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【楽ありゃ】血盟主の居酒屋10軒目【苦もあるさ】- 1 ：那々★：2008/01/19(土) 09:32:51 ID:???0
- 血盟主による血盟主のための情報交換スレ
日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
次スレは>>950が立てること
●前スレ
【アカデミーで】血盟主の居酒屋9軒目【名声稼ぎ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1173238454
血盟LVUPに必要なSPとアデナ又はアイテム一覧
血盟Lv0 ： SP不要 アデナ不要
血盟Lv1 ： SP30,000 650,000アデナ
血盟Lv2 ： SP150,000 2,500,000アデナ
血盟Lv3 ： SP500,000 アイテム「血の証」（BQからドロップ、棄てられている）
血盟Lv4 ： SP1,400,000 アイテム「決意の証」（クエストでもらえる）
血盟Lv5 ： SP3,500,000 アイテム「大望の証」（クエストでもらえる）
血盟Lv6 ： 名声10,000 血盟員30名以上
血盟Lv7 ： 名声20,000 血盟員80名以上
血盟Lv8 ： 名声40,000 血盟員120名以上
血盟LV毎のクラン定員についての記載先
（C5での血盟及び同盟の仕様について記載）
http://www.lineage2.jp/game_sys/bloodPledge02.aspx
- 2 ：名前制限中：2008/01/19(土) 09:38:04 ID:j9cYc0WU0
- ２ゲトー！
- 3 ：名前制限中：2008/01/19(土) 10:42:38 ID:H2JtOfQIO
- ずっとﾚﾍﾞﾙ3一人血盟。
- 4 ：名前制限中：2008/01/19(土) 11:01:10 ID:8mh5uUioO
- ４んきさんこないかなぁ
- 5 ：名前制限中：2008/01/19(土) 13:51:09 ID:/xtkayBw0
- ５レベル弱小血盟；ｗ；
- 6 ：名前制限中：2008/01/20(日) 10:06:24 ID:Ck0mdoIQ0
- 6レベルソロ血盟；ｗ；
- 7 ：名前制限中：2008/01/20(日) 14:40:13 ID:Hj1vzpz60
- 今日もクラメンいなくなりました
- 8 ：名前制限中：2008/01/20(日) 14:48:34 ID:Pyk6CdLYO
- 新ｱﾍﾟﾗ期待Lv6で名声稼ぎまくってるBOT容認血盟^^
BOTやるならうちの鯖で^^
- 9 ：名前制限中：2008/01/20(日) 15:03:50 ID:ZM3H7nT6O
- 9るしいときも一人で頑張ってきた倉庫血盟
- 10 ：名前制限中：2008/01/20(日) 16:01:05 ID:AqxjrfggO
- 軽〜く化粧して、今から撮れるなら
age
- 11 ：739：2008/01/24(木) 00:23:14 ID:n82eJ9xE0
- 11
- 12 ：名前制限中：2008/01/30(水) 19:56:28 ID:E4/BpdgQ0
- レベルいくつでアカデミーに加入すると、いくら名声が獲得できるとか
誰かそういうテンプレを作ってくれ！
- 13 ：名前制限中：2008/01/30(水) 23:21:41 ID:JsUqCAes0
- >>12
アカデミー生が卒業したときに得られる名声について。
加入時のレベル39で名声170、レベル16で名声400。
17で390、18で380と加入時のレベルがひとつあがるごとに10ずつ減る。
戦争で移動する名声について誰かまとめてくれ。あと肩章とレベル8以降にするときのアイテムとかの関連
- 14 ：名前制限中：2008/01/31(木) 00:15:10 ID:V2HsIOSw0
- アカデミー加入 取得名声表
LV16 400
LV17 390
LV18 380
LV19 370
LV20 360
LV21 350
LV22 340
LV23 330
LV24 320
LV25 310
LV26 300
LV27 290
LV28 280
LV29 270
LV30 260
LV31 250
LV32 240
LV33 230
LV34 220
LV35 210
LV36 200
LV37 190
LV38 180
LV39 170
>>13に感謝します
- 15 ：名前制限中：2008/02/01(金) 05:58:09 ID:B/ElwbwgO
- 血盟名声値獲得方法及び獲得ポイント一覧
アカデミー員がアカデミーを卒業：１７０〜４００Ｐ
攻城戦で城を獲得：１０００Ｐ
城を防衛：５００Ｐ
占領型アジト獲得：５００Ｐ
占領型アジトを防衛：１５０Ｐ
闇の祭典で優勝：祭典優勝ＰＴ参加血盟員数×１００Ｐ
血盟員が英雄になる：人数×１０００Ｐ
双方布告状態での血盟戦及び攻城戦で相手血盟員を倒す：人数×１Ｐ
名声レイド討伐：６５〜４３６Ｐ
Ｃ５時の情報なので仕様変更されてたらシラネｗ
携帯からなので見にくくてもシラネｗ
- 16 ：名前制限中：2008/02/01(金) 13:53:16 ID:/G.47iis0
- >15
占領型アジト獲得：５００Ｐ
これは誤りだと思う。
確か３００Pだったはず。
基本アジトや城の場合、獲得時の名声ポイントを１００％とすると。
防衛時：５０％増加
喪失時：２００％減少
だった筈。
城を失った場合は２０００P減少、アジトを失った場合は６００P減少になる。
あと追加で要塞の場合 獲得時名声１００P増加、喪失時の減少は無し。
- 17 ：１５：2008/02/02(土) 03:16:28 ID:FQZJZvL.O
- >>16
訂正＆補完ｔｈｘ！
- 18 ：名前制限中：2008/02/02(土) 12:09:46 ID:4qEpq5vEO
- あと一応ティラノ捕獲して倒すってのもある。
1体につき名声4。ルウンでクエ受けれる。
あんまり足しにもならなさそうだけどな
- 19 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:39:49 ID:TA.VvIkAO
- テンプレ作製GJです！
- 20 ：名前制限中：2008/02/03(日) 22:26:38 ID:K5xQRylU0
- ぬるぽ
- 21 ：名前制限中：2008/02/04(月) 06:03:11 ID:GLLeeTRMO
- >>20
がっ！！
- 22 ：名前制限中：2008/02/05(火) 01:51:27 ID:gpDt4W5U0
- ＞１６
城とると+１０００Ｐで防衛できないと-２０００Ｐ
て事は１回も防衛できないと-１０００Ｐ？
- 23 ：名前制限中：2008/02/05(火) 12:24:21 ID:E3gXVq5o0
- >22
その通りで、次の攻城戦で防衛出来ず失うと-1000P
アジトも次のアジト戦で失うと-300P（非戦闘系の温泉も同様）
だから城やアジトは最低2回は防衛しないとマイナスになる。
中小勢力で運良く城取ったけど、次防衛出来る見込みない場合は名声マイナスを覚悟するか、他の勢力にお願いして防衛
支援して貰うかになるかな？
アジトの場合、ヌルカとか亡者なら支援を依頼するのも有効だけど、クラメンしか参加出来ない山賊とかはクランの戦力な
いとどうにもならないだろうし、温泉は完全に運だしね。
- 24 ：名前制限中：2008/02/21(木) 04:03:54 ID:UWm3lG.s0
- もう 半月ほどレスが無い件について。
- 25 ：名前制限中：2008/02/21(木) 17:31:41 ID:hdBypxh6O
- ｽﾚ的には寂しいが、ある意味歓迎すべきことじゃないのか？w
- 26 ：名前制限中：2008/02/21(木) 22:05:35 ID:w45nHIMkO
- 前ｽﾚの召喚ｸﾗﾝ盟主です。
なんか微妙にｺﾞﾀｺﾞﾀさせる元凶になってｽﾏｿ。
何とか人数も増えて、今10人になりましたー！ｸﾗﾒﾝとｸﾗﾝLv上げようかって話にもなってます。
どうにか鯖の中でもちょっとずつ認知されるようになってきて、
普通に野良行ってもｸﾗﾝの事聞かれたりするようになって、ｼｬｳﾄや血盟板のｶｷｺ効果も出てきたみたいです。
先輩盟主の皆様、色々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございました。おかげでどうにか活動を続けられそうです。
ただ各ｸﾗﾒﾝのLv差が相当あるので、ｸﾗﾊﾝだけじゃなくLv関係なく開催できるｲﾍﾞﾝﾄなども考えていこうて思ってます。
また心折れたらお邪魔すると思いますが…とりあえず頑張って盟主やってみますw
- 27 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:15:28 ID:bXZQMKVs0
- >26
頑張れ〜。
Lv離れてるならイベントはいいかもね。
召還獣を上手く使ったようなのが出来るといろいろ楽しそうだ。
- 28 ：名前制限中：2008/02/28(木) 16:55:34 ID:C8xoYV9s0
- 弱小狩り血盟で盟主をやってます
クラメンで一人、IN/OUT時含めて一言もしゃべらないのがいます
ログインしてくるのは週に１回あるかどうかくらいだと思う
勧誘してきたクラメンに聞くと初心者らしいが、
盟主の俺とは一言も会話した事がない（話しかけても返事もしない）
俺自身は、MMOで一言もしゃべらないヤツって気持ちが悪いから大嫌い
勧誘したクラメンが装備を貸してるというんで我慢してアカデミーに置いてはいるが
実のところ、存在自体が鬱陶しく感じてBANしたくてしたくて毎日我慢している状態…
こういう場合、みんなはどうしてます？
ちなみにクランの構成員は俺（盟主）、古参１、喋らない新人１の計３人です
- 29 ：名前制限中：2008/02/28(木) 18:38:32 ID:EkhwaFpc0
- ちょっ！ 釣りか？その程度じゃ連れないぞｗｗ
マジならこんな所で相談しないで古参と話し合いなよ。
大所帯なクランならともかく3人しかいないならそれで話終わるんじゃねーか？
- 30 ：名前制限中：2008/02/28(木) 18:44:14 ID:zp3z9nyA0
- >>29
古参も週１くらいしか来ないからなかなか会えないんだ
最後に会った時に「初心者だから」とだけ言われ
その後、自分しかINしてないクランで何日も悶々としてる＞＜
- 31 ：名前制限中：2008/02/28(木) 20:16:10 ID:EkhwaFpc0
- >30
普通は体験期間設けて、それが終わったあとにクラメンからも意見聞いて変な人なら断るし、問題無ければ相手の希望聞いて
相手が入れて欲しいっていうなら正式加入っていう流れでやってるから、大半のクランは挨拶もしない様な人をそのまま居座ら
せる事はしない。
勿論体験期間中でも話掛けても無視する様な人なら即座に注意、２〜３回注意しても直らないならその場で脱退してもらうな。
てか、話掛けてるってクラチャとかだと、チャットの種類が分かってないボケた新人だと無視以前に呼ばれているのに気がつい
て無いケースもあるんじゃないか？
その新人が居る狩り場まで行って、動いてるの確認して白で話しかけても返事ないならBANしてもいいと思うけどな。
- 32 ：名前制限中：2008/02/28(木) 22:41:33 ID:zp3z9nyA0
- >>31
うちは以前からクラメン全員に勧誘権限を渡していて、
いい人がいれば自由に勧誘してもらうようにしてるんだけどそれが裏目に出たっぽい
どういういきさつで勧誘したのか古参に聞いてもはっきり答えないんで気にはなってる
ただ、複数キャラOK複垢OKのクランなんで、少なくとも古参の別キャラの可能性はないです
話しかけたのは古参がログインした時に、新人が「こん」って書き込んだ直後でした
この半月でこいつがしゃべったのはこの2文字のみ
ログインしてるのを見かけたのもこの1回のみ
どんな人物なのか見極めて判断したくて様子見してたんだけど
あまりにもログイン頻度が低すぎるし
その存在自体が俺のログイン意欲低下の原因になりつつあるんで
今度古参に会ったら話してBANさせてもらうことにします
相談してたらなんか腹が決まりました
板汚しごめん＆意見くれた方ありがとう
- 33 ：名前制限中：2008/02/29(金) 04:22:16 ID:m6hhJca60
- クラメン全員に勧誘権限って、古参1名だけじゃん。
いったい何がしたいんだ、この盟主は。
- 34 ：名前制限中：2008/02/29(金) 09:08:02 ID:gFZcrWhcO
- 3人しかいない血盟でそんなオロオロしてるくらいなんだし盟主向いてないんじゃない？
週1ログインのみの血盟員しかいない血盟ってそもそも意味あるのか？
俺は人の下につくのが嫌なんだっていう中二病ならシラネ
- 35 ：名前制限中：2008/02/29(金) 09:47:42 ID:8gs4igI.0
- クロニクル時代は枠いっぱいまで人がいたんだが
リアル都合や別ゲーへの移住とかで徐々に人が減っていって
幽霊クラメンを全員BANした残りがこの人数になった
古い鯖の、古い社会人狩り血盟なんてどこも似たような状況だろう
俺自身は盟主としてクラメン集めることに疲れたんで、このクランは倉庫クランにしてしまいたいというのが本音
- 36 ：名前制限中：2008/02/29(金) 10:45:37 ID:sa7zJJ4so
- うちもOBからの古い血盟
まだ中の人5人くらい居るが、気持ちはわからないでもないな
血盟を活性化するつもりがないならその古参メンバーとよく話し合うことだ
そのメンバーも話もしないようであればアカデミー抜けたら終了になるだろう
それとうちはみんな適当に休止と再開を繰り返してるので古い血盟員はBANしてない
もう来るはずもないメンバーだがね、それも思い出だからな
- 37 ：名前制限中：2008/02/29(金) 11:30:50 ID:X1QI6/Ak0
- 普段は一人クランと変わらないんじゃクランの意味無いよな。
逆に週１とかでinしてくる人が居るから一人クランと違って常に1人と割り切れない面が切ないかもしれない。
古参と話し合って、クランという枠は残しても実質クラン畳みたいっていう話するのがいいかもね。
それで話纏まらない様なら、サブキャラに盟主を委譲して貴方は貴方で他のクランに入るなりして別に楽しめる道を選んだ方
がいいかもな。
- 38 ：名前制限中：2008/02/29(金) 11:50:24 ID:rM8N7Wu20
- >>36
古参のクラメンはマイペースで、盟主やクラメンがいてもいなくても気にしないタイプ
他にも盟主が引退したクランをいくつか引き継いで持ってるらしい
一人で淡々とアカデミーキャラを作っては卒業させ…を繰り返してる
新人は、アカデミーを卒業するのにあと5年はかかるんじゃね？ってペース
しかも一人で２キャラも入れてある orz
俺も戻ってくることを期待して残していたクラメンがいたんだけど、
大多数は枠を食ってるだけで戻ってこないし、一部の戻ってくる人に
課金１回分だけ復帰→課金きれたら休止→気が向いたら課金してその期間だけ復帰
を繰り返される事が却ってストレスになるのでとうとう抜いちゃいました
クラメンを募集してクランを再興させたい気持ちもあって幽霊を整理したけど、
古い鯖の弱小狩り血盟ってほんとに人こないんだよね
苦労して集めても、いい補佐が現れない限りは盟主が全部面倒見る羽目になるから（以前実際そうなった）
それをこなせるだけの自信もなくて今はバテて一人になりたくなってる状態
できるなら、メインと同じくらいのLvの人が多い血盟に移籍して
晴れて一人血盟になったこの血盟を同盟に入れてもらいたい
- 39 ：名前制限中：2008/02/29(金) 12:48:06 ID:rM8N7Wu20
- >>37
うん、古参に会えたら、今後のことを相談してみる
クランとして立て直すなら古参を抜く理由はないし、
俺自身が別クラン（別同盟）に行くんであれば一人クランにした方がいい
そう考えつつ、どっちにするか決めきれなくてずっと迷ってたけど
たぶん俺にはもう、昔みたいにクラメン募集して全部の面倒を見るエネルギーはなさそう
古参がアカデミーを使いたいなら彼を残したままでもいいから
同盟（古参の手持ち血盟の１つと組んでる）解散の方向で考えるわ
ありがとう
- 40 ：名前制限中：2008/02/29(金) 15:50:25 ID:gFZcrWhcO
- 新入りが倉庫血盟と同盟組んでくれなんて言ってきたら、俺ならポカーンだな
- 41 ：名前制限中：2008/02/29(金) 16:19:44 ID:rrt0of2w0
- >>40
そう？言ってくるの結構いるよ
- 42 ：名前制限中：2008/02/29(金) 20:32:32 ID:6dkC9xmE0
- そもそも同盟数が３になったのが痛いよな。
以前は一人血盟の俺でも同盟に入れてたけど、今はもう・・・
同じく一人血盟のヤツと同盟でもぶちあげたいけど、余計に寂しい気がするし。
- 43 ：名前制限中：2008/03/01(土) 03:39:01 ID:OQLZY0PQ0
- ルナ鯖で盟主しているものですが。
現状２０人インする人は１０人ぐらい常時２人ぐらい入る血盟なんですけど。
ノリだけで作った血盟なのでｗ俺が居ないとダメっぽいです。
仕事等夜勤残業等で忙しくなったりしてクラメンの面倒見てあげれないのが心配なんだけど
イン時間が少ないためｗ自分の好きな事するか、クラメンと一緒に遊ぶかｗ
結構悩みます。現状、イン時に居る人と遊びます。ですがｗ魔法書等取りに行ったりする為
やや放置気味です。（インしてるけど、他の人の世話してあげたいｗ）
貧乏盟主なので体で払ってる感じです。
盟主としては、割と勧誘得意なのでどんどん入れたいんですがｗ
入れるだけ入れてｗ世話しない盟主ってどうかな〜と思ったりもして。
ほんと盟主するって気疲れしちゃいますね。楽しいですけど。
泣いたり笑ったり感動したりできるのがｗ盟主の役得ですね。
ん〜でｗ、勧誘頑張っちゃっていいのかな？というｗ質問です。
長々長文すいません。よろしくｗ
- 44 ：名前制限中：2008/03/01(土) 03:50:56 ID:qGD299is0
- >>43
好きにしろ
- 45 ：名前制限中：2008/03/01(土) 04:34:14 ID:mjO6EjeA0
- >>43
こんな盟主やだ。
草生えすぎ。
- 46 ：名前制限中：2008/03/01(土) 04:37:02 ID:8B.jKs4.O
- >>43
クラメン勧誘云々の前にとりあえず「草むしり」をしなさい。
話はそれからだ。
- 47 ：名前制限中：2008/03/01(土) 04:44:25 ID:AILLefeMO
- >>43
勧誘頑張っちゃっていいんじゃない？ｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗ
成るようになるさｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇっｗｗ
- 48 ：名前制限中：2008/03/01(土) 04:47:34 ID:fsLMTL8Q0
- >43
草むしりしとけ。
まっ言わせてもらうと盟主依存型のワンマンクランって感じだな。
この手のクランは盟主がinしなくなると脱退や休止が増えてクランが瓦解するのがパターン
暫く留守してinしてみたら人数減っててほとんど誰も居ないなんてありそうだ。
積極性がありそうな人数名に幹部なり副盟主なり担当なり任せて、盟主居なくてもクラハン
とか出来る体制を作ればいいんでね？
もしくはリネ時間をすべてクランに捧げる気でやるかだが、まっ好きにしてくれ
- 49 ：名前制限中：2008/03/01(土) 05:50:31 ID:dnZ3k38A0
- ワンマンクランで盟主がinしなくなったときに
謙譲しなかったらクランは終わる
「これは俺のクランだから」ってオイオイ、前の盟主からもらったものだろうが!!
ということがあったので、クランを大きくしたいならワンマンは一番ダメだな
- 50 ：名前制限中：2008/03/01(土) 08:52:13 ID:3o9vS5Zk0
- >>49
盟主を慕って人が集まってるタイプのクランは、委譲したって元盟主がこなくなれば終わるよ
うちがそのいい例だった
城とか要塞とかアジトとか、モノを目的に集まってるタイプのクランなら
盟主委譲すれば続くんだろうね
- 51 ：名前制限中：2008/03/01(土) 12:36:33 ID:LOanxV7MO
- >>43
ゆとり盟主ktkr
勝手にｗしろｗ
- 52 ：名前制限中：2008/03/02(日) 13:16:53 ID:H6hvdcXc0
- >>43
_, ,_
ｗ （・ω・ ）
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
_, ,_
ｗ （ ・ω・ ）
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
- 53 ：名前制限中：2008/03/02(日) 21:37:13 ID:hkzwLTL.0
- 血盟ってLv10まで？ 10とかって行ってるクラン有るのだろうか ＪＰ鯖で。
- 54 ：名前制限中：2008/03/02(日) 21:39:32 ID:bJcSJEx20
- ルナに9のクランならあるな
害クランだが
- 55 ：名前制限中：2008/03/03(月) 05:58:51 ID:k0.tuflc0
- >>50
それこそクランじゃない
ただの独りよがりだな
- 56 ：名前制限中：2008/03/03(月) 06:22:41 ID:tLKiVbMc0
- >>43 ですけどｗ
煽りだけかいｗ、まあしょうがないんだけどね。
ワンマンと言うか確かに現状は俺が色々教えたり大変だけど、そのうち楽になると思う。
協力してくれる人、案外いるから知識不足で無理なだけ＾＾；。
それと草むしりはL3血盟なので３０人定員来たらするつもりです。
俺的には人を増やす、サブ関係なく＝サブの人だから当然メインも持ってるわけで、
クラメンのLVさえ逢えば協力できる。血盟員（サブでもメイン知ってれば血盟員と一緒だとおもってる。
まあｗよい人協力してくれる人限定だけどね。みんな血盟大きくする事ばかり考えて交流してないんじゃない？
MMOはチャットで遊ぶもんだし、仲良くなれば血盟うんぬん関係ないと思う。
血盟員が多くて強い＝楽しい血盟じゃなく、血盟は好きなもの同士がいる場所。
だから害行為する人は入れるつもりないし、目的の為に手段選ばない事もしないし。
ただね、したらばに乗せたのは、俺の行動によって血盟員が多くなって対処できるかどうか？
とおもっただけ。 血盟員信頼しなさすぎなのかも・・・
とりあえず、血盟員に相談し、どうしたらいいか聞く事にします。
おさわがせしました。
- 57 ：名前制限中：2008/03/03(月) 07:19:50 ID:FJkI5As60
- 草むしりってそれかい・・・それは草じゃない。野菜だ
- 58 ：名前制限中：2008/03/03(月) 08:29:47 ID:WEQZZ2xI0
- >>56
>俺の行動によって血盟員が多くなって対処できるかどうか？
そんなのわかるわけねーだろHAGEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 59 ：名前制限中：2008/03/03(月) 08:35:31 ID:n38iVXoQO
- >>56煽りだけってのは失礼じゃないか？>>48なんか適確なアドバイスだと思うぞ。「俺がいないとだめ」ってのに気が付いてるならそこをなんとかしろよw
- 60 ：名前制限中：2008/03/03(月) 09:21:14 ID:WU/vBZjc0
- >56
あのさ、血盟大きくする場合、アジトや要塞なんかのメリットありゃ別だがそんなのない狩り血盟なら
交流してなきゃ無理だろ。
交流して気心が知れてるから、クランのみんなの為や盟主の為、そして自分の為に仲間を集めてもっ
と楽しめる様にしたいって思うんでないかい？
なんかあんたの言い分聞いてると、一人で突っ走って勝手な思いこみしてる感じがする。
クラメンとの考えに溝あるんじゃねーのかな？
そういう血盟は長くないし、あんたみたいな盟主のクランがいくつも潰れてるのも知ってる。
その考えは一見立派に見えるけど、実際は自分が思う血盟はこういうものだっていうのをクラメンに
押しつけてるだけな気がするな。
ちと盟主というか、人の上に立つリーダーとしては幼すぎる気がするけどね。
自分が居ないと駄目とか、俺は交流してるぞっぽい言い方とか、自己満足じゃないかもう1度考え直す
事をおすすめする。
単に一緒に遊んでるから交流してるとか思いこんじゃだめだぞ、将来的にどういうクランにしたいのか
とかビジョン持って時にはクラメンと話し合って理解して貰うのも必要だ。
- 61 ：名前制限中：2008/03/03(月) 10:00:15 ID:nmUXV5xU0
- >>56のはクランじゃないな
ただの通過点
- 62 ：名前制限中：2008/03/03(月) 10:07:47 ID:JSIjYKuk0
- >>56
草むしりって何か勘違いしてないか？
語尾に大量についてるｗを >>52みたいに取るって意味だけど
クランが定員いっぱいになったら語尾のｗやめるって、どう読んでもおかしい気がする
- 63 ：名前制限中：2008/03/03(月) 10:09:39 ID:r77IaXq.O
- 話ぶったぎってすんまそ
戦争血盟に属してるんだけど
今週盟主委譲されることになったんだけど
肩書きは副盟主･血盟の古参
運営とか外交とかが悩みのタネで････
戦争血盟主･戦争血盟で盟主委譲された方良きアドバイスお願いします
- 64 ：名前制限中：2008/03/03(月) 12:58:35 ID:Yaj2iuRk0
- >>闇の祭典で優勝：祭典優勝ＰＴ参加血盟員数×１００Ｐ
遅レスですまんが
同一血盟だと上限500ｐ（5人分まで）のはず
400ｐ無駄にしない為には4人は違う血盟に入れるのが吉
- 65 ：名前制限中：2008/03/03(月) 19:32:31 ID:WU/vBZjc0
- >63
単に盟主がリアル忙しくなるとかで、あくまで副盟主の資格での盟主委譲なのか、盟主引退で完全に盟主
交代なのかよく分からないなぁ。
単に一時的な盟主委譲なら、外交とかは連絡先を盟主に聞いて「○○日まで一時的に盟主変わってます
なにかあればこちらに連絡ください」とか予め連絡しておく、運営に関しては今まで通りで過去の同じ様な
事例に当てはめて対応すればいい。
別に単なる代理なら、指示して貰った事をこなす程度でいいよ。
ではなく、盟主の完全交代ならまずは今度どうしていくかを血盟会議開いて確認するのが一番。
そこで今後のクラン方針やカマエル＋に向けての目標とか色々議題出してみんなで話し合えばいい。
会議はとにかくしたほうがいいし、参加出来ない人が意見言えるように予め議題を上げて意見があれば
血盟BBSに書き込んでくれって感じがいい。
それやらないと前盟主の方針を引き継いでるつもりでも、前の盟主はそんな行動しなかったとかそういう
のが出てくるから言いたいこと言わせた上で今後の方針を決めて、それをみんなが見える場所に書き込
み、それに沿って行動することで文句を言わせないようにする土台固めが必要。
戦争に関しては登録を忘れない事（時間的に出来ないなら権限譲渡して早めにｉｎ可能な人に登録を頼む事）、
攻撃時は死なない事を目指す事、真っ先に突っ込んで死んでたら陣も出せないし味方に大迷惑。
交感するつもりならいつもより多めにＰＯＴやら秘薬やら瞬間やら用意、堅い防具持ってる人いたら借りる
手間を惜しまない事。
交感や陣地構築のアイコンはきちんとＳＣに入れて、Ｃジェムを忘れない事。
まぁ防衛なら登録さえ忘れなきゃあとは中間勝利されるまではいつも通りでいいけどな。
以上初めての攻城戦でＣジェム忘れた元盟主からでした。
- 66 ：名前制限中：2008/03/04(火) 10:06:48 ID:QaqvdRZ2O
- >>65さん
>>63の書き込みした者です
盟主が無期限休止なんで完全に盟主委譲って形ですね
アドバイスに従って今後は死なない戦争を模索していきます
アドバイスありがとうごさいました
- 67 ：名前制限中：2008/03/09(日) 04:58:44 ID:W8iYVnocO
- 愚痴スレから誘導されて来ましたｗ
当方狩りクランの盟主をやってるんですが、とにかくクラメンからネタにされ放題イジられ放題なワケで・・・他の盟主の皆さんはどんな感じですか？
オレの場合↓な感じでやりたい放題やられてます。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/7135/1202790111/483
- 68 ：名前制限中：2008/03/09(日) 10:37:43 ID:0ohu0tCc0
- >>67
いじられ盟主
俺も経験があるが、頭きて
盟主押し付けて、前のクランは脱退した。
- 69 ：名前制限中：2008/03/09(日) 12:42:15 ID:5bFkS4W60
- 正直ワンマンな上下関係に厳しいクランより、いじられ盟主クランの方がクラン内部の雰囲気
はいいんだけど、それはお互いネタと認識した上で応酬してるからいいんだよね。
67の場合はクラン員がKYな感じがする。
たぶんだれか一人そういうのが居て、67がその時釘刺さずに流しちゃったから周りもそれが
普通なんだみたいな感じになったんじゃないのかなぁ？
inしてきていきなりそれはちとネタとしてもやり過ぎだよ。
1度怒ってみたらどうだろうか？
「さすがにネタとしてもinした直後に帰れみたいな事言われると気分悪いし、頭くるんでやめて
くれないか？」って感じで。
それでも流されたり、狭量だなみたいな事言われるなら、そんな俺が嫌いなら抜けていいと
言うなり、誰かに盟主交代して抜けるなり、全員BANするなり好きにしていいと思うよ。
俺も盟主やってていじられた方だけどさ、お互い言っていいことと悪いことはきちんと把握し
てたから頭くることもなく、笑って流せてたけどね。
- 70 ：名前制限中：2008/03/09(日) 18:53:42 ID:1CmGA0PAO
- >>67
インしてすぐカエレw、
と言われたら
本当に一度帰ってみたら？
「そうする」
ログアウト
盟主来たからうんぬん
「そうか、じゃ落ちるわ」
ログアウト
その日は1日インするなよ。
もしくは、
その日は空気悪くなったとしても、はっきり「悪いけど笑える冗談じゃない」
等、傷つくんだって事を伝えないと、悪質な冗談は続くよ。
本人が気にならないならいいけれどw
凹んでる時にいわれるとキツイよねぇ。
- 71 ：６７：2008/03/10(月) 00:24:58 ID:/4JfPhLgO
- 基本的には冗談だと分かってるし、普段は「うはｗｗおｋｗｗ俺イラナイ子ｗｗｗ」なんて感じで笑い飛ばしてるｗ
ある程度の信頼関係があるからこそクラメンも無茶苦茶言ってんだと思ってるしね。
ただリアルとかで嫌な事があって軽い現実逃避したい時なんかはちと凹むケドｗ
色々アドバイスありがとね〜！愚痴ったらスッキリしたから、またネタ盟主としてクランを盛り上げるぜ！
- 72 ：名前制限中：2008/03/10(月) 08:56:34 ID:sZ./Tkoc0
- 普段からネタ盟主を自任してるようなひとが、たまに元気がなかったりすると周囲も調子が狂うだろう？
そういうときは、シリアス専門のサブキャラやってたほうがいいと思う。
メインのイメージが強すぎてそっちもいじられてしまうようなら、別鯖にシリアスしに行ったほうがマシだよ。
- 73 ：名前制限中：2008/03/10(月) 09:16:37 ID:edic2SrAO
- いい盟主ってよりは、いい人だなｗ
盟主なら締めるとこは締めた方がいいんじゃない？
- 74 ：名前制限中：2008/03/18(火) 08:46:07 ID:XpqWSjxk0
- ぶっちゃけイジラレ盟主のほうがクランは長続きするぞ。人も集まる。
- 75 ：名前制限中：2008/03/19(水) 02:56:26 ID:F.6QeJn60
- いじられ盟主の方が長続きするのは同意
だけど、いじりの範囲を双方分かってて超えちゃ行けないラインを守ってるのが前提だね。
その範囲超えるのが１人でも居て、他も追従すると67みたいなストレスがたまる事になる。
- 76 ：名前制限中：2008/03/19(水) 05:20:57 ID:0mR91npkO
- ６７のネタ盟主ですが後日談を。
え〜っと・・・まずは、ココと愚痴スレに書き込みしたのが数日後にクラメンにバレますたｗｗｗ
だけどそのお陰で色々話し合う機会が出来たぜ！
クラメン達は「悪ふざけが過ぎた部分があったし今後はもう少し考えてから発言する」って感じで理解を示してくれた。
その後は、古参に初心者さんに同盟内の２盟主まで交えて
・今まで「なあなあ」でやって来た人間関係の見直し
・理想のクラン像
・今後のクラン（同盟）の方向性
・クラン規約の改訂
などなど、約３時間ほどだが真剣な会議を初めて出来た。
まだまだ話し合う予知はあるものの、色んな意見や考え方や今までの反省点をお互いに共有出来たし、皆が「良いクランにしたい」って意識を持ってる事が分かったのは何よりの収穫だったとオレは思う。
上手く言えないが「ウチのクランはまだまだ良くなれる！」っていう妙な確信というか自信と、盟主としてのヤル気みたいなのが湧いてきたぜ！！
人間同士やっぱり話し合いは大事だな！！
↑今更かよ！？ってツッコミは無しでお願いしますｗ
このスレの住人のみんな色々アドバイスありがとな！オレもっと頑張るぜ！！
そしてお祭り好きでクソッタレな愛すべきクラメン共！！オレはチャット賑やかすぐらいしか出来んネタ盟主だがこれからもヨロシクな！！ｗｗ
P.S.携帯から長文失礼ｗ
- 77 ：名前制限中：2008/03/19(水) 12:01:14 ID:8R5zKNmg0
- >>76
おめめ。
まああれをかいてクラメンにばれないのかと思ってたが、やっぱりばれたんだな。
でも結果よかったらいいんじゃないか？
今後もいい方向に進むといいな。
- 78 ：名前制限中：2008/03/25(火) 10:26:59 ID:n6UV68TU0
- 盟主なんて仕事する時にしとけばいいんじゃないかね？
普段はいじられて戦争時にしっかり指示する
普段はいじられて問題時にしっかり解決する
普段はいじられｔ・・・・ｒｙ
- 79 ：名前制限中：2008/03/25(火) 11:57:53 ID:4WIXn26o0
- いじられるのはいいけど、その内容だよな。
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事を毎回繰り返し言う様なKYがいると、流石に嫌になると思う。
言われた方もつい爆笑しちゃうようなセンスあるネタでいぢられるならいいんだけどさ。
- 80 ：名前制限中：2008/03/30(日) 16:21:32 ID:ofPtyXBYO
- （む）で見たんだが、血盟ポイントの盗難目的で血盟に潜入する輩がいるみたいだな。
まぁスパイ自体は昔からいたかもしれないが、（む）に掲載された事で模倣犯が現れないとも限らないため、この場を借りて改めて血盟主達に警鐘を鳴らしたい。
とにかく血盟員に権限を与える時は気をつけよう。
新たなアップデートも来た事だし、血盟管理をもう一度見直してみてはいかが。
- 81 ：名前制限中：2008/03/31(月) 04:00:19 ID:EV4t0nm20
- ネタだとかブルーだとかその日の盟主の気分と顔色伺って対応しろなんて
ふざけるなと言いたい。お前が日頃の作り上げた雰囲気でクラメンはいつも通りチャットしてただけだろが
何も知らずにいきなりブルーになられても戸惑うだけ。
正直良い血盟だと思うよ。お前の功績も勿論だがウマが合う血盟員達にも感謝だと思うよ。
- 82 ：名前制限中：2008/03/31(月) 21:32:17 ID:6vtKPSyc0
- チャットの調子で機嫌を汲み取るのはオンラインでは割と基本的な対人技術だと思うんだけどな。
盟主相手にだけ気を使ってるわけでもないし。
まぁ面と向かって話してても気遣わない人のほうが多いからな・・・
- 83 ：名前制限中：2008/04/01(火) 08:44:44 ID:B/oSEZe.O
- ネタ盟主なんてただの性格だろ？
ネタ一切やるなと言われて封印できるタイプじゃないと思うね。
そんな人でもブルーな日はあるわけだが、所詮表情も見えないので周囲が察せるわけもなく。
周囲の為にも、そんな日はＩＮしないのがいいんじゃないかねぇ。
- 84 ：名前制限中：2008/04/01(火) 10:45:43 ID:BrnJ2bNQ0
- 今回のアップデートで､血盟LVアップのためのSPが減ったとの記載あり。
機会があったら確認してカキコしまっす。
- 85 ：名前制限中：2008/04/02(水) 09:55:29 ID:jDoa91Tk0
- >>80
方法はまだ見てないが、10鯖では被害を受けたクランが2つは判明している。
名声つかって防具に替えられてトンズラ
- 86 ：名前制限中：2008/04/02(水) 22:13:04 ID:fVQgV8h6O
- ガチャ擁護派と批判派でクランが真っ二つに！
雰囲気最悪！
胃が痛い＼(^o^)／
- 87 ：名前制限中：2008/04/02(水) 22:29:04 ID:OTVGAyps0
- >>86
ｶﾜｲｿｽｗ
- 88 ：名前制限中：2008/04/03(木) 05:06:22 ID:f0C7JD.kO
- とりあえず血盟名声盗難は血盟員権限の「成長管理」の項目のチェックを外せば防げるよん
- 89 ：名前制限中：2008/04/03(木) 12:42:38 ID:Z7RBRoLc0
- >>86
ガチャ批判派はどのみちリネ２止めていくだろうから、擁護派残して
批判派を粛清（BAN）した方が良いよ
- 90 ：名前制限中：2008/04/03(木) 13:08:00 ID:SLJaS2IU0
- クランを戦争に参加させるとかで２つに割れるならともかく、ガチャを導入したのはNCJなんだからクラチャとかで騒いでも
盟主がどうこう出来る問題じゃないしな。
賛成派も反対派もクラチャで話してもどうにもならんだろ、利用するかしないかは個人任せで当然クランでも規制はしない。
クラチャで話題を出す事も、ガチャを買った人を責める事も禁止する。
ガチャに反対な人はNCJに要望メール出すなり、署名集めするなり活動したらどうか？
って感じで、言う事聞かないならクランの和を乱したでBANでいいんでね？
- 91 ：名前制限中：2008/04/03(木) 13:15:45 ID:YC2hwbVU0
- がき
- 92 ：名前制限中：2008/04/03(木) 15:07:40 ID:5vEzZ88s0
- 血盟LVUPに必要なSPとアデナ又はアイテム一覧（カマ＋）
血盟Lv00 ： SP不要 アデナ不要
血盟Lv01 ： SP20,000 650,000アデナ
血盟Lv02 ： SP100,000 2,500,000アデナ
血盟Lv03 ： SP350,000 アイテム「血の証」（BQからドロップ、棄てられている）
血盟Lv04 ： SP1,000,000 アイテム「決意の証」（クエストでもらえる）
血盟Lv05 ： SP2,500,000 アイテム「大望の証」（クエストでもらえる）
血盟Lv06 ： 名声10,000 血盟員30名以上
血盟Lv07 ： 名声20,000 血盟員80名以上
血盟Lv08 ： 名声40,000 血盟員120名以上
血盟Lv09 ： 名声40,000 血盟員120名以上 アイテム「血の誓い150個」
血盟Lv10 ： 名声40,000 血盟員140名以上 アイテム「血の誓い5個」
それぞれSPが1=10K, 2=50K, 3=150K, 4=400K, 5=1M減っている。
- 93 ：名前制限中：2008/04/03(木) 15:08:49 ID:5vEzZ88s0
- とりあえず書いてみた。
- 94 ：名前制限中：2008/04/03(木) 15:19:16 ID:Y14epqGA0
- ありがとう
この機会に倉庫血盟をLv5に上げるかな
- 95 ：名前制限中：2008/04/04(金) 08:59:18 ID:EbxZeabEo
- 血盟倉庫用をLv3に上げてみるかな
- 96 ：名前制限中：2008/04/04(金) 16:22:11 ID:zM513/w20
- そっちはＳＰよりアデナへって欲しいなｗ
- 97 ：名前制限中：2008/04/04(金) 16:28:09 ID:XVaS7lVs0
- SPはコデナで買うから、アデナよりSPが減ったほうがトータルのコストは下がるよ
- 98 ：名前制限中：2008/04/09(水) 05:03:14 ID:dj/Nr4GA0
- そろそろLv10血盟出てきそうだが、各鯖どうよ
- 99 ：名前制限中：2008/04/09(水) 05:16:28 ID:bBkYmVDU0
- 結構前に公式でLv10血盟でたって報告なかったっけ
- 100 ：名前制限中：2008/04/09(水) 08:23:53 ID:zWHu.dlY0
- 昨年末から戦争に参加しはじめたクランの盟主をしています
C4以来長らく狩りクランとして活動してきましたが、3次職やNB達成者もちらほら出てくるなど平均Lvの上昇してきて
古参のアタッカー職から戦争をしてみたいという声があったので、血盟内で話し合いの場を持ち
その結果、既存の戦争連合の末席に参加させていただく、ということで戦争参加を決めました
私のいる鯖では、戦争布告=血盟戦という構図ではないので、支援職のクラン員も快諾してくれ、戦争参加に至るまでは全く問題ありませんでした
しかし、何度か戦争に参加するうちに、クラン員同士の間に軋轢が生じるようになりました
・戦争不参加の人に対する、高Lvアタッカー職数名の態度の悪化
戦争参加を決める際のクラン会議において、参加の自由は決めていましたし了承も得ていました
・高Lvアタッカー職の一部による支援職への中傷
中傷という表現は過激かもしれませんが、簡単に言うと俺TUEE発言です、 〇〇は敵倒せないくせに偉そうなこと言うな、という感じの発言が目立ってきました
こういったことから、支援職クラン員からアタッカー職クラン員への不満が出てきています
・低Lvキャラの人からの不満
50〜60台のキャラで、正直戦力としてはアテにできないのですが、本人が出たいと言っているので参加してもらっているのですが
戦争に臨むべき準備を一切せずに（各種POT等）、死ぬと文句を言う
自由参加だから出なくてもいいんだよ、と言っても出ますと言う、しかし自分は役に立たないとか出費がきつい（POT類は用意してないのでSS代だけですが）と愚痴をこぼす
- 101 ：名前制限中：2008/04/09(水) 08:24:39 ID:zWHu.dlY0
- 改行多すぎといわれたので分割です・・・
盟主として問題発言をした人へ注意や、不満を感じている人へのフォローはしているつもりなのですが、以前と比べるとかなり雰囲気が悪くなっています
現状では笑って済ませられる範囲で済んでいるのですが、この先クランが分裂してしまうほどに揉めることがあるのではないかと不安です
自分なりの改善策を考えてみたのですが
・再度クラン会議の場を持つ
自分ではこれがベターな選択肢ではないかと考えています
小学校の反省会のように、不満を感じている人・与えている人同士で話し合って解決してもらおうかと思っています
・現状維持
注意喚起とフォローを続けていく
・問題クラン員をBANして戦争参加続行
アタッカー・支援職を問わずにクラン員の戦争に対する意欲は高いです
主に問題のあると思われる高Lvアタッカー職数名をBANすることで問題が解決できるかどうか
・戦争不参加に方針転換
少なくとも戦争に参加していることで起きる問題の多くはなくなると思います
が、戦争参加がモチベ上昇に影響してきている人、特に戦争参加を持ちかけてきたクラン員は抜ける可能性が高いです
私自身も戦争が楽しくなっているので、この選択肢はできれば選びたくないです
どのクランもこんなもんだとか、どうしても合わない人は出てくるので仕方ない、という意見もあるでしょうが
仲間たちと大きくしてきたこのクラン、できればこのまま誰も欠けることなくやっていきたいと願っております
皆様、なにとぞお知恵を貸していただけないでしょうか、よろしくお願いします
- 102 ：名前制限中：2008/04/09(水) 11:09:40 ID:f6VkuLSwO
- カインにLv10クランあるぞ。
なんでもありの害血盟だが…
- 103 ：名前制限中：2008/04/09(水) 13:38:07 ID:D4AtCKXs0
- >>100
その文句を言ってるのは戦争をするしないにかかわらず支援職とか他のアタッカーをそういう風に思っていたと思うぞ。
戦争に参加してくれる後衛はとても大事だと言うことを分からせないと後衛職の参加がなくなるぞ。
後衛ありきの前衛なんだからな。一回後衛にボイコットしてもらって￥なしでやってみさせればいい。
まあ他から￥もらうかもしれないけどな。
話し合って決めた内容について文章で残しているか知らないが、
自由参加と言うことで決まっているんなら前にこう決めたよな？と注意喚起をする方向で進め、
それでも無理ならBANにすると進める方向と思う。
細かい状況は読み取れないが、そういう二段階で進める方向はどうか？
あと戦争に参加して死んで文句言うのはお門違い。
というか戦争に参加して死んで文句いうやつなんて初めて聞いた。
強制で参加させられてるならしょうがないけど自由参加ならなおさらだ。
50〜60代なんてWIｚから攻撃くれば1発で即死のはず。
そのあたりの説明はしてるのかな？
参加については「戦争は自己責任・自己負担で自由参加」ときっちり言った方がいいだろう。
たとえばどんなものか体験してみたいと初めて参加する場合だけ
POT類とか補助してその必要性を理解してもらい、次から参加の時は用意してねとかするとかはいいかも。
- 104 ：名前制限中：2008/04/09(水) 18:55:59 ID:RwtxWB2UO
- >>100
クランの意思統合が出来てないんじゃないかと。
クランとしてはどういうスタンスで戦争に臨んでるのかな。
参加するからには本気？
ただ戦争の空気を味わいたいだけ？
戦争したがってる人は前者で、低レベル組なんかは後者に感じます。
まずはクランとしての姿勢を明確にしてはどうだろう。
- 105 ：名前制限中：2008/04/09(水) 19:33:18 ID:u1/dPaJE0
- 友好血盟の支援などの
責任を一旦預けられる形から入った方がよかったかも。
仮にも独立してクランを挙げて参加するには内部の体制ができてないと思う
自由参加であるうちは、本気で戦争やりたい人を尊重しなくてもいいでしょ。
しかし読んでると戦争参加前にいい雰囲気だったとはあまり想像できないんだが・・・
- 106 ：名前制限中：2008/04/10(木) 00:58:22 ID:HieeFgUU0
- うちは狩りクランやが同盟クランが戦争に行ってる。
戦争したいやつは同盟側にキャラ持ってる。
今となっちゃ同盟なんてチャットだけの代物になっちゃたけど
チャットできれば普段は普段通りだしそれでいんじゃないのかな？
サブクラン立ち上げてそっちで戦争すればいんでないの？
- 107 ：名前制限中：2008/04/10(木) 05:53:27 ID:zaLSV0ug0
- >>103-106
コメありがとうございます
>103さん
クラン規約は明文化しており、戦争に関する項目ももちろん設けています
問題アリ発言については、前者のクラン規約のほうに抵触していると判断し、注意を促しているのですが、しばらくすると元に戻ってしまうという感じです・・
やはり最悪BANも視野にいれておいたほうがよさそうですね
低Lvの人については103さんのアドバイスをもとに指導してみます
>104さん>105さん
参加する以上城取得を目標とした本気参加と、クラン会議で決めていました
その会議においては、参加に否定的な意見は出ませんでした（血盟戦やPK受けるかなどの不安はでましたが、鯖的にそういうことは起きないと説明して解消されています）
ただ、古参クラン員の多くが乗り気であったために、比較的新しく加入した人は意見を出しづらかったかもしれません
自由参加としたのは、低Lvの人の重荷になるやもとの配慮のつもりでした（お守りはクラン費で配布していますが、POT類は自己負担と決めた為）
>106
同盟内で戦争参加クランと狩り専門のクランを作るということでしょうか？
私のクランは現在同盟を組んでいないため、それは可能なのですが
戦争時にINする人が平均して20人強で、そのうち8割ほどのクラン員が戦争に参加しております
レベリング中でLvが上がったら参加したいという現在不参加の人を除くと、不参加の人は3名になってしまいます
そこでクランを分けると、間接的なBANとなってしまうため、アドバイスは誠にありがたいのですがこの選択肢を選ぶことはできません
- 108 ：名前制限中：2008/04/10(木) 08:44:18 ID:OuXeerUI0
- >>107
一人１キャラ限定の血盟でしょうか？
であれば仕方ないですが、何キャラか所属OKであれば
サブキャラ血盟みたいにして非戦争のサブ血盟を作るってのは可能だと思いますよ
戦争行きたい人も1キャラしか持ってないってのはまれじゃないでしょうか
- 109 ：名前制限中：2008/04/10(木) 09:29:41 ID:aefeARS.O
- >>107
厳しいようだけど、それだけ不適当な発言する人間が多いのは、そこらの基本的な約束事がまるで浸透してないかもしれない。学級崩壊みたいな状態に見える。
本気である以上、士気を下げるような発言や行動を取る人間は厳しく律するべきじゃないかな。中傷する人やＰＯＴ類も持参せず文句ばかり言うような人ね。逆に少しでもクランに貢献しようという姿勢なら、貧乏で低レベルでもいいんだろうけどね。
一度会議を開いて再確認させ、変わらない人はＢＡＮしかないと思う。
今のクランの状態だと厳しく引き締める必要がありそう。
自由参加自体は別に悪くないんじゃないかな。たとえ強制にしても戦争の日になると全然ＩＮしない人とか出てくるから、かえって険悪になる場合もあるよ。
- 110 ：名前制限中：2008/04/10(木) 11:42:59 ID:2am1FrQs0
- >>100
色々と頭を悩ませているようだね。
こんな時は貴方自身がまず問題点を整理して考える事が肝要でしょう。
まず戦争参加のきっかけとなったのは
>古参のアタッカー職から戦争をしてみたいという声があった
だよね？そうすると
>戦争不参加の人に対する、高Lvアタッカー職数名の態度の悪化
>高Lvアタッカー職の一部による支援職への中傷
というのは『古参のアタッカー職」が原因なわけだよね？
もしこれらの人をBANしたとして、貴方のクランは戦争参加できるのかい？
あと、アタッカーがいなくなり、経験値復旧クラハンとかもできなくなった結果、
支援職も『クラハンないから血盟抜けます』って事態も起きてくるかもしれない。
また50〜60代は戦力にならないとかあるけれど、彼らにしてみたら
『戦力にはならないかもしれないけど、クランで決めた事だし極力参加していきたい』
って考えがあるのかもしれない。これを無視して「自由参加だから」って言っちゃうのは
『結局Lv高い人中心なのね』って考えちゃってやる気を削ぐことになるかもしれないよ。
それとアタッカーの発言は貴方の文面を見る限りでは不協和音を醸すものに見えるけど、
実は支援職側の方にも問題発言とかはあったりしていないかい？
これらの事をご自身でもう一度反芻した上で考えてみようよ。
「できればこのまま誰も欠けることなく」やっていきたいんでしょ？
戦争参加した事がきっかけで誰かをBANとか、安易に考えない方がいいんじゃないかな。
- 111 ：名前制限中：2008/04/10(木) 12:55:36 ID:w1dh8zXA0
- 戦争の「自由参加」ね。
この方針って血盟の自由度が高いように見えて運用が一番困難な道なんだけどな。
カリスマ溢れる「ワンマン」タイプの盟主のみがこの方法を選ぶことが許される。
合議制の血盟で「参加自由」で上手く運用できている例ってほとんど聞かないな。
参加者と非参加者との間で温度差が発生するのは避けられない。
いくら話し合いしても無駄。
血盟規約で「不満、暴言系」を封じ込めても、表に出なくなるだけで内にこもる。
しかもすでに発言済みの人間に対し「あいつはこう思っている」という
共通認識がすでにできているから今更押さえ込んでも無駄。
血盟崩壊はもう秒読みが始まっている。このままでは絶対に防げないね。
防ぐ方法は二つ。
(1)中傷発言をした奴を例外なくBAN。恒久戦争非参加を宣言
(2)戦争参加完全義務化。参加しない奴は例外なくBAN。Lv61未満者に対しては消耗品類は完全支給型。
Lv61以上の奴は全部自前。
「参加自由」とかの方針は血盟崩壊にしかならない。
方針は明確、線引きも明確でないと合議制のクランは「終わる」
- 112 ：名前制限中：2008/04/10(木) 13:00:13 ID:Xrq3ZrEQO
- >>100
指導者に必要なのは、慎重な楽観主義
考えすぎはよくないぞ
- 113 ：名前制限中：2008/04/10(木) 15:06:22 ID:tJc4sjNY0
- >100
うちも狩りクランから戦争クランへ変更したから良くわかる。
うちの場合も全員了承して自由参加という形で戦争同盟（当時Ｃ２だかＣ３で１２血盟までＯＫの時代）に参加したんだが、
やっぱ似た様な問題出たな。
アタッカーの俺Ｔｕｅｅｅｅ発言とかはなかったんだが、戦争やってみたけど思ったのと違うとつぶやく人と、興味あんま無かっ
たけどやってみたらハマったと言う人が出て、9割くらいの戦争が楽しい派、1割の戦争が楽しく無い派に分かれた。
結果としては1割の楽しく無い派が脱退して、クランは基本戦争には参加（戦争時間中にinしてた場合ね）って感じになったよ。
本格的に戦争参加なのに自由参加は有る意味まずいよ。
例えば大半が戦争やってる最中、1部のクラメンが自由参加だからってレイドとかに行ってたりする。
で、クラチャでウマーとか言いだしらどうするよ。
そこまでいかなくても野良入ってて、たまたま敵対が見つけて殺した、それをPKと勘違いして騒ぎになってとかいろいろあるか
もしれない。（今そういう人がいなくても今後は分からない）
また、今は城もってないからいいとしても、今後城取った場合に荘園とかの城利益でも揉める事もあると思う。
クラン内で荘園の物品販売する場合、参加者以外は買えないとすると同じクラメンなのにとか非参加者から文句出るし、非参加者
にも平等でとかにするとこんどは参加者からあいつは参加してないのに旨い所だけ持って行くとか出る。
また城持ちがリリスレイド出来るとか言う場合も、非参加者が参加したら自血盟の戦争参加メンバーもそうだが、同勢力の他
のクランもいい顔しないかもしれない。
それを防ぐには、もう戦争クランになったんだからと戦争参加を義務にするか、また狩りクランにもどるか、もしくは勢力には
参加せず、あくまでも支援、城取り考えずにクランのイベントとして戦争参加するかのどれかしかないと思うよ。
- 114 ：名前制限中：2008/04/10(木) 15:18:22 ID:ojhJxxPs0
- ウチのクランは戦争も自由参加。
場合によって参加する人は参加するし、参加しない人は参加しない。
絶対に参加しないという人もいる。
それでも別に問題は起きてないけどな。
別に戦争中にレイド参加してもべつにいいだろ？
参加してるのは参加して楽しんでるんだし、参加してないのは別のことで楽しんでる。
それは割り切って考えるのが普通だと思うけどな。
ただ文面を読むと本気の戦争参加という感じだからちょっとごたついているのかもしれないな。
城とか要塞をとれた場合、参加した人は参加しなかった人に不満を持つということのように思える。
城とかの機能を何もしなかったのにあいつら使ってるって考えるのがいるかもね。
そういったら途中でクランに入った人はどうなるんだ？と言う気もする。
しかも参加する人間の割合がかなり高いから参加しない人は肩身が狭いし意見も戦争側の意見になってるのかも。
城をとったりしたばあいにはどうするかとカマで考えて方針を決めるべきか？
どっちにしろ難しいな。
- 115 ：名前制限中：2008/04/10(木) 16:58:43 ID:aefeARS.O
- 戦争自体を全員が支持していれば自由参加でも問題無いんじゃないかな。
全く参加しない人でもクラメンのレベリングに付き合うとか、何かしらの貢献さえしていれば勝利の恩恵を受けてもおかしくないと思う。
もっとも理屈じゃなく、戦争で少しも死なないのが許せないって人もいるから厄介だけどね。
もし普段からみんなと別の事ばかりやってるようなら不満も出そうだけど、それなら実際なんでクランにいるのか分からないから不満出て当然だし。
問題は狩りクランからの転身だから、戦争に乗り気じゃない人が内在してそうな事かな。クランに思い入れがあって残ってる人もいるだろうし。
誰も辞めずに転身するのは本当に難しい事だよね。
- 116 ：名前制限中：2008/04/10(木) 18:28:03 ID:stPKbNFM0
- 一番ベストなのは「戦争に望む意識の再確認」だと思います。
皆で会議をしINしてたら戦争参加する戦争重視で行くのか戦争中でも狩りOKの完全自由で行くのかを
ハッキリと決める事。ここで注意すべきなのは「お任せ＾＾」とか「どっちでもいいよ＾＾」という
人間を許さない事。一人一人にハッキリとYESかNOで答えさせる。曖昧に責任を逃れようとするヤツはどの組織にも居ます。
血盟戦に巻き込まれた時にこういう人間を残すとYESともNOとも言わなかった事を理由に平気で血盟を捨てて逃げていきます。
ハッキリと血盟としての方針を皆で決めその結果合わない人は自主的に抜けてもらう。一時的には血盟員は減るかも知れませんがこれが最良の選択です。
- 117 ：名前制限中：2008/04/10(木) 20:12:34 ID:QLIKaEcg0
- 戦争自由参加なのなら、城を本気で取りにいくのはやめたほうがいいような
気がします。まずはどこかの戦争同盟に傭兵として参加するのもいいかと思
います。
報酬の相場は難しいですが、消耗品代が補えるくらいの報酬でもモチベーショ
ンは大きく変わると思います。
俺TUEEE前衛は、おそらく「俺は命張ってるんだ！」という思いがあるから
かと思います。戦争報酬はお金でもいいですが、必要消耗品を配るように
して、前衛には多めにわたせば、少しは不満も解消されるのではないかと
思います。
まずは傭兵ではじめ、独立できるとおもったらそこで改めて城を狙うのも
いいのではないでしょうか？
- 118 ：名前制限中：2008/04/10(木) 20:22:07 ID:QLIKaEcg0
- >>117のメリットとして
1.戦争を気軽に楽しめて懐も痛みにくい。
2.戦争に行きたくない人も断りやすい。（お金の為だし）
3.報酬が出る事で死亡の不満がでにくい。
4.戦争を経験することで、いざ独立するときの同盟仲間を探しやすい。
ゲームなんだから楽しまないと損じゃないかなーと思います。
- 119 ：名前制限中：2008/04/10(木) 21:51:52 ID:stPKbNFM0
- 血盟戦布告されたら「傭兵ですから」は通用しないよ
- 120 ：名前制限中：2008/04/10(木) 23:56:06 ID:bI8bTXsM0
- 戦争は鯖によって結構違う。
まるで人生を掛けたかのように全てを投入し、憎悪を燃やす罰鯖
スポーツを楽しむかのように戦場だけで戦い、戦争以外ではPT等も普通なエリカ鯖
業者に牛耳られ規約違反しないと太刀打ちできないルナ鯖
それぞれの背景を理解しないと論議は平行線のままだよ。
- 121 ：名前制限中：2008/04/11(金) 08:26:51 ID:snrU5Wgs0
- 血盟じゃなく同盟の話なんだが、俺のいた同盟では、
Ａ血盟（同盟主のいる血盟）･･････戦争自由参加
Ｂ血盟（最初に同盟に加わった血盟）･･････戦争は原則不参加
Ｃ血盟（後から同盟に加わった血盟）･･････戦争は積極参加
こんな感じに、３血盟とも戦争に対しての方針が全然違った。
Ａ、Ｂ、Ｃの各血盟主は、Ｃ２あたりまでは同じ血盟に所属していた旧知だったので
方針が違っても最初のうちは上手くいってた。
Ｂ血盟も戦争不参加が多いにせよ、街で￥役（クレリとか）かけにきてくれたり、
ショットを生産して配ってくれたり（代金は後払い）で、戦場で戦う以外の貢献をしてくれていたし、
経験復旧ドメハンは、それこそ３血盟の時間あるヤツが集まったりしたんだよな。
おかしくなりはじめたのは、まずＡ血盟。
「戦争自由参加」といいつつ、初期段階での新人勧誘のときに戦争への姿勢を
まともに説明していないもんだから、30台そこらの新人が盟主に半分騙されるような形で
戦場に連れてこられて殺されまくり、怖がってしまう事態がたびたび起きる。
「いつもは自由参加だけど、今日は俺の誕生日記念して全員参加ね〜＾＾」
とかいう感じで、結局なんだかんだ理由つけて戦争参加しないといけない空気にしたりする。
Ａ盟主にしてみれば戦争なんて隔週のイベントくらいな認識だったんだろうが、
対人戦やりたくないヤツとか、気が向いたときだけ行きたい連中がこれに反発。
- 122 ：名前制限中：2008/04/11(金) 08:27:35 ID:snrU5Wgs0
- 一方、Ａ血盟で戦争積極参加したがってた連中も徐々にストレスが溜まってくる。
上記のようにＡ盟主にとっての戦争は「隔週必ず起きるイベントｗｗ」だったもんだから、
リアルの仕事がいそがしくなったりすると、ざらに布告を忘れてＩＮしない事がでてきた。
布告なくてもお守りが使えた時代はよかったが、そうでなくなってくると「布告忘れましたｗ」は
ありえない話。
こんな感じに、まず「戦争自由参加」だったはずのＡ血盟が、
「戦争積極派」「戦争反対派」「どっちでもいいや盟主好きでここにいますから派」で分裂しちまった。
一方、Ｃ血盟。
盟主や血盟員の努力もあって、だんだん人数も増えてきた。
が、人数が増えたことで欲が出てきたのか、同盟締結時は「戦場の空気が楽しめれば＾＾」なんて
言ってたのが、だんだん傭兵稼業じゃ物足りなくなってきたらしく、同盟で城を目指す
本気戦争同盟への転向を考え始めた。
Ｃ血盟の盟主は相変わらず「戦場の緊張感が〜＾＾」だったんだが、Ｃの血盟員が本気になってきた感じだな。
さらに、人数が増えてきたことで、戦争時に街中でショット作ってくれてたＢ血盟のスミスへの
支払いは、後で払わないといけないってルールだったにも関わらず、Ｃ血盟の新人に支払いを
しない奴が出てきて金銭面でのトラブルが何度も起きるようになった。
Ｃ血盟の新人の一部で「戦争に来ないんだからショットくらい提供しても当然」とか
「Ｂ血盟抜いて別の戦争系入れようぜ」みたいな空気が生まれていて、Ｂ血盟の連中が徐々に戦場外サポートに
来なくなってしまった。
- 123 ：名前制限中：2008/04/11(金) 08:29:53 ID:snrU5Wgs0
- さらに、布告しないとお守りが使えない仕様になってからは、Ｂ血盟にいるごく数人の
「戦争行ってもいいかな？」派の血盟員は、戦争参加の前日にＢ血盟を抜けて、ＡかＣの血盟に一旦移籍、
というスタイルにならざるをえなくなった（Ｂ血盟の盟主は、布告自体しない主義を徹底していたため）。
これに目をつけたＣ血盟の副盟主が、Ｂから血盟員の引き抜きを行う。
非常に間の悪いことに、ＢとＣの血盟主同士は仲がいいんだが、Ｂの血盟主とＣの副血盟主は犬猿の仲。
Ｂ血盟は非戦争系ながら、ヒラ、バフ、歌踊、オバロの数が、Ａ＋Ｃ血盟を足した数よりもはるかに多かった。
Ｃの副盟主にしてみれば、戦争に是非来てほしい人材だから、あの手この手で引き抜きを行う。
結局４人ほどがＢからＣに移籍してしまったので、激怒したＢ血盟が同盟から脱退。
ＡはＡで、戦争に対するスタンスがあやふやだから、行きたい奴も行きたくない奴もストレスを溜めている。
Ｂ血盟が抜けてから、Ｂに移籍するのがでてきたり、布告忘れる盟主なんか･･･と、Ｃに移籍するのも出て
どんどん稼動人数が居なくなってきた。
一方、ＡとＢから血盟員補充してウハウハだったはずのＣも、戦争参加の点では意識が一致していたんだが、
「血盟戦上等、ＦＰＫ大歓迎。本気で対人しましょうぜ」派と、当初からの「戦場の空気が楽しめれば」派で
温度差が出てきて、前者が血盟興して独立。
細かい人間関係だとか、ほかにも起きたトラブルなんかを省いて書かせてもらったが、
俺のいた同盟はこんな感じで事実上の瓦解。
とにかく戦争するならするで、スタンスやガイドラインは明確にするのと、
合わない奴、合わせようとしない奴は切り捨てる腹を決めた方がいいってのは、俺も他の人と同意見。
文が下手なので不必要に長くなった、すまん。
- 124 ：名前制限中：2008/04/11(金) 09:29:24 ID:244Tcrgc0
- 今の話を読んだ限りでの感想なんだが、
そもそも、そこまで方針が違うのになんで同盟組んだの？
その切欠が分からないと「そうなって当たり前」としか思えんのだが。
- 125 ：名前制限中：2008/04/11(金) 10:16:17 ID:LnxwGb420
- 単純にそれぞれの盟主同士が元クラメンで
「またいっしょに遊べたら楽しそうじゃね？ｗ」
くらいの話だろ
よくあることだよ
- 126 ：名前制限中：2008/04/11(金) 13:28:33 ID:mWBlsOBc0
- >114
別にけなしたりする馬鹿にする意味じゃないことをあらかじめ言っておくけど、多分114のクランって小規模な戦争クラン
（というか、戦争も参加する狩りクラン）なんじゃないか？
勢力的には支援中心の傭兵か、多数のクランと連合結んでる様な感で本気で城欲しいというより運よく取れればラッキー程度
とかの…。
それなら特に問題は出ないだろう…だが>100のクランは城取得を目指した本格参加という部分と、自由参加という部分がアン
マッチなんだよな。
クランの方針が城取得を目指した戦争参加であるなら、悪い言い方だが戦力にならない(参加しない）人は居ても居なくても
変わらない、逆に戦争時間にイライラさせる原因作ったり、何もしてないのに旨い所だけ持って行くなら居ない方がいいって
思う人はどうしても出てくる。
仲間なんだからいいだろうとか曖昧に考えてると本当まずいよ。
で、どうするかだが、既に戦争に積極的な人、戦場の雰囲気を味わいたいだけの人、全く興味が無い人に分かれてる以上
脱退者を出さずにどうにかするのははっきり言うが無理。
戦争主体にすれば興味無い人が抜けていく、非戦争に舞い戻れば戦争を知り積極的に参加してきた人が抜けていく、どっち
つかずで城取りはしない支援の形でクランイベントとして参加でも戦争に積極的な人の中には自クランを城主にしたいってい
う人がいると思うから、そういった人がクラン方針に失望して抜けていく。
もう元の鞘に戻すのは不可能だと思うから、話し合って盟主の貴方が望む方向か、もしくは賛同者が多い方向の道を選ぶし
かないと思うよ。
ああ、あと>120の言う様に鯖によって戦争スタンスは違う。
多分話聞く限りだと、戦争参加＝敵対から血盟戦布告っていう鯖じゃなさそうだけど、罰みたいな鯖だと敵対勢力から血盟戦
布告されて、「私は戦争参加してないから関係ないんです」とか言っても問答無用で殺されるだろうからね。
逆にそういう鯖だと自由参加とかあり得ないんだろうな。
- 127 ：名前制限中：2008/04/11(金) 16:23:37 ID:VVL9frSI0
- そういえばうちは狩り血盟で、俺（盟主）は戦争だいっきらいなんだが
クラメンが「盟主を城主にしたい！」とか盛り上がり始めてうんざりしたことがあった
気持ちはありがたいんだけど、こういうミスマッチは困ったものだね
- 128 ：名前制限中：2008/04/14(月) 13:59:35 ID:rXIiRh.U0
- >>124
まぁねぇ、うちは狩り同盟だったのが枠縮小の時に>>121みたいな感じに三つに分かれて再編統合したんだけど
やっぱり戦争参加血盟と不参加血盟とじゃ考えもだいぶ変わるのね
元の狩り同盟の時は問題なかったんだけど
組み直したときにそういう意識が出て今じゃ同盟チャットなんて流れやしない
何が変わっちまったんだか
- 129 ：名前制限中：2008/04/14(月) 15:40:01 ID:WNrsDeX60
- >128
そりゃ考え方が全然変わってくるからね。
戦争参加派と非戦争派では同じゲームなのに全く違う感じになる。
戦争参加派：
戦争出て転がってばっかで話にならないからLv上げなくちゃ、装備更新しなくちゃで、Lv上げや金稼ぎに必死になって、しかも
効率を重視する。
非戦争派：
マイペースでまったりやっていけばいいや、装備なんか多少ショボくてもPT入れればそれでいい、ガツガツじゃなく無駄話とか
しつつ楽しくやりたい。
こんな感じなのかな？
で、戦争参加派から非戦争派を見ると、「あいつら目的もなしにダラダラやって楽しいんか？一緒に狩りしても効率悪いしも
ういかね」って感じになるし、非戦争派から戦争参加派を見ると「やつら必死すぎて気持ち悪い、肩の力抜いてもっと楽しめば
いいのに」って感じになるから、一緒に狩りもしなくなる。
それは戦争派は狩りは戦争で敵をより倒すまたは死なない様にする手段の為にやってるわけで狩り自体を楽しみたいわけじゃ
ない、非戦争派は狩り自体を楽しみたいっていうのが大きな違いだろうか？
勿論、戦争参加派だからってたまにはまったり無駄話しつつ狩りしたいとかもあるだろうし、非戦争派でも今日は一杯稼ぎたい
っていうのはあるだろうけど、恒久的には合わないんだよね。
狩りとかで交流もないし、同盟イベントでもなけりゃ話すネタもないだろうしね〜。
同盟チャットで戦争の話されても、どこそこの狩り場は儲からないけど楽しかったとか話されてもお互い困るだろうし。
- 130 ：名前制限中：2008/04/16(水) 00:00:33 ID:AuaKKrtw0
- テス テス テス
- 131 ：名前制限中：2008/04/16(水) 01:35:12 ID:dLuwoRbw0
- で、>100-101はどうなったんだろうな？
今頃内部に亀裂入りまくりでそれどころじゃないのかもしれんが気になるｗ
- 132 ：100：2008/04/23(水) 08:30:30 ID:Xn065bz60
- 遅くなってしまいましたがご報告させていただきます。
クラン会議や会議に参加できなかったクラン員と話合いを行いました
結果としましては、問題発言を繰り返していたアタッカー職1名、戦争不参加であった人2名の計3名が脱退と
望んでいた結果にはなりませんでしたが、残ったクラン員の結束は固くなったと思います。
いくつかの変更点・改善点を挙げますと
・戦争参加は自由、しかしながら戦争時間中のソロ以外の狩りは禁止、と半強制へ
いままでも戦争時間中にPTをしていた人はいなかったので、すんなり認められました
しかしその後、元々不参加だった人2名が脱退orz
・問題発言をしたアタッカー職の人への注意
アタッカー職の人から、不適切な発言だったと不参加の人へ謝罪
謝罪した側のアタッカーのうち1名がその後脱退orz
あまり変更点はありませんでしたが、クラン内の戦争に対する姿勢・意思の再確認ができ
先週の戦争では、今まで不参加だった人も含めて、戦争参加以来最大人数の31名で参加することができました。
件の低Lvの人へ>>103さんのアドバイスを元に説明してみたところ
各種POTの用意など、ただ戦争に参加するだけでなく、しっかりと生き残る努力をするようになりました
戦争で戦力になれるように、と狩りでのモチベーションもあがったようです
皆様、たくさんのアドバイスありがとうございました
- 133 ：名前制限中：2008/04/23(水) 13:35:15 ID:B3L95d2s0
- >132
おつかれ〜。
3名の脱退ならずいぶん旨く収まったな〜の印象。
正直話聞いたかぎりでは半分は抜けると思ってた、上手く行って良かったね。
ただ、今回新体制で初めての戦争でLv低い人も、今まで戦争不参加だった人も参加した様だけど、あと２〜３回の間にまた
脱退者出る可能性があるかもしれないので、それは覚悟しておいた方がいいよ。
うちも狩りクランから戦争クランへ移行した経験なんだけど、最初戦争に乗り気だった人が3回位参加した後に思ってたのと
違うとか、みんながやる気だから付き合ってきたけどやっぱり好きになれないとかいう理由で脱退していった。
最初はみんなでがんばるぞ〜とかいうのがあるんだけど、やっぱ有る程度回数こなすと次第に冷静になって色々考えだ
すからね。
でも逆に今まで食わず嫌いだったんだなで戦争にハマっていく人もいたから、あくまでも可能性だけだけど。
それと低Lvの人だけどPOT用意しようが三次職から狙われたら１〜２発で普通に死んでしまうのは事実。
戦争参加は自由、戦争時間中のソロ以外の狩りは禁止は妥当だと思うけど、Lv70未満は無理に出なくても構わない、出たい
人だけ出てくれればいいっていう雰囲気も作った方がいい。（Lv78未満と以上、Lv70未満と以上でペナあるので、バフヒラなら
ともかくアタッカー職はLv70未満では一方的なやられ役にしかならないから）
今後も頑張ってちょ
- 134 ：名前制限中：2008/04/23(水) 14:23:09 ID:XKEhaHPc0
- >>132
おつつ。
とりあえず今の時点での結果はまだ分からない感じかな。
133が言ってるように低レベルについてはそこまで規制をかけなくてもと言う気もするな。
特に後衛なんてソロだときつい場合もあるわけだしな。
2時間くらいだったらまだいいのかな。
細かい修正は今後も必要になるかもしれないのと戦争のデスペナが痛いと思う人も出てくるかもしれない。
あと支援とかで補助とかは出ないのかな？出るんだったらその辺りも考えておいた方がいい。
ウチの場合はレベル関係なく参加者で割るようにしてる。
まあ高レベルの方がそれでいいと言い出したから問題は出なかったのかもしれないけどな。
- 135 ：名前制限中：2008/04/24(木) 05:53:08 ID:zRq7MWYM0
- 戦争参加者31人って
すげぇでかいクランだなって思ったんだけど、結構そういうクラン沢山あるもんなのかな？
うちC1設立で積極的に募集だしてるんだけど、中身9人しかいないよ・・・
どうやって上手いこと勧誘できるのか知りたい。。
- 136 ：名前制限中：2008/04/24(木) 15:32:22 ID:Fw62mbBo0
- >>135
俺が思うにそういうクランは
どうやって人を増やすかを主に考えるんじゃなくて
どうやって人を減らさないかを考えてるのではなかろうか、と思う
あと、「クラン設立直後にずっと一緒にがんばってくれたから」
とか言う理由でいつ復帰するかもわからない幽霊をいつまでも抱えてる
クラン（盟主）はダメだなｗ
- 137 ：名前制限中：2008/04/25(金) 08:52:06 ID:3GdTL1jA0
- 血盟Lv6に上げるのに必要なのは名声10,000＋血盟員30名とありますが、
この30名の中にアカデミー員も含まれますか？
色々探したのですが見つからなかったので、わかる方いたらお願いします。
- 138 ：名前制限中：2008/04/25(金) 17:26:05 ID:ps62vN9g0
- 含まれません
- 139 ：名前制限中：2008/04/25(金) 20:44:14 ID:3GdTL1jA0
- >>138
そうですか。ありがとうございます！
- 140 ：名前制限中：2008/04/27(日) 18:00:58 ID:JPQCxnYA0
- 確かに公式を見ると分かりにくいな。
アカデミー血盟員とかなってるから勘違いしやすい。
まああくまで候補生でアカデミーが前に付くから違うってことなのだろう。
しかし公式の説明って元々の韓国語を訳している関係か分かりにくいものが多いよな。
イベント内容なんてホントに理解できない。
- 141 ：名前制限中：2008/04/28(月) 14:55:07 ID:2M6zuWmYO
- あれ？
LV7にするのにクラメン80人で
近衛団１とアカデミーでLV7になったんだが････
＋から変更されたかな？
- 142 ：名前制限中：2008/04/28(月) 15:03:33 ID:2M6zuWmYO
- 連投すんません
リネ内血盟板でアカデミー含む血盟員数になってるはずなんですが････
自分の血盟は
アカデミー20人
近衛団10人
メイン血盟員40人
で血盟板は70人になってましたが
＋では確認していませんが････
- 143 ：名前制限中：2008/04/28(月) 20:12:18 ID:NQ0iF3w60
- 血盟員の数は以前から公式で80になってる。どっちが間違ってるのかは知らない。
公式にはアカデミーを含むかどうか分からない表現で書かれてるからなんとも・・・。
- 144 ：名前制限中：2008/04/29(火) 06:04:58 ID:GtWwZ9SU0
- 疲れてきた・・・。
- 145 ：名前制限中：2008/04/29(火) 08:46:34 ID:tH3Jhd7U0
- 俺も疲れてきた・・
- 146 ：名前制限中：2008/04/29(火) 21:07:18 ID:a8K/mIKA0
- なにに疲れてきたんだ？
- 147 ：名前制限中：2008/04/29(火) 21:30:14 ID:/5p0xi1s0
- クラメンの詰まらん愚痴のはけ口にされることに、かな
- 148 ：名前制限中：2008/05/01(木) 01:52:48 ID:DeSSGJoI0
- 自分好みのクラハンじゃないと、呼んでも返事しない。
クラチャで話しかけても知らん顔。
俺暇なんですけど〜？って、俺はいま取り込み中。
あと１時間でログアウトするの、リアル用事。
そう説明してもブーたれやがる。
最近、これ見よがしに「クラハンまたないので落ちますね」とか言いやがる。
いっそＢＡＮしたいんだけど、すると何かとややこしいので手を下せない。
盟主だからクラハンのお膳立てするのも仕事だと思ってるんだが、
お膳立てするのが当然ｗｗｗみたいな顔されるとな･･････。
知らない人呼ばないで下さい、同盟のあの人呼ばないで下さい、
あの狩場嫌いです、俺範囲PTって嫌いです、えー踊りいないんですか？ｗｗｗｗ
申し訳ないけど、野良PTLやる方が楽ですわ。
- 149 ：名前制限中：2008/05/01(木) 11:10:52 ID:u6prptuk0
- 別にそこまで我慢しなくていいんじゃないかい？
同じLvまで落ちろとはいわんけど。
・呼んでも返事しない、知らん顔なら→きちんとクラメンとコミニュケーション取らないならBANするよ？
・折れ暇どっか連れて行け→俺忙しい、勝手に野良でもいってこい
・クラハンないから落ちる→ああ、そうバイバイ
・知らない人呼ぶな、OO呼ぶな、〜が嫌い→無理してこなくていいよ、自分がPTLになって好きな構成でPT作って好きなとこいけば？
って感じでいいんじゃね？
BANするとややこしいってさ、そんな厨放置してると他の人にも悪影響がでるぞ。
あいつがやってるんだから俺も同じ態度で盟主に接しようなんていう奴が出てきたり、その厨が同類連れてきたらどうするんだ？
ややこしいからBAN出来ないなんて言ってる盟主が断れるとは思えないんだが？
以前から言われてる様に、クラン潰すには厨1人居れば十分っていうのは本当だよ。
クランがもっとおかしくなる前にBANすべきじゃないか？
そいつが他のクラメンに対してどうなのか知らないけど、同じ様な態度ならなにも対策しないと、そんな盟主に呆れたり不満
でたりで脱退者が絶対出てくると思う、優柔不断でこういう時に毅然とした対応できないなら悪い事は言わない盟主には向いて
ないから降りた方が良い。
- 150 ：名前制限中：2008/05/05(月) 12:04:13 ID:.3nMgWy2O
- ここは居酒屋だ
愚痴くらい聞いてやれ。
- 151 ：名前制限中：2008/05/07(水) 09:51:10 ID:ZhigrWgk0
- 愚痴に説教し始める奴がいるのはリアル居酒屋もいっしょｗ
- 152 ：名前制限中：2008/05/07(水) 12:11:19 ID:e.T4CMkM0
- >>151
ﾌｲﾀｗｗｗｗ
- 153 ：名前制限中：2008/05/09(金) 01:06:56 ID:JoIWIPqk0
- >>151
あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 154 ：名前制限中：2008/05/09(金) 02:30:38 ID:gYS/R9wQ0
- 今年の初めごろに血盟を解散。
その後、新しく血盟を立てて再出発。
解散の原因は、ほぼクラン内がボロボロの状態の上に、俺が病気で休止。
そのため、クランメンバーにはクランを抜ける人は抜けてもらうことを伝えた。
俺が帰ってきたらまたやり直すことも誓った。
だが、ほとんどがクランを脱退し、残ってくれたのが２名。
俺とその二人で新しくクランを立ち上げ再出発をした。
抜けたメンバーは各々、別のクランに入ってそれぞれのプレイを楽しんでいる。
俺と二人は、新しく立ち上げたクランでがんばり、少しづつメンバーも増えてきている。
ある日、一緒に来てくれたメンバーが、前のクランにいたメンバーと今遊んでいることを知った。
うらやましかった。行きたいと思った。
だけど怖かった。
前のクランをボロボロにしてしまい、自分の尻もふけずにそのまま休止した
俺が行けるわけがない。行ってはだめなんだ。
だけど、今PTで狩している場所まで、来てしまった。
情けない。
狩をしている、前メンバーと現メンバーの後ろ姿をみて、なぜか後悔した。
行かなければよかった・・・。
- 155 ：名前制限中：2008/05/09(金) 02:34:25 ID:gYS/R9wQ0
- だが、俺の姿が見えたらしくPTメンバーからWISが飛んできた。
そのころには、俺は逃げるように狩場から離れていた。
幾度となく、繰り返されるPT勧誘。
俺はOKが押せない。怖い。
その時、元メンバーの、この一言でPT勧誘のOKが押せた。
「みんな、あなたの事情しってるから＾＾」
この一言に甘えたのかもしれない。だけど、この一言で心がほっとした。
PTに入ると、元メンバーと現メンバーがいた。しかも主要メンバーだった人達だ。
PTに入って挨拶だけで、妙に空気が重くなってしまったが、それはさっさと振り切った。
何事もなく、狩りが続く。ふざけ話もでている。
あぁ、無駄に力んでいたのは俺だけか。
だが、次第に俺の話になっていった。
「今、新しい血盟のメンバーふえました？」
「がんばってるよねｗ」
「戦争であったら、手加減しませんよｗ」
なんだか、複雑な気分。
なぜ、そんな事を俺に言ってくれるんだ？
俺が原因で、クランがボロボロになったんだぞ。解散もしてしまったんだぞ。
恨んでないのか？ 怒ってないのか？
- 156 ：名前制限中：2008/05/09(金) 02:34:55 ID:gYS/R9wQ0
- そう思ってた時、元メンバーがこういった。
「今のクランにいるメンバーはお前を信じてついてきてるんだからな。
裏切るんじゃないぞ。」
・・・俺はお前たちを裏切ったのか・・・そう取れるようなことをしてきたんだろうな。
だけど、この一言でハッとした。
本当に恨んでたり、怒っているなら、こんなことは言わないだろう。
そうだ。新しいクランで俺は盟主やってんだ。
前のクランのことを経験として、新しく再出発したんだ。
がんばろう。ぜんぜんがんばれる。
まさか、こんなことを元メンバーが言ってくれるなんて思いもしなかった。
俺のことを気遣ってくれたんだな。
だらだら愚痴っぽいの書き込んだけど、元メンバーと現メンバーに感謝します。
ありがとう。
みんなのおかげで、俺はまだ盟主が続けられる。がんばれる。
前以上にクランを大きく発展させて見せる。
あ、すいません。黒霧島をロックでお願いします。
- 157 ：名前制限中：2008/05/09(金) 10:58:09 ID:Y3Il0ap2O
- はじめまして、某盟主です。
いま血盟LVは６なんですが、７にするには
近衛が必要なんでしょうか？
最小構成人数を満たさないとダメなんですよね？
- 158 ：名前制限中：2008/05/09(金) 11:22:49 ID:8v6vdhlk0
- >>157
レベル挙げる条件に最低人数が書いてるからそれを満たしてないと無理だろ。
そして80人という人数は近衛を作らないと満たせないから作らないといけないんじゃないか？
- 159 ：名前制限中：2008/05/09(金) 11:34:54 ID:Qv5rDnCU0
- >154
いい話スレ向けの話だな〜。
リアル事情でin出来なくなったにせよ、きちんとクラン解散というケジメを付けてるんだから気に病む必要はないと思うよ。
世の中、クラメンがまだまだいっぱい残ってるのに何も言わずにinしなくなって、そのまま連絡を絶つっていうのは多いしな。
（俺の最初入ったクランの盟主もそうだった）
>157
>158の言うとおり無理〜。
Lv6から７にするには近衛を最低でも１つは作らないダメだな。
名声は最低25000必要だと思う。
- 160 ：名前制限中：2008/05/09(金) 13:00:04 ID:bVD7XVCcO
- >>154
今なら盟主委譲が可能だから、委譲せずに休止したなら恨まれて当然。
それ以前の話であれば、最大限やれるだけはやってるから
- 161 ：157：2008/05/09(金) 16:06:00 ID:Y3Il0ap2O
- 157です。皆様ありがとうございます。
とりあえず近衛を作る所から始めます。
戦争系じゃないまったり狩り血盟なので
じんわりと名声貯めます(・ω・)
- 162 ：名前制限中：2008/05/09(金) 22:04:14 ID:WSEBVoA60
- 盟主の皆様に質問です。一クラン員なのにすいません。
今のクラン状況が悪くて、どーすればいいのかわからず…
戦争血盟でそれなりに人数も多くなってきました。
盟主の内外からの信頼が厚いおかげで、ここまでこれたのだと思います。
このクラン一筋の自分は、とても嬉しく思います。
でも、最近、どーも調子がおかしいのです。
華やかだったクラチャは静かになり、頻繁にあったクラハンも数えるほどに。
メンバーも徐々に抜けていく有様。
問題は、高レベルの廃人数名。クラチャはほぼ無視。クラハンはたまにしか来ない。
しゃべっても難解なものばかりで、クラチャ寒くするし、ソロオンリーで効率、効率。
自分もクランと共にレベルあがったので、その気持ちもわからなくはない。
そんなやつにも優しい盟主。
これもしょーがないことなのでしょうか。でも、悔しくてしょーがありません。
甘い蜜を吸って、いつかは抜けるやつらに、クランぼろぼろにされると思うと。
盟主は外交など多忙すぎて、荒波をたてると思うと、申し訳なくて何もできません。
こんな時、どうすれば良いのでしょうか？
一クラン員に何かできることはあるのでしょうか？
- 163 ：名前制限中：2008/05/10(土) 01:55:32 ID:Ec6Jf9WY0
- >>162
本当に原因がその数名の高レベル廃人なのかが疑問なんだが・・・。
そいつらがクラチャ、クラハン無視でソロオンリーでも、
他のクラメンが思い思いに話を振ればクラチャは盛り上がるだろ？
その廃人達に遠慮して話ができないって言う事であれば、
>>162が率先して何か話題を振り撒いてみたらどうだろう。
話に入れない人がいるなら、名前を呼んで入りやすくしてあげたりすれば、
クラチャもまた盛り上がってくるんじゃないかな？
そうすればクランの雰囲気も変わってくるだろうし。
それと、>>162は変に思い詰めてる部分があるように思える。
もっと気楽に構えた方がいいよ。
- 164 ：162です：2008/05/10(土) 07:57:39 ID:PgUvPWAYO
- >>163 さん、
ありがとうございます。
設立当初から、できる限り話題は振りまいてきたつもりでした。
ＰＴ職である自分は、元気ないクラメンいると一緒に狩り行ったり、死んだクラメンいたら起こしに行ったり。
全員がそういう雰囲気だったのに、現状は変わってきた。
盟主もそうだったし、自分もそういうことするのは、当たり前だとも思ってました。
そう考えるからクランにいると思ってました。
彼らの考えはそうじゃなく、クランは利用するもの。
その光景を見るたびにイライラする毎日。
しゃべるほうだった自分もいつの間にか、考えるほうが多くなってきたのかもしれません。
あいつバカだなぁ と思われるようにしてきたつもりです。
あの時の自分と比べると、今の自分はそうとう話しかけにくい人になってしまったのかもしれません。
>>163 さんが言うようにもっと気楽にやったほうがいいのかもしれません。
盟主はもっと頑張ってるから、もっと自分もサポートしなきゃ、と思いすぎて空回りしてたのかもしれません。
駄文ですいません。もうちょっと頑張ってみます。
- 165 ：名前制限中：2008/05/10(土) 21:35:02 ID:Yfhpx4uo0
- >>162
ぶっちゃけ、お前みたいな勘違いしてるのが
血盟の和を乱す原因になる。
- 166 ：名前制限中：2008/05/11(日) 00:49:22 ID:0Gdr0kqk0
- >>165さん、
確かにそうなのかもと思います。
クラン員は流動的で、常に変化していくものだとも思います。
自分みたいな、昔の思い出に浸っている人間は、もう必要ないのかもしれません。
何度も脱退しようと思いましたが、いつも踏ん切りができません。
自分がやればどうにかなるというレベルの話でもないし、完全に勘違いなのかもしれません。
でもそう思いたくなかった。
和を大切にしようと思っていたけど、うちの盟主が>>165さんのように自分を密かにうざがっていたのなら、もうやめようと思います。
無反応な対応のクラン員いても気にせず気楽にやるか、脱退するしかないのかもしれないですね。
- 167 ：名前制限中：2008/05/11(日) 03:00:25 ID:NjnLQhUU0
- 和を大切にしてるわけでなく
自分の居心地のいい場所に固執してるだけだろ、お前。
今まで自分の目の届く範囲であれこれ考えて、手の届く範囲で動けたのに
お前さんの手も知恵もハナから必要としていないような高レベル連中が入ってきて
そいつらが異物のように思えてるんじゃないの？
「高レベル＝廃」とハナから決めてかかってるしな。
盟主補佐する自分に酔うなよ。
任命した覚えもないにに、副盟主気取るカマッテほど鬱陶しいものも無いからな。
- 168 ：名前制限中：2008/05/11(日) 04:25:10 ID:ahh4DWEk0
- >162
俺もみんなと同意見。
廃人のせいとか言ってるがクラチャは無視、クラハンも来ないなら空気と同じだろ。
クラチャで効率自慢、装備自慢、高Lvしかわからない狩り場の話題とかでほぼクラチャジャック状態
とかなら分かるけどね
そもそも戦争クランである程度大きいところだとさ、戦争で勝つとかクランLvを上げるとかでは全員で
協力しあうだろうけど、それ以外の部分はある程度分かれても仕方ないとおもうんだ。
クラハンでまったりLv上げたい人、とにかく一番効率のいいやり方でLv上げたい人とか、あとその目的
も単に俺Tueeeeeだけとか、クランの役に立てる様になりたいとか様々。
クラメンと仲良く和気藹々で全員でクラハンやるなんてなら精々２０人規模が限界じゃないかな。
だから脱退者が出たとか、クラチャが静かとかってさ、単にその廃人が原因っていうわけじゃないと
思う。勿論その廃人に影響されてLvあげなくちゃとかで今までまったりやってた人が効率狩りをしだし
て結果としてクラチャで話してる暇がないで静かになってるのかもしれんけど。
いずれにせよ、新しい人が入ってくるって時点で今までと同じように過ごせるなんていうのは幻想。
新しく入ってきたひとの影響を受けて変わっていくものだし、新しい人が入ってこなくても飽きたとかで
人が減るとそれはそれでまた雰囲気が変わってくる。
何が言いたいかというとほかの人は新しい環境についていって今がベストな状態と思ってるのかもしれ
ない、抜けていったひとはその環境についていけなくなった人。
そして１６２はついていけないのに留まって誰も望んでないのに昔に戻そうとやっきになってる感じがする
ってことだな。
１クラン員としてできることは、今のクランの方向性と貴方が望む方向性が変わってしまったんだから
脱退して、貴方が望む方向性を持つクランに移籍することだけだと思う。
- 169 ：名前制限中：2008/05/11(日) 04:38:22 ID:ahh4DWEk0
- あと、補足な。
古参で今までクラハンとかでみんなで仲良くやってきたっていうなら古くからの仲間がいるだろ？
その仲間のうち親しい人に聞いてみたらいい。
今の状況、自分は好ましくないと思ってるのだが、君はどう思ってるのかってな
それで貴方の意見に賛同してくれる人が多いなら、自分を含めこう思ってる人がいるのでって盟主に
陳情してみるのも手。
もし盟主が雰囲気が変わったことに気がついてなかったとか、昔の初心を忘れてたとかいうのであれば
貴方の望む方向へ行くかもしれない。
ただその廃人の戦力は失うから、今より確実に戦力ダウンで戦争クランとして魅力がなくなることもある
かもしれんけどな。
ほかに賛同者いないなら、貴方だけが異端児だから移籍をおすすめする。
- 170 ：名前制限中：2008/05/11(日) 10:40:04 ID:8jOkg0J20
- 反応がないのは、そいつらの人間性に根本的な原因があるのか
>>612がそいつらに嫌われてるだけなのか、
戦争勝つ気でレベリングしてるのに「まったりクラハン＾＾」
「楽しければ死んでもおｋｗｗｗ」なんていうズレた事言って
スルーされてるのか、どれなんだろうな。
その血盟に実際居ないと分からん事だが、
あからさまに拒絶の意志見せてる>>612の存在が
他の連中や盟主から見て浮いていないことを祈るよ。
- 171 ：162です：2008/05/11(日) 16:26:57 ID:0Gdr0kqk0
- 皆様いろいろな意見を書いていただいて、ありがとうございます。
あくまでここは盟主さんの居酒屋なのでこれ以上は書かないようにします。
『「高レベル＝廃」とハナから決めてかかってる。』わけではなく、
積極的にイベントに参加するわけでもなく、協力的でもない。
その１割にも満たない人が、問題だと自分では思っています。
クランの６割（２０名ほど）がそのように思っていて（いるはずとしか言えませんが）
つまらんからどーにかしてくれと言ってくる。
そこに新人の人がクラチャで話せるすきなどあるわけもない。
勘違いかもしれませんが、ある程度の人が自分に頼ってくる状況の中で、
どうにかしないといけないなぁ、と思って書き込みをしました。
『自分を含めこう思ってる人がいるのでって盟主に陳情してみるのも手』だと思いますが、
忙しそうな盟主を見ていると…
確かに>>168さんが言うように『クラメンと仲良く和気藹々で全員でクラハンやるなんてなら精々２０人規模が限界じゃないかな。』
と僕も思います。
ここでみんなの意見を聞いていると、自分は勘違いなので、やめろという方がほとんどだったので、
やはり余計なとこはせずに、黙々とやるのがベストなのだと思います。
スレ違いすいませんでした。
- 172 ：名前制限中：2008/05/11(日) 21:39:47 ID:Qzxf5xkw0
- 悩みがあるなら素直に言って欲しいと思う。
盟主一人でカバーできる範囲には限界があるから、意見や要望は出して欲しいと思う。
ただ、複数の「人間」が集っている以上、妥協が必要な部分も出てくる。
そこをどうするかをきちんとみんなで話し合えば良いだけの事じゃないかな？
メンバーをきちんと引っ張ってくれるようなしっかりした盟主なら、
きっと耳を傾けるだろうし、何らかの解決の糸口は見えてくると思うよ。
忙しそうな盟主なら、なおさら見えてないだけかも知れないから、まずは相談してみては。
- 173 ：名前制限中：2008/05/12(月) 10:37:58 ID:iixwINBw0
- 高レベの人の戦場のデスペナがクラハンで戻りにくいからクラハンにあまり来ないんじゃない？
- 174 ：名前制限中：2008/05/12(月) 12:19:41 ID:JTG/1FbQ0
- 162さんの書き込みを読んで、似たような問題かかえてる血盟も有る
んだなぁ、としみじみ思ってしまった。
自血盟はメインクラス78+が6割を占めてるんだが、高レベに対して
じゃなく、効率ソロ職に対して不満が集中している。
不満を言うクラメン達は不満を言うだけ。
言うだけで、何もしない。
逆に文句を言わないクラメンがクラスチェンジしたりして、狩りに中々行けない人や
レベルが低い人を誘い上げてPTしてる。
盟主からしてみたら、文句を言うだけだったり、どうにかしたいと口先だけで
言ってるクラメンのが周りを鑑みない効率厨より手に負えない。
自分は盟主でも副盟主でも役職についてる訳じゃないから、というのを逃げ口実にして
奇麗事を言って結局の所
自分が楽しくないから自分が楽しく過ごせるように、盟主や副盟主、役職についてる人が
自分の為に動くべきだ。
という考えが見え隠れしてんだよな。
不満を解消するのも盟主の仕事なのかもしれないが、先ずは現状をどうにかしようと
動いた上で不満を言って欲しい。
スレタイの通り、楽ありゃ苦もあるさ、だよな・・・。
- 175 ：名前制限中：2008/05/12(月) 12:26:02 ID:E8l4if.gO
- >>162
とりあえず説明不足過ぎ
問題の高LVがどのようにｸﾗﾝを利用してるだけなのか書いてくれんと想像でしか判断できん。
ただｸﾗﾊﾝに来ない、ｸﾗﾁｬに参加せんというだけじゃなんとも言えん。
もう書き込みせんならしないでいいけど、
今後同じようなケースで相談するなら
多少長文になろうがもう少し具体的に書いてくれ。
- 176 ：名前制限中：2008/05/13(火) 00:35:01 ID:DOeXyhUI0
- お守り更新忘れや、未布告Helpなんかも時にはあるし
デスペナ回復の効率クラハンが出来ない戦争血盟は
廃れていく方向にあるとは思う。79+とかホントマゾいですし。
- 177 ：名前制限中：2008/05/13(火) 11:46:16 ID:8wkgAwl60
- たしかにいまどき
「クラハンは交流メインで効率度外視ｗ」
とか言ってるのって時代遅れ感が強いな
- 178 ：名前制限中：2008/05/16(金) 13:10:19 ID:F5T0u3T.0
- 残ってるクランが全部戦争クランなわけじゃないだろうし、交流メインのクラハンも時代遅れっていうわけじゃないだろう。
戦争クランだと、有る程度でかいところはクランデスフォーチュン（だっけ？）なり憶えてるだろうし、７８ならデスペナノーマルで
1.5%位、アジトや要塞最寄りでクランスキル加味すれば7〜80%位は復旧されるし、アペラセットならほぼデスペナ０らしいしな。
どっちかというと、アジトもなくクランＬｖも低い戦争血盟の方が廃れると思う。
うちの場合は特に復旧効率クラハンはしないけど、普段のＰＴで後衛職はみんなが範囲ＰＴとかに誘う、ソロ職は各自でデス
ペナ復旧するっていう感じで棲み分けできてるな。
てか１〜２０名体制の戦争クランならともかく、それ以上の規模だと復旧クラハンもままならんだろ。
参加者多すぎる＝効率落ちる で、そうかといって効率あがるように誘うと誘われない人から不満出るっていう感じになりそう
な気がするけどね。
- 179 ：名前制限中：2008/05/16(金) 14:50:15 ID:0Q2HIcDcO
- 一盟主の独り言だ。
C2が開始されて間もない頃にリネを始めたんだ。
半年程経ってクランに入りたいと思ったんだよ。その時のメインは魔法職で寂しかったから。ほぼ一人で過ごしていたせいで初心者気分が抜けないままで、クランに入れば誰かとPTできると思ってたんだな。
魔法職はソロが普通だからと言われ、元々クラハンが皆無なクランではあったが別の問題を盟主が起こした事もあって抜けることにした。
その後こんな寂しい思いは嫌だと思って自分でクランを作った。メインを弓職に変えて。
だれも寂しい思いをしないで済むように、クラハンがフルPTになればもう1PT作った。
ソロ好きなクラメンも寂しくないようにクラチャの会話も欠かさなかった。
隠し事はせず、なんでも相談してトラブルは必ず解決した。睡眠時間が削られても、クラメンが一番大事だったんだな。
フラフラになりながら仕事に行ったりして。
そして勧誘を頑張った甲斐もあって規模もメインだけで30人+、そこそこ名の知れたクランになった。
クラハンは全滅上等で、それを悪く思うクラメンもいなくて、イベントもやったりして毎日が本当に楽しかった。
時は流れて、戦争に出るようになった。外交が増え、どうすれば楽しめる戦争になるか(勝ち負けは関係なく)みんなで考えながら玉砕したり、たまには共闘同士で城が取れたり成果も出た。
しばらくして、俺自身のリアル都合で休止しなくてはいけなくなった。
休止前に別のクランと合併していたから、その元盟主がクランを引き受けてくれた。
そして復帰した時、ほとんどのメンバーは抜けずにいて、昨日も当然ログインしていたかのように接してくれて本当に感謝してる。
今もクラメンは大切だし、必死だった頃を振り返っても後悔はしていない。
でも、復帰はしたけど何かが燃え尽きてしまって、以前のように頑張れないんだ。もう潮時なんだろうか。
寂しいやら切ないやら、でも頑張れない不思議な気分なんだよ…。
なんだろうな、こういうの。
ケータイからで読みにくいし長文ですまん。
でも読んでくれてありがとう。
- 180 ：名前制限中：2008/05/16(金) 16:53:06 ID:F5T0u3T.0
- >179
また復帰して盟主に戻ったの？
別に以前と同じに頑張らなくていいと思うよ、クラメンだって貴方が頑張ってた時は嬉しい反面心配もしてたと思うんだ。
一時期居なくなった事で流れが変わって今は盟主のウェイトというか依存度が低くなった状態じゃないのかな？
自分が頑張らなくてもクランが回ってるなら、もうちょっとクラメンに甘えて、有る程度仕事は分担して楽しちゃっていいと
思うよ。
んでもってまた今の状況はダメだ、なんとかしなくちゃという事態に陥ったら奮起してまた頑張ればいい。
今はその為の充電期間と割り切ってまったり過ごせばいいんじゃないかな？
クラメンは貴方が約束通り復帰してくれただけで、他には何も望んでないと思う。
また戻ってくるという約束すら守れない盟主も大勢いるし、その上更になにかを望もうなんて思ってはいないんじゃないかな？
- 181 ：名前制限中：2008/05/17(土) 16:19:32 ID:aMXW6r2UO
- しばらく自分がいなかったのにクランは昔のまま。
これってある意味寂しいよな。
頑張る必要性を感じられなくなるのも分かる気がする。
むしろガタガタになっていたのなら再び盟主として燃えられたのかも。
- 182 ：名前制限中：2008/05/17(土) 17:46:24 ID:XLezJYRo0
- ブリッグズ砦
真の主が不在でも動揺せずひとつの意思の元に動くことのできる巨大な一枚岩
- 183 ：名前制限中：2008/05/17(土) 18:49:50 ID:6x21MC.20
- >181
いや、179が頑張って体制を整えて引き渡してくれたからこそ、引き継いだ盟主はその体制を
守って頑張り抜いたと考えたら凄い事じゃないのかね？
179が運営してた方向性とは全く別の方向性になってて、しかも以前より人も増えてクラン内
も活発って方が寂しいと思うし、逆に寂れまくって人も抜けてボロボロだと自分のやり方は
間違ってたのかと嘆く事にもなるかと思う。
復帰時なに１つ変わる事なく昔のままって、かなり凄い事だと思うけどね。
- 184 ：名前制限中：2008/05/17(土) 19:44:28 ID:aMXW6r2UO
- 確かにね。
過去の積み重ねがあっての今だから、今も繁栄してるなら喜ぶべきだね。
となると自分の役目は終わった的な燃え尽き感かもね。
いわゆる勇退。
- 185 ：名前制限中：2008/05/18(日) 02:25:35 ID:WtxGIkfEO
- なんで終わったとか言うの？
違うっしょ
楽しいプレイをしてきたから、素晴らしい思い出がたくさんあるから
今のクラメンがあるんでしょ
そしてそれをもたらしてくれたのは少なからず>>179なんでしょ
んでいなくなった後も各員自立して君の帰る場所を守ってくれてたんだよ
こんな素敵なことないよ
- 186 ：名前制限中：2008/05/18(日) 03:22:55 ID:3nvquluw0
- >>179は誰も寂しがらないクランをつくりたいって目標があったんだろ
それに対して自分なりの努力をして理想の形にして、事情で休止したんだろ
そして戻ってきて、変わらないいいクランを見て
クランに対する目標のようなものがなくなったんじゃないのか
もし戻ったとき荒れてたり人が抜けまくってたりしたら立て直すことが目標と
なったんだろうが、幸いなことにそうではなかった
次の目標が見つかればまたがんばれるんじゃないかと思う
他の人もいっているが今は休憩のときだと思うよ
- 187 ：名前制限中：2008/05/18(日) 03:23:46 ID:yBGa.68Y0
- >>179
大人の階段、登ってしまったら、なかなか降りられない物さ。
リアルで何か逃避したくなるような事でもない限り、難しいだろうね。
それはそれで、最悪だろうけど。
- 188 ：名前制限中：2008/05/18(日) 10:17:27 ID:FCvFyetwO
- >>185
落ち着け、それは本当の人生が始まってる奴のセリフだぞ。
ゲームなんだから179くらいの反応で普通だろ。ゲーム的にやりたい事はやっちまったかなという感じなんだよきっと。
- 189 ：名前制限中：2008/05/18(日) 11:43:01 ID:xNc5WEkQ0
- 本当の答えは自分のなかにしかないさ。
それは人間なら普遍的にもってるシンソーシンリってやつのもたらす結果なのかもしれないけど
自分に当てはまるからって他人に当てはまるとは限らんさ。
ゲームだからどうこうってのもあんまり関係ないんじゃないの。他人と交流する場だったのは間違いないんだし。
- 190 ：名前制限中：2008/05/18(日) 12:43:54 ID:FCvFyetwO
- いやそういう意味でゲームって言ったんじゃないんだ。
ＭＭＯだから交流あんのは当たり前なんだけど、リアルと違ってふとした時に冷静になることがあんのよ。
リネにはまってる時は毎日ＩＮしたくて仕方なかったのが、ちょっと休止してみるとむしろＩＮする気もしなくなったり。
クランがどうこうという次元じゃなくて、179自身がもういいかなって気持ちになったんじゃないかと思っただけさ。
なんせ一旦一段落つけちゃってるしな。
- 191 ：名前制限中：2008/05/18(日) 19:37:18 ID:NQie3p520
- >>179
魔法職復活させてみたら？
- 192 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 193 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 194 ：179：2008/05/23(金) 19:37:06 ID:2c40OveoO
- すんげー叩かれてたらどうしようと思って見に来れなかったとか言えないorz
盟主が燃え尽きたなんて言ったら心配させるばかりで怖くて言えないからここに書くしかなかったんだ。
>>180
実は盟主には戻ってない。
休止の理由が少し緩和されたんで様子見にイン率低下状態で復帰したんだよ。
盟主に戻っても週1、2のインじゃ逆に迷惑かけちまうからな。
>>182
ハガレンかｗｗｗ
他のみんなが言っているような感じなんだが、リアル生活に重きを置くと｢なんだ、案外依存しないもんだな｣って気付いたんだよな。
悲しむべきなのか普通なのか分からんが。
それに俺がいなくてもやっていける様を目の当たりにして、やっとこさこれで｢解放される｣って思っちゃったんだよ。
誰かに頼まれてなった盟主じゃないから自分自身の束縛からね。
今盟主代行してる奴は俺がいないとダメだと言ってくれてるが、もう満足してしまった。
俺の目標は俺がいなくても動けるクランだったから。
確かにボロボロになってたら必死で立て直しただろう。でもその思いもいい意味で裏切られたし、何も思い残す事はない。
あるのは心地よい達成感と少しの喪失感だけだ。
とりあえず議論とかケンカは無しで頼む。俺もROMに戻るから。
スルーされてもおかしくない長文にレスくれた人ホントにありがとう。
そしてまたもや長文ですまん。
盟主やってて本当に良かった。
- 195 ：名前制限中：2008/05/23(金) 22:48:20 ID:egr/c9uo0
- まあ、乙。
- 196 ：名前制限中：2008/05/24(土) 19:24:10 ID:.SKJLRN20
- >>194
まぁおつかれ。
「いなくてもやっていける」と言うが、引き継いだ盟主も、あんたのつくった
クランを維持しようと大変だったんじゃないかな。あんたの功績は大きいとお
もうが、それを維持していくのも並みの努力ではなかったはずだ。
その事だけは忘れないようにな。
- 197 ：名前制限中：2008/05/26(月) 10:01:30 ID:uRjrzWIM0
- 最近メインキャラ隠して入ってくる奴らが多くて困ってるんだ
勧誘は副盟主がずっとやってくれているんだが最近入ってくるのはメインが他にいるらしい話をクラチャでしつつも全く言わない
うちの血盟は血盟規約としてメインであるかメインで無い場合はメインを明かす事としている
クラチャを聞いていると副盟主とは野良やその辺りでの知り合い、友達のようだった
もしかしたら副盟主はメインを知っているのかもと思い聞いたのだが教えられないと言う
これではクランの古参を含め隠し事の無いスタイルを貫いてきた（露店キャラとか）メンバーは面白くない
新しいメンバー数人はクラチャで賑やかに楽しんでいるが(副盟主含め）他のメンバーや古参は距離を置いてる状況
規約を理解した人達が集まった血盟の空気を乱している事を理解している様子も無い
クラハンに誘ってもこない事が多くおかしいと思って注意して動向を見ているとどうも2PCのバッファー垢の遊びキャラがうちに入ってるらしい
もちろんその後入ったそいつの知り合いも同じ状況らしかった
いきなり離席している場合も多く気になっていたがその時はメイン同士で高レベル狩場でPTをしているようだった
クランキャラは落とさずに離席モードでクラチャ監視状態と言う所
過去には有名害キャラのサブキャラが入ってきた事もある
こいつは害ではあったが正直な奴で「害がメインです、多分居て欲しくないと思うし騙して居座るのも悪いので抜けます」と掲示板に書いて出て行った
その後メールで謝罪のような物を送ってきた
「悪気は無かった。だた普通のプレイをしたかった。しかし害である経歴は消えないので迷惑がかかると思いなおして抜けた」
今居る奴は俺からしたらこの害よりも悪い感じがする
いえない理由があるなら自分から規約違反なので抜ける事を選べる対応が欲しい
居座るなら規約を守って欲しい
掲示板に期限付きでメインを明かすか脱退するかを決めるように書いてみた
副盟主からは憤怒したwisをもらったが最悪の場合はこの副盟主も除名対象としようと思っている
メインを明かす事を規約としてる血盟に入っておきながら明かさない、明かせない理由とはなんだろう？
- 198 ：名前制限中：2008/05/26(月) 10:45:52 ID:JaQ9Ctbo0
- その副盟主が、癌だな。血盟規約についてどう思っているのかを膝詰めで話せ。
なんでそんな奴が副盟主やってるのかってのが不明なほどだ。
猫被ってたのかもしれないけど。
- 199 ：名前制限中：2008/05/26(月) 11:23:45 ID:bHz7n8dc0
- >197
その対応でいいと思う。
普通に規約に従わないならBANね。
もし相応の理由があって規約変更を希望するなら、相応の理由を説明くれ、あと副盟主が関係するなら副盟主にメールで、
対象者を説得、また激怒したＷｉｓなんか送ってくるのならなにするかわからんという事で、期限が過ぎて結論出るまで副盟主
の権限も取りあげておいた方がいいかもしれない。
下手すると腹いせになにかしてくるかもしれんしな。（勝手に攻城戦に登録したりして、血盟戦になりかかるとか）
ただ黙ってやらずに、副盟主も当事者の一人なので、結論がでるまで副盟主の任を一時的に外しますでＯＫかと。
そもそも率先して規約守らなければいけない立場である副盟主がそれじゃダメでしょ。
メインを明かせない理由はこのくらいかな？
１．敵陣営のスパイ
２．害キャラのサブ
３．メインの所属クランがクランの掛け持ちを禁止している（戦争クランに多い）
４．メインクランが抗争中（サブキャラもわかり次第狙う状態）
でも３と４は入るまでにメイン明かさないにせよ確認撮るのが筋だと思うしね。
多分１か２のどっちかじゃないかな？
- 200 ：名前制限中：2008/05/26(月) 11:30:55 ID:JaQ9Ctbo0
- >>199の1の場合、副盟主もスパイってことになるね。
2の場合は、それが公になることで血盟ごと叩かれて
血盟員が野良とかいけなくなったりするってことを
全く考えてないかもしくは自血盟を潰したがっている。
3は、先方の血盟がこっちのことをスパイ行為やってるとおもうかもしれないので危険
4は、こっちが知らなくても血盟戦の相手は狙ってくるだろう。すごく危険。
- 201 ：名前制限中：2008/05/29(木) 17:41:43 ID:JwfHrcJEO
- 24歳と明かして弄られ盟主してるんですが
ある日クラメンからハゲって呼ばれました
当然「ハゲてねーよｗｗｗ」と流すんですが
相手は俺の顔なんて知らないから、もちろん冗談で弄ってるんだと思います
でもあの…おれ若ハゲなんです
言われるたびにズキズキきてます
マスター。一杯……
- 202 ：名前制限中：2008/05/29(木) 17:57:25 ID:Zn98hZcM0
- >>201
何で知ってんだよ、俺の毛を返せよ！って返しが出来るくらい
前向きに生きられるといいな。
- 203 ：名前制限中：2008/05/29(木) 18:20:23 ID:vng4AC0s0
- 生㌔
- 204 ：名前制限中：2008/05/30(金) 03:03:02 ID:QGeuX4b.0
- >>201
ハゲネタはどこにでもある。
うちにもある。
ゆってるほうは悪気はないんだろう
ゆわれる方はなにかしら思うだろう
俺もどんどん「でこ」が広くなってきた。
だがクラメンにハゲ!とゆうほうだ
時々 ふと「俺がな〜」なんて思いながらｗ
そのうち ネタにできるときが来るよｗ
- 205 ：ネカフェ厨 ◆xhuEl2sY0Q：2008/05/30(金) 22:27:51 ID:FHVkAVVAO
- >>179
後継ぎを決めたいとクラメンに持ち掛けてみたら？
おれも週1、2のインで盟主やってるけど、自分が引退する前に盟主を誰かに譲る予定さ。
それが終わったら、今までクラメンを優先してた分フレと遊んだり、レベル帯の少ないところにキャラを作ったりと気ままにやる予定。
- 206 ：名前制限中：2008/05/31(土) 00:44:32 ID:4xxOoH2Y0
- >>201
いらっしゃいませ。まあ一杯どうぞ。
っ「育毛剤」
- 207 ：名前制限中：2008/05/31(土) 08:44:35 ID:V75F3.7c0
- >>205
一度引退して戻ってきたところだから、現盟主は他にいると思うよ
- 208 ：148：2008/06/02(月) 01:30:46 ID:k1kD9JBc0
- あれからあれこれとやってみた。
個別に注意してみたり、話し合ったり。
でも、全然変わらなかったな。
自分好みのクラハンじゃないと返事もせず
自分のクエストは手伝わせるくせに、人のクエは完全放置。
こいつが本日めでたくノーブレスになったので、それを記念して除名した。
血盟員を自分の狩りのための道具だと思ってる奴はもう必要ないわ。
晴れてノブレになったんだからもういいだろ、義理は果たした。
>>149
返事遅れたけど、小気味の良い渇ありがと。
- 209 ：名前制限中：2008/06/03(火) 10:07:01 ID:HrqOZB0k0
- リアル都合で休止していた元盟主が最近復帰した。
みんな大喜びで歓迎モードだったんだが、口を開けばネガティブ発言ばかりで扱いに困っている。
色々フォローしたり、新しい話題を振っても「興味ない」「無理」「ヤル気が出ない」etc
そして最近ハマっているらしい別ゲーの話。
一体お前は何のために戻ってきたのかと。リネつまんないならもうINするなと言いたいが、
昔は本当にお世話になった人だから、みんな黙って聞いてるんだよな。
この間はとうとう愚痴に付き合うのが嫌になって、早々に落ちてしまった。
こんな状態が続くとクランの雰囲気も悪くなるし、どうしたらいいか悩んでいる。
- 210 ：名前制限中：2008/06/03(火) 16:24:28 ID:LFoxBMIwO
- >>209
そこは心を鬼にして元盟主に忠告するべきじゃないか？
今の血盟を守るのは君だ
- 211 ：名前制限中：2008/06/03(火) 17:02:31 ID:/0nlr2fU0
- その、最近はまってる別ゲーへの勧誘に来たんだろうか？
もしそうなら、（体験とか無料で出来るなら）
そのゲームに行って、同じように愚痴ってやれ。
- 212 ：209：2008/06/04(水) 16:51:27 ID:ZXQWnqlA0
- >>211
んー・・・特に勧誘するそぶりは見せてないんだな。
ネガティブ発言については本人にも自覚があるみたいで、
せっかく提案してくれたのに乗れなくて申し訳ないってことを
後で謝られたこともあった。
多分、クラメンが感じている不満も、本人が一番よくわかってて
でもどうしようもなくて、惰性でINしてる感じなんじゃないかと。
なんか、昔みたいにパーっと盛り上がってワイワイできたらいいんだけどなあ。
なんだか暗い話題で悶々としてすまない。
今度元盟主がいないときにでも、他メンバーの意見を聞いてみようと思う。
- 213 ：名前制限中：2008/06/05(木) 01:35:46 ID:WiCI7FNc0
- 同盟チャットへの挨拶を毎度毎度しない奴がいる。
○○さん、挨拶はちゃんとやろうよ、と優しく言うと無視。
少々厳しく言ったら、ログインしなくなってもう５日・・・そんなに挨拶が嫌か？
別に同盟先には、「うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな奴も、効率厨もおらんのだが。
血盟外の別キャラでログインしてるの見つけたらWisしてみたら
「ゲームなんだし、別にいいじゃないですか」と来たもんだ。
オフゲならともかく、オンゲでその言い訳はねーんだよっての。
もうしばらく様子見て、改善する気なさそうならBANするか・・・。
- 214 ：名前制限中：2008/06/05(木) 04:15:08 ID:JXL2j5qo0
- >>213
挨拶だけに限らないけど、俺は3回注意して改善が見られなかったらBANしてるな
コミュニケーションが必要なゲームで、最低限の挨拶すらできないのとはやっていける気がしない
他のクラン員の手前もあるしね
- 215 ：名前制限中：2008/06/05(木) 05:25:19 ID:y9Km3vF20
- あいさつしないってのは当人の意識の問題もあるだろうけど、
そもそも、血盟員達の中に溶け込めてないって可能性も考えられないか？
うちのクランではあいさつはしたくないならしなくて構わないと言ってある。
クランに溶け込めてるなら自然とinした時にはあいさつするもんだしな。
あいさつ、あいさつってクラン募集にまであいさつ必須みたいに書いてる所もあるが、
実際のところ、単なる義務だけで言ってても意味ねぇだろ？
あいさつしない奴には、こまめに話を振って、会話に参加しやすい雰囲気を作ってやる。
その上で、そいつがinしたらこちらからあいさつしてやる。
それでもどうしてもしないって上での選択肢でようやくBANじゃねぇか？
- 216 ：名前制限中：2008/06/05(木) 08:59:15 ID:tf7ZyBOI0
- 同盟だと、ログインしましたの表示出ないから、いないことにしておきたいときもあります。
血盟だと、いることがバレるから挨拶だけはします。
単にソロしていたい時とか、他人と会話したら変なこと言いそうな壊れた精神状態のときとか
…特に精神的に壊れてるときはひきずるから何日か続いたりして。
そんなときは、同盟チャットでは挨拶抜きにします。血盟だけに挨拶しておけば
みんな、何となく分かってくれるので助かります。
- 217 ：名前制限中：2008/06/05(木) 11:51:15 ID:TzeX2AD6O
- 俺も>>215と同意見。さすがにクラン挨拶はさせるけど
会社と違って挨拶だけじゃコミュニケーションにならない世界だから、変に束縛しない方がいいと思う
どうせやるなら同盟へのIN報告はダジャレにするとか、クラン挨拶の２言目に「今日のご飯は〜でした」と必ずつけるとか
次につながるチャット規約を作った方がよっぽどいい
- 218 ：名前制限中：2008/06/05(木) 13:50:09 ID:1ReWiPF.0
- まぁでも挨拶しないって事は、その当人がinしてみんなが「こんばんは」、「ちわ〜」とか挨拶してるのに反応すら戻って来ない
わけで…。それじゃ溶け込もうっていうのも出来ないんじゃないか？
挨拶する側も毎回挨拶しても反応がないとなると、「変人」とか「協調性の無い奴」とか思ってそのうち相手にしなくなるし、そう
いう人間が「クラハンやるけど来る人〜？」とか言われて素直に「行きます」とか言うとも思えないし、勿論自ら発言してチャット
を賑わす事も、クラメンを狩りを誘うとかもあり得ないと思うんだよな。
本当に人見知りだったらWisで注意したら「すいません、まだ慣れてなくてどうも発言しにくいんです」とか返ってくるだろうし、
>213のケースはクラメンと交流する気が無いって感じだからBANでいいと思うよ。
あと俺も挨拶を義務づけるのは反対というか変だと思う。
常識のある有る程度年齢いった大人なら挨拶しない方が変だし、しつけがなってない子供とか変人でない限りは普通は挨拶
するだろうからな。
- 219 ：名前制限中：2008/06/05(木) 21:33:13 ID:4bhhuyn.O
- 嫌な事かもしれないけど、挨拶には不正(ＢＯＴ)
行為予防っていう働きもあるしね。
目の前でソロ狩してるクラン員が挨拶に全く無反応だったら
ｗｉｓとかで確認してみようかと思うし…
クラチャ切ってるだけだと信じたいけどね。
- 220 ：名前制限中：2008/06/06(金) 16:01:30 ID:PVg7vOpkO
- 小規模戦争クラン盟主をしています
クラン員や自分の希望もあって要塞を取るんですが、大手戦争クランに粘着されて12時間以内には必ず落とされます
こちらが同盟で20人程で攻めても相手はクラン単体で50人居るので門さえくぐれません
クラン員の為になんとかしてあげたいのですが諦めるしかないのかな・・・
- 221 ：名前制限中：2008/06/06(金) 16:07:48 ID:u6KjMosQ0
- １．同じぐらいデカくなる
２．毎日要塞行脚。
３．他クランと連合する
- 222 ：名前制限中：2008/06/06(金) 16:26:49 ID:PVg7vOpkO
- 戦争後に連合で攻めましたが(こちら60人)
あちら側の40人弱にボコボコにされました
- 223 ：名前制限中：2008/06/06(金) 16:38:20 ID:es9tZ03E0
- 強く！太く！大きく！
- 224 ：名前制限中：2008/06/06(金) 16:38:50 ID:jDGvBKnY0
- ４．大手同盟の犬になり、献身的に戦争参加してご褒美として要塞を任される。
５．現実を見つめて諦める。
こんな選択肢もある。
- 225 ：名前制限中：2008/06/06(金) 16:53:26 ID:HOhnEcAE0
- >220
僻地で、要塞スキルもイマイチな要塞でも必ず落としに来るんだとしたなら、もっと人数集めるしかないと思う。
吸収合併でのクラン単位での強化や、連合勢力の強化を踏まえた上でね。
でもさ、人数集めても深夜や早朝、平日昼間とかに攻められたらどうしようもないし、自血盟や同盟、連合でＮＰＣ要塞や
別の中小所有の要塞落とせる状態なら、現実的な話としては攻められても相手しない、要塞落とされたらその時点で行ける
要塞をチェックして別の要塞を取る位かね？
- 226 ：名前制限中：2008/06/06(金) 17:17:39 ID:QVkwGBjw0
- 俺も中小戦争クラン盟主だけど
要塞は中小クランの為のコンテンツとか謳っておきながら
完全に大手の気分次第だよな・・・せめてアジトがあったら持てないとかにして欲しいわ
- 227 ：名前制限中：2008/06/07(土) 07:58:19 ID:7FaL3dSsO
- >>220
攻める場所じゃないかな？
ヘルハウンド関連
神託関連
同盟クエ関連
これさえ気を付ければ
攻めてこないんじゃないかな？
鯖によって状況は異なるけどね
うちも小規模だが相手を見て迎撃撤退を決めてるな
名声を大手にやるぐらいなら撤退する
逆に同規模ぐらいならＧｖＧの練習に迎撃するな
- 228 ：名前制限中：2008/06/09(月) 02:44:15 ID:k1cBIqVc0
- 後発の鯖でプレイしているものです、愚痴らせてください。。。
クランの70+のオバロさんがいるんですが、ネガキャンが激しくて困ってます・・
職の特性上、PTは限られるのでマゾいのは分かってるので、
クラハンはもちろん、PTLやる時などは誘ってレベリングしたりしています。
（槍使える職の人が数人いるので範囲PTなどもやっています。）
チャットでもオバロのスキルの話や重要性やくだらない日常会話でみんなで盛り上げているのですが
本人のチャット発言で出てくるのは、
オバロはマゾいから3次前に引退すると思う とか 武器買うお金ないから引退かな とか
そんなのばかりです＞＜
確かに金策はあまり得意ではないようで、露天してみれば？ といっても得意じゃないとか
荘園は？ と言っても、清算とかめんどくさい なんて言ってました。
その割りに、精錬繰り返して、浪費していたりするみたいなんです。。。
ちょくちょくアドバイスしてくれている人が同じクランにいて、
色々そのオバロさんに提案してくれていたのですが
この前「オレ、他人とか信用してないし。」なんて言い出しました。。。
そりゃ、オンゲーだからPCの向こうの人は顔も知らない他人だけど、
せっかくのアドバイスだし、もうちょっとなんかあるんじゃないの？ って思っちゃいました。。。
その後は、その2人の会話はなく、数日たって今に至っています。
盟主ではないので、盟主へのアドバイスでもいいので何かご意見頂ければ、助かります。。
駄文ですみません、読んで頂いてありがとう御座いました。
- 229 ：名前制限中：2008/06/09(月) 03:15:03 ID:B4Twte020
- 話して変わらないなら要らないだろソイツ
- 230 ：名前制限中：2008/06/09(月) 05:27:56 ID:0O1PZq4Q0
- 話を聞かない上に信用されてないならもう何しても無駄かと
しいて言うならそのOL入れたことを反省するべきじゃ
- 231 ：名前制限中：2008/06/09(月) 10:08:46 ID:L6VkIU7c0
- >>228
ネガキャンていうかただ単にかまってちゃんなんだと思う
ウチにもそういうの昔いたから。
そんときは盟主が
「オマエいっつもそんな話しかしないから友達いねーんだよｗｗｗｗｗ」
「また不幸自慢かｗｗｗｗノリ悪いから一緒にPTしててテンション下がるわｗｗｗｗｗｗｗ」
でその後、
「LVとか装備とかそれ以前にな、ネットゲーで一番重要なのはコミュニケーション能力なんだよ」
「コミュニケーション能力さえあればいろんな狩場いけるし
いろんな情報がほっといても入ってくる、皆がオマエの事を慕ってついてくる、
オマエの為に皆が何かしたくなるんだよ
なんでこんな事いうかって？俺はオマエに期待してるからなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「オバロなんて誰もやらねーぜ、クランの為でしか力を発揮できない職を選らんだ○○は
まさにクランの縁の下の力持ちに慣れる可能性を秘めてると思う、でも今の性格のままでは任せられない」
ノリのいい人に言われる分にはそんな腹もたたんと思う。
コレでわからないならそんなヤツいらないんじゃねｗ
ぶっちゃけトークができるクラメンがいるってのは重要なんじゃないかなー長文失礼（;´Д｀）
- 232 ：名前制限中：2008/06/09(月) 13:53:42 ID:x2N9ruGwO
- >>228
OLは確かにマゾい職
装備は基本的ソロ9割なら
重or軽+ローブと殴り武器と魔法武器だろうけど
クラハンとかでレベリング手伝ってるなら装備とか気にしないんじゃないか？
ただ単にOLだからって甘えてるだけじゃない？
うちのOLはクラハン以外に率先して野良とか行って今や80+だな
OL以外にも野良不遇職なんか居るんだし
少し喝入れてみたらどうだろ？
それで抜けるなら
別キャラやっても結果は同じだな
他人を信用しないって時点で
俺なら除名するかもな
装備が揃わないとか
アデナがないとか
誰だってアデナは初めから持ってる訳じゃないしな
荘園･露天めんどくさいって言うならBOSSレイドしか道は残ってないな
盟主の立場から行けばOLは
確かに喉から手が出るほど欲しい職
だがそこまで面倒を見なければ何も出来ないOLならいらないな
- 233 ：名前制限中：2008/06/09(月) 15:24:32 ID:B4Twte020
- 俺もオバロだが血盟でＰＴ呼びかければ結構人集まるし特にマゾだとは思ってないけどな。
オバロとか要らないからＰＴしないって人だけで延々ソロだけだと結構疲れるとは思うがそれでもソロできないわけじゃないしなぁ
- 234 ：名前制限中：2008/06/10(火) 02:35:52 ID:5EY8aUJw0
- >>231
ぶっちゃけの本音トークは確かに大事だが、
正直、お前さんとこの盟主も十分問題アリだと思うぞ・・・。
- 235 ：名前制限中：2008/06/15(日) 06:48:50 ID:rn3z6p/kO
- いい盟主だと思うけどなぁ。
皆が迷惑だと感じているなら、直してもらわないとだめだろ。ずっと同じクランで組む人なら、内心思っているのに表面だけいい顔される方が辛いよ。
辛口な人は安心できる。相手の考えがわかるし、自分が至らない点は直せるし、相反するなら脱退すればいいんだし。
常に辛口ばかりだと凹むけれど…。
- 236 ：名前制限中：2008/06/15(日) 13:30:57 ID:I4tjZGzU0
- >>228
注意しても「自分はこんなに辛いと言ってるのに理解してもらえないのか・・・っ！！」
と、極めて鬱陶しい事を考え始めるかもしれないから、
問題解決へのアドバイスをした後に、
クラチャ・同盟チャでのネガティブな頻繁なネガ発言は控えるよう警告して、
あまりにもひどいようなら血盟・同盟内でその人を数日間/Blockすると伝えるか、
数回の警告の後、一時的にBANして冷静になれたら戻って来いとかでいいんじゃない？
ただ、注意するにしても>>231の盟主みたいなのは論外だと思う。
「・・・友達いねーんだよｗｗｗｗ」とか「また不幸自慢かｗｗｗｗ・・・」みたいな事を言われたら、
どんなにその後正論を言われても、普通の神経してたらムカついて聞いてらんないと思う。
- 237 ：名前制限中：2008/06/15(日) 15:46:03 ID:rn3z6p/kO
- いや、>>236のがひどいだろ。数日間ブロックやBANして冷静になったら戻ってこいって、、、事実上見捨ててるじゃん。
話してBANはともかく同盟内でBlokしてシカトって、小学生か？
ネガティブを膨らましてるだけじゃん。どれだけ傷つくよ。
まあ、それは自業自得だが。
>>231んところはぶっちゃけトークした後で、本人に期待してる言葉をかけ一緒に頑張っていってるようだが、236は切ってるじゃん。
どちらが入りたい血盟かと言ったら、自分は本音トークできて将来に希望持てそうな231の血盟だな。
- 238 ：名前制限中：2008/06/15(日) 15:54:31 ID:GkIbVnZM0
- こたえ「相手による」
熱血教師に呼応して良くなる奴もいれば、冷静に訥々と説かれることで納得するやつもいるんだ。
時に荒っぽい手段を使うのが効く奴もいるし、箸にも棒にも掛からん奴もいる。
- 239 ：名前制限中：2008/06/15(日) 19:13:29 ID:sjm3QaYA0
- 勧誘する時、
①血盟板の加入希望者はメール殺到しているので誘わない
②血盟板に募集！と書き込まない
など注意して地味に勧誘してるけど、
やっぱり空気が違う人が入ってきてしまう。
やっぱり野良で無所属さんに声かけた方がいいのか？
- 240 ：名前制限中：2008/06/15(日) 19:32:45 ID:YcXzTLSA0
- >>239
俺は血盟板に書かれている人の条件が合えば誘ってる
メールの内容も出来るだけ自分の血盟の空気が伝わるようにしてる(一応)
まぁ中小だからそこまで人来ないんだけどね
- 241 ：名前制限中：2008/06/15(日) 22:03:27 ID:GkIbVnZM0
- リアル知り合い以外誘わない。血盟員のリアル知り合いでも可。
- 242 ：名前制限中：2008/06/16(月) 07:36:13 ID:S83Ftv4.0
- リアル知り合いは揉めた時がきつい
- 243 ：名前制限中：2008/06/16(月) 07:58:16 ID:OOI0thdE0
- >>239
血盟板に書き込んでる人は、離れていく確率も高いね。
やっぱメールがたくさん来ると、自分を高く評価しがちなのかな。
結局アジトや城持ちの大手に納まってるのをよくみる。
クラン募集を書き込んで、それに対してコンタクトしてきてくれた人は
やはりこちらに興味を持って来てくれた人だからすぐ抜けることはないな。
問題は、宣伝にある程度特徴を持たせないと、他の書き込みに埋もれて
コンタクト自体がほとんどないこと・・
野良無所属だと、良い人であれば誘うって感じだからハズレは少ないかも
しれないし、直接話してるから加入してくれる確率も上がる。
でも、高レベルである程、サブキャラでやってる可能性が高く、加入した
はいいものの、あんまりINがなかったり、ということも・・・
どの方法でも結局は自分のクランの特徴を把握して、良い雰囲気作りをして
自然と人が居つくような環境にできてれば、少しずつでも増えていくとおもうな。
色々やって人が来ないと、段々と加入条件とかを緩くしていきがちで、
結果、自分たちの空気に合わない人が入ってきたりするから、焦らないことが一番。
そんな私も、クランに不足してる後衛さんを募集中。。
なかなか来なくて、もどかしい・・・・上の文章は自分にも言い聞かせる
意味で書いてみたｗ
- 244 ：名前制限中：2008/06/16(月) 11:46:36 ID:Ae9dBues0
- 入る側としては、クラメン数が多くて賑やか、同じLv帯の人がいてクラハンに誘って貰える、アジトがあってソロが楽、なにか
クランとして特色があり楽しそうとかいうのを期待して選ぶだろう。（場合によっては有名人や知り合いが居るからも有りだが）
募集する側の殆どは、クラメンが少ないから増やしたいっていうのがほぼ全ての理由だから、最初からクラン入りたいな〜
っていう人の希望から外れてるわけなんだよね。
OBやC1、せいぜいC2の頃までならともかく、現状新規が殆ど居ないし、知らない人に混じって（クランを大きくする為に）苦労
したいって人はほぼ居ないのが現実だったりする。
やっぱ現時点で人増やすのは無所属な人とかと仲良くなって自分の事、クランの事知って貰ってその上で誘って入って貰う
っていう手しかないと思うな〜。
ただ入ってくれた人に話と違うみたいな印象抱かせるなら意味ないけどね。
正直、現時点で職構成の絡みでクラハンも満足に出来ないクラン（特に狩りクラン）は、似た様な感じの小規模クランと合併
なり同盟結ぶなの方向性で努力する方が理に適ってるし、クラメンとしても最善なのかなぁなんて最近は思う。
盟主が盟主じゃなくなるかもしれんが、そこらへんは自分より優れたリーダーがいるならサポに回るなりして盟主の座にしが
みつくべきじゃないと思うし、盟主が変わるのが嫌だっていう人がいるならそれに甘えないで説得すべとも思う。
あ、上はメインの人をクランに誘う場合な、今は狩りクランならサブキャラもOKの方が良い場合もあるかもしれん。
戦争や効率狩りなんかに疲れた人が息抜きでプレイする場合もあるしね…ただ知らずに害クランや血盟戦中のクランの人
のサブ入れちゃって叩かれたり、襲われたりする可能性もないとはいえんが。
>243
後衛居ないなら自分が後衛作る位の気構えでいないとダメかも〜。
うちも後衛居なかったが、俺が作り出したら他のクラメンも作りだしてクラハンは結構充実してた。
まっ、昔の話だけどな。
- 245 ：名前制限中：2008/06/17(火) 20:27:51 ID:12c8Mh0wO
- 少数の血盟で人を増やしたいなら、とにかく諦めない事だと思う。
変に先読みしないで１％でも可能性があるならやってみる。
たとえ新規がゼロだと仮定しても、会ったことの無い人なんてまだまだいるよ。
賑やかな大手を探していたはずの人が、メールの雰囲気一つで弱者血盟に興味を持ってくれたり、何がきっかけでなびいてくれるか分からないものだから。
そうやって地味に活動していたら、やっぱり諦めないで良かったと思える出会いがあったよ。
- 246 ：239：2008/06/17(火) 22:29:14 ID:CJV0ajT20
- >>240 〜 245
thx､参考になった。
これからも地道に勧誘します。
- 247 ：名前制限中：2008/06/19(木) 13:39:41 ID:8aTqxP6w0
- 10通メール送ったうちの3人は興味持ってwisとかで話してくれて
話聞いてくれた人10人のうちの1人は体験で入ってくれる
体験で入ってくれた人10人のうち1人は長いこといてくれる
なんか就活みたいだな、って思った
- 248 ：名前制限中：2008/06/20(金) 06:44:20 ID:ySAN.Hg20
- あえて、小さいクランや出来立てのクランに入りたい人もいるよ。
大きいクランじゃ馴染めない人もいる。
ただ、クラハンをどんどんやっていきたいなら、
ある程度、レベル帯はしぼったほうがいいのかな・・・とは思った。
自分のクランも、初めのころはレベルがバラバラすぎて・・・。
ＬＶ10台の人１人、ＬＶ３０〜４０代2人、Ｌｖ60台後半の人１人・・・とか。
どう遊べばいいか、すごく悩んだ経験があるなぁ。
- 249 ：名前制限中：2008/06/20(金) 11:31:55 ID:LcViV9ns0
- 大手戦争クランの盟主に聞きたい
レイド・血盟戦・オリン・祭典・クランイベントなどなど
リーダーシップ取れる人を幹部に置いて盟主の仕事をある程度受け持ってもらってると思うんだけど
どうにも上下関係ができて他メンバーが気軽に指揮・責任を取り辛い状況になってる
これだと新しい人材が埋もれてしまって、幹部がいないと何もできず将来危ういような気がするんだ
そこで役割ごとに部活動みたいな感じで、現幹部を部長として他メンバーもいづれかの役割に配属
その役割をよりよくこなせるよう部内で話し合ったり、また部長がいないときでも部員がクランの指揮を取れるような
そんな体制を敷いてる盟主さんいるかな？いたら感想など聞かせてほしい
- 250 ：名前制限中：2008/06/20(金) 16:52:03 ID:TsF8aHRY0
- >>249
「〇〇係に指名」これは絶対にしないほうがいい
以前所属していたクランでそんな感じの体制を取ったことがあったけど
逆にリーダーがいないと動かないとか、それまで色んなことを手伝ってくれていた人が動きにくくなる
といった弊害のほうが目立ってた
特にクラハン担当の人が「呼びかけなくてはいけないというプレッシャー」「野良とか自由に狩りにもいけない」といった理由で脱退
個人優先と決めてはいたが、クラハン係であるということがストレスになっていたと思う
結果的に3ヶ月ほどでクランはガタガタ、一部を除いて以前の体制へ戻すことになった
クランは会社じゃなくて、サークルみたいなもんだから、細かい役割りを指名して担当させるのはよくないと思う
ただ、戦争の編成担当と他勢力との外交調整担当は、希望者を募って作っておいたほうがいいかもしれない
この2つは非常に有効で、体制戻したあとも継続して設置された
- 251 ：名前制限中：2008/06/20(金) 18:00:32 ID:LcViV9ns0
- なるほど参考になります
もし狩り担当をつくるならクランメンバーがどこで狩りしてるかの把握ぐらいでよさそうですね
釣りサークルやファッション・ダンス披露担当などの軽いミニゲーム的なものや
レイド編成・戦争編成あたりから試してみることにします
- 252 ：名前制限中：2008/06/20(金) 18:01:48 ID:LcViV9ns0
- あといい働きをしたらサークル費だしたりとか。有償の方が意欲かきたてられそうですねｗ
- 253 ：名前制限中：2008/06/23(月) 02:16:02 ID:9AtBJZlE0
- Lv6クランの盟主をやっている者です。
この度名声が２０Kに届きそうなのでクランLvを7にしたいと考えてるんですが
現状、近衛隊が１個しかありません。
直属４０名 近衛隊２０名 アカデミー２０名の計８０名でLv7にする事は可能でしょうか？
- 254 ：名前制限中：2008/06/23(月) 04:14:35 ID:KA/nKL860
- >>253
うちの血盟がまさにその状態で、7レベルにできたので大丈夫ですｗ
- 255 ：名前制限中：2008/06/23(月) 10:49:25 ID:GRS8elJo0
- 近衛くらい2個作れYO！
うちはNB用近衛とサブキャラ用近衛が別々になっている
- 256 ：名前制限中：2008/06/24(火) 16:42:01 ID:LMDFBwxk0
- 特に枠が足りてないわけでないなら、近衛1個のままLV7にしてクランスキル取った方がいいよなぁ・・・
今更後悔してる俺が通りますよっとｗ
- 257 ：名前制限中：2008/06/25(水) 03:49:02 ID:dBK8K5sE0
- 子爵になりたいという奴のためだけに近衛2つ作った俺が通りますｗ
- 258 ：名前制限中：2008/07/01(火) 08:47:35 ID:1NQZxHNsO
- 私が盟主をやっているクランは規模こそ小さいものの、毎日のように皆で集まって遊んでいます。
そんなクラメンは全員身内狩りが基本で、外部のフレもあまりいないし野良に行く事も全く無いようです。
逆に私はクラン以外のフレとも時々遊ぶのですが、そうするとクラメンから裏切り行為かのように言われます。
やはり盟主はクラメンとの狩りを常に最優先するべきなのでしょうか。
外部の人と遊びたがらないクラメン達なので、クラハンに私のフレを呼ぶのも微妙な感じです。
盟主である以上クラン以外は諦めないといけないのか、それともクラメンを諫めるべきなのかと悩んでいます。
ご意見お聞かせください。
- 259 ：名前制限中：2008/07/01(火) 10:47:02 ID:NmsFuL6U0
- 普通の盟主はクラハンほっといて野良行ったりはしないと思うが
毎日クラハンにだけ参加しろと義務化されるのもつらいものがあるな
それが苦痛でクランを解散することになったら本末転倒だし
その辺はクラメンと話し合うしかないような気がする
理解してもらうのは大変だろうけどがんば
- 260 ：名前制限中：2008/07/01(火) 11:38:21 ID:BMJyQqYE0
- >258
どういう経緯で盟主になったのか知らないし、毎日クラハンする事になんでなってるのかしらんけど、そのクランの盟主は
貴方で、クランの行動を毎日クラハンっていう形にしたのも貴方じゃないん？(実際に働きかけたのは別な人かもしれんが、
それを承認なり黙認で反対しなかったならね）
そんな状況で、代表である盟主がみんながクラン内で遊んでるのに、1人だけクラン外の人と遊んでたらそりゃ不満出るし、
裏切り行為っぽく言われても仕方ないんじゃない？
ただ大変だけどクランの流れを変えるのは不可能ではない。
無所属なフレならクランに入って貰えば解決だし、クラハンにゲストという形でフレ呼んで慣らして、その後徐々にクラン外
の人の比率を増やして野良へシフトしていくのも出来ると思うが、ただそれで今度はクラハンでしかPT入れない様なソロ職
やPT優遇職ではない人がつまらなくなって抜けていくとかも出てくるかもしれん。
でもソロ職なら普通のクラハン出るよりソロでやった方が経験やアデナも良いはずなので、週１〜２回の定例クラハンをやる
方向がいいと思うけどな。
そんな面倒な事はやりたくない、もしどうしてもフレと遊びたいなら盟主を誰かに委譲し、その後にクラン抜けてフレの所へ行
くのが一番てっとり早いだろうけどなｗ
- 261 ：２５８：2008/07/01(火) 16:29:14 ID:1NQZxHNsO
- ご意見ありがとうございます。
定例クラハンは別に設けてあるのですが、普段も自然発生的に皆で狩りをする事が多いのが現状です。
皆が集まりだした頃に、私が既にフレと遊んでいた場合が一番困りますね。
日常の狩り程度のものなのに、フレとの狩りを抜けてまでクランの集まりに参加すべきかが悩みます。
普段の狩りは強制ではないので、理屈で言えば私の行為は悪くもなさそうなのですが、盟主という立場と私しか外部の人と遊ばないという事もあって、あまり良くない行為のようにも思います。
盟主の立場でクランとフレ両方というのはわがままなのかもしれませんね。
- 262 ：名前制限中：2008/07/02(水) 02:21:38 ID:PWQlPNOo0
- そうやって血盟員に尽くす自分に酔うのはいいが、
その手の連中は甘やかすと際限なく付け上がる。
そのうち、>>258が企画するクラハンやクランイベントが
ちょっとでも気に入らないと返事しなくなったり、INしなくなったり、
「ゲームでストレス溜めても仕方ないじゃないですかｗｗｗｗ」と
負け犬が好むこの言い訳を吐いて、ある日あっさりと血盟を出て行く。
- 263 ：名前制限中：2008/07/02(水) 02:23:47 ID:PWQlPNOo0
- 「クラハンないから落ちますね」
こんなことを聞こえよがしに言ってるアホは、特に気をつけておいたほうがいい。
いざ何かあったとき、それまでどんなにあれこれと手伝った気でいても
こういう奴は肝心なときには何の役にも立たん。
- 264 ：名前制限中：2008/07/02(水) 12:23:20 ID:ioreayNw0
- >261
あー、定例クラハンとか別に設けてるのか。
定例クラハン以外のクラハンで参加強要っていうのは変だし、定例クラハンの意味ないよな。
「もう定例クラハン以外は各自好きに過ごしてね、最近集まればクラハンという流れになってるけど、強制参加なしで誘う方も
クラハンを盾にしてしつこく誘わないで強制とかしないようにしよう。」って宣言しちゃえばいいんじゃね？
クラハンってスミスとかOLとかソロは辛いけどPT不遇職って人には有り難いが、Wizとかだと大抵クラハンで行く所のモンス
はHP増量タイプで主砲撃っても見た目のHPの減りは少ないし、漲ると赤字になるしで毎日となると結構辛い面があると思う
んだよな。(範囲クラハンなら別かもしれんが）
そういう人の為にも毎日クラハンっていう風潮はどうかなぁって気がする。
まっ、クラハン慣れしてる人は上手い手の抜き方で消耗品代を他アタッカー並に抑えるとかあるかもしれんが、いずれにせよ
毎日だとストレス貯まると思うんだよな。
俺も以前毎日クラハン開催してた口だが、やっぱ>262-263みたいな奴がいて疲れてやめた。
うちは全員参加とか強要しなかったけど、クラハン来ないでレイド行ってる人（当時レイドが超うまい時代）とかが居たりすると
クラハン内で文句や愚痴言ったり、PTないから落ちます…それがエスカレートするとPT出来たら連絡下さいとか…お前自分
で作れよボケｗｗとか思って、丁度メインを変える積もりだったからそっちのソロ育成に専念しだしたら文句言ってた奴は訳が
分からない事言い出して抜けていったが、それ以外の人は定例でやるクラハンを楽しみにしつつ、普段は自分の好きなように
楽しんでるって感じだったね。
ちなみに定例クラハンの参加率はインしてる人はほぼ１００％、みんな漲ったりして、異口同音にたまにやってみんなで漲る
のが楽しい、これが毎日だったらとてもじゃないがやってられないよねって言ってた。
- 265 ：名前制限中：2008/07/02(水) 14:30:20 ID:u5caXjUQ0
- しがない狩りクラン盟主です。
うちもクラメンのみのクラハン主体。
何人かインしたら自然発生的にクラハン始まる。
そこへ「盟主がから」って理由で参加とか不参加とか関係ない。
クラン外の友達といくから〜 って断ることもある。
逆にクラン外の友達をクラハンに誘うこともある。
そんな感じでなんも問題なくいっている… が。
こんなのってまれなの？
- 266 ：名前制限中：2008/07/02(水) 14:38:56 ID:a8sIewIU0
- >>265
それぞれの血盟の空気、とかによりますよ。
何が何でも盟主は参加しろってのも、なんだか子供っぽい気もするしね。
ただ、こんなことは言うまでもないと思うけど…
顔が見えない口調も聞こえない付き合いだから、こじれやすくはある。
- 267 ：名前制限中：2008/07/03(木) 02:04:06 ID:nhWiMZsY0
- >>261
そういう血盟に篭もるタイプの血盟員は、どこかと同盟組んだときに
相手に全く挨拶しないとか、街中で推薦したり、声や￥かけても
全然知らん顔・・・って事を繰り返して、同盟内の結束を腐らせる
最初の要員になりかねないよ。
いきなり野良に放り出せとは言わないけど、
１回先を見据えてきっちり話した方がいいかも。
頼られると嬉しいのは血盟主のモチベ向上にもなるけど、
ひたすら依存・寄生するだけの血盟員は、そのうち盟主のモチベを下げる。
ＩＮするなり挨拶より先に「ＰＴないんですか？」と当然の権利のように
聞いてくる奴20人いるより、「盟主どっかいきません？」と言ってくれる一人の方が
俺はありがたいよ、マジで。
- 268 ：名前制限中：2008/07/03(木) 02:05:18 ID:nhWiMZsY0
- 街中で推薦したり、声や￥かけても
↓
街中で推薦されたり、声や￥かけられても
ｽﾏﾝ
- 269 ：名前制限中：2008/07/04(金) 02:13:16 ID:ritzbA/.O
- 血盟に篭もるタイプは血盟を拡大させる際の障壁になるねｗ
新入り自体あまり歓迎ムードじゃないし同盟とも極力接したがらない。そのくせ血盟が唯一の居所だから内部に関しては口うるさいｗ
こういう連中をうまくコントロールできる盟主は大したもんだと思うよ。
- 270 ：名前制限中：2008/07/04(金) 13:44:17 ID:cxL4KBHsO
- うちはクラハン４割：野良６割を推奨でやらせてるね
各血盟員が外部の繋がりが強くなれば
戦争の時便利だしね
引き抜きも心配だが
逆もしかり
それに血盟員だけしか知り合い居ないのも寂しいだろうしね
クラハン出来る人数いても
野良ＰＴＬとかやらせてるね
ＰＴＬやればクラハンの時も率先してＰＴＬもやってくれるしね
何人か引率して野良とかやらせてみたら？
- 271 ：名前制限中：2008/07/05(土) 02:08:26 ID:5y.A5spE0
- 野良が嫌だから血盟に入ってます、って奴相手に
野良の必要性説くだけ時間の無駄。
- 272 ：名前制限中：2008/07/05(土) 10:11:26 ID:X8Doxdks0
- そうだね
クラハンやりたくてクラン入ったのに
強制で野良PTLやらされるんなら俺もクラン抜けるわｗ
俺、やっと他人が集めてる野良に行くようにはなったけど
自分で野良PT作って人を集めるくらいならソロか2PCをやるタイプ
クラハンの呼びかけは俺が一番多いし、クラハンなら進んでPTLやるんだけどね
逆にクラハンは呼びかけても全く参加しないが
野良PTLは毎日やってるって奴もいる…
- 273 ：名前制限中：2008/07/05(土) 10:17:35 ID:X8Doxdks0
- 野良PTLやるのが嫌いな理由
・わがまま言う奴多くて面倒
・害人、寄生、死神、BOT育ち、その他好ましくない奴が入ってきた時の対処が面倒
・狩場を確保して、必要職を決めて、集めるのが面倒
・毎日PTLやってるとそれだけで晒されることがある鯖であること
・PTMのウインドウが邪魔。クラハンなら/inviteでマッチ使わずに拉致できる
要するに、クラハンと違って野良はハズレが来やすい上にいろいろ面倒だからイヤｗ
気心知れてるフレやクラメンとのPTなら喜んでやりますよ
- 274 ：名前制限中：2008/07/05(土) 15:21:47 ID:hI2Xui5k0
- 別にクラハン好きで野良嫌いでも、そんなのは個人の主義で自由なのでいいと思うけど、
定例でもないのに「参加しない盟主は裏切り者」ってひどいなｗそんな押し付け、ありえない。
うちも１０人ちょっとの小さい狩血盟で、野良嫌いで９０％クラハンとソロで遊んでる人が半分以上。
盟員同士誘い合うペア〜５、６人くらいの小さいクランPTはほぼ毎日あるような感じだけど、
盟主は１００％参加の定例日以外、ふだんは外部の固定フレPT７：クラハン３くらいで文句出たこともない。
盟員のクエ支援や、狩り・金策のアドバイス、アカデミーなんかのサポ、定例クラハンの幹事は
率先でしっかりやってくれてるので。それで盟主としての職務は十二分に全うしてくれてると思う。
盟主の固定フレもクエ支援の時にきてくれたりして、交流あるし。
他人がしてくれた事に感謝しない人間は、人としてダメだよ。
>>258
は、「クランの為に自己犠牲する推敲な盟主」ってのに自己陶酔して満足できるタイプならいいけど
正直そんなのはただの「自己満足」で、「裏切り」とか言っちゃう自己中盟員はそれに感謝なんかしないし、
「盟主なんだからやってあたりまえ」で、ちょっと気に入らない事があったら、258の事なんて何も考えず抜けたりするだろうね。
盟主だからフレPT行ったらダメとか、幼稚園児のお友達の取り合いじゃないんだからさｗ
本気でそいつがそう思い込んでるなら、そいつに盟主やらせりゃいいよｗ
- 275 ：名前制限中：2008/07/06(日) 01:19:12 ID:SHSALPOI0
- 野良？なにそれ美味しいの？
そんなスミス盟主の俺が通ります
クラハンには『いいから来いよ』と誘われるんだが
属性MAX武器の人がいるクラハンに混じるのが正直心苦しいんだよな・・・
いや嬉しいには嬉しいよ
けど何も出来ない自分がいるってのが複雑なのさ
いつの間にかただの愚痴になってた、すまん
- 276 ：名前制限中：2008/07/06(日) 02:41:22 ID:U7RIVx4M0
- >>275
クラハンなんだから別に何も考えないで行けばいいと思うよ
武器がどうこうより
馬の合わないクラメンが居るとかなら知らんけどさｗ
確かに狩りいってあんまり貢献できてないと なんだかな〜って思っちゃう事もあるけどね
火力だけがクラハンじゃなかろ
チャット盛り上げてりゃいいやんｗ
- 277 ：名前制限中：2008/07/06(日) 18:17:03 ID:JJ50TbSM0
- >>275
盟主なのにそんな思考なのか・・
例えば立場が逆だったら、
275は装備の劣るクラメンをPTに貢献してないやつって思っちゃうわけ？
いなくてPTが回るならいないほうがいいと思うわけ？
違うでしょ。
- 278 ：名前制限中：2008/07/06(日) 21:00:43 ID:.pLmZWeo0
- 心苦しいなら、心苦しくないだけの装備ととのえればいいじゃなーい。
がんばれ。まだまだこのゲームでやらなきゃならんことが多いってことなんだから。
日暮れて道遠し
- 279 ：名前制限中：2008/07/07(月) 18:18:47 ID:esr6u5HIO
- そして更に道に迷う
- 280 ：名前制限中：2008/07/08(火) 02:33:38 ID:vw3SfmsUO
- 愚痴スレから誘導されて来ました、優柔不断なダ盟主です。
こっちにも一言言わせてくれ。
自分はとある狩りクランの盟主をしてて、先日クラハンに行く事になったんだ。
69バウ(自分)、67グラ、55ハウラ、59ネクロ、65プロフ、34エルダ(こいつが曲者メイン67シリ)、66ビショ
この場面でエルダにシリにチェンジしてくれないか聞いてみると、「修道院にキャラ埋めてるから‥」とのことで拒否。
しかしサブとか含めてもいい組み合わせにならず、何とかお願いしてシリを出して貰う事に。
ネクカタで普通狩りをする事になり、狩り場開いてるか確認の為、自分はコデナで先に飛んだ。
その後すぐにシリもコデナで飛んで来る。するとPT茶で「みんな走りかよ」。
まぁいいじゃないか＾＾；と宥めた所で、徐々に合流。途中、クラメンのフレのエルダさんも参加してくれるとの事なので、入り口で待ち。
すると何故かシリ走り出す。アクを４体引いて戻って来る。
バフはブレスのみで、みんなあたふたしてる内にシリ死亡。
何故引いて来たのかはわからない。
んで、エルダさんも合流してバフ開始。
シリ「プロフにハゲおね」。
まぁ後は狩りが行われました。(途中、クラメンの「mob枯れたね」の言葉に反応して、隣部屋から４匹アク引いて来たり‥)
それでついさっきの出来事。
シリから「この前異教徒にハウラ、53踊、グラ41(初心者さん)シリで言ったよ」と報告を受けた。
クランとしてはクラハンを行ってくれるのは大変嬉しい。
が、この後のシリの発言にドン引き。
経験がうまいうまい言ってたんで、「グラは初心者さんだから、経験よりコデナうまいかもねｗ」って言ったら、「グラ普通に寄生だったよｗｗｗ」と。
貢献しようと頑張ってるグラに悪いよと注意。
すると「グラなのに誓い装備でびびったｗｗｗ」
初心者さんも居るからーって説明しても、「初心者少ないから」とか意味不明な返答。
挙げ句、「シリいいよｗｗｗ」「金かからないｗ￥も装備もｗｗｗｗｗ」
好きな職なんだよって説明すると、「シリ超楽ｗｗｗｗｗ」
ここで早々に落ちますと挨拶、シリを１人残してログアウトして来た。
クランやフレのシリにはマトモな人ばかりなのに、何故こいつはこうなんだ‥。
盟主として、判断しなきゃならんな‥。
長文＆乱文で申し訳ないです。
- 281 ：名前制限中：2008/07/08(火) 02:48:50 ID:pm6osqyk0
- つか誰だよそんなの入れたのｗ
即BANで充分。
- 282 ：名前制限中：2008/07/08(火) 04:23:45 ID:vw3SfmsUO
- 入れたのは多分自分かな＾＾；
入った当初は初心者で、普通にいい子だった‥
やはりBANがよさそうですね
- 283 ：名前制限中：2008/07/08(火) 04:25:41 ID:YEO.tNBYO
- 自分と盟主、２人しか居ない血盟に所属してます。
この盟主さんが本当に「あ〜この人ﾘﾈ好きなんだなぁ」と思う人で、とても親切にしてくれます。
血盟を大きくしたいみたいなのですが、私になにか出来る事ないですかね？
勧誘したいんですが、害のサブとか入れてしまうと、逆に迷惑ですし･････
とりあえず、たまに初期村で張ってたりします。
他に出来る事を教えて貰えませんか？
ちなみに２人ともﾈｶﾌｪです^ ^;
- 284 ：名前制限中：2008/07/08(火) 07:24:45 ID:WB4wC7MQ0
- >283
普通の回答で申し訳ないが、アカデミー何度も卒業させて名声稼いであげるのが一番よろこぶし
クランを大きくする為には名声ポイントは欠かせない。
- 285 ：名前制限中：2008/07/08(火) 08:11:52 ID:8CMMahi.0
- >>280
同じシリやってる身としては、「シリ超楽ｗｗｗｗｗ」と
馬鹿面下げて草生やす奴はありえんわ。
シリエルで盟主やってるが、ショットやルーン石の消費が
他のアタッカーやヒーラーに比べれば少ないのは自覚してるから
クラハンのときでもビショにルーン石を後で渡したり、
著しくショットの消耗率が違いすぎるときは（無論、俺の方が少ない）
自分から清算持ちかけたり･･･と色々気を遣ってる。
グラの寄生発言でも分かるが、狩りに貢献しようとしている人間捕まえて
平然と寄生呼ばわりするような奴は職に限らずロクな奴じゃない。
「金かからないｗ」とか言ってるあたり、どうせそいつ、
シリエルはミスアキュ１本にマジェ着てりゃいい、くらいの奴だろ？
装備に金のかかるナイト系キャラやってる人が同じ血盟にいたら
そのアホシリエルが喋るたびに、どんどんやる気無くすぞ。
他の血盟員に不満持ってるのが居るんなら、遠慮なくＢＡＮすりゃいい。
- 286 ：名前制限中：2008/07/08(火) 11:44:00 ID:eLWA52rc0
- >280
俺もサブだが、サブクエ手前のシリ持ってる身だから言うけどさ、シリは確かに消耗品あんま使わないのはある、ヒールは
メジャー系持ってるビショかエルダー任せ、せいぜいやってもGGｒHだが枠がカツカツな時はやると￥飛んだとか怒られるんで
SpS乗せてノーマルヒールくらいだし、ヒールするMPあればリチャに使えとかも言われる場合も。
でもさ、シリでPTやる時はSpSの数減らしてSS積んで、アキュ魔法武器の他に殴り武器持って出来るだけ貢献するようにして
るな。精算有りの場合はともかく、無しならSS炊いて殴ってる。
普通は寄生出来てラッキーなんて思わないよ。
まともな人なら、なんか申し訳なくてなにか他の人に負担を少しでも減らそうと出来る事を考えると思うが、そういう意味では
本当そのシリエルは腐ってるな。いっそのことクラハンも精算にしたらいい気もするｗ
クラハンとか来てもメインWizの人に「私が居てラッキーでしょ＾＾」とか平気でいいそうだしなぁ。
装備に金掛かるナイト系もそうだが、Wizで普通PTでのクラハンだと結構消耗品も使う上場合によっては赤字っぽくなるしWiz
系の人のやる気も削いでるかと思う…傷大きくならないうちにBANしておいたほうがいいよ。
- 287 ：名前制限中：2008/07/08(火) 11:55:51 ID:eLWA52rc0
- >283
2人ともネカフェじゃちょっと無理な気がするよ。
ネカフェじゃ毎日決まった時間にinなんて出来ないでしょ？
人入れてもinして誰も居ない状態なクランじゃクラン入った意味ってタイトルが自由に付けられる位しかないし、クラン内で
交流していくのも無理でしょ？
よほど付き合いあれば、次回は何日の何時にin予定とか伝言する事で時間合わせてinしてくれるかもしれないけど、全くの
新人さんじゃそこまで期待するのも酷だし、現在は募集の方が圧倒的に多いのでそんなクランに入ってくれるとは思えない。
唯一出来るとしたら、ネカフェユーザーの為のクランと銘打って、ネカフェ族でin時間とか周期がまちまちな人を募集する位
かな？クラン入りたいけどネカフェでそんなin出来ないから入るのを躊躇ってる人も居ると思うんだ。
そういう人対象に募集を担当してみればいいんじゃないかな？
血盟員募集板に書き込んだり、クラブ作って宣伝したりとやってみればどう？
あとは名声稼ぎもいいけどクランLvいくつよ？
2人じゃLv4クエとか厳しいと思うんだが…Lv5になってないならヘルプ募集してLv5にしておくのがいいぞ。
Lv5じゃないとアカデミーも開設出来ないし、名声稼ぎようがないからな。
- 288 ：283：2008/07/08(火) 15:09:50 ID:YEO.tNBYO
- >>284>>287さんありがとう！
ｸﾗﾝﾚﾍﾞﾙは5です^ ^;
C1ぐらいから始めてるらしいんですが、途中長い事休止して、ｸﾗﾝ員もその時に他に移ってもらったようです。
>>287なるほど！それいただきます！^-^
後は名声値ですね。ありがとうございました！
- 289 ：名前制限中：2008/07/09(水) 08:46:41 ID:xKYYnSaQ0
- 愚痴らせてくれ。
クラメンが引退したんだが、最悪なことにそいつ垢を売って行きやがった。
ちなみに、そのクラメンはネカマ。（買った奴もネカマ）
ネカマ自体は否定しないし、実害があまりなかったから放置していたんだ。
（そいつのブログの写メにつられた奴が、色々貢いでいたようだが）
垢を買うようなロマンティックな奴とは一緒にやりたくないから、その買った奴をBANしたら・・・
最悪なことに引退したクラメンは垢を売っただけでなくブログまでおまけでつけていて、
そのブログやゲーム内で、うちの血盟の悪口をいいまくりやがったorz
「血盟員にストーカーされたから脱退した」、「リアルでセクハラされた」。
（元の持ち主もネカマなのでリアルであった奴なんていないはずなのに）
もうネカマには関わりたくないよorz
- 290 ：名前制限中：2008/07/09(水) 09:36:55 ID:h53jwjDY0
- >>289
ちゃんと公式から申請してＢＡＮしてもらえよ。
垢売りならいけるだろ。
- 291 ：名前制限中：2008/07/09(水) 13:54:12 ID:NbNQw.6QO
- 通報すりゃいいじゃん
- 292 ：名前制限中：2008/07/09(水) 15:27:14 ID:at6WEw0Q0
- アカ売ったとか知ってる位なら証拠とかもあるんだろうし、みんなが言う様に公式から報告するなり、GMコールするなりでBAN
する様にした方が良いぞ。
それとBlogってNCBlogか？
あれはアカに就いてくるものだからなぁ…一旦閉鎖渡河しない限りはそのままだろう。
それにしてもクラン入れたで、しかもBlog閉鎖しないでアカ売ったりって売った方も買った方も相当アホだと思うが、証拠とか
ないと、「やだなぁ アカ売りなんて冗談ですよ」みたうな感じで逃げられるかもしれんから注意。
証拠あるならBlog開設して、そこに証拠のSSとか並べて反論するのも手だが同じ土俵に上がると疲れるし馬鹿みたいだから
運営からBANして貰うのがいいだろうな。
- 293 ：名前制限中：2008/07/11(金) 17:04:34 ID:nQ.GXQz60
- よく募集で
L20-75まで幅広くいます、とか見るんだ、で活動人数は6人ほどですとか
レベル幅広いってメリットなのかな
むしろ組みにくくてマイナスだと思うんだが
- 294 ：名前制限中：2008/07/11(金) 21:31:33 ID:00MyOlMo0
- それぞれが、各レベル帯にキャラ持っていてかつ全員が常にinしてる…なら謳い文句通りかと
- 295 ：名前制限中：2008/07/12(土) 10:46:52 ID:Ksgzdqy60
- 血の誓いと肩章を名声に変換するといくつもらえますか？
- 296 ：名前制限中：2008/07/12(土) 10:58:02 ID:baEcrCWU0
- >>289
そいつｵﾚが開発してやるわ。
- 297 ：名前制限中：2008/07/13(日) 02:34:31 ID:aMlmZWv20
- 肩章100個で名声3だったと思う
- 298 ：名前制限中：2008/07/14(月) 01:52:25 ID:pTpxXvEs0
- 俺は偶数鯖で同盟主やってる者なんだが、みんなは身内の揉め事が続いてくじけそうになったとき、
今までどうやって頭を切り替えて頑張ってきた？
俺は正直気持ちの切り替えが激しく不器用なのでそのへんのコツとか聞けたらありがたい。
こいつは漠然となにを言ってるんだと思われるかもしれないけど、本気で悩んでます。
- 299 ：名前制限中：2008/07/14(月) 03:41:50 ID:NeYKsKdE0
- >>298
俺は他鯖でソロ専用キャラを作って、心の底から自由奔放に振舞ってる。
自由奔放と言っても、適当に知り合った内藤になりきって会話するくらいだけど。
それだけでもしがらみが一切ないというのですごくリフレッシュできてよかったよ。
とりあえず、基本的にはゲームの事なんだし、あまり深く抱え込まない方がいい。
当事者同士は後日になって呆気なく和解してたりとかあるしね。
- 300 ：名前制限中：2008/07/14(月) 03:43:06 ID:NeYKsKdE0
- 連続ですまん。
＞自由奔放と言っても、適当に知り合った内藤になりきって会話するくらいだけど。
じゃなくて、
自由奔放と言っても、適当に知り合った人と内藤になりきって会話するくらいだけど。
だった。ずまん。
- 301 ：名前制限中：2008/07/14(月) 07:50:50 ID:S5WH69iM0
- >>298
どういう揉め事かにもよるけど、俺も>>299みたいに他鯖にキャラ作って
そっちで適当に遊ぶってのはやってた。
鯖が同じだと、トラブルの当事者に街中で出くわしたりするから気分転換に
ならないし。
旅の恥は･･･ってわけじゃないが、どうせ他鯖の捨てキャラだから
ややこしい血盟の奴とモメても遠慮なく反撃出来るしね。
さすがに、ＰＫやったりとか、どこかの血盟の幽霊部員になったりとかはしないけど。
一度、とことんストレス溜まったときはリネそのものを止めた。
血盟抜けたければもうお好きにどうぞ、って感じで。
- 302 ：名前制限中：2008/07/14(月) 12:20:58 ID:/UvINmv60
- >298
ん〜別キャラやっても休止しても根本的な解決にならない気がする。
早い話が、揉め事のせいでリネにinする事が仕事というか苦痛になってるんじゃねーのかな？
あれこれやったし、人も増えたけどなんか足らないとか、クランを盛り立てていこうと思ってるけど上手くいかないとかの
第三者が原因でなく自分の気持ちによるモチベ低下であれば別鯖行くとか、ちょっと休止とかでリフレッシュ出来るかもしれ
ないけどさ、この場合自分以外の第三者の揉め事が原因でしょ？
まずはこれから目を背けないで解決して原因を取り除かないとどーにもならんと思うけど？
ここで別キャラばっかやったり、休止したりで盟主キャラでのinが少なくなったり無くなったら、クランの他のみんなはどう思う
だろうか？
責任感の無い盟主とか、解決能力が無い盟主とか思われて今度は矛先が盟主に向くっていう可能性も低くない。
それが原因でクラン崩壊なんて簡単に起きる。
このケースにおいてはなによりも早く揉め事を解決するのが最重要事項だと思うけどな。
それこそBANするくらいの気持ちでやっていかないとダメだろ。
それが出来ないなら他の人に盟主譲って、盟主から降りた方が貴方の為だと思うよ。
- 303 ：名前制限中：2008/07/14(月) 14:26:11 ID:7YMFQCQk0
- >>298
揉め事をこのスレで相談すればいいじゃないかｗ
気分転換したいなら別鯖で遊ぶのもいいけど、移住したくならないようほどほどにｗ
- 304 ：名前制限中：2008/07/14(月) 16:30:14 ID:PDwgs97I0
- >>283
クランに大事なのは、ＩＮ時間があう仲間だと思う。
ＩＮ時間あわないクラメンなんていくら集めても、楽しくならない。
そのうえで、盟主もあなたもネカフェユーザとなると、人集めがむずかしい。
まず、盟主と自分のＩＮ時間や曜日をある程度スケジュール作れるなら
その時間帯、曜日にあう人限定で募集する。
ネカフェなら、盟主やらずに血盟員としてリネするほうが、幸せなんだろに。
- 305 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 306 ：名前制限中：2008/07/15(火) 08:24:44 ID:b08WQQNY0
- はじめまして
かれこれ３年以上盟主やっているけど半年に１回は胃が痛くなることがあります
盟主はこうであれとか、盟主はこうでなくてはいけないとか…もうウンザリ…
GMがこうすべきとか苦情あるけどあれに通じるものがある…そうクレーム！
GMは仕事でしてるから多少のクレームは仕方ないとして…
皆と同じく金払ってプレイしている身なんだがな
なんで金払ってストレスかかってないけねーんだ？
ホント普通に盟主続けている人達は立派だと思いますね…すみませんグチでした
- 307 ：名前制限中：2008/07/15(火) 09:16:37 ID:60V4WWAoO
- >>306
半年に1回なら普通じゃね？
- 308 ：名前制限中：2008/07/15(火) 09:30:27 ID://sM5ZQg0
- >>306
半年に１回食いすぎの日じゃね？ｗ
- 309 ：名前制限中：2008/07/15(火) 10:01:31 ID:z7gYLO4M0
- 胃が痛いのが当たり前で、痛くない日は何か違和感を感じる…
ってところまで行ってるなら、楽しむためのゲームで健康を害するくらいなら
自分の体やもろもろの不満と盟主としての充実感を天秤に掛けろというところだが。
- 310 ：名前制限中：2008/07/15(火) 12:37:53 ID:Lm3/xF1w0
- >>306、暴力はいいぞ!!
- 311 ：名前制限中：2008/07/15(火) 12:45:10 ID:b1e9K/u20
- >306
ワンマン血盟か、そうじゃないかで違ってくると思うけどね。
ワンマンなら血盟を好きに動かしてる分、言われても仕方ない面はあると思うし。
でもワンマンじゃないなら、盟主はこうであれとか言ってくる様な輩には、それは貴方に取って都合が良い盟主像だろう、それ
を言われたら自分だって盟主に取って貴方みたいな血盟員は望ましくないと言いざるを得ないとでも言っていいかもな。
盟主もプレイヤーの一人だっていうのを忘れてるの多いし、それを再確認させるきっかけにもなるんでね。
また文句付ける奴には権限が関わらない仕事与えるのも良し、クラハンの開催を任せるとか…仕事の一部を任せるだけで
黙るのも多いと思う。
ただ、狩り場の場所取りで揉めたとか、PTで揉めたとか、新人入れたら変な奴だったとか、金ねぇとか騒いでる奴がいきなり
豪華装備になってあいつRMTじゃねとか疑惑でたとかって普通にある話だし、それは盟主として解決していく事なので、その
対応に嫌気さすなら盟主降りちゃった方がいいのかもしれないね。
その程度のトラブルも楽しむ積もりでやらんとゲームがつまらなくなるかも
盟主なんて偉そうで良く見えるけど、実際にはよほどでかいクランの盟主じゃないとハクつかないし、城や要塞とればワイバ
ーン乗り回せる程度の特典しかない雑用係だからね。
- 312 ：名前制限中：2008/07/15(火) 13:47:01 ID:ZPH6aXbU0
- 血盟主はＲＰＧじゃなくシムシティみたいなゲームやるつもりでやらないと面白くないぞｗ
- 313 ：名前制限中：2008/07/15(火) 14:52:29 ID:Y0HA47.c0
- そうだな。城主ビームとか、城主工房とか、城主露店はアイテム量2倍とか
レベル７血盟盟主魔法とか、レベル6盟主専用ソーシャルとかあってもいいよな
レベル７盟主は、スキル発動で効果範囲内の血盟員全てを整列させることが出来る・・とか
血盟員３０名のHPを全て吸い取って放つ「血盟合体光線」が撃てるってのはどうだ？
盟主は雑用が多すぎるから、もう少しゲーム的に得点を与えるべきだ・・
- 314 ：名前制限中：2008/07/15(火) 15:12:05 ID:1ncOyBWQ0
- リネ１の盟主にはクラメン召喚ゲートみたいなスキルあったねｗ
- 315 ：名前制限中：2008/07/15(火) 15:16:09 ID:FXoou96M0
- 盟主は全員がクラメンのPTの場合取得SPにボーナス。
これくらいはしてもよさげ。
- 316 ：名前制限中：2008/07/15(火) 15:50:23 ID:3DwZpXLA0
- クラメンが狩りで得たアデナの内１％がクラン倉庫に入るとかあればいいのにな。
とか、貧乏な俺は想像する。
デミの人や初心者さんへ配るSSが地味に痛いんだ・・・。
- 317 ：名前制限中：2008/07/15(火) 17:53:54 ID:60V4WWAoO
- 待て
妄想レスはちょっと早くないか？ｗ
- 318 ：名前制限中：2008/07/15(火) 20:49:00 ID:p8cSkOG6O
- うちのクランは盟主が自由奔放＆ムードメーカーで
近衛隊が２つあるので、その隊長役が二人でクランをまとめてます。
問題が起きても最終判断は盟主がしてますが
このバランスはなかなかいいかも。。
でもこういう形って何か一つ大きい引き金を引くと
一気に崩壊するんだよね…
- 319 ：名前制限中：2008/07/15(火) 21:33:55 ID:AW30kkfQ0
- 血盟にはこんな人が居てくれると助かる
・誤爆の常連
・ムードメーカー
・実力あって人を引っ張れる存在
・支援職ｽｷｰ
ちなみにうちの血盟はこういう人がある程度の割合でいるんだが
盟主の俺はどれにも該当しないとかホントしょーもなｗ
- 320 ：名前制限中：2008/07/15(火) 22:26:17 ID:L7CnTwic0
- 誤爆の常連・支援職スキーだけど、最近誤爆王の座をアカデミーの新人に奪われそうです
守るためにはどうしたらいいでしょうか
- 321 ：名前制限中：2008/07/15(火) 23:09:31 ID:AW30kkfQ0
- 支援ｽｷｰを極める
- 322 ：名前制限中：2008/07/16(水) 01:59:28 ID:bjZFKbX20
- >>320
そのまま 自分のままでいったらえーやんｗ
誤爆係なんてのがあるわけやないんやし
- 323 ：名前制限中：2008/07/16(水) 10:42:00 ID:6BAOnKr20
- >318
逆に２人で運営してる様なもんだし、その近衛隊長のどちらも人望あるなら盟主が居なく
なってもなんとかなるし、意見対立して2人とも脱退するとかなけりゃ問題ないんじゃないか？
ワンマン盟主でその盟主が居なくなる方が一気に崩壊すると思う。
ワンマンだとなんでも自分で決めたがるから、幹部が育たないんだよね。
いざ盟主が居なくなった時に、じゃあ誰が次の盟主やるんだ？って話になっても誰も立候補
しないなんてザラだし、立候補があっても常に以前の盟主と比べられてそのうち新盟主がや
る気なくすなんて良くある話。推されて盟主になってもなにやったらいいか分からないとか。
あと、ＯＯさんが居なくなるなら、クランにいても仕方無いみたいな事言うのもいるしね。
>320
誤爆王なんてみんな喜んで言ってる様に思ってるみたいだが、実際は裏であいつうざいよな
なんて声があがってるのも事実。
たまに素でやるなら笑いのネタにもなるが、意図的にやりだしたらウザいだけしかない。
人の振り見て我が振り直せのいい機会じゃん、誤爆しないように注意したら？
- 324 ：名前制限中：2008/07/16(水) 12:00:28 ID:/Ntur7lE0
- 揉め事、脱退、裏切り。
とにかく全てが最悪だ。
クランの・・・あ、ここがもう限界。
愚痴りたいけど、内情書くとバレるから愚痴れない。
く・・、俺は勇気がない。
チキンと呼んでくれ。
- 325 ：名前制限中：2008/07/16(水) 12:01:25 ID:/Ntur7lE0
- スレ違ってる・・・・ホントごめす・・・。
- 326 ：名前制限中：2008/07/16(水) 18:27:43 ID:UZrdyC2.0
- 散々クエ手伝わせた挙句、サブクラスやＮＢになった途端
貴方のご利用期間は終了しましたので抜けますね＾＾
みたいな奴なら、盟主１年もやってりゃ１匹２匹は出くわす。
別に愚痴る必要はないけど、どこだって何かしらのトラブルは抱えてる。
俺んとこも３回ほどヤバかったし、１回マジで盟主やるの逃げちゃったけど
運がいいのか悪いのか、とりあえずまだ盟主やってる。
盟主だってプレイヤーの一人だ、ボランティアじゃない。
気負わず行こうぜ。
どうしても嫌だったりダメそうなら、血盟解散してトンズラしちまえばいいさｗ
- 327 ：名前制限中：2008/07/16(水) 21:43:54 ID:Df/t2s.A0
- うちの血盟の盟主はワンマンなんだが、90人をまとめていて
クラン内でも不満もほとんどないように俺にはみえる人がいる
というよりみんなが盟主のために何かをしたいという雰囲気を持っている
人格者ってわけでもないし、羽目をはずしすぎるわけでもないが
あの人望はどこから来るんだろうと思って先日聞いてみた
盟主はいつも通り即答チャットで（ほんとに早いタイプ）
人望はテクニックだから努力すれば身に付けられる
との意見だった。正直こうしたことを明かすのは盟主にとって＋は
ないだろうしそういうこともわかっている人だと思う それだけに
凄みを感じた
その人にあこがれて盟主を志すために昨日盟主に話したところ
盟主は「一人で独立も大変だろ？クランから気の合う人がいれば
熱意を伝えてみて一緒に独立したらどうだ？僕ももちろん応援する」
俺はまだまだこの人には到底及ばないと思った
- 328 ：名前制限中：2008/07/17(木) 02:46:41 ID:yAeSg/C20
- イタリアの学校の教科書
「指導者に求められる資質は次の五つである。
知性、説得力、肉体上の耐久力、自己制御の能力、持続する意志」
①知性
■常に先を読んでいる。
■行動しながら、考えることが出来る。
■大局的に物事をみながら、同時に緻密に計算もしている。
■文章が上手い
②説得力
■演説が上手い
■メールを書くのが得意。しかも筆まめ。
■女性プレイヤーにもてる。
■何人も友達を持ちながら、誰ひとりとして喧嘩していない。
■血盟員・同盟員は、どこへでもついて行きます状態。
■敵の血盟すらも自分の側に引き入れる。
- 329 ：名前制限中：2008/07/17(木) 02:47:25 ID:yAeSg/C20
- ③肉体上の耐久力
■病気知らず。毎日ログイン
■いつでも元気に狩。
■行動が素早い、すぐに皆を誘ってPT編成
④自己制御の能力
■いつも元気で冷静沈着、上機嫌。
■嫉妬や憎悪とは無縁、感情によって判断は狂うことはない。
■凹み知らず
■目先の利益、私利私欲とは無縁
⑤持続する意志
■常に大局的に物事をみつめ、目的を達成するためにどうすればいいかを考えている。
■目的を達成するたにめはどうすればいいかを、具体的かつ現実的に考えて、実行に移す。
■苦しい時期には耐える意志、成功したときには有頂天にならずにおさえる意志の強さを持っている。
■自らがなすべきことを完璧に理解しており、決してあきらめない
- 330 ：名前制限中：2008/07/17(木) 02:50:40 ID:yAeSg/C20
- すまん。あげてしまった；；
盟主には「判りやすさ」も必要だ。
真摯で真面目で、気を配っているのは解るが、気を使いすぎて心が見えない人がたまにいる
何でもかんでも自分ひとりでやってしまう人に多い
人は、心が見えないと得たいが知れず不安になる。弱気や愚痴を見せてはいけないが
「この人と一緒にいたい」と思わせることが大事だ。
- 331 ：名前制限中：2008/07/17(木) 07:46:03 ID:G5v5Cs.Y0
- そんな能書き並べたところで、しょーもないアホ一匹のせいで
崩れるときにはあっけなく崩れるのが血盟。
- 332 ：名前制限中：2008/07/17(木) 08:00:28 ID:F6.Gam2I0
- しょーもないアホが一人なら、いち早く見つけて対策するのが良い盟主。
たったひとりの煽動やらなんやらで崩れるくらいなら、所詮その程度の人望だったってことさ。
カリスマってのは、そんなもんじゃないですよ？
- 333 ：名前制限中：2008/07/17(木) 08:49:26 ID:B/UGx25g0
- しかし、イタリアって国家としてはどーしようもないのに、
立派な教育してるんだな。
さすが、ローマ帝国の末裔か。
スレチすまそ。
- 334 ：名前制限中：2008/07/17(木) 11:10:26 ID:tCWm3foU0
- >>328
その5つ満たしてるのは古今東西見てもカエサルだけじゃないのか･･･？＾＾；
- 335 ：名前制限中：2008/07/17(木) 11:19:36 ID:F6.Gam2I0
- >>334
チェーザレ
- 336 ：名前制限中：2008/07/17(木) 11:58:56 ID:oAtgtP2I0
- >>331
現在それによってカインの三大勢力の一つが徐々に崩壊中
- 337 ：名前制限中：2008/07/17(木) 12:40:19 ID:YM/41De6O
- 現実の指導者とゲームの血盟主はやっぱり違うと思うよ。
普段の生活もある中で、大半の盟主が毎日ゲームの事ばかり考えていられないでしょ。
どんなに中身が有能な人間でも、ゲームに費やせる時間が少なきゃ能力はフルに発揮できない。四六時中ゲームやってる奴から見れば、血盟の状況を全然把握していない無能な盟主にしか見えないだろうね。
ネカフェユーザーだと盟主に向かないのは正にそれでしょ。
大きな血盟ほど盟主のイン時間は長い。能力はその次だと思うよ。
- 338 ：名前制限中：2008/07/17(木) 21:31:15 ID:SHPaPRzc0
- ちょっと抜けたところがある方が、上に挙がってる完璧超人より
盟主向きだと思うな。
>>328-329のは一緒に遊びたい理想の盟主というより、
仕えたい理想の主君像に見える。
- 339 ：名前制限中：2008/07/17(木) 23:55:05 ID:2p0yvcNI0
- >>337
そんなの当たり前だろｗｗｗｗ
上のは例えというか、理想的なリーダー像ってのを挙げてるだけでしょｗ
たかがチャット、されどチャット。
チャットからでも、魅力的だなって感じる奴もいる
不思議と「こいつの為になんかできないかな？」と頑張ってる自分がいたりする。
理想的なリーダーは項羽と劉邦の劉邦かなｗｗｗ
結局一人でできる事って、たかが知れてるｗ
いかにして有能な人物が自分（盟主）の為に力を発揮してくれるかって事じゃね？
それには、そういう有能な人物を動かすカリスマ性がるのかねーｗ
大袈裟だけどｗｗｗｗ
- 340 ：名前制限中：2008/07/18(金) 00:57:35 ID:D30KZGzM0
- 劉邦は帝国設立後、新興の部下の讒言を真に受けて
多くの建国の功臣を粛清しちゃった人だぜ？
- 341 ：名前制限中：2008/07/18(金) 01:20:15 ID:ZRPjwDDgO
- 要するに理想の盟主像なんか人によって違うっとｗ
- 342 ：名前制限中：2008/07/18(金) 01:47:08 ID:6CX6IEfE0
- 全員を満足させるのは無理さ。
だが、ついてくる人間には構ってくれる人がいいね
俺の所属する血盟は、前の血盟主が脱退して大混乱中で脱退者ごろごろ。
前の盟主が脱退したり理由が、いまいち不透明で、正直釈然としない。
まぁ、良くも悪くも所詮ゲームの付き合いということなんだろうな。
俺も早く逃げようっと。リアル忙しくなってきたしな
- 343 ：名前制限中：2008/07/18(金) 09:36:30 ID:NsactbNE0
- 理想の盟主て、孔丘とか墨翟とかシッダールダとかじゃないのかな。
弁は立つ、ときに敵対を言いくるめる。面倒見はいい。
何より、歴史的カリスマ。
ナザレのジョシュアは、処刑されたってのが華を添えてるから
あそこまで有名になれただけで
- 344 ：名前制限中：2008/07/18(金) 16:53:31 ID:1uiPhyxM0
- >>343
うぇ、挙げられた名前、１つも聞いたことないや
どこの国の人？
- 345 ：名前制限中：2008/07/18(金) 17:40:57 ID:NsactbNE0
- 孔子、墨子、お釈迦さま、イエス・キリスト
- 346 ：名前制限中：2008/07/18(金) 21:53:16 ID:xjELY4VI0
- 鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
- 347 ：名前制限中：2008/07/18(金) 22:34:37 ID:1FFOYIpUO
- 鳴かぬなら鳴かせてみせようﾎﾄﾄｷﾞｽ
- 348 ：名前制限中：2008/07/19(土) 01:19:07 ID:amwSGbDs0
- 鳴かぬなら 今日の昼飯 ホトトギス
- 349 ：名前制限中：2008/07/19(土) 04:04:58 ID:wqL1tkrU0
- >>348
思い切り笑ってもうたやんｗｗｗ
- 350 ：名前制限中：2008/07/19(土) 19:33:52 ID:WpxmJNVE0
- 戦争クランで、ブッダみたいな盟主だったらテンションだだ下がりじゃねーかｗ
- 351 ：名前制限中：2008/07/19(土) 23:58:32 ID:l5P9FoWA0
- シャカみたいな盟主ならテンション上がるかもな
乙女座の方な
「大地に頭をすりつけ このわたしを拝め！」
- 352 ：名前制限中：2008/07/20(日) 00:10:48 ID:HP.eQ6aoO
- 「ポアしなさい。」
- 353 ：名前制限中：2008/07/20(日) 23:30:27 ID:lHWj0CBo0
- >>343アンタ・・・マジでどういう人間なんだ？悪い意味で。
- 354 ：名前制限中：2008/07/21(月) 21:12:48 ID:rgzZaV/gO
- >>343に挙げられた名前一つもわからないってのもそれはそれで…ｗ
まあわざとわかりやすい通名避けてるのが一番痛いけどな
- 355 ：名前制限中：2008/07/22(火) 00:16:36 ID:I3V.dLeIO
- 予想するに変な奇跡の宗教的カリスマではなく、現実の指導者として例をあげたかったんでは？
- 356 ：名前制限中：2008/07/22(火) 00:32:00 ID:MxsfrHwkO
- 353
俺は物知りだぜ〜っていいたかったんじゃない？
- 357 ：名前制限中：2008/07/22(火) 00:59:38 ID:ujHP7ECA0
- 「相手のレベルにあわせた会話ができる」も
指導者の資質にくわえといてくれｗ
- 358 ：名前制限中：2008/07/22(火) 08:23:30 ID:FlT/O5LI0
- リネとかの場合、人格者で面倒見良いけど週1回しかinしない人より、極々平凡な盟主だけど
毎日inしてる人の方が結局は良かったりするしね。
in時間が同じなら、そりゃ人格者で面倒見良い人の方がいいけど、そうじゃないなら自分勝手
に動いたり、クランにとってマイナスになる様な行動しなけりゃどーでも良い気がする。
- 359 ：名前制限中：2008/07/22(火) 09:36:23 ID:.OIw5YawO
- 話の流れに反するが、ゲーム上の盟主を指導者だなんて誰も思ってないよ(笑)
勘違いすると鼻で笑われる。
- 360 ：名前制限中：2008/07/22(火) 11:00:05 ID:Y8GEQ2ZY0
- いい指導者なら、例外なくいい世話役。
- 361 ：名前制限中：2008/07/22(火) 11:59:09 ID:4PcpiPUsO
- 内の盟主なんか最近inしてこねーな。と思ったら同じ血盟員の女と付き合ってたらしくどうやらそれが原因ぽいｗ
余り首突っ込みたくないけどｗ
盟主これじゃ〜って思うわｗ
- 362 ：名前制限中：2008/07/22(火) 12:56:05 ID:q/heG7pgO
- どうも書き込む人によって、戦争血盟の盟主を想定している人と狩り血盟の盟主を想定してる人が混ざってる気がするな。
狩り血盟だと面白かったり人望だけでも構わないが、戦争やるんならＩＮ時間が長い事はもちろん指導者と呼ばれるくらいの能力は欲しいぞ。
- 363 ：名前制限中：2008/07/22(火) 14:06:14 ID:Y8GEQ2ZY0
- 資質とかじゃないんじゃない？
周囲が、指導者様っつって持ち上げてくれるようなお偉い存在じゃないよ、盟主ってのは
たかだかゲームなんだから。ってことだと思う。
そんなことじゃなくて、理想を述べて構わないなら、指導者としての資質を持った人がいいなって言ってるだけなのにね。
- 364 ：名前制限中：2008/07/22(火) 14:21:35 ID:w5lJeqNY0
- 戦争血盟ならカリスマ盟主もいいんだろうが、
少人数で昔から固定メンツの狩りクランなら、あまり指導者然としてる人はどうだろな。
普通にログインして、普通に遊んで、何かあったらクラメンに相談しつつ最終決定をする。
忘年会なんかの幹事みたいなもんでいいんじゃないかと俺は思う。
血盟の形態や質によっても必要とされる資質は違うんだし、
よっぽどの無責任とかじゃなけりゃいいんじゃないか？
- 365 ：名前制限中：2008/07/22(火) 14:25:54 ID:Y8GEQ2ZY0
- 指導者の資質持ってるひとなら、忘年会の幹事も滞りなくやるし
空気読んであまりでしゃばりすぎないってことも心得ているよ。
- 366 ：名前制限中：2008/07/22(火) 14:40:40 ID:RtkoUx820
- >普通にログインして、普通に遊んで、何かあったらクラメンに相談しつつ最終決定をする。
まさに俺
狩り血盟の血盟主なんて偉くも何ともないしな、程ほどに気張ればいい
- 367 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:32:49 ID:.OIw5YawO
- 359だけど、言い方がきつかったかな。362さん、363さんごめんごめん。
世話役という言葉には共感できましたが指導という言葉の意味に引っ掛かってしまったので、ご無礼しました。
上司にしたいタレントランクなんてのがあるけど、あれと一緒で好みは人それぞれだね、やっぱ。自分は指導云々の匂いがする人より、この子なんとか城主にしてやりたいなぁと護ってあげたくなる雰囲気の盟主が好き(笑)
威張れるのが特典だと思ってたっぱい盟主のもとで疲れたオバロな自分。当然ながら血盟崩壊し放浪の身。
リオナに、星野仙一ではなく長嶋茂雄さんみたいな盟主いないかな？(笑)愚才ながらあなたのために猪突猛進しまっせ！(笑)
- 368 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:33:59 ID:F7oooCl60
- クラメンがえらそうすぎてむかついた
- 369 ：名前制限中：2008/07/22(火) 15:35:35 ID:.OIw5YawO
- ぱいじゃなくてぽいで(笑)
- 370 ：名前制限中：2008/07/23(水) 00:45:48 ID:7QAZ5E160
- 野球の監督で理想の盟主挙げるなら、権藤タイプが一番しっくりくるような気がする
横浜ファンでサーセンｗｗ
- 371 ：名前制限中：2008/07/23(水) 10:38:29 ID:L8IKQdJ.0
- 横浜ファンならやる大矢・・・・
いや何でも無い気にしないでくれ
- 372 ：名前制限中：2008/07/23(水) 14:41:02 ID:RWpPFXeQ0
- 【お前の出番だ】
|┃三
ｶﾞﾗｯ. |┃
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ =⊂⊃::::::⊂⊃= ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
- 373 ：名前制限中：2008/07/26(土) 10:19:34 ID:jfyfcvYo0
- 三 |┃┃
三 |┃┃
|┃┃
∧∧ .|┃┃
三 ( ；). |┃┃ピシャッ！
/ ⊃|┃┃
- 374 ：名前制限中：2008/07/31(木) 12:41:08 ID:Qr.cSbsE0
- アカデミー報奨650になったでしょ
あれって以前はLV16から加入して１レベル事に100点なので250点
卒業時の150点で計400点だよね
今回の650点ていうのはLV1からLV40卒業して650なのかな
それともLV16からLV40卒業して650なのかね？
- 375 ：名前制限中：2008/07/31(木) 13:17:15 ID:J1NkdT5I0
- どっかで16からってみたよ
どういう増え方するのかは知らない
- 376 ：名前制限中：2008/08/01(金) 02:41:08 ID:3Dwxs9mc0
- 今盟主やってて、目先の利益が欲しいだけしか考えてないんだけどさ。名声とかね。
クランの中に元盟主とかいう奴居てよ、
そいつが同盟全体の利益やら鯖情勢やらを考えた的確すぎる意見をしょっちゅう出してきてウザイんだ。
ウザイとか直接言うと、人脈も広いみたいなんで周りのクランから何言われたものか解ったもんじゃない。
でも意見とか間違っても居ないだろうから、反論とかせずにスルーしてシカトこいてるんだが
そのせいでクランの雰囲気が悪い方向にいっちゃってる気がするんだな。
ただの平がでしゃばるんじゃーよと言いたいところだが
皆だったらこういうウザイ奴をＢＡＮする？？
- 377 ：名前制限中：2008/08/01(金) 02:44:09 ID:Z.ShfiGo0
- 盟主委譲した方がいいんじゃねーのｗ
- 378 ：名前制限中：2008/08/01(金) 03:20:53 ID:3Dwxs9mc0
- クラメンなんて全員yesマンじゃなきゃクランとしてやっていけないだろ？
文句あるならそいつが自分でクラン作ればいい訳だよ。
俺のとこはアジト持ちだから、それだけで人集まる。
アジト有無とクランスキルでしか無所属がクラン選ぶ基準なんて無いんだしさ
だから名声稼いでレベルが上がるとさらに人が集まる。
それに必死で何が悪い
- 379 ：名前制限中：2008/08/01(金) 03:55:11 ID:k0kF2log0
- >>378
明らかに的確な意見なら取り入れればいいんじゃね。
お前の考えと感情を我慢するだけで血盟とその周囲全体の利益になるだろ。
我慢できないなら血盟に不利益なのは承知で
俺の言うことが絶対で、意見したり従わない奴は抜けろって言えば？
アジト有無とクランスキルでしか無所属がクラン選ぶ基準なんて無い…
盟主がそういう考えならそういう考えの人しか来ないだろうな。
俺はアジトやクランスキルにつられて入ってくるような現金な奴のいる血盟は嫌だ。
どうせそういう奴らは自分がよければいいって考えの奴ばっかりで仲間には値しない。
人数いてもゴミカスばっかりだったらしょうがないだろ。
- 380 ：名前制限中：2008/08/01(金) 10:30:09 ID:JNt9Nehc0
- 俺だったら>>378追い出して、そいつに盟主やってもらいたいな
何も考えない害が盟主やっててもいいことないしｗ
- 381 ：名前制限中：2008/08/01(金) 10:35:07 ID:o/XOG0uQ0
- ＞目先の利益が欲しいだけしか考えてないんだけどさ
＞同盟全体の利益やら鯖情勢やらを考えた的確すぎる意見をしょっちゅう出してきてウザイ
自分に問題があると自覚してないひとからこういう言葉がでることはありえないので
わざと悪役を演じているのか、釣りなのかをはっきりとさせてほしい。
やりたいようにやってるだけなら、汝のなしたいように為すが良いという答え以外にありえません。
- 382 ：名前制限中：2008/08/01(金) 11:31:09 ID:tOzNC0hU0
- >376
このクランは俺のモンだ、俺が好きな様にする、文句言う奴は全員BANだとか言って、BANすりゃいいじゃん。
あのなまともな意見だしてる人がいるのに、きちんと対応せず無視してるならそりゃクランの雰囲気悪くなるに決まってるじゃん。
アジト持ちクランでも崩壊したとこ知ってるし、今後アジトバフに頼らなくてもいいアップデート来たらアジト目当ての奴はすぐ
いなくなるんじゃね？
- 383 ：376：2008/08/01(金) 16:47:40 ID:3Dwxs9mc0
- 悔しいが盟主の手腕としては、恐らくそいつに負る。
だがそれを認めたら崩壊するだろ？
すこしでも意地になりたい俺の気持ち、みんな解ってくれないか？
ここまで作り上げてきたのは俺なんだから乗っ取られてたまるかい。
- 384 ：名前制限中：2008/08/01(金) 17:47:45 ID:J8F5Utuw0
- >383
その元盟主ってやつがいつはいったんだかしらないが、
彼がくるまでいた血盟員はあんたを盟主としてついてきてるんだろ？
元盟主は的確な判断と手腕をもってるかもしれんが
決定するのはあんただろ。
そこで迷ったり、闇雲にその元盟主と逆のことしたら
どうしていいか分からなくなるのは他の血盟員だ。
他の血盟員を混乱させたくないことを前面に押して話せば元盟主を
言いくるめることは難しくないぞ。
で、これは俺からの質問なんだたＴ２以降アカデミー卒業の名声値が
ＭＡＸ600になってると思うんだが、
実際どのくらいあがってる？
- 385 ：名前制限中：2008/08/01(金) 19:03:01 ID:Z.ShfiGo0
- アジトとBuffありゃいいだろ、人来るだろっていう血盟が盟主どうこうで崩壊はしないｗ
荒れた盟主がこんなクランいらんわって壊さない限り。
- 386 ：名前制限中：2008/08/01(金) 20:04:15 ID:vOkhCPpA0
- いっその事その元盟主を副盟主あたりにして、運営に参加させりゃいいんじゃないか？
乗っ取られるかもしれないって事だけどさ、元盟主の方が有能だというなら、
元盟主がクランに不満を持って移籍か独立する時にはクラメンが一緒に脱退も考えられる事だしな。
その元盟主を入れた時点で、ある意味「詰み」みたいなもんなんだし、人材の有効活用すればいい。
ただ、名声だの利益として、生産物なんかの利益を独占してるのがが明るみに出るからヤダってのなら、
残念だがどうしようもないから乙っとくしかないと思う。
- 387 ：名前制限中：2008/08/02(土) 14:50:37 ID:fOXdLXMwO
- そいつを使うっていう発想がないのか？お前は
- 388 ：名前制限中：2008/08/02(土) 18:37:03 ID:EKPMszr60
- >>383
とりあえずだな
崩壊するのはクランじゃなくてYouのプライドなんじゃないかと思うんだが
- 389 ：名前制限中：2008/08/02(土) 19:46:38 ID:H.4Pzvj6O
- >>383
の、器の小ささに乾杯！ｗｗ
- 390 ：名前制限中：2008/08/03(日) 01:21:18 ID:7Kd6AADQO
- >>383
その的確な意見ってのはどんな話かぜひ聞きたいね。まあ、正しいと皆思ってる
というのならとりいれるのが盟主の仕事だと思うぞ。的確な意見やアイデアを出
すことよりもそういう人をうまく使ったり、まとめあげた方があんたの株はあがるかと。
そいつの意見を取り入れたってあんたの立場が下にはならん。むしろ正しい意見
を取り入れる器を示してほしいもんだな。
- 391 ：376さんへ：2008/08/03(日) 05:32:49 ID:Tqnu6ub60
- 比べられて、劣っていると思われたくないのかもしれんが
今の自分に、どれほどの力量があるか考えてみ。
クランを乗っ取られたくないって事は、今まで自分に都合のいい
様に、やってたってことじゃね？
色々、意見を言ってくれてるって事は、力になろうとしてくれて
るからではないのかい？
んで、ただの平ってのは、クラメンを下に見てるって感じたんで
すが、それじゃ人心はついていかないかと。
まぁ、何言ってもウザイで片づけられそうだが＾＾；
- 392 ：名前制限中：2008/08/03(日) 13:03:45 ID:cVFwHG5gO
- >>391が元盟主に思える件
- 393 ：名前制限中：2008/08/03(日) 15:56:15 ID:bqrZ7u/Q0
- てかまぁ有能な参謀としてたよりになるだろうにJK・・・
盟主だったが,仕事が忙しくて解散してたり委譲してたりとかしてるヤツもいるだろうしな。
- 394 ：名前制限中：2008/08/03(日) 16:57:04 ID:3zBiFHbM0
- うちの盟主の格言
盟主なんて偉いもんじゃない
だから人を頼りにすべき
人の意見を聞けない傲慢な人間になった時
その人は盟主である資格はない
だそうです
- 395 ：名前制限中：2008/08/03(日) 17:00:41 ID:3zBiFHbM0
- 連投スマン
これは盟主が自身への戒めも含めて言っているらしい
過去に何かあったのかも知れんけどよくワカンネ
- 396 ：名前制限中：2008/08/03(日) 19:11:06 ID:9Cuc7zAc0
- 本当にそいつの方が器がでかいって嫉妬だけなの？
クラン的には新参の元盟主がでかい顔してるんで、
古参が面白くない顔してるってんならこのスレ向きなんだがｗ
- 397 ：名前制限中：2008/08/03(日) 22:20:45 ID:cEJ4p0f.0
- でも、なんで元盟主は今は盟主やってないんだ？
って気にならないか？
盟主やりたきゃやればいいし
平なら平らしくしろよとも思う。
盟主やらないわりに盟主っぽい意見を言い過ぎで
しかも責任のない立場だからセコく感じるなぁ
- 398 ：名前制限中：2008/08/03(日) 22:21:37 ID:cEJ4p0f.0
- でも、なんで元盟主は今は盟主やってないんだ？
って気にならないか？
盟主やりたきゃやればいいし
平なら平らしくしろよとも思う。
盟主やらないわりに盟主っぽい意見を言い過ぎで
しかも責任のない立場だからセコく感じるなぁ
- 399 ：名前制限中：2008/08/04(月) 02:01:20 ID:mTy76masO
- >>398
てめぇもとことん器の小さな野郎だなぁ。
だったら平(血盟員)は平(血盟員)らしく運営に意見するなって言ってやれよ。
結果、血盟員に逃げられてもてめえのワンマン運営の成れの果てだろ。いいじゃねぇか。
- 400 ：名前制限中：2008/08/04(月) 02:04:31 ID:1FOl1UDI0
- 血盟主ってそんな高尚なもんじゃないな
血盟主ってのは学級委員長だ
そして生徒会長はNCJだ
- 401 ：名前制限中：2008/08/04(月) 02:24:11 ID:2YAdtfjI0
- 生徒会長選挙はまだですか？＾＾
- 402 ：名前制限中：2008/08/04(月) 07:49:24 ID:Cpt8G4RI0
- 選挙は漸次。他の生徒会に生徒が移るという形で行われてます
- 403 ：名前制限中：2008/08/04(月) 08:21:55 ID:/SWT8CIMO
- 生徒会長〜金子です
- 404 ：名前制限中：2008/08/04(月) 10:29:37 ID:SBsj19sE0
- 提案は新参古参関係なくどんどんするべき。
だが、判断は盟主がするもの。
元盟主の方が有能だと感じるなら、どんどん仕事を振っていけ。
メンバーの意見をうまく吸い上げてマネジメントしていくのが盟主の仕事だと思うぞ。
乗っ取られるなんて器の小さい事言ってるなら遅かれ早かれダメになる。
少なくとも、俺はクラメンをウザいと言う盟主の下には行きたくないがなー。
- 405 ：名前制限中：2008/08/04(月) 11:40:17 ID:1X09zcr60
- 話変わるけど、血盟募集掲示板のクラン募集の書き込みで、地雷な募集内容ってある？
俺が思う地雷募集内容は、クラハン入れて（誘って）くださいって言う人全般だけど特にWiz
大抵、ただのクラハンじゃなくて「範囲」クラハンを指してることが多く
最初っから身内でやってる範囲に入れてくれって書けよｋｓｇって気分になるから
- 406 ：名前制限中：2008/08/04(月) 11:48:44 ID:GDrglL9E0
- >>405
範囲希望じゃなくて、純粋に人恋しい人も多いんじゃない？
WIZ２＋シリ＋エルダでシレノスやアルゴスとかも楽しいよ
- 407 ：名前制限中：2008/08/04(月) 12:36:32 ID:P26biSIQO
- >>391のようなヤツって確実にクランっつーか組織を崩壊させるよなwww
- 408 ：名前制限中：2008/08/04(月) 13:27:09 ID:njZG8ym20
- >>406
今のシレノスで4人以上のPTとか害クランのイメージしか・・・
ソロ狩場でクラハンしてるとこはまじで外からどう見られてるか考えたほうがいいよ
- 409 ：名前制限中：2008/08/04(月) 13:28:27 ID:Cpt8G4RI0
- えっと、みんなでなかよくすればいちばんいいとおもいます！
ま、メタ的に考えたらみんな同じようにゲームやってる同格の人間なんだから
上も下もあったもんじゃないって考えるのは分かる気もしないでもないけど
人数がいたならまとめ役ってのは絶対必要になるってことと
まとめるなら、適宜上から目線を使うことも必要。
でも、上から目線したくて盟主やってるってのがどんだけむかつくシロモンかってのは
想像力を持った人間なら気付いてもよさげなもんｊｋ
- 410 ：名前制限中：2008/08/04(月) 14:54:22 ID:GDrglL9E0
- >>408
そんなこと言ってたら3次職になれないんだが…
シレノスをソロ狩場と主張するのはソロTUEEEEE職の傲慢
- 411 ：名前制限中：2008/08/04(月) 17:31:32 ID:1FOl1UDI0
- ぶっちゃけPTmobで瀕死になるしな、特に弓やWizはな・・・
- 412 ：名前制限中：2008/08/04(月) 18:51:10 ID:rmHKVEik0
- >>410
落ち着くんだ。
4人以上とは書いてあるけど、2人以上とか書いてない。
あと今のシレノス行ってみればわかるけど、アタックとバッファのペアですら
物足りないくらいに数がいない。
いままでの半数くらいしかいないと思う。
実際に行って見ればわかるけど、逆に4人くらいで今の数で十分ですってことのほうが
ありえないと思えてくるよ。
転職クエでという状況にしても、結局周囲からはそんな事情分からないわけだから
そんなの知るかと周囲気にせずガンガンやるか、ペアかトリオくらいでやるしかない。
第一、転職クエ終わらないって一日で集めきらなきゃクエアイテム消えるわけじゃないよ。
低めに見積もって1バフ10個、1日1時間やったとしても10日で終わる。
74なってから76なるまでのうち10日もシレノス行けないって人は終わらないけど、
普通の人はまず終わらせれる数だと思う。
- 413 ：名前制限中：2008/08/04(月) 22:41:09 ID:Izn0nD/s0
- >>412
俺は410じゃないが落ち着けない…
あそこがクエ狩場ってのは三次職ないしそれに近い奴なら誰しも知ってること。
俺は同じ旗つけた奴らがやってれば誰かのクエかなって思うけどな。
それにATKと￥のペアなんて最適化されてるもいいとこだろ。
お前の言い分だと火力のない盾や￥のろくにないビショにも
まずくても文句を言わずペアやれってことになる。
4人くらいだって周囲見て加減してまったりやればいいんじゃね。
加減してすら￥と火力のないペアに比べればずっと早いし楽しい。
- 414 ：名前制限中：2008/08/05(火) 04:07:44 ID:SpGqxBFk0
- >>407
【バ ル ス】ぁ
- 415 ：名前制限中：2008/08/05(火) 08:53:34 ID:qnEXI10U0
- こないだシリのシレノスを手伝った時は、
3次弓、60前半ATK・エルダ、プロフ、75シリで普通に狩れたよ
てかさ、あそこは必須のクエ狩場なんだから、クエクラハンよりも
既に3次になってる人がレベル上げ目的でペアするほうがよほど迷惑だと思う
クエ狩場で俺Tsueeeeeeして独占してんのってどこの害よ
みんなに迷惑だから>>412みたいな奴はHBでも行ってくれ
- 416 ：名前制限中：2008/08/05(火) 09:27:13 ID:AV.LEv0Y0
- >>415
視点が違うクエクラハンの何が迷惑って過剰火力で枯れたときに
あっちこっち動き回ることだ、あげくクエアイテム溜まる速度も人数で割られるから遅いし
転職目的でもペア程度でやれって話だ
兵士・下士官ゾーンは混んでるからやってないけど、将校ですら3次踊りのカクテルソロで
普通に狩れるんだからペアじゃ無理ってことはないだろう
- 417 ：名前制限中：2008/08/05(火) 09:29:58 ID:qnEXI10U0
- >>416
>>408と言ってることが全然違うんだけど？
緑とダンサーの火力は破格だから、他と一緒にしないで欲しい
- 418 ：名前制限中：2008/08/05(火) 10:11:47 ID:8alxkaY20
- >415
三次職になるにはst2必須だけどさ、それ以降もst5までステップ上げのクエはあるわけだし
st5になってもクエは絡むし、三次がLv上げのペアやるな迷惑っていうのは厨意見じゃね？
ソロだろうがフルPTだろうが、周りの状況みながら節度を持って狩ればいいだけ。
ただクラハンで同じ旗の集団が節度を超えた狩り方をすれば、クラン全体として厨クラン
のレッテルが貼られるから注意したほうがいいぜ。
人気狩り場なら大手や害ともめる確率も低く無いし、揉めて血盟戦突入でクラン崩壊なんて
笑えない結末も十分あり得るしな。
- 419 ：名前制限中：2008/08/05(火) 11:05:57 ID:umwScYTo0
- >>415
>>418に同意。
レベル上げというかあそこでやるのはクエからみが多いと思うんだが。
人が狩っているのに関係なく割り込んでくるのが問題だと思う。
700本ノックとは違うんだから転クエだからと優先というわけでもないだろうしな。
74からできるだけ行くように考えていれば2までのクエアイテムは普通にたまるはず。
- 420 ：名前制限中：2008/08/05(火) 12:55:04 ID:hS.p4vgg0
- たぶんこいつは、
3次弓、60前半ATK・エルダ、プロフ、75シリの中の60前半ATKなのではないだろうか。
シレノスクエのことを転職専用クエだと思っていらっしゃる。
- 421 ：名前制限中：2008/08/05(火) 13:36:31 ID:AV.LEv0Y0
- >>417
二次まではともかく三次職同士なら踊りの火力は破格でもなんでもないんだが
お前低LVだろ
- 422 ：名前制限中：2008/08/05(火) 17:34:16 ID:MIcWRQw.0
- >>421
参考までにバフ有ソロで踊りより火力ある職を教えてくれないだろうか。
- 423 ：名前制限中：2008/08/05(火) 17:45:35 ID:qnEXI10U0
- カクテルでシレノス将校を普通にソロできるのって緑とダンサーの他にどんな職がいるのか聞きたい
- 424 ：名前制限中：2008/08/05(火) 19:07:00 ID:limIOT0.0
- うちの鯖だと召喚とか78+短剣とか 極稀にグラもいる
79召喚は一番湧きの良い場所をソロで軽く枯らしてたり･･･
- 425 ：名前制限中：2008/08/06(水) 10:44:23 ID:.4gOmbOo0
- >>423
スミスも余裕だよ、ドムクラプロフもいけると思う、インクォジト使えば
78+のエヴァセイもいける、あれは下手したらWIZ本職以上だし
そもそも踊りのソロ性能が高いって言われてるのは
火力じゃなくてヴァンプあったからだぞ
むしろカクテル有りでソロできない職を教えてほしい、バウ・歌・シリエルくらいか？
- 426 ：名前制限中：2008/08/06(水) 11:08:18 ID:pmJ7HPgw0
- >>417や>>422は、
緑とブレダンをメイン＋サブの組み合わせで選んでるんだろうな。
- 427 ：名前制限中：2008/08/06(水) 17:12:33 ID:hbLpY50Y0
- >425
バウ、歌もシノレスソロなら出来るじゃね？
俺はシノレス同盟だから良くわからんけど、クラメンから聞いた話だとシノレスはHPが1倍になって近接武器で殴るとすぐ死ぬ
っていう話を聞いたことがある。
バウのクラメンも行ってるけど余裕だって行ってたな。
歌も近接武器で殴ればそれなりには出来るだろう。
HP1倍ならWiz（ヒーラーの変身Wizもどき含む）も問題ないだろうしな。
あとシリエルもWizもどき変身できるし、水無い状態ならエンパと基本魔力の高さでエルダーよりは楽じゃないかね？
- 428 ：名前制限中：2008/08/07(木) 15:22:51 ID:pV2CQ7m6O
- >>376
ｽﾙｰしてｼｶﾄしてる行為がｸﾗﾝの雰囲気を悪くしてるんじゃないのか？
恐らく元盟主が何かある度に意見して仕切ってくる
って状況でお前がｳｻﾞｲって言う気持もわからなくは
ない。
たしかに元盟主も空気読んで意見したほうがいいと
は思う。
たが、お前は器が小さすぎたようだ。正しい意見な
ら素直に受け取ってお前
が仕切れば良いだけの話だ
- 429 ：名前制限中：2008/08/07(木) 16:36:27 ID:0E8MuhAIO
- >>376
自分の利益しか考えてない所が盟主としての器じゃないね…
猜疑心ばかりでクラメンを信用してない事が、上に立ってクランの代表として仕切る能力に欠けていると思う。
もちろん全員を信用しろとは言わない！
だけどクランの事を平とかyesマンでいろとかさ、あんた何様っ感じじゃないか！？
貴方が一人でクランを大きくしてアジトまで所持してたらわかりますよ！
違うよね？
あんたみたいな盟主でも着いて来た多くのクランの力でそこまで大きくなったんじゃないの？？
人に感謝する気持ちが無い時点でリアルの性格も浮き彫りですね！！
貴方はアジトがなくなった段階で利益が無い、使えない盟主って事で速攻乙って終わりですね！！
もっと人を大事にする心と感謝する気持ちを養ってみたらどうですか？？
- 430 ：名前制限中：2008/08/07(木) 16:39:54 ID:6ht5yVr6O
- ちなみにクラメン何人なの？
- 431 ：名前制限中：2008/08/07(木) 16:41:33 ID:GlBFPYFo0
- 今更な上にsageも使えないレスが2つ。
そして中学教師の業者あたりがこの後に、
『私のブログです☆』だか『話題のブログを集めてみました☆』だかのトロイを貼るという流れ。
自血盟の人数が急激に増えすぎて一触即発状態でこの先が読めないんだが、
スレのダメな流れだけは読めるようになったぜ！
- 432 ：中学教師：2008/08/07(木) 17:03:56 ID:Fo.7KnpQ0
- 私のブログです☆
http://blog.plaync.jp/lineage2.slog
- 433 ：名前制限中：2008/08/07(木) 17:16:24 ID:chr41pCY0
- この流れｗｗｗ
中学教師が1番空気読んでるｗｗｗ
- 434 ：名前制限中：2008/08/07(木) 20:19:46 ID:2fFwTQrc0
- いや・・それＮＣぶろぐだから
- 435 ：名前制限中：2008/08/08(金) 04:26:29 ID:PQO4.VFo0
- ホント昔からの付き合いのクラメンが垢ハックされた
俺に出来ることって何か無いだろうか・・・
- 436 ：名前制限中：2008/08/08(金) 09:25:26 ID:5ane8Z9g0
- 復旧申請を勧める
まぁ戻るとしてもすぐにってわけにはいかないだろうが
- 437 ：名前制限中：2008/08/08(金) 12:00:21 ID:wW/Jxfiw0
- え えーと
ここ
盟主の居酒屋であってますか？
- 438 ：名前制限中：2008/08/08(金) 13:51:43 ID:vuiUxUn.0
- 偶数鯖の血盟のお話です
盟主が２ＰＣしてます。この２垢を親子で共有してます。
どうしたらいいでしょうか？
- 439 ：名前制限中：2008/08/08(金) 14:49:54 ID:ARM54b/Y0
- >>438
親子って25歳と6歳？それとも18歳と40歳？
子供が幼児なら専用でアカウント取る親もまずいないと思うんだが
兄弟ならともかく、親子ならそのうちどっちかが消えるだろうから放置でいいんじゃね
- 440 ：名前制限中：2008/08/08(金) 16:34:27 ID:ESFHxjmk0
- >>438
親子だか夫婦だか忘れたけど大昔のスレでGMコールしたら暗黙のセーフって
書いてあったの見たことある、納得できないなら自分でGMコールして聞け
- 441 ：名前制限中：2008/08/08(金) 16:36:59 ID:vuiUxUn.0
- >>439
高校１年とは聞いてます。
それぞれの垢に親のキャラ子供のキャラという感じで専用キャラがいます。
交互に２ＰＣ育成みたいな感じですかね。
説明下手でごめんなさい；；
- 442 ：名前制限中：2008/08/08(金) 16:40:46 ID:vuiUxUn.0
- >>440
詳しくはしていないんですが、大まかな内容でコールはしました。
規約違反なので調査をし処罰対象になりますとは言われました。
キャラ名と詳しい内容を教えてと言われましたが、盟主なだけにまだそこまではしておりません。
- 443 ：名前制限中：2008/08/08(金) 17:17:56 ID:ARM54b/Y0
- で、親と子供のどっちが盟主？
- 444 ：名前制限中：2008/08/08(金) 17:29:41 ID:vuiUxUn.0
- >>443
親のメイン垢が盟主です。
- 445 ：名前制限中：2008/08/08(金) 17:47:47 ID:dDFQDF1g0
- 厳密にいえば規約違反だが、同じ家に住んでいて複数垢動かしていても、
どう調査しようが違反の確証がとれるはずもなく、処罰対象になんかなる訳が無い。
どうしてもというなら、「垢共有している」旨の発言をしているSSを撮って、証拠として運営に提出。
それでも処罰されるか微妙。家族夫婦で垢共有なんで、いっぱいいるし・・・。
あなたが個人としていかなる違反行為も許しがたい！なら、直で盟主にそう言うしかない。
その盟主は「重大な違反行為」をしているつもりなんてほとんど無いと思うけど。
リアルでいうなら、家族間での垢共有なんて「道に落ちていた１００円を交番に届けずネコババしました。」という程度の
意識の人が多数だと思う。つまり、罪だなんておもってない。
まぁ、少なくともそれを不快に感じる盟員がいる程度には重大な違反なんだ、という事を伝えてみて。
それで盟主の意識が変わらないようなら「共有やめないならもうこの血盟にはいられません」しかないとおもう。
- 446 ：438：2008/08/08(金) 18:07:53 ID:vuiUxUn.0
- 血盟は好きなので残りたいのが本音ですが、違反者がいると楽しめないのも本音です。
血盟主としての自覚がもう少しあってほしかったと思いました。
発言のＳＳもないのでどうしようもないですね。
この血盟とは別れたいと思います。
みなさま相談にのっていただきありがとうございました。
最後に
ここで聞くのはスレ違いだったことに気づきました＾＾；
別で血盟員用のスレがあったことに今気づきました・・・お詫びします。
しかし、盟主様はその責任等自覚を持ってほしいものと思います。
- 447 ：名前制限中：2008/08/08(金) 19:40:14 ID:2NZTTF3U0
- >>446
素朴な疑問なんだけど、垢共有をしてたのが盟主ではなくクラメンだったら許せたの？
上で拾った100円にたとえてる人がいるけどそんなんじゃなくて、
本人は家族で同じパソコンを交代で使ってるとかその程度の感覚しかないと思う
中の人が交代で24時間、中華のようにレベル上げしてるとかならともかく、
ただの共有ならRMTとかBOTに比べたらずっと可愛いものでしょう
子供が高校を卒業する頃には、
共有は不便すぎて親と子は別垢になってるってのに100ゴールド賭ける
- 448 ：438：2008/08/08(金) 20:26:31 ID:vuiUxUn.0
- >>446
クラメンでも許せないですよ。
私個人としては違反は大小問わず許せないです。
盟主様が共有の事実に気づいたのであればちゃんとした対応をしてほしいと思います。
やっぱり真面目にゲームは損するものなんですかね？
- 449 ：名前制限中：2008/08/08(金) 20:37:03 ID:U8vYYoFU0
- うちにも親子で、アカ共有はいる。
が、特に気にしたことがないなぁ＾＾；
血縁関係なら、問題ないってのも誰かから聞いたが、確認はしていない。
俺が、変なのかな、ナーバスに気にする必要はないと思うが・・・
- 450 ：名前制限中：2008/08/08(金) 21:25:29 ID:2NZTTF3U0
- >>448
…人間が小さいね
垢共有うんぬんの前に、なにかものすごい狭量さを感じる
普段、ものすごく細かい数字を扱ってる人とかかな？
- 451 ：名前制限中：2008/08/08(金) 21:35:50 ID:dDFQDF1g0
- >真面目にゲームは損する
っていうか、そこまで神経質だと、人生損してそう・・・。
同居家族間での共有程度で「盟主の自覚が！」とか言われたら、
普通は「は＠ｗ＠？」って感じだと思うし。
道端の雑草を引っこ抜いたら、女子中学生に「生きてるのに殺したら可愛そう；ｘ； なんてひどい事するの！」
って言われた程度にはびっくりするんでは。
ただ、「違反だから嫌だ」と思うのはもちろん個人の自由で、尊重すべき事柄なので、
盟主に「自分は嫌なんだ」という事を主張はしとくべき。
その上で、抜けるなり何なり。
なお、他血盟に入る場合には、同様の行為がないか自分からしっかり事前確認すべきだとも思う。
一般的には問題にならない程度の行為なので、相手血盟の人も「新規加入希望者に説明すべき血盟の事柄」に
いれてない(同居家族間垢共有者がいる旨了解を得る必要があるとすら思っていない)可能性が高いぞｗ
- 452 ：名前制限中：2008/08/09(土) 02:54:55 ID:tN/IB4vo0
- 話ぶったぎって ごめん。
アップデート後、ＬＶ上がるのが早いので
年頃のアカデミーさんが
キャッチできなくなった。。。
- 453 ：名前制限中：2008/08/09(土) 05:00:11 ID:I0i0xvmE0
- アカデミーの意味合いは血盟によって違う
名声稼ぎの一環と見る血盟もあれば
初心者育成の手伝いと見る血盟もある
もし前者ならばクラメンに嗾けろ
後者ならば初期村巡回を怠るな
ただそんだけの話
つーか16以下加入じゃないと名声650もらえないくせに
初心者案内人の指示どおりにクエこなすと18まで上がるとかこれなんて糞仕様
- 454 ：名前制限中：2008/08/09(土) 10:10:10 ID:n1i3sMf2O
- そんなのまだましさ。
以前の400のときはアカデミーだけでレベル上げて
近衛つくろうとしたら
盟主と副盟主以外アカデミーじゃないと
無理だったしな。
- 455 ：名前制限中：2008/08/09(土) 17:46:02 ID:iVHT2ngs0
- >>448
まるで潔癖症。
夫婦や親子での垢共有なんて普通なんとも思わないんじゃないかな。
自分の異常さを少し認識したほうが良いと思うよ。
- 456 ：名前制限中：2008/08/09(土) 18:12:29 ID:35fzH3Y20
- 100円拾った人が交番に届けないと窃盗で訴えるタイプだよ、きっとｗ
- 457 ：438：2008/08/09(土) 21:01:16 ID:tv6Q9g4I0
- ひさびさに見たらけっこう叩かれてますね。
数々のご指摘ありがとうございます。
小さいことなのは自分もわかっています。こんな違反はどこにでもあるのもわかっています。
しかし、公式で共有を暴露すれば叩かれますよね？公式でここと同じように擁護しますか？
血盟主という立場を考えて行動してほしいだけです。クラメンの見本になるような存在でいてほしいだけです。
- 458 ：438：2008/08/09(土) 21:10:39 ID:tv6Q9g4I0
- 連投すみません。
上の補足させていただきます。
これが私がもつ盟主への理想像です。
自分にも厳しく他人にも厳しく、そしてイジられキャラですかね。
人それぞれ価値観が違います。どうしようもない問題ですね。
- 459 ：名前制限中：2008/08/09(土) 21:15:17 ID:nsxuRyNU0
- > 自分にも厳しく他人にも厳しく、そしてイジられキャラですかね。
こんな理想重荷…
- 460 ：名前制限中：2008/08/09(土) 21:22:11 ID:cIcIXfuM0
- 公式でも叩かれないんじゃね
さすがに公式に本人が共有していると書き込んだりすれば
面目のためにNCJも動くだろうが
「アカウント共有の禁止」という項目がなぜあるのかを考えれば
問題のない行為だとわかるはずだ
ちなみに君は兄弟や友人で漫画の回し読みをしたことはないか？
CDの貸し借りはしたことがないか？
そっちは立派な犯罪行為だぞ
- 461 ：名前制限中：2008/08/09(土) 21:24:21 ID:yrbKBlFA0
- >>438
そもそも、垢の共有ってのがアンタに分かったのはどうしてだ？
盟主が「子供用の垢があるから、お互いにプレイしてない時は２PC用で共有してるんだよ」
とクラチャででも言い出してきて判明したんじゃないのか？
なら、なんでその時言ってあげなかったの？
「盟主、それ規約違反だし好ましくないですよ。少なくとも自分的にはアウトです」
とでもさ。
今回アンタが叩かれてる大本の原因は、
みんなが同じ盟主として盟主をかばおうとしてるわけでもなく、
ことさら規約違反を言い立てる潔癖さに反感を持たれてるからでもなくて、
盟主が好きだのクランが好きだの規約違反は許せないだのと奇麗事を言ってても、
アンタ自身の盟主に対する対応や接し方に実や情が感じられないからってあたりじゃないか？
盟主の行動が問題なのも確かだが、アンタ自身も自分の事を振り返ってみた方がいいと思うぞ。
少なくとも、俺がアンタの所の盟主なら、
「そこまで思ってたのなら、なぜ言ってくれなかったんだ？」くらいの愚痴は言いたくなる。
長文スマソ。
- 462 ：438：2008/08/09(土) 22:58:37 ID:tv6Q9g4I0
- 再三のご指摘感謝します。
みなさまの意見が聞けて大変勉強になりました。
この教訓を生かしてリネをプレイしたいと思います。
ありがとうございました。
- 463 ：名前制限中：2008/08/10(日) 01:39:20 ID:EGpe7SCU0
- 唐突ですが野良PTすらした事が無くフレが１人も居ない俺が血盟立ち上げようとしています
こんな俺でも盟主をやれるでしょうか
- 464 ：名前制限中：2008/08/10(日) 02:09:47 ID:ZfJQnTlc0
- やれるけど先にフレの2、3人ぐらいは作った方がいいんじゃないのｗ
- 465 ：名前制限中：2008/08/10(日) 02:10:12 ID:fsx6qdNg0
- >>463
その旨を前面に出して募集すれば、
教え好きでPT経験豊富な人がクラメンとして入ってくるから大丈夫
- 466 ：名前制限中：2008/08/10(日) 02:14:17 ID:MxzwJmlU0
- >463
どういう血盟を作りたいのかがわからんとなんともいえんが、別にやる気あるなら出来るんじゃ
ない？
具体的にどういうクランにしたいのか目標を持って行けばいいと思う。
ただ最終的な目標持つのはいいにせよ、それとは別に実現可能な小さな目標を設けて、
それをクリアしながらステップアップしていくのがベターだね。
すぐにクリアーできないでかい目標語られても、クラメンも困るしな。
例えば、クラハン出来る様になりたいとかそんなのからでいいと思う。
まぁ地道な努力が必要だよ、今はなかなか勧誘も難しいし、例えば盟主は今のキャラでやって
クランに必要と思える職作って、それで新規とかを勧誘して一緒に遊んでいくとかね。
あと盟主としてin率が低いのも問題なんで、in率低いならクラメンが可愛そうだから盟主
はあきらめたほうがいいかもしれない。(有る程度人集まって、副盟主とか設けたあとなら
多少inがすくなくてもいいけど、立ち上げ段階は毎日inする必要あるかな）
まっ、人募集してクラン活動するならともかく、単に盟主になりたい一人クラン状態なら
すぐできるだろし、あとサブキャラ、露天キャラなんでもＯＫ、単にチャットが出来ればそれ
でよしとかいうならそんな苦労も必要ないかもしれんけどね
- 467 ：名前制限中：2008/08/10(日) 02:21:53 ID:fHC39yGgO
- 血盟員に仕切りたがり屋がいて困っている。
最初はそいつの好きにさせていたんだが、他の血盟員からもっとリーダーシップとってくれと言われてしまった。
どうも仕切りたがり屋の人は、影で自分のほうがうまく盟主をやれると吹聴してるらしいのよね。
実際しょっちゅうＩＮしてるしリネの最新情報にも詳しいし事務にも長けてる。
あえて言うなら人望があまりない。
俺としては盟主の顔を立てようともせず、自分のやり方でやっていこうとするこいつが邪魔になってきたんだが、特に罪状も無いのでどう扱うか悩んでいる。
血盟員集めてクラハン行ったり、やってる事自体は悪くないんだが・・・
盟主を差し置いて仕切りたがるタイプを、うまく扱うアドバイスを貰えないだろうか。
- 468 ：名前制限中：2008/08/10(日) 02:34:57 ID:QmuyFeUo0
- >467
似たようなのがうちのクランにもいた。
直属移籍する気マンマンだったけど
アカデミー卒業と同時に /block
ま、アカデミーだったから良かったけど
｢盟主のやり方に不満ある？自分好みのクランを作ってみては｣と
クラチャで直撃弾食らわせてやればいいと思う。
盟主なんだから いいじゃまいか 強権発動だ！
- 469 ：名前制限中：2008/08/10(日) 02:40:31 ID:KxMK4aMA0
- >>467
そいつが盟主の負担を減らすために、いわば良かれと思ってやってるだけなら、
どこからどこまでが手助けで、どのラインからが迷惑なのか
ガイドラインを伝えるといいかも。
単に話の流れも場の空気も読まず、自分が好き勝手判断しているだけの
自称「副盟主」は、カマッテちゃんに次いで血盟を崩壊させる死神要素。
甘やかせばある日突然独立と称して血盟を離脱して、元いた血盟から
メンバーを引っこ抜いたりするし、キツく当たれば影で不平並べて
他の血盟員に悪影響を及ぼす。
１回ビシッと言ってダメだったら、甘いこと考えずに除名すればいい。
- 470 ：名前制限中：2008/08/10(日) 03:41:28 ID:R4IbJPPY0
- >>463
こっちも同じ様な状況。
フレと二人の血盟だが、クラハン目指して日々勧誘してるよ。
加入希望で来てくれる奴は多いんだが、、、
どいつもこいつも、調べてみたら過去にＢＯＴで晒されてるのしかＩＮＥＥＥ
もうまともなユーザーは無所属に存在してないのかもしれない
引き抜くにしてもアジトも無いから来てくれそうにない
手詰まりですよ。。。。。どうしたらいいんだろう？
- 471 ：名前制限中：2008/08/10(日) 04:23:14 ID:i9rw.58k0
- >>470
俺は野良PTL結構するんだけど、何回かいっしょになったりして、気が合うやつ
誘ってたなぁ。
今じゃ、すごく頼りになるやつらだよ。
- 472 ：名前制限中：2008/08/10(日) 10:55:41 ID:MxzwJmlU0
- >467
クラメン勧誘やクラハン主催程度なら目くじら立てるほどじゃないと思うが、例えばクラン内
で規約にないのに勝手なローカルルールを相談なく作って実施するとか、戦争クランで外
交などを相談せずに個人の考えで勝手に決めるとか、実害が出てるのかな？
それによって変わってくるんだが、実害が出てるなら勝手な事するなで、そいつが決めた事
は白紙に戻した上で、次やったら除名も考えると告げる。
実害が出てない場合でも、「君、自分の方が盟主に向いてるといってるんだって？、俺は盟主
を君に任す気ないので、もしそうで、この血盟に不満があり盟主やりたいなら自分で血盟作っ
たらどうか？」と注意して、それでも直らないなら和を乱す行為をするでＢＡＮでいいかと。
そういう性格だとＢＡＮとかちらつかせると、自分からクラメン引き抜いて去っていく可能性も
あるだろうけど、人望がないならほっといて問題ないだろう。
でもさ、いままで好き勝手にさせてた467にも問題あるよ。
犬は叱らないと自分が主人だと思って、主人にも吠え掛かるって話があるように、好き勝手させ
てて、問題発言や行為にも特になにもいってなかったから、好きに仕切っていいんだとか思い
こんでるのかもしれん。
あと、そいつとは別に古参でしっかりした人いるなら、その人に副盟主を正式に引き受けて貰い
副盟主や幹部でもないのに勝手な事するなみたいな雰囲気を作るのも手だな。
- 473 ：名前制限中：2008/08/10(日) 11:00:31 ID:MxzwJmlU0
- >470
まぁ人を増やすのが良いってわけじゃないしな。
会社でも一人でやってる個人会社から、数万人規模の大企業まで色々あって、誰もが大企業
を目指してるわけじゃないと思うんだ。
2人でも今が楽しければ別にいいし、色々不満を感じてるなら今自分が盟主でいなくちゃ問題
なのか？なんて事も考えてみて、強いて盟主やりたいわけじゃないなら、2人であちこち体験
して気にいるクランを探すのも手だと思うんだけどね。
- 474 ：名前制限中：2008/08/10(日) 11:41:45 ID:fsx6qdNg0
- >>467自身が、クラメンから見たら盟主としてものたりない人なんだろう
クラメンに満足されてたらそんな人は出てこない
目障りなクラメンをどうにかするのも大事だろうけれど
自分自身にも問題がないか、この機会に振り返ってみるといいかもしれない
俺の場合、盟主に満足している時は普通にクラメンとして活動するが、
あまりに足りない盟主の時は>>467のクラメンのように行動することもある
- 475 ：名前制限中：2008/08/10(日) 15:44:26 ID:nj6PhC5A0
- >474ソレニシテモヤリヨウハアルダロウニ・・・
- 476 ：名前制限中：2008/08/10(日) 15:53:40 ID:fsx6qdNg0
- >>475
いや、俺>>467のクラメンじゃねーから、そんなこと言われてもしらねーｗ
- 477 ：名前制限中：2008/08/10(日) 15:54:17 ID:fHC39yGgO
- >>467です。
その仕切りたがり屋と俺とでは基本的なやり方が違うんだ。
例えば俺は血盟員にやりたいキャラをやればいいと言うけど、彼はみんなで一緒に遊びたいからレベルの近いキャラを作ってくれと言うタイプ。
俺は自主性を重んじるけど、彼は自分のベストと思うやり方を押しつける傾向がある。
その辺はさ、どちらが正しいとか物足りないと言うより、やっぱり盟主の方針を重んじて欲しいわけよ。
あとは俺が週の半分くらいしかＩＮできないのに対して、彼はほぼ毎日いるので自然と彼やり方に染まりそうなのが怖い。
まとめ役としてやってくれる事を期待したが、クランを自分の思う形にしようとしてるのが頭の痛いところ。
俺にも至らない点は多いが、それはそれとして自分のやり方でやりたいなら盟主でもやれと言ってみるよ。
レスくれた人ありがとう。
- 478 ：名前制限中：2008/08/10(日) 15:56:19 ID:fsx6qdNg0
- > あとは俺が週の半分くらいしかＩＮできない
……………なんで盟主なんかになったの？
それ向いてないって
- 479 ：名前制限中：2008/08/10(日) 15:58:49 ID:6ia33LZE0
- 週の半分もINしてりゃ上等だろ･･･
- 480 ：名前制限中：2008/08/10(日) 16:02:31 ID:Kib85YPQ0
- 別に週の半分しかINしなかろうが盟主をやるのは構わないと思うが、
MMOでのIN率は影響力に直結するからな。
うまく回っているうちはいいがトラブったら最後、IN率の低さは致命傷になる。
なにしろ事態が動いてもそこにいなければ話す事すらできないんだから。
- 481 ：名前制限中：2008/08/10(日) 16:16:01 ID:moFpOjrsO
- >>478 たしかにねー。同意。リアル都合で、でたまたま１ヶ月間そうなるなら仕方ないけど、lN率は盟主業の最重要項目の一つ。
リネは一般キャラでも廃ゲームと感じるケド、盟主はそれに輪をかけて大変。
lN率低くて倉庫クランになったケースをたくさんみてきたよ。
やり方以前に、あまりlN率高くできないなら、早急に解散するか、誰かに委任した方がいい。
盟主業をヌルク考えすぎだね。
- 482 ：名前制限中：2008/08/10(日) 16:31:26 ID:fsx6qdNg0
- >>478
ただの1クラメンなら週の半分で十分だけど、
盟主やるならほぼ毎日INするのは当然のこと
クランの中ではTOPクラスに長時間INしてるくらいの人じゃないと
今回みたいな問題が起きた時にどうしようもなくなる
IN率が低いのは盟主としては致命的な欠陥の１つだよ
>>477
そのクラメンに対しては、自分とは方針が違う旨をしっかり言い聞かせるべき
時間をとって、二人でしっかり話し合い、分かってもらうしかないと思う
彼は彼なりにクランがいい方向に回るように善意で動いてるから
この先一緒にやっていけるかどうかも含めてよく話したほうがいい
- 483 ：名前制限中：2008/08/10(日) 17:59:37 ID:fHC39yGgO
- >>467です。
２年ほど前に盟主始めた時は毎日のようにＩＮできたんだけどね、仕事始めるとなかなか。
小さな狩りクランなのであまり影響なかったんだが、こういう状況だと影響出るね。
そこを補うべく協力していけるよう頑張ってみるよ。
- 484 ：名前制限中：2008/08/10(日) 19:19:40 ID:WxJON8FE0
- まずはクラン会議を開いてみる事だろうな。
なあなあな空気だと、大体のやつらが「どっちでもいい」と言い出すだろうから、
血盟主としてかなり思案した上で意見を求めたいと思って開いた事を言明した方がいいだろうけど。
その上で改善が一切見られない場合は、>>467のクランがLV５以上の血盟なら、
いっそ、その副盟主気取りの奴を別クランの盟主にして同盟のみでのお付き合いにしてみちゃどうだ？
サブキャラ用血盟の盟主にして、募集なんかは独自でやっても構わないとかでさ。
血盟LV３までは本クランのSPが余ってるクラメンに協力してもらって上げて、
LV３から上げるなりそのままを維持するなりは任せると。
何か文句を言ってきたり、別クランの盟主になるのを渋ったりした場合は、
「色々話を聞いたけど、クラン運営にかなり自信があるとの事だし、
お願いではなくて、これは決定事項として考えてもらいたい。
納得がいかないと言うことであれば、別の形での独立を考えてくれ」
と最後通牒を突きつけてみれば？
- 485 ：名前制限中：2008/08/10(日) 21:23:23 ID:3qIsg0E.0
- >>467 「あえて言うなら人望があまりない」
失言や房発言等などで人望が無いのは要注意ですが
盟主をたてて 盟主より目立たない様に身を抑えてる場合もあるから
その辺をしっかり見極めたほうが良いよ
- 486 ：名前制限中：2008/08/11(月) 00:10:05 ID:jKtK7vCo0
- 463です
遅レスすみません今日も仕事だったものでorz
>>464
それは考えましたとにかく一度、野良デビューしようかと（ただほとんどがレイドだったり
>>466
実はでかい目標だったりするんですがやれることからやってみようと思います
IN率は高かったりするんですが仕事の関係で時間がバラバラなんでそれは問題かもしれませんね
>>470
それもあるんですよね・・
ただ自分の場合はとにかくやってみるしかないのかな
みなさん有難うございます色々考えながらやれることからやってみようと思います
- 487 ：名前制限中：2008/08/11(月) 00:42:36 ID:5ZXuwOwE0
- 人望が無いのに好き勝手できるのって変だよな
- 488 ：名前制限中：2008/08/11(月) 01:21:07 ID:j.2nANGg0
- PTスキルやリネそのものの知識が、他のメンバーを図抜けて上回ってるので
そいつが意見すると他のメンバーが意見できない空気ってのはあるかもよ。
俺が前にいた血盟で、血盟員の平均レベル68前後で、サブクラスすら居ない所に
一人だけメインキャラがノーブレスの奴が血盟に入ってきたんだが
そいつが血盟に入った当初は、盟主の頭飛び越えて、血盟員の装備やら
狩りの仕方やらＰＴスキルにまで、小姑のようにチマチマ口挟んでたよ。
一緒に血盟入りした仲の良い二人が機嫌よくペアしてるのに、
「そんなペア効率出ない」とか言って、頼んでもいないのに外部￥しようとする。
嫌がった二人が返事しないと、「今どこなの？」「早く現在地教えて」としつこい。
槍ＰＴ嫌ってる連中なのに、高ＯＥの槍を貸そうとしたりとかね。
盟主は血盟員の性格とかプレイスタイルを熟知してるから
このＮＢクラメンの正論が必ずしも血盟員を愉しませるものじゃないってのが
分かってたんだが、ＮＢクラメンの方はあくまでも善意のつもり。
このへんきっちり話し合ったからか、俺が事情あって抜ける頃には
ＮＢクラメンの方が皆に合わせてたな。
- 489 ：名前制限中：2008/08/11(月) 03:54:40 ID:JKymlNHcO
- >>488いい話だね、そんでもって、いいNBさんでよかったね。
NBさんの行動は間違ってなかったように思うよ？
PTスキルなんて、誰かに教えてもらわなきゃわからないし、そのままクラメンが野良PTに出たら、きっとまともに立ち回れないから、掲示板とか（したらばなんて絶対）叩かれちゃうよ？
しいては、「あそこの盟主はクラメンに何教えてるんだ！」ってクランも叩かれる。
ゲーム内ではリアルな姿がわからないんだから子供相手でも一般社会人と同じように接しちゃうしね。
クランの事考えたらホントはNBさんに合わせた方が正しい気がするケド。
- 490 ：名前制限中：2008/08/11(月) 06:04:15 ID:5ZXuwOwE0
- >>488
人望が無い人が好き勝手やっても、結局廻りは付いて来ないでしょ？って思うのよ
- 491 ：名前制限中：2008/08/11(月) 07:52:34 ID:igiFmneE0
- 最近 盟主が引退のため引き継いだ盟主です。
悩んでいる事があるので少し相談させて欲しい、前の盟主は引退するまで半年ほどイン率も低く
クラン運営もままなら無い状態で一時はメンバーも3人ほどしかINしてなかった。
そんななかで変わりにメンバー募集や勧誘をして活動を続けてたところ、新しい盟主に推されたわけだが･･･
盟主になると 今までなんとも思わなかったことが色々重荷に感じるようになった･･･
古参は手伝ってくれないし、メンバー募集すると来るのは初心者ばかり。
それはうれしい事かもしれないが全員面倒見るのはすごく大変･･･
しかもメンバー間は交流が少ない？ クラチャも少ない、野良かソロ多く 誰かが困ってても知らん振り
こんなんでやっていけるんでしょうか･･･ できる範囲の事はやってるつもりだけど もう疲れてきました。
同じ悩みの人もいるかなーと書かせてもらいました、何かアドバイス頂けないでしょうか
- 492 ：名前制限中：2008/08/11(月) 08:35:31 ID:j.2nANGg0
- >>489
小姑のように、って書いてるだろ。
野良での立ち回り１つ満足にできない無能を相手に口出してたわけじゃない。
- 493 ：名前制限中：2008/08/11(月) 09:34:37 ID:/RdcbLWkO
- 初心者が入ってきても放置の古参しかいない血盟は所詮そこまで。
アジトとか無いならさっさと解散して美味しいところに吸収してもらったほうが新規も古参も幸せだろうよ。
ひとりで出来る事は限界があるぞ。
- 494 ：名前制限中：2008/08/11(月) 10:14:07 ID:62U0EN120
- >490
盟主がその行動を黙認してたら、盟主了承の上でやってるとか思われるんじゃないのかな？
んでもって事情を知ってる一部からは文句が出るって感じなよ〜な。
>491
ん〜悪い見本の古参が残ってるのがまずいかも。
新人ならうちはこんな感じで〜って説明して、それに沿って行動すればついてくると思うんだが
古参がそれをぶちこわして、結局新人もあなたの理想と違った行動をしてしまうのかも。
まず古参呼んで会議してみるのもいいんでない？
話してわからなけりゃ、今の血盟はそのままサブキャラか古参に渡して、あなたが募集
したメンバー連れて新しくクラン起こしても良いし、盟主に向いてないと感じるなら良さそうな
クランに全員移籍って感じでもいいんじゃないかなぁ？
- 495 ：名前制限中：2008/08/11(月) 11:39:35 ID:l2Ky1I3Q0
- >>491
>できる範囲の事はやってるつもりだけど もう疲れてきました。
ゲームは楽しむ為にやるものだ。疲れるなら盟主なんて投げ出してＯＫ
所詮引き継いだクランだ。投げ出してとっとと他に移籍するのがいいと思う。
どうしても、やれる事をやってみてからという気があるのなら、一人でやるよりも
古参と話して、ガッチリスクラム組んで運営していくほうがいい。
古参に話して無理なようなら、初心者をサブリーダ的な役割を担って貰うように、
教育していくのがいいと思うよ。もちろん、相手にもそういう意図を話して、
一緒に居心地のいいクランにしていこう。協力してくれと話せば、肩の荷も少しは軽くなるよ。
- 496 ：名前制限中：2008/08/11(月) 12:23:25 ID:CIfYAufY0
- >>491
新規加入者全員を、自分で面倒みるなんて無理。
盟主を長くやっていくコツは「自分の限界を見極める」「自分ひとりで仕事をかかえない」事。
初心者でも、先に入ったやつは多少の知識があるんだから、後輩を面倒みさせろ。
初心者同士でPT組んでもらい、盟主の仕事はうまい狩場やクエのアドバイス。
最初のうちは、新しい狩場に行く時はついていって、MOBの特性や狩り方を教えてあげる必要もあるけど、
ある程度慣れてきたら、新狩場の特性なんて「**ってのがｘｘしてくるから注意ね〜」とチャットで言うくらい。
わざわざ現地まで行って一緒にPTするのなんて、週1回もやればOK。
なにもかも面倒みて育てると、「教えてもらってあたりまえ」「面倒みてくれてあたりまえ」の
使えないクラメンが量産されることになる。
たまには、クエスト攻略サイトなんか教えて「詳しくでてるから調べてみて」と突き放す。
古参の連中も、一緒にPTはしないにしても、たとえば「金策がうまい」「荘園のプロ」「レイド厨」とか
なんか得意なことがあるだろ？
そういうのを見極めて「**さん、自分荘園は詳しくないんで、プロファーマーから新人さんたちに教えてあげてくれない？」
「aaさんがレイドデビューしたいみたいなんだけど、動き方教えたってー」
等と「アドバイザー」の立場をそっと押し付ける。
そして「ありがとう。助かる！」と。礼はタダなので、振りまけ。
他人を束ねる立場の人間は、なるべく自分で行動(作業)しないこと。
うまく「自分は盟主から頼りにされている。」と思ってもらって、動いてもらう。
それを掌握して、必要なところに必要な労力をサーブするのが最大の仕事だよ。
- 497 ：名前制限中：2008/08/11(月) 14:18:19 ID:/Jb4tDtc0
- >>491
無理すれば出来ることは出来ない事と一緒。
出来ない事はやらない。
ただ、出来ないまま放置するのではなく、
出来ない理由や事例付でクラメンに宣言するといい。
宣言すれば理解してくれる人と理解してくれない人が出てくる。
理解してくれない人にはその内容を振る。
その人が引き受けて、苦もなくやれるようなら、
それはその人に向いているのだからそのままお願いする。
496の言うように、お礼の言葉付でな。
苦労するようなら、貴方の理解者になる。
引き受けもせず、要求だけの人はスルー。
- 498 ：491：2008/08/11(月) 14:54:08 ID:igiFmneE0
- 491です。ご意見ありがとうございます。
色々担当を決めようとか、仕事を振ってみようと思ってやってはみたのですが、
自分には向いてないとか 無理とか言われて誰も協力してくれそうにないです。
しかもクラメン同士で お互いに興味が無いのか協力する姿勢もなく･･･
チャットも盟主とクラメン個人 個人面談ですかというくらい一人一人に話題を振って
ます。 それなりに人数はいるんですが寂しいことです。
なんとか続けて行こうと前向きには考えてます。
やはり補佐してくれる人を育てていこうかと思います。
ありがとうございました。
- 499 ：名前制限中：2008/08/11(月) 15:29:26 ID:zxyITqKo0
- 何故そうなったかはわかってる、本当は答えを自分でわかっているのに
気がつかない振りをしている。
血盟を作ったことには理由がある、突然空から降ってくる物では
ないから。クラハンをしたい、チャットを楽しみたい、戦争をしたい、
そんな血盟探せば幾らでもある。でも作った。それには理由がある。
でも、その理由と現実とクラメンの間にはギャップが生まれる。現実に
は必然が、クラメンには理由が必要だから。理由とは求める何かであり、
それが一致しなければ人は去る。
貴方の理由はなんですか？
- 500 ：名前制限中：2008/08/11(月) 17:06:09 ID:8GydU/Mk0
- >>499
ラノベを読むのもいいけど、読み過ぎるとそういう頭の悪い文章しか書けなくなるから注意な。
- 501 ：名前制限中：2008/08/11(月) 17:14:20 ID:PJlqN/Kw0
- >>500
読むというかはまるとまずい典型例だな、ネトゲも中毒者はやばいから戒めにしないと
- 502 ：名前制限中：2008/08/11(月) 17:21:55 ID:gZd2ukN.0
- ラノベってなに？
- 503 ：名前制限中：2008/08/11(月) 17:47:06 ID:eX5yZIyQ0
- ライトノベル、物にもよるが大抵は厨二病の教科書だ
- 504 ：名前制限中：2008/08/11(月) 17:57:58 ID:iSoJOKGc0
- 血盟に入るんじゃなくてわざわざ自分で作ったんだから理由あるだろ、
それがクラメンと一致しなきゃまとまらねーよ、とりあえずクラメンと話し合え
二行で済みました＾＾
- 505 ：名前制限中：2008/08/11(月) 18:15:39 ID:YQMpK9nc0
- 何故そうにゃったかはわかってる、本当は答えを自分でわかっているのに
気がつかにゃい振りをしているにゃん。
血盟を作ったことにゃー理由がある、突然空から降ってくる物では
にゃいからにゃ。クラハンをしたい、チャットを楽しみたい、戦争をしたい、
そんにゃ血盟探せば幾らでもあるにゃん。でも作ったにゃ。それには理由があるにゃん。
でも、その理由と現実とクラメンの間にはギャップが生まれるにゃ。現実ににゃ
必然が、クラメンにゃ理由が必要だからにゃん。理由とは求めるにゃにかであり、
それが一致しにゃければ人は去るにゃー。
貴方の理由はにゃんですかにゃ？＾・ｘ・＾
猫化したら可愛いじゃねーか。激しくウザイけど。
- 506 ：名前制限中：2008/08/11(月) 18:40:16 ID:ZQkX0r7s0
- >>498
クラメンの乗りが悪そうだね。
ぶっちゃけお客様体質なクラメンは、いらんなぁ俺は。。
つか、人間として何か欠けてる気がする。
疲れるよね・・・
- 507 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 508 ：名前制限中：2008/08/11(月) 19:28:22 ID:l2Ky1I3Q0
- >>499
どこについてのレス？ 491は自分でつくったわけじゃないからちがうよね。
なんかのコピペ？
- 509 ：名前制限中：2008/08/11(月) 20:34:21 ID:RLLoSmGI0
- えっと、和訳調？
- 510 ：名前制限中：2008/08/11(月) 22:05:01 ID:jKtK7vCo0
- 499はここの人たちに質問してんじゃね
- 511 ：名前制限中：2008/08/11(月) 22:52:39 ID:.BMeM3NY0
- >>499を訳すと
なんでテメーら血盟作ったの？
ってことだろ？
- 512 ：名前制限中：2008/08/12(火) 01:00:25 ID:n3hsz3tM0
- こんなしばらく放置されてた様なスレにもわけわかんない奴が。
夏だね〜としかいえないなｗ
- 513 ：名前制限中：2008/08/12(火) 10:27:05 ID:heW0u4t60
- うちも盟主休止で491と同じような状況だったけど、
引き継ぎの時、満場一致で自分が盟主になりそうだったのをキッパリ断って
最古株のやつに押し付けた。
同じクランの面倒見るのでも、盟主か一介の血盟員かで、だいぶ肩の重みが違うよ。
責任放棄するわけじゃなく、これまで通り自由な立場でクランを支援したいんだって説得して、
肩書だけ盟主やってくれる人にお願いしたらどうだろうか。
誰に盟主を預けるかは、他のメンバーの同意と信頼できる人という大前提があった上で、
血盟倉庫を有効利用できそうなスミスとか、INの一番長い人とか、
血盟リストで一番上の人（最古キャラ）とか、理由は何でもいい。
- 514 ：名前制限中：2008/08/12(火) 10:59:40 ID:hNG2S/aQ0
- >>498
やる気がないクラメンに、最初から「新人勧誘担当おねがい！」なんて言ってないか？
ぎっちり、「クラハン企画担当」とか決めてやらせようとすると「ｴｰ」って返ってくる。
「その人の得意なこと」を、気軽にできる範囲で、「自分はそれが不得意なので、あなたが頼りです」というスタンスで、
押し付けがましくなく頼む。けっこう難しい。
それと、ふと疑問に思ったんだけど
お互いに干渉しないスタイルで、クラメンは満足してんの？
だとしたら、ひとりで「自分の理想の血盟・盟主像」にとらわれて空回りしてて、
「クラメンが所属していたい血盟」とは違う方向に持っていっている可能性もあるよ。
古いクラメンからみたら、「自由気ままなクランで満足しているのに、
交代新盟主が急にワンマンになって、自分で勝手に勧誘してきた新人の世話とか押し付けてきてうざい」
と、思われているのかも？
そのへん「どういう血盟にしたいのか？」を、盟員と話し合ったことは？
一度きっちり、盟員と話し合ったほうがいいのでは。
自分はどういう血盟がいいのか？クラメンはどういう血盟がいいのか？
意見が対立した場合どちらを優先するつもりなのか？
よく考えてな。
- 515 ：名前制限中：2008/08/14(木) 04:30:30 ID:JTYVk/ow0
- 何故そうなったかはわかってるザマス、本当は答えを自分でわかっているのに
気がつかない振りをしているザマス。
血盟を作ったことには理由があるザマス、突然空から降ってくる物では
ないからザマス。クラハンをしたいザマス、チャットを楽しみたいザマス、戦争をしたいザマス、
そんな血盟探せば幾らでもあるザマス。でも作ったザマス。それには理由があるザマス。
でも、その理由と現実とクラメンの間にはギャップが生まれるザマス。現実に
は必然が、クラメンには理由が必要だからザマス。理由とは求める何かであり、
それが一致しなければ人は去るザマス。
貴方の理由はなんザマスか？
早朝から俺は何をしてるんだ？ｗ
- 516 ：名前制限中：2008/08/14(木) 11:04:29 ID:mE4BgekE0
- 改変コピペスレになりつつあるぞwww
- 517 ：名前制限中：2008/08/14(木) 11:24:16 ID:RDmmAqYA0
- なんだこの流れｗｗｗｗ
- 518 ：名前制限中：2008/08/14(木) 11:49:29 ID:2vGZ3TzA0
- 何故そうなったかは確定的に明らか、本当は答えを自分でわかっているのに
気がつかにい振りをしている。
血盟を作ったことには理由がある、突然空から絶望しひややせかきながら
無残に落下してくるカイにバスター（最強攻撃）を食らわせてたりしないから
クラんハンをしたい、黄金の鉄の塊になりたイ、最強のオーラが見えそうになりたい
そんな血盟探せばごくまれに幾らでもある。
でも作った。それには理由がある。
でも、その理由と現実とクラメンの間には暗黒のオーラでギャップが生まれる。
現実には必然が、クラメンには理由が必要だから。理由とは求める何かであり、
それが一致しなければ人工的に淘汰されるのが目に見えている
貴方の理由はなんですか？ （謙虚）
- 519 ：名前制限中：2008/08/14(木) 12:16:43 ID:vNrEFgys0
- 元気ですか！！！！
元気があればなんでもできる！！！
なぜそうなったか・・・分かってるのか、おい！
本当は答えは自分でわかっているのに、おい！
気がつかない振りをしてるのかコノヤロウ！！シャー！！
途中まで書いて飽きました。
続きを読むにはシャーコラコノヤロウと（ｒｙ
- 520 ：名前制限中：2008/08/14(木) 13:44:10 ID:uShj5Czw0
- ここ何のスレだよ
- 521 ：名前制限中：2008/08/14(木) 20:57:56 ID:NyxYmi920
- 盟主達の憩いの場だよ・・・
- 522 ：名前制限中：2008/08/15(金) 17:30:25 ID:VEVdt0rsO
- うちの盟主がここで壊れないことを祈る(笑)
- 523 ：名前制限中：2008/08/19(火) 17:33:22 ID:po7yay4AO
- もう盟主やだ
でも辞めても居場所ない
はぁ…
- 524 ：名前制限中：2008/08/19(火) 17:49:57 ID:knE9Ey1oO
- >>518
日本語でお願いｗｗｗ
- 525 ：名前制限中：2008/08/19(火) 18:15:40 ID:7g16oAMQ0
- 狩り血盟の盟主やって数年。最初はいろいろ重荷に感じるようなこともあったけど
なんか今は肩の力抜けてるなーって思う。
補佐してくれるクラメンが４人くらいいるからだと思う。
１人で新人の世話したり、話題振ったり、クラハン企画したりは負担だよね。
（ひとりでやれる人もいるかも知れないけど）
俺が定期クラハン日に欠席だとしても、他にリーダーシップとってくれるやつがいる
と思うだけで非常に楽だよ。
クラハン休む場合は連絡を入れることにしてる。
俺が心がけてることは
・なるべく毎日ＩＮする
・話題を振る
・クラン員の発言をスルーしない
・新人獲得（血盟募集掲示板に書いてる合いそうな奴にメールするくらいだが）
逆に他のクラメンに頼ってるところは
・ゲーム内新情報や相場
・クラハンの狩場決め
・積極的な新人勧誘係＋新人の世話
分担しようと決めたわけではないが、自然とこんな風になっている。
乱文失礼。
- 526 ：名前制限中：2008/08/19(火) 18:49:45 ID:ZE8eHGVs0
- >>518
ブロントさんか。
- 527 ：名前制限中：2008/08/19(火) 20:05:36 ID:vM4sZ0yU0
- >>525
うちも似たような感じだな。
やっぱり盟主以外にクランやクラメンのために動いてくれる人がいたほうがいい。
少数クランならいいけど、そこそこのクランで盟主一人で何もかもするのは不可能に近い。
盟主として
>・なるべく毎日ＩＮする
>・クラン員の発言をスルーしない
これは大事だと思うね。
まぁ俺は盟主ではなく、クランを補佐する内の一人だと自分で思ってるだけの者だがｗ
- 528 ：名前制限中：2008/08/20(水) 01:12:32 ID:.WKfG5wYO
- >>518
アビスがきたなすぐるから
- 529 ：名前制限中：2008/08/20(水) 05:41:50 ID:.nG31fvo0
- アビス汚い流石 流石アビス汚い
- 530 ：名前制限中：2008/08/20(水) 11:29:00 ID:xZO81nSU0
- >>525
理想の状態ですね
盟主一人でなんでもかんでもやらなきゃならないと、擦り切れてしまうから
そういう風に補佐してくれる人が何人かいることが長続きのためには重要でしょう
お客様なクラメンばかりで、疲れてクランを解散させた元盟主の愚痴です
- 531 ：名前制限中：2008/08/20(水) 14:01:43 ID:JhMnoGsY0
- まだ狩りクランの盟主ならinが数日に1回程度でもなんとかなるが、戦争クランは大変だよ。
勘違いした奴が狩り場でトラブル起こして対応に追われるとか、そんなんが結構な頻度で起きる。
まぁ狩りクランは狩りクランで苦労あるのはわかってるけど、非戦争系なら殺伐としたトラブルはないだろうから、その点だけ
が羨ましく思うな〜。
- 532 ：名前制限中：2008/08/21(木) 04:53:33 ID:Ox27iBZQ0
- 鯖でも有名な構ってちゃんを、クラメンが勝手に勧誘した
それだけならよかったんだが、構ってちゃんが別のクランから数人引き抜いてきた
その引き抜き先の血盟がなんと戦争で同じ連合に属しているところ
詳しいことはよー知らんが、相当強引な引き込み（とデマに近い悪口）をかけたようで
当然連合相手との仲は悪化、連合を脱退して戦争自体自粛することに
ほんと構ってちゃんてのは存在自体が癌だよなー
その後すぐBANしたのに、1年近く経ってるにも関わらずまだ「〇〇がいたクラン」って言われるし
- 533 ：名前制限中：2008/08/21(木) 19:02:22 ID:Ildkb7WsO
- それは内規決めずに自由に勧誘できる状態にしてた、要するにヌルい血盟主の責任でもあるだろ。
無論悪い順番に並べると
構ってちょん→勝手に勧誘出した奴→血盟主
だが
- 534 ：名前制限中：2008/08/22(金) 11:30:56 ID:rSygtCT60
- うちは勧誘権は正式なクラメンなら誰でも与えてたけど、
１．入って2週間は体験参加
２．体験参加終了間際に幹部や、クランの主立ったメンバーに意見を聞く。
３。問題なけりゃ、その人に意見聞いて相手が受ければ正式参加、受けなきゃまぁしゃーない。
問題有った場合は、色々クラン内で検討したんですが、受け入れられない旨を話すって感じかな？
でも、いままで問題あった人って体験期間終わる前になんか事件起こして、その時点で抜けて貰ってたんで、
体験終了時に断った事って1°もないけどね。
- 535 ：名前制限中：2008/08/22(金) 20:21:14 ID:UXsNMz0YO
- そもそも体験というのは入る側が血盟を見定める期間な気がするけどな。
血盟側としちゃ体験だろうが正式だろうが、新入りが害ならＢＡＮするわけでｗ
- 536 ：名前制限中：2008/08/23(土) 00:54:34 ID:pTh.7MG60
- 体験期間中はクラメンもその人の事見る期間も兼ねてるんじゃね？
クランとしては問題があったら規約に基づいてBANするのは当たり前だけど、規約には
違反してない部分で、この人は俺達と合わないかも…とかいうのはあると思うし、その理由
でBANする事はできないしね。
少なくてもクラメンから、体験の○○さん、こんな事があったけど仲良くやっていけるか
疑問みたいな意見が出てたら確認して、無理そうならお断りする事もあるんじゃないか？
- 537 ：名前制限中：2008/08/23(土) 06:28:26 ID:cvlhxn82O
- なんか合わないなぁという理由で、クランに加入希望している体験の人を断る事なんかまず無いだろう。
この世界は売り手市場。体験中の決定権は体験者が握っているのが実状だ。
体験で加入させるという事は、基本受け入れたつもりでいるべきだと思う。
揉めたりする域までくると別だろうけど。
- 538 ：名前制限中：2008/08/23(土) 07:59:40 ID:qvL.bBYs0
- 売り手だの買い手だのって、ないんじゃないの？
合わないと思う人が多いなら、結果的に破綻するかもしれないんだし。
お互いの幸せのことを考えないと。
- 539 ：名前制限中：2008/08/23(土) 08:38:07 ID:aWhSP1lk0
- 仲良し小規模狩り血盟ならそれでも構わないだろうが、目的あって人増やしたいところなら少々合わない程度で切ってたら人なんか増えんぞ。
つか大半の人と合わない＝害だと思うんだがｗ
- 540 ：名前制限中：2008/08/23(土) 11:52:55 ID:pTh.7MG60
- >537
532みたいにクラメンが勝手に勧誘するケースだってあるわけで…。
体験ありだと、なんかありゃ体験中に蹴ればいいやで体験前に審査する事ってないんじゃ
ないか？
体験希望者は勧誘する前に盟主を含む幹部で検討し、体験させるかどうか決めるって事
であれば>537の言う通りだとは思うけどね。
>529
なにか目的があって人増やしたいとかならその通りだけどさ、募集はするけど、あんま
ガツガツ誰でもかんでも受け入れて人増やそうとは思わないとこだってあるし、そういう
ところは合わない程度で切っても問題ないんじゃね？
結局のところ、どちらが一般的っていうのも無いかなと思う。
でもさ、規約違反はしないし、クラハンにも来るけど、なんかあるとすぐ装備自慢したり、
変な持論を初心者に吹き込んで初心者がそれ信じて自爆したりみたいな人だって事が
体験中に分かっても断らないところってそんなないんじゃないかね？
害といえば害だけど、自慢にしても誰かに物理的な被害でるわけじゃなし、アドバイスに
しても悪意ではなく、本人はそれで出来てたから善意で言った、ただ装備の違いとアップ
デートによる変更に気がついてない天然だったとかいうケースもあるし、一纏めに普通の
害と並べるのはちと違うのかもしれんしな。
かいう場合もあるし
- 541 ：名前制限中：2008/08/23(土) 11:57:05 ID:pTh.7MG60
- 最後の1行ミスった、無視して。
- 542 ：名前制限中：2008/08/25(月) 15:57:45 ID:1XIXcMas0
- 最近、作ったクランなのですが、まだ人がすくないです。
クラハンをしたいのですが、なかなか人も集まらず出来ない事が多いです。
それで、狩り以外に何かイベントをしてみたいと考えているのですが、
みなさんはどのようなイベントをしてきましたか？
狩りではなく遊び的要素がある事をしてみたいなと思っています。
集まっても４〜５人なので、あまり大きなイベントも考えれなくて＞＜
人数が少ないなりにクラメン同士の絆を深めていきたいと思っているのですが、
なかなか思いつかなくて。
よろしければアドバイスお願いします。
- 543 ：名前制限中：2008/08/25(月) 17:39:29 ID:tIkxrbQk0
- 初心者さんが多いなら、観光ツアーなんか定番です
各初期村、ハイネスのワニ島、鏡の森のアンヘル滝、象牙内部、傲慢を外から眺めるとか
そういうきれいなエリアめぐりでもいいし、
国立墓地や亡者なんかの不気味エリアへの観光もありｗ
今なら40以下のキャラを、リコ持ちエルダで案内するとかだと
クラメンは無料だし快適にやれますよ
- 544 ：名前制限中：2008/08/25(月) 21:43:15 ID:rn31y.Y.0
- もう停滞してるが、クラハンイベント考察スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1152867183
をよんで参考にするのもいいかも。
- 545 ：名前制限中：2008/08/25(月) 22:06:47 ID:R0eXNoP6O
- >>542
>>543に追加で、
初心者村等は一気に通過してしまう人が多いので、
初心者村観光もお勧め。
DE村の真ん中の手を出している女神んとこの
真上の天井って見たことある？
知らない人が案外多いけれど、とても綺麗だよ。
黒研に行ったことないなら観光かねての入り口探しも楽しい。
知っている人多いけれど
ドワ村の炭坑は凝ってて見応えある。
今では文字通り忘れ去られているグル村付近の
忘れられた神殿の火と水の作りとか。
話せる島はのほほんとしているので、
鬼ごっこや隠れんぼや宝探し等に向いてる。
初心者村は遊びの宝庫だよ。
- 546 ：542：2008/08/25(月) 23:53:07 ID:72obtzH.0
- 親切に答えていただきありがとうございました。
非常に参考になりました。
クラハンイベント考察スレというのも知らなかったので見てみようと思います。
- 547 ：名前制限中：2008/08/26(火) 08:07:49 ID:JfzhvSsM0
- アデナアート大会？やったことある。
優勝者はアートに使ったアデナ全部。
ある意味後片付けという罰ゲームみただけどｗ
- 548 ：名前制限中：2008/08/28(木) 00:31:08 ID:E/cojNjs0
- 最近血盟募集掲示板に「血盟入りたい」と
書き込み、血盟入りましたが・・・
やっぱりこのリネ自体ある程度成熟してしまって
高レベルの人ばかりになってしまってるからでしょうか・・・
まったく暇で血盟入る前と変わらず状態です＞＜
それこそメールとwisで勧誘だけ熱心で
入った後はほっとかれ状態
入る前に、「せっかくクラン入るからには
ソロだけじゃなくて、PTなんかもするにぎやかなのがいい」と言い
そこの盟主も、アカデミーには数人だけど20〜40までいて
一緒に狩いけるから」と言ってくれたので
そこに決めたんですけど。
ふたをあければ、アカデミーのキャラはほとんど自分ひとりで
あとINしているのはいずれも40どころか60前後のキャラばかり
そしてクラチャではまったくわからない専門的な会話で
こちらとしては疎外感を募らせるばかりです
一度、PTとかやってみたいから、誰かレベル近い人いたり
しませんか？とたずねてみたこともありましたが
返ってきた言葉が「40まではすぐあがるからソロのほうが効率いいし」
でした。
あほくさ！はっきり言ってこんなんだったら最初から勧誘してくれるな
ってことです。毎日かまってくれとはこちらも到底言いませんが
勧誘する側も勧誘したからには、もう少しアカデミー枠の
新規メンバーに配慮してほしいものです
それができないのであれば、無責任な勧誘はやめていただきたい
そこに入らなければ、その30分後にでもひょっとしたらもっといいクランの
勧誘があったかもしれなかったわけですから。
とにかく血盟側も勧誘するからには真剣に勧誘していただきたいものです
- 549 ：名前制限中：2008/08/28(木) 00:36:35 ID:xBit9wpc0
- じゃあやめればいいのにｗ
いやな思いしてまで、ゲームする事ないでそ？
俺だってまだ始めて一年経ってないぜ
最初は初心者で、用語も全く知らなかったし、正直チャットも苦労したｗ
高レベルの人のサブキャラよりもレベル低いし、知識もアデナもないから疎外感感じたもんだ・・
が、頑張ってアカデミー出て
わからない事は、何でも質問ｗ
Ｂグレ辺りから、サブキャラ達とＰＴ組めるようになり
クランの中でも、気の合う人達と親しくなって
今では楽しくやってる。
完全新規だってまだいるよｗネカフェで一週間前に始めたって人もいるしなｗ
かまってもらえないって文句言うなら、ゲーム自体やめちまえｗ
てか、プレステのオフゲやってりゃいいじゃんｗ
- 550 ：名前制限中：2008/08/28(木) 00:41:18 ID:xBit9wpc0
- てかさ、他ＰＣはオマエを楽しませる為に存在してるんじゃねーんだよｗ
あっちだって、金払ってゲームしてるｗ
お客様じゃないんだから、アカデミー出る位までは自分で色々調べたり
色々聞いたり、努力しようなｗ（それが楽しいんじゃないのか？過程を楽しむゲームだろ？）
なんか、最近の新規ってこういう奴多くてイライラするわｗ
ま、俺もまだまだ初心者だがなｗｗｗ
- 551 ：名前制限中：2008/08/28(木) 00:53:38 ID:etWAiA5E0
- >>542
釣り大会とかよくやったな、釣りスキルあればキャラＬｖ関係無いし。
タイトルで 魚00 宝00 獣00 （00は釣った回数）表示し
各員に釣れた回数を都度変更して頂く事を説明。
↓
クラン員にルアーｘ30配り、集計時の配点を教える。
・魚種類関係なく１匹：１０点
・宝箱：３０点
・ＭＯＢ：５０点
※１０点単位なのは最後の集計点数がショボイと少し萎えるから（ｗ
魚・宝箱は最後回収にてクリック後、そのまま分配かオークション
（オークの場合、ルアー代に当てるor次クラハンの資金等）
ショボイのでもいいから優勝商品等も用意してた、ドベは髪型変更ＰＯＴの罰ゲームｗ
>>544
上記内容書いた後、そのスレ知らなかったからチェック
自分も参考させて貰いました、thx！
同じ内容あったけど、向こうアバウトだったのでそのまま書込みしておきます。
- 552 ：名前制限中：2008/08/28(木) 01:04:32 ID:7v.2Bbf.0
- まぁでも勧誘の仕方に問題があるな
アカデミーが盛んと言った以上、それに責任は持てと言いたい
強制でなくアカデミーしている奴が居ないとその盟主は嘘ついた事になるし
そんな血盟なんて早々に抜けてしまえばいいよ
うちの血盟はレベルあげてぇ！って新規が居たんで
メインタンクな俺が生贄ネクロで一部屋引いて
新規に量産グレイブで殴らせて〜とかやってた
本人はSUGEEEEEEEEEE HAEEEEEEEEEEEEEEEと喜んでいたな
俺がCCしてバフとかするからいいよって言ったのに
たまには手伝うよ、と言ってドムクラで来てくれたりな
兎にも角にも、放任主義ってのは良くない
そういう血盟は
『手伝うのだりぃｗｗｗｗさっさと名声くれよｗｗｗｗ』
『卒業おめｗｗｗｗレベル合うまでまだソロがんばｗｗｗｗ』
『レベル近くなってきたねｗｗｗｗPTしようかｗｗｗｗｗ』
って感じで自分らに都合よくなるまで結局放置
んでLv1〜Lv78まで揃っています！なんていう血盟は基本地雷
サブ含めてまばらに居るってだけでバランスがいいわけではない
- 553 ：名前制限中：2008/08/28(木) 01:05:54 ID:7v.2Bbf.0
- 誤：たまには手伝うよ、と言ってドムクラで来てくれたりな
正：たまには手伝うよ、と言ってクラメンがドムクラで来てくれたりな
- 554 ：名前制限中：2008/08/28(木) 02:36:27 ID:TkyQ415EO
- うちのクランは基本的に、外部での支援が必要なアカデミ育成はしないよ。
40迄さっくり育てられる様になってるのに、外部で無茶苦茶な育成したら、それが癖になる奴が出てくるし。毎回超効率を期待されたり、あてにされるようになるからなー。
うちでは、デミハンDayとかやってる。カマロカとか、ネクカタとかでの普通ＰＴね。
後は悪魔の島最奥で宝探しとかのイベントやったり。
- 555 ：名前制限中：2008/08/28(木) 03:20:48 ID:OcBjwwvY0
- タンクが引っ張ってくるのとか、ものすごい外￥とか、
体験して、ああ、最終的にはこんなにも物凄くなるのかと励みになった経験があるけど
今は成長速度速すぎて、害のほうが大きいかもしれませんね。
いつもいつもじゃ全くなくて、たった一回だけ1￥だけの体験。すごく懐かしい。
- 556 ：名前制限中：2008/08/28(木) 07:57:46 ID:alUOrYVMO
- >>548 をみて、ふと思ったんだけど、初心者さんじゃないよね？
自身の経験になるけど、最初は血盟の存在すら、村（ディオン）で声かけてもらうまで知らなかったよ？
当然、血盟っていうのが何するとかどういうものかもわからない。
掲示板に「初心者です！クランに入れて下さい」的なのも、よく見掛けるけどアレ不思議。
初心者じゃなかったら度重なるVerUPで、育成に困ることはなくなってるし、複数と狩りを楽しみたければ野良PTやればいいこと。
なんでクランにPT求めてるのかがわからない。
- 557 ：名前制限中：2008/08/28(木) 08:53:03 ID:25YKKkZ2O
- 低LV帯のPTがないのが現状だろ。だからこそｸﾗﾝPTを求めたんだろJK
- 558 ：名前制限中：2008/08/28(木) 08:59:10 ID:OcBjwwvY0
- 血盟については、したらば知ってる以上、質問スレで聞けば必ず血盟入れと返ってくる
そうじゃなくても、ちょっと公式読めば分かること。
初心者ってのは、知識ない分見聞きすることは新鮮で吸収が早い。
- 559 ：名前制限中：2008/08/28(木) 09:14:59 ID:MUh.j.fw0
- 自分が始めた頃、TIを初期装備でうろうろしてたら
「アカデミはいりませんか？」って声かけられて
「アカデミって何ですか？」って質問返した覚えがあるな。
そのまま訳も判らず入ったんだけど、ほぼ放置状態。
INしてる人がいるのに（露店放置とかではなく）会話がない空間というのが耐えられなくて
結局盟主に断った上で抜けちゃった。
変に気を使うんだったらずっとソロしてるほうが自分的には気楽だったからね。
>>548さん
正直このゲームは自分から動かないとダメだと思ってる。
今初心者￥が充実してしまって野良ほとんど見かけないけど、
ソロ好きじゃない人もいるはずだから積極的に組んでみるといいと思う。
PTMに「初心者です。いろいろ教えてください」とでもしたら
丁寧に教えてくれる人がいると思うので一度やってみてはどうだろう。
野良楽しいよ野良。
- 560 ：名前制限中：2008/08/28(木) 10:24:55 ID:mKGzbFMA0
- 自分はリネ１出身だったから、リネ２を始めた初日からクランってものがあることは知ってたなぁ
他のMMO経験者ならリネ２が初めてだったとしても、
血盟なりギルドなりってものがあるだろうと想像するのはなんの不思議もないよ
- 561 ：名前制限中：2008/08/28(木) 11:31:08 ID:mELFlFCU0
- なんかますますここのスレがイミフな状態に…。
血盟に対して、血盟員が愚痴言う内容ならこっちへどうぞ
【はいらなければ】血盟脱退その26【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1219324798/
>548なんかまさに血盟脱退スレ向きの内容でここに書く話じゃねーよ。
盟主に対して意見聞きたいとかならともかく、たんなる愚痴だし…ここで言わずに所属クランの盟主に言ってくれや。
- 562 ：名前制限中：2008/08/28(木) 11:44:10 ID:LkKtL3hwO
- うちは20人程の小さなクラン何だが
天然で害なヒーラーに手を焼いている。
返り討ちされたPKや殲滅されたBOTを起こす。
→人が倒れてる！助けなきゃ！
鯖で有名な害クランのアジトに勝手に出入りしている。
(常に扉が開けっ放し)
→開いてるから普通の部屋と一緒じゃないのですか？
有名な害をクランに勧誘してくる。
→放浪者で寂しそうだったから。
等々全て好意でよかれと思ってクランに害をもたらす。
大体見掛けた人からのメールやwisで発覚する。
その都度何故だめなのか話すのだが多分冷たい人だと思われてるだけで
当人は納得していないと思う。
だから知り合い以外の辻バフ・辻リザ禁止と
勧誘は必ず盟主(俺)との面接必須って
規約に盛り込んだよorz
まだ普通に害行為してる方がこちらも悩まずBAN出来て
気が楽だとつくづく思ったorz
- 563 ：名前制限中：2008/08/28(木) 12:33:05 ID:mKGzbFMA0
- >>562
そのヒラ一人だけ勧誘権限なしにして、
あまりにも目に余るようならBANするなー自分なら
- 564 ：名前制限中：2008/08/28(木) 16:19:43 ID:IqytYznk0
- >>562
過度の善人は迷惑になるって話だな
クランにはいて欲しくないけど、そういう子は嫌いじゃない
- 565 ：名前制限中：2008/08/28(木) 20:11:50 ID:OcBjwwvY0
- 過度の善人なんじゃない。視野が極端に狭い善人なだけ。
- 566 ：名前制限中：2008/08/28(木) 21:21:43 ID:u6SmDWhkO
- >>562
あくまでオレ個人の主観だが、早々に手をうっておいた方がいいかもな。
申し訳ないがオレにはそのヒーラー、害の別キャラにしか見えん。
実際、天然てのは居ると思う。
が、オレが今まで遭遇した天然は>>562にあるような返しはしてこなかった。
間違った行動や発言を指摘されると、だいたい理屈抜きに
「えっ？えっ？」
「うはっ！マジで！？」
「そうなんだ＞＜」
って感じで、自分のした事にオロオロしたり、ただひたすら謝ってくる。
「〜だったから、いいでしょ？」
みたいなのは、分かってやっているとしか思えない。
善意にみせかけた悪意。
昔、オレの所にも１人そんなやつが体験で入ってきた。
なにかと血盟内外で問題を起こすので、体験期間終了とともにお引き取り願った。
数ヶ月後、そいつが鯖でも知られてる害の別キャラと判明。
その時吹き出た嫌な汗は今でもハッキリ覚えている。
後日その害のメインと話す機会があって、何故うちの血盟に来たのかを聞いたら、
別にオレ個人や血盟に怨みなどなくて、ただ困っているオレを見て楽しんでいたそうだ・・・orz
- 567 ：名前制限中：2008/08/28(木) 22:21:40 ID:WEs9WzdY0
- >>548
罰ならうちおいでｗ
アカデミもそんなおおくないけど2-3人居てる。
といっても初心者でなくて全部サブキャラだけどね
まあ うちは体験ってなくって入隊審査が厳しかったりするけど…
- 568 ：名前制限中：2008/08/28(木) 22:52:09 ID:JlKbC9xwO
- >>548
8鯖ならうちにおいで
あえて新規ばかりを集めたクランだから
- 569 ：名前制限中：2008/08/29(金) 01:31:41 ID:gxl8Dkl20
- ソロでも早い、それは確かだ
でも血盟に入る以上
誰かと触れ合っていたいんだ
とうちの同盟血盟の人が言ってた
アカデミー誘って放置プレイとかもうね
- 570 ：名前制限中：2008/08/29(金) 11:18:55 ID:o4DVbGgEO
- >>568
新規ばかり集めて俺TUEEEEEEEしたい血盟ですか？
それか新規ばかり集めて俺の知識スゲーだろ血盟ですか？
- 571 ：名前制限中：2008/08/29(金) 11:49:36 ID:2II/ohzI0
- >>570
日本語でよろ
- 572 ：名前制限中：2008/08/29(金) 13:57:27 ID:nHS/mwBQ0
- >562
俺も>566と同意見。
自分の行動に信念を持ってるとかなら、倒れてるキャラ害やBOTだからリザしちゃダメとか言ったら、そんな冷たい事言うクラン
なら抜けて自分の行動を認めてくれるところ探しますとか言い出すと思う。
単なる天然なら「君のリザしたキャラは無差別に関係無いキャラ狙うPKで、そのPKをリザする行為はそのPKに荷担してると見
なされ、君だけではなくこの血盟全体がそう思われる場合があり、酷いときにはそのPKに対してPKKをしてる人たちから仲間と
思われて、君一人ではなく、クラン全員が狙われ殺される場合がある」とかきちんと説明してあげれば、そのとたんオロオロし
て、クラメン全員にただひたすら謝ると思う。
上くらいいっても理解せず、反論するならガキか、そーいった病気の人か、余程の馬鹿か、もしくは>566が指摘するように、
害の別キャラで、突飛な行動とって困るのを喜んでるだけかって感じだと思うよ。
警告しても直す気ないなら、次やったらBANしますでいいんじゃないか？
他とそいつのせいでトラブル発生する前に対処したほうがいいとおもうがね。
- 573 ：名前制限中：2008/08/29(金) 15:08:21 ID:vFkHYyy6O
- 既にトラブル起こして手遅れだろｗ
- 574 ：名前制限中：2008/08/29(金) 15:45:29 ID:slygBhacO
- >>570
これはひどい
釣りか？
- 575 ：名前制限中：2008/08/29(金) 17:03:28 ID:2a6XRWjs0
- >>562
いいキャラだね。害血盟ならひゃっほーーいってな感じだ
体裁保ちたいなら、ＢＡＮしておいたほうが無難
リアル小学生とかじゃないのか？
- 576 ：名前制限中：2008/08/29(金) 18:15:19 ID:ia.qRGn.0
- >>562です。
色々意見ありがとう。
俺は思い切り天然だと思って困ったなくらいで対処してたことに気づいたよ。
中身が害の別キャラだとかそういうのは疑ったらきりがないので
大きなトラブルになる前に改めてきちんと話してみる。
ただ害だけでなくクランの誰にでも親切で頑張ってるんだよな・・・
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃにならないよう頑張るわ。
違う視点で見ることが出来てよかった。
ありがとう。
- 577 ：名前制限中：2008/08/30(土) 16:02:16 ID:S5qAlwTs0
- 普段クラハンなんかに一切来ないで、野良とソロのみのクラメンがいる
誘っても無言かソロしてますって断られるのね
別に嫌な奴じゃないんだが、つい先日
「（このひとの）75クエレイドなんかは積極的に支援する気が起きない」
「死んだときだけリザ要求されても困ります」
ってクラメンに愚痴られた
そういえば、俺んときも他のクラメンのときもクエ支援してもらってないしなぁ
こういう人ってなんでクランにいるんだろ
- 578 ：名前制限中：2008/08/30(土) 17:12:17 ID:Ushr6aHE0
- 死んだらリザして欲しいからじゃないか？
- 579 ：名前制限中：2008/08/30(土) 17:20:52 ID:fGm1iOww0
- >>577
・会話を見たいだけの寂しがり屋
・リザ及び3次/サブクラスクエ等のヘルプが欲しいだけ
・タイトルが欲しいだけ
・旗付きでBOTを動かしたいだけ
と、理由を思いつくだけ書いてみた。
いずれにしても血盟からするといてもいなくても．．．って感じか
- 580 ：名前制限中：2008/08/30(土) 22:51:12 ID:FaUu5i6Q0
- 旗付きＢＯＴはまずかろう…
- 581 ：名前制限中：2008/08/31(日) 01:29:11 ID:/z1xYBcE0
- なんかもうその人に出ていってもらう前提で聞いてみたら？
なんでうちのクランにいるの？ってね
- 582 ：名前制限中：2008/09/01(月) 02:46:03 ID:c0kve99c0
- うちのクランにも577で出てきたような人がいるんだけど
・ソロオンリー、野良もクラハンも行かない来ない
・会話はしない（呼びかけへの返事とIN/OUTの挨拶だけはする）
・2PCなので死んでもリザ要請とかもない
・タイトルつけてない
・BOTもしていない
・クエレイドの助力要請もない
・いつの間にか3次になっていた
・いつの間にか79になってた
こんな感じの人。もう2年くらい在籍してるが（というか最古参のうちの1人）
正直存在感全くなく、ほぼ毎日INしてるのに3ヶ月以上前に入った人にはじめましてとか言われてた
そんなエピソードを持つ彼に、以前なんでうちのクランにいるんだ？って聞いたことがあった（ちなみに彼と話をしたのはこのときが2度目だ、1回目は勧誘したとき）
彼の返答は「誘われたから」
別のクラン行こうとか思わなかった？と聞いたら「ない」
うちのクラン、なんか魅力あるのかな〜？ｗと聞いたら、「ない」
なんでうちいるの？ｗｗｗｗと聞いたら、「誘われたから」
この後2週ループした
こんな彼だがまだうちのクランにいる、80になったのに1ヶ月ほど気づかれなかったが
「なんとなく」って理由でクランに居る人もいるんだろう
- 583 ：名前制限中：2008/09/01(月) 09:48:24 ID:R/kngWak0
- >582
そこまで来るとマジ空気だな。
クラメンに協力しない(クラハンなどに参加しない）代わりに、自分の都合の良いように
クラメン使うとかないならまぁ放置でいいのかも。
ただクラン活動に参加するのは、クランに参加してる者の義務みたいな考え持ってる盟主
とかもいるだろうから、そういう所じゃ害なんだろうが、>582の所は有る意味自由なクランなん
だろうな。
要求ばっかして何も協力しないってわけじゃないから>577とは違うし、それなら有りだね。
577の場合は便利な道具という感じだろうけどさ。
- 584 ：名前制限中：2008/09/01(月) 11:00:34 ID:8YSnWO4M0
- クラハンしたい人だけを集めたい血盟とかだったら
>>582みたいなのも害なんだよね
全くログインしないなら気軽にBANして「復活する時はメールしてね」で済むけど
毎日ログインしてられるとそれもできなくて無駄に枠が食われるのが困る
- 585 ：名前制限中：2008/09/01(月) 11:58:44 ID:ejGNEHGc0
- >584
まぁそうだが、そーいう血盟なら「うちは毎日クラハンで、基本全員参加して貰ってます」とか「クランの活動のメインはクラハン
でこれを重視してます」とかいう説明が入る前にされると思うんだよな。
毎日クラハンなんかやってられねーって人はそーいうクランは入らないだろうし、それを了承してクラハン参加しないなら、
クラン活動に参加しないのでBANとかも出来るんでね？
そーいうクランなのに勧誘時きちんと説明せずに入れたなら盟主の落ち度としか言いようがないと思うけどな。
- 586 ：名前制限中：2008/09/01(月) 20:09:36 ID:uMr3rZf60
- スレ違いかもですが質問させてください。
血盟主の権限の委譲で倉庫チェックってのが血盟倉庫の閲覧とありますが
倉庫から引き出すのは可能ですか?
C2で引退して、久々に戻って来たんですが、当分はまったりと一人で遊ぼうと
思って4キャラを装備共有で遊んでるんだけど貨物倉庫代がバカにならん・・
そこで、血盟作ってキャラを全部入れて血盟倉庫使ったら金かかんないかなって
考えた次第です。
- 587 ：名前制限中：2008/09/01(月) 20:12:11 ID:ZK9vIgYU0
- >>586
何やっても、血盟主のみしか血盟倉庫からは取り出せませんです。
だから、血盟主をスミスにしておいて、材料の受け渡しに使うのが一番便利ですハイ。
- 588 ：名前制限中：2008/09/01(月) 20:17:01 ID:uMr3rZf60
- >>587
早速の回答ありがとうです。
やっぱ甘くないなorz
- 589 ：名前制限中：2008/09/01(月) 20:58:05 ID:8KhohxP.O
- 血盟主権限を廻せばよくね？
毎週火曜メンテで適用されるから、週１ペースで回収キャラ変えれば
まあ誰か一人協力者(別アカウントのプレイヤー)が必要だがね
- 590 ：名前制限中：2008/09/01(月) 22:48:04 ID:uMr3rZf60
- >>589さん
アドバイスありがとうです。
血盟主権限ってのが出来るんですね。
暫し様子を見て(基本、バイタLV2以下ででキャラ変更+ワンコ育成)、
バイタLVとキャラチェンジの具合がよさげなら課金してみたいと思います。
今はカイモって奴で100円/1hで課金出来るみたいなんで別アカは問題ないです。
- 591 ：名前制限中：2008/09/02(火) 14:45:47 ID:6eNAmtp.O
- くだらない事なんだけど悩みを聞いてください。
３ヶ月程前まで休止していたのですが、親しくしていた友人と、その弟が、同じ鯖でプレイしていたことがわかり、
元々倉庫用に立ち上げていたわたしの一人ぼっちクランに、皆のキャラを入れて遊ぼうということになり、３人で活動していました。
最近になって友人の弟が、麦わら帽ねらいで友達を誘い、以前彼がお世話になっていたクランのアカデミーへ友達を引き連れて行ってしまいました。
そこまでは別にいいのですが、アカデミーを卒業したら皆そろってわたしのクランに入れると言っており、そういう行動はアカデミー持ちのクランの方々から見て、気分の悪いことなのではないかと心配しています。
また、弟くんが友達を引き連れてわたしのクランに入るにあたり、クラハンができるように増員しよう！と言いだしてはりきっています。
ただ、勧誘・管理等は、わたしに任せると言っており、自分が盟主として頑張るつもりはないようです。
盟主として、クランを見守ることは問題ないのですが、気になることが２つ。
ひとつは、現在弟くんたちが所属しているアカデミーの血盟のみなさんは、面識のないわたしのクランへ卒業生が流れていくことに対してどう思うのかということ。
盟主として挨拶をして、交流していくべきでしょうか？
ふたつめは身内だらけのクランが募集なんかしてもいいのだろうかということ。
どうしても身内ネタや知り合い同士であることからくる、独特の雰囲気はあると思います。わたしのクランを増員するよりも、弟くんたちはアカデミー卒業後、本体への加入をするよう勧めたほうが良いでしょうか？
なんだか特定されそうな内容ですが、先輩盟主のみなさん、ご意見をお聞かせ下さい。
- 592 ：名前制限中：2008/09/02(火) 15:40:14 ID:1OXmx1P.0
- アカデミーは卒業すれば血盟に大きなメリットがあるから
卒業するまでいたいと言われれば喜んで入れると思う
そちらのクランとは親しくして損はないし、親しくしなくても害はないから好きにしていいかと
挨拶だらけのクランってのは、挨拶だけのクランの間違い？
それより、一人で勧誘から何から負担するのはきついと思う
クランレベルはいくつ？
現在３くらいなら、ほぼ自力のみで５まで上げるのは地味に大変ですよ
- 593 ：名前制限中：2008/09/03(水) 01:33:40 ID:sb9oC8/k0
- >>591
デミのみ所属に関しては気にしなくていいと思うよ。
それはあなたと先方クランの問題じゃなくて、弟君自身の問題。
俺が先方クランの盟主だとすれば、いきなりあなたから挨拶されても困惑するだけだと思う。
クラハン用の増員計画に関してはやめといた方がいいんじゃない？
文面を見てるとあなた自身は増員にあまり関心を持ってないようだし、
しなくてもいい苦労をするだけなのでやめた方がいいと思う。
身内だけのクランでも、新人さんをリラックスさせて溶け込めるようにできるならいいけど、
勧誘すら手伝う気のない弟君なら、協力を求めるのも難しいでしょ。
- 594 ：名前制限中：2008/09/03(水) 02:20:55 ID:eycu/9S.0
- >>591
血盟拡張することに>>591自身は乗り気なの？
やる気ないならないで、流れに身を任せてないできっぱり断ったほうがいい。
ハンパな気持ちで盟主やると、自分も、フレも、誘われた第３者も、みんなが
不快な思いする羽目になるよ。
身内だけで小さくまとまるだけの血盟でも、俺は悪くないと思うけどね。
- 595 ：名前制限中：2008/09/03(水) 11:50:52 ID:iWrpp1aQ0
- >591
アカデミーに関しては名声目的のクランなら喜んで入れるし、そこまで名声にがっついてない所でも名声欲しくないってわけ
じゃないだろうし、気にしなくて良いかと。中には装備支給して卒業したら名声値に応じて報酬出す所もあるしね。
それとクラメンの増員はみんなが言うように591がどう考えてるかが重要。
その弟くんはなんも考えてなく、単に自分が楽しめる方向へクランを持って行きたいだけみたいだから、そのリアル友人と
腹割って話して、特に増員したくないならその旨を伝えればいいと思うし、増員してもいいなら募集や新人の面倒などは全員
でやって盟主にのみ押しつけは無しとか条件だせばいいかと。
人増やすにしても、色々やり方あるしね、血盟板とかで大々的に募集掛けるとか、初期村いってめぼしい人に声掛けるとか
あとは積極的には募集しないで野良とか良く逢って気持ちが良い人とかいれば誘って見る程度とかね。
それにリアル身内がコアなクランって身内だけでしか分からない話題とかしちゃうと、新しく入って来た人からみたらかなり
気分悪いクランになると思う、身内以外増やすならクラチャなどでは身内話は極力しないとか決めないとすぐ抜けていくから
そういった事に対してどう対応するのかとか、色々考えられるケースやパターンを出して、それでも人募集するの？って聞い
てみるのもいいかもな。
あとさ、今後人増やしてクラン大きくしていくなら、名声を他のクランに渡すのもおかしな話。
>591のクラン盟主のLv低くてLv5にするのに時間掛かるなら仕方ないかもしれんが、そうでないならとっととLv5にして、自クラン
のアカデミーに入れるべきじゃないのかね？
その弟くんって頭たりてなさそうというか、かなり我が儘なんじゃないかな？
最初からそんなのに振り回されてると、ちょっと喧嘩しただけで簡単に崩壊するし、ゲーム中のちょっとしたことで喧嘩になって
リアルに影響でるなんて良く有ること。
それを防ぐには最初にきちんとしたルールを作って、守らなければBANを含む処罰、これは外部の人入れるなら必須だね。
- 596 ：名前制限中：2008/09/03(水) 11:59:34 ID:Rq6qs0xY0
- >>595
幼い言動から察するに、弟くんは中高生くらいだろう
となると、>>591やその友人も高校生くらいじゃないか？
弟くんのわがままの度が過ぎるところは友人におさえてもらいつつ
友人と相談しながら今後の方針を決めて行くのがいいと思う
- 597 ：名前制限中：2008/09/04(木) 01:58:54 ID:NPe5pD1A0
- アカデミー員は名声候補と割り切ってる血盟なら問題ないが、
将来の○○候補（ヒーラーとか盾とか）として活躍して欲しい人材を
先行投資のつもりでアカデミーに入れてレベリング手伝っているのに、
いざレベル上がって卒業、もう用済みですわとばかりに
さっさと友人の血盟にいきますねｗってのは、血盟の方針次第では非常に気分が悪い。
そのあたりを、その弟とやらはちゃんと説明してるのか？
それこそ少人数で、血盟員同士の和を重視するような血盟なら
アカデミー員といえどあれこれサポートしてくれたりする事もあるけど。
その問題の弟。
自分では何もしませんが血盟拡張だけはして下さいってタイプみたいだが
盟主やっててこういう血盟員はジワジワと盟主のストレスになってくる。
将来「だったらお前が盟主やれ！」と喧嘩するのが嫌なら
今のうちに話はきっちり詰めておいた方がいい。
- 598 ：名前制限中：2008/09/04(木) 07:52:50 ID:5R3W52qgO
- 卒業後にどこへ行こうがアカデミー生の自由だと思うが。
血盟側がアカデミー生に確認もせず、将来の目算を立てるのは皮算用もいいとこだろう。
挙げ句、卒業後には抜けるつもりだったら気分悪いとか、アカデミーのシステムを理解していないとしか思えん。
残留前提でアカデミー生を勧誘しているのなら、説明責任は血盟側にある。逆に入る側は将来どうするかなど、聞かれる前から答える義務など持たない。
卒業後自動的に脱退するシステムを考えれば、そう考えるのが自然かと。
- 599 ：名前制限中：2008/09/04(木) 11:00:08 ID:F7gvXsSgO
- >>598
システムだけを見ればその通りかもしれないが、いくらなんでもドライすぎじゃないか？
- 600 ：名前制限中：2008/09/04(木) 15:45:51 ID:/18Xadc.0
- ドライってのを履き違えてないかなぁ
相手の都合を無視して情を押し付けるのがウェットな関係だとでも？
勝手に卒業後も残ってくれるつもりでいるなんてワガママでしか無いと思うよ
初めからそういう人を募集してたのなら分かるけどね
ベースはアカデミさんの自由で、希望として残ってくれたらいいなが普通でしょ
あとはクランの努力しだいだね
- 601 ：名前制限中：2008/09/04(木) 16:03:51 ID:gOJUVgZc0
- MMOなんだからさ、もっと話し合おうよ
無言で、残留を期待してるクラメンも
無言で、卒業したらいなくなるアカデミーも
どっちもコミュニケーション能力低すぎ
- 602 ：名前制限中：2008/09/04(木) 17:35:47 ID:TxMu4NFQO
- 591です。
いろいろな意見ありがとうございます。
アカデミーについては各血盟ごとで捉え方が違うんですね。
弟くんときちんと話してみたところ、相手方のクランへはキチンと事情を説明し、了承を得ているようです。
わたし個人としてはアカデミー卒業後は、そのクランへ入るものだと考えていた為、こっちが勝手に気にしすぎていたようです。
あちらのクランさんは50人を越える大所帯なため、結構そのあたりのことに関しては自由なようです。
勝手な思い込みをするのは危険なので、きちんと会話をしていかないといけないなぁと勉強になりました。
あとはクランの拡張についてなのですが、正直わたし自身は増員やクランLvアップなど、前々からやりたいと思っていました。
ただ、ここでも言われているように、中途半端な気持ちでやるのは失礼、という気持ちがどこかにあり、尻込みしていました。
いままで所属したクランが、全て盟主依存型で、盟主がいなくなると同時に解散、というところばかりだったこともあり、どういう血盟が楽しい血盟なのか？という疑問もあり、勧誘などには乗り出せませんでした。
ただ、今回カキコミをさせていただき、いろいろな意見をいただいた上で友人やその弟くんとも話してみて、深く考え過ぎていた面があったなぁと感じさせられました。
ご指摘があった通り、弟くんは学生ということもあり、自分本位なところもありますが、少しツン属性があるようで、本当は時間の許す限り血盟運営には関わってくれるようです。
あまりINできないことを気にして、丸投げにするような言い方をしたようですｗ
今までは一人でなにもかもやってみようとして尻込みしていましたが、リアル繋がりとはいえ、協力してくれる仲間ができましたので、少しずつ血盟を大きくしていけたらと考えています。
くだらないことでお騒がせして申し訳ありませんでした。
最後に、リアル知り合いを含むクランを立ち上げている盟主さまいらっしゃいましたら、クランを保っていく際の注意点等教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。
- 603 ：名前制限中：2008/09/04(木) 18:03:28 ID:qfd2OiCY0
- リアル知ってるひととそうでないひとの間で、温度差ができないように。
リアル知り合いじゃないひとが疎外感を受けることだけは絶対にないように。
- 604 ：名前制限中：2008/09/05(金) 01:48:02 ID:mrurzMi.0
- 度の過ぎた身内話（特にリアルの）を避けた方がいいかも。
そういうのは興味持つ人と持たない人の反応が結構割れるから。
リア友が血盟にいるメリットを生かす事考えた方がいいんじゃないの。
急なリアル都合でＩＮできなくなったときの連絡役とか頼めるんだし。
クランを保っていく際の注意点は、リアフレ居ようが居まいが
「盟主の自分はなるべくＩＮする事」じゃないかな。
- 605 ：名前制限中：2008/09/05(金) 12:13:30 ID:mi8tc6D.0
- 最初は身内でクラン作って、そのあと人入れていった経験あるけど、鉄則としては「クラチャで身内にしか分からない話はしない」
「身内の人を話のネタにする場合は第三者が分かる様な説明を入れ、身内メンバーはその内容についての極度の突っ込みは
控える」かな？
普通に「友達でこういう人いてこんな事あったらしい、可笑しいよねｗ」みたいな話は誰でもすると思うんだけど、その話題の人
が全く知らない人だと「おかしいね〜」とか「へー」とかで終わるんだが、それが身内だとそこから身内話が発展する可能性が
高いので注意すべきだね。
あとリアル用事とかがあってもリネではしない、リアル用事なら電話するなり、メッセ使うなりすべきかと。
Wisとかでもいいんだけどさ、クラチャに誤爆した場合とか疎外感受ける人もいるからね。
特にクラメンの話題をリネ内でWisとかあんましないようにしたほうがいい。（これはリアル知り合い云々関係ないけど）
あとは、リネ内でなんか問題起こした人が居た場合、身内だろうが、リネで知り合ってクラン入った人だろうが平等に処罰する
事、これは褒める場合もおなじで、むしろ身内相手には基準を厳しくして当たる事かな。
要は身内びいきをしないって事ね。
狩りなんかも身内でばかりやっていかないで、必ずクラメンを先に誘うようにすべき。
とはいえ、あんま身内に厳しくするとリアル喧嘩とかに発展するから、クランに身内以外の人を入れるに当たってこれはみんな
で守っていこう、基本身内だからって優先しないし、問題行為したら厳しく処罰するから甘えないでねとか言うのを納得してもらう
のがいいかと。
まぁ普通に大人の付き合い方してれば問題無いと思うが、ちとその弟くんが調子に乗らないか心配だな。
弟くんは幹部とかそういう位置につけないで一般血盟員扱いにするのがいいと思うよ。
- 606 ：名前制限中：2008/09/06(土) 16:17:58 ID:X53Kn.xo0
- ヘルバウンド行ける奴が増えてＨＢで狩りが増えたんだが最近行けない人達数人との距離ができつつ有りそれが心配。クラハンとかＬＶ制限ない
場所でやってるけどやっぱり普段はＮＢ行ける組みが固まっててメンバー揃うとすぐいっちゃう。俺も行けるんだができるだけ行けない連中とＰＴしてるように
してる。で他のみんな似たような問題抱えてる人いない？
- 607 ：名前制限中：2008/09/06(土) 18:08:05 ID:KXy2IQXA0
- >>606
それ分かるわー。
うちのクランLvはそこそこ揃ってきてるんだが、HB組みと入れない組に分かれつつあるかな。
HB組は、廃な知り合いのツテでコツコツexpを貯めてるから78-80とかも多いが、
入れない組は、lvが後発組でツテがなかったり、アタッカーなら廃人に比べて火力不足という理由でその職の募集がかかっても呼ばれることはまずないから
たまにある野良に潜り込むか、諦めてサブサブの育成とかをしたりしてる。
そして顕著な特徴として、ＨＢ組はクラハンとかにはほとんど出てこないかな。
例・休日）
クラメンA「○○さん、明日朝HBPT作るけど来る？」
クラメンB「いいっすね。何時からですか？」
クラメンA「いま場所取りが厳しくなってるから６時集合でｗ マッチは５時３０からでてるみたい」
クラメンB「その時間はまだ寝てるかもｗ」
クラメンA「そっか＾＾； また今度誘うねｗ」
例・平日）
クラメンA「○○さん、明日朝HBPT作るけど来る？」
クラメンB「いいっすね。何時からですか？」
クラメンA「いま場所取りが厳しくなってるから18時集合でｗ」
クラメンB「その時間はまだ仕事かもｗ」
クラメンA「そっか＾＾； また今度(ry」
もちろん、途中交代とかでは声はかかりません。
ゲームだから好きに遊んでもいいんだけどねー。どこに努力してるかの違いかね。
- 608 ：名前制限中：2008/09/07(日) 16:55:01 ID:IK09aJBA0
- HBは職によっては78+でも参加できないからね。
Wiz系でもネクロは良く呼ばれるが、純Wizは全然お呼びがないとか。
ただクラハンに来る来ないはHB云々関係なく、その人の性格とかの話じゃないかと思う。
良くHB行ってる人でも、誘ったり気が向いたりしたときはクラハンに出てくる人もうちのクラン
には多いけどな。
勿論HB籠もりっきりな廃人も少なくないけど。
もしクラハンにHB組が来なくてとか困ってるとかあるなら、普通のクラハン以外に基本全員
参加の定例クラハンとかやればいいんじゃね？
時間は２H程度で、Lv差あったらサブ出すとか、観光って感じでやるとか色々手はある。
それにも出てこない人は自分の利益しか考えない人ってはっきりするしな。
場合によっちゃ来ない人切り捨てる事でまた以前の雰囲気に戻る可能性だってある。
- 609 ：名前制限中：2008/09/07(日) 19:05:41 ID:TcuoJtFw0
- うちのクラメンでHB入り浸ってる奴ひどいぜ
AFKのフリしてHBで狩りしてやがる
A武器ATKで叩かれてるの知らないくせに
- 610 ：名前制限中：2008/09/08(月) 10:50:06 ID:Ts8fRnAk0
- HB行ってクラハンこないとか言ってるとこって精算してないだろ
- 611 ：名前制限中：2008/09/08(月) 12:57:43 ID:K1LjtmrM0
- 清算は関係ないだろが
- 612 ：名前制限中：2008/09/08(月) 13:39:29 ID:Ts8fRnAk0
- >>611
あるだろ、血盟脱退スレでクラハンでの赤字がきつくて行かなくなったってレスあったし
野良で職源泉した場合はそうそう赤字にはならないからともかく
- 613 ：名前制限中：2008/09/08(月) 18:02:10 ID:r5DobFNo0
- 毎日クラハンとかいう感じのクランだと、職によっては赤字になる場合多いしな。
例えば攻撃速度が高い短剣とか、1発のショット代が高いWizとか…お祭り大好きな前衛がいる場合は、ヒーラーのショット代
も馬鹿にならない。
ただ、赤字でもその分HB行って稼いで、3日に1回程度はクラハンに出ようとか言う人もいると思うんだが、毎日来ないと許さな
いみたいなのが居るとまたおかしな事になりそうだね。
HB行く人間がクラハン来ないなんて事で悩んでるなら、定例クラハンの日決めて、その日は全員で遊ぶ、それ以外の日は各
自野良行くなり、希望者のみクラハンやるなり、ソロやるなり自由にしたほうがすっきり来そうな気がするけどね。
定例クラハンすらこないならBANしちゃっていいとおもうし。
- 614 ：名前制限中：2008/09/09(火) 03:33:53 ID:mkt3vvjc0
- うちはＨＢ行ってる人達がクラハンこないとかではなく、
クラン内ＰＴでＨＢ行ってる人達と行けない数人の差が出てる。ＬＶ制限で仕方ないとは言い
７８以下の人の方が少ないクランなので彼らが孤立していきそうでなんとも。
あとＨＢいくＬＶでクラハンの赤字キツイって人いる？あそこってＬＶだけじゃなくて装備も要求
されるからそれなりの資産持ってる人しかいけないと思うが。ことＨＢ関連に関してはクラハン赤字
が理由での欠席は考えられんのだが。
- 615 ：名前制限中：2008/09/09(火) 10:32:29 ID:E9sEUyCw0
- >>614
HB常駐するようになるレベルこそボスアクセとか目標にしてる分日々金策だぞ
2Mとかのマイナスは十分きつい、一日10時間くらいやってるクラスならいいだろうけど
プレイ時間短くても1キャラ集中でHB行ってるやつとかもいるわけだし
何より、「相手の懐具合は無視するけどHBに来ないのは問題」なんて考えは受け入れられるわけがない
精算やらなんやらをやっても来ない、うまいPTしか行きたくないってやつもいるだろうけどね
- 616 ：名前制限中：2008/09/09(火) 13:21:41 ID:BW4qhg8w0
- >614
そりゃHB行ける人と行けない人で差が出るのはどーしようもないだろ。
HB行けないLvの人は頑張ってLvあげるしかない。
Lv達しててもクラハンなら参加できるかもしれんけど、野良だと枠ない職もいるわけだし。
HB行ける人だって、別になんも努力しないでそのLvになった訳じゃないし、行けない人いるからHB行くの禁止とか馬鹿な事
したら抜けていくだけ。
クランで出来るとしたら、HB行けないLvのメンバー補充して、そのLv帯でクラハン出来るようにするとか、HBの話題は極力
しないように行ってる人で注意するとか位じゃないかね？
- 617 ：名前制限中：2008/09/09(火) 17:59:27 ID:Ochoc3360
- 話ぶった切って相談。いや、そんなに深刻な話じゃないんだが。
基本狩り血盟のうちの血盟。最近野良で副盟主が歌さんを拾ってきた。
この人が良く出来た人で、話は積極的に振ってくれるし
後衛職をまとめてクラハンとかも仕切ってくれる。
もちろん他にもそういうことが出来る人は居るけど、皆70以上の高レベル帯で
40〜60までのレベル帯でリーダーシップをとれる人がいなくて困ってた
そこにこの歌さんが来てくれたんで、うちとしては大助かりだったんだな。
でも、ある時。その歌さんと二人だけになった時に
「私、クランで浮いてませんか？」って聞かれたんだよね。
話を聞くと、この歌さんは本当はどちらかというとあまり積極的な方じゃなくて
ずっとソロだったんだけど、折角クランに入れてもらえたんだからって
一生懸命積極的に振る舞ってたらしい。だから不安だったらしいんだ。
無理して繕った積極性をクラメンに見透かされてないかって。
こういう人に、自信を持ってもらうにはどうしたら良いかな。
相変わらずクラメンは皆そんなこと知らずに歌さんを頼ってる。
でも、そのことを聞いてしまった俺には、時々「無理してるな」って思える時があるんだよね
なんとか、無理せず少しずつでも自信を持ってもらって
今後もクランを盛り上げるのに協力してもらいたいんだが。
- 618 ：名前制限中：2008/09/09(火) 18:59:44 ID:SfRp7lCs0
- >>617
無理してるなって思うんだったら貴方が40-60のキャラでフォローをしてあげなよ。
見てるだけとか心配してるだけより行動してやれ
- 619 ：名前制限中：2008/09/09(火) 19:12:17 ID:gFKJi.eg0
- >>614
HBは儲かると聞いて無理して装備揃えたはいいけど
清算なしだと実際儲かるのは後衛で、前衛は最悪トントン以下、でも装備のランク下げるわけにもいかず・・・
と、HBいける装備してても余裕なくて自転車操業って人はかなりいるよ
清算してくれるクラハンならいいけど、清算しないクランのとこだとそういう人は野良行くことが多い（うちの鯖はHBは清算制）
>>617
「無理せず、気が向いたとき頑張ってくれ」みたいな感じでいいんじゃないかな
他のクラメンにもよると思うけど、無理させすぎて歌さんが潰れちゃ元も子もないしね
- 620 ：名前制限中：2008/09/09(火) 20:28:05 ID:iD.slNK6O
- >>617
>>618の言葉は悪いがｗ
俺もそう思うよ。
自分のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ、利益しか考えないで、後続無視が多い昨今
貴重な人材だぞ。その人ｗ
事情知ってる617がｻﾎﾟしてやるのがﾍﾞﾀｰかな？
経験と知識あれば、自信なんて後からくるし、無理して明るく主催してるならそこに617が加わって
二人で主催(盛り上げ役)なら歌氏の負担軽減じゃないかな。
1-60も昔より楽だし、手間より大事なｸﾗﾒﾝとる奴が最後は勝ちだｗｗ
長文ｽﾏｿ
- 621 ：617：2008/09/09(火) 23:26:05 ID:HDypNc860
- >619-620
レスありがとう。
もちろん、低レベルクラハンとかは自分でもやってるよ。
一応盟主だし、他にクラハン率いてくれるメンバーもいる。
気になるのはクラチャが途切れたときとかに
歌さんが時々ちょっとずれた事言うことがあって
そんなとき無理に明るく振る舞おうとしてるのかなって心配になる。
>経験と知識があれば、自信なんて後からくる
これは確かにそうかもね。
折角話してくれたんだから時々フォロー入れながら様子見てみるよ。
本当に積極的なメンバーはクランの宝だよな。
皆相談に乗ってくれて有り難う。
- 622 ：617：2008/09/09(火) 23:27:03 ID:HDypNc860
- あ、すまん。
>618もありがとう。
何で抜けてんだorz
- 623 ：名前制限中：2008/09/09(火) 23:48:28 ID:9QXttvS60
- フォローしてくれるだけでも十分だと思うなぁ
滑ったときのクランチャットの重たさは異常だろｗ
野良より気まずくなる
- 624 ：名前制限中：2008/09/10(水) 06:08:39 ID:0kTqdbto0
- 盟主さん・・・
血盟募集板に書くときは、タイトルにクラン名入れてください；；
意味不明とか一発芸ばっかで血盟探しが難しいです・・・
ゲーム内でクラン見かけても掲示板で検索かからないです＞＜
って、クラン探してる人が言ってました。 副盟主より。
- 625 ：名前制限中：2008/09/10(水) 06:31:43 ID:mlHzDmhA0
- 清算があるサバがサバ移動で人気になったりしてね・・・
- 626 ：名前制限中：2008/09/10(水) 09:06:33 ID:ws.x6lLk0
- 問題は清算のある鯖がほとんどないってことなんだよね
- 627 ：名前制限中：2008/09/10(水) 12:23:21 ID:WmAB2a9U0
- HBに関していうなら、清算してほしい側としたくない側に分かれるだろうけどな。
盾・歌踊あたりはどっちゃでもいいやと思っているかもしれん。
カディ・エルダ・近接あたりは清算ありのほうがいいかもしれん。
清算ないほうがいいのはシリエルさまか。
槍PTスレや範囲PTスレでのあばれっぷりが繰り広げられるのがHB関係だな。
- 628 ：名前制限中：2008/09/10(水) 13:39:29 ID:AB20eKUk0
- シリエル様、いや様のつかないシリエルであってもHBに枠なんてない。
- 629 ：名前制限中：2008/09/10(水) 13:49:01 ID:6X0VmIQI0
- >>628
だけどクラハンならあらわれる可能性があるわけで
クラハンなんだから不要職がいるとかは別にいい、だけど不要職がいるってことは
その分どっかに負担がかかるわけで、それでいて精算がないとかだとまああんまりいい気はしないだろうな
- 630 ：a ◆2LEFd5iAoc：2008/09/10(水) 19:43:06 ID:CSBxabvU0
- a
- 631 ：名前制限中：2008/09/11(木) 02:26:44 ID:Ozs9chUc0
- >>629
うちの鯖にゃ、野良でPTLしてるシリエルがいるなー
いわゆるシリエル様で、武器はもちろんミスアキュ（最近ホムになった）
￥したら20分間追尾するだけ
HBでは消耗品清算が一般的な鯖だが、こいつのPTじゃ清算一切なし
しかし、メインのアタッカーで来られるとPT全滅しかねないのでシリエルのほうがまだマシだったりする
- 632 ：名前制限中：2008/09/11(木) 12:32:24 ID:Mrfk19/UO
- 名声値を稼ぎたいのですが40までで使い捨てキャラなら何が一番育成楽でしょうか
- 633 ：名前制限中：2008/09/11(木) 12:36:21 ID:1fHuDtFw0
- >>632
ヒューマンファイターかカマエルがいいぞ
オークは強いけど転クエが大変だからだめだ
ヒューマンファイターは強いし転クエ楽
構えるはすごく転クエ楽だか重装備できない
- 634 ：名前制限中：2008/09/11(木) 12:49:34 ID:vrzuagd.0
- 3M転職するならレベルの上げやすさからオークF。
ただカマロカとかあるし、バイタもあるから最近はそんなに差が出ないと思うので
普通に転職するなら楽なカマ。
メイジ系（WIZ、後衛）は転クエも面倒だし、低レベルだとカマもレイドも物理のみの募集が多いのでやめた方がいいかも。
- 635 ：名前制限中：2008/09/11(木) 14:21:52 ID:e7KlATsM0
- >624
むしろここで会話に参加してる盟主の大半はクラン名入れ忘れる事は無い、あっても少ないと思うけどな。
ゲーム内でクラン見かけても掲示板で検索掛からないのは、クラン名入れ忘れてるというより単に募集してないとかじゃね？
大手戦争クランは掲示板で募集しないでクラメンとかの紹介でしか参加出来ない事多いし、中小の狩りクランでも身内意識
が高いとか、別に募集しなくても勝手に人あつまる所はわざわざ不特定多数に呼びかけて募集なんかしない。
てか、ゲーム内でクラン見かけたってことは、入りたいな〜って思うクランはある程度決まってるんだろうから、直接募集して
ないんですか？って交渉すべきだろ。
こんなところで文句？お願いしても全く意味ないと思うぜ。
- 636 ：名前制限中：2008/09/11(木) 14:23:36 ID:kQl523dY0
- オークレイダーとウォーリア、ドワーフだとどれも槍のスキルがありますが
オークが一番早いのでしょうか？ネクカタ槍で効率があまり変わらないなら
スポドワで転職費用も稼ぎながらいこうかと思いますがいかがでしょう
- 637 ：名前制限中：2008/09/11(木) 14:23:46 ID:e7KlATsM0
- >624
てか、続きがあったんか、直接てめーのクランの盟主に言いやがれ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
- 638 ：名前制限中：2008/09/11(木) 14:36:13 ID:3E81YQwoO
- >>636
>>632の続きじゃないよな？
コデナに比べるとスポ品は大した事はないが、ドワが一番稼げるのは間違いない。
楽さはウォーリア、転職の易しさもウォーリア->グラディエータだったかな？
- 639 ：名前制限中：2008/09/11(木) 15:11:02 ID:vrzuagd.0
- たしかにドワだとちょっとした稼ぎになるな。
20までは1.5時間くらい。20代は1PTレイドで1体当たり100％。さらにカマをすれば一回あたり100％くらい。さらに狩りで2段階に落ちるまですれば30分で100％くらい。（ネクカタソロ槍だったら1￥くらいか？）レベル30までは2日（レイド時間を考えて4時間くらい？）もあればいけるだろう。
30からもカマとソロ槍を2段階までやれば1日150％くらいだから37くらいまで4、5日（7時間）で転クエ（3〜5時間？）であとは40になれるかんじ？トータルで1日2時間くらいの16時間くらいだな。記憶を頼りに適当に計算してみた。
まあバイタ気にせずネクカタでソロ槍の方が早いかもしれないけどな。
ただ同じ職をやっていると飽きるのでいろいろやってみるのもいいかもな。
転クエもだいたい3つあるうちの一つくらいだけ長いからそれだけ1M払うようにすれば結構あっさりと終わるしな。
- 640 ：名前制限中：2008/09/11(木) 18:49:59 ID:1fHuDtFw0
- カマロカだけで一度に何人も作るほう一人を狩で上げるより圧倒的にはやい、
２垢でやるか二人で組んでカマロカペアだけで２０人ずつ一気にやっていくとむりなく名声がたまっていく
仮に１０人いっぺんに育てるとしても一日あたりの作業量は２時間かからないんだからな
このほうほうだと槍にこだわる必要がないからヒューマンファイターやカマエルが選択肢となる
血盟員を二人ずつペアにして一日２０分カマロカ上げに協力してもらうのもいいだろう
- 641 ：名前制限中：2008/09/11(木) 18:56:44 ID:1fHuDtFw0
- 一人だけ早く上げたいのならやっぱ槍がいいと思うぞ
一人だけなら３Mもおしくないしな
でも何十人も卒業させたいなら転職を考えてヒューマンファイターかカマエルだ
作業として名声稼ぎを考えるならカマロカだけでやっていくことをおすすめする
VITが４のままで終わってしまうとしても楽なほうがモチベを維持できると思うよ
- 642 ：名前制限中：2008/09/12(金) 01:46:52 ID:kTGTuJMAO
- 俺今日三次クエの700ノックしたんだけど、
誰も来ないんだぜＷＷＷＷひそかにソロで三次なった盟主です。 クラメン最高！！
- 643 ：名前制限中：2008/09/12(金) 08:49:54 ID:r6lcz0VA0
- >>642
安心しろ！俺もソロでノックやったぜ。
それもＣ４のころな。ハーブもねーし。
ソロ職ならまだましだが俺ＤＡだしよ・・・
- 644 ：名前制限中：2008/09/12(金) 11:38:56 ID:W.zKWa8oO
- >>639
1Mで終わらせる転クエって何処で受けるの？
転クエ二つ終わらせた状態でも３M取られないか？
- 645 ：名前制限中：2008/09/12(金) 12:00:23 ID:E9L1ZcCI0
- ２垢で10人アカデミー卒業させたいのですが
10人で30Mは厳しいので転クエを視野にいれると
上のレスを参考にしてウォリアーとカマエルが良さそうですね
ただ１つの垢の空きは１スロットしかありません
この場合バフキャラをつくって補助させて9キャラつくるべきか
前衛同士で組んでごり押しがいいのか迷っています
低LVキャラのカマロカって前衛二人でいけるのですか？
- 646 ：名前制限中：2008/09/12(金) 12:28:49 ID:zrVcDK6go
- 上でクラハンでの清算の話があったので質問。
クラハンって基本的に誰でも歓迎、いたら誘う、帰る時間もバラバラって感じのとこが多いかと思うんだけど、
どうやって清算してる？
適当に消耗品の消費がすくなかった人は多かった人にSSあげてねとか促しても無理そうだし
人が出入りするたびに清算するのは面倒だし
かと言って適当すぎるとハマンが出るだろうし
いい方法教えてください／(^o^)＼
- 647 ：名前制限中：2008/09/12(金) 12:34:24 ID:W.zKWa8oO
- >>645
36カマロカまでは前衛ペアでいった。
ただ武器が量産エリージャンと+12エルバソだったので、参考までに。
ちなみに転職終了まで２週間ってとこでした。
- 648 ：名前制限中：2008/09/12(金) 12:51:08 ID:am7t5lbY0
- すなおにAT二人でいいだろう。
2PCでやるなら同じ職にした方がいい。2PCで一緒に行動させてクエがクリアできる。
20までクエであげてからそのあとはカマロカ＋槍ペアで33。
30代のカマは範囲とか有るから2PCきついと思うので個別にカマロカ＋槍ペアで37くらい。
そのあと転クエを一緒にやって40ってかんじか？
転クエの報酬でそのくらいヶレベルが上がるかを最初に分かっていればその後どこまでレベルアップしてから転クエすればいいかが分かるはず。
あとは削除に時間がかかるからその間は1赤で一人添書kすあせるってかんじか。
一日1.2時間で10日前後でいけるとおもう。
- 649 ：名前制限中：2008/09/12(金) 13:14:48 ID:E9L1ZcCI0
- なるほど、最初はウォリ、ウォリでいってみます
サブ垢の方はスロットに余裕があるので削除期間に転クエが楽と言うカマエル、
槍で殲滅力のありそうなオークレイダーを育ててみます
武器はノマールメテオ、量産ドラグラ、+10グレイブならあるので
何とかなりそうです OG槍は微妙そうなのでやめときます
- 650 ：名前制限中：2008/09/12(金) 15:35:25 ID:swiLYagk0
- >>639 40です
30台のカマロカも2PCで十分いける
熊はスキル攻撃のときに離れればいいけど面倒なので
32か33まであがったら36カマロカに移行するといい（魔クリを減らす意味で）
36はHP1400をきったら店売り高級体力回復剤を使うだけだ
レベルが低いうちは魔クリ２連発もざらなので1400はあったほうがいい
面倒かもしれないがネクカタとかいくよりずいぶん楽だと思う
たくさん名声が稼ぎたいならアクセは量産よりきちんと+3以上にしたものを用意
したほう精神的に楽
36のカマロカは魔クリが強烈なのでカマエルでいくより
ヒューマンファイターがいいと思うが
ピンチのときに牛乳や秘薬を使ってもいいのならカマエルもいい、
それでも転職に慣れてしまえばやはりヒューマンファイターがいい
転職で経験値も上げれるからね
装備は片方に槍をもたせてもう片方は普通のでいく
持ち替えとかはしなくても２０分いないに倒せる
OG武器とかはまったく必要ないが槍は+7,8あったほうがいいと思う
D武器の場合OEの数値が増えれば増えるほど振りが速い武器が有利になるから
ボンブレかエルロンにグレイブで組み合わせる
理想的な展開は２垢で二日で一ペアくらいを転職させるローテーションを組むといい
各アカに４キャラずつ作るわけだローテーションを組まないと
きつい日がとかができてくるから注意だ
でもこれはかなりの廃人向けな方法だからやはりクラメンにペアになって協力してもらうのがいいだろう
- 651 ：名前制限中：2008/09/12(金) 15:37:19 ID:swiLYagk0
- これ参考にしてくれ
引っ込んでないところで村移動スクロールを使う
（ヒューマンファイター１）
ダークエルフ村１ ディオン１
ギラン１ ドワーフ村１
ディオン＞カッシュ
ダークエルフ村
中立地帯＞シスラシス
ディオン＞カッシュ
ギラン＞マルティエン
ディオン
ディオン牧草地＞ゴルー
ギラン＞マルティエン
ディオン
ディオン牧草地＞バハラム＞ラルド
ドワーフ村＞フィラール
ミスリル鉱山＞サキュバスクイーン＞ラルド
- 652 ：名前制限中：2008/09/12(金) 15:38:58 ID:swiLYagk0
- （ヒューマンファイター２）
エルフ村１ ダークエルフ村２ ディオン３
グルーディオ１ オーレン２ オーク２
ドワーフ２ ギラン１ 話せる島１
帰還４
オーレン＞ホーリント
エルフ村＞アステリオス
エルフの森＞ドライアード、リレイン
帰還＞アステリオス
ダークエルフ村＞シフィエル
ディオン＞クレイトン
ギラン
ドラゴンバレー＞バシリスク
グルーディオ
蟻の巣＞ソルジャーアント
- 653 ：名前制限中：2008/09/12(金) 15:39:34 ID:swiLYagk0
- ディオン
クルマの塔＞スタッカート
帰還＞クレイトン
ダークエルフ村＞シフィエル
オーレン＞ホーリント＞セレシン
オーク＞カカイ
ギラン＞マナキア
ハーディンの私塾＞ウインドスース
帰還＞マナキア
オーク＞カカイ
ドワーフ＞ロッキリン
ディオン
クルマの塔＞ニコラ＞ポルタ
帰還
クルマの塔＞ニコラ
ドワーフ＞ロッキリン
オーレン＞ホーリント
話せる島＞ビオティン
- 654 ：名前制限中：2008/09/12(金) 15:40:16 ID:swiLYagk0
- （ヒューマンファイター３：ウォーロード）
ディオン１ オーレン３ ギラン４ 帰還２
ギラン＞アスカロン
ディオン＞メイソン
オーレン
リザードプレイン＞ブラッドアックスのボディーガード
ディオン＞メイソン
ギラン＞アスカロン＞グルート＞ハーピー、メドゥーサ
ギラン
ハーディンの私塾＞ウインドスース
帰還＞グルート＞アスカロン
オーレン＞モーエン
ギラン
ドラゴンバレー＞ラットマン
オーレン＞モーエン
リザードプレイン＞リザードマン
帰還＞モーエン
ギラン＞アスカロン
直接ハーディンの私塾にスクロールで行くと洞窟内部に出てしまうので
ギランから私塾にGKでいどうするとよい。
このときGKのすぐ前にでるために通常の帰還スクではなくDダイアで交換したものを使う
- 655 ：名前制限中：2008/09/12(金) 15:45:21 ID:swiLYagk0
- スレ大量消費失礼した、俺が使ってたメモです役に立つといいがどうか？
まあどうしても作業的になってしまうがクラメンが協力しない場合はやるしかないときもあるだろう
- 656 ：名前制限中：2008/09/12(金) 16:06:16 ID:am7t5lbY0
- >>650
せっかく助言しているが、1垢は1キャラしか空きがないと書いてるからローテは無理だと思う。
おれもクランのレベルあげたいからまたアカデミーキャラ育ててみるかな。枠が1つしかないから地道にやっていくしかないけど。
盟主じゃないけど、あげると自分にも恩恵あるしな。
- 657 ：名前制限中：2008/09/12(金) 16:11:14 ID:am7t5lbY0
- しかし・・・クラメンでアカデミーキャラを育てようってのはいないのか？
うちのクランではアップ後、40間ではかなり早いから結構クラメンでアカデミー卒業させているのがかなりいる。別に報酬もないけどな。
アップ前の倍以上の速度でポイント貯まってるしなあ。
- 658 ：名前制限中：2008/09/12(金) 16:16:44 ID:9ooxUcjE0
- >646
どーしても精算でやるなら、誰か落ちるもしくは加わる時にそれまでの分を精算、高額ドロップがあればオークしてそれから
再度０の状態で再開するしかないだろうな。
ただ、精算が必要な程SSとか使いまくる狩り場ってさ、誰かが落ちたら火力不足で解散になるとか、誰か来たいっていっても
迎えに行かなければそこまで一人じゃ来れないとかの場所が多いんじゃないかな？
だから精算クラハンとかだと、誰でも歓迎、帰る時間もバラバラでは不可能じゃないかと思う。
逆に誰でも歓迎、いつおちてもＯＫなら、各自ＳＳやＳｐＳてきと〜に抜いて攻撃してね。って感じで出来る場所でやるべきで、
特定な人がＳＳ使いまくりとか、ヒールしまくりとかで消耗品嵩む様なら狩り場選択間違ってるとしか思えないんだけど？
- 659 ：名前制限中：2008/09/12(金) 16:53:08 ID:E9L1ZcCI0
- >>650さん
ありがとうございます
頂いた情報を元にいろいろと試行錯誤して頑張ってみます
- 660 ：名前制限中：2008/09/12(金) 16:59:43 ID:0BBjpBKko
- >>646です
うちのクラハンは、いつも大体3次職2人(盟主の俺と副盟主)と60前半の後衛4人って感じです。
うちのクランは前衛いないんです。俺はビショップで副盟主はネクロ。
ほぼ毎日クラハンやってるんだけど、副盟主がメインアタッカーなんで、
副盟主から見て真っ青な狩場っていうのはドロップもでないし経験値こないって感じになるんです
それで、温泉とか亡者とかになることが多めなんだけど、この場合副盟主があまり手加減できないのよね〜
俺か副盟主がクラハンのトリガーになってるし、二人だけでどこか行くとかできないので難しい
副盟主は赤字？なにそれｗｗｗｗｗうぇｗｗみたいな人なんだけど、この前までやってたサブキャラが裸になってた
- 661 ：名前制限中：2008/09/12(金) 17:05:40 ID:ms4gO6WU0
- >>657
うちの場合、クラメンは俺の他に2人だけ
それでもクランバフが欲しいからレベル上げたいと思ってる
ちょびっとコースと1PC2垢起動OKのおかげで
最低人数に関してはいくらでも幽霊が作れるようになったのはありがたいね
- 662 ：名前制限中：2008/09/12(金) 18:41:11 ID:9ooxUcjE0
- >660
それだったら、前衛多めで60代が多いクランとか探して同盟組むとかが手っ取り早いんじゃないかな？
それなら、盟主と副盟主、クラメンでLvに見合った狩り場に行けるだろう。
もしくは盟主と副盟主が三次なら、サブクラスでアタッカー（近接×２か近接と踊りor歌かもしくは歌、踊りあたりがベター）
作って高速育成して、60代の狩り場でクラハンするのがいいんじゃない？
バイタリティとかのお陰で育つの早いだろうし、根つめてやればそんな時間は掛からないだろう。
50代後半くらいまで育てばPT組んで一緒に狩りできるだろうしね。
育成中はその60代のクラメンに手伝って貰えばいい。
今までは保護される側だったけど、今度は保護する側になることで目先が変わるだろうし、お互い色々勉強になると思うよ。
ただ、バイウム独占されててサブクラスクエが出来ない鯖とか、サブクラス既にやっててリセットするのが惜しいLvまで来てる
とかだと難しいけどな。
- 663 ：657：2008/09/12(金) 19:16:16 ID:5D1gFwDw0
- >>661
なるほどなあ。クランスキルだったのか。
単にクランのレベルを上げたいとかだと思ってた。
あとはあまり好きではないが、アカデミー報酬でさそうという手もあるけどな。
その分出費がかさむのが痛いが、時間はとられないという利点はある。
- 664 ：名前制限中：2008/09/15(月) 03:47:05 ID:ScOvdfIkO
- 特定されるかもしれないが・・・
うちは領地要塞をたまに取るんで、補給品として貰える肩章を売って血盟資金にしてるよ
あとはクラメンの倉庫血盟をLv4にしてもらって
自分の所有する要塞に布告してNPC狩りをして肩章を集める(NPCを狩るのは防衛側)
それで集まった肩章の半分を血盟資金として徴収して、アカデミーの報酬にする
うちはこんな感じですね
鯖によって要塞の事情は違うはずなので
もちろん出来ない鯖もあると思いますが参考までに・・・
- 665 ：名前制限中：2008/09/19(金) 04:19:56 ID:J/mMGAroO
- ごめん。書くだけ書かせて。。楽になるし。
俺もう盟主やめたい。。
マスター。焼酎水割りお願いします。。
- 666 ：名前制限中：2008/09/19(金) 06:18:10 ID:kRjNu.XcO
- 特定されそうですが…相談させてください。
当方狩り血盟の盟主をしているものです。
アクティブメンバー20人ほどの血盟です。
昨日、クラメンが野良パーティーに入ったところ、どうやら同じパーティーメンバーに血盟戦中のクランのメンバーがいたようなのです。狩り中に敵対クランの巡回に見つかり、パーティーが襲われたらしいのですが、それが血盟戦などとは知らなかった当方のクラメンが、敵対クランの人に反撃をしたらしいのです。
状況を聞いたところ、野良にいた血盟戦中の人の敵対クランの人は、アカネ上等な勢いで、うちのクラメンにも攻撃をしてきたようです。
その後、攻撃をしかけてきた血盟の盟主から、私宛てにメールが来ました。ここで初めて事態を知り、クラメンに聞いたところ、上記のようなことがあったとのことでした。
メールの内容は、こちらの血盟のメンバーから攻撃を受けた為、今後敵対とみなします。血盟戦の布告もします。三日以内に慰謝料として500Ｍ払うなら布告はしないでおいてあげますよ、といった内容でした。
当方の血盟はまだまだ低レベルの人が多く、とても血盟戦などできる状況ではありません。
また、基本的に血盟戦がはじまってしまうと、野良の参加は自粛するのが普通だと思うのですが、私の血盟には野良に行くのが大好きな人も数人います。
血盟戦の布告をされると困るのですが、かといって500Ｍというと、私の装備をサブキャラのも入れて全部売っても足りない金額です。
知り合いに借りればどうにかなるかもしれませんが、狩りにいく装備すら無くなってしまうので、返すあてがありません。
このようなことは初めてで、どうしていいかわからず困惑しています。
このような場合みなさんならどうしますか？
- 667 ：名前制限中：2008/09/19(金) 06:26:00 ID:wu8/9prM0
- >>666
クラン員全員のレベルを40以下にして保護の祝福を付ければ大丈夫だｗ
がんばれｗ
- 668 ：名前制限中：2008/09/19(金) 06:47:41 ID:rhHRg6M20
- >>666
サブクランつくって、そこに半数を移籍。15人以下だったら布告されないので。
- 669 ：名前制限中：2008/09/19(金) 06:57:34 ID:rq0mBrMI0
- 500M請求とかどうみても害だな
布告されなくてもPK対象にされるだろうし難儀なことだ…
よく話しあって謝罪だけで済めば一番いいんだけどね
- 670 ：名前制限中：2008/09/19(金) 06:58:37 ID:rhHRg6M20
- サブキャラだろうとアカデミー生だろうと15人の頭数に含むので
人数を絞り込むのは相当大変だと思いますが、同盟するなりすれば
チャットは可能だしどうにかなると思います。
まず、血盟アラートで全員に連絡を取るように注意喚起
そして、サブクランへ行く人の人選の草案を全員にメール。
期限が三日しかないので全員に説明して人数絞込みに協力してもらうのは難しいと思いますが
非常事態ですし、なんとか頑張ってください。
- 671 ：名前制限中：2008/09/19(金) 07:09:58 ID:rq0mBrMI0
- 血盟戦の布告だけ回避してもあまり意味は無いと思うけどね
どっちみち見かけたら赤ネ上等で攻撃されるだろうし
- 672 ：名前制限中：2008/09/19(金) 07:34:29 ID:rhHRg6M20
- それもそうだね。あと対処法としては
・掲示板で経緯を説明し、世論を味方につけて相手血盟をPKしてくれる人を増やす
・次元の狭間とカマロカに閉じこもる
うーん・・・ヌル鯖思考なのは分かってるんですけどね。
- 673 ：名前制限中：2008/09/19(金) 08:49:19 ID:yaj4xa6k0
- 脅迫はＧＭに言えば対処してくれると聞いたことがある。
とりあえず「このままでは全員ゲームを止めるしかない」とＧＭコールしてみたら？
それでもダメなら掲示板にさらす。クランの旗を変えてみる。クラン再結成。
そういう害は付け上がるから遮断して無視でいいんじゃない？
- 674 ：名前制限中：2008/09/19(金) 13:39:50 ID:Se1uJDuU0
- >666
鯖での血盟戦のあり方、相手クランの規模と性格、そのクランと敵対してる相手の規模
などがわからんとなんともいえないけど。
１．再度交渉してみる。
・先に攻撃してきたのはそちら、こちらは正当防衛したのみ。
・野良にいたメンバーのクランと血盟戦やってた事は知らなかった。
この2点を軸に再交渉
２．当事者を処分してクラン責任を回避する。
その当事者と話して抜けて貰う形にし、そのクラメンからクラン抜けたからクラメンを
狙うなと連絡して貰う。（その人は転生して貰って育成は全員で手伝うとか）
３．そのクランに血盟戦吹っかけられてる勢力を連絡を取る。
戦う決意があるときだけど、自分たちだけでどうにも出来ないなら、敵の敵は味方という
形で、そのクランと抗争中のクランに連絡を取って相互で協力しあう体制を取る。
もしくはその布告してきたクランが他の大手とやりあってるなら、布告を受けず相手から
の片側血盟戦状態にする。
こっちは通常デスペナだが、相手は殺したらアカネになるんで、アカネになったらシャウト
や敵対の人にWisで連絡するとかあれば相手も手出ししにくくなる。（PKカウントが一定
以上付くとアイテム落とすから）
この場合、やられたらモンスにやられたとでも思って諦めるっていうのはあるけどね。
４．500M払ってタゲ解除して貰う。
まぁチンピラとかと同じだから払っても、またなんか仕掛けられて熱くなったクラメンが手出しての繰り返しになるかも。
５．クラメン全員で他の鯖へ移籍。
鯖によっては鯖全体で害との戦いをしてる所、害自体殆ど珍獣扱いの所もある。
- 675 ：名前制限中：2008/09/19(金) 13:46:58 ID:Se1uJDuU0
- 続きｗ
まぁどっちにしろ話し合いでなんとかならないなら、無傷でどーにか出来る話じゃないと思うよ。
>666のクランが非戦争でPvP嫌いばかり居ても相手には関係ないからね。
有る意味この時点で、正面切って戦えないならクラン死亡フラグが立った可能性が高い。
鯖によって血盟戦の扱いが違うからなんともいえないが、血盟戦布告時にメンバーにいた者は永久PKの場合はクラン移動
しても無意味だから、戦うか、新キャラ作り直すか、引退するかしかない。
クラン抜ければタゲ解除される場合は、大抵脱退者続出でクランとしては崩壊するな。
いつもPKにビクビクしながら狩りするのはストレス貯まるし、自分たちにPKと戦える準備や戦力等があれば逆にそれを楽しみ
に出来る人もいるけどね。
新規クラン作って盟主違っても同じメンバーが集まってるなら布告してくるだろうし、時間稼ぎにしかならないと思うから、結局
クランを生き残らせるなら戦うしかないと思うよ。
- 676 ：名前制限中：2008/09/19(金) 16:28:02 ID:Q11kD9zs0
- 久しぶりに投稿します。これからのクランの方針についてですが教えて下さい
当方盟主をしておりまして クラメンと一緒にまったーーーり狩りをしているんですが
次第にクランが大きくなってきて 人数が５０人近くでLVも５０〜７０の間で揃ってます
今までDVCや傲慢に登っていましたが普通に１PTでは収まらなくて
そろそろ目標やスタイルを変えたほうがいいかなぁと思い 要塞とレイド討伐をクラハンに取り入れましたが
今度は集まりが悪いのですが （好きな人は滅法好きなのでウケはいいですが＾＾；）
クランの内部が２分する感じになってしまいました。
古参の方は 今までどおりまったりPTで遊ぼうぜ〜って感じで 新しい人は要塞やレイドに行きたいって人です
数的には半々ですがPTも要塞もレイドもワイワイと楽しいのでこれからどうしようか悩んでいます
今まで自分が好きで毎日クラハンPTをやってきたのですが 人数が増えて意思統一等はどのようにしたらいいのでしょうか？
拙い文で誠に読みにくくてすいません。どうすればみんながまとまるかお教え下さい お願いします
- 677 ：名前制限中：2008/09/19(金) 16:32:37 ID:Ng5lIid60
- 両方やっていいんじゃない？
古参の方は>>676がいなくても自分たちでPT作ってやれるよね
要塞とかの方はどうしても盟主がいる時はそっちに参加すればいい
両方毎日自由に開催させて、>>676自身は交互に顔出しするとかどうだろう
それだけ人数が多くなると全員で同じものをやれって方が無理なので
この機会にクラメンが相互にPT作っていろんなことをやれるように
きっかけ作りをしてあげればいいんじゃないかと思う
無理に意思統一を図ろうとすると息が詰まっちゃうから、その辺は臨機応変に行ってみようｗ
- 678 ：676：2008/09/19(金) 16:39:54 ID:Q11kD9zs0
- 後 クランが大きくなると考えの違う人が出てきますよね？
害とかじゃないんですが効率を重視してクラン内で声かけるにしても火力の低い人（ドワ OL）
を声かけなかったり 参加する言葉を述べても違うキャラでおいでーとか 枠が一杯になるから＾＾；とか
悪い人ではないんですが クラハンを野良PTと思っている所と感じてしまいます。LVはほぼ一緒なのですが
そういう誘い方をしてる人は一人ではなくて複数なので
断られた人は不遇職なんだって思う所もあり あんまり見てていい気もしませんが
クラハンを開いてくれるってだけで有難い存在ではありますが・・・
その人達のスタイルって事でしょうか？本当に人が増えて色々歪みが出てるみたいなので
今はどうしたらいいかわからない事も一杯です
例えば 人が続々INして暇そーな人が沢山いるとき 何かしてあげたいけど自分はクラハンフルPTな時とか
結構一杯一杯で是非先輩方 上記のときはどうしたらいいでしょうか？教えて下さいお願いします
- 679 ：676：2008/09/19(金) 16:45:40 ID:Q11kD9zs0
- 返答ありがとうございます
今 本当に何をしたらわからなくて；；
今まで自分が主にPTを組んでどっかいこーーってやってましたので
これからもこのスタイルでいけるかどうか・・・
- 680 ：名前制限中：2008/09/19(金) 16:59:16 ID:llZ98uxA0
- WISでいいからゴメン5-60台でPT作ってとか
頼めるクラメンに頼めばよろし
- 681 ：名前制限中：2008/09/19(金) 17:00:15 ID:Ng5lIid60
- とりあえず、1行開けで書くと読みづらいからなんとかしようｗ
自分がいるPTのPTLをクラメンに預けて、新規PTを作るとかはどう？
PTに入れる職を選ぶのは割と普通、参加希望者が多いなら特にね
職差別があまりに目に余るなら、断られた人を拾ってPT作ればいいよ
うちのクランも職差別なしにどんどんPTに入れてく傾向があるけど
それでも複数キャラを持ってる人は、不足職にCCして入るとかして
みんなが気持ちよく遊べるように気を配ってることが多い。
大人数だととにかく全員が不満を持たずに満足する状況を作るのは不可能
だから、おいしい部分はクラメンに任せるなりして、
手が回ってない人のフォローをあなたが補うように立ち回ってみてはどうだろう
- 682 ：名前制限中：2008/09/19(金) 18:03:37 ID:hz.wX4Rk0
- >>676
あのさぁ、人が増えたからって方針やスタイルが簡単に変えれるわけないでしょ。
今まで所属してきた人は、あなたの文章読むに狩クランという事だから入ってきたんじゃないの？
要塞とかはPvPだって絡む可能性を持っているわけで、PvPしたくない人は行きたがるはずがない。
ちゃんと勧誘時にクランとしての方針をしっかり話していますか？
そうでないのなら今の現状は少なからずあなたにも責任はあると思われます。
今出来ることはクラン内でその事について話し合いをすることです。
その結果、意見が合わなかった人が抜ける可能性はありますが、本当に立て直す気があるのであれば必要。
- 683 ：名前制限中：2008/09/20(土) 05:11:07 ID:2ZT5kyLM0
- >>666
相手はおそらく鯖でも有名な大手狂犬血盟だと思うが
相手はいちゃもん付ける前提で行動してるから、そうそう手打ちとはいきにくいと思う
全面降伏（全員新キャラ、鯖移動、金払う）か、徹底抗戦の2択
もし後者を選ぶなら、自血盟単体ではどうにもならないだろうから
>>674さんの、3番の案を推す
それに加えて、666さんが普段から懇意にしてる人の中で、大手の戦争血盟とか血盟戦やってる血盟に所属してる人がいたら助力を申し込んでみるのもいい
無関係な人を巻き込むのは心苦しいだろうけど、なりふり構ってられない状況にあると思う
どっちにしても666さんの血盟は変化せざるを得ないと思うけど
どちらの選択肢を選ぶにしても、挫けないで欲しい。
- 684 ：名前制限中：2008/09/20(土) 09:01:24 ID:pxGik7NQ0
- >>666
書かせていただいた者です。
その後、クラメンと今後どうするか話し合ってみました。
時間がなかった為、全員とはまだ話ができていませんが…。
とり急ぎ、同盟に入っていたのですが、同盟にまで被害が及ぶといけない為同盟を抜けました。
該当血盟と血盟戦をしている大手戦争血盟の方と、友人ツテに連絡がとれました。
話をしてみたところ、現在は少数の狩り血盟を狙っては、私のところに送ってきたようなメールを送りつけているようです。
話を聞いた範囲では、相手はお金を払わせるのが目的のようで、とても話し合いで決着がつくような相手ではないとのことでした。
これを前提に、ここでアドバイスしていただいたことも入れて緊急会議をしたのですが、現在血盟の中で意見が別れてしまっている状態です。
①相互布告で戦う
②布告されても片側布告状態で様子見
③サブ血盟を作りそこと同盟を組んで血盟員数を減らし布告を回避して様子見
④盟主は私のサブキャラで新しく血盟を作り直し、全員そこに移動してみて様子見
この4案の中で意見が別れています。
戦いたいと言っているのは主に高レベル、抗争は回避したいと言っているのが主にまだレベルが低めの方からの意見の状態です。
相談した大手戦争血盟の方からのアドバイスでは、該当血盟及びそこに賛同している血盟の人数自体も多いけれども、既に相互布告で徹底抗戦しているところも多いとのこと。
また今回のようなメールを送っている相手の血盟もかなりあると思うものの、自分たちの見る範囲ではアカネ上等で殺しまくっているのは、該当血盟の中でも本当に極一部と思うとのことでした。
どの意見をとっても、メリットもあればデメリットもあり、まただれかの意見は却下する形になってしまうのが難しく、頭を悩ませています。
今夜もう一度話し合いをし、最終決定をすることになっています。
- 685 ：名前制限中：2008/09/20(土) 10:31:49 ID:gLkIeLTw0
- >>684
最終的な結論は、盟主のあなたがずばっと決断するでいいと思うよ。
そのほうが、のちのクラン員があなたについてくると思います。
全体に不満がない決断なんてありえないしね・・・
状況が状況だけに、たぶん何人かは血盟を去る人がでるかもしれないが
挫けずがんばってほしい。
- 686 ：名前制限中：2008/09/20(土) 11:55:09 ID:mo4Tjmag0
- そんなアクティブな鯖ってどこ？
２鯖だとそんなことないから全然感覚がわからない
逆に面白そう
- 687 ：名前制限中：2008/09/20(土) 13:00:33 ID:qSNe4d6M0
- フランツあたりか？LGのネガオヲミセロだっけ？
その辺かと思う。
- 688 ：名前制限中：2008/09/20(土) 14:01:07 ID:0pAeerbI0
- >>687
エガオヲミセテじゃなかったっけ？ｗｗｗ
- 689 ：名前制限中：2008/09/20(土) 16:10:24 ID:1H5w02R60
- ネガオヲミセロってちょっとかわいいな
彼女より先に寝る男みたいだ
- 690 ：名前制限中：2008/09/20(土) 17:07:49 ID:IaaUEkR60
- >676
>682の言う通りかな…狩りクランだと思うけど、古参は戦争したくない人が多いんじゃない？
レイドにしてもLv合わないと後衛はまだいいけど、近接弓Wizはやることないし。
方針を修正すべきというか、要塞やレイドやるにしてもクラハンじゃなくて週1回とか月1回
のクランイベントという形で頻度を減らすべきじゃない？
その程度なら不満あっても交流の為で参加してくれる人も多そうだけど。
まぁLv帯ごとでPTを作る様にするのはいいけど、レイドはともかく要塞まで手を出すと、
そのうち戦争出ようぜという声が上がってくると思う。
その時点で、更に分裂が進んでクランが割れる事も考えられるぜ。
50人近くいて一枚板で居られるわけがない。
全員の意思統一を図るなんて無理だから、誰でも有る程度は満足する折衷案でいくしか
ないと思うよ。まぁそれでも抜ける人は出てくると思うが、ほっといたら更に脱退者増えそう
- 691 ：名前制限中：2008/09/20(土) 17:16:31 ID:IaaUEkR60
- >684
アデナ目的なら、４は無意味だと思うよ。
一時は平和になると思うけど、それも長く続かない気がする…全員サブでキャラ作り直し
て新クランでならともかく、ごそっとクラン変わってたらバレバレだしね。
３は布告解除しても、抜けたメンバーがそれを切っ掛けにして他へ行くケースも多いかも。
殺されるの嫌だなぁって思う人は多いし、義理とかあるから一緒に頑張ろうと今は思ってる
かもしれないけど、いざクランから離れたら進んでPKされる側に戻りたくないって人も多い
と思う。クラン崩壊する結果になりそう。
結局１か２しかないんじゃない？
アカネ上等でPKしてくるのが少ないなら、布告を受けず相手をアカネにさせる。
アカネになったらその大手同盟に連絡出来る様に手配だけしておいて、討伐は任せる。
やられてもモンスにやられたと思って諦めるっていうのが自ら戦う意志がない場合は最良
だと思うけどね。
- 692 ：名前制限中：2008/09/20(土) 20:14:57 ID:Icy/b972O
- うちも＞＞676さんのところと似ているな。狩クランから要塞クランに変わったけど古参は要塞戦などにはあまり参加しないで暇人探してクラハンしてる。狩クランの時に入ったメンバーだからまぁそれは別にいいけど要塞攻められたときくらいは暇人PTは止めてほしいな。必死に防衛しているのに知らぬ顔で暇人PTされてたら防衛しているクラメンが馬鹿みたいだ。低レベルならまだしも三次職がこんたことしてたら不満もでるよ。
しかも第１隊長が率先してやってるから始末が悪い。盟主は要塞クランの方向でやっていて要塞希望で入ったクラメンもいるんだから、仮にも隊長なら盟主を助けてやってほしい。それができずに要塞攻められても平気で暇人PTやってるならただでさえ人数がいっぱいなんだからクラメンの枠空けるためにどっかの狩りクランに移ってほしいな。でないと、要塞希望で入ってきたクラメンに悪いし要塞攻められて暇人しているような奴らがいるとクランの雰囲気が悪くなって要塞希望で入ってきたクラメンが抜けていく可能性がある。まぁ新参者の軽い愚痴でした。
- 693 ：名前制限中：2008/09/20(土) 20:29:33 ID:f5PWbvVY0
- 改行しろよ新参
- 694 ：名前制限中：2008/09/20(土) 20:36:12 ID:zxgA2AbQO
- 一度ハラスメントで通報してみたら？
ヌメリス以外なら相談に乗ってくれるかも知れん
多分
- 695 ：名前制限中：2008/09/21(日) 05:38:02 ID:1HLD6oOcO
- 今さらレスしてもしゃーないかもしれんけど、向こうは他にも戦ってるとこあるみたいだし、おそらく奪えたらラッキー程度にしか考えてないだろうから、布告回避してほっとけばいいよｗ
俺は害血盟(恐喝などはしない)にいるけどトラブルなんか日常茶飯事だから一週間ぐらい野良自粛したら向こうも忘れると思うぜｗ
ぶっちゃけ低レベル殺してのアカネ直しとかくそめんでえからね。
- 696 ：名前制限中：2008/09/21(日) 12:39:26 ID:5mcYAJ/.0
- 500M請求とか・・・
知らない奴多いのか？
アデナを脅迫して請求するとかは規約違反だからGMコールで解決だろｗ
- 697 ：名前制限中：2008/09/21(日) 14:28:20 ID:t8o.sLG60
- >>696
そんなのＧＭコールしたって何にもならないよ。
揉め事があったらアデナで和解金を払わされるのがデフォな鯖もあるもの。
規約違反なのに取り締まられてないことっていろいろあるよ。
アカ共有なんかも、ＢＡＮされてねーしな。
- 698 ：名前制限中：2008/09/21(日) 15:14:10 ID:zjlDGa2g0
- 697>取り締まられてないかもしれないですが、５００Ｍ要求って…
むちゃくちゃなことだと思うので、とりあえずＧＭコールはしてみたほうが
良いのでしょうか。
所詮ゲームとはいっても怖いですね
- 699 ：名前制限中：2008/09/21(日) 15:39:16 ID:4JGYQDc20
- うちの鯖ではないと思うがぜひGMコールして排除の試みを続けてく
れ。
どの鯖か知らんがそんな無法がまかりとおる＆無法と諦めるような
連中が鯖移動で流入してきたら加害者側でも被害者側でも迷惑だ。
- 700 ：名前制限中：2008/09/21(日) 20:11:51 ID:BMLYlaNEO
- >>692
それはクランのあり方に問題を感じるな。
狩りクランから要塞クランとやらに変わった時の経緯がよく分からないが、とにかく狩りクラン時代に入った人間には一定の狩りクランスタイルを認めているという中途半端な状態が問題。
今は要塞クランで士気に影響するというなら、防衛時は強制参加にすべき。
防衛時の狩り自体を禁止せず、自主性に任せているほうに責任がある。
抜けて欲しいくらいなら、禁止しても何の問題もないだろうに。
- 701 ：名前制限中：2008/09/21(日) 20:22:14 ID:SKHsTHpg0
- >>692
自分は狩りクランの3次職だが、
クランの方針がいきなり要塞取得に変更されたとしても
要塞戦には参加しないと思う
PvP大嫌いだから狩りクラン って人は多いんだ
無理矢理要塞戦に狩りだされるくらいなら、どこかに取られてくれた方がスッキリする
その古参の人たちもそういう気持ちなんじゃないかな
- 702 ：名前制限中：2008/09/22(月) 02:48:21 ID:vGiZtPI.0
- >>697
今までは大丈夫だからこれからも問題ないとかｗ
それはまるっきり害の考えだな
コールされるのが怖いですか？ｗｗｗ
アカ共有は同じ回線とかだと調査のしようがないし自爆でもしない限り調査のしようがない。
だが脅迫による不法な請求はログが残る
- 703 ：名前制限中：2008/09/22(月) 03:38:28 ID:LQksWxvQ0
- ＞今までは大丈夫だからこれからも問題ないとかｗ
＞それはまるっきり害の考えだな
＞コールされるのが怖いですか？ｗｗｗ
なんで俺が害なんだよｗｗ
ばかかｗｗ
ルナ鯖では、和解金支払わされるなんて当たり前にあるんだよ。
そのクランが鯖を支配してる。
当然ＢＡＮなんてされてない。
ＧＭコールで解決するなら、とっくにしとるわ。
- 704 ：名前制限中：2008/09/22(月) 05:40:16 ID:TH9Fn/cE0
- >>692
正直言ってそれはしょうがないだろう。
方針変更した経緯がわからないが、たぶん変わったときにも狩りは狩り、要塞は要塞するという前提だったんじゃないか？
要塞とって、その要塞の￥つかってソロウマーってのならちょっとという気もするが、
PT誘ってというところを見るとべつに要塞なくてもいいってかんじだろ。
クラン一丸となってというのは一番いいが、もともとの経緯まで考えないとな。
- 705 ：名前制限中：2008/09/22(月) 09:03:01 ID:V/6bcDjk0
- >703
ルナって害鯖だろ？そんな考えがまかり通ってるんじゃ。
だからルナの流儀に染まってる>703も周りから見れば害なんだよ。
- 706 ：名前制限中：2008/09/22(月) 11:27:57 ID:5xGBHVKo0
- ルナ鯖だけにルナティックだよなｗ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&ei=utf-8&p=%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF
- 707 ：名前制限中：2008/09/22(月) 15:31:28 ID:bmoDCr..0
- >>705
言っておくが、おれ自身は他人にアデナを要求したことはないぞ。
害鯖だろうが普通の鯖だろうが、統括してるＧＭは同じメンバーだろ。
ほんとに解決すると思うなら、ＧＭコールしてみろよ。
コールしてみて解決しなかったから言ってるんだよ。
ぬるい鯖の人たちは平和ボケでいいですね。
ＧＭがそんな有能だったら、誰も苦労せんよ。
- 708 ：名前制限中：2008/09/22(月) 16:09:08 ID:115JGxLs0
- >>705
別鯖だけど、GMコールしても効果は薄いと思う。当事者間で話し合ってください。
って回答がくるだけだった。
かれこれ１年ぐらい害からのFPK受けてるけど、
公式からの苦情ももちろ何度も出してる。迷惑行為ってことで。
でも、も結果は変わらないんだよね。
今でも、何か変わったことがあったら迷惑行為の問い合わせを行ってるけどね。
もちろん、（自分ではないが）鯖板にも書いたけど効果はなかったね。
>>699
リネはじめて２年ぐらいなんだけど、半分ぐらいが害からのFPK状態なんだ。
いつまでやればいいんだい？自分のことじゃないから適当なこと言ってるんじゃ
ないんだよね。そろそろ普通にリネを遊びたいよ。
- 709 ：名前制限中：2008/09/22(月) 16:17:06 ID:pvUl2nww0
- >>708
つ[鯖移動]
- 710 ：名前制限中：2008/09/22(月) 17:10:29 ID:vGiZtPI.0
- >>708
>別鯖だけど、GMコールしても効果は薄いと思う。当事者間で話し合ってください。
>って回答がくるだけだった。
リネ２の規約を調べてそれを示唆して規約違反であることを伝えれば
そんな回答はかえってこない
同様の内容でコールして当事者でという回答はもらったことはない
（テンプレには違いないがｗ）
- 711 ：名前制限中：2008/09/22(月) 17:19:35 ID:xtJqT/7k0
- クエ用のNPCがBOTに誘拐されていたり、
転クエでNPCの反応がバグって進行不可能になってた時でも、
GMによっては「クエスト進行に対するヒントはお教えできません」とか馬鹿なこと言って
対応を却下されたことがあるぞ
ろくに質問を読まずにテンプレを返してるGMも多数いるようだから
だめでも日を変えて当たりのGMに会えるまで繰り返しコールすることには意味があると思う
- 712 ：名前制限中：2008/09/22(月) 19:34:17 ID:bmoDCr..0
- >>711
そういうケースなら何度かコールすれば対応してもらえるけど、
「脅されて金銭を要求されたから何とかしてほしい」っていう内容だと
ほんとにまったく相手にしてもらえない。
脅迫を受けてるのは1人や2人じゃない。
何十人もいる。
でも、誰もＧＭに助けてもらったやつなんていないんだよ。
血盟戦をちらつかされて和解金を要求された場合は、
現状だと戦うか、クラン解散するか、キャラを作り直すか、
鯖移住するか・・・しか選択肢がない。
- 713 ：712：2008/09/22(月) 19:39:33 ID:bmoDCr..0
- 金を払うくらいなら・・・と血盟戦に突入してからずいぶん経つけど、
血盟戦って終らないんだよな。
ある程度の規模の組織同士だと、ほんとに終らない。
こんな遊び方がしたかったわけじゃないのにな。
もし、ＧＭが助けてくれるんなら、ほんとに助かるんだけどな。
- 714 ：名前制限中：2008/09/23(火) 03:49:09 ID:6stHBd5c0
- 罰じゃ恐喝でBANされてる害がかなりいるよ。
だから最近はアデナじゃなく、高額な消費アイテムで和解要求するらしい。
これは害なりにGMして、何なら規約違反にならないのか？とか調べた可能性あり。。
GMが対処してくれないからと最初からしなきゃ可能性は無くなる。
規約ではこうじゃないのですか？とか質問形式が効果的。あくまで冷静に。
メールでアデナ要求されたのなら、公式からも送ってやれ。
あと会話のログのSS、日時もメモっとくと良い。
一度であきらめないこと。クラン員全員でGMすること。
- 715 ：名前制限中：2008/09/23(火) 07:36:29 ID:P7I7PTFw0
- 俗に言う害鯖ってGMの対応パターンも害なんだな。合点が言ったわ。
- 716 ：名前制限中：2008/09/23(火) 11:35:21 ID:ARSB3lNw0
- あれか、毎回対応するのが僕らのルネ様か！
- 717 ：名前制限中：2008/09/23(火) 17:15:48 ID:KZ7NFP6g0
- ここで恐喝・脅迫でGMコールは意味がないと言ってるのは害の印象工作ｗ
そう思わせれば和解金払ってくれやすくなるからなｗ
- 718 ：名前制限中：2008/09/23(火) 18:56:05 ID:AO6lXuss0
- リネの規約に迷惑行為等書いてあって、ＧＭ＆公式でも対処してくれないのなら
リアルで簡易裁判でも起してみれば？
数千円で簡単な裁判起せるよ〜憂さ晴らしには丁度いいかもねｗｗ
- 719 ：名前制限中：2008/09/23(火) 18:57:47 ID:AO6lXuss0
- そうそう、被害を受けたクラン員全員の署名も忘れるなよｗ
- 720 ：名前制限中：2008/09/23(火) 21:07:06 ID:Idj56J0.0
- くだらねｗ
- 721 ：名前制限中：2008/09/24(水) 12:05:15 ID:FgTyRcxEo
- 4鯖だがGMコールや公式からのメールしても救済された奴なんかいないぞ？
むしろ対応してくれた時の詳細を公表してもらえれば、そういった災難に巻き込まれても安心できるんだが
- 722 ：名前制限中：2008/09/24(水) 13:39:32 ID:Cs1j9Tq20
- GMはプレイヤー間のトラブルに〜
当事者間で〜
周囲のプレイヤーと力をあわせて〜
PvPやGvGで〜
というテンプレしか寄越さないよな。
だいたい違反にすら対処できない無能運営が、
「イジメじゃありません。プロレスごっこです」
が通ってしまうハラスメントに対処できるわけがない。
和解という名の恐喝に応じるのもアホらしいので、
新鯖・新キャラ・新血盟で出直した方が早い。
- 723 ：名前制限中：2008/09/24(水) 13:55:05 ID:XzAUNr/.O
- 血盟が脅迫された程度じゃダメという事なんじゃないか？
血盟が害勢力により瓦解してしまうというのは、十分にゲーム内のイベントとして見る事ができる。
そりゃ自分の居場所を破壊されたら悔しいだろうけど、そもそも安泰な代物じゃないんだよ。
ＧＭに血盟の危機を救ってもらおうなんて、平和ボケしてるとも受け取れる。
これが一個人を執拗に狙って、まともにゲーム出来ないとかならＧＭコールの対象かもしれないけどね。
- 724 ：名前制限中：2008/09/24(水) 14:51:24 ID:Hb1C97SY0
- ちょっと休止してmabinogiやってたんだが復帰しようかと思ってここ見てみたら
改めて考えてみると 恐喝だとかリネ２ってすごいどろどろしたゲームだよなｗ
- 725 ：名前制限中：2008/09/24(水) 17:41:14 ID:e1OmDAFY0
- 害と業者が必死に「GMコールは無駄」とアピールしてるところを見ると効果はあるようだｗ
- 726 ：名前制限中：2008/09/24(水) 18:30:47 ID:Tsli78Gc0
- 世間知らずがほえるなよｗ
- 727 ：名前制限中：2008/09/24(水) 22:24:29 ID:i866pKEQ0
- ゲーム内のアデナ要求がンＧなんて規約は存在しない
現実である「円」の要求がＮＧ
なんでアデナ要求なんかでＧＭがどうに対処しろっつーんだ
- 728 ：名前制限中：2008/09/24(水) 23:27:58 ID:CTRJ0bEE0
- 俺はアデンとか要求したことないけどハラスメント行為で警告きたことあるよ、警告が来ただけだが
うろ覚えだけど確か
「お客様のしている行為は、他のお客様のプレイ環境を著しく損ねています
すみやかに行動の改善をお願いします」的な内容
んで、誰のプレイ環境損ねてるんだ？ってコールしたら、個人情報云々
誰のプレイ環境損ねてるか分からないんじゃ改善のしようもないんだぜ？って返したら対話モード
「行動に改善が見られない場合は、他のお客様のプレイ環境保護のためにアカウント凍結も有り得ます」って言われたが
上記の警告が3ヶ月前、でも今でも元気に血盟戦吹っかけたり吹っかけられたり、一回警告きただけでなんも変わりなくやってる
血盟員の何人かも同様の警告もらってるけど処分された奴はいない
もしかしたら個人個人でコールされてるのかもしれないが、また同じ状況で同じ奴からコールされることなんてそうそうないから、と放置してるね
BANされたらBANされたで、やめるきっかけになるしね
- 729 ：名前制限中：2008/09/25(木) 01:13:34 ID:b8haCmVE0
- >>727
アデナを要求するかどうかは問題じゃない。
アデナに限らずあらゆる嫌がらせにより、相手にとってゲームを続けられない状態に追い込む行為がGMコールの対象。
血盟が解散に追い込まれる程度じゃこれには及ばないと解するのが普通だな。
ここで止める奴は、単にゲームが嫌になっただけという扱いだろう。
そんな奴はいくらでもいる。
問題なのはやりたいのに出来ない状態にさせられている時。
- 730 ：名前制限中：2008/09/25(木) 02:44:46 ID:u64M65pQ0
- あの手この手でGMコールは無駄、ゲーム内の恐喝もまったく問題なしと
必死に連呼したり煽ったり奴ってなんなんだ？ 普通のプレイヤーがそん
な意見を肯定したり強調するメリットはまったくないと思うのだが。
まあ、そうした主張でメリットを受ける普通でない糞プレイヤー様が必死に
なっているんだろうけどね。
- 731 ：名前制限中：2008/09/25(木) 03:01:58 ID:KQiHbT/oO
- 問題無いって言ってるんでなくて。鯖文化が違うから信じられないかも知れないが、莫大な和解金を要求されて結局言いがかりつけられた結盟が解散とか言われた通りに支払ったりとか。日常的に起きている鯖もあるんだ。俺の鯖がそれ。
要求元のクランは特にお咎めなし。ＧＭコールしても解決の可能性は低いって話でしょ。
- 732 ：名前制限中：2008/09/25(木) 06:30:50 ID:wM6XbZZ2O
- >>730
ゆとり乙とでも言わせたいのか？
脅迫とか言う言葉が出てるけど、そもそも脅迫なんか成り立っとらんのよ。
この世界は、突然害血盟に布告されて一方的に血盟潰されても合法な世界。金品を要求する過程なんかおまけだよ。
一般プレイヤーはそんな横暴に対して黙ってないだろうが、ＧＭが助けてくれるわけないだろｗ
プレイヤーで協力して・・・というのはそういう事。
好きなだけＧＭコールすればいい。
でもテンプレしか返ってこなくても、ここでピヨピヨ言うなよｗ
- 733 ：名前制限中：2008/09/25(木) 09:28:14 ID:j30jTzRY0
- とりあえずＧＭコールしてみて、だな。
それでどうにもならなかったら次の手考える。
○○血盟に脅迫されて考えすぎて不眠症になった。
円形脱毛症になった。
とかリアルでも被害を被った〜みたいにいってみれば？
まぁこれだと本当の人生始まっちゃってるなＷ
- 734 ：名前制限中：2008/09/25(木) 13:02:47 ID:u64M65pQ0
- 脅迫云々の元ネタの>>666はかなりシリアスな悩みを打ち明けていたのに
そうやって草を生やしまくったレスしかしないような奴が実際のゲーム内で
GM以上の助けになるとも思えんが。
GMコールが万能でないことは百も承知だが少なくとも彼らは語尾に草を
生やして被害者を揶揄・嘲笑するような反応はしないしな。
- 735 ：名前制限中：2008/09/25(木) 14:31:10 ID:OYZ3M9vk0
- 言うのは無料だし。
同じような報告が多数上がったら、「もしかしたら」GMの方から
上に報告するかもしれないしね。
まぁそんな腐った鯖とっとと出ちゃいなよ
- 736 ：名前制限中：2008/09/25(木) 17:19:39 ID:iDHOELr.0
- 新しいキャラ作っても程度の低い因縁をつけ続ける血盟が居たら結局同じ
鯖移動スレでそういうのが少ない鯖を探して鯖移動した方がいいかもしれない
- 737 ：名前制限中：2008/09/25(木) 17:57:48 ID:wM6XbZZ2O
- >>734
嘲笑はお前さんに向けられているんだよｗ
ＧＭコールじゃダメだという意見を、まとめて害の工作扱いするなんて失礼だと思わんのか？
現実にＧＭにはまず期待出来ないケースなんだよこれは。
その現実も見ずに、ＧＭに連絡させないようにする工作だなんて、あまりに愚かであざ笑いたくもなるｗ
- 738 ：名前制限中：2008/09/25(木) 19:28:52 ID:1YiBcFYwO
- >>734
このスレでも散々既出だが、ヌメリスは逆なでするぞ
- 739 ：名前制限中：2008/09/25(木) 19:39:01 ID:0r8CyVuM0
- >>737
お前の阿呆ぶりに笑えるｗｗ
- 740 ：名前制限中：2008/09/25(木) 21:23:39 ID:UsYHLJgA0
- いや、どうみたって害の工作だろｗ
コールが無駄だと思わせるためのｗ
- 741 ：名前制限中：2008/09/25(木) 21:37:45 ID:JFRbMvTM0
- GMの工作かもしれんぞｗ
- 742 ：名前制限中：2008/09/26(金) 00:18:34 ID:dzFTqXlw0
- 害に絡まれている血盟主さんの苦悩は計り知れなく、
自分の血盟（狩り血盟）がそんな状態に陥れられたらと思うと非常に悲しくなりますね。
しかし、初心者案内人NPCの台詞で
今は 混乱の時代、逆に言えばそれはチャンス云々
ってのがあった。
つまりこれは血盟、個々人の競い合い潰しあいも
その中でのアデナでの交渉（脅迫）も
ゲームシステムの一部って事言ってるんだろうなぁと思ってる。
そもそも戦争、PvP、GvG、PKなど何でもありな仕様だからそんなもんなのかなと。
- 743 ：名前制限中：2008/09/26(金) 01:56:24 ID:Xd51h6cM0
- まぁ少なくとも工作とか言ってる奴らは、この手の話とは無縁なのが丸分かりだな。
厄介な害に関ってコールした人間なら、まずそんな言葉は出ないね。
どこの鯖にも害と呼ばれる連中いるだろ？
だが害行為でBANなんてされない。
脅迫して500M要求する害なんかも、運営側としちゃゲームに出てくる悪役なんだよ。
対応しないGMが糞なんじゃなくて、システムを理解せずに糞呼ばわりしてる奴が糞。
コールするならあくまでダメ元。
本気で打開したいなら、ゲーム内での対応は別で考えないと負け犬で終わるぞ。
- 744 ：名前制限中：2008/09/26(金) 03:24:17 ID:z4.SdgcE0
- 害の工作だと思い込める頭の固さにあきれるわ。
つべこべ言わずに、ＧＭコールするならさっさとする。
相手の盟主と交渉も続ける。
ここでＧＭコールが無駄だと言ってる人たちは、
実際にそれをやった上で言ってるんだが、
まぁ、とにかく最善を尽くしてみるべきだ。
もしかしたら、万分の１の確率でうまくいくかもしれんしな。
ただ、>>740みたいに何でもかんでも害扱いしてるやつって、
害に迷惑をかけられてる当事者ではないんだろうな。
当事者でもないのに、なに、噛み付いてるんだろう・・・。
- 745 ：名前制限中：2008/09/26(金) 05:14:40 ID:emX8Za0.0
- >ここでＧＭコールが無駄だと言ってる人たちは、
>実際にそれをやった上で言ってるんだが、
自分が試して無駄だったからと他に試そうとする奴や被害者の行動提案を
「ｗ」付で煽り否定するのもどうかと思うが。
そういえばここは血盟主スレだが、そんな無神経な奴が血盟主をつとめる
クランなんざ入りたくないな。
- 746 ：名前制限中：2008/09/26(金) 05:58:04 ID:Mjgd6o420
- とりあえずGMコールしてみればいいんじゃないの？
他の人の書き込みが工作かどうかなんて俺にはわからないけど、
GMコールなんてたいした手間じゃないし、
GMにも色々いるからね。
くだらない事にも相談にのってくれるGMもいれば
ルネリスまで・・・・
誰に対応されるかは運しだいだ
まぁ、頑張れ。
- 747 ：名前制限中：2008/09/26(金) 06:15:22 ID:bc/g5eT6O
- >>745
ＧＭコールするならしろってみんな言ってんじゃん
するななんて誰が言ってんの？？
コールした結果駄目でもおかしくないって話してんだろ
お前ちょっと必死すぎるよ
- 748 ：名前制限中：2008/09/26(金) 09:31:12 ID:UsDYEp3.0
- >>745は現実が直視できないお子様なんだな
1M露店にひっかかってGMコールして、対応されないで警察にかけこむような異常者
相手が悪いことをしてれば、どんなことでも自分の思い通りにならないと気がすまないと
勘違いしてる厨二病的な正義の持ち主だな
- 749 ：名前制限中：2008/09/26(金) 10:21:32 ID:70BoNE.Eo
- そもそも血盟戦ふっかけて解除の条件突きつけるのが害行為ってのもなぁ・・・
血盟戦やってるとこにBOTerやRMTerなんかの害が多いとは確かに思うが
行為自体はゲーム上何も問題無いんだからGMに何言っても無駄だろ。
攻城戦などで相手PCを殺す殺人は許せても、脅迫は許せない！ってのは個人の感じ方の問題だからなぁ。
- 750 ：名前制限中：2008/09/26(金) 10:41:12 ID:ATkq2EjA0
- 一番最初の質問読んでたけど害に理由はどうあれ覚悟も無いのに手を出した血盟員が問題だろ。攻撃すると布告されるくらい想像できなかったのかね。
- 751 ：名前制限中：2008/09/26(金) 10:57:00 ID:VA4zQ63M0
- 一応ハラスメント行為で警告は行くみたいだから、無駄ってことはないんじゃない？
AIの悪用とかの例を見ると、1回目警告、2回目で期限付きキャラクタ凍結、3回目でキャラクタ凍結、4回目でアカウント凍結
ハラスメント行為だと、被害者と加害者が同じである必要があるだろうから
短い期間で2回目3回目とならないんじゃないかなぁと思う
なので、長い期間続けてコールし続ければ、一定の効果は出るのかもしれない
実際ハラスメント行為でBANの事例があれば分かりやすいんだけどねー
- 752 ：名前制限中：2008/09/26(金) 14:37:45 ID:n1z6m1760
- あんまりGMコールし過ぎるとGMに営業妨害って訴えられるんでねｗｗ
ウチの鯖の場合そういう解除金かけた脅しするとこあるけど、GMは一切対応してくれないよ。
まぁ俺は>>750に同意だな。そういうとこだとわかってて手出したならその血盟員が悪い。
>>751
なんのための/blockですか
- 753 ：名前制限中：2008/09/26(金) 15:58:24 ID:emX8Za0.0
- >>752
たった1回のＧＭコールをするかしないかという問題に「ＧＭコールしすぎると
営業妨害と訴えられる」と警告、いや脅す理由がわからん。
その脅したＧＭの名前なり警告なりを晒してみろよ。それこそ「ＳＳ出せ」の世
界だぞ。
- 754 ：名前制限中：2008/09/26(金) 16:00:25 ID:emX8Za0.0
- >>752
あと、移住組の参考になるだろうからぜひその鯖名の明記を。隠す必要はないだろ？
- 755 ：名前制限中：2008/09/26(金) 16:18:12 ID:bc/g5eT6O
- またお前か
どうあっても害の工作にしないと気が済まんのね
お前見てると白鯨のエイハブ船長を思い出すわ
- 756 ：名前制限中：2008/09/26(金) 17:38:16 ID:GIubzrLg0
- 一日五回までだっけ？回数制限あるものを営業妨害って…笑止ってこのことかな
- 757 ：名前制限中：2008/09/26(金) 17:46:11 ID:n3TkaBco0
- 必死で害の工作だと決め付けようとしてるID:emX8Za0.0
ネットの世界にはＩＰアドレスというのがあってですね・・・
害の工作って大騒ぎしてるのが君1人ってのはバレてるんですよ。
日付またいだらＩＤは変わりますけどね。
実際、君は害とトラブルになったことあるの？
今、ここでは、トラブルになってしまった者に対して、
過去にトラブルにあったものたちがアドバイスしてるんだよね。
当事者でもなく、経験者でもない君の発言は、何の役にもたってないんだよ。
気づこうよ。
- 758 ：名前制限中：2008/09/26(金) 18:56:34 ID:zxtaF3lk0
- 管理人以外でどうやってIPが分かるんだよ
- 759 ：名前制限中：2008/09/26(金) 20:48:44 ID:4tObnfaA0
- >>757 必死だなｗ
- 760 ：名前制限中：2008/09/26(金) 21:14:01 ID:xtIscgvU0
- IPとか必死とか出てきたら、このネタもそろそろ末期という事だな。
- 761 ：752：2008/09/27(土) 01:15:52 ID:/OgsdE8A0
- >>753
何でそんなに必死なのか知らないけどさ。GMコールで出来る範囲ってまず決まってるでしょうに。
普通なら公式から申請出すべき。
ttp://blog.plaync.jp/efficeon/158185.slog
ここ読んでみれば？公式から申請したけど放置されたって記事あるぜ？
- 762 ：名前制限中：2008/09/27(土) 05:28:37 ID:Ewa0P8kw0
- 害がBANされる過程ってのは、恐喝や迫害なんかで多数のGMコールが
特定のPC(恐喝や迫害してた側)に対して行われるとだな、BOTに対するのと同じ
監視がつくわけだ。
あとは多くを言わなくても分かるでしょ。
害キャラなんてのは、一生懸命狩りして育ててる奴なんか皆無だろう。
ラクしてレベル上げたキャラだろうから見つかってアカウント凍結ね。
1鯖のBANされた害なんかは大抵このパターン。
アデナ要求したからBANされたのは居ないと思われ。警告いったかは害本人から聞いてくれ。
- 763 ：753：2008/09/27(土) 09:07:50 ID:A8msE9mY0
- >>757
おまえは明らかに嘘をついているな。
俺自身は「害の工作」と決めつけたレスは一度もしたことがないし、たとえば
よりはっきりと同じ単語で批判している>>740は別人だから少なくとも害の工
作を疑っているのが一人というおまえの主張を嘘と断定するぐらいのことは
できる。
で、>>754の回答はまだ？ GMコールを営業妨害だと訴えた事例を移住組
のためにより詳しく。
- 764 ：名前制限中：2008/09/27(土) 10:20:37 ID:Xuof8rMIO
- >>763
>>730はどう見てもお前さんなんだが。
糞プレイヤーが必死になってると決め付けとるね。
ＧＭコールで運営側が顧客を告訴するとか、どう見ても誇張しただけのネタを揚げ足取りしとらんと、もう少しみんなが何を言わんとしてるのか読解力をつけなさい。
- 765 ：名前制限中：2008/09/27(土) 11:02:20 ID:F0D4t7Ts0
- くだらない言い合いを続けたいのであれば
GMコールを評価するスレでもつくって、みんなでそっちに移住してくれないか
- 766 ：名前制限中：2008/09/27(土) 12:19:20 ID:/7pqhJec0
- >>764
お前が読解力つけろよ、アホ
- 767 ：名前制限中：2008/09/27(土) 17:04:34 ID:vxy1X./Q0
- 単発IDでアホとか必死な奴多いなｗｗ
- 768 ：名前制限中：2008/09/27(土) 17:19:16 ID:vxy1X./Q0
- この話題１００レスも続いてんのかｗ
つか血盟の話からかなり脱線してるし、顔真っ赤な奴が沸いててかなりうざい。
もうここらで終わりにしとけおまえらｗ
- 769 ：名前制限中：2008/09/27(土) 20:36:09 ID:xdc7z5Sg0
- 害が和解金もらえなくて必死なんですねｗ
わかりますｗ
- 770 ：名前制限中：2008/09/30(火) 10:36:12 ID:0eTohV5M0
- 害とか和解金とかＧＭが対応するとかしないとか
公式でいうとかいわないとかどうでもいい。
ただ、鯖だけ教えてくれorz
- 771 ：名前制限中：2008/09/30(火) 23:38:39 ID:rd3QQ.z20
- バーツ・フランツ・ルナ・キャスあたりじゃない？
あくまで俺がありそうって思ってる鯖挙げただけだけど
- 772 ：名前制限中：2008/10/02(木) 00:59:36 ID:Zr6GoQm60
- 法外な要求をされて、キャラ封印、Lv１から作り無いししか方法が無いとしたら、割り切って真っ向勝負してやればいいじゃん。
今ならバイタリティでLv60代まで楽に上げられるんだし。
新キャラのバイタリティが４→３になってIN時間に余裕が出来たら、旧メインキャラで相手にゲリラ戦しかけるとかで十分プレッシャー与えられるよ。
BOTや寄生でLv上げたやつに限って、経験値やLvダウンにナーバスになったりするもんだｗ（RM〇〇〇〇円も出して買ったキャラのLvが下がるなんて絶えられないとかねｗ
- 773 ：名前制限中：2008/10/05(日) 06:01:11 ID:TXLpw/zM0
- ハラスメント行為禁止なんて規約に書いてあるか？
- 774 ：名前制限中：2008/10/05(日) 06:24:09 ID:cjPXq97w0
- >>773
http://lineage2.plaync.jp/support/policy.aspx
内容によっては7条11項のゲームの進行を妨害する行為に触れるかもしれんな。
下の表にも「過剰に他プレイヤーのゲーム進行を妨害する行為」って項目があり
二次措置でキャラBAN、三次措置で垢BAN相当。
- 775 ：名前制限中：2008/10/05(日) 12:03:06 ID:bcViXC/6O
- 転職クエストPK程度で警告喰らう位なら、恐喝も警告程度はされんじゃね？
- 776 ：名前制限中：2008/10/06(月) 01:10:27 ID:.8giYfOA0
- ゲームのシステムの範囲内での恐喝だとプレイヤー間で処理してくれと言われると思うけど
布告解除してほしいならアデナよこせーとかね
ここで相手側がＲＭＴしてでも払えなどと言えば禁止取引行為あたりで対応してくれる可能性もあるかも
ハラスメント行為は
７条の１５項：公序良俗に反する内容と判断可能な文字列や文章を送信する行為
これだろ
何か細かい事でもＧＭコールなり公式になり報告してればそのうち対応してくれるかもね
- 777 ：305：2008/10/06(月) 21:41:40 ID:OAuuCzlM0
- セクハラに限らねぇだろｗｗｗｗｗｗ
- 778 ：名前制限中：2008/10/07(火) 11:34:33 ID:Ks6Y2w560
- まじ
- 779 ：名前制限中：2008/10/07(火) 16:37:29 ID:XxNm.IE20
- しつこく粘着してきて、和解にアデナを要求してくる場合は、GMコールする価値はある。
恐喝行為は軽微な規約違反になるらしい。
ただし、ネトゲの運営ができるのは最大でもアカウントを凍結するまで。
元からBOT漬けでキャラを促成して、他人に粘着してるような奴は
BANされてもすぐに復活して粘着再開する。だからBANですら抑止になりえない。
- 780 ：名前制限中：2008/10/10(金) 07:33:38 ID:nNMj7P8g0
- 半年前くらいにリネ２始めて、その間「入るならココがいいな」っていう血盟があったんですよ。
で、こないだやっと勇気を出して募集掲示板に書いてあった人にメールしたんですけど、
一週間経っても返事が来ないんです。
書いてあった要項の職もLvもIn時間帯もズレちゃいないし、正直何が原因で無視されてるのかサッパリです。
先日某所の倉庫でバッタリ会ったのですけど、気まずくてリスタートしちゃいました・・・。
もう怖くてメインでIn出来そうにありません。
午前中メインのクランなんてなかなか無いのに・・・。
盟主の皆さん。例えばどんな原因が考えられるのでしょうか？
もし思い当たるご本人様が見てらっしゃったら、部外者のふりして教えてくれても助かります。
- 781 ：名前制限中：2008/10/10(金) 08:36:06 ID:UonbrN8Q0
- >>780
・メールに気付いてない
・今は募集していないが、説明が面倒で返信してない
・返信する気はあるが、他のことで忙しくて返せていない／忘れてる
・問題がない人物か調査されている
・誰かに悪く覚えられていて、害として却下された
・何度かwisしたがタイミングが合わず、諦められた
・他にもなにかあるかもしれない
盟主を見かけたなら話しかけてみればいいのに
逃げてたらいつまでも話は進まないよ
- 782 ：名前制限中：2008/10/10(金) 08:40:54 ID:MDTm3Htc0
- >>780
メールは今不具合があって、公式にも書いてあるんだけどそこは大丈夫？
もしくは向こう側がうっかりコレをやっちゃってるかもしれない。
・ゲーム内メール利用時に、保存した下書きメールから送信すると
宛て先が数字に変換され、希望する相手に届きません。
相手にはメール受信の通知が表示されますが、実際にはメールは届いていません。
下書きの保存を行わずに送信することで回避することができます。
または落ち着いてじっくり返信する暇がないのかもしれない。
予想外にメールが多く来た場合とか他のクラメンとも相談しながらきめてるとかね。
盟主のIN時間が忙しいなどで少なめになってるときもどうしても返事は遅くなる。
見かけて超忙しそうでなければ突然で失礼しますと言いつつWis入れるとか
時間がまだかかってるようならメールを再度送ってみるとか動くべし。
今時期だとちょうどサーバー移動とか挟んだしそのせいもあるかもね。
- 783 ：780：2008/10/10(金) 13:23:19 ID:WcRLBNYA0
- >>781-782
ありがとうございます。
送る前に下書き保存していました。
もう一度送ってみます！
- 784 ：名前制限中：2008/10/10(金) 14:17:32 ID:ArQKAAvg0
- なんか憧れのサッカー部のキャプテンに勇気出して手紙出した女子校生みたいで萌えた。
- 785 ：名前制限中：2008/10/11(土) 06:42:12 ID:zYMNryBc0
- 最近の悩み事を・・・。
先日クラメンが、知り合いがクランを探していると言ってきました。
その人は高レベルで人柄も良いので、他へ行く前に勧誘しようということです。
信頼するクラメンの友達なら信用できると思ったのですが、今まで聞いたことの無い名前の人でした。
高レベルの猫使いでノーブレス。それほどの人なら、見覚えが全く無い訳は無い・・・。
話を聞くと、この前鯖を移住してきたばかりで、チャットしていて仲良くなったとの事。
クラメンはすぐに加入させて欲しかったようですが、少し不安もあり、また後で話をすることにしました。
疑っては悪いとも思いましたが、移住検索で前の鯖と名前を調べ、その人の情報を集めると、
前の鯖で、BOTやPKを行う、いわゆる害クランに所属していた事がわかりました。
そこで後日、そういう事実があったので受け入れる事はできないと伝えると、その人から反論が。
前の鯖でそういうクランに居たのは確かだが、自分は規約違反は一切していないので問題無い。
クラメンも、別鯖の過去だし、規約違反していた証拠も無いし、いい人だから入れようと言います。
他の鯖の事はあまりわからないのですが、この鯖は規約違反やPKを行う害クランに非常に厳しいです。
一時でも害クランに在籍した人は名前が出回り、町から出ると即PKされ普通の狩りはほぼ不可能になります。
害クランを脱退しても、排除対象から取り消されることはありません。
他の信頼できるクラメンとも相談した結果、悩んだのですが、やはりお断りすることにしました。
その人を紹介したクラメンはとても怒ってしまい、わだかまりが残ってしまいました。
盟主としてどう対処するべきだったのでしょうか・・・。
- 786 ：名前制限中：2008/10/11(土) 07:22:24 ID:i4pB6xEI0
- どうもこうも、その対応でOK。
そのクラメンと元害猫師がおかしい。
- 787 ：名前制限中：2008/10/11(土) 09:15:28 ID:ltaVL5Ec0
- >>785
その対応が正解だろ。害クランに属しておきながら自分はやってないとか
下手な言い訳の典型じゃん。
- 788 ：名前制限中：2008/10/11(土) 11:23:49 ID:lzH2iOMc0
- 暴力団に所属していた奴が私は今まで悪い事は何もやってませんと言っても
誰も信じてくれないのと同じだな。
過去にそういうところに所属していたと言う事実は消せないし、
これから普通のプレイをして信用を取り戻していくしかないだろうな。
- 789 ：名前制限中：2008/10/11(土) 12:43:36 ID:nIuXdUNk0
- >>785
害の加入お断りしてクラメン一人敵に回すのと、
害を加盟させて鯖中から叩かれ中傷され、他のクラメンからも
「なんであんなの知ってて入れたんですか」と集中砲火浴びるのとどっちがいい？
PKはまだしも、BOTは明確な規約違反。
そんなの加入させようとするクラメンも、ちょっとおかしい。
- 790 ：名前制限中：2008/10/11(土) 12:46:37 ID:dg/on832O
- ８９３も最初はフレンドリー
- 791 ：名前制限中：2008/10/11(土) 13:21:33 ID:yN87E7fc0
- 入れようとしたクラメンも一緒にＢＡＮすれば全て解決！
- 792 ：名前制限中：2008/10/11(土) 13:33:32 ID:IaMmSvIgO
- あえて逆の意見を言ってみる。
相手の過去に拘らず、全ての責任を被る覚悟でそいつを受け入れるのも男の選択。
そいつを連れてきた血盟員に全幅の信頼を寄せているのなら、その選択もあり。
度量のあるところを見せられる。
過去に過ちを犯していたとしても、本当にいい奴で血盟に馴染んだ場合、あとから素性が発覚したにも関わらず、血盟員全員で庇うという熱いドラマが見られるかもしれない。
ただし、連れてきた血盟員がなんでもすぐ鵜呑みにするような奴だと、この選択は無い。
ハイリスクノーリターンすぎる。
- 793 ：名前制限中：2008/10/12(日) 08:37:27 ID:UlUw4egwO
- >>784
女子校生と変換する貴方を身近に感じた(;´д｀)
女子校生×
女子高生○
- 794 ：名前制限中：2008/10/12(日) 16:19:43 ID:E2QvRN1.0
- AV好きそうだな
- 795 ：名前制限中：2008/10/12(日) 16:56:00 ID:XhsmWViQ0
- 女子校生・・・合法
女子高生・・・違法
- 796 ：名前制限中：2008/10/13(月) 00:11:31 ID:rpILA2fE0
- 18歳の女子高生でも違法なのかい？
心機一転して鯖移動したんだろうし、血盟の方針に合わせてくれそうだけどね
後でこじれても、その時にBANで間に合わないことってあるのかな
親しくなってからの加入がベターだろうから、加入はちょっと待ってもらってクラハンに毎回参加させて様子見るとかダメ？
BOTの証拠があるのか、以前に所属していた害血盟の害行為が具体的にどんなものだったのか
ちゃんと調べは付いてないんだろうね、調査が万全ならここで相談なんかしないだろうし
したらばや害ラン鵜呑みにしちゃうのは怖いことだよ
他のクラメンからの反対が強硬だったなら、理屈はどうあれ入れないって選択で正解だと思うけどね
- 797 ：名前制限中：2008/10/13(月) 00:49:45 ID:lmrxaUiw0
- >>792や>>796が言うような、考えを改めたナイス・ガイな気持ちのいい奴なら、
>>785が「元害血盟にいたようだし、加入はお断りさせてもらいたいです」って言ったのに、
「自分は規約違反してないから問題ない」なんて抗弁したりしねぇんじゃね？
前にどこかのスレで害の別キャラ持ちだったのがバレて血盟BANになったって奴は、
「害以外で、普通にプレイもしたかったので入れたけど、迷惑がかかるから抜ける。
迷惑をかけてすまなかった」って言って脱退したらしいけど、
>>785の元害は、自分の素性が割れたら血盟にどれだけ迷惑かけるかも考えてなさそうじゃん。
入れてから元害を入れてた血盟って事で変なレッテル貼られるより、
他の血盟員の事も考えて、事前にトラブルを回避するのも盟主の良識みたいには思うけどな。
- 798 ：名前制限中：2008/10/13(月) 01:17:55 ID:rpILA2fE0
- >>797
うん、まあそれがリスクの少ない良いやり方ではあると思うんだけどね
袖摺り合うもと言うし、折角の出会いをしたらば情報鵜呑みにして潰すの？って反論も一応しておきたかった
>>785自身が納得できてるなら、クラメンとの仲が微妙になったとしても相談してこないと思う
だから反対意見も与えて、あとはまあ納得できるように動きなさい、と思うわけ
- 799 ：名前制限中：2008/10/13(月) 01:32:53 ID:CQCkO6cI0
- 抗弁している時点でだめだろ。
本当にいい人なら、言われれば引き下がるからな。
引き下がらない＝やってました、という証明にしかならんぞ。
たぶん2鯖あたりだと、害と知ってて入れた血盟は鯖全体からフルボッコされる予感。
- 800 ：名前制限中：2008/10/13(月) 02:21:02 ID:bZV4PeSU0
- リオナでも今、元ＰＫ支援の害を入れた盟主と血盟が槍玉に挙がってる。
「元害とはいえ話せば分かる人」みたいな事言って男気見せたつもりだが、
その元害に３日と経たずあっさり血盟抜けられて、後はもう叩かれるのみ。
その害を殺すんなら俺も殺していいですよ、とか格好つけてたが、
害はどこまでいっても害でしかなかったわけだｗ
- 801 ：名前制限中：2008/10/13(月) 03:24:13 ID:L9Tkwylk0
- >>800のような結果になって後悔するのなら初めから入れないことだね。
例え白であろうとも、疑わしいというだけで風評被害を受けることもあるし。
入れるならそれなりの覚悟が必要という事なんじゃないのかな。
血盟となると多くの人間が関わってくるから、その全員に覚悟を持てというのは難しいかもね。
- 802 ：名前制限中：2008/10/13(月) 11:32:31 ID:2oXl7HQQ0
- 質問です。
クランを解散して、また同じ名前のクランを作ることって可能ですか？
- 803 ：名前制限中：2008/10/13(月) 17:30:07 ID:RPAonTzs0
- 仕様が変わってなければ可能。
- 804 ：名前制限中：2008/10/13(月) 22:18:33 ID:2oXl7HQQ0
- ありがとうございます。
- 805 ：名前制限中：2008/10/15(水) 08:34:04 ID:qGrJmbuk0
- >>785
ルナ出発のアレだったら、血盟方針としてなら入れなくて正解かも
アカ共有・ロードキル・引退者アカ使って談合or血盟戦etcetc枚挙に暇が無い
その猫はオリン談合やって英雄になってたかな
- 806 ：名前制限中：2008/10/16(木) 20:16:53 ID:SS8UaaiU0
- >>805
ルナ発のやつだったら、ＢＯＴではないんじゃないか？
オリン共有はデフォルトの鯖だし、ロードキルは別に禁止されてないし、
垢共有クランだけど本人は垢共有してないわけだし、
あのクランに入らざるを得なかった経緯があるわけだし。
（某馬主の身勝手に巻き込まれただけ、と言えんことはない。）
- 807 ：名前制限中：2008/10/16(木) 22:00:03 ID:xG3sCu9M0
- とりあえず本人乙？
- 808 ：名前制限中：2008/10/18(土) 13:03:00 ID:6Yk3PpLEO
- 害はどこ行ってもどんなキャラやってもヤッパリ害。
人当たり良いのも最初だけ。
- 809 ：名前制限中：2008/10/19(日) 01:02:45 ID:O6azUx6M0
- ちょっと愚痴らせてくれ・・
1年以上休止してて最近復帰。
休止前はとある戦争クランにいたんだけど、そのクランの盟主が蒸発したんで
自分が代理盟主になって引き継いで、一時はアデン城主にもなった。
そこから色々あってクランを解散して休止に入ったんだけど、最近になって
蒸発してた盟主が復帰してクランを作って、当時のクラメンと遊んでるという
話を聞いて、自分も復帰してみるかーと意気込んで課金。
その盟主と連絡とって、クランに入れてくれと言ったところ・・・
盟主やってた頃の印象が悪いとクラメンから意見がでたから受け入れれない
と通告されました。
急遽盟主になって、皆のためにと必死こいて頑張ってきたのに、
その時の印象が悪いとか持ち出されて断られるとか、正直ショックでしたorz
折角復帰したけど、早速休止になりそうです・・orz
- 810 ：名前制限中：2008/10/19(日) 02:32:46 ID:OcM.Cj1k0
- 盟主代理になったくらいで偉そうにして！ とかそんなんかな？
俺も１回、どうしてもリアル事情で半年近くINできなさそうだったんで
盟主を他のメンバーに任せたんだけど、盟主代理になった人が頑張りすぎて
「クラハン企画して待ってるのに皆INが遅すぎ！」とか
こんな感じでテンパってキレちゃって、血盟内の空気がギスギスし出してたみたい。
結局、週末に１回顔出す程度のINしかできなくなった俺が盟主に戻ったな。
まあ>>809の何が悪かったのかは分からんけど、あんま気に病むより
さっさと他の血盟探すのもいいんじゃない？
- 811 ：名前制限中：2008/10/19(日) 21:50:26 ID:5fiUlF5.O
- 少し愚痴を吐かせて頂きます
ルナで小さいながら血盟を運営しておりますが、盟主である私はリアル事情によりﾈｶﾌｪから細々とインすることしかできない状態です
ある日クラメン同士のいざこざがあり、私はどちらかを選ぶこともできず結果、片方のクラメンが脱退
もう片方のクラメンが残る形になりました
また最近、一人のクラメンと盟主代理を任せていたクラメンが血盟方針の考えの食い違いを理由に揉めて結果、両方とも脱退
代理を任せていたクラメンが勧誘してきた人間もそれに続き抜けてしまいました
先の揉め事を良しとしていなかった盟主代理の子に今まで抜けた人間の気持ちがわかった、と捨て台詞の様に言われてしまいました
口では血盟の為にと言いながら一番血盟の為にならない脱退を選んだことがショックで仕方ありません
今後、こんな悲しい思いをしないため血盟を管理・維持していくにはどうしたら良いのでしょう…？
稚拙で長い文で申し訳ありませんが、何かアドバイスいただけたらと思います
- 812 ：名前制限中：2008/10/19(日) 22:10:45 ID:CepBLdVsO
- もめた理由かかなきゃむりでしょ。まあ、強いて言うなら『自分にどうしてほし
かった？』ってみんなに聞いてみたら？
- 813 ：名前制限中：2008/10/19(日) 23:09:20 ID:5fiUlF5.O
- >>811です
最初に揉めたのは、ﾚｲﾄﾞを主催したｸﾗﾒﾝ(Ａ)に無視されたと言ってＰＴに入れなかったｸﾗﾒﾝ(Ｂ)が、ふて腐れて血盟から脱退
その後、２人で話をしたらＢに責められる形で、今度はＡが「自分には主催する資格がない」と責任を感じて脱退。Ｂが血盟に戻る
あちらを立てればこちらが立たずの状態で仕方なくその時は片方を選びました
次に同盟先から異動したｸﾗﾒﾝ(Ｃ)と盟主代理(Ｄ)の考えの食い違いですが、これについてはよく把握できていません
血盟に対する話を２人がしたところ考えが真っ向からぶつかり、キレたＤの暴言でＣが脱退
その後にＤが自身のブログでＣについて晒し上げ、それに反論する場が欲しいとの要請でＰＴを組んで私ともう一人中立のｸﾗﾒﾝ立合いで話し合うが、Ｄには聞く気はなく、その態度はないだろうとＣを擁護したところＤが脱退
Ｄが勧誘した人間(Ｄのリアフレ含む)がそれに続き脱退しました
ＤはＣを嫌っていましたし、Ａと仲が良かったＤは、ＡとＢが揉めた時にＡを追い出したＢが血盟に戻って残っていることを良く思っていませんでした
それと長く不在が多い私に対しての不信感もあったのだと思います
血盟内部に派閥の様なものが出来ていたのも悪かったと思います
うまく話を纏める事ができず申し訳ありません…
>>812様の言うように私に何をして欲しいのかわかりませんでした
基本的な事に気付かせて頂きありがとうございます
もっと冷静に判断できるようにしてみます
- 814 ：名前制限中：2008/10/19(日) 23:50:06 ID:DxDW6XlE0
- 「抜けた人の気持ちがわかった」ってのはそのドッチ着かずの曖昧な態度の事じゃないのか？
＞私はどちらかを選ぶこともできず
＞あちらを立てればこちらが立たずの状態で仕方なくその時は片方を選びました
（仮想世界の組織であれ）トップに立つ人がこのような態度ではダメだろう
その二つの出来事の結末は優柔不断が招いたものだと思う
最初の件は明らかにＢの思い込みだろ
そういうのははっきり言えないのか？
- 815 ：名前制限中：2008/10/20(月) 00:37:41 ID:cTHoGdLgO
- 確かに優柔不断ですよね…
- 816 ：名前制限中：2008/10/20(月) 00:44:48 ID:Ed907lEc0
- 一番いい方法は>>811が面倒見れる範囲までしか人を募集しなければいい。
ＩＮ時間が合う
考え方が似ている
最低限はこんなところか。
自分で管理できない・任せた人間も能力不足なら風呂敷拡げれば破綻するのは目に見えてる。
同盟があるようだし吸収合併してもらいネカ接続を卒業できるまでは盟主は控えたほうがいいんじゃないか？
- 817 ：名前制限中：2008/10/20(月) 00:56:43 ID:uhmSJZsA0
- ＞＞あちらを立てればこちらが立たずの状態で仕方なくその時は片方を選びました
両者を立てるんじゃなくて、自分の意見は無いの？
率直に言うとさ、あんたみたいなのが入って来たからこそ余計に拗れたんだよ
抜けていった人は、その火に油を注ぐような考えの無い態度に嫌気がさしたんだよ
- 818 ：名前制限中：2008/10/20(月) 01:10:37 ID:cTHoGdLgO
- >>816 817
確かにおっしゃる通りに感じます
自分自身どうしたいのかはっきり言える様、努力して行きます
アドバイスありがとうございます
- 819 ：名前制限中：2008/10/20(月) 03:42:20 ID:1m1hlP860
- >>813
盟主が一番だめな典型的な例だろｗ
あのな、リアフレやOFF会するような仲良し血盟(A)と
戦争含め大きくしていくことも視野にいれた血盟(B)は全く別なんだよ。
Aは一見簡単で子供でもできそうだけどな、これが意外と難しい。
自分たちはAの方向性なんだと自覚できるかどうかだな。
Aだと基本的に外部からの勧誘等は両者共に利益にならないことが多い。
Bはもっとドライというか自分をある程度律することが必要だな。客観的に見ることだ。
知り合いや古参なんかを優遇せず、「血盟のためにはどちらが正しいか」のみを考えること。
感情で動いたり優柔不断で揉め事をうやむやに流すようなのは基本的にはNGだ。
あんたの一番最初の間違いは、自分たちがAとBどちらのタイプの血盟かを考えなかったことだな。
- 820 ：名前制限中：2008/10/20(月) 05:14:04 ID:cTHoGdLgO
- >>819
非常に参考になります
抜けてしまった人も居ますが、こんな私でもまだついてきてくれる人達も居るので…
この先、きちんと方針を打ち出して立て直して行ってみます
みなさん、ありがとうございます！
- 821 ：名前制限中：2008/10/20(月) 05:32:50 ID:Pam9IZAs0
- ＞最初に揉めたのは、ﾚｲﾄﾞを主催したｸﾗﾒﾝ(Ａ)に無視されたと言ってＰＴに入れなかったｸﾗﾒﾝ(Ｂ)が、ふて腐れて血盟から脱退
＞その後、２人で話をしたらＢに責められる形で、今度はＡが「自分には主催する資格がない」と責任を感じて脱退。Ｂが血盟に戻る
こんなの俺の常識ではBが一方的に悪いだけなんだけど
おまえらの意見としてはどう？
レイド主催は忙しいし見落としナシなんて不可能だろう。
Aには一言謝罪させておけば十分、Bが戻るかどうかはBが決めればいい。
それなのにファビョったBの暴言を許し、Aを抜けさせてしまった上にBを戻すとかｗ
この件だけでも脱退者続出するのは予想できる。
自分の考えが全く書かれていない時点で、ダメだな。
盟主の考えが分からなけりゃクラメンはどうしようもない。
それと
＞次に同盟先から異動したｸﾗﾒﾝ(Ｃ)と盟主代理(Ｄ)の考えの食い違いですが、これについてはよく把握できていません
＞血盟に対する話を２人がしたところ考えが真っ向からぶつかり、キレたＤの暴言でＣが脱退
＞その後にＤが自身のブログでＣについて晒し上げ、それに反論する場が欲しいとの要請でＰＴを組んで私ともう一人中立のｸﾗﾒﾝ立合いで話し合うが、Ｄには聞く気はなく、その態度はないだろうとＣを擁護したところＤが脱退
＞Ｄが勧誘した人間(Ｄのリアフレ含む)がそれに続き脱退しました
どんな会話でどうなったかも聞かずに仲裁とかすんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 822 ：名前制限中：2008/10/20(月) 07:06:55 ID:cTHoGdLgO
- 自分で書いておきながらなんですが、読み返してみても、自分って本当に駄目盟主ですねｏrz
- 823 ：名前制限中：2008/10/20(月) 07:49:47 ID:WllQlx0IO
- >>822
悩んだ分だけ良い経験になるよ。
気を落とさずに頑張って！
- 824 ：名前制限中：2008/10/20(月) 08:01:25 ID:pEYZY29Q0
- ＞ｸﾗﾒﾝ(Ａ)に無視されたと言ってＰＴに入れなかったｸﾗﾒﾝ(Ｂ)が、
＞ふて腐れて血盟から脱退
俺の血盟にもこのBみたいなのが現在進行形でいるな。
無視された〜とか喚いているのは、クラメンでなく同盟員相手だが。
同盟チャットで自分から一切喋らないのは、人見知りもあるだろうし･･･と
思っていたが、そいつは挨拶もしないし、向こうからの挨拶にも返事もしない。
同盟から「○○行くけどお暇な方いませんか？」と言われても返事せず。
何か取り込み中なのかと思って俺だけが参加すると、10分くらいしてから
「盟主、なんで俺を誘ってくれないんですか」といきなりキレられる。
俺は返事したくないから、アンタが責任以って俺のPT枠を確保してよ、盟主なんだから
という考えらしい。
そんなこと言うくらいならIN/OUTのときに挨拶するとか、お誘いあったら「ﾉ」とかでも
いいから返事すればいいのに、そういうのは絶対に嫌と言う。
俺も話してみて分かったが、こいつは人見知りなんじゃなく、変にプライドが高いだけ。
「挨拶なんて減るもんじゃないんだし＾＾」と言った俺に「俺の挨拶は減りますね！」と
即答しやがったんで、以後この手の同盟相手への不満並べたときは相手しなかったら
「この同盟は支援職（盟主の俺は支援キャラメイン）しか誘わない同盟なので脱退します」と
メインキャラ脱退させて、予備に作っていたシリエルでのみIN。
- 825 ：名前制限中：2008/10/20(月) 08:02:20 ID:pEYZY29Q0
- が、元から同盟相手にろくな反応もしないこいつがどんな職やろうが、そもそも自分が反応
しないんだから、俺みたいに名指しのご指名がくるわけもない。
最終的に、無視ばかりされると言ってふて腐れ、INしてもクラチャへの挨拶もしなくなり
事あるごとに同盟血盟の悪口や、仕事の繁忙期でIN率低いときに「寂れた血盟ｗｗｗ」とか
ふざけた事言い出したんで、警告。聞き入れるそぶりも見せないので全キャラ除名した。
事例が全然違うと思うし、限られた時間しかINできないから十分に相手の話聞けたかどうか
分からないけど、ふて腐れて脱退するような奴はダメだと思うよ。
これから先、何か不満があるたびに脱退パフォーマンスするんだから。
連投ｽﾏﾝ。
- 826 ：名前制限中：2008/10/20(月) 08:12:41 ID:Sp59IzGQ0
- あと不貞腐れて帰還する奴とかな
バフ抜け何度もしたんで注意しただけで
じゃあ勝手にやれば、とか言って帰還したんで除名した
イエスマンばかりがいいとは言わないが、自己中な奴はホントいらん
- 827 ：名前制限中：2008/10/20(月) 08:16:38 ID:Sp59IzGQ0
- 書き損じ
しかもそれが一度二度なら流したんだろうけど
そんな事がしょっちゅうだった
- 828 ：名前制限中：2008/10/20(月) 09:57:33 ID:dCQW/6WI0
- >>826-827
除名して正解だろうね
そいつ、野良行ってるなら間違いなく野良でも同じことをしてるはず
世間から害クランと認定されるまえに追放できて良かったね
- 829 ：名前制限中：2008/10/20(月) 10:40:38 ID:B.Itm3uk0
- なんか上の書き込みとか見てるとマジでガキが多くなったなぁと思う。
年齢的には成人でも中身が子供ってやつ。
なんでも誰かがしてくれて当たり前と考える甘ったれと
ＩＮ/ＯＵＴの基本的な挨拶すらまともに出来ない上に初対面の人にも上から目線でものを言う礼儀知らず。
こういう連中のせいでまともな人が去っていくのが耐えられん。
- 830 ：名前制限中：2008/10/20(月) 10:51:41 ID:lskg5U0A0
- 主催がクラメンだからってそれがＢと何の関係があるのか理解できない
ボタン早押しなりＰＴスキルなり自分自身の交友関係なり、そういったもので勝負すべきでは
ゲームなんだからもっと気楽に遊べばいいのに
人の迷惑にならない範囲でね
- 831 ：名前制限中：2008/10/20(月) 13:04:25 ID:r4WIo/XU0
- 挨拶できない奴はほんとどうしようもないよな。
これは常にかしこまって、inしました、おはようございます、こんにちは、を言えってわけでなく、
こちゃ、ノ、おは、といった砕いた表現でも勿論いい。
挨拶ってのは同じゲームの同じチーム仲間(血盟）への最低限の礼儀だと俺は思う。
もちろん重要な会議中にinしたり、どうしても落ちなきゃならなくなった場合、
空気を乱したくないという理由で挨拶を控えたりするのも配慮の一つだし、
こういう例外を無視して、必ず挨拶を云々というつもりもない。
しかし平時はやっぱり挨拶はすべきだし、そんなのはどうでもいいと言う人にはどうしても嫌悪感を抱いてしまうな。
受け身姿勢の人は、それ自体を悪いとは言わないが、自分が受け身であるにも関わらず、
誰かが構ってくれないと不平不満をまき散らす輩は消えて欲しい。
- 832 ：名前制限中：2008/10/20(月) 14:52:37 ID:xX54UD5A0
- >811
まぁ色々と指摘されてるけど、in率が低いっていうのが一番の問題な気がする。
ゲーム外にクランBBSとか用意してそこで報告受けたり、意見書き込んだりのコミュニケーションを取ってるなら別だけど、
そうじゃないなら居て欲しい時に居ないっていう事でクラメンのモチベが下がる。
それに居ないときにトラブった話聞いて指示するにしたって、片方の言い分しか聞かなかったり、きちんと状況把握してない
のに当事者の片方だけ擁護する様じゃどーにも盟主というか団体のリーダーとして問題ありすぎだろ。
盟主代理とかじゃなく、盟主交代しちゃった方が良かったんじゃないか？
まぁ盟主代理とかいっても盟主交代しててシステム的には盟主だったならまぁアレだが、普段居ない人間が手綱を取ってい
て何かある度にお伺いを立てないという事だったらかなりストレス貯まると思うよ。
乗ってるクラメンが慕ってくれてるのはいいにせよ、それがいつまで続くかわからないぜ。
今のうちに811が居なくてもクランが回る様にしておいた方がいい。
自宅から毎日少しでも接続出来ないなら、ネットカフェ族専用クランとか、一人血盟とか特殊なクランを除いた一般クランの
盟主をやること自体が間違いじゃねーか？
- 833 ：名前制限中：2008/10/20(月) 16:31:34 ID:NQxX9IeAO
- >>893
お前嫌われてるだけじゃねーの？普通お世話になってる人や友達になら挨拶するよ。どーでもいい奴や嫌いな奴に挨拶しねーよ。お前の書き込みよんだらわかるよ。お前がうっとうしい奴だなぁて。はやくきづけよ（笑）
- 834 ：名前制限中：2008/10/20(月) 16:32:10 ID:NQxX9IeAO
- >>831
お前嫌われてるだけじゃねーの？普通お世話になってる人や友達になら挨拶するよ。どーでもいい奴や嫌いな奴に挨拶しねーよ。お前の書き込みよんだらわかるよ。お前がうっとうしい奴だなぁて。はやくきづけよ（笑）
- 835 ：名前制限中：2008/10/20(月) 16:32:19 ID:NQxX9IeAO
- >>831
お前嫌われてるだけじゃねーの？普通お世話になってる人や友達になら挨拶するよ。どーでもいい奴や嫌いな奴に挨拶しねーよ。お前の書き込みよんだらわかるよ。お前がうっとうしい奴だなぁて。はやくきづけよ（笑）
- 836 ：名前制限中：2008/10/20(月) 16:36:58 ID:D8RT3sDo0
- NQxX9IeAO
くだらん内容のカキコを、ageで、しかも連投するとかｗｗ
もう半年くらいROMってたらどうかな？ｗｗ
- 837 ：名前制限中：2008/10/20(月) 23:26:44 ID:bdTrSp.20
- その連投は最初のアンカーミスを誤魔化すためにしてんのか？ｗ
バレまくってるから落ち着けってｗ
- 838 ：名前制限中：2008/10/21(火) 06:34:44 ID:2C5fag8AO
- いつも公式ホームページみないクラメンがいるんだが、
「盟主！タイトルの色変えて^^」と絶対言ってくる！
断言できるぜ（；´Д｀）
- 839 ：名前制限中：2008/10/21(火) 09:36:52 ID:MBjRY6Z60
- >>838
「君が自分で購入して自分でタイトル変えないとダメなんだよ＾＾」
って説明するぐらいすぐじゃないか。気に病むほどのもんじゃない。
「えー＞＜、じゃあ盟主さんお金出してー＾＾*」
って言ってくるバカだったら追放したれ
- 840 ：名前制限中：2008/10/22(水) 13:16:10 ID:jk8RDtKQ0
- >838
何言ってくるか予想できるなら、ゲーム内血盟掲示板やおしらせに書いておくのがいいんじゃね？
なんかあれば血盟BBS見ろで済むし…ただ毎回BBSってどう見るの？とか聞いてくるよ〜な強者だと説明の手間考えたら一緒かｗ
血盟アラートっていう手もあるかな。
見ないで消しちゃったっていうのも多いから、そーいうのにはリスタしろで対応でｗ
- 841 ：名前制限中：2008/10/23(木) 04:33:11 ID:BCU8bHBg0
- うちの盟主したらばみてるらしいから
直接いうのもちょっと恥ずかしいので、一言
朝しかインできないから、戦争にもなかなか行けないし、
全然血盟に貢献できてない俺なのに、７５クエとかバイウムタッチとか
手伝ってくれたおかげでサブクラスになれたよ。
クラハンは皆無だけど、みんな人当たりもよくて
居心地のいいクランに入れたことをうれしく思う。
今後がんばって血盟に貢献できるといいな。
本当にありがとう。
- 842 ：名前制限中：2008/10/23(木) 04:47:13 ID:rG85sFtQO
- >>841
いい話じゃネェか…(´ω｀)
親父！もう一杯！！
- 843 ：名前制限中：2008/10/23(木) 05:37:09 ID:.KiJ2kwY0
- 大きな血盟はもう「会社」と考えたほうがいい。
今までいろんな血盟見てきたが盟主が優柔不断＆クラメンは常に「盟主にお任せ＾＾」な
血盟は長続きせず例外なく必ず潰れる。
老舗の血盟を一回体験して見る事を進める。
昔からあって大きいのに続いてる血盟ってのは大抵が以下の条件全てに該当している。
・盟主がハッキリとビジョンを持っている、安定してＩＮする。
・役割分担がなされ組織化されている。（クラハンや戦争、勧誘などそれぞれ分業されてる）
・発言力の強いサブ盟主が居る（盟主以上に発言力がある場合もある）。安定してＩＮする。
・盟主とサブ盟主で「アメと鞭」が成立している。（温厚盟主と冷静なサブ盟主、もしくは逆パターン）
- 844 ：名前制限中：2008/10/23(木) 19:01:26 ID:hV3ZL4d60
- >老舗の血盟を一回体験して見る事を進める。
盟主が別キャラでこっそり老舗の血盟に潜入するってことか？(´Д｀)
- 845 ：名前制限中：2008/10/23(木) 19:08:11 ID:eslLkdyQ0
- そーなるのう。盟主やる前に遍歴してみろってことかもしれんが…
- 846 ：名前制限中：2008/10/24(金) 03:31:08 ID:4UCF1ZqsO
- 基本的にクランが潰れる1番の原因はIN率だと思う
人数多ければIN率悪くても常にそれなりの数揃うけど
人少ないとこはIN率高くしないとすぐ潰れます。
現状新規は絶望的な状況だしこれからクラン作るのはあんまりお勧めできん。
うちは人も少ないしIN率もよくないから
家出が多いけど
居心地がいいらしくみんな戻ってくるw
でも人数少ない時はマジで2〜3人とかあるから
うちではメンバーと相談のうえ
他クランとの合併を検討しています
とりあえず捨てキャラいれてクランはのこしておきメンバー全員移籍
一定期間で一度戻りクラメンと話してます。
こっからはちょっと愚痴
みんな適当にクラン作り過ぎじゃないか？
既存のクランでは駄目なのか？
他のクランとは違うと言うならいいが
たんに盟主やりたいだけなら
しっかりと人集めたり運営していかないと
入ってくれたクラメンに申し訳ないだろ
クランが乱立して1クラン当たりの人が減っている。
この原因を作っているのは
自分も含めクランを乱立させた盟主本人だろう。
うちのように合併しろとは言わないが
一度クラメンとこれからの事を話した方がいいぞ
- 847 ：名前制限中：2008/10/24(金) 04:26:30 ID:.RTCL5N60
- >>844
別にこっそりじゃなくてもいいと思うけどな
盟主やってみたいので短期間でもいいので学ばせてください。みたいに入れてもらうとかね
まあ入れるかは先方次第だろうけど
>>846
ＩＮ率の低いクランが潰れてＩＮ率の高いクランに人が流れていく
これでいいじゃねーか
クラン潰したくないなら自分らでどうにかして潰さないようにするだろ
そういう苦労もしない奴らのクランがどうなろうと知った事じゃないな
- 848 ：名前制限中：2008/10/24(金) 13:40:38 ID:ux9bKxL20
- 仲間と1から血盟を作り上げていくその過程の中で
出来上がる大事な関係ってのもあるべ。
「小さくてもいいから俺らでクラン作ろうぜー」
って仲間とベクトル合わせる行動そのものが
楽しみの1つである事を>>846は忘れてる。
血盟内で問題が生じて「どうしたもんか、、、」
と皆で相談したり合併を考え出したり、
そういう過程を経て生まれる絆もまたあるわけで。
小さい血盟を最初からなくして
人数の多い血盟だけが安定して生き残る状態が
皆にとっての楽しみでは決してないと思う。
- 849 ：名前制限中：2008/10/27(月) 03:31:27 ID:dzCjmDag0
- >>848
一見理想論っぽく聞こえるが盟主がINしなくなる無責任さからの話の流れでは
絵空事にしか聞こえない。
上で「血盟は会社だ」と言ってる人が居るがまさにその通りだと思うよ。
大学出たばかりの新卒がいきなり会社立ち上げて成功すると思うか？
俺は絶対失敗すると思うよ、それに乗ってしまった社員も可哀相。
普通は会社に入って働いてノウハウを学んでから独立するだろ？
それと同じで血盟主（社長）ってのはそんな簡単なものじゃない。
実際に血盟に入ってみて盟主の仕事ってのを見てから血盟を立ち上げるべき。
- 850 ：名前制限中：2008/10/27(月) 04:38:46 ID:2K96IRBU0
- 社員だノウハウだ失敗だなんだと堅苦しすぎて逆にウザス
- 851 ：名前制限中：2008/10/27(月) 05:35:08 ID:UoYrzg/A0
- >>849
>>843は
>大きな血盟はもう「会社」と考えたほうがいい。
って、言ってる。
人数数人の小規模血盟はその限りじゃないけどって意味を込めて、
わざわざこう言ってんじゃないか？
そして>>848が言ってるのは、その大きな血盟に「なるかもね？」の出発点である、
血盟を立ち上げる時の動機や、小規模血盟なりの楽しさを話してるんだよ。
俺も>>843の言う意見に同意だけど、
小さな血盟はサークルや部活程度と考えても支障ないんじゃないかと思うな。
力説してるのを否定するようで大変心苦しいんだけど、
そもそも、今の老舗大手血盟の盟主達も、中にはL1からの大手盟主経験者もいるけど、
OBの時に盟主経験無しで>>848が言うような過程で盟主になったって奴もいる。
噛み付く所を若干、間違えてるって事はないかな？
- 852 ：名前制限中：2008/10/27(月) 08:30:54 ID:xeNp870k0
- うーん…他所を知ることは意味がないことじゃないんじゃないの？
小さな血盟のままでずっと行くにしても、リアル接点がない同士だと
変なところでこじれたりもあるからね。どんなことでも経験がないよりはあるほうがいい。
もちろん、その経験を得るために大事なことがお留守になるようじゃダメだけど。
だから、さあ。全ての血盟が大きくあるべきだっていうのと
大手のノウハウを学べってのは、全く違うとおもうわけよ
- 853 ：名前制限中：2008/10/27(月) 17:23:41 ID:bD7UGr720
- 俺も>843の大血盟に関しての条件については同意。
ただ、盟主になるのに経験が必要かどうかについては、要らないと思うな。
他のリネ２の盟主の下についてやり方勉強するくらいなら、リーダーシップに関する本でも読んでた方がいいし、そもそも
その資質はリネ２だけではなくリアルでも通用するものだしね。
多分リアルでサークル活動やら部活動やらのリーダーや部長になって、それを一定期間きちんと勤めあげた人であれば
リネ２での盟主経験なんぞ無くても問題無く運営可能だろうし、別に部やサークルとかに限らなくても遊びとかなんでもい
いけど纏め役やら幹事やらやった人ならまともにこなせると思う。
これらのスキルある人なら、何か決める時やトラブルがあった場合、双方の話を聞いて妥協点を見つけて、双方を説得し
て納める能力を持ってると思うんだ。
勿論、それ以外にリネとかMMOでの盟主はある程度in頻度が高い事も重要だけどね。
ただ小さい血盟の場合は、俺もサークル活動と考えていいかもしれない。
でも>852が指摘してるリアル接点がないから変な所でこじれる部分もあるかもしれんが、逆にリアル接点があるからこじれた
場合収拾がつかないって事もあるわけだし、経験が無いよりあった方がいいには越した事はないが、例えば他血盟に移籍して
勉強させて貰ってた時にとあるトラブルが発生して、そこの盟主が鮮やかに解決したとしてとしてもいざ自分の血盟で似たトラ
ブルが発生して同じやり方で解決出来るか？っていうと疑問じゃないかね？。
盟主の性格とか人望なんかで同じ様になってもダメな場合があるしな〜トラブル解決ってマニュアル化出来る部分もある
とはいえ、いくら経験があっても、それをその時のケースに合わせてアレンジする能力がないとダメだと思うな。
- 854 ：名前制限中：2008/10/27(月) 22:21:11 ID:LWe.1AUoO
- 大きな血盟と小さな血盟は全然別物だと思ってる。
大手はやっぱり結果を求められるよね。大勢いないと出来ない目標を掲げているところが多いし、クラメンもそれを求めて集まってる。だから盟主や幹部はそれなりの条件を要求される。
でも資質というほどのものは要求されないよ。ＩＮ率とやる気が何より大きいと思う。
やっぱりこれゲームなんだよね。いくら結果を出したとしても、会社組織と言ってしまうほど厳格なものを要求すると疲れてくるんだよ。しかも大手になればなるほど、ＩＮ率の関係で学生やニートが増えるしｗ
強力な戦争血盟なんて、いかに廃が集まってるかのほうがものを言うしね。そして強ければ結果がついてくる。
大手の幹部は最低限の事をしてくれたらそれでいいよ。
- 855 ：名前制限中：2008/10/28(火) 15:12:47 ID:GZcvOfdM0
- 質問です
クラハンについてどう思いますか？
本当にメンバーを強くしたいなら野良のほうがいいと思う。
LV20もはなれてはもらえる経験に開きありすぎる。
LV上げようとして次元や金策でザケンいこうとする後衛を無理やり
引き止めてまでクラハン強制することに意味があるのですか？
- 856 ：名前制限中：2008/10/28(火) 15:52:09 ID:RPrvV4F.0
- クラハンはキャラを強化する為の物というより
コミュニケーション強化・共同作業要素が強い。
クラハンを重宝してる人、負担に感じている人が共存してる状態なら
日時を決めた固定クラハンを減らすなりなくすなりして
PTM方式(希望者のみ気軽に参加出来るスタイル)にするとか
Lv帯を合わせた強化ハントスタイルを取り入れるとか
何らかの変化を取り入れてみればいんじゃない。
- 857 ：名前制限中：2008/10/28(火) 18:38:53 ID:dl7A/nYk0
- 会社云々の話は別に大げさでもなんでもないだろ。
組織化された血盟に疲れてくるっていうのはそもそも組織に順応できてない人間じゃないか？
そういう人は仲良し＾＾クランにいけばいいだけ。
大小関係なく権利と義務を明確にしているところは疲れないし気兼ねする必要もない。
いろんなタイプの人間を許容できる環境を、用意できる器じゃないのに
誰彼かまわず加入させてしまうのが無能な盟主の典型。
- 858 ：名前制限中：2008/10/28(火) 19:24:09 ID:a8BuuMcY0
- クランの数だけ盟主がいて、その盟主によってスタイルや方針があるんだし、
これが正しいって断言するのは恐い物があるよ。
クランの運営なんて内部の不協和音なんかの明確な不正解はあっても、
これがどのクランにとっても正解って形なんてないんだからさ。
- 859 ：名前制限中：2008/10/29(水) 02:57:19 ID:xSSzwTEgO
- 会社とか言ってる奴は馬鹿だろｗｗｗｗｗ
クランなんて生徒会がいいとこ
疲れるとしたら人間関係の話であって血盟の仕事で疲れる事なんか何もねぇよ
会社組織とかどう考えても大袈裟すぎｗ
一体どれだけ大変なお仕事をなさってるのか聞きたいわ
- 860 ：名前制限中：2008/10/29(水) 08:42:32 ID:7N0UiYbc0
- 857みたいなのが盟主のクランには絶対入りたくないな。
- 861 ：名前制限中：2008/10/29(水) 12:29:25 ID:bmYisCOY0
- >855
>856が指摘してる様に、友好度を増す為の意味あいで開催されるのがクラハンだと思う。
逆に言うと、普段特定な人が開催して時間的な問題や9名という枠の問題によって入れない人が出るクラハンよりは、普段
全員好き勝手に野良行ったり、ペアしたり、ソロしたりしてるけど週１〜２回はinしてる全員集まって行う定例クラハンの方が
その目的に合ってる気がするけどね。
だから>856が言ってる固定（定例）クラハンを減らしたり無くすべきというのはデメリットの方が大きいと思う。
戦争血盟とかでOLや後衛いなくて早急になんとかする必要があるとかなら、例えばオナーなり、高Lvバフ使える職が居る
事で戦争などの時に全員のメリットになるから良いとしても、それ以外ではレベリングや金策で独自に動いてるクラメンに
クラハン強制するのはマイナス面の方がでかいだろ。
クラハンなんて定例は週1回なり決めておいて、基本全員参加、それ以外のクラハンはやりたい人が開催してやりたい人が
参加すればいい…強制はなしって事にしておけばいいんじゃない？
誰かが主催するクラハンに完全依存して、クラハンが開催されてない時に自ら主催する事もしないよーな人は後々問題を
起こすだけだし、放置でいいんでないかい？
- 862 ：名前制限中：2008/10/29(水) 12:39:41 ID:bmYisCOY0
- >859
会社だ、いや生徒会だとかどーでもいいよ。
大手血盟だと盟主を頂点にピラミッド構造を成してる会社形態のようなのが多いって話だけだろ。
てか、血盟での盟主の仕事＝ほぼ人間関係じゃね？
なにかトラブルあって対処するとしても、相手は人間だし、逆に人間関係じゃねー仕事の方が少ない。
人間関係で疲れるってことは盟主やってて疲れるとイコールだと思うがな。
まっ、盟主も色々いるから、独裁者で好きな様に運営して、なにかトラブルあっても自分が正義と信じて取り合わない、
血盟員から意見されたら切るとかいう盟主なら人間関係で悩む事もないだろうけどなｗ
- 863 ：名前制限中：2008/10/31(金) 08:16:59 ID:j3ab5Gd60
- 実るほど 頭を垂れる 稲穂かな
一般人から見るとこういう血盟主のが好感度が高そうだ
廃人の感覚は理解し難いから分からないがｗ
- 864 ：名前制限中：2008/11/01(土) 07:29:03 ID:JhOCZUkUO
- >>863
いい言葉だね。
ﾒﾓﾒﾓ....っとφ(._.)
- 865 ：名前制限中：2008/11/01(土) 09:52:05 ID:MLfqpd2k0
- >>863
それは内部に対してだけなら歓迎だけど外部に対してもそれじゃ正直勘弁して欲しい。
弱腰外交してる日本の首相みたいなもんだ。
- 866 ：名前制限中：2008/11/01(土) 11:01:39 ID:vsuembfM0
- そりゃただ弱腰ってだけだな
芯を持ち、意見を主張し、しかし驕らないヒトであれ
とまぁこんな意味だ
大事なところで役に立たない人間には当てはまらん
- 867 ：名前制限中：2008/11/01(土) 13:21:09 ID:524kvVDMO
- >>865
強気外交の末路を見たけりゃ、為替相場でも見てくると良いよw
- 868 ：名前制限中：2008/11/01(土) 15:46:36 ID:usMWqtWAO
- たかがゲームになに言っちゃってんの？病んでる奴おおいな。
- 869 ：名前制限中：2008/11/01(土) 17:34:56 ID:wlA3xYJg0
- ゲームなんだし皆どっかの総書記目指す方向でｗ
- 870 ：名前制限中：2008/11/01(土) 17:37:07 ID:vqyOc/4Y0
- 実って頭を垂れる稲穂でも、強風に倒れず立ってるもんなんですよ？
- 871 ：名前制限中：2008/11/01(土) 17:46:47 ID:QS0o7VvQ0
- 総書記みたいな盟主も、それはそれでおもろいようなｗｗ
- 872 ：名前制限中：2008/11/01(土) 18:44:32 ID:tUStJTdo0
- LVも目的もイン時間も人によってバラバラなのに無理して人集め
する盟主が悪い。
しかも新人狙いするから余計悪質だ。
クランに入っても登録メンバー２６人イン２人（内、一人は露天放置）で
なにを楽しめと？
「てめ〜が企画して率先してクラン盛り上げろ？」という意見がでそうだが
それをするためにリネ２で遊んでるわけじゃない。
「何で入ったの？」という質問がでそうだが入らなきゃ実際楽しいとこなのか
ガッカリなとこなのかわからないじゃないですか？
- 873 ：名前制限中：2008/11/01(土) 18:55:08 ID:/7wW1ZxEO
- 873まてお
- 874 ：名前制限中：2008/11/01(土) 19:08:07 ID:mJnxLBPgO
- 872みたいな奴は血盟クラッシャーだな。入られた血盟が可哀想だわ。
そういう実験したいなら、自分で血盟作るか、50人以上いる超大手に入って空気になってろ！
はっきりいってテメーの自己満足の為に俺たちを利用するなよな
- 875 ：名前制限中：2008/11/01(土) 20:02:03 ID:LfDBK/jgO
- 俺的には>>873も要らないｗ
鯖ローカルネタ出すなよと
>>874
流石に本気ではないだろう。そもそも人が集まる類には見えん
- 876 ：名前制限中：2008/11/02(日) 07:43:38 ID:FTnpFmSY0
- >>872
直ぐに抜けた方が良いよ。
それたぶん盟主が気まぐれで作ったネタクランだよ
- 877 ：名前制限中：2008/11/02(日) 23:56:39 ID:v9.QRuaQ0
- >872
まだ入ったばかりみたいだし、合わないなら抜けた方が良い。
ブツブツ文句言い続けて在籍されるより、スパッっと抜けて貰った方がクラン側からみても
いいしな。
大体体験期間とかなかったのか？普通はそのくらいの事は数日体験すれば分かるし、
その時点で合わないから抜けちゃって他行けばいいじゃんｗ
まぁその盟主はネタというか、盟主という地位に憧れてるというかかっこよさそうとか、これ
だけの人数の頭なんだぜとかそーいう感じで自己顕示欲を満足させる為にクラン作った
だけじゃね？
クラメンやクランの事考えて盛り立てていこうとかは思ってないんだろうな。
あと、その手の愚痴いいたいなら、こっちでどーぞ
ここは盟主が愚痴言ったり相談したりするスレなので、血盟員が愚痴いうのはすれ違い
【入らなければ】血盟脱退 その25【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1219324798/
- 878 ：名前制限中：2008/11/03(月) 07:23:27 ID:KftvI5tcO
- 外交とか苦手なんだが、どういうことをやっていけば良いんだろうな？
- 879 ：名前制限中：2008/11/03(月) 09:53:27 ID:OvYsFjmAO
- 血盟を創る時って自分一人よりか、本当に信頼を置いてるフレンドと二人で創るね。
それで血盟は家族
創った自分たちは夫婦みたいなもの。
クラメンは可愛い子供。
決して見下す事なく、罵倒する事なく誠心誠意接してればいつか素晴らしい血盟になるんじゃないかと期待し、子供の成長を楽しみながら盟主やってます。
まだまだリネもすてたもんじゃないね！
- 880 ：名前制限中：2008/11/03(月) 13:51:54 ID:VZ7qxotMO
- 外交なんて特にないだろ
何か問題が起きた時に相手の盟主と話し合いするくらいじゃない？
- 881 ：名前制限中：2008/11/03(月) 13:53:12 ID:Q5vEhGjU0
- うちのクランなんて接続30人越す時あるのに全員ソロしてるぞ
- 882 ：名前制限中：2008/11/04(火) 09:57:30 ID:a5UgwTfs0
- >>880
狩り血盟か戦争血盟かで外交の仕事は全然違ってくる。
- 883 ：名前制限中：2008/11/04(火) 17:50:30 ID:f9Dh4JGI0
- >878
戦争か狩りかで全然違う。
狩りクランの場合は殆ど外交なんて考える必要はないだろ。
トラブルが起きた場合、相手のクランと話し合って落としどころを見つける位じゃね？
（とはいえ、相手が害クランだと外交なんか無意味だろうけど）
戦争の場合は、大手クランや同盟で自軍単独で行動出来るとこなら外交は殆ど受け身で、他のクランからの申し出を検討
して回答する程度。（支援させてください＆してください、不干渉でお願いします、○○の段階まで共闘してください等）
中小の場合は、単独で戦争参加するのか、他勢力と共闘や支援で参加するかで違ってくる。
前者は単独なゆえに外交は必要ない、せいぜい大手と同じで相手からの申し出を検討し回答する程度。
後者の場合は、目当てを付けた血盟や同盟の代表にメールやWisを送って、お願いしたり、なにか条件があるならそれを
どうするか色々渉外する必要がある。
とはいえ、血盟単独でどこの同盟、連合にも参加してない場合であって、既に同盟やら連合やら入ってるなら同盟や連合
の外交担当がやるべき話で各盟主がやる必要はないけどな、せいぜい共闘したいとかいう話が来たら窓口を教えてあげる
程度の話。
- 884 ：名前制限中：2008/11/04(火) 20:36:20 ID:u4.1zKZ20
- リアフレが戦争血盟の盟主やってるけど、外交はかなり面倒みたいだよ
週に数度は盟主会談でPT組んで会話してるし、何かあるごとにwis飛ばしたり飛んできたり
数人と常時wisのやりとりしながらクラハンで会話を盛り上げるとか、聞いただけで疲れるようなことやってるわｗ
とりあえずINして20分以内に確実にwisは飛んでくるらしいｗｗｗ
友好盟主のサブキャラが血盟にいたり、逆にサブキャラを友好血盟に入れて交友したり
したらばで敵対と言われてる所の盟主ともwisで盛り上がってるし、害血盟にもパイプを作るためにwisを飛ばしてる
血盟アラートの更新も頻繁にしないと、質問攻めにあって面倒だから、数日に1回は書き直しする(狩り血盟だと更新それほどしないよね)
同盟内レイド討伐の開催、不遇職のHB参加斡旋、オリン開催の打ち合わせ、友好との合同クラハン企画、もちろん戦争に関する話し合い･･････
これに加えて個人で親しくしておきたい人への定期wis、他血盟のクラハンへ個人参加、城主としての雑務もかなりある
クラメンのリアル方面の個人的な相談に乗ったり、野良でトラブルを起こした際の対処、城主・大手血盟に対する他勢力(無所属含む)からの問い合わせ
まあ1日数時間は盟主としてのお仕事してないと追いつかないらしいｗ
もちろん幹部にも手伝ってもらってるけど、報告を聞いたり次の指示を出したりで頻繁に手を取られる
したらばも無視できない「こうこう書いてあったけど大丈夫ですか？」みたいに聞かれるから、巡回して情報のチェックは必須
気になる情報があればwisを飛ばして確認、初めての人へのwisで緊張するとか、今ではありえないと言ってたｗ
敵対とかトラブル相手なんかの場合、相手盟主と話が通じない場合もあって、そういう場合は幹部を調べてwisを飛ばしまくって話し合いのテーブルへｗ
したらばや公式BBSでの工作とかやってるの？って聞いたら「そんなヒマねえｗｗｗまあ幹部が誰か個人的にやってても止めないけどｗｗｗｗｗ」とのこと
盟主は英雄じゃないんだけど(つかクラメンが盟主と同職の英雄常連)、常に5職以上は英雄取れてる
英雄談合は誰も音頭取れるやつがいない(手が空いてない)ので、個人個人で話し合いとかでP移譲してもらってる、血盟のフォローは特になし
まあとにかく、オレがやってるゲームと彼がやってるゲームは別物だｗ
IN時間が2時間とかだと、狩りができずに終わることも多いらしいよ
- 885 ：名前制限中：2008/11/05(水) 09:09:36 ID:igCqww.w0
- 大手戦争血盟は大抵どこも外交担当を設けてるだろ。
基本的に盟主は内政重視、外交は交渉や折衝の上手い幹部に任せる。
まぁ任せられる幹部ってのは本当に血盟の宝で希少、外部と接してる故に
他所の血盟も良く見えてるから盟主がダメだと見切りつけて抜けていってしまう。
盟主が外交やるワンマン血盟ってやっぱ無理が出てきて最後は崩壊したり中規模以上には成長出来てないね。
- 886 ：名前制限中：2008/11/05(水) 14:35:21 ID:Sya0rUjw0
- >884
同盟やら連合（臨時的なものでなく、恒久的な物）内部での会議や話し合いって外交とはちょっと違う気がするけどな。
どっちかというと"外"交じゃなくて、"内"交なんじゃないか？
臨時に組む相手や、明確に組んで無い相手であるなら外交で有ることは間違いないけど。
あと害や敵対と外交するのは必須でもないしな〜完全に敵扱いして話すらしない方が多い。（特に自戦力に自信有るところは）
それとどーでもいいけど>885の言う様に、その血盟は盟主が引退やら休止したらヤバイね。
本人は大変とは思って無くて好きでやってる部分もあるだろうし、幅広く知り合いが居る事で自分は顔が広いとか思われたい
みたいな面もあるから頑張ってるんだろうと思うけど、それは誰でも持ってる資質じゃないし、そこまで頑張れる人は有る意味
希有な存在だからな。
組織として盟主が変更になったりしても問題無く運営出来る体制を作るなら、やはり外交担当を設けて作業分担するのが
一番かなぁと俺も思うよ。
- 887 ：名前制限中：2008/11/07(金) 16:38:56 ID:IYduoDUo0
- >886
それが外交でないなら、日米間のは外交ではなくなりそうだなｗ
親しくても一線を引く必要はあるし、外交だろう
- 888 ：名前制限中：2008/11/07(金) 16:45:33 ID:avpcOnT20
- ＥＵ、ＯＰＥＣ、ＡＳＥＡＮどれも身内会議だが「外交」だろ？
要するに「血盟外」との「交流」、「交渉」は文字通り「外交」なんだよ。
- 889 ：名前制限中：2008/11/07(金) 18:54:51 ID:FjlwN55QO
- 戦争クランの盟主やってたが外交はそんなに忙しくなかったな
連合組んでたから会議くらいはあったが
他勢力との交渉とか考えられん。
不戦協定とかするなら素直に連合合併しとけ
情報収集をWISでするっていくらフレでも内部情報は聞けないだろ。
他に何か外交ってある？
- 890 ：名前制限中：2008/11/08(土) 00:58:23 ID:8DXDJmRE0
- >>884のリアフレ盟主の人柄もあるんじゃね？
それだけ忙しくなるほど慕われてる、頼られてるんだろう。
盟主に人望があるか無いかでよそとの付き合い方も変わるもんだしな。
- 891 ：名前制限中：2008/11/08(土) 13:54:04 ID:JhN.gVesO
- 愚痴らせてください・・・
まず、うちはいわゆる狩り血盟の類に属す血盟です
今年になってから徐々に人も増え始めて、血盟レベルも遠からず7になりそうな勢いです
しかし一週間ほど前に古参の血盟員が数名抜けてしまいました
抜ける時に少し理由を聞いてみたんですが・・・
まず、私自身も予予思っていたのですが、うちの血盟内にはある種グループのような枠組みが存在している感じです
基本3つのグループがあり、どこも2,3人です
それ以外の血盟員は他の血盟員と少数PTしたり、ソロをしたりといった感じです
そしてグループが問題になってきます
グループは基本的にPTをしており、自分達から誘ってくることは滅多にありません
そのせいなのか、クラチャもグループメンバーが介入する事はあまりありません
なので一緒の血盟なのに別のところに所属しているような感じです
抜けた古参血盟員は、この空気に耐えられなくなってきたと言いました
グループがひとつではないのでクラチャが長時間静まっている時もありました
流れるログといえば大半が『こん』『おつ』『おめ』『あり』だけ・・・
解らないでもなく、私は『また戻ってくる？』とだけ聞きましたが
『今のままなら戻らないと思う』とはっきりと言われました
私自身どうにかしたいのですが、私自身あまりリーダーシップがある方ではなく
血盟員にリーダーシップがある人がいるので踏み留まっていた感じだったんだと思います
その人も今出張中で、メアド(というかメッセンジャー)もパソコンのものしか知らなかったので連絡が取れない状態です
その人が戻ってきたら血盟を良くするためにどうすればいいか話そうと思いますが
今私に出来ることってあるでしょうか？
PTに誘ってみるのは試しましたがあまり効果がなく
グループのメンバーにもっと他の人を誘うように強制するのも、反発されるのが怖くて出来ない感じです・・・
へたれな私にご教示くださいorz
- 892 ：名前制限中：2008/11/08(土) 14:50:11 ID:bLd.nbC60
- >>反発されるのが怖くて出来ない感じです・・・
盟主向いてないから委譲するか解散したほうがいいよ＾＾
- 893 ：名前制限中：2008/11/08(土) 16:58:41 ID:jrPJ6bS6O
- けっこー末期症状だな
核ができてから放置しすぎたね･･･。
俺が過去渡ってきた血盟にそんなのあった
そのパターンは
最終的に仲良いグループがおのおの血盟立ち上げ脱退→盟主萎えて崩壊ってパターンが多い
経験的に古い血盟で長く続いてるクランはチャットの雰囲気がいい
クラン加入した時はもちろんきまづいから参加しづらいよね
でも楽しいチャットが繰り広げられてたら見てるだけで楽しい
いつの間にか気づいたらその輪に入ってるって感じ
ほんと数十クランに入ってきていろんなとこ見てきたけど
チャット雰囲気超大事
- 894 ：名前制限中：2008/11/08(土) 16:59:24 ID:NSa7noDk0
- >>891
血盟イベントや強制クラハンなんかで地道にグループ同士の交流を図っていくのがいいと思うけどな
- 895 ：名前制限中：2008/11/08(土) 17:43:54 ID:jrPJ6bS6O
- せっかく集まった所で黙々と狩りするのが見えるなぁ･･･ｗ
一度腹をわった話しをした方がいいと思う
まわりが狩りしながらだとアレだからどこかに集まってね
で、こんな事で悩んでる
こんな風なクランにしたいとか
なんで脱退者が出てしまった事とか
頑張って下さい！
申し遅れましたが某鯖でｌｖ８クラン盟主してます
- 896 ：名前制限中：2008/11/08(土) 18:34:55 ID:fGFrlNQ60
- >流れるログといえば大半が『こん』『おつ』『おめ』『あり』だけ・・・
末期すぎるというか想像したくないレベルまで落ちてるな
いっそのこと、一度解体というか全員BANしてみりゃいいんじゃないか？
本当に戻りたい奴は戻ってくるし、未練なければそのまま戻ってこない
冷徹なようだけど、そういう垢落としが必要になってくることもある
ついでに本当に信頼できる奴だけは残すとかはやめておけ
BANされた奴との間に遺恨が残るだけだ
- 897 ：名前制限中：2008/11/08(土) 18:38:05 ID:fGFrlNQ60
- 書き損じた
あとさ、血盟員のフレだから入れた
そのフレのフレだから入れた
なんていうの繰り返すほどそういうのは悪化するから注意な
- 898 ：名前制限中：2008/11/08(土) 20:47:31 ID:JhN.gVesO
- 891ですが、色々と意見ありがとうございます
とりあえず急なのも何なので、来週末にでも主要な血盟員で話し合う方向でいきたいと思います
また愚痴りに来るかもしれませんが、その時はまたよろしくお願いします＾＾
- 899 ：名前制限中：2008/11/09(日) 02:55:51 ID:ZaMZDk8U0
- 効率重視派と効率無視派、高レベルと低レベル、みたいなので
グループが分かれてるとか、「俺、実は○○さんと合わないんで」みたいなので
分かれてる分にはまだ対処もできるけど、ただ何となく気が合うのが
それぞれ派閥みたいなのを作ってるだけだったりすると厄介だね。
Ａグループの人、なんでＢグループの人呼ばないの？って聞いたら
その人呼んだらＰＴ枠塞がっちゃうから、ってのは俺の血盟でもあったし。
どの程度血盟内で派閥が出来てるのかわからないけど、
交流目当てのイベントやクラハンすら拒否されるようなら
除名なり血盟解体なりは本気で考えた方がいいかも。
- 900 ：名前制限中：2008/11/09(日) 05:24:04 ID:hM9ZI8ck0
- 極論すれば戦争血盟（PK・PKK含む）とネタ血盟（チャH含む）以外いらないんじゃないのか？
- 901 ：名前制限中：2008/11/09(日) 08:47:52 ID:kBFSzahM0
- >>891
言わせてくれ、
な ん で リ ー ダ ー シ ッ プ 無 い と 自 覚 し て る の に
リ ー ダ ー に 成 っ た ん ？
ほんとこの手のタイプの人間多すぎないか？器じゃないのに社長やりたがるヤツ。
自身も他人も不幸にするだけだろ、お前は今すぐリーダーシップある人間に盟主の座を譲るべき。
- 902 ：名前制限中：2008/11/09(日) 09:01:28 ID:zPTDsrR2O
- >>901
同意
呆れるような盟主が多すぎる
- 903 ：名前制限中：2008/11/09(日) 09:21:58 ID:nFXJXkmE0
- 単にSP余っているという理由だけで盟主やらされてる俺が通ります
リーダーシップある奴に頼もうとしたら全力で拒否られた
ストレス解消の一環としてゲームやってるのにストレス溜まる一方だから引退したくなってきたぜ
- 904 ：名前制限中：2008/11/09(日) 09:55:11 ID:L/A0/Flk0
- SP使うときだけやってやるとかそういう選択肢が使えない時点でパシリですね。
- 905 ：名前制限中：2008/11/09(日) 10:49:33 ID:nFXJXkmE0
- 元々仲のいい数人で始めたわけだしな
その時はさして気にもしてなかったんだよ
誰が盟主でも大差ないべって感じでな
そんなマッタリやってこうぜって感じだったから引き受けたのに
いつの間にか人入れまくってるんだよな
そして戦争だ要塞戦だ参加したいとか言い出す始末
そうなったら俺は聖物刻印やら特使契約で強制参加
リーダーシップある奴は盟主を受け持つ気が全く無い
まぁ俺が引退する時は遠くないだろうよ
引退しなくても責任放棄して一度ブチキレた振りしようかな
- 906 ：名前制限中：2008/11/09(日) 11:17:15 ID:kBFSzahM0
- >>905
引退するのは自由だが飛ぶ鳥跡を濁さずでちゃんとＩＮ率高いヤツに盟主譲渡だけは済ませてから（暫定で譲渡して正盟主は皆で
会議して決めてくれとでも言ってとりあえず譲渡だけはキッチリやる）それから引退しろよ、わかったな？
- 907 ：名前制限中：2008/11/09(日) 11:18:53 ID:L/A0/Flk0
- 引退する、血盟主を辞めるついでに血盟も脱退して別クランに入る、血盟主は辞めるけど血盟内には残る
自分が一番したいのはどれかによるな。まったり狩りクランじゃなくなった時点で当初の目的からずれてんだし。
別クランに入るのは鯖によっては問題があるらしいのでなんともいえないけど
ぶち切れる前に設立当初の仲良し組みを穏やかな話し合いのテーブルにつかせることが先だと思う。
- 908 ：名前制限中：2008/11/09(日) 11:27:56 ID:L/A0/Flk0
- 盟主の譲渡そのものは、相手の同意なしで可能だしな。
どーしてもめんどくさいならリーダーシップがある奴に渡してから引退してやればいい。
盟主のままでずっとinしなくなるということをやって残された奴を
困り果てさせてやりたいほど憎たらしいのなら復讐にはなるかもしれない。
- 909 ：名前制限中：2008/11/09(日) 11:29:13 ID:L1f8Wh.YO
- 戦争でてるならLv5？
SPもういらなくね？
交感するとき有利だからとLv高いナイトにでも渡たしとけ
戦争やるなら盟主の肩書きは飾りだしな
何度かやるとタゲマクロ作られるから
定期的に盟主変える
- 910 ：名前制限中：2008/11/09(日) 13:24:02 ID:MTMjdZd60
- リーダーシップある奴って言ってるけど、自分がやりたくない事を押し付けてるようにしか見えん
- 911 ：名前制限中：2008/11/09(日) 13:48:07 ID:kBFSzahM0
- やりたくないなら最初から盟主やるなって話
- 912 ：名前制限中：2008/11/09(日) 14:28:55 ID:XJJHlyXAO
- 方針転換しちゃった血盟にはよくある話
- 913 ：名前制限中：2008/11/09(日) 17:06:49 ID:nFXJXkmE0
- >>906
引退する時はDHAでもOEして釣堀スレにでも書くわ
>>907
最初5人で作って現在残ってる創設メンバーは3人だが適当に話し合ってみる
>>908
憎んでいるという部分も多分にある
まぁどうするかは話し合った結果で決める
>>909
うちほとんどWizサマナー構成で一番HP多いのがバウの俺
積載量も多くてPOT大量に積めるのもあって
戦争の週だけ盟主チェンジの話あったけど結局流れた
あと血の誓いとかの所持者がバラけてメンドクセーってのも理由になった
>>910-911
俺が望んだ立場じゃないけどな
そもそもマッタリやってれば無駄な心労もなかった
確かに時戦争血盟になるって話出た時に反対し切れなかった報いではあるけどなー
- 914 ：名前制限中：2008/11/09(日) 17:46:01 ID:L/A0/Flk0
- たぶん、他のクラメン、幹部連も、>>905がそんな気持ちでいるなんて夢想だにしないんじゃないかな？
大手戦争血盟の盟主として立場を満喫してると思ってるんじゃないかとおもう。
いきなりブチ切れても、それこそ寝耳に水どころか風呂場のだまし討ちだと思われるかもしれんぞ。
まあ、まずはよい話し合いを願う。
- 915 ：名前制限中：2008/11/10(月) 05:54:31 ID:YyHBToKUO
- >>889
出会い系鯖とも言われる某ぬる鯖の者ですが、「合同オフ会のための打ち合わせ」
とかも結構大事な外交だったりしてw
日時のほかに「そっち男女比どのくらい?」とか「二人でこっそり抜けやすい
ような場所がいい」とか、「女子はなるべくショーパンよりスカートでおね^^」
とか、結構大事な外交だったり…
特殊な鯖文化ですんませんw
盟主の仕事にこんなんあるの、たぶんうちの鯖だけだと思うwww
- 916 ：名前制限中：2008/11/10(月) 15:57:23 ID:p78O7t.s0
- >901
目立ちたがり屋とかかもｗ。
でも身内（リアル以外にもゲーム内で知り合って仲良くなったも含む）で、最初血盟起こす場合って結構>903みたいな理由
で押しつけられる場合があったりするかもしれん。
その場合とか初期メンバーを幹部とか参謀とかに任命して、その中で話し合って問題や決め毎を処理するっていうなら盟主
自体にリーダーシップなくても問題ないと思う。
リーダーシップ自体は盟主が持って無くても、その運営グループは持ってるだろうからね。
盟主が血盟を引っ張って行くんじゃなくて、盟主を含む運営グループで血盟を引っ張っていくだけの違いだから。
でも>891の場合は運営グループとかある訳でもなく、本当に運営能力が欠落してるっぽいな。
正直、そのリーダーシップがある人がいるなら、副盟主なり幹部になり任命して協力してもらいつつ血盟を運営していくべき
だったんじゃないか？
まっどーすればいいかだが、今の血盟の状態にまず自分は満足してないっぽいな？
だったらそのグループ（派閥）を解体させるしかないだろう。
２〜３人で3グループなら全部で6〜9人だろ？全部で何人いるかしらんけど、自分とそしてその派閥に入ってない人に不満あ
る人多いならチャットむ含め参加する様に、クラン内の特定の人と狩りしないで他のクラメンも誘う様に、また誘われた場合、
特になければ参加する様にってそのグループメンバーに言い渡すしかない。
それで改善されない、納得してくれないなら抜けて、指示を守らない＆抜けないならBANする位はやらないとダメだろ。
それが出来ないなら、盟主降りる、もしくはクラメンからの意見や要望を全部握り潰して流れに任せる位しかないな。
まっ反発できないへたれなら、そのリーダーシップがある人にこっそり盟主委譲して、そのままクラン抜けて引退すれば？
- 917 ：名前制限中：2008/11/10(月) 16:18:38 ID:p78O7t.s0
- >915
オフでの付き合いが血盟に恩恵とかを与える事があるなら外交かもしれんけどなｗ
盟主同士顔付き合わせて遊ぶ事で、ずっと一緒に戦って行こうとか言う話になるとか、相手の盟主のホスト役にこちらの血盟
の綺麗どころを相手させるから、次の城取りに協力してくれとか。
でもリアルで外交ってそこまで来ると馬鹿？としかおもえんし、大抵は単にオフして個人単位で（特に異性相手に）友好深めた
いだけでクラン自体がどーこーなる事って殆どおきねーんじゃない？
まっ、あの血盟の女はブス揃いだったから潰すとか、綺麗どころ多かったから策略を設けて吸収合併するとかあるならそれは
それで面白いが、ゲームはゲーム、オフはオフで切り分けてる俺としてはついてけねー世界だなｗｗｗ
- 918 ：名前制限中：2008/11/11(火) 01:21:55 ID:MoqhiyJ.0
- >>884を書いた者です
リアル付き合いがあると色々便利だよ
1度でも顔を合わせてるとムダに相手を疑わなくて済むから
想像や虚偽の情報も飛び交う戦争血盟だから、顔見知りがいるだけで信頼できる情報源ってのが増える
まあ顔見知りが絶対に嘘を付かない保証はないけど、顔も知らない人間よりは付き合いがある分嘘を見抜く可能性も高くなるし
だから友好血盟盟主・員が近くに住んでたら積極的に会うようにはしてる(もちろん自分の血盟員とも)
こちらのリアル信用を売れる上に、何よりリアル知り合いが増えるとメチャクチャ楽しいｗ
冗談も遠慮なく言えるし、不用意な発言でトラブルになる可能性は激減する
特にグループで会うようにしてるから、直接言えない不満は別のメンバーが聞いたりできるし
リアル年齢と性別がお互いに判ると、立ち位置も安定して安心感が違う
リアル女が言ったカマトト発言に「ネカマ乙ｗ」「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか
リアル中学生に「しゅくだいがおわりません」「おまｗｗｗｗオッサンだろｗｗｗｗ」とか
リアル繋がってないと楽しめない会話というか空気があるよ
まあ合う合わないはあるけどね、しかしリアル知り合いが増えるメリットは計り知れない物がある
人間関係が安定してくると女性の血盟員が増えるってのもメリット・・・ばかりではないけど嬉しいｗ
リアルで会ってトラブルになったことないからねぇ、幹部に既婚者が多いから落ち着いてるせいだと思う
>>915の血盟とはかなり違うね、オフ会の打ち合わせは、あの店のカキ鍋が美味いからそこにしようとか、あいつは歌が上手いと噂だからカラオケで真相究明するぞとか
もちろん会いに来れない人間の方が多いから、こっちから多少遠出したり、電話だけで済ませてみたり
知らないヤツに会うのはリスクもある、自分1人でグループと会うのは危ないので、1人ずつ会って知り合いを増やすことをお勧めしたい
- 919 ：名前制限中：2008/11/11(火) 01:56:28 ID:rZX22bLEO
- リネやってる人はそれなりの年齢が多いと思うが
高Lvキャラもってたら恥ずかしすぎてリアルでは会いたくないな。
周りも同じようなのだから気にならないのか？
- 920 ：名前制限中：2008/11/11(火) 02:34:41 ID:diDVmoXM0
- >>918みたい同盟先の奴にオフ会のたびに誘われてウゼェ・・・。
同チャでオフ会の話出てもこっちはスルーしてんだろ・・・。
仲良くやってる空気を壊すのも悪いからオフ会の出欠を聞かれるたびに、
「休日が不定期だし、残念だけどパスしとく。ごめんね」
って言ってんだろ？一度言われたら放置してくれよ・・・。
俺は休日は用事を済ませて、のんびりして、空いた時間でリネしてぇんだよ。
お前らに会う為だけにわざわざ電車に乗って金使って酒飲んで体力も気も使いたくねぇんだよ。
ゲーム内のリスク軽減だか親睦会だか知らねぇけど、他人も同じ価値観だと思うなよ。
「前の恋人どうなったの？みんなと一緒がイヤなら今度2人で飲みに行こうよ＾＾」
教えねぇし行かねぇよ・・・。
こういうのが原因で血盟解散するか悩んでる奴もいるの分かってくれ・・・。
- 921 ：名前制限中：2008/11/11(火) 03:25:18 ID:MoqhiyJ.0
- ハッキリ断らない>>920が悪いだけでは？
「今回は悪いけどパス」みたいな言い方じゃ、そら今回がダメなら次回誘うでしょｗ
リアルでは会わない主義、とでも言っておけば？
血盟解散レベルで悩んでるのに、その程度のことがハッキリ言えないでどうする
それにしつこく誘う同盟員の咎をオレに持ってこられても困るｗ
- 922 ：名前制限中：2008/11/11(火) 03:25:23 ID:pxWoLRyk0
- >>918
楽しんでる感じでうらやましいなぁ
いい｢リネとも｣に巡り合えたんだね
- 923 ：名前制限中：2008/11/11(火) 08:39:04 ID:7FzRJQ/Y0
- >921
はっきり言ってオフ楽しみにしてる人たちの気分を害したくないのと、オフ賛成派と反対派で溝作りたくないからぼかして察して
くれって感じなんだろ。
でも、曖昧にして溝作りたくないなら、毎回断り続けるしかないのかな〜って思うけどね。
相手が悟って誘いがこなくなった時点で溝出来てるだろうから。
>918みたいな人はオフ賛成派でいろいろ楽しんでるみたいだし、実際言われる様にメリットあるのも事実。
でもご当地血盟みたいに特定地方で構成されてる血盟ならともかく、普通の血盟だと全国にバラけてるし、学生もいれば
社会人もいて休日とかも全員一致することも少なく、全員参加を望めないのがある。
結果オフに参加した人だけ仲良くなって、チャットとかでもオフ参加者にしか分からない話題が増えて参加者と非参加者
で溝が出来て、とにかく参加しなけりゃ行けない雰囲気で、参加しない人とする人がｉｎしてた場合、参加して顔とか知って
る人を優先でPTに誘うとか出てくるとか、それに似通った事が起きる気がする。
元々オフでも盛り上がってます、オフ参加出来る方のみ募集ってオフを血盟イベントに盛り込んでるとか、身内のみで構成
された血盟ならともかく、そうじゃないなら血盟主導でオフするのはどーかなって俺は思うな。
>919-920みたいな人も実際多いと思うし、気があった有志同士で個人的にオフしましょうならともかく血盟としてオフ会やる
ぞっていうのにはしたくなかったし、俺自身ゲームはゲームって切り分ける人なんで、一切自分からオフの話はしなかったし
クラメンからオフ話出ても、理由説明してやるなら近場な人と個人的に、血盟として開催するつもりはないって答えたな。
もちろんオフすることが悪いとか言ってるわけじゃない。
ゲームはゲームでクローズしたい人は俺の血盟みたいなところに所属すればいいし、オフも参加したい人はオフをやってる
>918みたいな血盟に所属すればいいだけ。
ただオフ参加者と非参加者で溝や温度差出来たりしないように配慮だけは必要だな。
別に中の人と逢わなくてもリネ２を楽しく遊ぶ事は出来るし、それをリアルまで発展させるかどうかはその人次第だからね。
しかし、ゲームはゲームでクローズしてた身からすると血盟内はともかく、同盟でとかちと驚きだなｗ
- 924 ：名前制限中：2008/11/11(火) 08:58:53 ID:7FzRJQ/Y0
- あとリアルとゲームを区別したいって人の話だけど、オフまでは行かなくてもこんな話があった。
戦争時指示や打ち合わせを迅速にすすめようって事で、盟主と指揮者、一部幹部でボイチャを導入したのだが、その時に
聞くのはいいけど、話すのはちょっとって人が数名存在した。
ネカマがバレるのが嫌とかもあったのかもしれんけど、耳や言葉が不自由とかっていう可能性もあるな〜ってそのとき思っ
たわけね。
リネ２では基本文字での会話だから、耳が聞こえないとか言葉がうまく喋れないとかでも問題ない、たとえば耳や言葉に
問題無くても、身体のどこかに障害があっても健常者と同じようにプレイが可能なわけ。
それを知られたくない、知られる事で避けられたり特別扱いされたくないみたいな心理があったのかもしれん。
さすがにつっこんで聞けないから実際どうか知らないけどね。
まぁ何が言いたいかというと、血盟や同盟単位でオフを企画して参加者募る人はそーいった部分も考慮して欲しいって
事かな。
参加しない人は単に付き合い悪いとか、人嫌いだとか決めつけないで欲しいね。
俺は今はともかく、以前はネットオフには結構出てたほうだけど、オフにノリノリな人だと平気で付き合い悪いとか言い出す
馬鹿が結構居たんだよな。
- 925 ：名前制限中：2008/11/11(火) 10:11:24 ID:m82888EkO
- 915っす
オフ行かない主義の人は最初からそう言って構わないと思うけど、
クランの雰囲気によってそうもいかない場合もあるんかな
俺はリアル会った人達とそうでない人達とで差をつけるような態度したくないから、
あんまりクラチャとかでオフの話とかしないようにしてるよ
リアル会ったことある奴はクラメンでもフレ登録してるから、そういう話はフレチャや
携帯メールとかでやりとりしてるよ
戦争クランだと女目当て以外には、城回しとかアジトとりの計画支援とか
長期でこみいった計画を直で話し合うこともあるらしい
あと、ボイチャは先天的な障害の他に、親に虐待とか学校でいじめにあったとかで
鬱で失語症みたくなって声でない人もいるみたいだから、自分は怖くて誘えない
知らなかったとはいえ、そんな状態の人を誘っちゃって悪化させたら悪いじゃん…
- 926 ：名前制限中：2008/11/11(火) 10:16:14 ID:6ME/BRDQ0
- ボイチャは、声の聞こえるところで家族が寝てるから使えない
パソコンしながらしゃべってたら、ゲームに対する風当たりが強くなりそうでなぁ
- 927 ：名前制限中：2008/11/11(火) 11:21:30 ID:ag1XQf0Q0
- ボイチャで障害とか失語症とか考えすぎだってｗ
単にネカマネナベ、ゲームにリアル持ち込みたくない、内向的で電話とかでも
話すのが苦手とかその程度だって、それ理由にボイチャ嫌っていうのは
まあ仕方ないと思うけどな、普通にポリシーの違いみたいなもんだから
- 928 ：名前制限中：2008/11/11(火) 15:58:00 ID:ePvM6uwg0
- オフで男タイラントやってる奴が来たけど凄く綺麗な人だった
飲んでいていい雰囲気になったので二人でホテルに泊まった
翌朝、尻に痛みを感じる俺とは違い、彼はとてもいい笑顔で『おはよう』と言った
- 929 ：名前制限中：2008/11/11(火) 17:08:27 ID:RlRras5.O
- 珍しい流れになってるな
流れにのって伝言してみよう
都内京王線中○原駅で集まってオフしてる奴ら
髪テカテカボサボサ、キャラ名でトーク、妙に浮いてるところまでは許すから
長時間改札前でだべってるのやめてくれ
あそこは商店街もあるし、病院の最寄駅なんで勘弁してください
- 930 ：名前制限中：2008/11/11(火) 17:14:09 ID:NECVPU6g0
- そんなあなたに秘密会員クラブ（個人宅ともいう）
- 931 ：名前制限中：2008/11/12(水) 00:09:47 ID:ha8qREY.0
- >>927
自律神経失調症の発作持ち（一時的に半身不随意になる）のオレに謝れ！
さすがに戦争クランじゃないけどな。
- 932 ：名前制限中：2008/11/12(水) 05:18:31 ID:R0JFAUDE0
- >>927
ネトゲをやってる人の中には、病気の療養中の人も結構いるもんだよ。
- 933 ：名前制限中：2008/11/12(水) 05:59:30 ID:UlSLebpYO
- 暇つぶし程度ならいいけど
療養中といいながら廃プレイしてる奴多くね？w
寝ててもよくはならないかもしれんが
廃プレイしてたら悪化するだろと…。
- 934 ：名前制限中：2008/11/12(水) 09:31:24 ID:M7vzzjgs0
- 心がアンバランスな人ほど廃人になりやすいだけだよ
- 935 ：名前制限中：2008/11/12(水) 10:16:02 ID:4vqO2PB60
- そして、そういうのほどハードディスクのハム音が鳴り続ける程度のことでアンバランスの度合いをいや増しに増すわけで…
- 936 ：名前制限中：2008/11/12(水) 12:22:52 ID:5ZkYbBAs0
- オフは行った奴と行って無いやつの間に溝は間違いなく産まれるけど、
そこから仲良くなるって奴もいるからな〜
特にリアルでかわいい男とかならー ウホッ
- 937 ：名前制限中：2008/11/12(水) 13:29:42 ID:x6pTGc3g0
- オフネタは専用スレあるからそっちでやってよ。此処はオン時の盟主の為のスレ
- 938 ：名前制限中：2008/11/13(木) 01:24:23 ID:qs0QFOYs0
- 盟主・血盟がらみからの派生の話
ってのと、専用スレがあるの知らなかったｗ
まあ正直スマンかった、オフネタはこれで終了しよう
- 939 ：名前制限中：2008/11/13(木) 09:45:15 ID:xodIwKus0
- >>938
つまりオフ会ネタをＯＦＦにするということですね？わかります。
- 940 ：名前制限中：2008/11/14(金) 09:03:33 ID:aM/.Rh8IO
- >>939
誰がうまいこと言えと
期待したか？
にわか乙
- 941 ：名前制限中：2008/11/14(金) 17:58:42 ID:Tvri2GNQ0
- このスレと、血盟脱退スレの両方が、
しょーもないダジャレを最後に止まっていた件。
- 942 ：名前制限中：2008/11/14(金) 18:38:27 ID:nHqB/u8w0
- あまりのくだらなさに誰も次書き込む気にならなかったんだろうなｗ
- 943 ：名前制限中：2008/11/15(土) 07:07:03 ID:r0.KW8rM0
- 実際うまくもないからな
- 944 ：名前制限中：2008/11/18(火) 05:17:48 ID:9GW3XwIk0
- もう次スレすら要らない気がしてきたわ
- 945 ：名前制限中：2008/11/18(火) 07:06:39 ID:sHdTfCU20
- >>944
とか言いつつ次スレ立ったら覗きに来るんだろ？ｗ
- 946 ：名前制限中：2008/11/18(火) 11:56:24 ID:QnJzSTvk0
- どーでもいいけど950踏んだら、いちおースレ立て申請だけはしとけよ。
- 947 ：名前制限中：2008/11/27(木) 11:54:14 ID:F8F1ABCM0
- 愚痴らせてください
うちのクラメンはリアル女ばっかり
友達は羨ましがるが、これがそうでもないんだ
揃いも揃ってチャット大好きタイプじゃなく、返ってくるまでに時間がかかる
いちいちマジメに考えて発言するものだから会話というより作文のやり取りのようなｗ
オレがしゃべらないと延々無言
つまらない思いをさせちゃいかんだろと毎回ネタ振り
いい子たちなんだ、だけど！だけどさｗｗｗｗｗｗ
少し疲れちゃったよままん・・
- 948 ：名前制限中：2008/11/27(木) 14:00:40 ID:gUUE0xH60
- >947
クラメンの性別なんか自分から言ってこない限り知らない俺からすれば、リア女がどーこうって最初に出てくるのが異常な
気がするが、要はクラメンが会話してくれないんだろ？
疲れたならほっとけばいいんでね？あんま無理矢理会話振るのも逆効果しかしれんよ。
作文みたいな会話になるのも、会話振られてウザいけど相手してあげないと拗ねるからとかで仕方なくかもしれん。
揃いもそろって無言っていうのもちょっと変だし、実はおまえさんが嫌われてて居ない時は話に花が咲いてるのかもしれない。
もしくは居ない時は会話があるが、女性特有な話中心になるから男（だよな？）のおまえさんが居る時には話しづらいのかも
しれない。
そもそもいい子ってろくに会話出来てないのにわかるのか？？
- 949 ：名前制限中：2008/11/27(木) 16:06:36 ID:y7gql0xc0
- >>947
向こうはＰＴチャでやってて忙しいのかもよ？
- 950 ：名前制限中：2008/11/29(土) 09:34:34 ID:UN6l9LFY0
-
ごめん。。
そこそこ大きい攻城戦メインのクランに所属してる中身「一応」女ﾃﾞｽ。
（戦争するけど血盟戦はＸなところ）
同盟としても多いときにはINが50+とかになると
ドメチャ・クラチャが大変でオマケにPTチャとかも盛り上がってると
反応が「ものすっごく」遅いﾃﾞｽ。
反応した時にはすでに「その話しもうおわたぁ」とかの事もしばしば。。。。
中にはそんな忙しいクラチャ・ドメチャ・PTチャとか平気でこなしている人もいるのですが
（ウチの盟主とか・・・）
「どんな頭してるのぉ？」「絶対手が４本あるに違いない！」と思ってます。
中身スキルが鈍い亀なのはわかってるけど
PTとかしてるとPTチャ+スポ品のログ追いが精一杯なドワです。
槍ＰＴとかもうね・・・・チャット無理っす＞＜
- 951 ：名前制限中：2008/11/29(土) 13:13:16 ID:oJZ9Vaok0
- >>950
PT中は無理しない。
私はチャット早いけどそれでも狩場によっては職的に手が離せない。
そういう時は合間をみてPT中なんで反応が鈍い、できない旨をクラチャで伝えておく。
チャットに必死でPTに迷惑をかけるわけにはいかないし。
普段から忙しくないときにしっかり話せていればいいと思うよ。
- 952 ：名前制限中：2008/11/29(土) 13:32:53 ID:gT.8A1Os0
- >>950
チャットオプションでシステムメッセージだけ別窓にしたら？
これだとチャットとドロップとか分離できるっしょ？
チャットについては慣れしかないんだろうなぁ・・・たぶん。
うちの盟主とか同盟先のつわものは野良槍PTで引きしながらPTチャとドメチャに即座に対応してくるし。
（もっとも誤爆も多いが）
- 953 ：名前制限中：2008/11/29(土) 15:37:03 ID:oDkMK2pc0
- >>950
大手だと人も多いしチャット大変だね。
チャットの合間でいいから、余裕ができたらスレ立て依頼をしてみてね。
- 954 ：ミト★：2008/11/30(日) 12:30:54 ID:???0
- 次スレ立ちました。
【揉め事は】血盟主の居酒屋11軒目【ほどほどに】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1228015816/
- 955 ：名前制限中：2008/12/01(月) 01:24:44 ID:lY8vltoI0
- 倉庫が圧迫してきたのでソロクランを立ち上げた
タイトルが欲しかったのでレベル3にした
2アカ1PCで装備のやり取りをするのにもうひとつソロクランを立ち上げた
そちらもタイトル欲しくて3にした
2アカを有効に利用するために2PCにした
2PCなら血盟レベルを上げられるかなと思いチャレンジ
3→4→5になった・・・
どんどん一人遊びが上手になるよ・・・（泣
- 956 ：名前制限中：2008/12/01(月) 02:51:26 ID:QWn/WOww0
- >>955
よう、俺ｗ
- 957 ：名前制限中：2008/12/01(月) 03:06:03 ID:bfrI8rro0
- 一人で戦争に参加した事のあるオレに謝れｗ
- 958 ：sage：2008/12/01(月) 03:56:48 ID:2a3cyjBgO
- 携帯から失礼。
戦争の話しがでたのでずっと知りたかった事を教えて下さい。。
自分は最近戦争をはじめた新参盟主です。各戦争クランの盟主のblogを見て勉強してるんですが、みなさんｷﾙやﾃﾞｽを血盟単位で表示してるんですよね。
これってどうすれば見られるんでしょうか？
戦争の反省とかも参考にしやすいと思って。。
教えて下さい、
長文失礼しました(-_-;)
- 959 ：名前制限中：2008/12/01(月) 07:42:44 ID:6T/gZvgE0
- >>958
鯖によるのかもしれないけど
ウチの鯖ではｷﾙﾃﾞｽ数を表示しているような盟主のBlogって見かけない。。
（血盟員のBlogではたまにあるけど・・・火力職）
そもそも「城取り」に行くのに、
何人ＧＥＴ！！とか意味無い気がするんだが・・・・。
- 960 ：名前制限中：2008/12/01(月) 07:46:14 ID:6T/gZvgE0
- 連投すみません。
ひとつ言い忘れてた。
ちなみにウチの鯖では「戦争」＝「攻城戦」であって
血盟戦等のフィールドでの争いは含まれておりません。
ほ〜んの１部の血盟戦血盟がたまにどっかの攻城戦の戦場に現れるけど
基本ｽﾙｰが多いかな？
- 961 ：名前制限中：2008/12/01(月) 11:08:26 ID:2LyMJInUO
- >>958
血盟主だけに使えるコマンドがある。
- 962 ：名前制限中：2008/12/01(月) 11:30:00 ID:h1D9WyIE0
- /warstatus
- 963 ：名前制限中：2008/12/01(月) 12:38:34 ID:uo/5xfg6O
- 963まてお
- 964 ：名前制限中：2008/12/01(月) 12:47:14 ID:j2/xeDwYO
- >>959
血盟全体の士気に関わってこないか？
- 965 ：名前制限中：2008/12/01(月) 13:51:35 ID:ND7n5k/c0
- >958
血盟全体での情報は下で書いてある通り血盟主ならコマンドで見れる。
でも、それをわざわざ載せてるのってあんま見たことないな〜、個人の戦争レポで詳細に書いてあって何時何分に何人倒して
倒されたとかいうのはあるけど、戦闘中そんな余裕のある人は少ないかも。
戦争の反省するなら、別に公開する必要はないけど、各職（Wiz、弓、近接）で動画を撮って、敵と自軍の動きとかを見た方が
よっぽどいいよ。（ついでに言うと自軍以外で他鯖も含めて動画公開してる人見て、動きを参考にするといいかも）
キルレシオなんていくら高くても戦争に勝てるわけじゃないしね。
めちゃくちゃ倒されても最終的に自軍で城を持ってる方が勝利者なんだから。
うちは鯖では準大手クラスで、場合によっては名声１０００以上増える事もあるし、鯖最大手と戦うと、結構減る事もあるけど、
それに関係なく、負ける時は負けるし、勝つときは勝ってる。
まっ、城取るの目的ではなく敵を倒す数を誇るのが目的ならその辺は重要かもしれないけど、これから戦争はじめて、城を
取るのを目指すならキルデスはあんま気にしないで、城をゲット出来る様に作戦を立てて行動するべき。
- 966 ：名前制限中：2008/12/01(月) 13:52:55 ID:5rYQxe/k0
- /warsutatusで戦績みれるんだけど
盟主がＮＢじゃないとみれないっておち付き
- 967 ：958：2008/12/01(月) 21:45:26 ID:2a3cyjBgO
- 教えてくれてありがとうございましたー_(._.)_
- 968 ：名前制限中：2008/12/09(火) 01:23:20 ID:0hVsIcro0
- 自分の血盟は非戦争の狩りクラン。だが狩りクランと言ってもクラハンは基本的になし。
各々が適当にPT見つけたりソロしたり2PCで狩りしたりが基本。
ほどよいメンツがINしていればクラン内で適当にメンバーを見繕って狩りに行くことはよくあるが、
定期クラハン等は一切なし。クラハンに依存したがる奴はいないし、不味いクラハンに時間が縛られることも無い。
INしているメンバーで効率PTが組めそうならそれらの人間だけで狩りに行くという感じ。
効率重視の人間が多いが、寄生根性丸出しの奴はいないのでPTが無いと喚く奴はいないし、
クラメンの効率少数PTに、貢献できない職で混ぜてくれという奴もいない。
複数職経験者ばかりなので、寄生される側のデメリットも皆が理解しているし、
他者の効率を下げてまで美味い思いしようって奴はいない。
平均レベルが高めでほとんどがサブクラスかサブキャラ持ちなので、上手い具合に職を変えてPT組んだりはする。
自分が育てたい職がある人は自分から率先して野良PTLをして狩りするので血盟に不満を漏らすことも無い。
そのPTに適した職であれば、誰々さんPT作るけど来るかい？って聞いてくれるので、PTを見つけやすいメリットはある。
普段はバラバラに狩りしている間柄でも、1人で進行が困難なクエ等は皆率先して手伝う。
こういうのはお互い様だとみな理解しているのだろう。
特殊な状況でのクランの結束は固く、信託クエ、バーラー討伐、HB関連のクエ進行等は皆で必要な職を出し合って、
時間の都合も相談したりして、それほど大人数な血盟ではないのだが血盟単体で遂行している。
チャットの雰囲気も悪くないし、自由に狩りがしたい私にとってはほぼ文句のつけようのない環境。
狩場で気の合った人間のみ個人単位で勧誘することで少しずつ人数を増やしている。なので死神なんて勧誘するはずもなく、
プレイヤースキルは平均して高め。無所属や他血盟のプレイヤーさんにも、○○さんとこは上手い人多いですねとよく言われる。
そういう環境を作るために一番大事なのは、むやみに血盟員を増やそうとしないこと。血盟募集板で募集はしないし、
入隊希望者にも、「自分でできることは自分でするのが原則、この血盟に入っても特にメリットがあるわけではない」と説明する。
誘った後に、この人入れなければよかった、と思っても後の祭り。決定打がないと除名はできないし、逆恨みの危険もある。
血盟を崩壊させずに長く存続させるためには、過度の勧誘は危険だと思います。
大手戦争血盟を見ていると、人数が増えるに連れて全体の質は低下しているのが外から見てもわかります。
戦争において数は力ですが、誰彼構わず勧誘するより、共に勝利の喜びを分かち合える仲間を選べばいいのになと思う今日この頃。
- 969 ：名前制限中：2008/12/09(火) 01:34:33 ID:ScZIMTOI0
- 戦争血盟の場合、モチベが大幅に変わったりしやすい
ライバル血盟が大手と組んで勝ち目がなくなったとか、粘着血盟戦でメイン戦力に脱退者が出て戦力ダウンとか
したらば他で捏造書き込みされた上に粘着wisされて引退とかもあるかな
そういう中で少しずつ戦力補強とかなかなか言ってられないってのがあるのよねｗ
同盟先に迷惑かけるってのもあるから、戦力減ったままには出来ないし
戦争血盟だけどこうやってる、他もこうやれば良いのに、ならわかるんだけど
狩り血盟から見た戦争血盟の印象を言われてもチラ裏かな
当事者たちも理解した上で、それでもどうにもならん、と頭を悩ませてるわけなんだｗ
- 970 ：名前制限中：2008/12/09(火) 08:52:02 ID:tBmMdhjw0
- 戦争するところはまず戦力になる人数が揃わないとだもんな。
戦力が少ない時点で勝てない、死にやすい、とモチベが下がるし
そのせいで脱退者が増えたりして衰退しやすくなるだろうしな。
それでもよほど迷惑な奴は切るしかないんだろうけど
少しウザい程度の奴ならうまく操縦してやるしかないよなぁ…
オレはPvP駄目だし気に入らない奴とはいられないから
>>968みたいな血盟は好きだし実際にそういうところに入ってるけど
人数を集めないと動けない活動をしてるところに入るなら
気の合わない奴ともなんとかやってくしかないって理解しないとならんと思う。
- 971 ：名前制限中：2008/12/09(火) 13:04:20 ID:DMkHj5S2O
- まさに>>970の言う大手タイプで盟主やってるが、上でも出てる通り机上の空論でしかないかな
うちも初期は>>970みたいな雰囲気だったので、古参の気の回るメンバーがいるお陰で助かってるけど。
問題があってもその都度良い方向に導いていくのも周りの役目だと思ってやってくしかない
ただ単に楽しむという以上の目的がある限り仕方ないね、会社みたいなもんだｗ
でもそういうことであれこれ悩んだ末いい結果が出せたりすると嬉しさもひとしおだったりする。
- 972 ：名前制限中：2008/12/09(火) 13:06:07 ID:DMkHj5S2O
- ×>>970
○>>968
だった…
- 973 ：名前制限中：2008/12/09(火) 13:21:44 ID:fA28Gw7c0
- うちのクランとかソロPTの改良発展であるソロクラハンで毎日がクラハンだぜ
ちょっとぶら下がってくるわ
- 974 ：名前制限中：2008/12/09(火) 15:19:51 ID:xYiWMjFgO
- 俺ｵﾊﾞﾛ。
毎日信託浅瀬でｿﾛｸﾗﾊﾝしてる。\が切れそうになるとみんな近くに寄ってきてくれるんだ。
- 975 ：名前制限中：2008/12/09(火) 15:35:38 ID:GoQoE55k0
- 狩場をケトラに移したほうがよりクラハンらしくにぎやかになるんじゃないか
- 976 ：名前制限中：2008/12/09(火) 16:53:22 ID:ZAvNiuuoO
- >>974
どうせなら、みんなでPT組んだほうがよりクラハンらしくにぎやかになるんじゃないか
- 977 ：名前制限中：2008/12/09(火) 16:54:10 ID:eAdOS9.o0
- うむ。組むと巫女巫女
- 978 ：名前制限中：2008/12/09(火) 17:13:36 ID:jwBK8Jy60
- >971
そだね。
>968は狩りクランでもこんなに凄いんだみたいなのを自慢っぽい感じで書いてるけど、大手戦争血盟に実際入って内部
見たことのない井の中の蛙って感じがする。
実際苦労して城とったりしたときの盛り上がりは狩りクランにはないものだよ。
確かに人数多く抱える事で問題のある人も中にはいるけど、割合としたら狩りクランと大して変わらないし、したらばや害ラン
で粘着されてる人も実際話したり行動みてるとクランの為に頑張ってるっていう人だっている（勿論害ランの指摘そのままの
人もいるけどなｗ）
実際自分で体験しての話ならともかく、予想だけで書く話じゃないね。
- 979 ：名前制限中：2008/12/09(火) 18:36:29 ID:ClqsnN6U0
- >>976
PT組んでMOBを攻撃した途端に、メチャメチャにぎやかになった所を想像して吹いたｗｗ
- 980 ：名前制限中：2008/12/09(火) 20:18:40 ID:myhQvBJs0
- 最近クランの人数が減ったんで募集板に書き込みしたいんだが、
どういう文章がいいんだ？
一応考えてみたんだが・・・
アットホームな仲良しクランですが、ヒーラーバッファさんが
足りないので大募集です＾＾
初心者大歓迎のネタクランですが戦争参加も考えています＾＾
リアル女性が多めのまったり好きが多いので、リアル女性でも
安心して入れます＾＾ノ
- 981 ：名前制限中：2008/12/09(火) 20:45:50 ID:4b9.qyP.0
- >>980
釣りかな？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1227323646/67n
67 名前制限中 [sage] Date:2008/12/07(日) 00:54:16 ID:tmBVTInI0 Be:
ブラック血盟募集広告の見分け方
・募集板の常連→人が定着しない理由がある
・アットホームな仲良しクランです→クランの古株同士の輪に入れないと地獄
・バッファヒーラーさん大募集→普段のレベリングは2PCでやっています
・戦争クランでもないのにしたらばなどで叩かれてる→不満をもった内部の人が叩いてます
・いずれ戦争参加を考えています→ずっと中途半端なクランで終わります
・初心者大歓迎→誓いのセットやるから名声ください
・○○の職が足りません→○○の職の人が定着しない理由があります
・ネタクランです→ネタの投げっぱなしジャーマンが飛び交ってます
・リアル女性の多いクランです→ネカマも多いクランです
・まったりクランです→ブラック率がかなり高いキーワードです
- 982 ：名前制限中：2008/12/09(火) 21:05:25 ID:OtQiE7Rk0
- 釣りっつーか、それを踏まえたギャグだとおもってた。
どう突っ込んでいいかわかんないからいじらなかったけど。
- 983 ：名前制限中：2008/12/12(金) 18:08:49 ID:IzbjZCnoO
- >>976
神託にクラハン行きたくなったｗ
- 984 ：名前制限中：2008/12/12(金) 23:20:00 ID:up8x9XQo0
- 捨てキャラ5人くらいの神託MPKクラハンPTってのがいて、昔問題になってたなあ・・・
- 985 ：名前制限中：2008/12/16(火) 10:32:38 ID:/XRXeTTo0
- 面倒臭いからクラハンなんて一切ないよ。
勝手に声かけて主催してね。
装備も自分でなんとかしてね。
コアがないならドワ作ってスポるなりしておいで。
と存在意義や魅力に乏しい、ひどい狩クランの盟主しています。
来るもの拒まず、去る者追わずで人の出入りもとても激しいです。
そんなクソクランでも
毎日、遊んでくれる優しい仲間がいる。
仲間に恵まれているんだと思う。
他に良いクランはいっぱいあるのにありがとう、
あんた達がいる間は引退できないや。
- 986 ：名前制限中：2008/12/16(火) 10:56:29 ID:RwjRQzIo0
- >>985の血盟に入りたいです。鯖とクラン名おしえて。
- 987 ：名前制限中：2008/12/18(木) 02:07:36 ID:nB1NTf8wO
- そろそろ埋めますかー。
うめ！
- 988 ：名前制限中：2008/12/18(木) 03:35:19 ID:e6AUyiqo0
- >>985
俺が無意識のうちに書き込みしたかと思ったじゃねーかｗ
- 989 ：名前制限中：2008/12/18(木) 17:11:54 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 990 ：名前制限中：2008/12/18(木) 17:40:34 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 991 ：名前制限中：2008/12/18(木) 17:41:50 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 992 ：名前制限中：2008/12/18(木) 17:43:48 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 993 ：名前制限中：2008/12/18(木) 17:57:50 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 994 ：名前制限中：2008/12/18(木) 18:02:05 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 995 ：名前制限中：2008/12/18(木) 18:02:46 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 996 ：名前制限中：2008/12/18(木) 18:05:24 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 997 ：名前制限中：2008/12/18(木) 18:07:37 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 998 ：名前制限中：2008/12/18(木) 18:08:11 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 999 ：名前制限中：2008/12/18(木) 18:09:10 ID:17.amhCQ0
- うめ
- 1000 ：名前制限中：2008/12/18(木) 18:09:16 ID:e6AUyiqo0
- そして埋めてない俺が1000get
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