと転送速度に近いものがある。
690 ：名前制限中：2008/03/07(金) 01:07:55 ID:bMQ7jKf.0: USBメモリをRAIDで使えねーかなぁ。
691 ：名前制限中：2008/03/07(金) 01:26:17 ID:h0FVBMS.0: 東芝が開発してるＧ単位のフラッシュメモリどうなった？
去年末に確か進展あったよな？

これでHDDもメモリも5年以内に不要になるとか言ってた筈
692 ：名前制限中：2008/03/07(金) 01:52:43 ID:bMQ7jKf.0: DDR2のiRAMも聞かなくなったなｗ
693 ：名前制限中：2008/03/07(金) 07:56:02 ID:TDsM8c8s0: nVIDIA Forceware 169.44 リリース
694 ：名前制限中：2008/03/07(金) 10:12:42 ID:mFx4Mwlk0: >>679
Inno3Dは、サイトやレビューを見ながら購入する事をお勧めします。
ただ変態VGAを出す素敵なメーカーなのでマニアは多い。

>>686
ｎVIDIAがオリジナルデザインを禁止した為、設計をやめたという話でしたね。
出力部分とか拘っていたのが印象的でした。
695 ：名前制限中：2008/03/07(金) 10:13:50 ID:OYWpxoX.0: プロセッサインテル® Pentium®4プロセッサ630（3GHz）
チップセット SiS661FXチップセット
メイン・メモリ２GB
HDD Sirial-ATA150 250GB 7200回転
ドライブ DL対応16倍速DVDスーパーマルチドライブ(+R DLx6倍速/-R DLx4倍速/DVD±Rx16倍速/+RWx8倍速/-RWx6倍速/ DVD-RAMx5倍速/CD-Rx48倍速/ CD-RWx32倍速/DVD-ROMx16倍速/CD-ROMx48倍速/ライティングソフト、DVD再生ソフト付属)
3.5インチドライブ FDD+8in1マルチメディアカードリーダー（スマートメディア/メモリースティック・メモリースティックPRO/SDメモリーカード/MMC/コンパクトフラッシュtype1/コンパクトフラッシュtype2/マイクロドライブ）
グラフィックス NVIDIA® GeForce6600/DDR128MB(AGP) DirectX9.0対応
サウンドオンボードサウンド（AC97CODEC）
モニタオプション
OS Microsoft® Windows® XP
HomeEdition SP2インストール Microsoft® Windows® XP
Professional SP2インストール
ソフト　 Microsoft®Office
Personal Edition 2003 　
サポートOS Microsoft® Windows® XP

PC詳しくないから型番いれて出てきた製品情報そのままコピって来たんですが
このPCを
リネ２快適サクサクPCに改造する事は可能でしょうか？

回線は光です
今はギランなどの混雑地帯へ行かなければ多少快適にできてます
しかし戦争はコマ送りでなにがなんだかの状態です
最低FPSONで戦争が快適になる程度でいいんですが
わかる方情報お願いします
696 ：名前制限中：2008/03/07(金) 11:06:49 ID:6zIEYP8.0: >>695

AGPスロットのマザーボードをお使いなので、NVIDIA系であれば、AGPスロット用では最速のXFX GeForce 7900 GS AGP 8Xに交換してはどうでしょうか？
価格は27，000円前後です。

でも、今更、AGPのマザーボードのPCに投資するのか？というのも悩むところではあります。
できれば、PCI-Expressのマザーボードに移行したいところですが、そうなると、CPU、メモリ、電源も買わないといけないですね。
697 ：名前制限中：2008/03/07(金) 12:34:45 ID:z8/DVtX20: >>695 696さんが言うように
懐ぐあい、2台目目指せるのかで意見が変わってしまうと思う
おれも似たような構成だったけど、２台目かっちゃったよ、
置けるし…
でも安い　7900買ってつけているけど、まあまあ動くから気になってない
おれは5400からの換装だったから、結構体感で変わった．

買ったモデルは、・・・さらに別世界だったから全トッカエのほうが
いい気がしないでもない．
698 ：666：2008/03/07(金) 12:40:16 ID:2yiJUD560: まったく知らない人に、イメージ先行で説明しただけだから、細かいことは気にするなｗ

箸の往復をアームの行き来として捉えてくれればそれでいいよ
699 ：名前制限中：2008/03/07(金) 12:41:14 ID:2yiJUD560: 安価入れ忘れたー

>>685ね
700 ：名前制限中：2008/03/07(金) 14:29:09 ID:C3zkH5Fw0: すみません、アドバイスお願いします。まずは構成を
【OS】WindowsXP Home SP2
【CPU】Intel E8400
【PC型番,M/B】Asus P5N-D (0304)
【ﾒﾓﾘ容量】UMAX 1G*4枚
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Galaxy GF7900GS (OC版）*2枚SLI
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】169.21
【モニタ解像度】1680x1050
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】7200rpm 250G(OS用)*1
250G*2個RAID0(リネ用)
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】ZUMAX550W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】ケーブルテレビ30M
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ﾙｰﾀNEC製BR1500H 有線LAN
【リネのOP】基本全てHigh 影・GPUｱﾆﾒ・背景・ﾌｨﾙﾀ全てon
地形・人物VeryWide 気象・反射・ｼｪｲﾀﾞｰoff 向上した～off
【質問内容】現状、上記の構成でギラン街中を多少カクつくかな、ってくらいで
移動できます。また、２２０人＋くらいのアンタラス討伐時も、オプションは
何もいじらずにカクつくこともなく動けて、一応満足なのですが･･･。
新しい物好き＆どうしてもSLIが組みたい私として、最近でたGF9600が妙に
気になってます。
上記の構成でGF9600(SLI構成)に換えて、幸せになれるでしょうか･･･？
希望として、２ｽﾛｯﾄ使用でかまわないので静音ならメーカー問わずです。
701 ：700：2008/03/07(金) 14:29:45 ID:C3zkH5Fw0: ついでにもうひとつ質問。
いつもグラボを購入するときは、古いグラボを下取りにだして新グラボを手に入れる
ようにしてるのですが、２ndPCで現在GF8600Silentを使っています。
もし、GF9600を２枚買うとしてどれがお勧めだと思いますか？
１、GF7900GSを２枚売ってGF9600を２枚手に入れる。
２、GF7900GSを1枚、GF8600Silentを１枚売ってGF9600を２枚購入。
（この場合、2ndPCにGF7900GSを使用）
３、今は待つべし。GF9600が安くなるまでこのまま。
702 ：名前制限中：2008/03/07(金) 14:42:08 ID:B0tOsF4E0: >>700
HD3870CFにした方が幸せになれる
703 ：名前制限中：2008/03/07(金) 15:40:03 ID:h0FVBMS.0: >>701
そんだけ金持ちなら9800待て。
来月には出るはず
電源強化も必要だが
704 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:05:28 ID:kuw2GFU60: HD3870X2の一枚ってのはダメ？
705 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:06:23 ID:ztp003mU0: 羨ましい構成だな。

そろそろ7900 GSから乗り換えてもいいころだと思って
9600 GT買う予定なのだけど、
リネのSLIっていくらかは最適化された？
706 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:26:21 ID:7hVyUd.E0: >>695
「最低FPSONで戦争が快適になる」を目指すとすればCPUを取替えたいところ
だが（マザボが分からないと断言はできないが)Core2を載せるのは無理と思われる。となると
ﾏｻﾞﾎﾞ　LGA775でFSB1333　1万円～
CPU　E6***orE8***　2万～4万円
ｸﾞﾗﾎﾞ　8800GTor9600GTorHD38**　2万～3万円
ﾒﾓﾘ　2G　5000円

グラボだけ取り替えてももはや延命にしかならないので
基幹から入れ替えるかいっそそれを2PCにして新しく買い替えをお勧めする。
707 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:32:31 ID:6zIEYP8.0: >>700

資金に余裕がありそうなので、お勧めしたいのが、WindowsXP Home Edition SP2からWindows Vista x64 Ultimate SP1への移行です。
（Dual Bootにして検証されたらいいと思います）
HDD I/Oに引っ張られて、カクッカクッと細かに止まることがほぼ無くなります。
それだけのハードウェアリソースがあれば、VistaでのI/Oやスレッド処理やらメモリ周りの地味な改善点が活きるかと。
708 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:59:50 ID:2yiJUD560: ついでに2G*4本に入れ替えると幸せに。
709 ：名前制限中：2008/03/07(金) 17:05:15 ID:80X9z0Zs0: >>695
p4世代だと　Athlon64>>>>>>P4っていう前提できいてくれ
Athlon64　3000+　GF7600　メモリ2GBのXPより
Ath64X2　5000+　GF8300　メモリ4GB　VISTAのほうが　数段快適。

>>359のベンチで　GF7600＝25000　GF8300＝4000-5000くらい
グラボの性能で1/5くらいになっても　世代の違うCPU、メモリ量倍にしたほうが　遥かに快適。
710 ：名前制限中：2008/03/07(金) 17:07:47 ID:80X9z0Zs0: 金があるなら
C2Dモデル新調
安く上げるなら
http://www.4gamer.net/games/040/G004039/20080226035/
こんなん使ってAMDでくんで　グラボなし　金ためてグラボ追加。
711 ：700：2008/03/07(金) 18:46:50 ID:aGY6i06s0: みなさん、レスありがとうございます。

>>703 やっぱり、ハイエンド(?)からミドルクラスへのグラボ交換は微妙なんですかね。。
しばし、様子見がいいと判断させて頂きました。

>>704 ラデオンは、いままで使ったことないんで候補にいれなかったんですけど･･･。
HD3870X2なら候補に入れていいかもですね。
でも、最近CPU＋マザボ(750i)＋メモリを買ったので、できればSLIにしたいな、って感じです(^^;

>>707 OSのデュアルブートは頭になかったですねー。というか、それもアリですねｗ
少し、その方向も考えてみたいと思いました。

>>708 メモリ１G＊4枚使用中なので、２G＊４枚は･･･無駄かも？ｗ

>>710 先月、E8400に変えたばかりなので新調した、という感じです。
また、以前はA8N-SLI ﾌﾟﾚﾐｱﾑM/BでSLI構成だったんですけど、
やっぱりインテルがいいなと思い、またE8*00シリーズが出たということで、
交換した次第です。でも、一応参考にさせていただきますね。

みなさん、いろんなご意見ありがとう御座いました。なんだか自分に合った構成が
見えてきたきがします。ありがとうございました^^
712 ：名前制限中：2008/03/07(金) 19:01:33 ID:soQil52wo: >>711
ﾒﾓﾘ8GBは物理的に無駄とは違う話
64bitOSでpagefile無しの運用してみ
713 ：名前制限中：2008/03/07(金) 19:17:30 ID:N3D5.focO: ラデのグラボ初めてなら画面的だけは幸せ感じるよ
714 ：名前制限中：2008/03/07(金) 19:17:54 ID:B0tOsF4E0: vista 64bitの場合メモリ8Gは無駄じゃない
715 ：名前制限中：2008/03/07(金) 19:20:43 ID:N3D5.focO: ついでに便乗させて、ビスタの64はリネ2不具合はなにもないの？
716 ：名前制限中：2008/03/07(金) 20:56:55 ID:2yiJUD560: >>711
メモリ8Gの快適さは、使えば分かる。
まー書き方が悪かったね。>>707するなら、そのついでにって意味でした。
あと、今から9600GTを2枚買うなら、9800GTX待ったほうが…

>>715
・nProがまともに動作していない（MSから有害ソフト認定くらって、対応の見通し無し）
・IMEだと日本語入力周りが変らしい？（ATOK使ってるから知らない）

リネ２の動作速度そのものは、ある程度以上のスペックなら、XPとほとんど変わらない。

Vista云々関係なく、日本語入力するならATOKお勧め。
おまけに一太郎っていうワープロソフトがついてくるけど、こっちは好みで入れるか入れないか判断すべし。
717 ：名前制限中：2008/03/07(金) 21:07:00 ID:WoMX80Gc0: Vistaにしてから常にエンターチャット状態になってしまったんだけど、
ATOK使ったら直りますか？
あるいは他の回避方法でもあれば教えて。
718 ：名前制限中：2008/03/07(金) 21:15:49 ID:bMQ7jKf.0: これって買えないのかな？
４ＧのＳＤＨＣ4枚で（ﾟдﾟ）ｳﾏｰなき気がするけど。
http://www.medialogic.co.jp/ssd_sd.html
719 ：名前制限中：2008/03/07(金) 21:27:06 ID:bMQ7jKf.0: 似たようなの発見。

秋葉でしかうってないらしい？
東京人よ。テストしてみてくれいｗ

http://www.incom.co.jp/newsroom/desc.php/2263
http://www.dgway.com/
http://www.dgway.com/news/SDATA-LF-V1J.pdf
720 ：名前制限中：2008/03/07(金) 21:47:33 ID:OZn60dNU0: >>719
今の秋葉は下手な東京人よりちばらぎ県民の方が行きやすいｗ
721 ：名前制限中：2008/03/07(金) 22:17:26 ID:2yiJUD560: vista エンターチャット ATOK　でぐぐった。

【ハードウェア】動作環境質問スレPart28【ソフトウェア】
329 名前：名前制限中 [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 02:14:04 LcNn5UGg0
>>293 >>298
チャットがエンターチャット風で困ってたVISTA男です。
ATOKのサイトに行ったらATOK2007の30日体験版あったので入れてみました。
バッチリです。エンターチャットOFFもONも正常動作しました。
2008の発表とかあるのかな？３０日は体験版でしのいで購入考えます＾－＾

Google先生ってすごいなｗ
722 ：名前制限中：2008/03/07(金) 22:18:14 ID:up9SAtFU0: >>716
ATOKは単品でもうってるぞ
723 ：名前制限中：2008/03/07(金) 22:21:46 ID:2yiJUD560: >>722
知ってるよｗ
一太郎のほうが値段ほぼ一緒でお得って事を、冗談めかして言っただけです。

一太郎以外はホント使えないので、ジャストスイートは要らない…
724 ：名前制限中：2008/03/07(金) 22:47:05 ID:toGXBD.c0: Vistaは64bitに限れば、XP互換モードで動かせば、エンターチャットになるのは回避できないか？
32bitは無理らしい。

んでnProがまともに動かず、8GBメモリ積めば…あるいはXPより幸せかも知れん。
725 ：名前制限中：2008/03/08(土) 00:20:56 ID:e93Ij4jc0: あえてAtok単体で買ってる俺参上ｗ
726 ：sage：2008/03/08(土) 07:10:25 ID:DwuaTD2k0: Vista(64bit)+P45+メモリー１６Ｇ＝幸せになれますか？
727 ：名前制限中：2008/03/08(土) 07:14:19 ID:KvkKZFUE0: >>726
それにGF8800GTXを買えば幸せになれる
728 ：名前制限中：2008/03/08(土) 07:15:34 ID:DwuaTD2k0: ラムディスクです、下げミスりました笑ってください
729 ：名前制限中：2008/03/08(土) 13:53:32 ID:HPAhgqok0: >>700
現在G92でのSLIは「分割フレームのレタリングを強制的に実行」ができない状態です。
SLIを構成しても「NVIDIA推奨SLI」にはなりません。
SLIにする場合は「レタリングの交互」になってしまいます。
DX9での最適化が終わっていないようです。
私はXPを使用してますので、vista環境では上記と同じ症状になるかは確認していませんが。
G96も同じく分割フレームは使用できないと思います。
今後ドライバの対応でどうなるかは分かりませんが・・・
今はまだドライバの成熟を待ち、ダメなら旧ATI商品に乗り換えもいいと思います。
その場合M/Bの交換が必要になってしまいますが。
730 ：名前制限中：2008/03/08(土) 15:24:46 ID:qeksw6f.O: リネ２が主に動かすとしても、ＱＸ９６５０クラスならやっぱりビスタの方がいいでしょうか？
731 ：名前制限中：2008/03/08(土) 15:37:32 ID:d7iIJ3sU0: すごく、くだらない質問かもしれないけど許して欲しい

PCI-E2.0のグラボを2.0に対応していないマザーに刺したらどうなる？？

1・ほぼ問題なく使える
2・全く動かない
3・一応動くけど、パフォーマンスが大幅に落ちる
4・そのほか

どれだろう？
宜しくお願いします。
732 ：名前制限中：2008/03/08(土) 16:31:49 ID:uh7bdSZ.0: 1・下位互換を持つので仕様上は全く問題ない
パフォーマンスの差も現行GPUでは無視できるレベル
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071029026/
733 ：名前制限中：2008/03/08(土) 16:47:43 ID:wZILgHAA0: すごくくだらない質問なんですが回線2つ契約するメリットてあるかな？
ヤフーBBのプロバイダなんだけど実家から引越しで
転居先に開通できる手続き中で、引っ越した先にレオパレスの回線がすでに稼働中で
苦もなくプレイできてる状態。
（パソコン自体のスペックが２年半古いのでそういう意味では快適じゃないけど）
ってゆうか2PCの人って2つプロバイダに料金支払ってるの？
734 ：700：2008/03/08(土) 16:49:59 ID:15.kL94E0: レスありがとうございます。
やはり今は、「待ち」の状態がベストっぽいですね。
または、>>700氏がいうように64bitOSへ切り替えるか、でしょうか。
もう少し、じっくり様子見するようにしてみますね^^
735 ：名前制限中：2008/03/08(土) 17:17:01 ID:YjtUSQNc0: DirectX 2008-03
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=740ac79a-5b72-447d-84f9-ee6407ed1a91&DisplayLang=ja

>>729
レンダリングじゃね?
736 ：名前制限中：2008/03/08(土) 17:20:32 ID:0Umgy.Sk0: >>733
プロバイダーは契約1
ルーター使って4－5台までネット端末利用可能
それで足りなかったら　スイッチングハブを追加して好きなだけ端末増やす
737 ：名前制限中：2008/03/08(土) 17:50:44 ID:fPY4IhhU0: >>733
メリットが無いわけではない。
片方のISPがメンテ中やトラブルだとか、極端に遅くなった時(ping値が大きくなった時)でも、ISPを切り替えて接続することが出来る。
自宅でウェブ鯖とか運営する人は、片方を固定IPにして、もう片方を動的IPにすることもある。

予備としての意味では、物理的なケーブルが同一だったりすると、線が物理的に切れた場合はどうしようもないがな。
レオネット+ADSLなどの組み合わせで、物理的に線が別々なら予備回線としても十分使えるだろう。

ついでに言うと、例えば、Bフレッツはハイパーファミリーで2セッションまで接続できる。
NTTはISP+フレッツスクエアを想定しているのだろうが、ISP2つという使い方も出来る。
ISPによっては2接続を同時に行うことも可能のようだ。

現実的には、回線もISPもともに1契約でルータ(+ハブ)を使えば十分だけどな。
738 ：737補足：2008/03/08(土) 17:54:33 ID:fPY4IhhU0: 補足として
Bフレッツの場合、2セッション同時接続が可能。
実は、WAN側にハブを入れることで、ルータ2台を繋げる事も可能ということ。
最近のルータは、WAN側2セッション接続にも対応したものも多いがな。
739 ：734：2008/03/08(土) 18:27:59 ID:3XSXiFFU0: む。いま気づいた。
Ｘ）>>700
○）>>707 でした･･･。
740 ：名前制限中：2008/03/08(土) 18:48:31 ID:YQKREoYo0: >>739
現状不具合出るだけだからやる価値はゼロなんだけどね
カマ１で改善とかねーだろうな
741 ：名前制限中：2008/03/08(土) 18:49:52 ID:BIdA43lQO: >>731
動くハズだけど、8800GTの時だったか、一部動かないマザーがあったような。
確か変態マザーがそうだった気がする。
もう対策されてるかもしれないが。
心配なら相性保証の付けられるショップで買うか、今のマザーで使用実績がないかもうちょっと調べた方がいいかもね。
742 ：名前制限中：2008/03/08(土) 20:32:01 ID:Ux5OoVHAO: 携帯から失礼します。
この度PC購入を検討してますが、下記の物で快適にプレイ出来ますか？
ちなみにPCはかなりの無知です･･･

【CPU】E8400
【メモリ容量】2G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GeForce 8600GTS
【HDD容量】500GB
【質問内容】簡易ですみませんが、戦争参加を視野に入れた場合このスペックで大丈夫ですか？
よろしくお願いします。
743 ：名前制限中：2008/03/08(土) 20:37:31 ID:Qwcqhe9k0: 過疎鯖過疎戦場なら可能。
人多すぎな祭り戦場だと表示を落さないとちときついかも。
解像度にもよるかな。
744 ：名前制限中：2008/03/08(土) 21:34:24 ID:EKxf.Gxk0: >>742
グラボを8800GTあたりに変更した方がいい。
745 ：名前制限中：2008/03/08(土) 22:38:16 ID:HPAhgqok0: >>735
レンダリング　でしたｗ
746 ：名前制限中：2008/03/08(土) 22:39:54 ID:.qz/7Xlw0: E8400+8600GTSで表示を落さないときついって・・・このクラス使った事ねえの？
747 ：名前制限中：2008/03/08(土) 22:48:53 ID:YQKREoYo0: と、知ったかしてる人が言っております。
748 ：名前制限中：2008/03/08(土) 22:54:04 ID:SGYCMKFA0: 8600GTS以上8800GTのグラボつかってるが攻城戦２００＋だとラグがあるけどな
8600GTSで快適にリネができるとは到底思えないよ
749 ：名前制限中：2008/03/08(土) 22:55:35 ID:SGYCMKFA0: 8600GTS以上8800GT以下のグラボ使用ね
750 ：名前制限中：2008/03/08(土) 23:06:29 ID:IPSUJKik0: 攻城時間中に解像度も言わずにゴチャゴチャいってても説得力のカケラもねえよ
751 ：名前制限中：2008/03/08(土) 23:08:39 ID:Qwcqhe9k0: >>746
C2Dの6850で8600GTSだけど、
影と向上した～なしで、あとはMAXだけどカクカクなるよ。
最低にチェックすればけっこう軽い。（1680*1050）
罰だからかもしれんが。
罰でも過疎戦場なら普通に出来るかもな。
752 ：742：2008/03/08(土) 23:33:08 ID:Ux5OoVHAO: レスありがとうございます。
戦争の場合、8600GTSなら最低FPS入れて何とか、8800GTならある程度快適に。
狩りはどちらも問題なし。
この認識で大丈夫ですか？
頂いたアドバイスを参考にPC購入したいと思います。
ありがとうございました。
753 ：奇数過疎鯖：2008/03/08(土) 23:46:04 ID:abDHn1.c0: 742さんに便乗。
ELSA製のグラボが欲しいのですが、ゲームパソコンに
9600GTが選べるようになるのは、もう少し待ったほうがいいでしょうか。

あちこちのショップで、ゲームパソコンの見積もりを出しているけど、
9600GTってまだそんなに出ていなくて・・8800GTでも良いかなとは思っているのですが、
消費電力が少しでも低いほうが嬉しいので、9600を狙っています。

適当なPCを買って、あとからグラボだけ買いなおすのも手ですかね。
754 ：名前制限中：2008/03/08(土) 23:54:04 ID:fPY4IhhU0: QX6700@2.93GHz、GeForce8800Ultra、Vista 64bit、1280＊1024、罰鯖。

これでも、戦争や多人数レイドだと、影OFF、反射効果OFF、向上したシェーダーOFFは必須。
全部ONにしても、動けないほどではないから、観戦くらいならいけるがな。
普段の狩くらいなら、向上したシェーダーまで全部入れても、ちょっと落ちる程度で十分狩れる。
755 ：名前制限中：2008/03/09(日) 00:16:59 ID:t6VhP/t60: >>750
禿同

解像度を明記して話すのが一番良い。
8600シリーズでのXGAとUXGAの差は、かなり大きい。
128bitバス製品の泣き所だね。
756 ：名前制限中：2008/03/09(日) 00:57:32 ID:V4oAuQ2s0: いまどきXGAの奴なんているのか？
22インチのワイドですら2万円台で買える時代なのに
757 ：名前制限中：2008/03/09(日) 01:46:12 ID:.bzqUdYs0: 毎回思うんだが、「快適さ」なんて人それぞれだからなんとも言えんよ。

あるネカフェでクランオフした時の反応だが
重いって言ってるやつもいれば、かなり軽いと言ってるやつもいた。
普通って言ってるやつもいたがね。
もちろん、PCのスペックも回線も同じだが、同一環境でも意見が分かれる。

「快適になりますか」と聞くのなら、「今の環境」と「買うつもりのPC」の両方を出すべきだ。
もちろん、ディスプレイの解像度も影響するし、場合によっては回線も影響する。
回線は、回線種別とISP。それと住んでいる地域(都道府県くらいでいい)だな。
758 ：名前制限中：2008/03/09(日) 02:04:00 ID:dBKERJWs0: つーか、ワイドは色々使いにくいからダメだ
759 ：名前制限中：2008/03/09(日) 02:14:13 ID:bWI25W6o0: おい　埼玉のお前
ν即のC2Dスレでリネ2の事聞くなよ　恥ずかしいからｗ
760 ：名前制限中：2008/03/09(日) 03:03:40 ID:AgtEQBxA0: 【OS】Windows Vista Home Premium
【CPU】ntel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz
【ﾒﾓﾘ容量】2038MB RAM
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Mobile Intel(R) 965 Express Chipset Family
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】358 MB
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】DirectX 10
【回線】光

NECのノートPCです。このPCでボス戦や戦争などは厳しいでしょうか？
761 ：名前制限中：2008/03/09(日) 03:08:44 ID:3oYUMDMg0: 不可能じゃないけど厳しいと思う。
762 ：名前制限中：2008/03/09(日) 03:18:38 ID:bWI25W6o0: >>760
「厳しい」の基準がどこにあるかは解らないけど、できないことは無い。って答えでもいいかな・・・？
起動はするだろうけど、快適にやりたいならオンボじゃ無理だと思う。
7300辺り付けても厳しいだろうな・・・と

ラップトップ機全てに共通すると思うんだけど、
どうしても廃熱の関係上、デスクトップ型には及ばない。
もしずっとリネ続けるなら、安くてもいいからデスクトップ買った方が良いよ
763 ：名前制限中：2008/03/09(日) 03:33:30 ID:bWI25W6o0: >>760
ごめん
グラボのとこにチップの名前書いてるくらいだから初心者さんかな？
もっと詳しく解りやすく書いてみます。

あなたがグラフィックボードとして記入してる「Mobile Intel(R) 965 Express Chipset Family」は、
そもそもグラボと呼ばれる物ではありません。パソコンに付属する最低限必要なオマケみたいな物です。
リネ2などの3Dゲームを遊ぶには、専用のグラフィック描写用の物がないとかなり厳しいです。起動しても動けない可能性すら有ります。
ノートPCでリネ2を遊ぶには、PCに無理が掛かって寿命やハード的にもよろしくないので
できればデスクトップ型の物に買い換える事をお勧めします。
どうしてもそのPCで遊ぶのであれば、GeForce 7300GSとRADEON HD 2400Proというのを検索してみて下さい。
その際は、自分のPCの電源容量等も考慮すると良いと思います。
764 ：名前制限中：2008/03/09(日) 04:52:15 ID:uSXKYzYY0: >>760
無理
765 ：名前制限中：2008/03/09(日) 05:44:33 ID:3RTopeGk0: >>760
そのノートPCがExpressCardを利用できるモデルなら
「XG Station」というノートPC用の外付けGPUユニットが
利用できるかもしれません。

といってもまだ発売してないようで
2008年第1四半期に発売予定だそうです。
値段は不明ですが、そこそこ高価な商品になると思われるので
これを買うなら新しくPCを買った方がお得かも。
あまり役立つ情報ではないかもしれませんが
面白い商品だと思うので参考まで。
766 ：名前制限中：2008/03/09(日) 06:34:39 ID:a7MpsdVg0: >>760
GMA X3100なら2世代前のローエンドクラスの力はあるから
最低画質まで落とせば何とかなりそな気もするが

．．．いや、やっぱり厳しいかな、多分俺なら買い換えたくなるだろな
767 ：名前制限中：2008/03/09(日) 08:29:01 ID:LFCJLJL.0: >>732　遅レスだけど、ありがとうございました。
768 ：名前制限中：2008/03/09(日) 08:45:48 ID:M/5wWuOE0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1202545305/760
769 ：名前制限中：2008/03/09(日) 09:51:42 ID:7bQA.n.c0: 【OS】WinXP Pro
【CPU】X6800Ex
【PC型番,M/B】P5N32-E SLI
【ﾒﾓﾘ容量】3GB M/Bが4G認識しなかった為
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GeForce 8800 GTX (6218)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】768MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】1920x1200
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】7200rpm 300G
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】550w
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】ADSL24M （実測2.5M）
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】有線LAN

下の様なクリエラがよく出るんですが何が原因か判りません・・
ご教授お願いします。

PosCode : 78461:148593:-3598 2/1

General protection fault!

History: FilterActor <- InitializeLists <- SetupActors <- RenderLevel
<- FLevelSceneNode::Render <- FPlayerSceneNode::Render
<- UGameEngine::Draw <- UWindowsViewport::Repaint <- UWindowsClient::Tick
<- ClientTick <- UGameEngine::Tick <- UpdateWorld <- MainLoop
770 ：名前制限中：2008/03/09(日) 10:07:58 ID:uLn.lHv60: ノートPCでレイド　狩　そこそこならグラボメモリー積んどけ
壊れるかは別として！！このくらいはしとけ
CPU　シングルコア
グラボ　GO７３００
メモリー　１G
このくらいのスペックでも狩りレイドは普通
に出来る最低ラインだな。
　もっと快適なら高性能のグラボ選ぶべし
771 ：名前制限中：2008/03/09(日) 10:09:01 ID:uLn.lHv60: いまどきシングルなんて時代おくれかｗ
772 ：名前制限中：2008/03/09(日) 11:08:44 ID:QNYROWfMO: 東芝のsatelliteTXW(ｸﾞﾗﾌｨｯｸ強化ﾓﾃﾞﾙ)はどうですかね？
773 ：名前制限中：2008/03/09(日) 13:02:33 ID:.lYpli1Q0: Go7300で「このくらいはしとけ」レベルなら、GM965で十分だな。
774 ：名前制限中：2008/03/09(日) 13:41:44 ID:S4fV7Ehk0: ノートの場合は（特にVISTAの場合は）HDD速度も重要だとおもうんだ。
2.5インチ5400rpmモデル2GBメモリじゃ正直普通の狩でもきついっしょ
775 ：名前制限中：2008/03/09(日) 13:52:45 ID:DY4Epb8E0: そうでもない。うちの4200rpm＆2GメモリVistaノートの場合ゲーム起動時や
ギラン等に入った直後は確かにデスクトップとの差を感じるが、狩りに出て
しまえば読み込み・書き込み速度差を体感することはあまりないよ）。
（ビデオ周りが弱いので画質をあげると悲惨だが）
776 ：名前制限中：2008/03/09(日) 13:54:16 ID:S4fV7Ehk0: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204085764/8-9
777 ：名前制限中：2008/03/09(日) 14:10:48 ID:.lYpli1Q0: >>776
7300≠Go7300というあたりがポイント

GeForce 7300GS コア550MHz メモリ810MHz/64bit 4(PS) 3(VS)
GeForce 7200GS コア450MHz メモリ800MHz/64bit 2(PS) 2(VS)

GeForce Go7300 コア350MHz メモリ700MHz/64bit 4(PS) 3(VS)
778 ：名前制限中：2008/03/09(日) 14:30:35 ID:r0dumGgA0: i486DX
779 ：名前制限中：2008/03/09(日) 17:35:55 ID:HcYQYWj20: ただハイエンドのグラボは技術的にこなれてない部分や、電力消費が多く不安定になりやすく、
クリエラの起こる可能性ってのは増えるんだよね。
>>769もグラボ関連のクリエラみたいだし。
ただ単にハイエンドを求め続けるというのではなく、必要なものを揃えること。これが重要
780 ：名前制限中：2008/03/09(日) 18:35:34 ID:.bzqUdYs0: nVidiaなら、nTuneでファン回転数100％で様子を見てみたらどうだろう。
ケース内のエアフローなんかにもよるが、これだけで安定する可能性はある。
もちろん、静音性は犠牲になるが、グラフィック関係のCEは、無くなることもある。
781 ：名前制限中：2008/03/09(日) 19:02:48 ID:AgtEQBxA0: 760です。遅くなりましたがたくさんの意見ありがとうございました。
デスクトップの購入を検討しようかと思います。
782 ：名前制限中：2008/03/09(日) 20:05:30 ID:3oYUMDMg0: あえてオンボードグラを考えてるのですが、
G35、G33、780Gはどれが性能いいのでしょうか？
783 ：名前制限中：2008/03/09(日) 20:25:39 ID:a7MpsdVg0: 780G＞G35＞G33

780GはCPUがAMD限定になる
G35は高いから安いマザボ+1万円程度のグラボ積んだほうが幸せになれそう
784 ：名前制限中：2008/03/09(日) 20:49:01 ID:3oYUMDMg0: >>783
とんくつ。

G33って965G以下だっけ？
785 ：名前制限中：2008/03/09(日) 21:34:35 ID:VgXUWXUs0: 965よりは上
ただし発熱や消費電力は最新ローエンドカードより上でスペックは下
786 ：名前制限中：2008/03/09(日) 21:39:12 ID:oimoaFu60: >>782
>>783に同意、1万クラスでいいからグラボをつむことを薦める
787 ：名前制限中：2008/03/09(日) 22:06:14 ID:S4fV7Ehk0: あえてオンボっていってるくらいだから
戦争なし・超大型レイドなしってことにするとAMDでもパワー不足は感じないかと。
780でHD3400相当？　それにAthlonX2 BE-2400（45W版）のっけて　メモリ2GBｘ2つんで
普通の狩でも結構さくさく、露天放置で消費電力少ってのは結構良いかと。

グラボに1万円だすとローエンドでなくGF8600とミドルクラスになる。
その場合　あえてオンボで組むっていうコンセプトから外れるような。
788 ：名前制限中：2008/03/09(日) 22:21:34 ID:a7MpsdVg0: >>785
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/21/news051.html
多分この記事がソースだと思うが、これは間違っている

正しくは、G33は945Gの後継でありG965より性能は劣る
ttp://www.dosv.jp/feature/0708/10.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0607/comp08.htm
789 ：名前制限中：2008/03/09(日) 22:23:19 ID:VgXUWXUs0: >787
780は3200
AMDになるあたりからは百の位が
2＝オンボード
3~4＝ローエンド
5~6＝ミドル
7~9＝ハイ
790 ：名前制限中：2008/03/09(日) 23:56:40 ID:p7.nkNus0: 初自作をしようとE8200を考えていましたが、
どこも在庫なさそうなのでE6750を考えています。
そこで教えてほしいことがあるのですが、
１．L2キャッシュ6MBと4MBはリネの快適さ変わるのでしょうか？
リネ以外でも、L2キャッシュの効果を教えていただけるとありがたいです。
２．このCPUはFSB1333Hzということですが、これはDD2-667のメモリを
2枚刺しすれば1333Hzで動くという認識でよろしいのでしょうか？

以上の2点をお願いします。
791 ：名前制限中：2008/03/10(月) 00:47:43 ID:9zmKOsDw0: >>790
体感は出来んと思う。
E8シリーズとE6シリーズの違いは消費電力と熱と考えたほうがいいと思う。
792 ：sage：2008/03/10(月) 01:19:50 ID:PLSZ8WVs0: 【OS】WinXP
【CPU】pen4 3.2
【PC型番,M/B】GA-965G-DS3
【ﾒﾓﾘ容量】2GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GeForce 7900 GS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】7200rpm 250G
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】460w
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】

質問ですが、ＣＰＵをPen4からCore2Duo E8400に変更しようとして、Pen4の時点でギガバイトのＨＰからBIOSのF10fを落とし、無事にBIOSアップデートさせたんですがE8400をCPUをE8400に変えるとBIOS画面にすら行きません。
何が悪いのでしょうか？
CPUをPen4に戻すと普通に立ち上がります。
E8400は新品で壊れてるとは考えにくいのですが・・・。
793 ：名前制限中：2008/03/10(月) 01:29:37 ID:/6K2wlVw0: >>792
HP見ると確かに対応はしてるようだけど
ぶっちゃけマザーが古い気がする。
794 ：名前制限中：2008/03/10(月) 01:40:04 ID:PLSZ8WVs0: マザボ交換したほうが無難ですか・・・。
BIOSアップデートでいけると思い、CPU買ってしまったのでお金がない・・・。
お金貯まるまでPen4で凌ぐしかないようですね。
知識も乏しいので、素直にお金ためて新しいマザボ買います。

助言ありがとうございました。
795 ：名前制限中：2008/03/10(月) 01:50:16 ID:FpgqITJo0: >>794
一応ソフト的には動くようだ。
http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/CPUSupport_Model.aspx?ProductID=2361

965GはFSB1333MHzに公式に対応していない（サポートリストのby Overclockingはそういう意味。)ので
動かない可能性もある。試しにFSB1066MHzに固定してみたらどうかな？
CPUそのものの初期不良、もしくは取り付け時に静電気で壊れた、なんてのは
可能性として捨て切れない。一応購入店でチェックして貰った方がいいかも。
796 ：名前制限中：2008/03/10(月) 01:51:56 ID:gNdNsXmg0: >>794
メモリー見落として無いか？
797 ：名前制限中：2008/03/10(月) 02:03:20 ID:PLSZ8WVs0: 　>>795さん
ＦＳＢ固定って、よくわからないんですが、BIOSのところでいじるんでしょうか？
すいません、あまりよくわかってないです。
CPUのチェックは今度の休みにしてもらおうと思います。

>>796さん
メモリーの見落としとは、どのようなことでしょう？
Pen4に戻すと普通に認識していますけど、そういうことではないのでしょうか？

なにぶん知識が乏しくて、変な質問なら申し訳ないです。
798 ：名前制限中：2008/03/10(月) 02:32:33 ID:6GoTy/Do0: メモリの動作クロックを、明示的に定格（ないし定格に近い値）にするってことじゃないかな。
E8400をつむと、FSBは333MHz(*4=1333MHz)モードになるから、メモリが自動的にOCされちゃうかも。
他のパーツの世代を見るに、DDR2-667か533メモリだろうし。
799 ：名前制限中：2008/03/10(月) 03:05:46 ID:dAlRL6nM0: ところでみなさんセキュリティソフトは何をお使いですか？
いろいろあってどれを買ったらよいのか悩み中・・・。
800 ：名前制限中：2008/03/10(月) 03:20:40 ID:KW.2.4/E0: >>799
メインPCはカスペルスキーインターネットセキュリティ 7.0。
サブPCは、ウィルスバスター2008。
801 ：名前制限中：2008/03/10(月) 03:32:58 ID:SLjpD7X.0: >>799
買ったら既に体験版が入ってた手前、ウィルスバスター2007を。
2008は入れた途端不具合連発（立ち上がりが異常に遅くなった。ふとした弾みでPCがフリーズしたetc）だったので、
即座に2007に戻した…
802 ：名前制限中：2008/03/10(月) 05:43:15 ID:bchbsmBE0: >>799
そんなのに金かけるのバカらしいんでAVG
山田とキンタマの亜種に気を付ければ、今は致命的なのも無いし十分対応可能。
ディフェンダーとSpy-botは常駐させてるが

つかウィルス対策ソフトなんて、どこの会社選んでも検出率100％は無理だし
結局は自衛するしかないと思うんだけどね
だからフリーで評判良かったAVG入れたけど　これはお守りみたいなもんで、
今までにウィルスが検出される事態に陥ったことはないです。
803 ：799：2008/03/10(月) 07:04:33 ID:3gRx7XqM0: >>800-802
サンクス。
ﾅﾙﾎﾄﾞ・・・ちょっとフリーのAVGから使ってみることにいたします。
山田とかプレイ画面SSに撮られて流されでもしたらギガントハズカシスｗｗ
804 ：名前制限中：2008/03/10(月) 09:04:22 ID:0cq6JIe20: 山田とキンタマを後学のために教えていただければ…幸いです
805 ：名前制限中：2008/03/10(月) 09:23:23 ID:zF2MokwE0: >>804
簡単に言えばトロイだ
感染するとPC内の情報がインターネットを通じて外部に漏れる
キンタマならP2Pのソフトを通じて、山田は勝手にPCを鯖化されて
外部からアクセス可能になる
P2Pソフトを使ってなければ感染はしないとおもうがな

スレ違い失礼
806 ：名前制限中：2008/03/10(月) 09:30:48 ID:N9ByEzUM0: 公式でビデオドライバを更新したことがなかった初心者相手に、
南かなことTmax2が半分地雷なアドバイスしてやがるな。
最新が必ずしも最良ではないのがドライバの怖さなんだが。
まあvistaが優れたOSだと思い込めるTmax2は経験が足りなそうだし、
地雷ドライバもあれば罠ドライバもあるという事実を知らんのだろうな。

「このドライバは○○のみ適用できません」という、
特殊な除外情報を載せない4亀の手抜きっぷりも初心者には罠。
英語を読めない、読む気がない奴らが、
英文リリースノートなんか熟読するわけもなく。
ドライバ入れたら起動不能でパニック確定。
807 ：sage：2008/03/10(月) 10:01:26 ID:hAeYTnyg0: >>794
CMOSクリアした？
808 ：名前制限中：2008/03/10(月) 10:26:18 ID:0cq6JIe20: >>805
ありがとうございます、まあ語源があるんでしょうがトロイはトロイ
ってことですね．
あ～山田ってなんかで読んだ気がした…自分で検索しなおしてきます

>>806
おれもまだまだ初心者だと思いますが、知らないことを知らないという
怖さがあります．
こういった掲示板の先達には頭が下がる思いです．これからもよろしく
お願いします．
809 ：名前制限中：2008/03/10(月) 10:36:11 ID:WaTxk0Mk0: >>804
ググレカス
810 ：名前制限中：2008/03/10(月) 10:45:45 ID:t0ucSC2wO: 最近、俺の知り合い数人が、立て続けにアカハックを受けたんだが、なんか危険なマルウェア流行してるのか?

話では、バスターは入っていたが、防げなかったらしい。(バージョンは不明)

というか、バスターのFWって送信も監視してるんじゃないのか?
感染は防げずとも、漏洩の段階でポップアップが出ると思うんだけどな。
811 ：名前制限中：2008/03/10(月) 11:11:39 ID:F1dA728oO: >>810
>>620
これかもな。
812 ：名前制限中：2008/03/10(月) 11:28:42 ID:0zpsbABQO: ファイヤーウォールにZoneAlarm導入しようと思うんだが、相性はどうなのかな？
帰ったら試してみるけど
813 ：名前制限中：2008/03/10(月) 12:03:06 ID:6nUzsOns0: >>790
SSE4（動画などのエンコードで使用する）が必要でなければ大きな差は出ないと思うよ。
強いて言えば>>791が言っているように発熱の面では大きな差があると思う。
色々な話や記事を読むと、リファレンスファンで10℃位は温度が下がっているとの事。

メモリの話だけど、マザーボードの基本クロックは、Core2DuoE6x50/8x00なら333MHzが一般になってる。
この333MHzを基本として何倍かにして供給する事で動作している。
DDR2-667なら供給されるクロック333MHzになると思う、2枚にするとデュアルチャンネルアクセスが可能になるだけ。
なぜ333MHzが667MHzになるかは、「DDR2」という言葉を調べると勉強になりますよ。
814 ：名前制限中：2008/03/10(月) 13:19:21 ID:4MNlnIqMo: >>760
最低FPSにチェック入れればオル/コア/QAクラスなら参加できる
しかしFA班はまず無理

戦争はシラネ
815 ：名前制限中：2008/03/10(月) 13:21:31 ID:4MNlnIqMo: >>812
普通に使えるよ
Windowsファイアーウォールより細かい設定ができる
既存クライアントに潜んでしまうような奴だと防げるかどうかはわからない
816 ：名前制限中：2008/03/10(月) 17:46:19 ID:6KOB7hqw0: >>806
そう思うんなら、公式Q&Aで発言すればいい。
匿名板でしか発言できない糞はすっこんでろや。
817 ：名前制限中：2008/03/10(月) 18:02:48 ID:3vAwSLhc0: >>816
痛すぎ
818 ：810：2008/03/10(月) 18:53:05 ID:t0ucSC2wO: >>811
そう言えば、そんな話もあったな。
819 ：名前制限中：2008/03/10(月) 20:08:38 ID:bchbsmBE0: >>808

山田　＝　山田オルタネイ（ナ）ティブ　自分のPCを勝手に鯖化　全世界に丸ごと勝手に公開
　　　　　　　一定時間ごとに特定のロダにSSをうｐする機能も有り。ちなみにリネ2でも晒されて凸られた恥ずかしい人がいますｗ

キンタマ　＝　自分のPCのファイルをP2P上に勝手にうｐロード　有名な祭りにケツ毛バーガー等。一度祭りが起きる状況になると
　　　　　　　　　社会復帰は絶望です。ある意味死刑より恐ろしい。亜種が多く、洒落タマ等もこの種類。
820 ：名前制限中：2008/03/10(月) 20:52:08 ID:zF2MokwE0: >>812
うちで使ってるけど相性問題は起きてないよ
軽いし気にいってる
ただインターネットゾーンセキュリティー設定を高にするとネットに
繋がらなくなる事があるから中にしてつかってる
窓化したとき裏でネットに繋がらないと困るからね
821 ：名前制限中：2008/03/10(月) 21:29:43 ID:BmN25LMo0: FWでZAはトップクラスだと思うし以前は使ってた。
ただ私の環境だと時々リネが切断される事があり、
その原因はZAのアップデート関連に因る物だったので今は使ってない。
今はノートンのNIS2008を使ってる。
こっちはNISの更新問題があっただけでリネの切断等はない。
822 ：名前制限中：2008/03/10(月) 21:55:43 ID:PLSZ8WVs0: >>807さん
CMOSクリアって、BIOSの中で「LOAD OPTIMIZE DEFAULTS」って言うのをするのとは別にするんでしょうか？
ボタン電池みたいなのを外すんですよね？
やってないです。
やらないとダメなのでしょうか？

>>798さん
お察しのとおりDDR2-667　1M*2です。
一応質問する前に、検索とかして見たのですけど内容が難しくてこのままでいけるのか、
DDR2-800じゃないとダメなのかわからなかったので、現行のメモリで試してみた次第です。
DDR2-800にするのがベターってことでしょうか？
823 ：名前制限中：2008/03/10(月) 22:07:59 ID:mTzhEtuIO: >>806は阿呆か
824 ：名前制限中：2008/03/10(月) 22:30:25 ID:2gwHMMeU0: すみませんちょいと質問が・・・・

新しくＰＣ買おうと思ってるのですが、GF7900GSかGF8800GTでどっちつけるか
悩んでます

もちろん79GSはコストパフォーマンスが最高と聞いてるのですが、性能的には
やはり88GTには適わないと思うので後者を選ぼうと思ってます。

・・・・が
友人に話したところ「8000台は熱ヤバイし電気もヤバイからやめとけｗｗｗ」
って言われたので迷ってます

88GTは熱も電気もヤバイからやめといた方がいいのでしょうか？

ご指導よろしくお願いします・・・・orz
825 ：名前制限中：2008/03/10(月) 22:32:16 ID:6KOB7hqw0: >>806
批判するのは簡単なんだよ。

「最新が必ずしも最良ではないのがドライバの怖さなんだが。」って言ってるけど
じゃあどのバージョンのドライバが最適なのか、そこまで言ってくれないと。
826 ：名前制限中：2008/03/10(月) 22:33:21 ID:6KOB7hqw0: >>824
熱や消費電力がやばいと思うなら、9600GTという選択肢もありますよ。
827 ：名前制限中：2008/03/10(月) 22:35:06 ID:KW.2.4/E0: しかし、なんというか、公式でのウィルスバスター叩きは凄い物だな。
数年間ウィルスバスター使ってきたが、俺の環境じゃ、リネ2と問題を起こしたことは一度もないんだがな。

相性が悪いにしたって、安易にアンインストールを薦めるのはどうなんだか。
何も知らないやつは、そのままセキュリティ無しのまま放置するぞ。
ノートンやら他のセキュリティソフトを薦めるのはまだしもだが、その金でメモリ増設薦めたほうが良くないか。
828 ：名前制限中：2008/03/10(月) 22:36:09 ID:Q786qeYE0: ウイルスバスターは2008にしたらすごく安定したよ
軽くもなったし
ただ３台も入れるパソコンは無いが
829 ：名前制限中：2008/03/10(月) 22:50:50 ID:bchbsmBE0: >>827
そのまま放置しちゃうような奴は
バスター入ってたとしても何れ致命的なのに感染するだろうし、いいんじゃね？ｗ
しかしアレだね　公式のアホな書き込み見る度、やっぱりPC免許制が必要なんじゃないかと思う。

ここで自分のスペックと症状を説明できる程度のスキルがあるだけでも、リネやってる中では中級者レベルなのかもなｗ
830 ：名前制限中：2008/03/10(月) 23:12:56 ID:ca3npnj20: >>827
俺の環境ではウイルスバスター2007でクリエラ出まくって2006に戻して使ってた。
今はノートンに移行している。
実際俺のような奴がいっぱいいるから公式で叩かれる訳で。。。
831 ：名前制限中：2008/03/10(月) 23:40:13 ID:hNtDA8uQ0: >>824
今更7900GSはないだろう……と思う

8800GTもファンの違いを調べて自分で選べるなら温度の問題はクリアできる
電力抑えたいなら9600GTが無難>>826
832 ：名前制限中：2008/03/10(月) 23:40:55 ID:KW.2.4/E0: リネ2でバスターが原因の不具合って「メモリ1GB」以外、何か出てたっけ？
まったく覚えてないんだが…

俺自身バスター使ってるわけで、問題があれば覚えてると思うんだがなぁ。
あと覚えてるとしたら、CPU利用率が100％になる不具合くらいか。
833 ：830：2008/03/10(月) 23:47:11 ID:ca3npnj20: >>832
俺はまさにその「１Ｇ問題」ではまっていた。
昨年時点では普通の人ならメモリ１Ｇというのが多かったんじゃないかな？
834 ：名前制限中：2008/03/10(月) 23:50:37 ID:KW.2.4/E0: >>833
なるほど、俺は、何年も前から2GB(以上)の環境だったから気にならなかったってことか。
835 ：名前制限中：2008/03/10(月) 23:57:54 ID:JrM03NOg0: 自分がトラブルに巻き込まれていないからといって、問題が無いと言うのはどうかと。

まあ、バスター・ノートン等のユーザー数が多いものは分母が大きいだけあって、
ちょっとした不具合で大騒ぎになる、ってところはあると思うけどな。
あと、NOD32やKaspersky等の「検出能力が高い上に軽い」と言われているものは
それを選ぶ時点で、選んだ人のほとんどがそれなりのPCスキルがあるってことだから
（そういうアンチウィルスソフトがある事自体知らない人多いからな）トラブル報告を
するまでもなく、自分で解決してしまうというのもあると思う。

まあ、後者2製品は別段使い方が難しいってわけじゃないんだがね。

>>824
8800系は確かに電力食うので気をつけたほうがいいかもしれない。
で、>831が言っているように、わざわざ7900GSを選ぶなら9600GTがいいと思うよ。
（8800GTが選択肢に入っている＝金銭的には問題ない　ってことだろうし）
836 ：名前制限中：2008/03/11(火) 00:17:59 ID:6TIIYQ3E0: その前にもう7900GSが手にはいらないぞ
俺も何ヶ月も前に買いに行ったが売ってなくて
8800GTSにした
837 ：名前制限中：2008/03/11(火) 00:48:03 ID:ZV2AdGjU0: >>836
新品
http://www.coneco.net/speclist.asp?CATEGORY1=0150&CATEGORY2=70&CATEGORY3=10&FREE_WORD=7900GS
中古
http://shop.janpara.co.jp/cart/?request=category&keyword=7900GS
838 ：sage：2008/03/11(火) 00:49:24 ID:6NCL/7G.0: >>822
ボタン電池外すか、ジャンパーピンを操作すればクリアできますよ。
CMOSクリアするのはBIOSアップデートの基本です。
たまに上書きしたBIOSを正常に読み込まない場合があるのでやった方がよろしいかと。
CPUを認識できてないようですので。

ちなみにDDR2-667でも動作するはずです。動作するメモリ比率が入ってますから。
839 ：名前制限中：2008/03/11(火) 00:52:21 ID:C.h8Dj4M0: 7900GSで一年近く頑張ったかな。
そろそろ9600GTを買ってやろうと思うんだが少しは軽くなるといいなぁ。
840 ：名前制限中：2008/03/11(火) 01:00:27 ID:sWHqrSv20: バスター2007は　酷かったよ。
なんせ　2008で当社比50％の軽さ！っとかってうたい文句になるくらいだし、
そのころのリネ2だとメモリ1GBで十分、メモリも今みたいな捨て値でもない
1GBつんだPCでのバスター2007＆リネ2はクリエラ地獄だった。
あとは　リネ2以外にも不具合報告多数だったな
俺はパワーDVD+専用リモコンがバスター2007起動中は使い物にならなかった。
2007パッケ1年（3台使用可能なので購入）+3年パッケ所持していたが
3年半以上のこして見切りつけた。

http://sonobelab.com/knowhow/computer/vb2007.html
841 ：名前制限中：2008/03/11(火) 01:01:14 ID:AydKd5cI0: ウィルスバスターが問題を起こすのは事実としても、いきなりアンインストールってのはいかがなものか。

一般人レベルって、ルーター使ってない人も多いんじゃないの？
そんなネットワーク環境で、確認のためとはいえ、一時的でもセキュリティ無し(Windowsの貧弱なのはあるが)でオンラインゲームってどうなんだ。
ルーターの有無すらわからないのに、アンインストールで試してみろってのは、ちょっと助言としてやばくないか。
ルーターがあるんなら、一時的にウィルスバスター消しても、比較的安全ではあるだろうけど。
842 ：名前制限中：2008/03/11(火) 01:07:43 ID:sWHqrSv20: >>827
＞相性が悪いにしたって、安易にアンインストールを薦めるのはどうなんだか。

2000年くらいからのバスターユーザーだけど
2007に関しては　不具合でたらアンインストールお勧めする。
PC構成によっては　バスター2007は　PCバスターになりえるほど危険なものだった。
ウイルスバスターユーザーなら　2006に戻せるし時期によっては2008もいれられる。
（俺は2005から2006をとばして2007いれ不具合でて、2006にVerDownした）
Windows2000ユーザーは　今年いっぱい2006を使えるしアップデートも出来る
しかし2008は入れられないし　2007はハード構成変えない限り不具合出る。

2007は不具合でてるのならアンインストール推奨だよ。
バスター2007を使うためにPC動かしてるわけじゃないから。
PCを安全に動かすためにウイルス対策ソフト入れてるだけだし
それがPC壊す（PCごとクリエラで　本当に壊しかねない）のなら入れる価値などない。
843 ：名前制限中：2008/03/11(火) 01:15:37 ID:X5uooqaQ0: バスターよりXP入れるべきかと
844 ：名前制限中：2008/03/11(火) 01:40:37 ID:sWHqrSv20: >>843　それも間違ってる。
バスターを使いたいわけでも、XP、2000、VISTAを使いたいわけでもない
PCでネットやゲームやその他もろもろを快適に安全にしたいわけだ。
安全で快適ならOSやウイルス対策ソフトは値段に見合ってれば何でも良い。

んでバスター2007いれて不具合出るようなPCだと　XP入れるより2000のほうが遥かに快適。
（現状の最強スペックでVISTAよりXPのが快適！ってのより　その差は大きい？）
そして2007が重く2008で動かせないからと　バスター2008入れるためにXPいれるのは馬鹿げてる。
Win2000ユーザーは　2008年いっぱい2006使うか、ハード増強して2007使うか
XP入れて2008入れるか
2007で不具合出るような非力なマシンに上の選択肢は進められん。
2006でだましだまし使いつづけバスターの課金がきれるか2008年いっぱいが先か
それまでに　軽くて優秀で安いウイルス対策ソフト見つけて乗り換えれば良い。

ウイルス対策ソフトのためにPC動かしてるんじゃない！ってのを考えてくれ
845 ：名前制限中：2008/03/11(火) 01:45:29 ID:sWHqrSv20: VISTAや今のリネが快適に動くPCを新規に作ってXPいれて　ついでに課金のこってるバスター2008いれてみるってのなら
とめないけど　2007で不具合でてるPCなら2006にもどして、他のソフト探すのをお勧めする。
846 ：名前制限中：2008/03/11(火) 01:54:35 ID:uMoL2U1Y0: >>828 >>830
俺は2008で動作不安定になって2007に戻した口…
08ならOKな人と、06ならOKな人と、俺見たく07ならOKな人と…
ウィルスバスターって、環境如何で最適な年度がガラリと変わる代物なのかね？
847 ：名前制限中：2008/03/11(火) 02:08:47 ID:imv88NU20: PC診断お願いします
【OS】Win SP Home
【CPU】Core 2 Duo E8400　
【ﾒﾓﾘ容量】2G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】9600GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】512MB
【電源(型,容量)】430w
【型番】LDT/G31E840032
【質問内容】FFベンチで11000出たのですがこのLvで戦争やボスはどの程度動くのでしょうか？
　　　　　　ちなみに今日買い換えました（上記のスペックで87980円でした）
　　　　　　パソコン工房産です
848 ：名前制限中：2008/03/11(火) 02:09:57 ID:AydKd5cI0: 俺の見間違いでなければ、ウィルスバスター2006は2007年12月31日でサポート終了ってなってるんだが。
849 ：名前制限中：2008/03/11(火) 02:45:09 ID:X5uooqaQ0: >>847
もう買ったのなら自分で動かして報告すればいいんじゃね
ラグの原因は回線や鯖処理に絡んでる部分が多い
850 ：名前制限中：2008/03/11(火) 02:45:16 ID:z1smP0hA0: >>847
そのPCもっててわざわざしたらば着てるくらいの奴なら自分で試せカス
851 ：名前制限中：2008/03/11(火) 02:54:51 ID:imv88NU20: まだリネのインスコ中なのでまだ動かしてません
>>850
当然自分で試すつもりですが、その前に聞いちゃ行けないのかいカス
852 ：名前制限中：2008/03/11(火) 03:10:18 ID:uUD3jEhE0: >>851
OSが何かおかしい。　SPって事はSP1でVista？
あと電源が今後不安（今は全く問題ないだろうけど、拡張性が無い）
戦争も大型レイドも全く問題なくぬるぬるだと思うよ。全部Highじゃキツイだろうけど
その値段でなら良い買い物だったと思う。
届いたら是非使用感想を報告してくれ。

でも煽りに煽りで返すなカス
853 ：名前制限中：2008/03/11(火) 03:33:39 ID:uMoL2U1Y0: 確かに安い…怪しいくらい安い。
マザーや電源周りに信頼性に欠ける代物使ってるんじゃないかってくらい安い…
…精密部品の塊なんだし、PCの扱いは慎重にね、慎重に…。
854 ：名前制限中：2008/03/11(火) 03:37:47 ID:imv88NU20: >>852
SPじゃなくXPでした＾＾；
煽りを煽りで返してさらに煽るなよカスｗ
855 ：名前制限中：2008/03/11(火) 03:53:00 ID:mMITtZ9c0: >>854
ガキはママのおっぱいでも飲んでさっさと寝とけ
報告はいらんぞチンカス君
856 ：名前制限中：2008/03/11(火) 04:06:57 ID:X5uooqaQ0: ID:imv88NU20は自慢したいだけ。

最初からそうだと思ったから>>849のようなレスをしたのよ。
857 ：名前制限中：2008/03/11(火) 04:58:16 ID:imv88NU20: 釣られくまー
858 ：名前制限中：2008/03/11(火) 05:06:28 ID:3VhqiISg0: >>ID:imv88NU20
もう朝だぞ　早く死ね
859 ：名前制限中：2008/03/11(火) 05:24:32 ID:hpk1WnyM0: >>847
解像度位書かないと分からなくないか？
800x600なら快適ですとか言われてもしょうがないべ。
個人差はあるだろうけど、1024x768なら確実に快適だと思う。
860 ：名前制限中：2008/03/11(火) 06:53:24 ID:R8P2OavU0: >847

診断しますが、現在だと平均的なPCです。
多少オプションをいじらないと、人が多い攻城戦はダメでしょう。
過疎鯖なら別ですけど。
861 ：名前制限中：2008/03/11(火) 09:16:30 ID:2MViC9II0: バスターはな、2007以外使ってきたけどな…

2008インスト、リネ（メモリ当時１G）でOSインストし直しする羽目になった
からな、他にもスペック満たしていてもインストールできない不具合を
発売から4カ月たって、その間サポートに連絡し続けてようやく認めた
くらいだからな、
「他にも同様の症状があるとネット報告がある」っていってようやく認めた
挙句にログ機能あるのに使わずに同じテンプレ指示繰り返し、
2007いれといてっていった上にシリアルも送らねえ、送られた2007インスト
もバグでインストールできねえときたもんだ．

まあそんな会社だな（あくまでも体験談）

テンプレ？仕様？・・・なんか聞いた対応だなぁ…
862 ：名前制限中：2008/03/11(火) 09:59:01 ID:vdoxeShQO: いくらバスターが問題起こしても、無防備はダメだぞ。

リネがやりたいとしても、無防備じゃアカハックされて泣きを見る。
そうでなくても、他のウィルス等でシステムがボロボロになって、最後はOS再インストール。
自分だけじゃなく、全インターネットユーザーに迷惑もかける。

ところで、バスター2006って今年一杯はアップデートされるのか?
されるのなら、古いWin2kのPCに使いたいんだが。
863 ：名前制限中：2008/03/11(火) 10:19:08 ID:YS/xTRhs0: >>851
試す前に聞いて何かいい事あるのか?
買う前に悩んで聞きに来て、決め手になる何かを得たい、というなら分かる。
安い買い物じゃないしな。でもあんたもう買ってるじゃん。
ここでそんなPC糞だから窓から投げ捨てろって言われたらそうするのか?
買ったなら、自分で使用感をレポートするのが有意義な使い方だろうが。
いちいち煽りに反応してんじゃねぇよ。
ちなみに俺の診断も>>860と一緒だな。快適に戦争したいなら買い換えた方がいいよ^^
864 ：名前制限中：2008/03/11(火) 11:48:42 ID:hiDz6vK60: AMD ATI Catalyst AGP Hotfix
ttp://support.ati.com/ics/support/default.asp?deptID=894&task=knowledge&questionID=31542
7.9から動作していなかったAGP用、要8.3
865 ：名前制限中：2008/03/11(火) 12:40:57 ID:LwmcQyCk0: 【OS】WIN XP Pro
【CPU】Pen4 3.0GHz
【ﾒﾓﾘ容量】3GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GeForce 7600GS
【質問内容】
上記のような環境なんですが、大規模な戦争だと（特に城内）まともに
動けません・・。（テクスチャ、モーションなどはLOW設定）
CPUのスペックが古いのはわかるんですが、戦争などではかなり影響して
くるもんなのでしょうか？

ちなみにPINGが３１とか３２くらいしかでてない（ADSL）のですが、これ
を光などにするだけでも結構変わってくるもんでしょうか？
866 ：名前制限中：2008/03/11(火) 12:41:20 ID:dgIP5uXo0: ttp://mutukina.net/archives/2008/03/10211326.php
いくらアンチウィルスソフトを導入しても完全に防ぐことは無理。
ここには「怪しいサイトには立ち寄らないこと」とあるが、普通の個人サイト・ブログのみならず
企業のサイト・ブログまで改竄されウィルスが埋め込まれる時代だ。

ましてや「RMT」のおかげで非常に低いリスクで多大な利益を生むMMORPGのハッキングは
世界各国の「経済」ハッカーの最もトレンディーな標的であり、ゼロデイ攻撃はもちろん、
最先端のハッキング技術が惜しみなく使われている。

もう個人で完全に防ぎきるなんて事は100%不可能と言い切れる。

そんな時代にアンチウィルスソフトを未導入とか正気の沙汰じゃないし、
わざわざ不具合があるから前のバージョンに入れ替えるとかも馬鹿げた話だ。
もし、リネのために古いバージョンのバスターに乗り換えているのなら、
「少しでも安全なネット環境のために」別のアンチウィルスソフトに乗り換えるべきだね。

それと>>862の
> 自分だけじゃなく、全インターネットユーザーに迷惑もかける。
という一文を「おおげさな」とか「たかが場末のPC一台でそんなわけない」とか言う奴が
出るかもしれないが、全く持って当然の常識だ。
CodeRedやNimdaが荒れ狂う時代を経験した人間なら少しはわかってもらえると思うが。
867 ：名前制限中：2008/03/11(火) 12:59:12 ID:CDc3BoMo0: >>865
>>7
Q2
868 ：名前制限中：2008/03/11(火) 13:32:19 ID:QFcGSfqk0: >>848
＞俺の見間違いでなければ、ウィルスバスター2006は2007年12月31日でサポート終了ってなってるんだが。
サポート＝メールや電話で相談にのるよってこと。
パターンファイルのアップデートは年度-2年のモデル名（2008年現在でバスター2006）まで続く。

>>862
＞ところで、バスター2006って今年一杯はアップデートされるのか?
＞されるのなら、古いWin2kのPCに使いたいんだが。

トレンドマイクロの方針が変わらなければ　上記の通り今年いっぱい2006は普通に使える。
サポートは去年で切れてるが　パターンファイルのアップデートは今年いっぱい使える。
（サポート期限　　サポート期限言う人がいるが、
実際問題　ウイルスかかって　トレンドマイクロにサポート依頼、
WINDOWSで不具合でて　MSにサポート頼むやつがいるのか？
メーカー製PCの不調で　メーカーへサポート頼む人は多いと思うが）
あと　MSサポート期限切れのWINDOWS2000使ってるんだから　ウイルス対策ソフトにのみ
サポート頼ったってしょうがない。
2006つかうならトレンドマイクロが提供してるおまけサービス+自力で対処。
869 ：名前制限中：2008/03/11(火) 15:24:21 ID:vdoxeShQO: 2kは今は延長フェーズだと思ったが。

延長フェーズをサポート切れと言うなら、XPのサポート切れももうすぐではないか。
はやくVistaに変えねば。
870 ：名前制限中：2008/03/11(火) 18:54:06 ID:yVMb71qE0: 【CPU】　C2D E6600
【PC型番,M/B】 ASUS P5K Deluxe/WiFi-AP
【ﾒﾓﾘ容量】 4GB (UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800 (PC2-6400)）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】 GeForce8800GTS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】 640MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】 ForceWare Release 169
【モニタ解像度】　1600*1200
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】　ST380811AS(7200回転、SATAⅡ 80GB)×2 (OSとリネクライアントを別々に、RAIDはなし）
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】 ENAMAX 600W

WinXP x64バージョン使ってる人いるかな？
今まで32ビット版のWinXpを使ってたんだが、メモリフルに使えるx64にしたところ、リネ起動中にブルーバックがたまに出る
様になってしまった。
普段のソロや少人数PTではあんまり起こらないんだが、大型レイドでは起こりやすい感じがする。（負荷が高いと起こるのか…）
ブルーバックはメモリダンプとか一切でないで、英語でハードウェアベンダーに連絡しろと言う意味のメッセージのみ。

32ビット版時代も暫く同じ構成（メモリは３．２G認識だったが）で使ってた分には全く問題無し。
元々リネ２専用だったので、入れてるソフトはドライバー以外は、ForeFox、ATOK2007くらいかな？
あとアンチウィルスソフトはNIS2008がx64のXPでは使えなかったのでAVGを代わりに入れてたくらい。
メモリもMemtestで通ってるし、試しに別なPCから４GBのメモリを取って交換したり、AVSとかをアンインストールしても症状
変わらず。最後上書きインストールとかもしてみたがやはり発生した。
仕方なく同じ構成のまま32ビット版に戻してみたが、現在は問題なく動いてる。

なにか思いつく人がいたら教えて欲しい。
それと上記の構成でVista　x64ってどうなのかな？
結構良くなるならVistaの64ビット版の導入も考えてみたい気もするが・・・。
871 ：名前制限中：2008/03/11(火) 19:01:31 ID:LmyJH/z.O: 9600GTってどなん？
872 ：名前制限中：2008/03/11(火) 19:17:48 ID:.y0289Ec0: >>870　XP64は　じゃじゃ馬・・。
てか64つかうならVISTAのほうがマシ。
VISTA使うなら64のほうがマシ
これらのOS使う場合は　アプリ、ハード（ドライバ対応）の対応などは　
XP32並に使えるとは考えないこと。

VISTA64が　値段どおりの性能かどうかは知らん
873 ：名前制限中：2008/03/11(火) 19:27:47 ID:CDc3BoMo0: 64bitOSの利点は現時点でメモリ周りのみ
安定性では32bitOSには遠く及ばない
主流が現在32bitなんだししょうがないっていえばしょうがないんだが
ドライバの開発にしても32bitが優先だろうしな
ゲームに関してはいわずもかな
たとえば64bitに公式に対応してるゲームが何かあっただろうか
それが答え
874 ：名前制限中：2008/03/11(火) 19:34:48 ID:AydKd5cI0: >>870
互換モードでXP SP2は試してみたか？
875 ：名前制限中：2008/03/11(火) 19:59:09 ID:.y0289Ec0: >>871
AthlonX2　5000+
VISTA-SP1（ベータ）
メモリ4GB
GF9600GT　http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1134
ドライバー174.16（不具合報告多い最新ドライバー？　付属CDのがいいのかも）
19ワイド1440*900
ゆめりあベンチで55000前後（1024*768最高）
ギランで15-18FPS（画質　どーいじっても変わらず）
876 ：名前制限中：2008/03/11(火) 22:52:35 ID:w5NRxl0A0: 透子姫さんスレ常駐ご苦労意様ですｗｗ
今日もどこかでバスター叩きでしょうか、
度が過ぎて訴えられないように注意してね。
877 ：名前制限中：2008/03/11(火) 23:03:08 ID:ZV2AdGjU0: >>876
粘着するねえ
878 ：名前制限中：2008/03/11(火) 23:15:27 ID:kl7nCnB60: バスター2006のサポート切れてもアップデートだけ続くってレスあるけど、これ確認した人いる？
パターンファイルとエンジンのアップデートだけでも続くなら今年いっぱいは使ってみたい。
ってか自分で試せばいいって言われるだろうが、AVAST＋outpostの不安定コンビをなんとか安定させたので入れなおしたくないｗ

透子姫のバスターたたきは仕方ないと思うんだけど、代わりに勧めたのが中華のkingsoftってのが気に食わない。
中華ってのが問題じゃなく、kingsoftってウイルス含んだファイルがPCに入ってきても即警告しない。
リアルタイム検出に問題があって使えたもんじゃない。
879 ：名前制限中：2008/03/11(火) 23:24:17 ID:dgIP5uXo0: どんなものにもアンチと信者がいる。

今バスター使ってて問題ない奴はそのままでいいし、
これから買おうって奴はトラブル報告がいくつか出ている事を踏まえたうえで、
自前で解決できそうであるのなら選んでもいいんじゃないかな（解決策は出ているわけだし）
ただ俺の感覚で言うと、わざわざダウングレードしなければならない状況になる可能性が
あるようなものなんて選ばずに他のものを選ぶけどな（Kingなんちゃらは選ばんがｗ）

バスターを懸命に擁護している奴がいるが、実際にトラぶっている奴はいるわけなんだから、
それらのトラブルに見舞われたときに、解決できるだけのスキルor環境を持っている奴にのみ薦めるべきだ。
880 ：名前制限中：2008/03/11(火) 23:40:13 ID:ThF6OvBQ0: >>791
>>813
790です。遅くなりましたがありがとうございました。
マザーの基本クロックとか全然知りませんでした。
OCしないから難しいことはいいやと思ってましたが、せっかくの自作だし
E8200かE8400が再び出るまで勉強しようとおもいます。
881 ：名前制限中：2008/03/11(火) 23:55:45 ID:YpsQcfoU0: >>870
なんだろうね。自分もXP64 + 8800GTSユーザー。Forceware169。
Athron64 X2、ASUSのA8N-SLI SE使用。クリエラもほとんどなく、快適。
＃GameGuardが64bit非対応だったころはクリエラまったくなかったんだが・・・対応後、音バグがまれに発生するorz
882 ：名前制限中：2008/03/12(水) 00:12:35 ID:AcFA1LDs0: >>876　
じっさいにバスター2007の被害にあったやつなら　だれもがアンインストール薦めるよ。

俺は昨年夏まで2005で動かしてて　PC増えて3PCまで使えると思い3年延長
2代目へ2007入れてみるけど　（バスター登録の）メインPCが2005のままでは3台登録不可能で2007インスト
メインPCへ2007導入
それまで　リネ2で範囲＞ギラン露天＞最小化＞WEB巡回＞範囲＞ギラン＞・・・を
1週間再起動なしですんでいたものが、
2007導入後　リネ2起動＞ギランPOPだと30秒で落ちる。
PC再起動させて　リネ2起動でギランPOPで1分持つか持たないか
過疎狩場ソロならなんとか　クリエラせず1￥追尾くらいは出来た。
へたすりゃ　リネ2クリエラだけでなく　PCごとクリエラする。
2007導入前は1週間快適に再起動せずにすむPCでだ！
もちろん2006へダウングレードしたよ。

「バスター2007は欠陥品」バスターユーザーの9割近くがそう思ってる。
長年のバスターユーザーは　最新版が必ずしも最高なソフトでないことを知っている。
最新版を入れるのは　人柱。
「2007は　おもいらしいよー」＞「UPするのはやめとくか」がバスター（に慣れた）ユーザー。
2chのウイルス板？のバスタースレでは　2007から乗り換えるには何が良い？って話しか出てこない。
バスタ－2007を使うには？では無い。
その第一候補が2006（元に戻すだけ）であり　2008発売後は2008へ
バスター2007スレッドへ　アンチバスターが沸いても全然荒れない。
ユーザーの誰もが（そこを覗くユーザー＝バスターでトラぶってるユーザーだがｗ）
バスター2007は欠陥品だとおもってるから。
乗り換えられるのなら　乗り換えたほうが良いとおもってるから
883 ：名前制限中：2008/03/12(水) 00:26:06 ID:AcFA1LDs0: PCが不調になったら　何をするか？
①ウイルス対策ソフトを走らせ　ウイルス検索をする
②常駐アプリを切る
③最小構成のハードで起動してみる

2007をいれて　不調になったPCは
②を実行で快調になる。つまりバスター2007を一時的に殺す。
原因はバスター2007だと判明した
じゃぁ　何をするか？　バスター2007について検索かけて　対処法を考えてみる
メモリ増設して2007を使うか　2006に落とすか　他のソフトへ乗り換えるか

無料で快適になる解決策（2006へダウングレード　無料ソフトへ乗り換え）があるのに
2007にしがみつく理由などない。
884 ：名前制限中：2008/03/12(水) 00:34:32 ID:2H16CzcE0: >>882
>「バスター2007は欠陥品」バスターユーザーの9割近くがそう思ってる。

2007を動かすに足るスペックのPCが買えない貧乏人がそう思ってるだけだろ。
全バスターユーザーの9割かはわからんが、2chに書き込んでるのは全ユーザーのほんの一部。
885 ：名前制限中：2008/03/12(水) 00:39:02 ID:6O64g0EY0: >>884
メモリ１Ｇというのは昨年時点でごくごく一般的な人たちだぞ。
886 ：名前制限中：2008/03/12(水) 00:39:22 ID:AcFA1LDs0: >>884　仮にその通りだったら　それこそバスター2007アンインストールが最善の策だろ　無料だし。
バスター2007動かすためにPC組んでろアホ
887 ：名前制限中：2008/03/12(水) 00:49:36 ID:xumYpg6M0: >>882
【OS】XPのSP2
【CPU】C2DのE6850
【PC型番,M/B】ASUSのP5K SE
【ﾒﾓﾘ容量】PC-6400 2Gを2枚（認識されてる量は3072MB）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Biostar社製の8600GTS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】512M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】169.21
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】8MB 10000rpm 37GB
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】500KW
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】CATV回線 24Mだったような
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター1ヶ
【質問内容】ウィルスバスター2007では今だかつて不具合無し、されど2006、2008では不具合多数。
（PC起動に尋常ならざる時間がかかる、PCがしょっちゅうフリーズするetcetc）
これに関する、忌憚の無い意見をお伺いしたい…いやほんと、何故『2007でだけ』まともに動くの？
888 ：名前制限中：2008/03/12(水) 00:56:10 ID:AcFA1LDs0: >>887　わかんねｗ
しかし　長年のバスターユーザとして言わせてもらうなら
2008が不具合でて2007が快調なら2009が軽いことを祈りつつ2007使いつづけろ
3年契約はするな
自分の環境で一番使いやすいのを使えば良い。
889 ：名前制限中：2008/03/12(水) 00:58:33 ID:8C8QBg.s0: 【OS】Windows2000
【CPU】Pen4 3.0GHz
【PC型番,M/B】Gigabyte GA-8IPE 1000PE Pro2(-w)
【ﾒﾓﾘ容量】1024MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA Geforse FX5600
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】6.14.10.9371
【モニタ解像度】1280 x 1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】350W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】OCN光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーターあり

【質問内容】
リネ以外では問題なく使えているのですが、先週末位からリネをしていると突然再起動になったり、
全く反応がなくなり電源を切るしかなくなったりの状態になりました。

過去ログを見て試してみたことは、蓋と窓開けてリネ、掃除、コンデンサのぷっくり探し、
管理ツールからエラーを探す（恥ずかしながら不調以前からのエラーあり）です。

不慣れなもので次に何をしたらいいかさっぱりです…
890 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:02:26 ID:2H16CzcE0: リネ2やるのに、たったの1GB程度のメモリで普通のわけないだろ？
カマエルアップ前もだが、「今現在」じゃあ、実質的に最低限が2GBだ。

バスターの最新は2008になり、リネ2の推奨は2GBになっているというのに、なぜ2007を問題にするのかもわからんがなぁ。
そこまで嫌なら無理にバスター使えとまでは言わないし、さっさと変えたらどうだ。
俺のメイン環境はカスペルスキーだから、メインPCじゃバスターは使ってねえし。
でも、セキュリティソフトのわけだし「アンインストール」だけを何も知らないやつに言うんじゃないぞ。

ついでに言うと、バスターは「リネ2」と相性が悪いだけで、大多数のインターネットユーザーには気にならないものだ。
「リネ2バスター」なんて誰がつけたか知らないが、リネ2が「ウィルスバスターバスター」でもあるかもしれないわけだ。
むしろ、他の環境での動作を見る限りじゃ、リネ2が悪いような気もするんだがな。
891 ：884：2008/03/12(水) 01:10:57 ID:6O64g0EY0: >>890
だから昨年時点て言ってるだろ？
バスター2007のリリース時点ではメモリ１Ｇより多く積んでる奴の方が少数派だろ？
なんで「今現在」の推奨環境に話を置き換えるんだ。
892 ：885：2008/03/12(水) 01:11:55 ID:6O64g0EY0: 上は884じゃなく885の間違い
893 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:15:19 ID:AcFA1LDs0: >>890　だから2007アンインストールが最善なんだろうが！
2008だと2007に比べて　大幅に軽くなってる
「2007で不具合＞アンインストール薦める」＜このアドバイスにケチつけるのがアホ。　　
問題が出た2006年終わり～2007年夏にかけての時期でも当然最善の策
今現在は2008があるんだし2007使う意味はない>>887以外はｗ
894 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:26:25 ID:YbCzc6NM0: バスター論議傍観してた者です。整理すると・・・
共通：バスター2007が問題を起こすことがある
対策諸説：
１．問題起こすから問答無用で削除すべし (公式の誰か？）
　　これへの意見：
　　　　　　既に入っている場合でも、問題起きてないならいいじゃないか。新規に買うのは勧めない>>879
　　　　　　(>>882?)
２．問題起きたら対処すべし
　　２．１　とりあえず消すことを進める (公式の誰か？, >>886, >>893）
　　　これへの意見：
　　　　　　消しっぱなしでウイルス対策されないのを懸念 >>827 >>862
　　　　　　消しっぱなしにするような奴は入れててもそのうち感染するから無駄 >>829
　　　　　　ルーター等の有無確認せずにいきなり消すのはどうかと >>841
　　　　　　とりあえずアンインストールすべし(2006や2008に乗り換えることも提案？) >>842
　　　　　　Win2000ユーザーは2006をだましだまし使いつつ、別ソフトへの移行すべし >>844
　　　　　　2006に変更して(最低限のセキュリティ確保しつつ)別ソフト探すべし >>845
　　　　　　即刻最新の他ソフトに乗り換えるべし >>866 (, >>890?)
　　　　　　乗り換え先にKingなんちゃらは勧めるな >>878
　　　　　　(>>882?)
　　２．２　消すのではなく、メモリ増設で回避 >>827
　　２．３　その他
　　　　　　>>883
３．他ソフトお勧め
　３．１　2008お勧め？ >>828
　３．２　2006お勧め？ >>830
　３．３　ノートンおすすめ？ >> 830

４．その他
>>832 >>833 >>834 >>835 >>840 >>843 (対策なのかわからんかったのでその他行き) >>846 >>848 >>861 >>868 >>876 >>884 >>885 >>887 >>888
895 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:30:43 ID:YbCzc6NM0: 「不具合出たら乗り換えるべし」でほぼ一致しているように見える・・・。
ウイルスバスターそのものは論点じゃなく、「アンインストールしろ」という説明だけで充分かどうかの議論になってる？
896 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:37:02 ID:AcFA1LDs0: バスター2007発売＝2006年9月22日
バスター2008発売＝2007年10月26日
PC2-6400 1GBの価格推移
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/graph/gi_f8d80_1gu.html
参考として　PC3200メモリ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/graph/gi_d9p323_1gu.html

ちなみに個人的な快適度
インタールードでのメモリ1GBでリネ2＞＞＞＞＞＞＞カマエルでのメモリ2GBでのリネ2
インタールードまでは1GBメモリで1週間再起動いらずなんてのは　ザラ。
カマエルでは狩での安全見越したら2GBメモリでは2時間ごとの再起動推奨
一晩露天放置後は最新PCで4GBつんでても再起動推奨。
（俺のVISTA機はリネ2露天1晩で　メモリ3.5GB使い切ってる。）
897 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:38:12 ID:OA5hyQkU0: まだバスターで盛り上がってるのかｗ
898 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:39:17 ID:gb6f5SrE0: バスターなんて糞ソフト捨ててカスペかNODにしちゃえば楽なのに
899 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:40:40 ID:AcFA1LDs0: >>895　いや　アンインストール＝乗り換え
「2007で確実に快適にする策」を教えることが不可能だから
2007で不具合でたら　2007で設定に無駄に悩むより、アンインストールして2006なり2008（時期による）、他へ行くなりしろってこと。

今現在は2007が現行製品でもないのに　わけのわからん擁護入れるのがアホ
900 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:45:14 ID:rIRqgb.A0: バスター2008は安定してるけどな。
ノートン→AVAST→バスターと移ってきたがバスターが一番いい。
2007は知らん
901 ：名前制限中：2008/03/12(水) 01:58:44 ID:2H16CzcE0: だから、「アンインストール」とだけ言うんじゃない、と俺は言っている。
別バージョンを使うのならアンインストールもするものだが、「バージョン変更」と言えば良いだろ。
セキュリティ意識の低いやつだと、本当に「アンインストール」だけするぞ。
実際公式BBSでもそれらしい書き込みが一部の人から出ているようだし。
せめて「別バージョン」とか「別ソフト」って言ってくれ。

ついでに言うと、バスター2007の時点でも、メモリ2GBは普通。
だから、当時でも1GBしか積んでないやつは貧乏だと言ったんだが。

今なら、3～4GBが普通で、2GBは少ないほうだろ。
多いってのは64bitで8GBとかだな。

もしかして、リネ2ユーザーじゃなくて、一般的なPCで話してるのか？
それなら、今でも(Vistaでさえ！)1GBなんてざらにあるみたいだが。
902 ：名前制限中：2008/03/12(水) 02:20:09 ID:DcRTpNH.0: >>896
俺の露店用Win2K/768MB/Athron1.2GHz機はメンテ間の一週間落ちる事はないが、
どっか腐ってるんじゃねえか？

ちなみにl2.exe自体は4GT非対応の32bitアプリだから、64bitOSに載せても
2GB以上メモリを食う事はないぞ。
903 ：名前制限中：2008/03/12(水) 02:22:57 ID:yohYNJ6E0: 一日経つとメモリー1GBだが確かに重くはなる
だが落ちることはないな
904 ：名前制限中：2008/03/12(水) 02:28:10 ID:xumYpg6M0: >>888
無茶な質問振って申し訳ない、そりゃ解らんよね…
しかしほんと、バスターってのは何処までピーキーなんだろか。

因みに、既に三年契約済みだったりする（－－；

>>893
俺が希少種になるじゃないか！ｗ
まあ、不具合が無い以上、確かに俺は他に代える必要は無さそうだけれど。
905 ：名前制限中：2008/03/12(水) 02:28:50 ID:2s9SQUcs0: >872-873
そか～。
安定しないんじゃ32Bit版のまま使うようにしてみるよ。
実際リネ２で遊んだ限りだとx32もx64も体感的には大差無かった気がする、
逆に細かいラグはx64の方が多かった感じかな？
ただx64の方はメモリ容量が多いせいか、GKで行ったり来たりするとブラックアウト時間が
多少短かった気がする位。

>870
それは試して無かったかな、ただもうOSクリーンインストールしちゃったので、また入れ直し
て試す気はちょっとなかったりする。

>881
そっちは問題ないのか…。
単に相性なのかもしれないね～。チップセットやマザボによっては問題無く動く場合もある
だけって事なのかも、うちのマザボは相性悪かったのもな～。
音バグはx64でもx32でも普通にあったね～。
特にx64だとブルーバック、音バグでメッセージもでずOSに戻る、クリエラーって感じで発生
してたかな。まぁブルーバック以外はx32でも普通に発生するけどね。

てなわけでみんな回答ありがと～。
906 ：名前制限中：2008/03/12(水) 02:38:38 ID:Io8Bwy0gO: >>902
exeファイル自体は2GBを超えることは無くても、HDDから読み込んだデータはOSがメモリにキャッシュしておく。
で、それが必要になれば、メモリ上のキャッシュから読まれる。
XPはそうでもないが、Vistaならメモリが余ってる限り貪欲にキャッシュするよ。
64bitのVistaでは、8GBメモリをほとんど使いきることもあるらしい。
907 ：名前制限中：2008/03/12(水) 03:07:07 ID:nEBtaXZs0: 2chのMMO板で拾ってきた

http://homepage2.nifty.com/kamurai/index.htm

初心者用のPC説明HPだが、
自称中級者の俺にも役立つ事がｲｯﾊﾟｲ書いてあった。
ここで質問しようとしてる人は、質問前に読んでみると勉強になるかも？
908 ：名前制限中：2008/03/12(水) 04:17:03 ID:DcRTpNH.0: >>906
しかしそれはOS側の話しであって、カマエル前後での消費メモリの変遷や
「2時間ごとの再起動推奨」「4GBつんでても再起動推奨」の話題とは関係ないだろう？
909 ：名前制限中：2008/03/12(水) 07:02:34 ID:dGO8N.wE0: 1年前に組んだマシンがE6700に7900GS、RAM2GB、OSはWinXPのSP2
ブラウザやらいろいろ開いた状態でリネ起動すると、
だいたい空きメモリが400～500MBくらいになる。
この時点ではリネはすこぶる快適だ。
で、しばらく(数時間)狩りしていると、だんだん重くなってくる。
具体的にいうとFrapsでFPS見ながら狩りしていて
起動直後30～40FPSくらい＞数時間後10～30FPSになる。
よく言われるメモリを食いつぶしているのかと思ったが、
メモリ使用状況を見るとまだまだ余裕で空いてるんだよな。
これはハードウェアをどこか改良すれば解消されるのか、
それともリネのプログラムが阿呆だからしょうがないのか
どっちだろう？
ちなみに例によって再起動すれば直る。
910 ：名前制限中：2008/03/12(水) 07:40:52 ID:klXa0xeQ0: >>865
大人数レイドや戦争、特に場内はCPUパワーが必須なのでPen4のシングルクラスだとどう頑張っても難しいと思う。
グラボを交換すればフィールドは快適になると思うけど、人数が増えるとどうしてもカクカクになると思う。

余談ですが、同じ悩みを持ってまして去年Core2DuoE6850/2GBのシステムに変更したけど、
設定Low（最低fpsはoff）で紙芝居からソコソコ動くところまでアップグレードできました。
グラボは、7600GTで同じものを使用していたけど、SXGA解像度だし問題なく動作してます。
メモリは2GB必須に近くなったし、CPUもデュアルコアが必須になってきてるかも。
911 ：名前制限中：2008/03/12(水) 07:47:23 ID:Io8Bwy0gO: OBくらいのPC、Pen4EE 3.2G、2GBメモリ、RadeX800XTPE、XP SP2。
ついでにリネプレイヤーに不評のウィルスバスター2008。
これでも、3～4時間狩しても重さは変わらないし、48時間の放置露店は出来たぞ。
なにか、違うのか。
912 ：名前制限中：2008/03/12(水) 09:01:24 ID:Ur/8yHuc0: まだやってたのね
ついでに追記
　アンインストから他ソフト薦めるのはもう一つ理由があると感じています
　それは、ゴミが残っているとアンインストール後に再インストールできな
　いという不具合が発生する可能性がある、からです．
　
ごみといっても他のソフトであったり、バスター自身だったり…
このスレの方のようにレジストリいじれるレベルばかりではないので、つらい
んだと思います．
リネとの相性はあると思いますし、皆さんおっしゃるようにこれからを考え
るとメモリ増設やその他パーツの増強は必須になるでしょうしそれでも
改善しない場合は買い替えってのがスムーズなんでしょうかね、

その間に２～３回はOSいじるはめになるとするとめんどくさいですがね～
913 ：名前制限中：2008/03/12(水) 10:52:49 ID:LvhHLkiY0: ID:AcFA1LDs0はちょっと必死すぎｗｗｗｗｗｗ
擁護とか以前に自重しろヴォケ
お前が嫌いなのはよく分かったから
914 ：名前制限中：2008/03/12(水) 10:53:15 ID:BZ0Raaao0: >>909
仕様です
昔から接続時間が長ければ長くなるほど重くなる
どんな高性能なPCでも変わらない
ゲームエンジンは古いまんまだししょうがないのかもね
915 ：名前制限中：2008/03/12(水) 11:57:26 ID:rIRqgb.A0: メモリ２G積んだマシンで露店してると
大抵５日ぐらいでメモリ２G食い尽くしてクリエラで落ちるんだけど
たまに数時間でメモリ２G食い尽くして落ちることがあるんだよな
露店のみで一歩も動いて無いので
一体何が通るとメモリ食うのだろうかｗ
916 ：名前制限中：2008/03/12(水) 12:47:33 ID:IJfT6BwA0: たぶん人とか時間による朝昼晩のグラフィックとかなのかなー
確実にメモリの開放がうまくいってないからメモリくっちゃっいますよね
917 ：名前制限中：2008/03/12(水) 14:12:51 ID:RRd4.OhY0: スレを見ていると、超低スペックでもメモリを食いつぶす事なく安定しているやつと
2G積んでいてもメモリ足りなくなるやつの両方がいるみたいだな。

マシンスペックやl2.exe自身の出来の悪さ以外になにか原因があるんじゃねえか？
918 ：名前制限中：2008/03/12(水) 15:07:56 ID:Io8Bwy0gO: 個人的には、拡張子desの某ソフトウェアが怪しいと。
多くのオンラインゲームに感染してるトロイだが、セキュリティソフトが検出しないから問題だ。
リネにも感染してる。
919 ：名前制限中：2008/03/12(水) 16:56:31 ID:IeXVvmoMO: 俺もバスター2007には泣かされたくち。
アンインスコしても改善せずに、OSから入れ直した。
まー初期状態の快適なことよ。
920 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:01:21 ID:nEBtaXZs0: メモリクリーナー入れても開放しないの？
Nproで弾かれる？
921 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:12:20 ID:KyZOZEy60: 症状それぞれみたいね
カマエル来てから明らかにメモリー使用量ふえて
１Ｇでは足りなくて２Ｇに増設するハメになったが
メモリーの解放そのものはカマエル前と比べて格段に早くなった
昔だと単なるリスタではメモリー軽減せず、再ログインする必要があったが
いまだとリスタだけでスパッと初期値800Ｍぐらいに落ちる
922 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:12:31 ID:yohYNJ6E0: リネを最小化してログオフ状態にしておくと接続が切れやすくなったな
923 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:13:05 ID:f1kxuCyk0: >>920
L2.exeがmallocしちゃってるんだからするわけじゃないじゃん・・・
924 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:25:13 ID:nEBtaXZs0: >>923
そなのか。ｻﾝｸｽ
でもmallocって言われからたら一応言っておく。

ガッ
925 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:33:43 ID:vQxs.kAA0: もう納得したようだけど一応補足。

メモリクリーナーで開放できるのは、基本的に正しくOSに返却された領域だけ。
そして正しく返却されても、OSは出来るだけそのままにし続けようとする。
クリーナーソフトは、一時的にわざと大きいメモリを確保して開放することで、
OSのメモリー整理機能を活性化させている。
足らなくなったから空けなきゃと焦らせるわけだ。

リネで増え続けるメモリは、OSにまだ使用中とマークされてる領域だから開放できないよ。
直すには、リネのクライアントのメモリ管理を見直さないと無理だと思う。
926 ：名前制限中：2008/03/12(水) 18:28:23 ID:cUlCtlmY0: >>910
情報ありがとうございます。
CPUグレードアップ検討してみます。新しいの買っちゃった
ほうがいいのかな・・。
927 ：名前制限中：2008/03/12(水) 19:13:11 ID:Yi.JVecw0: バスター利用者の方々へ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/12/news095.html
がんばれｗｗ
928 ：名前制限中：2008/03/12(水) 21:07:35 ID:nEBtaXZs0: >>927
弊社ウェブサイトにおいてウイルス情報を提供しているウェブページの一部
が、3月11日19時頃から改ざんされていたことが判明しましたのでお知らせし
ます。

　弊社では、改ざんされているウェブページを確認後、3月12日11時30分から
ウイルス情報ページを閉鎖しております。上記期間に当該ページにアクセス
した場合や、挿入されている文字列に含まれるURLをコピーしアクセスした場
合、ウイルスに感染する恐れがあります。

　当該ページにアクセスした際にダウンロードされるウイルス「JS_DLOADER.
TZE」は、既に3月10日にパターンファイル5.147.00にて対応しているため、最新
のパターンファイルにて弊社製品をご利用いただいているお客様にウイルス
感染の恐れはないことを確認しています。

　当該ページをご覧になられたお客様は、ご使用になられているウイルス対策
ソフトもしくは、弊社オンラインスキャンをご利用いただき、パターンファイルを
最新版に更新した後、パソコン内のウイルス検索を行っていただきますようお
願いします。

　本ウェブページをご利用のお客様へ大変ご迷惑をおかけしましたことを深く
お詫び申し上げます。今後、このようなことがないよう弊社ウェブページにおけ
る管理向上に一層の努力を重ねて参ります。

　なお、本情報にアップデートがあり次第、本ページを通じて公開していきます。

http://jp.trendmicro.com/jp/about/notice/0312/index.html

これはダメだろｗｗｗ　会社的にｗｗｗ
929 ：初心者：2008/03/12(水) 22:06:29 ID:Rni7RkJI0: 【OS】WindowsXP
【CPU】ペンティアム４　３．２GHz
【PC型番,M/B】８I９４５P
【ﾒﾓﾘ容量】２G　２０４８Mと表示
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GeForce6600
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】２５６MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】nv4_disp.dll バージョン6.14.0011.6921
【モニタ解像度】1024×768　１６Bit　６０Hz
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】Cドライブにインストールし残りの空き容量２０．６GB
【ｻｳﾝﾄﾞ】マザーボードについているもの
【電源(型,容量)】わかりません。
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0ｃ
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】光　OCN
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】　１個
【質問内容】ログイン画面まではいけるのですが、ログインしようとしセキュリティーコードを入力しログインするとログイン中の画面でPCがフリーズしスピーカーからノック音がします。画面が乱れる（カラフルな砂嵐みたいになる）事もあります。
ID入力画面のオプションをクリックしても、ウインドウモードに変えようとしても同じ症状になります。
何が原因だか分かる人いませんか？
セキュリティーが原因かと思い、ノートンのセキュリティーを無効にしてみましたが、一緒です。
分かる方、よろしくお願いします。
930 ：名前制限中：2008/03/12(水) 22:16:43 ID:nEBtaXZs0: GPU死に掛けかも。
負荷のかかるベンチ試して同様の症状出るか見てみたら？
931 ：名前制限中：2008/03/12(水) 22:30:02 ID:2H16CzcE0: >>928
まさか、犯人はこのスレの住人じゃないよなｗｗｗｗ
932 ：名前制限中：2008/03/13(木) 00:58:01 ID:6HBxb/j20: ただの経験則だが
レース場でたまに異常にメモリ食うときがある
レース場に一体何があるんだ・・・
933 ：名前制限中：2008/03/13(木) 01:04:27 ID:6HBxb/j20: >>929
同じ症状じゃないだろうけど
プレー中にいきなり画面がカラフルな砂嵐でフリーズする症状が起きたことがあって、
グラボが原因だと思ったけど、結果的にメモリーが原因だった。
memtest回したら、1pass中にとある番地で30ぐらいエラー多発
メモリー変えたら改善した。

他にも電源劣化もあるし、単にクライアントのプログラムがぶっ壊れたとかもあるので、
１つ１つ調べていくしかないかもねぇ
934 ：名前制限中：2008/03/13(木) 02:10:12 ID:l3ASkvvQ0: >>932
人が多いと、キャラクターとか装備の画像を大量に扱うから、増えるんだと思うよ。
935 ：名前制限中：2008/03/13(木) 03:30:10 ID:dSG7rmwA0: >933
メモリが壊れた理由がもしかしたら、マザーや電源の異常から壊れたなら
またメモリが壊れる恐れもある。用心してくれ

>929
メモリがグラボの故障が50％
電源がいかれたが４０％
マザーが５％その他５％と、根拠もなく経験から推測

自作だろうから不安材料は電源だと思われ
936 ：名前制限中：2008/03/13(木) 03:51:18 ID:dSG7rmwA0: 原因の完全特定は難しいとおもうが無料でできることだけ一応書いてみる

1.静電気対策をしっかりとした上で（わからなければゴム手袋はめる）メモリを一枚づつ抜いて起動してみる
これで直るなら、抜いたメモリが原因
メモリは2枚セットが良いので構成はここでまた聞いてくれ

2.ごく稀に取り付け状態でノイズがはしることがあるので一回ネジをはずしてグラボをとってきれいにする
初心者とのことなので、CPUはとらないでマザーボードにくっついてるままでいいから掃除機でホコリをすったりしてみよう
メモリも一回はずしてつけるのも大事だな

この際どこかで液漏れや油がしたたっている後があったら携帯写真でいいから取ってUPしてみよう
ここの誰かが助言をくれる

原始的だが、匂いも大事。あからさまに焦げ臭い部分があったらやっぱり写真をUPしてくれ

3.マイコンピューターをダブルクリックして　C:ドライブを右クリック＞プロパティ
エラーチェックを探し出して、チェック全部いれて再起動

4.画面右下の時計をWクリックしてみて正しいかチェック（数分のずれはきにするな）
もしも西暦がずれていたり、月がずれていたりと大きくずれていたらマザーボードの電池を交換だ（コンビにでも売ってる）

5.PCの上に団子を3個並べて祈って寝ろ
たまに一日たつと直ることもある
937 ：名前制限中：2008/03/13(木) 05:02:40 ID:whzxjNJw0: 筆者も偽の対策ソフトに騙されました……：日経パソコンオンライン
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080311/295893/?P=1

　最近ニュースで報道されたように、韓国でトラッキングクッキーをウイルスと認識するようにした偽の対策ソフトを
2005年から622万台のパソコンに配布し、ウイルス検出を名目に約126万人から約92億5000万ウォンを
騙し取った韓国のセキュリティベンダーの前代表らを検挙した

　このソフトの名前は「ドクターウィルス」。筆者がこのソフトを使うようになったきっかけは、
2007年1月に情報通信部が選定した優秀ソフトウエアに選ばれたからである。
つまり国がお墨付きを与えた対策ソフトだったわけだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　情報通信部はウイルスやスパイウエアを最もよく検出・駆除するソフトとして
「ADスパイダー」「PCクリアー」「スパイドクター」、「スパイゼロ」「ドクターウィルス」――の5種類が
優秀であるという内容の報道資料を配り、それを省庁のWebサイトにも掲示していた。

　あとで知ったことだが、情報通信部が保証したはずの5つのウイルス対策ソフトのほとんどが、
同じような手口で有料決済を仕向ける偽ソフトだったとして大問題になっていた。
938 ：名前制限中：2008/03/13(木) 11:05:11 ID:OINmm0Ng0: >>927-928
NOD32を出しているESETもやられていたのは秘密だ
ttp://www.avertlabs.com/research/blog/index.php/2007/10/11/nod-to-more-arp-mayhem/
939 ：名前制限中：2008/03/13(木) 11:28:17 ID:FvbbV9pc0: >929
ほかの３Dゲームとかは動くのか？
3DMarkとかDLしてきて試して動けばリネ２の問題、動かなければPCの問題と切り分け出来るからまずそれやれば？

動くなら、リネクライアントをアンインストールして再度新しく落としたのをインストールしてみる、後者ならハードウェアの故障
の可能性が高いな。

リネ以外では問題ないならグラボが逝った可能性が高いけど、違ったら新しくグラボ買っても無駄になる場合があるから、
知り合いから借りるなりした方が良いかな。

いずれにしろそのスペックだと次のアップデートも厳しいスペックだから故障を機会とおもって新しく作るなり買い換えするの
も手だとは思うが。
940 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:10:26 ID:7lTbcntwO: PC初心者なんだが質問を・・・
少し前にパソ買い換えて、直後に前パソがイカれたんだが、さっき久々に電源つけたら動いたんだ
けど普通に起動ボタン押しても全く動かず、リセットボタンを押すと一応電源はつくって感じ
けど電源はついても一向にBIOS画面に移行せず、終始真っ暗のまま
これって何が原因なんだろうか・・・
分かる人いたらお願いします
941 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:17:31 ID:rmdI/2tg0: 構成を書かないと何とも言えないだろ
>936を実行したらどうだ
942 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:20:09 ID:rmdI/2tg0: 冷たすぎるのもあれだな
>940よ
メモリ、HDD、CD、FD等全部接続を外して電源いれてみてBIOSに行くか確かめるんだ
行かなければマザボの500円玉に似ている電池を引っこ抜いて5分後にまた入れて起動してみろ
943 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:21:37 ID:VWIbuTmc0: >>929
経験上はメインメモリ、GPUメモリ、GPUチップ、マザー（主基板）、電源。この辺が怪しい。
以下を試して報告して欲しい。
１．フルチェックを掛けても再現するのか？
２．他の３Dソフトでフリーズするのか？
　（例１：3DMARK06　http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/rntmbnch/3dbench/3dmark.html）
　（例２：ゆめりあベンチ　http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/rntmbnch/3dbench/yumeriabench.html）
３．メインメモリの異常はないか？
　（memtest86：日本語による解説ページ：http://shattered04.myftp.org/pc_38.html）
４．どっか壊れてた場合の修理／新規購入の為に割ける予算を教えてくれ。

ぶっちゃけ、買い換え時だと思うが。
944 ：名前制限中：2008/03/13(木) 15:54:46 ID:WFgcPpgw0: >>873
IA64とIA32-64（Intel64/AMD64）を混同してるな。

現状で主たる利点がメモリくらいだというのは確かだが、
その後がまったくもって正しくない。

Vista64bit版は極めて安定してるし、一般的に使用されることが多い最近のデバイスは、大概64bit版用のドライバが用意されている。
そもそもゲームが64bit版に正式対応云々は、64bitOS上で32bitがそのまま動作する仕様なのだから、あまり関係が無い。
というより対応表明を出せないのは、nProtect等、rootkit的なものになってしまったゲームセキュリティーソフトが、
MSによる排除対象になってしまったのが大きい。
945 ：名前制限中：2008/03/13(木) 17:54:00 ID:dYBofKpg0: >>944
OSだけ安定しててもしょうがないんだよ
ゲームが安定しない限りは糞
ドライバも同様
946 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:23:01 ID:7/Rk5B3A0: 意外に4GB以上搭載メモリに対応していないハードが多いね。
VIA系LANカードとか結構報告が多いんだけど、そういうのにあたると使いづらくなるかな。
64bitOSにするなら4GB以上積みたいし。
947 ：名前制限中：2008/03/13(木) 19:38:09 ID:l3ASkvvQ0: >>945
Vista64bit使ってるが、XP32bitと同等程度には安定してるぞ。
ゲームもドライバもOSも。

多少のパフォーマンスダウンはありそうだが、ギランとか多人数レイドは、64bitのが軽い気がする。
戦争は行かないから、わからない。
別にFPS測ったわけでもないから、気のせいと言う可能性は否定しないけどな。
948 ：名前制限中：2008/03/13(木) 19:47:55 ID:70TiYP3g0: XPの64bitは明らかにフレームレート上だったな。
１割ぐらい向上してたと思った。

使ってる周辺機器のドライバさえあれば使うんだが･･･。
パッケージ一回開けて使ってないぜ orz
949 ：929：2008/03/13(木) 21:40:05 ID:bF8kYXCI0: ９４３さん
フルチェックをかけても再現します。

ユメリアベンチは作動しました。問題なく動きます。

メインメモリのチェックは、やってみようとしましたがやり方がよく分からず出来ませんでした。

修理は１～２万ぐらいなら、すぐ出せます。

最初はメモリが原因かと思い、５１２Mを２Gに変更しましたが、症状は変わりませんでした。

パソコンショップに本体持ち込んだ方が早いですか？
950 ：名前制限中：2008/03/13(木) 21:55:37 ID:dYBofKpg0: >>949
PCの知識が何もないなら持ち込んだ方が早いだろうね
自分ならOSから全部入れ直して様子を見て判断するけどね
951 ：名前制限中：2008/03/13(木) 22:07:27 ID:rncS1MZE0: ベンチがまともに動くならモニタかもしれないね。
友達や職場の別PCにモニタ繋いでチェックしてみるよろし
952 ：名前制限中：2008/03/13(木) 22:37:32 ID:l3ASkvvQ0: >>949
その異常が起きたとき、ディスプレイの電源だけを一旦切って、入れてみたらどうだ。
PCは固まってるように見えて、ディスプレイがおかしいだけかも知れないな。
PCの電源ボタンを押して、HDDが動いてシャットダウンされるなら、PC本体は動いてる。
953 ：名前制限中：2008/03/14(金) 00:18:52 ID:V5HerV7.0: 【OS】　　　　　　　　　　　Win2000
【CPU】　　　　　　　　　　Pen4　3.0
【PC型番,M/B】　　　　　インテル　D865PERL
【ﾒﾓﾘ容量】　　　　　　　　２Ｇ（ＤＤＲ４００　512*4）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】　　　ELSA GLADIAC FX 736 128MB　（ GeForce FX5700）
【モニタ解像度】　　　　　1024*768
【HDD】　　　　　　　　　　１６０Ｇ
【電源(型,容量)】　　　　　電源付ケース　350ｗ
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】　　　　ケーブルＴＶ
【質問内容】
594です。再び質問失礼いたします。
上記の構成の自作機を使用中ですが、グラフィックボードの交換を検討しています。
ただマザボが古いので、AGPのVGAを探していたところ、
店頭で、ASUS GeForce 7600 GSの新品がワゴンセール９０００円代で売っていました。

そこで質問なのですが、 GeForce FX5700とGeForce 7600 GSの性能差はどれほどのものなのでしょうか。

なお。電源は550ｗぐらいに交換予定です。
用途は２PC追跡、放置露店。普段の狩は、常に最低チェック。
戦争での使用は難しいのは承知の上ですが、最低チェック・表示制限半分ほどで
クリエラしなければ満足です。

お詳しい方、よろしくお願いいたします。
954 ：名前制限中：2008/03/14(金) 00:40:51 ID:L9S.eVgk0: ttp://www23.tomshardware.com/graphics2005.html
ここで調べるんだ
955 ：名前制限中：2008/03/14(金) 00:43:55 ID:OXLEHHNw0: >>953
FX5700からだったら性能差はおそらく倍以上はあるから効果はあるだろうね
ただ根本的に解決するにはCPUも変えないと駄目だから過度な期待はしない事
俺ならもうAGPには投資しない
メモリも安いしマザーからかえちゃうな
956 ：名前制限中：2008/03/14(金) 01:06:20 ID:FgU2h7/Y0: クリエラするかどうかってのはパーツのバージョンアップとは関係ないっしょ。起動しないってのならともかく
957 ：名前制限中：2008/03/14(金) 02:02:34 ID:4GbJGAVk0: そういえば、俺のPCはVista(64bit)機はCE少ないな。
XP互換モードで動かすとたまに出るが、Vistaとして動かすと安定してる。
グラボのファンを常にフル回転にして冷やさないと、CEと同時にブルースクリーン出すけどな。
Vista32bitは持ってないから不明。

XP機はBIOSが逝って起動できないから検証不可。
BIOSが逝く直前は2～3時間やってるとCE出ることもあった。
メモリ2GBといえどバスターだから、これが原因の可能性も否定できない。
(BIOSが逝く前兆？？)

Vista機のXP互換モードと、XP機が似たようなタイミングでCE出すのがなんとも面白い現象だ。
Vista機のセキュリティは今はカスペルスキーだが、バスターでも安定性は変わらず。
958 ：名前制限中：2008/03/14(金) 02:22:01 ID:FgU2h7/Y0: アンチXPとアンチバスターが一致した瞬間か
959 ：名前制限中：2008/03/14(金) 02:37:05 ID:AzVMkXBQ0: >953
ん～今よりはマシになるだろうけど、そのマシンに金掛けるのは止めたほうがいいと思う。

俺なら、
Athlon64 x2 5000+：1万前後
安売りのAM2のM/B：6000円～
メモリ2G：4000円

にして、GeForce7600GSのPCIEｘ版（探せば6000円～）を付けるかな。

とりあえず、HDDやケース、電源はそのまま流用でもいい。
3万くらい出せるならこの構成にすると今までの汚いリネの世界はなんだったんだ～って
いうのを味わえると思うよ。

上記の構成だと戦争や大型レイドは画質落とさないと厳しいけど、普通のPTなら場所にも
よるけど最高画質でもなんとか耐えられるくらいの性能はあるからね。

5000+はBlackEdition版にしてOCすれば6000+相当位までは十分いけるし、性能もあがる。
ただクーラーは別売なので２～３０００円余分に掛かるけどね。
（といってもキャッシュが少ないから6000+よりは性能落ちるし、初心者なら定格で使う意味
でもノーマル版の方がいいと思うが）

ちなみに俺は上記と似た構成の5000+BE@3.0G（6000+相当）、680Gマザー、４GBRAM、
GF7600GS(6000円で購入）をサブPCで使ってあちこちいってるけど、最高画質（影なし、
向上された～もなし）であちこちいっても全然問題ない。
960 ：名前制限中：2008/03/14(金) 02:39:05 ID:DX9J8CJs0: アンチVistaはいっぱいるけど、アンチXPって珍しいなｗ

まあVistaのアンチが多いのは、単に割れが少ないだけだろうけどねー
XPだって、割られるまではアンチいっぱい居たのに、VL版が有効なキーとともに出回りだしたとたん、
XP派が急増したしｗ

Vistaは、地味だし目立たないけど実は重要ってところが、かなり改善されてるのに、
RC版のパフォーマンスの低さを強調した人たちのせいで、
ネガティブイメージ強くなりすぎちゃったねぇ
RCで、しかもBitBiltなんてベンチとって何がしたかったんだろう。
961 ：名前制限中：2008/03/14(金) 02:42:28 ID:AzVMkXBQ0: M/Bは690Gでした。（AMDのビデオ内蔵の奴で内蔵ビデオは切ってある）
ビデオ内蔵でも要はPCIEｘのx16がついてれば外付けビデオカード載るので、内蔵切って
使えばいいからね。

今なら後継の780Gが出たので690GのM/Bは安くなってるからいいかも。
でも別にビデオ内蔵有り無しに拘らずに安いのを探していいとおもう。

でもチップセットはAMDかnVidiaがいいと思うよ～。SISやVIAはお勧めしない。
962 ：名前制限中：2008/03/14(金) 02:54:53 ID:fchI648Q0: >>953って2PC用じゃないの？
だったらPen4に7600GSで十分じゃん
クリエラが直るかどうかはわからないけど

参考までにゆめりあスコアは
FX5700：3000　　7600GS：17000くらいらしい
ttp://pone.blog38.fc2.com/blog-entry-145.html
ttp://mook.jpn.org/archives/2006/09/7600gs_vs_9600x.html
963 ：名前制限中：2008/03/14(金) 09:47:28 ID:XKRiwAwE0: >>953
GFFX5900XTからGF7600GTへ交換した時は、確実に快適になった。
7600GTは、ゆめりあ24000位、5900XTは、6000位か。
ただし、クリエラはメインPCで発生するとサブPCでも発生していた率が高いので変わらないかも。
AGP版は数が少ないのである時に手に入れないと、もう手に入らない可能性もあります。
近所では、ASUSの7600GS/512MBが16ｋで売られてますが、高すぎるorz
964 ：名前制限中：2008/03/14(金) 11:18:13 ID:EANBASIc0: >962
959だけど。
あ～２PCサブ用か、だったら別にGF6でもなんでもいいね。
確かGF6800GSが7600GSと性能的には同じ位だったし、中古でもなんでもいいから安いの買えばいいだろう。

ただグラボ変えたからといってクリエラが少なくなるかどうかは不明。
経験上CPUパワーが低いとクリエラ多くなるのはあるが、ハイスペックにしてもクリエラ無くす事は無理だしね。

俺もPen4 2.8GC+RAM2G+GFFX5900XTがサブサブ機なんだけど、重いしクリエラする事多いので最近は露店ですら使って
ない。（現在はラデ9600XTに変えてあるがあんま変わらない）

露店はAthlon BE-2450+690Gの内蔵でやってるけど、そっちのほうがグラボショボい分重いが、CPU性能は高いので安定は
してる気がするよ。
965 ：名前制限中：2008/03/14(金) 11:22:34 ID:LO4xcyaY0: リネ画面がどアップになって困っています。
過去ログをみたらシステムファイルのオプションiniってのを
消すと治るとかいてるのですが、どうしてもそれがみあたりません：ｗ：
どうすればいいですか；ｗ；
966 ：名前制限中：2008/03/14(金) 11:27:48 ID:fchI648Q0: >>965
拡張子非表示にしてるんじゃね？
Optionっていうのがあればそれ消せばおｋ

どーしても見つからなかったらSSだけバックアップとって
systemフォルダごと消してフルチェック
967 ：名前制限中：2008/03/14(金) 11:36:06 ID:LO4xcyaY0: >>966さん
ありがとうございます！
なおりました～～＾＾
968 ：名前制限中：2008/03/14(金) 11:59:02 ID:vcyG9X9U0: 2PCや露天放置用でＰ4マシンに　電源＆グラボ増設するなら
680Ｇ（HD3200相当のオンボ）1万円
AthlonX2 BE-2400(45Wモデル）　1万円以下
メモリ　2GBｘ2（グラボがオンボなので　最大までつむ）4000円ｘ2

ケース　HDD　DVD　OS他全部使いまわし
で　消費電力下がって　快適度は数段あがるはず
969 ：名前制限中：2008/03/14(金) 13:36:33 ID:wqG3XucwO: >>941
メモリが一枚腐っていたようですorz
引っこ抜いたら治りました・・・
970 ：名前制限中：2008/03/14(金) 15:19:25 ID:V5HerV7.0: フェイスで見積もってみました。
FORTISSION E84000XN/DVR
【OS】Windows(r) XP Home Edition SP2 正規版(DSP)プリインストール
【CPU】 Core 2 Duo E8400 (3.00GHz/FSB1333MHz/L2cache 6MB)
【メモリ】 PC6400 DDR2 3GB 800MHz(1GBx2)(512MBx2)
【M/B】P5K-E ☆Intel P35+ICH9Rチップセット搭載ATX ※PS/2マウスコネクタ非搭載
【VGA】 GeForce 9600GT 512MB GDDR3-256bit DVI×2/HDTV
【HDD】日立：HDP725032GLA360 320GB 16MB S-ATA 7200rpm NCQ
【ケース】FAITH 【赤】 FORTISSION ミドルタワーケース
【電源】Acbel　I-Plus 550W LCD /高品質AcBel製静音電源
【ディスプレイ】【赤】 Fortission 19"ワイド液晶(1440x900) 応答速度5ms 300cd(/m2) 800:1 Dsub/DVI-D
・(×4枚用) メモリ冷却用ヒートスプレッダ \1,700 (税込\1,785)
・3年間保証( 税別 12万円以上の場合税別小計の5%プラスとなります。別途計算必要 ) \7,255 (税込\7,617)

【購入場所】フェイス
【合計金額】 159.972　円
【予算】XP、E8400　9600GT、１９インチモニター付で、16万以内希望
【通信環境】ＣＡＴＶ

【指摘して欲しい所】
リネ２のメイン戦争用として、あちこちのショップで見積もっています。
電源、MBのブランド名が分かるのが安心感があって、上記を選ぼうかと思います。
用途は、メインでの攻城戦、狩です。
ＳＳや動画を撮影する際には高画質にしますが、普段の狩は最低チェックを入れてプレイします。
攻城戦で最低チェックＯＮ・表示制限なしで、カクつくことが無ければ幸いです。

気になるのは、MBと電源の相性。ならびに納期が１０日～２０日かかることです。
E8000番台のCPUの在庫不足が納期の遅れと思いますが、どうせ４月まで待たねばならないのなら、
もう少し待って、安くなるのを狙うというのはり考えとしてどうでしょうか。
お時間のある方。感想をいただけますと幸いです。
971 ：名前制限中：2008/03/14(金) 16:01:35 ID:9vWtgCeE0: >>970

8000番台は入手困難な状況なので、敢えて外す
お勧めは6850や6750系　リネだと差は全く実感しないと思う。
（主観だがエクセルは少し違うけどね）
FSB400とか考えてるなら、好きな方を選べ　かな。

あとモニターの解像度も出来れば、もう一つ上を
お勧めしたい。

あと8800GTが欲しいところ、グラボも買い換える
事も少ないとは思うが。

俺の結論
E6850に変えて納期を早める（6750でも可）

モニターかグラボ　どちらかはもう一つ上を狙いたい
敢えて言うならモニターかな（恐らく長く使う）
972 ：名前制限中：2008/03/14(金) 16:01:35 ID:kA2IgnXs0: 良く調べてある感じでいいんじゃないの
俺なら１６万あるなら
CPU　Q6600
グラボ　8800 or 9600
OSをビスタにしてメモリを４Gにする
電源や熱が怖ければ　グラボを9600
機能を求めるなら　8800
値段も上記のと同じじゃないか？

ビスタ嫌う理由もわかるがなｗ
973 ：名前制限中：2008/03/14(金) 16:05:07 ID:kA2IgnXs0: >971のモニタの意見は同意だな
買わなくていいからさ、量販店にいってモニタが沢山並んでるところ行ってきた方がいいぞ
モニタは自分で見てこれがいい！じゃなくてさ
これはダメっていうのをチェックして、それ以上のを買う方がいいぜ
同じインチ、同じ解像度でも、ゲーム内でガンマhightにしないととても画面が見えませんとか
安いモニタはよくあるしな

比べてみると、よくわかるぜ
974 ：970：2008/03/14(金) 16:25:12 ID:V5HerV7.0: >>971-973
成る程。モニターの良し悪しは正直、真剣に考えていませんでした。
練り直しの良い材料となります。皆さん、レスありがとうございました。

>>971さん
Ｅ6750～6850は、非常に悩んだ点でした。
実感がさほど変わらないという声も良く聞きます。
向こう３年使うことを考えると最新ＣＰＵがいいな～という思いと
今だからこそ６０００番台が安い！という葛藤がありますねｗ

上を狙うとするのならば、ＣＰＵを6750に下げて、モニターをワンランク上げてみると
私は幸せになれそうな気がしてきました。

8800ＧＴは、値段というよりも熱と消費電力の関係でパスしたいところですｗ

>>972さん
クアッドコアは個人的には欲しいところですが、
現時点でリネがクアッドコア対応になる日は数年先のような気がいたしまして・・
今回はパスでｗ
放置することも多いので、消費電力をなるべく抑えたいのもあります。
ビスタは・・・やっぱりまだ怖いですね。ＳＰ２になったら考えますｗ

レス、ありがとうございました。

>>973
はい。モニタ選びはもっと考え、調べてからにいたします。
趣味でＣＧお絵かきもしますので、良いモニターがあればリネ以外でも活用の場が増えそうですね。
モニター選びは盲点でしたので、ご意見とても嬉しいです。ありがとうございました。
975 ：名前制限中：2008/03/14(金) 16:34:17 ID:XKRiwAwE0: >>970
19ワイドはちょっともったいないかな。
せめて22ワイド辺り、Acerとかの製品がレビュー的に良いらしいがACアダプタが熱を持つらしい。
この辺りは、現物を見るのが一番良いと思うんだけど。
BTOショップは、BTO優先にしてる所が多いようで手に入りやすいかもしれない。（店の方針によると思うけど）
ただ、フェイスは納期的にいい噂を聞かないので、あれなんだけどね。

後、E6850/6750/8400/8500辺りの性能比較が見たいなら、Tom's Hardware（英語）というサイトを見るといいよ。
E6850vsE8400では、全体的にE8400が勝ってるけど極端な差が出てないので発熱＆電力と言う点がキーポイントだと思う。
一部のショップでは、E8400が3万超えてますけどねぇ…近所は、26800円でした…在庫なかったけどｗ

この辺りの記事（下の方にNextPageがあるので見てみるといいよ）
ttp://www.tomshardware.com/2008/02/13/wolfdale_shrinks_transistors/
976 ：名前制限中：2008/03/14(金) 16:57:32 ID:rIEw/mVco: >>975
今でも即納サービスあるんだっけ？
あるなら少々高くてもそれを入れておくことをお勧めする

まぁもう何年もフェイスでは買ってないんだが、昔は即納されてた
977 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:08:14 ID:EANBASIc0: おいらも同意。
19インチワイドだと1440*900だけど20インチになると1680*1050になるしな。
で、20も22も値段的には大きくは変わらないので、部屋に応じて好きな方選べばいいと思う。
そのくらいのサイズが攻城戦用としては結構良いし、CPUやグラボとの画面サイズのバランスもベストじゃないかな？

それよりでかい24インチとかだと、画面広いのはいいけど、9600GTだとFPSが落ち込むと思うからやはり8800GTXか、
8800GTS(512M)あたりは欲しいと思うんだよね。

あとフェイスは納期かかるよ～。
E8400も在品薄で、こないだ入荷したもののあっという間に売り切れたらしいし、在庫あるところは並行輸入品の高いところだと
聞く。

だったら入手しやすい6000番台の値段安いCPUにして、その分モニターやグラボに金掛けた方がいいと思うけどね。

ちなみにフェイスが10～20日提示してる場合は、運が良ければ15～20日、1ヶ月前後が普通、外れると1ヶ月半とみるなｗ
即納サービスあるならそれ選択するか、別な店探した方が良いかも。
978 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:23:39 ID:0Oeyqbjo0: 22ワイドが3万切るっていい時代なったよな。
おれはＰＣショップに寄って、あまりの安さに帰りには買っていた。

acerだけど>>975のACアダプタが熱を持つってなんのことだろ？
電源内蔵だからアダプタはないんだけど。
979 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:28:41 ID:GloD4ktY0: 【OS】 Windows XP Pro
【CPU】intel Xeon 3.06GHzx1基（デュアルCPU対応マザーボード）
【ﾒﾓﾘ容量】2048MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GeforceFX5200-256mg AGP
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256mg
【ＨＤＤ】73GB+36GB(合計109GB Ultra320 SCSI　10000rpm)
【ｻｳﾝﾄﾞ】USB2.0/シリアル/パラレル/IEEE1394/PS2
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】フレッツ光
【質問内容】
パソコン初心者なんで；；
ほとんどコピーですが・・・
上記のスペックでリネージュ2をできますか？
また出来ない場合なにが足りないか教えていただくとうれしいです；；
980 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:38:50 ID:vcyG9X9U0: >>979　一応出来る。
981 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:41:08 ID:GloD4ktY0: おぉ！本当ですか！？
即急なご返答をありがとうございます。
一応というのが気になりますが；；ｗ
982 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:44:36 ID:vcyG9X9U0: http://www.used-pc.co.jp/shopdetail/002000000189/010/002/brandname/
これか
まだ買ってないのなら　スルーしたほうがいいと思うよ。
983 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:47:14 ID:SWizRYQE0: ベタベタなワークステーションだね。
一般PCと構成違うから、いろいろ苦労しそうだ。
初心者ならなおさら。

できなくはないけど、スルーしたほうがいいね。
984 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:48:14 ID:GloD4ktY0: あぁ・・・
そうなんですかぁ～
安くていいパソコンを探していたんですが；；
わかりました～；；
他の探してみます；；
985 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:52:09 ID:9vWtgCeE0: >>979

出来るかもしれない　が、かなり制限がある　と俺は思う。

この手の古いマシン（恐らくサーバー入れ替えで押し出されたのか？）を
今風に使うのは、はっきり言って初心者は無理です。

相当に癖があります。

CPUもグラボもHDDも、すでに使命を終えている感が拭えない。
音源も不明のようだし、これは手強いよ

上級者が買うなら「遊び」で良いと思うが、初心者の人は
手を出さない方が身のため、きつい言い方ですまん。

6万位だして、型落ちの旧製品（パソ売り場行けば直ぐに見つかる）
をお勧めする。
986 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:54:19 ID:GloD4ktY0: そうなんですか～
買わなくてよかった；；
6万くらいなら予算内なのでなんとか出せると思いますので
いろいろ探してみますね。
ありがとうございました。
987 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:56:20 ID:vcyG9X9U0: 3万以下　新品OSあり（モニタだけつなげばOKなモデル）だと　これか・・
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=2051B51&s=bsd
注文最後まで行けば5000円割引で25000円かな。
DELL　スリム　セレロン　メモリ少　オンボとマイナス要素たっぷりだがｗ
988 ：名前制限中：2008/03/14(金) 17:58:37 ID:EANBASIc0: 初心者なら、公式行って推奨パソコン買うか、パーツ構成（CPU、ビデオカード）調べて同じかそれより上のを買った方が良い
と思うよ。
メモリは２GB以上、HDDは１６０GBもあれば十分・・リネするだけならな。

安いパソコンを買ってそれを改造して使える様にするとかは初心者には無理で、中～上級者クラスの知識ないとね。

ちなみに>979の構成だと一応起動はするとは思うけど、画質のオプション下げるか、最低FPS入れて狩りがなんとか出来
そうかなぁ～程度のレベル。

ビジネスソフト使う分には快適だとは思うが、ワークステーションとゲーム機って方向性が全く違うからね。
989 ：名前制限中：2008/03/14(金) 18:00:56 ID:GloD4ktY0: DELLは我慢するからいいとして・・・
メモリはオプションで増設します。（2Ｇに）
他になにかオプション必要な物がありましたら、教えて下さい＞＜
990 ：名前制限中：2008/03/14(金) 18:07:13 ID:V5HerV7.0: >>989
せめて予算が10万円あれば、もう少しマシな選択肢を教えて差し上げられるのですが・・；；
６万円だと、流石に辛いですね。中古・ジャンクパーツを寄せ集めるくらいしか思いつかないな。
991 ：名前制限中：2008/03/14(金) 18:08:35 ID:GloD4ktY0: なるほど・・・
やはり6万じゃ辛いですか；；
バイト代をがんばってコツコツためてリネ推奨ＰＣを買うことにします＞＜
アドバイスありがとうございました。
992 ：名前制限中：2008/03/14(金) 18:22:25 ID:NQX9XfG.0: >>984
ゲームにならないよ
やめた方がいいね
ゲームメインで新規購入ならちゃんとしたの買った方がいい
993 ：名前制限中：2008/03/14(金) 18:45:07 ID:3MNabIXo0: >>991
6万円でおつりがくるよ

この構成とほぼ同じで組んだがリネやる分には値段よりも快適
あまりお金をかけれない人には十分だと思う

http://nttxstore.jp/_II_HP12312916
ML115(CPU Athlon3500+ メモリ512M HDD80G LAN有サウンド無)
15,750円(税送料込)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001398KN6/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
CREATIVE Sound Blaster 5.1 VX PCI SB-5.1-VX
2,141円(税送料込)

http://www.bestgate.net/product.phtml?Parameter%5B1%5D%5B%5D=5&Parameter%5B5%5D%5B%5D=6&Parameter%5B6%5D%5B%5D=2&p_sort=MinimumPrice&categoryid=001006002000000&mode=Simple&p_type=&simple_submit.x=57&simple_submit.y=12
DDR2 SDRAM PC2-5300 2G(1G*2枚)
4,340円(送料除)

http://www.geno-web.jp/Goods/GB07002440
windows xp home edition
9､999円(送料除)

http://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data190101
X1950PRO-256MB/PCI-E
9､999円(送料除)

計42,229円

ディスプレイが欲しければ8000円くらいでID-DATAの新品液晶15型、2500円くらいで中古液晶14型が買える
CPUが貧弱だと思うなら10000円くらいでそこそこ性能がいいX2に換装もできる
994 ：名前制限中：2008/03/14(金) 19:16:48 ID:V5HerV7.0: >>993
ここで質問を聞いてくるような>>979の初心者さんが
半自作に対応できるかどうかは、すっごく微妙ではないでしょうかｗ

・パーツの組み上げ
・ＯＳインストール
・ドライバインストール
・不具合発生時に自分一人で解決できるか？

上記を問題なくクリアできるのならば、格安パーツ寄せ集めをお勧めいたします。
ですが、初心者さんには少々酷なお話ではないでしょうか。
自作の勉強に時間もかかるし、組み上げも時間がかかる。
ここはバイトしてお金を貯めてもらって、リネ２推奨ＰＣを買ってもらうのが
979さん本人にとっても幸せな道だと思います。
995 ：名前制限中：2008/03/14(金) 19:20:05 ID:EANBASIc0: 確かにエントリーサーバーのML115は安いけど、でも初心者向きじゃないと思う。

初心者ならDELLの\49800円のモデルを買って、あとでグラボ追加した方がいいんじゃないかと思うけどね。
http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/misc/dm/jmp_landing?c=jp&l=jp&s=dhs&dgc=BA&cid=28154&lid=644263

グラボがGF8600GTで10000円位なので丁度60000円。
ただメモリが標準だと１GBでちょっと不足ぎみなので、あとで２G追加したほうがいいね。（約4000円）

あ～BOTのメニューで4GBメモリもGF8600GTも選べるけど、高いんで、DELLにはなにも変更しないまま注文して、普通のPC
ショップでグラボと余裕があればメモリ買った方がいいよ。

グラボとメモリの追加なんて、自作の最初の1歩なので、ここで経験しておくのも悪くはない。
996 ：ミト★：2008/03/14(金) 20:53:51 ID:???0: 次スレたちました。

【ハードウェア】動作環境質問スレPart32【ソフトウェア】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1205495599/
997 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:16:37 ID:Wj7CsdL.0: >>995
BOTのメニューはマズイだろｗｗ
998 ：名前制限中：2008/03/14(金) 21:51:34 ID:L9S.eVgk0: Athlon3500+このあたりで実は十分だったろうなと思っている今日このごろ

http://nttxstore.jp/_II_HP12312916
ML115(CPU Athlon3500+ メモリ512M HDD80G LAN有サウンド無)
15,750円(税送料込)

E６７５０の１９５０PROの２Gメモリ、１９５０PROの２Gメモリは納得できるんだが。
１２万と７万であまり変わらないだろうなと
999 ：名前制限中：2008/03/14(金) 22:09:26 ID:6atBJya20: うーん。
1000 ：名前制限中：2008/03/14(金) 22:10:01 ID:6atBJya20: 続きは次スレで。

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