■■■ウォークライヤー・ドゥームクライヤー総合スレ Part7■■■

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1 ：ミト★：2007/10/10(水) 12:48:09 ID:???0: デジャカルオロカ！
よく来た兄弟！ここは99のゴーストの名を心に刻み込み、
一の知識より十の戦術を編み出し百の敵を滅するオークメイジ達のスレだ！
具体的に言うとウォークライヤーとドゥームクライヤーが各々の知識や情報を交換し合い、
あらゆる状況に対しあらゆる対策を打ち立てられるよう戦術を論議し合うスレである！
先人への質問や相談あるいは兄弟との情報交換や雑談などを、
炎の如き熱き魂と鋼の如き堅固なる精神氷雪の如く静かな心を以って行われよ。
なおこの場を荒らそうとする侵入者が現われたならば全力を以ってこれを打ち砕くべし！

次スレは>>950が申請する。次スレが立つまでは埋めない
>>950が仕事をしない場合、>>970が申請する

デジャカルパアグリオ！

【前スレ】
■■■ウォークライヤー・ドゥームクライヤー総合スレ Part6■■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1181942593/

【オークメイジ関連スレ】
■■■オークメイジOrcMage系スレ Part11■■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1145052588/
◆◇◆オーバーロード/ドミネーター総合スレ第11回部族会議◆◇◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1189635556/
2 ：名前制限中：2007/10/10(水) 12:48:30 ID:HbDsGE9o0: ２get
3 ：名前制限中：2007/10/10(水) 14:04:21 ID:07WYaqRUO: ３ゲットがな(´･ω･`)
4 ：名前制限中：2007/10/10(水) 14:54:28 ID:yw3aAY5E0: 4だったらよっちゃんイカ食べてくる
5 ：名前制限中：2007/10/10(水) 21:13:19 ID:utUWYuwQ0: ５ヒロミになれた？
6 ：名前制限中：2007/10/11(木) 23:48:39 ID:uoSy0KEY0: 6でなし
7 ：名前制限中：2007/10/12(金) 08:40:54 ID:nL6O7Yl60: ７んでもできるけど、中途半端
8 ：名前制限中：2007/10/12(金) 09:52:24 ID:OXj/m/Fw0: そこのお前　オークキャラ　8らないか？
9 ：名前制限中：2007/10/12(金) 10:08:42 ID:ZWYjyxCI0: シックス９　げっと
10 ：名前制限中：2007/10/12(金) 10:44:00 ID:visFM3cIO: 10(と)んでもない、わしゃウォクさまじゃ
11 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:41:49 ID:P6MD4Kt60: デジャッカル・パアグリオ！
　
兄弟たちに相談がある。適当なアドバイスをお願いする！
当方OLからサブ職として、ウォクを選ばして頂いた。憧れのVレイジとヘイストは素敵すぎｗ

私の鯖では、クリスとダイスダガーが同じ値段で売られているのだが、
Lv52～61までのソロ＆普通PTで使いたいと思うので、適当に背中を押して頂きたい。

蛇足　Lv61からは+3BLOフォカを使用します。
12 ：名前制限中：2007/10/12(金) 19:27:12 ID:aJ27tNuI0: ソロ多いならフォカのあるクリスだと思うが。
　
まぁあれだ前スレうめてからにしようぜ
13 ：名前制限中：2007/10/12(金) 19:36:21 ID:nL6O7Yl60: ソロだろうがＰＴだろうが、クリスとＤダガーなら求められるのは殴り武器としての
性能なんだから、クリスでいいと思われ。
14 ：名前制限中：2007/10/12(金) 21:49:54 ID:SUWkaJNM0: もうすぐ５８になる無知なＷＣです。
５８で覚えるＣｏウォーとアースのお守り、
インテンスゴールドバッファローが落とすってなってますが
これって分裂前じゃないと出ませんか？
それとも逆に分裂させてからなのかな。
教えてくださいませm(__)m
15 ：名前制限中：2007/10/12(金) 23:47:27 ID:FVvcvY0k0: 俺はいつも分裂させて食ってるけど、本出たことないな。
多分、分裂前じゃないかな？
16 ：名前制限中：2007/10/13(土) 00:58:46 ID:RAte3PcM0: ありがとうございます。
クラハンで行ったのですが、分裂させるとソロは無理そうです＾＾；
分裂前なら一人で行けるかな。
頑張ってみますm(__)m
17 ：名前制限中：2007/10/13(土) 01:30:01 ID:lTdDE0C20: 分裂させるとでない。
分裂前ならそんなにつよくないよー出にくいとは思うけどがんばれー
18 ：名前制限中：2007/10/14(日) 05:55:54 ID:gAHjiL.60: ■リンク集

・総合情報サイト
【L2CS】http://www.l2cs.info/

・その他
【LINEAGE2日本公式HP】http://www.lineage2.jp/
【リネージュ２クエスト攻略】http://l2quest.web2.jp/
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オークメイジ・オークシャーマン　[特異なbuffとDebuffを習得する肉体派祭司]
・メイジ職の中ではHPもCONも高く、ローブ・軽装備・重装備の各種マスタリーを習得するため打たれ強い。
・メイジ職の中ではSTRもDEXも高く、スタンアタック、ソウルクライで窮地においても接近戦で切り抜けられる。
・全職中で最高のMENを持ち、優れたMP自然回復力と対攻撃魔法防御力(MR)を備えられる。
・回復総量に優れるチャントオブライフ(CoL)をはじめ様々なPT範囲buffと、1次職でソウルシールド(シールド3)を覚える。
・防御、魔法防御buffは得意であるが、他のbuffは取得レベルが遅く、数も少ない。
・INTが低く、魔法力は他のメイジ職にかなり劣る。
・debuffの成功率は、spsを使用してもあまり高くない。

ウォークライヤー・ドゥームクライヤー[戦意高揚の歌を響かせるバトルソングシンガー]
・オークメイジ-オークシャーマンに同じ。
・CoLなど既存のPT範囲buffのほか、有効なPT範囲buffが追加され高位まで覚える。
・buffは他職に比べ取得レベルが遅いというデメリットがある。
・高位のフリージングフレイム、ヴェノムを覚え、1on1における戦闘能力が高い。
・PT範囲buffのため、少人数PTではbuff用のコストパフォーマンスが下がる。
・WWを覚える事が出来ない。
・ドレイン、ドリーミングスピリッツ、フィアー、マッドネスが細分化されて開放され、高レベルでもネタ魔法が使える。
・メイジ職だがヒール、リザレクション、状態異常回復を覚えない。
・ソウルシールドを除き、buffすべて条件付範囲魔法のため手軽に辻buffできない。
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19 ：名前制限中：2007/10/14(日) 05:56:31 ID:gAHjiL.60: ■オークメイジの防具マスタリーの違い

【ローブ】・・・装備すると最大MPUP。Lvをあげるごとに防御力UP。
・詠唱速度とMP自然回復率が一番速い。
→防御能力が高いオークメイジとはいえ、やはり紙装甲になるのでタゲを取ると格下相手でも危険。
また高レベル(敵が高ATK)になる程、防御力や防御buffの恩恵が相対的に反比例していく。

【ライトアーマー】・・・Lv.1取得時に、詠唱速度・MP回復速度・攻撃速度・防御力UP。Lv.2以降は防御力のみ。
・MP自然回復率は、ローブ同等。
・詠唱速度はローブに次ぐ速さ。(ローブの約９５％)
→可もなく不可もなく無難で防具１つだけで使い分ける時には有効である。
マスタリー上昇値は全職中最高で、防御力だけならヘタな重鎧にも劣らない。

【ヘビーアーマー】・・・Lv.1取得時に、詠唱速度・攻撃速度・防御力UP。Lv.2以降は防御力のみ。
・MP自然回復率は一番遅い。
・詠唱速度は一番遅い。(ローブの約８５％)
→ファストマナリカバリーを覚えればMP自然回復率の問題は改善されるが、MPの航続力はやはり悪い。
HPに圧倒的な差はあるが、自己buffを含めればファイター職に匹敵する高い防御力を誇れる。
20 ：名前制限中：2007/10/14(日) 05:57:42 ID:gAHjiL.60: ■ウォークライヤー用お守り■
Lv40
スチールエッセンス　　　　ティマックオークアーチャー（ティマックアウトポスト/Lv41）
フリージングフレイム　　　ティマックオークソルジャー（ティマックアウトポスト/Lv42）
チャントオブイベイジョン　ティマックオークソルジャー（ティマックアウトポスト/Lv42）
Lv44
チャントオブレイジ　　　　　ティマックオークファイター（ティマックアウトポスト/Lv43）
チャントオブヴァンパイア　ティマックオークシャーマン（ティマックアウトポスト/Lv44）
Lv48
チャントオブフューリー　　ティマックオークオーバーロード（ティマックアウトポスト/Lv45）
チャントオブプレデタ　　　　ティミクラン（フェアリーの谷/Lv48）
チャントオブイーグル　　　パンルエム（フェアリーの谷/Lv48）
Lv58
チャントオブウォー　　　　　インテンスコールドバッファロー（冬の迷宮/Lv61）
チャントオブアース　　　　　インテンスコールドバッファロー（冬の迷宮/Lv61）
Lv62
チャントオブリベンジ　　　　クレンディオン（傲慢の塔2F/Lv62）

■ドゥームクライヤー用お守り■
Lv77
チャントオブスピリッツ　　　リリムスレイヤー（凶星, 使徒, 聖者/Lv75）
Lv78
チャントオブヴィクトリー　リリムスレイヤー（凶星, 使徒, 聖者/Lv75）

インタールード追加スキル取得用お守り
Lv78
チャントオブゲート　　　　オルニトミムス（原始の島/Lv84）
Lv79
チャントオブマグナス　　　ベロキラプトル（原始の島/Lv86）
21 ：名前制限中：2007/10/14(日) 05:58:13 ID:gAHjiL.60: ■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系（単体）　　シャーマン系（PT）　　　　　　　
マイト.　　　　　　　　　チャントオブバトル　　　　　　
シールド　*1　　　　　チャントオブシールディング　
フォーカス.　　　　　　チャントオブプレデター
デスウィスパー.　　　チャントオブレイジ
ガイダンス. 　　　　　　チャントオブイーグル

アキュメン　　　　　　　チャントオブフレイム　　　
ヘイスト　　　　　　　　チャントオブフューリー
Vレイジ　　　　　　　　チャントオブヴァンパイア
マジックバリア.　　　　チャントオブファイア　　　　　
アジリティ.　　　　　　　チャントオブイベイジョン　　

グレーターマイト　　　チャントオブウォー
グレーターシールド.　チャントオブアース

*2　　　　　　　　　　　　チャントオブリベンジ　　　　　　　リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン
22 ：名前制限中：2007/10/14(日) 05:58:46 ID:gAHjiL.60: *チャントオブ～はパーティーメンバーと、パーティーメンバーの召還獣と、ペットに一括して掛かります。

チャントオブバトルLv3　（攻撃力+15％）
チャントオブシールディングLv3　（防御力+20％）
チャントオブフレイムLv3 （詠唱速度+30％）
チャントオブプレデターLv3　（クリティカル+30％）
チャントオブレイジLv3　（クリティカル時に攻撃力＋50％）
チャントオブイーグルLv3　（命中+4）
チャントオブフューリーLv2　（攻撃速度+33％）
チャントオブファイアLv3　（魔法抵抗力+30％）
チャントオブイベイジョンLv3　（回避+4）
チャントオブヴァンパイアLv4　（与えた近接ダメージの9％を吸収）
チャントオブリベンジLv3　（受けた近接攻撃のダメージの20％を相手に与える）
チャントオブウォーLv3 （攻撃力+10％　バトルと累積する。アースとの併用不可）
チャントオブアースLv3 （防御力+15％　シールディングと累積する。ウォーとの併用不可）
23 ：名前制限中：2007/10/14(日) 05:59:18 ID:gAHjiL.60: ヴィクトリーについて

取得Lv：78
効果時間：5分
費用：PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

*他ヒーラーの78buffであるプロフェシー系はヴィクトリーと同時に使うことはできず
　後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。

チャントオブヴィクトリー：ドゥームクライヤー（ウォークライヤー）
Lv1：最大HP+20%　HP回復20%　攻撃力+10%　攻撃速度+20%　防御力+20%　
　　　魔法力+20%　魔法抵抗力+20%　詠唱速度+20%　魔法クリティカル率上昇
　　　クリティカル+20%　命中率+4　クリティカルダメージ+25～30%　移動速度-20%
24 ：名前制限中：2007/10/14(日) 06:00:09 ID:gAHjiL.60: ウォークライヤーのＱ＆Ａ

Ｑ：短剣か片手剣悩んでるんですがどちらがいいですか？

Ａ：クリティカル重視なら短剣、安定重視なら片手剣どちらでも好きなほうでよい
　　ＰＴ重視は短剣、ソロからの安定性は片手剣といままで語られている

Ｑ：Ｂ防具を考えているんですが何がいいですか？

Ａ：防具に迷ったらまず、青軽がソロＰＴ戦争等のバランスがよいので
　　とりあえず青軽をお勧めします。

　　ＰＴ重視なら青ローブかアバローブ、ソロ特化でプレレザー購入等を狩り場や
　　プレースタイルで買われるといいです

Ｑ：染料は何をいれたらいいんですか？

Ａ：まずオークメイジはＩＮＴはいじれません
　　魔法速度が遅いと感じるならWIT+4 MEN-4
ソロやＰＴで火力あげたいなら　ＳＴＲ+4　ＣＯＮ-4
　　命中率が欲しいのなら　　　ＤＥＸ+4　ＣＯＮ-4
　　戦争で耐久力あげたいなら　ＣＯＮ+4　ＳＴＲ-4
　　足りないと思ったらあげてください

Ｑ:サブで４０で育成したいんですが、予算はありますが何がいいですか？

Ａ：武器はＤＳのＯＥ品を買われてフォカ付けるといいでしょう
　　槍ＰＴであげるなら槍を買われてはどうでしょう
　　防具は軽でテカレザーかプレレザー、ローブはカルミかブレズド買ってください
　　アクセはＣ最強をどうぞ
25 ：名前制限中：2007/10/14(日) 06:17:15 ID:S06eqLEw0: ﾃﾝﾌﾟﾚ乙ｸﾞﾘｵ!!
26 ：名前制限中：2007/10/15(月) 12:16:41 ID:qWJ5Ij1c0: >>14
ついでに言うと、分裂前の牛は
インテンスコールドバッファロー
分裂後の牛は
メイズバッファロー

名前がきちんと違ってたりする。
27 ：名前制限中：2007/10/15(月) 15:10:18 ID:WIRff3cYO: 猫に\くれと言ったら必死に本体に\くれるバッファーが多い中、それがないオクラさん達にいつも感謝してます。
ありがとう緑のおじさん達！
28 ：名前制限中：2007/10/15(月) 16:14:56 ID:MxZHRD420: おばさんですが？
29 ：名前制限中：2007/10/15(月) 18:14:14 ID:W9TN6y7s0: オークメイジ男のシルって全種族・全装備の中で一番かっこいいよね。
で、シル着ることを目標にC1からネカフェでコツコツやってきた。
で、今日やっと資金貯まってシル重買ったのね。

シルローブとシル軽どっちがいいか兄弟たちのアドバイス、
あるいは慰めの言葉を求む；；
30 ：名前制限中：2007/10/15(月) 18:48:33 ID:cWMUysQI0: シルローブ：魔法力+10%　MP回復-5%
シル軽：回避+4

どっちでもいいんじゃね、ってのが正直なトコだなぁｗ
武器や戦い方、ソロかPTかってコトで正解がいくらでもあるのがウォクだから
一概にコレがいいとは言いにくいものがあるね。
>>29の兄弟は性能よりも見た目を重視してるみたいだから
あとは自分で考えられるんじゃないかな。
最後に一言。

･･･ドンマイ、蒼軽のグラが変わって凹んだ経験があるから気持ちはよく分かる orz
31 ：名前制限中：2007/10/15(月) 20:29:41 ID:enHDLuOIo: はっきり言ってどのローブもたいして性能変わらない。なので、見た目で
選んだ俺は62までデーモンだった。
32 ：名前制限中：2007/10/15(月) 22:56:47 ID:WAUFjnxY0: >>31
で、で、で、デーモンで、ぶ、武器は？？？
33 ：名前制限中：2007/10/15(月) 23:27:22 ID:wDWQz8pA0: 既に汁軽も重と同じグラに成っていたような気がしなくも無いんだけど、まだローブのグラのまま？
34 ：名前制限中：2007/10/15(月) 23:30:33 ID:LBndoUxw0: 他職ですが、質問させて下さい。
最近槍PTでウォクさんと一緒になり、皆さん槍を持ってきて叩いてくれる(範囲のない場所では)のですが
槍のままbuffをする方が非常に多いです。
また、枠があるのでＣＯＬお願いすると、槍装備してるから、詠唱遅いので無理と言われます。

buffは短時間で終わるので分からなくもないのですが、ＣＯＬは最近使わないのが主流なんでしょうか・・・？
35 ：名前制限中：2007/10/15(月) 23:46:04 ID:uHVvf.nE0: みんな幻影なんだろうな・・・
36 ：名前制限中：2007/10/15(月) 23:52:26 ID:cWMUysQI0: 幻影ってこまめに持ち替えない？
もちかえで1分消費するのは知ってるんだけど
それでも引きの間とか持ち替えてた方がだいぶ長持ちしてるけども。
37 ：名前制限中：2007/10/16(火) 00:18:19 ID:YZuJD6l.0: 枠が飛ぶからCoLは禁止が多いな
38 ：名前制限中：2007/10/16(火) 00:28:50 ID:TdO0AWaY0: やっぱり￥枠余るLv帯だと槍は幻影なんだろうな、持ち替えで時間減るとか持ち替え面倒とか・・・
槍のまま詠唱遅くてもレーダー上の引き役の位置見て詠唱開始すればなんとか対応可能なはず
ただ、先行詠唱ぴたり発動に喜びを感じる人も居れば面倒だからヤダって人も

戦闘中のままタゲ集めないようにゆっくりbuff掛けてく事はあるけど
最近は￥時にたらたら槍でbuffしてるものなのか？
39 ：名前制限中：2007/10/16(火) 00:37:18 ID:8/kgyAuQ0: ウォクで槍持ってもQA装備とかDEX上げしなきゃ火力貢献なんかできないし
俺は槍PTに行ってもひたすら範囲から漏れてるMOB殴ってるよ。
勿論文句言われた事は一度もない。
命中-4に詠唱マイナスのペナルティーあるんだから、槍持ってるウォクの
気が知れないわ・・・。
40 ：名前制限中：2007/10/16(火) 01:49:33 ID:2Ie9N8uQ0: >>29は
ローブと重間違えたと見た
シルローブはカッコイイよな
41 ：名前制限中：2007/10/16(火) 01:52:08 ID:2Ie9N8uQ0: CoL遣りたくても禁止な世の中で
要求されるとはちょっと嬉しいな
42 ：名前制限中：2007/10/16(火) 07:35:45 ID:Y86Lpc6c0: PTで歌・踊りがはいると枠がきつくなるし、職によってはバフがとんでしまう
たしかにヒーラー１とかだとMPも不安だろう
とんでよさそうなバフからかけはじめたり、省いたりしてCOLするのもいい
でもあんまりやりすぎるとこちらのMPも次バフまでもたなくなるので注意が必要
43 ：名前制限中：2007/10/16(火) 09:23:36 ID:evQTfT7c0: 槍ＰＴの時は槍でみなぎる派のウォクです
エンチャの時は勿論詠唱遅くなるので武器持ち替え
ＣＯＬはエン枠問題ない場合かけてますね
槍もって戦ってもＭＰが困ることはないと思いますが？
最近殴らないウォクの人もいるのが悲しいと思うウォクでした
44 ：名前制限中：2007/10/16(火) 09:55:15 ID:LBhErep.0: こっちもほぼ同じだ。

槍で殴るときは当たる数自体は少ないから
命中率上げるため背中から殴るが吉。
45 ：名前制限中：2007/10/16(火) 10:24:20 ID:fwllmK0A0: >>40

よく読むんだ。>>29はC1の時から憧れてたんだ。
ご存知のとおり、そのときは全部グラフィック一緒。

で、どれでも一緒だからとシル重に憧れ、変更も知らずに
がんばり、ついに手に入れて、

>>あるいは慰めの言葉を求む；；

と、グラフィックの変更に絶望したわけだ。

>>29
で、シル軽もシル重と同じだと思うんだが、現物持ってないからわかんないや。
46 ：名前制限中：2007/10/16(火) 10:27:03 ID:DOa.BVKQO: 槍ＰＴ時はヒーラーに徹してるぞ？
なんせ純ヒーラーが一人の時が多いしな。
１￥に平均２５回はＣｏｌしてるので座りも多い。
範囲攻撃の激しい場所なら尚更だな。
狩場や構成によるが、純ヒーラー一人でウォクがヒール補佐していた方が、
ヒーラー二人でウォクが叩くよりいいんじゃね？
47 ：名前制限中：2007/10/16(火) 10:27:37 ID:DOa.BVKQO: 槍ＰＴ時はヒーラーに徹してるぞ？
なんせ純ヒーラーが一人の時が多いしな。
１￥に平均２５回はＣｏｌしてるので座りも多い。
範囲攻撃の激しい場所なら尚更だな。
狩場や構成によるが、純ヒーラー一人でウォクがヒール補佐していた方が、
ヒーラー二人でウォクが叩くよりいいんじゃね？
バフしか能が無いわけでもないしな。
48 ：名前制限中：2007/10/16(火) 10:38:12 ID:DOa.BVKQO: 連投になっとるorz
あと槍で叩くより剣等で叩いた方が良いぞ？
命中を加味して実質０～２体しか当たらん。
ログの流れも早過ぎてチャットもロクに読めん。
幻影槍なんて消耗品買うなら現物を買った方が良い。
49 ：名前制限中：2007/10/16(火) 10:53:49 ID:0kKdjifQ0: >>47 >>48
ウォクが頻繁にCOLしなければならない槍PTなんて明らかに編成ミスだと思うぞ。
いくら槍のペナルティで火力貢献が微々たるものだとしても、攻撃に参加しないウォクなんぞ
周りから槍寄生と見られても文句は言えないだろう。
つーか、普通にウォクが槍で叩いてもかなりの総ダメ与えれるんだけどな。
仮にMPがきつくなった場合になっても、お座りすれば良いだけのこと。
50 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:30:13 ID:b2Nc2CHoO: スレの流れぶった切るがコレだけ言わせて。
殴り、スリ、colと一生懸命働くウォクおにぃちゃんが大好きです。(ﾉﾉ)
byビショ子
51 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:49:22 ID:RBJavx960: Ｌｖいくつから槍ＰＴ行っていいのかな？
最近断られることが多いウォク６０歳より。
52 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:51:50 ID:fwllmK0A0: 3次職くらいになると、殴りに入るのは邪魔以外何者でもない。
(火鉢/邪教など)

昔と違って敵が回りこんでくるので、立ち位置が悪いと敵を
ばらけさせ、槍氏にとって非常にやりにくい。

で、中に入ってみれば、範囲攻撃でダメージを受けることにより、
バランスライフの効果を低減させる原因になる。

また、中では、ヴィクトリーの詠唱妨害を食らう恐れもある。
外に出ればいいと思うだろうが、それが出来る場所は、立ち位置が
悪く邪魔なだけ。

引きのサポートしてるのが一番いい。
または精錬範囲魔法でも。
53 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:53:18 ID:iFq.21Jw0: >50
それ、オバロの兄貴かもしれｎ
54 ：名前制限中：2007/10/16(火) 17:07:08 ID:6uaU4bL20: COL・・・・
55 ：名前制限中：2007/10/16(火) 18:32:01 ID:8nTlkYec0: COOL・・・・
56 ：名前制限中：2007/10/17(水) 10:41:17 ID:VcYA33PQ0: スチールエッセンスがなかなか出ません。くじけそうです。
57 ：名前制限中：2007/10/17(水) 11:29:07 ID:KpoA2rIk0: 適正レベルの槍狩り場なら普通に攻撃当たると思うけどなあ。
今74だけど、使徒あたりの槍ならほぼ外れない。

邪教闇とかだと全然当たらないけどねー・・・。
58 ：名前制限中：2007/10/17(水) 11:54:47 ID:0/zkAKbQo: 槍で殴りならどうしても被ダメ大きくなるから重着るようになっ
てCOLできなくなる。
ヒーラーに徹するならローブ着れば1\1.5回COLできる。

俺の場合\枠がない場合に重着てなぐってるね。
59 ：名前制限中：2007/10/17(水) 12:49:01 ID:.UqMjpmc0: 俺、聖属性精錬範囲で邪教闇槍いってます
60 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:05:10 ID:zXY41gag0: ちょいと最近語られなくなったオーク愛について・・・

これまで不遇不遇と人数が少なかったこともあり、兄弟同士
の絆が強かった。しかし、フレンジーとＶの追加で最強厨が
緑の世界になだれ込み、オークの品格を落とされたよね。
　さらに1PTレイドで湧いたレイドは全て食い尽くすありさま・・・
３鯖では英雄ドムクラが湧き即、殺す感じで独占してる。
もう業者よりたち悪いよ。野良レイドがいても無視で食ってしまうし。

さらにＰＴマッチで使える職見つけると無言で勧誘したり、
邪教レイドにいたずらしていくつかの野良ＰＴを壊滅させたり。
悪行を挙げたらきりが無いけど、とっても横柄すぎて、鯖中から
非難の対象になってます。そいつのことは嫌いだけど、
ｳﾏｰだからサブクラスデストで友達のフリしてるがな・・・Orc

どうかオークのみなさん、オークって馬鹿で害ばっかｗｗ
と言われないようにしてくださいね。
61 ：名前制限中：2007/10/17(水) 17:30:39 ID:ueHr49qM0: もう遅いっス
62 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:13:05 ID:6XVRhP2c0: だからこそ、今だからこそ
サブでデストを選ぼうと思ってる。

カマエルでオーク全体的に弱体パッチが当たったおかげで
オークが希少種に戻って欲しいなぁとこっそり思うｗ
オーク好きは少数派や異端児っぽいのが好きなヤツが
少なくないんじゃないかと思ってるんだけどどうだろう？
63 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:18:02 ID:j0dDdgfk0: >>60
>ｳﾏｰだからサブクラスデストで友達のフリしてるがな
ヤメレ
64 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:55:16 ID:S18U0bXE0: サブ：兄貴、今年のデストの出来はすげぇいいそうですぜ。
65 ：名前制限中：2007/10/18(木) 10:13:14 ID:XyDUqoH60: >>62
タイラントとウォクにも弱化あったっけ？
66 ：名前制限中：2007/10/18(木) 10:48:09 ID:s1ntHZwc0: タイラントはなんも変わらなくね？
むしろ軽装強化職のリストに入ってる
67 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:56:11 ID:ueFKdHs.0: オーク全体で見れば上方修正よりも下方修正が多いんじゃないっけ？
スチールが弱くなるとかってのは前スレで何か出てたし
Vレイジが一部へっぽこになったり、オバロ\が血盟にしか届かなくなったり
デバフ系列は対PC成功率が激減ってのも下方になるのかな。
フレンジーも発動中は30%以下に留めないといけなくなるっぽいんで
デストの魅力の一つがよりシビアになるから野良では使いにくくなりそう。

んで上方修正は、と見てみると
全種族的にDoT魔法の強化と、前衛の軽装備の強化。
下方修正に比べてあんまり魅力的でもないし
特に「オーク」が強化されてるわけでもないっぽいんだよねぇ。
68 ：名前制限中：2007/10/18(木) 12:54:49 ID:HZGB4LNI0: >>67
それは今までのオークが強すぎただけだ。
それに78+では更なる強化があるぞ。
69 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:42:02 ID:jqMUyoAY0: DOTの強化ってどれくらい強化されるんだろうな
亡者でルーツくらったから、スリープ→FFしたらFFだけでHP半分削ってびびった
威力の強化なら劣化WIZみたいな狩り方できるんじゃないか・・・？
70 ：名前制限中：2007/10/19(金) 02:47:33 ID:uzCry0Ys0: >>65
スチール：HPが減っている敵に対しては、HP吸収効率が落ちる（FAにスチールを使う分には何の問題も無し）
ヴァンパイア：槍で攻撃した際に、ターゲットしている敵からのみ、HP吸収効果が得られる（槍PT以外では何の問題も無し）
でもってFFは強化、と。成功率なのか威力なのかはまだ不明だけれど。
結局ウォクが弱体化するのは限定環境下のみで、実質強化されているような気がする。
71 ：名前制限中：2007/10/19(金) 15:15:34 ID:yyzMRqgY0: >>34-59
Lv60台のウォクです。ちょと前の話題で恐縮ですが教えてください。
ヒーラのいる4-5人の槍PTではいつもデバフ2-3回してあとは剣で叩いています。
カオスよく入るのですがクエイク、ポイズンの範囲デバフはエンパ+祝SPSでも
「失敗しました」のログがたくさん流れ効果は？です。
デバフするのと槍で叩くのはどちらがPTに貢献できるでしょうか？
72 ：名前制限中：2007/10/19(金) 17:37:00 ID:j9sTwojs0: 余程槍師のレベルがギリギリ状態でない限り
デバフより槍で叩いた方がマシ。
73 ：名前制限中：2007/10/19(金) 19:45:22 ID:cWFJXS/c0: デストも自己プロフェシー（何故か移動速度もあがるが）追加
最大HP+35%、攻撃力+25%、攻撃速度+15%、防御力+30%、移動速度+20。

Conいじってない状態で
ボディ6、CoV、バイタル歌、クランボディ2、インペ、ヴァラのMHPが16016
35％もあがれば21000は到達するわけで
30％でも6300もありますよ。

ドミネ以外全部強化じゃないかなー。
74 ：名前制限中：2007/10/19(金) 20:02:22 ID:2Ohzr5TQ0: 20分に1回で90秒だったかな？
75 ：名前制限中：2007/10/19(金) 20:11:35 ID:RgHX6UUg0: そしてLv79で習得。
76 ：名前制限中：2007/10/19(金) 20:29:10 ID:cWFJXS/c0: ディレイ・効果時間はジーロットと同じ。

1PTレイドを考えなければ強化で間違いないと思うんだけど。
77 ：名前制限中：2007/10/19(金) 22:28:59 ID:2Ohzr5TQ0: ディレイ時間固定に修正入ってるよ
78 ：名前制限中：2007/10/19(金) 22:37:33 ID:feg/r.sk0: フレンジ条件修正の方がでかいだろ
デストはどうみても弱体化
79 ：名前制限中：2007/10/19(金) 23:18:27 ID:uZsohB1.0: オークシャーマンに転職したら初心者￥が魔法職扱いになった件について

いやWW貰えるだけでうれしいのだけどさ
80 ：29：2007/10/20(土) 03:54:00 ID:IeqH6iCE0: みんなありがとう。おかげさまでシルローブに替えることができたよ。
同レベル帯の仲間から見たら貧乏もいいとこだが、もう大満足！
シルローブ（盾は敢えて持たない）にクリスフォカ、BO耳・指にブレイブネックレス、オレ完璧ｗｗｗ
>>30
兄弟の言葉が決め手になったよ、ありがとう。シル軽よりシルローブが先に見つかった
ので飛びついたｗ　>>33、>>40、>>45の兄弟の話からも、これで正解だったみたいだ。
>>31
デーモンもいいよね。ソロとかペアの時着てるプレレザが昔デーモンと同じだったん
だけどカルミグラに変わったのが残念でならない。もしかしてこの時にシル重も青軽も
一緒に変わったのかな？
>>33
残念ながら今回確認できなかったが、今度プレインのフレに借りて確認してみるね。
今後シルの重軽ローブどれにするか迷った兄弟の参考になればと思うので確認後
ここで報告させてもらう
>>40
そうだよな、買う前に知り合いに借りて試着してみればよかったんだよなｗ
今回はいい勉強になったよ
>>45
フォローありがとう。今考えると自分の場合重軽ローブどれでも良かったんだなと思う
けどあまりにも長期間シル重シル重って考えてたものだから、あの鉄のミニスカ、
+5胸筋を見たときの落胆はあまりにも激しかったｗ

これまでは普段着にシル重、ソロとかペアをプレレザとシル重の使い分け、まだ60台半ば
だしＰＴ時は青ローブ買えるまではブレスドで引っ張ってと考えていたんだけど、
シルローブを買ったのでブレスドは売り、マジェ耳・指をそろえる方向で考えていこう
と思う。
81 ：名前制限中：2007/10/20(土) 08:06:06 ID:NbYPBPps0: そんな29に、新たなエサを。

ttp://line2soubi.jog.buttobi.net/robe/omm5402a.jpg

ほーらこれがAグレのナイトメアローブだよーかっこいいだろー。
82 ：名前制限中：2007/10/20(土) 18:36:14 ID:9JeBANS60: >>72 さんありがとうございました。
範囲デバフの効果は今ひとつみたいですね。
タラム槍購入検討します。
83 ：名前制限中：2007/10/20(土) 18:54:09 ID:VYOxzEYs0: 精錬のLv10範囲ウィンター付いたけど
発動は2秒ディレイ2分なのでかなり使えてます
84 ：名前制限中：2007/10/21(日) 02:48:14 ID:icasADDA0: このたびやっとサブクラスを選べるようになったWIZです
IN時間の関係で基本的にWIZでソロをしてきました
しかしやはりクラハンも参加したいので
・ソロができ
・PTではバフができ
・クラハンでバフ職がかぶればクライで火力補助ができる
ウォクを選ぼうと思うのですが、
実際どこまでソロでいけるもんでしょうか？
やるからには７８のヴィクトリーを目指そうと思うのですが
ソロで７８までいけますか？

あとソロで温泉いけるとかどっかで聞いたのですがボスアクセ無しでも可能なんのでしょうか？
WIZソロだと火炎が最終狩場って感じなのでその上をいけるのか気になっております
85 ：名前制限中：2007/10/21(日) 03:03:59 ID:/Qr0KMnM0: 夢見すぎてると思う

いやソロで78はいけるけども
86 ：名前制限中：2007/10/21(日) 04:01:56 ID:X4PzMUPk0: 突然申し訳ありません。上げ下げも分かっておらず書き込ませて頂いております。
サブクラスを取得可能になり、ウォクラを選びたいWIZです。
防具は買うつもりですが、現在の武器がホムアキュ+13なのですがBグレまで可能でしょうか？
ソロ中心で考えております。
アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m
87 ：名前制限中：2007/10/21(日) 04:38:08 ID:/Fd6tZ4QO: >>86
マモンでDSかなんかに代えた方が吉かと･･･

ただその武器をメインクラスで使うこと考えると難しいとこだね
いずれにしても、ソロ中心なら殴り武器の方がええよ。
88 ：名前制限中：2007/10/21(日) 06:08:14 ID:3jNp/pFc0: >>84
温泉は止めといた方がいいな。基本的にスタンあるとこは避けた方がいい。
75くらいまでは火炎中層でコンジャ一家中心に狩るか亡者がいいね。
その上になると良い狩場は無い。火炎上層はウォクにはマゾ過ぎるしね。
混んでなければ諸侯の参拝がそこそこ効率良くて狩り易いと思うよ。
89 ：名前制限中：2007/10/21(日) 09:36:32 ID:8JJ3H.1o0: こんにちは。最近58になったサブウォクです。
メインがデストということもあり、ヘルス死者を流用していたのだけども最近火力不足を感じてきた。
これはヘルス死者をうっぱらってフォカクリスと３Ｍヘルス鈍器に買い換えたほうがいいのだろうか？
兄弟たちのアドバイス求む。
90 ：名前制限中：2007/10/21(日) 10:55:07 ID:Zx2yI7CQO: 死者ﾍｲｽﾄ
91 ：名前制限中：2007/10/21(日) 11:12:12 ID:60N9Ilpo0: 漢ならグレソフォカで決まりじゃい
92 ：名前制限中：2007/10/21(日) 11:18:47 ID:swt1jRTc0: >>89
クリスだけでいいんじゃない？
ヘルス持たなきゃダメな理由は無いと思うけど
どうせ持ちかえでヘルス分意味ないし
93 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:50:15 ID:mUfIfVAw0: >>89
この時期にサブクラスやってるバカいるかｗ
メイン楽しめ。
94 ：名前制限中：2007/10/21(日) 19:24:43 ID:Xf4sz1v60: >60
カインの英雄はすでに次元が違う。
高Lvになれば帝国＞火鉢or邪教でLv80なったらサブでループする所だが
帝国＞火鉢or邪教でLv80－100%SE全て+9以上までやりつづけ、
サブやらずに太古orレイドと次のステップへ進んだ。

ウォクが好きでサブやる気が無いからこそ100%までいけるわけで、
全体のLvが上がり高Lvが増えれば火鉢、邪教も満室になり
経験値無視のレア狙いで太古orレイドに狩場が変わっていくのではないか？
95 ：名前制限中：2007/10/21(日) 22:26:56 ID:X4PzMUPk0: >>87
アドバイス有難うございます。
殴り武器買うことにします＾＾；
96 ：名前制限中：2007/10/22(月) 12:01:55 ID:hQd2eARw0: ウォクラな皆様、ちょっと質問です。

先日、モンレで、ウォクラ￥屋さんを始めてみて、PTに一括でかけられる分
おー、シリエルとかより、儲かりそうだなー、とか思って、育て始めてみたんですが、
思ったより、MPが厳しいかも？、ということに、最近気が付きました。

野良PTとか行くと、ウォクラさんのMPは、1\の時間で、MPが戻る、っていう
イメージなんですが、シリエルさんとか、他職と比べると、MPは厳しめなのでしょうか？
97 ：名前制限中：2007/10/22(月) 12:14:13 ID:wGR4AGbU0: 一気に人が集まればそりゃオイシイかもしれないけど
まばらに人が着たらMPとてもじゃないけどもたないだろね。
プロフバフと比較すると、4人以上に一度にかけられる場合にならないと
MP効率を上回らないことがほとんどっぽい。

\屋の都合の為に、何人か集まるまで待ってもらうってなっちゃうと
結局プロフ\屋の方が便利なことは多いんじゃないかなぁって思う。

ただ、ウォク\屋を運営するんだったら一つ案はある。
MPスッカラカンの状態から全回復するまでの時間を一度計って
【次は何時何分にバフします必要な方はPTどうぞ】
みたいなPT名でマッチに出しておけば「こういうものか」ってなるかもしれん。
時間までに雑談したりするスキルも必要になるかもしれんがねｗ
98 ：名前制限中：2007/10/22(月) 12:49:10 ID:pOimfY3k0: >>94

春雪くん自分で書いちゃったかな？ｗ
ウォクが好きだから？　うるせーよはげｗ
カインの99%はお前のこと好きじゃない。
毎日毎日レイドを二桁食べ続けれるような君は
リネの中では英雄かもしれんが、リアルはどうなんだ？ｗ

周りの友達の社会的地位が上がっていくことに、目をそむけて
るけど、ふと気がつくと涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と不平を言ってしまったが、スレ違いすまん。あきらかに94が
春雪くさかったので。

まぁ春雪くん、一緒にカイン晒しに帰ろうぜ。
見た目はオークかもしれんが、二度とここに戻るなよ^^:
99 ：名前制限中：2007/10/22(月) 16:08:02 ID:6yRHbHRoO: >>96
ウォクラが金取ってバフするなんてやめてくれ。
日記スレの兄弟はウォクラバフの啓蒙活動にいそしんでるというのに…。
100 ：名前制限中：2007/10/22(月) 22:20:33 ID:8iRb3FXk0: 別に自分の特長生かして設けることは全然問題ないと思うが？
というかむしろ珍しいからやってくれｗ
101 ：名前制限中：2007/10/22(月) 23:32:04 ID:a41.WnngO: 兄弟に質問なんですが、ビクトリーって魔法クリティカルあがらないんですか？前レスには、上がると書かれているんですが、教えて下さい。お願いします。
102 ：名前制限中：2007/10/22(月) 23:32:59 ID:jUj.3p9Y0: あがらん
103 ：名前制限中：2007/10/22(月) 23:34:04 ID:HpEU1EdM0: リオナで一時期「ウォク￥次発○○：○○」と出していた兄弟がいたぞ。
素直にがんばってるなぁと思ったもんだが。

鯖によっては￥売るという行為に反感があるらしいな。
アデナをもらったとしてもボランティアの域を出ないだろうに、完全無償の￥屋でないと白目むけるのかね。
￥かけてもらう側からすると、何か代価を支払った方が気兼ねしないもんだし。
104 ：名前制限中：2007/10/23(火) 00:03:48 ID:ZMSDOMTE0: >>70
勘違いしてるやついるので修正
レイジ効果が一体のみになってるが、今まで殴れる奴から１００％吸収だったのが
なるぐる数によって吸収率がかわるだけ。
105 ：名前制限中：2007/10/23(火) 00:18:37 ID:X4a7APWwO: 俺も、相手の気持ちとしての「お礼」ぐらいならいただいては構わないと考えるが、「謝礼」を求めるようになったら乞食同然だと思う。
ま、求めなければせいぜい推薦だけなんだろうがなww
106 ：96：2007/10/23(火) 00:42:09 ID:Q1mw7ygc0: 皆様、レスいっぱいありがとうございますー。
やっぱり、結構、厳しめなんですねー。
まー、でも、ウォクラ自体は、面白そうなので、￥屋さんとか関係なしに
続けてみようとおもいますー。

>>103
それみて、ウォクラ始めました。
リオナだと、\屋さんが普通にあって、5～15kで相場安定してるので
ウォクラ\屋さんも、結構いけるかな、とか思ったもので。
107 ：名前制限中：2007/10/23(火) 00:49:13 ID:GrX.ik0E0: >>105
エンチャをくれくれ言って来る奴が乞食だと思う
あげないと捨て台詞を吐く奴なんて最低
108 ：名前制限中：2007/10/23(火) 00:50:41 ID:epWEAeDA0: 無所属デストの俺からすると個人的には金払って\してもらったほうが気が楽だな。
こっちは客、そっちは商売、お金をポンと渡し「あり」「まいどあり」。
\もらうほうの立場だと、タダで\もらうのも乞食同然ってことになっちまう。
109 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:14:12 ID:2EN3P9Zs0: ～15kで￥買える鯖もあるのか。
76過ぎてもソロしてる弓職な自分からすると、1\50k以上でもお願いしたいくらいだよ。
デススク一本買うだけで100k＋するし。
バーツには￥屋って習慣ないんだよな・・・。
110 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:25:09 ID:58EnuDxE0: Lv79ドムクラです。

Ａ武器についてなやんでおります。
エリージャン（ヘルス）がかっこ悪いが、ウォクにはいいのではと
おもっています。
なにかお勧めのＡ武器がありますでしょうか？
使用用途は、邪教ＳＳや、戦争です。
なので、今使用している死者（ヘルス）でもいいじゃんと思ってたり
するわけですが、火力不足を感じてＡ武器への移行を決心しました。
111 ：名前制限中：2007/10/23(火) 03:20:43 ID:wQUutit60: 趣味丸出しで悪いけど…ドラスレヘルスに一票。
いやまあ、実用重視ならばエリージャンヘルスが最良なんだろうけれど。
112 ：名前制限中：2007/10/23(火) 06:05:51 ID:hNtVjHNw0: >>110
FPcalcで計算してみました
Lv79ドムクラ　フルBUFF歌踊りV込みで

片手鈍器系の比較だと+15死者＝+7エリージャン＝+0メテオフォカ
ヘルス武器系だと+16ドムクラ＝+15エリージャン＝+3ドラスレ＝+0DL
短剣だと+4セパガイ＝+4セパクリダ＝+0BLOフォカ

鈍器にこだわるならメテオフォカ、ヘルスつけたいならDL、俺TUEEEしたいならBLOフォカってところでしょうか。
あくまで上記ソフトでの数値なので参考までに。
113 ：名前制限中：2007/10/23(火) 07:53:20 ID:Nd4NQ/ZE0: >>111
>>112

レスどうもありがとうございます。
ＤＬって同じＡ中級なんだけど、いい？武器なんですね。
見た目もかっこいいし
ウォクのスタンが捨てがたい・・・。
あれ、結構つかえるんですよね・・・。

やはり
う・・・団扇でいこうかな
エリージャンはすでにもっているので
安めのＤＬ刀身をこつこつ買って製作してみようかな

どうもご意見ありがとうございました。
114 ：名前制限中：2007/10/23(火) 08:15:45 ID:5mwlxQjUO: \を商売にする事は、おれも後ろ向きな意見だ。やめてほしい。
だが、どうせやるならｷｯﾁﾘ代替も貰って、派手なｿｰｼｬﾙとﾁｬｯﾄﾏｸﾛで道化師のように楽しませながらやってほしい。
ｵｰｸの外見ならではのｺﾐｶﾙな動きで。
115 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:00:58 ID:HkRp2CmU0: >>112
それ命中ｼﾐｭはいってなくね?
鈍器や、ｾﾊﾟは、結構酷い値が出るものだけど、
そこまで差があったっけか?
116 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:23:40 ID:xuiVVNPU0: ＞ヘルス武器系だと+16ドムクラ＝+15エリージャン＝+3ドラスレ＝+0DL
これまじ？
117 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:48:27 ID:IEoGzuPQ0: 無料がいいと思うなら自分でどんどん無料エンチャやっていけばいいじゃん。
有料がいいと思うなら自分でどんどん有料エンチャやっていけばいいじゃん。
自分はこっちでやるのはいやだけどお前はこうしろと言ってるわけじゃないでしょ？
続けてやっていけばそのうちどっちかに定着していくよ。

ただ、自分が気分的に利用しやすいのは有料のほうなんだけど、いままでやったことあるのは
気の向いたときだけソロ狩場でソロっぽい人勧誘してついでにまとめてかかってくれ
という矛盾した行動しちゃってるけど。
118 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:09:01 ID:90dYJiyQ0: >>117
なんかすげーわかるｗ
かけてもらう場合は、なんかお礼しないといけないなーって思うんだけど
かける側になった場合は、そんな大したこと無いから気にすんなよってなる。

矛盾してるんだけど自分の中ではスッキリしてる不思議。
119 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:47:04 ID:4HhrC6MA0: ウォクで火力求めるなら短剣１択のような。。。

ナーガフォカ、セパガイ、ＢＬＯフォカ

予算に合わせてどうぞ。
120 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:47:47 ID:4HhrC6MA0: ごめん、ドムクラだとまた違うのかな・・・
121 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:08:35 ID:Yiv54ZKcO: みなさんに質問です
スチールの属性ってなんでしょうか？
無知で申し訳ないです(>_<)
122 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:11:57 ID:hNtVjHNw0: >>115
あー確かに命中いれてなかったです・・・
どれくらいに設定するもんなんでしょうか？
123 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:15:00 ID:Idzk2Dbs0: 実際、ソロで色々試した感想。

ダークリージャン：リスキーフォカ-＞Ｈｐ60％キープできるなら間違いなく最強火力。しかし、わずかなリンクで死が見える。
インフェルノマスター：フォーカス-＞クリダメが極めて強い。ソロだと正面から殴るのでＢＬＯとそれ程クリ発動率の差を体感できないが、クリダメはＢＬＯの２倍近く出る場合もある。
メテオシャワー：フォーカス-＞安定はしているが、他と比較した場合クリが発動率は低い。特に強いとは感じない。
ブラッディーオーキッド：フォーカス-＞自財布に対しては最強凶器。だが敵の背後が取れないソロの場合、純火力としてはイマイチ。ソロでの使用感はｘ。ＰＴではｼﾗﾈ。

所詮は感想だが、漏れはインフェルノマスターに落ち着いた。
イポス欲しいが買えねぇ～。
124 ：名前制限中：2007/10/23(火) 17:37:12 ID:aU3PNB.c0: >>121
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=133282&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=2&pg=1&tp=0&kw=

ｷﾐｶｲ？ｗ
125 ：名前制限中：2007/10/23(火) 18:32:49 ID:mlzyoCVk0: 60前後の頃ＡＯＢ+4ヘイストからＤＳ+8フォカに変えたらその火力の違いに
衝撃を受けたな～
その後ＢＬＯフォカに換えて火力はすごかったが狩りで赤字になること多くて
俺もインフェフォカに落ち着いたよ
体感だけどＢＬＯフォカ＝インフェフォカ+4な感じでした。
126 ：名前制限中：2007/10/24(水) 02:51:01 ID:lGd8cETk0: >>122
右上のトンカチアイコン(計算オプション)で
HitEmulationにチェック入れるだけで、命中を加味した計算値にしてくれるよ
となりのEvadeCorrectionは、こちらの命中と、相手の回避との差･･･みたいなもん

大体M職なら、白MOB殴り想定で+10、緑MOB殴りを想定で、+5辺りだと思う
F職だと、白MOB殴り想定で+0、緑MOB殴り想定で－5位が妥当じゃないかな?
127 ：名前制限中：2007/10/24(水) 05:37:47 ID:lQ8aTzgY0: 戦争も環境によって様々だと思う。プロフの人数だったり歌踊りだったり。
￥すべてかけなきゃいけない・MP大事に！なら、ヘルス武器持って死なないこと優先で死者で十分。スタンできるし。
枠的に￥掛けわけ出来ないから・・・で嬉しいのか寂しいのか、スチール等で遊べるMPがあるならやはりアルカナアキュがいいと思う。こっちもスタン出来るしね。
防具もアルカナにすると「数字的」には、耐性バフでがちがちのwizよりダメ与えられたりする時もある。詠唱とか消費MPとかの問題はおいといて。

狩りは79でソロもそんなにしない・背後から叩ける、V狩りすることも少なくない、と勝手に予想して
やはりクリ回数稼げるフォカ短剣がお勧め。V時は特にね。
出費考えるとインフェフォカでも十分貢献は出来ると思う。
128 ：名前制限中：2007/10/24(水) 06:37:38 ID:ivsAcfec0: >>121
プロフを実験台としてあらゆるレジスト￥入れながらダメージ検証したが
結果的に無属性ってことがわかった。
つまり全てのレジ￥を貫通するなかなか良い主砲なんだな。
129 ：名前制限中：2007/10/24(水) 06:58:52 ID:XbMkC5WoO: 実験お疲れさまです
無属性ですかぁ～。
スチールいいね！
130 ：名前制限中：2007/10/24(水) 09:42:01 ID:rSagY.TY0: 燃費がなぁｗ
131 ：名前制限中：2007/10/24(水) 12:47:42 ID:7uqdX6BM0: うむ　燃費がなぁ～
132 ：名前制限中：2007/10/24(水) 13:22:35 ID:zLegvCSYO: みんなペット育成どーやってる？やっぱ重着て家族MOBでFAなんかなぁ。一緒に殴るにしてもレベル差ありすぎてお話になんない…
ペットスレも見てるんだけどウォクのみんなはどーやってる？
133 ：名前制限中：2007/10/25(木) 02:27:57 ID:VDcQAJOs0: ペットの種類かかないとアドバイスも糞もないだろ
134 ：名前制限中：2007/10/25(木) 08:24:07 ID:52aXgTaI0: 狼に関してはこのスレに前書かれた通り
自キャラのレベル無視で、狼のダメがそこそこ通るレベルの敵を
狼に狩らせるだけだな。

家族mobを狩るのはタゲ管理が楽だから。
親を自分で倒せば、再沸きぐらいまでは、
狼に殴らせっ放しでもタゲ移らないと考えていい。
135 ：名前制限中：2007/10/25(木) 08:25:27 ID:52aXgTaI0: このスレじゃなくて前スレ（800付近から）だった・・・
136 ：名前制限中：2007/10/25(木) 11:35:03 ID:3xKwg7NI0: >>123
悩んでいるところ丁度話にでてきたので質問させてください。
Aグレの武器が欲しく、
「ダークリージャン：リスキーフォカ」が気になっています。

サブやその他の職に流用できそうなものをと考えてるのですが、
この武器は職を選ぶのでしょうか？火力的には素晴らしそうなんですが。。
スレ違いでしたらすいません・・
137 ：名前制限中：2007/10/25(木) 11:49:53 ID:PHGRiTVU0: >>136
ソロ専用と考えた方がいいでしょう。
ただ、近接殴り系のソロ狩りをする職で片手剣を使う職というのが限られてくると思います。
ウォク以外で思いつくのは、シリエンナイトくらいでしょうか。
138 ：136：2007/10/25(木) 12:07:35 ID:3xKwg7NI0: >>137
レス感謝です。
ソロ専用とは思ってましたがソロもやるので丁度良さそうです。
ウォク以外で弓職ちょっとやったりとか考えてるんですが、
資金にも限りがあるのとRskに興味を持ってしまった事もあり
流用できないかなと考えてました。作るとお金の無駄遣いになっちゃうのかな。。
139 ：名前制限中：2007/10/25(木) 13:37:22 ID:GrF1F39A0: 戦闘中は60％よりもっと少ない30～50％くらいのHP状態が実際は続くことになるんで、
ボディすらない状態でRsk発動させてると魔クリやスキルクリなんかでほんとに一撃死したりする。
ハーブ狩場なんかだとUD武器も一緒に使わないとRskOPは使えたもんじゃない。
なもんでRsk武器、UD武器、BTB杖、この辺はSETで揃えるつもりでね。

>ウォク以外で思いつくのは、シリエンナイトくらいでしょうか。

歌にもいいね。ボディとバイタルでHP増やせるんでRsk分を補填出来る。
タイラントのバイソンにもいいと昔から言われているが、
実際はヘルスナックルで30％目指した方が
似たようなHPで遥かに高火力を維持出来るんでC5以降はちと微妙に。

>流用できないかなと考えてました。作るとお金の無駄遣いになっちゃうのかな。。

弓職との流用も考えたらフォカBLOなんだろうねぇ。
140 ：名前制限中：2007/10/25(木) 16:15:22 ID:E26hJsOUO: 短剣の殲滅速度や二刀の両刀クリ、両手剣のクリは脳汁が出るな。

ウォクラって不器用そうで器用だな。
141 ：名前制限中：2007/10/25(木) 17:32:09 ID:dHuHV5Xw0: ウォクは昔から器用貧乏
142 ：136：2007/10/26(金) 00:18:46 ID:zLk2CMwc0: >>139
細やかなアドバイスありがとうございました。
私が思っているより、流用の難しい武器である様に感じました。
60％以下を維持できれば素晴らしい火力だろうとそこに希望をもったのですが・・
143 ：名前制限中：2007/10/26(金) 01:44:29 ID:e1AL1CG.O: >142
すっきりしない奴だな
俺たちはメイジだってこと忘れちゃいかん
144 ：名前制限中：2007/10/26(金) 01:44:44 ID:e1AL1CG.O: >142
すっきりしない奴だな
俺たちはメイジだってこと忘れちゃいかん
145 ：名前制限中：2007/10/26(金) 17:19:13 ID:zLk2CMwc0: うおおおお
ムキムキマッチョなんでメイジって事忘れてた
146 ：名前制限中：2007/10/26(金) 18:53:53 ID:OsRSlcZw0: いやメイジだろうと火力を追求し、研究することはいいことだ！
でも・・
「ソウルクライ入れると攻撃○○○○までいくぜー」
とかPTではあまり言わないようにｗ
ひっそりとPTを支え続けよう！！
147 ：名前制限中：2007/10/26(金) 19:10:16 ID:jTU3zHxU0: そう、その通り。

ソロ時､スタン3発くらっても敵殴り倒せるだけの
体力と火力があって幸せだー、とクラチャで言ったら
支援職約2名に「ウォクむかつく」と言われて、
気まずい空気になった経験が。
148 ：名前制限中：2007/10/26(金) 19:25:51 ID:zq32rbHg0: ウォクで殴るのに慣れすぎたせいか
何となく作ったHMで何となく最初のインプを叩いてやられた時はびっくりしたなｗ
149 ：名前制限中：2007/10/26(金) 19:32:04 ID:PfDxAxCQ0: もうすぐ78になるドムなんだが
78になる自分へのご褒美に+7BLOフォカか+3エンスレヘイストを
買おうと思っているんだがどちらのが火力貢献できるか教えてもらいたい。
マクロメモ見たんだがオーク脳のオイラにはさっぱりわからないので
インテリオークの方よろしく頼む・・・
ちなみに78なったらCOV常時するのでオイラはSS抜きで殴ると思う。
（うちの鯖では常時VならSS抜いてOKな鯖）
歌踊完備のPT編成が多いと思います。
一応SSアリナシでの火力はどちらが上かお願いします・・・（クライはなしで）
150 ：名前制限中：2007/10/26(金) 19:41:00 ID:us4TCh..0: つ「FPcalc」
151 ：名前制限中：2007/10/26(金) 20:06:05 ID:zq32rbHg0: てきとーにバフやら入れてFPcalcいじってみたけどエンスレつえーなぁ･･･ｗ
+7BLOフォカくらいじゃ、+0エンスレヘイストに届かないってのはさすがにびっくりだ。
+9～+10BLOフォカになって、ようやく+3エンスレヘイストに並ぶ感じ。

ちなみに、クライ入れて+7BLOフォカ≒+0エンスレヘイスト。
ダメージだけみるならエンスレが良さそうだねぇ。
152 ：名前制限中：2007/10/26(金) 20:33:44 ID:PfDxAxCQ0: >>150
ありがとう
計算してみたが151の言う通り+7BLOフォカ≒+0エンスレヘイストだね
+3まで強化する予定ならエンスレでそうでないなら好みってことか
対人も考えてるのでエンスレにしてみようかな・・・
SとAではPvPダメUP率違ったよね？
153 ：名前制限中：2007/10/27(土) 02:28:44 ID:ru/79IHc0: かわらない
154 ：名前制限中：2007/10/27(土) 17:08:06 ID:rFCdWGhw0: ちなみに強いMOBの狩場だとセパガイのOEがお勧め。
BLOも当たると強いけど、当たらないとストレスが溜まるから私はセパガイつかってる。
ソロで、SS炊いてやってると赤字になるのは間違いないけどね・・・・
155 ：名前制限中：2007/10/27(土) 17:54:58 ID:azy5NE5wO: 先月初めにDFHを制作し、今週の月曜にアキュ付けたのよ。（一ヶ月以上ｶｶﾀw
なんたって、魔法力、スタン、物理命中、アキュ、盾装備可。良いことばかり。
数日使用した感想としては、黄色の敵以下ならBLOフォカのほうがいいorz
ピンク以上の敵ならDFHでもいいかなと思った。
大したレポじゃないけど、何かの参考になればと思い書いてみた。
あ、是非セパガイ使用している兄弟がいたら使用感教えていただきたい。
156 ：名前制限中：2007/10/27(土) 18:00:25 ID:azy5NE5wO: sadeって・・すいません。
しかもすぐ下にセパガイについての記事ががががorz携帯の読み込み更新してなかた。。
オーク村、試練の洞窟100往復してくるorz
157 ：名前制限中：2007/10/27(土) 18:59:16 ID:EYTdvyF60: セパガイ使うならメテオフォカのがいいんじゃね？
158 ：名前制限中：2007/10/27(土) 19:25:04 ID:Is8C0K.AO: >>156 本当にやれよ
159 ：名前制限中：2007/10/28(日) 00:26:36 ID:98Nynh0s0: >>157
火力とるなら圧倒的にセパガイ
フォカついてるけど所詮鈍器だからね。
160 ：名前制限中：2007/10/28(日) 09:41:50 ID:yFgbgTks0: Lv52汁重サムツルウォクです。
Lv52目指してパヴェルでバトルアックスを振り回してきたんですけれども、
くそ槍が目の前の敵を根こそぎもっていく殺伐とした雰囲気に耐えられなく
なりました。（クエアイテム３５０個くらい溜まってます。）
パヴェル確かに経験値いいので離れたくないのですが、他にいい狩場が
あれば教えていただければと思いまして書き込みをさせていただきました。
161 ：名前制限中：2007/10/28(日) 10:19:22 ID:98Nynh0s0: >>160
墓地の青玉出る敵
あれでそこそこ金たまるよ。
162 ：89：2007/10/28(日) 12:16:22 ID:rqUkWJVM0: 亀レスだがアドバイスありがとう。
ちなみに普段はフォカグレソも使っている。
特に今は迷宮に剣弱体がある敵がいるからそれ狙いだ。
３Mヘルス鈍器も視野に入れてるのはデストの時のヘルス期待だ。

安易にフォカクリスを選んでしまったが、ギランでOE品ばかりの取引が目立って値段みて買う気がうせてしまった。
しばらくフォカグレソで行こうとおもう。
163 ：名前制限中：2007/10/28(日) 16:24:45 ID:EsMEWokg0: >【PR】後衛さん、補助職さんぜひ見てください＾＾
>作成者：ヤシーニ@フランツ作成日：2007.10.28 05:39 ビュー：156
>見ていただきましてありがとうございます。
　
>ContLunce同盟Ｒ・ロンギヌス所属のヤシーニです。
　
>当クランでは以下の職を募集しています。
　
>　ソードシンガー　＠１名、ブレードダンサー＠１名、プロフィット＠1名、ビショップ＠１名、シリエル＠１名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上、３次職を含む）
　
>募集レベル：　　　５２＋　　　　メインキャラのみの募集です。

カチンときたんで晒しとく。ここは後衛に緑はいらんらしい。
164 ：名前制限中：2007/10/28(日) 16:25:57 ID:XCz2meak0: エルダーはどうなんだ？
165 ：名前制限中：2007/10/28(日) 16:51:36 ID:9WRyKVPQ0: だいぶ理解は広まったとはいえ、後衛職として一歩劣ってると思われがちかもだねぇ。
バフ募集の野良でも「ウォクはちょっと＾＾；」なんてのに当たることもしばしばだし。

最近は「気分は前衛」なノリでプロフやシリエルを誘ってペアしてる。
相棒のウルフと一緒に殴れば結構な火力になってるような感じだし
FAや釣り、リンク処理にスチールで自己回復と結構色々出来て楽しい。
狩りが終わった後でよく言われるのは
「前衛さんと組むよりウォクは安定してて気が楽」らしい。
166 ：名前制限中：2007/10/28(日) 16:57:20 ID:sXqsWMmg0: 別にどうでもいいだろ
フランツは知らんが、うちの鯖で
職指定してくるようなクランにロクなクランなんてねーぞ
167 ：名前制限中：2007/10/28(日) 18:07:29 ID:PXgnfzMAO: 俺もバフ募集枠で入室したら、「ウォクラさんは＾＾；」みたいな経験はあるね。で退室。
なんだかなーなんて思いつつ、その後クラメンとトリオしていたら、先ほどの部屋のPTLからwis来て、「PT決まりました？」とかね。。あ、愚痴ってスマン
168 ：名前制限中：2007/10/28(日) 18:08:11 ID:nz9tPeqU0: 血盟って入れる人数限られてるし、そんな事でカチンとくるなんて
ちょっとカルシウム足りないぞ。ほっといたらいいさ。
169 ：名前制限中：2007/10/28(日) 18:23:55 ID:soZv6LvI0: HWとレジ闇がないのがめちゃくちゃ響いてるな
マジでCOLは別枠に戻してほしい
以前は回復能力もそこそこのバッファだったけど
今では完全に劣化プロフ
170 ：名前制限中：2007/10/28(日) 18:36:38 ID:9WRyKVPQ0: 劣化プロフて・・・そこまでネガティブになることはないだろうにｗ
ある面では劣っているってのは間違いないけど
プロフに勝る一面だってあるんじゃない？

ただ、確かに属性に関して何らかのテコ入れが欲しいってのは同意。
種族柄、火に関連するっぽい感じだし
チャントオブウェポン、みたいな感じで全員に火属性付与みたいなのとか欲しいねぇ。
171 ：名前制限中：2007/10/28(日) 18:55:48 ID:aH1bamuYO: ウォクラの良さを理解してもらうと、PTの声がよくかかる。
みんなも気後れせずに、ジャンジャンPTに絡んで行こうぜ。
172 ：名前制限中：2007/10/28(日) 22:36:30 ID:mB95Hp.E0: 次UPでクリダメ低下防御Buff追加になるじゃないか。
大いに優遇職だと思うぜ？
173 ：名前制限中：2007/10/28(日) 23:51:25 ID:f8SnFzoA0: ところがどっこい、枠の関係で本鯖でもまったく使われてない空気スキルです
これが現実・・・・
174 ：名前制限中：2007/10/29(月) 00:39:16 ID:QR/VMgmc0: >>173
はなからオリン専用って分かってたべ。
175 ：名前制限中：2007/10/29(月) 01:07:38 ID:rZIj0hEo0: ないにこしたことはないけど
クリが怖い職には今でも負けてないから微妙ちゃ微妙
176 ：名前制限中：2007/10/29(月) 05:22:01 ID:sX08FhGc0: 武器色々試したけどフォカダマ最強だね
精錬でオーラしとけば文句も来ないし
177 ：名前制限中：2007/10/29(月) 07:25:29 ID:VnnXhO8M0: >>175
実装と同時にＦ職はデスウィス貰えるようになるんだよ。
今はクリダメ35％ＵＰだっけか？
つまり相殺すらできん。

他後衛はもっと痛くなる訳だが。
178 ：名前制限中：2007/10/29(月) 08:04:57 ID:t.4NbFBs0: >>173
効果時間が20分未満のバフを別枠にするとか考えられないみたいだね。
枠がそのままでむやみに効果だけ強化されてるらしい。
179 ：名前制限中：2007/10/29(月) 09:06:01 ID:j7yUecGQO: >>163
ロンギは常に攻城戦のPT構成を考えて募集している。だから募集人数も指定しているだろ、あそこは高Lvウォクもオバロも充実している。
どちらかといえば、ボディ、ソウル用のオーク￥の補助役。安心していいよ
攻城戦じゃあ、COV>プロ火でしょ
180 ：名前制限中：2007/10/29(月) 09:24:03 ID:WKHBbBSU0: >>176
安かったころはよかった30M前後のころね。
今はただ高いだけの剣・・・
181 ：名前制限中：2007/10/29(月) 11:38:38 ID:iIMVOy4w0: ウォークライヤーの2次転クエ3つ同時進行のやり方乗ってるサイトとか
あったら教えてください。
182 ：名前制限中：2007/10/29(月) 12:07:31 ID:JRmY3ZdU0: あるけどクエ楽しんで貰いたいから兄弟の将来の為にも教えません。
183 ：名前制限中：2007/10/29(月) 12:32:28 ID:9x5ZgtcI0: >>163
血盟の最大人数は120人だっけ。
んで今回5名募集なわけだ。
残り115人いたとして、163はその中にウォクなりオバロなりが一人もいないと思ってるわけだな？
そりゃ血盟でオーク以外の種族のみ血盟なりしてるならまずいないだろうが、
全部で31職しかないのに115人の中で緑後衛がいないほうが珍しいと思う。
正直ちょっと163が浅はか過ぎるように見えるぞ。
見える範囲のものしか見て取れず、見えない範囲をまったく予想できてない。
184 ：名前制限中：2007/10/29(月) 12:52:58 ID:NXFIH1k20: >>163
例えば、自分のクランがヲクラまみれになっても嫌だろ？
それともそのクランの職構成知ってるとか？
いい加減ヲクラ様は消えてくんねーかな…
185 ：名前制限中：2007/10/29(月) 12:54:55 ID:njglGYckO: 転職クエスト同時進行の話、エルダースレにも書き込みが。
一体なんなの？
186 ：名前制限中：2007/10/29(月) 13:21:02 ID:YteHE9ms0: どうも、ネクカタ槍PT、修道院、邪教、火鉢、シノレスで
オークの方（前衛）の火力に驚きました　後衛職です

ドミネータ→ドムクラ→タイタン→カパタリ
この道を極めた方はいらっしゃいますか？
187 ：名前制限中：2007/10/29(月) 13:40:17 ID:tNQqnS8Q0: >>186
順番は違うし、ウォクは７５までしかあげてないから、まだドムクラになってない。
現在タイラントのレベル７０。
年内に４職とも３次達成したいものだ。
だが、このくらいじゃ、まだオーク道を極めたとはいえない。

鯖を書くと特定されそうなので、ヒ・ミ・ツ
188 ：名前制限中：2007/10/29(月) 14:32:10 ID:gpxSDm0w0: >>187
カインなら特定した
189 ：名前制限中：2007/10/29(月) 22:28:08 ID:XTAXN9Nc0: >>176
OEもしてない所詮Bのダマで、チキンオーラのごまかし精錬で文句いわれないのはすごいね
190 ：名前制限中：2007/10/30(火) 01:01:56 ID:YNQJxiRo0: +10クシャ持ってるけど・・どんなもんだろ。
クリスはクシャより高くてOEに手が出せなかったんだけど。
火力は+7ダマ程度としてどれだけ長く使えるか不安・・
191 ：名前制限中：2007/10/30(火) 01:19:18 ID:tMMQbxh.0: S武器かっちゃおーかなって思うまでそれで十分だとおもうけど
192 ：名前制限中：2007/10/30(火) 01:24:07 ID:YNQJxiRo0: >>191
おお！・・もうそれで十分です＞＜
パラと共有してて、ゆくゆくはカマエルにも使わせたくて・・・
193 ：名前制限中：2007/10/30(火) 01:44:00 ID:qHPOwUOo0: >>190
火力的にはリージャンと同等以上。
育成にも使える事を考えると、ずっと使えると言って良いだろ。
俺ならS武器買えるようになってもその剣は手放さない。
194 ：名前制限中：2007/10/30(火) 01:50:38 ID:EE3QffBA0: 清算鯖だとA武器よりAグレ並みのBグレ高OE品のが喜ばれるしな
195 ：名前制限中：2007/10/30(火) 08:13:16 ID:kz4aJDB.0: >>103
無料だったら俺かもしれん。
俺は「￥屋の募集はパーティーマッチで募集しないでください」
みたいなwisが来てなんか萎えて辞めた。無料なのにね～
196 ：名前制限中：2007/10/30(火) 10:51:17 ID:y7j/gJm60: 俺PTマッチ使ってたらGMから警告きたよ
本来の用途を外れるとだめらしい
197 ：名前制限中：2007/10/30(火) 12:55:22 ID:pqZMHEqo0: >>172
次UPで属性関連が色々変更になるし
レジスト系が無い事が響く可能性もある。

信託の島とかはかなり属性攻撃きつく79歌踊りの新属性防御踊歌が必須。
という事はおそらくプロフのEP等は前提だろう。
オリンだとのきなみ属性S武器持ってくるだろうし被ダメは今より確実に上がるだろうな。
198 ：名前制限中：2007/10/30(火) 16:32:21 ID:3.p9BOds0: 設定上火属性くらい付与できてもおかしくないんだけどな・・・
199 ：名前制限中：2007/10/30(火) 17:22:02 ID:5AZQCLMU0: >>196
リザマッチ無くなったのはそのせいだったのか。

どうせ平日昼で1ページ、土日夜でも2ページしかない鯖なのに・・・
200 ：名前制限中：2007/10/30(火) 17:48:39 ID:TEh/1leE0: 基本シリエル人口多い現状でプロフもすぐPTMに捕まる状況下ではPT無いよ。
現状でも高レベル狩場、邪教・修道院で耐性Buffは重要視されて
火鉢では20％速度低下のVよりプロ火+バサが推奨されて・・・（俺WISして蹴られた；；）　
TI来たらホント野良募集はバッファ募集がプロフのみになるかも。
クラハンでも寄生っぽいノリになりそうだ。（グチっぽくてすまない＞＜）
火力有るバッファという優位性が現状では余りにも薄すぎる。
>>198 イメージ的にはオークって精神に炎の心を宿してるイメージだし
無いのかも。どうせなら属性無効化Buffあるとイメージ的に合うかも。
チャントオブ・ブレイブハート見たいな名前で＾＾
201 ：名前制限中：2007/10/30(火) 17:56:19 ID:5AZQCLMU0: まあ、それならそれで
あぶれたウォク他支援職＆狼達と愉快に狩るも一興。
気分は某剣虎兵隊。
202 ：名前制限中：2007/10/30(火) 18:55:27 ID:dmgK0CPw0: >>201
せっかく再開したのにすぐ終わっちまったな・・・。
203 ：190：2007/10/30(火) 19:09:28 ID:t3h4v/ZE0: >>193-194
ありがとうございます。
俺の鯖は清算ですね。
使い回す関係上、精錬出来ませんが、クリ良く出てくれるので助かっております。
末永く使っていきたいと思ってます。
204 ：名前制限中：2007/10/30(火) 21:18:49 ID:4FZGjQak0: 使い方を提供者が決め付けるのって面白くないよな。
ユーザーは、想像もしなかった使い方をするってのが面白いのに。
205 ：名前制限中：2007/10/30(火) 21:42:44 ID:ucIwKE0A0: 属性防御の面で言えばEPが4属性防御30%upに対して
Vは属性というか魔法防御20%upがあるからまあトントンじゃないかな。

属性を持った物理攻撃にはお手上げだけど、後衛にもVかかるし。
防御面でプロフと差はあってないようなものだと思う。

攻撃面ではプロフとかに属性攻撃upのbuffくるんだっけ？Wiz系だっけ？

まあ何にせよ怖いのは仕様よりも庶民の意識というかプロパガンダだな。
206 ：名前制限中：2007/10/31(水) 00:00:22 ID:ziD7PwPsO: でも、何と言おうとやっぱりウォクは下方修正(´･ω･｀)
人口も少ないし、不遇なのに･･･
207 ：名前制限中：2007/10/31(水) 00:09:28 ID:Mq4nK5rc0: ウォクだけ見るなら特に下方ってワケじゃないんだけど
相対的に見ると下がっちゃいそうなんだよねぇ。
属性がどこまで猛威を振るうかによってかなり怖いことになりそう。
208 ：名前制限中：2007/10/31(水) 00:33:25 ID:dEe8vd3w0: >>198
攻撃属性は１種しか有効にならんから、
ＣＯ系の属性はきびしいと思う。
むしろ害になる場合もありそう。
209 ：名前制限中：2007/10/31(水) 11:52:35 ID:1GfFFcyk0: >>205
属性に関しては来てないから計算式が不明だな。
EPの仕様も%減少ではなく、属性耐性+OOになるし。
例えば同じ火属性攻撃でも火属性100とか火属性150とか数値化されてる。

韓国SSとか見ると平気で100超えの属性値でダメージが2倍とか3倍になったとか見る。
シンガーが闇攻撃しかない狩場では土歌じゃなくインボケ歌うように
属性攻撃に対してなら属性防御を上げた方が効果高くなるかもしれん。
210 ：名前制限中：2007/10/31(水) 12:05:20 ID:WtOxtymwO: 属性攻撃に対して補助魔法でカバーするんだったら、枠の関係もあるよね～。
不遇優遇は別としてｶﾏｴﾙが実際きてみないとなんとも言えないかな。
211 ：名前制限中：2007/10/31(水) 17:32:16 ID:XW5jtHHI0: まあみんながマッチだしたら本当に混乱するからな
そういった風潮は早めに刈り取るのがいいと判断したんだろう
無料\やってたウォクは恥じる事なく信念を貫けばいいと思うよ
誰もお前の行動そのものを攻めているわけではないのだから
212 ：名前制限中：2007/11/01(木) 00:23:52 ID:A/n.BPWEO: 次のアップデートで、
Vレイジ弱体化
ドレイン魔法吸収量減少
属性が重要になると聞いて、早速サブクラスウォクにして来ますた。
これで、メインサマナの自分も優遇職の仲間入り^-^
213 ：名前制限中：2007/11/01(木) 00:59:38 ID:3FS6tLyY0: 優遇では無いような気もするが…まあ、ともあれ歓迎する。
願わくば貴方が、炎道を理解しその道を我等と共に歩み続けん事を。
214 ：名前制限中：2007/11/01(木) 08:12:28 ID:ihDEUb3I0: 属性なんてＳ武器Ｓ防具がデフォになるなろう78や79以降のＰＴしか
関係無いんだろうけどな。
215 ：名前制限中：2007/11/01(木) 11:18:30 ID:O30GuE/.0: >>196
それならそれでもいいけど、だったら槍PTの使ってますアピールマッチにも警告出せよと思う
PT「募集」では無いわけだし
216 ：名前制限中：2007/11/01(木) 12:48:02 ID:9J9i/LIY0: >>214
PCが属性付与できるのがS装備からなだけで
mobは低Lv時から属性攻撃してくるんじゃないのか？
217 ：名前制限中：2007/11/01(木) 19:18:41 ID:EgSw4C9A0: >>215
使ってますマッチには普通に警告来るぞ？
218 ：名前制限中：2007/11/02(金) 03:16:02 ID:DlRJpgw60: こんばんわ＾＾
武器について質問です。
インフェフォカ＋３、サムツル＋８、ソロが多い場合どちらが効率いいでしょうか？
219 ：名前制限中：2007/11/02(金) 05:07:39 ID:MQC2pNQs0: サムツル＋８かな。
その二つだとウォクが使う場合火力に殆ど差がない。
安価なＢＳＳ、ＯＥなので魔力が高いなどからサムツル＋８を推す。
220 ：名前制限中：2007/11/02(金) 12:31:17 ID:Y4RP/Nw60: >>217
そうなの？
カイン住人だけど、酷い時はマッチの3割くらい使ってますアピールなんだが
221 ：名前制限中：2007/11/02(金) 14:16:44 ID:jbyf7NHU0: 短剣二刀両手片手剣鈍器と幻影で試してみたけども両手剣だけはテンポが気に入らなかった
222 ：名前制限中：2007/11/03(土) 04:42:08 ID:aDPOlPPI0: SS込めて振るった二刀が片方だけ空振った時の、虚無感や苛立ちに耐えられるならばサムツル。
でなければインフェルノ。

個人的には、+10フォカグレソを推したいんだがなぁ…
如何せん、価格の時点で比較対象から外れるｗ；
223 ：名前制限中：2007/11/03(土) 13:45:59 ID:pHqrN7g20: そんな+10グレソフォカを探してるんだが、そもそもモノが無いんだよなぁ･･･。
両手スキーならフォカインフェでいいと思うんだが
俺はグレソスキーだからダメなんだ。

ヘタすると数ヶ月くらい見つからないかもしんないから
余程グレソが好きでもない限りはオススメできんｗ
224 ：名前制限中：2007/11/03(土) 15:52:20 ID:cHjPH5Cw0: 見つからなければ、作ればいいじゃない。
225 ：名前制限中：2007/11/03(土) 18:18:44 ID:aDPOlPPI0: と言って簡単に作れる代物じゃないんだよなぁ…
+8ならどうにかなる範囲だけど、+10になると資金より運のが重要になってくるし。
226 ：名前制限中：2007/11/05(月) 00:03:26 ID:JBvPxoPo0: 70超えても野良募集無いんだけどどうしたらいい？
227 ：名前制限中：2007/11/05(月) 00:53:16 ID:N5Vh2.3M0: 月並なこと言えばPTLすることかなぁ
武器よくて亡者が空いてれば普通PTいってるのと変わらないくらいの効率でるから
俺はそこでソロしてました
228 ：sage：2007/11/05(月) 02:09:29 ID:xewy22/s0: 次のアップ来る前にワンコ成長させたいと思ったんですが
バフあるウォクならマッチ直ぐに埋まるだろうと思ったら
全然集まりません。
ソロでやった方が効率いいのかも知れないけどチャットの
無い生活に挫けそうなウォクの泣き言でした。
229 ：名前制限中：2007/11/05(月) 09:41:10 ID:Y3yWiKVMO: >>228 携帯からだとワンコが一瞬ウンコに見えて職場で笑っちゃった。ゴメンね・・
230 ：名前制限中：2007/11/05(月) 12:12:35 ID:3wnLCWtI0: ウォクならソロで育てるのが一番だと思うけどなぁ･･･。
ソロPTみたいなのは228の鯖には無い？
わざわざペットPTじゃなくてもチャットだけするPTみたいなのに入ればいい気もする。
或いはクラチャだってあるわけだしね。

ワンコ複数出してワイワイやるのはある程度育った後がいいと思う。
序盤はワンコにバフかければ1匹でもすごいペースで食っていくしね。
ちなみに自分はLv60ワンコもってて、クラメンのシリがLv40台のワンコだったかな。
アルゴスの壁の鹿と犬を2人＆2匹でガリガリ食ってる。

攻撃力も攻撃速度もクリもこっちが上のはずなのに
経験値を半分以上ワンコにもってかれるとか不思議なこともあるけどな(´･ω･｀)
231 ：名前制限中：2007/11/05(月) 12:27:31 ID:YzuId3jAO: 俺もｳﾝｺに見えた…もうだめだ…
232 ：名前制限中：2007/11/05(月) 13:34:11 ID:fl0Cifrg0: すみません　４４のWCなんですが　ヴァンヴァイヤと　フューリーのお守り集めにティマック来てますが
なかなかでなくて　疲れてます。みなさんはどれぐらいででましたか？
233 ：名前制限中：2007/11/05(月) 13:41:45 ID:h.ab9a4Q0: WCとかウンコとかどうみても･･･もうだめだ・・・

お守りはそれぞれ3時間くらいかかった記憶がある。
トレード掲示板に書いたりギランで露店見るほうが早いかもしれん。
234 ：名前制限中：2007/11/05(月) 15:20:44 ID:aOVxe9xk0: ヴァンパイアは結構早く出たけど、フューリが出なかったな
Ｌｖ４３～４５まで篭って出したよ
235 ：名前制限中：2007/11/05(月) 15:57:35 ID:AdkLVmok0: ティマック産のお守りは比較的でやすい。
ここでめげていたら次からはもっと大変だ。

FV産のお守りはソロもしんどいし、本気ででない。
傲慢４F産のお守りは、どうやって取ったらいいんだと。
迷宮産のお守りは競争が激しすぎて
使徒産のお守りは、さほど問題ないな。
太古産のは・・・・・・・・
236 ：名前制限中：2007/11/05(月) 16:09:39 ID:qZ4x0pmo0: シャーマンは血コインあるので出るまで粘着がんばれ
オバロ（フューリー）はアサルトの槍狩りに巻き込めるならそれで
または、近くでアサルト・オバロあたりを狩ってるWizいればシャウトしてみるのもあり
太古産を除くとリベンジ（傲慢産）が一番きついかな
高レベル槍なんていかね～ってんならいらんかも
237 ：名前制限中：2007/11/05(月) 17:54:14 ID:fl0Cifrg0: レベルが　１上がるぐらい篭らないと　だめみたいですね　がんばりますorz
238 ：名前制限中：2007/11/05(月) 18:00:26 ID:wbFP2kY20: リベンジは66で取りに行こうとしたけど・・・
結局、願いPOTをちまちまやりながら
お守り出るの期待するやり方に変えた。

別キャラの二次転職やったり
ウルフ育てたりするついでに願いPOTやるの
ちょっとだけオススメ。
239 ：名前制限中：2007/11/05(月) 18:39:19 ID:ez47AAkw0: 例えば>230のワンコをウンコに換えると

ウンコ複数出してワイワイやるのはある程度育った後がいいと思う。
序盤はウンコにバフかければ1匹でもすごいペースで食っていくしね。
ちなみに自分はLv60ウンコもってて、クラメンのシリがLv40台のウンコだったかな。
アルゴスの壁の鹿と犬を2人＆2匹でガリガリ食ってる。

攻撃力も攻撃速度もクリもこっちが上のはずなのに
経験値を半分以上ウンコにもってかれるとか不思議なこともあるけどな(´･ω･｀)

なるほど面白いな
240 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:00:04 ID:/aVcmd6cO: ティマック産のお守りはサクッと出たがなぁ。
241 ：名前制限中：2007/11/05(月) 19:07:52 ID:3wnLCWtI0: 俺230だが

･･･なるほど面白いなｗ
242 ：名前制限中：2007/11/05(月) 21:27:31 ID:YzuId3jAO: >>239
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243 ：名前制限中：2007/11/05(月) 23:27:55 ID:M8zc0N5A0: >>232
あれ？いつカキコしたんだろう。

俺は2レベル篭って・・・でなかった！
族長候補用のお守りは複数でたんだがな。
ティマックオバロはともかく、シャーマンは数が少ない上にノンアクなのがいかん。
発見してもアサルトに護衛されてること多々で、お守りが出ない以上に手出しできないことにイライラする場所だった。
244 ：名前制限中：2007/11/06(火) 00:31:56 ID:IWUOS2bM0: >序盤はウンコにバフかければ

>クラメンのシリがLv40台のウンコだったかな

やべーーーｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｗ
245 ：名前制限中：2007/11/06(火) 01:50:14 ID:3D8laTes0: 今日からこのスレは「ウンコ食らいやー」スレになりました。
246 ：名前制限中：2007/11/06(火) 02:25:28 ID:CHBwPA160: ティマックお守りはゴロゴロ出るよ
別キャラでゴロゴロ出てるけどメンドクサイから全部店売りだわ
247 ：名前制限中：2007/11/06(火) 14:26:45 ID:.B5rWS0w0: ウォクラな皆様こんにちは。
質問スレから誘導されて来ました。
サブキャラでウォクラ候補を育てているのですがおすすめＤ装備を教えていただけないでしょうか。
できればＶＩＰ装備と貧乏装備を教えていただけると助かります。
また、オークシャーマンの戦い方は魔法職というより殴りメインでおｋでしょうか。
248 ：名前制限中：2007/11/06(火) 14:38:27 ID:/TuzT0aQO: 今、持ってる装備で狩りに行くと良いよ。
サブキャラならなんか有るだろうし。
どんな狩りでも出来るし、何でも狩りになるのが、良いとこ。
武器は幻影で試すのが良いよ。Ｄならどうせオプションないし。

強いていうなら、高ＯＥボンブレ、誓持ってる奴で十分。最悪幻影、誓。
249 ：名前制限中：2007/11/06(火) 14:42:43 ID:.4ieJw4I0: >>247
VIP装備・・・
+16以上のナックルか鈍器、+6セットの重装備・・・

最悪何でもおｋｗ
250 ：名前制限中：2007/11/06(火) 17:23:41 ID:1dhaaPOQ0: 野良ＰＴとかで、バフ分担よろしくーとかＰＴＬに言われたときに、
どうしたらいいかわからない、ソロ9割9分以上な俺にアドバイスを下さい。
Lv.68です。
とりあえず、基本的なのは全部やりますーとでもいっとけばいいのかな？
251 ：名前制限中：2007/11/06(火) 17:52:25 ID:N20WSCbo0: >>250
72のシリ(VレイジLv4)が居なければWWやHWや種族固有以外全部引き受けられるな
252 ：名前制限中：2007/11/06(火) 23:07:19 ID:9EgavFW20: 『固有とWWおね』って言って、あとは、
リベンジとインベンション以外は全て掛ければOK

ただ、遠からず他職のBUFFも覚えた方が良いと思う
253 ：名前制限中：2007/11/07(水) 00:18:40 ID:2v3FCvWw0: >>243
自分はヴァンパイアの為に丸々２LV以上篭って、アサルト一家に追い返されること十数回でやっと出た。
BBSで1Mで買いますとかいうの見ても、「そんな値段でなんか売れない＞＜」としか思えなくなった・・・。
シャーマンって、なんでアサルトとセットで沸いてるんだろうね・・・・嫌がらせとしか・・・
254 ：名前制限中：2007/11/07(水) 01:30:00 ID:CSh/h4Sk0: >>250
俺は｢アジ抜きでやりますね｣の一言のみ
これで理解出来ないレベルでも無いしの
255 ：名前制限中：2007/11/07(水) 01:38:37 ID:Yi3lJqW60: >250
PTメンバーへのBuff指示はBufferの大事なお仕事なのでこの機に憶えたらいいんじゃない？
あと、歌踊があるなら掛かるBuffの数が15前後になるよう取捨選択とかかな
固有って言うと不要な場所でレジホリやらレジショやら掛けられた事があるから、全部指示
してるｗ

>243
昔はレイドボスの居る廃墟のあたりにアサルト少な目でシャーマンの居る一帯があったから
そこで狩ってたな、それでも三日ぐらい掛かったけど
256 ：名前制限中：2007/11/07(水) 04:42:46 ID:CSh/h4Sk0: >>255
覚えるっつーか知ってるし
俺的に揉めるとしたらプロフ居る時だけだな
プロフ居るともう帰りたいけど・・・
257 ：名前制限中：2007/11/07(水) 04:58:22 ID:CSh/h4Sk0: 通常\指示つーとエルダ、シリエル、ビショさんだが
一々貴方がww担当ねとか指示してんの？
258 ：名前制限中：2007/11/07(水) 05:25:26 ID:n1xPF4cY0: >>254 >>256 >>257

>>255は>>250にアンカー出してるみたいだからそんなに反応しなくてもいいんじゃないか？＾＾；

ソロ９９％のウォクに対して、そろそろ他職のバフも覚えていった方がいいよ。

って話じゃない？

６８の兄弟がPTでウマク立ち回れるタメのアドバイスなんだからもうちょっと余裕持って見てやろうぜ
259 ：250：2007/11/07(水) 08:19:19 ID:gEExqPe.0: いろいろレスありがとうございます。

とりあえず、自分はリベンジ、インベンションは抜いて、固有とＷＷ等
をお願いするということですね。
細かな分担は、他職のバフや狩場情報を覚えるようにして、追々できるように
なりたいとは思っています。

ちなみに、できるバフかぶってても、基本的には自分がバフすると
思えばいいのでしょうか。
260 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:24:17 ID:/M/2kuZg0: ヒーラー2人なら俺は指示する。枠の都合でマイト個別とかあるし。

ビショエルダだと、HW/WW/DPがかぶってお互いやらんとかあるし。
(「HW/WW/DP立候補よろしく」と任せたりもする。)

ヒーラー1のときは、何もイワン。
終わったときその狩場用のレジスト系がなかったら、言うだけ。
261 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:25:56 ID:83JFWo5c0: >>259
他職Buffは、ウォクと違いリチャやヒールができる（CoLは枠取られるので嫌がられる）。
なので、MPはウォクでもできる￥に使うのではなく、ウォクにできないリチャやヒールにまわしてほしいなーと思う。
よって、かぶる￥でも自分が担当してる。それに、ウォクが￥したほうが早いし。
262 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:31:33 ID:3/jg2a7c0: VIP装備:ドムローブセット、+7以上のアスラネイル、クリムゾンバタフライ、とんがり帽子
男オークM限定です。
Dですかそうですか。
263 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:35:09 ID:83JFWo5c0: >>259

ちなみに自分は、他職￥は指示しない派。￥分担の話は毎回自分から切り出すが。以下、よく話すパターン

・野良での狩り：「￥分担、自分基本￥やりますね。VRは4です」　-> この後他Bufferが「じゃあ自分は」「自分は」と勝手に決まってくこと多し
・クラハン：「じゃ￥はいつもので」
・ボスとかレイドとか「￥、マイシーデスフォカ、MRUPヘイストGマイかけますね　他よろ」
264 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:53:57 ID:oq1BE.7o0: 武器について質問させていただきます。
現在Lv５４でグレソフォカを使っています。
buffも揃ってきてそこそこクリが出るようにはなったんですが、
クリスフォカが気になります。
どなたかグレソとクリスの検証された方いませんか？
幻影だとop付かないので試しても意味ないような気がして・・・
どうかよろしくお願いします。
265 ：名前制限中：2007/11/07(水) 11:14:31 ID:nb.d0uBk0: 両者ともフォカ有り、Lv75のウォクで自己バフのみ＆S+4って設定で
FPcalcで調べてみたけど、大雑把に「+4グレソ≒+0クリス」くらい。
ただ、クライLv10を入れると「+13グレソ≒+0クリス」くらいにまで差がハネ上がる。

ただ、これは両者とも必中って条件でやってるから
回避高い狩場だと両者の差は縮まってくるはず。
ハーブ取れる狩場で狩ることが多くて、命中が確保できてSS代が気にならないなら
クリスの方が強いってのはほぼ間違いないと思う。

･･･ちなみに、ダイスダガー信者のクラメンの顔を立てるために追記してみるけど
クライ無しの条件下だと、クリスよりクリダメダイスのが若干強かったりする。
B短剣はクリスってのが一般的でそのせいで結構値段が高かったりするけど
実はダイスダガーも悪くない性能だったりするんだよね。

それでも、グレソスキーの自分はグレソを勧めるけどなっ。
266 ：名前制限中：2007/11/07(水) 11:21:23 ID:l/EzCFts0: バフどうだっけ？もう忘れちゃったけど、
今思えばＢグレ時代はさっさとクリスにしとけばよかったと思う。
ゲーム中で一番俺つえーできる時期だと思う。
267 ：名前制限中：2007/11/07(水) 12:38:30 ID:ULWJydd.0: 少しでもアデナ貯めたいならそのままグレソ。
経験効率重視ならクリス。
一番バランスが良いと思ったのはフォカダマかな。
268 ：名前制限中：2007/11/07(水) 15:27:45 ID:JDlRUiM.0: ５６になったとたんテンションが落ちてしまった。
269 ：名前制限中：2007/11/07(水) 16:46:15 ID:8Y8OPDE20: 他職よりはテンション落ちないはずなんだがな。
270 ：名前制限中：2007/11/08(木) 00:52:41 ID:du/a78JA0: >>267
とは言え、今のダマの価格じゃ到底薦められる代物じゃなくなったけどね…
ああ、+4フォカダマ34Mの時代が懐かしい。確かFF12やる為に小休止した頃には、このくらいの価格だった筈。
271 ：名前制限中：2007/11/08(木) 01:20:21 ID:PnOVfGzs0: ウォクばんざい！
デジャカルオロカ！
ホムかネイチャーならネイチャー
ＳＯＭかＤＦＨならＤＦＨ
ダマかグレソならグレソ
マナアップといえばパアグリオアックス

ヽ(´ー｀)ノ

失礼しました！
272 ：名前制限中：2007/11/08(木) 01:25:28 ID:8q8retUo0: >>271
>ダマかグレソならグレソ

え？そりゃ見た目ならな。
273 ：264：2007/11/08(木) 05:15:44 ID:7U//BTYM0: >>265さん。詳しい解説ありがとうです。
今日Lv55になったので無法に行ってクリス100%図の夢に賭けてみようと思います。
ちなみにグレソも+5までOEができました。自分もグレソが好きなので手放さずに
使って行こうと思います。

また質問なんですが、みなさん染料はどうされてますか？
自分はD+3C-3、W+5M-5を入れてます。
今のところストレスなく狩れているので問題はないのですが、
D消してS入れてみたらどうなるのかな～と。
同じような染料の方いらっしゃいましたら体感の情報が聞きたいです。
よろしくお願いします。
274 ：名前制限中：2007/11/08(木) 06:28:38 ID:pJMLhYJY0: 職問わず、「殴りソロ」するならS+4C-4が一番効果的。
自分はノーマル、プレレザ（S+4）、ドム軽（D+3）と火力試してみてS+4C-4に落ち着いた。
自分は短剣だったけどな。

ソロ用に安く済むグル杖ボディ（Lv4）でも持ってればHPは問題ない。重量のほうがやヴぁいが。
Aグレになってタラム重着ればその問題も無くなるのでおｋ。
275 ：名前制限中：2007/11/08(木) 08:53:57 ID:HgOZqoUUO: 俺の経験だけで物言わせてもらえば、緑MOB狩り出来る内は短剣もっときな。
自分よりLV上のMOBしか居なくなったら鈍器か魔力の高いOEｻﾑﾂﾙ当たりにしときなさい。
おれの60台は、ﾄﾞﾑ軽D+4ｸﾘｽﾌｫｶでｼｰﾚﾝｺﾞﾘｺﾞﾘ狩れてたけどな。
276 ：名前制限中：2007/11/08(木) 09:06:27 ID:L6Ls0kys0: 質問の回答にはなってないけど、
クリスフォカで、プレレザで、S+4C-4,D+4C-4 してたけど、特に問題は感じなかった。
68の今でもクリスフォカがＢＬＯフォカになっただけで、同じ装備、染料でやってる。

火力の違いなら、FPCalcで計算して見たらいいと思う。
277 ：名前制限中：2007/11/08(木) 12:40:25 ID:L6Ls0kys0: ところで、火力Ｕｐの為にペット連れてソロしてる人っている？
278 ：名前制限中：2007/11/08(木) 13:33:40 ID:buS.f2OQ0: ワンコ連れて壁行ってる。
FAでチルフレイム使うと、普通に接近する場合と違って
ワンコにタゲが行きにくいからちょっと便利。
攻撃力も500近いし命中もしっかりしてるからそれなりの火力にはなってると思う。

BSS+獣SSで100Aちょいくらいだから、ソロのA武器フルSSくらいの出費で
それ以上の火力が見込めてる･･･ハズｗ
ワンコがやられるとバフのMP足りなくなるし祝復活代がちょっとかかるから
とにかく安全に狩るために索敵に集中力使うかもしんないけど
慣れるとサクサク狩れていいかもしんないね。

ワンコスレによれば亡者とか邪教にワンコ連れてく変態さん(ホメ言葉)もいるみたいだし
進化ワンコに目が行くかもしれないけれども
意外と進化前でもそこそこのポテンシャルはあるかもしらぬ。
279 ：名前制限中：2007/11/08(木) 13:38:03 ID:t7FAo6tc0: タゲいかないようにさえ出来れば
補助火力としては今の狼でも十分だからね。
280 ：名前制限中：2007/11/08(木) 20:33:31 ID:YjTNuO.I0: 風ハッチじゃだめですか？
281 ：名前制限中：2007/11/08(木) 22:13:34 ID:nd8DwZd2O: ネカフェなんで今度公式見ますがヲクラはマイトシールドデスウィスパーフォーカス回復魔法はできるんですか？
282 ：名前制限中：2007/11/08(木) 23:30:23 ID:vo8s9ylA0: へい聞いたかジョン公式が見れないネカフェなんだとよ
283 ：名前制限中：2007/11/08(木) 23:36:46 ID:RZzMKZi60: できますよ
ただ回復魔法は￥枠ひとつとるし回復遅いしで微妙かも
284 ：名前制限中：2007/11/09(金) 04:27:42 ID:6kdmY6C20: >>282
公式は今なぜかスキル一覧が消えている
285 ：名前制限中：2007/11/09(金) 05:11:06 ID:TTR84gHQ0: ttp://lineage2.plaync.jp/app/item/skillsch.aspx?race=3
286 ：名前制限中：2007/11/09(金) 06:19:43 ID:rC0H5Frg0: おはようございます。
Lv62、タラムローブ＋サムツル＋８、マジェアクセ。
モンス黄色いですが亡者浅瀬でソロ狩りが多いです。

火力アップのために一度、タラム重も購入したのですが、MP減、詠唱遅いで結局今はローブで落ち着いてます。

みなさん、重を着るときはあまりスキルなど使わないのでしょうか？
（スチール、クライなど）
ローブだとやはり火力が落ちてしまって物寂しいのでまた重を購入しちゃうかも＞＜
287 ：名前制限中：2007/11/09(金) 07:18:53 ID:/yf8CV9w0: 黄色だったら他行った方がええと思うが・・・。

重着る時はリバフ確保してクライかな。
基本はハーブ出る狩場だからスチールとか使わないべ。
っていうかスチール使い出すとお座り必要になるから、その狩場はやめる。
288 ：名前制限中：2007/11/09(金) 07:18:57 ID:Vx80KvK20: >>282
「ネカフェ(族)なんで今度(ネカフェに行った時に)公式見ますがヲクラは」
という意味だろう･･･

>>284
公式のスキル表は
初心者ガイド→種族と職業
に移動されてるよ。
289 ：名前制限中：2007/11/09(金) 07:36:00 ID:Vx80KvK20: >>286
MPハーブが出た時はローブマクロで拾って、
MPが溢れた時はローブのままソウルクライで
余剰分を使い切り、それから重装備に戻る。
慣れた人なら余剰MPをズラしバフに回して
無駄なく調整する事も可能。
資金に余裕がある場合はホムアップダウンを買って
MPハーブ拾う時にローブと一緒にホム持って拾うと
使えるMP量が約倍にまで増えて楽になるよ。

敵から敵に走る時なんかもこまめにローブに着替えて
殴り出す瞬間にのみ重装備に着替える。
バフ時間が近づいてきたら少し意識してMPを温存しておく。
ちょっと最初は面倒に思うだろうけど
この辺の手間に慣れればMPの問題は解消されるよ。
290 ：名前制限中：2007/11/09(金) 07:44:13 ID:Vx80KvK20: スチールやスリなんかを使う時は
ソロだとだいたい前読みで出来る場合が多いから、
ローブ状態でその辺のスキルは使ってるよ。
で、殴り出す瞬間に重装に着替えると。
291 ：名前制限中：2007/11/09(金) 08:59:23 ID:abXVFDXE0: >>286
ソロだと普通にクライいれて殴った方が効率いいから、スチール全然使わない。
火力さびしいなら、タラム重買う金があるなら、プレレザと短剣フォカを
用意したほうがいいと思う。
それから、62なら狩場は迷宮のクマ一家の方がいいと思う。
292 ：名前制限中：2007/11/09(金) 10:24:55 ID:tUXylnG20: 他も言っているが、火力不足だと感じたら
黄色ネームを狩らないよな。

62だと
忘却のファーレンオークシャーマン（変身後）だって
まだ緑で美味しいぞ。
293 ：名前制限中：2007/11/09(金) 12:33:49 ID:B09qDsbsO: 初歩的な質問かもしれないけど
PTいったらローブと軽どちらがいいでしょうか？

ローブだと火力出ないし…軽だとMP少ないし…
先輩方アドバイスお願いします;;
294 ：名前制限中：2007/11/09(金) 13:33:18 ID:SfmtQwA.O: ローブだけでいいんじゃね
MPは多くて困らんし
積載量が許すなら好きなセットもって行ってバフ用MPを見切って着替
295 ：名前制限中：2007/11/09(金) 15:09:20 ID:Cd0D3Ja.O: PTはローブ一択。

MP秘薬使いまくるか、殆どMP使わないｽﾀｲﾙでいくなら別に軽でもかまわないが、そんなのつまらんだろ？
適度にｽﾘやCOLしたりFF入れて遊ぶためにもローブを奨める。
296 ：名前制限中：2007/11/09(金) 16:11:05 ID:g6TUIkTk0: マジか・・・Lv78までは軽でいこうとしてるLv73なんだけども今まで特に苦労は無いなぁ。
Lv78になればDCかタラムローブ必須なのは間違いないだろうけど
77までは重でも軽でもローブでも、特に何でもいいんじゃないかと感じるよ。

ちなみに、軽でMP秘薬飲んだことなんてレイドの時くらい。
それでも適度にCoLもスリもできるから、動かし方次第だと思うなぁ。
297 ：名前制限中：2007/11/09(金) 16:39:25 ID:tUXylnG20: >>293の話だと
軽は軽でも火力あがるセット効果のを指しているんだよな？

PTで軽の火力上がる奴を着て来られると
後衛他職が十分な時は問題あまり出ないが
そうでない時に詠唱速度遅い点で問題出ないか？
298 ：名前制限中：2007/11/09(金) 17:20:47 ID:aydB2c2w0: いろいろあるんだけど、そういった質問をしてくる人の場合はまずローブのほうがいいと思える。
自分がFAしたり敵のタゲきすぎてたりしてるなら重なり軽なり好きなのにすればいいし
そういうのが特にないならローブのほうが無難。

他細かいところも書くと
先読みきっちりできる、寝かすべき敵、放置すべき敵を判断できる、リンク処理の順番も瞬時に判断できる
とか、ある程度腕あるなら重、軽、ローブ好きなの着ればいい。
詠唱が遅かろうが、結局その遅い分ほど早く動き出すようにすればいいタイミングでできるわけだから。
ただしそれこそ1秒出だしが遅れただけで全ての行動が後手後手になってしまうとかあるので
常に気が抜けないどころか気抜いてなくても遅れる可能性はある。

逆にそういった、事が起こる前に動き出すというのが無理とかだったりするならローブが一番無難。
予測できない事態が起こって最初で遅れてもぎりぎりついていけそうな感じ。
ただ、自分の詠唱開始タイミングが遅いのを棚に上げて詠唱速度が遅いからと速度上げようとしてた人がいたけれど、
根本は画面見てないんじゃないかってくらい動き出しが遅いことのほうが9割以上な気がする。

HPが大きく減らされたら動く人、HPが大きく減らされそうだから動く人は全然別物、
敵がリンクしたので動く人、敵がリンクしそうなので動く人も全然別物。
ただ先読みとフライングも別物なので、ほんといろいろとややこしい。
299 ：名前制限中：2007/11/09(金) 17:25:28 ID:SfmtQwA.O: >>293はPTでの装備だからローブを勧めた
>>298はソロか？
ソロなら青軽でいけるんじゃね？

と、まだ61の俺は思う…
300 ：名前制限中：2007/11/09(金) 19:17:45 ID:/yf8CV9w0: ローブも軽も重も好みでいいよ。マスタリーあるし。
ただ、軽で問題なく回せる奴もいる。
ローブしかありえないと思う人は、軽だと本人はできてると思っても、
スリとか補助がちゃんとできてないんじゃないかって思うかもなぁ。
でもこれが回るんだよな。
軽で問題なく回ってる人は、>296なんかは７８まで軽でいいよ。俺もそうだったし。
軽で不安を覚える人はローブがいいよ、そういうプレイスタイルなんだし。
重でもＰＴ問題ない・・・、って流石にこれは育ちきった終盤の感想か。
301 ：名前制限中：2007/11/09(金) 19:18:21 ID:PRDADD7c0: ダンサATK俺プロフで控えいってみたらヒールいらなすぎワロタ
ちょっと不安でタラムローブOEサムツルだったんだけどタラム重のほうが良かったかも試練
ライフもドリーミンも使うチャンスもなくバフして殴ってるだけのオークファイターか(´Д｀)
302 ：名前制限中：2007/11/09(金) 20:44:10 ID:B09qDsbsO: 先輩方いろいろ有り難うございます。

初心者なんでローブで行った方がよさそうですね。

初歩的な質問に答えていただき感謝です。
頑張って上を目指します！
303 ：名前制限中：2007/11/09(金) 21:12:25 ID:M7oMz4gQO: 俺は61までソロ８PT２でブレスド・アップダウン武器でバフ→プレレザ・OEサムツルに着替だったが、何の支障もなかったなぁ。
ＡからDCローブ→プレレザで緑狩りで７０まで行けた。
さすがにPTプレレザでぐずぐず言われたこともあるが、クライonのサムツルだったから殲滅も早く、ぐずぐず言ってた奴が後で謝ったぐらいだった。

ちなみに青軽も試したが、俺にはあわなかった。

ウォクラやオバロの兄弟ほど、各人の個性にあふれた職は他に無いと思う。
304 ：名前制限中：2007/11/09(金) 21:30:47 ID:M7oMz4gQO: 連投すまん。
少し兄弟達に聞いてもらいたい。

77になりｳﾞｨｸﾄﾘｰまであと1なんだ。
61を越えてから、いろいろとつまみ食いしてた他のキャラを消し、ウォクラ一本で狩りをしてたんだ。
根をつめて狩りしてたため、少し息抜きでオバロの兄弟を作ろうと思うんだ。

俺はミドリスキーなんだが、こんな俺は気持ち悪いか？
305 ：名前制限中：2007/11/09(金) 21:36:51 ID:M7oMz4gQO: 何度も連投すまん。

レベルは低いが、タイラントとデストも持ってるんだ…。
306 ：名前制限中：2007/11/09(金) 22:09:04 ID:P57IYocg0: うどん→マンティコ→プレレザ（→ドム→DC）とか
ずっと軽装で育っちゃうと、体がもうそういうリズムに
なっちゃってるから詠唱が間に合わないとかほとんどないよね
307 ：名前制限中：2007/11/09(金) 22:42:32 ID:N4wzU6hoO: ヲクラの補助魔法何ですがマイトシールドなど重ねかけは可能ですか？
あと武器は何がいいんですか？
308 ：名前制限中：2007/11/09(金) 22:46:39 ID:kTEUXBnc0: >>307
とりあえず日本語を覚えろ。
309 ：名前制限中：2007/11/09(金) 22:49:33 ID:KxJW1RVc0: 可能。だが効果時間が２０分なりにもどるだけ。
武器は、とりあえずこのスレだけでいいから、読み直してみると
答えが見つかると思うぞ
310 ：名前制限中：2007/11/10(土) 00:48:25 ID:fK8qLHKM0: ググレ低脳
311 ：名前制限中：2007/11/10(土) 01:42:42 ID:/WQqhYjo0: >>306
禿同

>>289
/equip終わってるでしょ。
ちぐはぐな装備になったりせん？
間に必要ない装備かます手もあるけど、一々ガチャガチャするのがうざすぎる。
今度のアップデートで直ってますように。
312 ：名前制限中：2007/11/10(土) 01:48:22 ID:0M/KWHD60: >>311
ならんよ。ローブはローブ、重装は重装の別個のマクロだよ。
ごくごく稀に一箇所装備が出来てないパーツが出る事があるとしても
そんなデメリット気にならんくらいメリットの方が溢れてる。

>一々ガチャガチャするのがうざすぎる。
この程度に文句言うなら一生MP不足に悩んでれ。
313 ：名前制限中：2007/11/10(土) 09:21:29 ID:m35o08wU0: /equip 生きてれば、ひとつのマクロで着替えが可能でいいのにね。

不具合と認識しておきながらいつまでも放置って、どういう神経してるんだNC
314 ：名前制限中：2007/11/10(土) 12:26:13 ID:nWGGnT3s0: いったん直ったのにな。

前は軽・ローブ両方持ってたが
ショット他積載量に難があるので
現在は狩場やメンツに合わせて片方だけで済ませているな。

FAやるとかでないと、ほとんどローブになるけど。
315 ：名前制限中：2007/11/10(土) 12:35:52 ID:QJICkf620: ﾃﾞｼﾞｬｶﾙ兄弟！

やっとのことでスミスとヲクラ同時に52になれたんだ。
BOアクセだけは買ったんだけど当然他の武器や防具なんかは買うお金が・・・。
Ｂ重とＢローブなんて揃えるの厳しいｗｗｗ
ローブは今のところブレスド持ってるのでそれで代用
基本ヲクラもソロメインなので重が必要だなと思っている。何がいいかな？？

今までパヴェル篭ってたんだがそろそろ迷宮にいこうかと思う。
でも装備がＣのままじゃ厳しいんじゃなかろうかと思って相談に来た。

まだ成長途中のヲクラ見習いに知恵をかしてくれまいかｗｗ

スペック（スミスと一緒に使ってる）
Lv52　カタカタ+13　
　　　コンポジOrフルプレ（ﾌﾙｾﾞﾙ　
　　　封印アクセセット　BOアクセセット
　　　ブレスドセット（ﾌﾙｾﾞﾙ

兄弟達が最初にB防具だとかB武器を手に入れたのはLvいくつくらいだい？？
316 ：菜穂子：2007/11/10(土) 12:59:26 ID:9dy4RDn20: 趣味で自我撮りをしていてホームページで公開しているので
是非遊びにきてくだい♪

菜穂子の部屋
http://one-night.site.ne.jp/naoko_room/

セルフヌードも公開しています(*^ ^*)
317 ：名前制限中：2007/11/10(土) 13:11:44 ID:xpRUOL8o0: >>315
+13カタカタだと+6サムサム同程度だし、まだまだ使っていけるんじゃない？
俺的には予算に余裕が無いなら、武器をクリスフォカかAOBに換えて
差額で青重か軽かローブ(PT用)を買うといいと思う
ブレスドは優秀だけどやっぱB上位防具に比べるとやわくて、ソロでは今後苦労するよ
318 ：名前制限中：2007/11/10(土) 13:12:44 ID:xpRUOL8o0: てすまん。コンポジやらフルプレやらもってるのな
青重とローブお勧め
俺は防具だけ52で青軽にしたよ
319 ：名前制限中：2007/11/10(土) 13:26:11 ID:QJICkf620: >>317
>>318

アドバイスありがとうございます！
先にBO揃えたのがバカだったのかorz

防具を早く揃えたいなー・と思いつつ　やっぱ青重ですよね。
ローブはまあお金に余裕できてからorz

武器はカタカタ+13　OE比較してみたらサムツル+8より若干強い程度だったんで
あつかましくもこのまま61まで突っ切ろうかと；；
320 ：名前制限中：2007/11/10(土) 13:39:41 ID:YvD43IZ.O: BOは狩場広がるからいいんじゃない
321 ：名前制限中：2007/11/10(土) 13:50:12 ID:QJICkf620: >>320
そうですか　ほっとしました。
資金繰りは今不要なもの売ればC装備処分しなくても多分青重はギリそろえられる・・と思います。

イベントで稼いだ時に買った匠ゴーグルとかぽもなで当たった最上級46とか・・。
でも46じゃいい値段つかないかもしれませんね。

Dのエルバソ+8やらブリセットやら処分したら買えるんじゃないかと思ってますがカマエルがあるしなあ・・・・

今は+13を赤くしたい衝動に駆られまくってるのでCDAIの露店は見ない！！！見ない！！！貼りたい・・・
322 ：名前制限中：2007/11/10(土) 14:26:18 ID:PukTCNX.O: 次のマモンでカタカタをスピレイみたいなクリアップにすると火力上がっていいんじゃね
323 ：名前制限中：2007/11/10(土) 15:18:58 ID:s1.lL3QI0: 確かに青重っていい装備だと思うんだけど、D-が地味にストレスなんだよね。
B重買うならシル重にS4C4でいいんじゃないかな、フルプレより安いくらいだし。
>>29の兄弟のようにショックを受けないのであればという前提だがｗ
>>321のくだりを読むと、シル重と青ローブなら同時に揃えられそうに見える。
あと、防具の強化は常にアクセ先行でいいと思うよ。全職最強のMRを持つ
我々の長所を活かす意味でも。
324 ：名前制限中：2007/11/10(土) 15:55:24 ID:mvuc8z0.0: 自分の場合は56で青軽（それまでテカ）
今67だが青軽のまま、後でブレスドを追加で買ったくらい
青軽でもPTを回すのは出来たけど、楽したかったのでローブを準備してみた

ちなみに、お遊びでブレスド着てソロってみたが意外と余裕だった
しかも幻影クリスで･･･
325 ：名前制限中：2007/11/10(土) 16:23:19 ID:QJICkf620: >>322
56になればヘイスト2になれるしスピレイ切り替え考えます！

>>323
そうなんですよねD-3が地味に・・・ちなみにグラ的にシルのほうが好きなので（特にドワコ）シル重+青ローブにしてみようかな。
お勧めどおり染料入れて・・。染料入れたら青と同じくらいの値段になるんじゃないかと心配してる自分がいるｗｗｗ

>>324
軽装備は今まで考えたことがなかったですね。サブにエルフスカウがいるのでそれ用に揃えるのも一興かもしれません。
・・・・・・・・・・・・・・・・お金があればorz

でもあまりシル重て売り見ませんね・・

もう武器は特に異論もないようなので>>324のように幻影クリス？使いながら様子見で・・
BSSがネックなんですよ。消費1になるのは非常にありがたいんですがコスト的に考えてやっぱりCSSよりお得なのかな？
B栗が手持ちがないので作ることもできないし。
C栗なら8Kもorz
326 ：名前制限中：2007/11/10(土) 21:45:33 ID:X3JsIqRQ0: >>325
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　　　　　　 ,!＼　　　　　　! 　　＼　　　　　取捨選択できねぇガキが・・・・アレもコレも全部欲しいってか
　　　　　　　i　　＼　　　　 l　　　　＼,,..__
　　　　　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、　>>1乙
　　　　　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　　　　,;'il:;}　　　　　　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　　　　　､￣ヽ,／／　　　　　　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、　＼／／、　　　　　　　　　　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　　　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　ﾍ　　 ●　　　　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　　　　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
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327 ：名前制限中：2007/11/10(土) 22:51:54 ID:azGJ4nH.0: >>325
狩場を変えるからって今ある装備で試しもしないで装備の相談なんかしてどうすんの
まず試してみて何が足りないか自分で考えるクセつけたほうがいいんじゃね？
貧相な装備でもその結果スキルアップにつながるかもしれないしさ
最適解が欲しいのはわかるけど、それだったら過去ログなりテンプレなり、、まあいいや
328 ：名前制限中：2007/11/11(日) 08:01:09 ID:9w8wX3WI0: ５２～５６まで上げたところのウォク装備

物理の敵には、シル重＋サムツル
魔法攻撃の敵には、ドム軽＋サムツルorクリス

ドム軽いいよードム軽ー　ひたすら殴るなら。
329 ：名前制限中：2007/11/11(日) 10:07:07 ID:qIboRw6U0: >>315
武器でクリスフォカ用意できるなら、迷宮ならC装備でも困らないと思う。
というか困らなかった。プレレザだったけどね。
330 ：名前制限中：2007/11/11(日) 13:19:29 ID:aKDgsuHY0: 何も試さずに答えばっかり求めてしまって不快にしてしまったならすいませんでした。
人それぞれのベストがあるってことですよね。
頂いた意見を読み直しながらちょっとずつ成長させていこうかと思います(´・ω・｀)

>>328
>>329
クリス推奨の方　やっぱり多いですね！！！
あとサムツルの購入予定は金銭的に皆無なので今のカタカタ13をスピレイに変えてみようかと思っています

候補はほんといっぱい教えてもらった限りでいっぱいあるんですが・・>>326のとおり　全部欲しい　になっちゃいますから自重します(´・ω・｀)

おにーちゃんたちからもらったレス参考にして今日資金作って露店回ってみます！！
一通り揃って実際にやってみたらまた相談にくるかもしれません。
またよろしくお願いします(´∀｀)

超余談ですがパヴェルクエでＢ60図もらえますけど　ゴミが多いのは仕様ですか・・
ダマとかクシャとかクリスとか出るんですかね　今3回交換しましたけど。
331 ：名前制限中：2007/11/11(日) 16:36:32 ID:m.OhmPAA0: ダマは出ないと思う
B下級の武器図だけだったはず

俺は３キャラで１２週目でクリス図出た。
フレは１週目で出てたけどな・ｗ・
332 ：名前制限中：2007/11/12(月) 01:31:37 ID:vtwysgg.0: ダマどころか、クリスも出るのか怪しいぞ
４回やって４回ともアスラってどおよ
333 ：名前制限中：2007/11/12(月) 03:10:05 ID:hLBDHuy60: そのレベルになって・・・と言われそうだが相談に乗ってください
78V習得済みでの武器で予算は100Mほど。
PvPするクランなので+3アルカナアキュを揃えたら、狩用殴り武器の予算がこれぐらいしか残らなくなってしまった。
BのOEかA下級になると思うのだが適当な武器はなんだろうか。

もうソロすることは少なく、邪教の控え礼拝など少数で狩る場合が多いのでV時でも適度にSS入れる感じです。
334 ：名前制限中：2007/11/12(月) 03:45:58 ID:zUa3B5aY0: >>333
最後の一行を重視すると両手武器がいいだろうね。
探しやすさと予算で考えると
+7か+8くらいのサムツル(100～120M前後)か、
+3インフェフォカかな(85～95M前後)。
攻撃力はどれも大差ないから
両手剣に絶対的なこだわりとかがないなら
SS代考慮してサムツルがおすすめ。
335 ：名前制限中：2007/11/12(月) 10:13:12 ID:S1WAexZc0: ＯＥサムツルしかないな
強さ、コスト、認知度どれも問題ない
両手は専用マスタリないとはっきりいって趣味装備
両手鈍器ならハマクラの威力が十分引き出せるが
OPフォカがない為（まぁある事はあるんだけど）ソロ狩り向きではない
336 ：名前制限中：2007/11/12(月) 11:26:52 ID:U//9nQF.0: BLOがおすすめ
Vあれば命中もさほど気にならないし。
それと今まで使っていた武器はなんだろうか？
337 ：名前制限中：2007/11/12(月) 11:47:15 ID:SBhGqec2O: おれもﾄﾞﾑ軽派。
60台はｸﾘｽﾌｫｶに盾持ってｿﾛもいいし。
DVC坂下槍なんかでも充分MP持つし。
おれはこの装備であっと言う間に72まで行ったよん。
DVC独占してやる!位の気持ちで毎日野良募集したっけなぁ
338 ：名前制限中：2007/11/12(月) 12:41:53 ID:C44iLQxUO: ドム軽着てた人って染料何入れてました？
わたしはプレレザ派なのでD4C4入れてたんだけど、ドム軽も試してみようかと
思うんですがドム着るならS4入れようかと。
C-8でｶﾞｸﾌﾞﾙしそう
339 ：名前制限中：2007/11/12(月) 13:35:32 ID:ahvZ3t/g0: >>338
自分もドム軽試そうかと思いますがＣ-8はちと怖いですね。
ドムはセット効果でＤ+3がつくはずなので　Ｄの染料を外してＳに切り替えてはどうでしょう？

青軽の方　多いと思うのですが参考までに染料のこと知りたいです。

ずっと重でやってきたのでちょっと軽がわからないんです。
340 ：名前制限中：2007/11/12(月) 14:11:17 ID:TKnvxptM0: 68までプレレザ着てS+4D+4C-8でやってきたけど、火力あっていいよ。
タラ重のぞけばこの構成が一番火力出るし。
68までなら迷宮でやるから、スタン考えなくていいし、重量も私の場合
蒼ローブもマナハーブ用に持ってたけど、2時間ぐらいは余裕でもつぐらいの
消耗品は持てました。
341 ：名前制限中：2007/11/12(月) 15:27:29 ID:SBhGqec2O: たしかS+2D+3C-5だったかな。
ﾄﾞﾑと合わせてD+6。
ただね、ﾄﾞﾑ軽ｿﾛはあくまで短剣ﾌｫｶ前提で格下狩りと割り切ってしないとね。
でもおれはこれで自分でDVC坂下引きやってたけど。
342 ：名前制限中：2007/11/12(月) 15:45:48 ID:imt5Sy4Q0: >>333
歌踊りＶ込みのフルバフなら圧倒的にBLOがサムツルより火力ある
火力ならBLO（そこそこのクリスでも可）コストのサムツルだね。
343 ：名前制限中：2007/11/12(月) 16:16:57 ID:RTjZc3cM0: V使えるレベルで短剣を選択するとかありえんね
三次レベルは大体鈍器だな
後半は当たらない、短剣耐性多すぎで使えない
もう短剣の選択はハンマークラッシュの威力が上がってから時代遅れ
ソロ狩りでのSSコストパフォーマンスは短剣がトップクラスなんだけど
344 ：名前制限中：2007/11/12(月) 16:50:17 ID:.IIgbarg0: 兄弟が好きで選んだ装備なんだから

「こういう選択肢もある」
「こっちの方が○○の点で優れている」

とか、もうちょっと柔らかい表現でいってみようぜ＾＾；

ありえない　とか　時代遅れ　とか、アタマから否定するんじゃなく
もうちょっと余裕と思いやりを持ったスレにしていこうぜ
345 ：名前制限中：2007/11/12(月) 16:58:03 ID:U//9nQF.0: うちの鯖だと鈍器使ってる人は少ない気がする
見た感じ
フォカ短剣、ヘブンス、AS、フォゴ、サムツルが多いかな
346 ：名前制限中：2007/11/12(月) 17:39:11 ID:z7unaL1M0: こっちの過疎鯖だと片手剣使ってるだけで珍しいと言われる。
多いのは二刀、短剣、両手剣かな。
347 ：名前制限中：2007/11/12(月) 18:46:37 ID:RB125dzMO: >>343
>>344の兄弟の言う通りだ。
我々はバッファーでもあり、クライonアタッカーなんだ。
クライの性能を引き出す短剣やハンマークラッシュの有用性抜群の鈍器、クリ時の脳汁溢れ出る両手剣、攻撃も魔力も高いニ刀。
どれをとっても我々は器用に使いこなせるんだ。
兄弟の使っていない武器を使ってる他の兄弟にその言い方はきついと思う。
348 ：名前制限中：2007/11/12(月) 19:00:36 ID:tuUPO/SM0: 強いて言うなら、魔法武器よりは殴り武器の方がオススメしやすいくらいかな。
それでも魔法武器を好む兄弟がいたっていい訳だしね。
実際、自分も今はグレソに惚れこんでるけど
一時期はパアグリオアックス振り回してたしｗ

魔力・詠唱特化でスリープの鉄人みたいな兄弟も知り合いにいるし
重+盾でFAやる兄弟もいたりするし。
自分みたいに軽＋殴り武器でなんちゃってアタッカーもできなくはないように
いろんな生き方があるのがウォクの面白いトコだよねー。
349 ：名前制限中：2007/11/12(月) 19:10:15 ID:Kyzr5jek0: 鈍器って、そっちの選択も無いと思うよ・・・・
ハンマークラッシュにＭＰ使うとか考えづらいね。
D+4してソロでもいけるように昔から言われてるセパガイとＤＦＨアキュ持ってれば
問題ないと思う。
短剣耐性ってどこだろ？そんなに不自由を感じた事無いけどね。
350 ：名前制限中：2007/11/12(月) 20:20:22 ID:gLAz/HdE0: 高レベルの短剣耐性持ち…
火炎のハーメスオークチーフしか思い浮かばない…
351 ：名前制限中：2007/11/12(月) 21:25:26 ID:aAl3x9Vo0: チーフは短剣耐性&盾持ちでシャーマンとガーディアンは回避MOBということで
火炎を最終狩場にしてる人なら短剣はNGかもしれんね
あくまでソロだけど

PTだと鈍器以外はよく見るかも
352 ：名前制限中：2007/11/12(月) 23:41:45 ID:xsOWtD3I0: すいません。装備について相談です。

早く56になってＰＴをしたくてソロメインで狩りをしてます。（現在５３）
青重でサムツル+6（精錬クリ付）でS+4D+4C-してクライいれっぱな、
精神秘薬ガブのみＭＰハーブ頼りでソロしてるんですが、
もしかしたらドム軽、クリスフォカ、S,D+4のほうが火力あるのかなあって思いはじめました。

みなさんのご意見お願いします。
353 ：名前制限中：2007/11/12(月) 23:53:23 ID:lRXyrVmw0: >>343
サブクラス、高速槍育成とみた。
354 ：名前制限中：2007/11/13(火) 00:10:53 ID:40Tmcte60: >>353
サブクラスで高速槍育成したような人だと
ハンマークラッシュのLvすら上げてない
＝ハンマークラッシュの話すらしないと思うんだ。
355 ：名前制限中：2007/11/13(火) 00:19:32 ID:kw204gPQ0: >>352
FPCalcでフルバフ、クライONで、クリスフォカのヒット率を85%ぐらいに
したとき(精錬は考慮せず）の火力差を見てみた。
（蒼重＋サムツル＋６の火力を１００％としたとき）

蒼重＋サムツル＋６　　１００％
ドム軽＋クリスフォカ　　１０８．７２％
プレレザ＋クリスフォカ　１１０．６７％
356 ：352：2007/11/13(火) 00:45:42 ID:4GGeB.VU0: >>355
即レスありがとうございますー。

やっぱクリス+0フォカのほうがいいんですね・・・
ドムレザー体ってなかなか売ってみたいですけど
がんばって揃えてみることにします。

ありがとうございました。
357 ：名前制限中：2007/11/13(火) 00:47:21 ID:6cItsJYY0: クライ入れっぱなし前提なら短剣以外考えられないな
358 ：名前制限中：2007/11/13(火) 01:11:59 ID:3xvWE.zUO: ﾁｮｲﾁｮｲｻﾑﾂﾙでｿﾛって言う書き込みでるけど、火炎上層でｿﾛするとよ、ｻﾑﾂﾙ+10=ｸﾘｽﾌｫｶ+4くらいな感じするのよね。
いやどっちも持ってるんだけどよ。
むしろｸﾘｽのが殲滅早く感じるのよね…
ｾﾊﾟｶﾞｲはどうしてもｸﾘ出ない短剣って感じがしてな…悪くはないんだけど。
359 ：名前制限中：2007/11/13(火) 05:03:47 ID:8lHESPN20: セパガイは強いよ～。
でも、費用対効果があんまりよろしくないｗ
360 ：名前制限中：2007/11/13(火) 07:52:00 ID:eBTOakD.O: やっぱりメテオフォカはありえないのか？
361 ：名前制限中：2007/11/13(火) 08:04:48 ID:I.xIAzAY0: フォカついても鈍器は鈍器だからね
鈍器の中では優秀ってとこどまりだとおもうよ
見た目は好きなんで別キャラのバウで愛用してますｗ
362 ：名前制限中：2007/11/13(火) 08:17:31 ID:SKJSyJbkO: なんか武器の話になると、あれはあり得ないとかこれ一択とか多すぎ
安易に回答を出そうとせずこれならどこで狩りやすいとかフォカクリスなら幻影クリスとプレデタの有無で疑似環境作ってみるとかできるだろうに
FA出してみんなそれに倣えとか激しくつまらん
スタンスキルやドレインやDOTあるんだから、手持ちでどういう戦術があるかを考えてこそ糧になるんじゃないか
ご家庭用電脳玩具の攻略本プレイヤーなら仕方ないかもなぁ
363 ：名前制限中：2007/11/13(火) 08:25:46 ID:8shXIEqs0: 最後の煽りでだいなしだな。
364 ：名前制限中：2007/11/13(火) 08:29:13 ID:sh.9A2A20: >>362
そんな嫌な流れには見えないんだけどな
意見を出し合いつつも悪い雰囲気ではないと思うぞ
ただ批判するだけのレスの方がいらん
365 ：名前制限中：2007/11/13(火) 08:44:59 ID:3xvWE.zUO: >>362
俺おまいの書き方めちゃﾊﾗﾀﾂ
討論や考察しないならもうここに来るなよ？おまいの発言でﾈﾀ止まるだろ。
366 ：名前制限中：2007/11/13(火) 09:14:21 ID:A.wMwZ2c0: >>362
お前がそう思うならお前がそういうプレイをすればいいだけの話
人それぞれなんだからｗｗｗ
思考錯誤を繰り返すもありだし、最適解と思われるもので効率よく
やるのもあり
まあ、今時スタン(笑)とかDOTは俺がまたウォクするとしても
使わないｗｗｗ
367 ：名前制限中：2007/11/13(火) 09:41:51 ID:0Ok91riM0: 52になりそうなWC見習いです

ログ読むとクリス候補がいっぱい出てたんでギランうろうろしてみました。
+0で50Mですか？！

オススメB防具かプレレザ？買えるまで52なりたてのスミスに揃えた青重+C二刀OEでいこうと思ってたのに・・
兄弟がクリスを買えるようになったのはいつくらいですか？
368 ：名前制限中：2007/11/13(火) 09:57:57 ID:I.xIAzAY0: 高い鯖ですねー
わりと物価高めの罰だけど38くらいで買えるかな
私がクリス買えたのは68でしたｗ
Bって夢の装備って時代だったんで・・・

てかその装備で十分だとおもいますよー！
クリス貯金がんばってー。
369 ：名前制限中：2007/11/13(火) 10:03:52 ID:0Ok91riM0: >>368
即レスありがとうございます

同じ罰なんですがｗｗｗｗ
見た露店がたまたま高かったんですかね？

実際52になって　青重+二刀でやってみて必要に応じてクリス用意します！
今は釣りでQ攻撃POT作って稼いでます
370 ：名前制限中：2007/11/13(火) 10:06:22 ID:AMBy8wq.0: >>367
73･･･｡
371 ：名前制限中：2007/11/13(火) 15:33:08 ID:3xvWE.zUO: 52ならまだﾌﾟﾚﾃﾞﾀ3になってないから、ｸﾘｽにこだわらなくてもいいさ！その頃はFVで木ﾓｸﾞﾓｸﾞしてたような…55位だったかなぁ
372 ：名前制限中：2007/11/13(火) 23:21:14 ID:QOYLJe3Y0: 俺様は５２で即クリスＧＥＴしたぜ！
　　　

なんか時間３００って表示あってＯＰつけれないけど
気のせいだよな！兄弟
373 ：名前制限中：2007/11/13(火) 23:31:28 ID:eRHcCWl.O: それはお前の緑度を抑えるためのものだ!
０になった瞬間そこに緑色のとてつもない力を持った醜い化け物が現れるから気をつけろ！
374 ：名前制限中：2007/11/14(水) 08:58:36 ID:2gwF8Vg20: >>373

それは野良中にカウント０になった俺のことかああああああ！！！！
しかたないから素手ソウルクライ。
375 ：名前制限中：2007/11/14(水) 09:35:51 ID:cDNU8p1.0: 私はＤＳの+５ぐらいのＯＥ品を使ってたな・・・・
それでも十分強かったからＤＳフォカの選択もいいと思うよ！！
ただし、ＳＳが持てなくて何度か取りに帰らないといけないけどね・・・・
376 ：名前制限中：2007/11/14(水) 11:05:31 ID:3ojtIvAc0: >>374
素手ソウルクライ、ヘタな魔法武器持った後衛より攻撃力高いから困るよなｗ
377 ：名前制限中：2007/11/15(木) 01:10:50 ID:klHrHWRA0: 367です

無事52ＷＣ兄弟の仲間入りを果たしました。
Ｂ軽+クリスなどは後々揃える目標として・・・

ＳＳ重鎮ができるだけ多くできるようにする為に武器がカタカタ+13なので高級ＣＳＳ圧縮パックの図を手に入れてきました。

しばらくはこれで様子見ですかね・・・ＳＳ類って自分的に自給自足できないと何か落ち着かないんですよ；；だからサムツルに乗り換えできないっていう。

話ぶった切って　パヴェルクエ　クシャ図60％でました
378 ：c：2007/11/15(木) 01:36:39 ID:8S7YqF2AO: cov持ちの兄弟よ
covはどんな感じで使ってます?
常時入れ+SSでは赤字狩り
なりますよね?
ヤッパやばい時以外は通常狩りですかねぇ
それかCOVいれてSS無しとかな..
379 ：名前制限中：2007/11/15(木) 02:40:26 ID:16lTrrYI0: >ヤッパやばい時以外は通常狩りですかねぇ
>それかCOVいれてSS無しとかな..

俺は後者だよ。
どっちのやり方も出費は同じようなもんになるけど
後者のがメリットが遥かに大きい。
帝国邪教シレノス、この辺では必ずV入れてる。
移動速度は落ちるけど、狩り効率が落ちた事はない。
380 ：名前制限中：2007/11/15(木) 03:52:50 ID:exPw3DlY0: 火鉢かレイドくらいでしか入れない
邪教程度で毎回COV維持してたら金もたんよ正直
礼拝トリオ（タイラント、ダンス、ウォク）はCOV維持フルSSでまわしたけど
381 ：名前制限中：2007/11/15(木) 05:14:49 ID:16lTrrYI0: >>380

>どっちのやり方も出費は同じようなもんになる
382 ：名前制限中：2007/11/15(木) 09:12:14 ID:UDJNuEMsO: 他スレで近接ＡＴＫフルＳＳの出費>ＣＯＶ+フルＳＳのドムクラ
っていう計算されてた(もちろん武器のグレードにもよるが)から
条件きちんとしないまま赤字赤字言ってたら他職から怒られるよ?
383 ：名前制限中：2007/11/15(木) 09:27:59 ID:A8zKlqg60: 私はセパガイ持ちだからＶ常時でＳＳ無し狩してる。
それでフルＳＳのＢ武器持ちの近接ＡＴＫと大体同じぐらいになるよ。

>>380
邪教程度って、闇は行かないのかな？
控えの話なら解るけど、闇なら常時Ｖでしょ？
384 ：名前制限中：2007/11/15(木) 12:06:45 ID:mhDSOHho0: ざっとだけど、B片手武器でフルSSで狩場は邪教控え。
COVを途切れさせることなく常時維持したらおよそB片手武器フルSSくらいの出費。

COVをコンセ等なしでフル回転させて殴り続けた場合ざっとA片手武器フルSSくらい。
常時維持で殴り続けた場合A短剣フルSS同等くらいの出費。

時と場合によるけれど、長時間補給なしでやるならSSを置いてその分ルーン持つほうが長時間できていいと思う。
逆に短時間でSS持てるとき、AやSでSSなしで殴るよりはBでフルSSのほうが火力出るし
それでアデナがきついならA武器以上の人は皆きついってことになる。
せっかくAなりS武器なりもっても資金的にきつくてフルSSできないって、その武器を持つのになんの意味があるの？
狩り以外の目的で買うなり作ったり見た目がいいとかなら別だけど、狩り用に買ってB武器以下の火力ですとか
存在意義のない武器になるよ。
385 ：名前制限中：2007/11/15(木) 12:12:10 ID:WUMgmib20: そういう意味では、高OEのB武器がある意味で気楽かもだね。
386 ：名前制限中：2007/11/15(木) 12:58:32 ID:cYPiZ186O: ｵｰｸｺﾏｶｲｺﾄｷﾆｼﾅｲ
赤字嫌なら『V赤字なのでしません』言うたらええがな。
二度と誘われないとw
ﾒｲﾝでｳｫｸやってる人はな、ｿﾛで78以上がどれほど厳しいからわかるだろうから、自分が多少赤字になろうが気にしないし、そもそも、赤字になるっても上記くらいじゃ誤差だろうに…
いつもかけてりゃよ、たまにちょい厳しいから清算してって言っても誰も文句言わないよ。
ｵｰｸの血が流れてるなら損して得を取ろうよ兄弟☆
387 ：名前制限中：2007/11/15(木) 13:04:47 ID:cI0VGTNU0: まー使いどこは色々だし個人の考えもあるんだろうけど>>382の
＞他スレで近接ＡＴＫフルＳＳの出費>ＣＯＶ+フルＳＳのドムクラ
これをひきあいに出すのはおかど違いだと思う
388 ：名前制限中：2007/11/15(木) 13:25:28 ID:6Jra2jhg0: 他職が赤字かどうかは知らない。
俺は他職の財布を更に圧迫してでも赤字にならないようにするぜ。ってこと？
389 ：名前制限中：2007/11/15(木) 13:34:07 ID:cI0VGTNU0: アホかこいつ
390 ：名前制限中：2007/11/15(木) 15:31:12 ID:cYPiZ186O: 正直…Vかけないならｳｫｸじゃなくていいわけで…
391 ：名前制限中：2007/11/15(木) 16:37:00 ID:DLMX86II0: うちは半固定なんだけど、常時COVのでSS抜きでやらせてもらってます。
SS抜きってことで武器はエンスレopヘイスト。
クライ入れた時は脳汁が溢れ出す･･･！
392 ：名前制限中：2007/11/15(木) 16:53:28 ID:dV3HAne60: ASSが高いってのはよくわかるんだけど
フルバフ環境化だと攻撃速度の関係上
フォカメテオもフォカクリスもSS消費コストは大して変わらないような気がするんだけど
どうなんだろ？
393 ：名前制限中：2007/11/15(木) 17:07:35 ID:sYer0yp60: 私は狩での出費は全然気にしてないんだが、他の兄弟は毎回SS代や石代を計算しているのかな？
まあ、大きな買物しない限り所持金は増えてるので総合的に黒字だからいいが。

>>382
そのSS出費の計算に興味があるのでどこのスレに書いてあったのか教えてくれないか
394 ：名前制限中：2007/11/15(木) 17:12:01 ID:wUL2.V3I0: >>392
大体インフェフォカとフォカクリスで
若干インフェがSS代高い位かなぁ
フォカメテオだと片手で攻撃速いのと
鈍器で命中高いってのがあるせいで相当SS代に差がでるよー
だいぶ前にとったデータなんだけど
邪教で1\あたりのSS消費が
インフェフォカ　550~600
フォカメテオ　800~850
フォカクリス　900~950くらいだった

Vないレベルだけどねorz
395 ：名前制限中：2007/11/15(木) 17:20:22 ID:dV3HAne60: >>394
Thx
これはかなり差がでそうだなぁ
やっぱり両手が一番ＳＳコストいんだろうけど
ウォクで両手はちょっと使う気になれないなぁ……
396 ：名前制限中：2007/11/15(木) 17:38:52 ID:ONrzrSi60: サブキャラなのでこつこつ育ててようやく６１になったす。目標の６６はまだ遠い・・・
そこでアバからＡローブに着替えようと思うんだが、どれがいいか迷ってま
狩りスタイルはほぼソロ、￥して重に着換えて高ＯＥサムサムでうぇ～いしてま
今後はＰＴももうちょっと行きたいのでＡローブほしいところ
兄貴たちの意見も参考にさせてくんろ
よろしくたのんます
397 ：名前制限中：2007/11/15(木) 17:48:18 ID:4V81Pms60: 既に重もってるんだったら、その重にあわせて
マジェかタラムでいいんじゃないかな。
頭流用できるし。
そういう事情抜きで言うとマジェローブかな。
今から７８用にＤＣとか気が早いと思うし、安定無難ということでマジェ。
398 ：名前制限中：2007/11/15(木) 17:59:13 ID:.4tO4oxQ0: ウォクは移動速度が上がるDCのほうがいいと思う
マジェのメリット（MMPｱｯﾌﾟ）はウォクだと微妙な気もする
ソロじゃなくてPT狩りだけならスタン耐性いらないし
399 ：名前制限中：2007/11/15(木) 19:10:08 ID:90FjEC9E0: そもそも財布が気になるV持ちが、邪教の控えだの礼拝だのに行く方が間違ってると思うが？
400 ：名前制限中：2007/11/15(木) 19:19:11 ID:ONrzrSi60: >>367 >>397の兄貴。素早いレスあり
ＰＴだと確かにマジェウォク多いすな。しかしなんせ高いっすｗ
うちの鯖じゃフルセット８０Ｍ前後します；
それにアキュ武器はミスアキュしかないんですよねｗｗｗ
常時魔力高い２刀でやろうと考えてるので、Ｗ＋いいですかね？
そうするとタラムかＤＣになりますが、タラムは３０前後、ＤＣは５５前後ですね。うちの鯖じゃ
重はタラムなんでタラムローブなら２０Ｍ台ですみそうなんですが、なにせ２刀も重もメインと共有なんでなんとも
それと染料なんですが、いまだ素の状態ですｗ
じつはこれが私の最初の後衛でして；ほぼソロでここまで育ててきたのでど素人ですorz
401 ：名前制限中：2007/11/15(木) 19:20:26 ID:ONrzrSi60: >>397 >>398の間違いです（ｐｙ
402 ：名前制限中：2007/11/15(木) 19:39:24 ID:4V81Pms60: タラム重があるならタラムローブだな。
見た目にこだわりはあるかい？
一応装備画像サイトで見た目チェックな。
染料は好みがあるけど、とりあえずＷ＋４Ｍ－４かな。
これにＳ＋Ｄ＋またはＷ＋５にするとか、まぁ後からでも遅くない。
別にＷ＋４だけでも問題ない。
まとめとしては、タラムローブＷ＋４Ｍ－４
一応装備画像チェック、これをお勧めする。
403 ：名前制限中：2007/11/15(木) 20:46:36 ID:Z.JnKmf20: >>400
セットでその価格？
えらく安い鯖だな
404 ：名前制限中：2007/11/15(木) 21:52:57 ID:0g8HOS1M0: >>400
今染料入れるのは微妙じゃないか？
たしかに詠唱は大事だけど高LV狩場になるにつれてMRも大事になるし・・・
俺は魔法MOBのタゲとってオレ硬えええーーーしたいんでいれなかったな。

まあ７８までいらんということで。
405 ：名前制限中：2007/11/15(木) 22:36:01 ID:UDJNuEMsO: >>393
ヒーラー総合スレ３２の100辺りから話が出てるよ。
ただここは実際の計算じゃなく体感だけだった。
携帯からじゃ探すの難しいからＰＣからもすこし探してみるわ。
406 ：名前制限中：2007/11/16(金) 01:29:21 ID:SlyKMEK60: トレハンでーす。
今度行った時1￥辺りのSS消費個数確認してみるわ。
最近みんなシレノス行きたがるからいつになるかわからんがｗ
407 ：名前制限中：2007/11/16(金) 01:30:36 ID:XdLKooAc0: 回避Mobだけを延々叩き続けない限り
グレードも装備も同じならウォクのほうが安くなることはない。
408 ：名前制限中：2007/11/16(金) 02:43:09 ID:JOEVVzwY0: >>393
他職だけど見つけたんで報告
死神スレ２３の816～864あたり
409 ：名前制限中：2007/11/16(金) 07:24:27 ID:upTBcbmE0: 思い出した
エンスレもって俺はA武器前衛より清算額多いんだよって酔ってた人か
410 ：名前制限中：2007/11/16(金) 09:05:32 ID:2uenQbqQ0: Cov持ちウォクとカバタリ、
どっちもやってるんでこの観点から

A．フルCoV＋フルSS(BLO)
→A武器カバタリより少し額が上

B．フルCoV＋フルSS(OEサムツル)
→A武器カバタリより額は下
　　歌踊よりは上

C．フルCoV＋ノンSS
→A武器歌踊の額とほぼ並ぶ

ここから下はカバタリの攻撃速度を基準にして考えた場合：
アタッカーがA武器デストの場合、ABCウォクが上。
アタッカーがA武器グラの場合、Aウォクが上、Bトントン、Cウォクが下
アタッカーがB武器グラの場合、ABウォクが上、Cウォクが下
アタッカーがA武器短剣の場合、Aトントン～ウォクのが下、BCウォクが下
411 ：名前制限中：2007/11/16(金) 10:58:51 ID:iosk9XQU0: カバタリが一番ＳＳ消費はやそうだけど、違うのか
412 ：名前制限中：2007/11/16(金) 11:42:41 ID:2uenQbqQ0: 攻撃速度自体はタイラントのが圧倒的に早いね。
だから２職が同じ武器を持つと当然タイラントの方が早くなる。
短剣を持ったトレハンの素の攻撃速度：523.93
短剣を持ったプレインの素の攻撃速度：497.95
短剣を持ったアビスの素の攻撃速度：493.62
短剣を持ったタイラントのそれ：631.1
短剣を持ったウォクのそれ：450.32

が、実際タイラントは
攻撃速度の遅い性質を持つ拳がメイン武器になるんで、
拳を持った68以上のタイラントのそれ：473.69
拳を持った68未満のタイラントのそれ：568.43
拳や二刀や両手剣を持ったウォクのそれ：338

例外として、タイラントがジーロットを使ってる時は
素の攻撃速度が615.8になるんで、
ジーロットをフル回転させていくPTだと
短剣＝タイラント、もしくは若干タイラントのが上になるかな。

※素の攻撃速度＝ヘイストなどのバフがない状態
413 ：名前制限中：2007/11/16(金) 11:47:45 ID:K/pSKnm.0: >>408
見てきた。ドン引きした。
清算で虚偽報告する奴を見つける為のMヒールの回数を大まかに数えるって行為が
あそこまで叩かれるとは…
マジでざっと数えられるだけで明らかにおかしいと思われる位な詐欺行為してるのか？
とか考えさせられたなｗ
414 ：名前制限中：2007/11/16(金) 11:52:48 ID:2uenQbqQ0: ちなみに>>410のデータは、カバタリがジーロットを全く使ってない場合。
ジーロットを使うPTの場合、ウォクがカバタリと同等になる事はあっても
上になる事はないのかもしれん(ここは未確認)。
415 ：名前制限中：2007/11/16(金) 12:18:03 ID:6ldnhvxg0: 実際の狩りだとまったく移動なしで殴りっぱなしになるわけでもなく、
かといって全員くるまで待つアタッカーもいないから、計算上のトントンだと
確実にアタッカーが上になるし、そこそこウォクのほうが上くらいでも
実際はアタッカーのほうが上だったりするけどね。
てかアタッカーより出費が上であってはならない決まりはないと思う。
S武器買ったはいいけどSS代きついのでフルSSできませんなアタッカーと
B武器だけどフルSSできますだと火力はBフルSSのが上なわけだし。
身の丈に合った武器使えばいいんじゃないかと思うよ。
火力を落とすために武器買い換えるとかバカらしいし。
AやS武器買えばSS代を口実にフルSSしなくてもいいので買いましたとかに見えてくる。
416 ：名前制限中：2007/11/16(金) 12:23:18 ID:2uenQbqQ0: 念のため付け加えておくが>>410は
毎日のように通ってる礼拝PTで実際清算した時の金額の話。
机上の計算の話じゃない。
417 ：名前制限中：2007/11/16(金) 13:51:26 ID:MeWtfMJ6O: 正直計算してss・石使ったことねーやｗ
非精算鯖の俺ですた
418 ：名前制限中：2007/11/16(金) 18:07:12 ID:2p0jJo.c0: >>416
安心しろ。
経験に基づいた書き込みと、普通に理解できる。
出来ない奴はいないはず・・・。
419 ：名前制限中：2007/11/17(土) 21:00:44 ID:cK3cHv1c0: ウォークライヤー持ってる者だが、掛けられる\はPT毎に必ず申告している。
「知ってるからいいよ」って、それでも知らない人いるんだorc
ウンザリするだろうが、それでも申告しておいたほうが確認にもなるし、知らない人にオーク\を知ってもらういい機会だと俺は思っている。
420 ：名前制限中：2007/11/17(土) 21:04:14 ID:NY9sSVAA0: エンチャアイコンにカーソルもってくと効果出るじゃん。
>419のシチュエーションとは違うけど、
そういう確認もせずにオーク￥分からないとか言う奴は
どうすりゃいいんだ。普通に頭悪いのか・・・。
421 ：名前制限中：2007/11/17(土) 22:14:06 ID:Kcwz31Z60: でもたまに、アキュください＾＾とか言う馬鹿WIZがいるから困る
422 ：名前制限中：2007/11/17(土) 22:31:58 ID:uvoAqGngO: チャントオブウォーをかけてるのに、PTの全ATにGマイトをかけられた日にゃあ…、ぶち殺すぞゴルァ！となります。
423 ：名前制限中：2007/11/17(土) 22:45:34 ID:iGADEWFI0: 70代になった今でも、「ヘイストないですよ」とか言われるんだけど
424 ：名前制限中：2007/11/17(土) 22:53:58 ID:NY9sSVAA0: そりゃオークバフが分かりにくいのは認めよう。
でも「ヘイストがない」ってアイコン見てかかってねーやって思ったわけだろ？
で、よく分からないアイコンのバフがあると。
なんだろなってカーソルもって・・・行くことすらせずヘイストがないとのたまう。
冗談じゃなくて実生活でも生きていけるのか心配になる。
サルが人間に近い理由に経験から予測できることがあるそうだが、
マジで全ての事象をトライアンドエラーで学習してんのかと言いたい。
425 ：名前制限中：2007/11/17(土) 23:53:54 ID:YVHocXmw0: 「何の効果かアイコンにカーソルをもっていって読むのがめんどくさい」
とぶっちゃけて言われたことあるぞ
426 ：名前制限中：2007/11/18(日) 01:03:30 ID:WYWGlbnU0: 息を吐くことは出来ても吸う事が出来なくなる秘孔を突きたい気分だ。
427 ：名前制限中：2007/11/18(日) 01:08:24 ID:VO37XBp2O: 息を吸うことはできても、吐くことができない秘孔だったと思うが。
428 ：名前制限中：2007/11/18(日) 02:14:22 ID:WYWGlbnU0: ところで最近復帰した７６ウォクです。
知り合いもいなくなっちゃって、イン時間も不定期で
ソロで７８目指そうかなと思ってます。
そこで、狩場を亡者奥に決め撃ちしてしまって細々とレベル上げしたいんですが、
装備でのアドバイスお願いします。
現在は＋３クリス　メア盾　ＤＣ軽　マジェアクセ　Ｗ＋５Ｍ－５で手持ち２０Ｍほど。
狩りスタイルはクライ突っ込んでひたすら肉弾戦です。
ＨＰはハーブで持ちこたえている感じですが、ＭＰの方がやはりきついです。
ハーブ運もありますが、１￥で大体休憩が必要になります。
まずはタラム軽あたりにしようかなとか思っていますが、助言をお願いします。
429 ：名前制限中：2007/11/18(日) 06:01:41 ID:BsyRf0BQ0: >>424
俺も昔、その状況があったんだが、
どうやらプロフB時とBS分だけ攻撃速度に差がでて、
それを勘違いしてるようだ

>>428
MP何に使ってるんだ?
クライだけなら、自在にMP調節できるし、そんなに苦じゃないと思う
タラム軽も、答えの一つだと思うが、
マナアップ武器1つもってハーブ拾う時にちょっと持ち返してみたらどうだろ?
安上がりだとおもうぞ
あとは、ブレスオブホーリネスの買取をしてみたりとかもいいかもな
430 ：名前制限中：2007/11/18(日) 06:59:59 ID:obwH7qRc0: 折角VレイジもあるバッファーなんだからS+の染料も入れた方がいいんじゃないなぁと思う。
んで、防具のセット効果のMP回復向上ってファストマナリカバリーの効果が
乗らなかったような気がするから効果はかなり微妙なんじゃなかったっけ。

あとはMP何に使ってるか、だねぇ。
基本的にスチールかクライ以外に使わないと思うから
>>429が言うようにうまいこと調整しながら使う練習が必要かもだね。

ところで、ドレイン魔法は全て闇属性みたいなのをどっかで聞いたけど
そうなるとスチールは亡者あたりだといくらか軽減されるのかな。
ぶっちゃけ回復POT積んだ方がいいのかねぇ？
431 ：名前制限中：2007/11/18(日) 08:54:47 ID:WNDRH7JQO: カバタリの兄弟とペアしてきたんだがssを少しでも負担軽くしてあげたくて清算もちかけたんだ。
その兄弟曰く『カバタリが故にssの為に金策はしっかりしてるので清算などいらんからまたペアしてくれ』
俺はほんとに感極まった。Ｖ覚えたら真っ先にカバタリの兄弟のためにかけたいぜ
432 ：名前制限中：2007/11/18(日) 09:28:58 ID:1MqCrqKc0: >>410
まあだいたいこんなもんだな。
ただ1つ言わせてもらうと
歌踊より上や同額、じゃなくて踊りだけのがシックリくると思う。
なぜかというと歌はどんな武器でも歌えるからA片手剣などだったら
歌のが消費多くなるだろ？
まぁ最近の歌は両手剣か２刀が多いんだけどなｗ
ウチの鯖は清算ないので常時VならSS抜いてOKって感じで浸透しつつあります
433 ：名前制限中：2007/11/18(日) 12:10:23 ID:3CT.xf460: >>431
そんなカバタリさんならＶ+フルＳＳでも、どこまででもついていく！
434 ：名前制限中：2007/11/18(日) 15:18:21 ID:b0uTZmnk0: 質問です。
ウォクの77ｽｷﾙ（３種）は取得したほうがいいですか？SPがｷﾞﾘｷﾞﾘなので、迷ってます
ちなみに非戦争です。
435 ：428：2007/11/18(日) 17:55:21 ID:WYWGlbnU0: >>429 >>430
どうもありがとうございます。
なるほど、まずは安上がりなマナアップ武器、
ホーリネス、回復POTあたりの工夫からやってみようと思います。
436 ：名前制限中：2007/11/18(日) 18:00:24 ID:7ujKk.Jc0: >>430
ウォクOLのスチールは無属性だ。
プロフ連れて闘技場でレジ闇入ってる状態と抜きの状態でやっても同じダメージ。

>>434
狩りだけであればヘルス・ウィズダムは必要ない。
チャントオブスピリッツは、￥枠の関係から要求される事はまず無いが
対人戦闘ではヴォルテックスの追加効果を防ぐ効果がある。
また、78に待ってるCoVと￥時のエフェクトが一緒だから自己満足用には
いいかもしれないなｗ
437 ：名前制限中：2007/11/18(日) 19:48:22 ID:4hUuazMo0: >>434
戦争オリンピアード参加しないのであれば７７スキルは不要。
７８で即CoV習得まで突っ走るのみ！
438 ：名前制限中：2007/11/19(月) 03:53:49 ID:ZWAqqQ2g0: > 歌踊より上や同額、じゃなくて踊りだけのがシックリくると思う。
> なぜかというと歌はどんな武器でも歌えるからA片手剣などだったら
> 歌のが消費多くなるだろ？

片手剣シンガーとヘイストダンサーの攻撃速度見て来い。
片手シンガー≒ヘイストダンサー＞両手シンガー≒クリダンサー
数字は微妙に異なるが、そんな誤差な範囲にまで
順位つけて語るような話じゃねーべ。
職ごとの目安ざっと見て「ああそうなのね」で済む話。
439 ：名前制限中：2007/11/19(月) 04:41:54 ID:sZrXiejA0: 78になった時にCoV、アルケインウィズダムが取れるだけのSPがあればおｋ
ゲート覚えられる環境にあるならその分入れても16M*3=48Mあればいい

マグナスまで視野に入れてるならまた別だが・・・

自分は防具マスタリ全種＆スタンもMAX取っちゃって全然足らんけどな！
440 ：名前制限中：2007/11/19(月) 13:59:50 ID:xdoSonIE0: >>438
不等号間違えてるべ
>片手シンガー≒ヘイストダンサー
って、これ8.8%も差があるぞ？
>ヘイストダンサー＞両手シンガー
の7%の差よりも大きい
タラム重やヘイストOPの有無は体感できるし誤差とは言えないしょ
441 ：434：2007/11/19(月) 14:33:21 ID:rd7g7Xh.0: 返答有難うございます。
77ｽｷﾙｽﾙｰでVまで突っ走ります＾＾
442 ：名前制限中：2007/11/19(月) 17:16:56 ID:8nZzr.lk0: お初です兄弟
やっとこ７２になったのですが、武器のことでお聞きします。
現在+6クリスを使用してるのですが、少し空振りが気になりだし・・・
サムツルもいいかなぁ、なんて思ってますが
+いくつくらいで７８までいけますでしょうか？

何気に製作成功した+4タラダマがあるのですが、ASS代が気になります
選択肢としては
このままクリス　もしくは二刀　サムツル　タラダマ
火力とかも含めてご意見お願いします
443 ：名前制限中：2007/11/19(月) 18:33:45 ID:QK7I6Lik0: >>438
片手A武器などって書いてあるし歌は武器自由なんだから
短剣なども中にはいるだろうがｗ
要はこう書けばよかったんだよ
「攻撃速度普通のA武器もった歌踊」
両手剣鈍器　2刀　槍　くらいかな
444 ：名前制限中：2007/11/19(月) 18:47:03 ID:wwexyHzwO: ﾀﾗﾀﾞﾏ4とサムツル10って同じくらいの相場じゃない？10なら楽勝で75+までいけるかと。
個人的にはクリスに精錬命中2くらいを狙うのもありだと思います。
盾も持てるし。

結論やっぱしウォクラは好きなの持てで(笑)
445 ：名前制限中：2007/11/19(月) 19:01:57 ID:6G0WyxQo0: >442
そこまで判定条件揃ってるならFPcaleでデータ出してみればいいんじゃね？
Buffは自前で掛けられるものだけ、武器命中補正有にすると･･･
+4タラダマ、+14サムツル、+5クリスが大体同じくらいのダメージ/時間になるっぽい
ただこれは緑ネームのような十分に命中が確保できる敵の結果で、黄色～白Mob相手
だと短剣は命中値が低くなり性能を発揮できなくなる

結論：命中が気になるなら鈍器いっとけ、気にしないなら短剣最強
446 ：名前制限中：2007/11/19(月) 20:33:13 ID:y1jO0xY20: PFのウォク掲示板が1ページあたり1/3～1/2くらいウルフ関連で埋まってるんだが
これはどう解釈したもんだろう
447 ：名前制限中：2007/11/19(月) 21:57:57 ID:i76desgs0: いくつかの職でウルフ育ててみたけど
高Ｌｖになるとウォクが断然楽
一緒に狩りするなら一番相性がいい職だと思う
448 ：名前制限中：2007/11/19(月) 23:08:51 ID:icjUbbfk0: PT組めなくてウルフ育てるとか

自分で言ってて寂しくなってきた
449 ：名前制限中：2007/11/19(月) 23:30:25 ID:lD3R17WY0: >>440
いつも清算してるけどシンガーダンサーで精算額大して変わらないぞ。
それとも数10kちがかったらおまいにとっちゃ大問題なのか？
そもそもは清算時の話なんだから速度差8％云々とかどうでもいい。
450 ：名前制限中：2007/11/20(火) 00:31:00 ID:G7gBcMXY0: PFのウォク掲示板ってなんですか？
451 ：名前制限中：2007/11/20(火) 00:36:35 ID:AlEFLjKc0: プレイフォーラムのウォークライヤー専用スレのこと
452 ：名前制限中：2007/11/20(火) 10:29:09 ID:JxhmgsWc0: WC女だったんだがこの機会にオーク♂に変身サービス利用してみた。
オークメイジ♂のローブ姿はかっこいいよな？？

後悔させないでくれ・・・・
453 ：名前制限中：2007/11/20(火) 10:31:54 ID:AlEFLjKc0: 俺の周りでも性転換受けた奴そこそこいるけど
みんな♀→♂だったよ。♀→♂は人気あるのかね。

こんな感じでよろしいか？>>452
454 ：名前制限中：2007/11/20(火) 11:04:09 ID:JxhmgsWc0: >>453
よろしいですｗｗｗｗ

♂のほうが武器もっても大きいしかっこいいと思ったんだ。ローブ姿も然り。
ちょっと安した　ありがとう
455 ：名前制限中：2007/11/20(火) 11:25:03 ID:Vejwy4SU0: 先輩の兄弟姉妹たちへ

昨日やっとオクラに転職しきました！
これからもこのスレをいろいろと参考にさせてもらいたいと思います！

転職クエで思ったこと・・・レヌントオークの族長っていいやつじゃん(;_;)
456 ：名前制限中：2007/11/20(火) 18:59:50 ID:RQ.8yCME0: ローブは♂がいいんだけど重は♀のがいいかな
あと武器の持ち方も♀のが好きで性転換なやんでるウォクラ♂でした。
457 ：名前制限中：2007/11/21(水) 00:40:03 ID:dTr2WU0Q0: オーク♀は走り方が気に入らないので♂がいいと思うのは俺だけ？
458 ：名前制限中：2007/11/21(水) 01:15:10 ID:YGd7afnc0: オーク♀の走り方は確かに気に入らない。
特に両手剣持ってるときの恐ろしさといったら・・・・
459 ：名前制限中：2007/11/21(水) 01:27:01 ID:Icoj7QoY0: F系は姉さん、M系は兄貴が好み。。。M系♂は兄貴って感じじゃなくて兄さんって感じだけど。。。

やっぱり緑にこだわる人って多いみたいで、F系の外見でウォクとかM系の外見でタイラントとかチョクチョク見るけど
M系♀の外見でパンチって見た目がどうも好きになれない。

今日もワンコを1回もENDさせずに終われた事をカカイ様に感謝して寝ます。
460 ：名前制限中：2007/11/21(水) 14:25:45 ID:vaOI3s2Q0: テカレザーセットにエルダングルの盾　クリスタルダガーの装備です
てら　かっこいい
461 ：名前制限中：2007/11/21(水) 16:36:57 ID:dTMPOruc0: ビショが好きでやってる奴には悪い奴は居ない
だがビショを計算利用してやってる奴は最悪な人間が多い
　
ビショを楽しんでる奴は最高に優しい奴が多い
それは人を死なせたくないと願う気持ち
即ち死なせはしないという気持ちから滲み出てくる物からなのだろう

計算利用してる奴。そいつは何か企んでるぜ
462 ：名前制限中：2007/11/21(水) 17:36:28 ID:.i4EWHGs0: >>460
テカレザーってデーモンのときは良かったけど、今かっこ悪くない？
盾はエルダラクな。あれはかっこいい。　エンタングルはエルフのスキル。
463 ：名前制限中：2007/11/21(水) 17:51:23 ID:5s0CNrLY0: >>453です

C装備着れるようになってオークメイジ♀のコンポジ姿に愕然として性転換を決めたんだ・・
464 ：名前制限中：2007/11/22(木) 00:52:46 ID:RO86py0w0: コンポジは未開の民の戦闘服みたいで好んで着てた記憶アリ
少数派なのだろうか・・・
465 ：名前制限中：2007/11/22(木) 07:34:27 ID:qDljopEo0: サブヲクラ終わったな・・・

メインヲクラが８０以降のスキルを覚えられるのに対して、
サブヲクラは８０までで終わり・・・
しかもサブクラスによる能力ＵＰパッシブも無い。

サブオクラがもはやメインになった奴は
今のうちにＯＭから作り直した方が良い。
466 ：名前制限中：2007/11/22(木) 10:16:47 ID:AvJKHPJ20: それは、ウォクに限らず
どのサブクラスでも同じ話。

・・・と言い切りたい所だが
ウォクは汎用職であるがゆえ
欠点の大部分を良装備でカバーできるから
資産ある人が多いであろうサブクラスだと
魅力にハマりやすいんだよなあ・・・
467 ：名前制限中：2007/11/22(木) 10:35:32 ID:qDljopEo0: >>466
特にウォクのサブクラス率は高いからね。
ドムクラの半数近くはサブクラスだが、
ハイエロのサブクラスは１割にも満たない。

サブクラスドムクラ達は80以降に有用なスキルが登場してしまわないか
戦々恐々としていると思うよ。
468 ：名前制限中：2007/11/22(木) 10:49:47 ID:8v3IjBag0: っていうか、７９になって10日ほど毎日インして2時間ほど狩りをしたが
まだ経験２％について・・・・・

８０まで５００日かかるよママン！！
469 ：名前制限中：2007/11/22(木) 11:51:07 ID:.qpU63s2O: まぁ俺はメイン職７８ドムクラだが、８０以上になれない自信がある！
470 ：名前制限中：2007/11/22(木) 12:11:49 ID:kCrGBfd.0: 3月に79になり、現在50%くらい。
471 ：名前制限中：2007/11/22(木) 12:15:02 ID:Fn46hbbc0: >>467
80スキルの現状見ると、78または79までが狩りにも使えるスキルだけど
80以降は攻城・対人専用っぽく思えてこなくもない。
というかバッファーの80スキルはどうなるのかと。
472 ：名前制限中：2007/11/22(木) 16:38:05 ID:.4azhTEo0: 80以降のスキルがどうとか考えずに楽しんでもらいたいけどなぁ
473 ：名前制限中：2007/11/22(木) 17:37:47 ID:qDljopEo0: >>471
プロフにバフが着ている。
ウォクも同じＰＴ版バフだろ。

メインウォクとサブウォクは８０以降同じ職とは言えなくなる。
474 ：名前制限中：2007/11/22(木) 17:45:41 ID:jtQhdShw0: コンバット
クリティカル
マジック
ムーブメント

ドムクラに実装するための序章だな！

ヤバイな！
475 ：名前制限中：2007/11/23(金) 00:33:10 ID:dnG.c62E0: 78とか80とか話に付いていけん
オークメイジスレ復活希望
476 ：名前制限中：2007/11/23(金) 09:44:07 ID:WgUoTdtY0: どうも、ドムクラだけ実装なしで、あちらのドムクラ血管きれているらしい・・・・
477 ：名前制限中：2007/11/23(金) 09:59:05 ID:KF6KwCew0: 良スキルが８０なのか８１以降なのかで、
サブヲクラの運命が決まるね。
478 ：名前制限中：2007/11/23(金) 10:16:18 ID:fBVi5qdk0: >>475
今こそ先輩兄弟達は70+かもしれないがもとはみんなオークメイジ、シャーマンだぞ
何かあれば書き込んでみたらどうか？

偉そうなことは言えない52歳だが・・
479 ：名前制限中：2007/11/23(金) 10:56:01 ID:CV5L6ELQ0: ヲクラとプロフどっちがオススメ？ｗ
サブサブでやろうと思ってるんだけど、どっちが強い？ｗ
えっと、２ＰＣで80シリエルもってますｗ

お願いしまっすｗｗｗｗ
480 ：名前制限中：2007/11/23(金) 11:27:08 ID:tlCDHO8Q0: ゲートとVあれば十分じゃない
481 ：名前制限中：2007/11/23(金) 22:42:09 ID:jQGbs65c0: >>479
時間いっぱいあるみたいなので
両方やるといいんじゃない？
482 ：名前制限中：2007/11/23(金) 23:12:24 ID:B/TcF/720: 度々ここを参考にさせてもらっています。

質問なんですがB防具を揃えるにあたってのマスタリーなんですが
ローブと軽装備両方を使って狩りしてる方も多いんじゃないでしょうか？

その場合ローブと軽装備マスタリーは両方MAXまでとってますか？
483 ：名前制限中：2007/11/23(金) 23:19:43 ID:GBqAIVV.0: 軽装はMAXだけどローブは1だけ取って止めてる、ローブでガチることないし
まあ両方MAXでも問題ないんじゃね？そんなにSPキツキツにならないだろうし
484 ：名前制限中：2007/11/23(金) 23:27:09 ID:LQG1ZT/Q0: 76新スキルでEPきたよ
485 ：名前制限中：2007/11/24(土) 00:01:21 ID:bJsbU5UU0: >>484
釣り乙
486 ：名前制限中：2007/11/24(土) 00:29:53 ID:KtmmFo/c0: >>483
なるほどです。現在52でずっとブリガン+フルプレでやってきたので重装備しか取ってませんでした

このＢ装備を機会にと軽+ローブに切り替えようと思ってお聞きしました。
逆に重マスタリーまでＭＡＸでとるのはやはりＳＰの無駄遣いでしょうか・・・。
487 ：名前制限中：2007/11/24(土) 01:15:08 ID:3thBcoSA0: 全部MAXまで取っているけどSPに困らないぞ
レベル上がったらすぐスキルレベルもアップとはいかないけど
76-77スキルで必須スキルが皆無なので74から78のCOVまではSPあまらせることも可能
フィアーとか全部あげてるときついかも？でもまぁ特に問題ないよ
とりあえず78とかまで一周したことあるならともかく
そんな先のことまで考えることはない
最悪SPスクとかあるし
488 ：名前制限中：2007/11/24(土) 03:57:40 ID:FWuxLtb60: ローブを1だけ取る意味がわからない。
軽装や重装ならわかるけど。
489 ：名前制限中：2007/11/24(土) 09:09:58 ID:sfh72eG60: フィアーヴェノムスタン軽リベンジ取ってねぇなぁーspあまりまくり
490 ：名前制限中：2007/11/24(土) 09:53:18 ID:xYdA8aXIO: >>483
青ローブでドムナイトとガチガチな俺がきましたよorz

死ななければいい、見た目って大事だよね！
という基準ならローブでガチもあり

素直に青軽買えばよかったとか内緒だ(´･ω･`)
491 ：名前制限中：2007/11/24(土) 10:45:29 ID:Fswqx3k20: いあいあ、ウォクの場合、ハーブ考えるとローブ持ってガチの方が
MPが持ってソウルが回せていいかもしれない。
まぁローブと軽と両方持てばいいだけだけど。
492 ：名前制限中：2007/11/24(土) 11:17:18 ID:Jg/2OGUw0: たくさんご意見ありがとうございます；；

普段ペア狩りなので>>490の兄弟のように常時ローブもありかとも思います。
苦しいようだったら軽を買って切り替えて様子見・・・アデナ・・・
武器がサムツルなのでドム軽ではなく青軽を考えています。
ローブのほうは先にほしいのですがアバか青か悩んでいます。
ゆくゆく青軽を揃えるつもりなら青のほうが頭共有できるので金銭的に楽かな　とは思います。

>>490の兄弟のように見た目って大事！したいのですが見た目で選ぶとシルノエンに　orz
493 ：名前制限中：2007/11/24(土) 11:20:47 ID:Jg/2OGUw0: 連レスすいません。
SPに関しては重除いてMAXまで思い切ってとってみようかと思います
494 ：名前制限中：2007/11/24(土) 15:38:51 ID:TFD44muQ0: これからの参考までに・・・
￥用ＭＰに関してなら３次になるまでクラン員は軽着てても足りてたと思う
ＤＣ軽着て￥時だけアキュ武器もってた。
ローブ着なくてもそんなに気にならなかったけどな～
ただＶ覚えたら廻すためにローブに替えたけどね。

Ｂ装備なら鍛冶屋で無料で替えれるから試すといいかも
495 ：名前制限中：2007/11/24(土) 16:24:01 ID:dufrqq1U0: タラムローブだけで聖者で頑張ってる俺に謝れ
・・・いや単にタラム重がなくて亡者行ってないだけだから
やっぱり謝んなくていい。
496 ：名前制限中：2007/11/24(土) 18:49:56 ID:PFp.ETn2O: カマエル＋で韓国ドムクラが大騒ぎしてるな…
マイシーが１つのバフになるスキルがプロフに実装するのはいい
それならウォクラには魔法剣士っぽいスキルおくれ
ＰＴ入れんくてもいいから
497 ：名前制限中：2007/11/24(土) 22:43:12 ID:5t4vuhQ.0: 『カマエル＋』の情報をまとめると　↓　のような感じか。

・一つのBuffで既存2種Buff効果を受けて効率的な戦闘ができるようにしてくれるスキル6種が追加されました。
コンバット（マイト＋シールド）：プロフ
コンディション（ボディ＋ソウル）：プロフ
クリティカル（フォーカス＋デスウィスパー）：プロフ、シリエル
マジック（エンパ＋マジックバリア）：シリエル
ムーブメント（アジ＋WW）：エルダー
シールド（ブレスシールド＋アドバンスドブロック）：エルダー

・６０類以上のスキルが追加されたが、ウォクには無し。

・８０以上のスキルもウォクだけ無し。
498 ：名前制限中：2007/11/24(土) 22:47:21 ID:Fswqx3k20: つまりアレですね、ウォクはペットとでもペアしてろと。
そういうことですね。
499 ：名前制限中：2007/11/24(土) 22:55:35 ID:34yNYC7IO: 早い話が、バフの枠が少なく済むって話か。その分の空き枠でこれから重視されるであろうレジ系のバフが入ってくると。
そこで該当する職がプロフ、シリエル、エルダーか。
住みにくくなるんかなー。ま、そのうち良いことあるんでないかい･･･
500 ：名前制限中：2007/11/24(土) 23:25:54 ID:NKYWswnI0: 完全にお払い箱じゃんｗ
流石にきついぜこりゃｗ
501 ：名前制限中：2007/11/25(日) 00:08:02 ID:R6dbv9.20: プロフェシー系がＣＯＶに劣る代償でないのか？
502 ：名前制限中：2007/11/25(日) 00:49:57 ID:rBkwr.d20: マグナス・ゲートとスキルテンコ盛りだったからな
しかしプロフむかつくぜｗｗｗ
503 ：名前制限中：2007/11/25(日) 01:00:20 ID:ukFlCJCgO: コンディション以外はウォクにもくるかも知れんけどな。
そうしたらエンパとＷＷが増えるわけだ。
ただ気になるのが枠が少なくなる分、
効果が低かったり（既存のＬｖ２とか）
消費ＭＰが多く、ＭＰ効率が著しく悪くなるかもな。
他にもスキル習得のアイテムがＭ単位になったり、
習得Ｌｖが８１（メインクラスのみ習得可）以上かも知れん。
つかバッフの種類増やすより、
効果時間を１０分、消費ＭＰ半減にした方が
中身のいるバッファーの意義が出るんだけどな。
まぁ属性バフが無い分フューリー３が欲しいとこだな。
504 ：名前制限中：2007/11/25(日) 01:21:24 ID:2ZJmTBNg0: 複合￥は既存レベル（マイシだとLv3）で効果時間は30分らしい
OM系に新スキル0だから現在調整中ではないかとのウワサはあるが・・・
505 ：名前制限中：2007/11/25(日) 01:24:25 ID:HL0KMI0Y0: コンバットとクリティカルならくる可能性があるかもしれんか
他はまず無理だろうね
ドット系強化されるらしいから進化ウルフと一緒にソロするからいいさ
506 ：名前制限中：2007/11/25(日) 01:32:25 ID:2ZJmTBNg0: ドット強化って何が強化されてるんだ？
ＳＥで言うとパワー？チャンス？
507 ：名前制限中：2007/11/25(日) 01:33:49 ID:PQpi/wW6O: すご～く心が広く、どんな条件でも楽しんで、楽しむことが出来た、我等ウォク！！俺は、今回のアップだけは許せね～www
これは、もぉ～イジメとしかとらえられん・・・。
俺も、愛犬とペアでもするわ。
508 ：名前制限中：2007/11/25(日) 01:41:23 ID:CzSPBznE0: ウォクには「ヘイスト＋Vレイジ」くらいの複合バフが欲しいとこだよな！
509 ：名前制限中：2007/11/25(日) 01:54:21 ID:HL0KMI0Y0: フリージングフレイム強化されるんじゃないの？
俺の勘違い？
もしそうだったらすまん
510 ：名前制限中：2007/11/25(日) 01:55:44 ID:ZuNnrDJU0: 俺は全員見た目が強制的に緑になるバフが有ったら意地でも覚えてやる。
511 ：名前制限中：2007/11/25(日) 02:10:49 ID:tDDCBe.20: おそらく韓国でもウォクラはシルローブさえ着れればそれでいいって
感じの人が多いのかもな
そうでもなければ、むブログとかみたかぎりみんなぶち切れだろ
エンチャントアビリティ他、おれたちの名前がないんだからさ
もしかしてウォーリアアビリティに含まれるのかな？
512 ：名前制限中：2007/11/25(日) 02:13:15 ID:/40zJjZM0: いつもPTしてる相方がプロフだからコンディション1枠で便利で嬉しい
513 ：名前制限中：2007/11/25(日) 02:29:56 ID:NjNTG/XY0: まあ、シルさえ着れればそれほど不満ないもんな、実際。
あれだけ不遇なソサでさえ、デーモン・メアがあるから
ほとんど愚痴言わないもんね。
514 ：名前制限中：2007/11/25(日) 03:40:56 ID:7m7Dfss20: すまん！シルローブって何？
シルノエン？
515 ：名前制限中：2007/11/25(日) 04:29:09 ID:O.UCj2iM0: Vとかマグナスの効果が良過ぎだったしな・・・
516 ：名前制限中：2007/11/25(日) 05:09:03 ID:SEnExzag0: ＞509
一応言っておくけど「カマエル』じゃなくて　『カマエル+』の話だからね
517 ：名前制限中：2007/11/25(日) 08:37:45 ID:R6dbv9.20: 既出だが、複合バフがウォクに来たとしても
それはメインウォクだけだぜ。
518 ：名前制限中：2007/11/25(日) 09:35:51 ID:UUPljIwQ0: メインのみLVキャップ緩和でサブクラスドムクラ乙ｗｗｗｗｗｗと言い、
新スキルがこないとプロフを妬む。
緑RPで善人ぶるも、根っこは最強厨と同じ糞だらけだったって事だな。
519 ：名前制限中：2007/11/25(日) 10:14:55 ID:83XrBK/I0: buff枠減少はPTでの需要に繋がるんだから死活問題で騒いで当然
最強厨でも糞でもないだろう
サブウォクラの私には関係ないが
520 ：名前制限中：2007/11/25(日) 10:22:22 ID:VmAEzAnAO: 複合バフの取得レベルが81とか82とかなら、あまり関係ないと言わざるを得ない。
521 ：名前制限中：2007/11/25(日) 12:17:29 ID:R6dbv9.20: 差別化はメイン－サブだけじゃない。

メインはサブクラスでマスタリーの恩恵があるが
サブヒーラーで詠唱速度ＵＰの効果を得られる。

マグナスブースト＋サブ詠唱マスタリ＋その他（ボスアクセとか）で
歌踊り無しでＣＯＶ無限できる可能性がでてきている。
522 ：名前制限中：2007/11/25(日) 12:27:18 ID:OBp5cvBM0: >>514
安心するんだ、結構長くウォクやってるがおれにもよくわからん
今更Ｂ下位ローブが話題になるのも考えにくいし80装備かなんかじゃね
ソサのデーモン・メアの流れを見ると見た目指向ってことかもな
523 ：名前制限中：2007/11/25(日) 12:50:23 ID:TU4/wkrA0: ウォークライヤーの睡眠って詠唱ペナとかない？
睡眠毒入れとかできる？
524 ：名前制限中：2007/11/25(日) 14:56:59 ID:ZRf6c2b.0: 詠唱ペナはない。
毒入ったら起きる。
525 ：名前制限中：2007/11/25(日) 15:23:38 ID:cWtO281A0: 新スキル無いって騒いでる奴等の中でLV８０が果たして何人いる？
Vからマグナス+ゲートと最近のうｐでは結構いいものだったろ？
長い目でみていこうぜ。

俺はサブウォクだけどな・・・
526 ：名前制限中：2007/11/25(日) 15:50:32 ID:SFzGsROM0: >523-524
PCは起きる、NPC(Mob）は起きない
527 ：名前制限中：2007/11/25(日) 15:51:34 ID:U2A2H46I0: Vもプロ系より効果が高いとはいえルーン消費が8倍。
G系は4倍なのになー。
マグナスも太古wizぐらいでしか使わんしなー。
戦争もOLVで上書きされちゃって水使えない場合だけだわ。
クリ率上がる分、プロ水好きーも多いし。

そもそもお守りの出具合から言って78でゲート、79でマグナスと確実に覚えられるわけじゃないしな。

うｐは来るまでが一番楽しいわｗ
528 ：名前制限中：2007/11/25(日) 16:40:22 ID:Qjnd8vyoO: 複合バフ実装で、ウォクのアドバンテージでもある
『(基本)バフ・リバフ時の時間短縮』
が若干揺らぐのがなんだなぁ…。とかｗ
その分レジ系が増えてるみたいなので、実際にはあんまり短縮にはならんだろうけど。
まぁ、まだ先の話だｗ
529 ：名前制限中：2007/11/25(日) 16:47:10 ID:Ultgvt9o0: ウォクだとＢｕｆｆ枠使うからプロフにしよう。
ウォクだと耐性Ｂｕｆｆ無いからプロフにしよう。
シリ・プロ待機多いからプロフにしよう。
やっぱバサク無いとね・・・プロフにしよう。
まぁＰＴＬなら今後このように思うのは間違いないな。
上記の不利に勝る何らかのアドバンテージ無いとね・・・。
530 ：名前制限中：2007/11/25(日) 17:50:51 ID:/bLOIBTw0: あんまりネガティブシンキングはしたくはないけど、属性関係も大事になってくる事と
耐性バフを考えると、～77まではウォクいらないの流れになってしまいそうで嫌ですね・・・

EP、DPもないしね。

シリエルは最近あんまりなのがあったんで、プラスでの変更は良いと思うけど。

ウォクにだけ複合バフは一切追加するつもりがNCにないのなら、えめてエンパ、ｗｗ2、BS2
は追加して欲しいな。
枠は消費するけど最低限のバフは揃うみたいな感じで。

何にしても、プラスでウォくだけスキル追加0てのはあんまりだと思うな。
531 ：名前制限中：2007/11/25(日) 18:09:14 ID:o5aVi1YU0: 今回は追加なしでも
次回が、他職追加スキル０、ウォクだけ有り
とか有るかもしれないから希望は持とう！

……ないだろうな
532 ：名前制限中：2007/11/25(日) 22:01:08 ID:zA0/WKBQ0: >>521
現状でもヴァラカスとバイウムあれば歌踊バサ無し（アキュ3のみ）でいけるよ。
533 ：名前制限中：2007/11/26(月) 00:55:24 ID:RwlTj2uE0: 複合￥がウォクにきたら効果良すぎるだろ～
￥以外のスキルが欲しい、、ネタでいいから！
534 ：名前制限中：2007/11/26(月) 04:41:08 ID:VU/yn3UU0: リネージュ2はじめたばかりの超初心者です、デジャカル・パアグリオ
ウォークライヤーいいですねー
なんか、いろいろ出来る万能ジョブって感じで
ソロで強いジョブをやりたいなーと思って、ジョブ比較して研究してたんですけど
ウォークライヤーが、いちばん良さそうに思いました
そこで、兄貴たちにお聞きしたいんですけど
ウォークライヤーの長所と短所を教えてください
535 ：名前制限中：2007/11/26(月) 04:49:20 ID:FO2HBs.Y0: 長所
万能なところ、ソロもＰＴもスリープもある程度そこそここなせる
欠点
器用貧乏、ソロもＰＴもスリープもどれも本職にはかなわない
536 ：名前制限中：2007/11/26(月) 07:56:47 ID:7L56l5Jk0: 長所
後衛なのにスタンが打てる
短所
後衛なのに前衛言われる
537 ：名前制限中：2007/11/26(月) 10:59:56 ID:WNwXiShM0: ウォクに追加スキルはなさそうだけど、そもそも2次職で追加スキルあるほうが少ないんじゃない。
3次というか81～以降なら3つそれらしきスキルきてそうだっけど。
レベル的に覚えれないからないない言ってるならそれは全職同じ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1194331726/736
538 ：名前制限中：2007/11/26(月) 11:01:52 ID:mw6mOcw60: 最初の3つはどうもメイジ系統につくパッシブらすいよ。
ウォクのスキルではない模様。
539 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:26:07 ID:yCKxgPTMO: ウォクのいい処ね～。
どんな服でも新調した時点でヴィンテージ仕様(ボロボロ)になってる事かな？
wiz以外の全職と相性がいいってのが俺には一番ありがたかったけど、新規で始めるならウルフとの相性もいいってのも挙げられるかな。
ヘイスト2覚える迄はワンコ意外といい相棒になると思うよ。
540 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:51:45 ID:.Fo0iMYc0: 韓国PFのウォク板で有志がGMコールした結果
新スキルはカマエルプラスでは0で、今後アップデートで追加していく｢可能性もある｣そうだ･･･
541 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:04:46 ID:gy8dFLWcO: ウォクって変な時にスキル追加あったろ
フォカガイレイジだっけ
それの反動で今回無いってことにすればいいんじゃね

細かい事は気にしないで次を待とうぜ兄弟
カマプラなんて半年後さね
542 ：名前制限中：2007/11/26(月) 17:56:19 ID:L/.v4Rpo0: ￥を一括で掛けるのが得意なウォクのことだ
そのうち既存の￥をひとつに纏める奴が来るだろうさ
543 ：名前制限中：2007/11/27(火) 00:41:10 ID:tSYtPd3Y0: >>542
全部を一つっておまｗｗｗｗｗ

俺の予想はシールディングとソウルシールドが一つになる！効果はシールドLv3のみ！
もしくはドリーミンとFFが一つに！折角寝たmobをFFですぐさま起こす！
544 ：名前制限中：2007/11/27(火) 00:42:47 ID:KxsNpb6.0: >543
>526
545 ：名前制限中：2007/11/27(火) 02:06:53 ID:EXuSsD4g0: モブだとＦＦじゃスリは起きんぞ兄弟
ＰＣ相手なら即起きるがｗ
モブ寝かせてる間に削れるジワジワ間、あれがまたいいんだよなｗ
546 ：名前制限中：2007/11/27(火) 03:58:25 ID:o7sxUkHI0: バッファーって言える職は、プロフ、ウォク。
バッフもできる職が、シリエル、エルダ、ビショ。
補助的バッフできる職が、ダンサー、シンガー。

んで、この中で、
ソロ性能が高いのは、ウォクラ。
２ＰＣで基本バッフがあればダンサー。

ここら辺の状況をひっくり返すようなＵＰＤＡＴＥがあれば、
そりゃ大騒ぎでしょうが。
現状カマエル＋までをみても変化なし。

ゲームストーリ的にも、グラフィック的"見た目"も最高なウォクラ優位な状況は、
当分変わらないんじゃないか？

兄弟！
ウォクラ最高だよね！！
547 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:07:58 ID:X8fCuDmY0: パッシブSEでキャスティングいじれば詠唱もっと上がるかも分からんね
548 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:12:02 ID:QuWI/Gd20: ウォクラのソロでの戦いかたは？
549 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:19:33 ID:xM4ilwoM0: ソウルクライONでオッスオッス
550 ：名前制限中：2007/11/27(火) 11:13:08 ID:aU9Redb6O: タラム重に真っ青二刀でオラオラしてま
自己￥できるぶん、へたなアタッカーより気持ちええ～～
551 ：名前制限中：2007/11/27(火) 11:37:02 ID:lMXq8H4s0: このメンテで性転換だ！！！
♂ローブ姿に憧れて青ローブを揃えたぞ！
ちょっとﾜｸﾃｶしてるがローブ優先しちゃったから青軽が買えなくなった　orz

余談だけど　青系の相場がどんどん上がっていってないですか？カマエルの影響なのか青、ドムの軽装備の売りがすごく少なくなった気がします。
ついこないだまでギランで見かけた青軽（体のみ）とかも一個もなかったんだ

誰か頭なくていいから売って；；
552 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:10:18 ID:n4TpCMVc0: ちょい質問
カマエルでチャントオブプロテクション？なるスキル追加になるよね？
このスキルって79で覚えるっけ？
それなら今マグナス覚えないほうがSP得するのかなあ？
それともマグナスもプロテクションもSP80Mで一律かね？
いつも大型UPのたびに新スキルきて先行組みはSP損してるからなぁ
誰か知ってる人いたらよろしく
553 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:15:18 ID:9yhRXYv.0: カマエルでくる79新スキルは一律80Mで、
従来みたいなSP調整はないのでマグナスの取得spも変化なし。
554 ：名前制限中：2007/11/27(火) 14:01:08 ID:1JCujtsY0: プロテクは76だった気がす
555 ：名前制限中：2007/11/27(火) 14:20:13 ID:Up1InrNk0: 出来れば普段￥で封印されてるアジとリベンジを他の￥とBuff効果あってほしいな
後、実装されるプロテクションも現状の枠からだと封印されそうだよなぁ・・・
556 ：名前制限中：2007/11/27(火) 15:10:07 ID:n4TpCMVc0: >>553
ｻﾝｸｽ
557 ：名前制限中：2007/11/27(火) 15:31:27 ID:Y16ou4jo0: 顔がでかくなる￥がほしい
558 ：名前制限中：2007/11/27(火) 19:56:43 ID:I0Azi8/c0: >>555

何を心配してます？

プラスでの追加スキルは0ですよ・・・・
559 ：名前制限中：2007/11/28(水) 00:43:46 ID:sc5IQNj.0: >>551
うちの鯖は逆に青頭は以前と比べて値下がりしてるなぁ
代わりにドム頭が値上がりして，2，3ヶ月前の値段がそのまま入れ替わった感じになってる
相場が変わるのに時間がかかってるからカマエル関連で変わってるわけじゃなさそうだけど
そして頭の相場がこれだけ変わってるのにセット相場が変化無いという不思議w
560 ：名前制限中：2007/11/28(水) 00:51:12 ID:9LdqPWiA0: PTメンバーのチャットが全て半角カタカナになる￥が欲しいな
561 ：名前制限中：2007/11/28(水) 03:05:35 ID:R01OeR5U0: >>559
うちは罰ですが青頭はガスガス上がっていってる気がします。そろそろ上限かもしれないけど。
青頭といわず、B上位軽装備が手に入らない・・

青軽ノーマルセット17-18Mとかで売りに出てたついこの間から今日見かけたら20Mとかで売れてる
高い・・と思ったけどこれが普通なのかな。
急ぐわけでもないしもう少し青ローブとフルプレで様子見てみようと思ってる
値上がる一方だったらどうしよう　orz
562 ：名前制限中：2007/11/28(水) 10:20:20 ID:UiGNDiLg0: プレレザなどの特殊なものと違ってBグレはただの通過点だから
少ししたら落ち着くんじゃない？
563 ：名前制限中：2007/11/28(水) 11:11:08 ID:m6CeNEVU0: 今はカマエル追加前で軽装全般が値上がり中（カマエルは軽装備のみだから）
今はドムが上がっているが詠唱速度が上がる軽装は青軽のみなので
青もそこそこ上がると思う（ソウルブレイカー限定？）
問題はカマエルユーザーがどれだけ増えるか・・・
564 ：名前制限中：2007/11/28(水) 13:13:00 ID:2YvmbJ120: カマエルやってみたいけど、Lv52以上育てる自身ないな
565 ：名前制限中：2007/11/28(水) 13:27:56 ID:p2L6WFZY0: カマエルやってみたいけど、当初は狩場混むだろうから、そんなとこで長時間プレイする自信がない。
566 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:34:26 ID:hUK/udI20: もうじき62になれそうなんですがチャントオブリベンジのお守りが手に入りません。
実際リベンジって有用なスキルなんですか？もし無くても影響の無いスキルなら焦ることないのかな。

どなたか教えていただけませんか。
567 ：名前制限中：2007/11/28(水) 19:35:23 ID:FlSug29s0: なくても全く困らない
568 ：566：2007/11/28(水) 19:45:26 ID:hUK/udI20: >>567
素早いレスありがとうございます。
じゃあ探すのやめます。
569 ：名前制限中：2007/11/28(水) 21:08:50 ID:OTquUu46O: あるに越したことはない
570 ：名前制限中：2007/11/28(水) 21:20:23 ID:sXxKv6ak0: 現在77のドムクラです、リネする時間が少なくなってしまったので、78までソロで行こうと思うのですが。
亡者奥のヴァンパイアの所で78までいけるでしょうか？
防具はタラム重セット・BO+4セット　武器はサムツル+8かクリス+6か+7 どちらを買おうか悩んでいます。
サクサク狩れるほうはどちらでしょうか。SS費は転売などでなんとかします。
後他にオススメの狩場などあるでしょうか？色々御助言お願いします。
571 ：名前制限中：2007/11/28(水) 21:20:35 ID:A6/JZSz.0: 何かで見かけたときに、買ってもいいと思える値段なら買う。
そんな程度でいい。
572 ：名前制限中：2007/11/28(水) 23:22:34 ID:ku.gIVZcO: とりあえずアクセをタテオにしろｗ
あとメンタルヘルナイフがあるとなお快適だ
573 ：名前制限中：2007/11/28(水) 23:47:21 ID:q1rlKiDs0: アヴァレスタだっけ？カマエルの弓職。
それ用の魔法書がリベンジと同じ敵から出るみたいだから
もう少し待てば、出回るようになると思うよ。

覚えても使う機会ほぼないけどね…。
574 ：名前制限中：2007/11/29(木) 01:31:45 ID:eCk.Lq6U0: >>570
最後水色になるけど行けるよ。俺はがんばった。
575 ：名前制限中：2007/11/29(木) 08:40:57 ID:8J2mpjv20: 誰でもいいから捕まえて、温泉の方が良くないか？
ソロでも白ＰＯＴ持っていけばおいしいよ。
ただし、スタンが痛いのでマジェがいいかも。
576 ：名前制限中：2007/11/29(木) 21:41:48 ID:KFy70pwQ0: 温泉ソロとかまずすぎる
常時COV状態でもHP多すぎでクソまずい（ダマ剣+8とマジェ重）
マジェでも普通にスタンもらうし
どうしても温泉やるなら2-3匹引いてスリープ→FF放置の繰り返しが一番効率いい（ソロ限定の話な）
577 ：名前制限中：2007/11/29(木) 21:57:52 ID:wmNl6AhI0: いや～、自分はマジェ重あれば温泉ソロもありだと思う。
亡者は混んでるしね。
体感だから人によって感じ方は違うけど、
マジェ重きたら「うひょ～、これ丁度ええわｗ」と温泉に住処を変えた。
578 ：名前制限中：2007/11/29(木) 22:10:55 ID:3apGNEIA0: 570の者です。皆様色々教えていただき有難うございます。
タテオアクセ・・・は少しお金がキツイのでマジェアクセにしてみることにします。
倉庫にヘルナイフopメンシあったのでそれも使って、とりあえず亡者奥で狩りしてみることにします。
混んでて狩りにならなかったらマジェ重セットを買って温泉も行ってみたいと思います。
後は・・・武器なんですが温泉でも亡者でもやはり短剣フォカでガツガツ殴ったほうがいいでしょうか？
買うとしたら+7フォカクリスぐらいになってしまうんですけど。。武器について色々教えてほしいです。質問ばかりですみません。
579 ：名前制限中：2007/11/30(金) 01:33:17 ID:2dHYforg0: マジェ重のスタン耐性ってたいしたことないと思うけどなー
S彫ってるからかもしれんがかなりスタン食らってる。
マジェとタラムもってるけど大差ないように感じた。

>>578
+7クリスだと大体BLOフォカノーマルくらいの火力だと思います。
SSコスト考えるとクリスですが本体価格の差が倍くらいあるのでなんとも・・
クライと短剣の相性がいいので短剣のがお勧めです。盾も持てるしね。
580 ：名前制限中：2007/11/30(金) 01:45:01 ID:MBuwyT4Q0: >>576
いや、そんなしょぼい武器と狩り方でまずいといわれてもな・・・。
温泉でソロするなら、青光するBLOくらいは持っとけよ。
そしたら楽勝だから。
アクセと防具もきちんと揃えれば、無休憩で行けるんだぞ？
スリープでFF放置とか、70超えてする狩りじゃないだろ・・・。
581 ：名前制限中：2007/11/30(金) 01:58:06 ID:XX0RNGNs0: >>576
>>580
そんな目糞鼻糞の低レベルな言い合いでで争わなくてもいいだろ。
ここは耳糞にめんじてこのまま消えてくれ。
582 ：名前制限中：2007/11/30(金) 02:08:27 ID:MLy6VeRU0: >>570 = >>578はタテオでも金銭的にきついとかいってるのに
青いBLOとか>>580は頭わいてるのか？ｗ
583 ：名前制限中：2007/11/30(金) 02:29:43 ID:PZmMZDiQ0: 装備自慢したいだけのアホだろ
まじめに相手するだけ時間の無駄
584 ：名前制限中：2007/11/30(金) 05:18:04 ID:/KAJOkFc0: まぁまぁ落ち着け
ttp://blog.plaync.jp/heibon.slog
3次スキルSEは成功率低いのぉ
ソウルクライがSEできるようになったのがいいね！
まだテスト段階でパワー一択？みたいだが・・・
コストがいいよﾏﾏﾝ
あとスチールエッセンスのエフェクト変更きたね
こちらはうならぼ参照
585 ：名前制限中：2007/11/30(金) 05:24:53 ID:yRcNyyrQ0: ファストスペルキャスティング
→パワー詠唱うｐ
ヴィクトリー
→タイム効果時間延長
相対的にどうかと考えるとあっちは複合バフ効果40分とな(´Д｀)
586 ：名前制限中：2007/11/30(金) 06:54:33 ID:ZOqmBB3YO: どうやらサブクラウォクラさんが書き込みしてるみたいですね。
587 ：名前制限中：2007/11/30(金) 07:36:14 ID:O3356/jU0: 570の者です。短剣のほうが盾持てるし良いみたいですね。
短剣買ってみます！教えていただき本当に有難うございました!
588 ：名前制限中：2007/11/30(金) 09:20:18 ID:QENshy1M0: 短剣ならD+を忘れずに＾＾
まぁ、重量つらいけど78まではD+4、S+4しておくとソロも楽しいし、ＰＴでも
なんちゃってＡＴＫ出来ますよ！！
78になってW+5にしないといけないのでS+4消したけど、火力がショボンでちと
悲しいぞ。
ちなみに温泉はマジェローブでも問題ないよ。
怖いから牛乳と秘薬は必修だけどね。
589 ：名前制限中：2007/11/30(金) 09:37:57 ID:MMfsZamM0: 77までW・S・D+4で、78からW+5D+4、79でW+5C+4（S-4）になったけど確かにショボンってするな。
でもVの為にはW+5必須だし、そうなるとボスも増えて更に戦争での生き残り必須になってC+4が重要になるし。。
まぁ、もうソロは無くなったからＰＴ員、クラメンの為になるなら無問題。
590 ：名前制限中：2007/11/30(金) 10:00:41 ID:MBuwyT4Q0: >>582
俺が文句を言ってるのは、576に対して何だが。
ちゃんと読め。
591 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:06:22 ID:8ciLUQ.c0: 批判と罵倒の区別がつかない人って正直扱いに困るよね。

それはそうと、思い切ったC-してる人けっこう多いんだね。
グールBTB持ってるけど怖くてS+3だけにしてるんですが、D+４で結構変わりますかね。
Lv６０、クリス+３フォカでソロ多めな私。C-な人の助言求む
592 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:30:57 ID:XGULMgQc0: >>590
だからその装備でも温泉はやめきーってアドバイスに対して
装備云々いうから言われてんでそ？

>>591
S+4C-4ですけどスタンによくかかります。
マジェでいくならＣ下げしても問題ないけど他の装備だったら
スタン嫌いな人や戦争行く人はやめた方がいいかな。
ちなみにソロの時はタラム重、クリス+6（無駄にミスアキュ持って）で亡者浅瀬やってるけど
SSは5k、spsは1k（他POT、ルーン石等）ほど持てるっすね。
593 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:30:59 ID:MMfsZamM0: 上にも書いたけど77までW・S・D+4でだった。
入れたのはタラム（重、ローブ）揃った時。
メインキャラで持ってたから61Ｌｖだね。
ソロはタラム重、短剣、盾で俺HAEEEEEEEEしてた。
危なくなってもスチール、ドリーミン駆使すれば楽に数リンクはこなせるし
慣れれば￥分のＭＰも問題無いし。（ＰＯＴ秘薬ある今なら余裕じゃないかな？）
まぁ、店売りのＤ+4Ｃ-5で試せば良いと思われる。
594 ：名前制限中：2007/11/30(金) 13:12:55 ID:VBq4TxtU0: >>591
ソロなら、スタンあるような狩場に行かないだろうし、
Ｃ－しても問題ないと思う。
自分はS+4D+4C-8してるけど、快適だよ。
重量制限も２、３時間程度狩る分の消耗品は十分持てるし。
595 ：５９１：2007/11/30(金) 21:17:47 ID:8ciLUQ.c0: アドバイスありがとう。。おもいきってタトゥー入れてみます
596 ：名前制限中：2007/12/01(土) 00:41:33 ID:/10h5x0M0: 新規のウオクラがここ見たらポカーンだろうな
RMTかBOT前提話な思えるかもw
597 ：名前制限中：2007/12/01(土) 01:09:02 ID:0hyOM0Qs0: ウォクラのほとんどがサブクラスだからな・・・
598 ：名前制限中：2007/12/01(土) 01:44:33 ID:/10h5x0M0: 古参死ね言われるが
見渡しても古参はあんまり残って無いしね
599 ：名前制限中：2007/12/01(土) 10:10:00 ID:gCbTaun.0: 古参ではないけど、1stウォクラで頑張ってやっと68いった自分がきたよ。
プレデター3になったし、バイウムにも初挑戦できそうでwktkー。
600 ：名前制限中：2007/12/01(土) 13:52:16 ID:5fnEIQEM0: 現在６７のヲクラでサムツル+4なのですが、
武器を買い変えようと思ったときはなにがよろしいでしょうか？
手持ちで買える武器の候補としては
サムツル+6　　クリスフォカ+5　　DSフォカ+10
程度のものになるのですが、どれがオススメでしょうか？
ソロ：PTが3：７くらいでソロ時は火炎の芋虫食べてます。
601 ：名前制限中：2007/12/01(土) 14:25:52 ID:8Epmc3NY0: どれでもいいよ
フォカついてれば大差ない
すきなの買え
602 ：名前制限中：2007/12/01(土) 15:43:10 ID:U0zGwEN.0: PT多そうだからDSはやめといたほうがいい
SSの補給がめんどくさすぎる。
603 ：名前制限中：2007/12/01(土) 17:02:05 ID:P1Wvudus0: 盾は地味に効き目アルからクリスだな
尚かつＰＴ多いなら背面攻撃できるんで短剣だな
ＤＳはＳＳが重いので、パス・・・でも、魔力はあるんだよな～
604 ：名前制限中：2007/12/01(土) 18:02:25 ID:gmg6/jek0: 韓国・日本共に緑の外見上の不人気さは激しく、
どんなに強いスキルを貰ってもなかなか人口が増えない。
それを打破したのがサブクラスだからな。
サブデスト、サブウォクは恐らく本職の人口を越えたと思われる。

ところで８１以降のスキルは何とかプロテクションでＦＡでてなかったか？
無いわけじゃないだろ。
605 ：名前制限中：2007/12/01(土) 18:05:29 ID:97HQEijQ0: プロテクションはカマエルUPで追加（日本は12/4）な
レベルキャップが85になるのがカマエルプラスのUP（本鯖でもテスト中）で
オークメイジの新スキルは今のところ無し
606 ：名前制限中：2007/12/01(土) 22:15:45 ID:IJDoX.FI0: >>604
それT1での追加スキルで79だし
カマエルプラスじゃ追加スキルない
607 ：名前制限中：2007/12/02(日) 11:36:54 ID:w1jXH10Y0: なれそうもない80+の新スキルがなくても、うならぼに載ってるSEエフェクト変更の記事だけで十分満たされた。
608 ：名前制限中：2007/12/02(日) 20:54:14 ID:kFN5vFZQ0: ★プロテクションオブルン-魔法抵抗力が増加して大きい被害を口を場合瞬間的に魔法抵抗力が追加で増加する.
★プロテクションオブエルレメンタル-元素速成に大韓耐性が増加して被害を口を場合瞬間的に元素速成に大韓耐性が追加で増加する.
★プロテクションオブアライメント-性向速成に大韓耐性が増加して被害を口を場合瞬間的に性向速成に大韓耐性が追加で増加する.
609 ：名前制限中：2007/12/03(月) 00:57:24 ID:TLIZn/8M0: >>608
それはメイジ系統が取るただのパッシブ。
610 ：名前制限中：2007/12/03(月) 12:37:06 ID:AJgGSlC.0: 「瞬間的に」で、パッシブはないと思うけどな。
「瞬間的に」だから、ウォクBUFFってこともないだろうが。
611 ：名前制限中：2007/12/03(月) 13:25:49 ID:bHWD8eD.0: >>609
>>608はダンサーシンガーの新スキルを参考にしたウォークライヤーの新スキルにみせたただの釣り
612 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:31:52 ID:NoLwmDvg0: >>609であってるのになんでわざわざ否定してるの？
馬鹿なの？
死ぬの？
613 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:55:29 ID:7kKWfnRE0: オークメイジ系列（ウォク、オバロ）のスキルなんだから、
ウォクラの新スキルと言ってもいいんじゃあるまいか？
614 ：名前制限中：2007/12/03(月) 18:12:35 ID:NoLwmDvg0: メイジ系ってのはウィザード系ってことな
カマエルプラスでオークメイジ系に新スキル追加されたという情報は無い
615 ：名前制限中：2007/12/03(月) 18:19:53 ID:AJgGSlC.0: >>612
だって。
海外情報スレにも、パッシブだって確定情報かいてないもの。
どこに書いてあるの？
616 ：名前制限中：2007/12/03(月) 18:52:19 ID:vg7Drg9QO: 75まで3%を切ったものです。
カマエルから、とったサブクラスでメインにも影響があると聞きました。
我々ウォクラならサブクラスは何を選ぶべきでしょうか？
617 ：名前制限中：2007/12/03(月) 19:44:54 ID:EsFTxNro0: >>616
PvP(攻城戦、要塞戦)を見据えるならナイト系列の各種耐性増加や、
バッファ系列(メインがドムクラなので事実上、歌踊)の一定時間無敵。
あとはヒーラー系列で取れる詠唱速度アップとか。

ただ実装されるのはカマエルじゃなくてカマエルプラス(更に次のアップデート)で、
まだ韓国テストサーバの段階だから今後仕様変更が入るかもしれない。
好きなのをやるのが一番じゃないかな。
でなければとりあえずサブクラスは保留して78を目指すのもありかと。
78になる頃には仕様も固まって情報が増えてるはず。
618 ：616：2007/12/03(月) 20:29:59 ID:vg7Drg9QO: >>617
お早い返事、ありがとうございます。
実はオークメイジの風貌で弓なんていいなぁ、と思ってて^^;

あんまりサブクラスのことを知らないんですが、取れるサブクラは一つだけでしょうか？
619 ：名前制限中：2007/12/03(月) 21:50:02 ID:1Tz3XH9c0: >>618
７５にもなって初心者みたいな質問しるな
サブクラス７５になればサブサブクラスを選べばﾖｼ
620 ：名前制限中：2007/12/04(火) 00:39:40 ID:BdqNCRMo0: ウォクラな先輩方に質問です。

1stが67まできたのですが、どうにも、ソロがまずくなってきたので
1stが野良にいけないときのソロ用2ndとして、ウォクラを育てようと思いました。

なんとなくLv40までは来て、ここからがんばるぞー、っていう感じなんですが
装備をどうしようか迷ってます。

基本がソロなので、魔法系よりは、物理系を重視して
　・武器は、攻撃力の高い、ドワーヴンハンマー or クリスタルダガー
　・防具は、重装備で、FPセット
っていうのを考えているんですが、どうでしょうか？

ソロするなら、もっとこうした方がいい、とかあったら、是非、アドバイスお願いします。
621 ：名前制限中：2007/12/04(火) 02:34:39 ID:meNN5cX60: 2-3スレくらい読み直しなさいよ。教えて厨が。
資産もわからんのにアドバイスむずかしーての。
プレレザ、６ｍ級の両手鈍器ＯＥ品（名前失念）
研究所近郊でクエ受けてするのも良い
秘薬、ＷＷＰＯＴ、店ＰＯＴありゃＨＰもＭＰも何とかなる
狩場は自分の良く出没するとこから選びなされ
622 ：名前制限中：2007/12/04(火) 07:43:32 ID:AaX79B8.0: なんとか４８になってバフが１０個になったよ。
次は５８のウォーとアースみたいなんで、しばらくはお守りのコトは考えずに狩りが出来るよ・ｗ・

そろそろＰＴでの立ち回りも考えていこうと思ってるんだけど、
バフをかけるセオリーみたいなモノってあるなら教えて欲しいんだ。

フレイム（アキュ）を一番に、ってのは漠然と感じてるんだけど、
その他の順番がよく分かんないんで迷ってる状態。

今現在のレベルだと消える程枠使わないからそこまで神経質にはならないでいいとは思うんだけど
一応知っておきたいと思ったんで、決まりみたいなモノがあるならどうか教えてください。
623 ：名前制限中：2007/12/04(火) 08:31:06 ID:p7wTtbHI0: 自分としての考えだが、枠の問題があったときに飛んでも影響の少ないBuffから掛けて
いくのがいいんじゃないかと思ってる
つーことで、自分の場合は
フレイム＞シールディング＞イーグル＞プレデター＞ファイア＞バトル＞ウォー＞レイジ
フューリー＞ヴァンプ
の順番にしてる
シールディングが二番目なのは、飛んだとしてもソウルシールドで掛けなおしが効くから

特に決まりなんてもんは無いから、自分のSCに入れてる順でも全然OKだと思う
624 ：名前制限中：2007/12/04(火) 08:50:27 ID:FWGCB5SAO: レベルが上がると枠がきつくなるから、今からある程度覚えると良いかもね。
戦争で物理編成だとガイダンス抜いたり、狭間のような時だとＧ関連抜いたり、レイドだとアキュはポットで対応してガイダンス、マジバリ抜いたりね。
そのレベルだと他の人と被った場合にバフのレベルもあるから、まずはそれ覚えると良いかな。
最近は太古に良く行くのだか、防御と必須バフとＶは俺が担当して、残りをプロフィがしてる。ナイト有りのＳＳ狩りだけど中々良いよ。
まぁ、今日まだ結局ゲート出なかったけどね。
625 ：名前制限中：2007/12/04(火) 09:38:23 ID:WruXYyf20: うちらの鯖で多いのは
アキュ＞ウォー＞シールドが一番多く見るね
626 ：名前制限中：2007/12/04(火) 13:44:09 ID:YhPIRVPo0: 短剣がいる場合イベイジョンを一番最初にかけることもある。
残ったらいいな程度だが
627 ：名前制限中：2007/12/04(火) 14:42:22 ID:hqSkSJvk0: >>624
プロフと一緒にPT組めるなんて羨ましいぜｺﾝﾁｸｼｮｰ。
個人的に一番相方にしたい相手だぜ（相手からは嫌がられる可能性高いが凹ｏ)
628 ：名前制限中：2007/12/04(火) 19:46:54 ID:hwViTR4AO: DOTの効果どう？まだINできない俺に教えてくれ
629 ：名前制限中：2007/12/05(水) 00:22:43 ID:dWFFk1Jo0: アップデート情報には書いてなかったけど、カオスとか範囲魔法で
敵一匹だけ引くの出来なくなってるよね？
630 ：名前制限中：2007/12/05(水) 05:47:39 ID:8yz6fmk.0: スキルエンチャント、前とまったく変わってない気がするのだが・・・気のせい？
631 ：名前制限中：2007/12/05(水) 06:46:20 ID:dUOZN3lo0: >>630
気のせいではないと思う
スタンが強化できないかとｗｋｔｋしていたのにな・・・

残念で仕方がないからスチール＋９にしておいたぜ
632 ：名前制限中：2007/12/05(水) 06:48:35 ID:dUOZN3lo0: ついでに雑談
CoP（チャントオブプロテクション）の魔法書でにくいな
三時間くらい狩りしたけど、全くでなかった

その上PTで行ったら変なPTMOBがわいて殺された
ひどい話だと思ったがソロかペア推奨と言うか限定なんだなあそこ

奥にいるダークウォータードラゴンとかどうしたらいいんだろうかな？
あのあたりからいいのかな？

取り合えず浅瀬ソロにはなれてきたけどな
633 ：名前制限中：2007/12/05(水) 06:59:21 ID:u4fbHerM0: ドラゴンも3人以上だと取り巻きわく
634 ：名前制限中：2007/12/05(水) 06:59:28 ID:IkuFk3DY0: 他職はスタンスキルの成功率があがったという報告があるのだが、ウォクはどうだった?
リアルが忙しくてINできねー。報告よろ。
635 ：名前制限中：2007/12/05(水) 09:31:07 ID:3eBGbTyk0: >>629
まじか！？
まあ、今までの仕様がバグくさかったから仕方ないけど……
きついなぁ……
636 ：名前制限中：2007/12/05(水) 10:54:58 ID:vtF2.2Xk0: >>629
間違いでありますように。
637 ：名前制限中：2007/12/05(水) 10:58:15 ID:Y5HFR9QI0: ナイト系のスレでもヘイトオーラで単体引きできなくなってるって言ってるから、
範囲での単体引きは乙ったんじゃね。
638 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:08:33 ID:hviDczs60: ナイトスレだと、距離に応じて
段階的にヘイト発生してるんじゃね？みたいな話してるな。
639 ：名前制限中：2007/12/05(水) 11:51:24 ID:ySmbGseE0: >>634
ボスアクセにスタン成功率UPがついただけ
640 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:19:56 ID:4t9rN.S.0: さらばシールオブカオス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
641 ：名前制限中：2007/12/05(水) 18:53:19 ID:8JR5iJfc0: チャントオブプロテクションの魔法書落とすmobって名前なんてんだろ？
うならぼだとナイアドゥで、むぶろぐだとナイアードってなってるんだけど
そんな名前のmob神託で見かけないんだけどなーナイアスってのならいたけどこれ？？
642 ：名前制限中：2007/12/05(水) 19:51:38 ID:e7T1pKyE0: 魔法書繋がりで
太古本がクエでも手にはいると思って待ってたんだが・・
ゲートもマグナスも全然売りがない
ゲートはクエ貯めてた骨ででたんだけど、マグナスが・・・
トレ板ほかのサーバーいると５～１０ｍで買いますってスレは
見るんだが、買えたってのがない
アップ後、買った人いたら教えて欲しいんだが、みんなどう？
643 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:01:24 ID:IthhxKKc0: >>641
（む）の経験値から考えるに
ナイアスのほうだな
ナイアードはEXP11k代だった
644 ：名前制限中：2007/12/05(水) 20:04:09 ID:H6VsbtRc0: >>641
うん、多分ナイアス。こいつから、ＯＬの奴も出たから多分合ってる。
肝心のドムクラ用は出てないけどな・・・orz
645 ：名前制限中：2007/12/05(水) 22:02:58 ID:3eBGbTyk0: シールオブカオス完全に乙確認
便利だったのになぁ……
後、ＤＯＴが強くなったかどうかはいまいちわからんけど
敵が使ってくるＤＯＴはダメージあがってると思う
夜亡者が死ぬほどきつい……
646 ：名前制限中：2007/12/05(水) 22:36:10 ID:H6VsbtRc0: ダメージは上がってるような気がするんだけど、問題のスキルエンチャントに
ＦＦが無い以上、高レベル帯対人では、微妙すぎる。
前にＤＯＴ系のスキルエンチャってどこかで見た気がしたんだけど・・・
ただの気のせいだったようだな。　orz　ＳＥ何も無いなんて
647 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:00:10 ID:u4fbHerM0: >>641
ナイアスで合ってるよ。初日に自力ゲットしてきたんで確実っす。
648 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:38:16 ID:8/ih/cQk0: どうでもいいことかもしれんが
マグナス各属性+10が付くようになったな
649 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:42:43 ID:oayv9llo0: それは微妙な変更だ・・・
Ｖにつくならまだしも・・・
650 ：名前制限中：2007/12/05(水) 23:50:56 ID:b6US0QBA0: ソロ辛く成った
651 ：名前制限中：2007/12/06(木) 04:59:53 ID:KbLXtCWA0: >>647
いいなー。
５時間くらいソロってるけど、まだ出ない。
結構出にくいのかなぁ？

まぁ、どっちにしてもSP後32M足りないんだけどね。ｗ
652 ：名前制限中：2007/12/06(木) 08:36:22 ID:f/e/StF20: シールオブカオス　釣り用にＬｖ１で止めてたけど、どうしようかな
653 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:45:50 ID:bNHqmDj60: >>642
もう手遅れじゃないかな。初日に現場で、
「ゲート要らない人と自分の引いた魔法書とトレード」が正解だったかと。

>>652
Lvあげたって使えるもんじゃないし、悩まず放置じゃ？
654 ：653：2007/12/06(木) 09:47:17 ID:bNHqmDj60: おっと失礼。物間違えた。

「マグナス要らない人と自分の引いた(以下同文)」

自分がこの手法でゲート手に入れたものでなｗ
655 ：名前制限中：2007/12/06(木) 14:26:06 ID:G7TSHB.M0: >>642
クエ中途半端にしかたまってなかったから初日からトレ板に買取だしてた。
その結果初日すぐにマグナス買えた。
ついでにゲートも昨日買えた。
初日が一番売り多いだろうから割と入手しやすいだろうと思ってたら、２日以降買取増えてきて
たまたま運がよかっただけに見えてきてる。
瞬間最大風速は過ぎたかもしれないけど、まだ自分の欲しい魔法書の交換ができず、
交換終わったら手持ち放出する人残ってるだろうから、トレ板に買取書くだけじゃなく
その人達の交換が終わったときに手持ちにマグナスあったら売ってもらえるか聞いてみておくのもいいかも。
656 ：名前制限中：2007/12/07(金) 10:16:56 ID:fh5AzDPE0: デスブレーダー変身で単機狩りしてみた感想・・・
これいいねえ～ATKがソウルクライした時より
上がって攻撃速度、命中、回避もあがって
死体ドレインでHP回復も余裕で範囲スキル単体スキルもあります。
後衛にとって変身はかなりいいですよ～
変身する前に出来る限りのバッフをしておくこと忘れないようにね。
657 ：名前制限中：2007/12/07(金) 17:47:37 ID:H42Oe7mI0: ５．ウォークライヤークラスに2個のBuff効果を1個に合わせることができる新規スキルを追加しました。
　- チャントオブコンバット、チャントオブクリティカル、チャントオブブラッドアウェーカンニング
658 ：名前制限中：2007/12/07(金) 18:04:28 ID:PmW9SpwA0: >>657
また嘘情報でぬか喜びかと思ったら
ワるちゃんブログやワークエストに情報載ってた・・・
疑ってごめん
659 ：名前制限中：2007/12/07(金) 18:13:39 ID:JTdoQ4uc0: >>658
お前は俺か
これで安泰
660 ：名前制限中：2007/12/07(金) 18:22:10 ID:WgVRjnN60: インプルーブがないなら、ないなりのスキルがくるだろう、とは
まったり思ってたけど、我々にもくるんだね。
コンバットとクリティカルはインプルーブと同名同効果として、
「チャントオブブラッドアウェーカンニング」・・・？
[、]で区切られてないのが誤植でもないなら、これで一つのスキル
か・・・。ブラッドから連想できるのはVレイジとFF、カマエル系
の何か(カマエル全く調べてないｗ)、かな。アウェイキングなら覚
醒。
ん～、ちょっと妄想楽しいね。まぁ何きても皆で楽しめるといいな。
661 ：名前制限中：2007/12/07(金) 18:30:24 ID:IFsWw3z.0: awakening
でそ。目覚め。覚醒。

血の目覚め…ヴァンパイアと…リベンジ？ｗ
662 ：名前制限中：2007/12/07(金) 18:32:52 ID:Ar0bM9tU0: 覚醒って点で、ヘイストあたりだといいなぁ･･･ｗ
Vレイジ＆ヘイストってなればかなりうれしいんだけども。
663 ：名前制限中：2007/12/07(金) 19:26:37 ID:hbjZZNVc0: 覚醒＝見える！でＶレイジ＋イベイションとか
ＮＣならやりかねんので心配だ・・・
664 ：名前制限中：2007/12/07(金) 19:44:35 ID:IRoig3CE0: アップデート＆キャンペーンで帰ってきた６２ウォクです。
狩場について質問したいです。装備は、
クリスフォカ＋５、ドム軽、マジェアクセ、S4D5C-9です。
これで虐殺行ってみたんですが１￥２．５％くらいでした。
忘却トラは混んでいたので１￥まともに狩れなかったけど、
おそらく虐殺と同じくらいかちょっと下がるくらいかなって思ってます。
他は・・・聖者とかでしょうか？メイン武器がクリスなので当たるかが心配です。
ソロで６２～だと虐殺くらいでしょうか？1PCです。よろしくお願いします。
665 ：名前制限中：2007/12/07(金) 19:45:18 ID:IRoig3CE0: すいません・・・ageちゃいましたorz
666 ：名前制限中：2007/12/07(金) 19:52:53 ID:ClqL28GY0: １３．インプルーブ系列スキル使用の時、buff効果がキャラクターに適用されている時だけ
　　　buffを合わせる事が可能になる様に変更しました。
祝インプルーブ系buff実装って事で関係して来る項目だと思うんだけれど
緑脳じゃ理解出来ないorz
667 ：名前制限中：2007/12/07(金) 19:56:48 ID:9wcOYByg0: 例えばマイト・シールドがかかってる時だけマイト+シールドのインプルーブBUFFで上書きできる
むしろ上書きしかできなくなるってことかな？
668 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:03:08 ID:OS6E71Vc0: >>666
新規に掛けられないってことか？

コンバットなら既にマイト＋シールドがそのキャラに掛かっているときだけ
インプルーブ￥を掛けられるとか。
何故こんな面倒な事する必要あるのかは知らんが。

ま、シリエルが可哀想なことになるが。
669 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:18:32 ID:VnpwJToY0: >>666
この説明だとマイト+シールドがかかってる状態でコンバットが使える
このように解釈したんだけど・・
ちがうだろうか・・
670 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:33:02 ID:NwrpusDE0: チャントオブブラッドアウェーカンニングはVレイジとヘイストらしい
671 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:56:38 ID:NwrpusDE0: と思ったけどウルフスレより

909 名前制限中　sage　2007/12/05(水) 12:32:51 ID:MjwkhPcc0
アウェイカーニング効果

攻撃力約8％上昇
魔法力約16％上昇
移動力約4％上昇
攻撃速度約8％上昇
魔法速度約8％上昇

防御力約8％下降
魔法防御約16％下降
回避率約4％下降

という所かな。ディレイは結構長め。10分位はあるんじゃないかな…
等倍の敵にはバイトアタック、強化型にはモオル+ロアーって感じが良かった。
スキル使用後、再度攻撃指示をすると即座に攻撃再開するのは小ネタ。
アウェイカーニングは、緊急時とかに取っておくのが良いかもしれない。
672 ：名前制限中：2007/12/07(金) 20:59:01 ID:OS6E71Vc0: >>671
バサコ２そのものなんだが。

だが、韓国スレではＶレイジ／ヘイストでＦＡでていたぞ。
673 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:00:55 ID:NwrpusDE0: だよなぁ
俺も見たときにレイジとヘイスコってあったから>>670でそう書いたんだけど
何気にウルフスレ見たら同じ名前のスキルあったから一応ね
674 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:01:28 ID:7jHREPLY0: 同じ名前の別スキルはよくあることだから、まぁまったり見守ろうぜ
675 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:13:06 ID:OS6E71Vc0: つか、バサコ２だったらプロフィ居ないと使えないってことになるんだぜ。
あとはシリエルのロードＶレイジとの関係がどうなるかだ。
676 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:15:57 ID:1b1i.lXc0: ひとくちにレイジっていっても3種あったりするから。
それよりも
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141421570/465
こっち方面に覚醒するのかとびびってしまった。

まったく別の話なんだけど、チャントオブプロテクションは対人しない自分からしたら
あまり必要なさそうだなーと思ってたんだけど、レベル差によるクリティカル確率の増加が
結構あるようで、mobが真っ赤に見える人がいるようなPTだと割りと使えるんじゃないかと思えてきた。
知り合いとワイワイやってるだけだから、PT内での最高レベルと最低レベルが
結構離れてるときもあって、なんか急に取ろうという気が出てきたんだ。
677 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:31:56 ID:bH4QSQhQ0: >>675
たまには、オバロのことも思い出してあげてください。
678 ：名前制限中：2007/12/07(金) 21:51:57 ID:NwrpusDE0: >>676
プロテクは対人（戦争）でもほぼ対弓専用スキル
オリンでは＋対ブロー
正直、対打クリに対しては微妙
枠があまるならいれとくか、程度
679 ：名前制限中：2007/12/07(金) 22:37:19 ID:QOTnxzJgo: 3つ来たね
チャントオブコンバット
チャントオブクリティカル
チャントオブブラッドアウェークニング

最後のなんだろ？
680 ：名前制限中：2007/12/07(金) 23:43:21 ID:N6YCmXNc0: >>679
なぜたった少し前のレスの話題を読まないｗ
681 ：名前制限中：2007/12/07(金) 23:56:43 ID:33jf/C0.0: >>661の「血の目覚め」で謎は解けました。

つまり・・・スリープ＋FFに違いない。
スリープで寝かす、FFで目覚めさせる。

これを同時にこなすハイブロウなスキルだったんだ！

ごめんなさいorc
682 ：名前制限中：2007/12/07(金) 23:59:57 ID:ClqL28GY0: デジャカルパアグリオやっと理解できた666です
必須buffの枠が３個減って枠食い虫として肩身の狭い思いをしなくて済みそうですね
40分継続という事はいよいよもってウォクbuff屋なんてのも出来そうな予感
683 ：名前制限中：2007/12/08(土) 00:47:38 ID:URfe5MfM0: ついに来ちまったか。
>>682
サブクラスウォクの人もいることを覚えておいてくださいね・・・
684 ：名前制限中：2007/12/08(土) 01:07:30 ID:BQZ7VCD20: メインウォクがいることも思い出してくださいね・・・
685 ：名前制限中：2007/12/08(土) 03:24:19 ID:gkHdgKDQ0: インプルーブて８１～じゃないと覚えないの？
686 ：名前制限中：2007/12/08(土) 04:27:04 ID:URfe5MfM0: メインウォクとバフ枠３つも差つけられちゃ、サブウォクは完全に乙るだろ。
プロフとウォクの関係みたいに得手不得手があったりする訳じゃなく、
完全に劣化版。いいところは１つもない。
８１＋はＰＶＰスキルのみにして欲しかったよ。
687 ：名前制限中：2007/12/08(土) 05:52:55 ID:xUqgnAV20: 俺はメインクラスとサブクラスの差別化ははっきりさせるべきだと思う
サブウォクの人はメインで頑張りゃ良いんだしな、
つーか、別にサブウォクが完全に乙るわけねーだろｗ

まーどうせすぐに変更されると思うぞ、韓国の人等がかなり不満ぶつけてるそうだ
688 ：名前制限中：2007/12/08(土) 06:10:39 ID:hZbsM2xw0: ２．メインクラスとサブクラスを 1回に限り変更するようにする。
　 -サブクラスをメインクラスに変更する事が出来る機会を付加サービスを通じて提供しようと思います。
　 -設定上サブクラスとメインクラスの変更が難しい場合にはサービスを利用する事は出来ません。
　 -メインクラスに変更しようとするサブクラスはキャラクターの種族まで該当のクラスの形態に変更

性別変換サービスと同じ様な物になるんだろうな。ただし一度だけ！やり直しは利かない。
外見もオークメイジになってしまうのは一部(もしかして大部分)の人間には受け入れられないかもしれんが
メインとサブを入れ替える事が出来るようになる模様。あちらの本鯖で適用されれば日本にも可能性は大。
正直名前以外別キャラみたいな物でやりすぎだと思うが・・・
サブウォク乙とか言って悦に入ってるメインは心して置くべきなんじゃないか
689 ：名前制限中：2007/12/08(土) 06:28:12 ID:R32VyTuE0: よくわからんが
ウォークライヤークラスに追加なんだから
メインウォク・サブウォク問わず使えるんじゃないの？
690 ：名前制限中：2007/12/08(土) 08:56:16 ID:URfe5MfM0: >>689
そこはメインウォクのみではっきりしている。

メインウォクは＋歌踊を３つ追加で入れられるが、
サブウォクは今までと同じ。
ボス討伐じゃ１００％メイン限定募集になるだろうし、
普通の狩りも「ｘｘｘＰＴ　ウォク（メイン様歓迎）募集」となるのが目に見えている。

実際のＵＰ来ないと分からんが、
これが本当に来たらサブウォクにとって、正真正銘の死刑宣告となるだろうよ。
691 ：名前制限中：2007/12/08(土) 09:18:15 ID:gpGmTN720: >>690
別にサブウォクに限らず、サブの後衛全てに言えることだ。

しかし、81以上を限定して呼ばないといけないような狩場って、
ヘルバウンド以降じゃないの？ボスはまぁ仕方ないだろね。

ついでにチャントオブプロテクション覚えたけど、
これ、効果時間が何故か10分。クリダメ軽減はおよそ20%位だった。
692 ：名前制限中：2007/12/08(土) 10:06:21 ID:b13Aj.2M0: 外見オークMが増えるのは喜ばしいことだな
693 ：名前制限中：2007/12/08(土) 10:11:23 ID:lFpv2PfA0: ＞＞６６４
遅レスですけど私も似た様な装備で冬の迷宮に篭ってました
最奥のイエティが短剣弱点だったはずなので（経験値は６ｋ前後だったような）
ハーブで全開しちゃったらクライＯＮしてウルサス一家も食べてＧｼｰﾙﾄﾞでれば私の鯖だと２Ｍは固いし
イエティでＴＯＷ１００図でたら１０Ｍは固いのでモチベも持ちました＾＾
694 ：名前制限中：2007/12/08(土) 14:17:53 ID:sXDQWOMg0: サブでインプルーブ系覚えられないのおかしいって言ってる人いるけど、
試しにプロフスレ軽く見てきたが、あっちじゃそんなこと言ってる人居ないね。
メインサブ入れ替えサービス来たらそれ使えばいいだけじゃね？
695 ：名前制限中：2007/12/08(土) 14:30:13 ID:FFsybNys0: Gシールドは、ウルサスではでないのでは？
牛でそ？
696 ：名前制限中：2007/12/08(土) 15:04:37 ID:BQZ7VCD20: 在日外国人の国政選挙権の話を思い出す。
帰化すればいいのに色々主張するでしょ？
メインサブ入れ替えサービスがこっちにくるか分からないけど、
来たらそのときサブをやめてメインになればいい。
697 ：名前制限中：2007/12/08(土) 15:49:37 ID:aBh7O8EM0: 最近はこのスレも殺伐としてきましたねｗ
698 ：名前制限中：2007/12/08(土) 16:15:42 ID:E5VPjKfw0: >>668
例えていうならフォカ+デスウィスのインプルーブbuff使うには
予めキャラにフォカとデスウィスをかけておく必要ある。

アウェーカニングがVレイジ+ヘイストなら問題ないが
>>671の効果でVレイジ+BS2とかの場合、ウォク単体ではBS2が無い為カーニング使用不可。

万が一BS2+ヘイストだったらNCは死ねばいいと思う。
699 ：名前制限中：2007/12/08(土) 16:23:58 ID:fw3qMN7w0: ん？プロフとウォクラの中の人の質が入れ替わったのか？ｗｗｗｗ
700 ：名前制限中：2007/12/08(土) 16:27:27 ID:bwXLy/Bg0: 見た目でメインオーク選ばなかったサブはファビョっとけ
サブは所詮サブ職なのがわからねえのかねぇ･･･
サブウォク全員に言ってるわけではないのであしからず
701 ：名前制限中：2007/12/08(土) 17:32:48 ID:URfe5MfM0: 現実にＬＶ78＋のサブクラスプロフいるか？
どの鯖にもサブクラスのプロフはほとんど居ない。
サブクラス実装時にサブキャラプロフで溢れ、２ＰＣプロフが増殖していたときだから
サブクラスでプロフ選ぼうとしたやつはほとんど居なかった。

ウォクは２ＰＣにしづらく、スキル・ステ的には魅力あったが外見上敬遠していた層が
一斉にウォクはじめた。
７８＋ウォクの半分はサブクラスと言って良いだろう。

Ｋ＋でその半数が切り捨てられることになる。

７８＋になるまでどれだけ時間を掛けたことか。
それが全て無となる。
まぁメインの為に７５までにする必要があるので、まったく無駄とは言えないかも知れんが、
７８以降はもう育てる馬鹿もいないだろ。
サブオクラはもう永久封印だ。
702 ：名前制限中：2007/12/08(土) 18:53:40 ID:BhgHKO520: 別に、ウォクに限らず全職同じ条件なんだがネエ。
どのサバにもサブクラスプロフがほとんどいないって、
あなたはもちろん全サバに高レベルキャラがあって、
ほとんどの高レベルの方とお友達なんだよね？
ちゃんと調べたんだよね？
なら、どの職のサブクラスが何人ずついたのかぜひ教えてください。
703 ：名前制限中：2007/12/08(土) 19:00:07 ID:46SVJtBQ0: ﾊｧﾊｧ、ナーガストーム成功した
でも、2回やって1回失敗したから90Ｍが無駄になったｗ
さっそく、ソウルクライでみなぎってきます
704 ：名前制限中：2007/12/08(土) 19:52:58 ID:vUXg/iYE0: >>700
気持ちはよく分かるが、もっとも責められるべきは
サブクラスの説明に「メインとの差別なし」とほざいたNCだぞ。
705 ：名前制限中：2007/12/08(土) 21:57:37 ID:1Uj9xIN6O: オークメイジの姿が嫌、きもい、って奴が多いみたいだが、俺はあの外見が気に入って選んだんだがな。
706 ：名前制限中：2007/12/08(土) 22:29:18 ID:xUqgnAV20: どちらかというと、きもかっこいいからな
707 ：名前制限中：2007/12/08(土) 22:42:01 ID:mZUTAa3E0: 自分は容姿とか関係なしにただWCになりたかっただけかな。言い方悪く聞こえたらすまない。

まだまだ成長中の53歳だが今ではこのスレで誰か言ってたヴィンテージ仕様のローブ姿が大のお気に入りだ！！

ソロ狩の時は青軽だが人前に出る時はかっこつけて青ローブだ！！！
708 ：名前制限中：2007/12/08(土) 23:10:27 ID:pl3UOqdk0: C1開始で1stは他職だったが、狩場に移動しているときに見かけた
オークメイジのヒヨコローブ姿をなんとカッコイイ！！と衝撃を受けて
すぐにオークメイジに転生し、いまそのままメインでウォクをやってるな
709 ：名前制限中：2007/12/09(日) 00:04:18 ID:ag1ZigxsO: メイン・サブクラスの差別化はやはり来たなって感じだな。
サブクラスはLv７５カンストで良いとも思うんだがな。
もっと突き詰めればサブクラスもいらなければ
サブキャラも要らん。
１キャラ毎に課金するサービスになれば良いんだがな。
自ら選択した職に誇りや信念があれば、
サブクラスがどうなろうが嘆く事は無いだろ？
710 ：名前制限中：2007/12/09(日) 00:22:02 ID:BBf/koio0: いまから仕様変更しろってわけじゃないけど、
元々サブクラスなんてのがわけわからんものだったな。
711 ：名前制限中：2007/12/09(日) 01:20:31 ID:K8/YzAII0: この話題はスレ違いだし、話しても平行線のまま荒れるだけだから
止めておいたほうがいいよ？
712 ：名前制限中：2007/12/09(日) 01:32:36 ID:yfUd5PVU0: ま、サブは延命措置の切り札みたいなもんだったんだろうけど。

サブWCがどれくらい乙なのか俺にはいまいち飲み込めないが、あんま口に出さないのがダンディズム。
「いや、自分は延々とウォクラしてるだけだけど、どうかしたの？」くらいでちょうどいい。
あまりいないと思うが、サブをあざ笑うような輩がいたらそれはただのスネ夫だ。
それと他人も職と姿に深い深い思い入れがあるという前提で接するのもお勧めしない。
一歩まちがえるとただの痛い人だ。
まして仮にメイン、サブの垣根が壊れたらウォクがデフレするなんて考えは自意識過剰。
まあ他と比べればウォクを辞めてまで他職をやるって人は少ないかもしれないが、他にもたくさん選択肢があっての話なんだから。

それに逆に考えれば　DEの姿でネクロしたら似合いそうだなぁ　なんて妄想を形にするのもNCの仕事なんだし
一概にメイン優遇がプレイヤーたちのメリットを最大化するとは言い切れない。
さてと推移を見守るかね。
713 ：名前制限中：2007/12/09(日) 02:04:40 ID:nFGwnI5g0: ここで語ってる奴は大半はサブウォクだしな
714 ：名前制限中：2007/12/09(日) 02:17:56 ID:BBf/koio0: マジか！
どうもと思ったらそういうことだったのか・・・。
715 ：名前制限中：2007/12/09(日) 03:09:06 ID:xlHHsMz2O: 712の兄弟は我々の指導者としてふさわしい人物だと思う。
716 ：名前制限中：2007/12/09(日) 04:14:16 ID:Lie4sHRo0: サブクラスウォクでなく、サブキャラウォクにするか迷ったときもあったんだよな。
Ｃ３の頃だ。

あぁ選択ミスっちまったよ・・・何やってんだ俺
717 ：名前制限中：2007/12/09(日) 08:10:19 ID:yku08mUk0: DOT
718 ：名前制限中：2007/12/09(日) 08:11:35 ID:yku08mUk0: ミスった・・
DOTの大幅強化ってあるけど、全然体感できない
フリフレとか本当に強くなってるんだろうか？
719 ：名前制限中：2007/12/09(日) 09:28:09 ID:qKoMSgk.0: 性能が良いから厨が大量に･･･
720 ：名前制限中：2007/12/09(日) 12:32:23 ID:xLvuzspU0: DOT何が強化かまったくわからんよなｗ
威力はかわってないっぽいし成功率も変わってないような・・・
721 ：名前制限中：2007/12/09(日) 12:38:11 ID:fJw7xSRQ0: 敵のドットは強化されたような気がする
722 ：名前制限中：2007/12/09(日) 17:28:40 ID:v.BhgU2c0: ダメじゃん
723 ：名前制限中：2007/12/09(日) 18:32:03 ID:VpfdlcgU0: 俺のオークの股間が1ドット増になった気がするんだ
724 ：名前制限中：2007/12/09(日) 19:07:47 ID:xlHHsMz2O: あぁ。
今日はオークの日だなぁ。
仕事で参加ができんのが残念だ…。
725 ：名前制限中：2007/12/09(日) 23:24:56 ID:0ApPK4/U0: ソロやってるとヴァンパイア仕様変更が身にしみるねぇ
ローブでクライみなぎりな狩りスタイルだけど、SEの使用回数増えた
726 ：名前制限中：2007/12/09(日) 23:29:45 ID:fJw7xSRQ0: あれ、ヴァンパイアの仕様変更って槍だけじゃないの？
通常攻撃は関係ないかと思ってたけど、俺の勘違い？
727 ：名前制限中：2007/12/10(月) 00:25:18 ID:fSEtBVmk0: ヴァンパイアの通常攻撃は全く変わってないと思うが。
それよりもスチールの威力、吸える量がどうも減ってる感じがする。
今までのソロ狩りのときなら、スチール１発ですんでたところが
1発では足りなくて２発かましたり、POT飲んだりという場面が増えた・・・
728 ：名前制限中：2007/12/10(月) 00:30:12 ID:d21/ME5.0: 吸収全般が対象のHPの割合に依存になってるから
通常攻撃でも吸収力はへっていく
729 ：名前制限中：2007/12/10(月) 00:39:46 ID:7gpyLsd20: 公式確認してきたけどこれのことか？

敵から加えられたダメージの一部でHPを回復させる能力を持つスキルの効力が変更されました。
既存では相手に与えたダメージの一定比率だけHPを回復していたものが、
相手の残りのHPに比例したHPが回復されるように変更されました。つまり、相手のHPが0の場合にはHPは回復されません。

敵から加えられたダメージ、ってあるから別の奴かと思ってたんだが
ヴァンヴァイアのことだったのか
730 ：名前制限中：2007/12/10(月) 00:56:31 ID:Itir1Ehs0: 要するにソロの場合、回復量は半分になってるということだよな
731 ：名前制限中：2007/12/10(月) 09:50:13 ID:5AluSQOo0: >>730
？？？
732 ：名前制限中：2007/12/10(月) 10:37:16 ID:sGaXjGsI0: 吸収量＝与ダメ×ヴァンパイア吸収率×（mob現HP／mob最大HP）だとすると
mobを食べている間に括弧内の比率は１から０になるので平均は0.5
ということでないかな。

ただ、吸収率が前と一緒かどうかは不明だからなんとも言えん。
そもそも計算式があってるのかどうかも。
733 ：名前制限中：2007/12/10(月) 11:06:21 ID:.gLnRV0k0: 吸収率は前と同じ
734 ：名前制限中：2007/12/10(月) 13:11:44 ID:qZcstc6o0: >>718
体感だけど対人での成功率が上がった気がする。
要塞戦いったときに嫌がらせのつもりで撃ったらバシバシ決まってた。
気のせいかもしれんがな・・・
735 ：名前制限中：2007/12/10(月) 21:55:31 ID:rUYk5zTI0: 公式の記述だと
オーバキル分のHP吸収が無くなったっていうだけじゃね?
MOBのHPが残り1とかで、クリ出したときにちょいちょい損が大きいってぐらいでね?
736 ：名前制限中：2007/12/10(月) 23:35:42 ID:TQ8o3rug0: 実際やってみたけど
敵のHP満タンの時と死ぬ寸前でレイジ回復分は変わらなかったよ
737 ：名前制限中：2007/12/11(火) 02:35:34 ID:no462HJY0: 何を実際やったのか問いたくなるな
重量オーバーで闘技場で殴れば吸収減ってることくらい一発でわかるのに
738 ：名前制限中：2007/12/11(火) 06:17:04 ID:UV5vVqwU0: >>737
ケイブビーストをひたすら殴ってた
自然回復量も絡んでくるから正確な数字はわからんが
殴り始めから倒すまで17くらいの回復で変わらなかった
もしかして対人とmobで違うのだろうか
739 ：名前制限中：2007/12/11(火) 19:09:47 ID:iA1OxTms0: 自分のやってみた条件とデータ書けばいいんじゃない。
ただ合ってる違ってるだけ言ったところでそれになんら意味ないし。
740 ：名前制限中：2007/12/11(火) 19:27:47 ID:SjTh./iE0: >>737
とりあえず、闘技場で重量オーバーにして殴った時のデータを晒してくれ
まじめに興味がある内容だし
741 ：名前制限中：2007/12/11(火) 22:32:25 ID:L7ezTqso0: その後、>>737の姿を見たものはいなかった・・・・（ＡＡ略
742 ：名前制限中：2007/12/11(火) 23:01:00 ID:8FTv1J0.0: ヴァンプで吸える％は変更無いしどうでもいいよ
743 ：名前制限中：2007/12/12(水) 02:56:26 ID:bVccBrMY0: >>727-731
要するに、FAとして使う分には何の問題も無いけれど、
HPが減っている敵に対して使うと、減っている分吸収率も減るって事だわな。

HPが満タンの敵にスチールを使えば、吸収量は与ダメの80％のままだけれど、
HPが残り70％の敵に使えば、吸収量は与ダメの80％×70％で56％分って事になるし、
残り20％の敵に使ってしまえば、吸収量は与ダメの16％分にしかならないって事だ。

まあ、最後の例の場合だと相手を倒せてそうだから、回復量が相当減ってても死には直結はしないか。
744 ：名前制限中：2007/12/12(水) 03:03:21 ID:98QVlYR.0: あれ、そういうことだったの？
てっきりオーバーキル分は回復しないってだけかと思ってた。
745 ：名前制限中：2007/12/12(水) 04:56:19 ID:Pfar54KI0: どうやらプロ水が乙ったそうだ。

以前精錬等で魔法クリ１００％出ていた人が３０％まで落ちたらしい。
となるとプロ水も精々クリ率数％あげるだけの性能になる。
カマエルから属性１０ついたマグナスの方が上になると思われる。
746 ：名前制限中：2007/12/12(水) 05:13:12 ID:wDMLHIkA0: 物理クリみたいに乗算じゃなくて加算に変更でもされたのかね
747 ：名前制限中：2007/12/12(水) 11:56:16 ID:z0M9AaRMO: 兄弟たちよ
アドバイスをいただけないだろうか？
カマエル＋からサブクラのボーナスが着くそうだが
pt狩りメインの私はサブに何を持つのが良さそうかな？
748 ：名前制限中：2007/12/12(水) 12:05:42 ID:c7iLdm3gO: ｶﾏｴﾙ始まって間もないなのに何が良いかだなんてわからないのが現状。
とりあえずレベル上げ頑張れ。
749 ：名前制限中：2007/12/12(水) 12:07:18 ID:mGTF3/Ms0: >>747
自分がやりたい職、やってみて楽しい職じゃないと続かない
747の兄弟の行く道に炎の祝福があらんことを
デジャカル
750 ：名前制限中：2007/12/12(水) 12:56:21 ID:WqKeiLx.0: 属性つこうが、そんなに防御ほしいならVに落ち着くんでないか？
どう思おうが、マグナスとプロ水は一長一短だからいままでと変わらず
ケースバイケースになるだけだと思うよ。
751 ：名前制限中：2007/12/12(水) 13:29:12 ID:ojriCQss0: 韓国の公式サイトにカマエル＋アップデート情報載ってるね。

それでインプルーブ系バフの習得レベルだが
コンバット(マイト＋シールド)：70
クリティカル（フォカ＋デス）：72
アウェーカニング（ヘイスト＋レイジ）74

乙らなかったサブウォクラの皆おめでとうｗ
752 ：名前制限中：2007/12/12(水) 13:48:01 ID:Pfar54KI0: つか、ウォクラに８１＋のスキルが見当たらないんだが？８０も無いけど・・・
753 ：名前制限中：2007/12/12(水) 14:06:59 ID:iA0QeFgU0: 他の８１スキルのインプルーブが前倒しで覚えられるというのに、まだ上を望むのか！！
754 ：名前制限中：2007/12/12(水) 14:09:12 ID:WqKeiLx.0: ペアとかトリオは多いけど、歌踊りあるPTは２，３ヶ月に一度あるかどうか。
エンチャ枠が20でも足りるような状況がほとんどだから、むしろ歌踊りなしで
自力でV維持できる可能性が出てくるVのタイムSEのほうが
プラスのアップデータの個人的な目玉。

単純計算で20分のバフが+1ごとに+40秒、2分の歌踊りが+1ごとに+4秒なら
+1ごとに10秒伸びるということに。
最初マグナス入れるとV切れる時間は36秒。
つまり4回ほど確率50%くらいのSEを成功させればいい。
仮に50%とすると4連続成功の確率約6%。
これをいかに乗り越えるか。

ファストスペルキャスティング？のSEはある程度やっても数秒縮めるので精一杯だろうから、
あくまで更新時間の余裕が増える程度じゃないかと思ってる。
755 ：名前制限中：2007/12/12(水) 14:20:07 ID:ojriCQss0: >>753
他職もインプルーブ系は全部レベル70で習得。
インプルーブ系が80+っていう前情報が間違ってたらしい。
756 ：名前制限中：2007/12/12(水) 15:20:31 ID:Pfar54KI0: >>753
80ウォクラにとって新スキルが低ＬＶなのって
嬉しくもなんともない。
757 ：名前制限中：2007/12/12(水) 15:50:51 ID:grdM4YUQ0: 祝70台習得可能！んでそのインプルーブ系上書き不能だとかで使い難そうだ
40分待って切れた所でバトル+シールディング→コンバットとか他と周期がズレる罠
だがしかし、
コンディション切れてから掛け直しなプロフ
プロフ居ないとマジックバリア無しなシリエル
元々必要とするクラスが少ない￥のエルダー
と比べると一番インプルーブ系の恩恵を受けているのは
例によって後出しで美味しい所持っていった感の強いウォクて事になりそうだ

上書き問題は修正されるよなきっと・・・
758 ：名前制限中：2007/12/12(水) 16:55:48 ID:ZeWKImrc0: 上書きはなぁ。

一気にエンチャできる分、他のBUFFと周期がずれても
俺らには問題なく対処はできそうだ。

問題は、クリエラや人員入れ替えでたった一人周期が
ずれただけで、倍のMPが必要になってくることか。

一人ならまだしも、二人三人とかなったらもう…

修正されるよなきっと…
759 ：名前制限中：2007/12/12(水) 16:57:33 ID:Pfar54KI0: １つ気になったのは、４０分￥が残っている間に
チャントオブフレイム使ったら、物理ＡＴＫ達の￥枠が１つ減らないか？
後衛はＱアキュ持参必須なのか？ウォクラ本人も含めてだが。
760 ：名前制限中：2007/12/12(水) 16:59:11 ID:ggGTILc60: 意味がわかりません
761 ：名前制限中：2007/12/12(水) 16:59:45 ID:flkzl8G20: プロフはブレス系インプルーブが上書きできないとか涙目すぎだろ・・・
毎回有用な追加スキルあるしウォクはかなりめぐまれてんじゃないかな。
762 ：名前制限中：2007/12/12(水) 17:27:26 ID:z0M9AaRMO: >>749
なるほど…楽しめる職ですか
炎の道をという事でソサをやってみようと思う
きっかけをありがとう兄弟よ！
763 ：名前制限中：2007/12/12(水) 17:49:09 ID:Pfar54KI0: >>758
Ａ君：コンバット残４０分　Ｂ君：コンバット残４０分
↓
Ａ君：コンバット残２０分　Ｂ君：クリエラ
↓（５分後復帰）
Ａ君：コンバット残１５分　Ｂ君：コンバット残２０分
↓
Ａ君：コンバット残０分　Ｂ君：コンバット残５分
↓（￥）
Ａ君：コンバット残４０分　Ｂ君：コンバット残５分
↓
Ａ君：コンバット残３５分　Ｂ君：コンバット残０分
↓（￥）
Ａ君：コンバット残３５分　Ｂ君：コンバット残４０分
↓
Ａ君：コンバット残０分　Ｂ君：コンバット残５分
↓・・・・・
764 ：名前制限中：2007/12/12(水) 20:08:50 ID:6CQGRPCE0: インプルーブ系の上書き問題だが
一番理想なのはハーブのような仕様だとおもう。

移動速度ハーブの効果がある状態でWW1POTを飲んだら
ハーブ効果きれてからもPOTの効果残るよね？あれみたいな感じのがいい。
765 ：名前制限中：2007/12/12(水) 21:07:43 ID:Pfar54KI0: >>764
いぁ良いっていうか、
ＮＣがバッファ強くなり過ぎないように、わざと制限掛けてるんでしょ。
未だにバッファ職は８０スキルも無いんだぜ。

インプルーブ習得ＬＶ７０は２ＰＣユーザーに配慮した為と思われ・・・
766 ：ちょっと通りますよ：2007/12/13(木) 05:45:14 ID:UH..UP5g0: CoVのタイムSE情報がちらほら出てるが
+1で30秒（20秒という書き込みもあり）
+2で変化無し
+3で1分
奇数SEで30秒増えるんじゃないかって話ですね
767 ：名前制限中：2007/12/13(木) 07:20:19 ID:aOwuudgo0: ってことは＋１で一般的な装備とコンセ踊りで可能ってことですか。
いいことじゃまいか。
768 ：名前制限中：2007/12/13(木) 07:48:34 ID:UH..UP5g0: ただ3次スキルはSE確率が既存のSEより低いみたいですねぇ
78以降もレベルが上がるごとに成功率上がるぽいですけど
78で38％、79で48パーセント（EXP1.45％消費、SP不明）なんて書き込みもありますね
769 ：名前制限中：2007/12/13(木) 10:50:14 ID:oXYA1EIA0: バッファとしては我々もプロフさんも３次スキルの追加がないけど、
個人個人で考えても俺たちには意味がないよ。優遇不遇だけ論じる方向
にはしたくないな。
シリセイさん８１でロードVレイジとやらくるし、相方はプロフさんが
やはり親和性高いよね。Vレイジ必須な効率重視な狩りでは我々がアウェ
ーカニングあろうと「ロードVレイジ欲しいので＾＾；」といわれるのは
仕方ない状況になるかもしれない。
７０台で考えてもプロ＋シリ構成ならコンバットとクリティカルはある
し、彼らは個別￥の達人。アウェーカニングの１枠分よりもっと効果的
な￥できるでしょ。

言いたいのはお互い支えあっていく道を考えたいな、と言うこと。それ
がバッファの役目じゃないか、と俺は思って他職のスキル表眺めて妄想
してるよ。非常に楽しい。

まさかバッファという括りになると思わず、OBにウォクラ作った７９歳
の戯言でした。
770 ：名前制限中：2007/12/13(木) 11:09:16 ID:EsxhQB5E0: エンチャ開始(0分0秒
エンチャ終了(0分15秒
エンチャ合体(0分30?秒
単体バフカウント(19分0秒→複合バフ残21分30秒
単体バフかけ直し(19分15秒→複合バフ残21分15秒
2エンチャ目カウント(38分15秒→複合バフ残2分15秒
PT員「どうする？かけ直す？」
漏「上書きできないんすよ（＾ω＾；）」
PT員「＾＾；」
ﾏｲｼｰﾌｫｶﾃﾞｽﾍｲｽﾄｳﾞｧﾝﾌﾟあれば狩り自体はできるから
3枠だけでもいいやと思った俺は相当なめんどくさがりや
771 ：名前制限中：2007/12/13(木) 20:23:00 ID:W5YcTgwA0: LV70前後のＰＴでバッファ交代したら￥ＬＶが下がって上書きできない状態と同じだろ。
前任者のバッファが抜ける間際に高ＬＶ￥をしていく馬鹿がいて、
その￥が邪魔になったりするあの時代の再来だｗ
772 ：名前制限中：2007/12/13(木) 21:46:30 ID:3zVS87aE0: 自分の掛けた￥なのに上書き出来ない訳だから状況はもっと酷い。
高Lv￥が残ってても切れてから掛けなおせば以降は上書き可能になるのに・・

所で、インプルーブ系の消費MPてどうなってんだろ。
極端にMP効率の良いbuffにするとも思えないんで普通に￥効果ｘ時間分で計算すれば
今の仕様ならフューリー204+ヴァンパイア272+アウェーカニング476・・・として考えてくと
アキュ+ガイド+MB+コンバット+クリティカル+アウェーカニング+ウォーの合計MPが
3351にもなってしまうんだよな・・・
Lv74での素MaxMP2400程度なんでいよいよローブ必携かと考えてしまう軽装ウォク
773 ：名前制限中：2007/12/14(金) 00:19:36 ID:ShTihxfc0: PTやるなら上書き不可でもよくね？
いざとなったら枠からだしちゃえばいいんだし。

これからのヲクは枠を把握して、
無駄￥を有効的に使用していくようになると予想。
774 ：名前制限中：2007/12/14(金) 01:00:32 ID:XO6XYw1A0: インプルーブはあくまで￥枠を減らすための￥って感じで、
消費ＭＰはそんなにしないと思う。
効果時間長くても上書きできないマイシーかかってないといけないって制限があるわけだし。
マイシー＝コンバットだと俺らはまだしもプロフのＭＰが足らなくならねーか？
775 ：名前制限中：2007/12/14(金) 01:16:07 ID:Yla2IgdY0: >>774
フォカ・デスがシリエルの担当になるだろうから、むしろ余裕でるかもよ。
どうせシリエルＭＰ使い道ないんだし。
776 ：名前制限中：2007/12/14(金) 02:54:06 ID:SdBqJEZ60: ウォークライヤー小さな朗報：
インプローブ系バフは、既存バフがかかった状態じゃないと使用する事が出来ない。
しかし、チャントオブクリティカルを実際に覚えて使ってみたところ、制約がなかった。
ドムクラのバフはどうも制約がないようだ。

という書き込みを見つけた（PFウォク)。まぁ話半分に受け取りつつ真実を待とうか。
777 ：名前制限中：2007/12/14(金) 09:51:57 ID:Yla2IgdY0: >>776
それどころかシリエルスレではマジックもいきなり使えたと思われるカキコもあったぞ。
これは事実上シリエルにＭＢが来たのかも試練。
778 ：名前制限中：2007/12/14(金) 10:02:15 ID:Syuqrwlk0: きっと次のメンテ辺りで修正されてるだろう。
779 ：名前制限中：2007/12/14(金) 10:22:42 ID:F0gPYF4g0: スレの皆様こんにちわ。

ちょっと質問なんですが、他のバッファさんと一緒になったときの
￥分担とかって、どうしてます？

相手のレベル聞くのも面倒なので、
　とりあえず全部かけるので、足りなそうなの適当に追加してくださいー＾＾
とか言ってるんですけど、やっぱり、もっとちゃんとした方がいいんでしょうか？
780 ：名前制限中：2007/12/14(金) 10:39:07 ID:Yla2IgdY0: PFシリスレよりシリエル様歓喜の書き込み

イムプロブスキル ^^2007-12-14 09:58 イェピヘムスヒット数 : 10 推薦数 : 0まだよく分からない方々があることようだからです

まず!!

シルエルにはクリティカル/マジックが来たんです
クリティカルプロフィットには行かなかったですコンバット/コンディションだけ行ったら ^^
プロフィットがボプしたらクリティカルスルイルオブダする方いらっしゃっていたがないです
プロフィットには行かなかったからイボプシルエルニムがドルリショヤゲッジョボプカン一つ減らしてくれたら ^^
そしてマジック
これもまたプロフィットがマジックバリア回すとこれ詠唱可能だからひとりでできないスキルだとおっしゃっていたが
ないです..
ペチドエソリマジックバリアエムパウォ二スキルがあると詠唱されるのなくなくてもそのまま
書けば良いです.. マジックバリアスキルを受けるわけです ^^
重複で使うことができますただイムプスキルある時マジックバリアやエムパウォがいじめでは入って行かないと
ハドングンです ^^
そのまま間違って分かっていらっしゃる方々いらっしゃって使って見ました
はやく行ってベウブシだ --
781 ：名前制限中：2007/12/14(金) 10:47:58 ID:GG.NhOC.0: >>779
自分の持ってるBuffが最高レベルじゃなかったら、プロフやシリエルと打ち合わせするくらいは
普通にしたほうがいい。

「フォカ2・Vレイジ3なので、￥お願いしていいですか？」くらいいっておけば、相手だって察す
るんだし。それくらいの話が面倒ってんなら、とっとと74まであげてしまえ。
782 ：名前制限中：2007/12/14(金) 11:15:41 ID:zQt.r3Zo0: PFウォク板見てきたけど、インプルーブ系は3つ全部上書きできるみたい。
消費MPは157前後らしく便利すぎるから>>778の予想通り調整が入りそう･･･
これでPT員に心置きなくフレイム入れられる！って一言が泣けた。

あとは、ブラッドアウェーカニング消えるバグがどうのこうの書かれていたのが気になった。
783 ：名前制限中：2007/12/14(金) 11:30:35 ID:glynp93.0: >>779
心せよ。
WCはMPがあれば大抵のことができる。逆にMPがなければただの人だ。
WCがMPを無駄遣いするということは、プレイヤースキルという概念を捨てるも同じこと。
784 ：名前制限中：2007/12/14(金) 11:36:11 ID:Yla2IgdY0: >>782
個別版の方は消費39とからしぃｗ
これで４０分で￥２つ効果・・・ほとんどバグだろｗ
785 ：名前制限中：2007/12/14(金) 12:11:44 ID:DP1Y4hb20: >>783
MP溢れさせてるウォク最近よく見かけるんだが
サブウォクとか特に。
話しは変わるが、W染料いれないのが普通なんだろうか？
この前組んだサブウォクに（Lv70以上）リンク処理させたら糞遅くて
全く役にたたなかったんだが。
CoLも詠唱遅いせいで全く役に・・・
786 ：名前制限中：2007/12/14(金) 12:32:52 ID:sjqMGPCE0: ウォクはMP満タンにしたら負けだと思っている

>>785
W染料はあればいいなくらいで、必ずしも必要ではないと思うよ
詠唱の遅さは読みで十分カバーできるはず
その読みが出来ない中身の問題
787 ：名前制限中：2007/12/14(金) 13:16:28 ID:lxtjPcOk0: アキュ武器借りたら予想外に遠くで寝かせちゃった、とかいう人もいるよね。
それくらい先読みしてスキル打つのがウォクの腕の見せ所。
枠さえあれば先読みCoLとかガンガン入れていっていいと思うんだよねぇ。

･･･枠さえあれば、ね　orc
788 ：名前制限中：2007/12/14(金) 13:45:15 ID:hCQPau.A0: いや、ウォクにW染料上げは必要じゃないか？
べつに強制するつもりも無いが「駄目なウォク」と見られてもおかしくないぞｗ
狩場と構成によるけど、先読みばかりに頼るのも危険だと思うぜ
M下げるデメリットが薄すぎる現状からして、ウォクはWを上げるべき
MPが足りないって奴はMP管理が下手か素直にローブ着ない奴
V覚える手前のドムクラなら必須みたいなもんだ。
789 ：名前制限中：2007/12/14(金) 14:15:15 ID:djPfEQd20: Ｗ染料必須じゃないけどＭ－のデメリットが無いに等しいから
上げといた方がいいとは思う。
790 ：名前制限中：2007/12/14(金) 14:31:18 ID:T8HemLxg0: 必須というよりは　備えあれば憂い無し　という感じ？
ただ、M下げというか最大MP下がっても困らない状況だと
ドリーミンとかの詠唱早くなるのはかなり快適。

例えるならｗｗなしとｗｗありとで村の間を移動するなら
ｗｗありのほうが快適ってくらい快適。
やばい敵に絡まれたときもｗｗあるほうが振り切りやすかったりする。
というイメージか。

ただリンク処理に関しては、一口にリンク処理といっても
2，3体を寝かすのもリンク処理なら10体をなんとかしようというのもリンク処理。
どの程度の規模のものまで備えるかでW上げいるかどうか違ってくると思う。
とはいっても自分はだいたい5以上になってくると死人が出そうでない限り寝かすの面倒になってきて
とりあえずごまかしのCOL打ったらあとは殴ってるけどな。
791 ：名前制限中：2007/12/14(金) 15:25:40 ID:bUBtKzjU0: まあ、柔いとこにタゲいってないの確認できれば
ほぼ>>790と同じ感じだ。

W染料そのうち入れようとは思ってるが
ソロ多いと、どうしてもMP欲しくてねえ。
PT行くときはタラムローブ着てるし
（祝）SPS込めてるんで勘弁な、という感じだ。

しかしドリームってエンパなくとも
赤ネームのmobに結構かかるもんだねえ、と
最近になって70代の狩り場に引っ張られて実感中。

早くコデナ増やして、染料買おうか・・・
792 ：名前制限中：2007/12/14(金) 15:56:52 ID:vqEIcp/60: >>791
店売りのW+染料買ってある程度使い勝手を試すのもいいよ
今はコデナ高いからそのまま店売り使っててもいいかもしれん
793 ：名前制限中：2007/12/14(金) 19:03:11 ID:hCQPau.A0: >>790
V覚える前のドムクラに必須って言ったのはVのディレイ短縮に大きく関るから
どっちにしろ最終的にはW上げることになるって意味ね
V連発して使わないって人なら良いけどさｗ
794 ：名前制限中：2007/12/14(金) 19:22:45 ID:T8HemLxg0: それを言うならV覚えた後なんじゃ。
覚えた後ならディレイ短縮に関係あるけど、覚える前じゃ
覚えてないVを使えるはずもないので使ってもいないVのディレイを短縮なんてできないし。
そもそも最初がVと全然関係ないリンク処理でのことなのに、Vでいるからどうこう言っても
それは78以降の話で、じゃあ78なるまではどうなんだとなって、余計な話をそらせるものにしかならないよ。
795 ：名前制限中：2007/12/15(土) 02:36:36 ID:qiUP9.wQ0: ペアや少数で組む事があるサブ短剣なんだが
まさに>>785状態
重装備ということもあり詠唱遅くてCoLやドリ詠唱してる間に倒しちゃったり
ハーブで回復してる事がしょっちゅう。
普段、牛乳のみまくりですｗｗｗｗｗ
796 ：名前制限中：2007/12/15(土) 02:55:06 ID:bGtU1Mrg0: 位置の違いもあるかもしれない。
こっち重装備でも自分がFAだったりFAのほぼ真後ろで追走する形でいってるから
FAとほぼ同時にドリーミン詠唱完了というのもできてた。
これがドロップ拾ってる間にFAと距離離れるとしんどくなった。
だからPTだと他にリンク処理できる人いないときにFAが移動するようなら
ドロップ拾わずにFAについていくようにしてたな。
797 ：名前制限中：2007/12/15(土) 02:58:18 ID:hvav61sc0: >>795
リンク処理して貰わないと耐えられない火力しかないなら
自分のプルの仕方工夫した方がいんじゃね。何の為の短剣職だ？
その重装ウォクもウォクなら
PT火力に見合ったプルさえ出来ない短剣もよっぽどだと思うぞ。
1匹相手ですら牛乳飲みまくりなら火力に見合った狩場に変えるべき。
798 ：名前制限中：2007/12/15(土) 03:12:44 ID:VmLPr27g0: >>797
どうよんでも>>795は火力ありすぎで殲滅がはやく、HPが減ってCoLをしようとしてもHP回復ハーブによって
HPが回復されてしまうとしかみえない
MPはソウルクライに回したらどうか？
799 ：名前制限中：2007/12/15(土) 03:23:28 ID:hvav61sc0: >>798
ハーブで足りずに牛乳飲みまくりになる状況＝火力がその狩場に合ってない
という事。火力ありすぎて殲滅が早かったらHPなんて減らん。
800 ：名前制限中：2007/12/15(土) 03:25:14 ID:VmLPr27g0: 「普段、牛乳のみまくりですｗｗｗｗｗ」これ見逃してたわｗ
総合してみると何が言いたいのかわからないな
801 ：名前制限中：2007/12/15(土) 03:30:56 ID:Sh5jCUFk0: 火力なさすぎor自分が下手すぎってことを言いたいんじゃね？
802 ：名前制限中：2007/12/15(土) 03:42:46 ID:S/sj8r4M0: とりあえず78+になったらw+5入れとけ。
W+5、ヴァラ首、バイウム指、DCローブorタラムローブ、アキュ武器で
V発動前にマグナス入れれば自己￥だけでV回せるから。

残り時間10秒でディレイが終わるから毎回重ねるのは結構神経使うが
他職に頼らなくてもV回せるようになった時に初めてバッファとして
一人前になったという満足感はあったぞ。
803 ：名前制限中：2007/12/15(土) 07:16:39 ID:MZs5Cr5g0: まーウォクなら78じゃなくてもW+5入れとけ
世界が変わるぞ
804 ：名前制限中：2007/12/15(土) 09:13:23 ID:Ag2sQKIM0: >ヴァラ首、バイウム指

これは無理だな・・・・
精錬でアキュ武器にディレイ短縮つかないかなぁ～って
思ってる精錬貧乏
805 ：名前制限中：2007/12/15(土) 09:41:03 ID:YQzNsmTo0: 染料は入れた方が楽、快適になるのは同意
V覚えてからでもいいが78までは結構長いしな。
自分の腕に自信ないなら黙って入れとけってことだな
806 ：名前制限中：2007/12/15(土) 10:05:21 ID:bSoTp3LE0: W＋入れたほうが殴りに参加する時間も長くとれる
SSけちりたい奴はW＋入れなきゃいいよ
807 ：名前制限中：2007/12/15(土) 10:36:15 ID:oR4ddL1k0: カマエルきてからスキルエンチャの種類増えたんだが
スチールにドレインって種類が増えたの確認した。
新ルートのドレインでスキルE済みの人で感想きかせてほしい。
SEってスキルエンチャともスチールエッセンスとも略だから紛らわしいなｗ
ちなみに自分は対人もオリンも出るのでスキルEは
パワーかドレイン2択だと思ってる
808 ：名前制限中：2007/12/15(土) 12:50:24 ID:mZECPPbE0: ドレインの効力次第なんだけど
パワーは単純に回復力もあがることになるからパワー1択な気もする
809 ：名前制限中：2007/12/15(土) 16:02:21 ID:bbV84k0I0: スペルスタンスの効果を教えていただけませんか？
ＳＰの問題で全部取れないので・・。
お願いします。
810 ：名前制限中：2007/12/15(土) 16:41:56 ID:MZs5Cr5g0: スペルスタンスは他の人が合体魔法を使うために必要なスキル
使う場面が無さそうなら取らないほうが良い。SPの無駄だからな。
811 ：名前制限中：2007/12/15(土) 17:30:51 ID:E3/Za2pg0: WIZ魔法のSEパワーを選択した場合の上昇率を考えると微増だしなぁ；
オリンだとドレインは相手の残りHPよって可変するからSEでその吸収量を上げる事で
少しでも生き残れる可能性があるかもしれん。
812 ：809：2007/12/15(土) 18:52:29 ID:bbV84k0I0: >810
ありがとう。
てっきり自分のＭＰをＰＴメンバに分けることが出来る、
リチャのＰＴ版かと思いました。
813 ：名前制限中：2007/12/16(日) 20:15:19 ID:1fep8bT60: ちょっと公式Q&A見てたんだけど
SpSでCoLの回復量上がるとかいう書き込みが。
カマエルでそんな修正きてたっけ？
なんでも1.3倍くらい回復量があがるとか書いてるけども･･･。
814 ：名前制限中：2007/12/16(日) 22:42:54 ID:Qt6rqGU20: >>813
HoPとの勘違いでしょ
さっき試してきたけど全然変わらん
自信満々に書いちゃってるから訂正するの恥ずかしくなったのだと思われ
815 ：名前制限中：2007/12/17(月) 06:42:07 ID:gXdFFhMcO: >>812
一応使うと対象のmpが確か35~45ぐらい回復(厳密にはかけた相手の回復力up)。
スキルモーションが長いという問題もあるけども「少しでも回復させてやるか」と、リチャの無いドムクラだと頻度自体は以外に多い。
ただ戦争でもなきゃそんなに切迫した状態にはなかなかならん……俺は戦争あんまりしないから取らなくてよかったと思ってる
816 ：名前制限中：2007/12/18(火) 10:24:25 ID:Fie0bQKI0: 文字イベントで色々な￥スクもらったけど、一番欲しいのはｗｗスクです。
傲慢緑PTやってみたらタイラント軍団にラビット使われて階段置いてきぼり喰らってしまいました。
そりゃ5階までは敵とも遭わないけど、もうチョット思いやりとか欲しいよなって愚痴。
移動用変身でも取ろうかな・・・。
817 ：名前制限中：2007/12/18(火) 17:11:32 ID:3R15O9Lw0: やっとＢ装備を着られる５２になれました。

今まではブレスド着てバフして、ＦＰに着替えて殴り。って感じで９０％以上ソロでした。
５６まではこのままソロで行こうと思ってます。
バフしてフルＳＳ・フルソウルクライ。　２０分経ったらブレスドに着替えてＭＰ溜まるまでのんびり休憩。って感じでやってます。

そこでお聞きしたいのが、青軽と青ローブ、どちらを優先するか？
って事です。

別キャラでの青重セットはあります。
それとは別に封印状態ですが、手と足が１つづつあります。

案１．チュニとホースを購入し、青重セットと青ローブセットにして、着替えながら今までと同じ感覚で行く。（重の重量と命中が懸念される）

案２．軽（体）とチュニとホースを購入し、青軽セットと青ローブセットにして、以下同文。（これだと今の所持金だと少しキツいかも）

案３．その他。

現在Ｃ武器のＯＥ品を使ってるので、ＦＰ＋ブレスドの状態だと２￥で帰還しないと重量がキツい状態です。

最終的には、ＡＯＢ（鈍器が好き）か、クリスフォカ（やっぱり優秀らしい）＋青軽＋青ローブ
ってのが理想なんですが、ローブと軽、現状ではどちらを優先した方がいいのかお知恵をお貸し下さい。
818 ：名前制限中：2007/12/18(火) 17:25:06 ID:MsPYybhQ0: ソロ中心なら、青重セットだけでなんとかなりそうな気もするけど、52だとMP持つのかな？

56以降PTを考えてるなら、ローブを買うべきかと（今じゃなくても）。
青軽セットはとても優秀な装備だけど、いまひとつ決め手にかける気が……。
819 ：名前制限中：2007/12/18(火) 17:55:04 ID:V13ZddKM0: >>817
その4.ローブでガチ殴り
武器次第だけどフルSS前提なら無駄にリンクさせなきゃいけると思うが

ま、56までソロだけしかやらないなら青軽で安定
青軽は要らなくなったら砕いてもいいし、56になってからローブに着替えでもいいんじゃね？
820 ：名前制限中：2007/12/18(火) 18:40:04 ID:6CVyKjLQ0: 青軽は最終装備としてもいける装備だけど見掛けダサいからイヤだ
昔みたいに青ローブのグラのままだったらドムクラの今でも着てるんだがなぁ
821 ：名前制限中：2007/12/19(水) 01:00:17 ID:IBn4XHqw0: >>817
ソロでローブの役割がMPタンクでしかないのなら、今すぐ青ローブ揃える必要ないんじゃないの。
ブレスドでも十分な容量じゃないかな。
なんで資金に問題あるならブレスド使い回しで軽装備からに一票。

ついでに青軽の他にドム軽も勧めてみる。
個人的にウォクソロで一番気になるのが空振りの多さ。
緑の重装型mobでさえ、まま二連続で外すのがストレスだった俺にはドム軽がしっくりきたな。
ただ命中に関しては許容度に個人差あるし、D+の差を認識するにもいろいろ条件に左右されるのは確か。

数字的な話をすると、ソウルクライの時間が長ければ長いほど相対的にS+の恩恵（青重）が小さくなる。
その狩り方だとソウルクライを目いっぱいつかっているはず。
青重のD－もあいまって火力的にドム軽が劣るとは限らないと思う。
822 ：名前制限中：2007/12/19(水) 01:59:23 ID:1DgrNXZAO: 青軽に一票。
自分は52からでもMP確保用にデーモンきていた。バフ終わったら回復するまで青軽な感じ。
自分達はバッファなのでバフ用のＭP管理できていれば何でもいいんじゃね？とｗ
823 ：８１７：2007/12/19(水) 02:03:42 ID:gTGqowR.0: アドバイスありがとうございました。

５６までに青ローブセットを揃えられるようにしながら
とりあえず、青軽＋ブレスド・青重＋ブレスド　を両方試してみます。

「ウォクは青軽」って固定観念に囚われて他の装備を選択肢に入れてませんでした。
ドム軽とは目から鱗が落ちましたｗ
もっと資金があれば是非試してみたい所ですが、今後はその「枠に囚われ過ぎない考え」って所を参考にさせてもらいたいと思います。

>>818 >>819 >>820 >>821　
ありがとうございました。
824 ：８１７：2007/12/19(水) 02:09:32 ID:X7U4XBJ20: 書き込んでる間に・・・ｗ
>>822さんもありがとうございます。

そうですね、ＭＰ管理もきちんとしなくちゃならないですね＾＾；
本格的にＰＴデビューする前に少しづつでも覚えていくようにしてみます。
825 ：名前制限中：2007/12/19(水) 04:11:56 ID:MMrPHRP6O: 青ローブとプレレザで65になった俺が通りますよ。

PTでは白い目で見られるけどなwww
826 ：名前制限中：2007/12/19(水) 07:57:45 ID:jLPmg1NU0: >>824 青ローブ性能はいいしいいんでないかな？ｗ
さすがに70台ではきついと思うがｗ
827 ：名前制限中：2007/12/19(水) 08:00:52 ID:ljbjdS2I0: >>825
65で青ローブなら全く問題ないと思うな
重装備だけでPTに来られたらちょっと困るがｗ
828 ：名前制限中：2007/12/19(水) 08:23:47 ID:F.mvfLdsO: 殉教浅瀬ペアとかでタゲ回しでFaする時とかは非常に申し訳ない事になってたが、クリスOEでカバー出来たから70までブレスドだった
ウォクは武器優先買い替えがいいわ
829 ：名前制限中：2007/12/19(水) 08:49:00 ID:SbdljTDE0: >>817
ローブだけで全然いけますよ～
リンクしない限りＶレイジ効果で何とかなるし
いまハーブもあるし
ウォクの汎用性って全部ＭＰ依存だから
ＰＭてんこ盛り青ローブはホント優秀だと思います。
ＷＩＴ上がるからドリーミンも早くていいし
ＩＮＴ下がるけど適性より上でムチャしない限り
かけ直しドリーミンが十分間に合うし
わたしはこんな感じですね
青ローブ＞70ＤＣ軽＞７８でＤＣローブ
　　　　　　　今ここ
因みにローブは売らないでいきました。
830 ：名前制限中：2007/12/19(水) 08:55:11 ID:DIQy05.s0: 俺も61までブレスドと+4メアメアだったなぁ
だってブレスドで十分イケちゃうんだもの
資金繰りキツかったし、無理にB装備買わなくてもいいやってスタンスで

流石に周りがA装備だらけの今は俺もAグレ着てるけれども。
831 ：名前制限中：2007/12/19(水) 09:38:44 ID:ErFqVvJY0: 青ローブでソロもPTも行くもうすぐ75の自分。
832 ：名前制限中：2007/12/19(水) 19:37:12 ID:iuhtA8m.O: ７０台でB装備はないだろなんて言われることもあるけど
あと１ＬＶで７０歳、とても買えそうにないよ
833 ：名前制限中：2007/12/19(水) 21:32:04 ID:MMrPHRP6O: 我々オークメイジには青シリーズがしっくりくるな。
ブルーウルフ、精神氷雪な狼は我々オークメイジのイメージにぴったりじゃないか！
834 ：名前制限中：2007/12/20(木) 00:16:26 ID:.X8S8Sd.0: 68で青軽とブレスド･･･ブレスドはPT時のMP確保用
A鎧欲しいけど､手足頭で５連続失敗なんだよorz

ちなみにMPは青軽でも足りるから実に問題無し
このまま75まで行っちゃろかと思うくらい
835 ：名前制限中：2007/12/20(木) 02:03:59 ID:7zNlEzjo0: デジャカルこんばんわ
PTでの火力をあげたいと思いサムツル+4からクリス+6あたりに買い換えようかと思っているのですが
短剣にするならD+を入れたほうが良いとの記事を過去レスからみかけました。
その際染料はやっぱりD+4C-4あたりになるのでしょうか？
命中目当てでのD+だと思うのですが、+4にすることによって命中はいくつあがるのでしょうか？
どなたかご存知の方いましたら教えてください。
836 ：名前制限中：2007/12/20(木) 03:53:12 ID:NeaRflCo0: DEXを+4すれば命中は+2される。
また移動力や攻撃速度、クリティカル率も微々たる物だけれど上昇するよ。

で、CONを下げればその分、HPやCP、荷物の積載量やスタン耐性なんかが下がる事には注意ね。
837 ：名前制限中：2007/12/20(木) 08:51:23 ID:fvHtUyagO: 短剣愛用者ですが、感覚なんですけど、今回UP後、特に軽装MOBに対して空振りが多くなった気がします。私がD4にしてた時は、短剣すげーっと思ってたんですけど、今はちょっと…
他の短剣の方はどうですか…
838 ：名前制限中：2007/12/20(木) 09:25:15 ID:C/o4AseI0: タラムローブと重両方持ってソロとPTに行くが、C-3したらsps600発とSS4600発しか積み込めなくなった
ペアとかしてると結構すぐSS切れる印象。
重量関係で微妙にストレスがたまるｗｗ
839 ：名前制限中：2007/12/20(木) 11:23:22 ID:Guzbp7Ks0: >>837
敵にも回避UP仕様が適用されてるから、
まともに当てるなら自分から見て白ネ以下だねー
840 ：名前制限中：2007/12/20(木) 11:25:52 ID:pY0BEICw0: >>838
ペアなら相方にSS持ってもらうとかすれば……。
まあ、信用できる相手限定だけど。
841 ：835：2007/12/20(木) 11:26:22 ID:7zNlEzjo0: なるほど・・・
敵に回避UP使用が適用されたということはD+4やっておかないときついみたいですね。
D+4入れてみようと思います、重量とHPが気になりますが；；
ありがとうございました。
842 ：名前制限中：2007/12/20(木) 12:34:04 ID:fvHtUyagO: 837だけど、俺はﾛｰﾌﾞで短剣のソロだから、緑名狩り専門だったんだが、今は緑も経験値へるよね？
短剣は緑MOBにはｸﾘも沢山でて非常に優秀だけど、これからやるとなると…どうなのかなぁって…
今はもうｿﾛも出来ないﾚﾍﾞﾙになっちゃって分からんのだが、邪教ｼﾚﾉｽｹﾄﾗ当たりだと、ｿﾛどころか、ｲﾝｽﾋﾟ踊りあっても半分は空振りだと言う事を…参考までに…
843 ：名前制限中：2007/12/20(木) 12:41:12 ID:fvHtUyagO: すまん…PTでの火力上げと書いていたのね…カカイ様にｹﾂﾊﾞｯﾄ食らってきます…
844 ：名前制限中：2007/12/20(木) 12:53:37 ID:mAO1nP7I0: >今は緑も経験値へるよね？

経験ペナって意味なら緑まではセーフだよ。
ペナが発生するのは薄青から。
845 ：名前制限中：2007/12/20(木) 13:37:14 ID:oJ8imVsE0: 邪教とかシレノスって出してるくらいだからLv78以上なのかもしれん。
それなら緑でも経験ペナある。
846 ：名前制限中：2007/12/20(木) 13:39:23 ID:mAO1nP7I0: ないよ。
847 ：名前制限中：2007/12/20(木) 13:42:49 ID:oJ8imVsE0: ttp://lineage2.plaync.jp/ot/ct1update_1.aspx
ここの1-2.をデジャカルしろや。
848 ：名前制限中：2007/12/20(木) 13:44:42 ID:UC/QQ4yY0: 緑いうなや
849 ：名前制限中：2007/12/20(木) 13:46:28 ID:W2hQRcjA0: 実際のところ78+でも緑はペナないよ。
78+になると77以下が緑と見えるレベル差で薄青になるんだよ。
名前の色で言うと緑はずっとペナ出ないよ。
850 ：名前制限中：2007/12/20(木) 13:49:24 ID:mAO1nP7I0: >>oJ8imVsE0

その色テーブルはLv77以下の人用。
Lv78以上は-1までが白、-2～-3までが緑、-4～が薄青。
つまりどのLv帯でも緑まではペナが発生しないようになってる。
その知識で止まってるってことは邪教のMOBLvが75になった
という誤情報をそのまま信じてるんじゃないか。
邪教の敵は全部Lv78だぞ。
851 ：名前制限中：2007/12/20(木) 13:58:45 ID:oJ8imVsE0: なんやて！79になってシレノスの兵士が緑になって嘆いてた自分は-_-ということか！
もし>>844が伝令の順番待ちする時がきたら、代わりに並んで恩返しするぜ･･･
852 ：名前制限中：2007/12/20(木) 14:38:55 ID:fvHtUyagO: どうやらｹﾂﾊﾞｯﾄがたりないようだ。
邪教が75になった誤情報すら知らんかった…
すまん、実際79でUP後狩りは少ししかしてない。だから最初に体感と書いたわけだ。
血盟戦でｻﾌﾞｽﾄｽｸｿﾛが多くてね…
853 ：名前制限中：2007/12/20(木) 15:31:52 ID:mAO1nP7I0: >ｻﾌﾞｽﾄｽｸｿﾛ

サブクラスでスト出してフルスクでソロしてる絵を
想像しちまった俺とおあいこだ。

>邪教ｼﾚﾉｽｹﾄﾗ当たりだと、ｿﾛどころか、
>ｲﾝｽﾋﾟ踊りあっても半分は空振りだと言う事を…参考までに…

ところでこの件だけど、
Lv78以上か未満かで結構感想変わってくるかも。
78以降の命中ボーナスのお陰でカマエル以降、
ガイダンス＋Cov、dex染料はノーマルのままで
短剣の命中が120代の確か後半になってる(Lv80時点)。
インタ時代のカバタリで命中が130ちょい（現在は140超え・・・)
な事を考えると、120後半ならそこそこな命中率になったかなと思う。
78未満の人には全く参考にならん話だろうが。。。
854 ：名前制限中：2007/12/21(金) 00:18:58 ID:bZHr4zeg0: 緑モンス微妙に減ってるよ
　ペナあるじゃんか嘘つき～
855 ：名前制限中：2007/12/21(金) 07:30:03 ID:0RPKu8U.0: どこのどの敵が経験値いくつからいくつに減ったんだ？
856 ：名前制限中：2007/12/21(金) 07:31:39 ID:0RPKu8U.0: それをしっかり書かんと誤情報になって迷惑かけるんだから
データはしっかり書けな
857 ：852：2007/12/21(金) 10:45:19 ID:eRcGvBeMO: V入れての狩りならまったく話しが変わってきてしまう。
ｸﾘｽ+6に～と書いてあったから、勝手に78以下と妄想したんだ。すまなかったな。
昨日緑ﾈｰﾑ確認してきたが、経験値減っている様子はなかったが…
858 ：名前制限中：2007/12/21(金) 10:59:19 ID:F1Ue4DmI0: つまり、ここまでのをまとめると
７８以下ではいままでどおりEXP入り、
７８を越えると今までの基準ならば緑に見えていたはずの敵が薄青に表示され、EXPも減る

ということかぬ？
859 ：名前制限中：2007/12/21(金) 11:40:26 ID:0RPKu8U.0: >７８を越えると今までの基準ならば緑に見えていたはずの敵が薄青に表示され、EXPも減る

うん。シレノスや火炎、温泉とか、Lv調整が行われなかった狩場に行くとよく分かるよ。
インタまで緑だった敵がカマエルで薄青になってる。緑で表示されてる分にはペナはない。
そもそも公式でハッキリと「ペナが生じるのはLv4差から」と書いてある。

邪教や修道院みたいにカマエルでLv調整が行われた狩場なら
緑であってもインタより経験値が若干落ちてる可能性はある。
MOBのLvが以前より下がってるんだから当然と言えば当然だけど。
でもこれは緑MOBのペナとはまた別の話。恐らく>>854はこの辺と勘違いしたんじゃね。
860 ：名前制限中：2007/12/21(金) 12:23:05 ID:XLMepArU0: >>854を見た感じでは賢そうに思えないからなｗ
861 ：名前制限中：2007/12/21(金) 15:13:51 ID:eRcGvBeMO: なるほど、LV調整が行われたら減るかもしれないね。
減ると言っても1LV分なら差ほどでもないか？
ところで、信託の浅瀬でソロしている兄弟はおるかな？
もれは、ﾀﾃｵFULLZEL+ｱﾙｶﾅﾛｰﾌﾞなんだが、殴り武器に+4ｸﾘｽしか持ってなくてな。全然だめだった。
こんな装備でやってるよという兄弟ｶｷｺﾖﾛ
(因みにUP後平均毎日ﾍﾟｱ一時間で現在火石３個)
862 ：名前制限中：2007/12/21(金) 15:38:34 ID:L7nRvPPg0: 魔法書一応取っておこうと思って４日ほど1時間づつぐらい狩って見た。
LV79、マジェローブフルZEL、タラム重フルZEL、セパガイ、タテオ
ほかの魔法書は出るけど、俺のは出ない・・・・
ソロ引きがやりにくくなったのはつらいな・・・・
でも、カオスで釣ると他のMOBも来るけど、スチールやＦＦで単体引けたりする
んだよね・・・なんだか解らないけど。
本当はゲートが欲しいけどクランに固い人がいないからなかなか恐竜いけなくて
困ってる。
ところで、赤石ってなんですか？！
863 ：名前制限中：2007/12/21(金) 15:56:33 ID:jc6dH3dU0: >>862
三択－ひとつだけ選びなさい
①波紋増幅器
②技の解説役
③ソウルストーン赤
864 ：名前制限中：2007/12/21(金) 15:59:34 ID:0RPKu8U.0: ④火石と赤石を華麗に読み間違えた
865 ：名前制限中：2007/12/21(金) 16:44:22 ID:ODElmbo.0: フィアーは戦争とかでもそれなりに使えるけど、マッドネスってまったく使い道がわかりません。知ってる人教えて！！
866 ：名前制限中：2007/12/21(金) 17:37:14 ID:QfmIsAQw0: >>865
その辺のMobに掛けて遊ぶ
867 ：名前制限中：2007/12/21(金) 18:16:32 ID:zkjcePpI0: >>865
ポモナにかけると、ポモナが攻撃してくる。
868 ：名前制限中：2007/12/22(土) 13:49:11 ID:G07RiBSM0: ベッドの中で彼女に掛けるとガンガン腰振ってくる
869 ：名前制限中：2007/12/23(日) 13:20:37 ID:69QYa1WI0: 複合エンチャの消費MPどうなんだろうｔ考えた。
2種同時に効果得られるから既存のエンチャの消費MPの2倍。
さらに効果時間2倍なので消費MP2倍。
なんてことになったら、70くらいだと1つのエンチャの消費MP250くらいとして
250×2×2=1000
レベル79でMAXMP3300くらいなんだけど。
アルケインウィズダムとディヴァインロアーあるといっても他のエンチャあると結構やばい気がするし、
77までだと自力で全部やろうとしたらマジェローブセットかマナアップかいるのか？と思ってしまう。
場合によっては複合使わないほうがよかったりするということなのかな。
それとも消費MPが倍々なんてことにはならないとかでもないと、なかなかやばいことに。
870 ：名前制限中：2007/12/24(月) 01:53:52 ID:0a1L53Ys0: >>869
￥２種で時間も２倍になったけど、消費ＭＰは逆に半減しています。
何故こんなに消費ＭＰ少ないかはわかりません。韓国でも不思議がられています。
事実上消費ＭＰが８分の１になってますｗ

プロフの方は更に酷く、ボディ６＋ソウル６の４０分で消費ＭＰ２７です。
これがＬＶ７０のプロフで掛けられます。

>LV72 ブレスザボディ 6 アクティブ MP67
この￥が事実上死んでいるそうで、韓国では絶対にパッチされると言われています。
が、未だに対処されていません。
871 ：名前制限中：2007/12/24(月) 02:38:41 ID:7CqjTbAI0: >>870
うならぼによるとこうなんだが↓

この新しいスキルは長所のみではない。例えばプロフィットの場合1キャラクターが

「インプルーブコンディション」「インプルーブコンバット」を受けた状態なら再び、

「インプルーブコンディション」「インプルーブコンバット」をかけなおすことは出来ず、

もう一度「ブレスザボディ」と「ブレスザソウル」や、「マイト」と「シールド」をかけなくてはならない。

該当スキルの持続時間が全て経過し消えてまた詠唱しなくてはならない不便さがあるのだ。

さらに「インプルーブコンディション」'の場合最大HP、最大MPを増加させるスキルなので

Buffが消えた後スキルを再度詠唱するのは無意味なBuffに違いない。

他のインプルーブスキルよりインプルーブコンディションは使い勝手が悪いと思われる。
872 ：名前制限中：2007/12/24(月) 08:10:11 ID:ODapcauE0: >本鯖では上書き可能の事前￥不要になったらしいがブレスボディ6やアド盾3で問題が起きてるらしい
873 ：名前制限中：2007/12/24(月) 08:43:00 ID:7CqjTbAI0: >>872
それだ！ｗ
874 ：名前制限中：2007/12/24(月) 08:48:13 ID:JG.f.KdM0: プロフの不満はすぐに修正されるからな。
上書き不可だとインプルーブコンディションの意味がなくなるから、
って事でインプルーブBuffは全て上書き可能にしてあるんだろう。
ウォクがアースやリベンジが死にスキルだといくら嘆願しても変わらんのよね。
875 ：名前制限中：2007/12/24(月) 16:28:17 ID:O6E154160: ￥分担が、いっつも、さっぱり分からなくなるので、レベルごとの表を作ってみました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7　14　20　25　30　35　40　44　48　52　56　58　60　62　64　66　68　70　72　74
チャントオブバトル　　　　　　.マイト　　　　　　 .①　１　②　２　２　２　③　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　プロフ/シリエル/エルダー
チャントオブシールディング　シールド　　　　　①　①　１　②　２　２　Ⅲ　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　プロフ/シリエル/エルダー
チャントオブプレデター　　　 .フォーカス　　　　　　　　　　 .①　①　①　①　.②　②　③　③　③　③　③　③　③　.３　３　３　３　プロフ/シリエル
チャントオブレイジ　　　　　　.デスウィスパー　　　　　　　　　　　　　　　 ①　１　.②　.２　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　プロフ/シリエル
チャントオブイーグル　　　　 .ガイダンス　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..①　①　.②　②　③　③　③　③　.３　３　３　３　３　３　プロフ/シリエル
チャントオブフレイム　　　　 ..アキュメン　　　　　　　　 ①　①　１　②　②　２　.③　③　３　３　３　３　.３　３　３　３　３　３　プロフ
チャントオブフューリー　　　 ..ヘイスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①　１　 ②　２　２　２　２　.２　２　２　２　２　２　プロフ
チャントオブファイア　　　　　.マジックバリア　　　　　　Ⅰ　Ⅰ　Ⅰ　Ⅰ　Ⅱ　Ⅱ　.Ⅱ　Ⅲ　Ⅲ　Ⅲ　Ⅲ　Ⅲ　Ⅲ　Ⅲ　Ⅲ　Ⅲ　Ⅲ　Ⅲ　プロフ
チャントオブウォー　　　　　 ..Ｇマイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　１　１　１　２　２　２　２　３　プロフ
チャントオブアース　　　　　 ..Ｇシールド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.１　１　１　１　２　２　２　２　３　プロフ
チャントオブヴァンパイア　　.Ｖレイジ　　　　　　　　　　　　　　　①　①　①　②　②　②　②　③　③　③　③　３　３　３　３　 Ⅳ　シリエル
チャントオブイベイジョン　　 .アジリティ　　　　　　　　　　　 ①　①　①　１　②　２　③　３　３　３　３　３　３　３　３　３　３　エルダー
チャントオブリベンジ　　　　 ..ブレ/フリスキン　　　　　　　　　　　　　　　①　①　②　②　③　③　③　③　③　③　③　③　③　３　ソーサラー/スペシン

ウォクラより他職の方がレベルが高い： ①/②/③
ウォクラと他職のレベルは同じ：１/２/３
他職よりウォクラの方がレベルが高い： Ⅰ/Ⅱ/Ⅲ/Ⅳ

ふと思ったのは、皆さん、こういう表が頭に入ってるんでしょうか？
割とレベル差あるプロフさんと一緒にもなったりするんですが
そういうときの￥分担とか、どうすると、効率的にできるんですかねぇ
何かいいやり方ありましたら、是非、教えて下さいです。
876 ：名前制限中：2007/12/24(月) 16:51:07 ID:62175gLM0: 苦労したんだろうけど、はっきり言うと見難いわけでして・・・
877 ：名前制限中：2007/12/24(月) 16:53:31 ID:SeeJytWcO: >>875
乙。
でも、ファイアLV3=マジバリLV2なので修正を。
後Vレイジの最後の方もおかしいかと。

他職の所持スキルはほぼ完璧に、習得するレベルは曖昧ながら覚えてるかな。
まだ40代の自分は、所持￥(スキルレベル付)発言マクロ使って、￥分担やってるな･･･
878 ：名前制限中：2007/12/24(月) 17:35:46 ID:WcpHsnVk0: >>875
よくやった。だがズレてる上に見辛いなｗ

やっていくうちに覚えるしかないよ
俺は全て暗記して把握してる。
状況によって￥は変わるから一概には言えないが
とりあえず、こちらより￥レベルが高い￥と
アキュメンとかファイターに必要無い￥
ブレスザボディ･ソウルなどウォクに無い￥
はプロフに任せたら良い。￥時間が短く済むので基本はウォク優先かな。
879 ：名前制限中：2007/12/24(月) 17:45:27 ID:50gtOu3A0: 俺はレベルとか職とかいちいち聞いたりチャットが苦手なので、
取り合えず一回目の￥は「出来るのもしますので、レベル高い\は上書きしてもらえますか？」
って言って上書きしてもらう。
2回目以降は上書きされなかったものだけする。
もし、同レベルの￥を上書きされても文句は言わずにスルーで＾＾
この事でいちいち注意するとＰＴがギクシャクするので「ＭＰあまった！ラッキー！！」
な方向でいった方がいいぞ！！
880 ：名前制限中：2007/12/24(月) 20:19:27 ID:O6E154160: >>876-779
やっぱり見づらいですよね・・・

・・・って、基本は、やっているうちに、覚えるしかないんですねー。
まだ、ソロばっかりなんですけど、がんばって、ＰＴでちょっとずつ覚えていこうと思います。

アドバイス、ありがとでした
881 ：名前制限中：2007/12/24(月) 22:02:16 ID:JG.f.KdM0: >>880
今のLvがわからんからなんとも言えんけど。
例えば56だとしたら、フォカ、ガイ、Vレイジは他職のがスキルLv上。
要するに56になった時点で、プレデター、イーグル、ヴァンパイア以外は全部自分がやると思えばいい。
で、64でガイは消える、68でフォカが消える、74でVレイジが消える。
まあフォカガイなんてスキルLvが1つ下だろうが大差ないから、シリのMPの状況如何で担当していいと思うよ。
Vレイジは妙に前衛がこだわる事があるから、シリいたらやってもらえばおｋ。

まあPTしてたら自然に覚えていくよ。
Lv上がると野良でシリプロと組む事自体減ってくるしね。
882 ：名前制限中：2007/12/24(月) 23:00:51 ID:HI5YgE/AO: シュッツ以外で52くらいのソロ狩場いいところないですか？
青軽に幻影クリス装備です。
883 ：名前制限中：2007/12/24(月) 23:22:55 ID:uJggxv7A0: 兄弟たちのサバには、ドムクラでＰｖＧｖに漲っている猛者は居るだろうか？
いまいち、フィールドでの対人スタイルがつかめん・・・。
884 ：名前制限中：2007/12/25(火) 01:16:41 ID:r/5SEVB60: スチールあるとはいえ所詮バッファーですよ。
近づいて鈍器スタンが一番いいかもね。
885 ：名前制限中：2007/12/25(火) 01:57:56 ID:SDS6M.PA0: 今ならカマエルの情報もそこそこ落ち着いただろうし聞いてみる。
DOTの大幅強化て話、あれはボスアクセの耐性と強化が半々になるって話であって、
フレイムには何の関係もないよね？
MOBのHPがもりもり減っていくのが楽しくてしかたない３０代スキンヘッドです。
886 ：名前制限中：2007/12/25(火) 02:57:35 ID:BcbCg/qE0: 78になったドムクラはCOVの凄さが際立ちますねー
バッファー募集枠に入ったら「バッファーとはドムクラさんの事ですよ」
と断られたハイエロの独り言でした；；
887 ：名前制限中：2007/12/25(火) 03:19:54 ID:ahQ/adxA0: >>886
それはPTLが悪いな。プロフも立派なバッファーだよ。
COVは確かに凄いが、ウォクに無い数々の￥をプロフは持ってるわけだし
お互い隣の芝生は青く見えてくるもんさ。両方のクラス経験すりゃこの感覚も理解できるんだがな。
888 ：名前制限中：2007/12/25(火) 03:28:01 ID:1dE32CXY0: いやほんとに…
ウォクとプロフは排他選択じゃないどころか、
むしろ双方居ると各々の能力が限界以上に引き出される間柄なのに。
バッファー職に疎い人は、せめてその辺は知って欲しい所。
でなきゃ>>886さんのような人が出る事も無い筈なんだから。
889 ：名前制限中：2007/12/25(火) 05:49:43 ID:VG4gfMTY0: >>886
そのPTLはそんな持論があるならドムクラ募集って出せばいいのにね。
自分が75-の頃はバッファー募集でウォクラを蹴ってたとかその程度の人だと思うよ。
気にすることは無い。
890 ：名前制限中：2007/12/25(火) 06:28:15 ID:37lDacbs0: >883
フィールドだと、GvとPvで違う動きが要求されると思う
Pvなら、スチールとFFメインであわよくばスタン
Gvなら、火力で押せそうなら味方とタゲあわせてドレイン、
混戦になりそうなら突撃してスタンって感じで動いてる

基本相手にアジト￥はいってるんで、スタンがはいるのはDEくらいだけどね
891 ：名前制限中：2007/12/25(火) 09:56:14 ID:kIXHaugw0: 【プロフ・シリ共通】
フォカ 25・44・52
ガイ　 40・48・56
デス　 40・48・56

>>875
バフ未完成時代に分担が必要になるのは大抵この3項目。
分担頼む事になる相手はプロフかシリ。
一緒のPTにこのどっちかがいたらその人にLv聞いて、
上の3項目チェックすればいいだけ。
これだけでバフ分担はまずすんなり終わるよ。

Gマイシーはプロフとウォクの習得Lvは一緒だし
アジやリベンジみたいな特殊バフは
必要な場に出くわした時に
現場で一言相談して決めればよろし。
頭でっかちに全職全バフの習得Lvを
最初から一気に把握しようと思っちゃうと
余計ややこしくなるもんだ。
892 ：名前制限中：2007/12/25(火) 10:44:29 ID:ckg0Xzq2O: >>886
７８以下のはウォク達はバフ募集で断られることにはもう慣れてる
共存していこうぜ
893 ：名前制限中：2007/12/25(火) 12:34:43 ID:jyeEQJgMO: ﾌｨｰﾙﾄﾞでﾓﾘﾓﾘPvGvやってますが、スチールやFFも良いとは思いますが、ｴﾝﾊﾟ環境化でも、相手に大ダメージを与える程の力は残念ながらありません。
私も攻撃ｽﾀｲﾙだったのですが、今はｽﾘ連発で如何に相手のｽｷﾙや魔法またb帰還をｷｬﾝｾﾙするかに力を入れてます。
それはつまり、味方ｱﾀｯｶｰの自命を延ばし、なおかつ逃がさない。と言う事です。
894 ：名前制限中：2007/12/25(火) 13:03:56 ID:r1JPWscw0: ところで、カマ＋から７４ウォクって
２ＰＣや￥屋に凄く向いてないか？
４０分間、マイシ３＋フォカデス＋ヘイストＶレイジだろ。
ＷＷは安いＰＯＴ使えばいいし。

現在２ＰＣ支援は　プロorシリでウォクがやや劣る扱いになってるが
これは変るかもな。

これが良い事か悪いことかは分からんが。
895 ：名前制限中：2007/12/25(火) 16:22:13 ID:ukH6EwT60: それにしてもプロテクションが効果時間10分ってｗ
枠一杯一杯で狩りする時　飛んでいいように最初に掛けたくても途中で消えるし
すんげえ中途半端

体感がないのも微妙でした。
896 ：名前制限中：2007/12/25(火) 16:38:29 ID:37lDacbs0: プロテクションは対人用のバフでしょうね
狩では使えない＆つかわないかとｗ
897 ：名前制限中：2007/12/25(火) 17:13:53 ID:HA2zTfEk0: 狩りだとほとんど実感ないよな
PVでも弓クリくらいしか実感しないけどｗ
898 ：名前制限中：2007/12/25(火) 23:51:52 ID:unc.FXMI0: >>881,891
まだ、52になったばかりなんで、混乱中なんですが、意外と分担する￥は少ないのですねー。
とりあえず、重要なのだけ覚えてやってみます。
アドバイスありりでした。

その前に、ＰＴ行く用の装備買うお金ためないと・・・
とりあえず、1stグラのサムツル・青重で、ソロでお金ためてみます(´・ω・｀)ｶﾞﾝﾊﾞﾙ
899 ：名前制限中：2007/12/26(水) 12:27:46 ID:pns3Nrmo0: テンプレに
→可もなく不可もなく無難で防具１つだけで使い分ける時には有効である。
マスタリー上昇値は全職中最高で、防御力だけならヘタな重鎧にも劣らない

って書いてあるけど実際どのくらい重鎧にせまっているかわかる方いますか？
タラム重で今まで来たのですが、DC軽もいいなと思い、
防御がタラム重と比較してそこまで差がなければ軽マスタリMAXまでとってDC軽にしてみたいと思っています。
当方６８レベルなので　
重マスタリはMAX３７レベル
軽マスタリはMAX３９レベル　（現在１レベル）
までとれるようなのですが、MAXまでとったときどの程度防御に差が出るかわかる方いましたら教えてください。
900 ：名前制限中：2007/12/26(水) 12:28:21 ID:pns3Nrmo0: あげてしまいました；；
すいませんorz
901 ：名前制限中：2007/12/26(水) 12:41:14 ID:79URWcAM0: あー、ちょうどこっちも気になってた。
こっちはDC軽で、重だとどこまで防御あがるのかなぁと。

Lv73
DC軽一式(zel無し)
Dシャツ+3
精錬武器(防御+32.2)

これでシールドかけて防御866まであったはず。
ちなみにマクロメモでマスタリの上昇値は見れるからそっちを見てもいいかもね。
902 ：名前制限中：2007/12/26(水) 13:18:57 ID:3uo5.57w0: >>899
L2Calcより
LV68でシールドあり

タラム重　　881
DC軽　　　777
青軽　　　　787
マジェ軽　　816
マジェ重　　926

シャツは入れてません
903 ：名前制限中：2007/12/26(水) 13:22:25 ID:d3g58GLo0: >>902と被るけど、せっかくなので書き込んでおくｗ

L2Calcで78時点での防御力を調べてみた。
ZELなし＆シャツなし。括弧内はシールド３付き。

Ａ上位重装備(マジェ・メア)
874 (992)

Ａ下位重装備(タラム・DC)
833 (944)

Ａ上位軽装備(マジェ・メア)
777 (876)

Ａ下位軽装備(タラム・DC)
741～742 (834～836)

丁度「タラム重シールド３なし ≒ DC軽シールド３あり」になってるから
シールド抜きで狩りして比べてみるといいと思う。

ちなみに下位グレード重装備の防御力(シールド有)は
青重　　　915
シル重　　907
フルプレ　828

DC軽だとフルプレより少し上くらいになる。
904 ：899：2007/12/26(水) 13:47:38 ID:pns3Nrmo0: >>901 >>902 のお二人方お早い回答ありがとうございました。
MPや魔法の面でDCもいいかなと思いましたが、攻撃面ならタラムのままのほうがよさそうですね。
905 ：899：2007/12/26(水) 13:49:29 ID:pns3Nrmo0: >>903
おぉ、今度シールドなしで試してみます。ありがとうございます(´･ω･`)ｂ
906 ：名前制限中：2007/12/27(木) 10:55:50 ID:NaEPNJoo0: >防御力だけならヘタな重鎧にも劣らない
この文の意図ってどこにあったんだろ？

気になったので、各職での比較をやってみた。
レベル78のマジェセット　バフなし

重装備
ウォク　874
グラ　　874
パラ　　1055
歌　　　845
プロフ　846

軽装備
ウォク　777
グラ　　754
プロフ　738
猫師　　774

ローブ
ウォク　666
プロフ　634

軽装備のプロフと猫師がちょっと意外だった。
907 ：名前制限中：2007/12/27(木) 11:31:08 ID:PDN2j3SI0: ナイトはさすがに面目躍如ってところだけど、その他は団子だね。
同種類装備なら職間の差がほとんどないのな。
一番差のある軽ウォクと軽プロフが５％ちょいしかないとは。

あと意外に重と軽の差もないように思った。
シールド２～３相当が小さいか大きいかは狩環境によるんだろうけど。
908 ：名前制限中：2007/12/27(木) 12:10:52 ID:v2pT1lv20: ナイトは重マスタリが強力で、他の重装マスタリの２倍くらいDEFが固定で伸びてるからね。
マスタリにバフは乗らないから、シールドと歌があるともう少し他の重装職に優位な数値になる。
無論超えはしないが。
909 ：名前制限中：2007/12/27(木) 19:39:48 ID:ob1NvZkY0: デジャカルこんばんわ
サブで義兄弟となりました、元人間で黄緑がかってはいますがよろしくお願いします。
さっそくの相談なんですが、いろいろ悩んでおります。
悩んでると言っても背中を押してほしいって感じなんですが装備染料のことです。
まず、装備なんですが軽装で行こうと思っています。もう軽装が好きでたまりません。
一応テカ＞青軽＞DCorマジェ軽で考えています。
武器はアキュ武器＋殴り武器あと有用ならA装備は弓も持つなんてわくわくしております。
後、染料ですがS+とD＋をデフォで入れてW+を入れようかいれまいかって感じです。
一応元の職はTLをよくしていた職ですのでリンク処理時どのMobから寝かせれる等は心得てはいるつもりです。

諸先輩方にアドバイスをいただきたいのは、
・そんなにC下げて武器なんか複数持てるのか？
・軽装にしてW上げたらもしM削る場合MPはきつくないのか？
・それよりまずWを上げる必要はあるのか？
（少し前のスレに先読みできる者なら詠唱遅くても大丈夫なんてのがありましたので）
・弓は使えるのか？
（職の系統からいえば弓槍にはペナがある？）
その他気になる点がございましたらご指摘いただければ幸いです。

尚、『軽装ATKをやれ』と言う御解答は勘弁くださいませ。
フレ用のバッファーかつ軽装が着れる職としてこの色に染まりました。
910 ：名前制限中：2007/12/27(木) 19:59:37 ID:e8jNIXiQ0: >>909

まずバッファーであることを忘れてはいけない。

というか、もうちっとよく色々見てから聞け。

弓槍ペナは当然だろ。ウォクで弓もったやつみたら、かなり引くわ。

w+M-はPT行くなら入れとけ。

考えようだが、DCローブでクライ入れて殴る調整するのもありだが。

ウォクは基本的に、殴りで妥協は許されないと自分は思っている。
911 ：名前制限中：2007/12/27(木) 20:04:31 ID:f.lgoKsU0: パラの1055ってマジェスティはいってないか？
912 ：名前制限中：2007/12/27(木) 20:13:06 ID:r/vyrFMM0: 現在68で青軽メイン、ほぼ軽のみで上げてきた自分の体験から

・C下げての複数武器
　B武器になればたぶん大丈夫、ただしHP最大値減少がかなりくるので
　FAする場合は不安になる
・M削りするとMPきついか
　68現在で青軽でフルBuffするとMPの残りが700ぐらいになる
　M削ると残り500を切るような状況になることが予想される
　ちなみにBuff分のMPが戻るまで13-14分程度、M削りすると更に遅くなる
・W上げる必要はあるのか
　個人的に言えばW上げの必要はない
　ただ周囲の敵の動きに常に気を配っていれば･･･の話なので慣れないと
　詠唱速度が欲しいと思うかもしれない
・弓は使えるのか
　弓槍には後衛ペナルティ（詠唱速度低下・命中-8）が加わる
　元々弓は射程400しかないので、後衛が持つには全く役に立たない
　元々の命中が低いこともあって、矢を無駄にするだけ

あと、正直なところ78まではアキュ武器不要なんでその分打撃武器の質を
上げるほうに重点を置いた方がいいかも
913 ：名前制限中：2007/12/27(木) 20:23:36 ID:ob1NvZkY0: >>910
御解答ありです。
バフのことは一通り調べたので割愛させていただきました。
弓はやっぱペナありますよね、うちの鯖に弓愛用オクラがいるもんでもしやと思い…
Wはやはり入れたほうがよさそうなんですね、フルバフ時の必須MPと相談してみます。
殴りはやっぱり大事ですよね元々がATKer気質ってのもあるんですが補助ATKとなれるようがんばります。
914 ：名前制限中：2007/12/27(木) 20:28:04 ID:3XOdQ7Ws0: >>909
C下げても武器は複数持てるけどその分SS量減るぞ。

そのスタイルならW上げなくても良いかと。
上げるならある程度LVが上がってからのほうが良いな。

弓は狩場によると思うが、はっきり言って効率求めるなら使わんで良い
趣味で持ちたいっていうなら良いけど、矢の重量増加を考えるとC下げだと辛いわな。

個性的なプレイスタイルを貫く心持は素晴らしいと思うが
野良とか行くなら周りの目も気にしないとだめだぞ。
完全友人用なら問題無いけどな。

とりあえず40代のうちに色々試すのを奨める
装備も安いし、武器は幻影があるしな
ここで聞くことはあくまで参考にして、自分の肌で感じ取ったほうがしっくりくるはずだ。
915 ：名前制限中：2007/12/27(木) 20:34:15 ID:ob1NvZkY0: >>912
これまたありがとうございます＠ｗ＠
実際の体験は非常にありがたいです、スリ用にホムアキュは用意してたんですが
いらないんですね…。
代わりにB以降はマジックBTBを持つ幅を増やそうと思いますｗ
Wは910さんのご意見も参考になりますし経験してみてから考えてみます。

やっぱり結構皆さん打撃武器に重点は置かれてるんですね。
魔法武器＞打撃武器と思っていましたが逆と考えた方がいいのですね。
916 ：名前制限中：2007/12/27(木) 20:50:54 ID:ob1NvZkY0: >>914
貴重なご意見感謝します。
弓は本体がPULL用に持ってたのを流用できるかと思ったんですが駄目ですね。

野良に関してはあまり行く気はありませんがレベリング目的なら行こうとは思ってます。
実はサブウォクラにあこがれたのは同じくHF女でウォクラな方を見たからなんですが
バフ開始しょっぱなヘイスト入れてそのままCOL＆持続回復付ヒールのダブルパンチで
バフを飛ばされたりされた経験がありますのでそこら辺は気を付けて緑の下の力持ちになれるよう
頑張っていきます！
917 ：名前制限中：2007/12/28(金) 09:19:38 ID:cPGKSJy60: >>916
緑の下の力持ちって何だよｗ
918 ：名前制限中：2007/12/28(金) 10:36:24 ID:spgp4n4I0: ウォクラのドリーミングは殴り武器のままの祝SpSでも何故か
真っ赤な敵にかかることが結構多い。耐性持ちは流石に厳しい
だけどね。
INTでなくKIAI、STRでなくKONJOってパラメータで動いてるん
じゃないかと。徹夜明けのテンションだと祝いれてもかからない。
そんな感じ。
武器も装備もなんでもいいよ。

>>917
【緑の下の】ウォークライヤー・ドゥームクライヤー【力持ち】
スレタイにも良さそうだね。■■■がなくなるけど。
919 ：名前制限中：2007/12/28(金) 12:15:13 ID:EzxpAW460: ネタとしては結構使い古されてるぞｗ＞緑の下
920 ：名前制限中：2007/12/28(金) 12:24:54 ID:izQ1SNcs0: 軽だけでもいけるとは思うけど、
レベリング目的で野良に行くのならローブは会ったほうがいいと思う。
軽だけだとドリーミン入れるようなとききつい場合がある。（ＰＴメンバーの目も痛い）
クライ入れないと火力も微妙だしね。ＭＰがあるにこしたことはないかと。
んで、軽とローブを持ち歩くなんてことになるとさらにＣ-の重量が気になるので
弓などもてない。
アキュ武器は最初持っていたが必要性を感じないので殴り武器の足しにしちゃったな。
Ｗの染料はあれば便利かもしれないが入れてなくてもＴＬのように周囲が良く見えていればなくてもいける。
実際自分は入れてないがあとちょっと詠唱が早ければ・・・なんて思った場面はない。

ソロ時友人と狩り時はなんでもいいと思う。それがヲクのいいところだしね。
義兄弟よ、がんばってくれ。
921 ：名前制限中：2007/12/28(金) 19:31:40 ID:FcsH9hY60: （む）のヘルバウンド動画見たらドムクラ込みの弓Ptだった

なぜかバフ時4~5個しか担当してねぇ
なのにバフ終了直後からリチャを数度受ける
Vは時折見える
922 ：名前制限中：2007/12/30(日) 12:02:38 ID:0ESwlWmko: 兄弟達ちと相談のってくれ。
７６ドムクラなんだが、ソロ狩でちと行き詰ってる。
亡者奥では特に問題ないのだが、そろそろシレノス兵士ソロでは
ちと火力足りない。
装備はクリス＋１２、マジェ重セット、Ｄ＋２、Ｃ－２入れてる。
クリス売り飛ばして、Ａ武器買いなおしても、Ｆｐｃａｌｃ見る限り
ノーマルではあんまり火力変わらないような気が・・・
狩場、染料含めてアドバイスよろ。
923 ：名前制限中：2007/12/30(日) 12:23:22 ID:OokXPxX.0: マジェ重なら温泉どうだろうか。
あとはアルゴス奥だろうけど人いたら行き詰るっていう点からお勧めできないしね。
７７まで亡者奥でがんばるのが一番いいんだろうけど飽きるのと、やっぱソロ狩場として
そこが一番いいだけにライバルも多いしね・・・。
火炎も同じだねぇーー。
環境しらないけども血盟か知り合いの人とペアしたらどうだろう？
まあしてないわけじゃなくて、ソロするときのことだろうけども・・・
自分では力になれそうにないや^^;
924 ：名前制限中：2007/12/30(日) 13:03:59 ID:v/yr1BdU0: LV78、+13ｴﾘｰｼﾞｬﾝでCOV入れてソロしてるけど亡者以外はどこもきついよ
ここまでくると装備変えてもよっぽどの高OEじゃないと無駄
それでも火力上げたいなら変身しろ
COV無し自己￥でデスブレーダーに変身すると攻撃力1400超える
ただドレイン・スリープ使えなくなるから事故率が上がる
あと￥の為に変身とくと、変身時の最大MPが低いからMP休憩が必要になる
とちょっとデメリットがあるけどそれでも結構変身いいぞ
925 ：名前制限中：2007/12/30(日) 13:07:25 ID:3skD3Z660: 後衛のソロはいまやＢＭＷ頼みが常識。
ＡＴＫ２０００のＢＭＷは本体の武器がどうだろうと関係なくなる。

リスキーでもなんでもなく普通にＡＴＫ２０００なＢＭＷはソロ狩り革命だよｗ
926 ：名前制限中：2007/12/30(日) 13:14:29 ID:rDnbP8OE0: >>922
ＢＭＷとかはいる？
攻撃力鬼強いから、シレノスで範囲食らってもＶレイジだけでもＨＰ回復してくれるよ。
927 ：名前制限中：2007/12/30(日) 15:38:24 ID:8ATkgZdg0: 今年も終りですね。
そんな中質問です。
現在６９のヲクですが、そろそろA防具を買おうとしております。
現在青重、青ローブなのですが、予算的に
１　タラムローブ、タラム重
２　DCローブ、DC軽
３　マジェローブ、青重
あたりになるのですが、どれがいいですかね？？
武器はサムツル+8でソロ、PT６：４くらいです。現在は火炎に篭ってます。
928 ：名前制限中：2007/12/30(日) 21:51:28 ID:yHWtxJ5U0: とりあえず、選択肢からDC軽は外しちゃおう
タラ重のほうが攻防共に高いし、多分DC軽より青重のがDEF高いよ。

長く使うなら詠唱の問題でローブはDC,タラムの二択かな。
ｳﾞｨｸﾄﾘｰまでは青ローブでもたせて充分なので後回し可。
A防具の封印解除は金かかるのでそうそう付け替えができるものじゃないのはご存知？
だから「タラムローブ+タラム重」or「DCローブ+DC軽」　といった感じに合わせる必要は無い。

俺ならしばらくは青ローブ+マジェ重で、そのうち金貯めてDCかタラムローブ、安い方買う。
計算上マジェ重よりタラム重のが火力出るけど、高DEFで命中+３はかなり汎用的よ。
929 ：名前制限中：2007/12/30(日) 22:16:18 ID:0ceiSAMw0: BMWってなに？
930 ：名前制限中：2007/12/30(日) 22:31:01 ID:sQFpl/IQ0: 進化ウルフ
理論上はBMWいいんだけど現実考えるとBMWが一番ありえない選択肢になる
931 ：名前制限中：2007/12/31(月) 04:14:29 ID:sFf240nY0: 変身…はスチールが使えなくなるから諸刃だな。
ハーブの出る狩場なら良いかもしれないけれど。
932 ：名前制限中：2007/12/31(月) 13:47:55 ID:kaDHjdzk0: http://blog.plaync.jp/banguard/130814.slog
変身、能力だけ見るといいかんじ？
これへたなアタッカーより強くないか？
933 ：名前制限中：2007/12/31(月) 15:34:04 ID:sFf240nY0: >>932
変身スレより拝借
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1197644197/66
攻撃力の上がりが尋常じゃない…
934 ：名前制限中：2007/12/31(月) 17:22:23 ID:q7o2QWUA0: バフが残るのがデカいんだよね。
後で修正きそうな予感はするが。
935 ：名前制限中：2008/01/01(火) 14:41:47 ID:k88naISQ0: 変身クエすませてくるか…
936 ：名前制限中：2008/01/02(水) 02:08:27 ID:EU8w1PFw0: そろそろオリンピア参戦考えているんだけどウォクの装備ってどんなものだと妥当なんでしょう？
現在の手持ちが、防具：DCローブ、マジェローブ、マジェ重、ドラコ軽セット
アクセ：タテオ　武器：ドラコフォカ、アルカナアキュ、フォゴフォカ
ボスアクセ買えるほどアデナに余裕はないのですが、クラメンからザケンなら借りれそうです。
937 ：名前制限中：2008/01/02(水) 04:14:41 ID:ByxRYWeg0: 武器防具よりボスアクセがあるかどうかが重要
938 ：名前制限中：2008/01/02(水) 05:18:29 ID:hZFwBQMI0: >>936
出るだけなら裸でも出れる
英雄狙うならフルボスアクセＯＥＳ武器Ｓ防具揃えなきゃ無リ
939 ：名前制限中：2008/01/02(水) 08:23:56 ID:vk/6k3xg0: Lv78ウォク。
オリンピア出てみたが戦い方がいまいちわからない。
ＳＥ連打でＭＰ尽きたきたらドラコ弓で攻撃。
他に何か工夫があれば教えてくれ。
ＦＦもほとんど効かないし、スタンもＭＰもったいないからＳＥにまわした
ほうがよさそうだし・・・
940 ：名前制限中：2008/01/02(水) 09:00:34 ID:ViYor4l.0: >>939
オリンピアでは、相手の装備や使用スキルに応じて、戦い方を変える
必要がある。自分のスキル表とにらめっこして、それぞれをどう使えば
有効になるのか考えたほうがいい。
その戦い方で勝てるのは、極一部の弱い出場者だけだろう。
941 ：名前制限中：2008/01/02(水) 10:33:30 ID:lbGy3htk0: オリで勝つというのことのみで考えるなら、まず強い相手の名前全部おぼえる。
（職業でグラ　タイラント　サモナー　プロフ）この職でのオリ常連を完璧に把握。
オリの参加登録をする際に覚えた名前の奴が結構出てるときそのときに登録をおこない出場。
これが、勝てる最善の方法だよ。フルボスにしたほうがいいが。
フルボスでも勝てない相手には勝てない。よほどの下手じゃないと無理だね。
いわばヲクラが勝つということのみ考えてでるのなら登録するタイミングが勝敗を分けると思う
942 ：名前制限中：2008/01/02(水) 10:37:05 ID:lbGy3htk0: 連スレすんまそ。
ちょっと書き込み足りなかったかと思って。
装備は最悪アルカナローブ　DCローブ　重装備（インペ重が望ましい）
エビ杖ボディ　アルカナァキュ　フォカゴット　フォカドラコ　
ここまでそろえてやっと勝てるようになる。
+QA　バイウム　フリンがあると有利。
943 ：名前制限中：2008/01/02(水) 10:43:10 ID:hZFwBQMI0: >>942
まあそんなとこだな

今に手持ちの装備や予算内で装備をどうしたらオリンピアでいいかってうざい質問がでてきそうだな
944 ：名前制限中：2008/01/02(水) 12:16:20 ID:15zOdzBU0: まあ、条件が限定される状態でオリンピアで勝つって発想自体がズレてんだよな。
装備、スキル共に制限がほぼ無い状況を目指し、その上で敵によって戦い方換えて、やっと勝率の話になる。

こんなとこでオリンピア対策尋ねてるのが、カイジに出てくるクズとかカスとかみたいでとっても恥ずかしいと気付け
945 ：名前制限中：2008/01/02(水) 23:51:24 ID:vk/6k3xg0: >>944
顔真っ赤にしてそんな書き込みしてるお前のほうが恥ずかしいと気付け
946 ：名前制限中：2008/01/02(水) 23:57:38 ID:nZ16/Wms0: (´Д｀)はぁ～・・・
947 ：944：2008/01/03(木) 01:01:12 ID:fiTfhg720: いや、言葉は悪かったかもしれんが普通に俺の認識を書いただけよ。
真っ赤ｼﾞｬﾅｲﾖﾎﾝﾄﾀﾞﾖｗ
なんつーか、例えば装備の相談とか、
「オリンピア出たいんですけどアルカナローブとインペ重、どっち買ったらいいですか？」て質問があったとしたら、
「エベレスト登山に行きたいんですけど、寝袋とテント、どっち持って行ったらいいですか？」てくらい認識がズレてる。
ボスアクセ含めて色々集められる人は一握りだけど、大抵そういう連中が勝っちゃうわけで。
運良く一回二回勝って気を良くしてる人が結局カモにされ続けてるのって、なんか見てて忍びないよ。
948 ：名前制限中：2008/01/03(木) 02:36:15 ID:wSqwkhoI0: カマプラの地下コロシアムに期待
949 ：名前制限中：2008/01/03(木) 05:00:33 ID:W/LsRbBc0: >>947
age厨で顔真っ赤の>>945なんて放置しとけよ
お前が正しいんだからさ
950 ：名前制限中：2008/01/03(木) 05:50:48 ID:r8GpQIko0: まあ、事の正否はともかくとして、
兄弟から蔑まれるような、一族として恥ずべき文章を書き込んだ事は反省すべきだろう。

俺が今から、新たなスレッドの申告しておく。
邪念は全てここに置き去り、まっさらな新たな気持ちで次のスレッドに備えるのだ！
951 ：名前制限中：2008/01/03(木) 08:34:26 ID:kezVNhwo0: >939
FFはかなり強化されてるぞ
エンパ使えるようになって入りやすくなってるし、CPはできるだけFFで削ったほうがいい

スタンもいままでよりはずっとはいるが、
ATの強化のほうがずっと上で殴りあうこと自体なくなったがな・・

今回のアップデートによる￥追加がAT職を押し上げ、相対的にウォクの序列が下がってるんで、
装備も含めかなり考えないと勝てない状況だと思う
ボスアクセ、精錬武器等がないと、Wiz、歌踊、ヒラバフ系列としか勝負にならない

他の兄弟の厳しい言葉は「敵の職や装備を無視して勝てるほどウォクは強くない」
って言葉の裏返しと解釈してほしい
952 ：那々★：2008/01/03(木) 11:19:44 ID:???0: ■■■ウォークライヤー・ドゥームクライヤー総合スレ Part8■■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1199326599/

次スレです
953 ：名前制限中：2008/01/03(木) 21:47:03 ID:fIdIa5f2O: オリンがシビアな世界なのはわかる
だが兄弟が苦悩している…ここは一緒に悩んでみようじゃないか。
考えることを楽しもう！くだらない妄想になろうとも無駄じゃないはずだ
そうじゃないか？兄弟よ？
954 ：名前制限中：2008/01/04(金) 12:22:35 ID:tRqt0ZHI0: オリンピアの勝ち方で一番重要なのは941のやり方
後はボスアクセしだいで戦い方が変わる。

＞現在の手持ちが、防具：DCローブ、マジェローブ、マジェ重、ドラコ軽セット
＞アクセ：タテオ　武器：ドラコフォカ、アルカナアキュ、フォゴフォカ
＞ボスアクセ買えるほどアデナに余裕はないのですが、クラメンからザケンなら借りれそうです。

これで勝てるのは弓、短剣、歌、踊、ドワ、WL、WIZ、シリだろう。
エルダー、ビショ：英雄クラスはトランス＞精錬主砲のハメ。
グラ、デスト、タイラント：インペ必須、英雄クラスの奴には無敵タリスマンがあってもきつい

Lv差が大きく出るからLv80になるまではほとんど勝てないと思うぞ。
955 ：名前制限中：2008/01/06(日) 05:37:14 ID:V35xxbd.0: カマエル今頃やってみたけどウォクのほうが楽ですな(´Д｀)
956 ：名前制限中：2008/01/06(日) 12:48:06 ID:kk7TTzjI0: 向き不向きがあるんでないかな？
オクラをソロメインで上げてきた人はサマナーが向いてると思うけどどう？
957 ：名前制限中：2008/01/06(日) 14:26:12 ID:cIjszEZM0: 今スレ埋まる前にカマエルで変わったことでもまとめてみようか。

・一部狩場でレベル調整アリ。緑だったMobが薄青になったり経験値が微妙に減ってたりしたのはこのため。
・「DOTの強化」を体感している兄弟は少ない。つか変わってなくね？
・BMW（進化ウルフ）は攻撃力２ｋとかすごい。Vレイジ持ちとの相性が良く、WCのお供にも良い（らしい
・変身は￥を引き継いでいられるので２０分ソロしたい時に有効。ただし数時間のディレイ。

こんなとこかね
958 ：名前制限中：2008/01/06(日) 14:42:27 ID:EW6ESbLs0: 他だと、

・範囲魔法による1本釣りが不可に
・スタン全般の成功率アップ（普段鈍器持ち歩いている者は心に留めておこう）

というのもあるか。
959 ：名前制限中：2008/01/06(日) 14:57:16 ID:cIjszEZM0: あれ、鈍器マスタリーにスタン成功率Upが付いたて話じゃなかったっけ？
ウエポンマスタリーのウォクラでは変化なしだと思ってたんだが記憶違いかな
960 ：名前制限中：2008/01/06(日) 20:13:23 ID:/XPbUGho0: 耐性全般が低下したのかデバフの威力があがったのか(>>957のDOT強化はデバフ強化だというウワサも）
知らんけど、鈍器マスタリにスタン成功率はついてない気がする
カマエル＋で鈍器マスかハンマークラッシュにスタン成功率UPはつくらしいが
961 ：名前制限中：2008/01/07(月) 01:03:41 ID:6R5r7ZXc0: 埋めようか兄弟
962 ：名前制限中：2008/01/07(月) 01:17:57 ID:GDmhKQ6s0: DOT強化は一応あるような。
カマエルまで、あるモンスへかけたFF切れるまでの与ダメは全体の3分の1程度（うろ覚え）だったんだが、カマエル後は2分の1ちょい削れるようになってた。
でも頻繁につかうもんじゃないので、狩りが楽になったとはいえない。
成功率も体感ではかわってないと思う。

範囲釣りできなくなったのが地味に痛い。
ウォクの汎用性能の一つだったんだとしみじみ。
963 ：名前制限中：2008/01/07(月) 10:57:37 ID:0FCzTi7Y0: 埋めついでに質問でも。

1stグラがA装備買えなくて伸び悩みだったので、ウォクラ初めてみました。
で、なんだかんだで、56まできて、装備が
　ソロのとき： +4サムツル / 青重 (1stグラの装備)
　PT(主にクラハン)のとき： +4サムツル / カルミ(´・ω・｀)
っていう感じです。

お金は50M程度あって、普通ならローブのいいの買うべきだと思うんですけど
1stグラと装備共有っていうのもあって、もちょっとお金ためて、+8サムツルくらいを
買おうと思ってます。

問題は、クラハンとかでPTするときで、さすがにカルミはないだろう、と自分でも
思ってるんですが、まだ、DVC上とか傲慢下位層とかなので、ダメージも
そんなに食らわないので、割となんとかなってる印象があるんですが、
やっぱり、今後のことを考えると、ちょっとはいいローブとか買った方がいいんでしょうか？

ちなみに、ウォクラ面白いなー、と思ってきたので、できれば、70くらいまでは
育てたいと思ってます。
964 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:04:21 ID:WhjCCjhQ0: これはプレレザだといいはる
965 ：名前制限中：2008/01/07(月) 12:10:52 ID:PWG9vUrM0: Buffのとき、カルミでMP足りてるんならOKじゃないか？
PT時に被ダメ気になるなら、Buff後から、MPたまる直前までは青重に着替えてればいいし。
966 ：名前制限中：2008/01/07(月) 13:12:03 ID:xGpBdSeo0: 悩ますようで悪いけど、俺は先に青ローブセット揃えちゃった方がいいと思うなｗ

頭は共有出来るワケだし、７０までなら青でもいけると（俺は）思うし、

バッファーとして十分以上の余裕（ＭＰ量）を持った上で、あとはゆっくり武器のレベルを上げていく。

ってのが、俺の好みだｗｗ
967 ：名前制限中：2008/01/07(月) 15:40:41 ID:MNKJuk3I0: >>963
バフ分のMPが問題なければローブは何でもいいよ。
基本的にCOLやスリが頻繁に必要な戦い方は何かが間違っているから、
ローブじゃなきゃダメだったっていうのはない。
ウォクにとってのローブは７７以下でのアキュ武器と同じくらいの価値。
あれば便利、でも後回しでOK。
ということでサムツル資金に回す方を勧める。
968 ：名前制限中：2008/01/07(月) 18:17:10 ID:bZIlHMhk0: >>964-967
アドバイスありがとうございます。
基本は、ローブって、MP足りてるなら、基本は、何でもいいのですねー。

MP的には、￥して、CoLしても、ある程度余裕ある感じです。
ので、まずは、今のままで、武器にいってみます。

カルミのままだと、ちょっと装備が恥ずかしいんで、青ローブもいいかな、
とちょっと思ったんですが、とりあえず、カルミのまま、武器資金ためてみます。

色々ありりでしたー。
969 ：名前制限中：2008/01/08(火) 22:03:52 ID:BaqVWP9U0: 俺ならカルミをブレスドにするな
ブレスドならそんなに高くないしね

そのあと武器をグレードアップかな
970 ：名前制限中：2008/01/09(水) 00:05:43 ID:qHrkBlNk0: 新スレ梅
971 ：名前制限中：2008/01/09(水) 00:36:12 ID:KiSk.Y2A0: 質問です。いま51でもう少しで52になります。
野良PTでバフ募集マッチに入ると毎回プロフ募集なので～と断られます。
バフで参加できるようになるのはどれぐらいのLvからでしょうか？
もしくはウォクラ募集とはっきり書いてあるマッチ以外は入らない方がいいのでしょうか？
972 ：名前制限中：2008/01/09(水) 00:43:18 ID:LuY/2PI60: ＞968
青重セット持ってるなら頭手足使い回しで青軽の胴のみ買えばいいんじゃないか？
クラハンメインなら、それこそ７７まで不自由しないだろうし。
973 ：名前制限中：2008/01/09(水) 01:25:08 ID:lgE6aPSw0: >>971
悲しいけど56まで野良はきついかも。やっぱヘイスト2覚えてないとね。
俺は身内で遊ぶかソロって感じで56までいったよ
974 ：名前制限中：2008/01/09(水) 02:21:22 ID:MC4l3/QU0: >>971
悲しいけど56以降もＰＴきつい
ＨＷとレジ闇がないのが圧倒的
975 ：名前制限中：2008/01/09(水) 03:03:44 ID:j8gJnZ8Y0: >>973-974
オーク祭りで憧れて育成してましたが現実は厳しそうですね。
身内とソロで頑張ってみます。レスありがとうございました。
976 ：名前制限中：2008/01/09(水) 07:56:54 ID:6Y2gQo/A0: >971 バフ募集ではなくてプロフ募集にすればいいのにね、そのＰＴＬ。
ＰＴＬが頭悪いだけさ、気にするなｗ
たしかにヘイスト２まできついな・・・。俺はヘイスト２覚えてからはそんなにＰＴキツイという
感覚はなかったな。
977 ：名前制限中：2008/01/09(水) 10:15:24 ID:eOLI0qOUO: 確かに頭悪いと言わざるを得ない
978 ：名前制限中：2008/01/09(水) 11:12:32 ID:W59BG3Mg0: ５６以降はPTは入れないことは無いけど、フォカのレベルでちょっと恥ずかしかったな・・・
MPが厳しいシリさんとかに頼むときなんかは申し訳ないと素直に思った。
だが、入れないなんてことはないよ。たまにヲクラいても
２PCプロフ連れてくるやつとかいるけど(´･ω･`)
PT無ければ作ればいいだけであって無問題
979 ：名前制限中：2008/01/09(水) 13:04:24 ID:7rGdzbTk0: バサクないとかレジバフないとか自分のほうが耐えられん

ダンサプロフとあと適当だないつも
980 ：名前制限中：2008/01/09(水) 13:38:03 ID:7dPGdcDw0: アビスのオレからすると50以降だったらヲクが一番いいけどなー。
40台にネクカタでソロしててたまたま隣で同じくソロしてたヲクさんとフレになってそれから
ほぼずっとその人とやってるけど、基本バフに加えてアジ・アキュ・レイジと欲しいものがちゃんとある。
これに踊りが入れば完璧だけど、まあ誰がきても行ける。
今は互いに3次だけど、習得レベルが遅い故にやっとフォカが3に！とか一緒に喜べたのもよかった。
まあなんだ野良でどう、とか有るかもしれんが、オレはヲクが大好きだ！

・・・あれ？こんな話でよかったんだっけ？
981 ：名前制限中：2008/01/09(水) 13:43:58 ID:lV4SqKzU0: うん、中の人にもよるけどウォクラと一緒てなんか安心感あるよね。
そんな俺もアビスで相方がウォクラ。
７５になったら、俺がウォクラになって相方を支えてやるんだ・・・
982 ：名前制限中：2008/01/09(水) 13:51:37 ID:6Y2gQo/A0: いい話だのう＞＜　あれ？こんな話で良かったんだっけ？ｗｗｗｗ
983 ：名前制限中：2008/01/09(水) 16:04:59 ID:c6IeSZng0: ウォク1近接職弓職計8でネクカタ行ってもいいじゃないの。
一見ガンガン突き進める雰囲気だがウッカリすると死の危険ってのが、結構楽しい。
984 ：名前制限中：2008/01/09(水) 16:08:13 ID:y9mNfjpM0: >>983
その構成でもウォク自身は別に普通のPTと変わりなくプレイできるのがいいな。
負担が増えるわけでもなし、WWPOTは各自飲んでくれと言っておけば終わり。
ウォクプロ両方持ってるけど、プロフでそんなPTになったら急用スキル発動するよｗ
985 ：名前制限中：2008/01/09(水) 16:26:57 ID:c6IeSZng0: >>984
＞プロフ1近接職弓職計8
………心中御察し申し上げます。
想像するだけでうら恐ろしい物を感じるよ…
986 ：名前制限中：2008/01/09(水) 17:01:58 ID:J5Coc3hw0: ガチ効率を突き詰めていくとプロフに敵わないことが多いけど
トンでもない構成のPTでも回せるのはウォクって感じかねぇ。
PTマッチは比較的効率求めるトコが多いから
プロフが歓迎されやすい傾向があるのも納得かもしらん。

ただ、それにもやっぱり限界があるというか
所属先が少数クランなんでかなり適当なメンツで狩りに行くことの多いウォクだけど
こないだクラメン5人で邪教に行ったらコテンパンにされた　orz
メンツは「ウォク・シリ・ビショ・アビス・グラ」で、グラLv76で他はLv74。

歌踊やレジ属性が無いと狩りにすらならないってのは辛いなぁ。
987 ：名前制限中：2008/01/09(水) 17:36:10 ID:lEm4DbCQ0: それ仮にバッファーがプロフでも無理だから。
自分が行ってる状態だと、控えはバッファーウォクだと歌踊り両方いてようやくいける。
どちらが欠けても無理。
バッファーがプロフの場合は試してないけど、74ウォクと77でディバプロ持ちのカディいて歌なし踊りのみで無理だったから、
レジ闇あってもディバプロなくなるからプロフでも結果は同じだと思う。

属性関係が詳細はわからないけど、HWとかレジ闇とかは一個あると以降属性関係増やしても大差ないそうで、
ビショの人が77までいっちゃったらそれ以上の属性カットはどっちみち無理かも。
カマエル以降ドムクラでいってないから分からないけど、カマエル前は
Vあり時なら歌踊りなしの後衛自分一人でもぎりぎりなんとかなる感じだった。
V切れてるときは察してくれ。
だからカマエル以降でもなんとか78までいったらVあるときなら適当なメンツでいってなんとかなる
かもしれない。
988 ：名前制限中：2008/01/09(水) 23:36:52 ID:.OTvDcI60: >>978
フォカなんて飾りですよ！えらいひとにはry

１と３の差なんて誤差レベルなのにな
鈍器ソロしてるとプレデターは飾りどころかMPの無駄使いにしか思えない
989 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:19:01 ID:f8KkEJ0k0: >>988
短剣ソロしてると、プレデター3の上昇量が結構違うように感じる俺は貧乏性…
鈍器だと、確かに無駄だけど。
990 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:29:49 ID:TzCQcwTY0: >鈍器ソロしてるとプレデターは飾りどころかMPの無駄使いにしか

君とはよいオトモダチになれそうです　byカバタリ
991 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:31:17 ID:TzCQcwTY0: というか、
いつもプレデター分のMP無駄にさせちゃってゴメンナサイと思いながらバフ頂いてます凹ｏ
992 ：名前制限中：2008/01/10(木) 01:34:11 ID:7rxkjZDw0: >>971　をみて思い出したことがある。

あれはたしか、ＬＶ７２の時だったな。
ＰＴマッチで、バッファ募集というのがあったんで飛び込んだんだ。そしたら・・・

「リチャもできる人募集してますんで」

素直に、「シリ募集」って書けやorz

ほかにも、あれは６０台のころだったかな・・・
バッファ募集に飛び込んだら、

「敵と間違えるんで」

たしかにマルックソルジャー似だけどさぁ・・・orz
993 ：名前制限中：2008/01/10(木) 05:04:07 ID:9Q01NaCU0: >>986
みんなLv上がってスキル増えたらいけると思うよ。
3次になる前に邪教でぼこられたってのは別におかしくない。
一応73から素通りできるけど、実質3次職向けの狩場になってるから。
Vor風、ディヴァインプロテクション、でATK77か78辺りになればその5人で狩れるはず。
994 ：名前制限中：2008/01/10(木) 08:31:26 ID:E/mKT19I0: 全員3次でも踊りいないと無休憩は無理
995 ：名前制限中：2008/01/10(木) 11:33:46 ID:1Q/lqBJo0: メインプロフでやってたけど、もっと叩けて、重装備を着れるバッファにあこがれてウォクラをスタート。
二次転職したて。
リア友はメインでグラやってたけど重装備が着れるキャラで、かつ足が速くクリ率100%アップにあこがれてシンガーでスタート。
こちらも二次転職したて。

特に相乗効果を多き感じるペアじゃないんだけど楽しい。
何がいいたいかというと、ウォクラってウォクラ自身が多少なりとも火力があるから、いろんな組み合わせでいけて楽しいなと
思いました^o^
それだけです・・・
996 ：名前制限中：2008/01/10(木) 11:49:48 ID:skiskYak0: プロフでも重装はOKだったろ。
997 ：名前制限中：2008/01/10(木) 12:56:03 ID:xgUjr52IO: (^3^)/
998 ：名前制限中：2008/01/10(木) 12:56:53 ID:xgUjr52IO: (^з^)-☆
999 ：名前制限中：2008/01/10(木) 12:57:43 ID:xgUjr52IO: σ(^_^;)?
1000 ：名前制限中：2008/01/10(木) 12:59:40 ID:xgUjr52IO: (゜ロ゜;

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