【タゲきたら】WIZ範囲PT討論スレ4【即死かも？】

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1 ：那々★：2008/01/17(木) 06:19:39 ID:???0: このスレはWIZ範囲PTに関する討論・情報交換をするスレです。

○お約束
次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>975が代行する事。

前スレ：【フレ槍乙ると】WIZ範囲PT討論スレ3【WIZ範囲復権？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1192607605/
2 ：名前制限中：2008/01/17(木) 06:41:06 ID:d4lRxZtwO: 2Get
今年は範囲やりまくり
3 ：名前制限中：2008/01/17(木) 06:41:09 ID:s9Zyzmdw0: 昨日好きな子に「こう寒いと乳首ビンビンに勃つよね」って言ったら
思い切り足踏まれた後に三沢ばりのエルボー食らったよ
4 ：名前制限中：2008/01/17(木) 06:53:29 ID:KPUcyxRcO: タゲきて4ぼう
5 ：名前制限中：2008/01/17(木) 07:32:52 ID:a.d0jjc.O: 前ｽﾚから議論が盛り上がってていい感じの情報交換になってるので
自分も体験談含めて一つ投稿。
自分はスペシンで範囲PT主催してるが、PTに入るのに大切なのはやはり中身とコネだと思う。
自分はサクサク交代してびっちりPT回したくて必ず馬枠を作ってた。
んで76まで来たけどリアル都合でインタ開始で一時休止。
最近復帰したがもちろん自分の武器には属性付いてないから火力としてはイマイチ。
でも当時から付き合いのあった馬がちょくちょく誘ってくれるおかげで
今でもゆっくり属性強化しながら範囲に参加できてる。
最近馬がついにマグナス本ゲットでwwwwwwな火力PTをいろんな場所で楽しんでる。
職がソサスペ優位なのは間違いない。でもソサスペは山ほどサーバーにいる。
職でしぼりPTスキルで絞った後は中身で絞ることになる。
ようは気の合うPTメンバーに出会ったらその付き合いを大切にするべき。
属性値MAXのアルカナメイスはたしかに財産だがそれだけじゃリネのレベル上げはきついしつまらない。
アデナ換算できない財産が多いほど楽しくPTでLV上げができると思う。
朝から長文失礼。
6 ：名前制限中：2008/01/17(木) 17:24:10 ID:AZpFAGmM0: >>5
言いこと言った！
おじさん感動した
7 ：名前制限中：2008/01/18(金) 00:00:36 ID:SmVxPlEM0: アデナ換算できない財産が欲しいなら、1つの鯖でSグレ級までレベル上げるより
Bグレ級のレベルのキャラを複数鯖で育てたほうがはるかに貯まる。
RMTしてないやつならどこの鯖いってもすぐにBグレくらいまでは金策できるノウハウあるだろうしな
8 ：名前制限中：2008/01/18(金) 16:01:50 ID:lRhG03Fg0: ところで
属性が上がってくるとオーラフラッシュより
低威力のイラプションやアクアスプラッシュのほうがダメージが大きくなるんだけど
ディレイの違いはあるけど
サークル＞フラッシュと
サークル＞イラプション
ほとんど殲滅速度変わらない気がするんだが・・・・
9 ：名前制限中：2008/01/18(金) 19:12:36 ID:sL.ZqEOI0: >>8
フラッシュやめて　サークル＞イラプション　にすればいい。
威力同じ位なのにわざわざコストかかるフラッシュ使う必要ないと思う。
　
WIZ範囲やるときもハウラキックでスペ、ソサでやれば清算も問題ない。
どうしても寄生してくるハウラはフラッシュ使用前提でしかもハウラの使用した
ルーンは清算に含まれないという条件のんだハウラだけ寄生させてやれば
うまくいくんじゃないか？
10 ：名前制限中：2008/01/18(金) 23:50:40 ID:QQN5cHLkO: このスレは各職が９の議席を争う激しい戦場だな。
過去スレ読んだ感じでは３次限定でこうなってる(カマエル仕様)

ナイト１枠:当選確定
TK>>ﾊﾟﾗ>>>DA=SKの純然たる序列はあるがいないとPT出来ない。各WIZが安心して魔法を連発できるのはナイトのおかげ。
もはやナイトがPTLとして範囲を募集することに異議は無し。
ただし硬さ=防具はかなりの水準を要求される。
消耗品が少なめらしいので回復POTをチビチビやってもソロよりは経験、アデナ共にはるかにいい。
高Lvナイトは存在自体が希少だがPT需要も低いため見つからないことはないか。

シンガー１枠:当選確定
スレ開始当初はダンサーの工作で微妙だったが今は100％必要な職に。
狩場知識と引き、さらにはヘイト補助にスト消しなどいろいろな役割を要求される。きついがやりがいはある。
魔法クリ率の下方修正がダンサーにとどめを刺したので、このポジションはもはや不動と思われる。
11 ：名前制限中：2008/01/18(金) 23:51:10 ID:QQN5cHLkO: エルダー１枠:当選確定
底Lv帯ではリネ全体のPT需要に苦しむが３次ではヒール、リチャ、クレリ、プロ水、レジショと
WIZ範囲の便利スキル多数で堂々の当確。
PTリコールによる全滅回避の最後の砦でもある。
範囲ではシンガーと並んで高Lvを捕まえにくく、PTLのコネクションが試されるか。

馬:当選確定
その範囲魔法はWIZ界のフレンジー、最終兵器とも呼ばれるユニコーンマグナスで
劣勢を一気に覆し当選確定。
独りでエンパ、プロ水などのハイレベルなスキルを持ち
さらにサモフレによりPTの維持が容易に。
シンガーと同じく魔法クリ率の下方修正で相対的に地位が上昇した。
スレ開始当初は召喚スレ帰れの一言で一蹴されていたのも今となってはいい思い出。
78以下でもサモフレ要員としてGK無い狩場では当確だが、やはり79を目指して欲しいところ。

あとはどのWIZを入れるか、プロフorビショ、シリは外部にするか、あたりか？
12 ：名前制限中：2008/01/19(土) 01:51:18 ID:H6Qap.ko0: >>11
馬は当確じゃねーだろｗ
マグナス持ちじゃなければただの寄生だし正直いらん
13 ：名前制限中：2008/01/19(土) 02:13:11 ID:DNPdJCgI0: 馬が当確だと範囲サレ水を最大限生かせるスペシンも当確だろｗｗｗ
しかも外部ＯＫとかｗｗｗｗｗｗｗイミフｗｗｗｗｗ
盾歌ビショＷＩＺ６に外部でエルダ・プロフ・シリとかいけそうじゃね？ｗｗｗｗ
14 ：名前制限中：2008/01/19(土) 02:48:21 ID:Vr3rATJ.0: フロスト、イラプって当たり判定微妙だよね？
毎回思うんだがあんまし当たってない気がするんだよね・・・
とくにイラプは火柱出るんで分りやすいんだが
たまに５本くらいしかでてなくてうおい！とか思ってるタンクな俺
15 ：名前制限中：2008/01/19(土) 04:26:17 ID:/M6ApCGY0: >>10
> TK>>ﾊﾟﾗ>>>DA=SKの純然たる序列はあるがいないとPT出来ない。各WIZが安心して魔法を連発できるのはナイトのおかげ。

範囲の場合イージスあるSKはTKの次くらいだと思うぞ
TK>SK>パラ>>DA
ぐらいだと思うのだが
16 ：名前制限中：2008/01/19(土) 04:27:12 ID:tD1kjg8g0: まぁどっちにしろ
タンクが上手く纏めてれば問題無いんだがな
ヘイトが下手なタンクだとバラけるから当たり難いのは確か
その魔法を使いこなすのもWizのスキルの一つ
人の事を批判するより自分のヘイトの仕方を磨け
17 ：名前制限中：2008/01/19(土) 07:07:12 ID:ku4wHCvw0: 今の仕様だとイージスより固定用スキルの数から言って、
パラ>TK>SK>DAってとこだろ、差は殆ど無いけどな。
マスシャックルという便利スキルがある以上どうやってもパラが上位に来る。
18 ：名前制限中：2008/01/19(土) 07:34:14 ID:WQKR0Zfg0: タンクはいらんね
19 ：名前制限中：2008/01/19(土) 09:17:32 ID:OGugKC42O: スペシンで範囲PTLよくやるが馬は必要だよ。
何故かWIZ範囲は軌道に乗るまでやたら交代が多い。
たぶん主役のWIZのソロ性能が高いからだと思うが
まずい範囲するくらいならソロのがましと言わんばかりにサクッと交代要請だすヤツ多い。
こっちとしても無理矢理付き合わせるわけにもいかないしサモフレは助かる。
だからWIZ範囲はだんだんメンバーが固定化されていくんだと思う。
でも一度いいPT作ると次回からすぐ来てくれたり2PCシリも出してくれたりと
協力的なヤツもいたりしてやっぱりPTLは楽しいよ。
20 ：名前制限中：2008/01/19(土) 09:59:33 ID:Rho7xsmY0: 馬に関してはPTLをよくやる人かどうかで意見は変わってくるんじゃない？
メロウの火力は微妙だけど交代が容易なのでPTLとしては居てくれると助かるけど
PTLじゃない場合だと火力がある方がいいしね。
まあマグナス持ちならぜひ来て欲しいけどｗ
21 ：名前制限中：2008/01/19(土) 12:38:53 ID:OGugKC42O: あとナイトはﾊﾟﾗ=TKかな。
ﾏｽｼｬｯｸﾙはかなり使える。
ただ狩場によってかかり悪いってパラ自身が言ってた。
SEチャンスあるならするといいかも。
TKは素で堅い。スキルとHPのバランスが素晴らしい。
あとオーラとヘイトをフル回転してタゲ維持しながらMOBがばらけないように
上手に細かく移動すると被ダメが激減する。
これは経験が必要だけどね。
正直どっちでも問題無い。
あとはLv差でMOBからのクリ率変わるからLvだね。
正直３次狩場のMOBはほとんど80+だから被クリダメも織り込みで考えることになる。
全ナイトがヘルス武器にC+4としてもやはりHPでSKが若干不利になる。
ﾊﾟﾗ=TK>>DA≧SKかな。
本人とﾋｰﾗｰのPスキル次第で全職いけるけどね。
22 ：名前制限中：2008/01/19(土) 12:39:16 ID:OGugKC42O: あと実体験だがナイトがインペじゃないからってケチつけたり傷つける誤爆はやめてくれよ。
リネで最高額の装備だからほいほい手に入るもんじゃないんだし。
ナイトの中身って結構真面目に捉えるヤツ多いんだぞ。
Wisで慰めながら無理矢理PTチャ盛り上げるオレの身にもなってくれ。
23 ：名前制限中：2008/01/19(土) 13:22:50 ID:RX086DA60: >>22
＞全ナイトがヘルス武器にC+4としてもやはりHPでSKが若干不利になる。
こう言ってるけどお前はSKとTKのHP差どれくらいか把握できてるのか？
24 ：名前制限中：2008/01/19(土) 13:38:32 ID:EGkYX3lQ0: 個人的には特化してるTKが頭一つ出てるかな
TK>パラ≧SK>DA
本人とﾋｰﾗｰのPスキル次第と言うより
普通LvのPスキルであればDAでも問題ないけどね
25 ：名前制限中：2008/01/19(土) 16:13:41 ID:dSQ9mTpU0: まぁまぁ、ナイトさんたち。
ケンカしないでください。ナイトさんはこれからは狩りの必須職なんですから。
席の奪い合い等はあるかもしれませんが、それはどの職も雲WIZもありますので。
PT狩場で範囲するならこれからはWIZ範囲です。
　
ですが調子こいてると槍みたく乙ってしまうので、人気狩場のゴミくらいは
槍PTに分け与えてあげてくださいね＾＾
　
いつも控えめなWIZ範囲狩りを心がけていきましょう。
26 ：名前制限中：2008/01/19(土) 16:15:59 ID:8mMPQ14w0: >>25
キモ
27 ：名前制限中：2008/01/19(土) 17:23:36 ID:h5bMDXCo0: 盾・・・４種どれでもＯＫ
歌
スペシン・ソサ・マグナス馬
エルダー
ビショ
シリエル

あとはいらね。あるいはＰＴＬの気持ち次第
１/２狩場のみネクロ

ってさんざん前からＦＡでてるだろうに
28 ：名前制限中：2008/01/19(土) 17:26:00 ID:h5bMDXCo0: 範囲魔法ダメージ比較（一定同条件での比較。条件は割愛します）
ソサ
・ブレイジングサークル(64)：764
・イラプション(54)：645
・オーラフラッシュ(65)：776

スペシン
・フロストウォール(76)：840
・アクアスプラッシュ(54)：597
・オーラフラッシュ(65)：718

ハウラー
・テンペスト(54)：683
・オーラフラッシュ(65)：822

ハウラーのみフラッシュ
ハウラー1505＞スペシン1437＞ソサ1409

全員フラッシュと各自高ダメ範囲を2発撃った場合
スペシン1558＞ソサ1540＞ハウラー1505
29 ：名前制限中：2008/01/19(土) 17:28:32 ID:h5bMDXCo0: 盾】
防御力に難有りなwiz範囲PTでは必須。
パラディン／ダークアベンジャー／テンプルナイト／シリエンナイト
DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。
範囲盾はTKが最良でFA。
しかしDA受けでも問題なくPTは回る。

【歌】
ソードシンガー
Lv77　ソングオブリニューアル（スキルディレイ-30％　MP消費軽減5％）
Lv77　ソングオブメディテーション（MP自然回復力+20％　魔法MP消費軽減10％）
・Lv77以下でも風、土歌は引き役にとても有用。
・サイコシンフォニーで範囲攻撃可能。
30 ：名前制限中：2008/01/19(土) 17:29:20 ID:h5bMDXCo0: 【ヒーラー／バッファー】
シリエンエルダー
Lv52　エンパワーLv3（魔法力Lv1+55％ Lv2+65％ Lv3+75％）
Lv62　ワイルドマジックLv1（魔法クリティカル率約+300％）

プロフィット
Lv48　アキュメンLv3（詠唱速度+30％）
Lv52　バーサーカースピリッツLv2（詠唱速度+8％魔法力+16％）

エルダー／エヴァスセイント
Lv58　クレリティ（魔法スキル消費MP軽減。Lv1-4％ Lv2-7％ Lv3-10％）
Lv56　パーティーリコールLv2（緊急時にPTメンバーを瞬時に村へ帰還させる）
Lv62　ワイルドマジックLv1（魔法クリティカル率約+300％）
Lv78　プロフェシーオブウォーター（魔法力+20％詠唱速度+20％ MP自然回復量+20％魔法クリティカル率+50％～150%）

ビショップ
Lv35　アキュメンLv2（詠唱速度+23％）
Lv52　バーサーカースピリッツLv1（詠唱速度+5％魔法力+10％）
31 ：名前制限中：2008/01/19(土) 17:30:00 ID:h5bMDXCo0: 【召喚職】

エレメンタルサマナー
Lv40　ユニコーンメロウ
　範囲魔法を持つ。カイ、ソウルレスより防御力が低く回避が高い。（Oβサモンと同じDEF）
　参考　メロウの範囲ダメージはHP1/2mobに祝使って半分程度。
Lv56　ユニコーンセラフィム
　ブレッシングオブセラフィム（2分間PTMのMP回復速度上昇。Lv1…29％　Lv2…30％　Lv3…32％）
　ギフトオブセラフィム（2分間PTMの魔法スキルのディレイ短縮。Lv1…30％　Lv2…32％　Lv3…34％）
Lv79　ユニコーンマグナス
　レイジングウェーブ（水属性範囲魔法。範囲600、Hit数無制限、威力308）
32 ：名前制限中：2008/01/19(土) 18:08:16 ID:/M6ApCGY0: >>29
>パラディン／ダークアベンジャー／テンプルナイト／シリエンナイト
>DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。
>範囲盾はTKが最良でFA。
>しかしDA受けでも問題なくPTは回る。

パラの全方位防御は、スキル使用してはじめて全方位になって
全方位になるのはいいが、防御力が４０％低下する

TK／SKはパッシブで全方位１００％なので、範囲での硬さ、
という観点ではパラは一段落ちるね。
HPは多いし、他のスキルもあるけどね
パラでもDAでも十分回るのは認めるが
33 ：名前制限中：2008/01/19(土) 18:27:55 ID:obqT3Jy20: >>28
そんな化石みたいなもの貼られてもなｗ
今じゃ属性付与があるからソサスペシンはフラッシュ使うより高火力だしな
34 ：名前制限中：2008/01/19(土) 18:39:36 ID:zmEJbIfI0: 邪教範囲に通ってる盾だが、盾からの視点だとカディが当確。エルダは次点になる。
カディいないと毎回必ず一回は死ぬ・・・

鯖にもよるが、うちの鯖はエルダの質がヒドスギル

リチャしててヒール遅れるとか、リチャしててMP無かったとか(秘薬飲めと・・

カディのほうが、だれも殺さないようにという心構えが違うので安心できる
35 ：名前制限中：2008/01/19(土) 19:13:42 ID:PXomHI7o0: >>34
単純にエルダーに負担かかり過ぎてるだけだろう。
そのときの面子にもよるが、ビショにリチャすることすらあるのに
Wizにリチャしながらヒール全部受け持てるわけが無い。
36 ：名前制限中：2008/01/19(土) 20:17:55 ID:.6.I3k6w0: >>32
TKから補足させてもらうと、
> パラの全方位防御は、スキル使用してはじめて全方位になって
> 全方位になるのはいいが、防御力が４０％低下する
「盾防御力」が-40％な。SFの加算部にはこの40％減は含まれないから、
64+盾だと実際には盾防御力20％減とかそんなところだろう。
全体的な防御力では10％程度の下落にとどまる。

そんな細かい差異よりmobの特性ごとに適切に立ち回れるかの方が重要。
37 ：名前制限中：2008/01/19(土) 21:21:10 ID:Vr3rATJ.0: うちの鯖は７９+の馬があんましいない為、範囲で一緒になったことはないな。
相当強いらしいけどけっこうディレイも長いと聞く。
威力308なら大体WIZ各職範囲４，５発分くらいか・・・
１回の引きで何発撃てるかにもよるけど大体殲滅にかかる時間が
２０～３０秒くらいなんで最低でも３発は撃てないといらんな。
38 ：名前制限中：2008/01/19(土) 21:33:51 ID:hmqNrv3UO: とりあえず盾自己ｽﾚで討論しろ。

範囲で狩るよりﾍﾟｱWIZ(2PCｼﾘ付)ｼﾚﾉｽor信託のが美味いんだよね^^;
別に盾なんてﾚｲﾄﾞの時以外いらないからｷｴﾛ
39 ：名前制限中：2008/01/19(土) 21:43:56 ID:8mMPQ14w0: >>33
だねｗ
そもそもソサいらんしねｗ
火力だけならスペシンでいいし
ところで、ソサが必要な狩場ってあるの？
40 ：名前制限中：2008/01/19(土) 22:15:54 ID:PXomHI7o0: >>37
HIT制限が無いから大量に引けばそこそこ火力ある。

でも属性で火力1.7倍になるし、カマ+くるまではソサスペシン以下だな。
41 ：名前制限中：2008/01/20(日) 00:33:29 ID:7n1DTzUw0: フラ鯖だが英雄のエルダーやビショより他の人が使える奴多いな
光ってる奴より無名なところに逸材が眠ってるけど他鯖はどうなの？

ナイト様は職や装備より移動やヘイト調整のスキルが重要だな。
42 ：名前制限中：2008/01/20(日) 04:22:01 ID:gAgF0Ido0: 分裂ある火鉢だとパラ＞TKになると思う。
ヘイトだけだと分裂に対応しきれないでWIZが死ぬのをしばしば見る。
成功率の話もあるけど、ディレイ中にヘイト稼ぐ手段があるのは大きいと思う。
その他の狩場だとTKが一番よさそう。

邪教範囲でカディ当確、エルダ次点ってあるけど、
三次職が行く狩場での範囲なら両方当確だと思う。
（修道院の図書館はカディいらなそうだけど・・・）

マグナスはメチャメチャ火力あると思うのですが・・・
属性云々の話あるけど、野良募集だとまだSOMのWIZ結構いるし
ソサスペシン以下とは思いません。
43 ：名前制限中：2008/01/20(日) 04:32:51 ID:gAgF0Ido0: サブクラスにビショやエルダやってる英雄さんは下手（微妙）な人結構見る。
英雄武器もってノーマルSPS使ったりしてたし、回復力で分かるんだよね・・・
メインクラスの英雄さんはあんまり一緒にPTしないけど、ちゃんとしてたと思う。
44 ：名前制限中：2008/01/20(日) 06:50:40 ID:GEQxnoIsO: >>40
範囲魔法は属性値75で飽和されるから1.7倍にはならないんじゃね？
範囲魔法は75まであげたら1.7倍になるのかな？
ところでネクロってどうなの？ネクロやったことないんで正確なMR減少値とか知らないんだけど
レイドとかでグルーム入ると与ダメが1.4倍くらいにならない？
WIZ×3構成ならネクロが範囲グルーム撃つだけで残りの2人で2.8人分の火力になるんだけど…
残りの0.2人分の火力を爆破で稼げないのかな？
45 ：名前制限中：2008/01/20(日) 08:04:54 ID:Afmr5f6I0: 引いてきたMOB全部に範囲グルーム入るなら正しい。
全部に一度に入るのか？
　
死体出来上がるまでボーっとしてるのか？
それとも必死に骨投げて１匹だけ殺して爆破するのか？
　
範囲撃ってる他のWIZはここの検証見る限り１撃2000前後ｘ20のダメを与えてる。
トータルで40000前後な。この１撃を撃つ間にネクロが40000前後の骨投げできるんなら
いいんじゃない？
　
その後の爆破は数無制限で主砲並みだって？
爆破させるまでに他のWIZは範囲連射して100000以上与えてないか？
それを超えられるのか？
　
超えるのであればネクロいてもいいんじゃね？
46 ：名前制限中：2008/01/20(日) 08:26:00 ID:L3fb0jqA0: >>37
一緒になったこと何度かあるけどディレイ3,4秒くらい？しっかり計っていたわけではないが・・・
マグナスいた時の方が殲滅速かったような気がする。
47 ：名前制限中：2008/01/20(日) 08:31:03 ID:L3fb0jqA0: >>42
確かに野良wizがアルカナ杖属性MAXばかりならソサスペシン以下かもしれないけど
実際はそんな人あまりいないだろうからなあ。
俺も現状ではソサスペシン以下とは思えんね。
カマエル＋で召喚獣にも属性適用らしいしね。
48 ：名前制限中：2008/01/20(日) 09:53:04 ID:x1qFhg5M0: 79馬でしかもマグヌスだぞ。比較対照なら79ソサスペだろう。
そこまでいってるソサスペなら属性MAXかそれに近いところまでいってそうだが。
カマ+で召喚にも適用ならマグナスすげーだろうな
49 ：名前制限中：2008/01/20(日) 10:31:06 ID:ccHdWg8w0: マグナス増えたらヒット数無制限を生かした範囲狩りとか出るのかな
50 ：名前制限中：2008/01/20(日) 10:32:06 ID:/vd8hV3g0: つーか属性MAXとか言ってるがPTマッチで「属性MAX雲」とか募集するつもりなの？
人集めるPTLは大変だなｗ
そこまでしなくても充分PT回るのに些細な勝ち負けに拘る理由がわからん。
51 ：名前制限中：2008/01/20(日) 10:39:54 ID:/vd8hV3g0: >>49
引きと受けの問題や後衛にタゲが飛び易くなったから現状以上引くのは無理じゃね？
52 ：名前制限中：2008/01/20(日) 11:14:02 ID:GEQxnoIsO: >>45
超える必要はなくて、他のWIZの0.2倍の与ダメあれば火力同等じゃない？って聞いたんだけど…
また、属性MAXで通常の1.7倍？の火力のWIZや、1発が通常のWIZの4、5倍？の威力のﾏｸﾞﾅｽが
PTに居た場合、それらの火力が1.4倍になるなら凄い事になりそうだなぁって思ったんだけどね…。
荒らすつもりはなかったんだけど、琴線に触れてしまったみたいだね^^;
53 ：名前制限中：2008/01/20(日) 12:15:37 ID:bAX16TEsO: >>23
ナイトのHP比較
条件はLv78、メア重set、DLヘルス、C4S4、BTB6(+プロ火)
TK 8595(10314)
SK 8064(9677)
PA/DA9529(11434)
プロ火無しでTKとSKにはHPの差500だね。
HK系はさらに1000多い。
俺はスペシンだが500の差はなかなかだと思う、ただこれはヒーラーにコメントしてもらうしかないな。

ちなみに各ナイトのトグル抜きでのDEFは上の条件で
ノンバフ1055
+シールド､土歌1433
+Ｇシールド1606
+プロ火1873
になる。
流石にナイトにはＧシールド効果でかい。
引きのシンガーも重だからプロフバフは意外にありかと思う。
あとレジスト\とエレプロの必要性もこれから高まる可能性も高い。
今は間に合っててもダイナ重が非現実的な装備である以上
ヘルバウンドだと火プロフは必要になってくるかもしれない。
54 ：名前制限中：2008/01/20(日) 12:17:52 ID:hkWORAcM0: >>52
だーかーら、それは>>45も言ってるように引いてきたMob全てに、一発で、100%決まった場合の話だろう？
実際はそんなことありえない。むしろかからない奴の方が多い。
やっと範囲グルームかかって、必死に骨投げて爆破する頃には
他のWIZが既にMobのHP半分以上削ってるわけだ。それならはなっから純WIZにした方がいいってこと。
ネクロは1/2狩場では神だが、倍MobのところではｲﾗﾈでFA。
55 ：名前制限中：2008/01/20(日) 12:20:47 ID:bAX16TEsO: 追記
カマエル+ではサマナーの武器の攻撃属性値の80％がサモンに適用されるらしい。
その分本体の属性値は20％になるが問題は無いだろう。
水石なら手に入りやすいしカマエル+からはマグナスは大幅強化になるな。
56 ：名前制限中：2008/01/20(日) 13:30:54 ID:6RN3ClmE0: てか何気に召喚強化しすぎのような気がするんだが
57 ：名前制限中：2008/01/20(日) 13:48:33 ID:GzfDiMZM0: どの辺りが？属性？属性なら100%効果発揮できるWIZの方が強化度は高いだろ？
58 ：名前制限中：2008/01/20(日) 14:02:07 ID:yWU3f7cU0: 昔が酷過ぎただけじゃね？
昔は歌踊りは乗らなかったし、SSも使えなかったし。
今でもボスアクセ、染料、武器OPいじっても召喚獣に何の効果もないし、
バフ枠は拡張できないし、属性も80%のみ適用で別段恵まれてるわけでもないと思うけど。
オリンピアとか特定条件下では強いけどね。
59 ：名前制限中：2008/01/20(日) 14:11:51 ID:45dF.yiAO: 昔が過酷過ぎに同意。やっと、普通レベルかやや下に浮上しただけだろ。
今でも￥枠固定だったりと、使い勝手悪い所も多いしな。本体の様に、枠増やせるようにならないかな～。
60 ：名前制限中：2008/01/20(日) 14:32:25 ID:GEQxnoIsO: >>54
ん～WIZの魔法も全部に当たる訳ではなくレジられるじゃん…
ネクロやった事ないし、グルームの成功確率とか知らないんだけどね^^;
範囲グルームは召喚関係だから無制限HITだろうし、成功確率5割以下でも2、3発撃てば
全部にかからない？ディレイが長いのかな？
61 ：名前制限中：2008/01/20(日) 14:38:31 ID:WH/Xt48s0: >>60
必死な工作中すまないが・・・
そこまでいうならネクロだけで範囲PTやれば？ｗ

ネクロ3人いても、誰も召喚なんぞ出さずに範囲グルームなんぞ絵空事だと理解出来るだろうよ
62 ：名前制限中：2008/01/20(日) 16:02:31 ID:80MwJKO20: 範囲にくるWIZみんなが属性上げてるとは限らない
なかには武器アルカナでもまったく属性付けてないWIZだっているのも現状
>>45
死体は犬やハッチでも爆破可能だぞ？ｗ思い付きで喋るのはよそうな
まあ属性付与の恩恵がないネクロは爆破あっても現状WIZ３職に劣る。
正直ネクロいようがハウラいようが範囲はどこでもできる。
ハウラ２ネクロ１でも邪教闇で歌４０秒以上残し上下回れる。
それをソサスペ制限にこだわる奴はPT自体不安定で自身のない証拠
63 ：名前制限中：2008/01/20(日) 16:14:48 ID:GEQxnoIsO: >>61
WIZとしてって言うより範囲グルームで、ﾃﾞﾊﾞｯﾌｧｰとしてどう？って話ししてんのに
WIZをネクロだけでやればとか…
あと、範囲グルームは着弾位置にウルフ出しておくだけで良いんじゃない？
死体はいらないと思うけど。
64 ：名前制限中：2008/01/20(日) 16:20:47 ID:ZlpXx7YA0: ネクロ入れるならソウルブレイカーのほうがまし
65 ：名前制限中：2008/01/20(日) 17:27:11 ID:r9rJ4hTs0: ネクロいらない
理由はその枠をWiz入れたほうが運用らくだから
Wiz枠を削ってネクロ入れは明らかにMPきつくなったりするし
Wiz*3にバファーいれてるPTなら、バファーの代わりにネクロならまだありかもしれないが
俺ならバファーのままか本職Wizにするがね
ネクカタのような移動式だとグルーム開始も絶対遅れるしな。この時点でアウト

ネクロなら知り合い通してのみ参加OKってとこだな。野良じゃ無理
66 ：名前制限中：2008/01/20(日) 18:13:02 ID:5oJn3wcw0: >>63
Wizなのにデバッファーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでして寄生したいのかい？

こんな糞ネクロばかりだから範囲じゃ弾かれてるって理解しろよｗｗｗｗ
67 ：名前制限中：2008/01/20(日) 18:23:27 ID:45dF.yiAO: 効率だけ求めたＰＴが、正しい訳ではないだろう。
可能性として、どうですか？と尋ねただけで、何が何でもネクロ入れろと言ってるわけじゃないように思えるが。
構成なんて、PTLが決めるもので、気に入らないなら抜ければ良いだけ。それか、自らPT立ち上げればいい。いる、いらねのループはいい加減うんざりだ。
68 ：名前制限中：2008/01/20(日) 18:50:05 ID:6RN3ClmE0: だからここはＷｉｚ範囲スレなんだってば
範囲自体が効率ＰＴなんだから
効率無視なら身内でやってくれ
69 ：名前制限中：2008/01/20(日) 19:05:34 ID:SJ3XDD5A0: 効率無視なら構成なんぞどうでもいい
よって、ここで話す必要性皆無

寄生職の工作マジウザ過ぎ
70 ：名前制限中：2008/01/20(日) 19:24:53 ID:45dF.yiAO: 職叩きばかりするより、その職入れた上での立ち回り、安定性の向上なんかを討論した方が建設的だと思っただけだよ。いつも、ベスト構成とは限らないわけだし。
範囲ＰＴスレだからと言って、効率以外の討論禁止な訳じゃないだろうに。
71 ：名前制限中：2008/01/20(日) 19:41:46 ID:SJ3XDD5A0: こいつアフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

範囲Wiz減らしてネクロいれただけで効率だけじゃなく安定性もがた落ちするのに何寝言いってんだ？ｗｗｗ
安定性あげたいならネクロは入れない　これが正しい
そもそも範囲Wizなんぞ募集かけたら5分と掛からず来るのにわざわざネクロなんぞ入れる方がどうかしてる

槍PTで槍短剣いれて安定性語ろうぜ！　って言ってるのと同じくらい滑稽だぞｗ
72 ：まぁ：2008/01/20(日) 20:01:17 ID:RXcX7XXE0: ∧＿∧
( ´･ω･) キャスのみなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
73 ：名前制限中：2008/01/20(日) 20:23:32 ID:ZvQqd3aM0: マスカースグルームに限らず
ネクロのマス○○は全てHIT制限あり。

馬の魔法にHIT制限がないのは、馬主ではなく馬が使うから。
当然だが、馬主の使うマスサレ水はHIT制限あり。
74 ：名前制限中：2008/01/20(日) 21:18:29 ID:45dF.yiAO: いや、だから論じてる前提が違うよ。確かにネクロや馬等入れない方が、安定性はあるし、効率も落ちる事は理解してる。入れない方が美味いのもな。
ソサ、スペだけのが（極論ならスペのみ）良いのも体感で知ってるよ。でも、自分がPTLでもない限り、WIZの職指定なんか出来ないだろ？PTLがネクロ入れる可能性は皆無じゃないし、実際交代にネクロ来たこともある。
そういった、ベストメンバーじゃない情況になった時の効率化の討論がしたかっただけだよ。
だいたい、効率至上主義PTのベスト構成なんて、もう討論し尽くして、ある程度の結果は出ただろ。
75 ：名前制限中：2008/01/20(日) 23:07:39 ID:6RN3ClmE0: ここでネクロの範囲なんて語ってみろ
ここ見たネクロが普通に入れると思い込んでＷｉｚ募集に来だすだけだぞ
普通に寄生ネクロ増殖させるだけ
そうなればＷｉｚの負担が増えて自分達の首をしめるだけだと思うが。
ネクロ入れるならバウ入れる方がはるかにいいだろ
フェスで擬似ヘイトオーラ＆小遣い
76 ：名前制限中：2008/01/20(日) 23:39:17 ID:ZlpXx7YA0: 槍PTの槍職募集でバウスミスが来るのはPTLが悪いが
デストWL募集でドワが来たら断っていいだろ

範囲WizもWizじゃなくてソサスペ募集で何ら問題はない
これではいって来ようとするハウラネクロは晒していい
77 ：名前制限中：2008/01/20(日) 23:49:27 ID:Afmr5f6I0: それぞれの職には得手不得手がある。
そしてそれはアップデートごとに変わる。
インタールードでは槍が主流だったためにごく１部でしか範囲WIZは認知されていなかった
そのため狩場もない場合が多く満足に狩りできない状態でもあったのがWIZ。
大手所属してればそんなことはない鯖もあるのだろうが。
　
ネクロは狩りはソロ、ケンカもソロで強さを発揮する職。
狩りでデバフが必要なのは、あまりにもMOBの攻撃がシャレにならない場合が
必要とされる時だと思う。
その代表のひとつが雲な。
　
普通PTで大量にリンクしたときにMOBを無力化するデバフな。
　
WIZ範囲狩りで必要なデバフは火鉢だと雲、大穴で範囲ルーツといったところか。
範囲ルーツは無くてもいけるが。
　
もうひとつが邪教の範囲サイレンスとブロケイドな。もうメジャーだから説明は省く。
　
現状あればいいデバフはこの3つ。　
　
このどれかを持ってる職ならば、デバッファーとして範囲WIZに入ることが
できるんじゃないか？
　
ネクロにそれがあるのか？
　
ネクロはソロして血盟戦でTUEEEする職。（戦争では乙職）
範囲狩りする職じゃないので諦めてもらうしかない。
78 ：名前制限中：2008/01/20(日) 23:50:58 ID:Vjo/b60M0: ソサも要らなねえだろｗ
必要なのは属性MAX79ミスミュだけｗｗ
79 ：名前制限中：2008/01/21(月) 00:07:34 ID:fnAkQW.s0: >>74
PTLがネクロを入れればさっさと抜ければいい
>75の言うとおりここで論じるとネクロは普通に入れると勘違いするキチガイが増えて困る

どうしてもネクロ入りで論じたければ公式でやれよ
80 ：名前制限中：2008/01/21(月) 00:21:58 ID:pNh6FnnIO: すまん。職叩き無限ループの火種になったようだ。
ベスト構成じゃない場合の立ち回りの討論すれば、いざそういったPTになった時に、少しでもPTに貢献出来るんじゃなかろうかと思っただけだったんだが。
どうやら、私の考えはこのスレでは受け入れられにくい物のようだし。流れを見守るだけにしとくわ。
不愉快になった人、申し訳なかった。
81 ：名前制限中：2008/01/21(月) 00:55:57 ID:XpJ7qOYQ0: >>80
不愉快なのはあなたの発言ではない。
喧嘩口調でしか書けない、「いらねいらね」としか
書けない人たちの発言。
82 ：名前制限中：2008/01/21(月) 01:20:40 ID:R3EtIg6UO: 何人か書いてるがWIZ範囲は超効率を目指すのが基本のPTだよ。
主役のWIZ馬は3次ソロでも下手なPTより効率が出せる。だからソロ以上の効率が約束されないとPT入る意味は無い。
効率求めないならそれでもいい。ただしマッチにそう明記しておくのが大切。
だからこのスレはWIZ範囲の基本理念の効率を追求することを目的にしてる。
まだ4スレしか経過してない新しい概念だがネクロ、ダンサー、ハウラーを入れると
あまり効率は出ないのが分かってきた。
だから過ぎた話題よりさらに上を目指す議論がされるべき。
まずは>>10 >>11の4枠を基本として狩場関係なく対応しやすい基本編成を詰めるべきだと思う。
PTLによってプロフいたり外部シリいたりするから残り5枠はまだ確定してない。
そこから狩場によって職を入れ替えながら効率目指せばいい。
その議論の中で万が一ネクロ必要な場合が出るまでは
ネクロは自己PRしなくていいよ。
83 ：名前制限中：2008/01/21(月) 01:53:04 ID:Hf8b.N26O: ところでカマエルからナイトシェードのDEFが結構上がったとか聞いたんだけど、影ってどうなんだろう
影のヘイトオーラのディレイも固定なのかな？
ナイト職のヘイトと違ってMRも下げるらしいけど、どのくらいかわるんだろう
ヒット制限なさそうだし、案外いいんじゃないかと思ったんだけど
検証しようにもレアすぎる上に基本的にPTに来ないからさっぱりわからん
84 ：名前制限中：2008/01/21(月) 02:38:48 ID:pNh6FnnIO: 見守るだけと宣言したが、>>83の疑問に答えられそうなので、それだけ。
基本的にサモンの防御は紙。シャドーの性能が上がったとはいえ、範囲で盾の役割がこなせる程の硬さはないよ。範囲デバフ入れて、タゲ集中すれば呆気なく沈む。
盾のサポート役ならこなせるだろうが、影入れるなら他のWIZ職（ネクロ含め）入れる方が貢献出来るよ。
影にも死体爆破スキルもつサモンいるけど、爆破の威力はネクロの半分程度と考えてもらえばイメージしやすいかな？ディレイも連打出来る程短いとは言えない。
サモフレ役兼盾補助なら、可ではあるかもしれないけど。癖が有りすぎて、範囲ＰＴには使いにくいかと。影に１枠削るなら、馬入れた方がメリットは大きいと思うよ。
85 ：名前制限中：2008/01/21(月) 02:40:01 ID:HDWvho7Y0: >>82
あまり効率が出ないのはPT自体がしょぼいからだろｗ
ネクロなんざ知り合いでも相当腕のいい奴じゃない限り自分でPTLするなら
入れん。ハウラ踊りは編成と狩り方次第じゃ全然いける。
超効率がどうとか言うのは勝手だが自分の腕のなさを棚に上げて
ソサスペじゃないとだめなんですと認めてるようなもんｗ
おまえもうこなくていいよｗ
86 ：名前制限中：2008/01/21(月) 02:48:54 ID:iod55efg0: >>82
馬を必須って時点でダメダメだなｗ
マグナス持ちじゃなければネクロ同様ゴミでしかない
87 ：名前制限中：2008/01/21(月) 02:51:15 ID:AMGduYiE0: >>82
ネクロは自己PRしなくていいよ。

これはどうなんだろ？
フルＰＴ以外の話題はダメなのかな？
ＳＶ辺りでも、ネクロがゾンビ引きして爆破、Wizがフラッシュしたら制限ないし
お互いソロより多少でも経験良いなら気軽にペアできれば楽しいかなと思ってるし
スミス引き受けで火力がWizの少数とか
ガチガチのフルＰＴ以外の話題禁止なら、このスレいらなくね？ｗ
88 ：名前制限中：2008/01/21(月) 02:59:51 ID:pNh6FnnIO: 間違った…。×シャドー
〇シェード…。
影でＰＴは、ソロＰＴしか参加してないから、歌、踊りでディレイ短縮可能かは未確認。
ただ柔らかさを考慮すると、範囲ＰＴで影は期待ハズレになると思う。
ＵＤもあるけど、連発出来ないし…。普通ＰＴでの受けなら出来るか、程度で考えたら良いと思うよ。
89 ：名前制限中：2008/01/21(月) 03:00:22 ID:iod55efg0: >>87
そういうのは職スレで好きなだけやれ
90 ：名前制限中：2008/01/21(月) 03:18:48 ID:R3EtIg6UO: こういう>>85みたいなハウラーがこのスレで一番うざい。
ハウラーがソサスペと変わらないって主張するのはハウラーだけなんだから
ハウラー３でハウラー範囲でもやればいいだろ？
風属性値0でやるもよし、フラッシュの石代清算をPTメンバーに強要するもよし
ケチってテンペストだけ使うのもいい。
それでも人が来てくれるならもうお前はこのスレ卒業。
好きなだけハウラー集めて隔離しといてくれ。
91 ：名前制限中：2008/01/21(月) 05:53:03 ID:KBpASPYw0: PTを継続させることも経験効率をあげる大事な要素だと思うよ
92 ：名前制限中：2008/01/21(月) 07:16:04 ID:rTkNYiZM0: 効率求めるとか言っているくせになんでソサには寛容なんだ？
これからlv85を目指すにあたってソサなんか寄生だろ。
範囲に来ていいのはミスミュだけ。
矛先をハウラネクロに向けようとしているソサの工作ウザすぎ！
93 ：名前制限中：2008/01/21(月) 09:00:27 ID:U.2HdW8c0: スペシン：ソサは許容しないとPTM集まるのに時間かかるしな
ソサ　　：ハウラ、ネクロは除外しないと俺らが呼ばれない！
ハウラー：ネクロさえいなけりゃ俺らはギリ入れる！
ネクロ　：死体爆破はHIT数無制限なんだぜ？
他の大勢：ソサスペだけでいいよもうﾏﾝﾄﾞｸｾ…
94 ：名前制限中：2008/01/21(月) 09:06:44 ID:5ywTTcYM0: スペシン＞ソサ＞＞＞＞ハウラー＞＞＞＞＞＞＞＞ネクロ

みんなの認識はこんな感じなんだよ
ソサ弾くほどではないってことさ
95 ：名前制限中：2008/01/21(月) 09:18:37 ID:9CVADpYYO: なぁ、最高効率論じるなら聞いてみたいんだが、
80のスキル（スペルスタンス必要なやつ）で
範囲やってみた奴いる？あれ範囲スキルだよね。
ｼﾘとｴﾙﾀﾞにスペルスタンスもらってさ。

うちの鯖じゃやったって話聞かないんだが、どうなのか。
属性Maxだの79範囲持ちだのだけってPTよりは可能性ありそうだ。
96 ：名前制限中：2008/01/21(月) 09:29:06 ID:B.cCxK1o0: 工作乙！！
属性が有効な範囲魔法が2種しかない時点でソサも要らないよｗｗｗ
97 ：名前制限中：2008/01/21(月) 10:13:01 ID:X9iqSLYg0: ネタないからといって職叩きすんな
最高効率求めるのも結構だが、一般的な野良PTも想定内にいれないとな。
ソサいらねとか意味不明だろｗ
98 ：名前制限中：2008/01/21(月) 10:25:47 ID:qmyaGk0U0: a
99 ：名前制限中：2008/01/21(月) 10:43:32 ID:7eB7r9iA0: >>95
ボルケーノ3人のPTを一度やったことあるが（カマエル前）
殲滅が明らかに早くなるのでスト消しをしなきゃいけなくなるのと
ディレイが30分くらいなので1\あたりの効率という意味では適切じゃなくなるので
論じるのが難しいと思う、そうそうそんな構成にあたらないし、そのときは手探りでやってたし
100 ：名前制限中：2008/01/21(月) 10:51:26 ID:m3Wn0zcI0: 高LVの話を出してもらえるのはとても助かるしありがたい事ですが
「俺高LVだしえれー」みたいな人は迷惑千万。
オナニーは自分のblogででもやってもらえませんか？

もしくは高LV限定超効率WIZ範囲PTスレを別に立ててください。
101 ：100：2008/01/21(月) 10:52:30 ID:m3Wn0zcI0: >>99さんにではなく、他の職叩きを誘発しているような人に対してです。
102 ：名前制限中：2008/01/21(月) 11:03:14 ID:U.2HdW8c0: >>100
何でここが元々効率度外視の範囲PTスレだって前提なの？
範囲PTってのがそもそも効率重視なのは当たり前。
どちらかというなら最高効率目指さない奴が新スレ作れば？
高Lv限定じゃなくて低Lv狩場の話したいならその話を振ればいいじゃねーか。
巨人範囲、過去戦範囲でも話題としていいと思うぞ？
ただ、それでも最終的には効率の話になるだろうがな。

大体、まったりな範囲PTでいいって、そんなもん話すことねーぞ？
103 ：名前制限中：2008/01/21(月) 11:29:59 ID:m3Wn0zcI0: それこそ

>範囲PTってのがそもそも効率重視なのは当たり前。

この前提はどっからきたんですか。
貴方にとっては当たり前ってだけですか？

じゃあ百歩譲って効率の話をするとして
何故狩場と構成とスレ住人が大事にしている「効率」とやらを書かず
どの職イラネだの職スレへ帰れだの書く人が多いんでしょうね？

現状ここでは範囲PTのデフォ構成を固めんが為の工作が行われているとしか思えませんけど。
104 ：名前制限中：2008/01/21(月) 11:42:31 ID:iod55efg0: >>103
まずは過去スレ全部読んで来い
105 ：名前制限中：2008/01/21(月) 11:53:14 ID:/7vhgrGE0: >>103
Wiz範囲PTで効率が出ない編成ってことは、Wizに死人が出やすい気がするんだが。

・・・と、火鉢や太古や邪教での範囲がメインなレベル帯なので心配してみる。
真面目な話、火鉢の虫範囲とかで効率出ない編成（＝微妙編成）とか、マジで怖すぎて
クラハンでもなければ行かない。
Mobから一撃1kダメとかくらうので、数匹からタゲきたらあっと言う間に沈む。
106 ：名前制限中：2008/01/21(月) 12:09:40 ID:JYhQ6aGkO: というか79属性MAXミミズだけでいいとか言ってる奴は自分がｳﾏｰできればいいだけの奴であろうからな
例えばの話、ここでソサやハウラに有用な範囲スキルがついてスペシンイラネな流れになったとしよう
後衛は意見を翻しスペシンは顔真っ赤にして誤差の範囲と言い張る
ループ確定だよな
まぁ最高効率なんてスキルの効果と威力だけで考えれば実践しなくても答えは出るもんだし、最終的には中の人の問題
人の足りない時にこういう裏技もありますよ
こんな場所でも狩れますよ
こんな狩り方してたけどどうなのよ
アップデートでこんなん出たよ
その辺話し合えばいいんじゃないの？
107 ：名前制限中：2008/01/21(月) 12:10:02 ID:m3Wn0zcI0: >>104
初期のテンプレをみんなと一緒に作るときに参加していましたけど
その最初のテンプレを古いと切り捨てる人間がいても
直そうとする人間がいないのが現状の象徴なんじゃないですかね。
自分さえわかっていて、自分さえ良ければいいっていう。

>>105
仰ることは分かりますし、私も同意できる部分があります。
でも誰もそんな風に説明していないですよね。
108 ：名前制限中：2008/01/21(月) 12:26:31 ID:R3EtIg6UO: ソーサラーはスペシンに対して火力がそこまで低いわけじゃない。
前スレの>>900に書いてあるがスペシンよりヘイト稼ぎやすいだけ。
それを分かっててタゲ取らないように調整しながらしっかり火力が出せるなら何も問題は無いよ。
昔のテンプレのダメ比較見る限り同条件だとスペシンが上なのは確かだけどね。
ああ、俺ソサだと思われそうだがスペシンねw

>>96
一応スペシンはLv79でさらに水範囲増える。
けどやっぱりヴォルテクラッシュ優先だと思う。
だから現状ダイヤモンドダストを火力に数えられてもきつい。
DD使える奴来たらラッキーくらいで考えとくのがいい。

俺なりの結論:ソサスペの火力差はそこまでではない。
ソサによりプレイヤースキルが求められるだけで
ソサスペは共存が可能である。
109 ：名前制限中：2008/01/21(月) 12:39:32 ID:HDWvho7Y0: >>90
批判が出るとなんでもすぐハウラーにしたがるお前みたいなのが一番ウザイｗ
俺はソサだが清算鯖だし自分でPTLすることは滅多にないけどハウラーいても
フラッシュ多用し死なない奴なら別に問題ないと思ってる
ソサスペでもタゲはくるし死ぬことはある。
邪教、火鉢で範囲やってるやつは大概常連みたいなやつばっかだから
よほど危険な目に会うことはない。カディだけは腕のいい奴がほしいがな
110 ：名前制限中：2008/01/21(月) 13:28:41 ID:33kskQn.0: ソサがいてもいいとか言っている奴がいるが
レベルキャップが85に拡張されて80台が現実になった時には
ソサも寄生とか言い出すに決まってるだろｗ
80台は常人じゃ無理とか言い出しそうだが
昔なんて75ですら雲の上の存在だった
でも今では75なんて常人でも可能だし3次職なんてゴロゴロいる。
80台がゴロゴロいる世界ももうすぐですよっとｗｗ
111 ：名前制限中：2008/01/21(月) 13:40:03 ID:RWf9My.Q0: 昔は取得経験値が低かったからな。
65でも超人の部類だった。
現在の取得経験値と経験値テーブルで80UPは矢張り超人の域。

脱人のほうがしっくりくるかｗ
112 ：名前制限中：2008/01/21(月) 13:41:27 ID:U.2HdW8c0: >>110
80の必要経験値は79の4倍だぞ…？
81がさらに4倍とかだったら…？
1～79までと79～80にかかる経験は同等。
もし80-81が1-80までと同等なら、
必要経験値は46億。
1匹当たり10ｋ経験として46万匹のMob。
範囲狩りで1回20匹、1\に11回引いたとしよう。
20,909￥かかる。時間になおすと約7000時間＝290日
1日10時間狩りで700日。

サービス終了までにこの苦行に何人耐えられるのか。
113 ：名前制限中：2008/01/21(月) 13:44:12 ID:jR07OxCI0: 80は難しくても新たな範囲覚える79は可能なレベルでしょ。
きつい80台を乗り切る為には効率重視する必要あるし
その為の編成を考える必要があるでしょ。
114 ：名前制限中：2008/01/21(月) 14:41:55 ID:7eB7r9iA0: >>112
>もし80-81が1-80までと同等なら
無知乙
115 ：名前制限中：2008/01/21(月) 14:42:47 ID:HDWvho7Y0: >>112
たぶん釣りだろうけど見事に釣られてやるわｗ
79以降経験は全て同じ。79-80　80-81も同じだ
116 ：名前制限中：2008/01/21(月) 14:51:12 ID:WfMAKVTA0: みんなさWIZがWIZを叩いてるみたいに言うけど
俺らWIZにとって範囲PT以外にPTでの場所ってないに等しいし、ぶっちゃけPTが回るならWIZがなんだろうとよくね？
んで、んで現状でさスペx3だろうと、ソサx2ハウラｘ１だろうと普通に狩りできるわけでさ

槍と範囲しかPT入ったことないし、入る気ありません。みたいな盾と後衛様がグレーと思うのは俺だけ？
117 ：名前制限中：2008/01/21(月) 15:01:29 ID:U.2HdW8c0: >>115
じゃ23億か。
ならまぁ…いける…か？

いけねぇよｗｗｗｗｗ
118 ：名前制限中：2008/01/21(月) 15:02:15 ID:7eB7r9iA0: >>116
後衛は前衛のスキルの差なんて知ったことじゃありません
あるとしたら精算鯖で金額高いのを嫌うってのがいるくらいじゃないか
少なくとも範囲スキル何種とか知らないと思う
119 ：名前制限中：2008/01/21(月) 15:05:18 ID:ns56Js2o0: そりゃやろうと思えばWiz3名がハウラ・ネクロ・ネクロでも可能といえば可能だろｗ
でもそんなPTにソサやスペシンで交代で入りたいか？
自分だけアルカナで、他はホム、SoMでの寄生ばっかでもどうでもいいか？

俺はスペシンだけど、当然そんな糞構成なら即効抜けさせてもらってる
そんな屑共を養うために属性150つけるのに高い金払った訳じゃないしな
120 ：名前制限中：2008/01/21(月) 15:08:11 ID:jR07OxCI0: まあこのスレ的には属性MAXの79ミスミュ以外は寄生でFAいいんじゃない？
121 ：名前制限中：2008/01/21(月) 15:29:01 ID:KwfhxNqc0: >>119
お前、ソロがいいよ。
122 ：名前制限中：2008/01/21(月) 16:00:25 ID:Na4ZJbUk0: ネクロやフラッシュ使わないハウラーがいるとテンションがた落ちだが、
それでも一応ソロより効率いいし
俺は居続けるけどな～。
他より火力高いって言う自己満足でなんとか祝代は我慢できるしなー。
俺スペシン。
123 ：名前制限中：2008/01/21(月) 16:11:46 ID:9WOsVnVs0: 119の書き方はきついけど、WIZ枠で入るときはやっぱり周り気にするね。
非清算が主流でハウラーは別に居てもいいけど（ネクロは論外かな・・）、
テンペしか撃たないハウラーだったらPT抜けるもん。
124 ：名前制限中：2008/01/21(月) 16:21:39 ID:HDWvho7Y0: テンペしか撃たないハウラーなんてネクロ以上の寄生だろ
というかそんな奴いるのか？
もし範囲ＰＴでいたら即刻注意しろ。それでもフラッシュ撃たないのなら
ＰＴ追放でいいんじゃね？WIZなんざ代わりはいくらでもいるしなｗ
あとアルカナローブ着て範囲にくるハウラも個人的にやめてほしいね
範囲２種しかないんだから一撃重視より可能な限り詠唱早くして１発でも
多く範囲撃つ姿勢じゃないと寄生と言われても仕方がない気がする
125 ：名前制限中：2008/01/21(月) 16:41:03 ID:S4Fyi7vs0: >>88
７８になればサモンＵＤ連射できるよｗ
アキュ、バサ、リニューアルあれば５分かからない。
プロ水+ダンスで３分きるかも？

後７９サモンのロード死体爆破はエンパ無しでＳＶの敵を全部一発で倒せる威力
連射は出来ないみたいだけどｗ
126 ：名前制限中：2008/01/21(月) 16:45:39 ID:hYkqO6sEO: >>119 自分でＰＴＬやってスペシンかソサラでアルカナ属性ＭＡＸ限定募集かけた方がいい。皆が皆金あるわけじゃないんですよ^^;
127 ：名前制限中：2008/01/21(月) 16:54:04 ID:WfMAKVTA0: >>119
は俺のレスか？
スペｘ３がソサｘ２・ハウラーでもって言ってるのに、ハウラ・ネクロ・ネクロってですか
「PTが回るならなんでもいい」と書いたつもりだし、俺の中でハウラ・ネクロ・ネクロはPTが回るには含まれないんだが

てか119は絶対属性150のスペシンじゃないだろｗ
128 ：名前制限中：2008/01/21(月) 17:08:55 ID:U.2HdW8c0: だろうなぁ。
属性150ならソロでも範囲並の効率出るし。
無休憩な火鉢範囲とかならそっちのがうまいだろうが。
129 ：名前制限中：2008/01/21(月) 17:13:53 ID:wnITKbO.O: このスレ相変わらず職比較かwww
盾的にはあつまりゃなんでもいいよ…
130 ：名前制限中：2008/01/21(月) 17:31:40 ID:dkegWYZgo: あの職いらね、この職いらねと言ってる奴はwiz同士とは限らないだろ。
寄生してる後衛に多いような気がする。
ぶっちゃけソロの多いwizにとっては範囲PTは交流の場も兼ねてるしな。
131 ：名前制限中：2008/01/21(月) 18:50:33 ID:X9iqSLYg0: 流石に火鉢邪教帝国ここらへんなると職性能の差はっきり感じるぞ
しかも火鉢や邪教は死亡率跳ね上がる
これでも回るとは俺は思わないな
敷居の低いネクカタならネクロハウラ一人くらいなら居ても回るけどな
132 ：名前制限中：2008/01/21(月) 19:41:05 ID:R3EtIg6UO: >>109
ソサだかハウラか知らんがPTLしないからハウラ加えるリスクがわからないんだろうな。
まず範囲ではハウラは火力が低い。中身がしっかりしてても残念だが職限界がある。
だからハウラがPTにいるのを嫌う人は多い。スレ読めばわかるよな？
PTLは狩場の空き確認や編成、交代なんかの雑務をこなす代わりに
そのPTに確実に自分の１枠を確保出来るっていう存在。
だが一度ダメPTLと認識されると人が来なくなることもある。
3次レベルだと汚名返上しにくいからなおさら慎重になる。
だからなるべく全員が満足する構成、効率を目指す必要があるんだよ。
そこに客入りが悪くなる可能性があるハウラを募集することは出来ない。
PTの火力とPTMの自分への評価に関わるからこれは譲れない。

WIZは狩り強い。戦争も強い。全職代わりはいくらでもいる。78だろうが79だろうがな。
対して高Lv範囲狩場はそう多くない。
だから無条件でPTできる訳じゃないんだよ。
今PTに困らないのは代えがきかないユニコーンマグナスだけ。
Lv40でスペシン選んだからには工夫しながらPTする必要があるってこと。
133 ：名前制限中：2008/01/21(月) 19:52:52 ID:7cW8qhos0: 範囲ＰＴはな・・
ハウラやネクロの息抜きの場じゃないんだぞ？

それだけは分かっておいてもらわないと困るな。
134 ：名前制限中：2008/01/21(月) 20:02:30 ID:4pazXtsw0: 範囲ＰＴはな・・
ソサラの憩いの場、息抜きの場なんだぞ？

それだけは分かっておいてもらわないと困るな。
135 ：名前制限中：2008/01/21(月) 21:41:03 ID:8jiBBcag0: ﾜﾗﾀ
不等号はスペシン＞ソサ＞ハウラ＞ネクロで完成してるんだし、どこまで入れていいかなんて狩場によるだろ。
なんつー不毛な論議をしてるんだ。
136 ：名前制限中：2008/01/21(月) 22:05:45 ID:caBYeJM.0: >>135
確かに不毛なんだ。
スレ読み返せばそれは理解できるはずなんだ。
　
でも・・
　
現実には目をそむけてなんとか寄生しようとするハウラ・ネクロが後を絶たないんだ・・
　
だからこんな不毛なループ繰り返してるんだ・・。
　
最近思うのだが、なんで火力でも貢献できてないハウラのフラッシュ代
清算しないといけないのかって思うようになってきたよ・・。
　
俺・・心狭いのかな・・。
137 ：名前制限中：2008/01/21(月) 23:02:37 ID:pyCPIoa60: そこそこダメなＰＴＬでも火鉢や邪教闇なら人は集まる
138 ：名前制限中：2008/01/22(火) 00:20:47 ID:4YAmiWH20: >137
それはないｗ参加して全滅して解散とかしてみろ。しばらく止めようかとなるぞｗ
139 ：名前制限中：2008/01/22(火) 00:56:08 ID:ZKu0Dorc0: >>136
それが当たり前だと思うぞ

ネクロハウラとかと違い、スペシンソサなら属性付与しとけばフラッシュなんてネタでしかない
そう、属性2種だけでフラッシュ有りハウラを遥かに凌ぐ火力が出る
それなのに寄生ハウラが入って来てゴミみたいなダメのフラッシュを連打、挙句に清算しろ・・・

ハウラのフラッシュ代を清算するなら、スペシンソサの属性付与代も清算すべきだろ
140 ：名前制限中：2008/01/22(火) 01:40:15 ID:6bRmib/o0: 前スレの最後にも書き込みあったけど
・募集段階でソサスペ限定募集にする
・PTLがソサスペ関係なく「wiz」で募集してたら注意する
・ネクロハウラがwisで入れてくれって言われても断る
・運悪くPTにフラッシュ使わないハウラがいたら「使え」と注意するorBAN

以上のことをやってればハウラもネクロも来ないだろ。
PTLに進言、寄生ハウラに注意できないようなチキンがここ荒らすな
141 ：名前制限中：2008/01/22(火) 01:47:06 ID:3k56mmDA0: 職の愚痴りあいばっかで全然範囲のまともな情報がねーなｗ
142 ：名前制限中：2008/01/22(火) 02:21:46 ID:qnw/3VJg0: 質問です。範囲飽和分の属性強化(+70ぐらいかな？)したミスミュ・アーク
限定構成で、邪教範囲でどれくらい時給出てます？うちではまだ属性強化
してるWizの数が少ないのと、元々かな、職のしがらみもあまりない鯖なので、
3職+馬混合で大体時給0.6-0.65(79)ぐらいです。
今後の目標・参考にしたいので、是非ご教示いただければ幸いです。
143 ：名前制限中：2008/01/22(火) 02:25:24 ID:e1zEHacMO: まともな情報とは、まともな狩りが出来てはじめて検証できるもの。

狩場に見合う適性なPT編成…それらがあってはじめて得られるもの。

ヒーラーがいない、バッファーがいない、火力がいない…

こんなんじゃ検証どころかそれ以前の問題。

範囲狩りもそうだと思う。
主にここのスレではハウラ、ネクロが槍玉にあげられている。
つまり、火力がまともじゃない。緊急時にデバフ（雲）すらできない。

こんなんで情報出せとか、タゲそらそうとしてるハウラかネクロさんですか？
144 ：名前制限中：2008/01/22(火) 02:31:23 ID:6bRmib/o0: >196
ならネクロでもハウラでもないお前が195の質問に答えてやってくれ
頼んだぞｗ
145 ：名前制限中：2008/01/22(火) 02:32:41 ID:6bRmib/o0: ロングパスごめｗ
>143の間違えでした。143よろしくね
146 ：名前制限中：2008/01/22(火) 02:45:03 ID:e1zEHacMO: そのためにはまず、お前のような寄生をなんとかせねばならん。

まず、お前が範囲狩りから完全撤退
同時にハウラ、ネクロが来ないように指導してやってくれ。
頼んだぞw
147 ：名前制限中：2008/01/22(火) 03:09:11 ID:6bRmib/o0: >146
おｋ。俺は範囲狩りから完全撤退するしハウラネクロにも指導しとくよ

じゃ143への回答お願いね。
148 ：名前制限中：2008/01/22(火) 03:57:55 ID:e1zEHacMO: 寄生が現れなくなるまで指導してくれ。
寄生がいないPTが100％定着するまでは
お前の指導が行き届いてないと言う事になる。

何度も言うが、まず、寄生をなんとかしてくれ。

頼んだぞw
149 ：名前制限中：2008/01/22(火) 04:38:50 ID:5ewDqglQO: >>148は嫌味も通じない真性だからスルーしとけ
148よ、日本語ちゃんと覚えてから書き込みしょうな？
>>143とかマジいみわかんねぇし
150 ：名前制限中：2008/01/22(火) 05:51:22 ID:e1zEHacMO: 論破されると基地外扱いですか？。
真性の次はなんですか？話題変えて逃げないでくださいよ？

ハウラさん、ネクロさん。
151 ：名前制限中：2008/01/22(火) 08:19:33 ID:hhYJuA9Q0: 自分の居場所を確保しようと必死なソサが湧いてるなｗ
寄生をどうこうしたいならソサも何とかしてくれよｗｗ
152 ：名前制限中：2008/01/22(火) 09:32:17 ID:oTexDm6E0: とりあえず、範囲PTなんて範囲魔法ぶっぱなしてればいいんだろっていう考えしかしないままやってくるwizはしんでくれ。
153 ：名前制限中：2008/01/22(火) 09:40:11 ID:bPSAd6pU0: スペシン＞＞ソサ＞＞（属性範囲２種の壁）（風原石コストの壁）＞＞ハウラ＞＞（闇原石コストの壁）＞＞ネクロ

ハウラ・ネクロは分かったら範囲来るな
154 ：名前制限中：2008/01/22(火) 09:54:57 ID:dbG0punI0: なぜ下二つを切る前提になってるのかわからないんだけど
その不等号があってるとして効率突き詰めるならスペシンだけでいいんじゃ？

原石コストとか書いてるけど、範囲ＰＴのＰＴＭはそれぞれ武器の属性＋見せ合うのかね？
155 ：名前制限中：2008/01/22(火) 10:17:41 ID:GH5WWz9c0: >>154
確率的に風+してるハウラより火or水+してるソサスペシンのが多いって話だろ
そのPTで強いか弱いかだったらハウラだってフルボスなら他の職のボスアクセなしより強いだろ
156 ：名前制限中：2008/01/22(火) 10:30:26 ID:zijLAuvoO: >>154
ミミズのみが最高効率たたき出すかもしれん。が、実際問題として、野良で募集する分にはハードルが高いよ。
募集開始してから、狩り始め迄に時間かかるし。交代も職指定だと、捕まらない事もあるしね。WIZは、すぐ交代来ると思ってる奴多いから、落ちるギリギリで交代希望出す奴多いよ。
だから雲募集になるんだろ。
属性値確認はした事ないね。そこまですると、PTLが晒されそうな気がするのは、俺だけか？w
157 ：名前制限中：2008/01/22(火) 10:47:35 ID:6bRmib/o0: 論破って…e1zEHacMOが一体何を論破したんだろ？ｗｗ本気で言ってるのかな？ｗｗｗ

>149　わかった。いじるのもうやめるｗ
158 ：名前制限中：2008/01/22(火) 11:41:36 ID:9pIrHDYk0: >>157
>>150はきっとこう言ってほしいんだよ。

真性じゃないよ、話題変えてないよ、逃げてないよ、
俺スペシンだよ。　はい、論破。
159 ：名前制限中：2008/01/22(火) 11:56:56 ID:73mAYMnk0: 79馬＞＞＞＞＞その他WIZ

これでいいよ
不毛な争いしても馬以下なんだしもう少し建設的な話汁
枠の奪い合いここでやっても
リネ内で知人、友人多い奴が誘われるだけ
160 ：名前制限中：2008/01/22(火) 12:22:10 ID:GYA33hAo0: 馬なんかHIT制限以下だとテンペだけうってるハウラーにも劣る。
勿論エコーと属性でのダメージ1.7倍は前提。
テンペ3発＝馬魔法1発くらいな。
161 ：名前制限中：2008/01/22(火) 12:38:55 ID:qlMBPZEY0: >>リネ内で知人、友人多い奴が誘われるだけ

範囲属性や原石の話が広まらないうちはなｗ
７６からの圧倒的な火力差の前に
そのうちハウラ・ネクロはハブされる

このゲームは効率厨にならないとＬＶ８０なんて無理
たまーに誘われるお情けＰＴで頑張ってくださいね
162 ：名前制限中：2008/01/22(火) 12:44:21 ID:GH5WWz9c0: >>159
たまーに不足募集した固定PTに入るけどハウラは見たことないなｗ
仲間うちで作る固定PTなんて効率PTの最先端もいいとこだぞ
163 ：名前制限中：2008/01/22(火) 13:08:19 ID:zijLAuvoO: いい加減、職叩きも飽きた。高レベルだと、職叩きループになるようだから、少しレベル落とした狩場の話題投下。
最近ネクカタ（殉教）範囲募集見るようになったんだが。野良の範囲は、修道院とか過去位でしか見ない鯖でさ。面白そうだから、今度主催してみようと思ってるんだ。６０～７０代のネクカタだと、槍は遊撃してるんだが、範囲でも遊撃で行ける？経験談あれば、教えて欲しい。
164 ：名前制限中：2008/01/22(火) 13:30:38 ID:9pIrHDYk0: >>160
それだと馬はハウラより3倍強いじゃないか。

>>163
おたくの鯖では使途凶星は遊撃じゃないのか？
165 ：名前制限中：2008/01/22(火) 13:41:03 ID:kswV/Dv60: >>154
うんスペシンだけで問題ないよ。
ここで必死にハウラネクロ叩いて矛先をソサに向けないように工作しているだけだからｗｗ
166 ：名前制限中：2008/01/22(火) 13:44:33 ID:kswV/Dv60: >>156
スペシンソサだけでもすぐにWIZ枠は埋まると言っているのが
スペシンだけだとなかなか捕まらないのに変わるのが凄い不思議ｗｗ
職人口がソサ＞＞＞＞＞＞スペシンってことですか？ｗｗｗ
167 ：名前制限中：2008/01/22(火) 13:54:03 ID:kswV/Dv60: >>160
それだと馬魔法1発撃つ間にテンペ3発撃たないと勝てないってことじゃんｗ
しかも馬の属性付与は無視ですかｗｗ
168 ：名前制限中：2008/01/22(火) 14:35:18 ID:GH5WWz9c0: >>167
馬って属性の効果乗るの？オリンスレで属性が上がるたびに
召喚と他との差が縮まる～みたいなこと書いてあったからのらないものだと思ってた
169 ：名前制限中：2008/01/22(火) 15:14:13 ID:GYA33hAo0: >>167
DCローブアキュ武器W+4以上なら3発は普通に打てる。
馬に属性は現状乗らない。
170 ：名前制限中：2008/01/22(火) 15:28:38 ID:9pIrHDYk0: >>169
ハウラーは属性載ってる計算で3発？
つーかアキュバサリニュある馬はもうちょっと早い気がする。
ちなみに、次のアップで召喚にも属性が。
3発分×1.7×0.8（範囲魔法だから70上限で1.7倍のままかも）で
次から4発か。少々きつくないか？
馬だとマスサレ水もあるし、リチャも使えるわけで。
おまけにサモフレ…お前がハウラーなら挑む相手が悪すぎる気がする。
171 ：名前制限中：2008/01/22(火) 15:55:25 ID:73mAYMnk0: 他職叩きで必死に枠確保を願うWIZは一度で良いから79馬入れてやってみろ
WIZ３必要だったｐｔも馬さえ居ればWIZは１で余裕
もっと言えばお前らが蔑むネクロの死体爆破のほうが
HIT無制限で使える
馬のHIT無制限+ネクロの死体爆破HIT無制限のほうが火力上がる
中心～与ダメの減っていく本職WIZよりむしろ優れている部分もある
何より
馬はタゲとってもしまってもWIZより生存率が高い
本体が専用のヒーラーになれるからな

WIZが要らないと言ってる訳じゃない
工夫次第で職にこだわる必要が無いと言いたいだけだ
ソサもスペシンもハウラもネクロであっても俺は大歓迎だ
172 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:07:53 ID:wIHdb0bw0: 馬いれればWiz1でも余裕・・・・・・なわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬のMPは無限にあるのかよ
実際に馬Wiz1でやってみ、即効馬のMP枯れて休憩だからなｗ
クリ代折半で馬使い捨てでばんばん呼びなおせばそりゃ余裕になるんだろうけど

>中心～与ダメの減っていく本職WIZ
それはゴレだけだ

妄想乙！
173 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:16:47 ID:oz.KKV8w0: >>172
召喚主が馬にリチャできるし最悪召喚し直せばいいからやれないこと無いんでは？
少なくとも79馬と一緒になったことある身としてはテンペだけで79馬に勝てるとかいうのがよほど妄想だと思うけどｗｗ
174 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:19:02 ID:3k56mmDA0: ところでＴ１後ほぼ24時間誰かしら使用してた火鉢浅瀬がガラガラに空いてるんだが
ここで範囲やるならどんな構成でやればいいか教えてくれないか？
あと、できればその編成でどのように狩るのかも
175 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:26:26 ID:wIHdb0bw0: >>173
だからコスト無視で再召喚すればって書いてるだろ
テンペだけで79馬に勝てるなんてのは妄想以下だからスルーｗ

>>174
前と同じ構成で普通に狩れる
176 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:27:40 ID:oz.KKV8w0: 火鉢浅瀬って6部屋？
盾、77歌、カディ、シリ、水エル、WIZ4でいいんでは？
おっとこのスレではミスミュ4だなｗｗｗ
177 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:29:08 ID:VNcn25dE0: 火鉢じゃ間違いなくミスミュ優遇だなｗ
178 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:29:37 ID:oz.KKV8w0: >>175
おまえその構成でやったことあるの？
無いなら実際にやったことある奴の方が信じれるだろｗｗ
MPどうこうって難癖つけているようにしか見えんｗｗ
179 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:37:23 ID:wIHdb0bw0: >>178
やったことあるから書いてるんだろうが
馬にネクロ1の方が火力あるとか、誰が見ても妄想だろうがｗｗｗｗ

って、あぁ池沼ID:73mAYMnk0＝ID:oz.KKV8w0でしたか
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:40:39 ID:oz.KKV8w0: アホはすぐにそういう認定したがるから困るなｗｗｗ
馬ｘネクロはそんな妄想しらねえよｗｗ
馬ｘWIZ2はやったことあってMPも問題なかったからWIZ1でも行けそうと思っただけだｗ
181 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:46:46 ID:oz.KKV8w0: どっちにしても効率求めるなら属性MAXの79ミスミュで固めとけｗｗ
とりあえず狩れればいいというなら好きな構成でやっとけｗ
いい加減工作はウンザリだｗｗｗ
182 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:54:33 ID:nBHpOGkU0: >>170
>ちなみに、次のアップで召喚にも属性が。
そうなのか。
しかし、召喚にも属性が乗るなら、Sクリ消費して呼ぶぐらいにならないと、Wizと比べて
不公平になるんでなかろうか。
まあ、今までNCのすることに公平感なんてあった例がないけど。

>工夫次第で職にこだわる必要が無いと言いたいだけだ
>ソサもスペシンもハウラもネクロであっても俺は大歓迎だ
これは同意。
真面目に仕事するWizなら、どの職でもPTは回ると思う。
物凄い高効率を狙うPTだと、自分自身が装備で弾かれると思うしｗ（ボスアクセもないし、
アルカナの水属性もまだLV2だし）
自分がたまにいく太古範囲とか、ハウラー率高いけど、編成は気にしたことない。
ただ、こないだフラッシュを全然使わないハウラと組んだ時にはちょっとガッカリした。
そいつがテンペ１発撃つ間に、自分はフラッシュ、ウォール、スプラッシュと魔法３発
撃ってるわけで・・・。

>>171
79馬を使える人が、鯖に何人いるんだろう・・・って考えると、「一度で良いから79馬入れて
やってみろ」と言われても難しいね。
自分も残念ながら、馬と範囲PTで一緒になる機会は得られていない。
183 ：名前制限中：2008/01/22(火) 16:59:44 ID:MlNvTeSc0: >>182
>しかし、召喚にも属性が乗るなら、Sクリ消費して呼ぶぐらいにならないと、Wizと比べて
不公平になるんでなかろうか。
>>58
184 ：名前制限中：2008/01/22(火) 17:16:11 ID:4YAmiWH20: マグナスと組んできた俺が語ってみる。
マグナスの詠唱＋ディレイは、ハウラのテンペのみよりちょっと速いか同等に感じた。
威力ならここでいわれているように3倍くらいの威力だな。
単純比較するとフラッシュ撃たないハウラ*3＝マグナス*1になる。
スペシンはマグナスの1発打つ間に3発は叩き込める。ソサもほとんど差はない。タゲらなくてもいいから無駄時間がないｗ
単純比較するとスペシン*1＝マグナス*1とみても遜色ない。
Hit制限はあるにしても実際火鉢や太古でHit制限以上引くこともない訳で。
ただマグナス使いはもっとくだらない妄想で効率を求めそうだけどな。
メロウなんかと比べて馬鹿みたいな強さになるんだから・・・・。
185 ：名前制限中：2008/01/22(火) 17:19:23 ID:ic/7NdKIO: あと20％で79、魔法書SP確保済みの馬から一言。
クリスタル消費に関してはもう慣れた。
AだろうがSだろうが消費するなら用意する。
アデナはギランで増やす。
他の職がSSやルーン使うのと何ら違いは無いよ。
もし清算PTなら俺はクリだけは消費に入れない。そういう職と分かっててここまで育てたからね。
ちなみにマグナスは召喚時にAクリ２個、そこから５分ごとにAクリ1個の消費だったはず。
呼びなおしてもたいして変わらない。
っていうか馬に79要求するならｼﾘ/ｴﾙﾀﾞにマナゲイン要求してもいいんじゃない？
サマナーは１次職時代のﾊｲﾔｰﾏﾅｹﾞｲﾝしか無いからリチャして増えるMPがWIZより少ない。
マナゲインは80だっけ？ディレイの無い普通のバフなら本体と馬両方に使えばそうとうMPに余裕でるんじゃないかな？
馬だけ79まで仲間外れちょっと寂しい…
186 ：名前制限中：2008/01/22(火) 17:28:49 ID:VNcn25dE0: メロウでもWizとして呼ぶ俺がきましたよ。
MP休憩時にはセラ出してもらう。それでも良ければ、俺と範囲やらないか
てか>>185おまいさん知り合いじゃないだろうな？ｗ

マナゲインやらプロ持ち条件にしたら後衛あつまんねー。
187 ：名前制限中：2008/01/22(火) 17:29:15 ID:em121tXo0: ハウラーでフラッシュ連打でタゲきて俺TUEEEEEEって勘違いしてるの多くね？
ソサラスペで固めて来なかった場合だけハウラーでいいと思う。

PTLの知り合いかなんか知らんけどヘイト計算できない馬鹿が来ると休憩増えてだるいわ。
中々戻らない奴まで出てくるし、ご機嫌なのPTLとそのハウラーだけだった。

ハウラー要らないとは思わないけど勘違い馬鹿は勘弁だ！
188 ：名前制限中：2008/01/22(火) 17:30:27 ID:3k56mmDA0: >>176
その編成でどうやって狩るの？
浅瀬6部屋引くには二人は必要でしょ？
歌タンクが引いてオーラを入れる→分裂後のＭＯＢ対処はどうやるんの？
歌も引いたらスト消しでできないから分裂したＭＯＢ受けだれがやるんだ・・・
189 ：名前制限中：2008/01/22(火) 17:31:35 ID:9pIrHDYk0: >>185
正直馬は79未満でも普通に呼ぶが。
範囲には馬、槍には猫入れる俺は異端なPTLなのか？

補充のときに召喚ありだと集まりがいいんだよな。
範囲でも槍でも馬、猫ならそりゃ効率落ちるかもしれんが、
補充が楽って点では俄然いい。

ハイヤーマナゲインか。エルダーには水入れてもらうし、
枠21な奴が混ざると入れる枠がない。
入れるとしたらビショくらいかな。
190 ：名前制限中：2008/01/22(火) 17:34:52 ID:rY8Er4x60: 火力があろうと馬ごときが範囲ＰＴにいれてもらおうなどと舐めてる

馬のケツ眺めてそろしとけや寄生虫
191 ：名前制限中：2008/01/22(火) 18:35:09 ID:MDkGgB560: 馬のケツを舐めてる　まで読んだ

まえもいったけど、マグナスの話題には触れるな。鉄則。
比較すればするほど惨めになる。
すべてMP軽減スキルすべてがリチャ＞馬主＞馬で３回ずつかかるんだからそりゃMP余裕だわ。
特に馬に対するマナゲインの恩賞がでかすぎる。
192 ：名前制限中：2008/01/22(火) 18:45:23 ID:73mAYMnk0: >>191
馬はタブーだったのか
すまんかった

俺は他職なんだがWIZ範囲に参加する職でな
どのWIZでも不満感じた事もなければ苦になった記憶も無い
上でも述べたが他WIZ批判があまりにも悲しかった
野良だろうとクラハンだろうと工夫次第で何とでもなる
WIZさんは２ｐｃシリなど持ってる場合も多いので
そういうのも利用できると更にｐｔの幅は広がると思うんだ
批判じゃなく意見交換して新たな発見があるといいな
俺にとっては馬がそのひとつだったんだ
結果としてスレ荒らして申し訳ない
193 ：名前制限中：2008/01/22(火) 19:42:44 ID:v8.RF3Ro0: >すべてMP軽減スキルすべてがリチャ＞馬主＞馬で３回ずつかかるんだからそりゃMP余裕だわ。
>特に馬に対するマナゲインの恩賞がでかすぎる。

馬主にリチャなんて狂ってるとしか思えない
出し直せば済む話だろ
194 ：名前制限中：2008/01/22(火) 19:49:58 ID:4yZCaA3c0: マグナス召喚解除＞ボクサー召喚＞マスターリチャ＞マグナス再召喚
これで3～4分位はかかるんじゃないかな
普通に馬主にリチャしたほうが早いと思う
195 ：名前制限中：2008/01/22(火) 19:55:34 ID:sCJHDjok0: ナイト
歌
カーディ
エルダ
シリ
ol
wiz3（うち　雲wiz1以上、ネクロ1以下）
この構成なら　ほぼ死人で無いし　効率も高レベルで安定してる。
（火鉢・太古草原の場合。）
196 ：名前制限中：2008/01/22(火) 20:02:15 ID:sCJHDjok0: wizは　装備レベルで簡単に火力変わるから
職縛りは最後の1枠で雲がないとかの場合のみで良い
職縛りかけるのなら　属性マックスあるかな+3　Lv79みみずのみにしてくれ
装備のほかにも火力の差がでるようそがある。
buffer無し　OLあり
ということでolと同じクランだとアキュ3BS2で他のひとより明らかに速いし魔力も上がる
最高効率語るのなら　OLと同一クランのWIZＸ3でやってくれ

実際問題としては　なれた人だけなら
SOM+3　Lv76　スペ　ソサ　ハウラ　/　ソサ　ハウラ　ネクロでも十分回っちゃうがな。
197 ：名前制限中：2008/01/22(火) 21:22:49 ID:n371flfw0: >>196
上の縛り程度ってことは
ソサorスペシン、ネクロ、ネクロでもいいってことですね
198 ：名前制限中：2008/01/22(火) 21:35:15 ID:pqcD2cAA0: 上の縛りって195の事だよな
ネクロ1以下って書いてあるぞ
199 ：名前制限中：2008/01/22(火) 22:12:48 ID:sCJHDjok0: ちなみに　非清算鯖で　フラッシュ炊かないハウラーは見たこと無い。

俺の職は歌で　火鉢/太古だと　消耗品0（ストのえさ代10個以下程度だ）
非清算鯖の支援職からしてみれば
wiz3職は　マジで何でもok（雲1以上欲しいし　ネクロは1以下であってほしい　SOMくらいはもってて欲しい）
清算だったとしても　誤差って感じると思う。
ソサ・スペからしてみれば　
清算＞「なんで　ハウラーの消耗品代払わなきゃいけないんだよ！？」
非清算＞「俺の枠減るだろうが！　ハウラ排除しとこう！」
200 ：名前制限中：2008/01/22(火) 22:14:31 ID:sCJHDjok0: ちなみに　非清算鯖で　フラッシュ炊かないハウラーは見たこと無い。

俺の職は歌で　火鉢/太古だと　消耗品0（ストのえさ代10個以下程度だ）
非清算鯖の支援職からしてみれば
wiz3職は　マジで何でもok（雲1以上欲しいし　ネクロは1以下であってほしい　SOMくらいはもってて欲しい）
清算だったとしても　誤差って感じると思う。
ソサ・スペからしてみれば　
清算＞「なんで　ハウラーの消耗品代払わなきゃいけないんだよ！？」
非清算＞「俺の枠減るだろうが！　ハウラ排除しとこう！」
201 ：名前制限中：2008/01/22(火) 22:17:10 ID:sCJHDjok0: 二十投稿すまそ
202 ：名前制限中：2008/01/22(火) 22:28:36 ID:EvkegVtk0: ここにはWiz職以外で、消耗品負担が嫌だから叩いてる人もいそうだけどねｗ
非清算で消耗品自己負担でも、
とんとんか、少し赤字くらいだからどうでも良いと思うんだがｗ
203 ：名前制限中：2008/01/22(火) 23:12:30 ID:EvkegVtk0: たまに職関係なく基地外も湧いてるうけど
204 ：名前制限中：2008/01/22(火) 23:56:30 ID:F0GOtw/g0: これはフレ槍が乙って寄生後衛どもがこっちに流れてきたってことなのか・・・？
205 ：名前制限中：2008/01/23(水) 00:18:31 ID:s3i36HVA0: おそらくその可能性は高い。
もうすこし穏便に討論したものだ。
206 ：名前制限中：2008/01/23(水) 00:18:38 ID:3L0.KxLMO: 属性MAXのｱｸﾒだが、経験値ならｼﾚﾉｽで2発狩りしていた方が気楽だし良い。
アデナなら信託で属性石拾っていた方が良い。
範囲はチャットしたりしながらマッタリしたい時に行くだけ。
属性MAXのミミズも、信託には行けないとしても同じような感じじゃね？
属性MAXのWIZ3構成の話しなんて意味無いよ。
207 ：名前制限中：2008/01/23(水) 01:35:40 ID:zn5X9VQI0: 79+盾、78+歌、78+ビショ、78+エルダ、78+シリ、76+スペソサ（属性MAX)or79+馬を3、79+OL
完全に理想を求めるとこうなる。
エルダかシリのどっちかは79+でマナゲインあるといいかもしれないらしい。
208 ：名前制限中：2008/01/23(水) 02:11:15 ID:tW4FEPj20: あやふやな構成だして、狩場もいわず完全理想とか言ってる奴は
もう　【>>207対象】スロー
とかでいいかな？
209 ：名前制限中：2008/01/23(水) 03:34:29 ID:LlabyZkw0: >>207
どうせなら歌も79+でサイレンス歌持ちにしとけばｗ
210 ：名前制限中：2008/01/23(水) 03:49:10 ID:QW4W8qME0: 理想なんだから全員80でよくね？
211 ：名前制限中：2008/01/23(水) 04:19:07 ID:XdRkojvg0: 全員80なら当然フルS80装備、武器防具属性MAXだよな？
212 ：名前制限中：2008/01/23(水) 09:28:19 ID:V3PeeSXwO: ボスアクセも忘れちゃいかん
213 ：名前制限中：2008/01/23(水) 09:47:18 ID:XJZsj2320: ついでにエヴァとシリは外部だな
214 ：名前制限中：2008/01/23(水) 10:44:47 ID:9FuF.XKs0: この際タンクも外部で
215 ：名前制限中：2008/01/23(水) 11:44:04 ID:bPm6oScoO: 盾・リチャヒール外部にしたら最高かもｗｗｗ
216 ：名前制限中：2008/01/23(水) 11:51:51 ID:KuG9n7lc0: >>202
清算しても十分黒字だな
ハウラはどうかしらんがとんとんか赤字になるのは
自体下手くそでちゃんと回ってない証拠だろ
217 ：名前制限中：2008/01/23(水) 12:00:05 ID:X/cD4mRs0: カマエルプラスで弱体確定ＯＬなんて計算にいれるな
ブロッケイドがあればＭＯＢは棒立ちで馬だろうがネクロだろうがデストだろうが関係ねーんだからな
ここはＷＩＺ範囲ＰＴスレだろう？
ブロッケイドつかって安定しました＾＾；なんざ何の検証にもならんのだがどうおもうよ？
218 ：名前制限中：2008/01/23(水) 12:36:53 ID:5jPEN53AO: >>185
がんばれ。
79スペシンから見ても79馬は他のWIZとは桁違いのレア。野良に出てくる奴なんてザリチェ並みにレア。
ほとんどは大クランの身内狩り。今無所属でもすぐ高待遇で戦争クランに誘われて野良からは消える。
実際に談合英雄を条件に一人野良から消えた。今大手で光ってる。
だから>>185はLv79になったらPTLして好きな編成すればいい。
馬ケツとか言う奴は弾けばいいだけ。
ここで馬イラネ言うのは自由だがリネ内では高Lv馬とはフレ録して仲良くしておいたほうがいいぞ。
俺のフレ馬主はあんまり細かいこと気にしないけど、やっぱり78以前からの付き合いのやつに優先して声掛けてるみたいだ。
219 ：名前制限中：2008/01/23(水) 12:37:12 ID:5jPEN53AO: このスレでもしハウラーが強化されたらお前らハウラーになびくんだろ？みたいな書き込みがあった。
だがなびく必要は無い。戦争優遇職なWIZは腐るほどいる。使い捨てOkなくらいいる。
強化されてから募集すれば十分。すぐ埋まる。
じゃあどうして範囲最強に強化された馬が少ないのか？
サマナーはオリン以外では趣味に近い職だから。79までの過程が厳しすぎてサマナー好きな奴以外は挫折するから。
範囲不遇なハウラーの将来を考えてお付き合いする必要は無いが
79で化ける馬の将来を考えてお付き合いする価値はある。
範囲が効率PTであるからにはみな損得勘定してる。
同じように馬も俺たちを損得勘定で見てること考えないとマグナス習得と同時に切られるぞ。
220 ：名前制限中：2008/01/23(水) 13:00:21 ID:K6l4HnRk0: 昨日属性MAXのソサ2人いるPTにいってきたんだが、あれだな。
火力高すぎて苦笑した。
MP当たりダメが高いからリチャあんまいらないし、火力もバカ高い。
あいた枠にリネ用コントローラ持ちバウをいれるとよさそう。
221 ：名前制限中：2008/01/23(水) 13:06:08 ID:UnYA1l/60: 最近ではレスの勢いがWIZ範囲＞槍PTになってるな
222 ：名前制限中：2008/01/23(水) 13:30:31 ID:HLEd0IEw0: >>217
身内固定ならいいかもしれんが、野良募集だとPスキルを信用は出来ないからな。
棒立ちヒーラーやフラッシュTUEE-Wizなどが紛れて来るかも知れない。
そういった不安要素を吸収する意味があってプロケイドの必要性を言ってるんじゃないのかな。
OL弾くならカマ＋で弱体化されてからで十分間に合う。
それまでせいぜいコキ使えばいいとは思わないか？

第一、７９＋OLはWizに比べればマイノリティだよ。
マグナスより生息数は少ない上に野良に来るのはさらにその一部だけ、あとはクラン内隔離してある。
心配しなくてもブロケイドの検証をコンスタントに出せるのは少数派だよ。
223 ：名前制限中：2008/01/23(水) 14:41:43 ID:s3i36HVA0: そもそも馬はソロ特化。
PTに無理して入る必要ない訳で。

俺のいる鯖には寄生馬がいる。余り細かく書くと分かると思うが・・・・
Wiz範囲でメロウではなくセラフィムを出す。マスサレは使わない。武器は幻影・・・・と絵に書いたような存在だ。
カマエル以前はひたすら修道院で槍PT主催。鯖スレで槍PTで馬がなにすんの？ｗｗｗと非難されていた経歴あり。

はっきりいってこんな奴とはたとえマグナス持ちになっても関わりあいたくない。
224 ：名前制限中：2008/01/23(水) 15:20:51 ID:BGpPQ8uMO: >>223
どの馬出すかは、状況で変わらないか？MP回復や、ディレイ短縮バフあった方が良い場合もあるだろ。状況次第でバフにも、アタッカにも、WIZにでもなれるのが馬だからな。
セラフィム＝寄生とは一概には言い切れない。
まあ、常にセラフィムとかなら知らんが…その場合はメロウに変えろと言えば良いだけだろ。
225 ：名前制限中：2008/01/23(水) 20:18:07 ID:s3i36HVA0: PTLが最初にメロウでと言ってたのにセラフィムに変更、Wizがスペシンのみなのにマスサレしない。
これもPTLが撃ってくれと言っていたが効かないことを理由に撃たず。
結果火力が足りず余計休憩時間が増しグダグダに。他のWizが急用スキル発動で解散へ。

俺の認識がおかしいのだろうか・・・
226 ：名前制限中：2008/01/23(水) 21:08:39 ID:gXbT01t20: ＞２２５　１２鯖でも同じ出来事あったな・・・もしや２２５は１２鯖！？
227 ：名前制限中：2008/01/23(水) 22:04:42 ID:HWa/TCJs0: >225
メロウはExp10％吸われる、セラフィムは5％しか吸わない＞Exp効率イイ！
メロウで攻撃は基本的にペットSPS使う、セラフィムで￥しているだけならSPS使わない＞節約！
メロウは召喚の時にCクリ2個使う、セラフィムはCクリ1個で呼べる＞節約！
マスサレにSPS入れると金かかるから抜く→成功率落ちる→どうせ効かないんなら撃たね＞節約！
うはｗいつでもセラフィムな俺ｗｗ倹約できて頭いいｗｗｗ

こんなやつなんだろｗｗｗ
228 ：名前制限中：2008/01/23(水) 22:17:45 ID:Jcy5AjUQ0: このスレ１から読んでみたがハウラー率高いな。
前スレ３００くらいまではハウラーが範囲最強ってことになってて吹いたｗ
なぜかハウラーだけ範囲スキルのディレイが無くて連発すれば
スペシン超えるとかまさにグラルールそのものだったｗ

だが属性効果が実装後は
ハウラーいても問題無い
ハウラーもスペシンも大差無い
wiz枠ラスト１で雲いなければ雲呼べばいい
って書き込みが増えた。
共通するのはハウラーなオレはＰＴにいていいがwiz全部がハウラーなのは
いやだってこと。
ようはハウラーが劣ってるのがわかってるくせにソサスペに紛れて
寄生したいってことねｗ
だからハウラーだけでハウラー範囲やればいいじゃん？
って書き込みには誰も反論してない。
そろそろ他の話題やっていきたいから
いい加減ハウラー黙ろうよ。
229 ：名前制限中：2008/01/23(水) 23:20:28 ID:BVKtkoO60: >>228　歌とナイトが79+　フルZELインペ
バランスライフ有り、ブロケイド有りなら
眠り雲も要らないから　アキュSOMハウラー3でもいいや。

火力的には　SOMハウラーで十分。
ハウラーを排除するなら　
排除するに足る条件　どうあがいてもハウラーじゃ超えられないレベル装備になってくれ
79+　属性MAX　BOSSアクセ　効果の落ちた精錬WM
全部そろえてくれや
230 ：名前制限中：2008/01/23(水) 23:28:20 ID:Jcy5AjUQ0: >>229
お前頭悪いだろ？
理想的な条件＝効率を求めるために
真っ先にザコなハウラーを排除してるんだろがｗ

お前らの装備たいしたこと無いんだから火力たいしたことないハウラー
いたっていいいじゃんとかどんな理論？

３次狩場でＳＯＭハウラーでじゅうぶん？
寄生するにはねｗｗｗ
狩するにはお前みたいなアホがいるから職叩きループなんだよ。
231 ：名前制限中：2008/01/23(水) 23:34:50 ID:BVKtkoO60: >>230　フレンジータイタンがWLドワはじいてたほどの火力さがWIZ3職で無いじゃん
SOMハウラーどころか　ネクロ1いたって　普通に回るぞｗ

弾くに足る装備・レベルになってから　はじけよ。
232 ：名前制限中：2008/01/23(水) 23:42:50 ID:BVKtkoO60: SOMハウラー3で十分回る狩場（歌ナイト　OLにレベルと装備を要求するが）
でハウラーを弾くに足る理由を挙げるとするならば
ハウラーが到達不能な火力限定で募集しろってこと。
それはつまり　79+　属性MAXスペシン/ソサ　79馬ってことだろ？
ハウラーはじくにたる条件募集だと>>230も弾かれるだろうけどな。
233 ：名前制限中：2008/01/23(水) 23:56:06 ID:q4knTn0A0: どう考えても>>230が職叩きループさせてると思う。
馬の話してたのになんで急にハウラー？
しかも毎回なんの検証も数字も出さないでハウラー寄生いらねって…
Jcy5AjUQ0はスルーでいいよもう
234 ：名前制限中：2008/01/24(木) 00:14:59 ID:xaAJWg7A0: >225
すげー馬だなｗ
ネタか嫌がらせにしか見えんｗｗｗｗ
235 ：名前制限中：2008/01/24(木) 00:40:17 ID:gQhHrOMM0: 79+エコスクがハウラが範囲はいれる最低ラインだと思ってる。
他の鯖はどうか知らんがうちのとこはハウラでも普通に範囲ＰＴには入れる
でもソサスペが属性恩恵でフラッシュを使わなくなり全開でフラッシュ撃つ
ハウラにどうしてもタゲがもりもりきて死にそうになる
でも2種しかないハウラは撃つしかないんだよな。テンペだけじゃ明らかな寄生
エコー実装でハウラーの時代がきたと喜んでいたが実際狩りでもＭＰ消費がやばく
ハーブの出る狩場でも２ＰＣでもない限り1￥持たない。
戦争じゃ5分でＭＰＥＮＤ。その後はＰＯＴ飲みながら淡々とＢ２Ｍで回復・・・
・・・同情するならＰＴくれ
同情するならＰＴくれ！
同情するならＰＴくれ！！
236 ：名前制限中：2008/01/24(木) 00:45:29 ID:6S2qr9F2O: 居場所守りたいハウラー必死過ぎだろ。
サーバーのみんなが幸せになれるように頼むからハウラーは範囲参加を自粛してくれ。
237 ：名前制限中：2008/01/24(木) 00:46:43 ID:tEO35Q4k0: >>231
素のステ差でWLが5％ほど上。デスト100：WL105
デストがフレンジレイジで約400％
WLはスリルWCワイド（13→18）で約200％＋TSスタンプハウル等
火力2倍程度だがWLは有用なスキル多数。
スペソサとハウラ比べると火力2倍ほどだし、かわらないね。

ハウラやネクロ1いたって回るぞ＝フレ槍にドワとかWLいても回るぞ
至って当然だが、それを寄生って呼ぶんだよ。
ちなみに槍の場合は追加引き出来る分マシ。ハウラーも引きやればいいんじゃないか。
238 ：名前制限中：2008/01/24(木) 01:13:37 ID:c058TOdg0: ソサとハウラの火力は2倍も違うの？
ハウラ3人で邪教闇できるみたいだし、
ソサ二人いたら火力も十分でリチャもいらいってこと？
239 ：名前制限中：2008/01/24(木) 01:37:00 ID:tEO35Q4k0: >>238
ハウラ3人で邪教闇できるとかこのスレの妄想でしか聞いたこと無いんで知らない。

属性80+のスペソサ3なら上全引き→下全引き→上全引きとまわしていける。
上を2回に分けて引くとかなら属性なしソサ2でもいけると思うけれど。

というか、ハウラ3でいけるならハウラだけでやっててください。
240 ：名前制限中：2008/01/24(木) 02:29:09 ID:6S2qr9F2O: 弾くに足る装備とか意味分からん。

職性能優れてる他WIZにハウラーが良装備要求するとか頭大丈夫か？
逆だろ？
職性能劣るんだから他人にどうこう言わないで自分が最高の装備しろよ。
ソサスペは+０アルカナに属性５０も付いてれば十分な火力。
この条件にハウラーが到達できるとでも思ってるのか？
どうしてもそのPTに加えてほしいなら+７以上のアルカナに範囲魔法ダメ上限まで属性付けて
さらに精錬で風範囲魔法もう一つ増やしてこい。
そこまでやってようやくソサスペの足引っ張らない程度にはなる。
そこまで範囲火力カスなのがハウラーなんだよ。
無理なら範囲は諦めろ。

他人の装備に口出したり馬に勝てるとか言ったり
くだらないハウラー多すぎ。
241 ：名前制限中：2008/01/24(木) 02:47:15 ID:MzYR/MKUO: ハウラが範囲狩りでいらない理由

職性能が完全にスペ、ソサに比べてカス。
貢献が全く出来ていないのにバカ高いフラッシュ代清算
ハウラが効率出せるのは
2次職でも祝2発でいける1倍MOBまで（神託は除く）の単体狩りでソロかシリとのペア。
亡者位までだな。

ただし、亡者卒業するまではバカでもできる圧倒的火力と効率狩りで
3次職にWIZ3職で一番早く、苦労なく到達する職。

他のWIZはMP休憩やら火力に悩まされ
ハウラと同じレベルでも苦労重ねた分風格が違う。

そして3次職。その苦労は報われる。範囲狩りである。

感情論丸出しだが、ハウラには苦労をしてほしい。
3次転職まで圧倒的火力と効率でソロで来れるのに、
この期に及んで効率狩りは許せないと言う事と、
都合よく3次狩場に適したスキルを持ち合わせていない事もあって
範囲狩りでは最も役に立たない職に成り下がっている。
ハウラは素直にこれを受け入れ今後もソロやペアで頑張ってほしい。

ただし、知り合いだとかクラハンだとかなら全然OKだと思うぞ。

1匹のMOBに祝を何発も撃ちこむ苦労をぜひ味わってほしい。
仕様がそうなってる以上NCがそう設定してるんだ。
野良範囲狩りは諦めてくれ
242 ：名前制限中：2008/01/24(木) 03:06:55 ID:JAWVoaxI0: >仕様がそうなってる以上NCがそう設定してるんだ。
>野良範囲狩りは諦めてくれ

この部分はちょっと違うな
NCはソサ・スペシン＝範囲PT、ハウラー・ネクロ＝単体ソロorペアって設定してないよ
というかハウラーとかソサとかスペシンとか関係ない
範囲PTに関しては、WIZ3職はもとより盾や馬それどころか他の全ての職に共通した設定をしようとしてる
つまり「お前ら高効率槍・範囲PTなんてやめて普通PTやれ。範囲スキルはGvGで使えやｺﾞﾙｧ by NC」ってことですな
243 ：名前制限中：2008/01/24(木) 03:15:45 ID:uyW/YsnA0: >>240　>>241　同一人物だろ？携帯からID変えてまで工作乙
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1196347409/l50
ここ↑で一言言って来い。「ハウラーは範囲来るな。ソロしてろ」と。
寄生ハウラーに迷惑してるお前なら言えるだろ？
244 ：名前制限中：2008/01/24(木) 03:39:48 ID:6S2qr9F2O: >>243
同一とか工作とか言って勝手に自己完結しちゃってる頭足りてないハウラーがw

ハウラースレどうこうとか意味分からん。
どちらかと言うと範囲スレで工作してるハウラーが大多数のハウラーから基地外だと思われてるでしょ。
ここまでボロクソに言われても寄生したいとかおかしいよ。
別にソロ不遇でもないんだからさ。
楽しむためにリネしてるならこんな嫌な思いして白い目で見られてまで寄生するか？
俺ならいやだね。普通にクラメンと遊んだりソロすればいいって思う。

ああ！本当の人生始まっちゃってる人か！
Lv上げること=生きることならどんな思いしてでもEXPほしいもんね。
生きるためならイヤミや晒しなんか関係ないもんね。
大変な思いしてるんだね。
でも残念ながら範囲では寄生お断りなんで他を当たってください。
245 ：名前制限中：2008/01/24(木) 03:45:15 ID:gQhHrOMM0: >>244
100人が100人とも皆言うだろう
本当の人生はじまってるのはどうみてもあなたですｗ
ハウラーいらんとここで吼えたとこで来る奴は普通に来る
がんばって演説してくださいねｗ
246 ：名前制限中：2008/01/24(木) 03:47:51 ID:c058TOdg0: >>240
さすがに風格が有る人はいう事が違いますね

>ソサスペは+０アルカナに属性５０も付いてれば十分な火力
ということはソサスペも、+０アルカナに属性５０無いと範囲に参加したらダメなのかな？
あと、属性付いてないと範囲狩できないの？
247 ：名前制限中：2008/01/24(木) 03:49:57 ID:.YebzkZAO: ラーウンド１…ファイッ！
おいっそこの学生ども。リネなんてやるもんんじゃないぞ。本物の人生始まる？まさにその通りだった。ネカフェプレイヤーは特に注意。５年後にはなこうなるぞ…↓

キタナイッ！
ケガナイッ！
オカネナーイッ！

　ハイハイハイッ！
あの純粋だった頃に戻りたいキック（蹴り回転）

　これスレ申請していい？
248 ：名前制限中：2008/01/24(木) 04:07:48 ID:MzYR/MKUO: 工作乙なのはハウラキック派の俺より
むしろネクロ、ハウラを擁護してるお前だと思うぞ。
スレのこれまでの流れと空気読んで勉強してこい。

だいたい同一人物じゃないし、自分の職の弱点突かれて
くやしいのはわからなくもないが、
事実をデータと供に言ってるだけだ。

ハウラを擁護してる奴に逆に聞くが
ペア狩りでシリ以外が、しかも高圧的な物言いで
有りもしない効率工作話してきて「どうよ？シリに負けない効率だろ？」
とか言われたら、お前は受け入れてペアするのか？
何度も言うが、野良での話な。
俺は知り合いだとかクラハンだとかなら全然OKと言ってるからな。
お前が効率のためにペア相手探してる時に
この板でのネクロ、ハウラ擁護してる奴らみたいに
高圧的な物言いで、延々と工作話聞かされて
お前が「エンパやリチャ無いと…」って言っても
受け入れてもらえず、しまいには逆ギレされて
「工作乙」って言われたら、お前はどう思うよ？

どっちが工作だ！って思わないか？
249 ：名前制限中：2008/01/24(木) 04:15:24 ID:uyW/YsnA0: >>240＝>>241＝>>244
鬼の首とったかのようなご機嫌なｗレスのあとあれだけど。
お前しかハウラー云々言ってないって、いい加減気づいたほうがいいよ？
あとさ、お前の書き込みおもしろくないし空気読めないにも程がある。
みんな迷惑してるっていい加減気づいたほうがいいよ？

じゃあ、おやすみ
250 ：名前制限中：2008/01/24(木) 04:39:14 ID:MzYR/MKUO: あ…逃げちゃった…。
煽るだけ煽っておいて不利になると逃げるハウラって
今だにいるのなw
251 ：名前制限中：2008/01/24(木) 04:46:55 ID:s.kXPYeM0: そっとしといてやれよ
どうせ明日朝起きてからこそっと見て涙目になるんだからさｗ

しかし、イベントで属性石暴落始まったわけだが
この間に風150まで付けたハウラなら範囲に混ぜてやってもいいかもしれんな
無論、ソサスペシンが捕まらない時の代用品としてだがｗ
252 ：名前制限中：2008/01/24(木) 05:00:07 ID:c058TOdg0: ここで荒らしてる人は、ソサなのかな？
だとしたら正直引くわｗ
253 ：名前制限中：2008/01/24(木) 05:26:10 ID:CsTSIcncO: スレ進んでんな～と思ったらまた湧いてたんかw

このハウラ嫌厨、うちの鯖の攻城戦スレに常駐してる池沼に文とか思考回路そっくりなんだが。
同じやつだったら笑うwww
254 ：名前制限中：2008/01/24(木) 07:50:41 ID:6rvCKdKo0: どっちにしろWIZ募集で来た順に入れるからどうでもいいよ
255 ：名前制限中：2008/01/24(木) 08:55:41 ID:5Gj0f1AM0: もうすでに雲WIZ募集に切り替えてる。
こんだけ批判があるからなー。
ソサスペが批判してるにせよ、
誰が批判してるにせよ、
晒されるのPTLな俺だし。
256 ：名前制限中：2008/01/24(木) 09:39:17 ID:gd17nYSc0: 今のネクロとハウラーは、グラ>短剣>ネクロ・ハウラー
って来てる効率厨が多いから何言っても無駄だぞ。

普通のハウラーはこんな粘着しないし、粘着してるやつは絶対に自説を曲げないから。
今やってる議論（？）には何の意味も無い。
実際に鯖のPTMの募集で雲募集かWIZ募集ってなってるかの違いだろ。
WIZ募集で入ってもハウラーはちょっと＾＾；って言われる事もあるし、入れることもある。
257 ：名前制限中：2008/01/24(木) 09:40:42 ID:QR1fzXTc0: >>243 >>249
低脳ハウラー乙ｗｗｗ
258 ：名前制限中：2008/01/24(木) 09:46:01 ID:gAFqd1WE0: いままで範囲ＰＴ色々混ざっての感想というかまとめ
職はソサラ
LV40-LV52:ソロで祝2発の方が早い
LV52-LV60：研究所の範囲でソロの倍は稼げるっぽい
LV58-LV65：過去戦や巨人の範囲でソロの倍は稼げるぽい
LV65-LV70：DVCやネクカタだが聖者や亡者ソロと経験値効率が同じくらい、ＰＴ編成時間を考えるとマイナス
LV70-LV76：図書館の範囲でソロの1.5倍くらい稼げるが出費は倍になるので赤字
259 ：名前制限中：2008/01/24(木) 10:24:53 ID:T1UeIVj.0: >>246
>あと、属性付いてないと範囲狩できないの？
属性付ける前と後で、狩りのMP効率が大きく変わるのは確か。
範囲PTに「効率」を求めるなら、火力として参加する身なら付けた方が良いと思う。

自分も属性はそのうち付けよう、程度に構えてたんだけど。
属性100付けてる知り合いのミスミュに水範囲魔法のダメージ値を聞いたら、ノーマルのまま
参加してたら自分は寄生になるって焦ったよ。
貧乏人だから、装備幾つか処分して属性石買っても、まだLV3さえ遠いけどね。orz
260 ：名前制限中：2008/01/24(木) 12:23:29 ID:McbFvoa20: おまえらまだネクロ・ハウラの掃除終わってないのかよ

とりあえず範囲ＰＴだけじゃなく
このスレからもネクロ・ハウラは消えて欲しいな
261 ：名前制限中：2008/01/24(木) 13:53:16 ID:sJLfX5x.0: 次スレから雲Wiz範囲PTにすればOK
262 ：名前制限中：2008/01/24(木) 14:23:12 ID:Rdz53x9Q0: あんまり苛めるからハウラー最強さん、ソサスレに行っちゃったよ。
263 ：名前制限中：2008/01/24(木) 14:57:39 ID:HkKcDJ3QO: ぶっちゃけ現実には>>254だけどな
最高効率なんて野良じゃ望めないし(編成に苦労してる間に、中間効率ＰＴで狩りした方が早いし待ち時間分、効率上だし)
身内でやるならそもそも議論の余地無いしな。
264 ：名前制限中：2008/01/24(木) 15:25:00 ID:/Nk8Xftk0: >>239
邪教闇範囲って上2回に分けるの？ｗ
全引きじゃないのか？他の鯖はどうなんだろう。
　
ちなみに俺は78アークメイジ、+3アルカナメイス・アルカナローブ
範囲一撃で大体1.2K前後のダメだな（属性値80）。
265 ：名前制限中：2008/01/24(木) 16:08:26 ID:6S2qr9F2O: ここで職叩きしてるのソサラ？
とか言ってるハウラーが小さすぎる。
ハウラーにとってはWIZ枠の奪い合いをしてるつもりかもしれないが他は違う。

今は高Lvでの育成は範囲PTより槍が主流だよな？
でもこれからLv85やSEを考えると俺たちも範囲PTでさらに上を目指したい。
でも範囲はまだ認知度が低い。
だからハウラー入りの不安定でまずい範囲PTの印象を強くしたくないんだよ。
この先槍と高Lvの狩場や後衛を取り合い/シェアすることになるだろう。
そのとき槍>>>>>範囲だと思われたらPTが成立しにくい。
しっかりとした編成と効率で範囲PTを確立し参加者にとって
魅力あるものにしなければ結局はみんな槍に流れる。
そうならないように、WIZにもボス以外のPTができるように考えて編成してる。
寄生さえできればいいって考えのハウラーとは見てるものが違うんだよ。

たぶんお前必死だなってレスつくと思うがちょっと考えればこのくらいわかるだろ？
必死なのは寄生したさに工作続ける一部のハウラーだけ。
266 ：名前制限中：2008/01/24(木) 17:44:31 ID:9iO3BpLQ0: なんでだろ？

どわっ子とかじじいは素直に野良槍に入れる俺だけど
ネクロ・ハウラだけは素直に野良範囲に入れることできないんだよね
できれば排除したいと思ってしまう。
267 ：名前制限中：2008/01/24(木) 18:04:27 ID:7S69BjX20: なんでって、ハウラは範囲スキル１つしかないし
ネクロは持ってないからでしょ
特にネクロは死体爆破が強力とはいうけど
その死体ができるまでワンテンポもツーテンポも攻撃が遅れるので内藤の負担が大きい
268 ：名前制限中：2008/01/24(木) 18:06:26 ID:7S69BjX20: ネクロは引き役としてならいいけどね
召喚ＴＰしてスト引き、さらに死体爆破して
ソーサラーと貢献度が同じくらいだよ
269 ：名前制限中：2008/01/24(木) 18:18:32 ID:wmQPC/4QO: まだやってたのか・・・

エコーあるからハウラ最強とかマスグルームでネクロがどうとか言ってたやつ、帰ったんだろ？
もういいじゃまいか。
270 ：名前制限中：2008/01/24(木) 18:23:05 ID:XgxOQa3g0: 帰ったはずなんだが相変わらず範囲PTのPTLはエコーなしハウラー。
人の集まりが悪いのは何故なのか考えたこともないのでしょうね。
271 ：名前制限中：2008/01/24(木) 18:31:21 ID:4eZbP6n20: お前の鯖は引き役枠なんてあるのか？ｗ
272 ：名前制限中：2008/01/24(木) 18:48:30 ID:QF.V3.IY0: ネクロもスペシンもハウラーもソサラも全員が寄生したいだけの工作が永遠に続くのでこの話しは団栗の背くらべで終了～～～～～～～～～～～～～～って事で！
別文句ばっかたれる範囲さんは要らないから能書きは良いぞ。自分の鯖で力を出しなさい。したらばで頑張ってもなにもなりません。そんな話しを永遠に続けるおまえらは只のＵＮＫＯもっと為になる情報を書いてください。
273 ：名前制限中：2008/01/24(木) 19:22:09 ID:fGQg5O4A0: 一行でまとめれば寄生し寄生され持ちつ持たれつ支えあってるから人ってことでおｋｐｋ
274 ：名前制限中：2008/01/24(木) 21:03:52 ID:6S2qr9F2O: ソサスペはハウラーを支える義理はないし
ハウラーがいることはPT全体に何らプラスをもたらさない。
寄生と共生の違いをわきまえろ。
正面からデータや事実で反論出来ないなら黙ってソロしてな。
サーバーによっては槍で引き枠があり引けるなら誰でもOKな文化もある。
回避と足を活かしたEスカウト系なんかもいるらしい。
ただ槍アタッカーの怠惰と旨いPTにいれやるから引けみたいな優越感が感じられて俺は好きじゃない。
俺自身は範囲PT募集の際には引き枠は作らない。引きは盾か歌に任せてる。
275 ：名前制限中：2008/01/25(金) 00:53:18 ID:GFNA3RycO: かたっくるしいなぁ
276 ：名前制限中：2008/01/25(金) 03:09:16 ID:rDSArurUO: お前ら頭かたすぎ。どの職が来ても十分まわる。効率？属性MAXとか全員Sｸﾞﾚ必須、高SEとか募集するわけ？ハウラがきたからネクロがかたからって引く回数は同じ。
277 ：名前制限中：2008/01/25(金) 03:34:02 ID:SKS.MEmI0: なんでそう極論・・・
278 ：名前制限中：2008/01/25(金) 07:43:01 ID:NjKG7EtIO: 同じか？
ネクロは論外。ハウラーいると殲滅ゆっくりになるよ。
じゃあ属性MAXか？とか言ってお茶を濁してるが
全員属性無しのアルカナだとしてもハウラー不遇は変わらないよ。
手数少なくて火力低いのにタゲは取るからね。
殲滅速度に加えて不安定でMPも減らす。
やっぱり無難に雲を探しちゃうな…糞PTLとして晒されたくないし。

いつかのアップデートでハウラー優遇に変わるまで我慢するしかないよ。
279 ：名前制限中：2008/01/25(金) 08:10:31 ID:Q0rZutdYO: ようやく78になって水覚えたんだが
範囲を主催するのってやっぱ寄生って思われるかね？(´・ω・｀)
友達のﾐﾐｽﾞが伸び悩んでるらしいのでついでに誘えたら
気晴らしにもなるかと思ったんだが…
エルダーだから生憎ペアに誘えないしな

後衛主催ってやっぱ考えもの？
280 ：名前制限中：2008/01/25(金) 08:17:18 ID:x7.tGifE0: 気に入らないならJoinしなきゃいいだけだし、構成が気に食わなきゃ
PTLやるかPTで言えば済むこったろともう何度言われてると(ry
こんなとこで職隔離頑張っても鯖の風土があると何度言われて(ry
結局まともに時給提示できてるレスが数個しかないのも笑えるし、
その数レス後には再び煽りループになってるしｗｗアフォかｗ
おまいらスレタイ見ろ！いい加減スルースキル身に付けろ！
>>279
俺的には水あって寄生なんてありえないよ。とはっきり言える。
さらに水あればエンパ以上の性能なんだから、ペアでも大変
そのお友達は喜ぶと思う。まあ問題なく主催していいと思うな。
うちも後衛主催いるし、人柄良いのもあって盛況だぞ。

しかし今のスレ的にはマナゲインなしだとフルボッコの危険もあるｗ
281 ：名前制限中：2008/01/25(金) 09:17:32 ID:FP9LgHTk0: >>280
いらないハウラーと必須のエルダーを一緒にすんな。
フルボッコなのはハウラーだけですから＾＾
282 ：名前制限中：2008/01/25(金) 09:37:26 ID:hMIzbMx60: 脊髄反射でレスつけてる人いるね^^;それとも日本語読めない人なのかな？

>>279
当方よくPTLするミスミュ。
うちの鯖は水エルダーさん（というかエルダーさん事態）少なくていつも苦労してます。
エルダーさんがPTLしてくださるならまさに渡りに船状態、大歓迎です。
苦労して習得した貴重なプロ水ありだし、誰も寄生だなんて思わないよ。
WIZどもをみなぎらせてやってくださいｗ
283 ：名前制限中：2008/01/25(金) 10:09:02 ID:5KnAC9xU0: >279
俺の鯖はF槍全盛の頃から細々と範囲PTLしてくれてたエルダさんいる。
今は水覚えてるけど水ない頃からでもすげーありがたかった。当時WizでもPTできるんだ！と感動したのは忘れないｗ
例え水なくても必要職だから、水あるならなお更問題ないとおもうよ
284 ：名前制限中：2008/01/25(金) 12:52:04 ID:NjKG7EtIO: >>279
伸び悩んでるミューズにPTLやらせるといいよ。
俺も70代半ばで1PCスペシンより範囲のほうが効率いいし楽しいって気付いてからPTLやり始めた。
ハーブに左右されずに狩れてチャットも楽しいしお勧め。
伸び悩んでるなら人集めたりフレ増えるPTLすればモチベ上がるんじゃないかな？
しかし水エルダすぐ捕まるとかうらやましいな。
285 ：名前制限中：2008/01/25(金) 13:53:17 ID:2EOAGpEU0: >>265
>でもこれからLv85やSEを考えると俺たちも範囲PTでさらに上を目指したい

あえて言わせてもらうが、だからこそ範囲ＷＩＺには馬が必要になるッ！
カマエル＋きたらマグナスもＳＥできるようになるし属性も乗るしな。
低レベルの話なら馬（メロウ）は必要ない。好きにしてくれ
286 ：名前制限中：2008/01/25(金) 14:05:46 ID:SNHhxPhs0: 昔の緑の流れを思い出させるな、ここのハウラーｲﾗﾈの人達はｗ
287 ：279：2008/01/25(金) 15:08:35 ID:Q0rZutdYO: >>280～>>284
そうかぁ～ありがとう
ﾏﾅｹﾞｲﾝはもう取れる気がしないので勘弁してくれw

ﾌﾚのﾐﾐｽﾞはこつこつとｿﾛを頑張るタイプなので主催はやらなさそう…
野良があったらたまに行くらしいので、私が主催すれば入りやすいかなと
ここ見て構成とか勉強しつつ今度やってみようと思う～
偶数鯖なんで、もし見かけたらよろしくw
288 ：名前制限中：2008/01/25(金) 16:36:06 ID:/B5LZ2so0: ちなみに、マナゲインはWIZにはなくてもいい。
1回のリチャで+15の効果しかないから。
（WIZのハイヤーマナゲインとは相乗効果なし）
ビショとか歌にかけるならいいけど。
289 ：名前制限中：2008/01/25(金) 20:10:02 ID:1U8KWtgQ0: マナゲインまで要素に入れるとまた馬が騒ぎ出すからやめとけ
290 ：名前制限中：2008/01/26(土) 00:40:07 ID:lERRWMps0: どの職がきてもPTは回るとか言ってる寄生には呆れた。
効率PTなんだから手数減らしてMP温存、しいては、消耗品の節約のため
属性が２種のるスキル持ち、属性なくてもフラッシュ以外に範囲２種持ち優先なのは当たり前。
　
だいたい、フラッシュありで計算しても詠唱も火力も最下位なのに
何言ってるんだ？
　
ハウラ、ネクロは３次からはソロ特化。
２次時代にラクだったんだからある意味公平。
ループがうざいので、ROMっててください。
　
どうしても範囲やりたかったらネクロ、ハウラだけでやってね。
もはやそんな構成じゃマズイと知れ渡ってきてるから
後衛や歌もこないだろうけどｗ
　
あ・・２PCで外部でしたっけ？
291 ：名前制限中：2008/01/26(土) 01:14:15 ID:4DbhkIAU0: 質問なんですが
ネクカタで範囲スタンもちって、ガゴとスパイクマンだけでしたっけ？
いまいち見分けが付かなくて困ってます
もし見分けが付けられる方法があるなら御教授お願いします
292 ：名前制限中：2008/01/26(土) 08:01:13 ID:fkbBZaq20: ガゴ
ドムナイトっぽいやつ
スパイクマン
リリムナイト
293 ：名前制限中：2008/01/26(土) 10:11:40 ID:Z8Pk3fSc0: Wiz範囲なんて職よりも装備だろうね
複数垢持ちストスクが盾役無しで火鉢4部屋以上狩ってるし
見た感じではデスト全盛期の殲滅速度よりも倍早い感じだったから
魔法クリが8割出る環境ならだれでもできるんじゃない？
装備が良すぎて参考にならないだろうけどリオナの火鉢に行けば見れるよ
294 ：名前制限中：2008/01/26(土) 11:54:43 ID:3NaXH3nsO: >>293
F氏？
295 ：名前制限中：2008/01/26(土) 12:25:01 ID:IyUEEw8A0: 暇な水エルダ、どこかにいないか？
/friendinvite 水エルダしたい。
俺、WIZ、MP足りねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
296 ：名前制限中：2008/01/26(土) 14:14:50 ID:Yj2ziovQ0: フレ登録って職でなくて中の人で決めようよ
それじゃぁ友人登録でなくてタダの無料POT募集だよｗ
297 ：名前制限中：2008/01/26(土) 15:53:39 ID:FKK.KEPg0: >>293
×　Wiz範囲なんて職よりも装備だろうね
○　神装備揃えたらハウラーでも範囲混じっていいよ
298 ：名前制限中：2008/01/26(土) 18:40:02 ID:MObXpUgY0: PVPでの俺TUEEEEEEに憧れてネクロハウラ選んだんだろ？
期待通りに単体を攻撃すればTUEEEEEEな思いが出来てるんだろ？
範囲魔法で劣るのを承知で選んだクラスならソロ特化でしっかりやれよ
299 ：名前制限中：2008/01/26(土) 22:29:30 ID:n0VaaDR.0: うちの鯖じゃ範囲PTでもハウラは普通に入れる。
ここ見てる奴もけっこういるだろうが、あまり参考にはなってないなｗ
具体的なダメ数字、スキルの数をここで議論し合っても実際にやればなんとか
なってる現状で究極効率を求めようと思う野良PTはないな。
リスクも高いし、安全かつ適度にまったり感があって長く続けれるPTで十分
300 ：名前制限中：2008/01/26(土) 22:35:03 ID:DwTFH0qs0: 入れるじゃなくてそれが他の奴にどれだけ負担かけてるか知れって言ってるんだよ
その上でなおハウラいれるっていうならそれはそれだ
301 ：名前制限中：2008/01/26(土) 22:41:50 ID:U6oVDmuoO: 固定Ptすら作れない野良便りな奴のハウラー叩きなんてスルーでOk
302 ：名前制限中：2008/01/27(日) 00:03:12 ID:KzeLKqM6O: ナイト、歌、カーディ、エヴァ、マグナス馬５匹が理想か？
１枠を火力に回せるがどうよ？
まぁ外部シリが当たり前になってるが・・・
ハウラー・ネクロも外部シリ付きという条件なら、
入れても良いんじゃね？
303 ：名前制限中：2008/01/27(日) 02:05:28 ID:ZsAE9ERs0: 2PCでハウラシリはありがちな組み合わせだから
ハウラー主催でメンバーに入って2PCシリは外部だったら俺は納得できるな
単体で入ってくるハウラは俺から見ると、高レベル槍PTで幻影槍持ってくるグラにしか見えない
304 ：名前制限中：2008/01/27(日) 02:35:29 ID:2zqtPwQE0: ハウラいらねはわかったからさ～ソサスペでやれよ・・
305 ：名前制限中：2008/01/27(日) 03:21:56 ID:ftUMnS9g0: いやスペだけでいいだろ
ソサも寄生だって
属性無しのソサとか何しにＰＴくるの？
306 ：名前制限中：2008/01/27(日) 03:36:39 ID:yb79NL6Y0: いやソサだけでいいだろ
スペシンも寄生だって
属性無しのスペシンとか何しにＰＴくるの？
307 ：名前制限中：2008/01/27(日) 03:42:27 ID:eBo63Fv2O: ここのやつって自分のことしか考えないんだな。
308 ：名前制限中：2008/01/27(日) 03:47:47 ID:fjtqKN7U0: 自分以外は寄生だと思ってるんならソロしてりゃいいのに
309 ：名前制限中：2008/01/27(日) 03:58:22 ID:ftUMnS9g0: ソサが必要な理由はなんだろうか？
スペだけ募集して集まるならそれでよくない？
310 ：名前制限中：2008/01/27(日) 04:52:51 ID:En6Pc2hA0: ID:ftUMnS9g0はなにがいいたいんだ？
スペシンだけで募集しないでソサ入れるなら
ハウラー入っても同じだとか言い出すのか？ｗｗ
311 ：名前制限中：2008/01/27(日) 04:58:06 ID:ftUMnS9g0: いやハウラーは論外だが
募集してすぐにスペシンがくるならソサラいななくね？
312 ：名前制限中：2008/01/27(日) 04:59:25 ID:ftUMnS9g0: それともスペより、ソサのほうがいいのかな？
313 ：名前制限中：2008/01/27(日) 05:08:44 ID:ftUMnS9g0: >>310はどう思う？
314 ：名前制限中：2008/01/27(日) 05:12:28 ID:1CljCGv2O: ネクロいらないか？
グルーム入ると火力が1.3～1.4倍くらいになるよ？
正確な数値は知らないが、仮に1.3倍として、WIZ×2+ネクロ構成ならWIZ×2が2.6人分の火力になる。
残り0.4人分だが、ネクロ自身の火力も1.3倍になるから0.4/1.3=0.3。
他のWIZが10発撃つ間に3発撃てば良い計算になる。
元々威力の高い爆破で無制限HITって事を計算に入れないで。同じ計算してみると、
属性MAXのWIZ×2+属性無しWIZ×1の組み合わせと属性MAXのWIZ×2+ネクロ×1の組み合わせだと
ネクロは爆破1発も撃たなくても前者を超える計算になる。
まあ、どう転んでも属性MAXのWIZ×3構成の方が上なんだろうが、
属性MAXWIZが3人揃うまで何時間も募集待ちして、交代でたらまた何時間も募集待ちし、
時給高けえーって喜べる人以外はネクロ入れても良いんじゃないかな？
315 ：名前制限中：2008/01/27(日) 08:06:34 ID:uj9CscKg0: >>314
マスカースグルームって無制限ＨＩＴでほぼ100%の成功率で殲滅中常に維持できるの？
316 ：名前制限中：2008/01/27(日) 08:25:44 ID:HbMQVAog0: >314
1.2倍程度しか上がらん訳だが。
しかもグルームはHIT無制限ではない訳だが。
媒体となるペットや召喚は遊撃PTでは遅れを取る訳だが。

もっと現実的にいうとWiz*2+ネクロはありえない。明らかに火力不足を感じるから。
Wiz*3+ネクロなら固定式でのみWiz*4が難しい時のみ考慮に入れる程度だ。
317 ：名前制限中：2008/01/27(日) 08:27:20 ID:9HG1YQs20: 65テンプルなんですがＤＶＣカリック・ハウラーで範囲できますか？
装備はマジェアクセセット・ＤＣセット・マジェセットです
318 ：名前制限中：2008/01/27(日) 12:09:43 ID:50MBfcFU0: >>314
またネクロ擁護が沸いたのか・・・。
ネクロではどうがんばっても純WIZには及ばないんだからもう来なくていいよ。

>>317
Mobに近接しなきゃいけないWIZがピヨりまくって、たぶん狩りにならないからカリックは無理。
坂上下のみならできると思う。
が、槍魔法混合ならともかく、あそこで完全なWIZ範囲って見たことないな。
319 ：名前制限中：2008/01/27(日) 13:57:19 ID:raF8hgNs0: >314
そういうのを机上の空論って言うんだよ、知ってた？ｗ

＞WIZ×2+ネクロ構成ならWIZ×2が2.6人分の火力になる。
＞残り0.4人分だが、ネクロ自身の火力も1.3倍になるから0.4/1.3=0.3。
＞他のWIZが10発撃つ間に3発撃てば良い計算になる。
実際はならない、1匹でもグルームが漏れたら、その漏れたMOBのためだけに10発でなくて13発必要

他のWIZが10発撃っている間に、グルームを漏れなく決めて死体作成＆爆破を３setこなせるほどの詠唱速度あったっけ？

ネクロが範囲で強いのはコナビソロや戦場範囲などの1/2MOB相手の時だよ、それは認める
しかし強化MOB相手の範囲には、ネクロはハウラー以上に邪魔な存在
320 ：名前制限中：2008/01/27(日) 14:36:00 ID:eBo63Fv2O: ネクロ擁護するわけじないが修道院ならありかなと思ってる。実際MOBのHPはどんどん少なくなるし死体つくるのも早くなる。ディレイはおいついてたように見えた。
でもネクロ2はきついなw理想ソラスペだろうけどたいして変わらん。そんな効率だすために募集幅せまくして(属性付きスペシンとか)待つより楽しく続けたほうが楽で１日終わったときには経験もあがってる。
321 ：名前制限中：2008/01/27(日) 15:25:49 ID:o6rZOzN60: ダークウェポンとアナレイションサークル（死体のいらない死体爆破）
があるソルブレのほうがはるかに上ですから
322 ：名前制限中：2008/01/27(日) 15:41:19 ID:AII.46v2O: 73ﾃﾝﾌﾟﾗです
最近70＋狩り場がわからず行き詰まってます…
自分でPTLしようにもうちの鯖はWIZ範囲があまりメジャーじゃないらしく募集もあまりないため他の人から習うのも出来ません
アドバイス頂けると幸いです
装備はメア重ﾌﾙｾﾞﾙｾｯﾄ、ＡＯＢヘルスです
323 ：名前制限中：2008/01/27(日) 16:13:58 ID:1CljCGv2O: >>315
WIZの範囲も無制限HITで100%決まるわけじゃないだろうに…
別に1発だけじゃなくて爆破のディレイ中に何発も撃てば良いだけの話しでしょ。
>>316
あくまでも、俺はネクロやった事無くて正確な数値知らないから体験談だが、
サブのWIZでﾚｲﾄﾞに行った時、常時550の与ダメがグルーム入ったら750くらいになった。
だから1.3倍以上かな？と思ったんだが…1.2倍ってのは公式な数値？
324 ：名前制限中：2008/01/27(日) 16:32:53 ID:dC2qMlQc0: >>323
グルームの効果を知らない奴が語るなよ＾＾；
ネクロの印象悪くなるだけだぞ？
325 ：名前制限中：2008/01/27(日) 16:37:56 ID:gfal2CaU0: なんていうか・・・
範囲グルームとか・・そういう範囲デバフするのなら
素直にOL＆ドミネにするよ。
　
WIZの火力を計算どおりアップさせたいのならデバフじゃなくてバフください。
　
WIZ枠で範囲PTに参加する以上、PTメンバーが欲するキャラスペックは
WIZ３人なら１+１+１以上でないとダメなことにいい加減気がついてください。
　
２次時代に求められるキャラスペックは範囲スキル２種+フラッシュ
３次時代に求められるキャラスペックは属性強化済み範囲スキル２種以上+ゴミフラッシュ
　
これらがWIZ１人分の火力計算です。
　
２次時代に範囲スキル１種+フラッシュしかない職や
３次になっても属性が乗ってもこれがあまりかわらない職の人
　
特定の条件ができないとスキル発射できない職の人や
その特定の条件満たすまでボ～っとしてる職
　
こんなキャラスペックで野良範囲PTに参加してたら
それは「寄生」です。
　
はっきり言います。邪魔です。いりません。野良である以上、効率は追求しなければなりません。
上記寄生２職入れるなら、計算どおりの火力アップさせてくれる職１人入れた方がマシです。
　
馬＞ダンサー＞プロフ　あたりだろうか・・
　
既出ですが寄生職の方々が範囲やりたいならばそういう職の方たちだけでお願いします。
好きなだけグルーム連射してください。
326 ：名前制限中：2008/01/27(日) 17:23:10 ID:GRafO6rE0: 【結論】
ネクロもソルブレも範囲PTに必要無し。
327 ：名前制限中：2008/01/27(日) 17:45:15 ID:48674jis0: >323
550が650になった程度だが・・・俺も似たような環境で体験したことを書いたまでだ。
で、机上の空論とはまさにそのまんまで、ネクロがいると火力ダウンは確実なんだが？
それでも回るならいいよ？そういう狩場もあるだろうさ。でもね回らなくなる狩場では残念ながら
要らないんだよ。既出だけど知り合いや身内だけでのみ許されると思うね。
328 ：名前制限中：2008/01/27(日) 17:55:46 ID:uj9CscKg0: >>323
いや反論とかじゃなくて単純にマスカースグルームの効果を聞きたかっただけなんだ。
ディレイもどの程度なのか分からなかった。

>WIZの範囲も無制限HITで100%決まるわけじゃないだろうに…
これはそのとおりなんだけどマスカースグルームが無制限ヒットでほぼ確実にかかって
くれないと314の計算が成立しなくないかい？
329 ：名前制限中：2008/01/27(日) 18:03:59 ID:lD1eJzaM0: ネクロがいる子ならとっくにテンプレに入ってます
いらないから入ってません

ネクロはいらない子

引き続きネクロはスルーでお願いします
330 ：名前制限中：2008/01/27(日) 19:15:10 ID:Dp6o.QKg0: ネクロは普通にいらない子
ハウラはまぁいらない感じな子
ソサラは突き詰めるといらない子

普通に考えればスペシンのみがいい。でも、絞るといろいろとめんどい（粘着晒しとか）から
いろいろ入れてあげるよ。
331 ：名前制限中：2008/01/28(月) 00:14:52 ID:tL.d7kMc0: でも修道院の野良とかは、編成次第ではソロよりまずい時もあるし
だったら、ネクロとペアでＳＶ開拓とかもありなんじゃない？
332 ：名前制限中：2008/01/28(月) 00:33:27 ID:l4exuRzE0: SVは純Wizならソロ2発でいけるだろ・・・
時々やってるが範囲PTにしたってネクロ以外の方が効率でたしな。
333 ：名前制限中：2008/01/28(月) 05:27:48 ID:tcMGsEwYO: >>332
SVなら、ネクロ＋WIZペア美味いぞ？ネクロの腕にもよるだろうが。
ゾンビ爆破で５家族とか引いたりも出来るし。
ペアだと多少の無茶もきくから、下手な修道院とかより美味いよ。事故死によるペナ回避にもなる。
長時間は他狩場よりテク要る分、難しいだろうが…短時間ならオススメ。範囲空き待ちや、暇な時試してみるといい。
334 ：名前制限中：2008/01/28(月) 05:33:19 ID:wzIUY2fg0: >>333
純Wizならエンパスク使えばソロで1発狩り出来ちゃうので・・・
ネクロはSVでもソロしててくださいね＾＾；；；；；；；；；；；；；
335 ：名前制限中：2008/01/28(月) 09:20:04 ID:Ytda/G5g0: >>334
一発はできるが敷居高いぞ？ほんとにやったことあるか？
二発は誰でもできるから当然ネクロとペアなんて論外だが
336 ：名前制限中：2008/01/28(月) 12:47:10 ID:klc8gOhI0: ネクロはスルーしろ
語りたかったらネクロスレでやってろ
337 ：名前制限中：2008/01/28(月) 17:08:04 ID:67Gqp02wO: はい終了。

梅
338 ：名前制限中：2008/01/28(月) 18:42:13 ID:Ep12kq0I0: 他職排除の工作まみれのスレはここですか？
ハウラネクロｲﾗﾈだの後衛は外部でいいだの、一生寒い事繰り返しといてください。
間違っても他スレ行ったりしないでね。迷惑だから＾＾；
339 ：名前制限中：2008/01/28(月) 18:48:17 ID:trC4AxuA0: 寄生職でなんとか潜りこもうと必死な工作スレはここですか？
ハウラ優秀だのネクロいてもＰＴ回るだの、一生寒い事繰り返しといてください。
間違ってもこのスレに来ないでね。迷惑だから＾＾；
340 ：名前制限中：2008/01/28(月) 19:04:27 ID:6FIm49js0: >>338
ハウラｲﾗﾈとは思ってないけど、ネクロを「野良」範囲に呼ぶ必要あるの？
Wizが全然こないから代わりに、と言うなら分かるけど。
自分のやってる鯖だと、土日の朝～夜にかけての範囲PTのWiz枠だけは速攻で埋まるから、
ネクロ枠を考える必要は無さそうなんだけど。
マッチの待機みても、Wizがゴロゴロしてるしね。

個人的にはスリーパーとして呼ばれる方が楽しいんだけど、そんな募集は皆無に近い・・・。
341 ：名前制限中：2008/01/28(月) 19:05:30 ID:hvHsf59IO: このスレ面白いぞ。１スレから全部読んでみな。
過去にもいろいろなバトルが繰り広げられた。
歌vs踊
エルダvsウォク
ナイトvs槍職
なかでもハウラーは
vsスペシン
vsソーサラー
にケンカ売っては負け続けてる。
最近は職じゃなく書き込み自体に噛み付くしかできないが。
時々ネクロが頑張ってるが何故かネクロは
自分はネクロじゃないんだけどね^^;的なスタンスが多いのがまたうざい。
オバロ、影、ソルブレが一瞬顔を出してるがまだアピール不足。
もっといろんな職が殴りこみに来てくれると盛り上がって楽しいんだがな。
342 ：名前制限中：2008/01/28(月) 19:59:46 ID:HsNZgFXM0: また今日もハウラ・ネクロ2のまずい修道院
ホント自己厨だな

範囲ＰＴからもこのスレからも消えてください
ネクロ・ハウラーさん
343 ：名前制限中：2008/01/28(月) 20:05:48 ID:ZLOTi3ogO: 俺シリエル様だから喧嘩の必要ないんだ
344 ：名前制限中：2008/01/28(月) 20:11:29 ID:hvHsf59IO: 申し訳ないがシリエルは外部最有力候補なんだw
345 ：名前制限中：2008/01/28(月) 20:44:17 ID:KMrLd8Ko0: 一番いい構成はパラ+スペシン複数+馬でFA出てるだろ。

DASKTKといった盾は槍PTのスミスと同じ
ハウラーもスミスとおなじだ。
おなじWizPTの仲間なんだしPTハブったりしようろすんなよ。

ただしネクロは槍グラと同じだな。こいつはハブってOK
346 ：名前制限中：2008/01/28(月) 20:54:29 ID:s/F9ruqs0: ネクロは勝手にソロで範囲してろってことだな。

後衛まで入れて理想の編成ってどんなのかね。外部１あり、７８＋、ブロケイドなしで。

パラ
スペシン４
馬
エヴァ
カディ
歌

で外部シリあたりかね？
347 ：名前制限中：2008/01/28(月) 20:59:13 ID:YAwQB4XU0: 今度はパラの売り込みか？ｗ
348 ：名前制限中：2008/01/28(月) 21:07:51 ID:KMrLd8Ko0: WL達がグラに浴びせる言葉「槍PTすきならなんでWLにならなかったの？」
俺たちWizもネクロに対しては「範囲PTしたいならなんでソサラにならなかったの？」
これで全て解決する。

純粋なWiz職の道を捨てたやつらがWiz職の真似して範囲WizPTに入ってくるなど言語道断。
槍グラ並みの存在のネクロはWizPTから排除すべきだ。
349 ：名前制限中：2008/01/28(月) 21:12:49 ID:T6USAWxs0: ココの人全員アンカー出来ないんですね。何か子供が駄々起こしてお菓子かって貰おうとしてるみたいでみなさん見苦しいですよ。どの職も寄生でこの話し終わりでいいのでは。ソロでは出来ない楽しみがあるからＰＴ組むわけで文句ある人はソロしとけばドロップも清算も経験も独り占めですよ？次回のスレ名【自分が】自分一番必要・俺が全て【大好き】で決定ですかね。
350 ：名前制限中：2008/01/28(月) 21:19:40 ID:Ytda/G5g0: >>346
外部有りかつ馬がマグナス想定ならスペシン4より踊りの方がたぶんいい
魔法クリ率が100%に極めて近くなるソースはどっかの馬英雄のblog
外部なしだと踊りによる恩恵受けるキャラが一人減るからきっとスペシンの方が上
351 ：名前制限中：2008/01/28(月) 21:32:00 ID:jjQoE7XA0: ano
352 ：名前制限中：2008/01/28(月) 22:05:17 ID:XXP/uiLw0: 槍でデスト最盛だった頃、フレンジすれば俺無敵。他職の槍は全て寄生^-^
でひたすらうるさい奴が沸き続けてたな。
しかし、このスレはそれ以上か。
効率厨が集まる上に、普段WIZでソロが多いので協調性がない分よけいひどい。

厨にとって他職叩きは気持ちいい（？）のかもしれないけど、このスレ使い終わる頃には
後衛、歌踊、タンクは全部外部で当然。WIZはスペシン以外寄生
となってる。はっきり予言できるｗ
353 ：名前制限中：2008/01/28(月) 22:25:22 ID:5AaHtOhg0: >>349
ここのネクロ・ハウラ全員範囲２種+フラッシュできないんですね。
何か子供が駄々起こしてお菓子買ってもらおうとしてみたいでみなさん見苦しいですよ。
ネクロ・ハウラは寄生でこの話終わりでいいのでは。PTでは出来ない楽しみがあるからソロするわけで
文句あるハウラ・ネクロはずっとネクロ・ハウラだけでPTしとけばドロップより清算高く経験値の割りに消耗品効率最悪ですよ？
次回のスレ名【ハウラ】自分一番必要・俺が全て【ネクロ】で決定ですかね。
354 ：名前制限中：2008/01/28(月) 22:36:05 ID:67Gqp02wO: 全員外部でソロ範囲がおいしいですよ^-^ぼく以外こないでね><
355 ：名前制限中：2008/01/28(月) 22:41:34 ID:HsNZgFXM0: いじけたネクロ・ハウラの書き込みうざいな

現実的にＷＩＺ枠はソサスペシン79馬
移動が不便な場所でサモスレ要員で馬で十分数は揃うんだよ

とっととスレから失せろ
356 ：名前制限中：2008/01/28(月) 23:03:51 ID:ZcCTwkWIO: ここ初めて来たが、職差別すごいなwww

まあ、あれだ、
ハウラーはＢ２Ｍしすぎて死ねばいいんじゃね?(最後にﾃﾞｽﾘﾝちゃんと撃てよw)
で、そのハウラーの死体をネクロが爆破しちゃえばいいんじゃね?(爆破できる死体がなくなったら、おまえ、自爆しちゃえよww)

で、最後に二人仲良く最寄れば、経験吸わないし、みんな幸せになれるんじゃないか?
357 ：名前制限中：2008/01/28(月) 23:40:30 ID:tL.d7kMc0: ＷＩＺなんかすぐに来るし、
スペシン以外の雑魚いらんだろ？ｗ
７９馬来たらスペシンもいらないけど
358 ：名前制限中：2008/01/28(月) 23:47:38 ID:67Gqp02wO: エスパーあらわる
359 ：名前制限中：2008/01/28(月) 23:54:18 ID:tnWcpAz.0: >>352
＞槍でデスト最盛だった頃、フレンジすれば俺無敵。他職の槍は全て寄生^-^

当時で
79タイタン＞TGデスト＞＞＞幻影GA（B下級OP無し）デスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞80フルS槍師
だったから　デスト以外を弾くのは　誰もが納得する理由だった。
（80フルS槍師は　引きで入って　デスト死亡時に歌踊りあれば　火もらって　PT全滅を防げるだけの能力はあった）

今現在は　ハウラネクロを弾くだけ。
ハウラ弾くなら　ハウラで到達できちゃうような火力なら　寄生だよね。
ってことで　ハウラ弾くならSOMスペ・ソサも当然弾き対象

んで　WIZ3職の火力差は　ほとんど感じないってのが現実。
ネクロ1いても　問題なく回っちゃうのが現実。
分裂と　そのときの魔法FAでのばらけ具合で殲滅速度決まってる感じ。
360 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:10:45 ID:aqJzOKgQ0: >>356
差別じゃなく区別な

槍全盛期の時だって槍グラは槍職じゃなかったわけでｗ
範囲Wizってのはフラッシュ以外に範囲2種持ってるWizの事でハウラネクロは範囲Wizではない
ネクロやハウラ入れてもまわるとか思ってるならそれは間違いだ
元々ソサスペシン2でもまわるってだけでハウラやネクロが貢献出来ているわけじゃない

範囲したければソサかスペシンをなぜ作らなかったの？
単体俺TUEEEしたからハウラネクロ選んでおいて範囲ＰＴに寄生させろってのはムシがよすぎるだろｗ
361 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:21:34 ID:Dt.X1emQO: ネクロは、精錬でヘイトつけて、TP入れて、受けしなよ。
そしたら考えてあげてもいいかなw
362 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:32:40 ID:qlc.MtAU0: ソサもいらないけどなｗ
363 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:33:09 ID:hvjnrKp.0: もう次スレいらないね^^;
WIZ範囲PTについてもう何も討論、考察することないんだろうし。
職叩きスレでも新たに作ればいいよ。
364 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:37:37 ID:dJMQ1t4g0: ネクロは属性７５以上ついたやつなら火鉢でかなりの戦力になるぞ
火鉢はMOB数多いがMR低いためすぐ死体が用意でき無制限HITの爆破のダメは
５ｋ～６ｋくらいいく。
うちの最強範囲PTのアタック陣は火鉢だと79+馬ﾐｽﾐｭﾈｸﾛ（属性75以上）
これ最強ｗｗｗｗｗｗ邪教でも全然問題なす
365 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:44:13 ID:S.0nFg/Q0: >>364
まだ50レスも進んでいないのに、またネクロ様御光臨ですかｗｗｗ
お前らこの短時間でどんだけループさせたら気が済むんだよｗｗｗ

いいぞ、もっとやれ
366 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:44:40 ID:0YoGZcjg0: 死体爆破って闇属性か？
367 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:46:25 ID:Dt.X1emQO: 無属性w
368 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:53:57 ID:9jS6i1C.0: ソサとネクロは火鉢マッチ入ってくんなよ
馬募集って書いても入ってくるしｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗ
369 ：名前制限中：2008/01/29(火) 00:55:56 ID:Dt.X1emQO: >>364の発言で、完全にﾈｸﾛおわた
もう、爆破もｸﾞﾙｰﾑもいらないから、みんなに金だけ払えw
370 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:22:15 ID:ut0OvzRk0: 俺ｽﾍﾟｼﾝ63
WIZ側の視点でみんなどう思ってんのかな

高LVじゃないからってのもあるかもしれんけど
ぶっちゃけ経験値効率なんてどうでもいい
つまり職とか、装備とか、狩場とか正直気にしたこと無い
引き、受けが上手い下手とかも全く気にしていない、というか分からないｗ

そんな感じなのでもっと気軽にPTマッチ立てられて賑わっていればいいんだけどなぁ
ってよく思うんだよ。けどな、ココいつも必死な書込み多いからさ、
俺自分でマッチなんか立てるのすげー怖いんだよな^^;
つーかココで議論されてるのって3次以上の廃人クラス限定の話なのかね？
60台とかだとホントにＰＴド素人みたいなのがＰＴLやってるのってさ
まったり一般人からみても迷惑だろうか？
ろくにＰＴなんて呼ばれたことないから、逆に誰でも気軽に入れたらなぁと常々思ってね、
俺みたいなのがずっとやってくとシリエル様的な扱いになんのかな
371 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:34:25 ID:1V1C29FA0: >>370
60台は同じことの繰り返しじゃないからな
78からは同じことの繰り返しになるにも関わらず足ひっぱるのが沸いてくるわけだ
クラハンならともかく野良ならはじくのは仕方なくなるんだ
372 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:38:58 ID:0YoGZcjg0: >>370
マッチの募集名　祭範囲PT　とでも書けば良いんじゃないか？

これはこれで需要あるんじゃね？弓とかグラとかも混ぜてワイワイやれば良いじゃない。
373 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:39:31 ID:vbbci122O: 結論出たから埋めるか…
うめ
374 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:40:14 ID:vbbci122O: うめ
375 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:40:59 ID:vbbci122O: うめ
376 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:42:22 ID:vbbci122O: うめ
377 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:43:03 ID:vbbci122O: うめ
378 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:43:37 ID:vbbci122O: うめ
379 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:44:07 ID:vbbci122O: うめ
380 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:44:21 ID:jfTk4BTI0: 槍スレにわかりやすい説明が書いてあったのでコピペ

デスト＝スペシン、WL＝ソサ、ドワ＝ハウラー、グラ＝ネクロ
381 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:44:34 ID:vbbci122O: うめ
382 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:45:37 ID:vbbci122O: うめ
383 ：名前制限中：2008/01/29(火) 01:46:12 ID:vbbci122O: さて、寝るか…
うめ
384 ：名前制限中：2008/01/29(火) 02:04:03 ID:U.fYtHGMO: もうここは信託行けないミミズ様が範囲で自分の枠を守る為に、他職を必死で叩くｽﾚになりました。
ｱｸﾒに対する妬みも酷いです。気持ちは分かりますよ。
属性石を売る側、買う側。コツコツ貯めたアデナをｱｸﾒに持っていかれる悔しさ…
可哀相だとは思いますが、ミミズの職自慢はミミズ専用ｽﾚでやってくださいね^^;
385 ：名前制限中：2008/01/29(火) 02:17:28 ID:oRuhpvl60: とソサに成りすましたハウラーが言っております
386 ：名前制限中：2008/01/29(火) 02:25:33 ID:dJMQ1t4g0: んー以外に釣れんかったな・・
つまんねｗｗｗ
387 ：名前制限中：2008/01/29(火) 03:35:36 ID:faLXiOdAO: また>>359みたいなアホハウラー湧いたのか。
ところでお前はどうやってWIZ３職の火力差を計ってるんだ？
どのMOBに誰が範囲をヒットさせたか、グルームは入ったのかわからないのにな。
俺はネクロハウラーが寄生してるPTとしてないPT両方に参加して
PT自体の殲滅力、安定性が違うと感じた。
お前ハウラーだろ？寄生０のPTは永遠に経験できないはずだが？
何と何の差を感じなかったんだ？
サブクラス/キャラでWIZ以外で参加したなら寄生０のPTの素晴らしさが
わかるからこんなアホな書き込みするわけないしな。
答えてくれないか？普通に気になる。
388 ：名前制限中：2008/01/29(火) 03:35:56 ID:faLXiOdAO: ハウラーで到達不可能？お前はどこまで思い上がってんだ？
手数少ない詠唱遅いの差はどこまでいっても埋まらないよ。
自慢の魔力もスキル威力の差で霞んでる。
しかも３次からは属性で差が広がるしな。
装備も何も関係ない。初めから別物なんだよ。
ハウラーいても回っちゃうのが現実？
お前の交代でスペシンが来たらみんなのテンション上がるのも現実。
時給が上がるのも現実。
お前という寄生が消えた後はPTチャットが賑わうのも現実。
まさか知らなかったのか？
389 ：名前制限中：2008/01/29(火) 03:57:18 ID:hvjnrKp.0: >>388
いちいち食いつかないでスルーしときなよ～
あなたが攻撃的にレスするから言われたほうもカチンと来るわけであって…。

もうね、どっちが上とかほんとにどうでもいいよ。PT募集してすぐ来てくれる人が最良の人だよｗ
時間も無限にある訳じゃないんでね。来ないスペシンを延々待つより来てくれたハウラーと狩り始めたほうがいい。
あと、まずいからってすぐ抜ける人のほうが逆にいらないし迷惑。
390 ：名前制限中：2008/01/29(火) 04:02:34 ID:st5J8XGA0: 釣れる訳ないだろｗ
範囲スレで神託の話されてもｗ

槍スレで叩かれたグラが邪教控えで頑張るもんね！
なんて言ってるようなもんだろｗ
391 ：名前制限中：2008/01/29(火) 04:19:15 ID:wqyTb20Y0: >>389
範囲WizPTを募集してみればわかるだろうが、集まらないのはいつもカディか水エヴァ。
普通PTの無いナイトは即釣れる
飽きながらソロしてるWizも即PTマッチ入る
シリなんか邪教PTに需要無いからすぐ来るし
シンガーも槍や範囲PT以外は募集無いのですぐに来る

結局いつかカディと水エヴァ待ちになるわけでハウラはじめから蹴ってスペシン限定募集が最良。
392 ：名前制限中：2008/01/29(火) 04:47:08 ID:jfTk4BTI0: >>388
まずいと即抜けるのは良装備のスペシンソサ、水エヴァだったりするわけで
残った不良債権ばかりが積もり積もってろくに狩れない糞まずＰＴが出来上がる
1度糞構成したPTLのマッチには二度と来ないからどんどん人が集まらなくなる
という悪循環が出来上がるわけだｗ

俺は職も人数も絞って募集掛けるがきちんとした構成してるお陰かいつもすぐに埋まるぞ
普通なら効率厨と晒されそうなもんだが、実際は晒されてるのは糞構成してるPTLだったりするｗ

ま、良ＰＴを組むＰＴＬだと理解されれば人はいくらでもついてくるもんだよ
393 ：名前制限中：2008/01/29(火) 05:17:02 ID:wqyTb20Y0: 良構成かどうかの基準（晒されない程度で効率重視）は

Wiz3職・盾4職は差別無く入れる
フラッシュ・ルーンなどをケチる人は次からお断り
引き断る人は次からお断り
無理にはいろうとしてくるネクロ等の不要職はお断り

これくらいか
394 ：名前制限中：2008/01/29(火) 05:28:26 ID:0YoGZcjg0: >>393
>>391 で結局いつかカディと水エヴァ待ちになるわけでハウラはじめから蹴ってスペシン限定募集が最良。

と言っておきながらWIZ3職は差別無く入れるって言ってること矛盾してない？
他3つは同意だが。

別にハウラ蹴って晒されても、むしろ効率重視PTLとして宣伝になっていいぐらいじゃね。
395 ：名前制限中：2008/01/29(火) 05:47:02 ID:wqyTb20Y0: 矛盾するがそれは自分と同じでPTの無いWiz職への配慮というものだ。

ハウラは入れてもせいぜい1人までとか、効率に悪影響でない低度の配慮はする。
ヒーラーやナイトがしょぼい時はハウラは断るが、まともな時はハウラでも良い｡
そのへんは臨機応変に心得てやるのがいいPTLと思っている。

ネクロに関しては純Wizのアークメイジを捨て暗黒の道へ走ったのだから一人で屍と遊んでろという考えでお断り。
396 ：名前制限中：2008/01/29(火) 05:49:28 ID:ylKmwB.k0: アルカナに精錬範囲魔法がついたハウラーは
PTに入れて良いと思う？
397 ：名前制限中：2008/01/29(火) 05:49:37 ID:uz1i4yYEO: >>394
晒されると、思わぬ反応が出ることあるから怖いんじゃないか。
PT参加する時に、気まずいなんてそんなレベルじゃなくさ。捨てキャラで粘着とかな…。暇持て余した、阿呆に目付けられる程面倒な事はないぞ…。遮断しても、しても捨てキャラぽいのでWIS来るんだ…。
398 ：名前制限中：2008/01/29(火) 06:12:57 ID:0YoGZcjg0: >>395
範囲が無いころソサスペなら誰しもMP休憩中に永久機関のハウラに狩場奪われたことぐらいあるだろ？
そんな奴らのために配慮何て必要ないだろ？スペソサが範囲で優位に立ったんだから
ハウラ無視しても良いだろ。今までソロ狩場でされてきたんだから。

パッチひとつで変動するんだから稼げるうちに稼いで当然だと思う。
恨むならNCを恨めと。
399 ：名前制限中：2008/01/29(火) 06:28:18 ID:8sutMKNcO: 槍PT討論スレより気持ち悪いスレ発見。
400 ：名前制限中：2008/01/29(火) 06:45:23 ID:tXp7swZIO: 範囲の構成で聞きたいんだが
フルだと盾歌WIZ4ｶﾃﾞｨｴﾙﾀﾞｼﾘって書かれてるけど
ﾌﾟﾛﾌは入れなくても回るもの？

うちの鯖だけなのかは分からないが、
野良では結構ﾌﾟﾛﾌ募集されてるんだよな～。
401 ：名前制限中：2008/01/29(火) 07:20:57 ID:cG9LXQp60: ttp://blog.plaync.jp/bakobako.slog
402 ：名前制限中：2008/01/29(火) 07:21:39 ID:kYitg.dI0: サモンナイトシェードつかった範囲ＷＩＺＰＴの構成でＢＥＳＴと思われるものを考えてくれないか
ＵＤ受けでばっつり枯れる感じのやつ。
７８のサモンロアー覚えれば錆ＵＤディレイが実用的になるらしいんだ。つかねない子のために一生懸命考えてくれないか。
リニュ・水・バサク・コンセは必須らしいので歌踊りエルダープロフですでに５枠埋まってるんだけどね・・・。
403 ：名前制限中：2008/01/29(火) 07:38:23 ID:VIE6veIM0: >>400

プロフは￥すると後はほぼ戦力外だからな
それにバサク2・アキュ3よりも、WIZ1人増やしてアキュ・バサはビショので我慢したほうが火力高いし、結果的に安定する
範囲WIZPTにわざわざヘイスト要員入れる必要もないしね
404 ：名前制限中：2008/01/29(火) 07:58:55 ID:jK3kwoN.0: ＞＞402
同じＰサマナーとして恥ずかしいので、他の意見出る前にアドバイスあげます。
あなた自身一生懸命考えてないのに、他職が一生懸命考えるわけないでしょ？
範囲で美味しい思いしようって考えが見えてますよ。
あとサモンロアに夢見すぎです。
405 ：名前制限中：2008/01/29(火) 08:11:47 ID:UwLkDqN.0: >402
まずはお前が人柱になってくれ
頼んだぞ
406 ：名前制限中：2008/01/29(火) 08:14:45 ID:YCcy/fsgO: ume
407 ：名前制限中：2008/01/29(火) 09:14:47 ID:h/GSxJMU0: 76石の範囲魔法ってこのスレ的にはどうなん？
408 ：名前制限中：2008/01/29(火) 09:40:17 ID:FytElncIO: フルＰＴなら一人くらい何でも良さげだが、
王道職以外ならサマナーやオバロやバウが有力になるんじゃないか？
どれも狩場の特性によるが、プロフやダンサーは
上位互換のＷｉｚを入れれば良いだけ。
交代で便利なサモフレ、
邪教など魔法Mobがいるなら範囲沈黙、
Daiや高級コアのスポれるMobがいるならバウ。
まぁ後者２職は槍PTに行くだろうがね。
409 ：名前制限中：2008/01/29(火) 10:03:18 ID:EzMV/dus0: >>380
やべ、こっそり仕事中に見てるのに、笑い出しそうになったｗ

>>384
ミミズだから信託行けない、なんて事はないと言うか。
信託で狩りできない火力のミミズなら、範囲に寄生する存在でしかないと思う。

>>388
ミミズ３匹での範囲だとMPの問題出てこない？
火鉢だとおかわり分をうまくまとめられなかった時とか、そもそもMobのMR高くてダメージが
少なめの太古とか、手数が増えた時にMP消費が激しいし。
マナリジェ入れてても外部込みで一人づつ専属に近いリチャ役がいないとキツい気がする。

>>393
火鉢だと、S武器に属性をそれなりに＋したミミズなら、アクアスプラッシュの方が与ダメが
大きくなるし、効果範囲も広いのでフラッシュの必要性が薄くなるよ。
フラッシュはタゲをはがしたり、Mobが前後にいるような状況以外はあまり使わない。
リニュ歌ありなら、スプラッシュとウォールの２種を交互に使って回せるしね。

>>407
精錬魔法のディレイは、T1になって軽減されたのでけっこう使えるらしいけど。
自分で体験したことがないと、実際のダメージとか分からないからどうかと聞かれても判断
できない人が多いのでは？
410 ：名前制限中：2008/01/29(火) 10:54:06 ID:Dt.X1emQO: 精錬範囲はディレイ微妙すぎ
オバロが補助火力として使ってくれたりしたら、かなり嬉しいが、

ハウラーはやっぱりハウラーw

風属性で統一してあって、フラッシュさぼらないなら許すけどな
411 ：名前制限中：2008/01/29(火) 14:22:24 ID:GahBUMRU0: まあハウラーは範囲PTきてもいいけど遠慮と自分の職の理解はしてくれ。
前風属性150のハウラーがきてダメージの話していて、確かに他の1.8倍くらい出てるみたいだけど正直ログ見れない俺たちには違いがよくわからなかったｗｗ
412 ：名前制限中：2008/01/29(火) 15:29:18 ID:BTn47heoO: 精錬範囲魔法、ディレイ早いんですけどw
413 ：名前制限中：2008/01/29(火) 15:45:04 ID:B5dl1Bfk0: 速いっていっても詠唱＞ディレイでしょ？
火力補助としてはいいけど精錬魔法でWIZ枠には入れないよねｗｗ
414 ：名前制限中：2008/01/29(火) 15:51:01 ID:yVSQkNLQ0: >>413
ハウラに精錬魔法が一種増えればって話だろ？
さすがに精錬魔法風範囲持ちのハウラー否定するやつはいないだろ
そこまでいったら本当にただの他職アンチ
もっともそんなの鯖に一人もいないだろうから関係ないが
415 ：名前制限中：2008/01/29(火) 15:54:26 ID:oWyuWE1A0: 確かに、属性maxアルカナに風範囲精錬ついてるなら神だな
416 ：名前制限中：2008/01/29(火) 16:53:21 ID:BTn47heoO: ハウラが精錬でアルカナに範囲攻撃魔法がついたら
まぁよしというかんじか。
風魔法ならいうことなしだ。

ネクロも精錬範囲ついたらどうなん？
417 ：名前制限中：2008/01/29(火) 17:04:47 ID:LGJweVFE0: 闇の範囲はなかったろ。('A`)
418 ：名前制限中：2008/01/29(火) 17:11:16 ID:h/GSxJMU0: 精錬闇範囲もあるけどそれだけじゃネクロなんてお呼びじゃない
419 ：名前制限中：2008/01/29(火) 17:16:32 ID:S3P1cnZ.0: 属性maxアルカナに水範囲精錬付いてるプロフの方が神だろ
420 ：名前制限中：2008/01/29(火) 17:43:41 ID:QKnNz2swO: いないしな、そんな何百mもする範囲WIZPT専用武器作る馬鹿プロフ
421 ：名前制限中：2008/01/29(火) 17:53:34 ID:axsc694k0: ネクロの話題はネクロスレでお願いしますね
422 ：名前制限中：2008/01/29(火) 18:49:07 ID:EhSvsIoo0: 水範囲ついてる馬サモとＷＭ付のミスミュの方が神じゃね？
423 ：名前制限中：2008/01/29(火) 19:36:07 ID:oW.PGuGs0: 精錬範囲を過大評価しすぎじゃね？

ディレイ4秒は固定でどうやっても縮まらんしその間にソサスペなら4発は余裕で範囲撃てる
テンペ、精錬範囲、フラッシュ全てフルに使ってやっと普通のソサスペシン並
しかしフラッシュには属性のらないので、結局の所ソサスペシンには追いつくことすら出来ないのが現実

精錬範囲、本当に持ってる人間ならネタだと判ってるんだけどなｗ
424 ：名前制限中：2008/01/29(火) 19:38:29 ID:JOedOpEg0: >>423
精錬範囲持ってないのバレバレだな

ディレイ4秒どころか15秒～20秒くらいあるぞ
Wiz範囲だとひとかたまり殲滅する間に２発撃てたらいいとこ
おまけだ　おまけ
425 ：名前制限中：2008/01/29(火) 20:01:03 ID:JOedOpEg0: ぐらいってのもなんだから実際計測してきた

精錬魔法の詠唱始めてから、次の詠唱が始められるまでピタリ１５秒
アキュ関係なしの完全固定
426 ：名前制限中：2008/01/29(火) 20:06:44 ID:/8HeGD7k0: インタールードでも5秒だったし4秒ってなんだろうな
427 ：名前制限中：2008/01/29(火) 21:06:28 ID:BTn47heoO: 精錬魔法てディレイみなおなじなの？
フィアーついたときはおそかったけど、攻撃魔法単体ついたらフィアーより早かったけど。
すべて固定なんかぬ？
428 ：名前制限中：2008/01/29(火) 21:23:51 ID:JOedOpEg0: バラバラ
単体魔法は６秒範囲魔法は１５秒トリックは２分
どれもアキュが効かないのは同じだが
429 ：名前制限中：2008/01/29(火) 21:46:13 ID:YCcy/fsgO: スペシン1他全部外部でFA
430 ：名前制限中：2008/01/29(火) 23:26:04 ID:fnLAeL5k0: ＞429
あんた、それは全部で何ＰＣになるんだね？？
431 ：名前制限中：2008/01/29(火) 23:55:42 ID:Dt.X1emQO: 結論

精錬範囲つきハウラーは×

精錬WMだったらハウラーは〇な気がする
432 ：名前制限中：2008/01/30(水) 00:08:35 ID:Fh/MGuCk0: 精錬ＷＭも魔クリ弱体化で単なるおまけになってるから、精錬範囲のがいくらかまし。

>>430
5PCくらいでいいんじゃね？
いるぞ、うちの鯖には有名なのがｗ
433 ：名前制限中：2008/01/30(水) 00:22:59 ID:k/jsjEx.0: フレンジ槍乙って寄生出来なくなり凹んでいたのですが、ＷＩＺ範囲がウマイと聞いて飛んできました＾＾

79シリセイですが、以後このスレに住むことにしましたのでよろしくおながいします＾＾
434 ：名前制限中：2008/01/30(水) 00:29:53 ID:hzPP8Fx.0: シリは外部がいるのでお帰りください^-^
435 ：名前制限中：2008/01/30(水) 00:37:34 ID:cDv1yFm6O: >>433 シリは、エンパとリチャしか仕事がないから、Lv74ぐらいの方が好ましいです。
あなたは、すこしLvが高すぎで、ｽﾍﾟｼﾝ様の経験を吸ってしまうおそれがあるので、500回ぐらい自殺してから出直してきてください(^^)
436 ：名前制限中：2008/01/30(水) 00:52:46 ID:bkH.of5Y0: プロ風あればUDのディレイ短くなってPTが多少安定するとマジレスしてみる・・・
てか、次のスレからテンプレに外部￥の話題は禁止にした方が良いな。
437 ：名前制限中：2008/01/30(水) 01:09:59 ID:UaUU9zWM0: IQCでソサ・スペシンはじくくせに
なんで範囲でネクロ・ハウラ入れなきゃいけないの？

わけわかんね～んだけど
俺まだＩＱＣ入ったことないんだぜ？

もう76+だからサブクラスでもないといけないけどさ
438 ：名前制限中：2008/01/30(水) 01:48:14 ID:qogfU6oAO: >>437
お前さん、WIZ？あそこは、後衛、盾、踊がWIZによってたかってたかる図が出来上がる狩場だぞ。参加した事あるが、ドロップコアのみだと、大赤字確定。
経験もソロと変わらない感じだし、余り良い印象はないぞ。
無理に行く事はない。
439 ：名前制限中：2008/01/30(水) 02:36:49 ID:cDv1yFm6O: もしかしたら、８０魔法なら、ハウラーでも生き残る道はあるか?
８０魔法のﾃﾞﾚｲ、どんなもんか知らんけど
440 ：名前制限中：2008/01/30(水) 03:09:12 ID:aMHqlBC.0: >>437
狩りPTで弓Wizはじくくせに、
なんでボス狩りに近接入れなきゃいけないの？

と似たようなもんだｗ

遠慮なくPTLしていいぞ。雲募集で。
441 ：名前制限中：2008/01/30(水) 09:11:05 ID:CK5QG7CA0: >８０魔法のﾃﾞﾚｲ
1時間
442 ：名前制限中：2008/01/30(水) 09:54:53 ID:EW6Cz4e.0: >>441
79以下乙。
443 ：名前制限中：2008/01/30(水) 11:07:01 ID:IVlEO926O: もうこのスレいらんだろw各職でやればいいw
ソロ職なせいか自己中なの大杉
444 ：名前制限中：2008/01/30(水) 11:26:41 ID:ncH2BB4.0: >>443
ネクロがこなければ有用なスレだが？
445 ：名前制限中：2008/01/30(水) 12:00:40 ID:KoHJO6LUO: どこにネクロがいるんだよｗ
ゲーム内でネクロのいる範囲ＰＴに遭遇して愚痴ってるＷＩＺしかいないだろｗハズレＰＴの愚痴はいい加減愚痴スレ行け。スレ違いなんだよｗ
446 ：名前制限中：2008/01/30(水) 12:42:37 ID:uhAWeSZU0: 範囲ハブラーと役立たずのネクロがいなくなるまで我々の戦いは終わらない！！
４４５もハブラー・ネクロの書き込みがあったときは
スレ違いとして
ハブラー・ネクロスレへ誘導の協力頼むよ
447 ：名前制限中：2008/01/30(水) 12:48:44 ID:Lru6UXUY0: アキュ武器に精錬主砲　フォカ片手剣に精錬主砲ついた俺が　精錬魔法について答えてやろう
アキュ武器精錬主砲＝主砲の1.5倍～2.0くらいの詠唱時間　詠唱遅いおかげでディレイは無い
（打ち終わったときにはディレイ回復してる）
片手剣+重装備で　射程900で精錬主砲＝打ち終わるまえに直接殴りにいけるだけの時間がかかる。

カマエルから　精錬魔法は詠唱速度依存にはなっているが
本職の本物の魔法にくらべ1.5～2倍くらい遅い。
仮に精錬魔法ついたハウラーで　テンペ+(風以外の）精錬魔法のコンボがOKだというなら
テンペ+フラッシュの普通のハウラーを断る理由は無い。
テンペ+フラッシュで若干ディレイがあるが　おそらくテンペ+精錬範囲魔法だとディレイは無い。
(精錬魔法は遅い）
テンペ+フラッシュ＞テンペ+精錬魔法
もちろん　ソサ・スペシンも精錬魔法など使う意味は無い。
448 ：名前制限中：2008/01/30(水) 12:51:18 ID:Lru6UXUY0: あ　77歌もらって　範囲うったこと無いんで
テンペ+フラッシュのディレイについては3次狩場ではワカンネ。
449 ：名前制限中：2008/01/30(水) 15:22:03 ID:UG3.dZR20: こないだ火鉢範囲で精錬ＷＭハウラ来た時の感じでは、魔クリ仕様
下方修正でも、かなりクリってた様子。
属性どんなもんだか聞かなかったが、結局神装備ならどのＷＩＺ職でも
使えるんじゃね？
問題は、そんな装備の奴めったに居ないがなｗ
450 ：名前制限中：2008/01/30(水) 17:18:36 ID:u2cXA7NA0: ハウラーがみごとに叩かれてるが、
俺の鯖だと邪教闇ならストスクは必須に近い職
MP効率とサイレンスがいいらしい
451 ：名前制限中：2008/01/30(水) 17:34:09 ID:EW6Cz4e.0: うちの鯖だと、
火鉢＝WIZ範囲
邪教＝槍
って感じで完全に住み分けされてるから、
範囲でハウラーってのは本気で人が集まらないとき限定かな。
WIZ４なら雲WIZ３集まったらWIZ募集に切り替わる。
452 ：名前制限中：2008/01/30(水) 17:43:17 ID:/wqeF4Mk0: ハウラー募集はないな。ＯＬなら見かけるが。
453 ：名前制限中：2008/01/30(水) 17:45:18 ID:KoHJO6LUO: いい加減覚えようぜ
ageは無視
454 ：名前制限中：2008/01/30(水) 17:59:55 ID:mlU/eg1k0: ニートの人が、
リネ２でＲＭＴをして、
生活しているブログです。

他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。

これで課金代は、十分まかなえそう。

結構、為になるかも。

http://blog.goo.ne.jp/neo_neet_life/
455 ：名前制限中：2008/01/30(水) 18:17:33 ID:dTsEeGacO: 77歌について
定番染料+ｱｷｭ3+ﾊﾞｻ2+ｱｷｭ武器+DCﾛｰﾌﾞでﾃﾞｨﾚｲ待ち無かったはずです。
自分はほぼｸﾗﾊﾝ槍混成で行くのでMAXでは撃ちませんが。
しかし野良の場合ﾌﾟﾛﾌなしでﾋﾞｼｮのｱｷｭﾊﾞｻで敢行する事も多く歌師のﾚﾍﾞﾙや踊りの有無もﾏﾁﾏﾁなので変わってきますね。ここからは自分の考察ですがﾊｳﾗｰの範囲の弱点はﾃﾞｨﾚｲが多くを占めるのではなくﾃﾝﾍﾟの基本ﾀﾞﾒとHit数制限に不安があると思われます。

このｽﾚで言われてきた通り当たりはｿｻｽﾍﾟで間違い無いです。
ただし邪教に関してもｵﾊﾞﾛ歌の範囲ｻｲﾚﾝｽも漏れがあるので中身ｽｷﾙで評判が定着すれば入る予知も無くはないかと思われます。
修道院は聖MOBなのでCOD吸収量増加によるMP効率のUPは少しですがｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるかと思います。
また属性付加が追加されたの職だけでなくwiz当人の人柄装備ｽｷﾙ等もPT継続の要素になってくるのでめげずに頑張りましょう。
決してたやすい道では無いですが。

ﾈｸﾛに関する範囲考察もありますが参考以下なのでご要望あればまたの機会に。
携帯から駄文長文失礼しました。
456 ：名前制限中：2008/01/30(水) 18:20:54 ID:9sMEc07UO: ハウラーの自己PR増えてきたな。
精錬に関しては言い出したらきりがない。
その場その場で判断するしかないからここで議論してもあんまり意味ない。
だから素直にスペシン募集してる。
Lv80合体魔法あればいける？
他WIZもあるんだから職としての評価は変わらない。

ただ最近多いのがネクロハウラーのソロ性能に嫉妬した書き込み。
これは見苦しい。
ネクロが純WIZの道を外れた異端者だから蹴る？
これも良くない。
単純に範囲攻撃性能だけで決めてるんだからグチグチ言わない。
他の要素は関係ない。そうだろ？
457 ：名前制限中：2008/01/30(水) 18:56:12 ID:dTsEeGacO: 先程の長文の者ですがPRのつもりでは無かったのですがそう見えたなら申し訳ありません。
ｿｻｽﾍﾟが上の前提で話しを奨めたはずだったのですが…失礼しました。
どの職もPTにおいて謙虚に、努力すれば道はあると伝えたかっただけです…。
ﾏｼﾞ話で申し訳無い。
こんな自分もｹﾞｰﾑ内ではうはwwwww とか言いながら戦場FPKとかしてますんで、ここにいるいわば害と言われる人々にも何も言えません…

皆に幸あれ！！！！
458 ：名前制限中：2008/01/30(水) 19:54:33 ID:Fh/MGuCk0: つか>>447がどこから突っ込んだものか途方に暮れてるんだが…

まず精錬範囲のディレイは精錬単体主砲の２．５倍長い。単体主砲のディレイから予想して考えてるなら根本から違う。
あと重装前衛職の詠唱速度で考えるのもやめれ。精錬魔法の詠唱が終わってすぐ次が詠唱できるってのは重装だからでWizなら絶対ありえない。
（精錬魔法は詠唱が詠唱速度依存でディレイは固定）
459 ：名前制限中：2008/01/30(水) 22:06:31 ID:bkH.of5Y0: >>456
今のソサスペがハウラネクロのソロ性能に嫉妬してPTに入れない奴は居ないだろ。性能での判断でしょ。

ハウラネクロはPT無くて可哀相とか同じWIZ職だからとかという理由で
入れようとする人に対してソロ性能もあるのに同情して入れる必要があるのか？って言ってるだけでしょ。
昔の、フレンジ槍PTばっかりで槍PTに入れなかったWLとは違うのだから同情する価値無し。

同情でハウラネクロ入れたら良いやんって人は討論スレには不要だな。
まだ、自分で売り込みで計算してくるネクロハウラの方がマシだ・・・まぁ無駄だが・・・
460 ：名前制限中：2008/01/30(水) 22:14:35 ID:cDv1yFm6O: >>456 べつにハウラーやネクロを妬んで言ってるわけではないよ。
ﾊｳﾗｰ･ﾈｸﾛが入ると、あきらかにspsの消費量が増えるし、経験効率も落ちるのよ。
精算すればいい?
なんで、俺がﾙｰﾝ石代やら呪骨代払わなきゃいけないの?

>>449は、スルーでいいんじゃないか?w
461 ：名前制限中：2008/01/30(水) 22:14:37 ID:Fh/MGuCk0: とっくに結論出てるネクロハウラ問題にこだわりまくるお前が一番討論スレに不要
462 ：名前制限中：2008/01/30(水) 23:36:33 ID:Lru6UXUY0: >>458　
精錬魔法の詠唱速度＝詠唱速度そのものに依存
（詠唱速度によって変わるということで　
アキュ武器精錬主砲ローブWIZと　アキュなし片手剣精錬主砲重装備と
誰が見てもわかる詠唱速度による違いを示したまで。
（ただし　その精錬魔法詠唱そのものは本物の主砲に比べてかなり遅い。）
（インタールードまでは詠唱速度関係無し装備BUFFファイターもメイジも関係なく固定だった）
精錬魔法のディレイ＝たぶん固定。

本物の魔法2種交互だとディレイ追いつかないが
本物の魔法+精錬の魔法だとディレイはなくなってる（本物の魔法より遅く　時間あたりのダメはでないってことな）
463 ：名前制限中：2008/01/31(木) 00:08:07 ID:crRuj4N60: ところで>217の「カマエルプラスで弱体確定ＯＬ」って具体的にどうなるの？
464 ：名前制限中：2008/01/31(木) 00:12:21 ID:VfX/ezDg0: 範囲PTにハウラいなくても清算はするだろｗ
ルーンはエルダーも大量にいるしカディも使う
ソサスペだって属性恩恵あっても多少はフラッシュ炊くだろ？
歌踊盾辺りは殴ってもたかが知れてるから攻撃せんでよし。
消耗品がほぼないから負担と言う意味での清算だな
465 ：名前制限中：2008/01/31(木) 00:22:37 ID:9N8MF6mw0: >>462
だからおまいわ過去ログ読んで来い
２．５倍長いんだってば
本物の魔法＞精錬の魔法＞本物の魔法＞精錬の魔法は無理なんだよ　２回目の精錬魔法が間に合わん
466 ：名前制限中：2008/01/31(木) 00:55:12 ID:j/NglAcI0: 上で火鉢にハウラネクロOKと言ってる方々には勇気付けられました！

自分、サジですが火鉢範囲に入れてもらえるんですよね？

ドラコ水付与150、バースト水SE済、精錬水範囲持ちですし敵の数が減れば倒すのはネクロよりも早いと思います！！！
467 ：名前制限中：2008/01/31(木) 01:18:48 ID:taKIaIPEO: >>461
討論だから良いんだろｗ馬鹿か？討論ｽﾚで討論しないで何するんだよ。
ｽﾍﾟｼﾝだけでやりたきゃｽﾍﾟｼﾝｽﾚ行け。馬だけでやりたきゃ馬ｽﾚ行け。
俺はIN出来る時間が限られてるから募集や補充に時間がかかる構成の話しをﾀﾞﾗﾀﾞﾗされても迷惑。
>>463
ﾌﾞﾛｹｲﾄﾞの効果が15秒になるんじゃなかったかな？
468 ：名前制限中：2008/01/31(木) 02:46:45 ID:hHy9CQRU0: >>467
効率より時間を気にするならソロしてたら？
469 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:06:46 ID:8q/vtjAYO: よーし、パパ頑張って埋めちゃうぞ～

うめ
470 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:07:13 ID:8q/vtjAYO: うめ
471 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:07:40 ID:8q/vtjAYO: うめ
472 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:08:09 ID:8q/vtjAYO: うめ
473 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:08:47 ID:8q/vtjAYO: うめ
474 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:09:18 ID:8q/vtjAYO: うめ
475 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:09:43 ID:8q/vtjAYO: うめ
476 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:10:15 ID:8q/vtjAYO: うめ
477 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:10:38 ID:8q/vtjAYO: うめ
478 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:11:03 ID:8q/vtjAYO: うめ
479 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:13:13 ID:8q/vtjAYO: うめ
480 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:13:35 ID:8q/vtjAYO: うめ
481 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:13:58 ID:8q/vtjAYO: うめ
482 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:14:26 ID:8q/vtjAYO: うめ
483 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:14:59 ID:8q/vtjAYO: うめ
484 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:16:36 ID:8q/vtjAYO: うめ
485 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:17:22 ID:8q/vtjAYO: うめ
486 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:17:57 ID:8q/vtjAYO: うめ
487 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:18:23 ID:8q/vtjAYO: うめ
488 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:19:07 ID:8q/vtjAYO: うめ
489 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:19:33 ID:8q/vtjAYO: うめ
490 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:19:58 ID:8q/vtjAYO: うめ
491 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:20:22 ID:8q/vtjAYO: うめ
492 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:20:47 ID:8q/vtjAYO: うめ
493 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:21:11 ID:8q/vtjAYO: うめ
494 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:21:45 ID:8q/vtjAYO: うめ
495 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:22:08 ID:8q/vtjAYO: うめ
496 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:22:37 ID:8q/vtjAYO: うめ
497 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:23:10 ID:8q/vtjAYO: うめ
498 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:23:39 ID:8q/vtjAYO: うめ
499 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:24:07 ID:8q/vtjAYO: うめ
500 ：名前制限中：2008/01/31(木) 05:24:45 ID:8q/vtjAYO: 500ゲット！
でもうめ
501 ：名前制限中：2008/01/31(木) 07:21:22 ID:lJDnBemcO: 【精錬範囲持ってても】ＷＩＺ範囲討論スレ5【ﾊｳﾗｰ･ﾈｸﾛ立ち入り禁止】
502 ：名前制限中：2008/01/31(木) 09:19:45 ID:8Y1LsAgE0: >>380のデスト＝スペシン、WL＝ソサ、ドワ＝ハウラー、グラ＝ネクロてのが間違ってるんだよ。

範囲PTにおける槍PTの相当職は
マグナス＝Fデスト　スペシン＝レイジデスト　ソサ＝WL　ハウラー=グラ　ネクロ＝シルレン
こう書けば勘違いするのも居なくなるだろう。
503 ：名前制限中：2008/01/31(木) 09:47:54 ID:MUUMXVVw0: >>502
範囲PTにおける槍PTの相当職は
マグナス＝Fデスト　スペシン＝レイジデスト　ソサ＝WL　ハウラー=グラ　ネクロ＝影使い
こう書けば勘違いするのも居なくなるだろう。
504 ：名前制限中：2008/01/31(木) 11:00:58 ID:90jrIE.E0: うめ
505 ：名前制限中：2008/01/31(木) 18:35:14 ID:lJDnBemcO: ソサラとネクロの関係を、ＷＬとグラに例えた
>>380 のほうが、ﾘｱﾘﾃｨあって好き
506 ：名前制限中：2008/01/31(木) 19:04:05 ID:EZs2o8PsO: >>444
どのあたりだよwどいつもこいつも自分のことしか考えてない。範囲だけどPTだぞ？
507 ：名前制限中：2008/01/31(木) 19:07:28 ID:kspeL0Ew0: >>506
お前、普通PTに槍しか持たずに入る前衛をどう思うよ？
508 ：名前制限中：2008/01/31(木) 19:25:35 ID:taKIaIPEO: 俺はネクロが入って効率下がった記憶はないな。1\で引ける回数変わらね。
ハウラが入って効率下がった事はあるが…
馬は強力だがディレイが長すぎて他のWIZと比べて火力が上がったようには感じた事がないな。
1発撃つ間に属性ｿｻｽﾍﾟに3発撃たれたら負けるかな…って程度。効率は下がらない。
あくまで属性が乗るｶﾏ+からの優遇職で、今は属性無しｿｻｽﾍﾟのちょい上？くらい。
ｿｻｽﾍﾟはｽﾍﾟの方が火力はちょっと高いかな？って程度で誤差の範囲内。
WIZがｽﾍﾟだけだと2PCの外部ﾘﾁｬが無いと無QKはちょいきつめ。
ｿｻは今までが不遇過ぎて高Lvは希少種のうえ、今はｿﾛ最優遇職なので77+は滅多に範囲に来ない。
火鉢ならスキンSEしたｿｻが1人は欲しい。
509 ：名前制限中：2008/01/31(木) 20:11:18 ID:8.eo4htcO: 私はｴﾋﾞﾃﾝ
ちょいと前火鉢範囲PTにﾃｲｶｰがきたんだ
あ～こりゃ地雷きたなぁって思ったが1ｸﾘ猫出してそれを破壊>爆破としてくれて結構は火力になっていた
要は中の人の工夫なんだと思った範囲PTでした
510 ：名前制限中：2008/01/31(木) 20:33:34 ID:99tjiW/A0: ダウト
511 ：名前制限中：2008/01/31(木) 20:59:46 ID:uW5ZLC5cO: 一次職時代の猫のディレイをまず調べような
512 ：名前制限中：2008/01/31(木) 21:02:41 ID:nh/Y6gJY0: まあ状況にもよるところはあるしな。
先日大量に引く範囲で（WIZの範囲魔法の命中数の倍以上の数？）
馬の火力をまざまざと見せ付けられた俺スペシン。
数に制限無いんだよな、確か？
馬・ハウラ・俺の３人だったわけだが、
次の機会に馬がソサラで同じようなPTをやったわけだ。ハウラは同じ人。
火力の落ち方がすごかったぞ。
ちょうど属性強化してないソサラだったが、
ちょい上どころの話ではなかったな。
あれだけ引くと馬３が最強だなと思ったよｗ
513 ：名前制限中：2008/01/31(木) 21:13:36 ID:lJDnBemcO: そこで俺は考えた。
他のWIZにも１クリ召還してもらい、受けのDAにも黒猫出してもらい、ネクロには、ことごとく爆破してもらう。

もちろん、WIZの再召還デｨレイなんて待ってられないから、１引きしたら、ネクロには壊したＤクリ置いて帰還してもらう。

これなら、ネクロ入れてもいいと思うが、どうだろう?
514 ：名前制限中：2008/01/31(木) 21:14:08 ID:N8MPBzOI0: 工作するのはいいけどもうちょっと控えめにやろうぜ。
515 ：名前制限中：2008/01/31(木) 21:17:44 ID:7Kxue9D.0: 馬って表記は微妙に・・・
マグナスとメロウは全然違うわけで
>>508も>>512もマグナスの話だからエレサマは勘違いするなよ？
516 ：名前制限中：2008/01/31(木) 21:34:23 ID:taKIaIPEO: 書き方が悪かったな…
ネクロは修道院の場合な。ネクロ居ても居なくても1\5引きだったからな。
そもそも修道院以外でネクロは見た事が無いから他の狩場の事は何とも言えない。
馬は…そんな鬼引きするPTに入った事が無いｗ
ちなみに狩場どこ？てか、最初から79+馬×3なら(集めれれば)鬼引きも良いが、
WIZ+馬構成なら普通引きで、引きの回数増やした方が効率良いんじゃね？
517 ：名前制限中：2008/01/31(木) 23:14:07 ID:MUUMXVVw0: >>516
別に引く数が変わらなくても清算PTなら他の人の負担が増えるだろ・・・
死体作るための骨＋SPS代とか余分にね。

マグナスがいるぐらいのPTだから普通火鉢のことだと思うが水弱点もいるし、
引き回数増やすと引いてる時間が増える、UD2種が効率的に使えない、
どうせ分裂するから打つ回数がそこまで増えるわけじゃないと思う。
518 ：名前制限中：2008/02/01(金) 01:16:43 ID:Acc8L7Os0: お願いがあります
ネクロの話題はスルーしませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519 ：名前制限中：2008/02/01(金) 02:40:10 ID:NYgI0tas0: 無理です。ネクロ範囲PT必須な職なのです。
520 ：512：2008/02/01(金) 02:56:37 ID:YmYJ0RyI0: 狩場は邪教闇。
別に火鉢じゃなくてもマグナス使いは火力トップレベルだろ？
火鉢でも浅瀬はどうせ水弱点は居ないし。
俺も最初は引きの数増やしたほうがいいような気もしたが、
それだとほかの問題も出てくるし、
実際大量に引いても被ダメがすごい以外は
２分以内に殲滅できるし、７８で１￥0.5%以上出てるからいいんじゃないかと思ってるよ。
マグナス入れば確実に殲滅が早くなって0.6%以上狙えるけど、
居ないからといって狩り方変えるのもめんどくせーｗ
521 ：名前制限中：2008/02/01(金) 03:14:57 ID:M.ZsMhcUO: このスレの５割はネクロ叩きで出来てます

このスレの３割はハウラー叩きで出来てます

このスレの２割はどうでもいい話です
522 ：名前制限中：2008/02/01(金) 05:56:27 ID:sbIfMMPwO: スレがなくなれば、ネクロも来なくなるんじゃね？
ってことで…
うめ
523 ：名前制限中：2008/02/01(金) 05:56:57 ID:sbIfMMPwO: うめ
524 ：名前制限中：2008/02/01(金) 05:57:22 ID:sbIfMMPwO: うめ
525 ：名前制限中：2008/02/01(金) 05:57:53 ID:sbIfMMPwO: うめ
526 ：名前制限中：2008/02/01(金) 05:58:18 ID:sbIfMMPwO: うめ
527 ：名前制限中：2008/02/01(金) 05:58:42 ID:sbIfMMPwO: うめ
528 ：名前制限中：2008/02/01(金) 05:59:08 ID:sbIfMMPwO: うめ
529 ：名前制限中：2008/02/01(金) 05:59:36 ID:sbIfMMPwO: うめ
530 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:00:04 ID:sbIfMMPwO: うめ
531 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:00:27 ID:sbIfMMPwO: うめ
532 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:01:11 ID:sbIfMMPwO: うめ
533 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:01:36 ID:sbIfMMPwO: うめ
534 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:02:00 ID:sbIfMMPwO: うめ
535 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:02:33 ID:sbIfMMPwO: うめ
536 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:02:55 ID:sbIfMMPwO: うめ
537 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:03:27 ID:sbIfMMPwO: うめ
538 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:04:04 ID:sbIfMMPwO: うめ
539 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:04:29 ID:sbIfMMPwO: うめ
540 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:04:53 ID:sbIfMMPwO: うめ
541 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:05:15 ID:sbIfMMPwO: うめ
542 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:05:41 ID:sbIfMMPwO: うめ
543 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:06:08 ID:sbIfMMPwO: うめ
544 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:06:33 ID:sbIfMMPwO: うめ
545 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:07:01 ID:sbIfMMPwO: うめ
546 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:07:27 ID:sbIfMMPwO: うめ
547 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:07:53 ID:sbIfMMPwO: うめ
548 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:08:15 ID:sbIfMMPwO: うめ
549 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:08:38 ID:sbIfMMPwO: うめ
550 ：名前制限中：2008/02/01(金) 06:09:38 ID:sbIfMMPwO: さて、仕事行ってくる～
ノシ

でも…………うめw
551 ：名前制限中：2008/02/01(金) 08:35:16 ID:KI13d1dw0: ID:sbIfMMPwO
携帯からまことに乙であります。
552 ：名前制限中：2008/02/01(金) 13:28:19 ID:qi/e8Hpc0: 【精錬範囲持ってても】ＷＩＺ範囲討論スレ5【ﾊｳﾗｰ･ﾈｸﾛ立ち入り禁止】
553 ：名前制限中：2008/02/01(金) 16:21:02 ID:HX262h/I0: ソサはメアローブじゃ範囲に入っちゃダメかな？

ちなみに武器はＳＯＭアキュ+３で、修道院以上のレベルです。
554 ：名前制限中：2008/02/01(金) 16:28:31 ID:j4HujdQc0: >>553
メアは詠唱おそすぎるからねえ・・・
555 ：名前制限中：2008/02/01(金) 16:58:55 ID:M.ZsMhcUO: 別にﾀﾞﾒじゃないと思う。
もちろんBESTではないけど、そこまで気にならないよ、ｳﾝｳﾝ

でも、これがﾊｳﾗｰ･ﾈｸﾛだったら、その場で晒し対象確定www
556 ：名前制限中：2008/02/01(金) 17:12:47 ID:Znc81fZEO: ソサラとハウラってwit大して違わないよね？
狩り場によるがメア、アルカナが許されるのはスペシンだけだと思うが…
メアソサラとDCハウラ比べても手数が違うからソサラが上なのは確かだが
積極的にハウラ蹴りたいならソサラは無難にDCがいいと思うぞ。
557 ：名前制限中：2008/02/02(土) 02:15:08 ID:2YLhiS9YO: WIT+1につき詠唱速度+5%UPだったかな。ディレイも詠唱速度に依存。
ハウラが問題なのは範囲魔法がフラッシュ入れても2種類しか無い点。
3種類あれば少々詠唱が遅くても交互に間髪いれずに撃てるんだけどねぇ…
558 ：名前制限中：2008/02/02(土) 10:51:45 ID:gn9vjCEIO: 精錬やら合体魔法やらでなんとか生き残ろうとするハウラー多いな。
（ネクロは論外として）

でも結局
・>>387
・ハウラーだけで範囲PTやれ
に正面から答えられるハウラーいないってことは
寄生火力だからPTから弾いてOKってことだよね？
559 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:30:08 ID:FNwhc6W20: ハウラー擁護するわけじゃないが俺がPTLする時はハウラーなら属性75+
に限定する。ソサスペについてもこれは最低限の敷地だと思ってる。
んでソサスペにもフラッシュは多少使ってもらいように言ってる。
フラッシュの長所はダメじゃなくタゲ解除機能をいかに働かせMOBの動きを
止めれるかにあるし、無論最後に清算はする。
逆に言えばハウラー３でテンペフラッシュ交互撃ちだとタゲ解除機能がモロに
働いてダメージが思ったほどない。2種だとディレイがどうとかあるらしいが
範囲撃つときフライングせず盾のオーラ後、先にフラッシュテンペの交互で撃てば
ディレイはない。（アキュ２バサ１水踊りの状態で）
ソサスペでも属性恩恵に頼りすぎてフラッシュを全く炊かない奴もいるが
これでの殲滅はよほど火力に自信がないとけっこうきつい。
A武器でくるWIZとかは問答無用ではねるけどなｗ
560 ：名前制限中：2008/02/02(土) 13:33:14 ID:FNwhc6W20: 追記。
ソサスペでもサークルフラッシュ、ダイヤモンドorスプラッシュ？フラッシュ
交互で撃ってくれる奴なら断然ハウラはまじでいらねとなる。
561 ：名前制限中：2008/02/02(土) 14:57:38 ID:MLzWIRmI0: >>558
罰じゃハウラーのみでも普通に火鉢範囲やってるぞ
562 ：名前制限中：2008/02/02(土) 15:31:57 ID:QobnVau60: >>561
> >>558
>罰じゃハウラーのみでも普通に火鉢範囲やってるぞ

ただ「狩れる」だけじゃなぁ
「安全」に「効率が良く」「狩れる」じゃないとな
563 ：名前制限中：2008/02/02(土) 17:45:43 ID:MLzWIRmI0: 安全で効率良く狩れてなかったら、次回から後衛集まらなくて「普通に」開催できねーだろ……
564 ：名前制限中：2008/02/02(土) 17:56:43 ID:QobnVau60: ハウラだけで「効率良く」狩れてるんならいいんじゃねーの？
少なくともハウラをスペシン・ソサ・マグナスに変えたPTの方が「より安全」で「より効率が良い」のは目に見えてる訳だが
565 ：名前制限中：2008/02/02(土) 18:40:49 ID:tWChpsHc0: まああれだ。
したらばなんぞでどれだけ吼えようが叩こうがここ見てる人が少なくてはなにも意味ないってことだ
うちの鯖も普通にWIZ３種職差別なく募集してるし踊りの枠もあるしな…
みんな目覚ませｗ
566 ：名前制限中：2008/02/02(土) 20:14:22 ID:4C67fz1w0: >>565
同感だ
あくまでも火力一番を誇りたいモンと、今まで虐げられてたのが必死に
なって立場守りたいモンが、お互い意地張り合って無限ループだな
狩場やメンバーも含めて、いつでもどこでも出来るもんでも無いんだから
いろんな構成での前向きなネタを展開すべき！
567 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:52:54 ID:8u4nnzS.O: >>566がいいこと言った！
つーわけで、恒例の

うめ
568 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:53:21 ID:8u4nnzS.O: うめ
569 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:53:50 ID:8u4nnzS.O: うめ
570 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:54:27 ID:8u4nnzS.O: うめ
571 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:54:52 ID:8u4nnzS.O: うめ
572 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:56:27 ID:8u4nnzS.O: うめ
573 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:57:01 ID:8u4nnzS.O: うめ
574 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:57:22 ID:8u4nnzS.O: うめ
575 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:57:50 ID:8u4nnzS.O: うめ
576 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:58:16 ID:8u4nnzS.O: うめ
577 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:58:45 ID:8u4nnzS.O: うめ
578 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:59:11 ID:8u4nnzS.O: うめ
579 ：名前制限中：2008/02/02(土) 21:59:40 ID:8u4nnzS.O: うめ
580 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:00:13 ID:8u4nnzS.O: うめ
581 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:00:39 ID:8u4nnzS.O: うめ
582 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:01:06 ID:8u4nnzS.O: うめ
583 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:01:34 ID:8u4nnzS.O: うめ
584 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:02:06 ID:8u4nnzS.O: うめ
585 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:02:31 ID:8u4nnzS.O: うめ
586 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:02:58 ID:8u4nnzS.O: うめ
587 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:03:22 ID:8u4nnzS.O: うめ
588 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:03:49 ID:8u4nnzS.O: うめ
589 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:04:19 ID:8u4nnzS.O: うめ
590 ：名前制限中：2008/02/02(土) 22:05:10 ID:8u4nnzS.O: うめ
591 ：名前制限中：2008/02/02(土) 23:11:50 ID:t9RpHJto0: 他に話題もないしなー

このスレいらなくね？ｗ
592 ：名前制限中：2008/02/03(日) 01:30:45 ID:zASAdjkk0: 低能力っぷりが露見するとまずい方々が必死ですね
593 ：名前制限中：2008/02/03(日) 01:51:48 ID:MIjqOjDs0: >>565 >>566
どんなにそれぞれの鯖の現状が普通にＷＩＺ３職入れていようが
寄生は寄生、劣化職は劣化職である事実は変わらない。
　
野良範囲ＰＴには色んな目的の人がＰＴにやってくる。これはこれでＯＫ。
ソロ飽きた、会話を楽しみたい・・別にかまわないと思う。
　
だが効率的に経験値、アデナが稼ぎたいってのもいることを忘れるな。
この２つ、ハウラ、ネクロがいるだけで条件が満たされなくなる。
　
特に少ない手数で大きな効果を得られる属性付与による範囲スキル２種。
かかるコストは祝Ｓ-ＳＰＳだけだ。
　
対して、フラッシュはどうだ？
属性の付与ももう当たり前の条件になってきてるこの時期に
ＷＩＺなのに自分の得意属性が乗らないスキルを連射してる時点で終わってる。
そして、コストは？
　
ＰＴメンはこう思ってるぞ？
なんで火力でも貢献してない奴の消耗品代清算しなきゃいけないの？
なんで死神ＨＩＴ制限なしスキルのせいでタゲきたのに祝代清算しなきゃいけないの？
　
結論：ネクロ、ハウラはルーン石、クリ、骨、これらは清算に含まれない。（自腹）
　　　死んでもＮスクがデフォ。リザすらもったいないので。それか自分で祝もってくる。
　　　当然持参した祝復活もネクロ、ハウラは清算に含まれない。
　　　これくらいの条件は最低飲まないと、範囲は今後入れなくなると読んでいる。
　
アデナ効率だって範囲の魅力なのに、それを見事にぶち壊してるのが・・・
　
　　　　　　　　　　　　　　ネクロ、ハウラな。
594 ：名前制限中：2008/02/03(日) 02:46:07 ID:naiziuxA0: だからそれをここで言っててもほとんど影響ないよってことを言ってるんでしょ>>65は。
リネやってる人間のうち何人がしたらば見てると思ってるの？全員？ｗ
しかもこんなほんの数人で回っているようなスレをさｗ
>>593は立派な意見をお持ちのようだし公式掲示板で発表してみてはいかが？

さてと

うめうめ
595 ：名前制限中：2008/02/03(日) 02:46:54 ID:naiziuxA0: うめ
596 ：名前制限中：2008/02/03(日) 02:47:58 ID:naiziuxA0: >>565だったorz　うめ
597 ：名前制限中：2008/02/03(日) 02:50:55 ID:naiziuxA0: うめ
598 ：名前制限中：2008/02/03(日) 02:58:00 ID:0LuyZUf.0: ここ見てるとますますハウラーが嫌いになるよｗ
599 ：名前制限中：2008/02/03(日) 03:02:15 ID:naiziuxA0: うめ
600 ：名前制限中：2008/02/03(日) 07:34:49 ID:Caf873q20: 馬を神扱いするのはいいが、１時間に400ｋのエサ代清算ないならソロでいいよと思うマグナス馬主
つうか、カマエル＋で馬の魔法に属性乗るようになったら馬×２で行けるようになるし
非清算鯖だとニコニコ顔で群がってくる支援職がうざくてたまらん。
601 ：名前制限中：2008/02/03(日) 08:36:20 ID:R4kDCIns0: >600
ならソロでええんちゃう？
602 ：名前制限中：2008/02/03(日) 08:51:33 ID:6IztBzkU0: >>600
さっさと縁切れば？
ソロの方が美味いから呼ぶな寄生虫とか言えば2度と呼ばれないだろ。

馬主の考えの代表が>>600ならそんな、ご機嫌とってまで馬いらないし
最初から募集職から省くよ。
603 ：名前制限中：2008/02/03(日) 09:04:31 ID:f5LJCUmc0: 【精錬範囲持ってても】ＷＩＺ範囲討論スレ5【ﾊｳﾗｰ･ﾈｸﾛ立ち入り禁止】
604 ：名前制限中：2008/02/03(日) 09:27:23 ID:MIjqOjDs0: >>594
範囲できない寄生職の方。
巡回ご苦労様です。あなたのほうこそ、
こんなところでこのスレの必須職様に何言っても影響ないので
公式でしたらばに書き込まないでくださいと言ってみてはよいのでは？
　
あなたのような煽りがこのスレを荒らします。
必須職の方だけだったり、純粋な他職からの質問であったり
上から見下ろしたような口調ではじかれた職に皆様においては
明らかに退場していただいた方が良いのでこのような職叩きになっております。
　
マッチにはちらほらと「雲ＷＩＺ」募集と立てるところもちらほら見かけるように
なりました。
　
良い傾向ですね。
しかし、身内、クラハンなどであれば全然職は問わないと、ここのみなさんは
申しているはず。なのに何顔真っ赤にして反論しているのかさっぱりわかりません。
　
どうしても、野良において劣化職の方がやりたいのであれば、
その職の方たちだけでどうぞ、と言われているではありませんか？
　
それに対して反論出来てないのになんでそんなに偉そうに口をきいてるのですか？
　
そういうことこそこのスレいらねと言われて荒れる原因なので
ＲＯＭっててくださいね。
605 ：名前制限中：2008/02/03(日) 09:35:32 ID:MIjqOjDs0: 必須職の方だけだったり、純粋な他職からの質問であったり＞Ｘ
必須職の討論であったり、純粋な他職からの質問であればまだしも＞Ｏ
606 ：名前制限中：2008/02/03(日) 10:13:52 ID:nxo0NWcIO: 携帯無料sns
http://gemutomo.net/?Action=friends&f=WftiqNGN2FRJEQJ1
607 ：名前制限中：2008/02/03(日) 10:36:04 ID:yWH05P5g0: ふーん・・・それで？
ウメ
608 ：名前制限中：2008/02/03(日) 10:36:38 ID:yWH05P5g0: ウメ
609 ：名前制限中：2008/02/03(日) 10:37:12 ID:yWH05P5g0: 梅
610 ：名前制限中：2008/02/03(日) 10:53:05 ID:MVO6I4zI0: ネクロ・ハウラーが書き込みする範囲スレはこれで終わりでいいけど
次回から必要職だけでスレ立てて本格的な議論希望なスペシンです。

ネクロかハウラーはしんないけど
次スレでうめ・うめしたら許さないからな
611 ：名前制限中：2008/02/03(日) 10:57:57 ID:8p7NV6dE0: なんて横暴なスペシンなんだこんな奴の言う事は聞かなくていい
だからネクロハウラーも範囲にいれてあげようぜ（棒読み

うぜぇから雲募集のマッチに入ってくんなハウラ
612 ：名前制限中：2008/02/03(日) 11:01:46 ID:5UBYBHiM0: 　　　＿＿＿＿__.　 ,.. --──-- .._　 _.. -──‐-､
　　 i'::::::::::::::::::::::::::>' 　　　　　　　　｀<::::::::::::::::::::::::/
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　　　　　　Ｖ　　,.,..'::'::/⊥Ｖ　lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. ｀、
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　　　　　 .{　{ 　ｌ:::ｉ'_{ ,,ｰ‐'　　.　ー' ﾉ‐'_.ｌ:|／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀ヾニl:::ﾄ->‐─--.._,.-‐ ￣｀＼l:l　　　＜　うめっうめっしたら許さないからね！
　　　　　___　　!::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-ｉﾘ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 ,'´::::｀i　ヽiT ‐､_, -‐-.!､_,.-‐'´ 　 }
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　　　　｀､::::::::｀､　　 ,.'￣　　　　　￣ヽ、
　　　　　｀､ :::::::ヽ／　　　 -‐_".／　　　＼
　　　　　ゝ.::／　　　　　　 _ 　　　ヽ､_
　　　　　,ｒ'"　　　 _.. ‐､, '´）_,..（｀i'´ヽ､＿.-‐'
　　　　　`ｰ---∠._:::::::｀ｰ'::::::::::｀":;;;..-‐'
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
613 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:34:45 ID:naiziuxA0: うめ
614 ：名前制限中：2008/02/03(日) 12:35:17 ID:naiziuxA0: うめ
615 ：名前制限中：2008/02/03(日) 13:13:33 ID:R4kDCIns0: 無駄に荒らすな　運営からＢＡＮくらうぞ
616 ：名前制限中：2008/02/03(日) 13:48:30 ID:YsVFGorE0: 俺ハウラーだけどここまで言われてPT行くやつの気が知れない。
アジト持ちだとソロの方がアデナはおいしいし経験も同等くらいは出る（ソサ、スペ、馬のみの良PTには負けるようだがどうせハウラの俺が入った時点で良PTではなくなるので関係ないｗ）
何で寄生だとか劣化だとか言われてまでみんな範囲PTいくのかね。
617 ：名前制限中：2008/02/03(日) 14:19:29 ID:O/.WLFDA0: そりゃ・・アジト持ちのハウラーばっかりじゃないからじゃないの？
アジトバフの恩恵を受けれないネクロ・ハウラにしてみれば
範囲ＰＴに入れば安全に経験かせげるからね。

レベル上限が８５になるとこが確定になっている以上
隙を見て寄生しようとするネクロ・ハウラが出てくるのはしかたないよ。
もちろん俺がＰＴＬのときはネクロ・ハウラは弾くけどね
618 ：名前制限中：2008/02/03(日) 14:41:16 ID:qu9tIjiA0: スペシンならOKでハウラはNGというが
他のWIZがアルカナなのに3次のくせにSOMで
フラッシュも焚こうとしないスペシンなら
アルカナ属性MAXのハウラーのほうが数段マシ。
619 ：名前制限中：2008/02/03(日) 14:52:36 ID:hVxAxH0Y0: >>618
TGのWLよりS槍グラのほうが良いってことですね＾＾
620 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:02:11 ID:fL0rynAg0: >>600
漏れの鯖のマグナスは嫌われ者で有名だ
お前さんみたいな考えがにじみ出ててなｗ
サービス終了までケトラにでも引きこもってろ
621 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:08:30 ID:qu9tIjiA0: >>619
8匹（10だっけ？）制限なら正にそのとおりですね＾＾
グラ様はWC2もあるし（WLは1）TG持ちWLなら属性MAX槍のグラのが強そうだw
622 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:11:19 ID:Caf873q20: 寄生支援がファビョって書き込んでるのに吹いたｗｗｗｗｗ
スペシンならともかく、属性MAXのソサハウならPTよりも信託ソロ選ぶだろ。
スペシンもMAXなら２発狩りが可能じゃなかったっけか。
なんにしろ、Wizにだけ性能求めるなら盾はフルボスS装備、支援は精錬魔法つけるぐらいは当然だよな？
このスレ見てると、ソサスペは入れてやってもいいみたいな上から目線の書き込みばっかだぜ
623 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:11:46 ID:Mph/oEgw0: >8匹（10だっけ？）
そのくらいも調べれんのかおまいはｗ
624 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:15:41 ID:naiziuxA0: 支援職まで寄生扱いですか…
625 ：名前制限中：2008/02/03(日) 15:59:49 ID:b1AdaIr.0: どうみても書き込みの大半が支援職の奴だろ。
Wiz自身は互いの苦労を知ってるからな。
626 ：名前制限中：2008/02/03(日) 17:35:04 ID:QZ38g/BU0: 今日のはじめて範囲PTに入ったんだ。（過去の戦場）
俺９人目で入ったんだが、盾ｘ２・シリｘ２・エルダ・プロ・歌・踊りがいたんだよ。
攻撃するのが俺しかいなくってさ、経験値もソロの1/3もいかないんだ。
それなのにPTLが「やっぱ範囲はうまいねぇー」って。。。。
Wizじゃない人って普段どんだけマゾい狩りしてるんだろ？？？
627 ：名前制限中：2008/02/03(日) 17:41:01 ID:gSNEdr560: 盾*2シリ*2って美味いハズないだろ
盾シリ各１を槍か範囲にしないと…
628 ：名前制限中：2008/02/03(日) 17:41:10 ID:e1zvLFtQ0: その構成はクラハンでもない限りありえないでしょ。
629 ：名前制限中：2008/02/03(日) 17:46:56 ID:7FBaQFdQO: >>625
苦労知ってるから、書き込みは支援ってのは早計なんじゃね？
知ってるからこそ、PTではｳﾏｰしたいWIZもいるはず。
馬鹿の一つ覚えのように、職叩きしかせず、質問あってもスルーか叩き。相手の意見受け入れる気が、微塵も感じられない。これはもう、討論なんかじゃないね。
次スレの必要性ないな。
スペだけしか、受け入れる余地ないなら、スペスレで話せば？
ま、そうなった場合でも、今度は同職で装備で弾きあい、叩き合いするんだろうが…。本当しょーもねぇ。。
630 ：名前制限中：2008/02/03(日) 18:21:11 ID:KZbyvjAA0: >>626
盾2とシリ1と歌踊りとプロフ削って聖者行け。美味いぞ。もちろん清算でな。
631 ：名前制限中：2008/02/03(日) 18:40:18 ID:eRTUS0Fs0: ハブられて悔しいから範囲スレ潰してやるってとこか？

さすが厨キャラｗ
ネクロだかハウラーだか知らないが
火力はソサ・スペ・馬前提で議論していくんで
邪魔しないでくださいね。
632 ：名前制限中：2008/02/03(日) 18:40:38 ID:0LuyZUf.0: >>629
お前も相当自己中なハウラーだな
ハウラー叩かれれば携帯でうめ連発して
今度はスペシン叩きか？
お前こそしょーもねー奴だな
633 ：名前制限中：2008/02/03(日) 18:49:49 ID:QZ38g/BU0: ごめん、聖者はデスリン１発だからカクテルとハーブだけでソロで十分なんだわ
構成が嫌ってよりは、その構成でうまいって言ってるＰＴＬに驚いたのよ
634 ：名前制限中：2008/02/03(日) 19:17:40 ID:YpHquccs0: >>633
いや、そんなことあらためて言われなくてもわかっているって。
635 ：名前制限中：2008/02/03(日) 19:44:53 ID:YsVFGorE0: ネクロ、ハウラー叩きは他WIZよりは支援職がしている、か。
言われてみればそんな気がしてきたな、WIZのことよくわかっていない書き込みも多いしな～
636 ：名前制限中：2008/02/03(日) 20:03:09 ID:ezmmwuU.0: >>625

馬鹿じゃない？
637 ：名前制限中：2008/02/03(日) 21:50:56 ID:Caf873q20: 実際ここで話してることって、1\でどれだけ出たか云々よりもハウラーネクロいらねで大半が占められてる。
確かにハウラーネクロの能力的に範囲PT向きではないことは確かだが、Wizなんてソロでも十分効率出るわけで。
WizでPT行く奴って、効率よりもPTプレイしたいから入るって人が多いんじゃねー
属性MAXのアクメがクランにいるけど、範囲PTは金、効率度外視して暇な時にしか行かないらしいし。
ソロ信託で石出して売りさばいたほうが楽だろうな。
効率効率って顔真っ赤にして唱えてるのは、F槍でぬくぬく育ってきた糞支援職だろ。
638 ：名前制限中：2008/02/03(日) 22:18:21 ID:YsVFGorE0: >>637 そーなんだよね。WIZの俺からするとPT入れるだけで嬉しいし珍しいから清算なしでも別に構わないし1人くらい変な職がいてもいいと思ってしまうよｗ
上で清算なし、祝は自前って書いてあるけどその条件でも俺からするとたまーの気分転換にPTできるなら全然OKなんだよね。
639 ：名前制限中：2008/02/03(日) 23:32:32 ID:yWH05P5g0: 俺んとこの鯖じゃハウラでも普通に範囲PTは入れるな。
PTLによっちゃソサスペに限定してる奴もいるが、ハウラが範囲でソサスペに
劣るのは十分理解してるんでwisしてまで入る真似はしない。
ネクロが範囲にいるのは見たことないからなんとも言えんけど常識で考えれば
無理だぬ。
640 ：629：2008/02/03(日) 23:54:43 ID:7FBaQFdQO: >>632
携帯からだが、定期埋めしてる奴とは別な。勘違いすんなよ。
それと俺ハウラも持ってるが、メインはスペだから。勝手に決め付けんなよ。
ハウラでは範囲参加した事ないが、スペで参加した時に、ハウラいても別に何とも思わん。普通にまわるしな。
それより、スペ以外ｲﾗﾈなんて阿保な事言ってる奴。スペのヘイトが無駄に上がるから止めてくれ。同職の俺から見ても、気分悪くなるような上から目線多過ぎて、見苦しいわ。
>>630はネクカタの方の聖者じゃね？70前後で、範囲美味いなら、多分そこ。
641 ：名前制限中：2008/02/04(月) 01:27:16 ID:L5DWUX4wO: >>600
ｿﾛでやっても餌代はかかるんだけどなｗ
PTになった途端、自分の消耗品代を他人に請求したくなる気持ちがわからん。
非精算鯖育ちの俺がおかしいのかな？
642 ：名前制限中：2008/02/04(月) 01:31:33 ID:b4FlvfX20: ここって討論スレじゃないの？
ここ見てると職叩きでループしてるじゃん。
ハウラだったら属性MAXだったら入れてやるとか、一体属性MAXのWIZが何人いるんだっていう話。
大体属性MAXのWIZだったらソロか身内PTやってるだろうしな。
ちなみにオレ今寄生とか言われてる支援職な。
ハウラネクロｲﾗﾈ、支援職寄生とか話にならんだろ。
槍PTスレでもこういう流れにしてた馬鹿がいたけどな。
いい加減討論しようぜ・・・。
643 ：名前制限中：2008/02/04(月) 02:18:00 ID:fEjYpBD.0: >>642
職叩きは範囲PTの構成を考えたところの延長だから問題ないけどなｗ
LVは停滞するし狩場も特に増えてないからネタもないわけだ。
職叩きから抜けたいならネタを出すんだ
644 ：名前制限中：2008/02/04(月) 02:40:33 ID:PVyYqQG60: きっと誰も答えられないと思うけど、ネタとして聞いてみる。
蒸気の道でわんさかモンスが沸いたとき、範囲狩りで攻略できる？
珊瑚庭園でレイドが分裂したら、本物みつけないで全部範囲狩りで突破できる？
645 ：名前制限中：2008/02/04(月) 03:17:33 ID:5NGsqXzMO: ﾈﾀ投下GJ!

だが、全然わかんねw
646 ：名前制限中：2008/02/04(月) 10:36:12 ID:BDiobQC20: >>644
蒸気････わんさか沸くってレイドの子しか思いつかないんだが。
　　　　　あれは雲や範囲ルーツ・ブロケイド・石化で順次単体処理が普通だ。
　　　　　第三部屋が魔法・物理共にめっさ痛いのでWIZ主体編成は無理だと思う。
　　　　　短剣・歌踊・バフ・リチャ・カディが枠確定なのでWIZは必然的に少ないんだよ。
　　　　　全体が火耐性なのでソサは属性MAXじゃないと厳しい
　　　　　
珊瑚････分裂ティアーズは倒さない。被ダメがとても低いので倒す必要が無い。
　　　　　分裂後は盾がオーラするか、居なければ硬い奴が叩いて引き回す。
　　　　　SDの更新でほぼ確実に本物ティアーズのタゲが跳ねるので
　　　　　歌踊は事前に群れから離れてダメログをチェックすれば良い。
　　　　　特定したら引いてる奴以外で攻撃してると分身は時間で消える。
　　　　　全体が水耐性。

ヘルバウンド開放された鯖もあるだろうが
宝石在り処に関してはWIZ範囲向けの話題じゃないよ。

蒸気と珊瑚でそれぞれ一部の敵が非常に痛いから（エメは楽）
HP低いWIZ自体を弾く主催もいるし、ソサスペシンは属性上げないと耐性場では火力が期待できない。
範囲に不要なハウラーネクロが沈黙や耐性といった要素で有力視される。
上記６職種と近接物理アタッカーで固めがちなので
どうしても弓WIZ召喚ドワはクエを進め辛い。
647 ：名前制限中：2008/02/04(月) 10:43:05 ID:BDiobQC20: ハウラネクロの有力視ってのはソサスペシン馬と比してね。
魔法MOBはマナBANやOL沈黙でも対処できるのでハウラネクロも物理火力より優先されることは稀。
648 ：名前制限中：2008/02/05(火) 16:32:41 ID:cqIbLXYE0: 範囲狩りという点でスレ違いの話題だけどWizの話という事で

Wizは別に信託クエし辛くは無いよ。
うちの血盟はWiz多いから自然とWiz中心編成になってるけど
全く問題無い、様々なPT構成で体験してるシンガーに言わせるとかなり楽に攻略してるくらいらしい。

かつてのレイドボスみたいに魔法ダメの方が物理よりずっとダメ通る。
サブタイタンのWizもあまりの物理ダメの低さにタイタンで行くのやめたくらい。
Sグレタイタンでクリダメ500いかない敵に魔法で普通にダメ通る
ボス相手だと完全にWizの火力が勝る。
当然ながら78buffフル完備だし、MPキツイ事も稀だな
時間余裕あるから、ところどころで休憩してもお釣り来るし。
ソサとスペシンは範囲スリープが活躍する。
今やVレイジゴリ押しになれきってるせいで存在忘れ去られ気味だけど
あれ一発で敵無力化できる、別にスリ決まりづらくもないしね。
ボス以外ほぼ寝るよ。

混成PTが一番マズイと思う
踊りと歌が中途半端になる。
649 ：名前制限中：2008/02/05(火) 19:31:11 ID:1nH5fiio0: ひどい釣りだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

属性MAX魔法力3000のハイドロブラストでキエチに2kもでませんが
タイタンは属性無し武器でフレンジ（30％＋）クリが3k超えます。
比べるのも悲しい。

バーラーだと属性MAXハイドロで400です
どうみても倒せません、本当にありがとうございました。

とはいえ
バーラーはHP多いけどキエチティアーズダルネルスはHP低いから
WizPTでも十分クリアは出来るのだが。
650 ：名前制限中：2008/02/05(火) 21:15:27 ID:yiHbN5sM0: >>649
待て。そのバーラーは俺の知ってるバーラーとは別のバーラーか？
+3属性MAXハイドロで900くらいでてるが？
ちなみに、WIZPTで討伐できたぞ。

物理より楽だったかって？
いや、それはない。断言する。物理の方が楽。
651 ：名前制限中：2008/02/06(水) 00:29:22 ID:NztlSHzk0: パーティー構成によってバーラーの弱点が変化するらしい？（アペンドブック情報）
　弓職がPTに3名以上いる場合・・・物理近距離弱点
　 WIZ職がPTに3名以上いる場合・・・物理遠距離弱点
　近接アタッカーが3名以上いる場合・・・魔法弱点
　混成PTの場合・・・ランダムで弱点が選ばれる
弓PTが殴ればいいんじゃね？ってのは置いといて

攻種弱点なので属性とは別の計算式と思っていいだろう
で、>>650よ　本当にWIZPTでのダメージなのか？
652 ：名前制限中：2008/02/06(水) 00:29:35 ID:NoNgIehY0: WizPTなら魔法弱点のバーラーは有り得ないし
900も出るわけ無いんだけど。

ほんとどこのバーラー？
653 ：名前制限中：2008/02/06(水) 00:30:15 ID:NztlSHzk0: すまんageちまった
654 ：名前制限中：2008/02/06(水) 02:31:54 ID:rVPk7p9Y0: 78未満が思い切り付いて来れないなw
うちはクランでやっているせいで、アタッカーは弓短剣Wiz召喚何でもありの
ごちゃまぜ編成。
蒸気も珊瑚も大勢沸くやつは、上記の通り全部倒す必要はないので
TLに合わせて各個撃破。
蒸気にいたっては、最後は子放置で親ゴリ押しだ。
Wiz編成でやってみたら、レポするわ。
655 ：名前制限中：2008/02/06(水) 06:59:10 ID:6llSTq.IO: ここで、職叩きしてる奴等クソだな。

火力ショボいWIZの愚痴スレか？www

叩いてるのが、前衛なら、ただの基地外だな。

俺もPTLするが、こいつらみたいな厨来たら追放だな。

PT内の空気悪くなるしな。

アデナまずくなるとか言ってるけど、そんな性格だから、ﾌﾚから稼ぎ方、教えて貰えないんじゃないか？

もしかして、ﾌﾚすら居ませんか？wwwwww
656 ：名前制限中：2008/02/06(水) 07:29:00 ID:rVzZAywA0: そんなのじゃ釣れないだろ・・・
657 ：名前制限中：2008/02/06(水) 08:51:53 ID:xAM9We1M0: >>651
それ見る限り
弱点が設定されるだけで耐性が設定されると書かれてるわけじゃない気がするけど？
歌踊りの関係上、物理PTorWizPTに特化するのは仕方無いし弱点攻撃できるのなんてどっちみち弓編成くらいじゃね？

魔法ダメは普通に通るよ
カズオ+魔法攻撃のネクロが圧倒的に強い

まぁ、スレ違い。
ちなみに範囲Wizで突破は無理だろｗ
範囲魔法しにWizが近づくなんて自殺行為だ。
Wiz編成でも基本はリンク処理して1体づつ処理。
658 ：名前制限中：2008/02/06(水) 09:08:58 ID:WmX1wlkI0: >>655
あなたも空気の読めない人ですね。
範囲スレの内容とは異なりますがせっかくいい方向に話題がいってるのに
　
貴方のようなゆとり教育満載な糞ガキが職叩きの原因の一端なのですよ。
　
あなたの文章読む限り、ハブられて顔真っ赤にしてるネクロ、ハウラ位にしか
思われてないことを理解してくださいね。
　
それでは、話の続きをどうぞ。
659 ：名前制限中：2008/02/06(水) 13:31:37 ID:.zc5xL/kO: 少し前に過去の話題があったのでちょい聞きたい

皆は何人くらいの構成で範囲やってる？

俺が経験したのは、５人で過去範囲だった。
ＭＰは……めちゃめちゃ余裕だったし、引き受けやってたＰＴＬが引きながら喋ってたんだ………

こんなＰＴが普通なのか？
660 ：名前制限中：2008/02/06(水) 13:40:18 ID:28LjjEgQ0: あのね、過去なんて￥ありでその気になればバウでソロだってできるんだ。5人もいたら余裕に決まってる。
661 ：659：2008/02/06(水) 13:50:48 ID:.zc5xL/kO: ５人は珍しくも無いのか……

うちの鯖じゃフルで募集ばっかりだったから勘違いしたわ

ちと、トリオ位で頑張ってみる
662 ：名前制限中：2008/02/06(水) 16:55:33 ID:VP4SWV3YO: ひとことで範囲って言っても、

過去戦とスカイだけは、参考にしちゃいかんだろwww
663 ：659：2008/02/06(水) 17:21:00 ID:.zc5xL/kO: ちょっと出先なんでまだやってないんだが、
過去とスカイはそんなに参考にならないのか？

俺のレベルじゃ他に範囲やってる場所も無いんだ…

殉教は槍もいるし、さっくり始められるし良い範囲狩り場だと思ってたんだけど…
664 ：名前制限中：2008/02/06(水) 18:17:53 ID:VP4SWV3YO: いや、過去戦が悪いって言ってるわけではないんだ。
ただＭＰ消費や、構成を考えるさい、１～２発で倒せる狩り場と、１０発ぐらい撃つ狩り場を比べても、しかたがないという意味ね
665 ：名前制限中：2008/02/06(水) 18:21:49 ID:GVtuonfEO: 過去について。引き受けﾃﾝﾌﾟﾗﾌﾟﾛﾌ外部つきﾋﾞｼｮｼﾘ外部つきﾈｸﾛ2
骨ならﾈｸﾛ1 それ以降は2
PTM3or4
引受到着＞ｵｰﾗ＞一人目ﾈｸﾛが骨撃つ（骨1発で死ぬMOB覚えて引きが帰るまでにﾀｹﾞる）＞死体爆破＞二人目も死体爆破（二人目ﾈｸﾛも同じ種類の一人目ﾈｸﾛがﾀｹﾞってないMOBﾀｹﾞっておく）＞一瞬で終わりw

HIT数無限なので盾のHP持つ限り引けるがﾄﾚｲﾝ長くなるとｵｰﾗ漏れや爆破漏れが起きたりするのでめちゃ引きするなら後続おいついてｵｰﾗ2発目見えるまでﾈｸﾛが骨爆破打たない漏れをPTMが指示するなどの工夫が必要。

玉クエがえらいことになりますw
666 ：スペシン：2008/02/07(木) 16:48:22 ID:I4uQfTfg0: 1/2狩場と倍ＭＯＢ以上はスレ分けた方が良くない？
1/2狩場の話題で無理やりスレに寄生しようとするネクロうざいです。
667 ：名前制限中：2008/02/07(木) 18:24:56 ID:yFcvzwXU0: >666
いちいち荒れる書き込みすんなと
1/2MOBでネクロは神（1発狩りできる装備前提）
それ以外はぶっちゃけ足手まとい
終了
668 ：665：2008/02/07(木) 18:28:36 ID:liNYRUWEO: 職それぞれ活きる場所があるって事で書いた俺ﾒｲﾝﾊｳﾗ
範囲でアピール出来る要素ありませんwww
669 ：名前制限中：2008/02/07(木) 19:45:12 ID:pWu8YQRs0: ハウラはソロしろ、終わり。

ってか過去とかだと引きに時間かけすぎると効率下がるから２～３人で３ＰＴずつくらいが一番いいと思うよ。周りに迷惑にならないし
670 ：名前制限中：2008/02/09(土) 04:41:33 ID:aBPNQA4wO: PT需要の少ないﾊｳﾗｰ、ﾈｸﾛのために、ﾃﾞｽﾘﾝＰＴとかあったらいいな。
671 ：名前制限中：2008/02/09(土) 04:57:42 ID:NriqZJWI0: そう思うんなら自分でつくれればいいだけ。
672 ：名前制限中：2008/02/09(土) 05:19:19 ID:aBPNQA4wO: だって、俺、ｽﾍﾟｼﾝだから
ﾃﾞｽﾘﾝもってないもん
673 ：名前制限中：2008/02/09(土) 07:00:31 ID:kRTTOOfw0: デスリンの逆バージョンあったらいいのにな。
　
ＨＰが残ってるほどＴＵＥＥＥＥってできる魔法。
種族設定上あっても良さそうだが。
　
まぁゲームバランス壊して他職の怒りを買うがな。
674 ：名前制限中：2008/02/09(土) 07:35:03 ID:lamq4SBA0: デスリンPTならIQレイドがあるじゃないか
675 ：名前制限中：2008/02/09(土) 13:26:37 ID:tRhQ4.fAO: 大体昔からおかしいと思ってるんだ。
B2Mで自分を傷つけてのデスリンクってなんかチガワネ？
相手から受けた傷を何倍にもして返すような書き方してるのに…
まぁスレ違いなんだけどねごめんね！
676 ：名前制限中：2008/02/09(土) 14:38:45 ID:NriqZJWI0: おまい、公式の説明うのみにしたらナイトなんかソロでどれだけレベル上げやすいんだよと思っちまうだろ
677 ：名前制限中：2008/02/09(土) 17:12:43 ID:PugZf3QI0: いい加減Wizの区別を覚えろよｗ

ソサスペシンはデスリン・骨投げの代わりに範囲・雲を持ってる　＝　範囲Wiz
ネクロハウラは範囲・雲の代わりにデスリン・骨投げを持ってる　＝　単体特化Wiz

雲の詠唱を昔と今の中間くらいに設定してくれれば寄生厨も沸かずにすむのにｋｓｇ
678 ：名前制限中：2008/02/09(土) 19:56:02 ID:RrZxHOh.0: 質問させてください

メイン78プロフ　サブ77ソサラ
装備+3フォゴフォカ火150　+3SOMアキュ　DCローブ

このような場合、ソーサラで邪教など範囲PTに行くとき
+3フォゴフォカ火150のほうが詠唱速度は落ちるけれど貢献できるのでしょうか？
どっちの装備でいっても野良pt的にはＮＧなのでしょうか？orz
679 ：名前制限中：2008/02/09(土) 20:08:12 ID:FK9dbsuU0: 当然両方NG
フォゴなんぞ詠唱遅いわ魔法力低いわで糞
SOMは属性付けれないので論外

さっさとフォゴ売って+3アルカナアキュ火150でも買ってこい
680 ：名前制限中：2008/02/10(日) 00:25:43 ID:sa.OMD32O: どちらが貢献できるかっていう質問ならﾌｫｺﾞだろうな
だが、ｸﾗﾊﾝ以外はやめたほうがいい。
681 ：名前制限中：2008/02/10(日) 00:30:37 ID:gsPBtsSQ0: その両方の装備見たことある人には、
ああ、この人サブクラスだからってWiz手抜きしてるなーって思われるはず。
当然そういう人と一緒にPTしてもいい気分にはなりませんよね。
火150フォゴ持てるくらいの資産があるのに3次狩場の邪教にSOMもいただけません。
アルカナ買って火75程度になるまで範囲WizPT自粛してソロかプロフに集中するのがいいと思います。
そんな私もサブソサですが+3アルカナアキュ火150使ってますよ。SEも手抜きしていません。
682 ：名前制限中：2008/02/11(月) 12:00:20 ID:aGU7rbSQ0: 79TKです。うちの鯖では火鉢もよく範囲をするのですが、分裂、おかわりの際にどーしてもWIZが死にそうなります。
最初のまとめでオーラを使ってしまうとリキャがたまらないんですよね。
固体ヘイト、アレスト等駆使してますが、それでも厳しいです。
Humは範囲シャックルがあるので、マシなのかなー・・・
そーするとTkは火鉢範囲だと厳しいですか？そもそも火鉢自体他鯖は範囲ってあんましないです？
683 ：名前制限中：2008/02/11(月) 12:25:11 ID:KGCQTBUM0: >>682
安全かつ効率出すには79+OLのブロケイドがほしいとこだな。
TK自体足も速くて盾防御、MRも高いため範囲タンクには一番の最適職といえる。
684 ：名前制限中：2008/02/11(月) 12:55:10 ID:MZXiIss.O: >>678
そのフォゴなら1.7倍ダメージになるから圧倒的にフォゴがいいね
685 ：名前制限中：2008/02/11(月) 14:20:15 ID:BIeLR1bg0: 範囲の盾の場合　TK＞PA＞DA＞SKの順に向いてるとかみたことあるけど
TKとSKの差ってそんなにあるの？
TKのほうが微妙にHP多くてびみょーーに足速くてホーリーアーマーあるくらいじゃないの？
686 ：名前制限中：2008/02/11(月) 14:21:31 ID:d1uIDAUs0: >>675

スレ違いのような気もするが、とりあえず反論
説明では「自分の苦痛を敵に転移させる」と書いてある
どこにも「相手から受けた」なんて文は存在しない
デスリンクで必要なのは自分が苦痛を受けているという状況であって、それが他傷だろうが自傷だろうが関係ない
687 ：名前制限中：2008/02/11(月) 14:46:56 ID:.8iRADLI0: >>685
自分で答えを述べてるジャン。
足が速くてホーリーアーマーがあってHP多いから上なんでしょ。
差があるから>をつける。なかったら=になる。

ただ自分DAなんでちょっと修正。
正解は
TK>SK≧PA>>DAだと思う。

TK=イージス・ガードスタンス・ホーリーアーマー・シールドフォートレス
SK=イージス・ガードスタンス・シールドフォートレス
PA=イージススタンス・マジェスティ・ホーリーアーマー・シールドフォートレス
DA=マジェスティ・シールドフォートレス

素のHP差はそこまで重要じゃない。多いに越したことはないけどね。
特にアンデッドがいる狩場なら
TK>PA>>SK>DA
だと思う。
防御力差が広がるのと、何よりサンクチュアリやホーリーオーラのような範囲スキルが使える。
ヘイトオーラのディレイが長いから、家族mobなんかをまず範囲スキルでまとめてからオーラなんて芸当もできるし。

そして致命的なのはDAには範囲防御がない点。
上手く正面にまとめるスキルがあればなんとか他盾に迫れるけど、
下手だと実質他盾の半分近い防御性能になってしまう。
688 ：名前制限中：2008/02/11(月) 14:55:17 ID:.8iRADLI0: ちなみに100%正面防御をこなせるDAでもDEX差やガードスタンスにより他盾に負けてしまう。
盾防御力低下のあるイージススタンス垂れ流しのPAにのみは勝てるけど、
同条件なら並ぶわけで、アンデッド狩場ならやはり負けてしまう。
689 ：名前制限中：2008/02/11(月) 15:18:04 ID:0DtO0zaQ0: インペ着てれば正直どれでもいい
690 ：名前制限中：2008/02/11(月) 15:48:12 ID:xYsTlaes0: >>682
騙されたと思って最初のまとめにオーラ使うのやめてみろ
最初の分裂までは歌が3～4曲歌えばタゲ外れはまず無い。
歌だけで不安ならサイコシンフォニー辺りもしてもらえ
サイコシンフォニーは自分中心範囲だからオーラーのように複数mobにHITかつリンクヘイト稼ぐ。
一回目の分裂はオーラで対処。
時間差で分裂してしまったら眠り雲で一度落ち着けば余裕。
691 ：名前制限中：2008/02/11(月) 16:15:46 ID:OaqdKv5.0: それだと、歌が分裂するまで受け続けることになるんじゃねーの？
hp半分ほど削られてひいてきて、歌4曲追加、シンフォニーで全受けとか
wiz範囲の量だと即死しそうになるぞ
ヘイトオーラしないとタンクじゃどうやっても複数タゲとれないし・・・
もしそれで回るなら、タンクいらないじゃないの・・・・
692 ：名前制限中：2008/02/11(月) 16:23:53 ID:4dI2jPzs0: >>682
奇数鯖だけど、ブロケOLじゃなくても
タンク一人でまわしてるよ。

やり方としては>>690と同じ
最初は単発ヘイト、他ヘイト稼げるスキルを使用
分裂はオーラで対応。

途中はがれそうになったらSDがスト消し後
SD追加かなぁ

全ての盾と火鉢でやったけど結局は雲がPTにいるかと
いうことと、他職との連携だと思うよ。

そんな私はカーディナル
693 ：692：2008/02/11(月) 16:29:53 ID:4dI2jPzs0: >691
分裂＞範囲魔法＞ヘイト稼いでないMOBにHIT＞WIZにタゲ

というは普通に起こりうるが、火鉢自体MR低いMOBだから
処理のほうが早い。それで死ぬことがあれば（自爆クリ除く）
俺から言わせればカディ、エヴァセイがﾍﾀｸｿ。

いずれにしても雲がいれば、雲入れた後に単発ヘイトで十分回る。

4回ぐらい分裂したときは流石にオワタ思ったけどな・・・
694 ：名前制限中：2008/02/11(月) 17:35:02 ID:nLP.kKq.0: >693
PT構成で各職の負担度かわるんだし、職指定でヘタとか当てはまらないと思うぞ
ヘタな奴はいくらでもいるし装備の優劣も差はある。
それ言い出したら分裂MOBにFAするWizがそもそもヘタクソな訳でな・・・
695 ：名前制限中：2008/02/11(月) 18:46:58 ID:xYsTlaes0: >>691
それ歌が柔らか過ぎやしないか？
うちの鯖だと火鉢浅瀬は上下2部屋を交互（引き+殲滅で約2分）に引いてるけどシンガー即死なんて無いぞ。
ねーの？とか憶測じゃなくて試してみろ。
あと引き役はナイトだぞ。
シンガーはまとめ位置でHPMAXで待機。

タンクはいないと分裂時に祭る
タンクの役割は引きと分裂時まとめ役。

もっと一度に引いてるなら体験してないから分からないわ。
696 ：名前制限中：2008/02/11(月) 22:51:01 ID:nkTyVq3s0: >>692
火鉢自体MR低いMOBだから処理のほうが早い。

ここまで分かってるのに分裂したmobのタゲにあわせられない
ﾍﾀｸｿはどう考えてもWIZだろ
697 ：名前制限中：2008/02/12(火) 00:57:17 ID:TVlx8bUo0: 偶数鯖だが火鉢浅瀬は上下同時引き
引きは盾・歌
OLや歌受けなんぞしなくても全然問題ない。
盾・77歌・ｼﾘ・水ｴﾙﾀﾞ・ｶﾃﾞｨ・wiz4（内ﾐﾐｽﾞ2以上）
これで十分
これで死ぬようじゃやり方が悪い。
よく研究してみれ
698 ：名前制限中：2008/02/12(火) 01:13:33 ID:2zqrNnrM0: >>695
2R+2R程度なら歌引きでも出来るぞ
踊り受けでも盾受けでも、それこそOL受けだろうが余裕
つーかSFはともかくGS入れるとごっそりMP減るから盾は座らせておきたい
699 ：名前制限中：2008/02/12(火) 09:02:02 ID:sO3PWXHU0: 火鉢は７９OL７９馬いれば浅瀬6部屋同時にいける。
ちなみにそのPTMにカディはいない。
700 ：名前制限中：2008/02/12(火) 09:08:35 ID:eRk8uf7I0: カディなしだとボディかけるの面倒だしBSないしアキュPOTか？
死んだときのこと考えてもカディ必須だろ
701 ：名前制限中：2008/02/12(火) 09:44:00 ID:c/xCocEM0: 2部屋程度なら歌受けでいいだろうが、下を4部屋とか引く鯖もある（ウチ）
一瞬でHPががりがり減ってくからあれで歌受けで耐えろというのは無理な気がする。
702 ：名前制限中：2008/02/12(火) 09:48:23 ID:rrrrMkCg0: >>695
耳長なんかつかってるからそんなことになんだよ。
パラつかってみ。

割合回復スキルあるならヒーラーにも優しい。
おまけにマスシャックルあるから、タゲが安定するし、ＭＰ消費も少なめ。
足の速いのが利点の耳長を座らせてどうする。
パラと歌とで引かせたほうが効率あがるだろ。

たしかに上で言ってるようにインタまではＴＫの範囲性能が高かった。
でもカマエルからヘイトの仕様変わってパラ使ったほうが範囲は楽。

でも、最終的には盾は中身次第でＦＡｗｗｗｗｗ。
あ、いつものSKさん、今日もよろしくです＾-＾
703 ：名前制限中：2008/02/12(火) 10:12:00 ID:YT0ZRNNA0: >>701
同じ鯖なきがする
スト消しの3分サイクルだな
704 ：名前制限中：2008/02/12(火) 10:54:11 ID:2t1H10KY0: TKの利点はキュビじゃね？
ヘイトとヒールキュビ。
腕でカバーできる範囲ではあるが、
同程度の腕ならその分TKが上にくる。
パラのマスシャックルも同じような理由で便利。
なので個人的には
TK＝パラ＞DA≧SK
不等号とかつけると荒れる原因かもしれんが、
目くじら立てるほどの差じゃないよ。
705 ：名前制限中：2008/02/12(火) 13:42:27 ID:KoPrrB320: ネクカタで範囲しているSKです。
構成として、盾・歌・ビショ・ｴﾙﾀﾞｰ・ｼﾘ・ﾌﾟﾛﾌ（WC）･wiz2・槍１
でやっているのですが、皆さんのご意見をお聞かせ下さいm(..)m
706 ：名前制限中：2008/02/12(火) 16:11:35 ID:nZy0DjFE0: そういや埋めてた奴はアク禁になったのかな？
ざまあｗｗば～かｗｗ
707 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:04:37 ID:hL2wDwhU0: アク禁？なってねーよｗ
梅
708 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:06:51 ID:hL2wDwhU0: 埋め
709 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:07:28 ID:yY4BpLJoO: >>705 いらないのは、ﾌﾟﾛﾌと槍
710 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:07:30 ID:hL2wDwhU0: 生め
711 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:08:17 ID:hL2wDwhU0: 産め
埋めてんのにカキコむんじゃねーよぼげ！
712 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:09:41 ID:hL2wDwhU0: うめ
713 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:10:38 ID:hL2wDwhU0: 膿め
714 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:11:45 ID:hL2wDwhU0: ウメ
715 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:12:50 ID:hL2wDwhU0: うめ
716 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:13:44 ID:hL2wDwhU0: うぇ
717 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:14:36 ID:hL2wDwhU0: あ
718 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:15:17 ID:hL2wDwhU0: き
719 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:16:56 ID:hL2wDwhU0: て
720 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:17:51 ID:hL2wDwhU0: き
721 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:19:10 ID:hL2wDwhU0: た
722 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:19:54 ID:76VocsZwO: 卯女
723 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:20:22 ID:UBXebH7EO: >>705
ﾈｸｶﾀでwiz範囲ならTK程足無いにしても狭いし頑張って引いて歌省いてみよう。
引き量にもよるけど1部屋毎なら抜群の効率は出ないにしろﾈｸﾛ以外の馬含む4職不問PTでも回るし安定して狩れる。
槍も省いて見よう。
余裕ある時に二種ﾘﾝｸのMOBに単体ﾍｲﾄ＞＞ｵｰﾗで固定。
馬なら踊り、ｿｻｽﾍﾟならｴﾙﾀﾞ等ｱﾄﾞﾘﾌﾞ利かせるとなおよし。
盾（あなた）ｼﾘﾋﾞｼｮ wiz3(次点踊) まで固定。
ﾌﾟﾛﾌ無しでも一部屋ずつなら大丈夫です。
wizの出費に比べたら1引き1乳でも比べ物にならないので頑張って飲んで引きましょう。
評判上がれば固定ﾒﾝﾂで闇火鉢修道院等行けるかも。
724 ：名前制限中：2008/02/12(火) 18:20:41 ID:hL2wDwhU0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:02:15 ID:ETp3Fl8Q0: >>723
Wiz3も居て1部屋毎とかありえないんだけど・・・・。
範囲する必要もないじゃん。
シリwizペアで十分でしょ

3～4部屋だと歌無いと引き遅いし、mob数的に被ダメも多い。
>>705の構成だプロフorWCが完全に浮いてるな。
いないと槍職キツイんだろうけど
それなら槍をWizに代えてWCもWizorダンサーに。
これで3～4部屋引いても引き+殲滅を1歌で行けるだろ。

本人SKだからありえない事だけど
槍混じるなら今度は盾を槍に変更。
726 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:02:17 ID:76VocsZwO: き
727 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:02:34 ID:76VocsZwO: も
728 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:02:50 ID:76VocsZwO: い
729 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:03:02 ID:76VocsZwO: ス
730 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:03:12 ID:76VocsZwO: ス
731 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:03:31 ID:76VocsZwO: レ
732 ：名前制限中：2008/02/12(火) 22:05:54 ID:76VocsZwO: (笑)ﾐｽｯﾀ
733 ：名前制限中：2008/02/13(水) 00:30:13 ID:Uzg3uJfg0: 範囲でバファいても浮きまくりは同意
ひどいとバファでPT募集してるからなｗ
低Lv時はバファもいいんだけど、高Lvなると完全に言葉悪いけど寄生だよ
734 ：名前制限中：2008/02/13(水) 00:30:31 ID:vHLt7RwI0: >>702
少し前のパラのイメージって
中の人が、おっとりしてて心優しい人が多かった気がする

最近のパラはこういう効率厨っぽい人多くなったのかな
こういう人がＰＴにいると、
ＰＴメンバーの動作のちょっととしたどうでもいい事でも
いちいち大げさに指摘したりしてＰＴ内の雰囲気を悪くしてしまうだろうな。
結果、ＰＴ員の交代希望や、急用スキル発動が多くなって
長時間でみたときの効率は低下する。

職の性能の違いや、中の人のスキルもあるけど
もっと大事な事が欠けている気がするので
DA=TK=SK>>>パラ
とさせてもらいます
735 ：名前制限中：2008/02/13(水) 00:48:34 ID:wbJ2ZBeU0: >734
中の人と職を同一視すんなよ
中の人比率でいうならば、俺もある
パラ　今でもおっとり系が多い、てかそれしか見たことがない。範囲ｼﾗﾅｲとかも多い。
TK　一番効率なんかにうるさい。しかし個人のスキル高いのも多く更に痛いのも多い。
DA　パラに近いな。
SK　TKに近い。でも痛いのは少ない。純粋に上手いのが多い気がする。

カマエルUP前の性能で語るけど強くて役に立つだろうという思考の持ち主がTKやSKに集中するわな。
DAはネタとか言われるがパラほどマゾいイメージないから選ぶ。パラは性能度外視で結構イメージ選考で選ぶ人多し。
結果上のような分布になると思ってるがどうか。

内容としては荒れの原因になりそうなんだけど後悔はしていない
736 ：名前制限中：2008/02/13(水) 01:29:58 ID:clP6t4520: 俺の中でDAは痛いのが多いってイメージがあるな
まぁ、OB・C1時代に会ったDA数人があまりに強烈すぎて、以降イメージの更新が上手くいってないだけなのだが
737 ：名前制限中：2008/02/13(水) 03:13:42 ID:vCVDf1C60: SKは確かに上手いのが多いけど、痛いのも多いと思うぞｗ
738 ：名前制限中：2008/02/13(水) 04:00:33 ID:AhqSyEB60: 痛い子かもしれないTKだけど密会で範囲する時の構成を参考までに。
TK、歌、ビショ、エルダ、シリ、Wizｘ3（できれば雲もち、+スポはお好みで。
Wizはいざという時の為に最低でも雲１入れておく。雲でもダメだって時はリコ。
SKと歌が引き。ビショがヒラで、シリ＝リチャ、エルダは不足のフォローに回る。
最初はアクティブを体で引き、次にノンアクを全て引くってやり方で中層の大部屋が全て引ける。
739 ：名前制限中：2008/02/13(水) 04:22:30 ID:ebHL/EIs0: 雲は最低2いないとあぶなくないか？
部屋が分かれているだけに引いて戻ってくる時間がずれやすいから
俺は雲Wiz2いないと怖くてしかたがない
740 ：名前制限中：2008/02/13(水) 04:39:44 ID:813f2PYY0: >雲は最低2いないとあぶなくないか？
ここはハウラネクロの寄生する為の工作スレなんで雲は0でも余裕という事になってます＾ｗ＾
741 ：738：2008/02/13(水) 09:20:44 ID:AhqSyEB60: >>739　もちろん雲持ちが多い方が安定する。
雲以外の点でもソサスペが範囲向け・ハウラが単体向けで高性能なのも事実。
気持ちも分かるんだよね。ヒラで範囲にいる時は安定感最重視の思考になってるｗ

とはいえ実現するのには色々と厳しいこともあるわけで。
人が居ないってこともあるし、参加希望のWisがきたら断れない性格の人もいるだろう。
だから「最低でも1は雲持ちを入れた方がいいよ」と敷居低めの最低条件を書いた。
理想を言えば切りがなくなるのは、過去の荒れっぷりを見ても分かるっしょ。
まーあくまで参考。基本を書いたのであって、微に入り細に入りって訳じゃないし。

合流に関しては、もう引き同士の打ち合わせと連携次第。
何度か試行錯誤すればタイミングの合わせ方も分かってくるよ。
余程の死神を引かない限りは。…大抵はフォローできないことはない。
凶星と密会では基本的に雲を使わず、タイミング合わせて戻り即撃破で回せてるよ。
フレのエルダが優秀で、上手くサポしてくれてるからって事も大きいけど。
742 ：名前制限中：2008/02/13(水) 14:20:54 ID:9tzH59wU0: >>740
おまえの必死さに泣けてきたｗ
743 ：名前制限中：2008/02/13(水) 16:01:50 ID:owuswM5w0: すごい不思議なんだが、なんでハウラとネクロはこんなに寄生工作するんだろうか？
ハウラネクロ自体もソロのが効率出るだろうし、お互いの為にならないと思うんだよね
744 ：名前制限中：2008/02/13(水) 16:10:34 ID:4Le2.SpM0: ソロはペース考えたりいろいろ面倒で2時間も続かないが
ＰＴだとＴＶ見ながらＦキー押すだけで楽ちんなので4時間以上でも続けられるから

nタゲ＞範囲魔法ってマクロ組んどきゃ音だけ聞いておけばいいしなｗ
745 ：名前制限中：2008/02/13(水) 17:09:48 ID:h4O4T98Q0: PTの最大のメリットは持続性と会話。つっても人数集まるまでの時間とか無駄だけどな。
あとソロじゃ出来ない環境や息抜き。
他にもあるかもしれんが思いつくのはこんくらい。

他のWizにしてもソロのほうが稼げたりするし自分のペースで出来るメリットはある。
ただな、ソロは寒いんだよｗ
746 ：名前制限中：2008/02/13(水) 18:10:55 ID:iIBPSFFU0: ネクロ、ハウラの息抜きに範囲を利用してるわけですね。
ＰＴでしか稼げない職からしたら迷惑な話だ。
それに、雲ＷＩＺがいないなんてことはまずない。すぐに捕まえられるはず。
勝手に早いもの勝ちでネクロハウラがマッチに入ってきてるだけ。
　
もっと効率もよくて会話も楽しく、死者もでない構成があるのに
なんとかラクして稼ごうとソロ特化範囲劣化職が寄生してくる。
　
ネクロ、ハウラは　範囲で言ったら
踊り、プロフ、より役に立たないってことを理解したほうがいい。
　
ウォクラはＷＩＺからしたらゴミバフばっか持ってる職だから問題外。
　
もう、ループになるからこいつら除外してる前提での討論していこうぜ。
あくまでも野良な。
　
身内や知り合いならいくらやってもらっても構わん。
知り合いやクラハンなら俺もネクロ・ハウラ　マンセーでＰＴで
ワイワイやってるぞ。
747 ：名前制限中：2008/02/13(水) 18:31:14 ID:9tzH59wU0: >>743
>>746
なにでそんなにファビョるかなｗ
いろんな条件で話してんだから、いいんじゃねの？
どーしてもモニター前の顔真っ赤が直らないんじゃ、
自分の前提条件限定のスレ立てれば良いじゃんｗ
748 ：名前制限中：2008/02/13(水) 18:41:58 ID:oi36d9q.0: FAでてんのに何度も蒸し返すなよ
次回のテンプレ用にまとめておいてだけすればいいだろ
749 ：名前制限中：2008/02/13(水) 18:45:53 ID:s0XFpxaE0: >>747
ファビョってるのはお前だろｗ
750 ：名前制限中：2008/02/14(木) 01:28:23 ID:Op3uI.Rc0: 火鉢浅瀬で雲とか本当に使うのか？
キャス鯖だが雲使ってる範囲PTとか見たことない
あとLV79で１バフどれぐらいでてる？
メンバーしぼって６人でやると１バフ0.13ぐらいフルだと0.9って感じなんだが
やり方まちがってたのかな・・・・・
751 ：名前制限中：2008/02/14(木) 02:07:29 ID:U8XQyGmc0: >>750
ブロケイド持ちが捕まらなかったときに入れてる。
もちろんいれば雲いれずにいける。
当方LV79でフルPT6部屋引き1バフ0.1くらいだったかな。
経験値見ると萎えるのであまり見てないから次回見ておくよ。
752 ：名前制限中：2008/02/14(木) 02:22:10 ID:./w9ae6Q0: 効率気にするなら火鉢自体が分列という形で敵が増えるので非効率
Wizは短期的に大火力で一気に倒す職なのでだらだら増殖されて効率悪い

しかも次の敵がわくまで多少待ち時間が生じる
その点邪教なら下倒して次は上の敵が居るからガンガン倒して回れる。

火鉢でも浅瀬はまだ効率いいが奥に行くと麻痺やらスタンやらきて効率悪くなる
クソな火鉢はほっといて最高効率出せる邪教闇上下なら1バフ0.2％+いく。いいPTなら0.25％

火鉢と違ってWizが弱いと死人出まくるけど強いWizは邪教闇の方が確実に良い｡
このスレはなぜか火鉢の話題ばかりだが邪教闇上下の方がはるかに効率いいのでそっちの検討しないか？
753 ：名前制限中：2008/02/14(木) 02:32:18 ID:je.rn8ZE0: 邪教闇上下使えるなんてどこの過疎鯖or自分勝手なPTなんだよｗ
3鯖は上か下どっちかしか使えねぇorz
754 ：名前制限中：2008/02/14(木) 03:27:51 ID:dCdnXQtI0: 5鯖もかなーり過疎の方だが、それでも上下を1PTで占拠なんぞしたら
（明け方とかでもない限り）ここの晒しスレと害ランが祭りになるぜ・・・。
755 ：名前制限中：2008/02/14(木) 17:14:21 ID:21dFN9So0: >>752
邪教闇範囲はちと敷居が高いんだよな。
適正OLも中々野良にはでないし、
79サイレンス歌なんて完全野良なんて殆どいないんじゃね？
なしでもいけなくはないのかもしれんが、
なしで効率がいいとはとても思えない。

あと、邪教闇上下は1PTで使ったら殺される。
つーかあそこうちのサバでは槍とか普通が使ってやがる。
756 ：名前制限中：2008/02/14(木) 17:15:59 ID:O/xWbhpQ0: 4鯖も闇は槍の定番狩場になってる
上下なんてまず空かないわ。
上下取れたとしても、もう１つPT来たら狩場主張するよりどっちか譲るのが普通。

火鉢は上下で１セット狩場が普通でこっちはWiz狩場として定着。
757 ：名前制限中：2008/02/14(木) 21:00:53 ID:LRmHDx0w0: 槍PTだとスポでドラコ弓コアでるからな。多少まずくても支援職は槍でも良いとおもってるんじゃないかな。
758 ：名前制限中：2008/02/14(木) 21:50:32 ID:MSzKKNgw0: 乙った槍バカの最後の砦、その一つが邪教なんだろうよ。
殲滅力等、どう考えてもＷＩＺ範囲の方が効率は上、
範囲ＰＴにバウ入れればいいだけのこと。
槍に夢みて過去の栄光を捨てきれないのが必死に邪教を防衛してるだけだろ。
重装備着て叩かれても耐える力持ってるのにブロケイドに頼らなければ
ならないほど槍は乙ってるらしい。
ブロケイドなんて、まさにＷＩＺ範囲のためのスキルなのになｗｗｗ
759 ：名前制限中：2008/02/15(金) 00:23:07 ID:OS5zaU/M0: 今度は本当に埋め厨アク禁になった。
ざまあｗｗ
760 ：名前制限中：2008/02/15(金) 01:45:16 ID:THqlE4OQO: あ～

うめ＾w＾
761 ：名前制限中：2008/02/15(金) 01:46:25 ID:THqlE4OQO: まとめ

・ハウラー、ネクロは寄生だからイラネ

うめ
762 ：名前制限中：2008/02/15(金) 01:48:11 ID:THqlE4OQO: ・馬はマグナス持ち意以外は寄生だ、クズ！

うめ
763 ：名前制限中：2008/02/15(金) 01:50:05 ID:THqlE4OQO: ・踊りはWIZがいなければ仕方ないからいれてやんよ＾w＾ただ、勘違いするなよ？

うめ
764 ：名前制限中：2008/02/15(金) 01:51:43 ID:THqlE4OQO: ・プロフは￥したら抜けろや^w^つか、いらねーよw

うめ
765 ：名前制限中：2008/02/15(金) 01:53:04 ID:THqlE4OQO: ・盾も外部にしろよw

うめ
766 ：名前制限中：2008/02/15(金) 01:54:19 ID:THqlE4OQO: 他に何かあったかな…

うめ
767 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:08:04 ID:THqlE4OQO: と
768 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:08:30 ID:THqlE4OQO: い
769 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:08:55 ID:THqlE4OQO: う
770 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:09:16 ID:THqlE4OQO: わ
771 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:09:40 ID:THqlE4OQO: け
772 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:10:28 ID:THqlE4OQO: で
773 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:11:06 ID:THqlE4OQO: 結
774 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:11:31 ID:THqlE4OQO: 論
775 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:11:57 ID:THqlE4OQO: は
776 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:12:24 ID:THqlE4OQO: で
777 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:14:41 ID:THqlE4OQO: た
778 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:15:08 ID:THqlE4OQO: し
779 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:15:38 ID:THqlE4OQO: 雲
780 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:16:05 ID:THqlE4OQO: W
781 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:16:33 ID:THqlE4OQO: I
782 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:17:03 ID:THqlE4OQO: Z
783 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:17:26 ID:THqlE4OQO: の
784 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:18:04 ID:THqlE4OQO: 他
785 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:18:31 ID:THqlE4OQO: 職
786 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:19:20 ID:THqlE4OQO: に
787 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:19:46 ID:THqlE4OQO: 対
788 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:20:11 ID:THqlE4OQO: す
789 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:20:35 ID:THqlE4OQO: る
790 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:21:07 ID:THqlE4OQO: 誹
791 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:21:34 ID:THqlE4OQO: 謗
792 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:21:57 ID:THqlE4OQO: 中
793 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:22:06 ID:Zes1V8wEO: wizいらね
794 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:22:42 ID:THqlE4OQO: 傷
795 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:23:15 ID:THqlE4OQO: し
796 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:23:41 ID:THqlE4OQO: か
797 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:24:05 ID:THqlE4OQO: な
798 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:24:29 ID:THqlE4OQO: く
799 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:24:56 ID:THqlE4OQO: 殆
800 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:25:22 ID:THqlE4OQO: ど
801 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:25:51 ID:THqlE4OQO: 討
802 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:26:16 ID:THqlE4OQO: 論
803 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:26:37 ID:THqlE4OQO: さ
804 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:27:01 ID:THqlE4OQO: れ
805 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:27:23 ID:THqlE4OQO: て
806 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:27:46 ID:THqlE4OQO: な
807 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:28:08 ID:THqlE4OQO: い
808 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:28:31 ID:THqlE4OQO: の
809 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:28:56 ID:THqlE4OQO: で
810 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:30:57 ID:THqlE4OQO: こ
811 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:31:18 ID:THqlE4OQO: の
812 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:31:44 ID:THqlE4OQO: ス
813 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:32:08 ID:THqlE4OQO: レ
814 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:32:36 ID:THqlE4OQO: ッ
815 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:33:03 ID:THqlE4OQO: ド
816 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:33:24 ID:THqlE4OQO: は
817 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:34:21 ID:THqlE4OQO: 不
818 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:34:45 ID:THqlE4OQO: 用
819 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:35:07 ID:THqlE4OQO: な
820 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:35:38 ID:THqlE4OQO: 為
821 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:36:04 ID:THqlE4OQO: うめ
822 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:38:44 ID:THqlE4OQO: >>818

×用
○要
823 ：名前制限中：2008/02/15(金) 02:39:16 ID:r10Nb4Fc0: >>THqlE4OQO
お疲れ様
824 ：名前制限中：2008/02/15(金) 05:10:07 ID:v2kvQcKU0: 手動で連投とか引くわ・・・
825 ：名前制限中：2008/02/15(金) 08:54:37 ID:q5F4kWAk0: すげー。手動で連投…
WIZ範囲にねたんでないで
ソロでもしてた方が100倍有意義なような…
他人より自分じゃね…？
826 ：名前制限中：2008/02/15(金) 09:04:23 ID:Q6eMSLmI0: このスレのほとんどがこのキチガイの自作自演に見えてきた・・・
827 ：名前制限中：2008/02/15(金) 09:27:45 ID:vrFmEmLA0: ネクロ・ハウラはスレから出て行け

うめうめすんな！
828 ：名前制限中：2008/02/15(金) 09:56:13 ID:OS5zaU/M0: さて案の定 ID:THqlE4OQOが釣れたのでハート集めてくるか…

【りねーじゅ】おかあさんがゆってた【つー】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1091827483/
268 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 00:22:28 ID:OS5zaU/M
退屈だから埋め厨でも釣るか
829 ：名前制限中：2008/02/15(金) 11:29:49 ID:5XGWTrLY0: 駄レス誘発しといて誇示してんじゃねーよカス
830 ：名前制限中：2008/02/15(金) 13:28:10 ID:J06.4SzA0: THqlE4OQOはカスだがOS5zaU/M0はチンカスだろ
831 ：名前制限中：2008/02/15(金) 20:25:11 ID:VgGxkQoY0: なんだ・・？
ハブられてムカついて埋めたのか？
　
ハブられたのは職じゃなくてお前の「こういうことするその性格」が原因だと思ったほうがいい。
　
どっちにしろアレだ。
　
こういうことしてしまったんだ。
ハウラー、ネクロは範囲ＷＩＺとしっかり「区別」されてしまう原因を作っっちまったな。
（本当は職的に前から区別されてるんだけど、寄生させてやってた）
　
次スレからは、完全にハブられるだろうから、そのつもりでいたほうがいいかもな。
　
しかし・・昔からこういうおかしいのハウラに多いな・・＾＾；
832 ：名前制限中：2008/02/16(土) 01:48:56 ID:4djVxAaQ0: いつぞやカキコした79シリセイです。
WIZ範囲ウマイと聞いて飛んできたのはいいけど、実際はあんまりおいしくないですね＾＾

色んなPTに寄生してきたけど、かつての火鉢フレンジデストに比べたら・・・
WIZ範囲じゃ自給1%なんて絶対無理ですね＞＜

でも消耗品を一切使ってないからアデナは貯まるし、他はもっとEXPマズイので
このまま我慢してミスアキュで80まで寄生することにしますね＾＾

とりあえずまた来ます＾＾
833 ：名前制限中：2008/02/16(土) 01:52:46 ID:lL1AcCLc0: お、おい、あんまり釣り糸垂らすんじゃないよｗ
834 ：名前制限中：2008/02/16(土) 03:45:25 ID:S3U8WUQ60: そもそもどこの狩場での話をしてるんだ？ｗ
835 ：名前制限中：2008/02/16(土) 05:00:12 ID:0wBkJrpU0: ここまですっぱり言い切られると気持ちよくて逆にまた誘いたくなるなｗ
ハウラやネクロも少しは見習えよｗｗｗ
836 ：名前制限中：2008/02/16(土) 14:52:40 ID:16pcVO.M0: ↑ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
837 ：名前制限中：2008/02/16(土) 15:09:54 ID:ewZ/E3YM0: しかし携帯から手動で一生懸命埋めたのに、みごとな釣られっぷりだったな ID:THqlE4OQO
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×用
○要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 ：名前制限中：2008/02/16(土) 16:30:19 ID:XDQ0dxRo0: 例のチンカスが無知を晒すスレですね？ｗｗｗｗ
不用：使わない　役に立たない
839 ：名前制限中：2008/02/16(土) 17:06:54 ID:ewZ/E3YM0: これはひどいゆとり君がエサにかかりましたｗ
なぜなのかは調べればわかるよん♪
840 ：名前制限中：2008/02/16(土) 17:28:21 ID:s9SArXDI0: ID:ewZ/E3YM0＝ID:OS5zaU/M0が一目瞭然だなｗ
手前が釣られてりゃ世話ないぜ
841 ：名前制限中：2008/02/16(土) 17:32:35 ID:ewZ/E3YM0: そうだね。
それはそうと例と埋め厨アク禁になったらしいよｗｗｗ
842 ：名前制限中：2008/02/16(土) 17:40:18 ID:s9SArXDI0: まったく、こんな醜態はさっさと流して欲しいよ;^^;
843 ：名前制限中：2008/02/16(土) 17:43:57 ID:ewZ/E3YM0: では埋めちゃうか;^^;
844 ：名前制限中：2008/02/16(土) 17:53:33 ID:ewZ/E3YM0: ああでも埋め厨＝ID:s9SArXDI0だから来るわけないか。
残念＞＜；
845 ：名前制限中：2008/02/16(土) 17:54:28 ID:DIIrj6f20: ネクロいらないというか、馬主が出したマグナスをネクロが爆破して
範囲ダメすれば充分ネクロも戦力になると思うぞ。
ネクロイラネと言うばかりじゃなくて、少しは頭使おうぜ。
846 ：名前制限中：2008/02/16(土) 18:22:26 ID:16pcVO.M0: こので頑張ってるスペシンとソサラ必死ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
特にスペシンやばいなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前らある意味最強ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
847 ：名前制限中：2008/02/16(土) 18:23:07 ID:16pcVO.M0: こので＝ここで
俺にもＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
848 ：名前制限中：2008/02/16(土) 18:32:36 ID:dK89bUGEO: いやいやwww

誰が見ても、性格ヤバイのは、ハブしてる側に決まってるじゃないかwww

ﾊｳﾗﾈｸﾛには、同情するよ。

ｽﾍﾟｼﾝｿｻﾗに軽蔑した奴は、相当いるぞ

したらば効率厨専用って、マッチに書きなよ。

そうすれば、あなた達だけのステキなPT出来るだろ
849 ：名前制限中：2008/02/16(土) 18:42:51 ID:16pcVO.M0: いやいやスペシン様最強ですよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷwwwwwwwww
間違いないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷwwwwwwwwwWWWWWWW
もうね･･･････ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最強過ぎてお腹いっぱいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぁ！スペシンとは失礼な！
ミステックミューズ様！万歳ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
850 ：名前制限中：2008/02/16(土) 19:21:01 ID:dK89bUGEO: あんな水鉄砲連射してるのが？www
851 ：名前制限中：2008/02/16(土) 19:23:38 ID:Ua/tW0M20: ID:16pcVO.M0　＝　ID:dK89bUGEO

ネクロだかハウラだか知らないけどPCと携帯使っての荒らしご苦労様です
852 ：名前制限中：2008/02/16(土) 19:33:43 ID:16pcVO.M0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
好いカモが釣れないかな～
853 ：名前制限中：2008/02/16(土) 19:45:31 ID:s9SArXDI0: >>844
どんだけ鳥頭なんだ。数時間前の書き込み内容も忘れたのかい？

>しかし携帯から手動で一生懸命埋めたのに
>携帯から
俺が埋め厨ならｹｰﾀｲで埋めればいいだけじゃんｗｗ
854 ：名前制限中：2008/02/16(土) 19:51:25 ID:xIdg6hE20: ソサスペってフラッシュ使ってる？
855 ：スペヌン：2008/02/16(土) 19:53:57 ID:16pcVO.M0: 　　　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・｡／（ ●）　（●）＼　+　+
　／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ MPないからﾘﾁｬｸﾚｵ
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　
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　　／　　　　　　　　　　|　
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |
　　 |　 r　`(;;U;)　　　）__)
　　（＿ノ　￣　／　／　　
　　　　　　　　（＿_^)
856 ：名前制限中：2008/02/16(土) 19:56:14 ID:16pcVO.M0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
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　　（￣￣￣￣￣範囲命￣￣￣￣）￣寄生命￣￣￣）￣ﾘﾁｬ祭り命￣￣￣）
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857 ：名前制限中：2008/02/16(土) 20:07:33 ID:ewZ/E3YM0: >>853
まあそう言うしかないよね（笑）
858 ：名前制限中：2008/02/16(土) 22:56:04 ID:wO1wlouA0: 職性能的に範囲に適してないっていう1点を指摘されただけで
ものすごいファビョりようだな。
　
どうみてもおかしいのはネクロ、ハウラ
　
実証するデータとともに反論すらできず
しかも、野良において・・という前提なだけで、範囲やってはダメとは言われておらず
クラハン、仲間内なら全然関係ないと言われているにも関わらず
　
被害妄想甚だしく、超ゆとり教育満載で
　
挙句の果てには荒らしてこの低脳っぷり。
　
　
そりゃ・・ハブられるでしょ・・
　
こんな性格な奴・・・仲間でも誘いたくない・・。
　
コミュニケーション取れないなら、もうこの板どころか
リネからいなくなったほうがいいよ？
　
っていうと、次はリアル乙なスペソサさんリネで一生頑張ってねとか言ってきそうなのが
わかってしまうのがまたかわいそうでならない。
　
ゲームに負けそうになるとゲーム盤ひっくり返すタイプ。
859 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:49:30 ID:NQ0RvMWM0: なんだかんだ言ってもこのゲーム図々しいことや悪いことはやったモン勝ちだからなｗ
鯖にもよるだろうがグラの英雄なんてパッチ後も平気で狩場とって槍PT主催した奴ばっかだしな。
まあそういう奴が英雄になって金もうけて装備豪華にしてのさばってるのが現実。
遠慮なく野良行けばいいだけ♪
860 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:27:55 ID:FOR4YbRk0: そそｗやったもん勝ちｗ
遠慮なく野良きたネクロ、ハウラハジけばいいだけ♪
861 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:51:08 ID:NQ0RvMWM0: と思ってる奴が匿名掲示板でコソコソ書くくらいしかできないから楽勝で入れるんだけどね♪
ほんっと掲示板で威勢のいいやつはなんもできん奴ばっかだわーｗ
862 ：名前制限中：2008/02/17(日) 01:53:23 ID:FOR4YbRk0: ・・と、内心範囲野良ＰＴ入るのにビビリまくってるハウラー、ネクロが申しております。
863 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:02:17 ID:Hu0qjOrE0: 小学生レベルのケンカやめｗｗｗ
864 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:08:44 ID:NQ0RvMWM0: というかマジではじかれたことないんだわー。
てか弾かれたら弾かれただけで先に狩場ついて募集してはじめるだけ。
うちの鯖のローカルルールだとこれで狩場の優先権とれるから。
ソロ性能はハウラに劣り、PvP性能にはネクロに劣る。

おまけに範囲で俺らのために頑張ってくれるんだからマジ神だわおまえｗｗｗ
865 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:10:11 ID:FOR4YbRk0: 釣られてくるから楽しくて・・つい・・ｗ
すまんかったｗ
　
まぁ読んでもらえばわかるが、こういった、寄生根性丸出しで
他人の迷惑考えないのが、ハウラ、ネクロに多いということだよ。
　
範囲ＰＴにおいて雲ＷＩＺとネクロ、ハウラ・・足引っ張ってるのはどっちだか
冷静に考えてくれ。
　
楽勝で野良入れるとか、カンベンしてくれｗｗｗ
自分で寄生って認めてる発言だしｗｗ
866 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:33:20 ID:E6EVKVNE0: ハウラはハブられてもしかたないぞ。
今までソサスペにさんざんやってきた事をやり返されてるだけだし。
自業自得ってことだな。
867 ：名前制限中：2008/02/17(日) 11:48:04 ID:VhvEjjDw0: この前行った図書館範囲。
盾2踊猫馬ビショシリエルダースペシン

ココまで凄いのは初めて見た。
自分は呼ばれた身で黙ってたけど、よくスペシンはこの状況で居続けるなと、
逆に感心しますた。
868 ：名前制限中：2008/02/17(日) 15:55:51 ID:1rFqDOEo0: いらないのは盾、踊、猫、シリ、スペシンか。
寄生のほうが多いｗ
869 ：名前制限中：2008/02/17(日) 16:05:55 ID:uw1Za5xk0: 図書館だとマグナス馬じゃないだろうし
いらないのは盾、踊、猫、馬、エルダだろ
870 ：名前制限中：2008/02/17(日) 16:45:57 ID:y8AruXwQ0: 図書館でフルPTという時点でマズイのは確定なんだから覚悟して入ったんだろ。
あるいは範囲魔法での気分転換。
盾、77歌、シリエル、エルダー、カディ、Wiz×α
な定番構成でもソロよりマズイよ。
871 ：名前制限中：2008/02/17(日) 16:45:58 ID:2g9QYwHY0: 図書館範囲でまともな職構成のPTみたことねーぞｗ
872 ：名前制限中：2008/02/17(日) 18:59:02 ID:JKxo56GoO: 他人が作ったPTで、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う奴って、死んで欲しい。

PT職に結構いるんだわ。

なら、自分でマッチ作れや！

こっちは、楽しくPTしたいんだよ。

本当に効率厨って、うっとうしい
873 ：名前制限中：2008/02/17(日) 19:40:11 ID:vhpoFfuw0: >>872
激しく同意だｗ
874 ：名前制限中：2008/02/17(日) 19:59:33 ID:ZEkdhC8M0: 好き勝手なPT作りたいなら過疎ってるスタッカートの巣でも行けと言いたい。
修道院は人気狩場なんだから周りの人の意見も聞けよ。
PT職は、狩場が無ければ既存のPTに入るしかないんだよ。
875 ：名前制限中：2008/02/17(日) 21:04:35 ID:pGIdCnoM0: >>874
それが効率廚なんだよ、図書館、火鉢、邪教、効率廚専用狩場か？
おまえこそ回り見えてないだろが。
876 ：名前制限中：2008/02/17(日) 21:05:51 ID:2g9QYwHY0: > 図書館、火鉢、邪教、効率廚専用狩場か？

どう見ても効率厨専用狩場です。
877 ：名前制限中：2008/02/17(日) 21:18:38 ID:WrvmucKY0: 属性１５０付ければどの範囲に行ってもソロよりまずい
それだけに属性石の高いハウラネクロは範囲に入ってくるのかもしれないな
878 ：名前制限中：2008/02/17(日) 21:26:21 ID:ZEkdhC8M0: 誰も効率房専用何て言ってませんが？
自分と意見が合わない奴は死ねって言う人よりマシだと思いますが？
何でもPTLの勝手とは思いませんが？
後からマッチ作って人集めて狩場奪っても良いと言うなら話は別ですがｗｗｗ
879 ：名前制限中：2008/02/17(日) 22:01:46 ID:P3/C3.ZY0: WIZ範囲とも槍とも書いてない、うちの最近の火鉢ＰＴＭ。
でも、１００％ＷＩＺ範囲らしぃ・・・

マジで槍ＰＴどうなるんだろう。
880 ：名前制限中：2008/02/17(日) 22:05:02 ID:fAzfbgKk0: 火鉢で槍PTはアタッカーにとったら修道院よりまずいし
ヒーラーにとったらWiz範囲よりまずいしでいいところなしだな
881 ：名前制限中：2008/02/17(日) 23:53:53 ID:5U9UdbKQO: もりあがってきたなw
882 ：名前制限中：2008/02/18(月) 05:18:04 ID:cceb8aIk0: 他人が作ったPTで、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う奴って、死んで欲しい。

PT職に結構いるんだわ。

なら、自分でマッチ作れや！

こっちは、楽しくPTしたいんだよ。

本当に効率厨って、うっとうしい　byネクロ
883 ：名前制限中：2008/02/18(月) 08:45:26 ID:xhedEfsY0: 一番最後でﾌｲﾀ
884 ：名前制限中：2008/02/18(月) 12:32:27 ID:yhE21XvUO: 盾、77歌、ｼﾘｴﾙ、ｶﾃﾞｨ、水ｴﾙﾀﾞｰ、WIZ*α
が定番ﾊﾟﾀｰﾝってよく言われてるが
火鉢浅瀬で範囲のときもこれでやれてる？

自分の鯖は野良では場所問わず、範囲にﾌﾟﾛﾌ枠があることがほとんどで
まだﾌﾟﾛﾌ抜きを体験したことがないんだよな
ﾏｼﾞﾊﾞﾘなしだとWIZが自爆ｸﾘで死なないか少し不安なんだが…
体験談など聞かせてもらえるとうれしい
885 ：名前制限中：2008/02/18(月) 13:03:48 ID:17HsXvL20: >>884
プロフが居ても回る狩場はビショの必要ないほど温い狩場
ビショがいないと回らない狩場はプロフ抜いてWiz入れろ
この時点まで来るとプロフお役ゴメン
はっきりいうとプロフは範囲に最初から不要
低Lv時にビショの代役をこなせるというだけの存在

火鉢なるとその構成なら完全にプロフ要らんし寄生
Wizが死ぬのはアクセがしょぼすぎるかLvが低すぎるせいが大半な

たまにプロフがPTLしてる範囲みるが寄生ということに気がつけよ
という意味合いも込めてレス
886 ：名前制限中：2008/02/18(月) 15:02:47 ID:eBuh6F9Q0: >>884
アバターとバイタルかけとけばマジバリ無くても大丈夫だね。
887 ：名前制限中：2008/02/18(月) 20:54:20 ID:3Tkk4hfg0: >>884
火鉢浅瀬ならブロケイド持ちオバロでもいれてみたら？
オークシャーマン時代のマジバリで回してるの見るよ。案外死にはしない。
オバロがいなければWiz*3とダンサー、もしくはWiz*4どちらでも殲滅可能。
888 ：名前制限中：2008/02/18(月) 22:28:13 ID:tYZmLt/.0: 楽しくＰＴしたいとか、効率厨がうっとおしいとか・・
まぁＰＴする目的はそれぞれあるが、
ネクロ、ハウラーの時点で野良来れないので
楽しくやりたいならネクロ、ハウラのみＰＴか
クラハンや知り合いでやれってことだよ。
　
そろそろ空気読もうね。妬むのやめてね。
889 ：名前制限中：2008/02/19(火) 01:34:38 ID:bd.12oK.0: 俺、７６アーク。
ＳＯＭアキュ＋３にメアローブで修道院浅瀬範囲行ったら
テイカーに

「メアですか？　せめてアバ無いですか？」

って言われた。

確かにＤＣがベストなのは分かってる。
分かってはいるけど死体爆破しかしてないヤツに言われて抜けようと思った。

そしたらそいつが急用出来たって帰還してった。

気を取り直して狩り再開してたんだけど１０分くらいしたらソイツが通りかかった。
中層範囲やるんだってさ・・・

俺、そんなに効率落としてたかな？
890 ：名前制限中：2008/02/19(火) 08:04:51 ID:Ss2YltPo0: >>889
メアはまあ言われても仕方ないかなあ。DCと比べた時の詠唱速度の差はもう愕然とするからね；；
891 ：名前制限中：2008/02/19(火) 10:02:50 ID:aubT3KQs0: >>889
逆に考えるんだ、無属性の爆破しかしないネクロを追い出すときにメアを着ればいいと。
892 ：名前制限中：2008/02/19(火) 10:46:43 ID:Ua0R9qXw0: >>887
ブロケイド持ちオバロがいれば、火鉢浅瀬でWiz*2とダンサーでもいけるね。
仕事のやり甲斐があって、自分はけっこう好きだ。
893 ：名前制限中：2008/02/19(火) 12:02:47 ID:QGgaRrK20: 俺ソサラだけどとりあえず野良にはメア＆ＳＯＭアキュ＋３で行くけどな。
んでマッチ見てハウラ・ネクロがいたらそのままやる。

ハウラ・ネクロいないときには
現場に着く前にＤＣ＆属性ＭＡＸアルカナに換装

もともと範囲は息抜きだから
ネクロ・ハウラには絶対寄生させないｗ
894 ：名前制限中：2008/02/19(火) 14:46:39 ID:N9zJWn6c0: 何度か火鉢浅瀬したことあるけどプロフは入れたことないです
邪教闇とかでもやってるけど
盾、歌、踊、ｴｳﾞｧｾｲ、ｼﾘ、ﾋﾞｼｮ、ﾄﾞﾐﾈ、雲×２
が安定してたかな
歌は最初にﾊﾞｲﾀ、ｳｫｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、ｱｰｽ、ﾘﾆｭｰ、ﾒﾃﾞｨ、風を唄って踊りはそのときストに乗り唄い終わってから３曲踊ってやってました
バフはｱｷｭ2、Bsk1、ﾚｼﾞｱﾝ、ｼｰﾙﾄﾞ3、ﾄﾞﾐﾈのﾏｼﾞﾊﾞﾘ1、ｴﾝﾊﾟ、プロ水、WM、ｸﾚ､ﾏﾅｹﾞｲﾝ、あとなにか忘れましたが歌、踊あわせて２２～２３枠使ってます
895 ：名前制限中：2008/02/19(火) 15:23:01 ID:Rqbi3uugO: アホなネクロ・ハウラが荒らして、誠に申し訳なかった。多分、嫉妬してるんですwこんな奴ばかりではないから、仲良くやろうよ！俺も７６ストスクだが範囲に関しては、他ＷＩＺより性能劣ってると思う・・・。今後も、アルカナ杖(ＳＳＰＳ高いなぁ～ｏｒｚ)で、テンペ＋フラッシュ(ルーンなんか関係ねぇ～ｏｒｚ)を頑張り、時にはサイレンスを頑張り、精錬Ｌｖ１０の土属性範囲なんか付けちゃったりして頑張りますので、よろしくお願いしますm(__)m

奇数鯖のストスクより
896 ：名前制限中：2008/02/19(火) 16:08:35 ID:qgEMid9E0: ここで低レベルが口出すのもアレだが、各WIZ＋ネクロの火力を計算してみた方がいいのでは？
～74の属性無レベル帯とそれ以上の属性（理想を見てMAX？）に分けて。

俺がやってもいいけど、ステータス計算と公式のスキル表から与ダメは計算できるけど
ディレイが良く分からんな。
確か、アキュバサあって3種範囲があれば途切れなく撃ち続けられるくらいの勢いだったか・・・？

槍が乙ってWIZ範囲が勢いが出そうな時代に
スレを見てもいかがわしい体験談ばかりなのは情報掲示板としてどうなのか。
槍PTスレでは嘲笑されている。
897 ：名前制限中：2008/02/19(火) 16:48:33 ID:VBkeoXuQ0: 槍PTスレ出身者ですが。（当方WL)
想像でモノを言って申し訳ないんですが一時期槍PTスレが凄く荒れた時期があった。
今のこのスレの職叩きのように。

でも今はそんな職たたきはなくなってちゃんとした情報共有スレっぽくってるし、
それを考えてみると槍スレで暴れてた一部の後衛・支援職の人達が
このスレを荒らしてるのかと思う･･･チラ裏スマン。
898 ：名前制限中：2008/02/19(火) 17:30:07 ID:0lAEmhoE0: >>896
属性ありだと属性が乗る範囲が2種あるかないかで
フレンジー状態のデストとノーマルデストを比べるようなものだから割愛。
というかフラッシュには乗らないってのを含めて計算するのが
激しく面倒そう、定時がきたからもう帰る。

属性なしの場合、装備染料等条件同じ場合、
詠唱はElFWIZを1にして
Elf：Hum：DE＝1：0.86：0.81
ダメージ差（非魔法力）は、エンパオブエコー加味して
E:H:D＝1：1.08：1.26

これだけだとエコー使用のストスクならミスミュに並ぶんだけど、
問題の範囲魔法のディレイ。
水、踊まで含めた\してもこの行動不能時間の割合が減らないのを前提に計算。
クライアント、鯖側での硬直時間はないとしてしか計算できねぇ。
E：H：D＝1:0.87：0.71（ハウラーのみフラッシュ使用、Eも多少ディレイあり）
E：H：D＝1:1:0.62（全員フラッシュ、EとHはディレイなし）

ネクロの爆破は…爆破できるまでの時間も固定じゃないから計算のしようがなくね？
899 ：名前制限中：2008/02/19(火) 17:42:03 ID:EYd3NBT6O: 槍ＰＴで言うところのＷＬとスミスの差程度なら
ここまで酷くならなかったんじゃね？
ＷＬと非槍職との違いがあるからこそ
ここまで荒れるんだろう。
槍持ちのトレハンが槍ＰＴに入ってきたらどうするよ？
もちろん引きはしない。
900 ：名前制限中：2008/02/19(火) 17:46:41 ID:3GxrSmc20: >>896
>>502を見るんだ。

>>898
エコー取得前提ってことは各職79だよな。
79なら100％属性アルカナ持ってると思うんだが、
ハウラーだけやけに都合の良い条件じゃね？
901 ：名前制限中：2008/02/19(火) 17:52:11 ID:LERn3urcO: ﾊｳﾗｰﾈｸﾛはソロ職でFA
902 ：名前制限中：2008/02/19(火) 18:29:08 ID:0lAEmhoE0: >>900
最初に属性ありだと雲泥の差だから割愛って
わざわざ書いてあるんだからちゃんと嫁。

定時後に仕事が来たけど今終わったから笑顔で帰る＾＾

あと、計算過程省略してるから正しいかはわからんだろうし、
残念ながら俺も合ってる自信がない。
要するに、気になる奴は再計算してくれ。
903 ：名前制限中：2008/02/19(火) 18:52:30 ID:x6Ia6hOw0: ｱｸﾒもフラッシュ使ってるんだろ？
闇範囲での話だけど、ストスクがフラッシュ使いまくってると殲滅早いんだがな・・・
聞いたら、属性は付けてないとの事
色々考えたが、どうも他のWizがHIT数多いフラッシュを使ってないようにしか見えんのよ
当然、クリ数は、フラッシュ使う方が多いわけだが
　
んで、そのストスクからタゲ奪えるWizを、あまり見たこと無い

ついでに言えば、火鉢範囲での事なんだが、そのストスクが居るとWizが死なずに済んでるんだよな
理由は、ストスクがタゲ取ってるから。あれは俺の経験から言えば、並のWizだったら死んでるはず
ま、やっぱ腕なのだと思う。そのストスクに少し嫉妬････
ネクロは知らんけどな。ちなみに俺はﾐｽﾐｭな。
　
テオンでは清算制じゃないから、ストスクは普通に範囲に入れてるぞ
904 ：名前制限中：2008/02/19(火) 21:18:01 ID:dd1UDdjY0: >>９０３
WIZが死なない理由がハウラがタゲ取ってるからって・・・
装備・染料が同じなら一番HP･MRが低いわけだが・・・
タゲは分散か盾が維持が理想なのに・・・
しかもタゲ取ってるからって一番ダメ与えてるわけでは無いのは散々既出だし・・・

わざわざ鯖名だして恥かきに来るなよｗ
905 ：名前制限中：2008/02/19(火) 21:39:43 ID:x6Ia6hOw0: タゲ取った後の処理がハウラーにしか出来ない方法があるって事だ
あとは自分で考えろカス
906 ：名前制限中：2008/02/19(火) 21:43:31 ID:dd1UDdjY0: サイレンスのことだろ？ｗ
907 ：名前制限中：2008/02/19(火) 21:46:19 ID:1yDTADG60: >>898
＞水、踊まで含めた\してもこの行動不能時間の割合が減らないのを前提に計算。
77歌無しは変だろ

>>904-906
＞色々考えたが、どうも他のWizがHIT数多いフラッシュを使ってないようにしか見えんのよ
良く読めよｗ
つまりフラッシュを使わないWizは駄目なのだな
908 ：名前制限中：2008/02/19(火) 21:49:01 ID:m5HN3DjI0: ここからまたしばらくハウラーVSスペシン＆ソサをお楽しみください
909 ：名前制限中：2008/02/19(火) 22:03:31 ID:dd1UDdjY0: じゃ続きはこちらでｗ
WIZ範囲PT討論スレのWiki
http://wikiwiki.jp/l2board/?WIZ%C8%CF%B0%CFPT%C6%A4%CF%C0%A5%B9%A5%EC
910 ：名前制限中：2008/02/19(火) 22:04:24 ID:x6Ia6hOw0: >>906
ちげーよｗ
火鉢で２家族以上分裂した時に、ソサスペが魔法撃ってタゲ取ったら死ぬ事が多いだろ？
ま、ヒーラにも寄るだろうがな。２家族同時攻撃はカディでも普通にヒール間に合わない事がある
体感だと、分裂がﾔﾊﾞｲ状況は、上２下３でやってて、１￥に１回位か
アバター、バイタ入ってると思うがな。それでもヒールだけじゃ間に合わない事が在るんだよ
その時ソサスペだけだと、ヒーラの腕に頼るしかねーんだよって事
　
その時にハウラーにタゲ取って貰え。タンクは、分裂時にはオーラ間に合わないから。
ハウラーがHP減り始める。２家族分の攻撃を受けてだ。　
んで、お前がハウラーだったらその時サイレンス使うのか？ｗ
911 ：名前制限中：2008/02/19(火) 22:19:07 ID:jXl7OW7cO: なんか納得した
>>910の状況で死ぬ事あるわ
帰ったらハウラ試してみる
912 ：名前制限中：2008/02/19(火) 22:55:40 ID:dd1UDdjY0: >>910
ごめん闇だと思ってた、途中から火鉢の話になってるのを見落としてたわ。
でもハウラができて他のWIZにできないことはこれしか思いつかなかった。

>>火鉢で２家族以上分裂した時に、ソサスペが魔法撃ってタゲ取ったら死ぬ事が多いだろ？

職による問題
ソサスペはフラッシュ以外の魔法で分裂後FAする確率が高い。→フラッシュで剥がし易くタゲ分散し易い。
ハウラはフラッシュで分裂後FAする確率が高い。→フラッシュ打っても剥がしにくい。
上記のことからハウラがいるとハウラにタゲ集中しやすく死に易いです。

中の人の問題
分裂後の敵にヘイトやヘイトオーラやシャックルなどのヘイトスキルが掛かる前に
魔法打つWIZはソサスペだろうがハウラだろうがアホです。

あなたの言うハウラの中の人が巧いというのは分かります。
あなたがそのハウラと同じ腕を見に付けたらそのハウラ以上の働きができるでしょう。

とりあえず非清算だからって肝心なところでフラッシュをケチるWIZを無くしましょうｗ
913 ：名前制限中：2008/02/19(火) 23:19:45 ID:.3F.zeZIO: >>903
なんだこの I'amストスクは？w
ストスクからタゲ奪えないってタゲとるのはナイトの仕事だよ。
MOBのタゲは与ダメだけで決まる訳じゃない。
前スレ辺りにリンクヘイトについて書き込みがあったから読んでこい。

並みのWIZには無理？
じゃあそのストスクは並外れてるのか…

そうか！
インペセットにヘルス武器に精錬ヘイトオーラ付きだな？www
それは確かに誰にも真似できないWIZだなw

なんつーかあれだ、売り込み下手過ぎw
914 ：名前制限中：2008/02/19(火) 23:29:20 ID:x6Ia6hOw0: >>912
ソサスペがFAする率が高いのもあるだろうが、貴方が分裂に対してFA出来ないというのは良く解った
分裂時にタゲ取っちゃいけない、分散しなくちゃいけないんだと思ってやってるんだろうからな・・・
　
俺が言ってるハウラは、積極的に分裂に対してFA取って、他のWizもびびらずに攻撃出来るように誘導してる節がある感じだ
その分、分裂を殲滅するテンポも良い。わざとタゲ取って攻撃を止めさせない感じさえする
そいつとPTしてると、今まで死んでたようなタイミングで攻撃してもビクビクせずに済むようになった
　
俺も初めは、そのハウラが異常だとは思った。どんだけ分裂しても死ななかったからな・・・
範囲の攻撃力だけでWizの優劣や寄生とか言ってないで、視野をひろげるのが良いと思うぞ
　
中の人の問題を良く読み返してみろ？俺の言ってるハウラと正反対だから
915 ：名前制限中：2008/02/19(火) 23:30:52 ID:x6Ia6hOw0: >>913
だから俺はﾐｽﾐｭだって言ってるだろうがｗ
916 ：名前制限中：2008/02/19(火) 23:40:16 ID:PDQNRD1g0: >>903、>>910
そうだねー上手だねー
　
でも職的に劣化職だから仲間内でやってねー
範囲アタッカーとしての能力はあきらかに劣るんだから工作しなくていいよー
　
いい子だから、身内でＴＵＥＥしててねー
917 ：名前制限中：2008/02/19(火) 23:56:32 ID:krfmc7EA0: >>914
>>どんだけ分裂しても死ななかったからな・・・
どんだけぇ～～～

>>俺が言ってるハウラは、積極的に分裂に対してFA取って、
>>他のWizもびびらずに攻撃出来るように誘導してる節がある感じだ
ゆとりですか？お前がこれしろよ～それともテオン鯖はヘタクソ揃いだから見殺されますか？ｗｗｗ
918 ：名前制限中：2008/02/19(火) 23:58:47 ID:x6Ia6hOw0: 解った解ったｗ
ﾊｲﾊｲｵﾔｽﾐｗ
919 ：名前制限中：2008/02/20(水) 00:04:41 ID:ucwTinBY0: 小学生レベルの煽りやめｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 ：名前制限中：2008/02/20(水) 00:21:42 ID:vG9OikmM0: そのストスクが分裂Mobのタゲ受けても死なない理由を考えてみた。
VC、闇ヴォル、CLDでHP吸いまくるんじゃないか・・・と。
そんなタコ殴りされてる状況では詠唱中断されて現実的でないが、
ハウラだけにできてソサスペではできない生き残り策っていうとこれしかおもいつかん。
921 ：名前制限中：2008/02/20(水) 00:30:43 ID:812wx6mA0: ハウラで範囲に良くくるやつは大抵慣れてるから
フラッシュでタゲきてもMOB死体からCLDで回復しつつ範囲撃ってる
すぐ死ぬハウラと死なないハウラの違いはこれが大きい
922 ：名前制限中：2008/02/20(水) 00:40:41 ID:0oQ6Ws2s0: HP回復の必要があるってことはまだ殲滅途中なんだろ？
あんなにモンスが密集した中から素早く死体を選んでタゲれるのか？
だったらハウラやめてバウやったほうがいいぞ。

槍PTなんかでも話題になるが的確に死体を選んでスポ入れるのは
なかなか難しい。
コントローラーあればできるらしいが詳しくは知らん。
だから一度の引きでたくさんスポできるやつはPTに呼ばれやすい。

お前今からバウやって槍PT行けよ。
範囲にはその才能もったいないぞ。
遠慮なく行っていいぞ。
923 ：名前制限中：2008/02/20(水) 00:41:56 ID:0oQ6Ws2s0: あ、>>921へのレスね。
924 ：名前制限中：2008/02/20(水) 01:09:15 ID:D9qMNuBg0: 結局このスレは900超えても、煽り合い続けるのか？
925 ：名前制限中：2008/02/20(水) 01:10:23 ID:812wx6mA0: >>922
おまえ範囲やったことあんの？ｗ
死体なんて選ぶ必要はない。属性効果で火力高い分タゲってるでもすぐ死ぬ
からそいつから即吸収で次のターゲットで範囲でおｋ
いちいち死体何ざ捜してたらタゲ指定いらないフラッシュしか撃てんだろうが
926 ：名前制限中：2008/02/20(水) 01:36:11 ID:aapWLnMc0: >>925　その時点で既に寄生根性丸出しじゃないか・・・
927 ：名前制限中：2008/02/20(水) 01:45:49 ID:2QZH/Bw2O: ﾊｳﾗｰ様要らないのにあーだこうだ押し売りウルセー
自分入った時の効率知らんからな
やるなら槍がｸﾞﾗだけでやれと言われるのと同じ
一度ﾊｳﾗｰだけでやってみ
928 ：名前制限中：2008/02/20(水) 01:56:49 ID:GDONQRn20: >>924
それだけ既にネタが尽きてるって事だね
929 ：名前制限中：2008/02/20(水) 02:07:04 ID:0bTH.BDo0: そんなにハウラネクロいやなら捨てキャラでギランででもシャウトやれば？
ハウラネクロはWiz範囲に来ないでください、てね（笑）
930 ：名前制限中：2008/02/20(水) 03:28:50 ID:n3jWvqxI0: 別にハウラーは居てもなんとも思わないが、うちの鯖は基本精算だから強いて呼ぶところは
ないみたいだな。

でもネクロで範囲って入ってくるのいるの？？
ネクロで範囲入るって、厚顔無恥か他職のスキルの事知らないか、寄生根性丸出しか、
頭のおかしい人のどれかってしか思えないんだが・・。

あ、もちろん野良PTでの話な。
クラハンとかなら別にネクロ誘ったりするし、仲間なら別になんとも思わないけどね。
931 ：名前制限中：2008/02/20(水) 04:59:07 ID:0oQ6Ws2s0: >>925
お前リネやったことあんの？ｗ
なんでお前のタゲってるモンスだけ都合よく先に死ぬんだよ？ｗ
そもそも属性効果で火力高いのはハウラーじゃないし。
お前範囲PTのTLでもやってんのか？ｗ

お前の書き込み読むとNタゲ+テンペのマクロとフラッシュのSCを
適当に押してるだけみたいだな。
キャラ性能がカスなのに加えて中身までカスじゃどうしようもないわｗ

>>929
そんなにハウラネクロで範囲PTやりたいならメインキャラで公式板にスレでも立てれば？
ハウラネクロをWiz範囲に入れてください、てね（笑）

間違ってること平然と書き込んでハウラーおｋでうやむやにしたいハウラー沸きすぎ。
いくらネクロを踏み台にしても無駄だから。
932 ：名前制限中：2008/02/20(水) 05:06:03 ID:0bTH.BDo0: つかフツーに入ってるしｗ
狩りに入れてもらえなくなったら先に狩場で募集はじめるだけ
933 ：名前制限中：2008/02/20(水) 06:16:50 ID:0oQ6Ws2s0: >>932
先に狩場を確保して不要職を加えた非効率PTを野良の知らないメンバーに
強制するのか。
そして自分がログアウトするまで寄生し続けるわけか。
人はそれを害と言うんだ、わかるか？

そんな害行為してまでPTに寄生したいお前の必死さがよくわかるレスだな。
俺もまさかここまでとは思ってなかったよ。
お前の必死さを甘く見てた。すまなかった。

だか何の役にも立たない寄生虫はいらない。
934 ：名前制限中：2008/02/20(水) 06:37:10 ID:2QZH/Bw2O: 不味さに気づいてﾋｰﾗｰから募集来なくなる
935 ：名前制限中：2008/02/20(水) 06:54:15 ID:MAhm45qUO: 俺は、ソロに飽きて範囲行く派だから、多少効率落ちてもﾊｳﾗｰ入れてもいいと思っているが、

一緒になるﾊｳﾗｰ、揃いも揃って、
｢ﾙｰﾝ石Ｏ個使ったよ｣だの
｢ﾌﾗｯｼｭ、ﾀｹﾞ外れるから、被ﾀﾞﾒちょっと軽減するね｣だの、

言い訳がましいわwww

｢範囲、一種少ないからｺﾞﾒﾝね｣って言ってくれれば、まだｶﾜｲｲ
936 ：名前制限中：2008/02/20(水) 07:17:20 ID:HzhTodcE0: フラッシュ、フラッシュ誇らしげに語ってる劣化職いるけど
ソサ、スペからしたらもはや対人専用のタゲ解除スキルをエラそうに語られても・・
　
コストかかる上に威力がゴミだということを忘れないでください
そして無駄に制限ないのでタゲ奪うのから、たとえ「死なない」としても
ＨＰバーがものすごい勢いで上下するからヒーラーからしたら
そんな死神ハウリャは害以外の何者でもない事を覚えといてください
　
スペ、ソサが必死？　職差別？
　
必死なのはハウリャだろ。先に場所とってマッチ出すとか、そうでもしなければ
最早範囲入れてもらえないって事に気づいてね。
　
それとね、差別なんてしてないよ？。してるのは「区別」な。
ネクリョ、ハウリャは範囲ＷＩＺじゃありませんって言ってるだけ。
　
死体吸ったりできるのが誰の火力のおかげか冷静に考えてね。
937 ：名前制限中：2008/02/20(水) 07:59:13 ID:R2lGU6Ps0: ハウラーでも火力あるよ←フルボスアクセにOEアルカナ
ハウラーがいると安定する←謎のテクニックでいくら分裂しても死なない人

装備、中の人ってもう出てるから次は職性能で売り込みお願いします
938 ：名前制限中：2008/02/20(水) 08:49:36 ID:BrAGeQk60: というより、そもそも分裂FAで殴られるだけで死ぬWIZなんざ滅多にみないが。
普通自爆魔クリと絡んで死ぬくらいだろ。魔クリ＋殴り４，５発とかな。

火力に関しては>>898が計算してるものをそのまま流用すると。
ミスミュよりハウラーは火力が26％高く、詠唱が19％遅く、ディレイが29％長い。
大体、フラッシュは無制限HITっていうけどさ、
WIZ範囲で上限以上引くPTみたことないんだけど。
レイジ回復もあったフレンジー槍と違って、WIZ範囲じゃ死屍累々じゃないの？
939 ：名前制限中：2008/02/20(水) 08:53:05 ID:pay8P3oI0: ハウラー（ソロ能力）ネクロ（PVP）
ちゃんと他のWIZに負けない得意分野が用意されてるじゃん。
向き不向きがあるのは仕方ないんだから受け入れろよ。
940 ：名前制限中：2008/02/20(水) 09:16:57 ID:X4I537hY0: 何度も言わせるなよ
ネクロ・ハウラはスレから出て行け！

ソロ職の話題はスレ違い。
941 ：名前制限中：2008/02/20(水) 09:25:51 ID:X4I537hY0: ↓次スレテンプレ案です。槍のをパクリました。

Wiz範囲PT用スレです。対象はスペシン・ソサラ・馬３職とその支援職によるPTです。
ハウラ・ネクロ範囲PT・ソロ範囲・高速育成などは別スレでお願いします。
各職の動き、不要職の排除、清算方法、寄生の排除
狩場情報などのWiz範囲PTさらなる発展を目指して話し合いましょう｡

各職のスレは荒らさないこと。Wiz範囲PTでの職の叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにPTに貢献できるかを述べてから叩きましょう
942 ：名前制限中：2008/02/20(水) 09:29:57 ID:NQiYsu.YO: 最近PTMでスペシン指定で募集を見かけるようになったぞ。
ここ読んでる奴は少ないかもしれないが
実体験でハウラネクロいるPTがマズいって浸透してきてる。

そこで流れを変えてスペシン範囲の実際の構成とEXP効率とか知りたい。
あとはマグナスもそろそろ増えたんじゃないか？
こっちの効率も知りたい。
害虫は無視して情報交換の場に戻そう。
943 ：名前制限中：2008/02/20(水) 09:41:31 ID:oZ1C2nM.0: そろそろプロフウォクラも外さないか？
俺の鯖だとプロフで主催してる勘違い居るんだが・・・しかも長時間居座るという典型的な厨
参加してるWizは何も思わんのかな？俺はそいつのPTには絶対いかないようにしてるし
替わりに主催したいくらいだが長時間篭って狩場あかないんで何も出来ない・・・
どうしたものやら
944 ：名前制限中：2008/02/20(水) 09:54:09 ID:BrAGeQk60: >>943
キャスは特殊でな。
凶星範囲になぜか￥枠がある。
まぁ、それ以上の狩場だと居場所はないが。

普通の範囲では￥はいらんよ。
抜いて募集しても全然OKだと思う。
945 ：名前制限中：2008/02/20(水) 12:43:29 ID:l0yZdRoA0: >>938
>WIZ範囲で上限以上引くPTみたことないんだけど。
いや、あるだろ。火鉢4部屋とか闇範囲とか。
そしてハウラーは無駄にタゲとって死にそうになっているｗｗｗ
946 ：名前制限中：2008/02/20(水) 13:02:00 ID:BrAGeQk60: >>945
火鉢4Rないんだよ。カス鯖だからなｗｗｗ
闇範囲はあるにはあるが、全くやり方が浸透してない上に
ドミネや79歌が少なすぎてお話にならない。

前の方のレスで、ハウラーにタゲとってもらえばいい！って
奴いたけどさ。
例えばハウラーがタゲとってしまったときはどうするんだろうか。
ヒールが間に合わないらしいから死ぬわけ？
属性効果で即倒せるから平気だぜ！っていうなら
他のWIZがタゲとったって即倒せるよね。
どうにもよくわからないんで、わかる奴いたら解説よろ。
947 ：名前制限中：2008/02/20(水) 14:11:19 ID:/Irtesa.0: 見殺しにして出て行くの待つんだよ
948 ：名前制限中：2008/02/20(水) 15:13:11 ID:MAhm45qUO: 見殺しにして、最寄るまで放置が正解
949 ：名前制限中：2008/02/20(水) 15:48:38 ID:ifc3g6KU0: >>914

分裂しても死なないハウラーかどうかは知らんが。
結局職性能より中の人の振る舞いによる部分が多いという事だろう。
皆分かっていながら敢えて触れないようにしてる。だから不毛なんだろうな。

単純火力でコレ。各人の装備、属性、ヒット数を考慮したら
現実はどうなるか分らんて^^;
（単純な職性能を見ればソサスペが有利なのは分かる。
フラッシュ有利とするならソサスペにもフラッシュがあるわけで。）

ハウラーのみフラッシュ
ハウラー1505＞スペシン1437＞ソサ1409

全員フラッシュと各自高ダメ範囲を2発撃った場合
スペシン1558＞ソサ1540＞ハウラー1505
950 ：名前制限中：2008/02/20(水) 16:40:56 ID:KF1omMW20: 上手いハウラーだがなんだか知らないが
そのデータは属性導入前の化石
今はソサ・スペシンとハウラーの火力は比較するのも無駄だよ
７６以前というなら話は別だか
属性入ったおかげで今まで７４＋募集だったところも軒並み７６＋に変更されてる。

中の人が上手くても
そのハウラーは結局ソサ・スペの火力に寄生していることには変わりは無い。
951 ：名前制限中：2008/02/20(水) 16:49:12 ID:1575CG5I0: >>949
3次になるとフラッシュは微妙になる
属性付与で属性範囲が一気に強くなるからな。
属性魔法2種を撃てるスペシンとソサがハウラーを火力で一気に突き放す。

まぁでもうちの鯖は武器まで制限つけないから
フラッシュ撃つハウラーなら敬遠はされないけどね。

属性付与済みのソサ、スペのみで構成されたWiz範囲は別次元。
952 ：名前制限中：2008/02/20(水) 17:55:42 ID:NQiYsu.YO: >>943のプロフは論外として、
範囲PTのPTリーダーは誰だと文句なしなのかな？

LV79+のスペシンや馬、マスリチャエルダは別格だからいいとして他はどう？

火鉢で範囲募集してるSKがいるんだが、SKはナイトで唯一自己マジバリが無いだろ？
それもあって募集にプロフを加えるという悪循環を生んでるんだ。
しかもかなりの廃の新メインキャラでほぼ常駐。
一度そいつ以外のPTLがいてスペ指定プロフなしでやったら
時給が78で０.２％くらい違ったんだ。
こういうのなんとかする方法ないかな？
953 ：名前制限中：2008/02/20(水) 18:20:22 ID:wJvMqcOg0: >>952
火鉢や闇でPTLしても気にならないのは、あなたの挙げたもの以外なら
77+盾 77+歌 78+エヴァ 78+シリカディ属性武器持ちソサスペ
かなと思う。

後半は晒しスレ行け。
954 ：名前制限中：2008/02/20(水) 18:25:57 ID:8UIsogiY0: >>952
範囲PTのPTLはメンバー交代の管理やレアのオークションがメインの役割なので
一般的な構成メンバーのジョブならだれがやってもいいかな。
955 ：名前制限中：2008/02/20(水) 20:57:23 ID:4L.sHDeo0: 今まで入ったPTでPTLとして不服があったのは
A武器のハウラーとかカマエル（アヴァレスタ）くらいかな。
もちろん火鉢邪教レベルの話な。過去戦レベルじゃない。
956 ：名前制限中：2008/02/20(水) 21:11:03 ID:64wfc0kE0: とりあえずA武器のハウラーやアヴァレスタのどこが問題なのかわからん？（範囲PTに来てること自体が問題とかはこの際置いておく）
ストームスクリーマーやトリックスターに言ってるのならわかるが…
957 ：名前制限中：2008/02/20(水) 21:18:45 ID:WDbhKbX20: カインは最近DAの範囲PTLが多くて困ってる…
958 ：名前制限中：2008/02/20(水) 21:47:21 ID:NQiYsu.YO: その狩場のLVギリギリの後衛が募集するのは寄生感が漂わないか？
槍なら槍職、範囲ならWIZとかPTの主力ならLVはあまり気にならないんだがな。
>>955 >>956
ハウラはただでさえ火力低いのにＳグレ狩場でＡグレだと
手抜きに見えるし貢献度が少ないだろうね。
職として範囲スキルに恵まれてないから
範囲PTするならかなりの装備を要求されても仕方ない。
だけど野良で装備指定すると風当たり強いし厨PTLぽくて人こなくなりがち。
だから最初からハウラは募集しないのがPTLにとっては楽なんだよね。

アヴァレスタは範囲PTで何やるの？
スキルほとんど知らないからコメントしようがないが
妙な空気でてるのはなんとなくわかる。
有用なスキルあるの？
959 ：名前制限中：2008/02/20(水) 23:11:32 ID:cBhXtly.O: >>957
確かにヘルナイトのPTL多いな
それにストスクのPTLも

まあ、カインはそもそもWIZ枠の大半がストスクで埋まってる気がするが
960 ：名前制限中：2008/02/20(水) 23:21:07 ID:HzhTodcE0: >>959
全員ＷＩＺ枠がストスクで埋まるの？
　
何そのマズくて死者続出しそうなＰＴ・・
961 ：名前制限中：2008/02/20(水) 23:29:28 ID:GDONQRn20: しっかし、相変わらず煽りと釣られ連鎖が続いてるな～
>>943の文章で、煽り厨や職叩き厨の本音が良く分かったじゃないかｗ
基本スルーでＦＡ！
962 ：名前制限中：2008/02/20(水) 23:34:39 ID:aapWLnMc0: 　　　　　　自称釣り師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称釣り返し師
　　　　　　　　↓　　　　／＼　　　　　　　　　　　　／＼　　　　↓
　釣れたw＞ ○　　／　　　＼　　　　　　　　　／　　　＼　　○＜あっそ、つまんねー釣りw
　　　　　　　　（Vヽ／　　　　　＼　　　　　　／　　　　　＼ /V）
　　　　　　　＜＞　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　＜＞
　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　.,.,::;.:'';;':,':;.:ﾞ'ﾞ":"''"'''
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ξ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ξ

　　　　ﾔﾚﾔﾚ上が騒がしいな…　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他大勢の住民

　,～～～～～～、　　　／￣￣￣￣￣￣''￣￣￣￣￣＼　　　 ,～～～～～～、
（　釣れた釣れたｗ）　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（　釣れた釣れたｗ）
　｀～～～～～v～´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀～v～～～～～´
　　　　　　　　　 ○）ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ (○
　　　　　　.　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ヽ
　　　　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"ﾞ'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾟ++<
963 ：名前制限中：2008/02/20(水) 23:40:39 ID:NQiYsu.YO: ハウラー範囲なんて嫌だなあ…

本人たちの意識はどうあれそれはネタPTにしかならないと分かる人は避けるから問題ないけど。
でもWIZのスキルよく知らない後衛がWIZ範囲はこんなもんか、と思っちゃうのは困るね。

寄生し放題のハウラーをなんとかする方法は無いのかな？
964 ：名前制限中：2008/02/20(水) 23:52:49 ID:00qSqNCk0: >>952
今７６のST（インペ重タテオアクセ+オル耳）なんだがMBないとやっぱ迷惑なのかな？
７７なったら火鉢範囲参加したいなあって思ってたが
犬ペアと太古範囲で７９目指すしかないのかな
正直挫折しそうや
965 ：名前制限中：2008/02/20(水) 23:58:50 ID:gNk1diag0: ＷＩＺ、ネクロの範囲魔法の話はスレ違いでは無いのだが、その１点のみの話が多すぎる
専用のスレ作ってそっちでやるっていう訳にはいかないものかな
あるいはここを、その範囲魔法の話限定にして、
範囲ＰＴ全体について情報交換できるスレを別に作るとか。
966 ：名前制限中：2008/02/21(木) 00:20:48 ID:g0RfD.nE0: どんな話振られても最後には寄生ハウラいらね…になってしまう不思議。
ここのハウラ嫌厨がいなくならない限りまともなスレにはならない気がする。
寄生ハウラー云々なんて話は聞き飽きた。まじで愚痴スレでやってくれよ…
このスレ自体いらない気がする。各WIZスレでやればいい。

いつ来ても雰囲気最悪だし。ソサスペのイメージ悪くなるだけだよorz
967 ：名前制限中：2008/02/21(木) 00:44:51 ID:U6OQv99UO: ﾊｳﾗｰ叩き、聞き飽きたのは確かだが、
それでも現に範囲に来るﾊｳﾗｰが多すぎることと、WIZ三職の性能を理解できてない他職が多すぎるのも問題

グラ槍=寄生は、誰もがわかるが、ﾊｳﾗｰ範囲=寄生は、あまり浸透していない
968 ：名前制限中：2008/02/21(木) 00:51:31 ID:g0RfD.nE0: >967さん
だけどそれをここで延々書いていてもしょうがないでしょ？
リネやってる人が全員ここを見ているとでも？
範囲PTに入ってくるハウラーがここを見ているとでも？
ハウラーをPTに入れたくないっていうのなら自分がPTLになって理想のPTを
作るか、PTでわかってない人に教えればいいのでは？

なんか間違ったこと言ってるかな＾＾；？
969 ：名前制限中：2008/02/21(木) 01:00:25 ID:E3A8abkY0: 火鉢上中層？虫サヴァント地帯での範囲
お決まりの盾歌ヒーラ３種ＷＩＺ３+αって構成で邪教上下引き並にうんまい
サヴァント側と虫側交互に引くわけだがサヴァント側一回引くとLV79で0.02～0.03増える

安定して回す条件
ＷＩＺ2名中2名はマグ馬か属性120ぐらいまで上げてるＷＩＺ（ＬＶ装備重視）
歌77（中身重視）
盾78（中身重視）
ｴｳﾞｧ、ｼﾘ（どちらかマナゲイン欲しい）
カディ（中身重視）
+αはマナゲインない場合ヒーラー3種のどれか

スタンけっこうきついので全員マジェ装着がのぞましいです
カス鯖からの報告でした
970 ：名前制限中：2008/02/21(木) 01:01:21 ID:hbGrGy.20: ハウラー最強！MPもたねえソサスペなんざいらねっ！
971 ：名前制限中：2008/02/21(木) 01:01:37 ID:E3A8abkY0: ＷＩＺ3名中2名に訂正よろ
972 ：名前制限中：2008/02/21(木) 01:12:18 ID:g0RfD.nE0: >970 釣乙＾＾
973 ：名前制限中：2008/02/21(木) 01:14:59 ID:g0RfD.nE0: 上げてもうた…吊ってきます
974 ：名前制限中：2008/02/21(木) 02:39:28 ID:FpJEMELg0: 推奨→スペソサマグナス
フラッシュ有りなら一応可→ハウラ　
２分の１範囲以上は論外→ネクロ
狩り場が行きにくいor時間が掛かる→馬

ＰＴＬは雲持ちで募集をかけるのが他のＰＴＭのことを考えても推奨。（ＷＩＺ募集で効率厨の後衛が抜ける恐れ有り）
待機に雲が居なかったらＰＴＭに相談して構わないようならハウラor馬入れればＯＫだろう。

ハウライラネとか極端過ぎじゃないか？ただ其れだけなのに何でムキになってるんだか・・・
上記をもうちょい詰めてテンプレにでも入れとけば荒れることも無いんじゃないのか？
975 ：名前制限中：2008/02/21(木) 03:11:08 ID:2YRqwGAU0: >>968　少なくともここにいるハウラは自重しろってことだろ。
976 ：名前制限中：2008/02/21(木) 03:13:20 ID:JXvDmD6oO: >>966
ちゃんとしたデータを元にハウラーは範囲WIZじゃないという区別を
貴方は【ハウラ嫌厨】と片付ける。

野良である以上、PTに最も求められるのは、
死者を出さない安定と、高い水準で得られる経験値、アデナ効率である。

これは、もう全鯖共通と言っていいと思う。

貴方には申し訳ないがハウラーが一人いるだけで、上記の条件が満たされなくなる。

ワイワイ会話しながら、時には神風特攻隊みたいなPTを望んでいる人の方が
少ないのだから、仕方ないと諦めたほうがいい。

そんなにハウラー擁護したいのなら貴方がPTLになって
ハウラー範囲PT主催すればいいだけの話では？

ハウラーの自己満足のためにWIZ範囲に適した雲WIZを始め、
その他必須支援職を野良で巻き込むのはやめて頂きたい。

みんなそう言ってるだけかと。

それをハウラー嫌厨と結び付ける貴方の偏った思想の方がおかしいかと。
977 ：966：2008/02/21(木) 03:42:34 ID:g0RfD.nE0: 別にハウラーを擁護しているつもりはありません。
>>976さんは966の文のどのあたりが擁護してると思われたんでしょうか…？
私が言いたいのはせっかくの範囲PT考察スレなのに>>969みたいな書き込みを
スルーして「ハウラーネタ」ばかりにレスが集中するのがおかしいってこと。
スレの本意を汲むなら「ハウラーネタ」こそスルーすべきものじゃないかと思うのですが。

ハウラーって単語に脊髄反射する人多すぎです…。
978 ：名前制限中：2008/02/21(木) 04:06:01 ID:gA2U0OkM0: ハウラいたら効率出せないって言うが邪教闇の9人ＰＴで（Ｌｖ80）1\0.25～0.3％なんですが。
ストスクの数は大体1～2だな。

火鉢でやってる質の低いＷｉｚ達じゃハウラとか気にするもんなのかね。

1引き0.02％とか低効率火鉢で喜んでるようじゃダメＷｉｚだろう。マジェＷｉｚＰＴとかﾜﾛｽﾜﾛｽ
スタンくらいながらマジェで無理して狩るより、邪教の範囲ドレインの中超高火力で一瞬で殲滅。
これがＷｉｚの狩り方だろう。ストスクもサイレンスあってまとめるのに役に立つ。

闇を極めたら浅瀬6Ｒ以外マゾい火鉢なんか行く気しないね。
979 ：名前制限中：2008/02/21(木) 04:12:44 ID:E3A8abkY0: 範囲雲はＷＩＺ範囲にまったく使わないのでいい加減に雲々言うのどうかと思うんだｗ
高レベル限定の範囲になればなるほど各範囲ＷＩＺ職間の差は縮まる（装備が同等条件）
980 ：名前制限中：2008/02/21(木) 04:30:17 ID:E3A8abkY0: >>987
燃料投下お疲れ様ですｗｗ
邪教のＭｏＢはＭＲが高いので一瞬とか無理だと思いますよ
闇上下同時引で１￥7回から8回引く計算なわけだが

火鉢浅瀬　マグの魔法4発分
邪教闇　　マグの魔法6から7発
981 ：名前制限中：2008/02/21(木) 04:33:50 ID:gA2U0OkM0: 燃料だ・無理だと思ってしまってる時点ですでに思考停止だな。
ＮＣブログに闇Wiz範囲のデーだ出してる人いるから一度見てきたらどうだ？
Lv80で0.25％以上は可能です。火鉢と比較したらとても信じられない効率だろうけど。
982 ：名前制限中：2008/02/21(木) 04:57:23 ID:JXvDmD6oO: >>966さん
>>978の文にある【範囲ドレインの中超高火力で一瞬で殲滅】とありますが
ストスクの範囲スキルではあり得ません。
PT構成が詳しく書かれていないので確証はありませんが
おそらく、マグナス馬やミスミュ、アクメによるスキルだと思われます。
やってる事は火力貢献ではなく、ドミネの範囲サイレンスのかからなかったMOBに
サイレンスしてるだけかと。
>>979の
【高レベル限定の範囲になればなるほど各範囲WIZ職間の差は縮まる】の部分。
既出ですが、79になればミスミュはさらに属性乗る範囲スキルを取得して
その差は圧倒的に開きます。
雲使わないやり方もブロケドミネがいる場合の可能性が高いと思われます。

以上、このような偽情報を煽るように書き込まれる限り
この流れは繰り返されるでしょう。
983 ：名前制限中：2008/02/21(木) 05:23:52 ID:HXp/Scw20: >>978
それ闇上下だろ
うちの鯖で闇を上or下ならともかく上下で占領してたら晒される。

槍PT主催するPTLも上下で引いてたら片方空けてもらえるものと考えてるし
言われた方も空けてあげるのが一般的。

闇Lvまで上げたキャラが晒されるのは嫌だ。
984 ：966：2008/02/21(木) 05:31:25 ID:g0RfD.nE0: >>982さん
丁寧なレスありがとうございます。
前にも言いましたがここの雰囲気がぎすぎすしてるのが嫌でどうにかならないものかな、と
966を書き込んだのですが…
狙ったかのように煽り言葉で書き込む>978さんがいてなんだか凹みましたorz
「こういう例もあるよ」ってどうして穏やかに書き込めないんでしょうかねぇ
985 ：名前制限中：2008/02/21(木) 05:59:15 ID:E3A8abkY0: >>981
まさかLV80って書いてあるからLV80で覚える合体範囲魔法を4人とか5人で回すとか？
>>982
差が縮まるの理由は簡単、ミスミュがどんなに火力を上げてもMPが足りなくなります。
一定以上の火力に到達さえしてしまえばWIZ間に差を感じません
その一定以上の火力に到達してる人はミスミュに多いって事実を否定しませんがね
ついでに真剣に雲使った範囲を見たことがありません
キャス鯖だけなんでしょうか？
986 ：名前制限中：2008/02/21(木) 06:04:41 ID:8EtXD58o0: >>979

>>976に対するレスだと判断して言うけど
ハウラーに対してソサ・スペの２職を指して雲WIZと称してるんだと思うよ。
987 ：名前制限中：2008/02/21(木) 06:14:50 ID:E3A8abkY0: 追記
キャスにはブロケイド持ちが少なすぎて考慮してません
988 ：名前制限中：2008/02/21(木) 06:38:23 ID:JXvDmD6oO: >>985
MPが無くなる？？
貴方はリチャをスペシンにはしてあげないリチャ職のみで
構成されたPTを作ってるんですか？

MP無ければスペシンに限らずどのWIZも何もできないから
そりゃ、差は縮まる…っというか差は無いですが？

では、MP無くなるまでにどの職が一番攻撃回数が多く、与えたダメージが多いですか？

それと、キャスの他にもあるかもしれないが、
雲はタゲ固定が完了するまでか、引いてきたMOB全体にブロケかけおわるまでの
初弾には雲してますよ？
同時に20体以上引くのだから手分けして全体に雲を行き渡らせてます。

スペシンにリチャしないでハウラーにはリチャするのだったら
それはハウラーの勝ちですねwww
989 ：名前制限中：2008/02/21(木) 06:44:08 ID:G/Se84zM0: >>976 みたいなのってほんとに病気なのかと思う。
ここ2、3000スレ内にWIZどうしの火力比較を計算した役立つスレ等ない。
イメージ悪くすればPT枠に入れるだろうという薄汚い発想からお互い
中傷しあっているだけ。
990 ：名前制限中：2008/02/21(木) 06:57:48 ID:E3A8abkY0: >>988
ハウラーはB2Mで自家発電できます
実質ダメージあたりの消費MP効率が良いということになります
1時間連続稼動することを視野にいれて編成しますのでMP効率は重要になります
991 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:21:56 ID:JXvDmD6oO: >>989 >>990
人の事病気とか言う前に、そこまでハウラーをアピールするなら
火力としてどこが雲WIZに勝っているのかデータを出して頂けないでしょうか？
野良は話した事もない人とPTするので、最初に職で判断するのが普通だと思いますが？

B2Mもいいですが、火力としてPTに入るのに
火力に一番貢献出来てないのにMP回復ですか？
なんのためのエルダ、シリなのでしょうか？

火力として求められる職が火力以外でアピールされても困るのですが…。

自分の自己満足を野良に持ち込む方がおかしいかと。
992 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:46:44 ID:8EtXD58o0: 埋め
993 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:47:23 ID:8EtXD58o0: 埋め
994 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:48:09 ID:8EtXD58o0: 埋め
995 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:48:59 ID:8EtXD58o0: 埋め
996 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:49:36 ID:J7QLqy1EO: 恐らくあれだ。ハウラが2発撃つ間にソサスペか3発撃っていることを考慮しないで
｢ハウラはソサスペに比べてMP持つし、B2Mあるから最高！｣って考えじゃまいか。

貢献度を考えてないね。
997 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:50:26 ID:8EtXD58o0: 埋め
998 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:51:16 ID:E3A8abkY0: 私も病気は言いすぎだと思いますがデーターは随分前に出てたと思いますよ。
実質ミスミュが1.5人でダメージを出してストスクが1.2でダメージを出すって意味です（数字適当ねー）
ストスクの時間あたりダメージが十分な量に達している場合にのみ当てはまります
999 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:51:27 ID:8EtXD58o0: 埋め
1000 ：名前制限中：2008/02/21(木) 07:52:34 ID:8EtXD58o0: はい、埋め

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