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短剣職総合スレNo.32
1那々★:2008/01/06(日) 23:44:09 ID:???0
■このスレッドは短剣職のスレです。
■利用対象となる方
Hum・ローグ     >トレジャーハンター >アドベンチャラー
Elf・エルヴンスカウト>プレインズウォーカー>ウィンドライダー
DE ・アサシン    >アビスウォーカー  >ゴーストハンター
・他上記志望の各ファイター
・短剣職に好意的で興味のある方
■関連スレ
トレジャーハンター&アドベンチャラースレPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1197696483/
プレインズウォーカー/ウィンドライダーPart11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1194714481/
アビスウォーカー/ゴーストハンターPart13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1193193355/
次スレは>>950が申請。逃げたら>>970で。 
■前スレ
短剣職総合スレNo.31
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1192162733/

2sage:2008/01/06(日) 23:46:37 ID:8UfjiQ/.O
2かも

3名前制限中:2008/01/07(月) 02:58:10 ID:t8NqSlUY0
3ゲット

4名前制限中:2008/01/07(月) 03:45:49 ID:pyYNjJ960
【バックスタブ】
IK有り。スキルクリティカル有り。
対人ではCPを無視してHPに直接ダメージ。SS込みでダメージ大幅UP
 
【デッドリーブロー】
IK有り
 
【リーサルブロー】
IK・IK2有り。スキルクリティカル有り。
 
【クリティカルブロー】
IK有り。15秒間ブロー成功率上昇
 
【ブライディングブロー】
IK有り。低確率で相手に背中を向けさせる。一時的に移動速度大幅UP(+66)
 
※スキルクリティカル
低確率で決まり、ブローのダメージが2倍になる。

※IK(インスタントキル)
低確率で決まり、MOBのHPが半分になる。
対人で決まると相手のCPのみを1にする。

※IK2(インスタントキル2)
非常に低確率で決まり、MOBのHPを1にする。
対人で決まると相手のCP、HPともに1にする。

5名前制限中:2008/01/07(月) 12:35:22 ID:Zu7MZnYI0
アルティメットエスケープって回避+35、移動速度+66なのか?
どっかでみたけど。

夢見たUEの姿がある・・。流石にスキル回避はしないんだろうが。
しかし回避+35だとするとUEより10も上がるのか。
回避限界がある以上25も35も違いはないかもしれないが凄い。

6名前制限中:2008/01/07(月) 13:29:56 ID:LMFjwp6I0
まぁ似たようなのがタイラントにもあるがな

7名前制限中:2008/01/07(月) 17:50:21 ID:5H1Gj3ksO
カマ女は弱いらしいからなぁ。短剣なら接近に使いたいスキルだが、カマだと距離を取るのに使うんじゃないだろうか。
カマ女やった事無いけど。
でもトリッキーで羨ましいスキル色々持ってるよな奴らは。

8名前制限中:2008/01/07(月) 18:01:36 ID:LMFjwp6I0
   IK2|  ┌┐25,000
      |  ││      __75,000
 20,000├  ││     /|   |
      |  ││    / |   .|
      |  ││   ./ |___|    グラフで比較するとそれほど差はない
 10,000├  ││   / /   /    むしろカマエルの方が高く感じられる
      |  ││   | ./  ./
      |  ││   |/ /
      └─────────
         カマエル    短剣

9名前制限中:2008/01/08(火) 00:35:47 ID:3ahkFnJw0
カマエルのIK2スキルの成功率はめちゃくちゃ高い。
相手のLV関係なく半分以上は余裕で決まる。

ちなみにUEで加速じゃなくても、
男カマエルでソウルブレーカーだとUDで高速移動(ラッシュ)もある。
デスマーク⇒ラッシュ⇒チェックメイトと極悪コンボの期待値はブローより遥かに上。
ただ、バーサーカはもっと極悪で
バイオレット⇒ショルダーチャージ⇒クラッシュオブペイン
(防御ダウン)(射程400近接スタン)(威力7635。ソウルショットで実質15270) 
途中ディスアームをはさむと強力。
ダメージだけならショルダーチャージをブレードラッシュにしてコンボにコンテージョン(威力はクラッシュオブペインと同じ)を追加。
カマエルはプロフバフとハードマーチで移動速度198を維持できるのも強み。
とまぁ他職の事を知っておくといい勉強になる。

UD状態のカマエルが射程400からスタンと同時に最大級のダメージを誇るコンボを打ち込んでくるわけだ。
これにまともに対抗する方法を探していきたい。

10名前制限中:2008/01/08(火) 00:39:13 ID:3ahkFnJw0
気配を感じたらUE。
30秒すぎたら村に帰るってのはなしな。

11名前制限中:2008/01/08(火) 09:24:30 ID:fyyjv29o0
Pvしてみたが、Lv差があったせいでマジェ軽のバサカが
ブラッフでスタンしまくってた。
UE中にブラッフ数回撃てるわけだし、
どれかで決まれば瞬殺の耐久力だぜ?
カマエルは全然やりやすい。

ただ、ソルブレはマジでやばい。
確率でしか当たらないブローなはずなんだが、
トグルスキルで反射されると100%食らう。

12名前制限中:2008/01/08(火) 09:38:58 ID:jNKMmi6M0
スキル反射って1次スキルのトグルの奴か?あれなら男カマエルは皆持ってるぞ。
それとカマエルの反射はスキル反射じゃなくてカウンターだよ。
ダメージはカマエルにもちゃんと通ってるし、帰ってくるダメージもブローとは関係ない。
3次アビスのカウンターの低確率・低威力版がトグルでいつでも使えるって感じかな。

13名前制限中:2008/01/08(火) 09:43:24 ID:fyyjv29o0
>>12
他のスキルとの兼ね合いなんだけど、
説明するのも面倒だから68以上のソルブレと
Pvしておいで。

14名前制限中:2008/01/08(火) 12:49:37 ID:Zm1iYlogO
>>11
その相手だけで答えを出したかのように語るとか、さすがにどうかしてないか…?

こんな結果だったまでで止めておこうぜ?

ブラフより相手のスタンの方が遥かに射程長い。
UEをスタンで放置だって出来る。

UD中ならブローはダメージあんま入らない。

相手が上手ければやりやすいとは言えない。

15名前制限中:2008/01/08(火) 13:02:27 ID:jk0NRvdwO
最近リネ始めて現在レベル8、ダークエルフでアサシン方面目指して現在スキルはモータルストライクをレベル3まで上げてます。
これがなかなかヒットしないんですが命中率はスキルレベル依存ですか?それともステータス依存ですか?
あと、ビルド的に当面はポイント貯めていこうと考えているのですが、何か「これだけは覚えろ!」というスキルはありますか?

16名前制限中:2008/01/08(火) 13:30:17 ID:BNbWqs6Q0
立ち位置依存

17名前制限中:2008/01/08(火) 14:08:10 ID:olx7Ja0E0
モータルブローとパワーストライクが混ざってるなw
モータルブローは背後から狙うと当たりやすいよ
ウェポンマスタリとアタックオーラは攻撃力上がるから取ったほうがいい
何とってもSPあまってくるから好きに取っていいと思いますよ

1815:2008/01/09(水) 00:07:39 ID:jOzXByiEO
ありがとうございます。
色々みてると最終的にはバックスタブとかがメインになるみたいですが、序盤の当面はモータルが主力っぽいですね。頑張ってレベル上げます!
今レベル12でまだ初期装備なんですが、武器の買い替えとかまだいいかな? 村のジーサンが武器はダーク買えるように頑張れとか言ってるけど60000アデナも持ってねーよ・・・

19名前制限中:2008/01/09(水) 04:43:28 ID:Y482lroM0
>>15
初心者か。
本土に出ればまだあんたの知らないことがいっぱいあるよ。
中級者のレベルになる頃にはモータルを使わなくなる自分にもづくだろう。

がんばれアビスの卵。
俺は、お前がGA1の2代目になることに期待している。

20名前制限中:2008/01/09(水) 13:49:32 ID:a.bUazPoO
アビスの卵へ。
ダークエルフの短剣職は短剣職特有の危険回避スキルが少ない。

前衛最低の耐久力+短剣最低の危険回避能力=結果アタッカーで最高の死亡率

乗り越えるには冒険をしない事。
弾幕で防壁が張れるWizより遥かに脆い事を知る。

ダークエルフの種族自体が持つスキルはエルフの種族のスキルのようにそれなり優秀ではあるが、
他のダークエルフの戦士をみる限り短剣スキルが少ない理由にはならないようだ。

単純にプレイスキルの高さを要求される職。

まぁ精進してくれ。

21名前制限中:2008/01/09(水) 18:43:39 ID:1x7T1Bto0
せっかく期待の新人?が来たのに、暗い話題ばかりだな。
職性能を見ると、言いたくなる気持ちもわからないでもないが、何も今から後悔することを前提に話し進めなくてもよかろう。

職に対する明るい話題は少ないかもしれないが、長所とかこういう所楽しむと長続きするとか、もっと出してもいいと思う。

まあ、デメリットやリスクについては承知しておくべきだとは思うし、言うことは悪くはないが、それだけじゃだめってこと。

22名前制限中:2008/01/09(水) 19:04:28 ID:RosZvzNs0
>>19
ありがとうございます。まだわからないことだらけですが、少しでもこのスレの皆様に追いつけ、追い越せるように頑張っていきます。
>>20
要するに「特別強い職種ではないが中の人次第では戦える」って解釈ですか?厳しいほうが頑張れるマゾなんで上等です!精進します♪
>>21
なんかの雑誌で見たダークエルフが持ってたナイフを見て「このナイフカッコイイ」って思ってこの職種で始めました。
要するにナイフラブなんですwだからこそ頑張れることもあると思うので後悔はしてません。

 あまり調子の乗ってレスしてスレ私有化とか言われると悲しいのでそろそろ退散しますね^^;
またコソコソ書き込みに来ると思いますが生暖かく見守ってください。
 皆さんの優しさを糧に立派なアビスになります。では、失礼します

23名前制限中:2008/01/09(水) 22:59:26 ID:vWgG8w2M0
神スキル「ミラージュ」のアドベンチャラーと、
最高の回避と最高の機動力と最高のブロー成功率と高い威力を誇るウィンドライダー。

ゴーストハンターは一撃の重さだけならウィンドライダーより僅差で上。
・・・基本的には隣でピヨってたり、爆死してたり、そんなイメージ。

ただ見た目の良さではゴーストハンター(男)は最高。

24名前制限中:2008/01/09(水) 23:46:40 ID:qNrgDJDYO
グラ最強 PvP負けなし まさに無敵 俺に勝てるやついるのかな?タラリーつえ〜

25名前制限中:2008/01/10(木) 00:07:35 ID:1Ur0N4/g0
釣り乙

26名前制限中:2008/01/10(木) 00:14:49 ID:NWsGkuZAO
>>25 勝てないからって妬み乙

27名前制限中:2008/01/10(木) 00:32:41 ID:TfKixzUo0
>>26=24
スレ違うから。

28名前制限中:2008/01/10(木) 01:20:03 ID:dxeHxxoQ0
うんこプリプリ

29名前制限中:2008/01/10(木) 01:59:48 ID:cmHdQ9yU0
プレインとアビスの回避差はDEX1分だけだし、ブロー命中率は同じじゃないかな?

見た目がいいってのは同意w
ブローモーションとか一番好きだな〜。

30名前制限中:2008/01/10(木) 02:04:13 ID:wORv5ED6O
>>29
勉強不足だよ。
差は3以上開けられる。
今までのアビスとトレハンとの差と同じくらい開けられる。

スプリントSEは噂だとLV15で更に回避が上がるらしい。

ブロー命中はアビスとプレインは同じだな。

31名前制限中:2008/01/10(木) 04:24:15 ID:dxeHxxoQ0
俺は5門まで開けることができるが、体に負担がかかる上、制御が難しい。
8門までこじ開けるとなると、少しのあいだ英雄をも上回る力を手にする代わり、
その者は必ず 死ぬ。

32名前制限中:2008/01/10(木) 06:38:30 ID:WuMB5cnYO
リーかよ

33名前制限中:2008/01/10(木) 08:27:16 ID:dGczLPmQO
>>30
3以上ってスプリントSEだけ?
染料でDEX+5だと回避の数値いくつ違うの?

34名前制限中:2008/01/10(木) 10:53:22 ID:V8QLeur6O
ザケンだけでマジェからドラ軽に変えるのは厳しいかのぉ?
やはりフリンないと着替えちゃいけん?
アンタラスは無理!ドラコきてる方レポを
マジェ見飽きてきた

35名前制限中:2008/01/10(木) 10:54:56 ID:WHYnDeFMO
エリカの方ですか?

36名前制限中:2008/01/10(木) 11:47:23 ID:QPNFJl9g0
>>34
ザケン+レジショで体感
PCからのスタンは9割かかる
Mobからは5割くらいかな

ドラコ軽買えるくらいなら両方持てばいい

37名前制限中:2008/01/10(木) 12:23:29 ID:QRjc5.uM0
前提わかってないが、ザケン+レジショあって9割?
さすがにそこまでは・・って気もするが。

ザケン+レジショで耐性52%(48%かかる)だよね。
マジェの50%とほぼ同等なので、それで9割は恐ろしいなぁ。

38名前制限中:2008/01/10(木) 12:54:27 ID:T4jGVwc2O
>>33
同じ染料をEとDEが彫った場合
基本ステDEX1の差でEにDEは回避が0.5だけ負ける
EのスプリントSE(ドッヂ上げ)の効果
SE+1で回避+1
SE+8で回避+2
SE+15で回避+3???
SE+1&8(回避+1&2)については、過去スレを見るべし
SE+15はSSが挙がっておらず噂の域
ブルジョア基準なら、EとDEは最低でも回避は2.5の差
SE+15が本当ならば3.5差まで開く事になる

39名前制限中:2008/01/10(木) 13:20:38 ID:QPNFJl9g0
>>37
9割でも控えめに言ったくらいだ
その通り、恐ろしいくらいに糞仕様

>ザケン+レジショで耐性52%(48%かかる)だよね。
これは違うと思うぞ

40名前制限中:2008/01/10(木) 14:12:32 ID:WHYnDeFMO
相手とのレベル差や、使うスタンスキルの種類によっては大元が150%の成功率とかかもしれない
さらに、52%耐性として150の52なのか、150-52なのかにもよるな

41名前制限中:2008/01/10(木) 14:32:57 ID:wORv5ED6O
アビスとプレインの回避差はステ上は1
実際の小数点以下の明確な根拠がないものは前提には出来ないね。
(俺はあると思うけど。)

デフォルトの差は1
DEX4の差は1
DEX5の差は0

スプリントSEは周知されているのは2

現実的な条件を考えたら3の差である場合が基本。

42名前制限中:2008/01/10(木) 15:15:31 ID:V8QLeur6O
>>35
エリカとかそんな鯖あった?

>>36
いあね、ドラコかフリンどっち優先しようか迷っててスタンはめにあうならドラコは泣く泣くやめようって感じだったから聞いた
モチベあげるのに有効なのはアクセよりもやっぱり衣替えだしね
しかし9割とかwww

>>37
前提は血盟戦
9割は萎えるよな

カマエルからスタンかかってしまえばそのままアボンだからもう少し悩むわ
マジェ軽、ザケン、フリン、レジショ
ドラコ軽(マジェ軽あり)、ザケン、レジショ
血盟戦だけじゃなくオリンも考えたら汎用性高い一番のほうか、QAあるよ
ちなみにうちの鯖はアンタラスもちなし
いゃーあれこれと悩んでる時が一番楽しいわぁw

43名前制限中:2008/01/10(木) 16:44:38 ID:VA5onZMYO
短剣職ってか、弓職もだけど
同レベルの弓職から通常攻撃された場合

Hu:1割回避
DE:3割回避
E:4割回避

デフォでこのくらい差があって良いと思う

44名前制限中:2008/01/10(木) 16:49:00 ID:cRRQd.8k0
まさかと思うのだが
耐性が50%になるのではなく、我らのもともとの耐性+(耐性×0.5)になってるのではないだろうか。
だとしたら詐欺だよな・・・

45名前制限中:2008/01/10(木) 17:57:06 ID:7aeG8VvU0
>>23みて質問なんですが
プレインとアビスの一撃の重さが僅差とあるんですが
78のフォカデスでプレインのブロー威力が大幅に上がるのは分かるんですが
クリパワーのあるアビスとそんなに変わらなくなるのでしょうか?

46名前制限中:2008/01/10(木) 20:31:27 ID:TfKixzUo0
>>45
そのとおり。
たとえば主力であるバックスタブで計算するとわかる。

バックスタブの威力は5479
ソウルショット 50%
デスウィスパー 35%
ダンスオブファイア 35%
バイウムR 15%
クイーンアントR 15%
フォーカスデス 90%

上記で威力37637(四捨五入)
ヴィシャススタンスLV20 威力610(x6)
この時点で威力41297

クリティカルパワーLV7 威力405(x6)
これで威力43727

わかりやすく言えば、
ウィンドが103ダメージ なら
ゴスハンは109ダメージ ってこと。
アドベンは95ダメージ だったかな。(フォーカスパワー)

47名前制限中:2008/01/10(木) 20:37:40 ID:TfKixzUo0
実際はこの条件をそろえるには、
戦争中かつ、LVとしては上級の人になる。
他の職みたく超高額アクセを必要せず、
最高火力を出せるだけ条件は簡単なんだけどね。

ブローは狩りではつかわないのと、
Pvでまともに戦えるLVは78+という事があるため、
狩りが快適なプレインは、大昔と比べると相当力強くなった。

話はそれてアドベンの話。
ブロー性能は最下位。
散々愚痴をいうアドベンもいたけど、
今やPvやGvでは短剣最強を誇る。

常識を覆すミラージュのとんでもない防御性能が問題。
あの性能なら15秒でも神スキル。
実際は2分使えるとんでもスキル。

そのせいで他の短剣では勝てない相手も食うバケモノになっている。
ダメージ反射をくらった事にたいしてもタゲ解除発動するらしく、まさに極悪。
マクロでタゲは維持できてもスキルが成立しないということ。

戦争の城内では2分間、どうにもならないバケモノとなる。
フリージングスキンつけちゃってるWizはSS込めて殴るだけで魔法を一撃も食らわずおわりそう。

48名前制限中:2008/01/10(木) 21:43:03 ID:7aeG8VvU0
>>46
分かりやすくありがとうございました。

49名前制限中:2008/01/10(木) 23:39:17 ID:BD8xrA5w0
>実際は2分使えるとんでもスキル
1分な。
それと夢見すぎ。
足止めて戦うWIZなんぞいない。

50名前制限中:2008/01/11(金) 00:00:21 ID:5UToUCUY0
>>46
間違ってるぞ
ブロー時のバフとかの効果は半分

51名前制限中:2008/01/11(金) 00:31:00 ID:1RLWaquo0
>>49
城内の弓やWizって混戦なるとうごけない奴おおいからそうでもないな。

>>50
ゆがんだ計算式にするから通常攻撃のほうが強い場合が多いんだよな。
弓とか。

52フラ短:2008/01/11(金) 01:02:25 ID:Z/d6iQCAO
バックズボス



背後から強力なピストン運動を行う。

インスタントオーガニズム可能。

クリティカルどっぴゅ可能。

威力 ゴムは付けようね。

53名前制限中:2008/01/11(金) 01:15:04 ID:1xhVIV1Y0
ミラージュってそんなに脅威なのか?
タゲマクロ作ったら終わりじゃねえの?
ミラージュ餅1人1人タゲマクロなんて作ってられるかという意見はなしで
血盟戦してるミラージュ餅なんてほんの数人だし俺なら作る

54名前制限中:2008/01/11(金) 01:16:37 ID:1xhVIV1Y0
あ、すまん誰も血盟戦の話してねえな。でも戦争の話だとしても俺なら作るぜ。

55名前制限中:2008/01/11(金) 02:00:22 ID:/c7jCB4s0
タゲ解除タゲ解除言うけど、俺はむしろ
オーラフラッシュでタゲ解除されて逃げられる側;;

56名前制限中:2008/01/11(金) 03:12:32 ID:Rw6erPj.0
南京大虐殺万歳。
清風朗月・花事了・アンジェラス・花のユニコーン・
炎帝神農氏・氷風渓谷・全職殺手・冒険さん・等
TOMATOのくされRMT業者元締め金の亡者中華共は全員氏ぬがいい。
心のそこから南京大虐殺万歳。

57名前制限中:2008/01/11(金) 03:21:39 ID:daoN43aU0
韓国最強!
リネージュⅡ最高!

58名前制限中:2008/01/11(金) 04:19:02 ID:qcAnns5M0
質問なんですが
UEで物理スキル避けれるようになりましたが
軽装と重装で物理スキルの回避率って変わるんですかね?
物理攻撃は回避に差がでるけど物理スキルは回避に関係あるのかな?
分かる方いましたら教えて下さい〜!

59名前制限中:2008/01/11(金) 07:39:27 ID:1RLWaquo0
>>53
それだけで通常道理の対処が出来ないから対戦してみると早い。
あとageるなよトレハンの卵。
>>55
あれは範囲だし混戦じゃ極悪だな。
>>58
一緒。

60名前制限中:2008/01/11(金) 09:31:44 ID:h6vKrmeYO
ミラージュはタゲマクロで対応は出来るけど、ブローコンボ中とかにタゲマクロ挟まないとならないから、かなりテンポは遅くなる。こっちがトリックしたのに外れたりすると、正直硬直しちゃう時あるw
なんでミラージュだけ2分も効果時間あるのかが謎。
カウンターの5秒とかなんとかして欲しいw

61名前制限中:2008/01/11(金) 09:44:43 ID:5UToUCUY0
なんでミラージュはしたらばじゃ2分って事になってるの?

6260:2008/01/11(金) 10:08:54 ID:h6vKrmeYO
2分じゃないの??
身内にミラージュ持ちいないから、直接聞いたことなかったから、以前にここで2分っての聞いて、そう思い込んでたんだが違うのか!?
持ってる方教えてください。

63名前制限中:2008/01/11(金) 10:10:44 ID:5UToUCUY0
1分

64名前制限中:2008/01/11(金) 11:46:01 ID:aC5reYOY0
1分だろ

65名前制限中:2008/01/11(金) 12:06:43 ID:6nGv7Jzc0
ミラージュの1分?は十分使えるとして、
ドッジとカウンターの5秒ってどういう意図なんだろうな・・。
いつの間にか終わってるだろ5秒なんて。

カウンターはシールドオブリベンジと比べたらネタにすらなってない。
効果に違いでもあるのか?教えてえらい人。

66名前制限中:2008/01/11(金) 12:50:53 ID:i/K2jXhs0
多分クリックゲーって嘲笑されたNCがPスキルを持ち込もうとした結果なんだろう。
一応短剣はテクニカルな職って事になってるからな。
TSS、COD、ハリアサなんかの食らったらやばいスキルには対応できそうな気がする。

67名前制限中:2008/01/11(金) 14:01:40 ID:ZpFXNko6O
DAの反射はスタンショットも反射のはず。
ゴスハンのは無理だったかな。

68名前制限中:2008/01/11(金) 14:12:45 ID:i/K2jXhs0
スタンショット反射はまた別のスキルだぞ。
フィジカルミラーはダメージじゃなくてデバフとかを反射する。
あれはダメージじゃなくてスタン状態だけを反射してる。

反射っていうと男カマエルのトグルが羨ましいな。
確率低いとはいえずっと反射状態維持できるし。

69名前制限中:2008/01/11(金) 17:17:47 ID:aC5reYOY0
グラのリポステもスタン反射するしなぁ〜
79で覚える無敵スキルは短剣と違って10秒もあるし。
このバランスはめちゃくちゃな気がする

70名前制限中:2008/01/11(金) 18:37:18 ID:5UToUCUY0
せっかく出たIK2を反射されたときは泣いた

71名前制限中:2008/01/11(金) 20:03:50 ID:1xhVIV1Y0
ミラージュに関する質問をした者ですが貴重な意見をありがとう

つまりミラージュとはタゲマクロ組めないような複雑な漢字の名前の
キャラだと無敵に近いということですな。

72名前制限中:2008/01/11(金) 20:59:59 ID:7OtQmvqEO
>>69
タリスマン無敵を薦める。

73名前制限中:2008/01/11(金) 21:41:02 ID:1RLWaquo0
>>71
量産型業者ミラージュとか相当うっとうしい。
いたっけ?こんなミラージュみたいな。

74名前制限中:2008/01/11(金) 21:44:57 ID:1RLWaquo0
どちらにしても、この職の存在場所がよくわからんくなってきた気がする。
カマエルのスキル割り当て、あれはねーよな。w

トレジャーハンター照会文「戦場に仕掛けられたワナは全てトレハンの仕業です」
カマエルの女はトレジャーハンターの仕業という責任だけ押し付けて、
実際は解除仕事だけさせるんだろ?

ひでー話があったもんだ。

75名前制限中:2008/01/12(土) 00:06:32 ID:TfC0j3VQ0
>>71
そこで次タゲですよ。

76名前制限中:2008/01/12(土) 19:47:14 ID:Amqsx0B.0
短剣職にはもうひとつ隠された秘密がある。
他の職にはないクリブロやブラブロ。
あれは短剣職の本来の性能を引き出すリミッターはずしに過ぎない。
だが本当の恐ろしさはそこから始まるのだ。




言っただろ?
木の葉の蓮華は2度咲くってな。

77名前制限中:2008/01/12(土) 20:43:55 ID:QUQ2WZpI0
>>76
そこまで言うなら咲き終わった後どうなるか知ってるな?
むだな足掻きに過ぎず、無様に転がるのみよw

78名前制限中:2008/01/12(土) 20:52:02 ID:VAgSaArUO
花の命は短くて・・・・

それとも「燃えて散るのが花」か?

79名前制限中:2008/01/13(日) 08:05:28 ID:EcLHCIvg0
花は花でも、萌えて散るのは花火だな
リネ職で言うと、WIZのねくろかハウラーにあたりそうw
デスリンクやってるときのイメージねw

80名前制限中:2008/01/13(日) 21:54:00 ID:C4G6oYb.0
アビス目指して最近アサスンになった者ですが、新規にお勧めのDグレード短剣はどれがいいでしょうか?
現在は荘園と釣りをやりながらシコシコお金ためてます。

81名前制限中:2008/01/13(日) 23:12:21 ID:ZvPZ0z7sO
>>80
アサスンじゃなくてもDグレはマインゴーシュでOK

82名前制限中:2008/01/14(月) 00:51:06 ID:gwKyQiKY0
>>81
はい^^
シコシコためてマンコーシュかいます

83名前制限中:2008/01/14(月) 02:00:13 ID:Gghe7n960
金を貯められるならククリ(SS*2最強)からミスリルダガー(SS*3最強)と行った方が、更に金は貯まるけどね。

84名前制限中:2008/01/14(月) 06:01:25 ID:7CQMmXasO
短剣の81スキルってなんですか?当方79風乗

85名前制限中:2008/01/14(月) 16:26:19 ID:.be8tHyI0
ちょっとまて、
Dグレはは両手剣もったほうがSSたまるだろ。
命中も高いし。
スティングも両手剣で使えるしな。
(おぼえるLVはともかく)

>>84
はぁ?
もう一度自分のLVをいってみろ。
どこで何を質問してんのかわかってんのかよ

86名前制限中:2008/01/14(月) 17:49:11 ID:eL3WKO/k0
どっかに情報でてたけどな・・・
失念した

87名前制限中:2008/01/14(月) 20:58:41 ID:NfeR8Rh.0
>>81 >>83
マインゴーシュが妥当ですかね、ミスダガまでいくと一気に難易度があがります・・・主にアデナ的な意味で。

8883:2008/01/15(火) 00:38:09 ID:MvD1E/jE0
>>85
いや、そりゃ確かにそうだけどな…

>>87
荘園と釣りでの稼ぎがわからなかったからああ書いたけど、
無難且つ王道で行くならマインゴーシュだね。

89名前制限中:2008/01/15(火) 07:43:19 ID:G7WWf8u2O
>>85 短剣職総合スレで短剣スキルの事聞いてるだけにしか見えんが…お前さん何カッカしてんだ?

90名前制限中:2008/01/15(火) 08:14:53 ID:WqkS/cQM0
>>85
誰だお前?喧嘩売りに来てるのか?
どこで何を口にしてんのかわかってんのかよ

91名前制限中:2008/01/15(火) 18:36:21 ID:noEz8bnY0
>>88
荘園の方は何も知らずに業者御用達のチルコーダに手をだしてしまいウボァ。
釣りは楽しいのですが、FS使った時のフラッシュで目がやられそうです。
資産は3Mほどたまってきたのでもう少しがんばってミスダガ目指してみます、情報ありがとうございました。

92名前制限中:2008/01/16(水) 01:22:20 ID:9JYbmD1c0
短剣の先輩達にご教授願いたい。短剣3色のうちどれか迷っている。

求める能力はMPKスキル,ある程度の対人スキル能力、機動力。
狩り性能は気にしない。lvは79まで

ということでアビスは選択肢から外れ、プレインかトレパンになるのだが

トレパンのミラージュが凄いということでトレパンにしようかと思ってたのだが

lv78でのブロー性能(うる覚え)
アビス107
プレイン103
トレパン95
程度の威力差がある上成功率はアビスプレインよりかなり落ちると聞きました。

トレパンのブローは実際のところ普通に当たるんでしょうか?

この条件ならどちらをオススメしますか?

93名前制限中:2008/01/16(水) 01:37:46 ID:EROU5yqg0
総合的に見てプレイン、といっておく

94名前制限中:2008/01/16(水) 02:37:36 ID:9JYbmD1c0
あ、ちなみに¥は78プロフの¥が常にあるので常時フルバフだと思っていただきたい。

95名前制限中:2008/01/16(水) 03:07:03 ID:A.2uhADs0
トレハンやるならマイモないとつらいから今からやるならプレインだな

96名前制限中:2008/01/16(水) 06:48:52 ID:Hnjvn2jUO
>>92
79スキルに関しては確かにトレパンのミラージュが群を抜いてる、というか他二職のスキルが79で取れるにしては酷すぎる。
それだけにいつかは上方修正の可能性も?と信じたい。
ブローについては、スキルマイモと78スキルのフォカデスがトレパンに無い為に、トレパンが遅れを取っているのは確か。
スキルマイモに代わるクリティカルブローなんてのはあるけど使い勝手が悪い。
命中差が体感でどれくらいあるのか分からないが、永遠に埋まらない差と考えるとPVをやる人間には特にコンプレックスになるかも。

97名前制限中:2008/01/16(水) 12:55:27 ID:EZgnfSfYO
〜77、79〜はトレハン
78はブローだけならプレイン。

相手が複数ならトレハン79しか選択肢はない。
足を意識するならプレイン。

敵からしたら畳み掛ける時、ミラージュはかなりキツい。
プレイン相手ならヴォル二段ちょいでかたつがつくから楽。

バフもあるならトレハン。
ないならマジバリと逃げ足のプレイン。

98名前制限中:2008/01/16(水) 13:23:16 ID:1NcBF0.A0
そして横たわるアビス。

99名前制限中:2008/01/16(水) 14:16:18 ID:DWJujgOQ0
>>98

不覚にも笑ったw

100名前制限中:2008/01/16(水) 15:37:09 ID:Epfm3wKkO
実際78プレインとかすっげ強いと思うアドベン78なんですけど
ミラージュあったらプレイン・アビスに勝てますか?
ミラージュってそんなにすごいスキルなの?

101名前制限中:2008/01/16(水) 16:31:00 ID:Fd8.2rYI0
他職ですいやせん。
BLOフォカかセパクリダメ購入で迷ってる者で、
セパのOPクリダメは現在の攻撃力にプラス200足した攻撃力になるのですか?
それとも攻撃力200で殴ったダメージが追加されるだけですか?

ご教授お願いします。

102名前制限中:2008/01/16(水) 16:35:13 ID:EZgnfSfYO
狩りで大活躍なトレハンは79になると集団戦に置いてプレインやアビスより群を抜いて強いですから安心して下さい。
ミラージュ使いをマクロ徹底対応してますって言う変な勢力はありませんから。

アビスやプレインに勝てるかと言うと、
優位に立てますよ。

フォカデス使えば正面威力30%ダウンで命中80%かつタゲが外れて動きが止まり易いプレインとアビス。
正面威力まんまで初弾クリブロ以降、15秒間は命中そこそこのトレハン。

体力の差とタゲ解除の差がフォカデスより高い優位性を持たせます。

103名前制限中:2008/01/16(水) 16:53:51 ID:Epfm3wKkO
正面威力そのままって、トレハンPV時パワ入れない方がいいんですか?
あとフォカチャンは、ブロー成功率もあがるんでしょうか?

104名前制限中:2008/01/16(水) 17:38:02 ID:Fd8.2rYI0
101です。
解決済みなのでレス不要です。失礼しました。

105名前制限中:2008/01/16(水) 22:05:31 ID:pZSeCmZU0
>>103
質問しかないんだけどなんで?
君の意見としてはどうなの?
そりゃ確証とかあるわけないやろけど。

自分の意見が言えたら相手もどうゆうふうに答えたらいいかわかりやすいじゃないの?
この人には何をいったら伝わるんかなーって考えてくれるでしょ。

なんでこんなこというかっていうと、
「質問内容が変わってるようにもみえる」から。

102が何に答えてるかわかる?
プレインやアビスに勝てますかーって話に答えてるんじゃないの?
Pvで有利がどうって話じゃないやろ?

読み手で話が全然違ってくるし。
だから自分の意見言わんと。

106名前制限中:2008/01/16(水) 22:09:29 ID:pZSeCmZU0
単純にプレインやアビスとかって話じゃなくPvっていう大雑把な話なら、
フォカパワは相手によっては入れた方がいいんじゃない?としか自分はいえんわ。

Pv全般でプレインやアビスより優位に事がはこべるか?って話なら更に全然違ってくる。
ミラージュあったら少なくともアビスと比べたらアタマ一つぬけてる性能っていう評価が一般的。
オリンでてる人にゴスハンとミラージュもちアドベンで違うかきいたらいい。
違うっていうんやったら体感できるほどなんやから誤差じゃないとおもう。
(アビスの人、気に障ったらごめんなさい)

プレインはシルレンとかに対抗できる足や、短剣でもあきらかに高い回避が手に入ったから、
フィールドとかではトレハンと違う面で活躍できるとおもうよ。

単純に103がプレインやアビスと戦うだけならガチになりがちと自分は思うけど?
すり抜けとしてたらその間相手はに先に背面判定取れたりするし。
だから正面ダメージを基準に考えるほうが現実的なんじゃないのって自分は思うし。


(ヒマ潰しにつっかかってみたとか言ったらそこに怒るんやろうな)

107名前制限中:2008/01/16(水) 22:11:38 ID:pZSeCmZU0
フォカチャン忘れ取った。
フォカチャンについてはきっと次の人が答えてくれる。

108名前制限中:2008/01/16(水) 22:19:27 ID:UCOkOc2M0
CCBだっけか?

109名前制限中:2008/01/16(水) 22:36:01 ID:qeK59IaA0
フォカチャンもいいがアグネスチャンがかなりいいと思う。
一時的に方向によるアグネスが上昇してアグネス的に強くなるからおすすめ。
他にもナッチャンとかあるが、一時的に方向によるナッチャンが上昇するぞ。

110名前制限中:2008/01/16(水) 23:00:04 ID:UCOkOc2M0
>>108
それはテイカチャンだろwww
久々にワロタww

111名前制限中:2008/01/16(水) 23:01:19 ID:UCOkOc2M0
風見しんごだったみたいです。
記憶違いでしたごめんなさい

112名前制限中:2008/01/16(水) 23:59:51 ID:YTYSJpfI0
http://members.jcom.home.ne.jp/n-bellty/text-kodure9.html

113名前制限中:2008/01/17(木) 03:07:55 ID:lfUBMq2U0
108 110 111
自作自演はうせろ

114名前制限中:2008/01/17(木) 04:03:51 ID:T6QIJf.wo
アビスは終わってるのかな
71アビスより

115名前制限中:2008/01/17(木) 04:41:41 ID:moeqmC4Q0
アビスにはフォカデス+属性ブローという
トレハンとはまた別のロマンがあるじゃないか

116名前制限中:2008/01/17(木) 04:50:16 ID:MXWI/fQQ0
>>106
ハイエロでオリン出てるけど俺はブローがいたいアビス・プレインの方が負けること多いな。
トレハンの方がMP切れまで粘れることが多くて勝ちやすい。

117名前制限中:2008/01/17(木) 07:51:28 ID:k/5N.6Pw0
最近スレ内に変な自演が沸くね。
気づかれないと思ってるのかな?
IDぐらいチェックすればいいのに

118名前制限中:2008/01/17(木) 12:32:59 ID:LIgsSLDUO
他のスレでも沸いてる。
わざとバレバレな自演をして楽しんでる寂しい奴さ。

119名前制限中:2008/01/17(木) 21:30:00 ID:o91k9xVgO
PvPを始めたのですが直角ブロー?というものはどのようなやり方なのでしょうか
よろしくお願いします。

120名前制限中:2008/01/17(木) 23:02:03 ID:NyBuUhxM0
ナイフを直角に付きたててブローを打つのだ。
コツがいるから注意。
ちょっと斜めになると自分のチンコにブロー打つことになるからなるべく90度に保った状態で
まっすぐブローを打つのだ。

121名前制限中:2008/01/17(木) 23:19:26 ID:xxg.M2bYO
慣れない内はクッカブローにしておいた方が良い。

122名前制限中:2008/01/18(金) 09:36:17 ID:IytmATvE0
なぜこんな対応をされるのか。
要するに調べればすぐにわかること。過去ログにも事細かに載ってるし、サイトも動画もいくつかある。

短剣はガチ殴りではまず勝てないため、あの手この手で瞬間火力を高めたり敵をわずかに無力化したりと、小賢しい手を使って自分の流れに引き込む必要がある。
つまるところ、これらは自分で覚えないとならず、これすら調べられないような人は不当な短剣評価とともに去っていくしかない。

123名前制限中:2008/01/18(金) 12:22:17 ID:15GXnp92O
>>122
小賢しいとか言うな馬鹿者><

124名前制限中:2008/01/18(金) 13:20:36 ID:YvobwFJUO
"小賢しい"は公式DEのセリフ。
だからアビスにはフェイクデスもルアーもない!

















だが世の中小賢しい方が長生き出来るんだ。
分かるな?

By  HP2Kちょいのゴスハン

125名前制限中:2008/01/18(金) 13:29:27 ID:AejvlcKw0
スイッチ、トリック等を利用してタゲを解除し素早い動きを利用してトリッキーな動きでタゲらせないようにしたら負けない。

126名前制限中:2008/01/18(金) 14:08:15 ID:JClbw8UM0
>>125
いくらすばやくてもマウスカーソルよりは遅い上に
/targetのせいで例え音速で動けてもダメなもんはダメ。

127名前制限中:2008/01/18(金) 16:09:27 ID:YvobwFJUO
あとアシストな。

128名前制限中:2008/01/19(土) 20:10:16 ID:PXomHI7o0
>>106
お前の聞いたオリンピアでてる奴らって全員
相手がトレハンなのに反射つきの首アクセ装備したまんまの馬鹿だろ?w
もしくは妄想の中の人?

プレイン>アビス>脅威に感じるかどうかの壁>トレハン
ぶっちゃけいってカスですよ。

ミラージュは
混戦でこそ強いスキルであって、1対1で有利になるスキルではない。
まぁタゲ解除になれてない雑魚相手なら効果あるけれど。

129名前制限中:2008/01/19(土) 20:38:20 ID:LgBoshfk0
反射相手だとミラージュはスキル中断の効果もあるんだからな。
相手がフリンやメア重外してくれればそれもそれで十分有利だろ。

130名前制限中:2008/01/20(日) 03:32:15 ID:qEEP.Vbs0
俺にとってミラージュはうんこブリブリなわけだがwwwwwww

131名前制限中:2008/01/20(日) 03:37:53 ID:p5pgSmGs0
>>129
フリンはともかくメア着てる相手はいねーだろw

132名前制限中:2008/01/20(日) 09:57:56 ID:t7k99xuE0
ヘルバウンド開放
昔の様に短剣同士でPT組めると楽しそうだな。
C1以来の超優遇職になれるのだろうか・・・?

133名前制限中:2008/01/20(日) 19:53:45 ID:SnSP4z9c0
>>128
おまえがすごいのはわかったから。w
タゲ解除に動揺せず対処できるヤツのほうが少数派。
オレらは慣れてて当然だけどな。

オリンの成績とかイロイロみてこいよ。

134名前制限中:2008/01/20(日) 21:50:43 ID:yfdyvZDI0
激しく >>101の答えが知りたいw
なぜならオレもBLOかセパにするか悩んでる。

135名前制限中:2008/01/21(月) 04:52:06 ID:G8CiliiYO
>>134
セパopガイが安定

136名前制限中:2008/01/21(月) 06:01:45 ID:GgLrRYi.O
悩むって事は大差ないって事さ。
見た目で好きな方をチョイスだ。

137名前制限中:2008/01/21(月) 07:39:54 ID:SMHotS3YO
あーもう、オリン初参戦でボロボロだったわ
緊張しすぎでせっかく店売り染料にしてんのに抜き忘れたり、足だけローブだった時もあるし、フォカデス入れ忘れとか(>_<)
まー、本当の1戦目は同職でIK2を初段で出されてヲワタんですけどねー
内藤とスペシンきつす
つうか月弓と当たって、初段リーサル3300ダメ→弓クリ2000ダメで死んだのには泣いた
UE入れてて回避してねぇし、リーサルにスイッチ成功してねぇし
すいません、愚痴でした、精進します

138名前制限中:2008/01/21(月) 13:20:41 ID:zaS.Tgp6O
緊張しすぎだろwwww

これからこれから!!ww

139名前制限中:2008/01/21(月) 13:20:59 ID:zaS.Tgp6O
緊張しすぎだろwwww
これからこれから!!ww
がんがれwww

140名前制限中:2008/01/21(月) 13:22:03 ID:zaS.Tgp6O
緊張してたのはどうやら俺だったようだorz

141名前制限中:2008/01/21(月) 14:12:01 ID:U.2HdW8c0
どうでもいいが弓クリ2kって…
軽装備だよな…?フォカデスってことはシールド2は最低あるだろうし。
もうそれってスイッチとかそういう次元じゃなく勝てないだろ。

142名前制限中:2008/01/21(月) 22:36:15 ID:vhKAEtMQO
月弓の俺からみて、装備揃ってたらリーサルなんて短剣に撃たないけどなw

143名前制限中:2008/01/21(月) 22:50:56 ID:lBdkV0Vo0
3次黒弓の俺でも短剣が一番怖いな。

144名前制限中:2008/01/22(火) 07:20:48 ID:7N5PG2WU0
>>134
クリダメopとクリパワは、クリティカル時に、opの数字のAtkで殴った分のダメが追加される
追加分のダメには¥もSSもなんも乗らない、S上げ等の恩恵も受けない
これがクソopと言われる由縁

地下組織で75トレハン、プロフ¥+踊の条件でノーマルとクリダメのセパを比べてみたら
SSなし/SSありで、4.5%/2.25%up
歌が付くと効果はややあがるが、それでも6.3%/3.15%up

狩り武器としては数十Mをどぶに捨てるようなものだが
ブローHit時にはop値の6倍のダメが追加されるので
戦争&PvP専用として持つならいいかもしれない
また、セパは素の攻撃力が強く、フォカBLOと比べても遜色ない火力でるので
opなしでOE品やフォカBLO買うまでのつなぎで使うのにはアリだと思う

145名前制限中:2008/01/23(水) 14:10:12 ID:0I849VVgO
UEで回避できない物理スキルってある?
全て回避可能なんだろうか。
これは避けれないっていうのを知ってたらどなたか教えてくださいm(_ _)m

146名前制限中:2008/01/24(木) 02:49:01 ID:GblsbZdE0
Pv特化の兄弟たち!
属性何つけた!?
属性ゲーになってる現在、乗り遅れちゃまずいとアデナは用意できつつあるが・・
水か地で迷っているんだ・・
アデナかけるほどの地属性に価値を見いだせるのか
簡単に耐性つけられるかもしれないが安手で付けれる水・・・

147名前制限中:2008/01/24(木) 07:37:19 ID:h3yiDzw6O
今は神託浅瀬〜鱗丘な78ウインド。ドラコ、エンスレ共に火+30つけてる。

まぁ火/水は安価だし消しやすい点と、浅瀬の水属性MOBがストレスなく狩れるから今は外す気ナス

148名前制限中:2008/01/24(木) 13:46:58 ID:FnQFn22QO
>>145

全ての魔法
トライビューナルやアースクエイクやサンダーストームといった全てのデバフ付のスキルは回避できない。
スタンショットやハンマークラッシュも当然回避できない。

スタンされて放置プレイされるのも避けられない。

149名前制限中:2008/01/24(木) 18:23:16 ID:uczguDbY0
え、UEでそんなによけれるの?
79E短剣で、スキルを避けれるスキルがあったと思うけど、それと効果は同じ?

属性は、地が防御¥がすくないから(EPだけ)地がいいのかな?@w@

150名前制限中:2008/01/24(木) 20:29:53 ID:czUvXxmU0
149は「そんなによけれないの?」と書き間違えたのだろうか?
149をUEしないといけないのか?

☞どうでもいっか。 ピッ

151名前制限中:2008/01/25(金) 09:15:37 ID:9A5O3Kzw0
>>149
地がいいのはWizに地がないからS防具に地をつける奴なんて居ないからじゃね?

152名前制限中:2008/01/25(金) 16:30:33 ID:If9kCdHM0
>>148
魔法は諦めるとして、例えばスタンショットでいうなら
スタンは食らうけどダメージは食らわない(もしくは軽減)とかありえる?

153名前制限中:2008/01/25(金) 19:34:58 ID:NPWKQ1yUO
ならない。

命中したらスタン判定ではなく、
スタンがあるので必ず命中する計算です。

理解不能な仕様ですがね。
ディレイは20分。
ディレイ4分にして欲しいよ。

154名前制限中:2008/01/25(金) 20:52:03 ID:uRWMXZKg0
とりあいず短剣よりWIZのほうが強いについて。

155名前制限中:2008/01/25(金) 21:00:50 ID:vOLBHCXMO
>>154
日本語でおk

156名前制限中:2008/01/25(金) 21:33:20 ID:qyvM9XRA0
Wizにはジャンケンでまけてもいいとしても、
20分に一回しかつかえないUEの30秒間にスタンや亀以外にしか優位を保てないってきついよな。
短剣にナイトみたいにヴェンジェンスのような位置のUEくれと。
あとフェイスの変わりになるUE。
79スキルもナイトみたく300秒とか。
それでやっと対等以下なんだが。

どんなバランス設定してんだか。

157名前制限中:2008/01/26(土) 07:14:43 ID:qS6CYLpcO
>>156
ナイトにもブローみたいなスキルくださいよ

158名前制限中:2008/01/26(土) 10:21:40 ID:4wtX1Rbk0
>>157
モータルブローがありますよ?

159名前制限中:2008/01/26(土) 16:56:49 ID:pn4nTTNk0
>>157
こちらで相談してみるといいかも知れない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186669458/l50

160名前制限中:2008/01/26(土) 19:16:41 ID:lqy.pr3g0
>>157
UDと比較するとUEでしょ?
ブローと比較するなら、スタンや盾性能じゃない?

161名前制限中:2008/01/26(土) 19:45:15 ID:qwcf.zbUO
ナイトが後ろから襲うスキルを欲してどうする

162名前制限中:2008/01/26(土) 21:20:50 ID:hjC.0tJk0
300秒間スキル100%反射とか100%回避ですかw
じゃあナイトはアーコン300秒でお願いしますwww

ってことで?

163名前制限中:2008/01/27(日) 12:54:08 ID:Oz1PqFvM0
どこにUEで100%防いでくれなんて書いてあんの?
あ、ナントのスキルって100%反射とかなの?

それはひどいね

164名前制限中:2008/01/27(日) 13:02:31 ID:4yzKWedc0
ナイトなんでこんな必死なの?

165名前制限中:2008/01/27(日) 16:58:57 ID:/KOwGH5A0
>>164
ナイト様は短剣のもつ力を軽く上回る高い能力をもってるだろ。
IK2とか奇跡でも起きない限り何べんやっても歯がたたんし。
短剣がナイトより大幅におとる状態じゃないと気がすまんのさ。

オレらは緑みたいな火力も体力もないしナイトの硬さもないよ。
一番有利な条件までもっていっても結果が運に左右されるしな。
ナイトみたいな楽な職には今の短剣のあがきは見えないんだよ。

短剣職でうそだとおもってるやつはDAかSKでも育ててみな。
強すぎてPTMOBをソロでUDもなしで食えたりするからよ。

166名前制限中:2008/01/27(日) 17:35:18 ID:Oz1PqFvM0
最近SKをやってみたんだが、確かに強いめちゃくちゃ強い
タンクなのに火力がありすぎる
今は34まで¥もらえるしそりゃもう全然死ぬ気がしない
アリ穴にも一人で特攻、リンクしようが関係ない。硬い。硬すぎる。

でもこんな強いキャラが弱小短剣にIK2食らってまけたら悶絶するだろうな
負けて当たり前でたまに勝つとそこはかとなく嬉しいが、逆もまたしかり
勝利の喜びを存分に味わえるのは果たしてどちらなのだろうか

DAやSKは実際強いけど、短剣はIK2の存在がでかいよ
そうとも、実力に運で勝ってやるさ

167名前制限中:2008/01/27(日) 18:16:07 ID:VUjw9PxM0
そのIK2すら跳ね返されたりするけどな・・・

168名前制限中:2008/01/27(日) 20:41:21 ID:/KOwGH5A0
数%あるかないかのIK2が反射されたらIK2の存在がでかいとかいえないよ。

169名前制限中:2008/01/27(日) 21:01:01 ID:MMVvdMEQ0
しかし、78STより58トレパンのが攻撃力あるって事実w

確かに盾は死ににくいがMOB一匹倒すのにかなり時間かかるよ〜

火無し乙

170名前制限中:2008/01/27(日) 21:24:10 ID:/KOwGH5A0
>>169
もうすこし現実的な事いいなよ。
58トレハンが実際に78STに狩り効率でかてるわけないだろ。
78STが叩く相手に命中しないっての。

そもそもフル¥じゃね?
そんなバフがもらえるPTが常に枠あけてまってるのか?

ソロいってこいよ。
ナイトの火力と短剣の火力が僅差だってことがわかるから。
へたしたら火力でもSK>アビス。

理由はSKとアビスを育てた自分はよくわかるけど、
回避MOBがいないとこってまず無い。
それとバフがないソロでは短剣の火力は低い。
そして何より似た様な殲滅力でありながら死亡率の差は圧倒的。

相当な無茶をしてもいきのこれるのがSKなら、
些細な事で死ぬのがアビス。

つか、UEがUD系と同じ数あったっておかしくはないし、
それこそナイトがウダウダ気持ち悪いこと言いに来るのはお門違いだろ。

171名前制限中:2008/01/28(月) 00:28:55 ID:MNAewpns0
まぁ確かに40やそこらだったらナイトも火力あるように感じるだろうなw

172名前制限中:2008/01/28(月) 13:49:17 ID:Cz77PdsE0
>>170
火炎沼>放牧・野獣>諸侯と延々単騎で上げてたが、
ソロしているナイトは回りに居なかったような。

殲滅力では、ブローが当たれば4割〜全部減らせる分、短剣の方が高いだろ。
MPハーブとかフォカハーブもあるし、デスハーブが無い分クリパワでも無いよりマシ。
(MPハーブはローブ着て拾ってたな。)

SKも天使をIK出来るんだっけか?赤字OKならあれはうまそうだ。
BOTに混じって適当に打ってりゃいいわけだし、
アルゴスでソロってもいい。

それと回避MOBがどうのというのは意味がわからないと言うか・・・
スカウト系MOBの緑=命中も防御も低いカモれる相手、になると思うんだが。
盾持ちMOBのほうがよっぽど効率を下げてくれる。

173名前制限中:2008/01/28(月) 13:59:31 ID:O2IRyTmE0
盾Mobは不味いな
シャックルとかスキル攻撃使ってくるし・・・
回避系は柔らかいからいいんだよね

174名前制限中:2008/01/28(月) 14:47:07 ID:rKohI1JM0
>>170
俺も両方いるが火力はソロでも間違いなくアビス>SK
緊急時の回避能力は一緒くらいか、しかしSKには壊滅力がないから苦しい事もある
170はアビスを使いこなせてないだけ

175名前制限中:2008/01/28(月) 15:45:01 ID:ocWLrZjk0
両方育ててるって人はアビスとSKで同じ武器使ってるわけじゃないよね
加えてみんな使ってる武器が違うんだから一概にどうとは言えないと思う

176名前制限中:2008/01/28(月) 18:42:39 ID:LLzEINLQ0
何を今更

どの職も一長一短だろ

177名前制限中:2008/01/28(月) 19:58:01 ID:yTcXay3Y0
>>174
変に誇張しすぎ。
状況や装備の影響の方が圧倒的に多いだろ。

バフがそろってればアビス。
ハーブの無い場所でも快適に狩りが可能なのはSK。

自分や条件が同じでもないのに相手に断言するとかありえんから。
ちょっとネジしめとけって。

178名前制限中:2008/01/28(月) 20:34:01 ID:U/uWuXw2O
確かに一長一短なんだけど、アビスの場合ノンアクをスタブ一発狩りとか出来るので、時給面で劣るとは思えないな。

ただ、話が違うけどpvならsk強いよなw

でも短剣大好きな78ゴスハンの俺がsmで通過しますよっと

179名前制限中:2008/01/28(月) 22:31:42 ID:6/9nnHoU0
短剣職の皆様こんばんわ

武器購入で悩んでるんですが
+7BLOフォカと+3ナーガストームですが
どちらがお勧めですか?

180名前制限中:2008/01/28(月) 22:52:04 ID:RR6t/pwI0
好きなのを選ぶんだ

181名前制限中:2008/01/28(月) 23:03:18 ID:rKohI1JM0
>>177
装備とかじゃなくてこいうのは職の特性で比較するもんだ
攻撃スキルや回避スキルの多いアビス(短剣)が優位なのは当たり前の話
SK(ナイト)が優れているのはまた別の部分

182名前制限中:2008/01/28(月) 23:04:44 ID:rKohI1JM0
こいう>こういう ね
スマソ。

183名前制限中:2008/01/28(月) 23:53:53 ID:I7kF5xUc0
まぁアビスもSKも希少職なんだからお互い仲良くしませう。

184名前制限中:2008/01/29(火) 00:21:53 ID:JJGxdbiA0
70+の2次職短剣さんが、
70前後のダンサorエルダとSS折半ペアするとしたら
短剣さん的にはどっちが嬉しい??

装備は
短剣:メア軽 BLOフォカ
ダンサ:タラム重 サムツル+8
エルダ:マジェローブ TOWアキュ クリスフォカ

プレイン・トレパン・アビスで、
それぞれ相性いい職が違ったらそれも教えてください。

185名前制限中:2008/01/29(火) 00:53:42 ID:7Cw9/BU2O
ダンサーが74+で、ヒールしなくても狩りできるならダンサーがいいんじゃね?

エルダーだとSS焚いてもたいした火力期待できないし、ヒールで祝SPS使ってそれも折半だろ?

186名前制限中:2008/01/29(火) 01:23:04 ID:SzQUN0..0
>>185
場所にもよるけどきっちりたちまわりできる短剣ならダンサ
リコが必要な人、ハーブでないとこで狩るならエルダ

個人的な意見なので直接本人に聞くか両方やってみてしっくりくるのを選ぶが吉かと

187名前制限中:2008/01/29(火) 02:31:03 ID:f2ejIczwO
エルダがアップダウン持って、デススク使って聖者、亡者が安定かな。
ダガーとダンスなら短剣側がどんな狩り方するかによるから、その人次第

188名前制限中:2008/01/29(火) 02:32:20 ID:JPNFPiSI0
>>184
ダンサー
ペア狩りでエルダーは無い

189名前制限中:2008/01/29(火) 04:28:45 ID:HbGEdhhY0
そうもでないぞ。
リチャのおかげでみなぎりブロー狩り出来て楽しいぞ。

190名前制限中:2008/01/29(火) 05:19:00 ID:JBUJQJzM0
エルダーと組むの好き
クレリティ、リチャ、インボケでビシャスONしたままでブロー打ちまくり
アジ、マジバリ、レジショのおかげでかなり無茶できる
今ならデスフォカジュースとかもあるし
どの職と組むかによって狩場変えればいいとおもうよ。
ダンサと組むと強いけど、スタンがあるところだと2人ともピヨりまくる

191名前制限中:2008/01/29(火) 05:21:26 ID:HbGEdhhY0
エルダーにマジバリはない

192名前制限中:2008/01/29(火) 07:02:55 ID:JBUJQJzM0
すまん、メンシー

193名前制限中:2008/01/29(火) 07:23:54 ID:wvQvhrnc0
ペアしてくれるなら誰でもいい

194名前制限中:2008/01/29(火) 07:24:00 ID:s8it/f.QO
エルダーがいくら良いバフ揃ってても、火力ゲーのリネではダンサーには敵わない

195名前制限中:2008/01/29(火) 10:17:53 ID:HZiLuwzI0
俺も後衛なら何職でもいいや、いるだけでありがたい。

196名前制限中:2008/01/29(火) 13:16:12 ID:nukRQq8EO
>>194
それ火力しかメリットない。

楽しさ求めたらエルダーのが圧倒的。

だから質問者は相手にきいたほうがいいよ。

冒険するなら2次ダンサーは石化ないぶんむかない。

BOTプレイなら場所を限定してダンサーでいいだろうけど。

197名前制限中:2008/01/29(火) 15:26:20 ID:yVSQkNLQ0
>>196
なぜそういう質問の意図を無視した回答をするんだ

198184:2008/01/29(火) 15:43:59 ID:JJGxdbiA0
みなさん、回答ありがとうございますw
先行して育ってる短剣のフレがいたので、
将来的にペアで育てれたら楽しいかもなぁと思って聞きました。
好みや狩場次第でどちらでもおk(相性が悪いというわけではない)みたいなので
フレ本人と相談してみようと思います。

相談に乗っていただき、ありがとうございましたw

199名前制限中:2008/01/29(火) 17:24:59 ID:nukRQq8EO
>>197
『どちらがうれしいですか?』
だから一緒にあそぶ奴のスタンスによるって言ってんだよ。

火力優先したいのは一つの意見だよな。
ブローで遊べたら楽しい奴だっているだろ。
だから相手が何望むか聞けばいい。
その上で火力以外の視点も話すべき。

ここで確定する考えが有り得ない。

200名前制限中:2008/01/29(火) 17:37:52 ID:hnCt2o.QO
>>198
俺もフレにエルダーがいてこっちが先行してしまってるけど、
こちらにしてみりゃ相手がエルダーでもダンサーでもグラでも
別にいいんだ。
火力あるに越した事はないが、職よりもフレと遊べる事自体が
楽しいと思う今日この頃。
Lv近けりゃお互い変に気を遣わなくていいしな。

201名前制限中:2008/01/29(火) 19:35:23 ID:U0j4L1Jo0
楽しみ方のスタンスは違うよな〜

でダンサでブロー狩りも十分できる。
ハーブが出て、硬すぎず・柔らか過ぎずの温泉や神託で
持ち前の火力とファイア踊を生かして回転が上がればマナを沢山拾える。

ファイア踊り+デスジュースで狩ったら気持ちいいと思うよ

エルダのリチャ+クレもいいけどね〜
温泉ではレジショ生きるし、神託ではトランスがうれしい。

202184:2008/01/29(火) 19:40:31 ID:JJGxdbiA0
なるほどーw

狩場と、ダンサエルダのそれぞれ何が嬉しいかの具体例出していただいて
イメージが具体的にできてモチベアップな感じですw

私自身も「フレと遊ぶ」ことが大事なので、
エルダでもダンサでもどちらでもいいと思ったので
どちらでもいけそうというご意見が多くてホッとしました^^

203名前制限中:2008/01/29(火) 20:19:37 ID:RTQxbo8w0
まぁどっちでもOKといえばOKだが、ゲームだから有利不利はあるんだよな。

ヘブンにIKが付いた時点で、エルダーの単騎性能は短剣3職より高いかもしれん。
そこを基準に何とか良い形にしよう、倍狩らねばと思えばミスも増える。
Qpotはともかくデススクは毎回は使えないし、アデナ折半ならSSだけで赤字。
もう殺気立つやら打ちひしがれるやらで。
アジト持ちなら基本¥揃ってるから全然話が変わってくるんだろうけどな。

ウィンドストライクでFA取ってもらって、常に背後からブローで入るといい感じか。

一方、ダンサーさんは相性が良いだけでなく、やってて楽しいペアになる。
サンドボムとスキルカットでダメを減らしつつ、交代FAでタゲ回したり、
向こうはアレストでリンク処理も出来たりする。
お互いUD/UE使えば家族も食えるし、
よっしゃぁ祭ったマイモ発動とか相当漲れる。

敵はバシバシ倒れていくし、
HPMPがいいタイミングできつくなるから、そこはqkして作戦会議とかさ。

204名前制限中:2008/01/29(火) 22:18:00 ID:cFb1BMsc0
短剣テクを語ってやろう

205名前制限中:2008/01/30(水) 00:55:54 ID:tcDzT9Xg0
ハーブって歌とダンス完備にしたからといってMP潤沢になるほど拾えないんだよな。
まぁペアにくくらず、野良でいろんな人を呼ぶ可能性があるならエルダーは使いやすいよ。
無茶が効くのが狩場をえらばなくていいし。
ダンサーってあまってるからいくらでもひろえるしね。

206名前制限中:2008/01/30(水) 05:20:10 ID:2.7KKFKwO
短剣職3ってPVさしたら1番強い職は何よ?w

207名前制限中:2008/01/30(水) 06:41:10 ID:216wSZukO
それを語るのも79前提ですが
しかもミラージュが強いトレ
クリウンを活かせるマジバリのプレイン、ブロー強いアビスとあまり変わらないとおも

208名前制限中:2008/01/30(水) 08:07:15 ID:tcDzT9Xg0
>>206
相手を選ばないなら79+アドベン

209名前制限中:2008/01/30(水) 09:15:51 ID:dCjBMnIsO
単純にHPの多いトレハンが有利だろうな。
能力はドッコイドッコイだし。
それにしても全職のHPをもう少し均衡させて欲しい。固けりゃ強いみたいな図式はどうにかならんもんか。

210名前制限中:2008/01/30(水) 10:59:00 ID:3cLR5kfAO
確かに。
アビスの耐久なんて戦争の中心火力であり魔法に対してハウラーを軽く下回ったりするからな。
反撃手段は頑張って突っ込むしかないけど。

誰かフルバフのヴォルテ二段に耐えれる?

211名前制限中:2008/01/30(水) 12:07:35 ID:ulDDQOlU0
アビスプレインにはフォカデスない辛さがわからんだろうな。

212名前制限中:2008/01/30(水) 12:52:56 ID:TT50JufcO
隣の芝は青く見える。
短剣職同士で優劣付けようて根性が気に食わん。
強い弱いを論じたいなら他職やりゃいいだろうが。
小賢しい

213名前制限中:2008/01/30(水) 14:01:30 ID:GouTSnH20
どれやりたいかなんて見た目で決めるのが一番いいと思う。

214名前制限中:2008/01/30(水) 14:21:18 ID:dCjBMnIsO
仮にも短剣握って戦いに身を投じてる連中の集まりなのに、3職戦ってどいつが強いかという話題に興味が無いなんて目を背けてるだけにしか思えんがな。
ここにいる連中は今時短剣やってるくらいなんだから、強弱の事実を受け入れた上でそれでも続けている何かがあるんだろう。
強弱を決めても、存在の優劣を決める事にはならんよ。

215名前制限中:2008/01/30(水) 14:57:54 ID:6DiKdrJc0
業者の護衛採用率でいえば
ウィンドライダー>アドベンチャラー>>>>>>>>>>>>>>ゴスハン

216名前制限中:2008/01/30(水) 15:40:20 ID:CK5QG7CA0
罰だと業者護衛はチャラオが1番多い

217名前制限中:2008/01/30(水) 16:25:12 ID:3cLR5kfAO
>>215
ちょっとまて。
業者でゴスハンなんて見たことないぞ。

どんだけマニアックな業者だよ。

218名前制限中:2008/01/30(水) 16:27:43 ID:mJQvHcoI0
おいおい206は、かなり訓練されたグラだぞ釣られんなよw

>215
業者が使うのはチャラに決まってんだろw

219名前制限中:2008/01/30(水) 16:32:24 ID:EW6Cz4e.0
>>215
業者護衛でエルフ、しかも短剣なんてみたことねーよww
歌すらほとんど採用しないんだぞBOTはwww

220:2008/01/30(水) 16:42:28 ID:vKtWCSzAO
フランツだが業者様の親分はE弓が多いぞ‥‥‥、52なってB装備装着してパベルは行ったらBOT様が居たんでFDでMPKして遊んでたらアカネ親分来て数発で沈められた。パルチの時もE弓が来たし、迷宮でもだったな。
E弓はクリが出るからPKしやすいのかな

221:2008/01/30(水) 16:45:40 ID:vKtWCSzAO
弓じゃなくて短剣でした。
最初弓で打たれて近寄ってきてブロー‥‥‥気持ちよく寝れたよ

222名前制限中:2008/01/30(水) 18:46:56 ID:Wn.7UsWwO
>>218UEが思ってたほどすごくなかった今、グラがおれらを相手する意味もなさげだが。
オリンで勝率はあがったが以前と変わらずフルボッコにされるし
ウイークネスの修正で狩りもまともになっとるし。

223名前制限中:2008/01/30(水) 22:43:04 ID:f3rhBHTc0
業者トレパンは意外と強いっつか単純にレベル高いんで困る。
BOTだから当たり前だが。

78+でCON上げに振ればそりゃ強いか。

224名前制限中:2008/01/31(木) 00:49:44 ID:iC4lQhcc0
ソルブレのマキシマムって短剣のためにあるスキルじゃね?w

225名前制限中:2008/01/31(木) 01:54:53 ID:pPlqjTx60
短剣耐性:うんまあわかる。硬いのね。
弓・ボウガン耐性:これもわかる。
鈍器弱点:切るわけじゃなくて叩くのね。うんうん。
拳弱点:鈍器派生と思えば・・OKかな。
短剣弱点:うーん。継ぎ目でもあるのかな。突かれると弱いのか?
二刀弱点:すいませんこれはいくら考えてもわかりませんw

グラは結果的には強化されてないか。神託ではとても楽しそうだぞw
15%でも十分な効果だったと思うけどな。なんだよいきなり50%って。
適当だよなぁNCはw

226名前制限中:2008/01/31(木) 12:14:48 ID:3nYJgwpM0
・。・)

227名前制限中:2008/01/31(木) 13:41:22 ID:eTri/v/MO
変なのはわかるけど妬み乙っていわれたいのか?


あえて言うなら
貫通
衝撃
斬撃
に分ければいいのにな。


弓=斬撃10貫通90

とかな。

228名前制限中:2008/01/31(木) 15:30:43 ID:z8l.RaoU0
それなんてメガテン?

229sage:2008/01/31(木) 17:54:20 ID:7hXpT4HY0
BOTをMPKしたくて、これから短剣職をはじめようと思うんですが、
FDのあるプレインとトレハンで悩んでいます。
本当はトレハンしたいのですが、DEXの差による命中や回避能力、
そしてソロ中心で考えれば自己バフの優れたプレインを選択せざるを
えないのかと・・・。
マイトモータルの有る無し等を見ていると、短剣職としての能力に
ものすごく差が出てくるのではないかと心配しています。
トレハンじゃなくてプレインにしとけばよかった!って後悔されている
方おられますか?
いまさらな質問かもしれませんが、よろしく願いします。

230名前制限中:2008/01/31(木) 18:10:24 ID:i6bTNJ/E0
拘りがなければトレハン選んだほうがいいよ
業者MPKが目的であればPvP考えなくていいし、MPK性能はトレハンのほうが優れてる
ソロに関しても、マジバリないと死ぬ!って狩場を選ばないようにすればそこまで差出ないんじゃないかな?と思う

231名前制限中:2008/01/31(木) 18:10:25 ID:Lq0zJecQO
>>229
アビスでRD(RealDeath)した方が確実だよ

232名前制限中:2008/01/31(木) 18:18:50 ID:SWekdkZEO
>>231
お前、それは俺の持ちネタだ。

233名前制限中:2008/01/31(木) 18:55:10 ID:90jrIE.E0
クリパワ関係で風乗りが一番火力低いイメージが抜けなくて気づけばT1。
世間は冬の終わりを間近に控えているのであった。

234名前制限中:2008/01/31(木) 19:59:43 ID:hTR/kaVA0
>>231
あれ・・・おれいつこんな書き込みしたっけな・・

235名前制限中:2008/02/01(金) 00:48:39 ID:74EW2fB.0
なにがリアルデスだよ。
リアルな死って意味であって本当の死と違うだろw

あほかw

236名前制限中:2008/02/01(金) 01:07:22 ID:74EW2fB.0
マジレスするとデスだけでいいってこと。

237名前制限中:2008/02/01(金) 01:24:06 ID:tfUnacqM0
フェイクデスとかけてることに気づこうか

238名前制限中:2008/02/01(金) 02:42:41 ID:S26xN7LUO
>>235
お前エスプリ取得してるか?

239名前制限中:2008/02/01(金) 08:49:58 ID:sOWu6NqM0
もういいかい?

240名前制限中:2008/02/01(金) 10:28:15 ID:SYQsYv220
まーだだよ

241名前制限中:2008/02/01(金) 11:04:31 ID:r4ACcj0g0
だーるまさんがー

242名前制限中:2008/02/01(金) 11:33:30 ID:2JfiH3/Y0
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼-  ̄Tフ ̄Tフ __ / /
  _ノ   _ノ   _ノ ヽ/|    ノ    ノ       。。

       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl  
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|           | .|人(_(ニ、ノノ

243名前制限中:2008/02/01(金) 11:35:50 ID:zPUqIUUM0
>>233
クリパワっていうかSの差だな
素で4〜5離されてるのがこれほど響くとは思わなんだ

244名前制限中:2008/02/01(金) 12:25:55 ID:OG5x6lF.O
Str45の風乗り呼んだかい?
この状態でもゴスハンより回避もConも高いんだぜ?
染料極彫りのゴスハンにはStr負けちゃうけどな…

245名前制限中:2008/02/01(金) 12:48:25 ID:nzmcOhQ2O
負けちゃうも何も、差は何も変わってないわけだが。

246名前制限中:2008/02/01(金) 19:14:56 ID:T6N7OshEO
>>235
さめた

247名前制限中:2008/02/01(金) 21:06:46 ID:74EW2fB.0
>>244
DEFがすごい気になる。

>>245
ゴスハンでCON極下げは相当危険が生じやすい。
HP2kちょい。

狩場やPT構成を狭めるから、逆に辛いよ。

248名前制限中:2008/02/01(金) 22:36:42 ID:gj3qqjm60
アビスならわかるがゴスハンでHP2kちょいとかないだろ。
78ならCON-11でも2700はある。76でも2500は超すのでは。
絶対量はウォリ系の半分ぐらいかもしれんけどなw

なんか最近の短剣系スレは妙な誇張が多いキガス。
圧倒的な差が〜だの全てにおいて〜だの。別に傾向は変わってないからw

火力体力アドベン
快適快感ウインド
器用貧乏ゴスハン

でいいだろ別に。

249名前制限中:2008/02/01(金) 22:53:43 ID:.k6NMIgw0
ゴスハンひでぇなおいw

250名前制限中:2008/02/01(金) 23:15:42 ID:ygBqiwCc0
>>247
貧乏だからこの程度の装備しか出来ないけど教えてあげちゃう。
プレレザ+6セット+ドラコ手頭+3(トータルDEF365)と+6効果MR+22&回避+2、プレレザセットノーマル効果Str+4C-1、S手頭属性防御(人次第なのでここは想像に任せる)
因みにノーマルメア軽トータルDEFが391になる。
lv79DEX+4、スプリントドッヂSE+8、精錬回避+2、防具+6効果で自己バフ時回避150
Conは素の36からプレレザの-1、DEXの-4、Strの-4計C-10でとなり、素でHPはほぼ3k
これで、Str45、回避150、DEF365(別効果多数)、フォカOP装着時クリ281、HP3kの風が誕生した。
DEF以外のセット効果とずば抜けた回避で意外とトータル防御性能は高い。
今は+6セットが高くこんな風は珍種だけど、カマ+からは量産されてもおかしくないと思ってる。
それぞれ得意な分野が違うのに、同じ装備でどれが強いとか比較しても仕方あるまい。
防御性能が高い風はこんな感じにもアレンジ出来ると思って貰えると有難い。
これを見れば、風の性能も低くは見えないでしょ?

251名前制限中:2008/02/01(金) 23:54:03 ID:q4bcqst60
凄いと思う前に同じことをアドベンorゴスハンがやったら・・・と考えてしまう

252名前制限中:2008/02/02(土) 00:06:50 ID:FxgvGdXUO
盛り上がってるとこ申し訳ないんだが、短剣職なんて装備似た様な物なら、
中の人次第でどうとでも変わると考えてる俺は異端かね?

253名前制限中:2008/02/02(土) 00:06:58 ID:uNuzlpmM0
>>251
lv79アドベンDEX+4プレレザ+6で回避142程度じゃないかな?
俺と同じ精錬回避+2も入れて144かな?
サブのグラにプレレザ+6を着せた事もあるけど物理が痛すぎて重に変えたよ。
アドベンはアドベンの性能を活かして素直に重でも着た方がいい気がするぞ。

254名前制限中:2008/02/02(土) 00:15:04 ID:enOGffnk0
>>251
回避に関しては同じこと不可能だろ

255名前制限中:2008/02/02(土) 00:25:52 ID:67Jkyz320
スプリントSEの部分失念してたわ。
回避アタッカー・・・俺が求めていた姿はウィンドにあったかorz

256名前制限中:2008/02/02(土) 00:51:29 ID:.FvPD0e20
CON下げアビスのHPすくね。
狩り特化時、全職ワースト一位のHPはさすが。

CONをエルフ並にしようとSTR下げると、
プレインをを悪化させたような職になるし。

器用貧乏ってLVじゃないw

257名前制限中:2008/02/02(土) 01:17:48 ID:gcqusF/o0
あれ、Lv79でDEX39のウインドって素回避143じゃないの?
143+2(SE)+2(精錬)+SET効果(+2)=149じゃなくて150?

まあ見えない端数があるのはリネのいつものことだが。

258名前制限中:2008/02/02(土) 01:18:51 ID:mI/xgQSUO
>>250を見る限り、HPについてはEもDEも目くそ鼻くそだと思うが。
79時点であのDEFと3kしかないHPでは、回避がなんぼ高くてもスキルや魔法クリが恐すぎる。
数字的にDEよりマシなだけで、現実には同じ扱いだろう。

259名前制限中:2008/02/02(土) 01:52:31 ID:4z9LvCK.0
>>250-258
ヘルバウンドちょっとでもいってみるといい。
そこらの雑魚ですら1発1200ダメクラスのスキルを多用してくる。
PTMobの親とかの強いのは2kとかな
C下げとかやめとけ。

260名前制限中:2008/02/02(土) 01:58:53 ID:yRWokIXgO
それ以前に今のヘルバウンドに行く価値ないじゃん。

261名前制限中:2008/02/02(土) 02:05:54 ID:mI/xgQSUO
ヘルバウンドに短剣が行ける余地はあるんだろうか・・・
噂を聞く限りCを下げなきゃいいっていうレベルじゃ無さそうだが。
ドラコ軽に属性でも付けりゃ少しはマシなのかね。

262名前制限中:2008/02/02(土) 02:30:54 ID:uNuzlpmM0
>>258
重の着すぎで軽マスタリーの存在を忘れてませんか?
確かにスキルは痛い。
が、魔法は軽でクリ確率低下+MR22の+6防具効果
MR+22のプレレザ+6で魔法クリが怖いなら何着たらいいのか教えてくれ。
邪教トリオは余裕すぎて最近は信託に移ったけど、今のところ死ぬ程は困ってないな〜。

263名前制限中:2008/02/02(土) 03:27:48 ID:NfmDDfrU0
CON極下げなんだから、もっと低いレベル帯でSSとEXPの効率上げるための話でしょ。
最終的には対人を意識してS--D+C++に落ち着くのでは?

しかし対人始めるとデスペナの回復力も大事だし、
狩り性能が落ちるのも苦しいのだよな。

昔を思い出すと、使途周辺のドゥームサーバントのドレインがクリってよく死んだな。

264名前制限中:2008/02/02(土) 05:40:59 ID:mI/xgQSUO
>>262
その装備なら最善を尽くしてると思うよ。
でもどんなに最善を尽くしても、太古やヘルバウンドで狩りが出来ないという意味じゃEもDEも同類だって言いたいだけ。
その辺りの狩場でもHP3kで平気だというなら凄いと思うが、どんなに回避が高くてもやっぱり怖くないか?
逆に邪教やら信託浅瀬やら普段レベリングするような狩場なら、フルゼルのタテオでもそうそう死なんよ。

265名前制限中:2008/02/02(土) 07:54:11 ID:rxIAb2hA0
軽マスタリのクリ率低下って魔法クリの方にも効果あるのか。

266名前制限中:2008/02/02(土) 08:21:09 ID:EPDnPJ1.0
WIZと対峙するときなんてローブでいいっしょ

267名前制限中:2008/02/02(土) 09:15:45 ID:yRWokIXgO
>>264
あれだ…
カマエル+で旨味が増したヘルバウンドに篭る事があったらC上げ考えるよ。
旨くないから滅多に行かないけど、太古の雑魚なら仮に鬼リンクになっても、石化踊りでまず死ぬ事はないし、ヤバイそうなのは効率と無縁なティラノとか巨大恐竜系位かな?
風でC‐10だと、ボディーLv6貰ってもほぼHP4kしかないし、目的で変更ごとで変えるのが一番だしね。

268名前制限中:2008/02/02(土) 09:50:55 ID:h.K1v6bU0
これだけは言える
短剣のHPは間違いなく貧弱
いくら小細工しても安心感を持った事など一度も無い

269名前制限中:2008/02/02(土) 10:03:26 ID:.FvPD0e20
短剣でくくるなって。
エルフとDEだけでしょうが。

トレハンひくかったらタフに見えるグラまで低いことに・・

270名前制限中:2008/02/02(土) 10:06:38 ID:enOGffnk0
>>269
グラとトレハンじゃ全然HP係数違うだろ

271名前制限中:2008/02/02(土) 16:56:08 ID:.FvPD0e20
>>270
多少違うだろうけど誇張しすぎだろ。
全然ってのは別物と断言できる時に使えよ。

アビスのHPとデストのHP程の差で初めてケタ違いとはいえるけど。

272名前制限中:2008/02/02(土) 17:26:48 ID:enOGffnk0
>>271
最初にトレハンとアビスプレインは別物って言ってるのお前じゃんw
トレハンとアビスのHP差よりも、トレハンとグラのHP差の方がはるかに大きいんだぞ?
それをトレハンとグラを同類扱いしてるから全然違うと言った訳で。

273名前制限中:2008/02/02(土) 17:42:35 ID:9nALE9mQ0
グラ>>>>>>トレハン>E,DE ぐらいだろ

274名前制限中:2008/02/02(土) 17:53:51 ID:qMaqQEcsO
>>271
揚げ足取られてやんの
ぷっ

275名前制限中:2008/02/02(土) 18:09:32 ID:7jLNzanA0
78のゴスハン HP3693
78のチャラ男 HP4313
78のズエリスト HP5187
78のタイタン HP6840(ヘルスで8432)

276名前制限中:2008/02/02(土) 20:45:31 ID:yRWokIXgO
結局短剣横並びじゃないかw
チャラ男〉E〉DEの各差が300位しかw

さすが脳内最強のチャラ男が常駐するスレ

277名前制限中:2008/02/02(土) 22:07:14 ID:67Jkyz320
SDCの合計値が6も高い事には羨望を禁じえない。
大差ないがなー( ̄ー ̄)

278名前制限中:2008/02/02(土) 23:25:11 ID:S/pPPuRw0
 メインがソサラで、血盟戦をしているクランに入っています。
血盟戦で、トリッキーな動きでローブ職を倒す短剣に憧れ、短剣をサブクラスに選ぼうと思います。
自分のクランはトレハンが多いため、あえてプレインかアビスを選ぼうと思っています。

そこで、対人性能でのプレインとアビスのそれぞれの魅力を教えていただけたらと思います。
できたら78+まで頑張って育てようと思っているので(先は長いですが・・・)、そこも踏まえて教えていただければ幸いです。

279名前制限中:2008/02/03(日) 00:13:47 ID:4SBewWyc0
煽りとかじゃなくて、過去スレ読めば大体の雰囲気つかめると思うから読んできたらいいと思う。
78まで育てるのならプレインがいいと思うよ。
育てるのもソロは足早いからプレインは快適だよ。
速度POTガブ飲みでも気にしないならアビスでもいいと思う。
あと、ソロ多めなら弓買っとけよ。

280名前制限中:2008/02/03(日) 00:29:28 ID:X5J.M.9cO
人間メイジのブロー見たこと無いなぁ

281名前制限中:2008/02/03(日) 01:00:51 ID:wjn1AGkU0
>>278
78+ならあらゆる面でプレイン。

282名前制限中:2008/02/03(日) 01:10:54 ID:3BtApdtY0
アビスは見た目で選ぶ人が多いからな。
サブでアビスは人気が無い。

283名前制限中:2008/02/03(日) 12:08:47 ID:Uv40eAWk0
足(種族ボーナス)と回避(スプリントSE)あと自己Buff(マジバリ等)などなどで
プレインは有利だろうな。魔法ダメも違ってくるし。

ただ、78になってもブロー威力はアビスだし、
(今回とは関係ないけど)狩り火力はトレパンだ。78スキル使っても、だ。

短剣職らしさという面ではT1で突出したかもしれないプレインだが、
なんなんだ最近沸く最強厨みたいなの。半分は根拠のない自信だろ・・・。

284名前制限中:2008/02/03(日) 14:15:15 ID:R4y2Bh2.0
>>283
すまない。
俺の事>>250かもしれないがあれは生データだ。
風最強説など語るつもりは全くないが、あれだけの性能で着用時DEFが700弱。
物理スキル被ダメ以外三職中最下位になるものが見当たらない。
回避、クリ値、命中、魔法防御、ブロー命中(アビス同等)が三職中1位。
HP、CP、攻撃速度、ブロー威力が二位。
他になんかあったかな^^;

285名前制限中:2008/02/03(日) 14:26:15 ID:R4y2Bh2.0
追記
LV78時の火力は不明なので計算厨は風Str45で計算してね^^

286名前制限中:2008/02/03(日) 14:46:47 ID:VdlqX6x2O
計算するならまともに着れる装備でこんなのが良いかもね
アドベンはインペかドラコ
ゴスハンはドラコ
ウィンドはプレレザ+6

287名前制限中:2008/02/03(日) 15:09:38 ID:X5J.M.9cO
>>284
そういう書き方するから最強厨て言われるんだよw
ちょっとステータスの順位に捕らわれすぎじゃないか?
例えばアビスはヘックスがあるからSの高さをさらに活かした狩りができるわけだが、そういう事はステータスに現れない
それにソロならともかく、バフのある環境だと短剣3職は大差無いというのが他職の意見だと思うけどね
ぶっちゃけ職の違いよりも、いい装備してる奴が強い

288名前制限中:2008/02/03(日) 15:32:09 ID:SewrqlgY0
例はちょっとずれてるけど大体同意。微々たる差だろう。
足が遅くて殴り始めが遅いアドベンと、単純に出にくいゴスハンは
よっぽど敵のHPが多くなければほぼ一緒だと思う。
ブローをうまいこと使うとウインドとの差もそんなにないんじゃないか?面倒だが。

289名前制限中:2008/02/03(日) 15:38:34 ID:2PwccIYA0
自分が好きなの職をやる でいいじゃないか

290名前制限中:2008/02/03(日) 18:13:59 ID:Yc9Ig3esO
78ウインドだけど神託で狩りするチャラ男・ゴスハンは明らかに自分より強そう。装備は多々あるしみんなASだけど属性値も不明。
だがあちらさん2職は他ウインドよりサクサク狩りしてる気がする!

291名前制限中:2008/02/03(日) 18:45:55 ID:EJkQwqas0
>>288
ちょっと待った、お前さんの例の方がずれてるぞ。
287はクリ率とか関係無しに、ヘックスを使うことで事実上与ダメは増えるが、それはステータスをにらめっこしてるだけではわかりませんよという話だろ。
お前さんの言う足の速さとかは効率の話だ。
そうなってくるとあまり被ダメとか関係無くなって来るだろ。

292名前制限中:2008/02/03(日) 20:00:59 ID:wjn1AGkU0
おいおい。
無理にゴスハンを引き立てるためにヘックスとかアホか。
元々対人の話してるんだからヘックスなんて数に入れないだろ。

293名前制限中:2008/02/03(日) 20:44:39 ID:R0aP3qlk0
元々って>>278の事か?

狩り仕様の>>284で話題はすっかり変わってるんですが。
おまいは対人でプレレザを着るのか。

294名前制限中:2008/02/03(日) 21:40:18 ID:VdlqX6x2O
78以下ならウィンドしかない。
血盟戦は相手を倒すのは当たり前だけど、生き残るのも大事。
アドベンはブロー命中が最低で攻撃面が最悪。
ゴスハンは生存能力が最低。
ウィンドのみが両方のバランスを維持してる。
ブロー威力自体は三職とも誤差の範囲に対し、生存確率だけはウィンドが最高峰。
何処に迷う余地があるんだ?
79ならアドベンが食い込んでもおかしくないけど78迄だろ?

295名前制限中:2008/02/03(日) 21:58:39 ID:R4y2Bh2.0
>>293
私なら間違いなく着るねw
相手の職が分かるオリンならまだしも、相手がWIZか弓かグラか緑か分からない血盟戦だよね?
ドラコやインペ着たからって緑やグラに勝ち越せる保障なんてないでしょ?
ならMR+22と回避+2を活かして弓とWIZのみに焦点絞るかな。
CONだけはMAXまで+にはすると思うけど。
オリンならローブや軽装を使い分けるけど血盟戦じゃそうもいかないしね。

ついでにゴスハンとウィンドのどちらかならウィンドがいいよ。
MPKで相手をPTごと全滅も狙えるしね。

296名前制限中:2008/02/03(日) 22:21:50 ID:RrLOf0s.0
MPKに一番向いてるのはやっぱパラディンっしょ?

297名前制限中:2008/02/03(日) 22:55:48 ID:R0aP3qlk0
>>295
逆じゃないか?
相手がWIZと分かっていれば当然ドラコよりMR+22がいいが、何と戦うか分からないのに物理系の相手は捨てて博打は無いだろう。

ゴスハンよりウィンドがいいのは同意だがな。

298名前制限中:2008/02/03(日) 23:24:32 ID:R4y2Bh2.0
>>297
カマエルでUEスキル回避が実装されたけど物理との相性はそこまで変わってないよ。
WLは範囲スタンが鬼杉るし、緑も相変わらず強いよ。
唯一グラの物理スキルがUEで3割位避けるかもだけど、元々が強いから互角がいいところ。
ナイトはブロー利かないし奇襲で一番勝ちやすいのはCP,HPが少ないWIZと弓。
この2職なら属性ブローで瞬殺が狙えるよ。
元々PVが不得意な短剣だから奇襲以外は狙わないけどね。
特にWLと緑は奇襲でも分が悪くないですか?
LV78以下の短剣で倒せる方が稀でしょ。
短剣での血盟戦の基本はブローコンボで倒せる職狙いじゃないの?
奇襲前提ならグラまでは何とか喰えるけど奇襲前提のWIZや弓より博打高いよ。

299名前制限中:2008/02/03(日) 23:48:27 ID:R0aP3qlk0
まぁ苦手な相手を思い切って捨てるとか、苦手だろうと可能性に掛けるとか、そういうのは個人の自由だから好きにやるでいいんじゃないかな。
俺は絶望的でも可能性に掛ける奴が好きだし、同じ短剣でもそういったスタイルの違いが生まれるのが面白いのかもな。

300名前制限中:2008/02/04(月) 00:28:16 ID:pajnp9x.O
つまづいたっていいじゃないか たんけんだもの
くるしいことだってあるさ アビスだもの
まようときだってあるさ プレインだもの
あやまちだってあるよ トレハンだもの
愚痴をこぼしたっていいがな
弱音をはいたっていいがな 短剣だもの
たまには涙をみせたっていいがな 生きているんだもの

みつを

301名前制限中:2008/02/04(月) 00:40:25 ID:Jge25oW60
>>298
とりあえず自分が信じる装備を着るのは自由だが、他の装備を選んでる人間を遠まわしに否定するのはやめとこうか。
前にも書いてあるが生き残ることも大事なんだし、そっちを優先すれば服の選択も変わってくるっしょ?

なんか一連のカキコ見てると、俺ならこうするとか言いながら違う意見を全部否定して回ってる気がするんだが。

302名前制限中:2008/02/04(月) 01:53:59 ID:AWU9gAhA0
>>301
否定してる訳ではないよ。
攻撃側の立場での装備について書いただけしね。
逆に襲われた場合を想定すると勿論装備は変わる。
これについては硬さを優先するかスタン耐性を重視するか魔法を重視するかそれぞれあるだろう。
攻撃側の立場も分が悪くても挑み続ける人もいるだろう。
勇ましくも見えるが血盟として見れば得策ではないけどね。
その無謀な勇ましさのおかげで名声も減っていくわけだし。
自己中な行動でもあると思わないかい?

303名前制限中:2008/02/04(月) 08:30:14 ID:kSWJTmkMO
自己中なんて言われたら普通は否定されたと思うんじゃないか?w
お前さん机上の理屈が多いようだが血盟戦ってそんなスマートにいかないよ?WIZ仕様にしたからってWIZにも出会えずアボンはザラだし。
理想的な意見ばかり目立つけど、実際にどれだけプレレザで血盟戦参加してどれほど成果出せてんのか言ってくれないか?
そんなにスゲェなら考えるよw

304名前制限中:2008/02/04(月) 11:01:50 ID:w/UGxdks0
>>302
俺には君のほうが自己中に思えるがね
「勝ち目の薄い職とは戦わねぇ!」って態度取ってたらクラメンの士気が下がると思うぜ

305名前制限中:2008/02/04(月) 11:04:39 ID:DJc1dE3M0
そもそもWLや緑に勝ち目ないのは1:1のオリンルールだけだから。

ヒラ連れてる状態とか、GvGなら
逃げれば相手は他を狙おうとして背後見せる機会も増えるし、
何とかなることも多々ある。
フィールドなら今は普通にWIZの方が怖いわ。
魔クリ一発で有無を言わせずアボーン。

あと、PvPにおいてプレレザを着るメリットは何もない。
何の耐性もない装備とか恐ろしくて着てられん。

306名前制限中:2008/02/04(月) 11:05:42 ID:35tXPDdM0
それじゃ〜さ〜
 
+12プレレザセットくらいにすればいいんじゃね?

307名前制限中:2008/02/04(月) 11:14:51 ID:vcierQ1wO
ザケン持ち78ドレドとオイラは勝率五割だお…

こっちもザケンにマジェ軽でスタンは八割レジる。

あとはブロー叩き込むのみ。

こちらにUEなら向こうはリバイバル。

どの職相手でも工夫次第で勝ちを拾うのが短剣の楽しみじゃないか。

308名前制限中:2008/02/04(月) 11:15:27 ID:0AdMPaeI0
+12でやっとマジェと同等
スタン耐性ある分マジェ着るなw

309名前制限中:2008/02/04(月) 11:22:28 ID:DJc1dE3M0
プレレザ+6セットでWIZの魔法がダメージ半分なら着てもいいが、
あんな雀の涙ほどのMR増えてもなぁ。
フィールド、敵対の79↑属性MAXスペシン相手だと出会って10秒以内に殺される。
まぁ、そのせいでWIZ怖いってイメージが俺にはあるんだろうが。
それでも+6プレレザは着ない。

WIZも麻痺もスタンもトランスもルーツも怖いとか、
どうやって何職に勝つんだよ。ブローコンボ叩き込む前に
敵の必勝パターン突入されちまうわ。

310名前制限中:2008/02/04(月) 11:24:40 ID:07JWhHWE0
短剣でPvするときにSTRなんかいらんと言うのに

311名前制限中:2008/02/04(月) 11:57:05 ID:ujYKpKs.0
重要なのは攻撃速度と足の速さだな
相手によって多少変わるけど・・・

312名前制限中:2008/02/04(月) 12:14:38 ID:kSWJTmkMO
よくよく考えるとMR+22でダメ軽減してもCー1だから意味ないなw
マジでプレレザに固執する理由を聞きたいわ。
MOB相手の魔クリとWIZ相手じゃ威力が天と地だって知らないんじゃね?

313名前制限中:2008/02/04(月) 13:06:31 ID:Pi.Rw0ywO
何着てもどうこうなる威力でもないがなw
所詮オナニー連中が騒いでるだでw
不意討ちで弓職から狙われる事も考えたらローブも有り得ないしな。
現実的に考えて、これがベストと断言出来る装備なんてないのと同じ。
みんな何考えて偉そうな書き込みしてるのだか…

314名前制限中:2008/02/04(月) 13:48:20 ID:07JWhHWE0
相手に合わせて着替え臨機応変に対応するのは当然なわけだが
ローブも有り得ないってそりゃローブだけ持ってたら有り得ないだろ
使い分ければいいだけ

315名前制限中:2008/02/04(月) 15:12:00 ID:DJc1dE3M0
使い分けはもちろんだが、
ローブっていつ着るの?
俺ローブ用意したことないや。
マジェorDCとドラコしか積まない。

316名前制限中:2008/02/04(月) 15:53:38 ID:07JWhHWE0
タラムローブのセット効果
オリンピアでもWIZとあたったときに着替えてる人もいる
相手がWIZだけの場合ね

317名前制限中:2008/02/04(月) 19:01:38 ID:Hcew4hDQ0
プレレザ装備でS+4されることで、ブラッフのスタン成功率
高めるようにしたいとか・・・?
威力とかもとめてじゃないと思う。求めてたらただの馬鹿かとw
WIZが怖いなら+6メアでも着ればとも思うし…

318名前制限中:2008/02/04(月) 19:28:05 ID:dtMoUaP.O
短剣職の皆様初めまして自分がプレイしているテオン鯖に凄い短剣がいてPv動画つくってるんですが是非ご覧ください!
NCブログにて
『セラビィー』で検索していただければブログに行く事が出来ます
長文失礼しました。

319名前制限中:2008/02/04(月) 19:34:01 ID:07JWhHWE0
>>317
ブラッフは精神攻撃
S依存はスキルマスタリー

320名前制限中:2008/02/04(月) 19:55:21 ID:Xz7gy6DM0
>>318
業者育成&業者護衛害は消えろ

321298:2008/02/04(月) 20:52:22 ID:AWU9gAhA0
>>317
君の書き込みを見て思い出した事がある。
過去レスを漁れば見当たると思うが、C4かC5の公式仕様変更でスイッチはStr依存が挙がった事がある。
が、残念な事にこの文面は数ヶ月で文面が消された。
今となってはただの間違いで訂正された可能性も否定出来ないが・・。
が、それを狙ってプレレザ+6に拘ったわけでもStrの火力UPに期待したわけでもない。
ここの住人なら誰もが知るようにStrがブロー威力に及ぼす影響はたかが知れている。
これは上レスでPvの際はC+にすると書いた文面で分かって貰えるだろう。
職により有効な装備はあるが、全ての職に最大限効果を発揮する装備は存在しない。
何かを妥協するしかない。
私がプレレザ+6に期待するものは、対WIZ用に微々たる恩恵のMR+22と、対弓への回避+2
それと、相手が何の属性かにもよるが、Sグレ手頭の属性防御付加
この三つの恩恵を受けられる点にある。
スペシンの属性攻撃などは属性防御無しで耐えられるものではないしね。
運良く相性が合えば奇襲を受けたとしても祝帰還する時間位は耐えられるのではないかとも思っている。
エンパしてたら無理かも知れないけどね。
あまり参考にはならない意見かも知れないが、対WIZと弓の二職の両方に恩恵のある装備の中の一つとして書いただけなのだ。

>>317
参考までに聞かせて欲しい。
メアなら属性強化魔法に耐えられますか?

322名前制限中:2008/02/04(月) 21:07:27 ID:wl2smAtg0
>>318
めちゃめちゃ弱いやんw
しかも下手糞すぎ・・・3つも見て損した
PKするのは別にいいと思うけど、こんな糞動画宣伝して恥ずかしくないの?

323名前制限中:2008/02/04(月) 22:43:03 ID:Xz7gy6DM0
>>322
すいません><
テオンのクズがお騒がせしてしまって
こいつ、テオンの害クラン所属でお座り育成で育ったせいでPvではまるっきりザコなんです><
メインがシルレンだったんですが、シルレンで敵対のプレインにボコボコにされたからって短剣やりだしたカスなんです><
短剣職のみなさん申し訳ありませんでした、以後スルーしてやってくだせえ>w<

324名前制限中:2008/02/04(月) 22:47:56 ID:TWzCTkL60
えらい下手だなぁ
とりあえず短剣向いてないよ

325名前制限中:2008/02/04(月) 23:07:39 ID:dtMoUaP.O
ちょwwwwおまwwwww
バラすなよwwwww
他鯖のボケ短剣共!
俺がテオンNO1短剣だ!
有り難く動画見に来い

326名前制限中:2008/02/05(火) 00:00:16 ID:15x3S0SE0
せっかく作った動画を見てもらいたいのは分かるけど、もっと他に宣伝方法無いのかw

327名前制限中:2008/02/05(火) 00:37:33 ID:KykXzC8c0
これ見た時、すごい短剣やりたくなった
上の動画はなんなんだw
ttp://www.runa-rt.com/movie/sh06.zip
ttp://www.runa-rt.com/movie/sh07.zip

328名前制限中:2008/02/05(火) 02:41:06 ID:rdd4dt7Y0
短剣でいますごい有名なスーパスターがいる 

彼はあまりにも有名だ

サーバーはテオン

名前は獄統一

こいつメインはLv80の黒弓の現英雄

サブクラス トレパンLv80

いまずっとトレパンで活躍してるが誰も殺せない伝説が今も尚続いている

一度必見するがよし

329名前制限中:2008/02/05(火) 02:42:25 ID:FNbv8oNk0
短剣職がLV52になったのですが
クリスを買う金がなく
やけになって愛用していたDSをエンチャントしたら+7までいきました
これを売ればクリスが購入できそうなのですが
+3クリスとの攻撃力差が11、フォーカスの能力がDSのほうが上ということで
どうしようか悩んでいます

何かアドバイスをいただけませんでしょうか

330名前制限中:2008/02/05(火) 02:51:14 ID:gI22VBqYO
SS搭載量の違いぐらいしか差はない
後は自分で考えろ

331名前制限中:2008/02/05(火) 03:41:47 ID:TxP5QYxA0
>>328
また宣伝か?
業者寄生お座り害がなにいってんだよw大体中身何人目だよw
しかも英雄じゃねーし、脳内もいい加減にしとけw

短剣スレのみなさま、バカがお騒がせしました、以後スルーしてやってください

332名前制限中:2008/02/05(火) 05:14:55 ID:t1RU4DTs0
>>329
クリスでいいです。理由は
重さ3のCSS*3 と 重さ2のBSS*1 じゃ搭載できる数がかなり違うからです
CSSが苦じゃなければDSでもいいと思いますがPTでは厳しいかもしれません

333名前制限中:2008/02/05(火) 07:05:23 ID:KsDZUlkQ0
>>321
微妙な話かもしれないが信託はものっそい見通しがいい。
ソロ状態同士だと、mob的に先制攻撃を絶対されない、また自分もやりづらい。キャスタリア、クリナイア、クリソキラ辺りはどんな廃でもトレインすると死ぬから)
わりと血盟戦が盛んなサーバーらしいが、ワニ島GKでLKされる以外で信託民になってから奇襲らしい襲われ方は記憶にない。
何が言いたいいかというと、お前はその装備で何がしたいのかがみんなに伝わってない。
巡回ベースなのか、ソロ狩りベースなのかはっきり汁

334名前制限中:2008/02/05(火) 07:42:57 ID:MNf4ILMEO
>>321はただの評論家でしょ。
頭でばかり考えてるような文章書くよね。
せめて他の服と着比べてみた話とか、こういう状況では有利だったとか言ってくれれば、ああそういう場合はいいのかなと思えるかもなんだが。
回避は弓にいい、MRはWIZにいいとか、そんな事誰でも知ってるよ。その装備で実際どうだったのかが抜け落ちてるから説得力が無いんだよ。
+6メアの話はプレレザよりはいいよって話でしょ。
プレレザには少しでもMRが上がればいい程度しか期待してないのに、他の人が勧めたメアには現実的な効果を期待するとか・・・
もうねw

335298:2008/02/05(火) 08:38:49 ID:zVkzGBbU0
>>334
なんで属性防御面は毎回スルーされるのだ?
メア+6が悪いとは言うつもりはないけど、属性付加できないのが欠点でもあるんだぜ?
プレレザは3点でセット効果発揮、BとAグレは4、5点フルセットで効果発揮。
プレレザは3点セットゆえに手と頭にSグレが装備可能。

336名前制限中:2008/02/05(火) 08:57:42 ID:t1RU4DTs0
それなら全身属性付けたSグレ防具セットの方が断然いいじゃん
手足だけ違うパンダプレレザになるメリットって何だ
無駄にSは上がりCは下がりDEFも低い

337名前制限中:2008/02/05(火) 09:05:10 ID:sjZDAziA0
>>329
クリス買い替えを薦める。DSを持ち続けていたらまた絶対dai貼るだろうからw
あとクリスには当分daiを貼るな。貼ったら止まらなくなるから。

……ヤケでOEして+7DS作ったというのが2年前の俺と同じだったので
つい反応してしまった。

338名前制限中:2008/02/05(火) 09:25:31 ID:zUTOGDhYO
携帯からの書き込みなので、見にくくてすみません。 質問なのですが、属性SEというのは武器に属性付与をしていなくても、パワーSEよりも与ダメはあがるのでしょうか? 相手が属性抵抗を入れているとか、そういったケースじゃない場合です。 武器属性を全く関係なく考えた時に、どちらが火力アップにつながるか悩んでいます。 わかる方おられれば、教えて下さい。

339名前制限中:2008/02/05(火) 09:56:57 ID:/ZwoG/6A0
>>338
属性付与した武器だからこそ意味があるSEルート
ルートチェンジもできるし(高いし+が下がるかもしれないけど)
S武器もてないならパワーつけてれば?

340名前制限中:2008/02/05(火) 12:54:16 ID:.etRaW6IO
>>336
君は一つの事のみにしか責めてこないな。
属性だけなら数を多く付けられるSフル装備が優秀だろう。
スタンのみなら勿論マジェがいいだろう。
が、マジェはWIZには完全に不向き。
属性不可で更にC‐2
実戦などしなくてもWIZに対してはプレレザ6以下の性能なのは明白。
マジェよりCが1多くMR+22と属性がある分マシだろう。
レベリングはBOT任せか一切せずに、血盟戦しかし状況なら着せ替えで最高の装備も維持出来るだろう。
そうでないなら、奇襲を受けた場合も想定する必要がある。
狩り装備で奇襲を受け、それから着替えて半減しても不利極まりない。
着替える暇があるなら祝帰還して反撃に備えた方がいい。
ドラコも然り。
全職に対しての万能装備ではない。
プレレザ以下の性能だと言っているのではない。
マジェやドラコで血盟戦に参加するのは許せて、何故プレレザ6は駄目なのだ?
一部の要素だけなら勝る部分も同じく持ち合わせてるのにな。

341名前制限中:2008/02/05(火) 13:01:14 ID:FNbv8oNk0
>>330
>>332
>>337
有難うございました
なんとかDS売ってクリスを入手することができました

342名前制限中:2008/02/05(火) 13:18:01 ID:t1RU4DTs0
>>340
>属性だけなら数を多く付けられるSフル装備が優秀だろう。
認めてるじゃん

>が、マジェはWIZには完全に不向き。
誰がマジェでWIZと戦えと(ry

>レベリングはBOT任せか一切せずに、血盟戦しかし状況なら着せ替えで最高の装備も維持出来るだろう。
>そうでないなら、奇襲を受けた場合も想定する必要がある。
日本語でおk

>狩り装備で奇襲を受け、それから着替えて半減しても不利極まりない。
>着替える暇があるなら祝帰還して反撃に備えた方がいい。
着替えマクロを知らないんですか

>一部の要素だけなら勝る部分も同じく持ち合わせてるのにな。
だから具体的になんだって聞いてるじゃん

343名前制限中:2008/02/05(火) 13:27:27 ID:UGpSV2FU0
+6プレレザの人
もうどうでもいいよ
お前さんが良けりゃあそれでいいだろう?
あとは自分のブログにでも書いていてくれ

344名前制限中:2008/02/05(火) 13:35:41 ID:dXYy721cO
+6メアなら魔法防御で理想的だと言えるのにな。

345名前制限中:2008/02/05(火) 14:15:41 ID:MNf4ILMEO
>>335
だからさ、ただ単純にMRに関してだけならメアの方がいいんじゃないかって話だったんだろ?
でもそれだと現実的には属性防御に難があるから選んでないわけだ。
なら普通にそう言えばいいだろ。
それを、メアで耐えれますか?とか皮肉たっぷりなのがもうねwwww
と言ってるわけだよ。
まぁそれよりもだ。
お前さんの言ってるのは全部「知識」なんだよね。そんなのは他職でも学べば分かる事。
だから語るなら体験談出してくれないか?
回避+2と言っても防御を大幅に犠牲にしてるので物理スキルにはマイナスでしかないし、通常攻撃に関しても食らった時にはかなり痛い。
MRの上昇値については微妙だと認めてるわけだろ。
一番勿体無いのがプレレザのセット効果がデメリットにしかなっていない事。
それでも使ってるんだから、数字より結果を頼むよ。
それにOEの付帯効果に拘るならドレイクの方がいいくらいだが、そんなマニアックな装備作るくらいならS装備でいいという結論が普通だと思うがな。
ここまできて、実はS装備買う金が無いので狩り用と兼用してるだけですなんて勘弁してくれよ。
それなら納得できるが、今までの話が全て無意味になるw

346名前制限中:2008/02/05(火) 16:27:20 ID:hyd4RozAO
プレレザにこだわってるけどさ
PvPに使うC防具+6なら、強化ミスやテカレザのほうが優秀なんじゃない?
プレレザより4も回避の高い(回避が飽和してるかも知れんが)強化ミス
防御の高いテカレザ
上記2つは、デメリットもない
PvPじゃS上げる意味無いしね
まぁ狩りにも使えるって意味でプレレザなんだろうけど

347名前制限中:2008/02/05(火) 16:51:31 ID:VRZdLFLw0
>>346
アホはカエレ

348名前制限中:2008/02/05(火) 17:19:06 ID:Y5wkvi360
ブローのダメージにSが激しく関係すると思ってる人がPVPを語るスレはここですか?

349名前制限中:2008/02/05(火) 19:32:13 ID:SHzGR42Y0
昨日かいた >>317 だけどこんなに書き込みあるなんて活気あるなw
相手がwizかもわからない、仮にwizでも自分のS装備部分の属性が
うまくかみ合ってるかもわからない。カモカモだけならメアのほうがいいと
思っただけなんだが…。
それにS装備の部分の属性を強調するなら346みたいに強化ミス&S装備に
したほうがいいとも思うが…。対弓の心配もしてるようだから。

自分にあってると思う装備するのがいいと思うけど、そんなにメア全否定
されると思わず反論してまうわ

350名前制限中:2008/02/05(火) 19:43:02 ID:FmeSWMKU0
>>298
+6プレレザの防御に回避+2程度の恩恵は、
上位防具の性能を下回るとおもうよ。

対Wiz限定なら最初からS防具に属性防御をつけたほうが効果は大きい。
Sじゃないにしても現実的にはドム重のほうがまだマシなんじゃない?
HPの増加分は大きいよ。
正面の魔法をブロックできるケースもあるし。

弓まで考慮しだしたら、
即死しやすいだけのプレレザ+6じゃお話にならない。
高LVに対抗するには回避じゃなくて防御。

カマエルからの修正はわかるかな。
自分より少しLV高い弓の攻撃は回避できないよ。

自分も高LVなら普通はドラコ軽に属性防御つけてる。

どうしてもCグレに+6で話をしたいなら、
オレならドレイクレザーにするわ。
CONへらないし、魔法防御も高いよ。

351名前制限中:2008/02/05(火) 20:08:31 ID:nPQFeilA0
ひよこでおk

352名前制限中:2008/02/05(火) 20:53:24 ID:CUNAhHJYO
たまにはドレイクレザーメイルさんのことも思い出してあげてください。

353名前制限中:2008/02/05(火) 21:02:58 ID:yiHbN5sM0
>>352
350の下から二行目をみると幸せになれるんじゃないかな。


プレレザ+6よりは多分テカ+6、強化ミスリル+6のほうが対弓でもいいな。
そもそもスキル攻撃が痛いわけで、やわい武器はその時点で論外。
UE状態のこと考慮するなら、弓はもうUEにまかせて
対WIZでSで固めた方がいいんじゃねーの?

354名前制限中:2008/02/05(火) 21:10:45 ID:yiHbN5sM0
しまった。プレレザはもはや武器と考えすぎてて
ついうっかり下から3行目が・・・

武器→防具で変換お願いします。

355名前制限中:2008/02/05(火) 21:20:10 ID:o60mYXJwO
弓のスキル攻撃に対して回避に頼る位なら盾持って正面から食らうわ。

356298:2008/02/05(火) 23:23:34 ID:zVkzGBbU0
>>346->>355
読解力足りてるかい?
>>340で書いた内容を君達に合わせて分かりやすく書き直すとこうなる。
プレレザ+6はレベリングをしながら血盟戦でWIZと弓に焦点を合わせた装備になりうる。
一着でレベリングと血盟戦の両立を考えた意見だ。
奇襲を受けた場合も想定して書き込むのはそれが理由。
狩り中以外で奇襲を受けるなどそうそうないだろう。
居たら間抜けすぎる。
レベリングの必要ないlv80になった者やBOT育成者のような輩には薦めていない。
狩り性能については>>250の数値で想像してくれ。
勿論アドベンにも狩りでは微妙な装備だと>>253で教えてる。
そもそもPvについて>>278はアドベン以外の職について聞いている。
アドベンが脳内でウィンドお薦め装備プレレザ+6について語らないでくれ。
ゴスハンまでは回避力とHPの無さでどの程度の恩恵を受けるかは想像出来ないので何も言えない。
今でこそプレレザ+6に落ち着いているが、元々は属性無しドラコ軽までは私も着た事がある。
QAリング一個より火力が上がる武器属性に惹かれ資金確保の為にドラコ軽は売っただけだ。
だからドラコの性能位はそれなりに知った上で書いている。
全パーツ属性ドラコは着た事ないから答えられない。
だからこそSグレ装備がプレレザ+6以下などどは一言すら書いていない。
>>346-355君達は人を批難する前に読解力を身に付けて要点にあった答えが出来るようになりなさい。
もう一度書くけど、私の意見は狩りと血盟戦を一着で対応する時の装備の一つとしての紹介。
>>346->>355は私の意見からそれたPvPのみでの批判。
根本的に話しがずれている上、勝手に批難している。
それと>>342さん、血盟戦の主力WIZから奇襲受けて着せ替えかい?
一撃目でCP全部吹っ飛ぶんだ後に着替えて反撃で勝つつもりかい?
射程縮めてる間に死ぬぞ。
奇襲を受けるという言葉を使う以上最低一回は攻撃喰らった状態だよね?

357名前制限中:2008/02/05(火) 23:56:42 ID:MNf4ILMEO
要するに狩りには非常に有効な装備だし、それなりに襲撃にも対応できるという意味かな。
それならまぁ分かるんだが、>>295辺りではそういうニュアンスにはとれなかったんでな・・・
あと本当に使用感を知りたかった。それなりにいいなら、ドレイクで血盟戦とか面白そうだしなw

358名前制限中:2008/02/06(水) 00:38:42 ID:QhB/B1eI0
血盟戦やってる短剣職が、フィールドでノコノコソロ狩りしてる状況を想像できないんだが。

巡回するときにも、それ用の装備用意していくし・・・
(俺は近接物理スキル対策のマジェ重と対弓用+6シル軽。
 Wizは距離900で補足されたら何やっても無駄だと悟ったw)

でも、+6プレレザ、狩用としては羨ましいなw

359名前制限中:2008/02/06(水) 00:42:41 ID:yOr0K18g0
>>356
>プレレザ+6はレベリングをしながら血盟戦でWIZと弓に焦点を合わせた装備になりうる。
一着でレベリングと血盟戦の両立を考えた意見だ。

>>295じゃ全然狩りの事に言及してないのに後から色々言うんじゃねぇよ。
どう見てもこれから巡回にでも行くような感じだろうが。
プレレザなんてどう考えても狩り装備。
WIZと弓に焦点を合わせた?冗談はよせ。
結果としてそうなってるだけに決まってるだろう。血盟戦やってない時は着ないのか?
下手にそんな事言うもんだから、もう上の一文は完全に辻褄合わせにしか見えませんよ?

装備にケチつけられて言い返してるだけのお子様だと思われたくなかったら静かに消えることだね。

360名前制限中:2008/02/06(水) 00:47:29 ID:PSg7LHu60
全身属性S防具セットを目指す過程での選択肢の一つとしてはプレレザ+6は面白いかもねえ。
狩りや血盟戦の状況はそれぞれ多種多様なんでなんとも言えないが。
スタンがちと恐いね。

361名前制限中:2008/02/06(水) 00:50:27 ID:a66LJc56O
ヒーラーもやってる立場からするとたとえ+6であっても、Sグレ装備Lvにもなって
狩場へプレレザ着て来られるのは身内であっても迷惑です。
血盟戦中なら尚更。回避+2でスタンショットでも回避出来るとかなら分かるけども。

362298:2008/02/06(水) 01:46:35 ID:LlnAj.c.0
>>359
>>342さんだね?
>>295だけ読むと確かにそう思われても仕方が無い。
だからこそ後後対応力の幅を紹介してる。
が、それでも伝わってないようだから>>340で両方に対応出来る事を書いた。
が、やはりPv時のみの焦点での批判しかなかった。
文章力にも問題はあっただろうが、よく読めば>>340辺りは分かる内容だ。
確かに私は結果として今の装備になったが、狩りと対WIZ弓に焦点を当てるならいい装備だと紹介したいだけだ。
>>361君はプレレザ+6のプレインを知っているのかな?
狩りだけなら属性無しドラコよりはいい部分は十分あるぞ?
>>360その通り。
全身属性Sは間違いなくプレレザ+6より高性能だろう。
だが、私がプレレザ+6をプレインに五月蝿く紹介するのには理由がある。
カマエル+からは50mあれば普通+6セットは作れると思われる。
S手頭を買っても150以下で収まる。
Sグレはノーマルですらこの倍以上はする。
余った150m以上で他の物を強化する資金が出来る。
Aと全身属性Sの価格が離れすぎなので過程としてはかなりいいと思う。
カマエル+初期では、価格的にノーマルSよりプレレザ+6属性手頭の方が安くなると思う。
(私には損をする仕様変更だが・・)
だからこそプレインには着て貰いたくて紹介してる。

363名前制限中:2008/02/06(水) 02:02:08 ID:2SYg7pV20
>>358
ノコノコ狩りしてる人はダガ職に関わらず全職でもまぁまぁ多いよ。血盟戦状態だからこそってPCもいるし
信託なんかは無理な相手は引いてリスタ落ちして、戦えそうなのだけを相手にする感じ。
狩りの時はハーブ用ローブ、マナアップ、スタン対策のマジェにSS、CPPOTと積んだらプレレザなんか積む重量ないがな

364名前制限中:2008/02/06(水) 02:09:35 ID:LWQKErwM0
なんにしろ298は自分の意見だけ正しいといい続けて
周囲にうんざりされるタイプ。そしてそれを意に介さないタイプ。

もういいよ。ウインドがプレレザ+6ってのは今後NGワードなw

365名前制限中:2008/02/06(水) 02:57:16 ID:RlHPBbX20
よし、俺がいい事教えてやる。
+6ドラコ軽に属性防御付与がいいぞ。

366名前制限中:2008/02/06(水) 03:00:14 ID:xSSMsDbMO
短剣職でTLのスキルを身に付けられますか?
短剣職を封印して以来、PTスキルが衰えてきたのを実感して、封印をとくか迷ってます。
金欠のため、封印しているのですが、使い回しで装備は何とかしようと思います。

367名前制限中:2008/02/06(水) 03:04:26 ID:kp80qJxw0
サーバーによって違うのかはわかりませんがうちのとこでは
PTに短剣がいればTLを任されることが多いですね

368名前制限中:2008/02/06(水) 03:14:55 ID:pFbCaseI0
>>298の話の内容は非常に面白いし
そういう価値観を持った人も居るのかと関心したよ

で、+6プレレザ持った事も無い奴が使ってる人に説法してるってのは
傍から見ていて気持ちのいいものじゃない

369名前制限中:2008/02/06(水) 03:17:09 ID:xSSMsDbMO
>>367
有難うございます。他職に浮気したことを後悔してますが、何せ金食い虫なもので。
スリリングな前衛でPTスキルを思い出したいと思います。
死神にはなりたくないんでがんばります。

370名前制限中:2008/02/06(水) 04:02:46 ID:R3lVcp/AO
>>368
プレレザ信者乙
+6程度じゃ変わんないから

371名前制限中:2008/02/06(水) 04:15:10 ID:PSg7LHu60
368は別にプレレザ信者じゃねえだろ

372名前制限中:2008/02/06(水) 06:34:18 ID:6MaHA6DMO
>>298
>>345みたいな答えられない件はスルー。
自分に賛同してくれる人にはその通り!
否定的な意見には絶対反撃!
もういいよあんた。
一度も経験した話しないよな。
文面見れば分かるよ。
血盟戦に関しちゃ素人だってね。
まずは自己満足の為にスレ荒らしちゃってる事から気付いていこうか。

373名前制限中:2008/02/06(水) 08:45:23 ID:ePyZ0DkcO
>>372
なら答えてやる。
装備毎に得意な場面が違うから、プレレザ以外を否定してるつもりはないといったニュアンスで何度か書いた。
が、君のような輩は何一つ私の意見の尊重をしもしないし、賛同者が出た今でも完全否定。
私はどれについても完全否定などしていない。
一部のみの特化と比べてくるからトータル面での反論をしていただけだ。
残念な事に伝わってなかったかようだが…
第一今まで反論した者の中にはプレインでない者も多数いるだろう。
相手がアドベンかも分からないのにまともな話し合いが出来るか?
質問のプレインゴスハン前提すら無視で語られるのだぞ?

374名前制限中:2008/02/06(水) 09:38:33 ID:3kAoSgIE0
アホか。短剣職スレで職指定もなくプレレザ+6をすすめて、
つっこまれてプレインだから避けれるんですぅ!
世間一般ではこれを 後 付 け という。

で。79ウインドでプレレザ+6(上だけシャレ用に+7)持ってるが、
悪いけど三次職での狩り、Pvどちらにおいてもプレレザは使えないと思うよ?
神託ソロとかなら有用な場面もある。魔法が多かったりしたら。
だが、物理スキルやスタン含め、きついデバフがあればもうその時点でアウト。
行動不能デバフが増えれば被ダメ上昇のデメリット部分しか見えなかった。
いったことない狩場もそりゃあるが、ほぼどこの狩場でもプレレザは効率ダウン。
例外は邪教かな。自分が行った狩場でここだけはプレレザ+6の方がよかった。

で、問題のPv。
プレレザのメリットにS4と回避+2とMR22(笑)と耐性を上げてるが、
まずPvにおいてはS4のメリットよりC-1のデメリットの方がよっぽどでかい。
こんなもんをメリットと呼ぶから笑われる。
次に回避+2。 お前本当に三次か? 三次でのPvは回避なんざマジでunk。
第一、相手が短剣だとわかったら通常攻撃なんかしてくれねぇ。
回避がメリットとか、俺の相手にも通常攻撃してくれる愛すべきバカをくれ。
で、属性耐性?wwww
現状弓相手に火、水、地の三択。WIZ相手には火、水、風の三択。
弓には地多いぞ? WIZはどれも怖いぞ? 4セット持ってく?
30ずつとかじゃ何の意味もないし。
相手にヒラとか盾とかいたらどうするの?GvGでプレレザなんか着てたら
相手からも味方からも失笑をかって、即ご退場願う。
どんなに回避があろうと、MRがあろうと、属性耐性があろうと、
ルーツ、トランス、麻痺、スタン。 これらに耐性一切なしで
勝てるPvPなど短剣職には存在しない。IK2に全てをかけようにもかけるまでいかない。

375名前制限中:2008/02/06(水) 09:44:17 ID:5SiJ/niI0
>>369
俺1stプロフなんだが、祭りになった時とかの攻撃順とかはその時に学んだ気がする。
リンク処理とかの役目があるから、後ろから全体見てるんだよな後衛って。
すると先に倒して欲しい敵とかが凄くわかりやすいんだよな。
特に祭り中とかに眠らせた敵を先に攻撃されたりすると
後衛としては「おいおいw」って感じになる。

俺はそうやって学んだ事を生かしてTLやってるぜ?

376名前制限中:2008/02/06(水) 09:57:34 ID:6MaHA6DMO
>>373
どこが答えなんだかw
相変わらず同じセリフを繰り返すだけとはね。
あとね、勝手にプレレザを完全否定したとか決めつけないでくれるかなぁ。誰と勘違いしてるわけ?
全ての局面においてS装備を下回るとか、そんな極端な意見を一体誰が言ってるんだ?
指摘されると全否定されたとか思い込むタイプか。
あんたが体験談出して来ないからどうせ頭ん中で血盟戦してんだろって言ってんの。プレレザ着て戦ってるから素人だなんて言ってないだろw
文面見れば分かんのよ。
百戦錬磨の奴はくどくど説明しない。
実体験で使えると思ったら使う。否定する奴がいたらむしろほくそ笑む。なぜなら、体験から使える事は確信してるから。
あんたみたいに相手を説得したがるのは、それが理論でしかない証拠。
自己弁護でスレ荒らしなんかしてないで、さっさとプレレザ着て戦火をくぐり抜けてきたらどうだ?

377名前制限中:2008/02/06(水) 10:18:29 ID:AEWTuloIO
MR+、セット箇所、回避+2の少なさでプレレザならドレイク+6でいいんじゃないの。C-1もないし。

378名前制限中:2008/02/06(水) 10:36:57 ID:L/.rg5FY0
一連の流れを見直してみた

>>298
元々は>>250らへんに登場した最強厨ウィンド
>>278からの血盟戦の話題になると
+6プレレザ&属性付S頭手足はウィンドにとって、狩りでも対Wiz弓相手のPvPでも使える組み合わせだぜ!
分が悪い相手のPvPはスルーだ!
属性付S防具フルセットを揃えるより断然安いし、浮いた分の資金をその他装備にも回せるよ!
血盟戦等のPvPをしつつLv上げをするならこれがベストだ!
単純なPvPならSフルセットのほうが優れていることは認めており、あくまで狩りとPvPのバランスのとれた装備であるという主張をしている

それに対しての反論(に対する反論は【←】の後に)
・対人するなら相手を選べない以上A〜の装備のほうが汎用性がある←だからWizと弓以外とは戦わないんだってヴァ!
・MRのよりあがるメア軽でいいんじゃね?←メア軽なら魔法に強くなるって言うの?属性効果付けられないでしょ?
・で、実際使ってみた感想は?←UE発動
結構レスを消費している割には↑の3つと属性云々くらいしか議論されてないね

で、俺の意見だけど
プレレザ&S防具は9:1くらいで狩り特化装備
邪教や信託なんかの魔法が痛い狩場なら最上級って言っていいくらいの良装備、ただし物理スキル使ってくる狩場ではB防具並かも
対人ではB上位防具程度のDefとC-1、正直柔らかすぎるというイメージが抜けない
Wiz弓に絞るといっても現実問題Wiz弓ばかりに遭遇するってことはありえないし、弓はスタン連打してくるからやっぱりDef欲しい
属性防御あるって言っても、毎回ぴったり当てはまることもないだろうし
他の職と当たったら逃げるとか、戦力として計算されない上に笑いものにされるだけ

限られた狩場しか行かない狩りメインの人か、血盟戦してるけどWizを奇襲することだけに限る!って人ならいいんじゃないかな
普通に狩りと血盟戦を両立させようとしてる人であれば、ドラコ軽がベターだと思うけど、プレレザよりはマジェ軽やタラム重のほうがバランス保てるんじゃいかな?と思う

379名前制限中:2008/02/06(水) 12:00:50 ID:2SYg7pV20
>>377
ちょっとドレイクレザーかってくるわ

380名前制限中:2008/02/06(水) 12:40:18 ID:1WDvY1ukO
プレレザを40〜70後半まで着る気かよ
+Sは美味だがそれに何のこだわりがあるんだ?デザインか?
せめてドムだろ…

381名前制限中:2008/02/06(水) 12:44:51 ID:ePyZ0DkcO
>>374
後付けでプレインのみは解釈おかしいぞ。
かなり早い段階>>250から少し下でアドベンには薦めていない。
レス内容をよく読まないから、どんどんおかしな解釈になっているだけだぞ。
勝手な解釈で突っ走ってないかい?
後付けな感が出てるが、そもそも早い段階でトータルの性能は書いている。
君達が見落とし、一つの性能しか強調せず比較しただけだろ?
気が付かないから念を押して何度もそれ以外の性能を書く羽目になっただけですよ?
視野が狭いから属性もスルーするし、血盟戦も攻めしか書かない。
攻めと守りでは状況的余裕からして良装備は違う。
奇襲する立場なら着替えも可能だし、される側は不利な状況で余裕がない。
する側は相手に合わせた装備が選択出来るし、される側は選択の余地はない。
血盟戦を語るなら攻防の両面は勿論、その期間の狩りなども考慮するのは当然だろ?

382名前制限中:2008/02/06(水) 13:00:45 ID:j6wZauQIO
6プレレザはカマエルプラスからは安い割に狩りにはいい防具だって事が言いたいんだよな?

随分言いたいこと変わってるみたいだけど。

Pvにはダメ過ぎるよ。
フォロー出来ない。

魔法にも中途半端。
属性防御は単純なダメージ軽減ではなく打ち消し。

HPが切れるプレレザは他の多くの軽のように対魔法に向いてさえ居ない。
ドレイクならまだマシだった。

同じくスタンショット対象の短剣に回避+2は意味ないでしょ?
防御低いだけなんだよ。


俺も狩りだけなら欲しいと思うよ。

383名前制限中:2008/02/06(水) 13:04:11 ID:W0UEBsHM0
おまいらきちんとスルー汁。

せっかく孤高の298さんが君たち馬鹿だねって自説を説いて
くださってるんだから。ありがたく受け取って終わりにしろ。

永遠に平行線で実りある結論に収まるわけのない話をいつまでもするな。

384名前制限中:2008/02/06(水) 13:08:25 ID:1CvBObmg0
もう全防具+6セット持ったらいいだろ!

385名前制限中:2008/02/06(水) 13:13:09 ID:j6wZauQIO
つまる所、血盟戦かたるならドラ軽着るべき。
プレレザでSSと闘志POTとドラコ弓と矢を持って見ろ。
積載面すら血盟戦にむかない。
しかもMR以前に選べる属性少ない。
スキルに耐える防御もない。
つか防御面カス過ぎる。

奇襲で即死してるだろ。

そもそもな、
相手に伝える言葉を選べない時点で文字通りお話にならないんだよ。

異端な発想してる自覚があるなら突っ込まれないだけ説得力ある文章をかけよ。
自覚がないなら一般常識が何故存在するのか調べて来いよ。

386名前制限中:2008/02/06(水) 13:24:39 ID:6lw5gSUYO
プレレザ+6着て戦った感想。

スタン、ルーツがどうにもなりません><

狩りは狩場を選べば快適です。

結論ではないですが、フルボス、ドラ軽以外の万能は存在しないので好きな物を好きに着るのが一番かな?

槍師が多い相手にはマジェ着ますし、後衛が充実した相手にはメア着てます。

耐性大事w

387名前制限中:2008/02/06(水) 17:30:43 ID:3kAoSgIE0
>>250の内容がプレインにしかあてはまらないと
思う俺は目が腐ったのだろうか。

Aを問われてBと答えて、
Cの状況でAだったら?と問われたらDと答え、
DになるにはAしかねーだろww って言ったらCと答える。
すごい話術。たわごと。妄言。空耳アワー。

388名前制限中:2008/02/06(水) 17:54:37 ID:ewI3lxT20
プレレザは狩りにはいい時もある。
が・・・対人相手に奇襲されたらとかいった非常時にも使えるとか
あーだのこーだの言い出すから変な流れになるんだろうが。

現役で風乗りやってる立場から言わせてもらうけど、対人戦なめてるのか?
対 人 だぞ?相手も考えて行動してくるっちゅーに。
柔らかくて耐性のない装備をしてたらそこを突いて来るに決まってるだろうが。

弓   :スタンショットで固まって残りのショット2発打たれてお終い
WIZ :先制された時点でお終い(相手の¥状態や装備にもよるが)
他の近接:スタン系のスキル使われまくってお終い(グラの1次鈍器でも結構食らうぞ)
支援系 :ルーツ・トランスされてMP燃やされてお終い
1対1でボスアクセ無い状態の短剣が奇襲されたら終わりだっつーの

389名前制限中:2008/02/06(水) 18:55:45 ID:6MaHA6DMO
他の人が経験から苦言を呈しているというのに、数値ばかりを示して反論してくるからな。
知識も経験も俺最高とでも思ってんのかね。
他の経験者に耳を貸せないような奴は総じて大した事がない。
たとえ装備に関して完璧に同じ情報を持っていたとしても、人によって結論は変わってくるもんなんだよ。
だから賛同してくれる人もいれば、否定する人もいる。
それを賛同する人間だけを正解みたいな態度とってりゃ、そりゃこういう流れにもなるわな。

390名前制限中:2008/02/06(水) 20:22:37 ID:evr6Cmt60
短剣スレを盛り上げるための壮大な釣りか?

391名前制限中:2008/02/06(水) 20:38:03 ID:hrMtUaBw0
相場がた落ちする前にプレレザセット売りたいんだろw

392名前制限中:2008/02/06(水) 22:13:28 ID:LRfmJxSk0
つか自分の職のスレを盛り上げてやれよ
過疎りすぎだろ風スレwwwww

393名前制限中:2008/02/07(木) 00:07:19 ID:lqO0EFQ.0
チャラ男スレも過疎りすぎwwwwwwwチャラ男wwwもどってこーいwww

394名前制限中:2008/02/07(木) 02:57:06 ID:0/OvY2wM0
おいプレレザネタ、いい加減うぜーぞ
よそ行ってやれよksg

395名前制限中:2008/02/07(木) 09:13:59 ID:MQxEQSv.0
当方アドベンチャラー
最近76になって3次職になりました。
SE欄を始めてみて思ったのですがクリティカルブロー:パワー
このSEは効力もあがるんでしょうか?単純にブロー威力のみのパワーなのでしょうか

トレハンスレに同じ質問がありましたがレスが見当たりませんでした

396名前制限中:2008/02/07(木) 09:23:35 ID:vphoMy8g0
仮の効力が上がるとしたらチャンスとしてあると思うので威力だけかと

397名前制限中:2008/02/07(木) 10:46:55 ID:VfDLavTYO
クリブロは、マイモ効力5が100%つくわけで…
チャンスとか意味ないから、無くて当然だと思うw

398名前制限中:2008/02/07(木) 10:47:02 ID:VfDLavTYO
クリブロは、マイモ効力5が100%つくわけで…
チャンスとか意味ないから、無くて当然だと思うw

399名前制限中:2008/02/07(木) 10:52:38 ID:xYlOv3g60
 同じ短剣職とはいえ、スキルを持っていない側からすれば多少の誤解があることを先日実感。
 当然のことのはずなのだが、いざその場にいてみるとちょっとしたカルチャーショックを受けた。
 当方トレハン。

 2匹のアクティブが重なっていたときのこと。
 私より高Lvで少数PTでFAを勤めていたアビスの友人に、「ルアーお願い」といわれた。
 だがルアーの射程はアクティブの反応範囲内に収まるもの。この場合の引きスキルとして優秀なのはベールorトリック。
 そしてその二つはアビスにも備わっているし、そのときはMPにも余裕があったので、説明してみた。
 射程について知らなかったらしく、アビスの友人は驚いていたよ。

 同じように、あるとき移動中にプレインの友人がFDのMPがないときにアクティブに絡まれた。
 チャームの使用を提案してみたら「ヘイトを下げるけど0にするわけじゃないんだよ」といわれた。
 トリックの代わりみたいなもんだと思っていたので、これにはちょっと驚いたよ。

 そして俺がモテハンマクロ撃ったら、アビスとプレインの友人から「なにそれ」っていわれた。
 モテハン知らなかったらしく、驚いていたよ。

 同系列の職でも気づかないことって、あるもんだね。

400名前制限中:2008/02/07(木) 11:27:49 ID:O3P8ylXgO
ベールもトリックもミスがあるので、SMとルアーのコンボとかどうだい。
ところでルアーの射程はいくつなんですかbyアビス(´∀`)

401名前制限中:2008/02/07(木) 11:34:33 ID:yiKXUj8E0
ルアーの射程400
まあ俺ならたった2匹ならスキル使わずに突っ込む。

402名前制限中:2008/02/07(木) 11:36:22 ID:q49ufIRY0
ベールってアク範囲に入らなかったっけ。変わった?

403名前制限中:2008/02/07(木) 11:44:27 ID:yiKXUj8E0
>>402
いつだったか忘れたけどかなり前に射程500に伸びたよ

404名前制限中:2008/02/07(木) 12:13:10 ID:piAQdYA60
C2で失敗実装されて引き換えに?距離500になったな。ベール。

そうは言ってもスキルLvで特段成功率に変化は感じられないので
少し上げた程度でとめたままのアビス。

スキルLv細分化されたが大してわけた意味のないスキルも多いよな。
帳尻あわせ的にごまかされてるだけの気がする。

405名前制限中:2008/02/07(木) 12:16:47 ID:O3P8ylXgO
>>401
ありがとう。
奇跡的に自分のレス番と同じだったw

406名前制限中:2008/02/07(木) 14:52:42 ID:DlTNjR8A0
>>399
ルアーは一回押しただけだと思いっきり反応範囲入ってから行動するけど、
ルアーのSCを押しっぱなし、もしくは連打してると反応されない範囲ぎりぎりで使えるよ。
ただ2匹いて手前が遠距離攻撃、奥が近接攻撃のやつなら、手前にベールして奥のを体で引くのは
ベールミスる確率あるから、前に出てるけどダッシュ+SM+ルアーで釣るのお勧め。

407名前制限中:2008/02/07(木) 15:39:48 ID:kCp8/GlM0
あえてそこはスタンショットだろw
射程も800だか900あるしな
まぁ成功率は体感50%位だが・・・

408名前制限中:2008/02/07(木) 15:45:48 ID:q49ufIRY0
いまだにサイレントムーブと併用してた俺マジソロ大王

409名前制限中:2008/02/07(木) 16:30:56 ID:xYlOv3g60
アビススレで見かけた。
>でも時々さ、もうゴスハンだけど分かりやすくアビスって名乗っとこうかな。みたいな経験ないですか。
>二次、三次通じた黒い短剣としての愛称も欲しい。

 確かになぁ、と思った。
 二次と三次区別が必要なときは従来どおりの呼び方でいいけど、名前は変わるが系統は変わらないわけだし、双方に通じる呼び方もあってもいい。

 ということで考えてみた。
アビス、ゴスハン → 黒ダガ
プレイン、ウインド → 白ダガ
トレハン、アドベン → 短パン

410名前制限中:2008/02/07(木) 16:34:01 ID:HjsY07OA0
え、PT組んだ状態でトリックすると
PTMにタゲいくよな?

411名前制限中:2008/02/07(木) 16:45:01 ID:xYlOv3g60
>>410
 一度でも他のPTメンバーがその対象のMOBのヘイトをとった場合はね。
 誰もそのMOBのヘイトをとっていない場合、タゲは移らない。

 ヘイトをとる状況は以下の通り。
・アクティブモンスターのそばを通る。
・殴る。
・リンクするモンスターを殴っている。
・ヘイトを取っている味方にヒール・エンチャ。

 つまり、アクティブモンスターを引っ掛けても他のPTメンバーが遠くてヘイトが発生していない場合、トリックで戦闘事態をキャンセルすることができる。
 引き役の場合、大抵PTメンバーと距離をとっているからできる・・・と言いたい所だけど、この辺特殊だからなかなか理解してもらえないんだよねぇ。

 距離とれっつってんのに、こっちの後ろぎりぎりまで追跡して、リンク処理台無しにされる。

412名前制限中:2008/02/07(木) 22:03:37 ID:zfyIAojs0
>>411
距離とれっつってんのに、こっちの後ろぎりぎりまで追跡して、リンク処理台無しにされる。

ここで問題です

1、特殊な仕様だからその状況に陥る
2、FAが糞遅いからその状況に陥る

正解はPTメンバーのみが知る

413名前制限中:2008/02/08(金) 03:58:02 ID:8Dm.R0Fk0
まぁまぁ。w

414名前制限中:2008/02/08(金) 11:06:11 ID:ZIRXv4iw0
たぶん1だな!
FAしてても俺たちは短剣だから火力も大事だよな。
PTメンより1秒早く動き出したとしても、移動スピード考えても自分のほうが攻撃時間長いor同じくらい。
タゲ離れにくいんだよね。タンカーとか火力高くて毎回タゲもってってくれる人がいるならいいけど、短剣はタゲとられても後ろから攻撃する事になって取り返してしまうってことも多い。
1秒早く動き始めるだけで味方トレインしてしまうことも結構ある。
だからそこらへん、結構シビアなんじゃねー?
2の選択肢持ち出すってことは毎回スイッチorトリックしてタゲ変更してるのかな?
密度のうすいところならシラネーヨ?wあんまリンクしねーしw
アクティブ範囲とか見極めるようになってくると効率あげるためピーキーな狩りするから、その時とかチョットチョットって思う時はある。
DVCとかで魔法mobと近接物理mobが重なってた場合とかウゼーからなぁ…w
こういうことだろ?>>411

415名前制限中:2008/02/08(金) 12:27:17 ID:9cRX.CbUO
>>414
少なくともお前は2だと思われ
DVCのMobは狩る順番が存在する
これを理解してれば弓引きだけでOK
ダメ与えない上に射程が短いベールは、少なくともDVCではFAが糞遅くなる

416名前制限中:2008/02/08(金) 12:42:08 ID:EMdk2pbw0
例でチラッと出しただけの狩場をネタに煽るってかっこ悪い。

なんかこのスレ程度が落ちてきたね。

417名前制限中:2008/02/08(金) 13:16:17 ID:9cRX.CbUO
>>416
クルマLvで狩り方を知らないなら許せる
DVCLvで狩り方すら知らないとかヤバイwww
いつ腕磨くつもりだよwww
信託Lvか!
信託Lvなのか!!

418名前制限中:2008/02/08(金) 13:41:23 ID:bJ9Kg8so0
>>418
あなたは例えクルマLvだったとしても自分でFAやってそうですね
腕磨かせてあげるべき状況でも機会を摘み取ってそうだ

419名前制限中:2008/02/08(金) 13:47:44 ID:bJ9Kg8so0
なんというスイッチ。。。
思わず自分のことを書いてしまったようだ。
すいませんでした(゜д゜)

420名前制限中:2008/02/08(金) 14:31:43 ID:EMdk2pbw0
>>417
 話がずれている上に意味が分からん。
 かっこ悪いだけじゃなくて頭も悪かったようだ。
 いろいろ悪いところがあって大変だね。

 近頃本当に程度が落ちてきたなぁ。

421名前制限中:2008/02/08(金) 16:14:07 ID:9cRX.CbUO
>>420
各鯖に伝説の内藤様や死神を生み出す魔の狩場
その名はDVC
ここで基本が出来ない奴等は一生下手で終わる
チラッと出した狩場が最悪に悪かっただけだ
基本が出来ないのに上手くなるかよw
周りの人に聞いてみるといい
昔から伝説級の下手糞は今でも下手糞だからwww

422名前制限中:2008/02/08(金) 16:31:03 ID:EMdk2pbw0
>>421
 だから、勝手に狩場講義始めた上に、それを俺に言う理由は何?
 本当に頭大丈夫?

423名前制限中:2008/02/08(金) 17:18:54 ID:brtXY5c60
1回反論されただけですごいファビョりっぷりだな

424名前制限中:2008/02/08(金) 18:05:17 ID:NW8B6l/IO
ベールって攻撃速度依存?それとも詠唱速度依存?
ベールしてもヘックスと勘違いされて普通に
グラとかに殴られるモンス
ベールにわかりやすいエフェクト希望!

425名前制限中:2008/02/08(金) 18:30:53 ID:3Pj377oM0
アサシネーションってどんな具合ですか?

426名前制限中:2008/02/08(金) 18:57:50 ID:D9FcPhoE0
ワカリャシネーョン

427名前制限中:2008/02/08(金) 19:22:49 ID:wzEXKSPw0
不覚にもワロタ

428名前制限中:2008/02/08(金) 21:14:50 ID:0Jmvil6o0
>>424
魔法書は不要なスキルは全て攻撃速度依存で魔法力も関係なし
と、古来より何度も伝えられております

TLやってるときにベールすると大抵右クリッカーが反応しちゃうからTLやってるときは使わないなー
TLやらんでいいときでも大抵掛けた後すぐ後衛が反応しちゃうから、やっぱり使ってない・・・
麻痺にもエフェクト付いたんだしベールにもつけて欲しいよね(´・ω・`)

429名前制限中:2008/02/08(金) 23:15:52 ID:5stwfRNo0
みんなスタブのSEは何つけてますか?
SEで属性をつけようかパワーにしようと思っているんだけど
みんなどっちにしてるんですか?
すでに語られていたらスマン

430名前制限中:2008/02/09(土) 08:23:04 ID:bdWNR5xc0
火SEした
ASも火強化



世界\(^o^)/カワタ

431名前制限中:2008/02/09(土) 12:25:32 ID:JrzZKC0M0
OEにチャレンジした

世界\(^o^)/オワタ

432名前制限中:2008/02/09(土) 12:45:43 ID:uZdFoNig0
>>431
おまwwww

433名前制限中:2008/02/09(土) 20:51:43 ID:KzUHGatcO
なぁ、おまいらのメイン武器精錬なについてる?
火力UPしたいけど、金なくて精錬で
つかないかやってみた
狙ってたのはパッシブフォカかクリ2つ
クリ2つすら狙うとなかなかつかんね・・・
全財産つかっちまったorz

434名前制限中:2008/02/10(日) 02:54:08 ID:FOtDRglQO
78風乗り 武器ASノーマル


魔法抵抗力 10.5
命中率 1.2
魔法抵抗力 12.9


だな。大満足だ。

435名前制限中:2008/02/10(日) 05:17:00 ID:eck5QtEw0
78アドベンチャラー 武器OEクリス

魔法抵抗 8.8
クリティカル 10.8
MP回復 0.1

ついさっき今までのを消して11回ほど精錬しました
石のストックも尽きそうなのでこれで妥協しようかと思います
余談ですが、弓には命中と回避1ずつ付いてます

436名前制限中:2008/02/10(日) 07:57:11 ID:3qXhEfqw0
71 プレイン+7クリス
魔法抵抗 8.1
クリティカル 8.9
魔法抵抗 11.9

かなり満足してる

しかしフォカ用のエビがポンコツで
CPUPやらCP回復値0.1とかろくな物が付かないw

437名前制限中:2008/02/10(日) 08:20:54 ID:ByZstHeYO
Lv73アビス
+3BLO:OPフォカ
MP回復力 +0.1
クリティカル +20.6

サブ用のソウルボウには回避がダブルで計+3.2付いてる。

438名前制限中:2008/02/10(日) 08:59:49 ID:3SlA1vWI0
Lv75トレハン 
+12クリスフォカ
クリ+22.7
命中+1.4

結構いいのが付いた。

439名前制限中:2008/02/10(日) 11:31:39 ID:y6qZdBIM0
78ウィンド
AS+ヘイスト+火20

70の中級で

クリティカル13.9?だったと思う
ヒール(L9)が付いた

ウィンドなんで自己ヒールあるんだけど
消費MPが238だったかな?これがMP72位になり(威力はほぼ同じ)
気軽にヒール出来るようになった
もちろん他人にはかけられないw 使い勝手は良いよ

440名前制限中:2008/02/10(日) 12:20:27 ID:GlpiqnaA0
72アビス

+7クリスフォカ
中級70使用
クリ+21くらい(小数点忘れた)
命中+1.1
アイテムスキル:トリック

ソウルボウノーマル
無印58か56
命中+1.0
CP+40くらい
魔力+10くらい

両方あわせても10回やったかやってないか、くらいの回数
スキルのトリックはともかくかなり満足してます。

441名前制限中:2008/02/10(日) 14:05:53 ID:.qfYZME2O
78うぃんど
ASヘイスト風150

精錬クリスタ

けっこうかかる
フォカチャン入れてレイド叩いてたらかかってうれしかった
属性で赤字武器からも卒業しました

442名前制限中:2008/02/10(日) 14:16:07 ID:rqlATBds0
読まなきゃいいだけだがプレインスレの流れにイライラする。
今はC2か?アビスは短剣じゃないとか言われてたあの頃の匂いを感じるぞw

生存性能(自己Buff、足の速さ、FD、ルアー)やクリ値には
ケチの付けようもないが、なんだか火力まで素晴らしいことになってる。
79まで行けば(ウーンド込みで)火力でトレパンも抜くのではないかと
思えるが・・。

クリC LV4で大体火力3%以上は上昇したはずだが、それでも立ち位置に
変化はない。ダントツでトレパン。次にアビス。小差でプレイン。

計算厨乙って言われるのだろうが、こっちから言わせると体感厨自重だ。
サムツル信者と同じようなものを感じる。
気分の問題で言えばサムツルしかり、プレインが一番良さそうだけどな。

443名前制限中:2008/02/10(日) 15:05:11 ID:VUkyiCis0
何がいいかってのは条件次第だけどトータル的には以下のように言われてる。

血盟戦、戦争、ガチPvP
79アドベン>78ウィンド>78ゴスハン

単純殴り限定
アドベン>ゴスハン>ウィンド

生存性能
アドベン>ウィンド>ゴスハン

ソロ効率(生存率こみ)
ウィンド>アドベン>ゴスハン

業者狩り&MPK
ウィンド>アドベン>>>ゴスハン

444名前制限中:2008/02/10(日) 16:55:31 ID:bg3XzBRI0
>>443
血盟戦、戦争、ガチPvP
79アドベン>78ウィンド>78ゴスハン

これはあくまでも集団のみだろ。
オリンとか1vs1だったら明らかにウィンド、ゴスハンのが上。
ブロー性能が違いすぎる。マイモ持ってても属性つけれんし、ダメがしょぼい。

445名前制限中:2008/02/10(日) 20:26:16 ID:cx2sqewA0
>>442
別にアビスが短剣じゃないなんて匂いは感じないんだが。
あと火力の話だけど、まだLV46の元アビスひよっこプレイン君がアビスよりも殲滅早いって言ってるだけじゃん。
ベテランプレインはクリ値の高さや快適さを羅列・紹介してるだけ。
あんまりガツガツしてても疲れるだけさ。気楽にいこうや兄弟。

446名前制限中:2008/02/10(日) 20:31:46 ID:SgyMnfUY0
血盟戦と戦争って同列に語れるのかな?
戦争ではアドベンが強そう。
でも血盟戦だと状況にもよるけど、足の速さの重要度がめちゃくちゃ高いから
ウィンド、ゴスハンのが脅威だと思う。

447名前制限中:2008/02/10(日) 21:07:10 ID:TQ1bRFG.O
>>442
C極下げのアビスとC極下げのプレインを
比較した数字に何の意味があるの?
火力上がった代わりによく死にます。
でもそこはスルーして下さいね。
こんな感じかい?
都合のいい計算よりは体感での書き込みの方が遥かにマシ。

448名前制限中:2008/02/11(月) 01:39:13 ID:mMIacyhY0
都合のいい計算というが、CON下げたアビスはそこら中にいると思うが。
比較が意味の無いほどのありえない条件?死亡統計でも取った?

「俺(私)は後衛で、(体感で)アビスがよく死ぬのを見てきました。許せません」
とかいうなら何も言うことはないが。

アビス“だけ”CON極下げがありえないほどやばい?そこまで大差があると?

FD無いから論外説とも繋がるけど、ソロでそんなころころ死ぬなら狩場選定が
悪いか不要なリンクが好きなだけでは。
牛乳飲むとか秘薬とか、最悪祝帰還など死なない手段はいくらでもある。
(それを使うほどなのかって話もあるけど。金かかるし。FDは成功すればタダで復帰)

PTで死ぬならまあタゲが来て死ぬわけだろう。そこは調整力が必要なんだろうな。
あるいは範囲スキルや魔法食らって死ぬ場合?HPが圧倒的に少ないから?

ちなみに例としてLv70でCON-9したプレインとアビスのHPだが。(マクロメモ参照)
プレイン:2533.104
アビス:2386.671

なんというかはじめにアビス不要論ありきで結論出されてる気がするなあ。
嫌いだとかいう主観的なのはどうしようもないので別にいいけど。
客観論の皮をかぶった主観論が多いんじゃないかな。結局それがリネ内での
大勢だというなら仕方ないがね。
そこまでネガティブな存在として扱われなきゃいけない?

“耳長スカウト系”で括ってしまえるほどの差しかないように感じるのは思い上がりか?

449名前制限中:2008/02/11(月) 02:34:38 ID:TqxESg520
>>448
アビス不要論?ただの妄想じゃない?
プレインおすすめする奴が多いのは、プレインが快適さの点で勝ってるからでしょ。
要は器用貧乏で使いやすいからおすすめしやすいってことだよ。

450名前制限中:2008/02/11(月) 07:29:54 ID:83k6X3LcO
おまえら血盟内の種族違いの短剣が
気になって仕方ない人達だろW?

451名前制限中:2008/02/11(月) 08:40:52 ID:VJW5nF5.O
風スレ見てきたけど、むしろ能力の話ばかりでちょっと悲しいくらいだけどな。
個人的な意見だけど、トレパンやアビスはネタとか生き様みたいなこだわり持ってる人が多い気がする。プレインにはそんなイメージがあまり無い。
MPKする為に選んでる人もいるし、言い換えればその能力があればプレインじゃなくても構わない人もいそうで。。。
修正来るたびに流れる無党派層が今はプレインに流れてる。
そんな印象を受けたね。

452名前制限中:2008/02/11(月) 13:43:27 ID:.QVYomoU0
アビスは暗殺トレハンは宝ってキャラ紹介にあったから選んだって人たちは
快適じゃなくても、他キャラのほうが高LVになってもやめられんのだよ

453名前制限中:2008/02/11(月) 15:15:57 ID:m.AjR2ec0
78+でも他職から見れば、アビスもプレインも大した差はないかと
448の言うように長耳スカウト系ってくくりかな、トレハンはちょっとだけ違ったイメージ持たれてると思うけど

ただアビスとPTすると、ちょっとレアなものを見れたって気分になるw

454名前制限中:2008/02/11(月) 17:14:05 ID:HQPQEexs0
昔OBで生まれたHuMはプロフじゃ無くビショに、C2で作った2sdエルフは歌じゃ無くTKに
そしてC3でアビスのヘックスからブロー瞬殺を見て凄いと思いアタックはアビスを作った
でC4でルアーとFDが羨ましくて別鯖でトレハン作った、短剣どちらも70超えてサブクラス見えてきて
弓職も良いなあと思うけど何故かプレイン、シルレンは作る気しない、そんな私は捻くれかしら。

455名前制限中:2008/02/11(月) 18:17:14 ID:XcagXn0o0
プレインとトレハンはいるが
ルアー、FDがないという理由でアビスは作ってない

456名前制限中:2008/02/11(月) 22:39:19 ID:qkJ/Hu2k0
>>451
ウインドがちょっと気取ったイメージがあるかもだが意識し過ぎじゃ??
分かり易い威力が無いEL短剣はスキルの活用法を模索してるだけですw

>>454
>弓職も良いなあと思うけど何故かプレイン、シルレンは作る気しない、そんな私は捻くれかしら。
そう言われても困るよなwそこまでして言う必要あるか?

457名前制限中:2008/02/12(火) 00:02:58 ID:8xxw9Oi.0
短剣3職大差ないと言うけれど、ステータス、スキルに違いがある以上確実に小差は存在する。
差があるならば、少しでも性能は高いに越したことは無い。
しかし1stメインキャラとして育ててきた人などには愛着や、費やした時間的に
後戻りできないなどの理由ががあるので、性能差が理解できても今からそちらに乗り換えることはできない。
そこでその性能差を認めたくなかったり、大差は無いから大丈夫だと自分に言い聞かせたり、自職の強化を望んだりするわけだ。

それらの人々と全く違う視点のサブクラス、サブキャラでこれから短剣職を始めようとする人には、
事前に情報を収集しておくことでキャラ性能を吟味してキャラ作成ができるというメリットが存在する。
しかもそれがサブクラスであるならば、キャラの外見に束縛されず性能を重視してキャラ作成できる。
短剣職性能比較の話題が出ると度々アビスは格好いい等の会話が出るが、それらの人々には全くそんなこと関係が無い。
自分の種族がDEでDE短剣が格好いいと思って短剣を選ぶなら、別にアビスで無くともトレハンを選んでもよいのだ。
メインがHum、オーク、ドワであれば短剣3職制限なく選ぶことができる、
こういう立場ならば愛着や外見などの感情論を排除して、その性能差を徹底的に吟味し、職を選ぶことができる。
ならばできるだけ性能の優れた職を選びたいというのは当然の欲求。
そういう人間が性能差を突き詰めた会話をするのもスレ的にNGではないでしょう。

客観的に短剣3職を比較すると、総合的に見て、残念ながらアビスは残念な子と言わざるを得ません、
この事実もみなさんの多くはわかっていると思います。
これから性能重視で短剣職を選びたいと思ってこのスレを訪れた人が道を誤らないように、
そういう事実は包み隠さず受け止めるべきではないでしょうか。

79まで育てる前提で、狩りならトレハン、PvPならトレハンかプレイン、mpkもトレハンかプレイン。
性能だけを考えるならばアビスを選ぶ理由はありません。外見などで選んでしまった方も、その事実は理解してほしい。

458名前制限中:2008/02/12(火) 01:08:11 ID:jmr9LGkAo
レベル79とかは知らないけど、60代くらいだと、どうだろう?
完全なソロだと自己バフ豊富なプレインが優秀っぽいけど、
2PC、アジトバフ、今だとカクテルとか使うことも考えると
自己バフ豊富は無意味w トレハンは若干足遅い、命中悪いw
アビスが一番快適な気がするんだが?w

459名前制限中:2008/02/12(火) 01:37:25 ID:w7mGLuAI0
>>457
君は根本的に勘違いしている。
事実だから誰の気も害さないというものではない。
例えば君は会社で一番残念な子だねと言われて、それが事実で実際どうあがいても超えられない壁があるとして、果たして君は何も感じないだろうか?

事実を書くのは自由だが、その結果何かしらの反発が来ることも予想しておくべきだ。
それを回避する為には、書き方を柔らかくするなどの技術が必要。
書き方一つで相手も事実を受け入れやすくなる。

一方的に理解を求めるのは理に適っていない。

460名前制限中:2008/02/12(火) 01:40:14 ID:VsrgrVus0
プレインもトレハンもアビスももってる身からすれば、457と大体同じ意見。
見た目だけならダンサーのサブクラスにトレハンが正解。
ブローだけ若干有利な耳長にはアドベンのPv性能は超えられない。
狩り性能もMPK性能も全て高いバランスもってるのはアドベン。
快適さはウィンド。

アビスはきついな。
せめてタイマンのみ最優秀だったら救いはあったかもしれんけど、
現状戦争もPvも最高のWiz視点からみたら一番倒しやすい職でしかない。

>>458
そんなLVの話だされても先が寒い事には変わりが無いとおもうけど。

461名前制限中:2008/02/12(火) 01:42:41 ID:SA8t7OKk0
>>457
どの短剣職なのでしょうか?

自分の職だけなら解説できるが、そこまで断言できる程の語りは
俺には出来ない。性能だけでの話しなのでとりあえずは構わないが
それだけではない事を色々と考えて欲しいものだな。

462名前制限中:2008/02/12(火) 02:13:49 ID:J8YkReyAO
C5で垢削除引退するまで71のプレインをやっていて
ILで復帰、何となくアビスを選び現在Lv70
両方ソロとPT半々くらいのプレイスタイルなんだけど
染料防具は同じで武器はアビスのほうが1ランク(BLOとクリス4)くらい下なんだけど
PTだと他の人もいるから分からないけど、ソロだと倒す速度は同じくらい(体感で)、やっぱSの差は大きく感じる
ただマジバリある分、プレインのほうが完全ソロは楽、魔クリで逝く確率が断然低い
70+だと魔法バンバン打ってくるしね

ほぼPTだとか2PCやアジトあるならアビスの方が快適だろうけど
いつもPTあるとは限らないし、2PCやアジトも誰でも持てる訳じゃない
三次でPvするときもプレインの方が有利らしいし
それらを踏まえるとプレイン推すのが無難なのかな?と思う

463名前制限中:2008/02/12(火) 04:01:22 ID:RZVFlllIO
両方カクテルバフ、精練以外完全に同じ武器(エンスレopヘイスト+3〈火+25〉)、両方マジェ軽(アドベンはFullZell)で神託浅瀬ソロしてる友人と比べると、
ゴスハン@78(S+5C-5W+4)
マナハーブ取得時にアップダウン/マナアップで78換算で0.59/hがmax
アドベン@79(S+4D+5C-9)
ウーンド無し、マナハーブ取得時にローブ+アップダウン/マナアップ、78換算の0.65/hがmax
って感じだった。
自分のキャラはゴスハンで、プレイ的にはほぼ常時フォカデスを維持、全mobにブロー、リンク時は片方にヘックス、マイモ武器をフォカデスの切れ目のブローに5回使ったという感じ。
0.06%は存外大きな差なので、追い抜けるかは微妙なライン

464名前制限中:2008/02/12(火) 05:14:05 ID:jTZyO60A0
フォカデスの切れ目とか言ってる時点でネタにしか見えない

465名前制限中:2008/02/12(火) 07:24:46 ID:raQHFPZUO
S武器に属性を付けられるようになった今、Sにフォカが無いのがゴスハンには痛いな。
狩りではフォカ一択だったゴスハンにとっては地味に逆風だと思う。

466名前制限中:2008/02/12(火) 08:07:30 ID:oTT8geaAO
>>451
弱いのは解っているので少しでもダメ稼ぐのに必死なんです

467名前制限中:2008/02/12(火) 08:47:45 ID:i2TETSVI0
<トレハン>
S40 D30 C43 = 113
クリチャンLv3(クリティカル+40%)
クリパワLv6(クリティカルダメージ増加:攻撃力383)
ブーストアタックスピードLv3(攻撃速度+10%)
ヴァイタルフォースLv8(座り状態 HP自然回復量+4.47 MP自然回復量+1.67)
ダッシュLv2(移動速度+66)
ミラージュLv1(攻撃してきた相手に一定確率でターゲット解除効果を与える)


<プレイン>
S36 D35 C36 = 107
クリチャンLv4(クリティカル+50%)
スピリットバリアLv3(マジックバリアLv3)
スプリントLv2(ウィンドウォークLv2)
エンタングル(60秒間対象の移動速度-30%)
マイトモータルLv3(ブロースキル成功率上昇)
フォカデスLv1(クリティカル-30% ブロースキル成功率大幅上昇正面クリティカルダメージ-30% 背面クリティカルダメージ+90%)


<アビス>
S41 D34 C32 = 107
クリパワLv7(クリティカルダメージ増加:攻撃力405)
パワーブレイク(30秒間対象の攻撃力-23%)
ヘックス(30秒間対象の防御力-23%)
フリージングストライク(60秒間対象の移動速度-20%)
マイトモータルLv3(ブロースキル成功率上昇)
フォカデスLv1(クリティカル-30% ブロースキル成功率大幅上昇正面クリティカルダメージ-30% 背面クリティカルダメージ+90%)

468名前制限中:2008/02/12(火) 11:09:03 ID:2t1H10KY0
そもそもソロ狩りでフォカデス使う?
俺は神託ソロだとブラッフとスイッチとサンドボムをメインで、
SM、ルアーも多用。あとは気まぐれでマイモ+ブロー。

アジトバフもないウインドだけど、
神託でもQ攻撃POTだけで無休憩ソロいけるから満足です。

469名前制限中:2008/02/12(火) 11:57:51 ID:gbe9mli20
ソロでフォカデス使うマゾなんて居ないだろw

470名前制限中:2008/02/12(火) 11:58:47 ID:.mNEvwbY0
ウィンドだけど浅瀬では魔法mob多いからフォカチャン使ってる。
詠唱中に回りこんで殴ると半分以上クリで気持ちがいいんだよねw
ハーブ拾ったときはフォカデスいれてブローで楽しんだり。
ちなみにデススクかカクテル使用。

471名前制限中:2008/02/12(火) 12:25:20 ID:JjsO3U0Q0
俺はソロでフォカデスなしがありえないがな。

472名前制限中:2008/02/12(火) 12:46:59 ID:PBq3HnOoo
短剣はやっぱりブローなわけで、
ブローはやっぱりアビスなわけで、
アビスは死にやすいからシリエルと2PCにした!

超快適ですよ!
¥完備 ブロー撃ち放題 HP、MP回復し放題 
必要に応じてヘックス、パワブレ、サンドボム使い放題!

これから短剣やる人で2PC環境ならアビスお奨め!

473名前制限中:2008/02/12(火) 12:48:52 ID:5GEQbnMU0
シリエルで¥完備とか失笑物だぜ

474名前制限中:2008/02/12(火) 12:52:24 ID:MffIJp6wO
ヘックスやってる時間あったら属性付きドラコ使うわ。

475名前制限中:2008/02/12(火) 13:05:36 ID:raQHFPZUO
このスレのアドバイスは廃人寄りすぎやしないかな。
普通の人が新たに短剣作ろうと思ったら、S装備とか79なんて遥かに先の話だよ。
時間が経てば恒例の修正であっさり能力が変わるのがこのゲーム。
廃人でもない限り、現時点の微妙な差を気にして選ぶより好きな職を選ぶ事をオススメするよ。
後で、話が違うなんて事にならないようにね。

476名前制限中:2008/02/12(火) 13:14:32 ID:RZVFlllIO
>>464
フォカデス@1secでブロー→ブロースカ→フォカデス切れ→殴りで削りつつ、マイモ武器に持ち替えて直角ブローでLaって感じの流れが何回かあった。
フォカデスの更新はギリギリでやってmpを浮かしたいのと、フォカデス無しの方がセイシェルを引く時にヘックス+弓で楽にやれる形にしやすいから、mobの配置を見つつフォカデスを維持しない時もある。
>>468
ドラ弓フォカ(火+50)を借りて弓プル多め、スタンカット中心、フォカデス半封印でやった事があるけども3h試して0.54が限界だった。
mobは全て半ノンアク?だしバフ有りなら入れない意味はないと思うよ

477名前制限中:2008/02/12(火) 13:31:17 ID:7ZbflYeQ0
2PCならトレハンがいいわけでw

まあ、でもこれからやる人に分かりやすく利点を述べるなら
プレインだろうな、ソロも快適だしPTだってFAも純ATKもできるしね。
トレハンは足の遅さが我慢できれば性能的には総合力で頭一つ抜けてる。

オレはメインホークでサブアビスを選んだ変わり種だが
アビスをやった後、ホークになると移動速度にかなり不満がでるw
いままではそんなもんだと思ってたんだけどねw

フィールドPVが多いせいもあるけど、足が早くてデバフが打てるアビスは悪くない。
うまく利点を語るのが難しい職だが、やってる人間は楽しめてるんじゃないか?
PTでのFA性能はかなり高い方だと思うぞ。ペアトリオもかなり快適。
魔クリやら天使とかのクリ以外でそうそう死ぬ事もないぞ?足で振り切ってリスタとかもできるしね。
不便は確かにある、隣の芝も青くみえる、だけどゲームとしては楽しめるキャラだ。
これは「やってしまった」人間の自己欺瞞かもしれないけど
避ける!ブロー強い!足早い!SMでどこへでも!ヘックス!MAXHP3KきってるからGHでいいよ^^
これで不満あるか?

フィールドでは最近3次なったからゴスハンで出る事も多いよ。
戦争は。。すまんホークが楽しいわwww

478名前制限中:2008/02/12(火) 16:04:15 ID:JPurMTUQ0
>>444は1vs1で79アドベンとガチったことないだろ?w

479名前制限中:2008/02/12(火) 17:29:59 ID:pd8H0Ibo0
79アドベンは化け物だよな、フィールドだと1vs1じゃ勝てる気がしない

480名前制限中:2008/02/12(火) 17:36:34 ID:PKTvIaG.0
>>476
俺の場合だけども79アビスのカクテルソロだと、78換算の0,8%/h(実表示は0,2%)
とりあえずスタンもルーツもない中瀬っぽいとこに属性をも少し強化して移動すりゃいいと思う

481名前制限中:2008/02/12(火) 20:32:09 ID:eOavk/jw0
>>478
79ミラージュトレハン強いかもしれないけどさ
マイモ武器アドベンと属性MAXゴスハンだとブロー威力が2倍位は違う気がするんだな
フォカデスで1.4倍属性で1.4倍
しかも命中まで差まであるからブロー好きにはトレハンは選択肢には入らないな
インペでも着ようものなら、もう何の職かもわけわかめ

482481:2008/02/12(火) 20:49:36 ID:eOavk/jw0
早合点だったようです
元のブロー威力が1.15倍位違うのとアドベンにもフォカデスより劣るフォカパワーがある事を忘れてました

483名前制限中:2008/02/12(火) 21:09:38 ID:i2TETSVI0
まず、オリンピア見ればわかるけどマイモ武器で戦ってるアドベンはいない
属性エンスレSE属性ブローが当たり前
そしてフォカパワーもいらない。あれは通常攻撃用であってブローに乗るダメは低い
んで>>478氏の言うようにあれこれ言うのは一回戦ってからにした方がいい

484481:2008/02/12(火) 22:17:27 ID:eOavk/jw0
>>483
アドベンに勝つとか勝たないとかどうでもいい
ブロー好きならアドベンは無いと言っている
アドベンが属性ブローだと考えても元の1.15倍位の開き+フォカデス1.4倍位の威力差がある事に変わりはない
おまけにマイモ武器無しの命中差
この差だけは埋めようがない

485名前制限中:2008/02/13(水) 00:02:25 ID:M2JqiBdc0
久しぶりにモータル撃ったらその速さに驚いた。
リーサルって溜め長いよなぁ

486名前制限中:2008/02/13(水) 00:13:47 ID:fwAcCUrw0
まあトレハンも悪くないんじゃないか?
フォカパワはブロー成功率は上がらないが背後だけじゃなく側面からもダメ上昇あるし。
短期決戦ならクリブローで命中もカバーできそうだし、ミラージュあれば背後取りやすそうな気もする。
ダッシュからのブローも魅力的かな、とアビスの俺が言ってみる。

487481:2008/02/13(水) 00:36:35 ID:6N14AJiQ0
>>486
確かにオリンと血盟戦のダッシュは魅力ではあるね
戦争と要塞戦ならダッシュPOT使えば誰でも常時ダッシュ可能だけど

488名前制限中:2008/02/13(水) 00:46:24 ID:TRhd2VDA0
ぶっちゃけアドベンも強いぞ。
ネクカタでも業者と何度か戦ったことあるがアドベンに殺されるときは大抵後ろからのスタブが多い。
ダッシュとか使われたらマジこええんだが;;

489名前制限中:2008/02/13(水) 02:12:33 ID:j39MZUzQ0
戦争だったら、フォカデスのあるウィンド・ゴスハンのほうがゲット数稼げるかも
比較的タゲ貰いやすい血盟戦等の小規模GvGだと、ミラージュがいきるので79アドベンが優勢かも
1vs1でも79であればアドベン優位、それ以外ならウィンド・ゴスハン有利
狩りでは単純に火力の差なので、同じ武器を持ったと仮定するならアドベン>>ゴスハン>ウィンドの順に
ただ完全ソロだと、自己マジバリのあるウィンドが魔クリで逝く確率が低い

って感じかな?

490名前制限中:2008/02/13(水) 02:53:34 ID:H8qRij3I0
>>489
だね

491名前制限中:2008/02/13(水) 03:22:53 ID:0UOlDyjw0
>>483
俺アドベンだけど普通にマイモ武器使ってるぞ。
クリブローの15秒間以外はマイモの方が火力上。

492名前制限中:2008/02/13(水) 05:27:51 ID:EkA6hhYQ0
>>491
残念ながらマイモ武器がねーんだよww

493名前制限中:2008/02/13(水) 08:10:02 ID:AdJCdU1c0
タゲ解除ってSCの攻撃をFキーおしっぱで無効化できるんじゃなかったっけ?
仕様かわったの?

494名前制限中:2008/02/13(水) 09:46:27 ID:D3ostV0Y0
みんな隣の芝は青く見えるし無いものねだりだよな

ある程度距離置いた状態だと,ダッシュしたところで
耳長スカウトには追いつかない現実

対人において足の遅さとフォカデスがないのは
致命的だと思ってる80トレハンでした

495名前制限中:2008/02/13(水) 11:40:34 ID:e5wpSIhIO
アドベンで、フレのシルレンと、ワニGKから神託まで競争しても負けないし、敵対追ってるときとか、むしろアビスのやつのが、どんどん遅れていくけどな。
78限定でアドベン不利と思うけど、77の時とか、プレイン・アビスの77には勝ち越してたし、79なった今では、ほぼ負けない。カマエル+で、ダガーマスタリでブロー成功率上がるから、アドベンだけ強化される気がする。マイモ・フォカデスでカンストしてる2職には意味ないと思う。あとクリブロはマイモよりは、効力上だよ。
LV80にもなって、アドベンより他がいいって思う人いるのね。ほんとにアドベン?って思ってしまう。
78とかでアドベンに萎えてきた人、79まで頑張ってみてw
死ににくくなることで、味方も動きやすくなるし、属性WIZとかガチじゃミラージュなきゃ勝てないと思う。

496名前制限中:2008/02/13(水) 11:50:22 ID:JjMubNWwO
だな。

ずっとLV低いトレハンがブロー性能グダグダ言ってるだけ。

今トレハンにブロー性能向上ついたらパーフェクト過ぎる。
ウィンドはともかくゴスハンなんていい所ないし。

497名前制限中:2008/02/13(水) 12:01:30 ID:IPH8LB9I0
ワニから神託に行くまでにダッシュって何回いけるもんなの?
シルレンに負けないというからにはWW2POTあり?素で互角ならすごいな。

アビスだけどんどん遅れて・・ってそいつだけPOT無しとかか?w

498名前制限中:2008/02/13(水) 12:11:39 ID:U3F21JS2O
80になれるアドベンなんか少数派の廃人様だけだろ
そんな廃な話題よりも、最も多いレベル帯の書き込みが多くなるのは当然だと思うんだが

499名前制限中:2008/02/13(水) 12:12:59 ID:keo4EYnY0
ブラインディングブロー使えばいいんじゃないかい

500名前制限中:2008/02/13(水) 12:27:00 ID:e5wpSIhIO
ワニから神託まででダッシュ3回だな。お互いWW+BSあり。
ブラブロは、対象いないと無理だし、使いたい時に瞬時には使えないからまた少し違うとは思うけど。アビスは動画とかで強いイメージだけど、実際は周りもうまいから、背後からスタブ打ってるだけなのが多いw
でも、華があるのがアビスだと思う。

501名前制限中:2008/02/13(水) 13:01:22 ID:62dP9kYEO
トレハンが完成形になる最低条件。
Lv79の50%。
ブローSEやウーンド、ミラージュを取得するとこれ位になる。
俺なら78で止めてサブクラスでの強化を狙うかな。
トレハンは最強だから必死こいてLv上げればいい。
1キャラでモチベ維持出来ればな。
78で辞める短剣を多く見てきた者の独り言だ。

502名前制限中:2008/02/13(水) 13:52:07 ID:KSvV6cEUO
毎回>>475みたいなリアルな意見はスルー
されてる件

毎回短剣は79っていってるけどこのなかで
79の短剣使い何人いるんだかなwww

503名前制限中:2008/02/13(水) 14:27:05 ID:e5wpSIhIO
501みたいな、狩り中心の人なら、78でモチベ落ちて辞めるんだろな。血盟戦やってるやつなら、79なった時に、2つスキル取れるくらいのSPあるよ。サブの恩恵は、当然みんな狙ってるし、それより81のスキル達のがやばくないですか?w

504名前制限中:2008/02/13(水) 16:00:01 ID:4PJ4yN1o0
自分の職が一番〜とか言うのはいいが他職を貶めるのはよせ

505名前制限中:2008/02/13(水) 16:15:51 ID:7ReR1tsc0
いい加減に短剣3職で言い争いして空しくならないか?
ソロ、PT、戦争、レイド、オリンピア他・・・全てにおいてWIZ以下になってモチベも限界にきてる
しかも短剣にとって最大の弱点のスタン、スリープ、ルーツがほぼ必中になる始末・・・
今回のUPでUEのスキル回避とブローSE、ウーンドで短剣職強化だったはず・・・しかし蓋をあけてみれば
UEはスキルダメージは回避するものの効果はしっかり当たる、ブローの威力はたしかに上がったが
他職の火力とデバフが強化されたので近づく前に殺される
もはや短剣職の存在価値なんて信託のクエ進める為だけ・・・

506名前制限中:2008/02/13(水) 16:41:44 ID:h54S0HAs0
戦争はブローダメの強化でまだいいけどオリンはスリープで一部職相手には詰みになったなw

507名前制限中:2008/02/13(水) 17:26:14 ID:JjMubNWwO
短剣自体、高LVしか残ってない気がする。

知り合い短剣の平均は77。

508名前制限中:2008/02/13(水) 17:36:32 ID:D3ostV0Y0
>>495
そのシルレンは歩いてたんだなw
耳長スカウトより機動力あるHumFとかどんだけ完璧なのw
ダッシュしても開いてた差がチョコット縮まるだけ

509名前制限中:2008/02/13(水) 17:56:33 ID:ZTC1Vr7s0
>>508
馬鹿は発言しない方がいい

510名前制限中:2008/02/13(水) 18:00:21 ID:bNgE5aYA0
やっぱアドベン痛いの多いな・・・
同職として恥かしい

511名前制限中:2008/02/13(水) 18:16:24 ID:H8qRij3I0
せっかくの同じ短剣職同士で互いを貶すのは短剣スレのタブーにしないか

>>467を見ると

アドベンは狩り強いしミラージュがある
ウィンドは足速いしフォカデスがある
ゴスハンはデバフ使えるしフォカデスがある

各職それぞれの長所があってどれも素敵だよ

512名前制限中:2008/02/13(水) 19:32:42 ID:Pe/3Tfwg0
79トレハンは戦争だと対物破壊専門で化けるな。
インペ着てヘルス武器持ってクリ特攻ばっかで時々自分が何職だか忘れるぜorz

513名前制限中:2008/02/13(水) 20:16:57 ID:a24oJuU.0
ブロケイドくらったら何職だろうが関係ない
レイドボスにもかかる糞仕様w

514名前制限中:2008/02/13(水) 20:17:22 ID:ijA/gY7Y0
             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''

515名前制限中:2008/02/13(水) 20:39:37 ID:DC/00pvM0
トレハンスレに沸いてる方へ。

アドベンにフォカデスがほしいですか?
狩り性能のよさや生存性能の高さや豊富な短剣スキルをもっていてフォカデスもほしいですか?
クリブローはマイモスキルより性能は上ですし、ブローは単発でつかうことは珍しいですよね?
決着がつくのも一瞬で、更にはフォカデスは正面威力は弱いわけですよね?
命中で差がでても威力で差がでたら相対的に大差ないのわけです。
今でさえほとんどの分野での性能が最高でありながらブロー命中もあげろですか?
フォカデス持ちウィンドとミラージュ持ちアドベンが多くの職とたたかったらウィンドが有利ですか?

ガチだけならいざしらず、戦争で飛んでくる3段構えのWizの主砲はいかがですか。
耳長エルフでは基本的には即死します。
集団戦や局地戦では想像を絶するほどの性能差があります。

アドベンがブロー性能が向上した場合、
ウィンドやゴスハンはアドベンと比べてどのような結果が出せる職になりますか?
PT総合性能は?
オリン総合性能は?
戦争総合性能は?
対業者総合性能は?

私は現時点で多くの分野においてアドベンが優位に見えます。

516名前制限中:2008/02/13(水) 20:43:09 ID:DC/00pvM0
ミラージュの脅威な部分はスキルコンボをつぶす事だと思います。
グラ等が一番恐れるのはアドベンというのも頷けます。
Wizのヴォルテックスからくる最悪のコンボはミラージュがなければどうにもならないように思います。

517名前制限中:2008/02/13(水) 20:59:42 ID:wIebbO7c0
>>508
シルレンに勝てるかは知らんけど、シルレンの移動速度約200、アドベン約185
エンスレヘイストで¥あるとダッシュが切れてから約45秒でディレイ回復
1分だけみると、45秒間はシルレンが移動で15上回り、15秒間はアドベンが50上回る
大差ないか、アドベンのが速いんじゃないか?
最も大差はないので、なかなか追いつけないのはたしかだがw

518517:2008/02/13(水) 21:07:01 ID:wIebbO7c0
HumFと言っても、グラやDAより移動11速いし、
ホークのダッシュよりも上昇値は20程上です。
ブラブロがあるプレインには、絶対に追いつけないと思いますがw
別にアドベンSUGEEEって意味で言ってるんじゃありません。
これから短剣職始める人も見てるだろうから、参考までにですw

519名前制限中:2008/02/13(水) 21:29:25 ID:DC/00pvM0
>>517
ダッシュの増加分は水中は下がらないんじゃない?
シルレンとの差は相当あるとおもうけど。

>>518
ブラブロは常時使用はできませんて。
敵のとこまでいって撃ってからもどってくるきですか。
それは早いっていえますか。

あと何分ディレイあるかしってますか。
ダッシュみたいにパカパカつかえませんよ。

もう少しだけよく見極めてください。

520名前制限中:2008/02/13(水) 22:55:35 ID:ClJV428.0
フォカデス入れればブローも上がるし、逃げ回るやつには弓に持ち替えて背後からなら
倍近いダメでるから自分でも反則並にすげーと思うんだがw
フォカデスの威力知ったら誰もアドベンやらんだろ
ミラージュもったアドベンなんか限られてくるから
戦争や血盟戦ならタゲマクロ作られてアボン。
攻城戦や要塞戦なら瞬間速度ポットのみまくれるからどの職でも移動速度MAX

フォカデスある種族なら、属性MAXの弓でさらに楽しくなって
夢が広がリング

521名前制限中:2008/02/13(水) 23:38:35 ID:6N14AJiQ0
>>519
トレハンとスカウトの命中差によるダメ差=スカウトの正面フォカデス(クリダメ-30%)によるダメ差と考えた事はないですか?
これなら背面ダメが圧倒的に大きい分スカウトが有利ですよね?
ダッシュPOTが使える場面なら大差はないですよね?
ダッシュスキル以上にパカパカ使えますし。
>勝負は一瞬
ミラージュ使っても一瞬で勝敗が決まるなら、トータルでブロー火力が上のスカウトの方がゲット数多くなるのでは?
もう少しだけよく見極めてください。
タゲを集めやすい血盟戦程度の小規模な戦いとダッシュが有効な1vs1のオリン、闘技場でしか有利ではありません。
>アドベンがブロー性能が向上した場合、
ウィンドやゴスハンはアドベンと比べてどのような結果が出せる職になりますか?
カマエル+が来てからほざいて下さい。
81スキルにブロー命中向上がある以上上方修正でのカンストはまず有り得ません。
ショボイ上方修正の可能性大です。
脳内で凄い上方修正になってませんか?w

522名前制限中:2008/02/13(水) 23:58:18 ID:gy7I28CA0
>>515
俺79アドベンだがミラージュはそれまでの足りないすべてを覆すほどのスキル。
515の言う事にほぼ同意だが

>>更にはフォカデスは正面威力は弱いわけですよね?
ここだけは違う。減少ダメージは一緒。

523名前制限中:2008/02/14(木) 01:09:50 ID:vBtKjIk20
>>521
タゲマクロは普通は入れても英雄にいれるだろwww
どんだけ小規模な戦争なんだよwww
くるかわからない短剣をそこまで意識してる人はよほど恨みがある人だけ。
普通に考えろって。

つかミラージュ一つで全てを覆すほどの性能があるわけで。
GET数より被GET数に差がありすぎる事しらないのかよ。

フォカデスは近寄れた相手のケツだけに効果あるけど、
ミラージュは大多数の攻撃やスキル連鎖を無力化出来るのがデカイ。

混戦でも近寄る前に死ぬ耳長とミラージュとダッシュで奇襲が成功しやすいアドベン。
フォカデスで語るとか程ほどにしとけと。

524名前制限中:2008/02/14(木) 01:15:19 ID:Wxosoz8EO
勝利という結果を求める人にはミラージュもいいんだろうけど、なんていうか受け身なんだよねあのスキル・・・
一撃の快感を求める人は耳長をやった方がいいかも。

525名前制限中:2008/02/14(木) 01:18:20 ID:fTktV8LoO
ふぅ…アビススレに帰るか…

526名前制限中:2008/02/14(木) 01:36:47 ID:ysEg.OUMO
>>523
普通に考えて、血盟戦の文字が戦争に見える程の低脳ぷりに萌えた。
でもツッコミを入れてやろう。
フォカデスで語るなだって?
正面からブロー狙うバカいるのか?
アドベンですら命中上げる為に極力背面から狙うよな?
それに混戦なら一撃目は背後を簡単に取れるぞ?
他のPCを狙ってる者の背後に廻るだけじゃないか。
そんなPCは周りにゴロゴロいる。
君にはそんなに難易度の高い行為なのかい?
しかもアドベンの1.5倍ものダメを与えれば、後衛や弓は距離をおく為に背後見せると予想出来ないか?
アドベンのショボイ火力なら逃げないかもしれないけどな!

527名前制限中:2008/02/14(木) 01:58:18 ID:C8aH3XLI0
なんか必死なのがいっぱいいるなぁ〜

528名前制限中:2008/02/14(木) 04:30:30 ID:7CUW8VkM0
お前ら回避職だろ・・・ちっとは顔真っ赤になる前に回避する努力しろよ

529名前制限中:2008/02/14(木) 04:43:12 ID:GCI14GGcO
短剣職に一番大事なのはノリだとおもうんだがどーよ。今のこの有様。

好きな職で思う存分楽しめって。ぐだぐだうるせー。寝る。

530名前制限中:2008/02/14(木) 04:57:40 ID:YfJELdsMO
脳内でアドベン最強な人はトレハンスレでオナってろよ、な?w
さんざん前から言われてることを今更言わなくてもいいよ、誰も聞いてないし。

短剣3職それぞれ長所短所があっていいと思うんだがな…

531名前制限中:2008/02/14(木) 06:32:14 ID:sb2apbBoO
79ウインドです。 79スキルを悩んでいます。 ひとつしか、取れるSPが今のところないのですが、どちらがいいか意見を聞きたくて書き込みました。 対人のみの場合で、有効な方をとりたいです。

532 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/02/14(木) 06:48:09 ID:iZD2.fts0
         ,. -ー冖'⌒'ー-、
        ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /    
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
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    ノ\ |::::::|            |::::::|

533名前制限中:2008/02/14(木) 06:55:58 ID:jZFztpiM0
>>532
>>532
>>532
>>532

534名前制限中:2008/02/14(木) 09:04:19 ID:mX2JpzTM0
属性付の魔法を2−3発食らえば即死
ミラージュは初弾のタゲ解除は0%
夢見すぎじゃね?

戦争でミラージュすげー言う奴は全くノーマークな無名トレハン限定
勘違いも甚だしい
一度マークされたら死にスキル
ないよりはマシな程度

535名前制限中:2008/02/14(木) 09:50:45 ID:MaUFaEeYO
アドベンの1.5倍のダメ出るってw
フォカデス有りと、何もない状態で比較してない?
クリダメ15%の差はあるけど、そこまで変わらんでしょ。
背後とか、ぶっちゃけ簡単に取れないし、フォカデスのダメUPの恩恵より、正面ダメDOWNの発動のが多い人がほとんど。
短剣3職、どれもうまいやつは強いし、下手くそだと、どの職でも弱い。
グラやタイラントみたいな、誰が使っても強い職ではないって思う、でも、これらの職を食える職でもあると思う。

536名前制限中:2008/02/14(木) 13:52:53 ID:RFnHUKSUO
>>526
フォカ未取得の79アドベン?
いたら1.5倍だよなw

526はまだ78にもなってないと予測。

537名前制限中:2008/02/14(木) 15:33:56 ID:ysEg.OUMO
>>483

538名前制限中:2008/02/14(木) 16:10:53 ID:vgC3siOU0
>>ID:DC/00pvM0
お前一人でミラージュマンセー語り多すぎ
そしてウィンド見下しすぎ

>>ID:6N14AJiQ0
>>ID:ysEg.OUMO
お前フォカデスマンセーし過ぎ
そしてアドベン見下しすぎ

どっちもうざいから帰れ

539名前制限中:2008/02/14(木) 20:09:13 ID:42M9saJs0
まあ、なんだ・・・使ったり食らったりしてから言え、な?
GvGでミラージュはつええ。相手が廃クランな程な。
理由はフリン、ヴァラカス持ちが多いからだ。

スタブ+ミラージュハメはGvGしてると生きる。
外しておけば弓のスタンが飛んできたら死ねる。
相手を見てから外すほど余裕あるなら、最初から勝ち目はない。


後な、はっきり言おう。
狙いは一つ、スタブだけだ。
Pvでブローヒット率とか言ってるのはGA1時代の旧世代しかしらない奴だと思うが
今は属性マンセーの時代。WIZの主砲数発で沈む。

属性スタブ一発に掛けろ。一発で沈めるしか勝つ道はないくらいに思ったほうがいい。
ウィンド、ゴスハンはデスで重みを。アドベンはパワー+ダッシュ+ミラージュでチャンスを。
アドベンのスタブでさえ、78+のローブにクリで10k出る。
ゴスハン、ウィンドはさらに上、軽装くらいなら一発で沈められる。

腕を磨け。
短剣は他と違って、大事なのは職じゃない。腕だ。
どの職でもそうだが、職のせいにする奴はそこ止まりだ。
ぐだぐだうるせーのがいるが、一番大事なのは自分の職の愛だ。
他の職に文句言う暇あるなら、自分の職に在るスキルの使い方を考えて磨け。
それができないならSC押しっぱなしでも強いWIZでもやってろ。

540名前制限中:2008/02/14(木) 22:34:59 ID:mRIx.wbAO
539…

全俺が泣いた。

このスレってさ78未満かPVP経験少ない78以上が多くないか?

ミラージュは強いとか凄いとかではなく、ウザい。

とてつもなくウザい。

だが、経験する機会は意外と少ないと思う。

クラメンに79トレパンがいない場合、オリンか戦場。

オリンで無駄に戦績を重ねる短剣はほとんどいないはずだから、戦場となるが、お互い短剣なら先頭切って突っ込まないので、短剣同士ガチの機会も少ないはず。

真っ先に先頭走る短剣なんてボーナスキャラだろw

弓や槍やドワのスタン待ちでスタブ、乱戦時にこっそり敵対のオバロの背後に周ってスタブとかが俺はメインなんだけどな…

SEやりすぎて79が見えて来ないゴスハンの独り言でした

541名前制限中:2008/02/15(金) 00:05:29 ID:SSXmKwaU0
短剣同士でガチが少ないわけないだろ
漏れウインドだけど、短剣っぽいのみつけたら真っ先に短剣狙うよw
戦争や要塞戦時なら短剣相手ほど背後とりやすいものはないと思うしね
自分が短剣に狙われたら逃げてれば他のやつが遠距離で狙ってくれるし、自分でもなんだが短剣はよい的だ。

542名前制限中:2008/02/15(金) 00:11:43 ID:L/6HjhOsO
短剣人口自体が少ないので自ずと機会も少ないんですが。

543名前制限中:2008/02/15(金) 03:34:29 ID:n3ENs7xU0
短剣楽しいが正直趣味職なのは否めない
TUEEEEしたくて選ぶ職じゃないな

544名前制限中:2008/02/15(金) 06:07:51 ID:iNsFd7sI0
仲間さえ見つければ、短剣はTUEEEEEEEEEEできる職だぞ。
ソロでガチだと、いつまで経ってもいまいちなままだが。

545名前制限中:2008/02/15(金) 06:13:52 ID:tgCdq0m2O
別にTUEEEEはしなくて良いけどBuff無きゃイマイチだしな。

546名前制限中:2008/02/15(金) 07:25:17 ID:kABIbCd.0
バフないときついのはどの職も一緒だろう
狩りにおいて短剣はクリ出せないと微妙な気がする。パッシブ的に
まぁ対人ではウィンドウォーク、シールド、マジックバリア、デスウィスパーとかあれば

547名前制限中:2008/02/15(金) 07:37:31 ID:OID9a.ro0
>>541
つまり、お前さん自身も短剣に狙われたら背後を取られやすくて
狙おうとしたら、逃げられて他の奴から遠距離でやられるって事か

548名前制限中:2008/02/15(金) 11:01:55 ID:qSrbn4sM0
戦争の指揮チャ130人中、短剣職は2名だけでした・・・
普段は俺1人だから多いほうなんだけどね

549名前制限中:2008/02/15(金) 18:23:56 ID:n1ZN77Z.o
短剣3職の比較でアビスはHP低くて、クリ出にくい
その代わり重い一撃と豊富なデバフ

だからアビスは他の短剣職より、ずば抜けてMP増やしてくれれば良いと思うんだw
当たりにくいブローは手数で当てる、豊富なデバフを撃ちまくりw
バランス取れると思うんだよなぁw

HP多いトレハン
自己バフのプレイン
MPのアビス

550名前制限中:2008/02/15(金) 19:01:59 ID:S/iL/kb60
>>549
それなんてカマエルwwww
いやMPが多いかどうかはしらんけど、
魔法戦士はいまやソウルブレーカーだわな・・・

551名前制限中:2008/02/15(金) 19:14:00 ID:bLvZR9Mg0
>>550
マクロメモによるとソルブレMPかなり多いな

552名前制限中:2008/02/15(金) 19:50:49 ID:k9hhcJXkO
それまさにソルブレでワロタ。

553名前制限中:2008/02/15(金) 20:19:43 ID:qkC9P4Pw0
>>549
アビスが豊富なデバフ・・・。
狩り限定でヘックス?だけじゃ?

それいったらプレインも優秀なデバフあるよ。
対人限定だけど効力も成功率も高いエンタグルとかな。
便利なスキルの多さはトレハン>プレイン>アビス

正直アビスを調整するのは難しいだろ。
あのCONの低さの代わりに、短剣職のPvで一番意味の薄いSTRが高い。
狩り専門に一番適してるかとおもえばトレハンより数段下。

ダークエルフは軟弱なかわりに他の職に真似出来ない技能をもってることが多い。
ダンサー:いわずもがな。SMダンスに神火力ダンス。
シリエル:エンパとリチャと風。最近落ち目。
黒弓:即死級の一撃
SK:耐久力の低さをスキルで補いダークエルフの攻撃力を全面に活かす。
ハウラー:エコーを加え、狂った破壊力を誇る。

明らかに特色の薄い職。
アビス:色物。
影:俗称どおりの存在。

影はよくわからんけど、
アビスはコンセプトがしっかりある。

公式:ゴーストのように、彼らの存在を感じられないまま死んでいくのでゴースト ハンターと呼ばれます。
訳:リネ人生で存在自体がゴースト。引退するまで忘れ去られています。人気のない所でソロしてる為、ゴーストハンターと呼ばれています。

554名前制限中:2008/02/15(金) 20:32:10 ID:kABIbCd.0
>>553
リアルで人から嫌われてそうなくらい空気読めない奴だなお前

555名前制限中:2008/02/15(金) 22:07:32 ID:iNsFd7sI0
>>554の鋭い突っ込みに>>553が可哀想になってきたから突っ込むのは止めておこうw

556名前制限中:2008/02/16(土) 00:29:37 ID:u5nWL9.Q0
幸せじゃないことは確かだなw

557名前制限中:2008/02/16(土) 01:17:31 ID:lykjLVVA0
トレハンやってるものなんですが、ちょっと気になったので書いて見ます。
なんかいつ導入なるかわからないですが、サブクラスで弓系とると、、
メインクラスの射程延びるみたいなのですが、
メイン短剣職とってると、もともとロングショットLv1おぼえているので、
サブで弓やった場合、ロングLv2なるんですかね?(予想というか
これLv2になると引きも楽になるんですがねぇ〜

558名前制限中:2008/02/16(土) 01:38:09 ID:khnBEfb.0
アドベンLv79ですが、スキルSEについて聞きたいのですが、
みなさんは属性スキルSEしてますか?
もししてる方がいましたら感想とかききたいです。
また、S武器の方で属性何かつけてる方いましたら何をつけてるか
知りたいです。
よろしくお願いします。

559名前制限中:2008/02/16(土) 10:11:46 ID:pviGB5L.0
>>558
デッドリとスタブの属性SEはSEだけじゃほとんど威力は上がらない。
SグレのダガーにSEの属性と同じ属性をつけて初めて威力があがったって実感できるくらい。
基本的には武器の属性値が上がっていくほど同じ属性でSEしたブローの威力もあがる。
属性による威力の差はないので、属性石が安価な火か水が無難。
当分先のオリン見越してとかだったら地属性が一番対策練られないだろうから
おすすめではあるが、石が高いのがネック。

560名前制限中:2008/02/16(土) 12:51:30 ID:AW6NyM4Y0
>>548
うちの同盟は100人いないような同盟だけど、なぜか短剣PTってのがある
火もちプロフ、ヒーラー、ダンサー完備

ちなみに重装近接PTもスミス・ナイトPTとデスト・ドワPTとグラPTがあって
そっちはバッファ・カディ・シンガー完備

弓・WIZもまぁそれなりにいて、もちろんそっちも支援はちゃんと充実してる
基本ほとんどPTは固定化されてる形かな

短剣PTでダッシュ・ロープ使いながらダンスありで戦争みなぎりまくってるよw

561名前制限中:2008/02/16(土) 17:30:14 ID:5.EaliKQ0
ゴスハンの公式説明で、

彼らの存在を感じられないまま死んでいく

素でゴスハンの存在薄すぎるって意味かと思ってしまった。

562名前制限中:2008/02/16(土) 17:40:41 ID:Lpqv5BQoO
実際ヒットマンは存在感無いほうがいいから間違ってないんじゃね?
とマジレス

563名前制限中:2008/02/16(土) 17:46:20 ID:AW6NyM4Y0
そういう意味じゃなくって

(PT中に)彼らの存在を感じられないまま(自分が)死んでいく

と見れて悲しいってことじゃ?w

564名前制限中:2008/02/16(土) 18:42:13 ID:ygVzpnog0
殺し屋は人知れず死んで行く・・・

間違ってないんじゃね?w

565名前制限中:2008/02/16(土) 20:56:32 ID:ZzmZPfSk0
早いスピードと致命的な攻撃力で悪名を轟かせる〜〜
ゴスハンではなくアビスの説明っぽいが良い感じじゃないかw

なぁ?

566名前制限中:2008/02/16(土) 21:37:25 ID:7Z74Oing0
殺し屋ってのは公に出されてはいけない掟がある。
ヴィンセントは列車で息を引き取ったまま誰にも知られることがなかった。
レオンは捜査官とともに爆死した。
ケネディ暗殺の真犯人もすぐに殺された。
全ては事件の真相、黒幕を隠ぺいするためだ。
自分のためなら前の雇い主をあっさり殺す奴だっている。

彼らが殺し屋であるというのはあくまでも説。
昔からの文献にいまだ"殺し屋"を伝える者はいない。

567名前制限中:2008/02/17(日) 01:03:47 ID:nKg9Mz2Y0
アビスはもっと一撃必殺を際立たせるべきだと思う。
あれだけ体力低いので割りくってるんだから、条件次第ではデストすら一撃で葬るような、近づかれるとやばい相手みたいなプレッシャーがあってもいい。
3つか4つくらいの条件がそろったときのみ、にしておけば狩では影響ないし。

プレインは逆にもっと防御性能に優れた短剣職であるべきだと思う。
わずかな間だけスキル回避とかじゃなく、スキルや魔法も普通にかわせるようにして、しぶとさによるアビスとは違う方向でプレッシャーのある職になるべき。

トレハンは高い身体能力を生かして、もっとトリッキーになるべきだと思う。
魔法やブロー性能に劣るが、ターゲット解除だけでなくファンブルを誘発させて敵を翻弄し、時には罠を仕掛けて策を施し(これは短剣職全般が使うべきだと思うが、トレハンは他2職が使う罠の両方を保有している、みたいな感じで)、直接的ではないけど存在自体が脅威になるような職であるべき。
彼らは暗殺者というよりは、インディージョーンズのような冒険家に近い存在だし。

こういった方向性を際立たせる為に、以下のスキルを望む。
・短剣全体:トラップ・アイテムを消費して罠を仕掛ける
・アビス:インスタントキルマスタリー(パッシブ)・1相手が出血状態、2対象にヘックスとパワーブレイクとベールがかかっている、3対象からターゲットされていない、4背後を取る、5ヴィシャスとSMを使用している、以上の条件がそろったとき、放つブローには必ずIK(リーサルならIK2)が発動する。
・プレイン:アボイドマスタリー(パッシブ)・スキルや魔法を相手の相手の命中値と自分の回避値に応じて回避する。
・トレハン:ファンブルインデクション(アクティブ)・対象のアプローチを対象の味方に誘発させる。

568名前制限中:2008/02/17(日) 01:13:44 ID:xlfSCRdIO
アビスってカモのイメージしかないな。

569名前制限中:2008/02/17(日) 01:26:52 ID:/pqGZwt.O
確かに各職のカラーが出し切れてないよな。
職の名前だけ聞いたら全然やる事違いそうなのに、実際は似たような能力に微妙な差異を設けているだけ。
三職の強弱のつけ方にもう少し工夫はないのかねぇ。
まぁ弓職にも言えるけど。

570名前制限中:2008/02/17(日) 01:49:48 ID:Yci76lsU0
もっとシンプルに。

共通1「スキル回避マスタリー」Lv3で完全回避依存となる
共通2「バックアタック」距離問わず攻撃をしかけた相手の背後に飛ぶ。
トレハン「フィニッシュブロー」15秒間通常殴りの全てにモータルブローの追加攻撃。
プレイン「ラピッドブロー」60秒間ブローディレイ大幅減少。
アビス「カウンターブロー」HP減少する程、クリティカルダメージが増加。
アビス「フェイクシャドウ」自分に向けられていたタゲや攻撃を全て分身へ映し、5秒間姿を消す。

571名前制限中:2008/02/17(日) 02:45:31 ID:B8hNNEJk0
弓はスナイプとかラピッドファイアとかで3職の違いが出てていいよな。

572名前制限中:2008/02/17(日) 03:10:11 ID:51sZrVbs0
スナイプってより、ウェイトリミット、デッドアイ、ラピッドファイアだと思うけどな
特色付けはw

573名前制限中:2008/02/17(日) 07:55:04 ID:Ys32ap4I0
短剣もあるだろ
アビスはヘックス、トレハンはステルス、プレインはMPK職

574名前制限中:2008/02/17(日) 08:54:21 ID:4v6qkK2A0
>>567 アビスの条件きつすぎww
smとベールはしなくてもいいと思うww

トレハンのスキルは、敵がAとBがいる。
んで、Aが俺を攻撃しようとしてるときに、そのスキルを使うとAの攻撃がBに行くって事かな?w

だったら、結構おもろそうなスキルだw

575名前制限中:2008/02/17(日) 10:34:29 ID:rVBP0Mpo0
トレジャーハンターなんだからちょっとくらい宝探しに特化してほしい
宝箱にしかできないスポみたいなのがほしい

576名前制限中:2008/02/17(日) 13:12:11 ID:xlfSCRdIO
>>573
ヘックスは短剣スキルじゃないだろwwwww
PTに居るダンサーに聞いて見ろwwwww

それいったらスプリントSEやらBASまで突っ込まれるぞ。

577名前制限中:2008/02/17(日) 13:40:57 ID:DUqPmrCA0
Gv動画とか見ててアビスのFS
すげーって思ったんだが
これは幻想なのか?

578名前制限中:2008/02/17(日) 15:11:15 ID:Yci76lsU0
>>577
ナルシスト程動画を残す。
アビスはその典型。

79+のミラージュ特攻してるアドベンの動画を誰かとってくれないかな。

579名前制限中:2008/02/17(日) 15:57:46 ID:v6/JbEAk0
>>575
 条件きついかな? 条件2については一度かかれば30秒、ベールに関しては2分。
 多分、出血も含めて全部かかった状態だと、少なくとも20秒は条件が維持される。
 条件3,4はブラフなら一発だし、トリック+ブラブロでも似たような状態に持ってこれる。
 トグル関係についてはノーモーションで発動可能だし、全体的に見ても15秒で条件満たせば即死。
 UE使用すれば魔法以外なら15秒ぐらいもつし、手はかかるがこれで一撃で屠れるなら緩い方だと思うけど。

 トレハンのスキルは味方だけじゃなくて、その敵自身にもタゲ向いてもいいと思っている。
 敵Aというのがいて、スタン放ってきた瞬間にそのスキルつかって、ファンブル! 敵Aがスタンとか。
 残念ながら範囲攻撃には効果無しという辺りもバランス的にはよいかと。

 面白そうだと思ったら公式にメール送って

580名前制限中:2008/02/17(日) 18:39:46 ID:Q/6NUMSk0
ブロー打ち込む直前にSM入れるとして
SMをONにする際の一瞬あく間に1歩でも動かれたらブロー不発になっちゃうから
対人で使うためには最低ブラフ取得してないとダメだな

581名前制限中:2008/02/17(日) 20:02:16 ID:B8hNNEJk0
というか出血とかブラッフがかかるやつ(ボスアクセを持ってないやつ)なんてIK2出さなくても普通に勝てることが多いんじゃないか?
ヘックス入って背後が取れるのならスタブ撃てば大ダメージだし。
硬いナイトも78からはデバフ反射のスキルがある。
せっかくのUE中にもデバフばっか使って結局失敗ばっか→意味なしなんかも普通にありそうだ。

582名前制限中:2008/02/17(日) 21:48:32 ID:/pqGZwt.O
まぁ妄想なんだからいいじゃないか

583名前制限中:2008/02/18(月) 09:42:02 ID:rUZdZzFo0
とりあえず
短剣3職に盗む(DROPリストの中からDROP率準拠で)を追加して欲しい

584名前制限中:2008/02/18(月) 09:45:22 ID:DfjMeS1IO
そうなると通常攻撃時に一定確率でアイテムを奪える、ぶんどるも欲しくなるな。

585名前制限中:2008/02/18(月) 11:51:40 ID:zznxtNLQ0
FFになってきたな

586名前制限中:2008/02/18(月) 15:29:22 ID:ZErblTCQ0
BOTPK用に短剣職を作りたいと思うのですが
どの職がお勧めでしょうか?

ダッシュがあるトレハンがいいのかなーとおもってますが
皆様の意見をおきかせください

587名前制限中:2008/02/18(月) 16:17:30 ID:Xp5AOeR.0
>>586
暴れる狩場による
ネクカタ等のダンジョンならトレハン
オークシノレス温泉等のフィールドならプレイン(ほんとはシルレン)
超おすすめ

588名前制限中:2008/02/18(月) 17:07:55 ID:ZErblTCQ0
>>587
ありがとうござます

基本はネクカタ、後にDVCという感じです
オーク、シレノスではあまりBOTを見かけない鯖の為

トレパンつくってみます

589名前制限中:2008/02/18(月) 18:57:33 ID:cBVFMa8A0
WIZから2k+ばんばん飛んできます。
こっちは失敗もあるのに2k....
属性で対WIZきつくなったと思うこの頃。

590名前制限中:2008/02/18(月) 22:48:53 ID:GmC67uks0
あの攻撃速度で同等以上のダメージくらわすなら魔法の射程100にしろと言いたい。
それで普通に同等だろ?w
範囲タゲキャンセルとかヴォルテの二段仕込みはブローよりやばいし。

いい加減距離を考えて設計してほしい。
CP今の10倍ならこのバランスでいいからさ。

591名前制限中:2008/02/18(月) 23:49:10 ID:zNifDP3Q0
せめて遮蔽物判定をもっと厳しくしてくれればいいんだがな
カマエルで少しマシになったらしいが
未だに地面や岩を貫通して魔法と弓が飛んでくるし

欲を言えばターゲットの前にPCがいた場合、そのPCにあたるようして欲しいな
そうすればライン戦での強さは、現状のまま弓・魔法が圧倒的だけど
混戦になると迂闊に打てなくなるし
防御の弱い後衛をナイトが守ったり、ナイトで壁作って前進させたり
戦略の幅もリアリティもぐっと上がるのにな

592名前制限中:2008/02/19(火) 11:15:59 ID:MX7aqmZo0
弓と魔法の距離100〜900で命中、成功率が一緒ってのもどうかと思う
普通は遠ければ遠いほど当たらないだろうに・・・

593名前制限中:2008/02/19(火) 12:10:47 ID:pUcI5ScA0
魔法とか弓はだいたいの範囲で指定にしてほしいよな。ユニット指定じゃなくてパネル指定というか。
「あのへん」に撃ちます、みたいな感じでさ。そうしたら逆に弾幕という使い方もできるわけで。
連射できる弓が弾幕をはりながら重装備部隊が徐々に戦線を押し上げる、とか楽しそうじゃないか。
もちろんうちら短剣はその弾幕を回避しながらかく乱したりするわけだが
それを読んだタイミングで魔法弾幕開始!とかなると逆に戦術的な戦闘になっていいんだけどな。

594名前制限中:2008/02/19(火) 15:36:28 ID:nvLZOBOo0
もう短剣が優遇されることはないだろうな…
数が平等なら職バランスも同じようにするだろうけど
どう考えても槍、弓、wizが多いから、それらを弱体して引退させたらリネ2終わるし
短剣は一番損な役をこれからも続けていくしかないと思う

595名前制限中:2008/02/19(火) 16:42:55 ID:dQw/bz5c0
一応、Wiz80スキルに弾幕みたいなのある。
橋とかで使われるとめちゃくちゃやべーよ。

596名前制限中:2008/02/19(火) 18:52:16 ID:JLGcFewE0
>>594
リネの、というかRPG型のMMOの職業の修正は、増加量の少ない(減少傾向)を強化して増加量の多い職を弱体化させるのが一般的らしい
リネで強化された職と言えばタイラントや召喚職、オークは経験者じゃないと選びづらいし、召喚はサモフレで人気出たものの今だ不人気職
逆に下降修正入った職は、昔はシリエル、今だとデスト、どちらも爆発的に増加した職
短剣職はというと、C2で大増殖、C3で大きな下降修正貰って以来プレイヤーが選ぶことは少なくなったがBOT御用達の職
短剣というかトレハンだけど、今この瞬間にも大量のトレハンが作成されてると思う
トレハン以外の2職、特にアビスは本当に少ないと思うけど、【短剣職】というカテゴリに分けられてるのが災いした感じかな・・・
例えばグラや弓職はプレイヤーで選ぶ人は多いけど、BOTはほとんど作成してない、だから下降修正が入りにくい

NC的には、短剣職(トレハン)は最大の人気職なんだろう、だからC3以降も短剣に不向きなアップデートが続いてるんじゃないかと思う

597名前制限中:2008/02/19(火) 21:08:24 ID:nvLZOBOo0
ああ、そういうことか
確かにBOT用に最適かもしれないが
一般プレイヤーだと狩りは槍、pvpはwiz・弓だしほんとどうしようもないぜ
それでサブクラスに逃げたら、今度はサブを育てることでメインが強くなるとか・・・
最初から作り直せということか

598名前制限中:2008/02/20(水) 00:13:14 ID:zdo0/TX20
弓&Wizが今の1/5の性能とかにおちても、
近接が前線に出て後方支援のスタンスは絶対かわらないとおもう。
集中攻撃はそれでも強いし。

距離という名の最高の武器と防御がある上で、しかも破壊力はTOP。
バカみてーだよな。

オレらってFPSで銃撃戦の中をナイフではしってる趣味人みたいなもんだよ。
よくマシンガンやライフルの銃撃戦の中、銃も持たずにはしってる奇人。

でも銃じゃなく弓であの距離かつ移動しまくる相手に命中するかっての。
銃と違って目視も可能でかわされる可能性も高いのに・・。

バフに頼らず、弓と魔法への専用の防御手段をそれぞれ用意して、
今の極悪な火力を1/3くらいにしてほしい。
正直1/3じゃ足りないかもしれんけど。

そしたらなんとか弓とWizは主力じゃなくて後方支援っていうデザインになるだろうし。
近接が近接らしくたたかえるとおもうんだよな。

対人は距離に応じて計算してほしい。
弓は射程100ごとに命中−2してほしい。
魔法は射程100ごとに威力−5%でさ。

あとはMP。
あの弓とWizは超絶火力を僅かな支出で得てる。
ぶっちゃけ近接スキルはMP消費今の1/5でちょうどいいとおもう。

今の仕様はねーよ。

599名前制限中:2008/02/20(水) 00:13:58 ID:zdo0/TX20
なんか日本語が変になったorz

600名前制限中:2008/02/20(水) 00:54:52 ID:GnLW1qnc0
>オレらってFPSで銃撃戦の中をナイフではしってる趣味人みたいなもんだよ。
>よくマシンガンやライフルの銃撃戦の中、銃も持たずにはしってる奇人。

ワロスwwwいるなそういうやつwwww

601名前制限中:2008/02/20(水) 04:28:19 ID:caKuccn6O
>>598
それは某FPSでピストルグリップでスナイパー撲殺するのに血道を上げてた俺の事か?

なるほど。短剣に成るべくして成った訳だw

602名前制限中:2008/02/20(水) 07:45:38 ID:O4mHH6i2O
ま、短剣のそういう選ばれ難い所が良いんじゃないかなw
リネ歴半年ぐらいな人に初めてスタブ見たとか言われたぐらいだ。

603名前制限中:2008/02/20(水) 08:29:55 ID:aCXkzWyo0
ほんと、遠距離のダメージ1/5でも弓・wizのほうが強いと思うわ

604名前制限中:2008/02/20(水) 09:04:13 ID:BrAGeQk60
1/5なら勝てる気はするが、
距離100ごとに5%ダウン程度では近づく前にやっぱり死ぬ。

605名前制限中:2008/02/20(水) 10:19:55 ID:HGCx4RrQO
俺は不遇職でもアビスのスタブが好きだぜ

606名前制限中:2008/02/20(水) 12:32:34 ID:DtNigvuM0
>>604 
そこで距離300以内にはいると「距離が近すぎるため攻撃が中断されまし(ry

まあ戦術シミュレーション系のゲームだとスナイパーは直近距離での攻撃が出来なかったりするけどね、
役割的にシーフな短剣はやっぱり「経験値を盗む」これ希望wそれならどんなに狩りが乙ってもいいw

607名前制限中:2008/02/20(水) 16:28:43 ID:EWkIoH7Y0
弓職に射程900のスタンがあるってのもおかしな話。
カマエルでスタン強化入ってからソロしてる廃弓に奇襲成功しても勝てない。
マジェザケン耳レジショ貫通してくるっておかしいだろ・・・

608名前制限中:2008/02/20(水) 18:30:11 ID:mMj/jE5M0
>>598
どこのマクガイバーだよwww

609名前制限中:2008/02/20(水) 19:22:38 ID:K8vGtvz20
属性なんてメチャクチャなもの実装した時点でこのゲームは終了
明らかにwiz弓と近接ATKとの恩恵に差がありすぎる、後衛なんてもっと悲惨

610名前制限中:2008/02/20(水) 19:55:45 ID:QDyhoaPo0
防具に属性を一杯付けるんだ・・・
そんな金ないよねorz

611名前制限中:2008/02/20(水) 20:05:11 ID:zdo0/TX20
属性付与で基本攻撃力を75%にすりゃいいんだよ。
属性での基本追加ダメージを25%にしてこの時点で同等。

更に強化で最大125%くらいにする。
でもって火属性武器と水耐性防具は同時に装備できないとかな。

駆け引きとかしらねーんだろうな。

>>608
悪い。
マクダイバー知らない。

612名前制限中:2008/02/21(木) 00:13:59 ID:W6UD7eYMO
サブクラスで短剣やろうと思うんだけど、属性弓WIZとpvしてどうですか?
近付ける?

613名前制限中:2008/02/21(木) 00:56:14 ID:pTY.n1960
>>612
WIZと1vs1の場合、CON上げで4発耐えれるくらい。
2発で接近できたとして、
あと2発打たれる間にブローが2~3発以上入れば勝てる。
スタブクリだったら一発かな。
んまぁバフ状況にもよるが結構きついよ。


弓はわりと勝てる。

614名前制限中:2008/02/21(木) 00:57:17 ID:u/8IIRkQO
あれ
いつからアルティメットイベイジョンに名前変わったの(・ω・)

615名前制限中:2008/02/21(木) 07:30:23 ID:jPid.iGE0
>>612
>>613
EPやダンスや歌がない場合、
アビスだとCON上げでも2発。
ヴォルテックスはともかく、その後に来るクラッシャーが極悪。
普通のWizはクラッシャーの間に主砲ぶち込むから3発は連続技みたいなもの。
(ヴォルテックスにより属性弱体化のデバフがはいってる為。)
HP9Kくらいないと死ぬ。

トレハンのCON上げでかつ歌踊りのHP上昇と魔法耐性とEPがあれば4発耐えれるかもしれないけど、
最近の廃Wizは30%くらいの確率でクリティカルかますから、高確率で死ぬ。

ちかよった場合は範囲タゲ解除してくるから、ブロー連打は不可能。

弓はガチならプレインであれば勝てそうではあるけど、
相手がボスアクセもてるとスタンショット成功率が90%越すからどうにもならない。
こっちもフルボスじゃないとな。

もってない弓はドラコもってようとなんとかなる。
ソロであるいてる変な弓が相手なら。

普通は集団でくるから無理。
スタンくらってスキルショットでクローズ。

>>614
カマエルから。

616名前制限中:2008/02/21(木) 08:00:52 ID:EmfygAZw0
ブラッフ!!

ビリビリびりびり・・・~~~~

う、動けん、動けんぞーーー!!

やつがくる。

やつがダガーを持って俺の背中に来るぞ!!

やばい! アレがくるのか!? アレがくるのかぁぁあああ!!

617名前制限中:2008/02/21(木) 08:20:47 ID:9NQa61qsO
ブラフでWizのオーラのタゲキャンセルに対抗できるかアホ。

618名前制限中:2008/02/21(木) 08:26:05 ID:/DvzFeAU0
HPが少ない短剣のブラッフが近距離って言うのはどうなんだろうね
すたん系のスキル、弓は遠距離、盾は近距離だけどHP多い@w@
俺ら短剣は、中間距離(範囲500)ぐらいにしてほしいな
それで、精神攻撃じゃなくて、普通にすたん扱いにしてほしいかな?@w@

619名前制限中:2008/02/21(木) 09:27:30 ID:S0wrqCKM0
だから投げナイフを投げさせろってば

620名前制限中:2008/02/21(木) 10:15:45 ID:.cRhQWDE0
カマエル男みたいな戦い方がしたかった

621名前制限中:2008/02/21(木) 10:29:55 ID:I5DraWu.O
安心しる
奴らは避けられない

622名前制限中:2008/02/21(木) 11:35:45 ID:WOyBI9HEO
モテハンを見捨てないで(>_<)

623名前制限中:2008/02/21(木) 12:55:11 ID:.E6nvMvM0
戦闘中でなければSM中のPCをタゲることは不可能。くらいにしてもいいな。
これなら最低でも一発はブロー撃てる。SMの速度で追いつければ、の話だけど。

あとはスイッチ、トリックに状態異常の効果判定も加えて、
状態異常にかかればその間に何かをタゲることは不可能。みたいなのもほしい。

これで防御性能がそれなりにあがる。

アビスはSMないのかわいそうだから、分身の術みたいなイメージで
周りにバリアを張って一度ダメージを受けるまですべての攻撃を無効にできる。
バリアが解けたあと、瞬間的に移動速度があがる。みたいなのついてもいい。

624名前制限中:2008/02/21(木) 13:06:58 ID:oyGXlMk60
ブラフについては至近距離で仕方ないと思うのだが。
我等は背後取ると火力が3倍になる。高威力高命中率連射可能でCP無視。(まあそれでも射程を加え総合的にWizに負けてるんだが)

Wizはじゃんけんシステム上ファイターの上を行くらしい。だからこれが本来の姿。

が、納得できるかっつーの。対処法もはっきりしない猛攻で結局GvGで遠距離の一人勝ちだろうが。
じゃんけんシステム(ついでにボスアクセ)なんてとっとと廃止して、どの職もどの職に対しても満遍なく勝てるように設計しなおせ。
そうすれば腕次第の勝負になって楽しくなる。

クラスや装備でやる前から勝敗決するような戦いなんて飽き飽きなんだよ

同様のことを何度か送っているんだが、どう処理されてるんだろうね。

625名前制限中:2008/02/21(木) 13:22:04 ID:MywZqE7wO
アビスに無いのはフェイクですー!

626名前制限中:2008/02/21(木) 13:25:35 ID:.cRhQWDE0
最強厨が押し寄せてきたときの職の罵りあいが減ったのはうれしい
が、もう少し良スキル追加してくれ

627名前制限中:2008/02/21(木) 16:48:23 ID:czZRWLvM0
WIZの魔法速度が間違ってるんだよな
詠唱長いが大ダメージ。その詠唱中を守るのが前衛職のはずなんだが。
現実はスパコーン!スパコーン!と連打で大ダメージ魔法飛んでくる。
武器OPとか防具SET効果の詠唱15%が全ての癌だ。
詠唱15%アップ&魔力15%ダウンで丁度いいんじゃね。
アキュ武器はバッファーのバフ専用でいい。

遠距離からブローよりもでかいダメージが高速で飛んできて、もう萎えたょ

628名前制限中:2008/02/21(木) 18:26:04 ID:isjkQVtM0
つっても長い詠唱時間を前衛に守れといわれてもこまるw
900距離の弓がずぱ〜んと飛んできて詠唱妨害されるに決まってるし
ナイトやドワやWLが5人も揃って突撃してきたら全員止めれるとはとても思えん

629名前制限中:2008/02/21(木) 20:10:18 ID:jPid.iGE0
ナイトやウォリはHPすげーあるし、
並んで特攻かませば敵の防衛ラインには到達出来るだろう。

でもな。
攻めで相手がにげに走ったらやっぱ無理。
ウォリでそんな状態なのにカスみたいな短剣の装甲じゃどうにもできんよ。

前衛のCPを今の二倍にして、特攻可能にして、
オレらはウォリを倒せる火力を得るためにIK1成功率100%と、
ブローのSS効果を3倍にしてほしい。

ヴォルテのクラッシャとかクリにはおよばんかもしれんけど。
それでもまだ今よりマシだろ。

630名前制限中:2008/02/21(木) 21:09:42 ID:3IsKHdWo0
レベル79でやっと覚えられるスキルと40から覚えられるスキル比べてどうすんだ?
79でワンランク上のブローが欲しいって言うなら分かるが…

631名前制限中:2008/02/21(木) 21:35:14 ID:j3zShS4MO
まだwizの3連コンボ喰らった事ない俺に
その苦しみを教えてくれ
ヴォルだけで瀕死なのに…

632名前制限中:2008/02/21(木) 22:05:41 ID:jPid.iGE0
>>630
79で100%即死するブローがあっても無駄。
近寄るまえに確実に死ぬ。

633名前制限中:2008/02/21(木) 22:13:05 ID:dPFlOgJA0
てか思ったんだが染料がなー
WIZは死にステのMとSを捨ててI+とW+で火力UP、C+で耐久力も増加。
これで狩りも対人もいけるが、うちらが染料入れるとなるとそうはいかないんだよなあ

634名前制限中:2008/02/21(木) 22:36:35 ID:EmfygAZw0
そりゃ場合によるだろ
でも闘志連打してりゃ死ぬまでにブロー2回分は追いつく。
正直言うと短剣はwizより足速いんだから。
wizVS短剣の戦い方としてはGA1の動画でも参考になる。
まあ ぶっちゃけた話、開幕スローとかアンカーいれられたら終わりだけどな。

635名前制限中:2008/02/22(金) 00:57:09 ID:iiOqUASQ0
>>634
そりゃ低LVなWizが相手の話だろ。
タゲ解除スキルを使いこなすWizに二発目はむずかしいし、
そもそも2発くらったら死ぬのに速度500とかでるのかよ。

属性乗ったクラッシャーくらったことあるか?

636名前制限中:2008/02/22(金) 01:01:12 ID:G9dZ3mLsO
祝spsが無くなればok
或いは祝ss導入

637名前制限中:2008/02/22(金) 01:22:53 ID:pjlVZYZo0
>>636
祝SpSはいらねーな。
ほんと何のために導入したのかが謎すぎる・・
祝SSってのはソロ狩場のMOBが足りなくなるから無理あるし、
第一スタブ以外に適用されないのが悲しすぎるorz
それにPvPが短期決戦すぎてつまらんくなるかもw弓さらに強化やし・・

ってことで祝SpSも祝SSもなしで経験地2倍設定にすれば解決!

638名前制限中:2008/02/22(金) 02:30:56 ID:XWtcAS.M0
属性SEについて短剣同士に質問です
俺はオリン関係ないんで戦争だけになりますが、
属性ブローSEの効果値が気になります。
神託の狩りとか考えると火一択に思えるけど
戦争だと大概のやつがEPもらってるから、防具に属性してるやつはしょうがないとして
EPの火耐性30貫通して1.7倍出せるのかと・・むしろ水風土の20すら厳しい?
どなたか検証した方いませんか?

639名前制限中:2008/02/22(金) 06:13:32 ID:coQJDIOY0
ヴォルテ 2.3kダメ→ハリケーン2kダメ→ヴォルテスラッグ3kダメで死亡。
俺らにどうしろっていうんですか?

640名前制限中:2008/02/22(金) 09:25:48 ID:sHsOzwy.0
たまに祝SSとか言ってるアホって何なの?
SPSは祝でようやくダメ2倍なんだけど。

641名前制限中:2008/02/22(金) 09:31:02 ID:Qe07xEW.0
もう対人ダメ1/10で混戦オンラインでいいよw

642名前制限中:2008/02/22(金) 10:51:59 ID:pjlVZYZo0
SSも祝も2倍だから問題ないとかじゃなくて、バランスの問題だろ。

第一、祝は詠唱上がるのにSSは・・?
ま、贅沢はいわねーからブロー全種にSSのせてくれ・・・とw
これ以上弓強化されても困るしな(

643名前制限中:2008/02/22(金) 14:37:55 ID:H5eJdKQEO
WIZ文句ばかりだな…
インタールードの時なんてWIZは悲惨だったぞ?
全アタッカーの中でたぶん一番弱いんじゃないか?ってくらいな。
3次スキル使って600前後しか与えられなかったくらいだ。
MP100以上消費してるのにこんな数字しか出なくて
それに引き替え物理アタッカーはMP消費無しの通常攻撃でこれくらい与えるんだからいいじゃないの?
弓クリなんて3K以上だったしな。
いい調整だと思うよ。近づかれたら終わりのWIZが
近づかれる前に殺せる火力持つのは当たり前だと思うぞ。
耐久力、防御力、全て犠牲にして火力に捧げてるんだから魔法が強いのは当たり前だ。
アクセなんて、全職共通で装備できるだけまだ恵まれてると思うぞ。
物理防御力も耐久力もない職がローブしか着れないのに
物理防御力も耐久力もWIZよりあるのに何のペナも無しでアクセ装備できるんだからな。
WIZも何のペナも無しで重装備できるようになって
はじめて対等だと思う。
重装備でも耐久力は低いままだしな。
MEN低いけどタテオやボスアクセ装備できる物理。
CON低いのにローブしか着れない魔法。

まだまだ物理マンセーだと思うぞ。

644名前制限中:2008/02/22(金) 15:17:39 ID:Yjz/VDvo0
そもそも混戦に乗じて殺るのが俺たちだしな

645名前制限中:2008/02/22(金) 15:21:17 ID:STdqfmUw0
0距離スタートしてもブロー1・2発はずしたらWIZにやられないか?
気のせいならいいんだがw

646名前制限中:2008/02/22(金) 15:25:38 ID:G9dZ3mLsO
結論
弓WIZ以外はボーナスキャラ
これは仕様です。

647名前制限中:2008/02/22(金) 17:40:46 ID:EZawS1260
ゼロ距離スタートでもソーサラー・スペシンには負けるんじゃね
最近Pvしてないから分からんが

648名前制限中:2008/02/22(金) 18:14:58 ID:n/nmEW4I0
属性MAX同士なら短剣とWIZはお互いに2発の世界じゃね?
ソサラだけは範囲しか強化出来ないらしいからボーナスキャラになりうるが・・

649名前制限中:2008/02/22(金) 18:56:17 ID:/BnNfpcgO
まぁ金だよ金
ボスアクセやら属性MAXやらいい装備してりゃ短剣もそこそこ強いのよ
頑張って稼ぎな

650名前制限中:2008/02/22(金) 22:24:00 ID:0VtvjDcw0
>>643
弓を物理で括って論点ずらすなよ。

物理マンセーだったら、戦争にWIZがあんなにいるのはなぜだ?

651名前制限中:2008/02/23(土) 00:23:47 ID:FtZOe1/c0
ILっていうか、今まで一度もWizが戦争で乙ったことはないな
タテオFullzel着けたメイジ職がMR歌・EP・Vまで受ければボルテで600とかあるけど
前衛は同じ条件でも900近くは普通に食らう
ドラコ弓クリに比べればややパンチ不足って感じは確かにあるが
武器に威力を大きく左右されずに、弓よりもはるかに簡単な¥条件で安定した高ダメージ
当時はそこまでドラコ弓職が多くなかったこともあって、一部の廃弓には劣るものの間違いなく主力だった
どっちかっていうと、ドラコが一般的になった今のほうがWizと弓の差は縮まった感じ

652名前制限中:2008/02/23(土) 01:52:31 ID:vyaMhaNk0
弓クリはダメ3k。ほぼ全弾クリでる。スタンショットもほぼ必中。
¥さえあれば通常攻撃なのに3kも出るのが異常。
ちなみにWIZが3kのダメもらうとどうなるかというと
CPは全部飛んで、HPも半分近くまで削られる。1撃でこれ。
 
対して魔法のダメは900?・・・・全然同じじゃないジャンwww
オナーと高級闘志POT1発ではい満タンw
 
WIZの与えたダメは無かった事に。
 
MP100以上消費するスキルなのにねー
3次スキルなのにねー
 
だから今回の属性導入はやっとアタッカーに戻れたって感じかなw
 
1撃でCPとばして2撃目でHP半分近く削って3撃目で殺してるよw
 
弓からねwwww
 
オナーやPOTだけじゃどうにもならないありえないダメをまず弓に叩き込んで
インタールードまでのWIZの感じてた理不尽さを教えてやってるw
 
カマエル+からは弓耐性歌も導入されるし、ますます良UPw
最近のNCはいい仕事してるねw

653名前制限中:2008/02/23(土) 01:53:55 ID:zAI6fRbw0
WIZに真性がいることは分かった

654名前制限中:2008/02/23(土) 04:10:43 ID:GZaslsawO
きっとC2の頃に短剣してた人だよ。

655名前制限中:2008/02/23(土) 05:44:41 ID:1g3y5VGU0
wizはインタ時の魔クリ率も狂ってただろ

656名前制限中:2008/02/23(土) 08:17:09 ID:OTxieSfE0
弓がほぼクリとか勘違いもいい所w

657名前制限中:2008/02/23(土) 10:01:20 ID:5i4ZUAW.O
デスウィス3、エンパ3、EP程度でも、属性システムで弓クリは4k台、スタブもクリったは8k台、ヴォルテは2.5k
ダンスや猫、ヴォルスラッグ、APやエコーとか乗ったら瞬間的に10k+がみんなたたき出すから、現状だと全員オーバーキル状態
なのでカマエルは一番を決めるのも不毛くさいからなぁ……

658名前制限中:2008/02/23(土) 11:27:09 ID:W0cWu/yY0
>>652
おまえマジアホだろ。
近寄る前に殺す性能がなかったらどうなるとおもう?

ナイトかウォリなど近接が前にでるだろ?
おまえはどうするんだ?

仲間のナイトやウォリより遥か後ろから攻撃できるだろ?
バランスとれるじゃねーか。

おまえら遠距離は距離って武器忘れてんだよボケが。

659名前制限中:2008/02/23(土) 12:45:00 ID:OCgjDtVw0
>>652
まじアホか。
短剣スレで、弓とWIZ比較してどうする。
弓スレ行って愚痴ってこいや。

660名前制限中:2008/02/23(土) 13:02:03 ID:W0cWu/yY0
そういや短剣に関係ねーなw

661名前制限中:2008/02/23(土) 13:07:03 ID:AT3zyzQY0
Wizの主砲よりMP消費するし距離40でしか使えない、
おまけにロクに当たりもせず当たってもやっぱりWizの
主砲以下のダメのブロー主体の短剣職スレで何を言って
いるんだこの変態Wizはw

どうみても喧嘩を売るスレが違うw

662名前制限中:2008/02/23(土) 13:11:42 ID:ObwttxPA0
79スキルで良いからスタブの上位ブロー欲しいなあ。
背後取ったらスタブとのコンボで100%殺せるくらいのものがあっても良いんじゃないかと思う。
撃ったらステルス状態並みのステータスになるとかのペナあっても欲しいなあ。

663名前制限中:2008/02/23(土) 14:25:25 ID:W0cWu/yY0
射程900の間にWizが打てるダメージをブローの一発に載せてほしい。

664名前制限中:2008/02/23(土) 18:59:03 ID:f15FaODc0
俺が思うのはUEに移動速度+の効果が欲しいなw
出来ればオーラが沸き立つ見た目の効果も付けてだ。
瞬間的な本気モードは男のロマン!!!!

665名前制限中:2008/02/23(土) 19:00:57 ID:1g3y5VGU0
オーラなんてイラネ。
相手から一目でUE中って分かるのは不利になるだけだろ。

666名前制限中:2008/02/23(土) 19:09:25 ID:W0cWu/yY0
短剣共通で射程400まで姿見えないようにすりゃいいんだよ。
奇襲させたら天下一品だし。

667名前制限中:2008/02/23(土) 19:44:04 ID:gRiclhHc0
Wiz弓の対人ダメージの変更(低下方向で)これはオリンあるから難しいか
もしくは戦場に遠距離攻撃を遮蔽する障害物を大幅に増やせばいいんだけどな

668名前制限中:2008/02/23(土) 20:54:16 ID:lKTjTn/I0
全職均等な強さじゃないと満足行かない奴多すぎだな・・・
PVP・狩り、と向き不向きあるだろうに

669名前制限中:2008/02/23(土) 21:10:03 ID:zAI6fRbw0
均等な強さを望んでるようにみえるか?

670名前制限中:2008/02/23(土) 21:13:50 ID:AT3zyzQY0
カマエル:「UEの移動速度Upも瞬間移動も突進も分身もワナ設置もウチらがイタダキましたっ!サーセン」

671名前制限中:2008/02/23(土) 23:41:49 ID:W0cWu/yY0
>>669
狩りでも戦争でもオリンでもPvでもGvでもレイドでも華がないわけで。
オリンで祝SPSが解禁されたらパーフェクトなWizには短剣の切なさはわかりませんよ。

672名前制限中:2008/02/24(日) 00:36:06 ID:SK8JJ9k60
オリンで祝SpSが禁止されてるのはNCが祝SpSが強すぎるというのを自ら認めているようなものだしね

あと、Wizは近づかれたら終わりというけど、ネクロとかTP入れたらくそ硬いんすけど。
TPは純召喚職だけでいいだろ、純Wiz3職は百歩譲るとしてもネクロは硬くて火力あるなんて納得できん!

673名前制限中:2008/02/24(日) 00:59:18 ID:ne0OumIA0
集中攻撃がきたときの特殊スキルを近接各職がもてばいいんじゃね。

0.4秒以内に複数の物理攻撃を受けた場合。
1秒以内に複数の魔法攻撃があった場合にそれぞれ確率で発動。

ナイト:瞬間UD。15秒間。移動可能。
ウォリ:受けたダメージを5秒以内に攻撃した相手にビームで返す。
ダガー:ダメージを身代わりの術でうけさせる。攻撃してきた相手の背後に飛ぶ。

674名前制限中:2008/02/24(日) 10:17:38 ID:nhY8kSU20
昨日の戦争でアークメイジからボルテックス+バスターで3.5K+3Kのダメ・・・\(^o^)/
どうしろっての・・・orz

675名前制限中:2008/02/24(日) 11:36:14 ID:PJ2hH4PcO
いきなりCPぶっとんだときは条件反射的に石化POT使うくせをつける

676名前制限中:2008/02/24(日) 11:50:58 ID:nhY8kSU20
CP飛んだら転がってますがw

677名前制限中:2008/02/24(日) 12:24:22 ID:wb5EfE5U0
スタンもやばいね。マジェ着ててもどうにもならないわ。
そしてピヨってる所をWLに殺された。
78の槍スキル?のスキルクリかしらんけど2700ダメ・・・あれって意外と強いんだなー
 
まあWIZに比べるとかわいいもんだがね。

678名前制限中:2008/02/24(日) 13:37:51 ID:bElqy42Q0
だけど結局面白さでは短剣最強なんだよね。
面白さ最強で強さも最強だと困るだろ色々と。
こんなもんでいいんじゃないの、短剣は。

679名前制限中:2008/02/24(日) 13:45:56 ID:ne0OumIA0
いや、周りがつよくなっても短剣のブローが弱いままなんだよ。

祝SPSみたいにSSでブローのダメージが二倍になればいいんだよ。
640はWizだからしらなかったみたいだけど、
ブローなんてヴォルテと比べて弱いくせに何故か二倍にならないだろ?
威力も射程もまけてるってのに。

相手は遠距離から三発で殺す力もってて必中。
こっちは近寄っても3発でたおせない事はザラ。

キャンセルやデバフやタゲ解除は相手のほうが性能上。
ガチでもボロボロだっての。

ローブが紙装甲?
だったら100%即死しろよ。
こっちゃ近寄る前に3発で100%死んでるっての。

しかも集団戦になれば遠距離が遥かに有利。
短剣9人とWiz9人がたたかったらどうなるとおもうよ。
それぞれ3発ずつ魔法うつだけで被害ゼロでWizが勝つわな。

魔法はマジ強すぎる。
近接の影に隠れる事さえ出来るくせに。
威力1/3でも余裕で仕事できるよWizは。

オレらが1/3になったら目もあてられんけどな。

680名前制限中:2008/02/24(日) 13:57:02 ID:ne0OumIA0
>>678
おもしろさ最強?
それはオマエの主観だろ?

おまえだけ面白さ最強だからいいとかいわれても何も納得することねーよ。

681名前制限中:2008/02/24(日) 14:24:48 ID:2WBdoWCA0
じゃーなんで>>680は短剣やってるんだ?

優遇職じゃないし、やっても面白くないなら違う職やればいいのに

682名前制限中:2008/02/24(日) 14:37:25 ID:xKcKj69UO
もうちょっとレジれたらいいんだけどな、魔法。
自分より格上の相手からは2・3発でくたばっても仕方ないとして、逆にレベルが下のWIZからはほとんど魔法が通じないくらいでいいと思う。
せめて格下の魔法なんざ弾き飛ばして突っ込みたいものです。

683名前制限中:2008/02/24(日) 17:59:46 ID:0fJruM9MO
Wiz妬みしてる奴等うざい。
昔からソロが強い職はPvPも強い。
分かりきった事を今更ごちゃごちゃいいながらPT職育てるなよ。
バランスを調整して欲しいならNCにでもメールしろ。
短剣でGvGを楽しみたいならオバロや支援職の勧誘に励め。
何もしないで妬むだけなら短剣なんかヤメチマエ。

684名前制限中:2008/02/24(日) 18:15:11 ID:xKcKj69UO
妬みはウザいかもしれないが、短剣スレでWIZに対してこうなるといいなと語り合うのは、スレ違いでも何でも無いんだがな。
妄想嫌いなのは自由だが、自分の気に入った書き込みしか認めないのはいかがなものか。
お前さんがウザく思ってるかどうかなど、それこそ誰も知りたくない。

685名前制限中:2008/02/24(日) 18:42:40 ID:0fJruM9MO
妬む前にやる事やってから書き込みしな。
何も行動せずに妄想しても全く意味がない。

686名前制限中:2008/02/24(日) 19:16:17 ID:R/mgt/EIO
ブローを必中にしてくれれば何もいらない。

687名前制限中:2008/02/24(日) 19:29:25 ID:YJrHCzFY0
>>685
やる事ってなんだよ?

688名前制限中:2008/02/24(日) 19:35:46 ID:nhY8kSU20
>>683
>>685
言われるまでもなく、WIZも支援職もサブでやってる
メールなんてしても無駄だと思うけど・・・
妄想うざいなら短剣スレに来なければいいと思いますよ

689名前制限中:2008/02/24(日) 19:55:17 ID:OmZw/ehg0
誰でも自由にキャラ作れるんだぞ?
短剣メインでも、WIZ作ればいいじゃん。
WIZだって黙々とソロは辛い事も多いんじゃねーのか?
皆、PT優遇職が大好きでwwwそんな職ばかり作ってて
戦争になると「WIZ強すぎる」とかバカげてる。
強いのがいいならWIZ作ればいいじゃんw
戦争でWIZ強いのなんて、昨日今日始まったワケじゃなし。
いくらでも作る期間はあったはず。

690名前制限中:2008/02/24(日) 21:06:40 ID:YJrHCzFY0
普通PT死滅時代にPT優遇職とか誰の話だよw
ここは短剣スレだぞ?

691名前制限中:2008/02/24(日) 22:54:59 ID:9m8oXLEQ0
現状はWIZの方がPT優遇ですがww

692名前制限中:2008/02/25(月) 00:21:46 ID:x1e17BcU0
短剣は面白さ最強じゃないけど好きだからやってる。
スタンスそのものが自分にしっくり来る。

答えは人の数だけあるんだから、
他の案を選んでない"理由がある"ことくらい理解したほうがいいよ。
他人がその答えをしる必要もないですしね。

短剣は現時点でソロ職であり、ソロ性能最下位クラスの職。
みんな不満はあるんだよ。
そりゃWizや弓は今の短剣の状況をこれっぽっちもしらないのだろうけど。
PT優遇とか面白い冗談をいってる人はまさにWizか弓の人じゃないかな。
大変残念ですがWizほどPTやレイドや戦争に恵まれてません。
圧倒的なPTプレイの差があります。

ですがWizや弓にどうこうなってほしいとはいいません。
そうではなく短剣を同程度にあそべる職にしてほしいのです。

ここ、短剣スレですから。
短剣にどうあって欲しいという願いはあるべきものなんだとおもいます。

自分としては以前から出ている射程200以上の相手に
「タゲられない&目視されないパッシブ」があればいいなと思い公式にメールしました。
どうせ近接での性能も知れてます。
一太刀を浴びせる奇襲の成功率をとことん上げて欲しいのが自分の願いです。

自分はもう二年以上充実した狩りも出来ていません。
もうPvだけを修正してくれればいいと自分としては思います。

Wizや弓のようにお手軽簡単に育てることが出来ない短剣がPvでのみ華を咲かせて欲しいのです。

693名前制限中:2008/02/25(月) 00:55:43 ID:o/WeTIKY0
時々勘違いした輩が現れるが、狩りや戦争で活躍したいんじゃなくて短剣として為すべき事をしたいんだよ。
村人が鍬持って戦ってるようなのはゴメンだって話。

694名前制限中:2008/02/25(月) 01:14:39 ID:pVx13AHs0
俺は短剣のブローとクリティカルが連発した時の音と
MOBのHPの減り方が好きでやってる。
短剣最高!!!!!

695名前制限中:2008/02/25(月) 01:57:02 ID:iiIyOa7AO
>>693
その意見には同意出来る。
しかしながら下の方のレスはどう見ても、優遇のWizと同じ位の能力にしてくれといったものばかり。
下レスの者達は、リネをギルドウォーズか何かと勘違いしてるように見える。
Pvが得意な職、ソロが得意な職、PTが得意な職、全てにおいて半端な職の存在。
リネではこのシステムは敢えて用いられてる。
この事を理解しないで短剣を続けても得るものは何もない。
カマ+情報を見ても、短剣の位置付けは特に変わる要素はない。
NC視点での短剣の扱いは既に完成形の域に達している。
これに不満があるなら辞めるしか道はない。
短剣は弱い。
戦争でどうしてもWizに近づきたいならlv80OLの勧誘に励め。
妄想するよりも数倍は希望がもてる。
短剣は支援があってやっと強くなる職だ。
力を入れる処を間違えてはいけない。

696名前制限中:2008/02/25(月) 02:48:55 ID:x1e17BcU0
まるで80のOLがいると短剣に有利にはたらくように聞こえるけど。
底上げされる部分は一緒だろ。

むしろ空撃ちした時のデメリットはこっちのほうがデカイ。

697名前制限中:2008/02/25(月) 03:20:15 ID:iiIyOa7AO
>>696
>>694での全てにおいて半端な職が短剣の存在。
君がいうように無敵で底上げしても不利なのは同じだ。
それでも圧倒的な距離の不利を補う事は出来る。
他にも範囲デバフで魔法を封じる職の追加等も考えるといい。
同条件で完全に魔法やスキルを封じられた状態なら、殴れる分短剣が有利になってもおかしくはない。
不利なら有利に働くように職を追加すればいいだけだ。
スキルや魔法を封じた泥仕合にはなるけどw

698名前制限中:2008/02/25(月) 03:23:17 ID:iiIyOa7AO
>>695
×>>694
レス番ミスだったようだ。

699名前制限中:2008/02/25(月) 06:31:38 ID:zvcrO1.EO
トレハンが61になったんだけど防具でマジェ軽ってありなんですかぁ!?

700名前制限中:2008/02/25(月) 06:32:06 ID:fpNAoLZo0
>>692
オマイの気持ちすごく判るわ。
狩マゾイpvもマゾイじゃやってらんねえからな。
ただな、短剣にもいい土俵がある、それがフィールド(血盟戦
まぁそれでもWIZの属性魔法で転がる時もあるが。

弓はどうとでもなるがWIZだけは相手によって(ボスアクセ等)秒殺されちまうのが現在の仕様だな。
短剣全職もうすこしMRあげてくれればおもしろくなりそうだけどのー

701名前制限中:2008/02/25(月) 08:25:23 ID:.T2Zuv.U0
多少MR上がったところでダメージ3500が3000になったところで何かが変わるか・・?
それよかPvのみでいいので短剣のライトアーマーマスタリを
魔法物理スキルを回避率依存で通常回避出来るようにして欲しいわ・・・

702名前制限中:2008/02/25(月) 08:40:06 ID:EysKgICQ0
他のMMOだとそれが普通なんだけど
リネでの回避はぶっちゃけなくてもいいステータスも同然

703名前制限中:2008/02/25(月) 09:00:04 ID:gwNTwFTw0
とりあえず攻撃スキルが基本的に必中っていう時点で終わってる。
私も短剣職がメインだし好きだからしてるけど、ぶっちゃけNCには
短剣職自体嫌われてるような気がする・・・。

704名前制限中:2008/02/25(月) 09:40:35 ID:D7IB0/ZY0
昔の回避は強すぎたからな。

705名前制限中:2008/02/25(月) 10:13:50 ID:x1e17BcU0
昔の回避がつよかったのはPvじゃなくて狩り。

スキル戦基本なギルドウォーズでさえ魔法も移動で回避できる。
その余地が無い。
出来ないんじゃなくてリネ2の開発が頭まわってないだけだとおもう。
だから要望メールをみんなで送ったほうがいいと思う。
リーサルブローやらUEのスキル回避やら、
あのへん全部メールで送った内容そのまま実装されてるから意外と聞いてくれてるんだとおもうよ。
リーサルなんて要望したままの名前だったし。

以下が要望かな。
・魔法も含め攻撃スキルは全て命中依存とし、スキル固有の命中補正を持つ。
・全ての職で移動時の回避を増加する。歩く場合+4。走る場合+12。
・短剣を奇襲しやすい職にする為、距離700以上離れると姿もタゲも消える。

706名前制限中:2008/02/25(月) 10:16:00 ID:x1e17BcU0
忘れてた。
距離依存追加。

・上記条件で、距離50につき命中−1。

707名前制限中:2008/02/25(月) 10:19:58 ID:UOqa9za60
攻撃魔法のMP消費大幅低下
弓のMP消費なし
命中は100%で撃った方向に直線に飛んでいく

でいいんじゃね?

708名前制限中:2008/02/25(月) 10:27:24 ID:/kXpyuxE0
>>707
3番目はたぶん厳しいと思う
大部分のプログラム変更が発生する

709名前制限中:2008/02/25(月) 10:28:59 ID:swFiUTpI0
なんか唯のWIZ叩きになってきたな。
そうなったらWIZは狩りなんて出来なくなるぞ。
唯でさえ盾防御とか魔法抵抗でダメージ半減とか1ダメとかあるのに、
更に回避判定とか弾道導入ですかw

要するにWIZ消えろって言いたいんだろ?

710名前制限中:2008/02/25(月) 10:39:32 ID:EysKgICQ0
・魔法も含め攻撃スキルは全て命中依存とし、スキル固有の命中補正を持つ。

軽装備職が重装備着た方が安定するのが現状だから
軽装備を着る意味を持たせて欲しい。これは俺も望む

・MP消費低下

これはできればって感じ。あとは望まない。移動で回避とかできたら逆につまらない

711名前制限中:2008/02/25(月) 10:43:21 ID:lHtxxAQ60
職格差をあえて設けているというなら、そんなものゲーム上楽しみを奪うことでしかないから、排除してくれって要望しよう。

712名前制限中:2008/02/25(月) 10:58:25 ID:diSm5Y7AO
つーか狩りとPVを分けて考えてPVだけでいうと今の弓WIZが強すぎるわ
特に遠距離や移動速度がない職なんて血盟戦、PK、PKKなどフィールドPV全く楽しめないつーのどうにかしてほしい

713名前制限中:2008/02/25(月) 16:39:16 ID:r.HmGO5w0
物理防御があるんだから魔法防御は低くて当然。
↑にもあったが
どの職も共通でアクセが装備できる時点で物理有利だっつーの。
CPHP少なくCONが低いWIZがローブしか装備できないなら
CPHP多くMENが低い重装備はBO程度のアクセまでしか装備できなくしろって。
軽装備ならマジェ程度だろうか・・
 
ボスアクセだけは全職共通でもいいかもしれんがな。
 
WIZってのはそういう職だ弱い上に紙防具
だったらF系は弱いMRでショボアクセにするのがデフォだろ。
 
現状でもまだ物理恵まれてるって。

714名前制限中:2008/02/25(月) 17:16:58 ID:UOqa9za60
個人的にはWizが死にステのSTR下げれるんだし
ファイター系もWITかINT下げてMEN上げれるようにはして欲しい

715名前制限中:2008/02/25(月) 18:30:02 ID:vYK3hnEc0
>>713 紙防御ってWIZのローブ装備だって俺ら軽装備の70%くらいだぞ
なおかつDCローブなんて着たらもっと硬くなる
HPにしたってWIZはS- C+できるけど短剣逆にC-してるやつ多いから
HPの差もあまりないのよ

716名前制限中:2008/02/25(月) 18:51:19 ID:x1e17BcU0
>>713
仮に防御面が数字だけは同じとしよう。
だけど同じ距離で同じく3発で沈める方法がない。
射程900と40の差を生める方法が無い。

距離という絶対防御があるくせに、
徒党組むと強化されるんだよ?
こっちのブローは射程900飛んで今の威力の二倍になって必中ですかっての。

射程は武器でも防具でもあることしってる?
Wizの防御がいくら紙だろうとこっちの攻撃はとどかねーんだよ。

717名前制限中:2008/02/25(月) 19:27:43 ID:ieEyKYwI0
やっぱあれかな。
たとえ一発あたり150kaかかることになったとしても、
例のあれをスキルとして実装してもらうしかないかもね。

718名前制限中:2008/02/25(月) 19:44:11 ID:fBuqbmAA0
短剣が生きる狩場ってダンジョンとか森の中とかだからな。
今みたいに戦場フィールドが平坦な野原の場合遠距離職に勝てるわけが無い。
破壊可能な壁付近に林でも作ってくれりゃ活躍できそうだけどね。
まあそんなことしたら攻め側が異様に有利になるんで無理だろうけど。

719名前制限中:2008/02/25(月) 21:25:11 ID:wg2c/zYgO
>>713 2発でmob狩れるぐらいの火力(ノーダメで)あるんだから近づかれたら数発で死ぬぐらいの防御でいいだろ。

耐久力と火力は反比例してバランス取れるもんだ。

720名前制限中:2008/02/25(月) 22:04:51 ID:xakufkJY0
>>717
ちょwwwww
まあ、射程900、2/3でIK1、1/4でIK2とかなら
おれは投げナイフ消耗してもいいと思う。

721名前制限中:2008/02/25(月) 22:14:38 ID:RkYBRc1I0
>>713
短剣スレで、重装備とWIZ比較すんなよバカ
物理にもいろいろあるんですがねアホ

722名前制限中:2008/02/25(月) 22:19:51 ID:3jay0zk60
Dグレ短剣の投げナイフは威力低いけど
威力を大きくしたかったらエンスレかな。

723名前制限中:2008/02/25(月) 23:30:41 ID:eF.vIy0w0
 話の通じないバカは相手にすんな。
 距離という絶対防御があるのにそれを無視してバカの一つ覚えみたいに物理有利物理有利。
 こんなやつがバランス考えられるわけない。

 ま、たぶんNCにもこんなヤツが多いんだろうけどな。

724名前制限中:2008/02/26(火) 02:36:31 ID:JPGI.xgQ0
>>652>>713だろ
脳になにかわいているようです

725名前制限中:2008/02/26(火) 02:37:22 ID:NCmoH.WY0
WIZってヒーラー、バッファーに弱いんだからバランスとれてんじゃん。
たしかNCJが謳ってたよな?3すくみ?だっけ?
 
あれによると近接系には強いって設定になってるぞ?
なんかWIZに文句つけるのおかしくね?
 
WIZから見たら短剣はエサっていう設定にしてあるのに・・
結局自分一人、自分のメイン職が最強じゃないからツマンネーって
文句つけてるだけにしか聞こえないんだが・・
 
お前ら短小は戦う力持たないヒーラーとかに襲い掛かってればいいんだよw
ってか、そういうバランスにNCが設定してるぞ。

726名前制限中:2008/02/26(火) 03:03:31 ID:SsDQp/w.O
>>725 フィールドでヒラ・バフがWIZ倒せるかバカ

727名前制限中:2008/02/26(火) 03:04:42 ID:WKMUiEnAO
もう投げナイフでいいじゃん…全グレード共通で魔法詠唱キャンセル率2〜4割位にしてディレイは1〜2秒位だったら…いけんじゃね?
ダメは武器攻撃力依存だがあんまり高くしないで…IK等は稀に出る感じでさ…う〜ん駄目か…

728名前制限中:2008/02/26(火) 03:22:38 ID:bcA.68NM0
とりあえずせめて背面からのブローは命中100%にしてほしいんだよな。どれだけ工夫して背面とっても
ローブ1人確実に倒せないのは切なすぎる。

729名前制限中:2008/02/26(火) 03:28:29 ID:SsDQp/w.O
取り敢えず、皆で公式に要望ヨロシク 血盟戦・戦争を推奨しているにも関わらず、この仕様はどう考えてもバランスおかしい

730名前制限中:2008/02/26(火) 06:43:53 ID:7SM95q3s0
それでなくともTUE職だったのに属性実装でもうどうにもならない感じだしな。
>>729ヨロシクじゃなくお前もした上で書けよ。どんだけ他力本願なんだ・・・

731名前制限中:2008/02/26(火) 07:41:37 ID:V/DTGMS.O
普通は、俺も要望出したからみんなもヨロシクという意味に取らないか・・・?

732名前制限中:2008/02/26(火) 07:49:53 ID:SsDQp/w.O
>>730 は? 今は携帯からだから公式には申請できんけでこれまで何度も要望だしますか何か? お前こそどんだけ自分中心に物事考えてんだよタコ お前と一緒にすんな

733名前制限中:2008/02/26(火) 08:18:25 ID:x3wBAsdc0
おまえらケンカすんなよ

734名前制限中:2008/02/26(火) 08:54:56 ID:sSSxs/BY0
http://lineage2.plaync.jp/support/support_7.aspx
ここからだな。メンテ終わったら俺も出してみる

735名前制限中:2008/02/26(火) 09:11:26 ID:Q8/juLiQ0
WIZも持ってるとゴスハンって移動が早い以外ただ使えないって感じ。
ナイトに弱いWIZに弱いグラオークにもきつい
IKでても相手からすれば「めちゃくちゃ運が悪くて負けた」。なんじゃそりゃと。
博打は嫌いじゃないが暗殺者って設定に食いついた身にもなれと。

736名前制限中:2008/02/26(火) 09:43:48 ID:JPGI.xgQ0
IKは結構出る気がするけどな

737名前制限中:2008/02/26(火) 12:03:42 ID:7SM95q3s0
>>732
最初からそう書けよカス、お前のカキコ内容だとどう見ても自己中心的内容だぞ。

738737:2008/02/26(火) 12:06:19 ID:7SM95q3s0
マジでイライラしてきた、殴り合い希望

739名前制限中:2008/02/26(火) 12:26:18 ID:SsDQp/w.O
>>738 普通の人が読んだら731の様に理解すると思うがw かかってこいカスwwwww

740名前制限中:2008/02/26(火) 14:04:57 ID:Id9f2R1.O
無駄にINT削ってる奴いるな。SはそのままでいいからI-染料外してこい。

741名前制限中:2008/02/26(火) 14:25:25 ID:9PYBOz2M0
真正面から殴り合うな。それはウォリの領域だ。

742名前制限中:2008/02/26(火) 15:54:57 ID:ivFsa6VE0
ウォリ系統とは違うアプローチでなにか手札を用意してほしいな
SCおすだけで背後にテレポとかお手軽じゃなくて「うまく使えば」っていうタイプの

スイッチされると近くにいる他キャラに数秒間タゲが固定される(2〜3秒か)。
トリックされると数秒間どのキャラもタゲれない。
FDして倒れてる間は攻撃できない + shiftでしかタゲれない。

これじゃトレハン面白すぎるな アビスかわいそ過ぎる。

743名前制限中:2008/02/26(火) 16:17:51 ID:9PYBOz2M0
そこでアビスにIKマスタリー

744名前制限中:2008/02/26(火) 17:57:53 ID:uc/R6I1kO
先輩方に質問です。
昨日戦争に参加したのですが、相手PCを
うまくクリックタゲできませんでしたorz
動く相手ですとクリックが難しいのですが
コツとかあれば教えてください!

745名前制限中:2008/02/26(火) 19:18:06 ID:ivFsa6VE0
タゲろうとして突っ込んでしまうのならshift押しながらクリック連打とか。

746名前制限中:2008/02/26(火) 19:28:27 ID:yv7F0p1w0
サブプレインかサブトレハンかで悩んで過去ログ見まくったが
結局どっちも65以上のソロは厳しいみたいだねぇ(2PC以外)

プレインも回避できるのは緑mobからのようだし、
78になる頃、78mobも同じように回避ボーナスあるみたいで、ほとんど回避しないそうですね。
それならスキルが充実してるトレハンがいいのかな・・・

747名前制限中:2008/02/26(火) 19:36:01 ID:yv7F0p1w0
回避ボーナス=命中ボーナス・・・訂正。どうでもいいか・・・

748名前制限中:2008/02/26(火) 19:42:59 ID:EvH/DONo0
「ソロできる」の定義によるけど
PT並の効率出すのは難しいね、頑張ってPTの1/2くらいかな
アビスの話で申し訳ないが
+7クリスとソウルボウにDC軽マジェアクセ、OP用にグル杖、Q攻撃POTと店売りWWPOTの完全ソロ
この装備で、Lv74で火炎上層が1.3〜1.4%/h、野獣の庭園で1.1%〜1.2%、くらい
火炎はリンクを避けてやっているので、ルアー持ちならもっと安全に効率出せそう

749名前制限中:2008/02/26(火) 20:47:12 ID:uc/R6I1kO
>>745
shift押しながらだと突っ込むことなくクリック
できるんですね。やってみます!

750名前制限中:2008/02/26(火) 21:15:51 ID:As46wLD.0
>>746
>78になる頃、78mobも同じように回避ボーナスあるみたいで、ほとんど回避しないそうですね。

ならば何故ウィンドはドラコを着てインペを着ないのでしょう?
答えは単純:SEで回避を上げられるからインペよりドラコが防御性能が高いからです。

ならば何故アドベンはインペを着てドラコを着ないのでしょう?
答えは単純:回避命中補正を直に受けすぎて、インペの防御性能が高いからです。

ウィンドは、今でも精錬とSEで回避を上げれば白MOBまでは普通に避けます。

アドベンは火力と瞬間的な強さに期待して下さい。
ダッシュ+クリブローは一時的とはいえかなり魅力的です。
スキルは取りすぎると後でSP的に後悔するので豊富さには期待しない方がいいと思います。

751名前制限中:2008/02/26(火) 23:14:24 ID:p46eCNA60
回避しても敵の1発が痛いから、当たるとあっという間にHP無くなって逝けるのがウィンド。
何割回避してるか考えたこと無いけど期待しないほうがいいよ?
どっちもソロは難しいけどPTで元気になれるのはトレハン、アドベンorアビスかと。
クリティカル パワーの恩恵が大きい。

752名前制限中:2008/02/26(火) 23:43:09 ID:cFm9l0Hw0
クリパワの恩恵が大きいとか、ゴスハン(なんでDEだけアビスなんだかw)
よりウィンドの方が死に易いみたいに書いてあるのとか・・・君ほんとに短剣職か?

狩り性能も78に到達してフォカデス覚えたらウインドは一気に伸びるぞ
逆にデス覚えてもそもそもクリが出にくい(パッシブに一切クリチャンがない、さらにデスでクリ率ダウン)
ゴスハンが一番伸び代が少ないように思えるんだが・・・

ブローに威力あるから云々言うかもしれないが、デスの効力は通常攻撃によるクリ
の方が圧倒的に大きいし、ブロー乱発してMPスッカラカンにしてPTに迷惑かけるの
も何か違うと思わないか?

あ、別にアビス叩きしたい訳じゃないんだが余りにズレてる事書いてたので
つい指摘してしまった(。。;

753名前制限中:2008/02/27(水) 00:40:26 ID:xiQ31lgs0
いや>>746がサブプレインかサブトレハンと書いてるから2次の呼び方でもどっちでもいいかと思ってね。
君は当人の書き込みを読んでないだろう
ゴスハンと決め付けるあたりからずれた奴だとは思うけどね。

俺は78ウィンドだがフォカデスの話ではなくて、回避うんぬんの話に見えないのか?
君こそ言ってることがあまりにずれてると思わないか?
それとも何か?君んとこはフォカデス=回避なのかい?
クリパワはブローのみに影響と?
早熟か晩成かの違いでクリパワは話のついでだよ

754名前制限中:2008/02/27(水) 00:46:27 ID:x8ayS8Xk0
>>751
>回避しても敵の1発が痛いから、当たるとあっという間にHP無くなって逝けるのがウィンド。
HP400位しか変わらないじゃんw
しかも軽マスタリーが加わったドラコはインペ並みに硬いっつーの。
君は本当に高lvの短剣なのかと。

755名前制限中:2008/02/27(水) 00:50:36 ID:mOZAObtI0
荒らすなや 指摘とかするくらいならアドバイスしてやれや じめじめした奴ばっかやな

>>746
戦争か狩りメインかどっちかで決めればいいやん?

756名前制限中:2008/02/27(水) 00:52:13 ID:mOZAObtI0
あー>>752>>754に言った

757名前制限中:2008/02/27(水) 00:58:11 ID:x8ayS8Xk0
>>756
知った顔してアドバイスしてる人間>>751より遥かにいいと思うけどね〜。
>>751が嘘教えてるのを指摘して何が悪いのかさっぱり分からない。
それとも嘘がアドバイスになるのかな?w

758名前制限中:2008/02/27(水) 01:15:15 ID:Fw9CGHLk0
>>752
確かに78以降のアビスの伸びしろは少ないと思うけど、元々のSの差は超えられない壁だと感じる
フォカデス入れても1〜2発クリでたらタゲ向いてしまうから、FAが多いってのもあると思うけどPTでフォカデスの恩恵を感じたことはあんまりないかな
レイドとかタゲをタンクに固定できる状況や、PvPで使うならかなりいいんだけどね
少なくとも狩りに限るなら、トレハンとアビスには1歩譲らざるを得ない

759名前制限中:2008/02/27(水) 02:09:58 ID:RRCH8tVk0
ここはウインド最強ってことで穏便にすませようぜ

760名前制限中:2008/02/27(水) 02:25:29 ID:x8ayS8Xk0
>>758カマエル+情報より

●スキルエンチャント拡張

・エンチャント可能なスキル種類が増加しました。
・3次職以前に習得するスキルは総 30段階までスキルエンチャントが出来ます。
最初からクリパワーSEが出来ないトレハン
クリパワーSEを30段階まで出来るが、クリチャンの数分の1の効果のアビス
クリパワーの数倍の効果を30段階まで上げられるプレイン
>>746が三次になる頃には、金さえあればもう火力云々はどうでもいいlvの話なのかもしれない。
アドベンがミラージュを取得するSP80m分をプレインはクリチャンに回せばいいだけの話になりそうだ。

結果的にミラージュでPvP特化のトレハン
ブロー威力のアビス
高回避と三職横並びの火力を持ち合わせた狩り特化のプレインになる可能性大。

>>746が高lvになる頃を前提にアドバイスをするならこんな感じなのではなかろうか?
>>759煽りも持ち上げも不要
嘘偽りなしのアドバイスを君もしなさい。

761名前制限中:2008/02/27(水) 02:35:31 ID:V4csoEP.0
クリチャンSEってどれくらいあがるの?

762名前制限中:2008/02/27(水) 05:50:44 ID:11GEziYUO
>>757
同じ書くにしても書き方というもんがある。
間違ってると思っただけなら、普通に指摘してやったらどうだ?
あの書き方じゃ相手を馬鹿にして挑発してるようにしか見えないぞ。
短剣が低迷しているせいか、どうもこのスレは喧嘩腰なカキコが多い・・・

763名前制限中:2008/02/27(水) 07:31:36 ID:Vezn2Wx.O
>>761
3でクリがフォカ3入れて5ほど上昇しまっす

764名前制限中:2008/02/27(水) 09:53:42 ID:dzHdfocg0
喧嘩腰というか、相手を打ち負かすような書き込みで優越感に浸るような、精神的に幼い奴が多い。

765名前制限中:2008/02/27(水) 12:15:02 ID:LWKTvFio0
実際Lv上がればあがるほどウインドの火力は上がってくるから
確かにウインド最強かしらという気もする。

だが、最近ここで書き込むのはどうしてみんな
「なに言ってんの?ウインド最強以外ありえない」
みたいな人に嫌われたいタイプのやつばかりなんだ?

それとも一人のウインドが大活躍してるのか?
他職貶めてないで自職の良さだけ追求しててくれ。
さらに言うなら、書き込むな。

766名前制限中:2008/02/27(水) 12:27:30 ID:FQBQT70k0
きっと以前の+6プレレザマンが書いてるんだよ

767名前制限中:2008/02/27(水) 15:27:32 ID:E4kX6fHc0
そういう書き方してるのはウィンドじゃない気がするが・・・間接的にでも自分の職に
嫌な印象もたれるような書き方するか??どうせ荒らしの一種だろう。

768名前制限中:2008/02/27(水) 16:05:31 ID:8OvFt5TMO
>>760
クリチャンSE+9で5しかあがりませんが
それで数倍の火力ですか
精錬でクリ+10で1%程度の火力うpですよ
情報不足ですね。

769名前制限中:2008/02/27(水) 16:07:22 ID:llwO9o/E0
>>765
昔、さんざん火力無いってバカにされたからじゃないのか?

770名前制限中:2008/02/27(水) 16:46:20 ID:P4dpIjZ60
自分は方向クリ変動系スキルは重宝してます、ソロ以外は基本使います。
勿論、シチュエーションによって判断はしますが(^ω^

タゲがこっちに来たら、便利なブラッフをしてます。
敵のスキル潰しが間に合いそうな時もかな。
タンクがいるならタンクとmobを挟んだ位置にいればまた背面殴れますし
火力が2人などの場合は火力とmobを挟んだ位置にいれば同じようにやれます。

戦争でも、乱戦時に恐ろしい存在であるのは短剣職だと思います。
肉壁が通過できるようになった事もあるんで、一気に敵の交感盟主を暗殺したり
OLを潰したりと、職が活きたな〜と思える事も多々ありますよ。

なので、たとえ何言われても短剣辞めない(^ω^
PTがダメになったらソロしてでも生きて行きますとも。

771名前制限中:2008/02/28(木) 17:41:06 ID:cAadnZHc0
S短剣エンジェルにはクリダメ?ヘイスト?
あなたならどっちにします?

772名前制限中:2008/02/28(木) 18:02:32 ID:.Y30mCvIO
>>750ウインドがドラコ着る理由は火力不足だからだろw
アドベンは防具に火力up求めなくても十分な火力。
回避は確かに期待できないが、Vレイジありゃ問題ない。
mobのスキルがやたら痛いからアドベンはインペのほうがいい。
あと、ドラコウインドとインペアドベンじゃHP1k変わる

773名前制限中:2008/02/28(木) 18:32:00 ID:Pgda3l.U0
まーたはじまった

774名前制限中:2008/02/28(木) 18:49:28 ID:3g6MzP.QO
しつこい厨がわいてるな
あげてまで能書き垂れるなよ

775名前制限中:2008/02/28(木) 20:36:13 ID:.Y30mCvIO
どんぐりの背くらべを何熱く語ってンだよおまえらw

78+の各職は特色がよく出ててそれぞれいいとこあるじゃん。
どれが最強だとかどーでもいい。
強さにこだわりたい奴はサブクラスでオークFでもやってろ。優遇されすぎで思う存分Tueeeできっぞ

776名前制限中:2008/02/28(木) 20:53:04 ID:VxcYS/5A0
>>770
惚れました
ついていきます。
よろしくお願いしますw

777名前制限中:2008/02/28(木) 21:18:41 ID:51CVCmNgO
オレは最強の短剣(ゴスハン)じゃなく最高の短剣を目指してる。 
それぞれ好きでやってる職なんだから何が最強でとかじゃなく、個々が最高の職(色)へとしていってほしい。

778名前制限中:2008/02/28(木) 21:23:09 ID:E6U2zX4k0
何をかっこつけてんだ

779名前制限中:2008/02/28(木) 21:24:05 ID:IdXj75eo0
オレは最強の短剣(ゴスハン)じゃなく最高の短剣を目指してる。 
それぞれ好きでやってる職なんだから何が最強でとかじゃなく、個々が最高の職(色)へとしていってほしい。

780名前制限中:2008/02/28(木) 22:10:16 ID:r9oAFRgA0
>>772
色々調べてて疑問に思った事が一つあるけどいいかな?
トレハンスレでよくインペがベストみたいな書き込み見て鵜呑みみしてたけど、
あれ本当にベストなのかな?
ライトアーマーマスタリーにはクリダメ確立減少の恩恵があるけど、
ローグやスカウト時代で覚えたアーマーマスタリーlv5には、カマエルから追加されたクリダメ減少効果がなかった。
あれは純重装備マスタリー持ちに効果があるだけなんだね。(嘘だと思うならパッシブ欄軽と重の説明見てね)
インペだとクリダメ確立減少もなく、しかもクリダメも減少せずに受ける事になるからHP+445が偉大とは思えないのよね。
マスタリー無しのインペと、マスタリーが乗ったドラコ軽の防御力自体はそこまで変わらないし。
残った防具効果を比較すると、ドラコの攻撃力vsインペのデバフ耐性になるように見えるのよ。
デバフと言ってもルーツは弓打ってればそこまで耐性も問題なさそう。
これトレハンスレで検討の余地ありじゃないの?(ここで問う内容ではなかったかもしれないけどさ・・・)

781名前制限中:2008/02/28(木) 22:16:07 ID:RCvs31BsO
短剣諸君の言い分はよくわかった。













サブで弓でもwizでもいいからしてなさいw
悩まなくていいからw

782名前制限中:2008/02/28(木) 22:54:15 ID:8Irxc9Vg0
すいません、他職の盾から短剣の方々に質問なのですが、
私たち盾は祭りになっちゃったときアルティメットディフェンスで「うは
wwwおkwwwww」っていう感じでミwナwギwっwてしまうのです
が、短剣職の方々もやはり祭りとかになったらウルティメイトイベイショ
ンでミwナwギwっwてwしまうのでしょうか。
ウルティメイトイベイションはやはり短剣職の人達にとってのミナギリス
キルなのですか?

よろしければお教えください。

783名前制限中:2008/02/28(木) 23:01:02 ID:2gUghMPYO
ミナギリならマキシマムアビリティかな…

784名前制限中:2008/02/28(木) 23:34:52 ID:TDxgE1/2O
UE=あんま期待出来ないが一応使うか…程度なスキル
が、相手によってはアヒャーwwなスキル

785名前制限中:2008/02/29(金) 00:06:54 ID:Us3ZB.4s0
今から、短剣3職のどれかを作ろうと思うんだけど、どれがいいかな?
過去スレを見る限り、PVP=トレハン(79必須)
          狩=プレイン 
って感じかなー って思ってるんですけど
どう考えても、79まであげれるとは思いませんw
だから、78まででどれがいいかを聞きたいです
ちなみに、狩は8割以上ソロ、後はペアかトリオになると思います
戦争はメインが戦争クランに入ってるので、育ったら入れてもらおうと思ってるます
後は、しょぼいけど抗争もしてます
こんな、状況なのですが、どの職がいいでしょうか?

786名前制限中:2008/02/29(金) 00:26:08 ID:zV2VzKlI0
オレは最強の短剣(ゴスハン)じゃなく最高の短剣を目指してる。 
それぞれ好きでやってる職なんだから何が最強でとかじゃなく、個々が最高の職(色)へとしていってほしい。

787名前制限中:2008/02/29(金) 00:35:37 ID:vIFCrdLA0
フルボッコされてる時にUEを使用し
後で回避しまくりのログを見てニヤニヤしましょう。

788名前制限中:2008/02/29(金) 01:54:01 ID:IWxXdhJgO
>>785
過去スレやトレハン、プレインスレ見て決めてくれ
この手の話題は散々出尽してる

789名前制限中:2008/02/29(金) 02:34:09 ID:5q2ECWHA0
>>785
 ソロが多いかつ78までならプレインかアビスが比較的イイ
プレインorアビスは見た目で好きなほうでok



・・・とオレは思うw

790名前制限中:2008/02/29(金) 07:44:20 ID:.sOIclAUO
>>780mob相手にするときはクリ確率なんてたかがしれてる。
クリ確率気にするのは対人でフルバフ弓の場合。
それ以前にスキルダメが痛すぎるからインペ+盾持ちがベストなんだろ

791名前制限中:2008/02/29(金) 08:17:52 ID:Ltu/C7BAO
>>782 プレイン70でほとんどソロしてるけど、密集MOBに活用して漲ってる。
UE切れるまでに4〜5匹処理できるから回避ログみてうはっwwwって感じ。
最近は魔法MOBが多いのがつらいとこダガナー

792名前制限中:2008/02/29(金) 09:24:26 ID:fP0DMIkY0
>>780
>マスタリー無しのインペと、マスタリーが乗ったドラコ軽の防御力自体はそこまで変わらないし
同¥状態で
フルZELドラコ 1292
フルZELインペ 1550

これが誤変わらないとな?

793名前制限中:2008/02/29(金) 09:25:53 ID:fP0DMIkY0
変な文字入った

これが変わらないとな?


で_no

794名前制限中:2008/02/29(金) 10:22:06 ID:12S2hG0s0
3職どれがいい?っていう質問で、よく狩りだのPvPだのプレイスタイルだのいうが、これらは過去に膨大な情報がある。
その情報を見れば、おのずと答えは得られる。

わざわざ掲示板に書き込んでこの質問をするなら、もうちょっと他の視点から投げかけようとは思わんのかね。
そうすればいろいろ知らないこととか得られるだろうに

795名前制限中:2008/02/29(金) 10:23:20 ID:c59MWeIo0
自分で決めれないようなやつはどうせ長続きしないだろ
わざわざ聞くってことは優遇がいいんだろうし緑やっとけよ

796名前制限中:2008/02/29(金) 10:50:17 ID:oYYVcci20
>>785は釣りだろ
戦争と抗争やってる奴が短剣職を作ろうと思わないだろ
LV79は無理で78までは育てれるってのも意味不明だしな

797名前制限中:2008/02/29(金) 14:42:35 ID:4B8PQ.jcO
当方ゴスハンですが、野良が好きなのでよく邪教の控えや礼拝堂へ赴きます。
そこでお聞きしたい。
我ら短剣職は不遇という話を耳にしますが、グラや拳に比べてそんなに攻撃力で劣っているのでしょうか。
あくまでバフ環境下にあるPTの一員としての我々の力を知りたい。

798名前制限中:2008/02/29(金) 15:01:08 ID:jyczTJb.0
PT狩りってことなら、
グラよりは火力面だけでいえば今でも若干強い。
ただ、防御面は…若干どころじゃなく…

ノーマルタイラントもグラも短剣も
火力はそれほど違いはない。
背後限定なら短剣が最も火力あるだろうが。

ただ、バイソンタイラントが異常なだけでな…。
奴らの100%中の100%は俺らの200%を超えている。
火力だけでいうなら
バイソンタイラント>>>>>>>>>背後短剣>短剣=グラ=タイラント

799名前制限中:2008/02/29(金) 15:55:46 ID:xADgi2Hk0
クリが出ない分、威力も命中も速度もあるナックル武器のスキルで
クリティカル+100とか+400ってのが異常なんだよねw
割合上昇にしたら一気にゴミスキルになるんだが
30が4割増えても42だしw

短剣ももうちょっと追加要素が欲しいもんだ
例えば、神託の敵が視覚デバフしてくるんだし
サンドボム決まったら視界が200までしか
利かなくなるとかも出来そうなもんだけどね

800名前制限中:2008/02/29(金) 15:56:37 ID:JSQ4MWYs0
短剣は78になるまで殴り火力上げる自己バフがないのが辛いね。
ゴスハンの場合はヘックス決めてれば結構殲滅速度上がっていいんじゃないかなあとは思う。

801名前制限中:2008/02/29(金) 18:33:56 ID:aYXVjZkw0
「アドベンチャラー」
短剣の中でも一番多くのスキルを使いこなす。
パワフルであり、タフネスであり、一番安定感のある職。

>デメリット
他の二職より若干ブロー性能が劣る。
威力に関してはクリパワもあり大差はないものの、
命中は最初のクリティカルブローを入れてからでないと低い欠点がある。
回避職でありながら回避が低い為、軽弓による攻撃に一番弱い。
相手が近接ならサンドボムがある為問題は解決する。

>メリット
圧倒的なCONがあり、
狩に特化できるため、平均的に頭ひとつ火力が高い。
圧倒的にな自然回復速度と、最速の攻撃速度を持ち、
敵の連続スキルを中断させ、攻撃の手をとめさせるミラージュが最高の防壁となる。
タゲ解除無効にする手段自体、実際はマクロ以外の方法は通用しない為、強力。
対象がいなくてもダッシュが使えるため、バフによっては移動速度も三職では最速ともいわれている。

>総評
78までは昔にあったPT形態であれば王道てきな職。
ネクカタ偵察などにステルスが非常に便利。
PvPに関しては78の時点のみ他の二職に劣る。
79を超えると乱戦で他の多くの職を打ち負かす職へ変貌する。
他職からみて一番やっかいな職。

802名前制限中:2008/02/29(金) 18:34:28 ID:aYXVjZkw0

「ウィンドライダー」
最高クラスの速度と回避を誇る。
育ってしまえば高いブロー性能を持ち合わせ、楽しさはアドベンにまけない。

>デメリット
STRがとことん低い為、他の二職と比べPT火力が劣る。
火力を補おうとすると死亡率が上がる。
77までPvPは少々厳しい。

>メリット
スプリントSEやマジバリが全般的に扱いやすい。
役に立つ機会はすくないが非効率な自己ヒールができる。
ダントツの回避性能は対弓に効果が高く、ソロでも生きる。
ソロでの死亡率もアドベン並に低い。
安全快適を優先したような職でありながら、
PvPでは78にさえなればSTRのデメリットは消滅するに等しい。

>総評
最終的には短剣職のイメージである回避とブローを両立し、
高い機動力と低い死亡率をもつ。
PT火力はお察しだが、短剣のイメージとしては一番楽しいかもしれない。
育ちきると強いためか、最近は人気。

803名前制限中:2008/02/29(金) 18:35:34 ID:aYXVjZkw0

「ゴーストハンター」
フォカデスとクリパワのおかげで高い威力のブローが約束された職。
ソロでの殲滅力は高いが、同時に死亡率もずば抜けて高い職。

>デメリット
攻撃速度も一番遅いため、威力最高のブローは後出しとなる。
中途半端な回避と最低のHP、32しかないCONのせいでピヨりやすさもピカ一。
死亡率がそのままでも高い上に危険を回避するルアーもなければ緊急のFDもない為、
他の二職とくらべ相当死亡しやすい。
CON切りは自殺行為であるため、アドベンとの火力差は開いている。
PTや戦争や対人においてヘックスなどの種族スキルは役立たない事がほとんど。

>メリット
見た目が非常に華やか。
ソロではヘックスが成功率が低いながらも頼もしい。
PTでもダンサーが来るまでの時間はヘックスがあるため便利。
出は遅いが最高威力のブローを持つ。

>総評
中途半端感の大きい上級者向けの職。
ソロ難易度は最も高く、常に注意力をもたなければ軽く死亡する。
PT火力は短剣の中では並で、ダンサーとの火力差も僅差であることが多い。
根本的にHPがすくない為、魔法で一番しに安く、回避も中途半端の為、ウィンドほど弓を回避できない。
混戦に乗じて紛れ込めば最高威力のブローを楽しむことができる。
狩場でも死ぬまでピヨってる事もザラにある為、
ボスアクセのないゴスハンにはマジェ軽の人気が高い。

804名前制限中:2008/02/29(金) 19:59:29 ID:s/VrwgYYO
いつも思うんだがアビスの見た目がいいってネタだよね?
それともDEは男は存在しない設定?それならわかるけど。

DEねーさんはたしかに華やかだ。戦闘モーションもいい。
装備は露出高すぎるがセクシー。それはわかる。

でも男は無いだろ。
陰気な黒い顔に腰の引けたダガーの振り。
装備は作りはいいが青肌にマジェとか浮いてしまう。
ドラコは似合うけどさ。

釣りにしてはスレ内でアビスの見た目いいって言うひと多くない?

805名前制限中:2008/02/29(金) 20:27:47 ID:.sOIclAUO
自己満のアビスの書き込みが多いんじゃね?
アビス男の声は好きだが、シル軽のチンコカバーが俺の中ですべてを台無しにした。

プレイン男は女受けしそうなビジュアルだな。
かっこいいっていうより可愛らしい。

トレハン男はむさくるしいがデッドリーブローのモーションかっけー


女はどれも見た目に華がある。トレパンのパンチラはびみょーだがw

806名前制限中:2008/02/29(金) 20:42:37 ID:rWwHjPjg0
トレハン男のブローモーションかっこええよなー
¥貰うと飛ばされて見れなくなるのが残念だ

807名前制限中:2008/02/29(金) 20:45:45 ID:PANt2v0M0
む 俺のトレハン姉ちゃん
テカ>シル軽>DC軽と来てマンティ以来パンチラ見て無いや。

808名前制限中:2008/02/29(金) 20:48:07 ID:aYXVjZkw0
DEのブローもインパクトはかなりあっていいとおもうんだけどな。
トレハンのデッドリーがかっこいいのは同意。

バフの影響をもうちょっと下げて速度おとせばいいのに。
いまある既存のバフの効果を1/3にしてバッファには戦士並みの性能をあたえればいい。
前衛でも後衛でもなく中衛の扱いな。

809名前制限中:2008/02/29(金) 21:51:29 ID:WYclGvwE0
アビス自体の見た目がどうというより、短剣=暗殺者のイメージに一番合ってるんじゃないかな。
トレハンの短剣はなんというか軍人がコンバットナイフ使ってるイメージかな。
プレインは一見優男で実は連続通り魔。

以上、独断と偏見でした。

810名前制限中:2008/02/29(金) 22:24:59 ID:tOqANi1Y0
いまやもう、短剣3職とかグラオークとかの職による差より、
(バイソンタイラントは別として)
装備、レベル、属性なんかでの差が大きいから、
見た目とかで好きなの選べばいいと思うよ。

811名前制限中:2008/02/29(金) 22:32:30 ID:8tUMG8u20
なんだかゴスハン(アビス)をよくわかってない奴多くね?
自己¥のみでの条件なら死にやすさは確かにあるが、
自己¥のみの条件ならトレハンとの大差ねーよ。
やっぱWWとMBあるプレインは自己¥のみの条件だと快適だと思うけどな。

で、エルフとDEでDEX1の差でそこまで回避に差がでるか?(スプリントSEしてるなら別だけど)
フル¥PTでの火力がダンサー並みならプレインはダンサー以下って話だぜ?
HPの差が300程度しか変わらんのに劇的にアビスが死亡率高いみたいに書いてるけど
その300の差がそこまで影響する理由を具体的に示して欲しいもんだ。
スタンもしかりCON差2でそれほど変わるとは思えない。

ルアー?FD?トリックで十分代用きくよ。
リンクしたときに馬鹿みたいなMP消費するFD使うぐらいならトリックで十分。
引くときもわざと2匹引いて一方にトリックかけりゃいいだけだ。
3匹いるならそもそも突っ込むな、Pスキルが低いかアホなだけだ。

812名前制限中:2008/02/29(金) 23:22:41 ID:jwzQ29ns0
>>811はなにをそんなに息巻いてるのかと思ったら、
よく読むと悪意に満ち満ちた紹介分よな。

ちなみにCONはウインドとでも2差でなく4差あるがw

死ぬ死ぬって言うけどホントいつ死ぬの?どんだけショボイ狩り?

ゴスハンだけCON切れないとかもありえません。どこの脳内だ。
というかこのゲームは狩りではCON切って火力上げた方が
間違いなく生存率あがるだろう・・。

回避も中途半端とかDEX1差がどこまで効くのかと。
スプリントSE前提でダントツとか言っても現実的な回避差は2だろう。
いまだと1Lv分差があるかどうか。Lvのほうが重要なんじゃないの?
Lv一緒だとしても精錬回避もあるし。
全部条件一緒にしたらそりゃウインドだろうけど、“ダントツ”か?

なんていうかもうウインド自画自賛秋田。
最強でいいからゴスハンを貶めないでオナニーする方法を見つけなさい。

813名前制限中:2008/02/29(金) 23:35:35 ID:pQcBX0dEO
>>811
プレインがダンサーと火力が同じならタゲ分散でHPは2倍弱あるのと同じ。
アビスがダンサーより火力が遥かに高いなら、タゲ固定でHPはアビスの分のみ。
悲しい事に火力が低い事が幸いしリンクにかなり強くなる。
その上回避もHPもプレインが若干上。
魔法やスキルでダメ1k超える狩り場になると歴然なまでの差が出そう。
プレインの火力が低くて御免なさい。

814名前制限中:2008/02/29(金) 23:50:35 ID:Rx3TrQrY0
>>812-813
もはや屁理屈の言い合いだな

だが、エルフとDEがいがみ合ってるのは
なんかリネの設定通りで面白いね
そういうロールプレイは結構スキだぜ、もっとやれ

そして残りの1職は、他人には興味ない自分大好きのモテハンか

815名前制限中:2008/03/01(土) 00:19:24 ID:/NhUUrgE0
回避+2って
少しは変わりますか?

トレハンです

816名前制限中:2008/03/01(土) 00:29:56 ID:9QGkOdkYO
ブローの属性SEを検証した方いますか?
+1で属性値のあがり具合とか教えてください!
それともブログやHPなどあったらお願いします

817名前制限中:2008/03/01(土) 00:37:41 ID:aEukL3PU0
>>811
トレハンとアビス両方育ててたらそんな事言えんぞ
65までは同レベルだったが今は71トレハンと68アビス持ち
やっぱねルアーとFDは大きいよ死亡回数の差とついつい狩が楽な方するので
レベル差が付いてしまった。

やってて面白いのはアビスの方だけどトレハンの方が安定はするな
まだ3次の世界は知らないけど¥あればトレハンが強い、でも一撃の重さはアビス

実際の所ヘックス入ればアビス+3、トレハン+7のクリスでもアビスの一撃の方が強い
ただ当たらないのが辛い所、いくら一撃が重くてももう少し当たれよなと言いたいな。

818名前制限中:2008/03/01(土) 02:20:10 ID:FI06KIGo0
適正の狩場ならゴスハンだろうがなんだろうがそうそう死なんけどね。
それが適正ってこと。

ただ油断出来ないって意味でゴスハンはシビアなんだよね。
短剣ならTLやる事も多いだろうけど、ゴスハンは高レベル狩場で判断誤ると逝き易いのは確か。
そういう意味ではとても面白い職だと思うけどね。
緑キャラも持ってるけど、タフなもんだから結構狩りが雑になる。
死に安いほうが腕も上がる気がするよ。

もっともPTメンバーが落ちたり魔法クリ連発食らったりという、不測の事態でも容易く逝ってしまうのが一番悲しいんだけどねw

819名前制限中:2008/03/01(土) 03:15:54 ID:OSaYZDMk0
オレは最強の短剣(ゴスハン)じゃなく最高の短剣を目指してる。 
それぞれ好きでやってる職なんだから何が最強でとかじゃなく、個々が最高の職(色)へとしていってほしい

820名前制限中:2008/03/01(土) 03:22:10 ID:rzglYOMA0
同意だが少しきもい

821名前制限中:2008/03/01(土) 03:25:26 ID:OSaYZDMk0
オレは最強の短剣(ゴスハン)じゃなく最高の短剣を目指してるwwwwwwwww
それぞれ好きでやってる職なんだから何が最強でとかじゃなく、個々が最高の職(色)へとしていってほしいwwwwwwwwww

822名前制限中:2008/03/01(土) 03:54:28 ID:nh3OOBcg0
>>807 こんな所に同志が・・・
と思いきやハーフパンツが好きな訳ではないのか。
ちとがっかり。

823名前制限中:2008/03/01(土) 05:54:13 ID:hRLRwclk0
オレは最強の短剣(ゴスハン)じゃなく最高の短剣を目指してる。 
それぞれ好きでやってる職なんだから何が最強でとかじゃなく、個々が最高の職(色)へとしていってほしい

824名前制限中:2008/03/01(土) 07:08:08 ID:AILLefeMO
俺(ゴスハン:タラム装備)は最凶のGを目指してるぜ!

825名前制限中:2008/03/01(土) 08:02:30 ID:7KN0/Lf20
オレは最強の短剣(ゴスハン)じゃなく最高の短剣を目指してる。 
それぞれ好きでやってる職なんだから何が最強でとかじゃなく、個々が最高の職(色)へとしていってほしい。

826名前制限中:2008/03/01(土) 10:00:03 ID:XBa0e3qI0
ソロで死ぬとかどんだけ下手なんだよ

827名前制限中:2008/03/01(土) 12:49:10 ID:RKRvNh5I0
念願のサブクラスはブローの魅力から短剣に決めてました。
種族的にプレインは選べず、迷った挙句スキルの豊富さでトレハンに。
IKとか無縁なメインなので決まると脳汁出まくりです。
IK2覚えたらどうなっちゃうんだろう・・・とwktkが止まりません(*´Д`)

828名前制限中:2008/03/01(土) 13:11:19 ID:12gX6mMk0
HP倍MobにIK2が出ると爽快だよ あんまり出ないけどね・・・

829名前制限中:2008/03/01(土) 18:52:57 ID:9fwzZXdMO
DEの人がサブで短剣を選ぶ場合みんなトレハンなんだよね・・・
アビスのお兄さんとしてはちょっぴり切ない(´・ω・`)

830名前制限中:2008/03/01(土) 20:48:19 ID:.u.ux07QO
月弓からトレハンも知人に居るところから
トレハン最強説は他職も知るようだ。
俺が思うにこのスレのせいだろ…

831名前制限中:2008/03/01(土) 20:53:27 ID:uG3nm4T6O
>>826
職何?

832名前制限中:2008/03/01(土) 21:12:34 ID:gXirN56k0
>>830
このスレ見なくてもパッシブやスキル見れば一目瞭然

833名前制限中:2008/03/01(土) 21:13:38 ID:gXirN56k0
ていうかもうどれが最強とか言うのやめてくれ

834名前制限中:2008/03/01(土) 21:55:08 ID:XBa0e3qI0
>>831
最も死にやすい(笑)ゴスハンです
狩場選べば死ぬことはない

835名前制限中:2008/03/01(土) 22:26:17 ID:uG3nm4T6O
>>834
そんな事言うゴスハン初めて見た。

参考までに装備と狩り場を聞きたいよ。

836名前制限中:2008/03/01(土) 22:31:19 ID:uG3nm4T6O
自分が死ぬ時は魔法クリかスタン羽目かラグ。
回避策は短剣捨てて弓買う事だけどドラ弓なんてボスアクセより高いし買えそうもない。

837名前制限中:2008/03/01(土) 22:40:05 ID:XBa0e3qI0
魔法が痛い場所にはもちろん行かない
それとスタンで死ぬことはないな
スタンといえば温泉だろうけどハメるような頻度では使ってこないでしょ

838名前制限中:2008/03/01(土) 23:45:36 ID:idonqdCYO
ウィンドとゴスハンで回避2違うとかいうけど
体感どこまで違うの?
回避率何%上がんの?

839名前制限中:2008/03/02(日) 01:37:19 ID:rJdZcQHoO
DEX+4彫って緑mob相手にした後、
同じmobに染料外して挑めばいいじゃん。

840名前制限中:2008/03/02(日) 01:56:20 ID:wo1ZVAek0
MOBに砂いれても食らいまくる時あるよなぁ
回避はバラつきありすぎて、2程度で体感できるとは思えん。

841名前制限中:2008/03/02(日) 01:56:40 ID:KSoZAz/I0
火炎上層で狩りしてるまだ75のアビスだけど
遠距離魔法ポンポン撃ってくるような狩場でなければまず死ぬことはないと思うなー
DC軽にS4D4C-8彫ってて、リンクはなるだけ避けて狩りしてるのでテンポはやや遅めだけど、74で上層に狩場変えてからまだソロでは一回も死んでないよ
中層でやってたときはラヴァウォームの火の玉に2回くらいやられたけどね(´・ω・`)

842名前制限中:2008/03/02(日) 02:18:42 ID:rJdZcQHoO
>>840
シル軽の半分の数字だもんな。
俺にもシル軽と青軽の回避率の違いが体感出来ないぜ。

843名前制限中:2008/03/02(日) 03:58:37 ID:fEm2ETH.0
シルと青だとずいぶん違うんだけど
もしかして>>842はまだBグレレベルなのかな?
そのレベルだとあんまり回避してる気がしないんだよねー。
60後半くらいから、アジがあると(シルでも)まわりが気がつくくらいに避けるよ。

あと回避率はパッシブ除けばどの職業でも同じDEXなら同じ回避率なので
プレインとアビスのDEX差は1、つまり0.5差。ここはほとんど差がないでしょ。
SEでさらに1.5差まで開くんだけど、このレベルのMOBは命中が高いのか多分そこまで差は感じない。
ただしネクカタあたりだと、わりとウインドのが避けてる気がする。

関係ないけどシルレンとアビスの差が元々のDEX差とパッシブ差で1.5
SEすると0.5に・・・・精錬あたりで十分追いつける差になるね。
シルレン万能すぎだな・・・

844名前制限中:2008/03/02(日) 04:39:38 ID:rJdZcQHoO
DEX1で回避は0.5前後というのは耳にするけどステ上では繰り上げなのかな?
それとも切り捨てになるのかな?
因みに俺の弓に付いた精錬の回避0.9はステ上では切り捨てになってる。

845名前制限中:2008/03/02(日) 05:37:10 ID:Agljv1pY0
なんとなくリンク

STR
http://iikuma.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/l2str_1.png

DEX
http://iikuma.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/l2dex.png

CON
http://iikuma.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/l2con.png

846名前制限中:2008/03/02(日) 06:36:03 ID:hgiU51ykO
>>837
スタンも魔法も食らわない狩り場って具体的にどこ?
是非いってみたい。
現状4BlOに弓ナシにマジェ軽の76。

847名前制限中:2008/03/02(日) 13:38:48 ID:Ug7/yuvcO
ケルティルとかいるとこ
76なら絶対に死なないし、たまにアデナも落ちるしでウマウマ

848名前制限中:2008/03/02(日) 13:56:31 ID:oXRfb5QM0
>>846
スタンなら死なないと言ってるんだが
マジェ軽ならなおさら温泉言ってろチンカス

849名前制限中:2008/03/02(日) 15:28:42 ID:Hqwdn59g0
>>844
実際のステータスは小数点以下も存在してて、
表示上の値は小数点以上の部分だけだから
切り捨てられてる様に見えるだけでは…と予想

850名前制限中:2008/03/02(日) 16:16:10 ID:hgiU51ykO
>>848
上手くやってると言うので具体的にどんな装備でどこで狩りされてるか聞いたんですよ。
アナタは自分で探せと言うようですので探します。

ちなみにカマエルからの温泉のスタンはマジェ軽一つではCON低すぎて貫通しますよ。
追加ダメージもカマエルからは減りませんしね。

何一つ上手く狩りされてる情報が聞けませんでしたが、レスして頂きありがとうございました。
諸侯あたりいってみます。

851名前制限中:2008/03/02(日) 16:21:21 ID:oXRfb5QM0
流れがまるでわかってない
さすが携帯

852名前制限中:2008/03/02(日) 16:59:22 ID:rX5bpfws0
あんたの言ってる温泉がマジェ軽でも痛すぎて狩りにならん。って言ってるんじゃないのか?

853名前制限中:2008/03/02(日) 17:11:05 ID:hgiU51ykO
もともと上手く狩れてる方の情報を聞きたかったんですよ。
自分の話はするべきではありませんでした。
話がそれちゃいましたから。

参考にさせて頂きたいだけでアレコレ世話やいて欲しいわけじゃないですしね。

854名前制限中:2008/03/02(日) 17:21:51 ID:KSoZAz/I0
>>850
NPCが集まってるとこの上行ってない?
あっちはMOBのLv高めのが多かったはずだから
下のほうのLv73〜74くらいのMOB狙っていくと結構被スタン少ないよ
MOBのLvはL2CSあたりで調べてね

855名前制限中:2008/03/02(日) 17:28:21 ID:Ug7/yuvcO
>>853
悪いが>>846はネタにしか見えないぞ・・・
スタン食らっても死なないと書いてる人に対して、スタンも魔法も食らわない狩場を聞く意味がわからん。スタンが平気な人なんだからスタンのある狩場に行ってるって事でしょ?
狩場を参考にしたかったのなら、むしろ自分の事を書いて構わない。
人によって染料や装備は違うんだから、スタン食らって平気な人もいれば平気じゃない人もいる。

856名前制限中:2008/03/02(日) 18:14:36 ID:hgiU51ykO
温泉は下の方がいいんですね…
ありがとうございます。
皆さんも普段は温泉なんですか?

857名前制限中:2008/03/02(日) 18:37:55 ID:rJdZcQHoO
>>844
それならプレインはスプリントSEも1と8に拘る必要も、
DEX1、3、6に拘る必要も無くなってくる事になるのかな。
今スプリントSE+8で回避+2になってるけど、
SE+9か10にしたら精錬の回避0.9と合わせて
ステ上で回避が+3になってくれるかな^^;
今度試してから報告しますね。
まあ、少数が完全に切り捨てで効果がなかったら、
精錬のMP、HP回復効果や回避等は実質1以下は
付けて無いのと同じになるから、恐らく少数でも効果は発揮されてるとは思うけど…。

858名前制限中:2008/03/02(日) 18:42:21 ID:rJdZcQHoO
>>849に答えたつもりが、自分のレス宛になってた^^;
俺も温泉に行ってきます…

859名前制限中:2008/03/03(月) 02:25:13 ID:5GWdgqAs0
結局835は834の装備や狩場を聞くことはできなかったんだな。
さすが相手の話を聞かずにいいたいことだけ言うスレ。

860名前制限中:2008/03/03(月) 02:59:59 ID:9EJmlz020
このスレ見てから戦争で優遇されてるWIZ弓をスタブでぶっ殺すのが快感になった。
変態くさいがヤツらの断末魔を聞いて「ああ、短剣やってて良かった」って思うぜ。

自分の断末魔?
聞き慣れてるし別に気にならないよ^^

861名前制限中:2008/03/03(月) 08:51:08 ID:NfD2Qtxc0
>>859
ゴスハンだが、細心の注意を払えばソロで死ぬことはないぞ。
それでも死ぬのは元からソロが無理な狩場なんだろ。
死ぬ時なんてチャットに夢中になりすぎたとか、HP結構減ってるけどまぁいけるかなとか、不注意や見識の甘い場合だな。

アドベンやウィンドなら平気でゴスハンなら死にますという狩り場こそ聞いてみたい。

862名前制限中:2008/03/03(月) 09:37:42 ID:psMut7mA0
>>859=835だろ
スレの流れをよめてないところが似てる

863名前制限中:2008/03/03(月) 10:48:25 ID:.PItX0x.O
あら、まだ続いてたんですね。
自分、話をぶったぎって質問してしまったので色々誤解させてしまったと思います。
申し訳ないです。

自分の前の話は無しとして、
三次の皆さんのお気に入りの狩り場や気を配ってる部分はありますか?

よく聞くのが諸侯ですね。
移動距離はありますが弓を使うと狩りやすい場所でした。
(安い弓買いました)
リンクが少ないのとハーブが助かります。
安い装備で狩り出来るのがいいですね。

864名前制限中:2008/03/03(月) 12:43:00 ID:t./BD3Ms0
78プレインでシレノスの兵士かな
スタンは結構くらうけど、砂入れれば8割は避けるし
スキルもブラッフで止めるの楽だからTV見ながらでも余裕で狩れる

865名前制限中:2008/03/03(月) 16:54:24 ID:.PItX0x.O
ブラッフって凄いんですね…
モチベがあがりました^^

ちなみにブラッフはシレノス相手に何割くらい成功するものでしょう?
半分以上決まりそうに思いますが…

866名前制限中:2008/03/03(月) 18:50:21 ID:fw5r35to0
8割回避とか誇張しすぎ。回避上限のこと知らんのか。

867名前制限中:2008/03/03(月) 19:04:51 ID:Rhvr.r0MO
>>866
まあ細かい事は気にするなよ。
俺が書いたレスじゃないけど、回避上限75%の事だな。
8割回避の文と比べても5%しか変わらないじゃん。
元々白mob相手に3〜4割回避の職がサンドで命中を12下げただけの話じゃないか。
Lv12下のmobを相手にしてるような感じで避けてるようなもんだ。
特別大袈裟な話でもなんでもないやな。

868名前制限中:2008/03/03(月) 19:15:41 ID:Rhvr.r0MO
>>865
ついでにブラッフのスタンは余り期待しない方がいいかもな。
シノレスは比較的にタゲ解除が入り易い狩り場だ。
低Lvのスイッチですら、半分以上の確率でタゲ解除は簡単に出来る。
逆に邪教辺りだとスイッチはおろか、ブラッフもあまり入らない。
mobの精神耐性の違いが関係してるのかもしれない。

869名前制限中:2008/03/03(月) 19:42:07 ID:h/R15we20
実際回避テーブルで測ってみて回避上限の75%に達していたとしても
10回連続で攻撃もらうとかがザラなのがリネクオリティ
それもヤバイときに限って当たりまくるんだよなぁ・・・

870名前制限中:2008/03/03(月) 19:48:15 ID:9MZSiyNc0
78レベルでD35のアドベンだがサンドボムなしでも7連続くらい避けたり、逆に避けなかったりする
いやそんなことよりスキルも命中回避依存にしてください

871名前制限中:2008/03/03(月) 21:54:42 ID:.PItX0x.O
76:諸侯、温泉下層、火炎上層
77:+シレノス
78:+信託(火属性武器)
皆さんこんな感じですかね^^

サンドボムは優秀ですよね。
サンドボムのお陰で短剣の狩りでの回避性能はある意味横並びだと思います。
バフなんかはハーブで補えますしソロもし易くなりました。
飽きる為ソロは続きませんが…
(PTもないですけど)

そういえばブラッフはボスアクセなどで解除率とスタン率の両方上がるのでしょうか?

872名前制限中:2008/03/03(月) 22:16:02 ID:NfD2Qtxc0
正直77でシレノスは結構しんどいよ。
77か78かでだいぶ違うからね。

弓無し自己バフのみなら危険なわりに不味くて不可能と言っていい。

873アムロ・レイ:2008/03/03(月) 23:08:21 ID:RdOK/hBk0
お前らまだわかってねえな。
回避上限と命中上限は違う。
装備やバフで回避が最高状態に達していてこれ以上はMOBの攻撃を避けられないと思っていても
相手の命中が下がることでさらに自分の回避が高まる。
なんて言ったらいいか、自分の回避自体は上昇していないが
MOBの命中が下がったことで結果的に自分の回避が上がってるのと一緒のようなもんだ。
サンドボムはそれほど重要なスキルってことだ。
あとな、回避を上げれるのは染料や装備やバフだけではない。
短剣にはもう一つ意図的に回避率を上げるパッシブスキルがあることを忘れてはならない。
これはちょっとシビアだが、MOBが攻撃を振りかぶる瞬間に背を向けて走れ。
短剣は走る状態での回避率が上がるためこれを利用すれば更なる回避を高められる。
UEと違ってこれは何度でも繰り返すことができるので実用性は高いと思うぞ。

874名前制限中:2008/03/03(月) 23:19:10 ID:thnGybukO
>>873
お前空気読めないだろw
命中が下がって回避上限が75%から
さらに上がると思ってるのかwww

875名前制限中:2008/03/03(月) 23:33:04 ID:RdOK/hBk0
>>874
先にも言ったが、
>回避上限と命中上限は違う。

この意味を理解せねば何千年たってもわからないだうな。

876名前制限中:2008/03/03(月) 23:50:14 ID:bK3UphH.0
>>875
いや言わんとしてる事の意味は分かるが
何となく納得し難い・・・謎々みたいだなw

877名前制限中:2008/03/04(火) 02:17:35 ID:4Wj.bpcs0
前に散々叩かれた自称プロの再来でしょう

878名前制限中:2008/03/04(火) 02:19:36 ID:agssYozw0
背を向けて走る?
そりゃ殴るペースを落とすほどの価値があるの?

アフロに教えてやるよ。
「背中は敵の命中大幅UPってことを忘れてはならない。」

すり抜け移動ならタイミングをあやまらなければ背面判定をとられない。

879名前制限中:2008/03/04(火) 05:05:34 ID:QSx6xyDoO
短剣やったことないやつの釣りにしか見えない

引き狩りの応用だろうが誰もそんなのやらんぞ
シルレンスレに行けよ

880名前制限中:2008/03/04(火) 07:34:32 ID:20TWws4A0
理想な走りはムーンウォーク形式がいい

881名前制限中:2008/03/04(火) 07:56:36 ID:D12r/M26O
回避は通常の俺達のステータス+砂INすれば充分だろ。
他の向上方法が思いつかん。

882名前制限中:2008/03/04(火) 07:58:56 ID:OIjwtjz20
俺はバック走の達人といわれているトレハン。
たまにFAを勤めるとき、ダッシュを使うが、MOBに向かっていたはずが一瞬で味方の後ろに移動する。

883名前制限中:2008/03/04(火) 09:53:36 ID:XJKRz5H60
アクロバットムーブはどう考えても弓用だろ。
接近中に背を向けるとかあほかと。

あと、回避上限と命中上限が違うってことだが、
そりゃ違うよね。
回避上限と命中下限が違うってならまだつっこむ気もおきたが。

884名前制限中:2008/03/04(火) 11:17:13 ID:jBrHCgCEO
敵の命中とプレイヤーの回避から計算して命中率が24%以下なら、無理矢理25%まで引き上げられる
レベルが1の敵でも同じ
ただこれだけのこと

885名前制限中:2008/03/04(火) 11:24:01 ID:8BCVuVtEO
>>873に書いてある回避に対する考え方ってあってんの?ソースを示してくれないかな。
回避の上限というのは、ステ上の「回避」と「命中」を含めた攻撃を食らわない確率の上限だと思ってたんだけど。
どっちが正解?

886名前制限中:2008/03/04(火) 11:33:22 ID:UzlgdjSY0
ttp://cromik.exblog.jp/i44

887名前制限中:2008/03/04(火) 12:12:59 ID:lLcFBLv.0
回避上限・・・知らなかった。
具体的に数字でステータスMAXいくつなんですか?

888名前制限中:2008/03/04(火) 12:45:39 ID:XJKRz5H60
>>882
いよぅ、ポルポル君〜

889名前制限中:2008/03/04(火) 13:35:00 ID:pRFO.7JE0
昔に回避FAとか調子に乗ってなかったらこんな事にはならなかったんだろうなあ…

890名前制限中:2008/03/04(火) 13:58:53 ID:XJKRz5H60
>>889
回避FAではしゃいで回避修正、
ヴィシャス防御貫通ではしゃいでヴィシャス修正。

すまん。俺どっちでもはしゃいでた。

891名前制限中:2008/03/04(火) 14:17:53 ID:H5O5QdQw0
K+も告知されたってことで、PFをちょこちょこ俳諧していたんだが
トレハン掲示板にこんなのが。

相手先 レブツツック80~81レベル オルレオセッ バルラまで あったら;;;ブラフ3インチェン


私 8エンジェルヘイ150 +ザケン+個班組合 ウィズダム精神攻撃1インチェン ブラフ 1インチェン
レベル 80
拜期間なので 二つとも ピドエだ 入れ墨したんです


欠場で 実験して見たが 100ボンズングに 93番(回) ブラフ かかるんですよ ;;


今年レア オベン 違う クラスと ハルテも ゴイ 10ボンズングに 7~8番(回) ブラフ 成功させるんですよ


プリン+ザケン+安打 組合に ブラフ 1~3チェンス 位 なされば 150ソックソングバルシで 本当 短剣が ほこり 見せてくれること あるよう 見えます


被撃者にメンタルや精神ボスアクセがあるのかいまいちわからんが
k+の新SEでブラフSEすると成功率が格段にUPするんだろうか?
相手にもしメンシーやボスアクセがそろっている状況で93/100もかかるなら
修正されそうなぐらいな鬼性能になるな・・・


これ以外にも2次3次の新SEがあるようだが、どこかブログとかにまとめてる人
いないだろうか

892名前制限中:2008/03/04(火) 14:44:23 ID:UMfbxymkO
>>888
懐かしい名前だ君は八鯖の人かな?

893名前制限中:2008/03/04(火) 16:07:22 ID:.7pOINRkO
>>891
携帯からで申し訳ない。
その文書翻訳したやつだよね?理解できない所がいっぱいあって…
なんとなくブラッフがかかりやすくなったんだなぁとは分るんだけど、もうちょっと読みやすくならないかな…

894名前制限中:2008/03/04(火) 19:11:50 ID:oiTtKPl20
サブで短剣をやろうと思ってます。
そこで質問があるのですが78+のウィンドライダーとアドベンチャラーではどれくらい
ブローの成功率は違うのでしょうか?

895名前制限中:2008/03/04(火) 19:28:12 ID:E5v1OX660
>>887
具体的にいうと、ステ上の回避MAXは250。
これ以上は上がらん。

896名前制限中:2008/03/04(火) 20:42:16 ID:WkWXrM3IO
>>894
アサシネーション+フォカデス+マイモ(効力3)は8割らしいです。
アサシネーション+クリブロ(効力6)は…どれ位かな?

目的が命中させたいだけなら存在する鯖ならマイモ武器もった方が早いです。
目的が対人なら79+アドベンが短剣で一番優位だと色んな方に聞きます。
(79が大変ですが…)
IKはブローの命中と関係ないので横並びです。

897名前制限中:2008/03/04(火) 20:47:49 ID:A.zQePBYO
>>891
アビスの新SEならNCブログにあったよ。
記事検索すりゃ見つかると思う。

898名前制限中:2008/03/04(火) 20:55:00 ID:qdFbd/360
79+アドベンはバフ無しでも優位ですか?対人

899名前制限中:2008/03/04(火) 21:01:22 ID:oiTtKPl20
>>896
なるほどー。ありがとうございます。

属性がつけられるだけのアデナがあればウィンドorゴスハンのほうがいいんですかね。
でもミラージュも魅力ですよね〜

900名前制限中:2008/03/04(火) 23:01:45 ID:iSLWWmaM0
>>898
バフ無しはさすがに無理 誰にも勝てません

901名前制限中:2008/03/04(火) 23:03:41 ID:2nTWYOvQO
>>899
どちらも一長一短ある
やっぱ最後は愛着わいたほう(外見、モーション等)を選ぶのが一番かと

902名前制限中:2008/03/04(火) 23:19:08 ID:kqCwcefk0
>>987 すまんが検索ワードおしえてくれw
ブラフ SE カマエル+ プラス アップデートとかやってみたけど
オリンピアとかそんなんばっかw。

903名前制限中:2008/03/04(火) 23:20:45 ID:QIHiFwxY0
モテハンのブローモーションが一番

904名前制限中:2008/03/04(火) 23:21:31 ID:QIHiFwxY0
モテハンのダッシュモーションは別な意味で一番

905名前制限中:2008/03/04(火) 23:37:52 ID:A.zQePBYO
>>902
スキルエンチャントで検索して、登録日順に並べ換えればすぐに出てくるよ。

906名前制限中:2008/03/05(水) 00:17:52 ID:eX4KTPH20
>>899
属性なしじゃミラージュのゴスハンのほうが圧倒的。
ありを前提。

907名前制限中:2008/03/05(水) 00:18:23 ID:eX4KTPH20
みす。
ゴスハン=>アドベン。

908名前制限中:2008/03/05(水) 00:22:39 ID:nKfe15Qg0
>>905サンキュー。

パッシブ系のSEが熱いな。
クイックステップで移動速度があがるのいいな、と思ったけど
クイックステップ持ちは全員上がるんだから、ちょっとアレか。
あとは回避UPにウイズダムあたりもSEしたいとこだね。

ダメージ増加とか成功率増加とかは微々たるもんなんだろうな・・・
でもちょっと楽しくなってきたぞ!

909名前制限中:2008/03/05(水) 00:26:38 ID:SjXxeLkQO
>>894
過去ログでしっかり書かれてるから読め

910名前制限中:2008/03/05(水) 03:53:47 ID:PQrx.hQoO
>>894
命中も違うけど、マイモの効果時間も違うぞ。
アドベンがマイモ武器を推奨される理由は2つある。
一つがマイモ武器を持たないと命中率がカンストしない。
2つめがクリティカルブロー後の命中アップ(マイモ)効果時間の短さ。
アドベンとゴスハンorウィンドのマイモ効果は下記の通り。
アドベンのクリティカルブロー(マイモスキル)
マイモ(命中アップ)効果5、効果持続時間15秒)
ゴスハン、ウィンドのマイモスキル効果。
マイモ効果3、マイモ持続時間2分+マイモ効果のあるフォカデス
フォカデスはディレイ上、上書き可能な為、SE無しの状態で、スキルマイモの2分が最大マイモ持続時間になる。
ミラージュとブロー性能のどちらを優先するかで決めるといい。

911名前制限中:2008/03/05(水) 07:44:13 ID:xTyy5FiEO
ま、大抵は最高ブローの準備が出来た時に限って
相手に距離とられるかデバフ喰らって詰むんだがなw

912名前制限中:2008/03/05(水) 09:37:00 ID:jqbYqJDIO
79トレハン属性付与とやったけど鬼でした
ミラージュ恐ろしい…
属性スタブ恐ろしい…

913名前制限中:2008/03/05(水) 09:58:07 ID:ThmRFD5w0
ドワ子だからってナメじゃねーよwwww

914名前制限中:2008/03/05(水) 10:27:16 ID:SjXxeLkQO
>>910
お前も過去ログ読め……

915名前制限中:2008/03/05(水) 11:14:33 ID:PQrx.hQoO
>>910
???
スキル効果間違ってたか?
仕様変更されてないはずだが…

916名前制限中:2008/03/05(水) 11:46:41 ID:PQrx.hQoO
番ミス
>>914

917名前制限中:2008/03/05(水) 12:05:25 ID:eX4KTPH20
なぜブローはアドベンが言うほどの差が他職には感じられないか簡単に説明。

・背面威力の差は若干ウィンドに負ける程度。フォーカスパワーはそれなりに強い。
・背面ブローはそもそも命中が非常に高い。
・ミラージュはタゲを軽く外す為、あっさり背面が取れる。
・フォカデスが活きるのも背面。正面は相当属性が付いてない限り、マイモ武器に威力で負ける。

上記から、ブロー差は一部のアドベンが妬む程の差にならないことがわかる。
下記からミラージュの更なる強み。

・敵のPTLにタゲられても解除する事で後続の集中攻撃を受けにくい。耳長はこの時点で死んでいる。
・弓とWizの射程900からの最強連鎖スキルを唯一つぶせる。(オリンではあまり意味ないけど戦争なら話は別。)
・上記理由からグラなどのスキルコンボもとめてしまう。(同じく戦争ではの話。)

さらに一番タフで即死率が低いのも併せて生存率が高い。


業者ミラージュで散々な目にあってる人は言う。
「あの漢字よめなくてマクロに出来ない」

つまり業者アドベンは最凶。

918名前制限中:2008/03/05(水) 12:20:35 ID:PQrx.hQoO
4番目のフォカデスが活きるのも…
ここは少し間違えてるぞ。
フォカデスの正面効果はクリティカル‐30%
クリダメ‐30%ではない。
ゴスハン、ウィンドの属性正面威力がマイモに劣るとか何処の鯖だ?

919名前制限中:2008/03/05(水) 12:33:49 ID:JrfNzd2M0
ぐちゃぐちゃだなw

フォカデスは位置関係なくフォカ値-30%だよ。
で、正面クリダメ-30%だ(しかしブローなので半分の-15%)

正面ブローの威力低下は事実だが、属性20でもマイモに威力負けるとは
思えんな。属性20&SE+1でも2割は増えるぞ。

920名前制限中:2008/03/05(水) 12:55:59 ID:AiE1Wv..0
正面クリダメ-30%なんて使ったらすぐわかるじゃんね

921名前制限中:2008/03/05(水) 13:17:50 ID:kJZBXSHg0
>>910
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186054091/
の884からだな。
ようはマイモ武器無し同士の二次職同士で比べると、クリブロとスキルマイモの効力差で人間は正面でもカンストできて耳長はブロー成功カンストは出来ない。
説明三行目の「マイモ武器がなければカンストできない」って辺りが間違いって事だな。

922名前制限中:2008/03/05(水) 13:23:10 ID:eX4KTPH20
ごめん。
属性の前の"相当"はミス・・。
脳内で消し消ししてください。

923名前制限中:2008/03/05(水) 13:30:41 ID:PQrx.hQoO
>>919
私も情報不足だったか…
でも属性20で2割UPなら、正面のフォカデスの属性100位のブローと、背面フォカパワーのマイモ武器の威力同じ位になるんじゃ?
アドベンが必死こいて背面ブローするのと、ゴスハンとウィンドが正面からブロー撃つのに差がないような…
ある意味これだけの差を覆すだけの効果がミラージュにはあるとも言えそうだけど。

924名前制限中:2008/03/05(水) 13:31:31 ID:N2W.ko3g0
>>918
フォーカスデスLv1(クリティカル-30% ブロースキル成功率大幅上昇 正面クリティカルダメージ-30% 背面クリティカルダメージ+90%)

925名前制限中:2008/03/05(水) 13:42:21 ID:eX4KTPH20
>>923
ちょっとちょっと。
アドベンは背面でもブロー命中3割ですかw

背面は素直に属性ブローしましょうよ。
背面スタブなら命中の差は知れてるんですから。

926名前制限中:2008/03/05(水) 13:59:20 ID:PQrx.hQoO
>>925
3職とも命中80%での意見だが?
あくまでもゴスorウィンの属性正面とアドベのマイモ武器背面で比べた場合の話だぜ。
君が言うように背面時たげアドベンも属性に持ち替えすれば問題ないな。
現時点ではアドベンスレで良武器とされるマイモだけで比較しただけの話さ。
ブロー時はクリダメ‐15%みたいだし。

927名前制限中:2008/03/05(水) 14:34:57 ID:fE4lrdTgO
なんの意味が?

928名前制限中:2008/03/05(水) 15:49:01 ID:u4wDdyTY0
時にサブクラスキル何取る予定にしてる?

俺はメイン(トレハン)>サブ(ミスミュ)>サブ>(ホーク)>サブ(馬主)だから

60、70は全部アタックビギナー

ミスミュ:マナスチール
ホーク:フォカエキスパート
馬主:フォカエキスパート

で行こうと思ってる

929名前制限中:2008/03/05(水) 16:13:35 ID:JXzxM8Po0
フォカエキスパートの効果知っててその選択なのか?

930名前制限中:2008/03/05(水) 16:15:53 ID:JXzxM8Po0
勘違いしてた
サブクラスエキスパートのCRT+30取るってことか

あれって2回分も取れるのか?

931名前制限中:2008/03/05(水) 16:30:20 ID:u4wDdyTY0
>■レベル75共通サブスキル
>サブクラスの分野とかかわらずサブクラスのレベルが75の時共通2認証書 1個を 受けることができる。
>この時共通2認証書1個当り下のスキルを1個ずつ学ぶことができる。
>また、学ぶスキルの適用されるクラスは メインクラス であり、認証書が多い場合同一スキルを学んで段階を高めることができる。

うならぼより

932名前制限中:2008/03/05(水) 16:41:38 ID:JXzxM8Po0
まじか・・・
フォカエキスパート優秀だな
2段階目にいくつ数値が上がるか気になる

933名前制限中:2008/03/05(水) 17:28:52 ID:CdarMOdgO
ようやくゴスハンの足りないものを補えそうだ。
ってサブを75ですか・・・うーん

934名前制限中:2008/03/05(水) 17:59:52 ID:tWztNuvwO
>>933
たしかにクリ上昇は魅力だが、ソロ/少数狩り限定だよな。
大人数PTならFAしないだろうしクリバフは十分もらえる。
戦争やGvGオリンを考えると最重要課題の耐久性をのばしたいところ。
MRやHP/CPを補強したいところだが…
アビスに限らず短剣には欲しいもの多くて悩むな。

935名前制限中:2008/03/05(水) 23:21:38 ID:IuWoOKkM0
ただ一つだけ確かなことは

79アドベンは最強じゃなく、”最凶”ということ。

936名前制限中:2008/03/05(水) 23:37:58 ID:mbd5W8F2O
テオン鯖ではマイモ武器が600Mで掲示板出てるけど
そこまで価値あるもん?
ボッタ値段でもほしいやついるみたいだけど
3次の人の意見聞いてみたい
やっぱあれば使う程度なのかな?

937名前制限中:2008/03/06(木) 00:31:02 ID:UgRUVX5U0
ヒンデ鯖だとマイモスティで190M程度。
たぶんアドベンくらいしか使う人はいない。
まさにあれば使う?って程度。

938名前制限中:2008/03/06(木) 02:38:41 ID:7fxQZwqYO
ゴス鯖でマイモスティレット一番安い売りを見たのが、100Mだった。
つい最近、+4マイモクリダガ150M、マイモDD450Mを見た。
マイモDD売ってた人は高い時に買ったかわいそうな人だろうね。

939名前制限中:2008/03/06(木) 04:59:18 ID:Y5SZbB2Q0
カインでも150Mくらいかな。
マイモあっても所詮8割の確率でしたか当たらないのが痛い・・・必中orそれに近くなるなら
もっと価値出るだろうけど。

940名前制限中:2008/03/06(木) 06:44:35 ID:4g96BVSM0
>>938
あれから更に値下げで+4マイモクリダガ120Mで売っていたのは見たけどそれで売れたのかは不明
マイモDDの人は>>938の言う通りかも
マイモダガーは+でダガーマスタリにブロー成功率UP付くし余計いらなくなるかもね
自分は記念にと思って一本持ってる

941名前制限中:2008/03/06(木) 07:03:33 ID:81rUgMN20
カマエルプラスでサブクラス75で取れるスキルって、
共通スキル(フォーカスエキスパート等)
特殊スキル(レジストトレイト等)
の二つだよね?

特殊スキルの効果が気になる。
イベイジョンは回避4UPらしいけど。

942名前制限中:2008/03/06(木) 11:12:29 ID:cuZMlE9M0
マイモって意味ないとか言われている割によく話題にでるのはなぜだ?

943名前制限中:2008/03/06(木) 12:06:14 ID:3QeteBG20
意味無いといいながらも、安くなったら欲しいんだろ

944名前制限中:2008/03/06(木) 12:06:52 ID:WIJaAqWs0
したらばではよくある工作です

945名前制限中:2008/03/06(木) 12:45:50 ID:ByP4FhO6O
>>943
したらばで工作し過ぎて興味示すアホが多過ぎる。
マイモなんて、オリンに興味のあるアドベン以外には、50mの価値しかない。
逆なら400mの価値。
単にこの差が分からずに、マイモを買ったアホが安く売りたくないだけ。
そして、同じようにこの差が分からないアホがマイモを欲しがる。
100m以上出してマイモ買って、英雄に成れず仕舞いの短剣は完全にピエロだな。
今マイモを大事にする理由は、骨董を趣味とする遊び心がある人と、英雄に成れるだけの装備を持った人だけだな。

946名前制限中:2008/03/06(木) 13:21:02 ID:XISdAog.O
過去に何度も出ている質問だと思うのですが、過去ログに目を通しても分からなかったので教えてください。

ブローのダメージ計算で、こちらの条件が
78ゴスハン、エンスレヘイスト、QA、バイウム、デスウィスパー、ファイア踊、ブレクイン、ヴィクトリ、フォカデス を入れて

ATK1000のときにDEF1500の敵にどのくらいのダメージになりますか?

947名前制限中:2008/03/06(木) 13:46:39 ID:Bz6ksHNU0
っ「マクロメモ」

948946:2008/03/06(木) 15:45:29 ID:XISdAog.O
物理スキルのダメージ計算の式は見たのですが、分からないことがいくつかありました。

まず、Strはダメージに影響しないと書いてるのを見たことがありますが、攻撃力の欄に数値は入力するのでしょうか?

あと、追加ダメージはヴィシャススタンスとクリパワ、武器にオプションクリダメがあったらその数字でしょうか?

949名前制限中:2008/03/06(木) 15:55:02 ID:1yym9.TQ0
>>948
つ「ブロースキルダメージ計算式」

950名前制限中:2008/03/06(木) 19:48:19 ID:KgP0DnIk0
散々がい出だが、どんどんUPデートされている中ぶっちゃけマイモはいらな。
3次になったら属性つくしダメージの比較を考慮するとS短剣が優秀。
買っても結局後々手放すことになる。
レベル40から78までの育成効率を150M〜500M出してまで手に入れる価値はない。

951名前制限中:2008/03/06(木) 20:18:30 ID:P4JIeH1oO
エンスレ+8ヘイスト火150でスタブ、デッドリーが火SE+8だが、DDMM+5持ってるけど全く使っていない。

オリンも狩りも使わない。

ちなみに、俺、風乗り。

DDMMの方が何か一つでも勝る要素あればTPOに応じて使うけど、今では昔を懐かしむ為の武器となった。

サブキャラの62トレパンに持たせてる分には素晴らしい武器ですよ。

952名前制限中:2008/03/06(木) 22:05:53 ID:Y94zBp220
テオンにはマイモダガー2,3本しかないぞ。。

953名前制限中:2008/03/07(金) 01:36:57 ID:RB85UsAkO
テオンでもどこでもほしがるのは77以下だろ?
フォカデス覚えたやつはみんな口揃えて
マイモなくても当たるというしな!
アドベンはシラネwww
ミラージュでも使って当たらないブロー生活を
満喫してくださいw

954名前制限中:2008/03/07(金) 02:47:33 ID:YqjpO/xM0
中途半端に改行してるから縦読みかと思った
読みづら

955名前制限中:2008/03/07(金) 03:47:45 ID:G44qosbE0
っても150mは大金ですか?っていわれるともうそういう時代ではないからなぁ……

956名前制限中:2008/03/07(金) 10:52:54 ID:H8CsTMwk0
>>897
パッシブのSEやらブラフなんかは楽しみだけど・・

リーサルに属性ないのか(・ω・`)

957名前制限中:2008/03/07(金) 17:45:44 ID:FAp0gIvoO
短剣の先輩方に質問です、属性のSEは武器に属性付与されてなくても強いのでしょうか?

958名前制限中:2008/03/07(金) 18:14:50 ID:AuulbSvUO
>>950
既出をワザとがいしゅつとか読むネタはあるけど、
本気でまちがってたりしないよな。

959名前制限中:2008/03/07(金) 22:01:08 ID:wU7/eovU0
そもそも存在しない単語の読みなんかどうでもいいと思うが

960名前制限中:2008/03/08(土) 02:03:34 ID:zb/HRpU.0
既出とわかれば別にいいじゃまいか
俺はそこまで気にしてなかったw

961名前制限中:2008/03/08(土) 10:43:41 ID:aDCTp4e.0
ナーガフォカと+5セパクリダメだとどっちが強い??

962名前制限中:2008/03/08(土) 10:54:39 ID:z9f.JoVoO
>>957
今出先なんでss貼れないが、ダメはブロー自体のダメ揺れ範囲に隠れる程度、1しかあげてないけどね
正直、武器属性を乗せる為に必要な事とだけ割り切ったほうがいいかも

963名前制限中:2008/03/08(土) 11:44:41 ID:7shTrRjA0
SE+1は確かに誤差でしかない。

ところで前からいろんな板に質問だけみるけど
SEで属性いくつプラスされるんでしょ?

150武器でEPやら属性付防具相手に1.78倍貫通するにはSEいくつ必要なんだろ・・
やっぱEP貫通とかは厳しいんだろうか・・
どこかでカマエル+からは停滞期がなくなって単純な1次関数になるってのも見たが
確かな情報か確かめる術ないし。。。

戦争じゃほとんどのやつがEP掛けてて物足りないよぉぉ・・

964名前制限中:2008/03/08(土) 12:28:48 ID:GxJLFWJQ0
NPC相手だけどSE+7、武器属性60の時のダメと武器属性80のダメが殆ど変わらなかったんで
スキルに属性15程度付いてるんじゃないかと個人的に思ってる。

ちなみに属性防御のつくブレイジングスキンなんかはSE+1で属性防御15、+10で属性防御20らしい。
もしブローSEがこれと同じ感じだとすると、武器属性150 + スキル属性20(SE+10) − 相手防御属性30ないし20(EP効果)で
火属性のみ140と1.7倍に届かなくなっちゃうのかなぁ

965名前制限中:2008/03/08(土) 17:33:42 ID:WVVLpCdkO
79ウィンド、エンスレ水属性150
水属性SE デッドリ+7 スタブ+5
これでインペ水耐性3の相手にデッドリ、スタブとも1.7倍ダメージ出たから(比較はリーサルと)
SE+1ごとに属性値約0.7以上は確定かな

966名前制限中:2008/03/09(日) 09:13:18 ID:2dksKl.6O
UEのスキルディレイ長すぎて使いにくい。

ダッシュ並みとは言わないけど3分くらいで使えたら狩り場でガンガン突っ込めるのに。

967名前制限中:2008/03/09(日) 13:09:45 ID:0krzxSiY0
そんなのアジリティーだろう

968名前制限中:2008/03/09(日) 20:21:34 ID:76XNRMYA0
アジリティの効果って低い気がする・・

969名前制限中:2008/03/09(日) 20:55:30 ID:BaYy2xzQ0
アジも水歌も下方修正食らってるしねぇ。
しかし問題の本質はそこではない。回避上限が75%なことだ・・。

(命中-回避)が-25で上限に達するらしいが、それはよいから-30なり-35で
もっと避けるようにしてくれよ・・。
回避特化しようがUE使おうが、何をしても必ず4回に1回は食らうというのが
痛すぎる。せめて回避上限85%にならんかなぁ。

970名前制限中:2008/03/10(月) 01:57:13 ID:phNspUok0
昔の通り95%に戻せばいいんだよ。
どうせ回避だけじゃ魔法やスタンスキルとかどうにもならないんだし。

971名前制限中:2008/03/10(月) 09:15:20 ID:tfaHcfkU0
もしくは回避率の1/3ででもスキル回避が
UE状態じゃなくてもできればな。

現状対人で盾を持たない理由がない。

972名前制限中:2008/03/10(月) 16:11:03 ID:zMCj6v0gO
965だけど、相手の水耐性15 20 30の場合でやってみた
その結果
レジ水ー水耐性15 デッドリ、スタブとも1.7倍
EPー水耐性20 デッドリ、スタブとも1.7倍
水耐性ダンスー水耐性30 デッドリ、スタブとも1.4倍
だった。属性SE次第でEPは貫通できるね
この感じだとおそらく属性SEした時点で属性値+15ぐらいされて
そのあとは+1ごとに属性値+1ずつ上がっていってそうだな

973那々★:2008/03/10(月) 17:01:20 ID:???0
短剣職総合スレNo.33
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1205135802/

次スレです

974名前制限中:2008/03/11(火) 07:53:28 ID:FG70vgyYO
変なの沸いてて次スレが書き込みにくい。

975名前制限中:2008/03/11(火) 10:13:15 ID:zeGNGwv60
>>974
次スレ行く前にこっち使い切れ

976名前制限中:2008/03/11(火) 20:16:40 ID:NPrwC3cg0
UEのスキル回避確立は、軽でも重でも同じ?

977名前制限中:2008/03/11(火) 21:47:14 ID:/rLGzF560
>>976
人に借りるかN防具でわかるだろ。

978名前制限中:2008/03/12(水) 11:05:51 ID:TYnSGyaw0
>>972
詳しい検証まじTHX
俺は狩りも考えてとりあえず火武器作ってるけど
やっぱ火は厳しそうだな〜・・SE16くらいで貫通か・・

979名前制限中:2008/03/13(木) 12:33:35 ID:64CiTc9oO
いい加減産め!

980名前制限中:2008/03/13(木) 12:34:00 ID:64CiTc9oO
産んでくれ!

981名前制限中:2008/03/13(木) 14:13:59 ID:yQ4ujCqQ0
だが断る!

982名前制限中:2008/03/13(木) 15:52:09 ID:lTE4sw6c0
いいや、産むね! 限界だ!

983名前制限中:2008/03/13(木) 18:53:42 ID:yQ4ujCqQ0
そこは
いいや 限界だ 押すね
の順だろ('A`)

984名前制限中:2008/03/13(木) 21:49:27 ID:9fSWSVuUO
うめ

985名前制限中:2008/03/13(木) 21:49:40 ID:9fSWSVuUO
うめ

986名前制限中:2008/03/13(木) 21:49:50 ID:9fSWSVuUO
うめ

987名前制限中:2008/03/13(木) 21:50:01 ID:9fSWSVuUO
うめ

988名前制限中:2008/03/13(木) 21:50:27 ID:9fSWSVuUO
うめ

989名前制限中:2008/03/13(木) 21:50:40 ID:9fSWSVuUO
うめ

990名前制限中:2008/03/13(木) 21:51:18 ID:9fSWSVuUO
携帯でうめるの面倒だな。
後よろ。

991名前制限中:2008/03/13(木) 21:52:54 ID:yQ4ujCqQ0
おうけい任せろ
埋め

992名前制限中:2008/03/13(木) 21:53:26 ID:yQ4ujCqQ0
埋め

993名前制限中:2008/03/13(木) 21:53:58 ID:yQ4ujCqQ0
うめ

994名前制限中:2008/03/13(木) 21:54:28 ID:yQ4ujCqQ0
UME

995名前制限中:2008/03/13(木) 21:54:40 ID:UnnScrbw0


996名前制限中:2008/03/13(木) 21:55:25 ID:yQ4ujCqQ0
ウメ

997名前制限中:2008/03/13(木) 21:59:34 ID:yQ4ujCqQ0


998名前制限中:2008/03/13(木) 22:06:09 ID:yQ4ujCqQ0
干し

999名前制限中:2008/03/13(木) 22:06:40 ID:yQ4ujCqQ0
食べて

1000名前制限中:2008/03/13(木) 22:07:14 ID:yQ4ujCqQ0
スッパマンが1000ゲト

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