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1 ：ミト★：2007/09/20(木) 07:23:07 ID:???0

■前スレ
【ハードウェア】動作環境質問スレPart25【ソフトウェア】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186582121/

質問するときは、下記のテンプレートを利用しましょう。
質問者は2回目発言以降、始めのレス番号を名前欄に入れる。

【OS】
【CPU】
【PC型番,M/B】
【ﾒﾓﾘ容量】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】
【ｻｳﾝﾄﾞ】
【電源(型,容量)】
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】

※質問内容のテンプレートは、埋めれば埋めるほど回答が得られやすくなるかも。
　（デスクトップ画面の左下のスタートメニュー→ファイル名を指定して実行→dxdiagと入力してエンターである程度表示されます。）
※メーカー製PCの人は型番必須。（VAIO○○とかVALUESTAR○○とかの愛称は型番ではないので注意。）
※>>1を守れない人は完全スルー。
※外部ツール等はスレ違い。
※次スレ依頼は>>950。だめならそれ以降。
※Q&A、関連リンクなどは>>2以降を参照のこと。
※重い場合は影off、HDRoffにして様子を見る。
※特定の場所で落ちる場合はフルチェック、ドライバをアップデートする。

2 ：名前制限中：2007/09/20(木) 07:25:10 ID:Ww5Kl45UO

2ｹﾞｯﾁｭ

3 ：名前制限中：2007/09/20(木) 07:26:33 ID:72xKQqcw0

動かない場合は？トラブルシューティングの目安

0、動作スペックの確認
1、option.iniの削除
2、リネ2の「ファイルチェック」
3、ファイアウォールソフトの確認
4、ベンチマークソフトの完走チェック（メモリテストもここ？）
5、リネ2の削除→再インストール
6、ビデオカードドライバの更新
7、DirectXの入れ直し
8、PCを最小構成にてリネ2の起動テストをしてみる
9、最後の手段でOS再インスコしてみる

Wiki跡地
LineageⅡ動作環境質問スレwiki
http://www.wikihouse.com/line2/

Q
GPUアニメーションって、対応してるかの確認って何処で調べればよいのでしょうか？
また効果はどのようなもの何でしょうか？

A
対応しているかどうかだけならチェック項目があれば対応している。
対応してないビデオカードはその項目がない。

効果（と言うか仕様）は今までCPUにやらせてたグラフィック処理をGPUに負担させることにより
CPUの負荷を軽減させOFFの時よりも重くなりにくくする。

ちなみに光源エフェクト関係がおかしなことになる事例が多数報告されている
（殴ってない敵までフラッシュしたり、スポしてない他のまで青く光ったり、オンとオフで明るさが変わったり）
ので、軽さと不具合の我慢できるかのトレードオフで。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

4 ：名前制限中：2007/09/20(木) 08:15:08 ID:Xbp.rjds0

Ｑ：
過去ログを読むと7900GSが最良の選択との事ですが、8600GTやGTS、8800GTXではどうダメなのでしょうか？
Ａ：
7900GSはコストパフォーマンスが最高になる選択肢です、それ以外は、無駄コストが少々入ります。
HDRの上FSAA掛けたい奴はGF８系行け、そうでないならGF7900GSで十分だ。
8800は現行金持ちモデル、8600は現行普及モデル
7900は型落ち金持ちモデル、7600は型落ち普及モデルだから
性能
8800＞＞8600GTS≒7900GS≧8600GT＞7600GT≧7600GS
価格
8800＞＞8600GTS＞7900GS≒8600GT>7600GT≧7600GS
コストパフォーマンス（性能/価格）
7900GS＞8600GT＞7600GT≒8600GTS＞7600GS＞＞8800

リネ2に限って言えば
CPU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GPU
だから6000シリーズを7000、8000台に変えるよりC2D環境へ移行が最良

5 ：名前制限中：2007/09/20(木) 08:15:46 ID:Xbp.rjds0

【安め構成】（予算5万以下）
CPU：Athlon 64 X2 Dual-Core 3600+
GPU：GF7600　以上
M/B：ソケットAM2の物。
RAM：1G以上､可能なら同容量2枚組みで用意。
HDD：リネ２専用としても80GBは必要｡
電源:400W以上

【C2D スタンダード構成】（予算10万以下）
CPU: C2D
M/B: ソケット775の物。intel P35の物推奨。
GPU: GF8600 or GF7900
RAM：2GB 1G×2枚(DDR2-800、メジャーチップ)
HDD: シリアルATAドライブ、可能なら2台
電源：450W以上

【戦争用】（予算15万以上）
CPU: E6850以上
GPU: GF8800 以上 Or GF7950 SLI　（VRAM340MB以上）。
M/B: ソケット775､マザボメーカーのハイエンドモデル。2万越えの品P35チップセット。
RAM: 4GB以上。OSがVistaならRedyBoost対応USBメモリ2GB以上。
HDD：シリアルATA3G対応の10,000rpm＋α or RAID(0か0+1)
電源：650W以上

6 ：名前制限中：2007/09/20(木) 08:34:12 ID:tsA.MneU0

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。

7 ：名前制限中：2007/09/20(木) 09:18:27 ID:jpQDg0oc0

>>6
なんでだよｗ

8 ：名前制限中：2007/09/20(木) 09:46:28 ID:tsA.MneU0

いや、これくらい書けば分かりやすいかとおもってな
>>3の最後に一行じゃ分かり辛いだろ
テンプレに入れてほしいぐらいだ

9 ：名前制限中：2007/09/20(木) 10:12:56 ID:9vf.fJGA0

つーか、>3の書き方だとGPUアニメーションの注釈に見えちまうからな。
>3よりも>1に追加する方がマシなんでは。

10 ：名前制限中：2007/09/20(木) 11:19:13 ID:voIwV.CQ0

ＣＰＵがいい場合（グラボ中クラス以下）はＧＰＵアニメをオフにするほうがいいってこと？

ところで質問なんですが、
リネをインストールするときは
１、Ｃドライブのプログラムファイルにインスコ
２、Ｃドライブと物理的に同じＨＤＤだけど、パーティションで分けて、リネ専用ドライブにインスコ、
３、ＰＡＴＡだけど物理的に別ＨＤＤにインスコ
４、ＳＡＴＡだけど、テレビ録画や動画エンコのＨＤＤにインスコ

以上でどれが一番理想でしょうか？

11 ：名前制限中：2007/09/20(木) 11:53:04 ID:n/cJD.Z60

過去ログにいくらでもヒント転がってるだろ

12 ：名前制限中：2007/09/20(木) 12:21:50 ID:8/YkRZ1E0

【OS】vista
【CPU】C2D
【ﾒﾓﾘ容量】2M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】7900GS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】DirectX9
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】300G
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】ADL
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】有線

プレイ中に動かなくなり、タスクマネージャーを起動すると、応答なしになっている。
ファイルフルチェックしたりしたが変わらず。大体止まる時がmob引いてるときなんで再inすると死体に･･･

対策無いでしょうか。よろしくおねがいします。

13 ：名前制限中：2007/09/20(木) 12:21:50 ID:uv7bn8OY0

テンプレGJ

ところで前スレのエミュに入ろうとした阿呆な>988の事（氏ね）だけど
>ログイン画面にてアカウントとPASSを入れてもそこから先へ進みません。
>一年前くらいは普通に接続出来ていたのですが…

最近6ヶ月INしなかったらアカウント削除になるって変更になってなかった？

14 ：名前制限中：2007/09/20(木) 12:29:25 ID:jpQDg0oc0

それROの話じゃね？

15 ：名前制限中：2007/09/20(木) 12:43:07 ID:uv7bn8OY0

いやー俺リネ2しかオンラインゲームやってないからROの情報なんて知らないんよ
まあ勘違いならいいんだけどね。

16 ：名前制限中：2007/09/20(木) 13:00:36 ID:euU4I8OI0

エミュはとあるDNSに関係するファイル書き換えるからなぁ
繋がらなくなって当然だ。（書き換えないとエミュに繋がらないから）
ってヒント出しちゃったが、どうせ分からないだろうなｗｗ

>12
応答無しになってるって事は、回線周りもありそうだがまずはOS再インストールしてみたら？
それでも症状変わらないなら回線周り（実行速度とか）もチェック。

>13-15
最後のログイン日、もしくは規約に同意した日から6ヶ月経過してるとアカウントを停止（BAN)する場合があるって規約に
明記されてるね。

17 ：名前制限中：2007/09/20(木) 13:09:06 ID:uv7bn8OY0

>最後のログイン日、もしくは規約に同意した日から6ヶ月経過してるとアカウントを停止（BAN)する場合がある

100%アカウント停止じゃなく停止もあるって事ね、情報サンクス。（今休止してるので）

18 ：名前制限中：2007/09/20(木) 16:07:12 ID:1evshznc0

＞リネ2に限って言えば
＞CPU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GPU
＞だから6000シリーズを7000、8000台に変えるよりC2D環境へ移行が最良

これは誇張しすぎ。
Athlon64X2 4400+ + 7950GTのほうが、C2D-E6850 + 6800GTよりぜんぜん快適。
（体感で全然違う。前スレで公言したP4はm/b不調のためテストできなかったorz）
ただ、CPUのほうが重要なことは確かだが、バランスはもっと大切。
C2D+7950 ＞＞＞ Athlon+7950 ＞ C2D+6800 ＞＞＞ Athlon+6800
↑体感ね。

・7900以上はCPUが確実に大切。
・それ以下でもC2Dへの変更は効果大だが、
・6X00 から 7X00への変更もかなり効果はある。

結論：CPU優先で間違いないが、6X00系は確実にボトルネックが存在する。
以上、詳細な数値は取れてなくてスマンが報告でした。

19 ：名前制限中：2007/09/20(木) 18:41:57 ID:ojIgXajA0

>>10
・2GBかそれ以上のメモりを積んでいる
・月イチぐらいでデフラグする
・リネをプレイしている時に裏でなんかしない

ってのなら、どれも有為な差は無い。とにかく速いドライブに置くのが吉。
しかし、全く同じドライブでもHDDの先頭部（外周部）に記録するのと、末尾（内周部）に記録するのでは
数割の速度差が出るので、物理的に別ドライブの方が好条件を作りやすい。

メモりが少ない、裏で録画やエンコをやる、ってのなら物理的に別のHDDに分けるのが理想。
デフラグする習慣のないヤツは最低限別パーティションだな。

20 ：名前制限中：2007/09/20(木) 19:02:07 ID:xTCQ3u6U0

>※エミュさばに接続すると2度と正規クライアントでのログインはできなくなります。
なんで？俺、1年程エミュと本さば併用してるがつながるよ＾＾；

21 ：名前制限中：2007/09/20(木) 19:11:06 ID:8faTqs9I0

>>20
じゃあお前本キャラで公式に「俺エミュさばもやってま〜す」って書き込みしてみろや
氏ね

22 ：名前制限中：2007/09/20(木) 20:03:58 ID:jpQDg0oc0

エミュとの切り替えをしたいならバ××××××でも作っておくか、××を２つ作っておけば繋がらなくなる心配はないお＾−＾

23 ：名前制限中：2007/09/20(木) 20:33:14 ID:u2OcBoAQ0

>>21
20はそんなこと言ってねーだろｗｗｗ
エミュしてんだったら切り替えTOOLくらい使ってるだろにｗ

24 ：名前制限中：2007/09/20(木) 20:37:07 ID:jpQDg0oc0

てか現在の環境になんからの手を加える前にバックアップ位とるのは基本中の基本だよね。
例えばsystemフォルダとsoundフォルダとsystexなんたらフォルダに追加ファイルあるとしたらその３つをバックアップしておくとかさー。
そういうのしないでホイホイと上書きして繋がりません＞＜どうしたらいいですか？とか
シネヨ＾＾；って感じ。

25 ：988：2007/09/20(木) 22:00:47 ID:LJOv9T.6O

すいません、阿呆な988です。

またお叱りを受ける事になりそうです…


リカバリーCDを無くした模様ですOrz


OSとかまた買ってこないとまずいっすかね？

26 ：名前制限中：2007/09/20(木) 22:20:03 ID:mcXek90s0

授業料だな。良い勉強になっただろ。

27 ：名前制限中：2007/09/20(木) 22:20:19 ID:1evshznc0

>>25
リカバリしなくても直るから、
ここじゃなくて、エミュのほうの掲示板にいけｗ

28 ：名前制限中：2007/09/20(木) 22:38:24 ID:tsA.MneU0

★教えてクソ五大要素★
1　読まない
2　調べない
3　試さない
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない

これもテンプレに入れようぜ

29 ：名前制限中：2007/09/20(木) 23:35:38 ID:u2OcBoAQ0

>>988
OS買わなくても簡単に直るよｗ
優しい俺が教えてやる、どこかのエミュさば行って、あるtoolを入れろ
それを本さば1クリで本さばに戻れっから。

どこかのエミュさばと言ってもわからないだろからヒントやる
リネ2○○○＠Wik○でそこ行って全部のエミュみてこいｗ

30 ：名前制限中：2007/09/20(木) 23:43:53 ID:Z0aa2ysE0

エミュの話題禁止！
教えたがりにもほどがある
最近知った厨ほど教えたがる

31 ：名前制限中：2007/09/21(金) 00:19:13 ID:WEpLiCxc0

俺の楽しみは教えて君に嘘を教えてやることだ。
ポイントは本当のことに嘘を混ぜ込むこと。もちろん肝心の部分に嘘をしこむ。

つっても、返答厨のアホタレがバカ正直にほいほい教えてやるもんだから、
なかなかうまく行かないけどな・・・

32 ：名前制限中：2007/09/21(金) 01:00:46 ID:PGUNJjAY0

エミュに手を出す奴は死ねば良いと思うよ

33 ：988：2007/09/21(金) 03:46:36 ID:nOhvnqtUO

なんとか足りない知識でリカバリーに成功しました。

リカバリー後にOSの再認証をしたということはOSもきれいな体になったって事ですよね？

34 ：名前制限中：2007/09/21(金) 05:15:32 ID:0cTo7nWw0

>>33
それ時間が経つと元に戻るから何の意味ももたないよ。
エミュに手を出したむくいだね、早く新規OSを買っておいで。

35 ：988：2007/09/21(金) 05:20:00 ID:nOhvnqtUO

>>34


あらら(>_<｡)困りましたね…

仕事が終わり次第、朝一でOS購入に行ってきます。

ご丁寧にありがとうございます

36 ：名前制限中：2007/09/21(金) 05:30:46 ID:zEx6A93Y0

リカバリー後にOSの再認証をしたならOSは足りてるだろう

37 ：名前制限中：2007/09/21(金) 05:46:17 ID:3TBl5KlA0

適当な事は言わない方が良いよ。

38 ：988：2007/09/21(金) 06:14:12 ID:nOhvnqtUO

僕はどなたを信じればいいでしょうか？

39 ：名前制限中：2007/09/21(金) 06:41:17 ID:eXWIrV1U0

システムの復元
を先に試して見たらどうよ

40 ：名前制限中：2007/09/21(金) 06:58:32 ID:uIfgAP4k0

>>38
エミュに手を出したってのに一般のBBSに聞きに来ると攻撃されまくるってことだよ。
おとなしく引っ込んでいる事をお勧め。


自力解決できないスキルしか持ってないならアングラ物に気軽に手を出すなボケ。

41 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:43:29 ID:9ikzxjT60

PC性能の調査
http://www4.atwiki.jp/viplineage2/pages/97.html

42 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:57:57 ID:YvUDIiCg0

前スレでGPUテンプレとマシンテンプレ弄った者でつ。あのまま載ってよかったのか？＾＾；

とりあえず前スレ>>988、OSリカバリしたなら、綺麗な体だから安心しろ、
そして、金輪際基礎知識無しに自己責任のアングラ物（この場合はエミュ）に手を出すな。肝に銘じろ。
お前みたいなのがnyつこうて皆に迷惑振りまいているんだと理解するように。
そして、此処は公式用の板。エミュが絡んだ時点で話題が板違い。
ここは公式を真っ当に使おうという奴が環境に関して聞くスレだろ。
礼は書かないで良いから、これ以上、エミュの話を持ち込まないでくれ。以上だ。

43 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:59:01 ID:u6Tvl6vc0

998は恐らく釣りだろ

44 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:59:48 ID:u6Tvl6vc0

すまん988でした。。。

45 ：名前制限中：2007/09/21(金) 11:13:06 ID:0wRnPyg20

>>42
>綺麗な体だから安心しろ
これ不要、何とかしてやりたい気持ちも分かるが阿呆が阿呆な事をしたんだから自業自得と思ってくれ。

以下別件
GF7600GTは価格のわりにGF7900GSに迫る性能を持っているGPUとして絶賛されていた、なので

×7900GS≒8600GT>7600GT≧7600GS
○7900GS≒8600GT≧7600GT>7600GS

こうだと思うんだがどうだろうか。

46 ：名前制限中：2007/09/21(金) 11:58:38 ID:RrfvN/OY0

>45
そうかもしれんが、現在でも容易に入手可能なグラボっていう前提で話をしてると俺は解釈してたが違うかな？
行くとこ行けば入手可能だけど、7シリーズで現在入手が楽なのは7600GSと7900GSだけな気がする。

これらも全てそのうち消えるだろうけどね。

47 ：988：2007/09/21(金) 15:28:45 ID:nOhvnqtUO

すいません。そんなに優しくされたら来るなと言われても来てしまいます。


おかげさまで新しいOSを買わないで済みました。本当に大感謝祭です。


この先自分の得意分野で困ってる人がいたら、自分も助けてあげたいです！

ではまた必死になってPCと格闘します。

48 ：名前制限中：2007/09/21(金) 16:03:18 ID:RkBXDg860

＞そんなに優しくされたら来るなと言われても来てしまいます。

>>42の恩を仇で帰しているんじゃねーよ。
来るな、礼もいらんと言われているんだから二度と来るな。そんなおまえが
得意分野で助けたいといっても自分に酔いたいだけの偽善にしか聞こえんよ。

49 ：名前制限中：2007/09/21(金) 20:38:30 ID:7wh12WQI0

>>48
もうこれ以上釣られるな、あまりに分かりやすい釣りだからほっとけば治まると思う

楽しい話題に変えよう

GeForceをNCが推奨してたから肩身の狭い思いをしていたRADE厨の同士よ
http://mutukina.net/archives/2007/09/20215524.php
RADEONｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

50 ：名前制限中：2007/09/21(金) 21:17:29 ID:b9N5Bmlo0

Athlon　＋　RADEON厨として言いたい。

あ　り　が　と　う　。

51 ：名前制限中：2007/09/21(金) 21:24:47 ID:iT37Jb4c0

俺もRADE派だけどさ、ギガバグラボだけって事じゃね？
あ、でもRADE製品自体がリネに最適化されてくって意味か。

52 ：名前制限中：2007/09/21(金) 22:21:06 ID:isnJ0GaE0

>>51
jchyunはギガバイトの代理店だな。
要するに、jchyunが自社のギガバイト/AMD製品のコマーシャルにリネ2のブランドを使おう
って話しだ。
ネカフェにAMD/Gigabyteのシステムを売り込もうって話しも出ているし、
そこにAMDとNCが協賛しているだけじゃないか？

53 ：名前制限中：2007/09/21(金) 23:19:40 ID:zjLbw/Fo0

返答厨・・・！もっともやってはならないことをやったっ・・・！
教えて君のエミュ厨に・・・！返答・・・！　大罪っ・・・！万死に値するっ・・・！殺人よりも重い罪っ・・・！
あとすこし・・・！もうすこし待てば・・・！エミュ厨のクズに・・・！天誅を喰らわせられたっ・・・！
それをっ・・・！台無しっ・・・！すべて・・・！！　使えぬっ・・・！　とことん使えぬっ・・・！

54 ：名前制限中：2007/09/22(土) 01:33:37 ID:vcedGKwc0

nVidia Forceware163.71(Beta) リリース

55 ：988：2007/09/22(土) 01:36:57 ID:MdKmO5C2O

無事にリネに繋がりました


ありがとうございました

56 ：名前制限中：2007/09/22(土) 03:23:41 ID:mJYYN2.c0

んーじゃあ別に推奨とかじゃないな。

57 ：名前制限中：2007/09/22(土) 10:12:51 ID:p40JEa7cO

カイジ的コメントにage

ざわざわざわざわ

58 ：名前制限中：2007/09/22(土) 13:08:29 ID:19XOh9Zs0

まあこれまでのRadeonでもリネ２で不具合や互換性の問題が出ていたわけでなし。
（Radeon9500/9800、X800/1300、HD2600と使って来たが特に不具合に悩まされ
た経験もなく）。現状の追認という形でよかろ。

59 ：名前制限中：2007/09/22(土) 14:43:14 ID:FqA9fAcAO

NIS2008導入された方いらっしゃいませんか？
購入を考えているのですが、不具合とか不安で・・

60 ：名前制限中：2007/09/22(土) 15:03:48 ID:GJNZOam20

Athlon64 X2と Core2 Duo 現状ではどっちがいいの？

61 ：名前制限中：2007/09/22(土) 15:29:15 ID:19XOh9Zs0

Core2の方がやや速いが、どちらでも性能不足はなし。
ビデオカードやメモリ等が必要充分なものならPentium Dual-CoreぐらいのCPUでも
普通の狩りで問題は出ないよ。

62 ：名前制限中：2007/09/22(土) 15:36:44 ID:vsEbkqm.O

俺もずっとＲＡＤＥ使ってる
最初は９８００ＸＴ、今はＸ１９５０ｐｒｏなんて言うかＲＡＤＥはリネの画像が深みのがでるって言うか簡単にいえば画面が綺麗になるよな。
今まで性能は目つぶってたから素直に嬉しい

63 ：名前制限中：2007/09/22(土) 18:01:02 ID:azYJX6I20

>>59
言い出した者が人柱になる暗黙のルール

64 ：sage：2007/09/22(土) 19:36:23 ID:7rIs6jgE0

　　　　　 ＼　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　/＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！
　 .　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 （　゜д゜）　+　　　　　　/文.|／ ／／ ／
ΦΦΦΦΦΦ＼　　　　　　　　　　+　　+:www;　　　　 　 　　./ |￣|／|／|　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　 　　　　 　＼生首わっしょい+ ;:　;. +討ち取ったわっ/　.|　 |／／　　　　　 　　　　 （＿＿_）
　　「ワッショイ！！＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　 /　 ／ ヽ　　 　　　　　　　 　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） / |　 |ヽ／l　 　　　　　　　　　　 /二二ヽ
　／■＼　　　／■＼　　＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／|　 |__|／　 　　∧＿∧　　　　/　/（＿） 　急げ！
∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /|　 .|／　　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　 ＼　＜　　　　　　　 ＞　|／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ＜　　　　　ラ　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　デ　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　復　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　活　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼
　　 まつりだワッショイ！！　　　 　 ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　　 まつりだワッショイ！！ 　／／/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
＼　まつりだワッショイ！！／　+ / 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　/ 　 　　　　　　　　　　　＼　ﾜｼｮｰｲ　　 †人=†††¶┌┐¶††††
／■ ＼ ／■ ＼　／ ■＼ 　+ /お祭りﾏﾀﾞｰ?　 　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ ＼ ■＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼ ■＼／■＼
（´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　 / ■＼　　 ／■＼　　　　　／■＼二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ )/　´∀｀）△（ ´∀｀,.) 　 　　 （・∀・ ＼|祭）~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ |　) ）つ
ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 ）　）　）. //　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬ ⊂　 ⊂　）＼ _ノ 〓二ノ〓二ノ) (　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）/（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲_（＿つ　 ＼）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）

65 ：名前制限中：2007/09/22(土) 22:07:17 ID:dzVJ25uU0

>>59
ノートンはポート開放できるなら今まで特に問題なかったはず。
今不具合報告多いのはバスター2007

66 ：名前制限中：2007/09/23(日) 00:08:41 ID:NsiqoJ1k0

バスターも来月には2008だしな。リネとの相性が改善されてりゃいいけど。

67 ：名前制限中：2007/09/23(日) 01:08:07 ID:8ZGz95b60

なんでみんなAVGつかわんの？

68 ：名前制限中：2007/09/23(日) 01:22:53 ID:9uyV7kRM0

AVAST!いいよー

69 ：名前制限中：2007/09/23(日) 03:16:23 ID:wasoDtg.0

じゃあ俺はAntiVirを勧めとこう

70 ：名前制限中：2007/09/23(日) 03:32:24 ID:8/74m6PI0

>>67
どんなに性能がよくてもフリーソフトは信用出来ない
金を払ってないと何かあっても責任とって貰えないし
もちろん金を払う価値の無い有料のクソソフトはたくさんあるけどな

71 ：名前制限中：2007/09/23(日) 03:45:15 ID:C0sYfkHI0

>>69
こら！ｗ

72 ：名前制限中：2007/09/23(日) 04:21:13 ID:YOR/yz/E0

>>65
うちではウイルスバスターよりノートンのほうがリネ相性わるいなー。
2007の話だけど。

73 ：名前制限中：2007/09/23(日) 05:53:12 ID:mwUAPs2Y0

ノートンはセキュリティ厳しくしすぎてトラブってる感じだよな。
融通の利かないガードマンというか…安全なんだろうけどカタ過ぎｗ

74 ：名前制限中：2007/09/23(日) 10:13:42 ID:/fbv9ICo0

>>70
金払えば安全、責任もとってくれるってどんだけ〜

75 ：名前制限中：2007/09/23(日) 13:22:48 ID:LFB9gSA60

>>70
どんなに性能がよくても有料ソフトは使う気になれない
金を払ってても何かあっても責任とって貰えないし（使用許諾書に責任とらないと書いてある）
もちろん金を払う価値のある無料のナイスソフトはたくさんあるわけで

76 ：名前制限中：2007/09/23(日) 13:58:43 ID:5w5IGtbE0

>>75
お前のwindowsは盗品ですか？

77 ：名前制限中：2007/09/23(日) 14:11:39 ID:LFB9gSA60

わかった、俺が悪かったｗ
Windowsは仕方ないからちゃんとカネ払ってかった。
・・・一応言っておくが、リネの見料もちゃんと払ってるからな。

78 ：名前制限中：2007/09/23(日) 14:15:36 ID:CYSxlLdE0

ワロス

79 ：名前制限中：2007/09/23(日) 14:17:36 ID:CYSxlLdE0

あーでもRADEも公式になるならますます2950pro楽しみだ。
2

80 ：名前制限中：2007/09/23(日) 14:25:19 ID:dBN3e.Hs0

【OS】WindowsXP Pro
【CPU】AMD Processor modl unknown, MMX 3DNow (2 CPUs) 3.2GHz
【PC型番,M/B】M2V?
【ﾒﾓﾘ容量】2260MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GeForce 8600 GTS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】1280x1024 32bit
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】
【ｻｳﾝﾄﾞ】
【電源(型,容量)】400W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】DirectX9.0
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
　
初心者スレと悩みましたがこちらで質問させてください。
　
何をしたか覚えていないのですが、
ステータスバーが白く表示されてしまい
インターネットができなくなったり、ヘルプトサポートが
できなくなったりしてしまいました。
対策ありましたら教えてください。
　
あと、CPUをAthlon64 ADA3800
から変えてみたのですが初期設定でなにかしなければいけないことが
ありますでしょうか？

長文で読みにくくなってしまいました＞＜；

81 ：名前制限中：2007/09/23(日) 15:12:14 ID:7T8Ty1Rs0

>>80
シングルコアCPUをマルチコアCPUに載せかえた場合、Xpのユニプロセッサ用のHALが
マルチプロセッサ用のHALにうまいこと切り替わらない事がある。
丁度障害も出てるようだし、OSの再インストールが無難だな。

82 ：名前制限中：2007/09/24(月) 12:43:14 ID:SQ5oId460

現在使っているPCが
P4の3.2G　メモリ１G　グラボがG6600
ソロ狩場ならなんとかいける程度でPTとかいくと
まともにモンスをタゲれなくリンク処理もできない状態
このPCでメモリ増やすべきかグラボ替えるべきか悩んでます
快適にPTいけてなんとか大型ボスなんかも快適とまではいかないまでも
みんなの足引っ張らない程度なスペックにもっていきたいとおもってます
アドバイスお願いします

83 ：名前制限中：2007/09/24(月) 13:21:49 ID:DC0uGVAY0

>>82
メモリに１票

でも
>快適にPTいけてなんとか大型ボスなんかも快適とまではいかないまでも
>みんなの足引っ張らない程度なスペックにもっていきたいとおもってます
これしたいなら延命処置考えるより買い替えだな……

ちなみに自分はXP3500+&x800無印&2Gメモリで普通にPTも大型レイドも戦争も
出てますよ。大型レイドと戦争はラグいですが動けなくて死ぬというほどでは
ありません。

84 ：名前制限中：2007/09/24(月) 13:22:25 ID:BCFeDoxM0

【OS】Microsoft(R) Windows(R) XP Pro
【CPU】AMD Athlon64x2 4200+
【PC型番,M/B】nVIDIA nForce4 Ultra
【ﾒﾓﾘ容量】DDR SDRAM　3GB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】nVIDIA GeForce 6800GS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】250GB
【電源(型,容量)】TAO-470MPV 定格出力470W、Max 570W

今、この構成なんですが、カマエルに備えてスペックUPしようと考え中です。
何から、変えれば良いかアドバイスよろしくです。

85 ：名前制限中：2007/09/24(月) 13:38:07 ID:qVSnySb20

読まない　調べない　試さない　理解力が足りない　人を利用することしか頭にない

>>84　

過去ログ読んでから質問しろ

読まない　調べない　試さない　理解力が足りない　人を利用することしか頭にない

86 ：名前制限中：2007/09/24(月) 13:55:09 ID:9rJueNAo0

>>84
窓から投げ捨てて公式推奨の一番高いやつでも買いやがれ、このクソッタレ野郎！

87 ：名前制限中：2007/09/24(月) 14:28:45 ID:wRvqXZH60

>>84
今は不満無いけど、手をつけようとするとどれもこれも気になるって感じだよなｗ
全てが微妙に足りない為、真剣に考えてやろうとすると>>85-86みたいにガーってなっちゃうｗ

今、不満無いならカマエルの頃まで待ってみたら？
CPUもグラボも1月頃今よりコストパフォーマンス高いのが出る予定だよ。

88 ：80：2007/09/24(月) 15:06:53 ID:j1DTpZDc0

>81
お返事ありがとうございます。
OSを入れなおしてみます＾＾

89 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:12:08 ID:Xxmsvboo0

>>85 86 なんだそのいいぐさ；；親切に教えてやれよ
そこまでいわんでもいいやろ

90 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:23:44 ID:cSeW.eGc0

前スレで色々とスペックの話題が出てこのスレでほぼテンプレになりつつあるスペック例があるのに
それすら見ずに「何処いじればいい？」なんて言われたらそりゃ投げやりなレスしか返ってこんわ。

せめて「このスペックでグラボを変更しようと思うのですがもっと良い変更点があれば教えてください」
ぐらいにしないとのう･･･

91 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:31:48 ID:1WFoN0dc0

>>82
おれもそれに似たのだけど、グラオプション下げれば普通にできるよー。

92 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:34:05 ID:pduYhsUI0

つーかさ
質問スレなんだから質問者と答え以外は基本的に邪魔なんだよね　このレス含めて。
答える気無いならレスするなよ　教えてクンが見たくないなら用はないだろ？

93 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:42:54 ID:qVSnySb20

>>92
ゆとり

94 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:43:13 ID:cSeW.eGc0

>>92が誰のどんな質問に答えたのかが不明な点について

95 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:44:14 ID:1WFoN0dc0

>>94
よく読めｗ

96 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:50:53 ID:cSeW.eGc0

25回読んだ
>質問スレなんだから質問者と答え以外は基本的に邪魔なんだよね
>答える気無いならレスするなよ

どう読んでも動作環境の質問へ答えたレスに見えなかったw

97 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:52:29 ID:1WFoN0dc0

このレス含めて。

98 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:57:03 ID:cSeW.eGc0

納得した、ではROMろう。

99 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:58:08 ID:5Lz2OyOA0

このスレは、ほぼボランティアみたいなもんだろ
しらたばなら過去ログも、比較的長く残ってるし
それさえ見ないようなのは、突っ返していいと思うが･･･

質問・回答以外のレスで埋まるのは悪くて、
どーしようもない質問ばかりでスレが埋まるのは良いのか?
俺はそう思わん

100 ：名前制限中：2007/09/24(月) 17:05:39 ID:7GUupzfc0

スペック厨が勝手に貼ったのをテンプレとか言い出して、
それを見なかったのを逆ギレしてるのが>>85-86だろ。
スペック厨はもとから自己満足の固まりでその程度。
スペック厨が来なければここはそんなに荒れなかった。

質問者に予算面とか聞くのがまともな回答者。

101 ：名前制限中：2007/09/24(月) 17:14:12 ID:9RBgIGy20

回答者が答えやすいように、
あらかじめ自分の構成、不満点、予算等を明記しておくのが、
まともな質問者。

102 ：名前制限中：2007/09/24(月) 17:14:27 ID:9rJueNAo0

カネがねーんだよ！貧乏たれで悪かったなｳﾜｧｧｧｧﾝ

103 ：名前制限中：2007/09/24(月) 17:22:35 ID:qVSnySb20

もうめんどくさいからスレストしようぜ

質問はゲーム内でやれｗ

104 ：名前制限中：2007/09/24(月) 17:45:25 ID:rQ1YgqDU0

このスレはほぼボランティアみたいなもんなのは間違いない。質問者がきちんと質問してくれば
回答者は上から物を言わずに色々と答えてくれる、将来的な構成なんかも雑談でやったりする。

スペック厨だの質問者と答え以外邪魔だのと言うのもいる。

Q、リネの為にPC買いたい、どんな構成がいい？
A、リネ公式推奨PC買え
Q、リネで不具合でました、助けてください
A、過去ログ読んで、テンプレ試してそれでもダメならリネ公式推奨PCに買い替えろ
Q、お金が足りません
A、中学生でも事情を話して親を説得すれば新聞配達のバイトは出来ます、働け

これでこのスレ終わり、楽しくねーなー。

105 ：名前制限中：2007/09/24(月) 18:01:36 ID:9rJueNAo0

楽しくないという証拠は？

106 ：名前制限中：2007/09/24(月) 18:15:26 ID:Z4NHnPiQ0

というか、質問者が変な事言わない限りはめったに荒れるもんじゃないと思うんだが…

107 ：名前制限中：2007/09/24(月) 18:33:11 ID:KCvtGtCA0

>>82
私の感覚で語っちゃいますが、現在の構成を据え置くとして増設メモリ＋高速HDDが一番効果的だと思います。
大型レイドでかなりCPU能力不足がちになりグラボが素のGF6600としたらさらに不足していると思います。

余談なんですが、今DDR1メモリを追加するなら四万程度の予算を組んで、C2Dに移行すると言う手もあります。
リネ２クライアントは、CPU依存度が思いのほか高いので。
現状の環境を据え置くならメモリ増設が一番良いと思います。


>>84
強いて言うなれば、グラボ強化ではないかな？後は、HDD増設。
グラボは、時期的にGF8後継を狙いたいとこですが、PCIEx2.0を採用する可能性があるので要確認かな？（確認不足中orz）
CPUの規格が不明ですけど、現状の最高CPUを乗せるのも手かもしれません。
CPUも選択肢は多くないと思いますが。
でもオプションを調節すれば、問題ないスペックだと思いますけどね。

108 ：名前制限中：2007/09/24(月) 18:57:53 ID:oitfo2W.0

モニターをPanasonicのVieraで遊んでいるのですが、ゲーム中に画像の大きさを１２８０×９６０にしたところ画面が真っ黒になってしまいました。アンインストして再度インストしてみましたが同じ結果になります。パスワード入力画面で真っ黒になってしまいます。どうしたらようでしょうか？

109 ：名前制限中：2007/09/24(月) 19:10:53 ID:7GUupzfc0

>>108
Option.iniを消す。

110 ：名前制限中：2007/09/24(月) 19:18:04 ID:dgVJijIo0

>108
>3の1も2も3も4もふっ飛ばしていきなり5を試したのはなぜ？

111 ：名前制限中：2007/09/24(月) 20:29:35 ID:zY0GvjYkO

>>82
予算位書けｗ
その構成で敵をタゲれない程重いのか？
オレの2PC用のサブPCは
CPU:C2D E4400
マザー:4Core-Dual SATA2
メモリ:512*2
グラボ:5700Ultra
という構成だが、なかなか快適だ。
もちろんグラフィックオプションは落としているし、メインとして使った事がないので、貴方が満足するかって言うと保証はしかねるがｗ

ま、貴方の構成から25000円程度なんで選択肢の一つとして考えてはどうだろう。

今更DDR1の割高感のあるメモリ買ったりAGPのグラボ買うなら少し高いが悪くないと思うんだ。

もっとも1066MHzのC2Dも将来性ないけどなｗ

112 ：名前制限中：2007/09/24(月) 21:48:49 ID:ugfXGjrY0

>>82
うそん・・・

俺、P4HT　3G、G6600GT　128M、メモリ2Gだけどそんなに酷くないぞ？

まぁ、大型レイドや戦争は16Bitカラーにして最低FPSにしてるけどさ。

普通の狩りでは、

・影OFF
・環境効果、気象効果を共にOFF
・レンダリング関係はかけない

後は設定上の上限でプレイできてるよ。

サーバーや、回線じゃないか？

ちなみに俺は９鯖です。

113 ：名前制限中：2007/09/24(月) 23:37:58 ID:Xxmsvboo0

２ヶ月くらい前にＰＣを購入し最近再起動とかたまにかってに
おこるんですがこれって故障の原因になりかねますか？
スペックは
ＣＰＵ　コア２
メモリー　１Ｇ　
グラボ　８６００ＧＴ
ＯＳ　ＸＰ

114 ：名前制限中：2007/09/24(月) 23:44:30 ID:1WFoN0dc0

電源かウィルスか・・・？

115 ：名前制限中：2007/09/24(月) 23:51:32 ID:CWKSu.Rk0

>>112
気象効果は冬の迷宮以外で重さ変わる？
地形効果はそのクラスのビデオカードならオンでもオフでもあんまり変わらなかった記憶があるが…

RADEON9800pro当時、一番効くのは影と反射だった。
それ以外はほとんどFrapsのfps変化なし。

116 ：名前制限中：2007/09/25(火) 00:34:57 ID:NCTgp2x60

>>113 夏の暑さで電源へたれたのかもなあ

117 ：名前制限中：2007/09/25(火) 01:32:43 ID:aje.debo0

109さんありがとうございました。
110さん、焦ってしまい基本ほ読んでおりませんでした。

118 ：名前制限中：2007/09/25(火) 01:40:14 ID:KcyOizCI0

前スレでDELLがどうこうって話があったがこれはどう？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190639848/
自前のケースに入れ替えてグラボ自分で買い足せば、
１０万くらいで、すんごいスペックでモニタ付のPC出来ちゃうんじゃ・・・

119 ：118：2007/09/25(火) 01:54:05 ID:KcyOizCI0

液晶がDVI無いみたいですね・・・
要注意でしたorz

120 ：82：2007/09/25(火) 03:19:27 ID:2wezsDN.0

いろいろとレスありがとです。
上で書いたパソコンはC3の時にマウスコンピュータで買ったやつなんですが
当時は戦争で200人くらいまでならなんとか動く程度で300集まると3秒に一コマ画面が変わる程度でした
現状は邪教や結界PTによく行くんですがリンク処理は即座の対応ができない状態で
アンタラス討伐だとプロフをやっているんですがﾊﾞﾌのエフェクトが見えなくてマクロで掛けないといけない状態です
戦争でもアンタラスと同じ状況で集合して￥することもまともにできなく
2重にバフしたり掛け忘れたりと散々な状態です
もちろんプレイ環境はFPSいれて窓化してサイズも小さいほうが良いかと800ｘ600で設定しています

>>112さんとはメモリの大きさが異なるだけのようですがメモリ１G加えるだけで随分と変わるものなんでしょうか？

121 ：82：2007/09/25(火) 03:21:31 ID:2wezsDN.0

書き忘れてましたが
回線はADSLでプロバイダはOCNです

122 ：名前制限中：2007/09/25(火) 03:26:45 ID:QG57lP7I0

>>120
>もちろんプレイ環境はFPSいれて窓化してサイズも小さいほうが良いかと800ｘ600で設定しています

普通、窓化した方が重たいんじゃねぇの？

123 ：名前制限中：2007/09/25(火) 03:30:53 ID:QMGx/xac0

放置露店の時に「デスクトップの方を」軽くする設定を誤解してるんだろう。

>120
D3Dアプリそのものはフルスクリーンの方が軽いよ。

124 ：名前制限中：2007/09/25(火) 03:33:45 ID:/E3sn18k0

>>82
・ADSLだと回線速度に個人差あるので、計測してみるよろし。
・人数増えたときだけ遅いなら、メモリも有効かもしれない。

うちだと、3500+&6800GTでFPS入れればそんなに重くならないけどなぁ。
あ、あとGPUアニメーションやフィルタリングもFPSチェックに関係ないみたいだから
確認してみよう。

125 ：名前制限中：2007/09/25(火) 04:04:40 ID:qzBHVFn20

FPS入れるって実はちょっと変な言い方。

FPSというのは１秒間に何フレーム描画できているかの数字だから
FPSが多ければ快適動作、FPSが少なければもっさりということになる。

最低FPSの維持っていうのは「最低限のFPSが出るように大幅に設定落とします。」って
ことだから、FPS入れるっていうのは少しおかしい。
「最低FPS維持モードにする」って言ったほうがいい

126 ：名前制限中：2007/09/25(火) 04:09:07 ID:/E3sn18k0

>>125
確かに。

でも、単体で見るとおかしいけど、
「入れる」はＦＰＳの「チェック」に掛かってるから、
分かる人から見るとそんなに変でもない。

テンプレなどに入れる場合は、ちゃんと書いた方がいいかもな。

127 ：名前制限中：2007/09/25(火) 05:08:50 ID:i8lE69bs0

>>120
BOSS戦や戦争で重くなるのは、CPU負荷がピークまで行ってるんだと思う。
メモリを増やすと狩場移動での負荷がHDD寄りからメモリ寄りに移るので快適にはなると思うけど、
戦争のような一瞬に処理パワーを必要とする場面は、メモリよりもCPUだと思う。
メモリ増やしても根本的な解決にはならないと思うけど、現在レイドなどでHDDがカリカリ煩いなら2GBは有効だよ。
後は、何処まで快適にしたいかによると思う。

Pentium4 3.0GHzからC2D E6850に移行した身の意見としてPentium4 3.0GHzで戦争は重すぎるかな。
E6850だと嘘みたいにサクサク動いてる。（規模にもよると思うけど。）
ここまで変わるとは思ってなかったし、グラボは使いまわしのGF7600GTだし。
NCがローディング画面でHT推奨からC2D推奨になった理由が分かるし、本当に(今までの推奨環境が)インチキだと思うけどね。

128 ：名前制限中：2007/09/25(火) 06:59:48 ID:qzBHVFn20

それよりリネ2がインチキなんだろ
Core2Duoって出たの１年前なんだよ

でベンチマーカーとかたまたま買い替え時の奴以外１年立たないハードに飛びつくとか
あんましないわけ　そんなハードじゃないと快適動作しないソフトにすること自体が
何かおかしいんだよね

129 ：名前制限中：2007/09/25(火) 10:05:56 ID:ISChTpc.0

>>128
君は何を言ってるんだ？
フル3DのMMOがこれだけ沢山あると感覚麻痺してくるようだが、元々リネ２はキャラ辺りの
ポリゴンも多目だしテクスチャの解像度も高い。
何百人と集まる戦争では、キャラだけじゃなく各々のモーションやスキルエフェクトを
処理するのに膨大な計算量が必要なんだよ。
それをフルフレームで処理しろってのがそもそもハードルが非常に高い話。
単にフルオプションで処理可能なレベルにハードが追い付きつつあるってだけ。

130 ：名前制限中：2007/09/25(火) 10:28:30 ID:tV4S9N2I0

単にリネのプログラムが古くて今では簡単にできる処理を複雑で遠回りな計算処理してるだけじゃん

131 ：名前制限中：2007/09/25(火) 10:35:29 ID:MPdSWHNg0

既に古いソフトなんだから当たり前じゃん
今さら何言ってんの？

132 ：名前制限中：2007/09/25(火) 14:18:02 ID:ektLVuaw0

>フル3DのMMOがこれだけ沢山あると感覚麻痺してくるようだが、元々リネ２はキャラ辺りの
>ポリゴンも多目だしテクスチャの解像度も高い。
突っ込みどころ満載だなｗ

133 ：名前制限中：2007/09/25(火) 14:29:08 ID:ISChTpc.0

突っ込めばいいんじゃね？ｗ

134 ：名前制限中：2007/09/25(火) 14:30:09 ID:F/YqitGk0

>>120
とりあえず、マシに出来る可能性があるのはメモリくらい。
GPUアニメーションが嫌でなければ、グラボ変えるのも良いかもしれない。
ただ、両方とも確実ではなく。
確実に軽くするにはＣＰＵを交換するしかないと思われる。

でも、300人くらいで（周りはともかく）自分がコマ送りなったりしないけどなー
回線じゃないかなー。

135 ：名前制限中：2007/09/25(火) 14:51:10 ID:kZbl24DY0

メモリ1Gだとそんなものじゃないか
高負荷環境だとCPUもVGAも無茶苦茶熱そうだしな

136 ：名前制限中：2007/09/25(火) 16:57:55 ID:DgwSiB6s0

L2のグラフィックop

【解像度】ウィンドウモードで使わない限り、モニタ本体の性能に依存
16bitと32bitでは実は32bitの方が動きは良い（逆に思ってる人が多いので注意）

【リフレッシュレート】ウィンドウモードで使わない限り、モニタ本体の性能に依存

【ガンマ】：画面の明るさを調整する。
VGAへ負荷は無いがあまり明るくするとモニタのバックライトの寿命を縮めるかも
（バグがありHigh以上の設定しても勝手にnomalに戻ることがある）

【テクスチャー、モデリング、モーション】グラフィックの精度だがlow〜highで大差ないのでlowをオススメ

【視野：地形】どこまで遠くの範囲の風景を描画するか、これを落とすとノッペリした画面になる

【視野：人物】どこまで遠くの他キャラやNPCを描画するか、これを落とすと遠くにいる他キャラやNPCが見えなくなる
弓WIZのような遠距離職には致命的

【表示制限】残念ですが意味がわからなかった

【最低FPSの維持】全グラフィック機能を最低にする。街中でラグで動けないときなど一時的に使う
常時、最低FPSでないと何もできないPCなら買い換えよう

【反射効果】文字通り、水面を見たときにキラキラする水面とかを表現する機能、ハッキリいってネタ

【アンチエイリアス】グラフィックのなめらかさを表すが、違いを感じ取れなかった

【影】キャラクターの影を表示する、ハッキリいってネタ

【背景効果】これをONにすると道端に雑草とか生える、ハッキリいってネタ

【GPUアニメーション】グラフィックによる負荷をCPUからVGAに移すらしいが、8600GTSだと効果はあまり感じなかった

【フィルタリング】グラフィックに滑らかさを出す、OFFにして地面とか壁をアップでみるとテクスチャーの継ぎ目とかのデキボコが見える

【スクリーンショット】画面のハードコピーを撮る、俺は中画質JPGにしてる

【シェイダー】残念ですが意味がわからなかった

【気象効果】ONにすると冬の迷宮とかで雪が降る、将来のupで他エリアでも雨が降ったりするのかな？

137 ：名前制限中：2007/09/25(火) 17:24:16 ID:3cqPWLOE0

> 【アンチエイリアス】グラフィックのなめらかさを表すが、違いを感じ取れなかった
眼科に行ったほうがいいと思う

138 ：名前制限中：2007/09/25(火) 17:32:24 ID:VWX6kk7Q0

>136
これツッコミどころ満載だな…信用しない方がいいかも。

139 ：名前制限中：2007/09/25(火) 17:41:05 ID:CRwE9HNQ0

【テクスチャー、モデリング、モーション】グラフィックの精度だがlow〜highで大差ないのでlowをオススメ

ありえねぇｗｗｗ

140 ：名前制限中：2007/09/25(火) 17:41:29 ID:WRruu3F.0

>>136
ここに書いてあるな。
http://lineage2.plaync.jp/start/tip_ready_4.aspx

液晶モニタのバックライトは常時同じ輝度で点灯している。
バックライトの前面に設置されている液晶シャッターの開閉で色を表現するわけだが、
この開閉量を、特定の法則で絞ったり逆に広げたりするのがガンマ調整。
故に、バックライト寿命に関る事はないよ。

表示制限は表示キャラクタ数の制限。
ギランの街なんかで重い場合に制限すると結構効く。
当然、しきい値を越えたキャラは表示されなくなる。
手前->遠方に処理されるようだ。

GPUアニメーションはスポ入った時の明滅なんかをプログラマブルシェーダーで
処理する機能。 要するに本来CPU側が処理する部分の一部をGPUにやらせようって
ものだな。 CPUとGPUどちらにボトルネックがあるかで効果が分れるだろうが
それほど負荷の大きい処理には使われていないようだ。

シェイダー

グロー
http://e-words.jp/w/E382B0E383ADE383BCE382B7E382A7E383BCE38387E382A3E383B3E382B0.html
HDR
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news064.html

141 ：名前制限中：2007/09/25(火) 18:17:33 ID:LZAUu1Ek0

>>136
どこから突っ込めばいいやら…。

142 ：名前制限中：2007/09/25(火) 18:22:16 ID:i8lE69bs0

>>136
>最低FPSでないと何もできないPCなら買い換えよう

これだけは当たってると思うｗ

143 ：名前制限中：2007/09/25(火) 18:47:53 ID:F/YqitGk0

>>142
ワロタｗ
バックライトは全然関係ないけど、蛍光体（？）は劣化するかもｗ


ＦＰＳチェックだが、ギラン歩いて少し遅くなってるときにも
モーション動いてたりしたので、閾が分からない。
遅いＰＣなら、「視野」と「表示制限」以外をＯＦＦにして、
それでも遅いときにＦＰＳチェックを入れるなど、
ＦＰＳ切り替えだけではなく自分のマシンに合った設定をしたほうが良い。

と思う

144 ：名前制限中：2007/09/25(火) 18:52:06 ID:UzIHiJjI0

【OS】windows XP Home
【CPU】PenDプロセッサ820(2.8G)
【PC型番,M/B】PC-MT8002A
【ﾒﾓﾘ容量】1.5G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】ASUS 7900GS
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】128
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】200GB 高速7200回転/分
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】DION　ADSL　50
【電源】鎌力　550ｗ

上記ＰＣを現在使っていて、ＣＰＵをＥ6750に換えたいなと思いましたが
マザーボードも換えなければＣＰＵがつめないらしいのです。
この場合どんなマザーボードに変更したらいいのでしょうか？
工賃などすべて込みで１０万円だすとすると他にも換えた方がよい所はありますか？

お知恵の方をお貸しください。

145 ：名前制限中：2007/09/25(火) 19:01:25 ID:bh1jnN2A0

P35 Or P965 のマザー
メモリの種類わからんが
PC6400が安いから1G*2
電源ももうちょっと良質のに変更してみたら？

146 ：名前制限中：2007/09/25(火) 19:20:37 ID:VMcNGIZ.0

これNEC製だね、電源とビデオカードだけ追加交換したのかな？
このPCはビデオカードだけ取ってサブ機にして新規にPC買って7900GS付けたほうがいいよ
>>5辺りを参考にして。

147 ：名前制限中：2007/09/25(火) 19:22:50 ID:ohKXbuXo0

●デュアルコアCPUに対応した「インテル(R) 945G Express チップセット
This motherboard supports the latest IntelR Core?2 processors in
LGA775 package. With new IntelR Core? microarchitecture technology
and 1066 / 800 / 533 MHz FSB, IntelR Core?2 processor is one of the most powerful and energy efficient CPU in the world.

Supports IntelR Dual/Single-Core 65nm Processors
This motherboard support IntelR 65nm PentiumR D/ IntelR PentiumR 4/ CeleronR processors.

Core 2 Duo E6600
動作周波数: 2.40GHz ソケット: LGA775 が乗るかも乗せ替えができるならだけど
メモリバス 533MHz
メモリ PC2-4200(DDR2-533) DDR2 SDRAM DIMM 1GB (最大: 4GB ) スロット数: 4 空き: 2

Ｅ6750ならGA-P35-DS3R Rev.2.0かGA-P35-DS3 Rev.1.0
ttp://www.toppage.ne.jp/asp/product_detail.asp?tpcode=210005206070001410&user=tp

148 ：144：2007/09/25(火) 19:59:03 ID:UzIHiJjI0

書き込みありがとうございます。予算の限りがあるもので
出来るだけ安価にしようと思ったのと、新しいＰＣでこれだと思ったもの
がなかったので交換ですむならと考えたのです＾＾；
ビデオカードを抜かして10万円ほどで買えるものなのでしょうか？？

149 ：名前制限中：2007/09/25(火) 20:10:57 ID:VMcNGIZ.0

NECとかのメーカー品じゃなくてショップブランドなら十分
俺は自作するのでショップブランドなんかは詳しくないけど

ttp://www.applied-net.co.jp/maker/2007/parts/jys/59800/index-dual-solo-w.html
こんなのがいくらでもある（この例もっといいのがあるって非難くるだろうなあ･･･）

メーカー製PCはメモリ、HDD、ビデオカード等の追加はOKだけどCPUとかマザーの交換は
お勧めできないね。

150 ：名前制限中：2007/09/25(火) 21:45:31 ID:L4DUQC/.0

このスレを見てC2D E6850(3GHz)とGeforce7900GSの構成で自作挑戦を考えておりまし

た。
しかしAthlon64X2 6400+(3.2GHz)の値下がり記事を見つけ・・・
　ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070922/etc_athlon.html

「C2D E6850はAthlon64X2 6400+に比べ、TDPは低いが動作周波数も低く値段が高い」
ということでAthronにしたら同程度以上のスペックで安いものが出来るのではないかと思いま

して。
また、Geforce7900GSの代わりにRadeon X1950 PRO 256MB GDDR3 PCI-E Dual DVI

/TVO
（サファイア）を考えています。
過去ログを見ますと、C2DとGeforceでの記事は多いのですが、Athron+Radeonの記事が

少ない
ようで・・・
しかし「グラボRADEじゃない？」といった書き込みや不具合の書き込みが散見されました

。また「7900GSか1950proが鉄板」という書き込みもありました。
グラボ自体は7900GSよりも1950proのほうが性能良いみたいですがリネやる上では
差が見えなかったり相性悪かったりするのでしょうか？
性能的にはCPUの発熱を除けば同等以上なのではないかという期待があるのですが、
不安もあります。C2DとGeforceのものと比べると、どうなんでしょうか？
素人が手を出すのは敷居が高いでしょうか・・・？
ご助言よろしくお願いいたします。

なお、ゲームはリネ2しかしていません。
戦争参加しており、P4 3GHz、7600GT256MB(AGP)、メモリ2GBの環境です。

151 ：名前制限中：2007/09/25(火) 22:12:56 ID:F/YqitGk0

>>150
実際6000+使ってますが、リネ上ではE6600よりはかなり性能良い（数値上は）
ただし、演算のみのベンチマークだとE6600のほうが僅かに上

D3DゲームのみならAthlonはコストパフォーマンス良いと思います。
仰る通り発熱はC2Dより多いですが。

Radeonは1950XTが7900GSより遅いことは無いと思いますが、
確かメモリが256だったのと、結構発熱が酷かったと思います。
1900XTに512Mのモデルがあり、少し性能落ちますが、
それでも7900GS以上だったと記憶しているので、参考までに。
あと、Radeonは画質が良いと言う報告はありますねー。

参考にならなかったらごめんなさい。

152 ：名前制限中：2007/09/25(火) 22:17:14 ID:F/YqitGk0

追記ですが、6000+がすべての場面・オプションで性能が良かった訳ではないし、
体感はほとんど差が無かったと記憶しています。
「劣るわけではない」程度に考えてください。

153 ：名前制限中：2007/09/25(火) 22:17:30 ID:buOMKCmE0

>>150
前スレ690〜730辺りを見てきてごらん、参考になると思うよ。

ゲフォはゲーマー向き、ラデは画像関係向きって意見が多い
簡素でスマン。

154 ：名前制限中：2007/09/25(火) 22:32:26 ID:wJKdtuKo0

>>144
メーカー製PCはマザーやCPUを交換出来るようには普通作ってない
交換するにはそれなりのリスクがあるしそれを前提で書いてみる

１、現状の構成からCPUだけE6600に交換！　リスク中
チップセットが945Gなので動く可能性はある
BIOSが対応してればの話だが・・・
動けばこれば一番安上がり
E6750はFSB1333MHzなので動かないでしょう
E6600が動かなかったらマザーを買ってください(´･ω･`)

２、現状の構成からマザー、CPU、メモリを交換　リスク小
候補としてこのケースはMATXみたいだから
CPU　Core 2 Duo E6750 BOX \23,580
マザー　GA-G33M-DS2R　\17,260
メモリ　JM2GDDR2-8K (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)　\9,948
計\50788(価格コム調べ)
後のパーツは使いまわし、OSの再インストールが必要で
リカバリCDは多分仕様不可になるから別途OSが必要かも
NECが独自にカスタマイズしてあって買ったマザーが
付かなかったらケースを別途買ってください(´･ω･`)

３、現PCをオークション等で売り新たにBTOでPCを購入　リスク多分無し
動作保証はとりあえずあるし一番無難だと思う
注意としてOCしてあるグラボは避けましょう（ドスパラの再起動問題はこれが原因らしい）

１と２は動かなくても(´･ω･`)知らんがな

155 ：名前制限中：2007/09/25(火) 23:24:51 ID:qzBHVFn20

なんで>>136みたいな奴が解説してるんだ？ｗ
壮大な一発芸か？

156 ：名前制限中：2007/09/25(火) 23:48:37 ID:F/YqitGk0

>>155
和んだからおｋ

157 ：名前制限中：2007/09/25(火) 23:59:18 ID:CktN5SHs0

洪水でも発生して城もアジトも廃人のアカウントごと流してくれねーかなｗ

158 ：名前制限中：2007/09/26(水) 00:51:26 ID:VyAxsBSc0

>>151,152

150です。レスありがとうございます。
Athlon64X2 6400+だけでなくRadeon X1950 PROも発熱が大きめということで、
熱が不安材料になりそうですね。
ドライバが必要だったり、相性が出なかったりというのも私には高いハードルになりそうです。

多少の速さや安さより安定性でインテル、と書いていた方がいらっしゃいましたし、
低発熱以外にメディアエンコードなど有利な点あるようなので、予算厳しいですが
CPUはC2D-E6850にしようと思います。
挑戦する知識まだないですが6850はOC向いてるとのログがあり、その可能性も魅力に感じました。
グラボはVRAM340MB以上のもので再度検討してみます。

また質問させていただくかもしれませんが次はもっと過去ログ等読んでから来ます。
ありがとうございました。

159 ：158：2007/09/26(水) 00:58:39 ID:VyAxsBSc0

すみません＞＜
アンカーミスです。
>>151,152としていましたが
>>151,153さんへ書いたつもりです。
失礼しました。

160 ：120：2007/09/26(水) 03:29:49 ID:75OfYBGU0

回線に問題があるのではということだったので
調べたものがありましたので判断お願いいたします
ﾌﾟﾛﾊﾞはOCNで
ADSL回線状態 通信中(上り 864kbps 下り 2748kbps)
G.dmt Annex C(上り 4dB 下り 6dB)
みたいな状態になっていました
自分じゃこれがどうなのか分からないんですが
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞを変更したりするともっとよい数値がでるものなんですかね〜…
それとも基地局からの距離に依存するところがある？
のでさっさとさっさと引越し〜したほうがいいのでしょうか

161 ：名前制限中：2007/09/26(水) 03:42:25 ID:fchY5l3M0

>160
その速度だと8M契約か？
今時だと24Mとか普通にあるからプロバイダの方でそういうサービスに乗り換え出来るなら検討してみたら？
1.5M/8Mの時とは方式がちょっと違うらしいから、回線そのままで速度向上する…のかな？
自分その辺調べた事無いんで識者ツッコミヨロ。

162 ：名前制限中：2007/09/26(水) 04:13:48 ID:pKhwycYc0

>>160
8M契約でその速度だとフレッツモアにしても3Mbps位が限界じゃないかな。
フレッツADSL8Mで3.1Mbpsだったのがモアにしたら3.55Mbps位になった。
モア24Mやそれ以上にしようとしたらNTTの人に速くならないかもと言われて止めた。
距離は2.6kmで減衰44dBだったかな、NTTの人に回線は良いほうといわれたけどｗ

まずは、MTU値を調整してみてはどうかな？
Windows2000以前の環境なら変わるはずだよ。

163 ：名前制限中：2007/09/26(水) 04:25:42 ID:fchY5l3M0

>162
友人の話なんだが「+200円で8Mになるけど速さは期待できないかも」とNTTの人に言われて
じゃあってんで1.5M契約したら1.5M振り切ってるんだよね。
こんなら8Mの方にしとくんだったとぼやいてた。
最初こそ気にならなかったが使い込んでいくうちに遅さが気になりだしたらしい。

ふと思ったんだがまだWin9x系でがんばってる人いるのか？（＾＾；

164 ：名前制限中：2007/09/26(水) 04:45:17 ID:pKhwycYc0

>>163
良くある話だなｗ


後、MTU値じゃなくてRWIN値って言ったほうが良かったかな。
わかってもらえるとは思うけど。

165 ：名前制限中：2007/09/26(水) 07:16:09 ID:wGfTEJ8s0

>164
まあ、Xpとかでもチューニングすると速くなったりするからね。
つーわけで話題が出たから貼り。

MTU/RWIN入門編
ttp://www.ne.jp/asahi/welcome/netland/newpage0800.htm
概念を判りやすく解説してるから理解しやすい。

EditMTU
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se223020.html
MTU/RWIN調整ツール、簡単お勧め。
プロバイダごとのデフォルトセットも用意されてる。

166 ：名前制限中：2007/09/26(水) 11:57:28 ID:iSdCqXR60

136の修正

L2のグラフィックop

【解像度】ウィンドウモードで使わない限りモニタ本体の性能に依存
バグにより16bitと32bitでは実は32bitの方が動きは良い（逆に思ってる人が多いので注意）

【リフレッシュレート】ウィンドウモードで使わない限り、モニタ本体の性能に依存

【ガンマ】：画面の明るさを調整する。
（バグがありHigh以上の設定しても勝手にnomalに戻ることがある）

【テクスチャー、モデリング、モーション】グラフィックの精度だがlow〜highで大差ないのでlowをオススメ

【視野：地形】どこまで遠くの範囲の風景を描画するか、これを落とすとノッペリした画面になる

【視野：人物】どこまで遠くの他キャラやNPCを描画するか、これを落とすと遠くにいる他キャラやNPCが見えなくなる
弓WIZのような遠距離職には致命的

【表示制限】表示キャラクタ数を制限する、本来は近場を表示し遠方を非表示にするが
バグがあり至近のキャラがまったく見えず遠方のキャラばかり見えるようになることがある
このため付近に人がいないと思い地面置きでアイテムの受け渡しなどをすると
パクられたりするので注意

【最低FPSの維持】全グラフィック機能を最低にする。街中でラグで動けないときなど一時的に使う
常時、最低FPSでないと何もできないPCなら買い換えよう

【反射効果】文字通り、水面を見たときにキラキラする水面とかを表現する機能、ハッキリいってネタ

【アンチエイリアス】グラフィックのなめらかさを表すが、違いを感じ取れなかった

【影】キャラクターの影を表示する、ハッキリいってネタ

【背景効果】これをONにすると道端に雑草とか生える、ハッキリいってネタ

【GPUアニメーション】グラフィックによる負荷をCPUからVGAに移すらしいが、8600GTSだと効果はあまり感じなかった

【フィルタリング】グラフィックに滑らかさを出す、OFFにして地面とか壁をアップでみるとテクスチャーの継ぎ目とかのデキボコが見える

【スクリーンショット】画面のハードコピーを撮る

【シェイダー】グラフィックに陰影を付け、立体感を出す、しかし違いを感じ取れなかった

【気象効果】ONにすると冬の迷宮とかで雪が降る

167 ：名前制限中：2007/09/26(水) 12:05:36 ID:XylV6TB20

>>160
その時間でその速度だと、もっとノイズ乗る時間帯は
もっと遅かったり瞬断とかも可能性あるね。
プロバイダ変えても、設定値変えても大きく変わらない気がする。
あとは
ttp://www.musen-lan.com/speed/
のテストで転送エラー（転送状態で0以外が出る）
が無いかチェックをしてみよう。

大規模レイドなどでどれくらいスループットでてるか知ってる人いないかなー
いつも調べようと思ってるんだけど時間帯も関係するから面倒で・・・

168 ：名前制限中：2007/09/26(水) 12:27:45 ID:aedKqdoQ0

>166
だから主観で話しするなってばｗ

>【テクスチャー、モデリング、モーション】グラフィックの精度だがlow〜highで大差ないのでlowをオススメ
大差あるってばよｗ、ショボPCで画像落としてリネしてた人が新PC買ってデフォの状態の画像を見てこんな綺麗だったん
だって驚く位の差は余裕である。
それなりの性能のPCなら全てHighお勧め

>【アンチエイリアス】グラフィックのなめらかさを表すが、違いを感じ取れなかった
違いが分からないなら眼医者行け！、だがPC性能に余裕ない、ボス戦や戦争時はOFF推奨。それ以外は設定してもOK

>【影】キャラクターの影を表示する、ハッキリいってネタ
GeForce系だとONにするとラグ発生するバグあり。（確か直って無かったはず）OFF推奨

>【GPUアニメーション】グラフィックによる負荷をCPUからVGAに移すらしいが、8600GTSだと効果はあまり感じなかった
性能低いグラボの場合はONにすると改善するんだっけかな？普通はOFF推奨

【シェイダー】グラフィックに陰影を付け、立体感を出す、しかし違いを感じ取れなかった
見づらくなるので普通はOFF推奨　違いが分からないなら眼医者ｒｙ

169 ：名前制限中：2007/09/26(水) 12:28:37 ID:vzsAjDwQ0

>>166
> 【テクスチャー、モデリング、モーション】グラフィックの精度だがlow〜highで大差ないのでlowをオススメ
前にも突っ込まれてたと思うが、highとlowの差を感じないのは何かが悪いとしか･･･。

> 【表示制限】表示キャラクタ数を制限する、本来は近場を表示し遠方を非表示にするが
> バグがあり至近のキャラがまったく見えず遠方のキャラばかり見えるようになることがある
これは初めて聞いた。

> 【アンチエイリアス】グラフィックのなめらかさを表すが、違いを感じ取れなかった
前にも（ｒｙ

> 【シェイダー】グラフィックに陰影を付け、立体感を出す、しかし違いを感じ取れなかった
（ﾟдﾟ）･･･

> 【気象効果】ONにすると冬の迷宮とかで雪が降る
うちの環境だとOFFでも降るんだよな。バグってんのか･･･。

170 ：名前制限中：2007/09/26(水) 12:38:30 ID:aedKqdoQ0

ふと思ったがグラボは8600GT使ってるっぽいけど、モニターが年代物のCRTモニターとかじゃねーの？
もう経年劣化でボケボケでチャットの文字さえもまともに読めない位の…。

もしくはバックライトがおかしい液晶モニターとかね

それなら違いが分からなくてもちょっとは納得できる・・のかも

171 ：名前制限中：2007/09/26(水) 13:04:11 ID:xZFCU.wo0

以前からまことしやかに語られてる都市伝説（？）
ＣＢ、ＯＢ、Ｃ１くらいまでリネの開発はアスロン＋ラデオンで行われていた
そのため現在でもアスロン＋ラデオンでの組み合わせのほうが動きは軽いというもの
真偽は定かではないが貧乏な韓国の企業が廉価なＰＣを使うのは当然なのでありそうな話だ

172 ：名前制限中：2007/09/26(水) 13:27:24 ID:XylV6TB20

>>166
くじけないなｗ
このスレが終わるまでに完璧なものを作ってくれｗ

>>167
GPUアニメーションは逆だね。
CPUの処理をGPUに任せるので、CPUが遅い場合に効果がある。
ただし、バグというかおかしな現象が起きる。たたいてないのが光ったりｗ

>>169
気象効果、冬の迷宮行ってONにしてOFFにすると雪止まるｗ
でも、また村に戻ってログインしなおしてから行くとOFFでも雪振るｗｗｗ

173 ：名前制限中：2007/09/26(水) 14:22:51 ID:S1f0aZEE0

>>136を真面目にテンプレ風に弄ってみるﾃｽﾂ

リネ２ハード的用語集（Ver.20070926＠C5）

【解像度】
一般：画素（ドット）の密度。高いほどギュウギュウ。１インチ幅ににどれくらいのドットを詰め込むかが単位（DPI）
リネ：画面を構成するドット面積の表現。PCモニタはハードの解像度が実質2択（SXGAだと17’か19’みたいなもの）の為、高いほどデカイ

【リフレッシュレート】
一般：モニタの更新タイミングの指定。
リネ：液晶の場合無意味。CRTの場合はモニタに合った数値にしないと、画面がちらつく。

【ガンマ】
一般：カラーバランス曲線の事。白飛びとか黒沈みとかに関係、色合いの調節に使われる。
リネ：画面の明るさを調整する。

【テクスチャー】
一般：３Ｄのモデルの表面に貼り付ける画像の事。
リネ：キャラとかに描かれた絵の解像度の事。メモリが足りないなら設定落としてみよう。

【モデリング】
一般：点と線のみで３Ｄ物体を表現したもの。構成された面が細かい程リアルになるが処理が重くなる。単位は面（ポリゴン）
リネ：（自分を除く、自分は常にHigh固定）キャラのポリゴン数の調節。lowにすると処理が軽くなる。エルフの手の指辺りを拡大して比較すると差が判りやすい。

【モーション】
一般：３Ｄモデルに割り付ける動きの事。最近では物理シュミレーションがどうとか話題に事欠かない。
リネ：キャラの動きの細かさを示す。低くすると、キャラの動きがカクカクする。

【視野：地形】
リネ：どこまで遠くの範囲の風景を描画するか、これを落とすと遠くが霧がかった画面になる。

【視野：人物】
リネ：どこまで遠くの他キャラやNPCを描画するか、これを落とすと遠くにいる他キャラやNPCが見えなくなる

【表示制限】
リネ：いわゆる「フレームスキップ」の事。一定枚数を飛ばして描写することで、表示品質の安定を図る。カクカクなら試してみたら？

【ＦＰＳ】
一般：秒間描写枚数（Frame　Per　Second）の事。多いほどいわゆる「ぬるぬる」少ないほど「カクカク」。
リネ：固有指示代名詞。下記「最低ＦＰＳの維持」チェックの事「ＦＰＳを入れる」という用法でのみ使用される。

【最低FPSの維持】
リネ：一定のFPSを維持できるまで自動的に設定を削っていくモードの事。
高性能PCであえてコレをチェックした場合、全て最低になるとは限らない。
常時、最低FPSでないと何もできないPCなら買い換えよう

【反射効果】
リネ：文字通り、水面を見たときにキラキラする水面を表現する機能。クローズドでの目玉機能だった。

【アンチエイリアス】
一般：階段状ノイズ（エイリアス）を軽減する機能の事。斜め線に発生する階段状ノイズを中間色処理にて目立たなくさせる処理。
リネ：FSAA（全画面アンチエイリアス）の事。数字は中間色生成の為のサンプルを示す。数字が大きいほど綺麗な画面だが、重くなる。

【影】
リネ：キャラクターの影を表示する。

【背景効果】
リネ：これをONにすると道端に雑草とか生える。

【GPUアニメーション】
リネ：一部の処理をCPUからGPUに移管する。具体的にはキャラのまぶたの処理や巨人の光る線等。CPUを軽くするのに役立つ。
逆に、CPUが余り、GPUがカツカツなら切ると良い。

【フィルタリング】
リネ：テクスチャ自体に対し、アンチエイリアスをかける。
OFFにしてテクスチャをアップでみると「目が、目がぁぁぁぁ」になれる。

【スクリーンショット】
リネ：画面のハードコピーを撮る。撮った画像はsystemフォルダに入っている。
たまには掃除しないと、撮影のラグが酷くなるぞ。

【シェイダー】
リネ：光源処理に関する追加しょりの有無/方法の指定。
選択肢の下に行くほど明るいエフェクトになるが、重くなるので、好みで調節しろ。

【気象効果】
リネ：ONにすると雪が降ったり、雨が降ったり。

174 ：名前制限中：2007/09/26(水) 14:32:14 ID:89ZtEIdA0

Athlon64X2 / Phenom 用プロセッサドライバ
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002235/20070926004/

175 ：名前制限中：2007/09/26(水) 15:07:16 ID:XylV6TB20

>>173
いくつか確実に違う箇所を指摘。

モーション：
キャラクタ自体はカクカクはしない。
髪が動かなくなったり、体全体の細かい動きがなくなったりする。
静止中に変えると良く分かるね。

表示制限：
フレーム関係ない、画面に表示できる最大キャラクター数の制限。


あとハードコピーって実際は表示内容を紙などへの印刷する意味なんだよね。
最近ではスクリーンキャプチャ＝ハードコピーって一般的になってきて
しまっているから、間違いとはいえないけど。
古い言葉や・・・

176 ：名前制限中：2007/09/26(水) 15:09:30 ID:9yqh3cSo0

ハードコピーフォォォォーーーー！

177 ：名前制限中：2007/09/26(水) 15:18:55 ID:sYbjyRFg0

>>173
表示制限
画面に表示されるキャラクターの数を設定します。高いほど多くのキャラクターを表示します。
http://lineage2.plaync.jp/start/tip_ready_4.aspx

フレームがスキップされるのはキミのPCがショボイから。

178 ：名前制限中：2007/09/26(水) 15:29:17 ID:UXGs3D7U0

>>173
って事は、フィルタリングをかけると、
キャラの額とかにできがちなテクスチャーの切れ目が隠せたりするって事？

179 ：名前制限中：2007/09/26(水) 15:32:20 ID:S1f0aZEE0

>>175を反映・・・
悪い悪い、表示制限だけは知らんかった。
ハードコピーお嫌いらしいので割愛。
他に弄る場所は？

リネ２ハード的用語集（Ver.20070926＠C5）

【解像度】
一般：画素（ドット）の密度。高いほどギュウギュウ。１インチ幅ににどれくらいのドットを詰め込むかが単位（DPI）
リネ：画面を構成するドット面積の表現。PCモニタはハードの解像度が実質2択（SXGAだと17’か19’みたいなもの）の為、高いほどデカイ

【リフレッシュレート】
一般：モニタの更新タイミングの指定。
リネ：液晶の場合無意味。CRTの場合はモニタに合った数値にしないと、画面がちらつく。

【ガンマ】
一般：カラーバランス曲線の事。白飛びとか黒沈みとかに関係、色合いの調節に使われる。
リネ：画面の明るさを調整する。

【テクスチャー】
一般：３Ｄのモデルの表面に貼り付ける画像の事。
リネ：キャラとかに描かれた絵の解像度の事。メモリが足りないなら設定落としてみよう。

【モデリング】
一般：点と線のみで３Ｄ物体を表現したもの。構成された面が細かい程リアルになるが処理が重くなる。単位は面（ポリゴン）
リネ：（自分を除く、自分は常にHigh固定）キャラのポリゴン数の調節。lowにすると処理が軽くなる。エルフの手の指辺りを拡大して比較すると差が判りやすい。

【モーション】
一般：３Ｄモデルに割り付ける動きの事。最近では物理シュミレーションがどうとか話題に事欠かない。
リネ：キャラの動きの細かさを示す。低くすると、キャラの動きが間引きされる。

【視野：地形】
リネ：どこまで遠くの範囲の風景を描画するか、これを落とすと遠くが霧がかった画面になる。

【視野：人物】
リネ：どこまで遠くの他キャラやNPCを描画するか、これを落とすと遠くにいる他キャラやNPCが見えなくなる

【表示制限】
リネ：画面に表示可能な最大キャラクター数の制限。ギランが重くて仕方ない人専用。

【ＦＰＳ】
一般：秒間描写枚数（Frame　Per　Second）の事。多いほどいわゆる「ぬるぬる」少ないほど「カクカク」。
リネ：固有指示代名詞。下記「最低ＦＰＳの維持」チェックの事「ＦＰＳを入れる」という用法でのみ使用される。

【最低FPSの維持】
リネ：一定のFPSを維持できるまで自動的に設定を削っていくモードの事。
高性能PCであえてコレをチェックした場合、全て最低になるとは限らない。（特に視野）
常時、最低FPSでないと何もできないPCなら買い換えよう

【反射効果】
リネ：文字通り、水面を見たときにキラキラする水面を表現する機能。クローズドでの目玉機能だった。

【アンチエイリアス】
一般：階段状ノイズ（エイリアス）を軽減する機能の事。斜め線に発生する階段状ノイズを中間色処理にて目立たなくさせる処理。
リネ：FSAA（全画面アンチエイリアス）の事。数字は中間色生成の為のサンプルを示す。数字が大きいほど綺麗な画面だが、重くなる。
また、ドライバで強制が入ってる場合、ここの設定は無意味、Geforce7以前で下記のシェーダーをHDR系にした場合は無効。

【影】
リネ：キャラクターの影を表示する。

【背景効果】
リネ：これをONにすると道端に雑草とか生える。

【GPUアニメーション】
リネ：一部の処理をCPUからGPUに移管する。具体的にはキャラのまぶたの処理や巨人の光る線等。CPUを軽くするのに役立つ。
逆に、CPUが余り、GPUがカツカツなら切ると良い。

【フィルタリング】
リネ：テクスチャ自体に対し、アンチエイリアスをかける。
OFFにしてテクスチャをアップでみると「目が、目がぁぁぁぁ」になれる。

【スクリーンショット】
リネ：画面コピーを撮る際の形式/品質の指定。撮った画像はsystemフォルダに入っている。
たまには掃除しないと、撮影のラグが酷くなるぞ。

【シェイダー】
リネ：光源処理に関する追加処理の有無/方法の指定。
選択肢の下に行くほど明るいエフェクトになるが、重くなるので、好みで調節しろ。

【気象効果】
リネ：ONにすると雪が降ったり、雨が降ったり。

180 ：名前制限中：2007/09/26(水) 16:16:29 ID:7GJSJhDI0

この表現が好きです

【背景効果】
リネ：これをONにすると道端に雑草とか生える。

雑ｗｗｗ草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：名前制限中：2007/09/26(水) 17:05:52 ID:XylV6TB20

>>179
テクスチャはパターンデータだから実メモリはあまり食わない。
ビデオメモリはバッファーで使用量増える。

シェイダーって下のほうにすると重くなる？
HDRにすると環境や場所によってはかなり軽くなる、HDR内の差は分からないです。
AA関連もあるし重くなる記述はとりあえず削って効果内容だけでよいのでは。
任せるが。

>>178
HDRシェイダかけると線消えるよｗ

182 ：名前制限中：2007/09/26(水) 17:33:17 ID:neDZ.CiQ0

表示制限は軽くなるから好きなんだけど
ストライダーの運転手が見えなくなるのが嫌

183 ：名前制限中：2007/09/26(水) 18:05:28 ID:XzodnN6o0

>>179
> 【ガンマ】
> 一般：カラーバランス曲線の事。白飛びとか黒沈みとかに関係、色合いの調節に使われる。
> リネ：画面の明るさを調整する。
一般もリネも同じじゃないの？

> 【テクスチャー】
> 一般：３Ｄのモデルの表面に貼り付ける画像の事。
> リネ：キャラとかに描かれた絵の解像度の事。メモリが足りないなら設定落としてみよう。
メモリよりCPUとGPUの性能が不足してると、高い解像度にしたときフレームレートが落ちる。

> 【モデリング】
> 一般：点と線のみで３Ｄ物体を表現したもの。構成された面が細かい程リアルになるが処理が重くなる。単位は面（ポリゴン）
> リネ：（自分を除く、自分は常にHigh固定）キャラのポリゴン数の調節。lowにすると処理が軽くなる。エルフの手の指辺りを拡大して比較すると差が判りやすい。
一般の説明いらない。リネの方で充分。

> 【モーション】
> 一般：３Ｄモデルに割り付ける動きの事。最近では物理シュミレーションがどうとか話題に事欠かない。
> リネ：キャラの動きの細かさを示す。低くすると、キャラの動きが間引きされる。
たしかスキルエフェクトも影響受けたと思ったが、最近試してない。

> 【アンチエイリアス】
> 一般：階段状ノイズ（エイリアス）を軽減する機能の事。斜め線に発生する階段状ノイズを中間色処理にて目立たなくさせる処理。
> リネ：FSAA（全画面アンチエイリアス）の事。数字は中間色生成の為のサンプルを示す。数字が大きいほど綺麗な画面だが、重くなる。
> また、ドライバで強制が入ってる場合、ここの設定は無意味、Geforce7以前で下記のシェーダーをHDR系にした場合は無効。
RADEONもHDRにするとチェックできない。

> 【シェイダー】
> リネ：光源処理に関する追加処理の有無/方法の指定。
> 選択肢の下に行くほど明るいエフェクトになるが、重くなるので、好みで調節しろ。
これの有無で重くはならなかったと思うが。
最終レンダリングのパラメータ変えてるだけの筈なので、新たな演算してない・・・と思う。

184 ：名前制限中：2007/09/26(水) 18:22:21 ID:neDZ.CiQ0

引用使う書き込みって読みにくいです。

185 ：名前制限中：2007/09/26(水) 19:15:30 ID:7mWn4KQM0

【OS】windows XP Pro
【CPU】Pen4(3.4G)
【PC型番,M/B】P4V800D-X
【ﾒﾓﾘ容量】1G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GF6800GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】128
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】200GB 高速7200回転/分
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】ビッグローブ　ADSL　50
【電源】４００Ｗ

現在この構成なんですが、３ヶ月後位にCore 2 Duo E6750で構築しようとおもっております。
金欠でして＾＾；
そこで質問なんですが、現在のグラボ６８００ＧＴから新ＰＣを組む間だけ、グラボを乗せ代えようと
思っております、Core 2 Duo E6750環境にしても、そこそこ使える２万円程度のお勧めグラボはないでしょうか？
出せて２５０００円です・・・
６８００ＧＴを超える性能であれば、安いに越したことはないです、可能なら体感で快適になればと思ってます。

それと今のマザボはＡＧＰとPCIExpressx16の両方に対応しており、現在の６８０ＧＴは
ＡＧＰです。

駄文すいません、ご指導の程よろしくお願いします。

186 ：名前制限中：2007/09/26(水) 19:27:25 ID:WvTUeDPI0

>>185
その予算だとNVIDIA GeForce8600GTSがギリギリで、
GeForce8600GTなら余裕なんだけど、
どちらにしろ電源が厳しいと思う。
どちらかを買ってみて動かなければ元に戻して3ヶ月待つと言う方法もあるけど。

187 ：名前制限中：2007/09/26(水) 19:32:37 ID:uVyQjA3o0

>>185
3ヶ月も待つんなら今の構成でがんばって、次期グラボ + PhenomかPenrynが出るまで待っとけよ

188 ：名前制限中：2007/09/26(水) 20:05:14 ID:4wxo56Qc0

Lineage2を起動すると裏のグラフィック表示が明るくなったり暗くなったりするのですが、仕様ですか？

189 ：名前制限中：2007/09/26(水) 20:56:18 ID:XylV6TB20

>>185
リネ２のみしかしない＞7900GS
それ以外もするかも＞>>187の言うとおり。

190 ：名前制限中：2007/09/26(水) 21:20:55 ID:cE8.OPcg0

>>188
リネ2を窓化したらWindows側のガンマ値が上がって明るくなる事かい？それなら仕様だよ。
Winキー+Dでリネ2を最小化すればWindowsに戻っても元の明るさで作業できるよ。

191 ：名前制限中：2007/09/26(水) 22:08:19 ID:njXkQPkY0

>>158
>>185
11月〜1月の間にRADEON2950ってのが出る予定です。
2900XT並の性能で消費電力は半分くらいと言う扱いやすさ。
価格は当初は3万円を上回ると見られているけど、自分は買ってみようと思います。
RADEONはドライバの熟成に時間がかかるのが難ですが、それを除けば長い間使えるGPUになるかと。

2900PROってのが近日中に出ますがXTの在庫処分、はっきり言って叩き売りです。
つまり後継がそれだけいい仕上がりって事、次のラデは期待できるよー。

192 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:02:58 ID:yxPCLNWEO

先輩方に質問です。
この度ﾈｶﾌｪを卒業し、ﾘﾈ推奨ﾊﾟｿｺﾝを購入予定なのですが、購入してからｾｯﾄｱｯﾌﾟ等(ﾘﾈができるまで)をド素人でもできるでしょうか？
自分なりに一生懸命勉強はしています。
でも実際ﾊﾟｿｺﾝが家に来たらパニクってしまうような気がします。周りにﾊﾟｿｺﾝに詳しい人がいないため困っています。
ご指導よろしくお願いします

193 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:09:08 ID:cGXp/WqE0

>>192
OSプレインスコタイプならできる
なしならきついかも

194 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:18:49 ID:4wxo56Qc0

>>190
ありがとです

195 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:19:27 ID:.Ghcrwpc0

>>192
推奨パソってことは、電源入れればウインドウズがうぃぃんと起動するはず。
あとはヤッホーとかのインターネットに申し込めばガキョーンとリネできるはずだが。

最近のパソやネット環境は、トラブらなければあっけないほど簡単につながるよ。
パソさえ動いていれば、最悪でもネット接続は業者にカネ積めばやってくれる所多いしね。

トラブったら・・・まあがんばれとしか・・・

196 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:28:02 ID:L2./YXM60

>>192
人によって機械に強い人、弱い人いるから一概になんとも言えないんだよね。
箱から出してキーボード、マウス、モニタ等繋いでスイッチONでOS立ち上げまでは多分いけるでしょ？
最初に躓くのはネットワーク接続関連だろうね。そこをクリアできればリネ公式からクライアントを落として
インストするだけなんだけど･･･詳しい人が全くいないのはちょっとキツイなあ

電話サポートがしっかりした所で買うのをお勧めしておくよ。

197 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:53:26 ID:neDZ.CiQ0

俺が近所に住んでたら教えてあげるよ。

198 ：名前制限中：2007/09/27(木) 01:02:34 ID:yCsXQxJ20

【OS】Windows Vista(R) Ultimate 32ﾋﾞｯﾄ
【CPU】ｲﾝﾃﾙ(R) Core(TM) 2 Duo ﾌﾟﾛｾｯｻｰ E6850 (4MB L2 ｷｬｯｼｭ、3GHz、1333MHz FSB)
【PC型番,M/B】不明
【ﾒﾓﾘ容量】2GB(1GB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAM
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA(R)GeForce(TM) 8600 GT 256MB DDR
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】22型ワイド液晶
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】320GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】400
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】10
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】yahoobb　実質16M
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】
戦争でもフルスペック表示で動きますか？これでも重いでしょうか？
完全にフルスペックで常にプレイしたいんですが。

199 ：名前制限中：2007/09/27(木) 01:13:19 ID:gVJGyUBM0

メモリは？

200 ：名前制限中：2007/09/27(木) 01:27:38 ID:OCiJk5So0

無理

201 ：名前制限中：2007/09/27(木) 01:45:33 ID:l0U8DIoc0

>>198
シェーダーや影を切れば後は最高でも動くと思う。
この2点、前者はチップ性能を直に反映するし、後者はバグっぽい動きをするので保証できない。
影以外のフルスペックを求めるなら、GF8800Ultra辺りがいいのでは？

202 ：名前制限中：2007/09/27(木) 01:50:45 ID:uAGMS3D.0

影に影が重なると濃くなるとかー
ほんの少し離れただけで影消えたりー
影つけると違和感出まくりー

203 ：198：2007/09/27(木) 02:05:21 ID:yCsXQxJ20

じゃあ影、シェダー以外ならフルスペで動く可能性はかなり高いって事ですね。
とりあえずコレで初めて、少しでも重いようなら８８００ウルトラ買おうと思います。
今のＰＣだとモンレで最低ＦＰＳでＰＶＰしてもカクカクなので。
一度最高スペックで対人。戦争をしたかったので。
ありがとうございました。

204 ：名前制限中：2007/09/27(木) 02:13:06 ID:nabVWXHM0

影って、あると凄くリアルに感じる。存在感が増すというか。
こういうの感じると、やっぱ３Dだなって思うぜ。

205 ：名前制限中：2007/09/27(木) 02:18:43 ID:l0U8DIoc0

>>203
うちで使ってるのが7600GTでHDR性能はそんなに高くないから8600GTでどこまで頑張れるかによると思う。
ただリネ２だとアンチエイリアスとHDR機能は排他使用なので、そこはGF8800でも同じ。
グロー処理＋AAx4だとGF8800クラスが欲しくなるかもね。

E6850、2GB、7600GTで中間設定でもサクサク出来るからGF8800Ultraなら確実だと思うよ。
強いて言えばVistaの事は良く分からないとこかな、XPよりも重いって言われてるし。
でも多分、8600GTで満足できちゃうと思うけど。

206 ：205：2007/09/27(木) 02:26:06 ID:l0U8DIoc0

中間設定ってのは、

解像度：1280x1024x32bit
テクスチャ：Mid
影：オフ
シェーダー：なし
アンチエイリアス：なし
反射：なし
天候：なし

他はチェックされてるかHigh設定。
反射は、全てにすると常にfpsが下がるのでGF7600GTだと気になるかな。
でも快適度はP4とかよりは全然高いですよ。

207 ：名前制限中：2007/09/27(木) 02:37:21 ID:WjssR2QE0

ミドルレンジのグラボでHDRは厳しい

208 ：名前制限中：2007/09/27(木) 02:40:15 ID:OCiJk5So0

俺の適当な知識とフィーリングと独断でわかりやすく修正してみた。
つもり。


【解像度】
画面の大きさ。解像度を大きくしたからといって視界が広くなるわけではない。

【リフレッシュレート】
液晶の場合無意味。CRTの場合はモニタに合った数値にしないと、画面がちらつく。

【ガンマ】
画面の明るさを調整する。

【テクスチャー】
Highだと細部の模様まではっきりと表示される。Lowではぼかされる。
　'見た目への影響度No.2。しかしその分確実に重くなる。

【モデリング】
他キャラのポリゴン数の調節。

【モーション】
キャラの動きの細かさを示す。低くすると、キャラの動きが間引きされる。
　'･･･だと思うんだが、すまんこれはぱっと見違いがわからなかった。

【視野：地形】
どこまで遠くの範囲の風景を描画するか、これを落とすと遠くが霧がかった画面になる。

【視野：人物】
どこまで遠くの他キャラやNPCを描画するか、これを落とすと遠くにいる他キャラやNPCが見えなくなる。

【表示制限】
画面に表示可能な最大キャラクター数の制限。
　'戦争や大型レイドでどうしようもなくカクカクな時はLowかVeryLowに設定しよう。

【最低FPSの維持】
解像度・リフレッシュレート・表示制限・アンチエイリアス・フィルタリング、以外の設定項目を最低値にする。

【反射効果】
空：水面に空と雲を反射させて映す。　すべて：空だけでなく山や建物などの風景も映す。
　'公式によると鎧の光沢にも適用されるらしいが、普通そこまで見てねぇよ。

【アンチエイリアス】
輪郭のギザギザをぼかして滑らかに表示する。
ドライバで強制が入ってる場合、ここの設定は無意味、Geforce7以前で下記のシェーダーをHDR系にした場合は無効。
　'正直気にするほどのものではない。

【影】
キャラクターの影を表示する。
　'重い。がリアリティを出すためには重要な項目。

【背景効果】
これをONにすると道端に雑草とか生える。
　'FVではON推奨！。場所によっては邪魔。

【GPUアニメーション】
一部の処理をCPUからGPUに移管する。具体的にはキャラのまぶたの処理や巨人の光る線等。CPUを軽くするのに役立つ。
逆に、CPUが余り、GPUがカツカツなら切ると良い。光源処理のバグあり。

【フィルタリング】
テクスチャ自体に対し、アンチエイリアスをかける。
　'見た目への影響度No.1。それほど重い処理でもなくON推奨。

【スクリーンショット】
画面コピーを撮る際の形式/品質の指定。撮った画像はsystemフォルダに入っている。
たまには掃除しないと、撮影のラグが酷くなるぞ。

【シェイダー】
光源処理に関する追加処理の有無/方法の指定。好みが分かれそうな項目。

【気象効果】
ONにすると雪が降ったり、雨が降ったり。

209 ：名前制限中：2007/09/27(木) 02:51:18 ID:WjssR2QE0

>>208
突っ込んでおく

（解像度）
グラボからモニタに送るいわゆる「出力解像度」のこと。
16bitカラーにすることでビデオメモリを節約できる。
モニタの方は「パネル解像度」

（リフレッシュレート）
実際に描画可能なフレームレートの上限になるので液晶で無意味とまではいえない。

（アンチエイリアス）
リネ2ではソフトの仕様でDRレンダリングとアンチエイリアスの併用は不可能

（GPUアニメーション）
CPU処理の一部をGPUに委託。

（フィルタリング）
テクスチャを貼る際に、角度など様々な条件を考慮して補正をかける。
アンチエイリアスでは無いので注意。

210 ：名前制限中：2007/09/27(木) 08:12:58 ID:l1Pmzax.0

やっぱこんだけ色々でてくるってことは
みんなリネのグラフィックをキチンと
理解してなかったってことだな
ちょうどいい機会だから突き詰めてテンプレ化するといいな
話題提供した>>136　thx!

211 ：名前制限中：2007/09/27(木) 08:38:11 ID:PCwXyPzA0

>>208
モーションは戦争とか動いてるPCが多いときははっきり判るんだよな。
ギランだとあんまり判らんと思う。

212 ：名前制限中：2007/09/27(木) 08:40:35 ID:Ub.3IhMg0

いや、>136ははっきり言ってネタ。

213 ：名前制限中：2007/09/27(木) 09:36:18 ID:eE.aetqM0

ぶっちゃけここで聞いてもでたらめな知識持った奴ばっかだから2ｃｈの自作板行った方がいい
それなりに知識ないと追い返されるがｗ

214 ：名前制限中：2007/09/27(木) 09:39:26 ID:PCwXyPzA0

じゃあ次スレは無しでいいね。

215 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:10:01 ID:TEF.adOM0

>>209
液晶はリフレッシュレート固定だから意味ないよね。
CRTの場合はフレームレートに関係するが。

216 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:36:29 ID:r/qcscgw0

>>136は
>【背景効果】これをONにすると道端に雑草とか生える
これだけでも神認定

217 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:52:41 ID:v4isg1yw0

>>215
75Hz出るモニタもあるぞ

218 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:56:26 ID:TEF.adOM0

>>217
でも固定だよね・・・？
パネル依存だから変調は出来ないはず。

219 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:58:35 ID:K6CN2eVc0

>198
グラボ8800Ultraにしてもフルスペック（最高画質？）では300vs300とかなら無理じゃねーかな？。
俺は8800GTS(640M)だが、100vs100程度なら最高画質で余裕で行ける事が多いが、200vs200位になるとかなり重くなるね。
（画面サイズは1600*1200)

8600GT程度で22インチ液晶サイズ（1980*1200位？）じゃ100vs100でもきついと思うよ。
19インチのスクエアークラスなら100vs100なら行けるかもしれんが、解像度に対してグラボがショボすぎる。
最低でも8800GTS、金あるなら8800UltraのSLIがお勧めｗ

220 ：名前制限中：2007/09/27(木) 13:04:34 ID:TEF.adOM0

それに、液晶のスペック表のは受信データの対応リフレッシュレートで
実際は60Hz固定。

>>217の言うように100Hzとか120Hzとかもあるけど（75は知らないけど）
固定で、ドライバ入れるだろうから60Hz以下が選べるのかも不明。

221 ：名前制限中：2007/09/27(木) 13:22:37 ID:v4isg1yw0

>>220
自演乙　はまあいいとして

グラボで75Hz選べるし実際にも75Hz出る。

222 ：名前制限中：2007/09/27(木) 13:49:39 ID:TEF.adOM0

>>221
そうなんだ、知らんかった。
60も75Hzも出る液晶パネル教えて下さい。
（反応速度最適化が2系統でされてるって事？）

去年くらいのDELL/SONY/MITUSBISHIの液晶ディスプレイ（MITUSBISHI以外OEMかも）
がスペック表56-76対応で実際は60Hz変換だったからそう思ってるだけかも。
（恐らく内部最適化でしょう、外部カウンター計測）


自分218＝220で自演って何もしてないと思うけどｗ

223 ：名前制限中：2007/09/27(木) 13:56:13 ID:v4isg1yw0

>>222
BenQのFP222Wとか？

224 ：名前制限中：2007/09/27(木) 14:12:15 ID:TEF.adOM0

>>223
thx

>>219
300vs300で戦争って、サーバトラフィックにも限界ありそうだなぁ
影抜き8800GTXでも戦争時はかなり重くなります。

あと、前にHDR重くなるってあるけど、HDRかけない場合輪郭部にAAかけてあるから
その分CPUの負荷落ちるよ。
環境によっては快適になると思う。

225 ：名前制限中：2007/09/27(木) 15:51:28 ID:eE.aetqM0

ネトゲの人数処理はCPUが計算してるからグラボよくしても攻城でカク付く原因はそのせい。
性能いいCPUつまねえと意味ねえぞ。表示担当は無論GPUだが。

それとHDRかけた時よりAA4倍かけたときのが重い。

226 ：名前制限中：2007/09/27(木) 15:53:14 ID:PCwXyPzA0

HDRはAAのように演算工程増やしてないからな。

227 ：名前制限中：2007/09/27(木) 15:58:11 ID:WjssR2QE0

HDR シェーダー負荷2倍　バス負荷2倍
AAx4 シェーダー負荷１倍　バス負荷4倍

ミドルレンジはx4もきついな

228 ：名前制限中：2007/09/27(木) 16:01:04 ID:Rk5gswLk0

【OS】windows XP HomeEdition
【CPU】Pen4 3.2GHz
【PC型番,M/B】マウスコンピュータ EasyCube86GT
【ﾒﾓﾘ容量】1G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GF 6600 GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】128
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】6.14.11.6218
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】300GB (150GBx2)
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】NTTフレッツ光プレミアム　so-net
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター有（ただしブチッジモードとして使用）
【電源】

--------------------------------------------------
ゲーム中何らかの拍子に突然ゲームが終了してしまいます。
クリティカルエラーのウインドウがでてきて

2007.9.27 14:22:41
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : GenuineIntel Unknown processor @ 3218 MHz with 1023MB RAM
Video : NVIDIA GeForce 6600 GT (6218)

IDirect3DVertexBuffer9::Lock failed(D3DERR_NOTAVAILABLE).

History: FD3DVertexStream::Cache
<- FD3DRenderInterface::SetVertexStreams
<- USubSkeletalMeshInstance::Render
<- USkeletalMeshInstance::Render
<- FDynamicActor::Render
<- SolidRendering
<- RenderLevel
<- FLevelSceneNode::Render
<- FPlayerSceneNode::Render
<- UGameEngine::Draw
<- UWindowsViewport::Repaint
<- UWindowsClient::Tick
<- ClientTick
<- UGameEngine::Tick
<- UpdateWorld <- MainLoop

このように記述されています。

症状がひどい時はゲームがおちた時にディスプレイの電源がおちてしまう。
といっても省エネモードの時のようにハード的には電源が入っているけど
画面が真っ暗になってしまう感じ。
でも省エネモードの時のようにマウスを動かしたら画面がつくといった事はない。

ディスプレイの電源は落ちてもPC本体の電源は落ちていない。
でもCTRL+Alt+Delでの再起動は受け付けてくれない。

本体から直接電源を落として立ち上げなおすと
「深刻なエラーから回復しました」というメッセージが出る。

グラボのドライバを更新したけどだめでした。
本体の中のファンとか掃除してみました。でもだめでした。

リネのグラフィックオプションを「最低ＦＰＳの維持」にしてもしなくて同じ症状がでました。

単騎でまったりがりのときには落ちたことはほとんどないですが、
街（特にギラン）でおちることが多いようです。

メモリがたらないのでしょうか？
公式にのっていたので仮想メモリの設定は最大まであげています。

ウイルス対策ツールはNTTのセキュリティ対策ツールを使用しています。
光になったときにウイルスバスターから移行しました。
これのせいかと思い一度切ってやってみましたが結果は同じでした。


現状他に出来ることがあったら教えてください。

よろしくおねがいします。

229 ：名前制限中：2007/09/27(木) 16:08:59 ID:eE.aetqM0

CPUが頂点処理　→　その計算結果をGPUへ送る　→　GPUドライバがもモニタに表示信号を送る

この流れな。

>元々リネ２はキャラ辺りの
>ポリゴンも多目だしテクスチャの解像度も高い。

>>129みたいな奴ばかりなんで呆れたが
L2は512x512、256x256の低解像度テクスチャしか使われてねえよ。気になるなら勝手に中身吸い出して確認しろ

知ったかぶりも程々にな。

キャラの頂点数もすくねえ。種族にもよるが1キャラ大体1400ポリ程度。中身吸い出して確認済。
グラナドエスパダとは比べもんにならねえ。ちなみにGEもキャラのテクスチャ解像度は512x512だった。

この辺で消えるぜ。

230 ：名前制限中：2007/09/27(木) 16:17:46 ID:PCwXyPzA0

一生懸命調べてご苦労さん。二度と来なくていいよ＾＾

231 ：名前制限中：2007/09/27(木) 16:24:13 ID:/4rbjXps0

211 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 08:38:11 ID:PCwXyPzA0 (PC)
>>208
モーションは戦争とか動いてるPCが多いときははっきり判るんだよな。
ギランだとあんまり判らんと思う。

214 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 09:39:26 ID:PCwXyPzA0 (PC)
じゃあ次スレは無しでいいね。

226 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 15:53:14 ID:PCwXyPzA0 (PC)
HDRはAAのように演算工程増やしてないからな。

230 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 16:17:46 ID:PCwXyPzA0 (PC)
一生懸命調べてご苦労さん。二度と来なくていいよ＾＾

232 ：名前制限中：2007/09/27(木) 16:26:10 ID:MZNWyuFo0

>>228
ゲームの再インストール。
スクリーンセーバーを「無し」にしてモニタ電源を「常にオン」。
この2つを試してみてください。

233 ：名前制限中：2007/09/27(木) 16:40:30 ID:TEF.adOM0

>>228
完全に描画エラーだね。

>>232に追加で
・DirectXの再インストール
・グラフィックカード抜き差し（コネクタ付近の掃除）
あたりも試してください

グラフィックカード直結の電源が抜けているとか、
最近なにか増設してるとか、
どこかのファンが動いてないとか、
電源が熱くなってないかとか。

確認してみてください。

234 ：名前制限中：2007/09/27(木) 16:52:54 ID:Rk5gswLk0

228です

>>232
　そうですね、一番やってみないといけないことやっていませんでした。
　ちょっと前までADSL1.5MでクライアントのDLはとても億劫なことでしたが
　今はちょっと待てばよいことですし、さっそくやってみます。
　スクリーンセイバーとモニタ電源もやってみます。
　ありがとうございます。

>>233
　描画エラーというんですか・・。
　さっそくDirectXの再インストールもしてみます。
　グラボの抜き差し＆お掃除は昨日PC本体をあけたときにやってみました。
　最近増設したものはありません。
　変わったのはADSLから光になったくらいです。
　ファンは全部うごいていました。
　電源というか、HDDが熱いです。本体の上蓋付近に位置しているので
　上蓋にタオルで巻いたアイスノンとかおいてみたりしてます。

お二人ともありがとうございます。早速やってみますね。

235 ：名前制限中：2007/09/27(木) 18:34:16 ID:FjUq0V960

>>228
私もNTTのセキュリティ対策ツールを利用していてギランでクリエラで困っていました。
セキュリティ対策ツールは単に終了させるだけではダメみたいで（何か常駐してるの？）、
アンインストールして一つ前のバージョン（14.10.1041)に戻すと嘘のように治りました。
ぜひ一度お験しあれ。

236 ：名前制限中：2007/09/27(木) 18:38:45 ID:I8bjYWic0

NTTのは中身はウィルスバスターだぞ

237 ：名前制限中：2007/09/27(木) 18:51:39 ID:gxhY3Ews0

ウィルスバスター2007は糞だからな
不具合が100件ぐらいあるらしいｗ

238 ：名前制限中：2007/09/27(木) 19:46:17 ID:Rk5gswLk0

228です

>>235
　ええ！本当ですか！？
　ちなみにアンインストールしてひとつ前のバージョンというのは
　具体的にどうしたらよいのでしょうか・・？
　この対策ツールはNTTにもらったCD-Rからインストールしたものなのですが、
　NTTのWEBサイトにその一つ前のバージョンというのはあるのでしょうか？
　もしこれを見ることがあったら是非教えてください。
　私もこれからWEBサイトをさがしてきます。
　ありがとうございました。

>>236
>>237
　今までウイルスバスターだったんですが、一応ちゃんとリネできてました。
　ノートンならもっと安定するのでしょうか。
　でも、リネの掲示板ではノートンの事での書き込みって多いですよね。
　PCを守ってくれるのはいいけど、もうちょっとリネも対策ソフトも仲良くして欲しいですね。

239 ：名前制限中：2007/09/27(木) 19:56:12 ID:TEF.adOM0

>>238
どちらも似たり寄ったりです。
クリエラの報告がウイルスバスターのほうが少し多いくらい。

リネしかしないPCなら対策ソフト入れなくて良いんですが、
購入するなら他の物がよいかも。（ゲームメインならね）
個人的にはNOD32でリネ中だけパケットモニタOFFにすると安定してよいです。

240 ：名前制限中：2007/09/27(木) 20:15:46 ID:XibRqQwwO

今パソコンを起動させたら、通常の起動画面からパソコンのパスワードを入れる段階になったのですが、その画面から突然画面が白っぽくなり(色が薄い感じ)おかしいなと思い再起動したら次はパスワード画面から真っ白になって何も見えなくなってしまいました。
起動画面(黒いバックに英語が出る)の段階での画面の色は普通なので、モニターの色の設定がおかしいのではないと思います。
パソコン初心者で説明が下手でごめんなさい。
昨日まで普通にリネもできてそれ以来パソコンは触ってないのに、今は最初のスタート画面にすらならない状態です。
何度かパソコンの電源を入れ直しても真っ白な画面になってしまいます。
どなたか詳しい方、アドバイスいただけませんか…。

241 ：名前制限中：2007/09/27(木) 20:25:12 ID:TEF.adOM0

・液晶モニタの型番を記載してください。
・ノートPCでしたらPCの型番を記載してください。
・ディスプレイケーブルの接触不良を確認し、接続しなおしてください。

242 ：名前制限中：2007/09/27(木) 20:29:35 ID:5Ya2EJUk0

ただのPCの故障はスレ違いなんだよねぇ
2chにPC初心者スレとかエスパースレとかあるからそっちの方がいいぞ

後、情報少なすぎ･･･

243 ：235：2007/09/27(木) 21:14:37 ID:FjUq0V960

>>238
私はNTT西日本のサイトからダウンロードしました。
ただ前の方も書かれているとおり、セキュリティ対策ツールの中身はウイルスバスターです。
セキュリティ対策ツールのVer.15はウイルスバスター2007相当、Ver.14はウイルスバスター2006相当です。
リネとウイルスバスター2007は相性が悪く、2006に戻すと大丈夫という話を良くみかけます。
>>238さんも以前使われていたウイルスバスターは2006だったんじゃないでしょうか？

244 ：名前制限中：2007/09/27(木) 22:42:53 ID:MZNWyuFo0

>>240
状況説明がかなり不足しているのですが、
今現在はPCを立ち上げると即白い画面なんでしょうか？
それとも「リネだけ」起動すると白い画面なんでしょうか？
リネだけならoption.iniを削除してみてください。

245 ：名前制限中：2007/09/28(金) 01:42:52 ID:qZnb2F1c0

>>219
CPUは何を使ってる？
少し興味あり。

246 ：245：2007/09/28(金) 01:48:05 ID:qZnb2F1c0

過疎鯖リオナだと100人位の大手が三血盟＋中小が２〜３くらいだから最大でも大体360〜400人前後かなぁ。
300vs300とかなるとバーツとかなのかな？

追記スマソ

247 ：名前制限中：2007/09/28(金) 04:13:12 ID:4Kj9meIU0

>>238
>>73

248 ：名前制限中：2007/09/28(金) 07:02:03 ID:f9hdiGPQ0

>>246
この前のルウンでも高でヌルヌル動いたけどね
TriのDA動画でバグってたね
ルーツかかって移動してた

249 ：名前制限中：2007/09/28(金) 10:21:38 ID:k2/SJaE60

ちょっと気になったので。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070927/wv.htm
マイクロソフトによる講演「Windows Vista ゲーム開発」
数多くの国内PCゲームが躓いたIME問題は、SDKサンプルのささいなバグだった

250 ：名前制限中：2007/09/28(金) 13:30:41 ID:VhkT.8r.0

何処で聞いて良いか解らないので
ここで質問させてください
モニタ抜き予算１０〜１４万でリネ２メインＰＣを買おうと思うんですが
何処かオススメ無いでしょうか？

251 ：名前制限中：2007/09/28(金) 13:52:03 ID:XgIc.3po0

>>250
ＮＣＪに聞く話っぽいなぁ
ttp://lineage2.plaync.jp/goods/pc.aspx
これらがイヤなら>>5辺りを参考にすればよろし

252 ：名前制限中：2007/09/28(金) 13:57:53 ID:NediY8fo0

E6400とかPenDまで推奨してるのがある、ｱﾘｴﾈｰw

253 ：名前制限中：2007/09/28(金) 18:30:46 ID:XxCRJuIM0

確かにPenDとかあるな、でも該当機種は見あたらないから差し替えしてないだけっぽいが…。
（マウスのリネ２用は流石に今はみんなC2D）

各モデルの形状（タワーとかスリムとか）と値段、スペック見比べて好きなの買えばいい。
(スペック比較は>5でもみとけ）

ケースだけど、ライトユーザー（1日１〜３時間程度）ならスリムでもいいけど、それ以上なら場所なんとかなるなら前提だが
大きめのタワー型買った方がいいよ。（排熱や拡張性の問題）

更に将来ケース再利用で自作にも挑戦とか、パーツ交換で延命とか考えてるならメーカー製じゃなくショップブランドか、
BTOがいいけど、初心者ならサポートが充実してるメーカー品がいいな。

254 ：名前制限中：2007/09/28(金) 19:03:33 ID:mAObCuVI0

こんなのが出て立ち上がらなくなりました　何事でしょうか(´・ｅ・`)

OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : GenuineIntel Unknown processor @ 3395 MHz with 2047MB RAM
Video : NVIDIA GeForce 8800 GTS (5819)

Error setting display mode: CreateDevice failed
(D3DERR_NOTAVAILABLE). Please delete your Option.ini file
if this error prevents you from starting the game.

History: UD3DRenderDevice::UnSetRes <- CreateDevice
<- UD3DRenderDevice::SetRes <- UWindowsViewport::TryRenderDevice
<- UWindowsViewport::OpenWindow <- UGameEngine::Init <- InitEngine

255 ：名前制限中：2007/09/28(金) 19:15:22 ID:h2dpl/mY0

>>254
言われた事やってみた？
というか英語全く読めない？

256 ：名前制限中：2007/09/28(金) 19:18:37 ID:0JBiu8O60

英語読めんのだろ
>>254
Option.ini削除してからフルチェックしろ

257 ：254：2007/09/28(金) 19:36:07 ID:mAObCuVI0

ありがとうございます。
しかしOption.iniというファイルは存在しませんでした(´・ｅ・`)

258 ：名前制限中：2007/09/28(金) 19:47:53 ID:fZ1UTLpY0

＞スタート　＞検索　＞Option.ini

259 ：名前制限中：2007/09/28(金) 19:48:34 ID:0JBiu8O60

Lineage IIファイル内にsystemって名前のフォルダがあるからその中にあるよ
何処を調べたんだ･･･

>>255
あんま甘やかすのはよくないね、反省した。ごめんなさいね。

260 ：名前制限中：2007/09/28(金) 19:52:16 ID:kWi391nM0

質問なのですが、そろそろＰＣを買い替えようと思いまして
ＢＴＯパソコンを色々見回っているのですが、種類がありすぎて
どれがいいのかわかりません＾＾；
ショップ事に色々と特徴はあると思うのですが
・予算13万
・戦争参加
上記の条件でのお勧めとかってありますか？

261 ：名前制限中：2007/09/28(金) 20:21:42 ID:k2/SJaE60

パーツ単位で絞ってくるならまだしも曖昧すぎ甘えすぎ。
公式推奨モデルでも買っとけ。

262 ：名前制限中：2007/09/28(金) 22:45:27 ID:d1F7bgng0

>>260
ttp://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=729&v18=0&v19=0
値段もぴったしだろ

263 ：名前制限中：2007/09/28(金) 22:57:31 ID:/idRxMFs0

238です。

NTTのセキュリティ対策ツールをアンインストールして
ウイルスバスター2006にしたらウソみたいに直りました。

アドバイスくださった皆様本当にありがとうございました。

264 ：名前制限中：2007/09/28(金) 23:23:47 ID:LSSQgNUI0

238>
263>製品版買ったなら手遅れだが、
　　　http://security.fletsnet.com/support/download/index.html
　　　からVer14（バスター2006.相当：OEM）にダウングレードはできるよ。
　　　体験で試してるならどうぞ。

265 ：名前制限中：2007/09/29(土) 07:00:33 ID:FgPuXSwI0

時期VGAが出るまで我慢できなくて8800GTS買いそうな俺乙

266 ：名前制限中：2007/09/29(土) 07:11:43 ID:tf6YABok0

NVIDIA Forceware163.71 リリース
(βがそのままWHQLに)

267 ：名前制限中：2007/09/29(土) 14:17:17 ID:2SN6.W3g0

>>265
@1ヶ月ちょい。

GeForce8800GT US$199〜US$249
its launch schedule to early November
8600GTS < 8800GT < 8800GTS/640MB

http://www.vr-zone.com/articles/Nvidia_G92_is_GeForce_8800_GT/5299.html

268 ：名前制限中：2007/09/29(土) 15:02:53 ID:IICUACMc0

メモリを１G上乗せしようと思っているのですが
一概にメモリといっても種類があるようで自分のPCに合う種類が分かりません
windowsXPなんですが現在使ってるメモリの種類を調べる方法を教えてもらえませんか？
自分のPCがどんなんかも分からない阿呆ですみません＞＜

269 ：名前制限中：2007/09/29(土) 15:22:34 ID:OvOaaLVw0

pcの前面に型番が書いてあると思うけど。
メーカーとかも分からないなんて事はないよね？
というか買ったときのマニュアルとかは？

270 ：名前制限中：2007/09/29(土) 15:49:03 ID:D0ISsx6U0

>>268

こことか
超初心者の質問に答えるスレ531
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1190113257/

【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ535【ﾏｼﾞﾚｽ】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1191046608/
こっち行け

271 ：名前制限中：2007/09/29(土) 17:02:34 ID:2SN6.W3g0

>>268
こことか
http://buffalo.jp/products/catalog/memory/
こことか
http://www.iodata.co.jp/promo/memory/
で調べればヨシ。

272 ：名前制限中：2007/09/29(土) 19:22:34 ID:Dpfeg2GYO

アドバイスお願いします。
【現在の環境】
P4-2.8G
メモリー 1G
グラボ GF6800GT（AGP）
マザー ギガバイト製型番失念（LGA775だがAGP）
HDD 60G（S-ATA接続）
OS XPhome
電源 500W鎌力

カマエルを見越して各部品をアップグレードしたいのですが、なにぶん予算が少なく何から手をつけようか悩んでます。
予算は６万です。
またHDDなのですが破損しているらしく使える領域が20Gくらいしか無く
そこにOSやクライアントを詰め込んで使っている状態です；；
流用できるのはケースと電源とOSくらいかなと考えています。
６万という予算の中でのベストチョイスを教えてください。
CPUはｲﾝﾃﾙ、ｱｽﾛﾝにこだわりはありません。
が、やはりﾘﾈがｻｸｻｸ動くとまでは言いませんが現状よりは快適であって欲しいし
これから先１、２年くらいは通用するPCであって欲しい・・・
外出中の携帯からですので読みにくいと思います。すみません。

273 ：名前制限中：2007/09/29(土) 19:42:01 ID:EgEHAWRs0

Athlon64 4000+ (SocketAM2 512KBL2 Orleans/Lima)　9,803 円
GA-MA69G-S3H　　10,574 円
規格: ATX CPU・CPUソケット/数: SocketAM2 1個 チップセット: AMD 690G
メモリー: DDR2 SDRAM PC2-6400 (DDR2-800) スロット: PCI-Express x1 3本
，PCI-Express x16 1本 対応: オンボードVGA ，RAID
Tul PowerColor X1950PRO VIVO 512MB PCI-E (X195P-D2VIVO-P512D3/A57C-TVE3)
かAOpen　Aeolus 7900GS-DVD256XND
あと２，３ヶ月待つか

274 ：名前制限中：2007/09/29(土) 23:20:34 ID:naq2WJqY0

>>273
自覚してるように、今だとほぼ全て交換になっちゃうから6万だと結構厳しいかな。
あと2万あれば結構よい物が出来ると思うんだけど、
オクでパーツ売り払えるとかならいいんだけどその辺どう？

275 ：名前制限中：2007/09/30(日) 01:14:56 ID:gYAAJiAo0

>>273
Intel系、公式推奨PCクラスで見積もってみた。

RAM:PC2-6400(DDR2 800)1GB CL5-5-5/NB \3,270×2
マザー:ASUS P5KPL-VM(G31) \12,800
HDD:ST3250410AS(SATA) 250GB \7,450
CPU:Core2Duo E6750(2.66GHz) \22,980
GF7900GS-E256HW/HS \16,860

PCワンズの通販価格で、メモリの分だけ予算オーバーって感じ。
E6750->E4400ぐらいに落せば余裕で収まるが、この先１、２年って言うなら
ココはケチらん方が良いトコロ。

276 ：名前制限中：2007/09/30(日) 05:42:07 ID:zuC.6Coo0

【OS】 Windows XP Professional SP2
【CPU】 Pentium 4 3.0GHz
【ﾒﾓﾘ容量】 1024MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】 GeForce 6600 GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】 128MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】 ForceWare 162.18
【モニタ解像度】 1280x1024 32bit
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】 160GB
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】 9.0c
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】 光 OCN

これまでソロ狩りしかしたことないのですが、
この構成でQA討伐に参加できるでしょうか？

277 ：名前制限中：2007/09/30(日) 06:45:09 ID:cXs/4WZk0

>>276
1　読まない
2　調べない
3　試さない
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない


　正解は何番ですか？

278 ：名前制限中：2007/09/30(日) 09:13:38 ID:47FYq7Dw0

276＞
メモリ２ＧにＶＧＡ8600あたりでいけんじゃね？
確実にいきたいならテンプレあたりよむか、
テンプレ構成ＰＣにかえたら？

279 ：名前制限中：2007/09/30(日) 12:42:36 ID:VUq1K3uw0

>>277
お前自身がこのスレにはいらないから、もうレスしなくて良いよ。

>>276
メモリ2Gにして最低FPSにすればQA目の前でも動く。

280 ：276：2007/09/30(日) 13:30:22 ID:zuC.6Coo0

>>278さん >>279さん
ありがとうございます。
メモリ増設を検討したいと思います。

281 ：名前制限中：2007/09/30(日) 13:42:46 ID:I/O2Iw/w0

>>276
そのままでもいけるとおもう。
おれはそれでオルフェンとか50-60人規模のレイドとかいってたよ。

282 ：名前制限中：2007/09/30(日) 13:59:34 ID:brK4ziYs0

そのままでも行けなくもないが、1GBのメモリだとHDDがカリカリうるさそうだな。
ある程度落ち着いちゃえば良さそうだけどね。

283 ：名前制限中：2007/09/30(日) 16:01:00 ID:INuCxdCY0

グラボについて質問ですがラディオンX１３００のグラボは
かなり古いんですかね？

284 ：名前制限中：2007/09/30(日) 17:02:23 ID:YvvrF6AA0

>>283
ttp://www.google.co.jp/search?q=RADEON+X1300&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_ja__176JP212

285 ：272：2007/09/30(日) 18:13:19 ID:8kiTPqY.O

>>273-275さんアドバイスありがとうございます。
皆さんが挙げてくださったパーツを今日近くのPCショップで確認してきました。
近くのPCショップの方が挙げてくださった金額より全体的に高いのですが比較的安価なｱｽﾛﾝならどうにか組めそうです。
メモリーだけは後回しになりそうですが；；
とても参考になりました。ありがとうございましたー。

286 ：名前制限中：2007/09/30(日) 20:53:16 ID:IffOtuQ20

http://nov.2chan.net/28/red/1191113467388.htm

287 ：名前制限中：2007/09/30(日) 23:29:57 ID:Xk8DHuV60

唐突ですがグラボ2枚積むとどんなメリットあるんですか？

288 ：名前制限中：2007/10/01(月) 00:08:53 ID:2xLYrA1A0

・デュアルGPUという響きがかっこいい
・マルチコアってナウい
・処理が速くなる気がする
・画面が２つ以上つかえる

とりあえずSLIでググれ。

289 ：名前制限中：2007/10/01(月) 01:25:05 ID:cEOulnO.O

>>285
メモリ後回しは構わないが、今手元にあるメモリはDDR2だよな？
今手に入るAthlonはDDR2のメモリじゃないと駄目だからね。

290 ：名前制限中：2007/10/01(月) 02:54:10 ID:mxkf66AM0

S-ATAとS-ATA2の違いってなんでしょうか？
あと従来のＩＤＥケーブルのＨＤＤでしか自作したことないんですが、ＯＳのインストール方法など
違いはありますでしょうか？

291 ：名前制限中：2007/10/01(月) 03:36:11 ID:E3BRHSvU0

>>290
転送速度の違いじゃなかったっけ？
詳しい事は、ググったりwiki見れば直ぐ見つかるっしょ。

IDEもSATAもBIOSで認識されれば、通常のHDDと同じ扱いになるのでドライブ順を設定してあげれば、
SATAからの起動も可能になるよ。初期のままだと、BIOSによってはIDEが起動ドライブになるかな。

AHCIというSATA独特のアクセス方法にする場合は、対応HDDとドライバのインストールが必要。
WinXPとAHCIでググればやり方は直ぐ分かる。Vistaなら特別なドライバは要らない。

292 ：名前制限中：2007/10/01(月) 10:16:55 ID:Ov3AU0760

旧PC　Athlon64 4400+ 7900GS RAID0 から　C2D E6420　1950pro nonRAID に変えたんですが
ｼｮｰﾄｶｯﾄをクリックするとき反応が遅いのは何か設定し忘れてるのでしょうか？

293 ：名前制限中：2007/10/01(月) 10:47:34 ID:jiDA9llE0

x1950proは7900GSより格下じゃなかったけ？
たしか7600相当の性能だったような

294 ：名前制限中：2007/10/01(月) 11:14:46 ID:4XxB9Dmk0

その反応の遅さがインテルのモッサリってやつだよ
ベンチマークとかには現れないけど
インテルってモッサモッサしてるんだよね

295 ：292：2007/10/01(月) 11:43:00 ID:0QHer9Rk0

>>293
1950proは友人に薦められて買ってしまいました。
7900GSに取り替えてやってみます。

>>294
そうですか、これがモッサリってやつなんですね。
体験できて嬉しいような悲しいような・・

296 ：名前制限中：2007/10/01(月) 11:45:13 ID:E3BRHSvU0

7600相当は、X1650PROとかじゃなかった？
X1950PROは、ATI系DirectX9世代ではハイエンドでしょ？

297 ：名前制限中：2007/10/01(月) 11:51:11 ID:tm76SUgg0

ハイエンドというか、グレート的には7900GSの対抗馬かな
評価はかなりいいね、使ってる人が多い

298 ：名前制限中：2007/10/01(月) 11:52:06 ID:tm76SUgg0

>評価よい
これは製品スペック的にね、故障しないとか、不都合がないって意味ではないので。

299 ：名前制限中：2007/10/01(月) 11:58:31 ID:PfFtHojI0

起動ドライブをSATAに変更してもそんなに早くなんないから容量に余裕があるならオススメしません

300 ：名前制限中：2007/10/01(月) 12:39:08 ID:44lAsMRw0

>295
1950proだったら変更しなくても特に問題ないぞ。
あとAMDCPUの今日信者の話を真に受けるな。
モッサリはNGワード登録推奨。

301 ：名前制限中：2007/10/01(月) 13:04:47 ID:rcs3ImE20

だな、もっさりなんて真に受けない方が良い。

俺はAMDもIntelも両方使ってるけどｱﾘｴﾈーし、そもそもAMD信者はIntelなんか使わないから違いが分かる筈がないｗ

302 ：名前制限中：2007/10/01(月) 13:07:42 ID:WJjuGauY0

>>295
というか、OSはちゃんと入れなおしたのか？

303 ：名前制限中：2007/10/01(月) 13:16:50 ID:sSLQ2O1o0

>>295 う〜ん　そのPC入れ替え？同一ランクに近い気がするんだが・・・・
1950proはやや上、C2D E6420はかなり上だが中途半端臭いしなぁ。
DDR2メモリーが512とか落ちはないよな。　最低1G　できれば2G。
やや勿体無い入れ替えに見えてしまうのは漏れだけか？

304 ：名前制限中：2007/10/01(月) 13:19:46 ID:0YRQ/Qi20

>>303
アップグレードじゃ無いかもしれないじゃん。
1台貰って、そちらの方がよさそうだから移行とか。
質問内容に関係ないから気にするなよｗ

305 ：名前制限中：2007/10/01(月) 13:36:57 ID:s4RRfEhA0

おそらく、そろそろ出てくるだろうと思われる
次の世代の新しいグラボって、リネ的に早くなるんでしょうか？

306 ：名前制限中：2007/10/01(月) 13:40:17 ID:PfFtHojI0

本当でたらめ知識の素人しかいないなこのスレ

307 ：名前制限中：2007/10/01(月) 13:46:05 ID:wtlBdTsQ0

よくある質問へのテンプレ

わからない七大理由

1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 環境のせいにする ・・・自分が悪いのではなく環境が悪いと責任転嫁する。
6. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
7. バカだから ・・・バカだから。

308 ：292：2007/10/01(月) 13:55:36 ID:QQnX5jSA0

>>300
交換してみましたがマウスクリックのレスポンスに変わりないですね。

>>302
入れ直しというか、新規インストでXPのSP2パッチとドライバ類は付属してたCDのみ
入れてアップデートしてませんでした。←これが原因かも

>>303
メモリはDDR（3200）とDDR2（6400）の違いはありますが両方２Gです。

>>304
お察しの通りCPU,M/Bは友人のお下がりです。
M/Bはギガの965P−S3　V3.3結構熱いです。

みなさんアドバイスありがとうございました。
どこかの自作スレで勉強してみます。

309 ：名前制限中：2007/10/01(月) 16:22:21 ID:4XxB9Dmk0

メモコン内蔵のAMDがレスポンスが良いってのは良く聞く
DDR2はレイテンシ悪いからDDRよりレスポンス悪いとも聞く

その両方が合わさって体感してしまうほどのラグに感じたんじゃないの？

いわゆるモッサリの症状

310 ：名前制限中：2007/10/01(月) 16:44:30 ID:0YRQ/Qi20

>>308
個人的には単純にRAIDだと思うのですが･･･

311 ：名前制限中：2007/10/01(月) 17:37:34 ID:IeTxylPI0

マウス購入を検討中です。
ワイヤレスでおすすめあります？
予算は5000-7000円くらいです。

こういうゲームは光学式よりレーザーがいいんでしたっけ？

312 ：名前制限中：2007/10/01(月) 20:10:51 ID:gcF8en/20

自分のＰＣは１ＧネカフェのＰＣはメーカーがデルで２Ｇ
体感的に自分のＰＣとあまり変わりないとおもったんだが
２Ｇにしたほうが断然かわるってＰＣ性能にもよるんかな

313 ：名前制限中：2007/10/01(月) 21:29:50 ID:HwxTo9k60

>>312
もちろん。
メモリの総量だけではなく、CPUの速度、HDDの速度、VGAの速度
常駐ソフト類、その他モロモロの総合点が体感速度になるからメモリ容量だけ
比較しても意味が薄い。

314 ：名前制限中：2007/10/01(月) 21:37:35 ID:2xLYrA1A0

ワイヤレスはやめた方がいいと思うな。
PT中に「マウスの電池切れた」って棒立ちになりたくなければ。

315 ：名前制限中：2007/10/01(月) 21:39:12 ID:2XQSmAJ20

それ狩り中にヒーラーがなって全滅した事あるなｗ

316 ：名前制限中：2007/10/01(月) 22:20:34 ID:HwxTo9k60

安物で良いので、予備の有線マウス差しときゃ済む話しだな。

317 ：名前制限中：2007/10/01(月) 22:25:08 ID:gcF8en/20

>>313
やはりそうでしたかぁ＾＾早い回答ありがとう

318 ：名前制限中：2007/10/01(月) 23:03:57 ID:eLXFNSY.O

>>314
ロジクールのＧ７なら心配なし
交換バッテリー方式だから
俺はＧ７+有線マウスを予備で用意してる

319 ：名前制限中：2007/10/01(月) 23:04:06 ID:rfJc3vng0

またマリたんがデタラメ回答してんな。
あいつ初心者にウソ教えて喜んでんじゃなかろうな。

ハイエンドじゃなけりゃメモリ多くても無意味ってアホかｗ

320 ：名前制限中：2007/10/01(月) 23:42:55 ID:5CljRR0k0

>>312
普通の狩りで850Mくらい
大規模戦争とかでは1.3G超えてる
１G超えなきゃ同じだと思うのですが

321 ：名前制限中：2007/10/02(火) 01:10:50 ID:Pj1Qz1TI0

>>320
俺のマシンはWindowsXp起動するだけでコミットチャージの最大が800MB強、
アイドルに入って419MBだ。1GBなら「普通の狩り」でも足んねーな。
ほぼ常駐モノ無しのPCでコレだから、ウイルス対策ソフトだの、ホットキーツールだの
タスクバーにゾロりとアイコンの並んでるPCだとどれぐらい食ってるだろうね。

Windowsにはシステムキャッシュという仕掛けがある。
一度HDDから読み込んだデータはメモリ上に溜め込んでおき、次回同じものが
リクエストされた時には再度HDDに読みにいかない。
1GBのマシンと2GBのマシンでシステムキャッシュに割り当て可能なメモリの量は
当然同じではないよな。

322 ：名前制限中：2007/10/02(火) 01:33:17 ID:Z27lORmU0

>>321
今リネ専用機を再起してみた
XP　Pro　SP2
今176Mb　最大値437Mb

323 ：名前制限中：2007/10/02(火) 02:20:15 ID:XzWzQk4U0

>>321
俺もXPpro SP2で物理メモリ2Gだが、起動だけだと150Mくらいだ。
おそらくウイルス対策動いてないからだが。
動かしても200M前後、特に追加アプリは無し、チューニングも無し。
リネログインしても700M前後なんだがｗ
何に使ってるんだよ・・・

1G超えるのは普通の狩だとなかなか無いなあ。

あと、パフォーマンスの設定はシステムキャッシュよりプログラム
のほうが速いはずだけど、何か違うことを指してるのかな？
システムキャッシュにするとアプリのデータはキャッシュしないしね。
ディスクキャッシュにしてもコミットチャージに反映されるから
それでも1G以下の場合は関係ないよねえ・・・。

よく分からん環境ですな。

324 ：名前制限中：2007/10/02(火) 04:11:03 ID:SOh6lHqo0

ラデとゲフォ
グラボはどっちがお勧めですか？

325 ：名前制限中：2007/10/02(火) 08:27:41 ID:CxRSKqhE0

>>321

常駐モノ無しでアイドル419Mはありえない。どんなプロセスが動いてるんだ？
ちなみにうちも100M台。

326 ：名前制限中：2007/10/02(火) 09:02:22 ID:BIPsu9rA0

コミットチャージの最大値は減らんだろ

327 ：名前制限中：2007/10/02(火) 09:19:54 ID:4sxufnaw0

>321
コミットチャージ最大値800MBアイドル400MBってどう考えても変だ。
ウチのXpProは今見たら330/280MBだぞ。
再起動してまっさらな状態ならアイドルは190MB以下だった記憶がある。
200MBも何常駐させてんだよ。

328 ：名前制限中：2007/10/02(火) 10:25:48 ID:q7mTXCrAO

>>324
画像重視ならラデ
それ以外ならナデ
ラデの会社とリネ２と組むみたいな事聞いたから先はわからんけどなｗ

329 ：名前制限中：2007/10/02(火) 11:12:50 ID:pf4fnZE.0

>>328
radeonのDX9世代はGeForceに比べて環境による揺れがあるけど
それは7900GTや7950GTと比べての事。
1950は7900GS、7600GT、8600に比べたら確実に上位だよね。
予算内ならいいと思う。

330 ：名前制限中：2007/10/02(火) 11:50:49 ID:jW4Vqjq20

>>292
Core2Duo ならC1EやEISTを切るといいよ。

331 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:09:41 ID:9FRbqNH60

CPU：Pen4 2.4GHz FSB533 ｎｏｒｔｈwood
メモリ：DDR PC2700 1MB X 2
グラボ：nVIDIA Geforce 6600　256MB (AGP)

こんな化石みたいな環境でプレイしています、戦争はラグでまったく話になりません
が通常の狩はテクスチャ、モーションを最低にしていると遊べるレベルです。
最近ヤフオクでPen4 3.06GHz HT対応が１万くらいで出ているのでこのくらいの投資
ならばしてもいいかなと思ったんですが、HTがあるなしで快適度は変わるのもので
しょうか？

332 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:12:21 ID:2aX3V74.0

メモリを買い換えろ。

333 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:13:29 ID:9FRbqNH60

間違えました

誤　メモリ：DDR PC2700 1MB X 2
正　メモリ：DDR PC2700 1GB X 2

指摘ありがとう

334 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:17:55 ID:2aX3V74.0

プレスコは冷却にも気をつけないとだし、
1万きってるからといってもそれほど飛躍的に変わるとは思えないけど。

マザボはなに？
それによっては他にも選択肢がでてくるかも。
P945系かな？

てか、ヤフオクでなくても新品で1万とかじゃないっけ？

335 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:19:55 ID:pf4fnZE.0

>>331
６万前後でずっとマシなPC作れるから
俺だったらそれまで我慢かなｗ
Pen4-3G変更すると、かなり改善するだろうが戦争はやはり厳しいと思う。
HTは関係ないと思ってよい。

336 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:23:11 ID:9FRbqNH60

マザーボードはギガバイトのGA-8GEMT4ってのです、サイトで調べたら
CPUの対応がｎｏｒｔｈｗｏｏｄのPen4 3.06GHz FSB533までとなっていました。

値段が変わらなかったら新品の方がいいですね、今度の休みにでも電気
屋にいってみます。

337 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:25:05 ID:9FRbqNH60

>>337

ＨＴは関係ないんですね、狩でもたまにラグることあるんでそれだけでも
なくなればと思ったんですが、素直に冬のボーナスまで待って新しいＰＣ
作ったほうがよさそうですね。

参考になりました、ありがとうございます。

338 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:26:01 ID:59lqKVaI0

>>331
Pen4 3Gにしても大して意味無い
戦争するならもう全部変えるしかないな

339 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:41:21 ID:4um6q6j20

>337
それが利口だと思うよ。
カマエルアップで更に要求スペックあがるらしいし、付け焼き刃的なアップグレードしても金をドブに捨てる様な事になりかねん。

しばらくは戦争時はネッカフェからやるとかしかないんじゃないかな？
まぁ下手なネッカフェだと似たような性能のPCをハイスペック機とか言っておいてあるので注意だけどな。

ちなみにおれんちの近くのネッカフェ、Pen4 3G、GF6600、RAM１G…これでハイスペックとか平気で言う神経が…。

340 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:41:28 ID:2aX3V74.0

ボーナスでるなら待つほうが（・∀・）ｲｲ!!ね。
15万あればいいPC作れるよー。
10万でも戦争でも普通にできるのが作れる。
5万だと戦争はきついかな・・・。

341 ：名前制限中：2007/10/02(火) 13:43:30 ID:2aX3V74.0

ネカフェと嫁は新しいほうがいいっていうしな。
最近できたとこはC2D6600？GF79だか78、メモリ２Gでソフトクリームもおいしいし、店員がスケブラで快適ですｗ

342 ：名前制限中：2007/10/02(火) 14:45:06 ID:pf4fnZE.0

先週秋葉原で友人に組んだ

M/B AM2(USED) 3600
CPU AthlonX2 6000+ 19000
CASE pow450W 6500
GPU 7950GT(USED) 20000
MEM 2G 8000
HDD 320 7000
DVD 流用

計 \64100 ＋ 歩き回った3時間ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

E6600よりは速いし（リネでは）結構満足
これより上だと最高スペックになってしまうな。

343 ：名前制限中：2007/10/02(火) 15:19:09 ID:9FRbqNH60

ケース、HDD、DVDは現在のを流用、メモリーも手元にDDR2の1Gがあるので
それ以外を揃えると考えたら５万まででなんとかなりそうです。
参考になりました、ありがとう。

344 ：名前制限中：2007/10/02(火) 15:36:09 ID:59lqKVaI0

>>342
嘘つくなよ
ttp://www.4gamer.net/review/athlon_64_x2_6000/athlon_64_x2_6000.shtml

345 ：名前制限中：2007/10/02(火) 15:41:21 ID:9FRbqNH60

Core 2 Duo E6600を買った方がいいってことでしょうか？

346 ：名前制限中：2007/10/02(火) 15:45:35 ID:pEP.OjIM0

Phenom X2シリーズ(デュアルコア/65nm/Kuma/Socket AM2+/2008年Q1発売)
まで様子を見ている　マザーボードの消費電力発熱も少ないようだから。

347 ：名前制限中：2007/10/02(火) 16:16:13 ID:pf4fnZE.0

>>344
ほんとだ。
日曜ギランFPSでは漏れのE6600より明らかに上だったけどなあ。
1280x1024 両方とも7950GTの512Mで両方ともOSインストール直後
ただし完全に同じ環境ではないから、>>344のURLのほうが信用できる。

348 ：名前制限中：2007/10/02(火) 16:39:11 ID:nJr57JfY0

>>345
E6600とX2　6000+の平均価格差が￥5000有る。＠秋葉
このクラスになると、今までとの差が有りすぎで、どっちでも幸せ。
で、DDR2１GBだとメモリ一寸足りないから差額でメモリ２GBにする事の方が
トータルのコストパフォーマンスは良いと思われ。

投入価格に制限がある場合、有効な装置に効率よく使う方が良いと思う。

349 ：名前制限中：2007/10/02(火) 17:10:13 ID:4um6q6j20

>345
性能面では現在はC2Dの方が高いけど、コストパフォーマンスでいけばAthlonX2の方がいいかな。
CPUもそうだけど、M/BもAthlonの方が比較的安い。（型落ちならC2D載るM/Bも安いけどな）

あとは344のURLのLineage2グラフの差を大きいと見るか、小さいと見るかだな。

ちなみに今C2D買うならE6750かな…性能面ではE6600より上でE6600より安いよ。
ただ新型C2DなのでFSB 1333MHz対応の最新のM/Bでないと載らないけど。

それとさ、リネ２の戦争の場合、３Dエンジンの問題や回線の問題、鯖側の遅延の問題もあって現行考えられるだけの廃
スペックPCでもある程度人数いるとスイスイヌルヌルというわけにはいかんと思う。

>342より落ちるAthlonX2 5000+程度、GeForce7900GS位でも画質オプションを切ればよほど酷い状態でない限りは普通に
戦えるし、狩りなんかは最高画質のままでもラグる事はあんまりなくなると思うので、買えるなら買っておくのがいいかもしれ
ないかもね。

予算5万だとCPUを5000+程度にして、安いM/Bと、GF7900GSあたりにすればケース、電源、HDDを流用すればなんとか
いけるかな？ただ電源は交換しないとダメな気がするけど。

350 ：名前制限中：2007/10/02(火) 17:37:04 ID:9FRbqNH60

５万のＰＣでも今の環境からは劇的に変わると思いますが今後の
カマエルのこともあるし５〜１０万の間で考えてみます、あとは嫁さ
んとのかけひきですがこれが一番難題かも・・・

詳しい解説ありがとうございました、大変参考になりました。

351 ：名前制限中：2007/10/02(火) 17:38:01 ID:jW4Vqjq20

発熱と消費電力の問題が、Core2登場後逆転したからね。
一定の能力さえあれば、IntelでもAMDでも快適だと思うけど。

352 ：名前制限中：2007/10/02(火) 20:10:26 ID:G4F1qCMU0

AMD ATI Catalyst7.9のパッチリリース
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002212/20071002003/

353 ：名前制限中：2007/10/02(火) 21:09:16 ID:tIEK5A8Y0

>>327
>>325
＞200MBも何常駐させてんだよ。

！
RAMディスク忘れてた orz....
で、新規インストールしたXpPro(DSP版、SP2)で調べてみた。
ドライバ類一切無い状態で、102MB/132MB 軽いな。

>>323
この状態でシステムキャッシュは290MB。
コミットチャージに含まれているとしたら、どこか虚数空間があるのかもしれないな。

>>330
リネ２立ち上げた途端に電力設定を「常にオン」にされてしまうからEISTは元々
効いてねえな。
C1Eステートを有効にしても最小化露店でもない限りCPUのアイドル状態が発生するような
軽いアプリではないし・・・

354 ：名前制限中：2007/10/02(火) 22:36:38 ID:8JRyE3hk0

>リネ２立ち上げた途端に電力設定を「常にオン」にされてしまう
うぜーよなこれ　Athron64でもなるよ　CnQ無効にされる　なんとかGuard死ね

355 ：名前制限中：2007/10/02(火) 22:45:32 ID:JF9oqcAc0

ゲーム中は全力でＣＰＵもＧＰＵもブン回すから、電源設定なんて関係ないと思うのはカッペ？

356 ：名前制限中：2007/10/02(火) 23:02:21 ID:ti8SKZtQ0

winキー+Dでリネを最小化して露店とかの時に
クロックも電圧も下げて欲しいのさー

栗ならいけるのかな？

357 ：名前制限中：2007/10/03(水) 00:18:51 ID:cIIbXkqA0

E6750だけどCPUzで見るとOC無しで戦争時以外ならほとんど省エネ機能で
クロック数下げてる。CPU依存がかなり高いけど戦争やらないならC2D下位でも
変わりなさそうな？

358 ：名前制限中：2007/10/03(水) 00:57:01 ID:oLt2bv660

>>354
しかもよ、クリティカルエラーでリネ落ちると、
常にオンになったままで、クロックさがんねーし

イチイチ設定変えるなよ

359 ：名前制限中：2007/10/03(水) 02:46:58 ID:4v5hf7OU0

>>356
Athlon64は知らんが、GeodeNX(MobileAthlon相当)なら栗でいけてた。

横着するなら、
HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\PowerCfg\PowerPolicies\1のバイナリ値「Policies」を
HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\PowerCfg\PowerPolicies\3のバイナリ値「Policies」に
コピペしておけば「常にオン」の状態で「ポータブル/ラップトップ」の設定になる。
今度はフルパワー動作させる事ができなくなるが・・・。

>>357
街移動等で瞬間的に負荷が掛かった時にクロックを上げて対応できるのと、
そうでないのとで差が付くんでね？

360 ：名前制限中：2007/10/03(水) 03:08:26 ID:qlp94yno0

>>353
C1EとEISTの話は、ショートカットをダブルクリックした時の話ね。
ゲーム中は、普通に負荷がかかってるから気にならないと思うよ。

あ、もしかしてゲーム内でのショートカットの話だったのか？orz
素で起動がもたつくのかと勘違いしてたかも。

361 ：名前制限中：2007/10/03(水) 09:42:23 ID:joHwGT360

みなさんよくリネをやりたいとかでノートPC思いつくけど
そのメリットってなんなんだろう
スペースがないためや持ち運びができるなどいろいろメリッ
トあるだろうけど、スペースがないのはそれは間違いだと思
う。自分はごくほんとわずかなスペースでデスク使ってます
こんなスペースでもデスクで出来ちゃうし、やはり３Dゲーム
はデスクが一番優れていると感じた。

362 ：名前制限中：2007/10/03(水) 10:00:30 ID:LEt.06JU0

驚いたことに奴等はデスクトップPCよりノートの方が低性能で割高ということすら知らない

大抵高い金払ってノート買ったはいいけどパーツ増接出来ない要領の悪さに気付いた頃には熱こもって死亡

363 ：名前制限中：2007/10/03(水) 10:14:14 ID:9UXSQDBM0

環境による。
あなたの場合はデスクトップがいいのだろう。
スペースについても、作業時以外のスペースは圧倒的に違う。

・完全に片付けないといけない人
・部屋の移動が必須の人、または複数の住居を所有している人
・将来デスクトップ購入予定で、ノートをサブマシンにしたい人
・不具合発生時にメーカーに丸投げしたい人
・頻繁に買い替えする人

まあ、俺も安いノートはよくないと思うし、
しっかりとしたノートはよいと思うが、リネにはもったいないと思う。

364 ：名前制限中：2007/10/03(水) 10:28:15 ID:TAFm.urY0

>>353-356
>>358-360
それ、WindowsXPSP2のバグに対する防衛でそうなったから
リネ起動時と終了時に「使用してる電源プロパティの指定」を弄ってる。
で、以前漏れがパッチ済みを前提に「電源設定を誰かに変更されたら即刻指定プロパティに変える」ツール作ってうｐしたぞ？
過去スレに有ったはず。もっかい出そうか？
栗はWinの電源管理を無視してぼろぼろにするからお勧めできない。SocketA物以前専用だな。
漏れのは電源管理自体の邪魔はしないからメーカーPCでも安心で使える。設定しなくてもきちんと動くのがポイント。
ちなみに、リネはﾇﾙﾎﾟﾃｸﾄで１CPU集中に強制されてる関係でEISTは知らんがC'n'Qは暇CPUのクロック落とす、意味は有る。
あと、狩り中でもクロックは可変してた。中途なクロックで動くことも有るようだ。
>>359
こらこら、きちんとレジストリ弄りは自己責任でと言えｗ

365 ：名前制限中：2007/10/03(水) 10:50:20 ID:TAFm.urY0

そーいや、此処のスレ用のwiki、いつの間にリンク消えたんだ？
ここに書いとくね・・・内容古いけどｗ
ttp://www.wikihouse.com/line2/

366 ：名前制限中：2007/10/03(水) 12:34:13 ID:joHwGT360

>>362 >>363
　の言うとおりだな！！でもひとつだけなっとくできんことが；；
置く場所なんだがホントわずかなスペースでもタワー型で出来るし
なのにノートって言ってる人は一体；；自分はドワの隣でわずかな
角スペースでデスクｗ整理する必要もないかとｗ

367 ：名前制限中：2007/10/03(水) 12:35:54 ID:joHwGT360

ドワ＝ドア；；；ごめんｗ

368 ：名前制限中：2007/10/03(水) 12:54:33 ID:GpHFcUfI0

>>363
・トイレでやる人
・窓から投げ捨てる時にタワー型だと重すぎて持ち上げられない人

も追加で。

369 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:39:24 ID:TAFm.urY0

>>366
一体も何も、そいつの視点を考えれば良いんだろ？
例：ケーブルじゃま、すっきりさせたい（ACアダプタ＋無線LANでケーブル1本のみ）
例２：「テレビ」「ビデオ」「パソコン」と言う風に「1機能1デバイスが良い」と考える
例３：UPS標準装備

いくらでも思いつく。お前はもう少し他人の気持ちを考えような？

370 ：名前制限中：2007/10/03(水) 13:42:28 ID:g1CXaVUU0

寝っ転がりながらリネやる人とかもノートになるかもｗ

俺もリネはさすがにやらないけど、ノートをベットの横において寝っ転がりながらネットサーフィンしたり動画みたりはしてる
けどね。

371 ：名前制限中：2007/10/03(水) 14:21:09 ID:SUsViYBs0

【OS】MCE2005
【CPU】Athlon64X2　4400+
【PC型番,M/B】M/B　939S56M　（SIS756なアスロック）
【ﾒﾓﾘ容量】1024*2　DualChannel
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】X800XL　ATI純正
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】6.10CP
【モニタ解像度】1680*1050
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】120GB+80GB　7200rpm2MB
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボードAC97
【電源(型,容量)】460W　シーソニック
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】Bフレッツ　マンションVDSL
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター有り
【質問内容】

いつからかわかりませんが最近なんとなく色が薄くて
トレチャとシロチャと連合チャの区別がつきにくくなってます。
凝視すればわかりますがね〜
で調整をいろいろしてるんですがうまくいかないです〜
ガンマをミディアムにすると多少は良いんですがまだ薄い
でも文字以外の部分で暗く見えにくくなるのでハイに設定してます。
窓化してるときは見やすいんですが全画面で見にくいです
グラフィックのドライバー設定でガンマ90等試してるんですが
うまく反映されてない気がします。

詳しい方どこを調整したらいいか教えてください。

372 ：名前制限中：2007/10/03(水) 14:32:45 ID:FqC.8dz.0

ワンルームの時はタワー型で不便はなかったんだけど、引っ越してからは
遊びたい場所がリビング、寝室、書斎そのときによって変わるからノートだっ
たらいいなと思うことはある。

やったことないから分からないけど、デスクトップでリネ起動してノートから
無線ＬＡＮでリモートデスクトップで遊ぶってのは無理かな？

373 ：名前制限中：2007/10/03(水) 14:41:08 ID:g1CXaVUU0

>371
色が薄いってモニターのせいじゃないのか？
リネ以外ではどうなの？
2Dでは問題無いなら、３Dソフト（なけりゃ3DMarkベンチとかDL）走らせてそれで色がどうかだな。

3Dが全般的におかしいなら、３Dの設定は変になってないか調べてなってなけりゃドライバークリーナーあたりで削除して
グラフィックドライバー入れ直すか、OS再インストールしてみるくらいか。

白チャと連合チャはまともなモニターでもわかりづらいかもな。

>372
無理じゃねーの？
普通につなぐだけでもフルレート出てないし、３D系をきちんと転送して描写してくれるのかはわからんが、転送＆描写して
もカクカクのコマ落ちしまくりでチャットもまともに出来ないと思う。

374 ：名前制限中：2007/10/03(水) 15:23:24 ID:p2cmjlD20

>>366
だからあなたの環境だと必要ないだけでしょｗ
少し環境が違うだけでもノートが良い人がいること理解しようね。

>>372
無理な理由はRDP上でディスプレイドライバの詳細見ると分かるよｗ
dxdiagでも良いかもね。

すごい遠距離可能なキーボードとポインティングデバイス、
それとビデオカメラがあれば出来るんじゃない？ｗ

375 ：名前制限中：2007/10/03(水) 16:45:07 ID:GObRC6Og0

>>364
操作方法を解説しているわけでもないし、レジストリのキーだとすら言っとらん。
>>359の何たるかを理解して触れるやつなら問題ないでしょ。

376 ：名前制限中：2007/10/03(水) 18:13:15 ID:VYVOl9d60

私は設計者です。ここは素人の集まりだと思うんですけど、
同じ様にアーキテクチャ設計している人いませんか？
読んでいると電源選定などで疑問がでるのですが・・・

377 ：名前制限中：2007/10/03(水) 18:23:07 ID:p2cmjlD20

>>376
どのレイヤーのアーキテクチャですか？ｗｗ

378 ：名前制限中：2007/10/03(水) 19:17:47 ID:7Gr/Wz120

>>376
どう疑問があるのかちゃんと書けよ
設計者様

379 ：名前制限中：2007/10/03(水) 19:22:28 ID:s73yzmLI0

自称ぷろｗの2ch自作板住人だろ。ほっとけ。

380 ：名前制限中：2007/10/04(木) 03:25:05 ID:xUgnOGOI0

>>376
小学生？

381 ：名前制限中：2007/10/04(木) 08:51:10 ID:JIWW.gnYO

こんなところで聞くなよ。ﾆｰﾄ妄想設計者か？

382 ：名前制限中：2007/10/04(木) 09:11:31 ID:B98kpBCo0

リネをプレイしてるとごくたまにですが再起動現象がでてきました。
ＰＣは３ヶ月くらい前にいちよ推奨ＰＣかったものです。
　グラボは８６００ＧＴです。頻繁にでもなくほんとのごくたまに
再起動が起きますが狩ＰＴ中は問題はなくって感じです。このまま
放置しててもいいいものでしょうか？放置したらだめなら原因はな
にか解決していきたいのでアドバイスお願いです

383 ：名前制限中：2007/10/04(木) 09:13:08 ID:B98kpBCo0

ＰＣは初心者に近いです＾＾；

384 ：名前制限中：2007/10/04(木) 09:16:32 ID:IuH8elzA0

窓から投げてみれば直るよ

385 ：名前制限中：2007/10/04(木) 09:19:50 ID:.TaApaY20

再起動はほぼ熱(CPUかGPU)か電源。

386 ：名前制限中：2007/10/04(木) 09:31:18 ID:OcdnJfkQ0

>>385
シンプルでいいな。

387 ：名前制限中：2007/10/04(木) 09:34:36 ID:Eh3Qj2/60

>>382
自作じゃないのなら買ったお店に連絡するのが一番良い。

388 ：名前制限中：2007/10/04(木) 09:57:56 ID:sEycDa660

ネカフェ卒業してＰＣ買おうと思うんですが初心者なんで何を買っていいかのかさっぱりなので
教えて欲しいのですが。
ＤＥＬＬで下記のＰＣを見つけたんですがこの性能でリネできるでしょうか？予算１０万で探してます。

いつも行っているネカフェのＰＣは店員に聞いたらペンティアム４の３ギガヘルツでメモリは１ギガと
いわれました。

Dell Inspiron 530s　高性能CPUプレミアムパッケージ　構成例

インテルCore2DuoプロセッサーE6750(4MBL2キャッシュ、2.66GHz、1333MHzFSB)
Windows Vista Home Premium 正規版
2GB(1GB×2)デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
320GB SATA HDD
DVD＋/−RWドライブ（DVD＋R 2層書込み対応）
ﾃﾞﾙ E207WFP 20ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞTFT液晶ﾓﾆﾀ (ﾌﾞﾗｯｸ)

98,925円（送料、税込）

http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=2047BXPVISPER&s=dhs

389 ：名前制限中：2007/10/04(木) 10:29:53 ID:vzVEzm9w0

初心者でも自分で調べる努力をして自作マシン組み上げれば後に困らないよ

390 ：名前制限中：2007/10/04(木) 10:42:11 ID:sEycDa660

リネ内のフレからも自作した方が安いよといわれたんだけど僻地だから
通販に頼らないといけないのでサポートついてるＤＥＬＬの方がよいかな
と思ったんです。

自作も検討してみます、ありがとうございました。

391 ：名前制限中：2007/10/04(木) 10:42:35 ID:lkC9iVDQ0

376ですけど。
電源のオーバースペックだと思いますが。
あと再起動で電源が関係することは希ですよね。
電源だったのなら再起動はしないことがほとんどですよね。
設計者だけでは説明足りなかったですね。
ほぼ全て設計しますよ。バネから機械まで。
同意なかたいますか？

392 ：名前制限中：2007/10/04(木) 11:09:56 ID:0EBvBWH.0

>>388
上記の構成だとグラフィックコントローラが無しになっていますのでむずかしいと思います。
最低限二万円程度のグラフィックコントローラが必要だと思います。
選択にあるX1300ではリネには能力不足だと思います。

結論　予算１０万以下なら別のＰＣがいいと思います。
参考　ttp://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=525&v18=0&v19=0
　　　　に二万円程度のディスプレイとかがいいと思います。

予算１０万円でもっと性能のいいＰＣが欲しければ勉強して自作しかありません＾＾；

393 ：名前制限中：2007/10/04(木) 11:24:18 ID:bRXnsyzo0

>>382
自分もちょと前にそれと似た症状がでたなー
グラボから電源、ＨＤ、ＣＰＵからＬＡＮカードの順に取り替えてそれでもダメで
最終的にマザボを交換したら直ったなぁ（マザボのコンデンサは破裂してなかった）
ショップＰＣなら>>387さんの言うとおり買った所に持ち込むのがいちばんいいかも

>>391
ごめんなさい自分はＰＣ素人ですが、あなたは他人が読んでも理解しやすい文章の
書き方から勉強したほうがいいかと・・・

394 ：名前制限中：2007/10/04(木) 11:57:38 ID:v6.Nm49o0

>>391
外国の方ですか？
どこの国なんでしょうか・・・

395 ：名前制限中：2007/10/04(木) 12:01:24 ID:hzhYfFLw0

いじっていい？

396 ：名前制限中：2007/10/04(木) 12:38:30 ID:B98kpBCo0

では頻繁に再起動ってなわけではないのですがごくたまになんで
このまま放置してても大丈夫でしょうか？それとも対策すべきですか？

397 ：名前制限中：2007/10/04(木) 12:49:22 ID:bjZBMKZc0

>396
放置するかしないかは貴方が決めるべき話。
そんなの誰も答えられない。

大丈夫って誰かが言ってたから我慢して使ってたら保証期間すぎたあたりから頻繁に再起動が発生してまともに遊べなく
なる可能性だってある。

買ってから3ヶ月ならまだ保証期間内だろ？
問題あるなら素直に修理に出すなりすべきじゃね？（場合によっては修理完了するまで1ヶ月以上掛かるかもしれんが）

まずはサポートに電話して聞いてみ。
もしかしたら解決策教えて貰えるかもしれんし、修理してる間代替え機を貸してくれるかもしれんしな。

398 ：名前制限中：2007/10/04(木) 12:50:13 ID:hzhYfFLw0

>>396
一応メモリチェックはした方がいいと思う。
http://shattered04.myftp.org/pc_38.html

399 ：名前制限中：2007/10/04(木) 13:47:43 ID:B98kpBCo0

了解しました＾＾；やはり再起動はなにか問題あるってことですねぇ
連休入る前にきいてみます

400 ：名前制限中：2007/10/04(木) 14:00:24 ID:Eh3Qj2/60

>>391
電源が原因で再起動することもありますよ。(P35チップセットマザーと高効率電源の相性が話題になっています)
再起動は、ドライバの不具合やハードフリーズからのイレギュラーなどが大半だと思います。
メモリが壊れている場合は、ドライバ、OS含めエラーになる可能性もあります。
Windowsの場合、再起動するように設定されていれば突然再起動したように見えると思いますよ。
電源も製造不良や劣化するために、電源が原因ではないと言い切れません。

401 ：名前制限中：2007/10/04(木) 14:02:10 ID:7afzBhJ60

初心者はまずPC雑誌や参考書またはPC一台壊すつもりで色々いじったり
などしてある程度知識つけてからここに来た方がいいと思う。
OnlineGameやる以上はその前にPC知識はつけた方がいい。

402 ：名前制限中：2007/10/04(木) 14:07:17 ID:n2aegvlQ0

>>371
リネ内で解像度は変えて見たのかな。
グラフィックや環境は全然違うが同様にピンクの発色が悪くなって
解像度1280を1152に変更したら正常に戻った事があるが。

403 ：名前制限中：2007/10/04(木) 14:19:22 ID:lkC9iVDQ0

400 >
返答ありがとうございます。
私の勝手な思い込みで、電源のせいで再起動する場合は容量不足だと皆さん
言っている様にとったのが間違いでした。
突然再起動などという症状は自作で作った方が多い問題で間違いないですね？
個人的に接触不良かと思います。どの部分の接触か突き止めるのは大変ですが、
Ｍ/Ｂが原因が多いんでしょうけど。

404 ：名前制限中：2007/10/04(木) 14:24:34 ID:vnz9FPyc0

とりあえずアンカーの書き方くらいちゃんとしろと。
思い込みで決め付けんなと。

こんなんが設計できる物って何よｗ

405 ：371：2007/10/04(木) 15:21:51 ID:rDINW.A60

>>371で質問したものです。

色の調整がうまくいかない件ですがやはりリネがおかしいきがします。
いつからこうなったのか前はもう少し見やすかったとい思います。

モニターの問題との指摘もあったのでモニターの設定も試してみましたがうまくいかなかったです。
色は濃いけど暗くなりすぎない明るさでトレチャとシロチャの区別がハッキリわかるようなのが目標です

それで今日あれこれいじっていて気がついたのですが
窓化中のゲームの色合いが自分の好みでした。
窓か中はゲーム内オプションのガンマは無効になってました。
その状態からフルスクリーンに戻すと好みの画質のままフルスクリーンで遊べました。
めんどうですがログインするたびにこの窓化→フルスクリーンの作業をすれば良いぽいです
しかしゲーム内オプションのガンマをまたいじったりすると薄い感じに戻ります。

うまく説明出来ないんですがリネのクライアントがやっぱ悪いきがしました。

製作工房の看板がオレンジっぽく見えるといいんですが
いつの頃からか黄色く見えるようになったのでその頃からおかしいのかも。

406 ：名前制限中：2007/10/04(木) 15:32:53 ID:lkC9iVDQ0

404 >
では貴方はなにが設計できるんですか？
したことはあるんですか？
いっちゃー悪いですが貴方よりバーカーでないと言いたいです。

407 ：名前制限中：2007/10/04(木) 15:49:32 ID:Y2otT83Q0

パソコンを買いに言ったときに、店員にやたらQ6600を勧められたんだが
このスレだとE6850が多いけど、リネの場合どちらがいいんだろう・・・。

408 ：名前制限中：2007/10/04(木) 16:28:54 ID:hzhYfFLw0

>>407
E6850がいい。

409 ：名前制限中：2007/10/04(木) 16:32:51 ID:zg/hsiYs0

E6850の方が良い。
クアッドコアがフルに使えるように設計されてるならQ6600だが、リネはそういう設計になってないしな。
それなら実クロックが高いE6850の方がいいよ。
だがE6850とQ6600じゃ値段が倍は違うだろｗ
それならQ6600かE6750辺りにして、浮いた金をグラボに回した方が間違いなく性能は上になるぞ。
差額だけで8800GTS買える位の差が無いか？

410 ：名前制限中：2007/10/04(木) 16:33:00 ID:OcdnJfkQ0

>>407
裏でエンコとかしながらプレイしたいというのならQ6600。
さもなくばE6850。

このゲームのマルチスレッド対応はいまいち機能していないので、
物理プロセッサの数よりも、１プロセッサのクロック速度の方が物を言う。
すなわち絶対クロックの高いE6850の方が快適ということだな。

急ぎじゃないなら、@2ヶ月ぐらいで第２世代のCore2Duoが発売されるが。
ttp://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco49478_232.html

411 ：名前制限中：2007/10/04(木) 16:48:37 ID:1I.eeN7E0

>>405
うちの環境じゃ今でも白、トレード、連合チャどれも明確に識別できるし、
製作工房の看板はオレンジっぽく見える。

ディスプレイの表示色の調整はガンマだけじゃなく、明るさやコントラストも調整が必要。
明るすぎたりコントラスト比が低いと、色相の近い色（特に白と連合）の区別が難しくなるので、
そこが適切ではないと思われる。

まず明るさをデフォルトにしてコントラストを上げる。
上げていくと色の明暗のメリハリが強くなるので丁度いいところで止める。
明るさが足らないと思ったら少し明るさを上げる。
これでも暗部が暗すぎるならガンマをいじる。
明るさだけで調整すると全体が白けた画面になるから。

ディスプレイ何使ってるか知らないけど、自分はいつもこんな感じで調整してるし、
今使ってる物はC4ぐらいに購入して設定してからそのままで特に変わりは無いので、
クライアントは関係ないんでは。

412 ：名前制限中：2007/10/04(木) 17:15:05 ID:rDINW.A60

>>411
自分も最初はそうだと思って調整をあれこれしてたのですが
最終的にはリネをフルスクリーンで起動中に
オプションで解像度を変えてから戻すとか窓化してから戻すなどの作業で
目的の絵が出せたのでモニターそのものの調整が原因では無いと思ってます。

モニター調整はいちおうモニターは5000Kと6500Kの中間くらいの色温度にして
コントラスト等は三菱のモニターに調整ソフトついてたので
黒潰れせずに白飛びしない程度に調整はしてます。

モニターの設定を上記で固定したままでも
>>405に書いたように窓化中は見やすいがフルスクリーンは見にくい等の症状があります。

>>411さんのグラフィックボードはnVIDIAでしょうか？ATIと相性悪いのかしら？

窓化すると2Dのガンマがおかしくなるのがいつのまにか治ってる気もするし
なにかクライアントに変更あったんじゃないかな〜とか思いました。

色が薄い状態でもあんまり気にしないで遊んでたんですが
ボスレイド等の時に雑談と指揮の判別がつきにくい事があり気がついた感じで
画質厨でもないんですが〜気になると駄目なA型でして・・・。

413 ：411：2007/10/04(木) 17:38:09 ID:.QHlaC860

>>412
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ: SONY SDM-HS75PS
グラボ　: ATI X1900XTX

リネのガンマはMiddleの設定。
ドライバー側ではいじらずディスプレイで調整。

たしかにレイドや戦争で指揮チャ見難いって人いるけど、自分は特に苦も無く見分けられる。
ディスプレイもそんなに特別なもんでもないし。
何が違うんだろうね。

414 ：名前制限中：2007/10/04(木) 17:55:25 ID:Eh3Qj2/60

>>403
取り付けミスによる不良、接点劣化なども上げたらきりがありませんけど要因の１つでしょう。
このスレだと比較的BTO品での不具合が多い気がします。(自作と大して違いはありませんが･･･)
BTOだと事前にパーツチェックする自作人と異なり、なにが来るか分かりませんし（現物が分からないとか）
組み立てや配線が適当だったりと問題が多いと思います。

>>407
Q6600良いんだけど、2.4GHzなのとリネ２がクアッドを要求していないというのもありますね。
そういう意味で考えると3.0GHzのE6850がお勧めだと思います。
E6750とE6850の差は、価格ほどありませんから3.0GHzじゃなくても良ければE6750で良いではないでしょうか？
来年始めに2.66GHzのクアッドCPUが出ますし、今までのDuo系もキャッシュが6MBになって登場します。
ゲームは、キャッシュに影響を受けやすいと言われているので、もう少し待ってみるのも手ですね。

415 ：414：2007/10/04(木) 18:00:56 ID:Eh3Qj2/60

>>407
あ、追記で書いておきます。
リネ２ではあまりと書いたQ6600ですけど、PCゲームなどではパフォーマンスがアップするものもあります。
ロストプラネットやクライシスのようなマルチコア対応の最新ゲームは、20〜30%の処理アップが期待出来るそうです。
もしそういうオフゲー（？）もやるのであれば、選択肢としてはありだと思いますよ。

416 ：名前制限中：2007/10/04(木) 18:03:40 ID:CB73Wq3E0

Qが何なのか分からないような人間が買うものじゃないからやめとけ
ってことでいんじゃね
発熱もたけーし、分かってる人間が使うものだと思うが。

417 ：名前制限中：2007/10/04(木) 18:47:23 ID:7afzBhJ60

クアッドコアの時代じゃないような気もする。
今はまだデュアルコアの時代でしょ。

418 ：名前制限中：2007/10/04(木) 18:52:34 ID:hzhYfFLw0

このゲームに限って言えば、デュアルにも最適化されてないしな。

419 ：名前制限中：2007/10/04(木) 19:07:44 ID:fdGbD/GA0

>>414
　グラフィックオプションのシェイダーを「なし」にしてみ。

420 ：名前制限中：2007/10/04(木) 19:10:00 ID:fdGbD/GA0

ごめ

>>414 ×
>>371 ○

421 ：名前制限中：2007/10/04(木) 22:00:33 ID:rDINW.A60

シェーダーは無しにしてますす。

皆さんはフルスクリーンでも窓化でも色同じですか？
フルスクリーンでプレイ中にリネのガンマをmiddle←→highと変えたりしても違和感無いですか？

422 ：407：2007/10/04(木) 23:11:05 ID:EnRQJG6I0

みんな、教えてくれてありがとう。とても参考になりました。
E6850のほうがリネには適しているのかぁ。

>>409
ネットで価格を調べたらどちらも33000円くらいだったのでずっと迷ってました。
8800GTSは欲しいんだけど予算の都合で8600GTSにしようかなと・・・。

>>410>>414
年明けくらいに次世代のが出るのかぁ。
しかしメインPCが壊れて代価を探しているので待つ時間がなくて。
しかも3ヶ月課金したばかり・・・orz
E6750についても検討してみます。

423 ：名前制限中：2007/10/05(金) 01:15:14 ID:SacHkfI20

E6850　
メモリ２Ｇ
8600GT
HDD　500G
モニタ22型

13万5千円

か

E6600
メモリ４Ｇ
8600GTＳ
HDD　500G
モニタ24型

16万

どっちがいいですか？

悩んでます。

424 ：名前制限中：2007/10/05(金) 01:19:15 ID:ISl1KXiY0

おれなら上。リネだけでかんがえるならね。

425 ：名前制限中：2007/10/05(金) 01:48:05 ID:WZm0hWnk0

上だね。
メモリは2Gあれば十分だし、Lineage2ならば一定水準以上の物ならば、
VGAよりもCPUの性能の方が物を言う。

欲を言えば、VGAを7900GSに変えたい所。

426 ：名前制限中：2007/10/05(金) 01:52:19 ID:umVpOAG60

E6750　3ヶ月ぐらい待つと変わるからね
メモリ２Ｇ これ以上使わない
1950pro　ファンレスにしよう
HDD　320G　たりなければもう１こ
モニタsxga型　リネいがいならwuxga

427 ：名前制限中：2007/10/05(金) 01:53:48 ID:0M9il5aQ0

>>423
BTOかな？そもそもその2つ値段も違うが…。

俺もリネ限定で言えば上

パーツの調整が利くなら下を
メモリ＞2G
HDD＞減らす
CPU＞E6850
VGA＞予算の許す限りで最高のヤツ


今すぐ必要でないのなら3ヶ月待つ。

428 ：423：2007/10/05(金) 02:15:31 ID:SacHkfI20

ちなみに意見の多い

E6850　
メモリ２Ｇ
8600GT
HDD　500G
モニタ22型

だと戦争は出来ますか？やっぱりかなり重いんでしょうか･･･

429 ：名前制限中：2007/10/05(金) 02:38:22 ID:ISl1KXiY0

今なに使ってるかわからんけど、
快適だとおもうよ。
欲を言えば８６ＧＴＳにするともっといいかも。

430 ：名前制限中：2007/10/05(金) 02:39:09 ID:WZm0hWnk0

多分重いと思う。
けどこれはNCJ側のマシンの所為なんで、こっちがどんなに高性能なPCを用いても解消できないだろうけど。

431 ：名前制限中：2007/10/05(金) 03:21:27 ID:hpR1VN3M0

後自分の回線速度にもかなり依存度があると思う。
NCJの鯖のラグ以上の重さを回線の重さが上乗せしてたりとか。

432 ：名前制限中：2007/10/05(金) 03:58:06 ID:MZGgOWgA0

回線速度はクライアントが帯域制限してるんじゃないかな。
DSL2Mbpsから光60Mbpsくらいに変えたけど
体感なにも変わらないよ
ギランとかでキャラが順次表示なのも同じ
たぶん512Kbpsも出れば十分じゃないかなー

433 ：名前制限中：2007/10/05(金) 09:29:41 ID:9eKIhElM0

体感じゃなくてトラフィック測定してから言え。
そうすりゃどういう時に帯域が必要か、どのくらい必要かわかる。

434 ：名前制限中：2007/10/05(金) 09:39:26 ID:dnhZnnTE0

タスクマネージャーのネットワーク・グラフみると1M超える時があるね。
平均では512k以下でも、突発的に1Mオーバーになるんじゃないかなぁ。
ちなみに光で上り24M下り40Mです。

435 ：名前制限中：2007/10/05(金) 09:57:36 ID:9eKIhElM0

>>423
8600系は止めた方がいいぞ。メモリ周りの設計が糞すぎる。
それなら7950GTの512MBモデルにした方が間違いなく幸せになれるよ。
手に入るなら7900GTXがいいね。
GF8x系は8800シリーズ以外は買う価値が無いと思うなぁ。

436 ：名前制限中：2007/10/05(金) 10:07:53 ID:Vin3iEMQ0

>>425
欲を言っても、86GTと79GSじゃパフォーマンスは変わらんぞ？
http://www.4gamer.net/review/geforce_8600_gt_8500_gt/geforce_8600_gt_8500_gt.shtml

437 ：名前制限中：2007/10/05(金) 13:16:33 ID:oyX0RbBc0

構成からして多分DELLのパッケージじゃないかな
俺は法人のXPモデルを頼んだよ
あと2週間・・・

DELLの格安パッケだとVGAは8600GTまでしかないんだよな

438 ：名前制限中：2007/10/05(金) 15:52:21 ID:9IZ2ukdA0

7900GTXを買うなら8800GTSがかえね？8800GTSも4万ちょいだしさ

439 ：名前制限中：2007/10/05(金) 16:22:29 ID:5.3F8IRQ0

>428
人数と場所による。
あとさ、モニターはでかいほどいいという面はある反面、>436の記事見て貰えば分かるが解像度がでかくなるほど
FPSは落ちる（当たり前の話だが）

22インチクラス使って戦争やるなら、やっぱ8800クラスは欲しいね。
8600クラスじゃ力不足。
ハイスペックグラボ買えないならせいぜい19インチクラスにしたほうが画面は小さいけど快適じゃないかな？

もしくはリネは解像度落とすって感じだけど、液晶モニターは構造上推奨解像度より下げるとかなり汚くなるのがネック
なんだよな。

440 ：名前制限中：2007/10/05(金) 17:00:13 ID:R2nA6kew0

>>436
戦争のような力技の場面は7900GSが8600GTSよりも上位になる。
本当は8800系か、7950GTとか7900GTXがいいんだけどね。

441 ：名前制限中：2007/10/05(金) 18:29:04 ID:eKKZ.nAs0

>後自分の回線速度にもかなり依存度があると思う。
>NCJの鯖のラグ以上の重さを回線の重さが上乗せしてたりとか。

クライアント自体3KB/sしかデータやり取りしてないんでナローでもない限り回線影響しない

442 ：名前制限中：2007/10/05(金) 18:43:35 ID:ISl1KXiY0

窓化して下げればおｋ。

443 ：名前制限中：2007/10/05(金) 19:16:43 ID:5.3F8IRQ0

>441
3KB/sってどっから出てきた数値だ？
でも上下１Mもあれば回線は殆ど影響しないとは思う。
回線スピードをクリアしてればあとは経路による遅延の問題くらいかな？

俺も戦争時や大型レイドでラグるのは鯖側の処理の問題と、グラフィックエンジンによる問題がでかい気がするな。
PCスペックが高ければある程度は緩和されるけど、完全には無理だね。

>442
ウィンドウサイズにもよるが、フルスクリーンより窓化の方が処理重くなるんでね？

444 ：名前制限中：2007/10/05(金) 19:46:29 ID:Kv52ASKI0

重くなる
特にVITAだと顕著

445 ：名前制限中：2007/10/05(金) 21:03:02 ID:Kv52ASKI0

VISTAね・・・

446 ：名前制限中：2007/10/05(金) 21:56:04 ID:MZGgOWgA0

DbD付きワイドモニターで
リネはSXGAであそんじょるよ

447 ：名前制限中：2007/10/05(金) 22:09:30 ID:eKKZ.nAs0

>>443
帯域監視ツール使ってクライアント覗け

448 ：名前制限中：2007/10/05(金) 22:31:21 ID:MZGgOWgA0

光のメリットはpingの短さや安定感だよね
日本の光は無駄に速いよね
速度測定サイト以外で30Mbps以上出してるサイトなんか無いんだから
上下20Mbpsのサービスとかにしたら良いんだよ
そしたらwinnyみたいなのがトラフィック圧迫するのも多少減らせるし

449 ：名前制限中：2007/10/05(金) 23:10:07 ID:xha1g8Hc0

そういや、リネでワイドモニターって意味あったんだっけ？
知り合いが最近22インチワイドを買って喜んでいるんだが
どこかでワイドモニターの場合は表示画面の上下を
単純に切り取っただけという話を聞いたような聞かないような・・・。

450 ：名前制限中：2007/10/05(金) 23:26:05 ID:7pZPpaCs0

知り合いが使ってるけど、「なんか狭く感じる」らしい。
別にハイビジョンじゃあるまいし、４：３（５：４）でいいんじゃね？

451 ：名前制限中：2007/10/05(金) 23:29:19 ID:MZGgOWgA0

俺も22ワイドで1680*1050だけど
視野に関してはSXGAの上下カットをズームした感じらしいね
だから広くは無いんだよーって言われてる
確にそうかもしれないけど
インベントリ、スキル一覧、マクロ一覧とウインド沢山並べても
視界確保して歩いたり狩りしたり出来るから便利だよ

452 ：名前制限中：2007/10/05(金) 23:39:40 ID:bzzunYYQ0

>>451
それなら1600x1200のほうがよくね？
ほぼ変わらないサイズで上下が追加された感じでしょ？

453 ：名前制限中：2007/10/06(土) 00:30:45 ID:MnnnNtCs0

1600*1200って今も買えるの高いでしょ
物はいいのかもしれないけどさ
俺が買ったのは安物22ワイドだけどHDMIとかコンポネとか付いてるから
箱○とか地デジレコとかつなげて便利だよ
30000円ちょっとだった

454 ：名前制限中：2007/10/06(土) 04:05:56 ID:auEBmjQY0

>>436
使い古された信頼性の高い得物の方が、
新品で初期不良の恐れのある得物より良いって事です、ええ。

…いやまあ、色々と根本的に違うけどさ、86と79は。
ともあれ、XP環境で3DのMMORPG、特に一昔前のをやるのであれば、79にしとくべきかと。
現状では86の優位さは、DirectX10対応って所のみだと思うし。

455 ：名前制限中：2007/10/06(土) 04:21:26 ID:YTL8Xatk0

>>453
そうかワイドは安めなのか。
秋葉原これれば3万ジャストくらいでUXGA売ってるんだけどねえｗ

456 ：名前制限中：2007/10/06(土) 04:29:06 ID:MnnnNtCs0

UXGA昔はほしかったけど
ワイドもなれると良いよー
UXGAも3万なら欲しいけど
エロゲくらいしか4:3モニターの使い途わからんなー
ファルコムとかにもよいかなー

457 ：名前制限中：2007/10/06(土) 06:09:44 ID:aWK7IkXk0

８６にかぎれば動画再生も優位だな。（７９、８８より）

458 ：名前制限中：2007/10/06(土) 07:45:00 ID:eDWhZ/2s0

カマエルのＵＰデートの必要動作発表されたみたいですけど
p4に必要動作が変わってますけどコア２世代はもう終わりな
のかなぁ；；；；？p4のＣＰＵじゃないと快適ではないので
しょうか；；

459 ：名前制限中：2007/10/06(土) 07:53:25 ID:2an2ZN/g0

Core2じゃ冬は越せないしな。
P4なら暖房いらず。

460 ：名前制限中：2007/10/06(土) 07:54:19 ID:9rv76ykoO

どんだけー

461 ：名前制限中：2007/10/06(土) 08:49:30 ID:MnnnNtCs0

1280*1024 と　1680*1050　で　同じ場所でSS撮影してみました
マウスのコロコロでズームアウト限界な引きです
左側の岩で左右に差が無いのがわかるかと
ギランの建物の上の空がだいぶ切れてることからSXGAがネイティブっぽいですね

1280*1024
http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/1324.jpg
1680*1050
http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/1326.jpg
1280*1024　窓とか出してる
http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/1323.jpg
1680*1050　窓とか出してる
http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/1325.jpg

462 ：名前制限中：2007/10/06(土) 09:31:23 ID:aWK7IkXk0

ココドコマクロって/loc？ｗ

463 ：名前制限中：2007/10/06(土) 09:34:35 ID:Yr1DQH6w0

>>458
推奨環境が引き上げられるだけで、必要環境はInterludeから変化はないが？

必要環境：最低限必要な環境
推奨環境：ソコソコまともに動作する環境

だから　推奨環境＞必要環境　だぞ？

464 ：名前制限中：2007/10/06(土) 09:51:21 ID:iYgDH9/60

お前ら釣られすぎ

465 ：名前制限中：2007/10/06(土) 12:07:12 ID:KSPhHNIU0

マジレスしてる馬鹿といい何も知らない初心者しかいねえのかよｗ

466 ：名前制限中：2007/10/06(土) 12:58:37 ID:ybhqyPlU0

まぁ、クロック主義の時代から変わったからね。
未だに高クロックの方が性能良いと思ってるんでしょう。
同一アーキテクチャ内でしか意味無いのにね。

467 ：名前制限中：2007/10/06(土) 13:27:04 ID:iYgDH9/60

まともな奴ならこんなとこで質問しないで他で聞くだろ

468 ：名前制限中：2007/10/06(土) 13:51:15 ID:bz2cQ4HY0

>>461
ナイスショット！GJ！
岩がわかりやすくていいね。なんつーか、表示の基準枠ってのがあって、それを拡大していって、
縦か横がどっちか一杯になったらそれが表示画面、って感じだね。
で、ワイドの場合は横が広いから相対的に窓を出す面積が確保できる、と。
一長一短だね。

469 ：名前制限中：2007/10/06(土) 15:17:43 ID:DEE5bBOg0

>>461
GJ!
ワイド液晶検討してたんで良かった

次のカマエルで上下があまり切れないような記事をどこかで
読んだ気がするけど、俺の気のせい？

しかし、まだ悩むな・・・UXGAかWSXGA+か

470 ：名前制限中：2007/10/06(土) 17:13:05 ID:omNn8Ct.0

ドスパラでＰＣ買ったんだけど付属の液晶モニターを１９インチワイド選択してしまった
普通の１９にしたほうがよかったのか・・・

変更できないかｔｅｌしたけど発送済みだってorz

471 ：名前制限中：2007/10/06(土) 17:55:07 ID:aWK7IkXk0

20.22インチならワイドでもいいい。
１９でワイドだと17インチで上下切った感じになるんじゃない？
20.22ワイド＝１９上下切り
19ワイド＝１７上下きり
て感じ？

472 ：名前制限中：2007/10/06(土) 18:13:12 ID:K7YyO6Gs0

画面サイズではなくて解像度を語ってくれ

473 ：名前制限中：2007/10/06(土) 21:26:53 ID:MnnnNtCs0

17ワイドは1440*900なので
今まで1280*1024や1280*960使ってた人には縦が狭く感じる
でもすぐなれるよ。俺ノートが1440*900だけど普通に遊べてるから。

20ワイド1680*1050も持ってるんだがー
これは文字が細かすぎるんだよ。
2ちゃんとかスゲー疲れる
1440*900はテキストは読みやすいし悪くないよ。
1680*1050も1440*900も変態解像度だしw

474 ：名前制限中：2007/10/07(日) 10:05:10 ID:3JMgMo6g0

LGのディスプレイの２２インチワイド使ってるけど
かなりいいねぇ〜ディスプレイはでかくて損する事は無い
金ある人は買うといいかも？

475 ：名前制限中：2007/10/07(日) 10:32:11 ID:EfIeryGY0

金がないのは罪人・・・！
持たざることは罪・・・！

476 ：名前制限中：2007/10/07(日) 10:32:33 ID:kGJbTfhw0

>>474
字が小さすぎないか？　見難くて閉口した＞22
少し上の人も言ってるが17〜19インチワイドが見やすい＆疲れない

477 ：名前制限中：2007/10/07(日) 10:41:09 ID:/CTaFT4g0

液晶スレのやつだけど

【文字の大きさ＝ドットピッチ】
ﾓﾆﾀｻｲｽﾞ　　　解像度　　　　　　ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ
12.1インチ　1024x768(XGA)　　0.24mm
15インチ　　1024x768(XGA)　　0.297mm
16インチ　　1280x1024(SXGA)　0.248mm
17インチ　　1280x1024(SXGA)　0.264mm　★Windows標準解像度
18.1インチ　1280x1024(SXGA)　0.2805mm
19インチ　　1280x1024(SXGA)　0.294mm
20.1インチ　1600x1200(UXGA)　0.255mm
21.3インチ　1600x1200(UXGA)　0.270mm

比較して下さい。数字が小さい＝細かいです。
つまり、標準での文字やアイコン等の大きさは
15＞19＞18.1＞21.3＞17＞20.1＞16＞12.1　　です。

17インチSXGAより21.3インチ UXGAのが表示文字サイズは大きいね
19インチは無駄に大きいぐらいだな

478 ：名前制限中：2007/10/07(日) 11:06:08 ID:3JMgMo6g0

>>476
そうでもなかった。
字がちっさいってのは人によって気になるとは思うけど
俺はあまり気にならなかったな
リネでは上にもSSであったと思うけど
イベントリー　地図　他フルに出しながら狩りできるしよかった。

479 ：名前制限中：2007/10/07(日) 11:28:31 ID:bUKXqvBY0

ワイド解像度、ドットピッチ
・WXGA+ 1440x900
　17"=0.254mm
　19"=0.284mm
・WSXGA+ 1680x1050
　20"=0.256mm
　21"=0.269mm
　22"=0.282mm
・WUXGA 1920x1200
　24"=0.269mm
　26"=0.292mm

売れ筋は19＞22＞24の順か
ttp://kakaku.com/ranking/itemview/Edisplay.htm

ワイドの弊害は>>461を参考に

480 ：名前制限中：2007/10/07(日) 14:03:00 ID:Xgp5kfb20

>>469
こんなの見付けた
http://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032004&pageNo=5&articleNum=27316&idx=0

481 ：名前制限中：2007/10/08(月) 01:33:35 ID:uBhdDRw60

>>480
カマエルからこのサイズになるなら、ワイド買った方がよくね？

482 ：名前制限中：2007/10/08(月) 03:52:07 ID:76qPaHf60

パソコンでワイドって個人的には不便極まりないと思う。
むしろ縦長の方が良い位だというのに…

483 ：名前制限中：2007/10/08(月) 08:59:39 ID:tVSXy7A.0

最悪、画面にデッドスペースが生まれるだけで、広くなる方が不便になると言うのがわからん。
そんなに縦長が良いのならゲームしない時は９０°フリップして使えるワイドモニタもあるぞ？

484 ：名前制限中：2007/10/08(月) 09:39:37 ID:PBD83IS20

個人の嗜好や使い方で、縦横の重要度が違うから結論は出せないだろう
SXGAなり、UXGAにWをつけりゃ、その分金が掛かる
使う人なら良いけれど、使わない人にゃ無意味な金

デッドスペース作るって事は、1サイズ下の環境になるってことだし
それに、90°回転させた場合の視野ってリネ対応してんのか?

485 ：名前制限中：2007/10/08(月) 10:50:43 ID:/LkF9QAk0

今の液晶ってただPC専用ってだけじゃ時代遅れだからねぇ。
フルHDに、HDMI端子に、リモコンもつけろっと、ゲームにTVにDVDにPCにと多目的化してる
24インチ以上だと、特に地デジや、xboxなどの家庭用ゲームとの接続できないと話しにならないって流れだしね。
後はVistaはワイド推奨・・・。

リネは3Dエンジンが古いのでワイドの恩恵が薄いけど、今でてきてるゲームはワイドでちゃんと広くなるよ。
たしかリネはウンリアルエンジンだっけ、1280x1024が基準じゃないっけ。古いエンジンだわな

486 ：名前制限中：2007/10/08(月) 14:07:17 ID:1AJgO0gY0

>>485
うんりあるｗ
ワイドで広くなるゲームはワイドに最適化されてるだけだよ。
古いからではなくて、最適画角に近いディスプレイが視野が広いというだけ。
リネは現在SXGAが最適で間違いないけど、
カマエルでUXGAに最適化されるとしたら、ワイドもそこまで悪くないよね。
（UXGAのほうがワイドに近い）

487 ：名前制限中：2007/10/08(月) 14:55:08 ID:F89vR.no0

>>461のSSにもあるけど
リネだって大事なのは視界だけじゃないよね
各種ウィンドを出した状態での視界確保にワイドは悪くないからね
縦方向に視野伸びてもリネのクライアントショボイから
地平線の敵まで見える訳じゃないしさ

488 ：名前制限中：2007/10/08(月) 16:29:44 ID:pfuT9P860

PEN4３．４からＥ４４００に移行しようと思ってるのですが、体感かわるでしょうか？

金銭的にこのあたりが限界なんで＾＾；；

489 ：名前制限中：2007/10/08(月) 16:36:34 ID:0HyjdQUE0

>>486
すまん、アンリアルだな(unreal)・・・UT時代にウンリアルで最初に覚えたまま直らないょ
カマエルでワイド対応になってくれるといいんだんけど、エフェクト関係の話題はでてたがその点はふれてなかったからだめかも。
ただ487が言ってるように、各種ウィンドウが視界を邪魔するってのがなくなるのは快適だね
20インチCRT>1600x1200から24インチ液晶＞WUXGAに移行だから、違和感ないんだけどね。

490 ：名前制限中：2007/10/08(月) 16:39:47 ID:0HyjdQUE0

>>488
変わることは変わるだろうとエスパーしとくが、他の構成次第では変わらない可能性もある。
(VGAがオンボードとか、他の部分がネックになっていた場合)
後E4400とかは、静音思考の人間が買うか、OCしてぶん回して価値があるCPUだと思う。
構成晒してくれないとそれぐらいしか答えれないよ。

491 ：名前制限中：2007/10/08(月) 17:31:10 ID:pfuT9P860

４８８です
ＰＥＮ４　３．４ＦＳＢ８００
グラボ　ＧＦ６８００
メモリ　Ｐｃ３２００１Ｇ
ＯＳ　　ＸＰ
ＨＤＤ　ＩＤＥ１２０Ｇ

ＡＳＲＯＣＫの変体マザー+Ｅ４４００だけ購入し残りのパーツは全て流用と考えております＾＾；

492 ：名前制限中：2007/10/08(月) 17:34:45 ID:5d7NtOW20

>>491
全体的に古いね。出来れば買い替えがオススメ。

493 ：名前制限中：2007/10/08(月) 17:39:47 ID:0HyjdQUE0

>>492
だねぇ、VGAもネックになってるだろうし、厳しそうだな

494 ：名前制限中：2007/10/08(月) 17:45:11 ID:0HyjdQUE0

>>491
CPU買うより、メモリ2Gにしたほうがましになると思われるが、正直がんばって買い替えをすすめとくよ。

495 ：名前制限中：2007/10/08(月) 17:54:14 ID:pfuT9P860

４８８です
そうですか＾＾；
Ｅ６８５０で組めるまで節約して金ためます＾＾；

496 ：名前制限中：2007/10/08(月) 17:58:15 ID:PJVQyFAE0

Ｅ４４００より最低Ｅ６３２０以降に変えたほうがいい！！
あとその際２Ｇにしグラボを７から８系に変えたほうがもっと
幸せにｗメモリーだけかえても快適になるとはいえない

497 ：名前制限中：2007/10/08(月) 18:00:36 ID:0HyjdQUE0

>>496
いや、そりゃもちろんだけど、今メモリ糞安いから費用効果では一番いいと思っただけだ。
E6850といってるが、今年中に45nmの新コアがでるからそっちにしときなさい。

498 ：名前制限中：2007/10/08(月) 19:01:26 ID:pfuT9P860

LGA775) Core 2 Quad Q6600 リテールBOX [G0ステッピング]

新しいＣＰＵってこれですか？

499 ：名前制限中：2007/10/08(月) 19:20:03 ID:hv8JHWdU0

>>497
新しいものもいいが、E6700とかのほうが割安感ないかな？
常に最新を目指してたらいつ買っていいか迷ってしまうし。

500 ：名前制限中：2007/10/08(月) 19:27:15 ID:tVSXy7A.0

>>498
それは"Kentsfield"と呼ばれる第一世代Core2Quadの後期モデルで既に発売済。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0427/intel.htm

"Yorkfield"と呼ばれる第二世代Core2Extreamは11月12日解禁予定。
低クロック版のCore2QuadやE6850の上位となる2コア版の方は2008年初頭と言われている。

501 ：名前制限中：2007/10/08(月) 19:32:27 ID:tVSXy7A.0

>>499
E6700よりE6850の方が安いので割安感はないです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1002/pa_cphdd.htm

502 ：名前制限中：2007/10/08(月) 21:16:08 ID:uBhdDRw60

リネ２にQuadは無意味ってきいたぜ？

503 ：名前制限中：2007/10/08(月) 21:30:03 ID:0zVrAcgk0

リネ２だけならね。窓化で放置したりして、他のソフト使うなら意味は大いにある。
サイト閲覧程度ならかわらんが。
エンコとかCPUパワー使うアプリだと違うよ。

504 ：名前制限中：2007/10/08(月) 23:15:25 ID:fsVu.6RY0

G0のE6600が出たら買いなんだがな。

505 ：名前制限中：2007/10/08(月) 23:49:14 ID:8CaWBcDU0

499さんはE6750と間違えてるのでは無いかと思ったり…

CPUにE6750、VGAに7900GS、メモリはノーブランドのPC6400を2GにすればLineage2する分には十分、
あとは、MBはMSIのP35Neo-Fで、HDDはSeaGateの320G物、光学ドライブはLITEON LH-20A1S-16、
PCケースはサイズのEZCOOL K110あたりにすれば、かなり格安で済ませられると思う。

506 ：名前制限中：2007/10/09(火) 01:15:43 ID:5zdQWkNU0

>505
推定いくらでしょう？

507 ：名前制限中：2007/10/09(火) 02:14:41 ID:sZvAl39w0

>>505
どんぶり勘定になるけれど…
CPUで23500、VGAが（メーカーや物によって多少のズレがあるけど）23000くらい、メモリは1GBのを2枚で11000くらい。
MBが13000でHDDが8000、ドライブが5000でPCケースが9000ってな所で（あ、EZCOOL K110は電源内蔵型のケースなので）、
合わせて92500円って計算になる。
自分でパーツを買い集めて自分で作るのであれば、これよりも安く上がるだろうし、
お店に頼んでBTOしてもらう場合は、当然手間賃が上乗せされるけど。

508 ：名前制限中：2007/10/09(火) 02:22:25 ID:t5RdKXTw0

メモリーもHDDも糞安くなったよなぁ・・

509 ：名前制限中：2007/10/09(火) 02:34:06 ID:rYsyPjQM0

だなぁ
昔はSASIの40MBのHDDが8万とかしたもんだが

510 ：名前制限中：2007/10/09(火) 02:48:01 ID:sZvAl39w0

ここ1年で色々と変わったと思うよ。
多分、次の1年でも結構色々変わるんじゃないかと思う。

511 ：名前制限中：2007/10/09(火) 02:49:21 ID:Fx.ynqcQ0

俺が初めて買ったHDDは８．４Gで２万円だった・・・

512 ：名前制限中：2007/10/09(火) 03:56:03 ID:5zdQWkNU0

8600GTSを使うのにEZCOOL K110の４５０Ｗでたりますか？

513 ：名前制限中：2007/10/09(火) 04:06:39 ID:G.0KYnec0

戦争の時、城門付近でGeneral Protection Faultとかいうクリエラが起こるんですが、
これってPCの性能が低いからなのかな？それともそういうもんなんですか？
一応PCは
【OS】windows XP
【CPU】インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサ E6600 (4MB
【ﾒﾓﾘ容量】2G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GF6800GT
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0

514 ：513：2007/10/09(火) 04:09:19 ID:G.0KYnec0

失礼しました。
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NVIDIA GF7950ＧＴ　でした。

515 ：名前制限中：2007/10/09(火) 10:11:36 ID:NBKpfiSM0

>>513
そのエラーは原因の特定が難しいんだけど、殆どの場合、

・VGAドライバーの再インストール
・DirectXの再インストール
・クライアントソフトの再インストール
・HDのデフラグ

で直る場合が多い。
メモリ管理がらみが主な原因だと思うけど、何が絡んでるか分からんので再インストールをオススメする。

516 ：名前制限中：2007/10/09(火) 10:16:04 ID:a1CL8NBQ0

>>513
毎回同じところで発生するならフルチェック。
データがどこか破損してる可能性あり。

つか、自分は似たような構成で戦争行って、その足で再起動なしでアンタラスとか
フリンテッサ討伐行っても何にも問題ないぞ。

517 ：名前制限中：2007/10/09(火) 10:23:29 ID:noiamcFs0

そういや、ラプップーにしてからクリエラが減ったな
クリエラ城のインナ内門入るとこの読み込みで、周りがごそっとおちても持ちこたえたりする
がーっとラプター走り出して読み込みでとまったと思って、大体ゴンと落ちるパターンなんだが
読み込みきってたえしのいだな、PTメンバーが二人ぐらいしかのこってなかったがｗ
HDDの読み込みが間に合わない場合のクリエラってのはどうなんだろう

518 ：名前制限中：2007/10/09(火) 12:06:34 ID:ysgSyfKI0

ラプたけーしなぁ

519 ：名前制限中：2007/10/09(火) 12:16:16 ID:e8V8Kevo0

ラプターってうるさくないの？

俺グラボはファンレスタイプ使って静音化してるから
ラプターの性能が良くても、音が気になって買えない。

520 ：名前制限中：2007/10/09(火) 12:30:17 ID:noiamcFs0

うるさいよ、がーごりごりごりーってｗｗ
HDDのゴリゴリ音はすきだから、気にならないなぁ
静音マニアはスマドラにしてもうるさいかもね

521 ：名前制限中：2007/10/09(火) 13:21:59 ID:MyyliD3U0

今はシーゲートの188GBプラッタとかでラプターより
ランダムアクセス速いんだよね

522 ：名前制限中：2007/10/09(火) 13:22:17 ID:nKYpjrdg0

今ラプタにする必要なくね？
500G以上のHDDはシーケンシャルリードもかなりパフォーマンス近くなってきてるし
ランダムなんてほとんど変わらないのも出てる。
ストライピング前提なら良いかもしれないが。

523 ：名前制限中：2007/10/09(火) 13:26:04 ID:noiamcFs0

ラッププーもちとしては、次はシリコンしかないよｗ

524 ：名前制限中：2007/10/09(火) 14:57:51 ID:yqd7sWE60

>>517
で、残り２人もラプターだったのか？

525 ：507：2007/10/09(火) 15:10:04 ID:sZvAl39w0

ゴメンなさい、OS入れ忘れました…orz
OMP版のXP Homeならば14000くらいで買えると思うので、しめて106500円って計算になります。

>>512
今使ってる電源が450WでVGAも8600GTSだけど、十分足りてるよ。
個人的には、HD2900や8800でも積まない限り、450以上は要らないんじゃないかなと思ってる。

>>519
人それぞれだと思うけど、俺は気になってない。
先代のHDDの読み込み音が「ガリガリガリ」って低音だったのに対し、
Raptorは「チリチリチリ」って高音なのも一因だと思う。
ただそれでも、今うちのPCで一番うるさいのはHDDの読み込み音だってのは否めないか。

参考までにうちのの騒音源は、CPUクーラー（サイズのANDY SAMURAI MASTAR）とVGA（Biostarの8600GTS、512M版）のクーラー。
それとフロントファンがオウルテックの92ｍｍ超静音×2で、リアファンがやはりオウルテックの超静音の120ｍｍ。
これらをBIOS設定で静音モードにして動かしてる。でもって後はRaptorの読み込み音ね。

526 ：名前制限中：2007/10/09(火) 17:12:43 ID:MyyliD3U0

HDDの音なんか気にしたことなかった俺だが
冷却考えて吸気12センチのケースに変えたのさー
他のパーツは何も変えてない
そしたらHDDのゴリゴリ音は聞こえるしー
グラフィックボードのファンの音まで聞こえてきたなー
なれちまったからそねまま使ってるけどね

527 ：名前制限中：2007/10/09(火) 18:04:45 ID:noiamcFs0

>>524
それは不明・・・
ただクリエラの原因にHDDの読み込みが関係あるじゃないかなって話なだけ。

>>525
うちもHDDが一番音だしてるな。

>>526
まさに静音スパイラル、最終的にキーボードとマウスのカチカチさえゆるせなくなるぞｗ

528 ：名前制限中：2007/10/09(火) 20:45:01 ID:jKFE7UUs0

今の公式推奨は
NVIDIA GeForce 6600/6600GT/6800/6800GT/6800GS/7800GT/7800GTX 以上

で、カマエル時代移行に伴いグラボの推奨が7600ＧＴとなった。
これってどのくらい要求されるレベル（グレード）があがったのだろう。

今まさに7600ＧＴ(AGP)を使ってるので、心配になってきた。
>4 を参考にして8600GTSor7900GS相当を買おうを画策してるわけですが
１１月頃に新製品がでそうな気もするし。
予算は５万で釣りが来ればいいと考えてます。

待った方がいいのか、すぐにでも買った方がいいのか、迷ってます。
アドバイスおねがいします。

529 ：名前制限中：2007/10/09(火) 20:50:17 ID:MyyliD3U0

今困って無いならカマエル後に様子見てから決めては？

530 ：名前制限中：2007/10/09(火) 21:39:13 ID:po/DpZskO

8800GT買ってもお釣り来るな
それまで待った方が良いな

531 ：名前制限中：2007/10/09(火) 22:09:25 ID:YlCGY2do0

メモリ優先した方が体感速度明らかに上がる

1GBの時
GK使う度に読み込んで時間かかる
一度行った街に戻るときも同様

2GBの時
一度行った街に戻るとき一瞬で戻る
画面切り替わり速過ぎﾜﾗﾀ

532 ：名前制限中：2007/10/09(火) 22:54:28 ID:sZvAl39w0

>>530
AGP対応の8800GTSなりGTXなりってありますので？
7900GSや7950GT、X1950とかにはあるのは知ってますが…

533 ：名前制限中：2007/10/09(火) 23:02:39 ID:O6pE32zg0

>>528
AGP世代じゃCPUはP4か？
CPUが糞だとグラボ変えてもあんまり意味無いよ

534 ：名前制限中：2007/10/09(火) 23:33:15 ID:VT4fQko20

さんざん出ている話だからね、リネ2にだけ言えば
CPU>>>>>GPU>メモリ>HDD
とにかくCPUパワーが無いとアップデート毎にどんどん重くなる

>>528
5万出せるなら変態マザーとC2Dで延命措置かAthlon64 X2で安く組み直す
もしくは10万くらい貯めてC2D環境へ移行したほうが懸命だよ。

535 ：名前制限中：2007/10/09(火) 23:38:30 ID:MyyliD3U0

俺の体感では
CPU>>>メモリー>>>HDD>>>>>>グラボ

536 ：名前制限中：2007/10/10(水) 00:08:20 ID:BnggUHEs0

なんだよ、AGPかよｗｗｗ

まずは、C2DかAthlon64にした方が良い

メモリは、やっすいDDR2の1G*2枚で
そこで、M&Sだったとしても、
心折れずしっかり組み上げることが大事だ

個人的には、
ASROCKの変態ママンでも
2Core1333-2.66G を試して欲しかったりするわけだがｗ
安いしｗ

537 ：513：2007/10/10(水) 01:17:31 ID:F3WimUlI0

アドバイスありがとうございました。
フルチェックとDirectXの再インストールは試して有ったのですが効果無かったので、
VGAドライバー？の再インストールというのとデフラグを試してみます。

戦争以外では滅多に落ちないんだけどなー。

538 ：名前制限中：2007/10/10(水) 01:19:47 ID:LqmeZggM0

>>528
設定絞った最低要求レベルは変わっていないが、描画オプションを楽しもうと思えば要スペックって事だ。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/lineage2/column.comm?action=read&iid=10031004&kid=8763

539 ：名前制限中：2007/10/10(水) 01:21:42 ID:TsFfpns20

nVidia Forceware163.75 (Beta) リリース

540 ：名前制限中：2007/10/10(水) 01:31:23 ID:JWi2xJuQ0

>>534
だね。
>>507が挙げてるけど、10万あればそこそこの物が仕上がるし。

>>536
廉価に1333対応のマザーを欲するのであれば、
無駄に危険な橋を渡らなくてもMSIのP35Neo-Fでいいんじゃないかと…

>>538
しかし推奨CPUがC2Dのみになったって事は、片肺飛行にならずに済む事を期待していいのだろうか？
E4400も推奨の範疇なあたり、ただ単純に性能云々だけで言ってるのだとは思いたくないが…

541 ：名前制限中：2007/10/10(水) 01:54:45 ID:hfIS6u1s0

単に守龍のCPUに合わせただけで、片肺とかは特に気にしてない気がする。
いまどきシングルコアなんてローエンドか前世代の遺物くらいしか無いような気が・・・

542 ：名前制限中：2007/10/10(水) 02:27:07 ID:EqE6pq2s0

クライアントがデュアルコアを必要している訳じゃなく、推奨スペックの底上げをしただけかと。
必要スペックが基準になるから、オプション設定でどうにでもなると思う。
ただいえる事は、毎回のアップデートで思い知らされてるけど、今よりは重くなる事かな。
戦争なら仕方ないと思ったけど、太古の島とかしゃれにならんしね。
普通の狩場とかってレベルの重さじゃなかった。
FX5900XT(AGP)使ってても普通のフィールドが重くなってるのが分かる。
本当に時代遅れと痛感したよ。

543 ：名前制限中：2007/10/10(水) 02:46:52 ID:JWi2xJuQ0

>>541
くぅ、やっぱ期待するだけ無駄か…

>>542
C2あたりまではそれでも何とかなってた気がする。
先代がP4の2.8GにFX5900XTにメモリが1.5Gだったけど、それでもフィールドならば、
影付き背景効果付きで快適にプレイできていたし。

544 ：名前制限中：2007/10/10(水) 04:22:22 ID:eyalbnoU0

リネ2は今やメモリ2G前提だから、メモリを上げればパフォーマンスが向上する
と言うよりは1G以下なら論外っていう話じゃないかな。

2G前提という意味でメモリ拡張の効果はあまり期待出来ない。
GPUの差については戦争をするのとしないのとでも求められるものが大きく違うし
狩場の違いでも結構変わるしねー

その点CPUはあらゆる処理にかかわって来るので他のパーツがよっぽど酷くない限り
CPUの強化が良いと思うなー。E6850で8800GTSと6800GSで比べてみたけどギランや実際の
狩りでのFPS数と体感はほとんど変わらなかった。

しっかしL2が出て4年経つけどたった4年でPC性能はどえらい変わったもんだｗ
まぁクライアントの負荷もどえらい上がってるから何とも言えないが＾＾；

545 ：名前制限中：2007/10/10(水) 05:20:45 ID:HddaqZTc0

稚拙な質問いたしますぅ
GF8800GTSと一概にいってもメモリ量によって値段かなり違いますが
やっぱしその性能も格段にかわってくるのでしょうか？
250　320　640　ってのを目にしました

546 ：名前制限中：2007/10/10(水) 05:25:22 ID:X5VRqD/M0

カマエルＵＰによる推奨機種変更によりＰＣの買い替えを検討し始めました。
1番重視したいのが戦争時のラグをなんとかしたいと考えています。一応色々調べてみまして
以下の構成で使われている方がいましたら実際の使用感など聞かせて貰えるとありがたいです。

○E6850で8600GTS　メモリ２Ｇ
○E6750で8800GTS　メモリ２Ｇ
○E6850で8800GTS　メモリ２Ｇ（これは予算的に厳しいラインです）

このなかで戦争時最も快適にプレイできるのはどれになるのでしょう？
通常の狩ではなく戦争に絞って助言お願いします！

547 ：名前制限中：2007/10/10(水) 05:45:25 ID:cnmMom1E0

もっともなら３番目だろ。
１と２なら２番目だな。

548 ：名前制限中：2007/10/10(水) 07:56:10 ID:66Bs9/sU0

>>544
CPU6750で7900GSと6800GTギランで計ると倍以上違うぞ？
体感おかしいか、オプションが違うのでは。

>しっかしL2が出て4年経つけどたった4年でPC性能はどえらい変わったもんだｗ
変わったのは同意だが、
この４，５年ってここ２０年から見ると一番性能足止まりじゃないか？ｗ

549 ：名前制限中：2007/10/10(水) 10:11:57 ID:H2Am/OxE0

ショップでモニター付１０万まででリネ用ＰＣを組みたいって注文したら下記の
構成で見積り出されました、組み立ては自分でやります。
今のＰＣが５年前のものなので流用できるパーツはありません。

OS：Windows Vista Home Basic
ケース：MicroATX 400W電源
MB：GA-MA69VM-S2
CPU： AMD Athlon 64 X2 4000+
メモリ： DDR2 667 1GB × 2
VGA：GeForce 7600GS 256MB
HDD：250GB 7200rpm Serial-ATAII
光学ドライブ：18倍速スーパーマルチドライブ
FDD X 1
109キーボード　X 1
光学マウス X 1
19型ワイド液晶(ACER) X 1
おまけ：USBメモリ(2GB) 、カードリーダーライター

これで合計約９万７０００円（税込）になるのですが、もうちょっと無理し
てでも変えた方がいいパーツってありますか？＋２万くらいだったら
なんとかなりそうです。

550 ：名前制限中：2007/10/10(水) 10:23:53 ID:0qycMH6I0

>>549

リネ専用ならHDD 250GBもいらないと思うが・・・
まぁHDD容量下げても数千円の差かな
あと２万出せるならVGA GeForce7600GSはちと貧弱
リネやるなら最低でもGeForce7900GS以上は必要
そうは言ってもGeForce7900GS自体がもう出回ってないと思うが・・・
予算的にGeForce8600GTSでもいけそうだけどな
あとOSはVISTAは絶対お勧めできない XP Pro推奨

551 ：名前制限中：2007/10/10(水) 10:28:06 ID:H2Am/OxE0

>>550

GeForce8600GTSとXP Proに変えてもう一度見積もりだしてもらいます。
今のPCはXP HOMEなんですがHOMEではダメですか？　Proとでは１万
くらい差があるようなんですが。

レスありがとうございました。

552 ：550：2007/10/10(水) 10:36:05 ID:0qycMH6I0

HomeよりProの方がセキュリティ面とかカスタマイズとかで色々便利だけどな
あんまりPC詳しくなくて使用用途が限られてるならHomeでもいいかも
マイクロソフトもHomeのサポート提供期間を2014年4月まで延長するって言ってたしね

553 ：549：2007/10/10(水) 10:38:49 ID:H2Am/OxE0

>>552

了解しました、削れるとこは削りたいのでHOMEでいくことにします。
ありがとうございました。

554 ：名前制限中：2007/10/10(水) 10:41:46 ID:QKoibgLY0

エルザから５１２ＭＢの８６００ＧＴが出たんだけどリネ２にはどーなんでしょうか

555 ：名前制限中：2007/10/10(水) 10:43:03 ID:S6/6O.RA0

>>549
狩りメインなら普通には遊べると思う
資金的に＋２万イケルならＣＰＵ強化かな。

自分のPCが↓こんな構成で
CPU　アス3500+　（シングルコア）
VGA　7600GS
ﾒﾓﾘ　2G

↓こう換装

CPU　アスx2 5600+
VGA 8600GS
ﾒﾓﾘ　3G　

途中で色々と試したけどCPUの差が最も大きいと感じた。
素人っぽい意見ですまんね、他の人のアドバイスも聞いておくれ。

556 ：名前制限中：2007/10/10(水) 11:55:09 ID:WvscWrrw0

>>549
DELLのVOSTRO200のビジネスパフォーマンスパッケージ（\80,000）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=2051BBZPRO&s=bsd
を別購入のケースに移植（\10,000）
ラデ1950PRO辺りを別に購入（\15,000）
メモリ1GB×2を別購入（\6,000)
BIOS書き換えなければ、多分OSもそのまま使えると思う。
当然保証外だけど。
モニタはD-subのみなんで出来れば１ランク上げたほうがいい。
余ったパーツやoficceをオクで処分出来れば、結構なモンができるかと。

557 ：550：2007/10/10(水) 12:00:08 ID:0qycMH6I0

>>554
グラボのメモリ容量が多いからってリネ自体が激しく快適になるわけじゃないよ
解像度が1280×1024なら256MBで充分　1680×1050なら512MBのが快適

>>555
GeForce8XXX系はDirectX10に対応してないリネにしてみればGeForce7900GSより
劣るらしい　本当は7900GSがコストパフォーマンス的に一番いいと思うんだが
もう出回ってないしね　8XXX系にするなら最低でも8600GTSは欲しいと思う
リネはグラボよりCPUに依存するってのは同意
メモリ3Gってのは 1024MB×1024MB + 512MB×512MB になるのかな？
この構成のデュアルチャンネルがどこまでパフォーマン出るかは不明だ・・・

558 ：名前制限中：2007/10/10(水) 12:00:57 ID:JYGyw4kQ0

>>555
CPUは仰る通り5600+以上、できれば6000+が良いね。
メモリ3Gもいらない。2Gのままで。
VGAは7900GSがあればそちらの方がいいな。
なかったらor他のゲームもするなら8600GTS-512M、8600GSってあったっけ？

559 ：名前制限中：2007/10/10(水) 12:03:40 ID:JYGyw4kQ0

>>556
DELLのビジネスモデルはケース変えるとBIOSで毎回警告出るぜ。
ケース開けたまま起動でも言われる。
小細工が必要になります。

560 ：名前制限中：2007/10/10(水) 12:27:24 ID:T0Kjog6k0

>>557
7900GSも8600GTも値段に差はない（むしろ安い）し、DirectX9.0cベースでもそんなに差はないぞ。
http://www.4gamer.net/review/geforce_8600_gt_8500_gt/img/g17.gif

CPUマターになるかGPUマターになるかはどれだけ高い解像度で、重いレンダリングオプションを有効に
するかにもよるな。
↓高解像度・高Opになるに従って、GPUの性能差がはっきり出てくるのがわかるだろう？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/hardware/column.comm?action=read&iid=10411001&kid=745
>>538見れば判るとおり、Throne1以降はこの差は更に顕著になるだろう。

561 ：名前制限中：2007/10/10(水) 12:31:47 ID:EqE6pq2s0

>>557
8000系をひとまとめにするのは無理があるけど、
8800系は別物なので8500/8600を別けたほうが良いかも。
8800系の欠点は、ボードサイズと発熱、騒音、電力かな。
気にしない人なら性能いいからオススメだと思うよ。

562 ：名前制限中：2007/10/10(水) 12:34:23 ID:7OWNOOYg0

1920*1200でもないかぎりVRAM512MBもいらないぞ。
1920*1200でも256MBで十分だと思うし
多いにこしたことは無いが中には多いが遅いものもある
256MBは256bitなのに512NBは128bitとかな

563 ：名前制限中：2007/10/10(水) 12:54:26 ID:MHRELFkg0

たぶん「重い」の概念をごっちゃにしてる人多いと思うけど

・戦争やレイド等キャラクターが多い場面で快適にプレイしたい
　　　　→CPU命（最低FPSでよければVGAはそこまで要求されない）

・高解像度高画質オプションで快適にプレイしたい
　　　　→CPUもそうだけどVGAが大事

564 ：555：2007/10/10(水) 13:11:26 ID:WFWMGV5Y0

>>558
指摘サンクス！
8600GTです。

565 ：550：2007/10/10(水) 13:18:21 ID:0qycMH6I0

結局こんな構成でもモニタ込で10万くらいで収まると思う

CPU：
　E6600
CPUファン：
　リテールで
メモリ：
　1024MB × 2
MB：
　P965チップの安いやつ
HDD：
　160GBで充分
VGA：
　7900GSが望ましいがもう売ってないから8600GTSくらいで
ケース：
　適当
電源：
　400W
液晶モニタ：
　AcerとかBenQの19インチ（17インチでもいいくらい）
Office：
　ｲﾗﾈ

566 ：名前制限中：2007/10/10(水) 13:28:52 ID:JYGyw4kQ0

>>562
確かに高解像度でないと大きな差は出ないが、
3Dの場合SXGAでも256Mより上位のメモリ使うし結構パフォーマンスに差は出るよ。
特にHDR使うと差が出るかもね。
必要とまでは言わないけど、余裕があれば大きい方が良い。

567 ：名前制限中：2007/10/10(水) 13:33:52 ID:JYGyw4kQ0

>>562
ごめん追記。
メモリインタフェースはチップに依存だから
同じチップなら気にしなくて良い（チップ選ぶときには気にするけど）
※ノート用は除く
6XXXの頃は同じチップでメモリ帯域違うのあったけどねｗ

568 ：549：2007/10/10(水) 13:38:57 ID:H2Am/OxE0

たくさんの情報ありがとうございます。

Dellからの載せ変えはおもしろそうですが私には敷居が高そうなので>>565さんの
構成でもう一度ショップに見積り頼んでみます。
僻地なので近所に安いショップないし、店員の知識も怪しいので通販とかも入れて
検討してみます。
みなさんありがとうございました。

569 ：550：2007/10/10(水) 14:15:18 ID:0qycMH6I0

>>550=556です

ためしに>>556で見積もってみたら１０万じゃ収まらなかった orz
自分はいつもモニタとOS持ってるからちゃんと計算してなかったよ
Core2Duoも安くなったしいけるかな？と思ってみたんだが・・・
＋２万で予算を１２万にするならCPUをE4400に落とせば何とかいける
VGAを8600GT以下にすれば＋１万で済むとは思うが・・・お勧めはできないｗ

結果的にこんな感じで１２万くらい

CPU：　E4400
CPUファン：　リテール
メモリ：　1GB × 2
MB：　P965チップの安いやつ（ASUSのP5Bとか）
HDD：　日立IBMの160GB
ドライブ：　適当なメーカーのDVDマルチ
FDD：　適当なメーカーの（ｒｙ
VGA：　GeForce8600GTS（GALAXYあたりが安い）
ケース：　IW-C588 Silent460なんかどうでしょ？
電源：　ケースについてる（460W）
液晶モニタ：　AcerとかBenQの19インチ（17インチでもいいくらい）
OS：　XP Home
Office：　ｲﾗﾈ

570 ：550：2007/10/10(水) 14:16:34 ID:0qycMH6I0

レスアンカ間違った　orz
>>569のレスの>>556は>>565に脳内変換してください

571 ：名前制限中：2007/10/10(水) 14:33:54 ID:eyalbnoU0

8800GTSが話題にでてるけど、発熱は半端じゃないねー。
メーカー製の冷却ちゃんとしてない箱に付けたらアイドル70℃、
リネ付けると80℃越えてしまいケースまで買う羽目に＾＾；

572 ：名前制限中：2007/10/10(水) 14:52:45 ID:V33BSqEw0

>>557
8x系は8800シリーズとそれ以下で全くの別物。
8600以下はメモリ周りでコストダウンしすぎで、DirectX9ベースのリネだと7900GS同等かそれ以下。
だが8800系はそれを加味しても7x系の性能は超えるよ。

条件にもよるけどフルに負荷を掛けた状態の各種ベンチで
8800GTX＝7900GTX-SLI＝7950GX2＞8800GTS＞7900GTX＞7950GT＞8600GTS＝7900GS＞8500
確かこんな感じのベンチマーク結果を見た記憶がある。

個人的にはATIのHD2900PROのDDR41GBモデルが気になる。ほぼ在庫は無いみたいだが・・・

573 ：名前制限中：2007/10/10(水) 15:21:49 ID:JWi2xJuQ0

>>572
その序列には同意だけど、そこに列挙された7000番台で見掛ける事があるのが、7900GSしか無い…orz
7950GTすらロクに見掛けなくなったってのは、個人的には何か異様さ（あるいは作為的な何か）を感じるよ。
GALAXYの7900GSをOCした物ならたまに見掛けるけれど。

574 ：名前制限中：2007/10/10(水) 15:27:26 ID:KnV//cJw0

>>572
フルに負荷を掛けた状態の各種ベンチ ≠　リネ2でのパフォーマンス

>>560見れば、リネ2ではむしろ高負荷の方が8000系有利なわけで。

575 ：557：2007/10/10(水) 17:01:39 ID:0qycMH6I0

>>572
そうそうそれは分かる　だからこそ7600GSはお勧めできなかったのさ
リネやるなら最低でも7900GS　8XXX系なら最低でも8600GTS
予算が決まっててこれからPC買うなら最低ラインのグラボは決めておきたいしね
予算が足りないならそこを基準にグレードを下げていけばいいわけだ

576 ：名前制限中：2007/10/10(水) 17:33:09 ID:JYGyw4kQ0

>>574
高負荷って書き方だが、エフェクト等の負荷の場合8Xが有利なんだが
戦争のような純粋に計算が増える処理は7Xの方が有利らしいよ。
通常の狩なら8600GTのほうが7900GSよりも上みたいだし。

577 ：名前制限中：2007/10/10(水) 17:58:01 ID:T5j3m2hU0

これを買おうかと思っているのですが、いかがなもんでしょうか・・・
ttp://www.g-tune.jp/micro_model/intel/0710/index3.html

■インテルR Core? 2 Duo プロセッサー E6550
　(4MB L2キャッシュ/2.33GHz/1333MHz FSB)
■MicrosoftR WindowsR XP Home Edition 正規版
■DDR2-SDRAM 1024MB PC2-6400(512MBx2)
■160GB SerialATAII 7200rpm ハードディスク
■インテルR G33 Express チップセット
■NVIDIAR GeForceR 8500GT/DDR2 256MB PCI-Express
■DVD±R 2層書き込み対応 18倍速DVDスーパーマルチドライブ
■15メディア対応 マルチカードリーダー
■インテルR ハイ・デフィニション オーディオ
■ブロードバンド対応ギガビットイーサネットLAN搭載
■USB2.0x8ポート(前面x4/背面x4)
■LogicoolR Access Keyboard 600(MK-600)
■MicrosoftR Laser Mouse 6000
■1年間無償保証/24時間電話サポート
■本体寸法 幅140×奥行き312×高さ323(mm)

メモリup＋8600GTにしたほうがいいのかな？

578 ：名前制限中：2007/10/10(水) 18:11:45 ID:U3FYCJiY0

>>577
メモリキャンペーンらしいし2Gにした方がいい。

579 ：名前制限中：2007/10/10(水) 18:16:09 ID:.49L1Dl60

カマエルまで2ヶ月切ったし待ったほうがいいんじゃ？

580 ：名前制限中：2007/10/10(水) 18:27:19 ID:EqE6pq2s0

グラボは、最低7600GSレベルなら後はCPUだと思うけどな。
高設定やシェーダーの有無で能力に差が出易いから判断が難しいけど、妥協出来るならこれで良いと思う。
後は、設定の条件を上げることで7900GSや8600GTS、8800GTSなどへランクアップさせる方が良いんではないかな。
まずは、CPU能力で考えて相応のグラボにしないと、結局は無駄にグラボに予算割り振る事になると思うし。

>>577
8500GTはやめた方がいいと思う。
どちらかと言うとDVD鑑賞向けグラボだと思う。
8600GT以上がオススメです。

581 ：名前制限中：2007/10/10(水) 18:43:57 ID:kcPKsK7.0

俺はファンレスは嫌だったけど静かで省電力なマシンにしたくて8500で組みました。
ヌルヌル動かなきゃ嫌だってほどでもないから満足はしてるかな。
でもお勧めはしないなｗ

582 ：名前制限中：2007/10/10(水) 18:50:17 ID:o4hRFo9g0

予算20万円未満で大規模戦争にも参加する場合どの程度の構成で組むのがいいのでしょうか？
液晶やOSなども含めて20万円ですがよろしくお願いします。

583 ：名前制限中：2007/10/10(水) 19:00:24 ID:7OWNOOYg0

実際にリネ2にかぎってはグラフィックボードの差が体感しずらいよ。
SXGAに限定したらなおさら差は感じにくい
ミドルレンジ越えてさえいれば十分と思う
リネの重さやカクツキは描画の遅さでは無い部分が大半だと思うから

584 ：名前制限中：2007/10/10(水) 19:23:43 ID:KorpC8ug0

>>577
ここらを参考に
ttp://www.4gamer.net/review/geforce_8600_gt_8500_gt/geforce_8600_gt_8500_gt.shtml
8500GTは8600GTの半分ぐらいの性能しかない
買うなら7系なら7600GT以上、8系は8600GT以上が無難

585 ：名前制限中：2007/10/10(水) 19:54:30 ID:T5j3m2hU0

>>577です。
みなさんありがとうございました、参考にさせていただきます。

586 ：546：2007/10/10(水) 22:51:32 ID:X5VRqD/M0

>>546で戦争重視で組むならどれがおすすめか聞いた者です。レスくれた方もいらっしゃる
ようで有難うございました。また>>563さんの「重いの概念をごっちゃに〜」との指摘には
なるほど！と思いました。ご指摘感謝。
　
自分の現在の構成
○PEN4　3.0　XP　HOME
○Ati　ｘ1650pro
○メモリ２G　　　　
この構成では数の多い戦争ではほとんど楽しめていません。戦争時少しでも快適に楽しめれば、
とあれこれ悩んでいるのですがそれもまた楽しいものですね。E6750　or　E6850で8600GTSか8800GTS
を使用して戦争出られている方がいらっしゃいましたら使用感を教えて頂ければと思います。

587 ：528：2007/10/10(水) 23:08:25 ID:jvbvUlCw0

ぐぁ、ＡＧＰってので誤解を生んだか。
申し訳ない。
グラボはＡＧＰモノですが、ＣＰＵはＥ６６００
メモリは２Ｇ積んでます。
いまは、攻城戦時も画質下げればヌルヌル動くんで
この状態を今後も維持したいなと。

にしても買うなら待った方がいいのね。
５万円握り締めて、じっとまってるよ！

588 ：名前制限中：2007/10/11(木) 00:09:28 ID:ZXwWminI0

>>586-587
テンプレに従って構成書こうね、返ってくるアドバイスの内容がかなり変わってくるから

589 ：名前制限中：2007/10/11(木) 01:04:18 ID:rAwC41Hg0

>>586
>>588さんがレスしてるように、
まずは、テンプレに沿って構成書いてみよう

で、とりあえず、
E6750、8800GTS320M（オーバークロックVer）、メモリ2G
積んでる俺の環境だと、
攻城戦は、250PC程度ならヌルヌル
400PC以上は、アンチエイリアシング無し、背景無し
これを切るだけで、かなりヌルヌル
この間は700PCのときあったけど、
ここまでくると、鯖自体が重くなって、クライアント側の問題ではなくなる

ざっとこんな感じ

590 ：名前制限中：2007/10/11(木) 01:53:27 ID:O3TdGXt.0

貧困だが・・
CPU(LGA775) Core 2 Duo E6850 リテールBOX 33590

マザボGA-P31-DS3L 12,180

メモリDDR2 SDRAM PC2-6400 1GB 2850円　 2850円

グラボ8600GT PCI-E 256MB DDR3 13,980
合計６５４５０円

格安で組むならとりあえずこれでどうだろ？
ケース使いまわし
ＯＳ使いまわし
ＨＤＤはＰＥＮ４時代のＩＤＥ１４０Ｇ
電源は４００Ｗ
ドライブはＤＶＤＲ/ＲＷ

ＣＰＵ落とすならCore 2 Duo E6750 BOX 23,480
合計５５３４０円

金が入り次第ＨＤＤ、グラボ、電源と進化出来ればいいんだが。
このマザボＩＤＥ１ポートしかないが、ＨＤＤ+ドライブは差せるんでしょうか？

591 ：名前制限中：2007/10/11(木) 01:54:44 ID:ucoGd2460

【OS】Windows XP HE
【CPU】C2D E6850
【PC型番,M/B】
【ﾒﾓﾘ容量】2GB DDR2 SDREM
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】NAVIDIA Geforce 8600GTS 256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】500GB　7200 rpm
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】EBERGREEN　SIRENT　KING−4　ATX　550W　
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】光
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】
今度ドスパラでPC購入予定です
初心者なんでおとなしく推奨PC買おうと思います。
今は戦争はしていませんが、後々参加予定です。上の構成で戦争でもいけそうでしょうか？
快適にとはいかなくても、そこそこ普通にいけたらOKです。
その他変更したほうがいい所ありましたらお願いします

592 ：名前制限中：2007/10/11(木) 01:56:56 ID:fvux4KWs0

>>590
IDEならマスターにHDD、スレイブに光学ドライブでいいんじゃない？

しかし、御主人様に奴隷って凄いネーミングだよなｗ

593 ：名前制限中：2007/10/11(木) 02:00:18 ID:2aX0S0nk0

>>592
アホか、単に主・従だ。
アダルト関係に毒されすぎ。

594 ：546：2007/10/11(木) 02:39:58 ID:IJqJ0.cQ0

【OS】Windows XP HE
【CPU】pen4 3.0
【PC型番,M/B】pc-vx700cd
【ﾒﾓﾘ容量】2G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Ati radeon x1650pro
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】1024*768
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】400G 7200回転/分
【ｻｳﾝﾄﾞ】
【電源(型,容量)】PC付属品　350ｗ（説明書に記載無し）
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】ADSL　24M
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】
【質問内容】>>586で質問させて頂いた者です。>>588さん>>589さん、まずはレスありがとうございます。
仰るとうりテンプレに沿って構成を書くのが質問する礼儀ですよね。すみませんでした。PCの説明書を
引っ張り出し解る範囲にて記載しました。先に>>589さんが詳細な報告をして頂いて大変参考になりました。
E6750＆8800GTSで快適に戦争参加されているようで、自分も予算の都合同じ構成にしてみようかな、と考えています。
順序が逆になりましたがレスありがとうございました。

595 ：名前制限中：2007/10/11(木) 02:40:10 ID:rAwC41Hg0

>>590
苦しいなら、無理して6850じゃなくても良いと思うよ
6750との差が約10k
ワンランクの価格差をどう見るかだね

で、そのメモリ、
ほぼ間違いなく、M&Sだから
memtestはしっかりやってね

出来れば、6750で、
浮いた10kでS-ATAのHDD買うのを薦める
320Gとかなら10kでも十分買えるし、
HDDの性能がだいぶ違うから、
読み込みも快適になると思うよ。


>>591
正直、8600GTSはオススメしない。
もうちょっと待てば、8800GT出るから、
それまで待った方が良いかも。

596 ：名前制限中：2007/10/11(木) 02:53:18 ID:VFuFNeTc0

>>594
うち、7600GTとE6850、2GBだけど戦争結構快適だよ。
SXGAとかテクスチャLOWにしたりするけど、最低fpsにしなくてもサクサク動いてる。
普通の狩りとかは、テクスチャMIDで満足してるし、設定次第でどうにでもなる感じ。
今更感のある7600GTは勧めないけど、このくらいでも設定次第でサクサク出来ると言う例と言うことで。
参考にして下さい。

後、自分は、HDDが壊れた時に移行しやすいよう容量の少ないものを使ってる。
データを入れてるドライブは大きいものを使用してるけど、ゲーム用は80GBを2パーテションに別けてる。
リネ２用とオフゲー用とかね。
好みの問題なので、こんな使い方してるって参考例です。

597 ：名前制限中：2007/10/11(木) 10:50:44 ID:H3fa0Lmo0

今は待て！時期が悪い！
とはまさに今だけどな・・・X38MBにペンリンと、11月にそろうのに

598 ：名前制限中：2007/10/11(木) 11:15:02 ID:PdJeMtc20

なんだかんだいってもPCなんか欲しい時が買い時だよ。
待ってみたら結局値段高いやら、期待してたほどじゃないやらあるかもしれんしな。

必要な時にその時にベストな構成な物を揃えればいい。
待つだけアホ

599 ：名前制限中：2007/10/11(木) 11:24:59 ID:R.TeZAIY0

>>598
まあそうだな。
X38マザーは8800クラスのSLIを組むような、ハイエンドマシン組むのでなければ
意味ねえぞ？　しかもマザーボードの値段だけでローエンドマシン買えちまうから。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071013/etc_x38.html

Penrynも年内にリリースされるのは4コア最高級のCore2ExtreamとXeon系で
お待ちかねのWolfdale（Core2Duo）はまだ３ヶ月待ち。

DirectX10.1系を狙うのなら確かに急がん方がいいが、リネ専用ならあまり大きな
ファクターでないしな。

600 ：名前制限中：2007/10/11(木) 11:59:21 ID:H3fa0Lmo0

>>598
ほしい時が買い時とはいうけど、今のメモリ相場の変動みたら待つだけアホとはいえないはずだけどなｗ
E6600からE6850はそれほど待つ意味はなかったが、45nmはレポート見る限り優秀だろう

>>599
☆Core 2 Duo E8000シリーズ(デュアルコア/45nm/Wolfdale/LGA 775)
・Core 2 Duo E8500(3.16GHz/1333MHz/L2 6MB/65W/08年1月)　$266
・Core 2 Duo E8400(3.00GHz/1333MHz/L2 6MB/65W/08年1月)　$183
・Core 2 Duo E8300(2.83GHz/1333MHz/L2 6MB/65W/08年1月)　$***
・Core 2 Duo E8200(2.66GHz/1333MHz/L2 6MB/65W/08年1月)　$163

一月か・・・円安になってきたしメモリ上がる前にかっとくか右往左往
X38はほんと高いよな、ぶん回して長く使う気なら価値はあるんだけど、最近のMB価格は異常なのは同意
これ以上は自作板だなｗ

言いたいことは、一月に45nmのE8000シリーズがでる。
それに合わせてMBやらもそろえてくるってことを言いたいだけだ。
それを待つだけアホか、待たないほうがアホか、選択があるってことだな。

601 ：名前制限中：2007/10/11(木) 12:07:01 ID:VFuFNeTc0

>>598
これが現実なんだろうね。
GF8800GTが出ても御祝儀価格で高いだろうし予算気にすると結局買い時を逃す気がする。

602 ：名前制限中：2007/10/11(木) 12:24:05 ID:apkVCOf.0

>>600
確かに3ヶ月で\2500ほど下がっているが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0710/pa_cphdd_mem.htm

Pentium4あたりのオンボロマシン3ヶ月使うのと、\5000余計に払って3ヶ月間最新マシン使えるのと
どちらがいいか・・・ってところだな。

603 ：名前制限中：2007/10/11(木) 12:31:02 ID:GTyksyWw0

話ぶった切り
よく自分のPC構成が分からなくてテンプレ構成書かない人にはCPU-Zを使いましょう
ttp://cowscorpion.com/CPU/CPU-Z.html

ビデオカードのドライバがどのバージョンか分からない人は
スタート→ファイル名を指定して実行→dxdiagと入力→OKでDirectX診断ツールが立ち上がります
タブをディスプレイに切り替えてドライバのバージョンを見ましょう

慣れていないとどの項目がどれか分かりにくいですがこのスレで質問するのなら
頑張ってテンプレ構成を書きましょう。

604 ：名前制限中：2007/10/11(木) 12:35:09 ID:VFuFNeTc0

>>599
IntelチップセットでSLI認定されたっけ？
CFだけじゃない？


>>600
ブランドメモリ買ったけど、円高で3000円くらい差があった。
でもPC6400 1GBで3000円とかの低価格メモリはちと怖いけどねｗ
あと、E8xxxはP35でも乗るって聞いてるからPCIEｘ2.0とか気にしなければ安いP35マザーでも良いんじゃない？
それにE6850発売当初は、1万安でE6750が出てたし待つ意味は大いにあったかな。
今は、E8xxxが出るのが決まったし、待てるなら待つって話だと思うけど。

605 ：名前制限中：2007/10/11(木) 12:43:59 ID:O3TdGXt.0

自作詳しくなりたいんですが良いＨＰとか雑誌とかないでしょうか？＾＾；

606 ：名前制限中：2007/10/11(木) 12:56:27 ID:GTyksyWw0

>>605
自作本は本屋へ行けばいくらでも売っている、自作関係のHPも探せばたくさんある
それとその質問はスレ違いなので帰りましょうね。

607 ：名前制限中：2007/10/11(木) 13:55:26 ID:H3fa0Lmo0

>>603
everestのがよくないか？フリー版じゃだめだっけ？
ttp://cowscorpion.com/system/everest.html

>>604
Gigaの一部はリビジョン商法でだめだろうな
Asusはいけるらしいが、その辺がねらい目か、ただ回しきるOCをするならX38よさそうだよね。
3kっていわれると、右往左往やめて買おうかとおもっちまうな・・・PC8500のkigston狙ってるw

608 ：名前制限中：2007/10/11(木) 14:25:18 ID:H3fa0Lmo0

ドスパラがx38乗せてきたな、いい値段するｗｗ
ttp://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=789&gs=1&gf=0

609 ：603：2007/10/11(木) 18:38:44 ID:UB1NTYqU0

>>607
私はCPU-Z工作員なのでこれしか認めません･･･って冗談はさておき
everestでもいいね。
フリーのアプリ沢山あるから手抜かないでテンプレの構成埋めてから質問しようねって事。
問題と解決方法の事例があるとこっちも参考になるから。

610 ：名前制限中：2007/10/12(金) 00:02:42 ID:3zBgaCjgO

本屋に行く。最低でもいくつかの単語を組み合わせてググる。
それぐらいをしないようじゃどうせ挫折するだけだから自作やめたほうがいい。
微妙な価格差を獲得するために、自作派は膨大な労力を割いてるんだから。

611 ：名前制限中：2007/10/12(金) 00:44:22 ID:jDiwb3r.0

とりあえず半年ぐらい週間アスキー読んどけば？

612 ：名前制限中：2007/10/12(金) 00:46:59 ID:tfF2J4SE0

【OS】WinXP Pro SP2
【CPU】Athlon64 3000+ Socket939
【PC型番,M/B】Albatron K8T890 Socket939
【ﾒﾓﾘ容量】512+512+256+256（Dual1.5G）
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】Radeon X700 128M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】6.14.10.6652
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】16MB,7200rpm,250GB
【ｻｳﾝﾄﾞ】VIA onboard
【電源(型,容量)】鎌力弐400W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0ｃ
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】TEPCO光42MB
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】光モデム-ルータ-PC
【質問内容】上記スペックから、下記のどっちに変更しようか思案中です。

案１
M/B：Innovision SM2550A
CPU：AthlonX2 5200 socketAM2
Mem：DDR2 1G*2
VGA：Radeon X1950Pro
合計約60,000円

案２
CPU：AthlonX2 4200+ Socket939
VGA：Radeon X1950Pro
合計約26,000

ザケン・バイウムクラスの戦闘でするするとは言わずとも、それなりに動いてくれれば十分です。
個人的には案２で行きたいんですが、現状とあんまり差が無いのならどうしようかなと思案中。
出来れば案１，２位のスペック使用者さんにコメント頂けるとありがたく…

613 ：名前制限中：2007/10/12(金) 00:52:02 ID:/edZfczI0

そういえば、Socket９３９の最強って何になるんだっけ？５０００くらいがある？

614 ：名前制限中：2007/10/12(金) 01:09:46 ID:HPbVZHsg0

１年前からこのスレ常駐してるけど最近説教くさい奴が増えたと思う

615 ：名前制限中：2007/10/12(金) 01:18:53 ID:JlxN0l8g0

>612
快適度
案１
バイウム：テクチャーミドルでもそこそこ動く。
ザケン　 ：中級設定なら普通にうごく。

案２は使用してないのでパス

番外
案１の予算に現状使ってるパーツを中古屋にうって
ＣＰＵ：Ｃｏｒｅ２Ｄｕｏ：Ｅ6550あたりに変更
マザー：Ｇ33あたり
ほか一緒

＊案１だとにしてもだけど400Ｗでいけるんだろうか・・・・
　 1年ぐらい電源使用してるならＰＣアップグレードと一緒に500Ｗあたりの買い換えると
　 幸せになれるとおもう。

616 ：612：2007/10/12(金) 01:42:57 ID:tfF2J4SE0

>>613
価格COMではX2は4200+までしか939は確認出来ませんでした。
シングルコアの方は…流石に型落ちかなあ。

>>615
C2Dが優れているのは解っていますが、価格的にもAMDが好きなので番外は無しかなあ…
案１のバイウムは、視野と表示制限はどの位でした？
視野：人物がVery Wide,表示制限なしでそこそこなら、非常に魅力的。

ちなみにHDDもDVDもドライブ１機ずつなので、400Wでもまあ行けるかなあと楽観視。
組んでみてきつかったら、速攻で500W辺りに乗り換えるのは検討中です。

617 ：名前制限中：2007/10/12(金) 01:46:23 ID:drobpOdA0

939はAthlon64 X2では4800+が最高だね。
その上にFX-60があってAM2版5000+のキャッシュが倍になったのがあるけど
コストパフォーマンス悪い。

俺は
案３：
CPUだけ4400+or4600+(939)などに乗せ変えておいて、資金ができたらCore2などを買う。
(4800+は最上位だけあって高い）

がいいと思うけどｗ
人数的に厳しいだけならCPUアップグレードで少しマシになると思う。

618 ：名前制限中：2007/10/12(金) 01:50:57 ID:JlxN0l8g0

>616
案１のバイウムは3回しかいってないけど
視野・人物：Very Wide
人数：450-500人時 500+は最低FPS ONしないとクリエラ危険性が出る

ちなみにAMD好きなので選ばないでしょうが
スペック的には
Athlon64 X2 5200+ <<<< Core2Duo6400
なので同じぐらい払うならE6550のがはるかにいいよ。
どうしてもAMD選ぶなら5600+あたりを選ぶのがいいかも。
5200+でいくならテクチャーをLowにしたら結構ちがうかも。
戦争をするなら悪いことは言わないんでCore2Duoにしたほうがいい。

619 ：名前制限中：2007/10/12(金) 01:58:40 ID:4aD/NEh20

>>616
もう気付いてると思うが2chの自作板行った方がちゃんとした情報得られるぞ

620 ：名前制限中：2007/10/12(金) 02:01:19 ID:o.4MQz8.0

案1

余る旧パーツで涼しいサブ組めそうだから

621 ：名前制限中：2007/10/12(金) 02:16:16 ID:LUV.uhuM0

>>619
でも自作板でMMO関連の質問すると荒れるんだよね。
RO、FF、リネ２は特に多い。

ここで聞けるのは、実際に使っている人の感想と受け取ったほうが良いんじゃないかな。
おれはCore2DuoとAthlon64シングル使いだからX2とかは分からないけど。

622 ：名前制限中：2007/10/12(金) 02:35:48 ID:4aD/NEh20

あっちで聞くにしてもMMOの名前出さない位察せると思うんだが

623 ：名前制限中：2007/10/12(金) 02:41:29 ID:1LTk09DQ0

出さないと出さないで「何やるのか明記しろ」って言われるから…

624 ：名前制限中：2007/10/12(金) 02:43:26 ID:o.4MQz8.0

939の64x2はたぶん買えないよ。
中古ならあるかな。
だから今のママン、メモリ、3000+、X700を使ってサブ組んで
メインは別に組めば良いよ

625 ：名前制限中：2007/10/12(金) 04:48:53 ID:TZxVttcQ0

>>623
そのくらい上手く立ち回れやクズ

626 ：名前制限中：2007/10/12(金) 07:30:19 ID:kuqIpNzQ0

ここも2chも大して変わらんな

627 ：名前制限中：2007/10/12(金) 07:57:51 ID:/edZfczI0

げ、もう９３９手に入らないのか・・・またママ乗り換えかよ。


３Dゲームをやりたい、でいいんじゃねーの？

628 ：616：2007/10/12(金) 08:27:14 ID:tfF2J4SE0

>>618
情報ありがとう。案１でそれくらいなら、少し検討してみようかな。
ちなみにC2DとAthlonの性能比較不等号が気になったので調べてみた。
ttp://www.4gamer.net/review/c2d_and_x2-939/c2d_and_x2-939.shtml
まあ鵜呑みにする気はないけれど、939でこれならAMの5200+だとひっくり返りそうな…？

そして>>621氏の通り、リネ２をしている此処の方々に体感等を聞きたく質問してますので、
2chに行くより此処でお聞きさせて頂きました。

更に>>620,624氏、それは主旨から大きくずれてます（笑）
サブを作る事が目的ではなく、バイウムクラスでそれなりに動く、安めの改良手段が目的です。

どうあれ、お返事下さった皆様。ありがとうございました。
残るはX2 4200〜4800位のAthlon使用者の意見があれば方向性は決まりそうです。
閲覧されている方々でお持ちの方、是非ご協力下さいませ…

629 ：名前制限中：2007/10/12(金) 08:33:44 ID:Tq6jY3vU0

>>626
ここを2chのつもりで煽ってる-_-がいるからな。
そんな-_-は無視でいいよ。

630 ：名前制限中：2007/10/12(金) 08:54:18 ID:afFZRguk0

回線を光に変えたんですが鯖選択画面のPINGが30〜40で以前のADSL12Mと
ほぼ同じ数値なんですが回線の速度とPING値は関係ないのでしょうか？
ADSLの時は2Mくらいでしたが、光では20Mくらい出ています。

631 ：名前制限中：2007/10/12(金) 09:01:38 ID:oOgFZ5YQ0

>>630
あぁ、俺も気になってる。
便乗質問なんだけど、アプリケーションごとのネットワーク占有率を
調べるソフトってあるのかな？

632 ：名前制限中：2007/10/12(金) 09:09:04 ID:jDiwb3r.0

>>630
こちらからIPパケットを飛ばして、その応答が得られるまでの時間がPING値。
回線速度にまったく無関係ではないけれど、パケットが自宅からNCJのサーバーセンターに
到達するまでには一般に数十のサーバーを経由するので、その経路の影響の方が遥かに大きいと。

633 ：名前制限中：2007/10/12(金) 09:10:56 ID:tfF2J4SE0

616ですが、質問ばかりではあれなので。

>>630
私は回線環境を変えたらPing表示は変更されました。
フルチェックだったか、若しくは再インストールをしたら変更されたと思います。
ただ私の場合、引っ越しもしているのでそちらが原因だったかもしれませんが。
フルチェック程度なら、してみると良いかもです。

634 ：名前制限中：2007/10/12(金) 09:11:00 ID:r2ByPjFM0

結局いくらこっちが光にしても向こうの速度は変わらないってことさ。

635 ：630：2007/10/12(金) 09:14:56 ID:afFZRguk0

近所のネカフェはいつもPING値が１桁なのでちょっと不思議に思ってました
近所でもネカフェとはNCJのサーバーまでの経路が違うってことですね、
ありがとうございました。

636 ：名前制限中：2007/10/12(金) 11:43:05 ID:o.4MQz8.0

プロバイダが下位なんじゃね？
うちも二桁だけどデスラーの頃25位で今は12位に変わった
ping値はiniのどれかに書いてる
削除してログインしてから終了すれば新しく作られるはず

637 ：名前制限中：2007/10/12(金) 11:59:58 ID:Ld9XA2yM0

いや別にそこで表示されるping値にそこまで神経質になる必要はないだろうに。
ゲーム中、その数値で固定されるってんなら話は別だが。

638 ：名前制限中：2007/10/12(金) 12:15:11 ID:g3b.C6OI0

>>614
最近説教くさい奴が増えたのはテンプレの

※質問内容のテンプレートは、埋めれば埋めるほど回答が得られやすくなるかも。
※メーカー製PCの人は型番必須。（VAIO○○とかVALUESTAR○○とかの愛称は型番ではないので注意。）
※>>1を守れない人は完全スルー。

これをできない奴が増えたからだと思うよ
説教くさい奴がウザイと思うならこのスレ見なければ解決する。

639 ：名前制限中：2007/10/12(金) 13:04:12 ID:afFZRguk0

>>637

いや、神経質とかそんなんじゃなくて回線速度が１０倍になったのに数値がほとんど
変わらないから何か原因があるのかと気になっただけです。
気に入らなかったら聞きながしてください。

640 ：名前制限中：2007/10/12(金) 13:16:42 ID:JvtObPD20

>>639
あのping値はあまり正確じゃなかったきがするが
心配なら鯖アド探して、pingうちこんでみたほうがいいよ

641 ：名前制限中：2007/10/12(金) 13:20:20 ID:Th25YzkE0

以前、自分で調整したPCの再インストールディスクが作れるというレスを読んだことがあります
途中のYesNoも自動化できるから、楽になるというものです
過去スレを読み漁っているのですが、どうしても見つかりません
ご存知でしたら、URLを教えてください

642 ：618：2007/10/12(金) 13:56:09 ID:JlxN0l8g0

>628
あぁ、言い忘れ、AMD系を使用するなら内蔵LANは使わないほうがいいよ、
特定箇所でクリエラが100％するときある。
必ずAMDで発生するわけじゃないので発生したらLAN買い足しでもいいとはおもうけどね。

AMDはリネに関しては体感速度が遅く感じる。
リネ以外はCore2Duoは若干もっさりしてる気がするけどね。

>641
スレ違いだが・・・
ｎLiteのことじゃないのか？
ガイド
http://www4.zero.ad.jp/Angel.Omega/nLite.htm
本家
http://www.nliteos.com/

643 ：628：2007/10/12(金) 14:49:49 ID:tfF2J4SE0

>>642
内蔵LANがどうって話は良く聞くけど、私は今でも内蔵LANで無問題ですね。
どっちかっていうとM/B付属CDのドライバがダメなパターンが多いかな？
蟹サイトで落としたドライバで難なく稼働中です。

体感に関しては、まあFPS見て私はそっちに気を取られるタイプなので（笑）

644 ：名前制限中：2007/10/12(金) 15:03:11 ID:AiyF9evA0

>>643
nForce4時代にNVIDIA nForce Networking Controllerに不具合があった。
これはドライバの更新で直る。

AMD系の主立ったチップセットメーカーだけでAMD（ATI）、VIA、NVIDIAの3社あり、
その中のNVIDIAのチップセットでも特定製品のみで起こるというもの。
更に内蔵LANだからといって、チップセットのイーサネットコントローラに接続されているとは
限らない。

「AMD系を使用するなら内蔵LANは使わないほうがいい」なんて大雑把なものじゃないんだが
たいして知識のないやつが聞きかじった情報を吹聴するから、その都市伝説が今だに生きているわけだ。

645 ：名前制限中：2007/10/12(金) 15:11:33 ID:o.4MQz8.0

露店してるといつのまにか回線切れしてたPCはSIS190のLANだった
玄人思考のGbE-PCI2（VIA　VT6122）1000円に替えてから安定した。
でも別のPCではPCIの競合でもあるのかIntelの100Sとかでも
PCIに差すのはいまいち安定しないって事もあった。

646 ：名前制限中：2007/10/12(金) 15:24:40 ID:2B78vHAA0

>>630
プロバイダーも変えましたか？
変えていないなら回線速度のボトルネックがISPのその地域のサーバーにあるということになります
pingが変わらないというのが逆にその証拠になりますね

647 ：名前制限中：2007/10/12(金) 15:53:23 ID:o.4MQz8.0

ネカフェがOCNとか上位プロバイダーだったらping小さいとかもあるね
ここに大まかな参考値書いてるけど東京以外なら2桁も普通だよ
http://www.bspeedtest.jp/speedup.html

648 ：名前制限中：2007/10/12(金) 16:21:48 ID:YEfWGdA.0

AMD ATI Catalyst7.10リリース

649 ：名前制限中：2007/10/12(金) 16:34:00 ID:DgLCM/Ls0

>>640
当たり前だが、ゲームサーバーにpingは通らない。
tracertなら途中までいけるね。

650 ：名前制限中：2007/10/12(金) 16:59:37 ID:LUV.uhuM0

>>630
たしかサーバー毎のping値ってiniファイルか何かで保存されてます。
更新タイミングがきてないだけじゃないでしょうか？
後、公式URLへtrace取るだけでも広域へ出るまでの経路と時間が分かるのでまず、それを試してみてください。

651 ：名前制限中：2007/10/12(金) 17:23:54 ID:vMVzvFIA0

どう弄っても大差ないよ
都内ででもない限りはさ

652 ：612：2007/10/12(金) 17:59:55 ID:tfF2J4SE0

色々質問してきましたが、とりあえず結論が出たのでご報告。

Albatron K8T890 ProはSocket 939のAthlonX2には対応していませんでした！

レス下さった関係諸氏、ほんとにすいません…こんなオチだとは。
ううっ、本格的な買い換えしか効果が見込めないとは。

安定動作していたM/Bだけに乗り換えがこわいなあ…ECS辺りにしてみようか。
ああ、でもX700→X1950Proにするだけで効果が出るなら…そんなわけ無いか…
嗚呼…

653 ：名前制限中：2007/10/12(金) 18:26:47 ID:3TRTC7Aw0

>>652
K8T890Proって、K8X890Proの事を言ってるのか？
メーカーは動くと言ってるがね。
http://www.albatron.com.tw/English/service/knowledge/untitled/cpu/cpu_939.asp

654 ：名前制限中：2007/10/12(金) 19:51:27 ID:o.4MQz8.0

939で動いたとしてもX2は入手困難だよ。
AM2で組めばいいさ

655 ：名前制限中：2007/10/12(金) 20:08:07 ID:3TRTC7Aw0

>>654
4200+ならまだ新品も出まわってるし、中古ショップには山のようにあるぞ。

656 ：名前制限中：2007/10/12(金) 20:22:03 ID:4aD/NEh20

>もう気付いてると思うが2chの自作板行った方がちゃんとした情報得られるぞ

657 ：1/2：2007/10/12(金) 20:53:52 ID:/zQ56ll20

【OS】　XP　Home
【CPU】　Genuine　Intel(R)CPU　T2300　＠1.66GHz
【ﾒﾓﾘ容量】　１G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】　ATI Mobility Radeon X1300
【モニタ解像度】　1280＊800
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】　80G
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】　9.0ｃ
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】　有線

【質問内容】

DELL　のINSPIRON6400　というノートPCです。
２PC用に購入したのですが、今年の1月まで元気に狩・ギランでの放置露店が出来ました。
しばらく２PCは休止していたのですが、コインイベントに向けて放置露店のために
久々にリネ2を再インストール・起動してみたのですが、
クリエラ多発で、放置露店すら出来ません。

658 ：2/2：2007/10/12(金) 20:54:44 ID:/zQ56ll20

クリエラ時のテキストです。
-----------------------------------------------------------
2007.10.12 20:09:46
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : GenuineIntel PentiumPro-class processor @ 1664 MHz with 1022MB RAM
Video : ATI Mobility Radeon X1300 (6587)

CreateTexture failed(8007000E).

Texture (Param:USize=64,VSize=64,NumMips=9,FirstMip=2,D3DFormat=827611204,Texture=d7a14d8

History: FD3DTexture::Cache <- FD3DRenderInterface::CacheTexture <- FD3DRenderInterface::SetParticleMaterial <-
FD3DRenderInterface::SetMaterial <- USpriteEmitter::RenderParticles <- AEmitter::Render <- FDynamicActor::Render <-
deferredActors <- RenderLevel <- FLevelSceneNode::Render <- FPlayerSceneNode::Render <- UGameEngine::Draw <-
UWindowsViewport::Repaint <- UWindowsClient::Tick <- ClientTick <- UGameEngine::Tick <- UpdateWorld <- MainLoop
------------------------------------------------------
インタールードでは対応できないということでしょうか。お詳しい方、ヒントをいただけましたら幸いです。

659 ：名前制限中：2007/10/12(金) 21:32:44 ID:VV1dxwQ60

ウイルスバスター2007使ってませんか？

660 ：657：2007/10/12(金) 21:34:54 ID:/zQ56ll20

>>659
> ウイルスバスター2007使ってませんか？

はい。使っています。

661 ：名前制限中：2007/10/12(金) 21:49:29 ID:o.4MQz8.0

ウィルスバスター2007は駄目らしいよ

662 ：名前制限中：2007/10/12(金) 21:50:18 ID:VV1dxwQ60

ウイルスバスター2007とメモリ1GBの組み合わせでは、クリエラが良く起こるようです。

対策としては、ウイルスバスターのバージョンを2006にする
もしくは、別のウイルスソフトに変える
もしくは、メモリを2GBに増設するなど。

メモリ増設については、必ずクリエラが無くなるとは言えないですけどね。

663 ：名前制限中：2007/10/12(金) 21:50:52 ID:/edZfczI0

バスター２００７とリネ２はマイクロソフトとオープンソース陣営よりも相性が悪い。
リネるときはバスターOFF。これテストにでるぞ。

664 ：657：2007/10/12(金) 23:41:30 ID:/zQ56ll20

>>659-663
バスターを切って、解像度を16bitにしてみたら、
ギランでも落ちませんでした。
良い感じに起動中です。
みなさん、本当にお世話になりました＾＾

ただ、ゲーム中のみとはいえ、バスターを切るのはやや不安ですね。
リネ中は他のサイトを見ないようにしなくては・・

665 ：名前制限中：2007/10/12(金) 23:54:30 ID:/edZfczI0

俺のダチもよく言うが、リネを窓にして、ブラウザを同時に見るってことか？
なんつーか、俺にはいまいち信じられないというか、そんなバナナ！？って行動なんだが・・・

666 ：名前制限中：2007/10/13(土) 00:00:20 ID:BCfav8u60

切るのが不安なら2006にすればいいじゃん

667 ：名前制限中：2007/10/13(土) 00:13:00 ID:XU3N.csE0

PC一台しか無い人は露店中は裏でIE見たりするんじゃね？

668 ：名前制限中：2007/10/13(土) 00:21:10 ID:4Y8wtGJY0

露天中は窓化するだろ
最小化すれば負荷も減るし

669 ：名前制限中：2007/10/13(土) 00:45:26 ID:XU3N.csE0

>665はそれが不思議と

670 ：名前制限中：2007/10/13(土) 01:15:46 ID:W87zQGbg0

>>669
まあ、世の中には最小化するとその時点で強制終了なMMOもあるしな…
その辺の先入観があるんじゃないだろうか？

671 ：名前制限中：2007/10/13(土) 02:14:50 ID:BCfav8u60

マッチ探してる時とか休憩中とかはよく窓にしてネット見てるよ。
フィールドではしないけど街中で。

672 ：名前制限中：2007/10/13(土) 03:13:46 ID:mljDWSu.0

普段から良くしてる行動だけど、何か問題あるの？

673 ：名前制限中：2007/10/13(土) 08:12:36 ID:UYl4VqxY0

【OS】winXP PRO
【CPU】AthronXP 2400+
【ﾒﾓﾘ容量】512x4
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】FX5600
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【モニタ解像度】1280x1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】IDE 7200rpm 40G
【電源(型,容量)】無名350W
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】ADSL
【質問内容】
知り合いの女の子がリネするってんでかな〜り昔に組んであげたマシン。
本人曰く「これでも特に問題ないよ＾＾」というんだがさすがに次のアップでは厳しいにもほどがあるんじゃないかと思う。
今のところレイドと戦争以外なら気になってないという意見なんだがすでにありえんラグが出てるんじゃないかと気になって仕方ない。
ギランが重くてラグいんじゃ？って聞いたら「人が多い繁華街でも歩きにくいから一緒じゃないの？」って答えで中々和んだが・・・
メモリーの512x4も俺のマシン組み換えで余った512を2枚追加してだから実際は最近まで512x2。
そろそろ次のアップでマシンアップしないとって話をしてあるんだが部品追加でどうにかなるとは思えない。
予算としてPCに出せるのは3〜4万円と言うんだけどどういった構成が一番現実的なのだろうか教えてほしい。

674 ：名前制限中：2007/10/13(土) 08:22:31 ID:fwX46ZN.0

結婚して同居。家賃が浮いたぶんで新ＰＣ購入。

675 ：名前制限中：2007/10/13(土) 10:24:44 ID:.zNvRJkM0

>>673 低コストでやるならCPUとVGAの強化のみ、場合によっては電源ユニットも交換。
…と言いたいところなんだけど、3〜4万じゃ正直無理じゃないかなあ…（- -;）

SocketAでかつAGP。XP+は3200までしかなくてしかも高い。
CPU強化が一番の特効薬である以上、M/B,CPU,MEM,VGAの変更は必要不可欠だと思う。
安く抑えても5万…くらいじゃない？　上記の場合12Vを2系統持つ電源も欲しそう。

ひたすらローコストでも
M/B 何か適当にSocketAM2。(7,000)
CPU 安めのでAthlonX2 4000+？(8,500)
MEM ノーブランド1G*2(7,000)
VGA GeForce7xのそこそこVGA(9,000)
POW 12Vで3〜40あるやつ(5,700)
以上で37,200かな？　現行性能からのアップグレードで予算がそれだと、この位が限度じゃないかな。
コストパフォーマンスはまあ…決して良くは無いと思う。　体感で速度アップは見込めるけどね。


でもさ、そんな事より673に考えて欲しいのは、その子の気持ちを尊重してあげる事だと思う。
やきもきしたり、あれこれしてあげたいのは解るけど、大分ほのぼのしてる子みたいだし。
「別に少し重くなっても良いよー」とか言ってるのなら、一緒にまずはどうするか考えるべき…とか言ってみる。

676 ：名前制限中：2007/10/13(土) 11:00:47 ID:.SsdR4Sk0

>>673
何というか、懐かしい構成だなあ。
皆も言ってる通り、そこまで古いとｱｯﾎﾟｸﾞﾚｰﾄﾞよりも買い換えになっちゃうよ。
延命はかるよりも、３，４万だせるならもうちょっと頑張って
５、６万にして一気に買い換えるのが良さそう。

現状でもとりあえずOKというなら、解像度落としてみたら？
１２８０ｘ１０２４なら、１０２４ｘ７６８にしてみるとか。これだけでもだいぶ違うはず。
ちと画面がせまくなるけど、ラグ死とかするよりはマシだろう。

677 ：名前制限中：2007/10/13(土) 15:04:48 ID:MBb0I9so0

>>664にある
解像度を32→16bitで
なにか変化があるんだろうか？

678 ：名前制限中：2007/10/13(土) 15:35:12 ID:HHC0z/wU0

>>673
2PC用に使ってるのをプレゼントしとけｗｗｗ
ただしnyとShareは消しておけよｗｗｗｗｗ

679 ：名前制限中：2007/10/13(土) 15:55:18 ID:AegljCWU0

>>677
単純に点１つあたりの情報量が2倍になるのだから、作業量も2倍になる。
大昔のハードウェア依存度が低かった時代は露骨に差が出たね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990603/1280.jpg

今時のGPUと呼ばれるディスプレイアダプタは、多くの処理を32bit色を前提とした
ハードウェアでこなすので、負荷はあまりない。
むしろ16bit色に精度を落すための処理が必要になって、ほとんど差は出ないだろうね。

速くなるか遅くなるかは環境次第なのでなんとも言えん。

680 ：名前制限中：2007/10/13(土) 17:31:36 ID:XU3N.csE0

>>673
HDDを今時のプラッタ180くらいのに変える→7000円
グラフィックボードをX2900proあたりに変える→23000円

681 ：名前制限中：2007/10/13(土) 17:34:19 ID:J0hgPjIE0

>>679
本当にそうなのか？　と思ってちょっとだが試してみた。

【大航海時代Onlineベンチマーク】
・1280x1024 32bit
　　Land：598　Sea：290　Character：402
･1280x1024 16bit
　　Land：627　Sea：289　Character：403

面倒臭いのでどちらも1周のみの初回周のみ、設定等は設定できる最高設定
PCスペックは以下の通り。

【CPU】 C2D T7200＠2.88G
【Mem】 DDR2-2G(400MHz 5-5-5-15)
【GPU】 GeForce7600GT 256MB（nonOC）

最初のLand以外ほとんど誤差。だがLandでは5%ほどの差が出た。
空・波・気象等の映像処理が激しいSeaで差がほとんどなく、
大量のキャラを処理するCharacterでも差が出ていなかった。

ってことで、環境次第（PC環境と言うより、リネの中での環境？）ってのはその通りかも。

682 ：名前制限中：2007/10/13(土) 18:34:24 ID:4Y8wtGJY0

>>680
そのグラボその値段じゃ買えねえよ

683 ：名前制限中：2007/10/13(土) 19:04:30 ID:MmASZMFY0

>673
4万としたら
INTELコース
CPU：PentiumDC E2140 \8000-
RAM：1G*2 ￥7000-8000
マザー：945G ￥5000-7000
VGA：GF8600GTあたり
で問題でたらRAM+1Gでいいんじゃないかな？
今のパーツ中古でうって
HDD買い替えもいいかも

AMDコース
CPU：Amtlof64 X2 下位モデル ￥8000-
マザー：AM2 ￥7000-
RAM：１G*2
VGA：8600GTあたり

個人的にはその女の子がカマエルでやってみて遅くなったとかなら
働いてるならボーナスから+1-2万＋して全体的にUPとかは？

684 ：名前制限中：2007/10/13(土) 19:15:01 ID:ZI18mWegO

>>673
悪いことは言わないから
棒茄子で一式新調を強く勧める

685 ：名前制限中：2007/10/13(土) 21:12:50 ID:XU3N.csE0

HDD多少速いのにしたら十分じゃね
半端にミドルレンジで組みなおしても体感変わらんよ

686 ：名前制限中：2007/10/13(土) 21:36:00 ID:XU3N.csE0

長時間露店してると他の露店がちゃんと見えなくなる
例えばタウリン前で5時間位露店しててーそのまま立ち上がり巡回するとするじゃん
そうするとGK付近にやたらつったってる人が多くて
でもそう見えるだけで実は露店でダブルクリックすると見れたり
逆に看板見えてるままなのに売り切れてたりさー
露店検索で巡回してて役に立たないことがある
だから一度モンレに行ってからギランに戻るようにしてるんだけど
俺が悪い？

687 ：名前制限中：2007/10/13(土) 22:41:39 ID:AegljCWU0

>>686
最小化しているのを戻すとよくなる。そういうもの。

688 ：名前制限中：2007/10/14(日) 00:00:48 ID:GJ2GNUDg0

あのね　16bitよくわかってない人がいるけど
フレームバッファサイズが減るからビデオメモリの少ない環境で楽になるわけ
演算量よりもメモリと帯域の方がでかい

689 ：名前制限中：2007/10/14(日) 00:24:29 ID:vO0gBhWY0

>657のグラボはノートのだしビデオメモリ64MB前後ってところだろうな。
そうすると1280x800で16bitにする事で大幅に軽くなるかもな。
で、>681のデータからすると、ビデオメモリ256MBで1280x1024だと、
大した変化は見られない、といったところか。

要するに皆が言いたい事は、環境次第で16bitで動かす事による過負荷軽減の
恩恵は変わってくる、ってことだ。


あとは、ビデオメモリ何MBで解像度どれくらいだまでだと16bitにして軽くなるか
といったデータがあればテンプレ化できる、っていうことか。

690 ：名前制限中：2007/10/14(日) 00:32:46 ID:3/cfkvS20

ところが、最近のGPUの実装だと、限界まで効率よく回すことを考えて設計してるので、
基本的に一番大きな単位にあわせてカプセル化する。16bitカラーでも32bitカラーでも、処理するデータ量はかわらない。
パイプラインにデータとコマンド押し込むときに、決まった形でしか処理出来ないのだから、
ピクセルカラーの深度はあまり関与しない。

そもそも、最近のビデオカードでフレームバッファ程度の容量が、占有量・帯域ともに問題になることはまずない。
ダブルバッファでx16処理したところで、せいぜい100MB程度。

691 ：690：2007/10/14(日) 00:33:48 ID:3/cfkvS20

アンカ忘れてた。>>690は>>688宛ね。

692 ：名前制限中：2007/10/14(日) 00:34:56 ID:3/cfkvS20

連スレごめん、32bit32bitって書いてるけど、実際は24bitね…

693 ：名前制限中：2007/10/14(日) 00:37:27 ID:GJ2GNUDg0

>>690
ところが実際に32bitで起動するとクリエラするが16bitで起動すると成功する低スペックPCプレーヤがいるんだな

694 ：名前制限中：2007/10/14(日) 00:41:58 ID:hCZTM1T20

デスクトップが16bitの場合はリネだけ32bitにすると落ちるんじゃなかった？
そろえなきゃ駄目なんだよ

695 ：名前制限中：2007/10/14(日) 01:42:27 ID:BsN/4Dqk0

>>694
揃えても意味ねえよ？
全画面時はデスクトップの色深度設定にかかわらず、ゲーム内設定の色深度になるし
ウインドウ時はゲーム内の色深度設定にかかわらず、デスクトップの色深度に設定されるだけ。

696 ：名前制限中：2007/10/14(日) 02:08:23 ID:hCZTM1T20

なんだけど
リネは窓からフルスクリーンに戻した時に
窓の時の設定引きずるだよ
なんか色薄くなったり逆に暗くなったり

697 ：名前制限中：2007/10/14(日) 06:00:53 ID:uz1cTatk0

しかし見事ににまともな知識のある奴がいないスレだな。したらばじゃしょうがないか

698 ：名前制限中：2007/10/14(日) 06:07:16 ID:hCZTM1T20

罵るならまともな知識で説明してよ
もちろんリネクライアントの糞さや
nProtectも考慮してなー
ただの一般論が通じない面もたたあるぜ

699 ：名前制限中：2007/10/14(日) 06:33:57 ID:XIfA9jQU0

なんつったってNC自体が一般論が通じないからなｗ

700 ：名前制限中：2007/10/14(日) 08:59:42 ID:BsN/4Dqk0

>>696
それはガンマ値の話しだろう？
色深度合わせようが合わせまいがおこるぞ？

色深度はちゃんと追従する
デスクトップ16bit色、ウインドウ32bit色でウインドウ時は16bit色・最大化時は32bit色
デスクトップ32bit色、ウインドウ16bit色でウインドウ時は32bit色・最大化時は16bit色
になるからやってみな。
16bit色だと空のグラデーションにマッハバンド出るから一発で区別できる。

そーならんディスプレイアダプタやドライバもあるかもしれんが、少なくとも
7800GTX/ForceWare163.71では問題ない。

701 ：名前制限中：2007/10/14(日) 11:05:31 ID:d1omtPeQ0

＞６７３
(LGA775) Core 2 Duo E4400 リテールBOX14,780
ASROCK変体マザー　８Ｋ
8600GT PCI-E 256MB DDR313,980

ＨＤＤドライブメモリは流用　電源は３５０Ｗで動くかわからんが、動けばこのままでいいだろ

とりあえずこの構成で組んで金が入り次第かえていけや

702 ：sage：2007/10/14(日) 15:07:45 ID:NhnlUhh60

2007.10.14 15:07:03
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : GenuineIntel Unknown processor @ 3003 MHz with 511MB RAM
Video : NVIDIA GeForce FX 5900XT (Microsoft Corporation) (5673)

Bad name index -44/2040

History: ULinkerLoad<<FName <- (LinkerLoad Transient.LinkerLoad8 197895)) <- FObjectImport<< <- LoadImportMap <- ULinkerLoad::Load <- ULinkerLoad::ULinkerLoad <- UObject::GetPackageLinker <- UObject::StaticLoadObject <- (Core.Class NWindow.L2Font NULL) <- UObject::StaticLoadClass <- UCanvas::UCanvas <- UViewport::UViewport <- UWindowsClient::NewViewport <- UGameEngine::Init <- InitEngine

これはＰＣが古いってことでしょうか？
宜しくお願いします。

703 ：名前制限中：2007/10/14(日) 15:58:34 ID:fEAN.QBY0

そのクリエラはフルチェックで直るヤツじゃないかな？

メモリが少ないような気がしないでもないけど。。。

704 ：名前制限中：2007/10/14(日) 16:08:52 ID:BsN/4Dqk0

>>702
地形をロードしようとして名前の解決ができないと言っている。
おそらくファイルが壊れているから、フルチェックしてみそ。
HDDのSCANDISKもやっといた方がいいな。

余計なお世話だが、メモリを1Gにするだけで見違えるように軽くなるぞ。
ディスプレイドライバも更新しておくと幸せになるかもしれん。

705 ：名前制限中：2007/10/14(日) 16:36:10 ID:NhnlUhh60

>>703さん　>>704さん
フルチェックでＩＮ出来ました。　ありがとうでしした^^
メモリーも増やしてみます。
アドバイスありがとでした〜^^

706 ：名前制限中：2007/10/14(日) 20:38:34 ID:Y3oEQBZw0

>>701 電源が３５０Ｗでコア２　ミドルレンジのグラボなら動くよ＾＾
じっさいそれで自分やてるｗ

707 ：名前制限中：2007/10/14(日) 21:00:33 ID:QNnCa6j.0

【OS】XPpro
【CPU】Athron64 3700+
【PC型番,M/B】Asrock 939SLI32-eSATA2
【ﾒﾓﾘ容量】512*4
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】ASUS EN7900GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】136.75
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】Maxtor 6V200E0
【ｻｳﾝﾄﾞ】ONKYO SE-120
【電源(型,容量)】Max670W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0C
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】CATV 160M（でも70Mぐらいしか出てません）
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】有線　ルーター有り
【質問内容】

今は17インチのCRTを1280*1024で使っています。
もう少し大きなモニターにしてみたいと思い
Acer AL2017Abd にしてみようと考えているのですが
知り合いからSXGA+はPCの構成によっては表示出来ないかも知れないと聞きました。
そこで画面のプロパティですべてのモードの一覧という所を見たのですが
1400*1050は無かったので非対応ということなのでしょうか？
1680*1050は有ったのでおとなしくWSXGA+にしたほうがいいでしょうか？

708 ：名前制限中：2007/10/15(月) 00:21:45 ID:5F1ybAHc0

Lineage II を最小化する際に、Windows キー で最小化すると、画面が異常に明るくなってしまいますが、
Windows キー + D (デスクトップの表示) で最小化すると、正常な明るさになります。

何故、このような現象が発生するのかが気になりますので、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

709 ：名前制限中：2007/10/15(月) 02:01:20 ID:/TKDp0SM0

>>709
どのレベルで知りたいのか知らないけど、
前者は前者はSIZE_MINIMIZEDが来てないでHIDEしてるだけで、
後者はSIZE_MINIMIZEDを受けてるからじゃないか。
後者はCPU使用率も減るはず。

710 ：名前制限中：2007/10/15(月) 09:23:24 ID:TiRf0LmEO

初歩的な質問失礼します
公式ページのリネ推奨PCがメモリ2Gクラスでも相当お買い得な気がするのですが、その分なにかデメリットがあるのでしょうか？
ファンの騒音がひどいとかソフトが少ないとか

711 ：名前制限中：2007/10/15(月) 09:57:02 ID:TgxBPwZg0

【OS】XP Home
【CPU】Pentium4 530
【PC型番,M/B】ASUS P5GD1-VM
【ﾒﾓﾘ容量】2GB (DDR400 512*4)
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】WINFAST PX7600GT TDH
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256MB
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】94.24
【モニタ解像度】1280*1024
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】Maxtor DiamondMax Plus 9　(8MB,7200rpm,80GB)
【電源(型,容量)】SILENTKING2-350W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】9.0C
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】NTT光/OCN
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】ルーター有、有線
【質問内容】

2005年の初め頃に購入し、諸事情により２年程放置したままのPCにグラボとメモリを追加して使用しています。
しかしながら、ここを見ているとグラボやメモリも当然だがCPUが重要とのことで、
予算３万でDDRメモリを生かしたまま、カマエルupdateに対応可能な構成を考えています。
個人的には３万だとCPUとM/Bを換装、余裕があれば電源も…と思っています。

CPUを「Athlon 64 X2 4200+ Socket939」\16,800（価格.com参考）
M/Bを「ASUS A8V-VM」\7,380（同上）

この辺りが無難かと思っていますが、こうした方が良いという意見があればお聞かせ下さい。

712 ：名前制限中：2007/10/15(月) 09:59:35 ID:GXGQTCa20

>>710
DELLが見当たらなかったのでドスパラで

Prime Galleria LineageII 推奨モデル
ドスパラ特価（税込）129,980円
■リネージュII 3日間無料プレイチケット付属！
■Windows® XP Home Edition 搭載
■Core 2 Duo E6850 (デュアルコア / 3.0GHz / L2キャッシュ 4MB)スペックUP！
■Intel P35 Express チップセット ATXマザーボード
■2GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■GeForce 8600GTS 搭載ビデオカード(256MB / PCI Express)
■DVDスーパーマルチドライブ (DVD±R×18 / DVD-RAM×12 / DVD2層書込み対応)

これくらいのPCかな？自作できない人ならいいんじゃないの。
でもこれモニタとOS以外のアプリは全部オプションだよ、何か追加しようとするとすぐ手数料発生するね。
これを安いか高いかどう思うのはその人次第だしねえ･･･

713 ：名前制限中：2007/10/15(月) 10:48:11 ID:/TKDp0SM0

>>711
カマエル着てからのほうがいいと思うけどなあ。
その環境から移行するならC2DかAM2-Athlonがいいと思う。

現状確かに、比較的CPUの方が重要なんだけれども
カマエル推奨環境を見ると、むしろGPUに差があるんだよね。
グラフィックが重くなるだけで、
CPU負荷はそんなに変わらないのかもしれないよ。

714 ：名前制限中：2007/10/15(月) 10:58:54 ID:aCJ.A.Ow0

>>711
DDR価格 > DDR2価格な現状、一式買い替えの方が頭いいと思うぞ。
上限額が付く事はないだろうが、それでも少額の差額で同容量のDDR2にできるだろう。
http://shop.janpara.co.jp/kaitori/kakaku_detail.php?ITMCODE=2749
i915マザーも売れなくはない。
http://shop.janpara.co.jp/kaitori/kakaku_detail.php?ITMCODE=3731
ついでにCPUも売っちまうか。
http://shop.janpara.co.jp/kaitori/kakaku_detail.php?ITMCODE=2458

予算マザー込み3万なら、Athlon 64 X2 6000+あたりまで届くんじゃないか？
もしくはE6750＋945GCマザーなんてのもいいかもしれん。

GPUは7600GT > 7900GSだとそれほど大きくは変わらないし、それより上狙うと途端に
値段がハネ上がるので、次のステップだな。

715 ：名前制限中：2007/10/15(月) 11:19:07 ID:aCJ.A.Ow0

>>710
メモリ2GBを高く見積もっているようだけど、安いものなら2GBで6000円切ってるぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070922/etc_memory.html
メモリー単品の小売り価格だから、PCベンダーが仕入れている価格はまだこれより安い。


格安のショップブランドのパソコンは、メーカー製のような構成まるごと専用パーツを
発注して作っているのではなくて、一般に市販されている自作向けパーツの組み合わせで
出来ている。
ショップのお兄さんに組んでもらって保証付けて貰う、ぐらいのつもりでいるといい。
（大手になると店頭でやってるわけじゃなくて、専用の部門があるけどな。）
既製の構成での信頼性は、厳重にテストされているメーカー製には及ばないだろうし、
逆にあれこれ組み替えていくのなら融通の効かないメーカー製より有利だな。

騒音は給排気やエアフローをシステムまるごと専用に設計できるメーカー製に比べると
大きくなる傾向はあるだろうな。自作パソコンの場合はそういう処に過剰にコストを
掛ける事ができるので、静かなものは静かだ。
>>712のドスパラだと静音モデルを発注することもできる。

716 ：名前制限中：2007/10/15(月) 11:42:02 ID:Bvk.voR60

>>708
遅レスだが、その2つの行動は全く別の処理だからだとしかいえない。
それぞれの動作を書くと、

1.Winキー押下
2.全アプリに「フォーカス（主役扱い）を外せ」と命令
3.リネはフォーカス外れるときは何もせず最小化（ﾌﾙｽｸﾘｰﾝアプリの基本動作）
4.スタートメニュー表示。（メニューがフォーカス持ってる）
でリネのガンマのままデスクトップが出る。

1.Win+D押下
2.全アプリに「デスクトップにフォーカス譲って最小化しなさい」という命令が発行。
3.命令を受けリネがガンマを戻してから最小化する（Winソフトの基本動作）
4.デスクトップ表示。（デスクトップがフォーカス持ってる。）

似たような処理でも実際に発行された命令が違うから結果が異なる、と。

717 ：711：2007/10/15(月) 11:44:42 ID:TgxBPwZg0

713さん、714さん、ありがとうございます。

713さんの仰る通り、12/4以降の動作確認を待つのが利口なんでしょうか。
悩みどころです…

714さんの提案ですが、現在のPCはドスパラでカスタマイズ購入のため、
パーツごとの箱や保証書は存在しておりません。
故にジャンク品扱いで買い叩かれるんじゃないかと…。
出来るものならC2DorAM2-Athlonにしたいのですが、嫁に財布を握られてる関係上、
予算の３万を超えることは不可能なんですorz

718 ：名前制限中：2007/10/15(月) 11:59:18 ID:2J2d5SJo0

>>710
何に対してお買い得といってるのかがわからないが
もし、有名家電メーカーのＰＣと比べて言ってるのなら
かなりお買い得ｗ
有名家電メーカーのは、ＭＭＯやる前提になってないから
ＧＰＵ＆メモリーは最低基準
いろんな使わんソフトてんこ盛り＆有名メーカー安心料
で超割高です

719 ：名前制限中：2007/10/15(月) 12:14:54 ID:aCJ.A.Ow0

>>717
保証書の有無は新品同様品以外はあまり関係ないかな。
「メモリー・HDDは付属品の有無での買取上限金額の変動はありません」と明言しているし、
バルクCPUには元々付属品はないから関係ないか。
マザボは二束三文かもしれんけど・・・一度見積もって貰ったら？

CT1まで待てるのなら、AM2+マザーやPhenom系が出揃う頃だろうから
また悩む事になると思うけどね。

720 ：708：2007/10/15(月) 12:15:17 ID:5F1ybAHc0

>>709, >>716
わかりやすい説明ありがとうございました。

Win キー (スタートメニューの表示) や Alt + Tab (他のウインドウへ切り替え) と
Win + D (デスクトップの表示) だと処理が違うってことですね。

ちなみに、一度 Win キー や Alt + Tab で Lineage II を最小化してから、
Win + D (デスクトップの表示) をしてもガンマは戻りませんでした。
なので、Win + D で 最小化する際に Lineage II がなんらかの処理を行っており、
最小化された状態でのデスクトップの表示が実行されたときにはスルーっぽいです。

721 ：名前制限中：2007/10/15(月) 12:48:55 ID:icH6yEN60

窓化してるかしてないかじゃないの？

722 ：名前制限中：2007/10/15(月) 12:59:46 ID:Bvk.voR60

>>717
価格が変動しにくいCPU&メモリを売る前提にすれば予算を+￥4000できるよな？
それを前提として、ドスパラに絞ってみると・・・
DDR2 １G*2　6980
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=75316
ASUS　てきとーなAM2　8890
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=71038
Athlon　64　X2 BE-2350（電源負担軽減目的で低消費電力モデル）10880
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=72406
鎌の電源450W（念のため）5480
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=74044

これで￥32,230。もちろん、別の店を調べればもっと安いパーツが見つかるだろう。
で、コレをベースにCPUを最終予算に合わせて微調節すると幸せになれると思う。
まぁ、好きなだけ悩めｗ

723 ：名前制限中：2007/10/15(月) 13:21:35 ID:IMya78GM0

>>720
709だが、WIN+Dはデスクトップにあるウインドウに対してのみ有効だから
すでに非表示になっているアプリにはメッセージ飛ばないため。
そろそろスレ違いだから違うところで調べてくれよｗ

724 ：708：2007/10/15(月) 13:31:31 ID:5F1ybAHc0

>>723
わかりました。
ありがとうございました。

725 ：名前制限中：2007/10/15(月) 14:11:57 ID:TiRf0LmEO

>>712>>715>>718
お答えありがとうございます！
新聞広告の有名メーカー品と比べてすごく安いなーと思ってましたｗ
ネカフェのDELL製品は静かなのに、自宅のSOTEC製品はファンがうるさくて気になってしまって

ドスパラ静音モデル注文してみます

726 ：名前制限中：2007/10/15(月) 14:29:05 ID:aCJ.A.Ow0

>>725
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_custom/share.php?contents=gw_silent_custom

静音パックもビデオカードは標準のままだから、コレうるさいの注文すると結局うるさいので注意だな。
ケースの冷却は充分だろうし、絶対性能より静音優先ならファンレスタイプのカードを選ぶといい。

727 ：名前制限中：2007/10/15(月) 14:32:24 ID:YIg93Dps0

>>710
基本的にOS以外入ってないだけ
メーカー製と違ってエアフローを自分で考えないといけない。ファンの追加とかいろいろ
リカバリを自力でしないといけない。
BIOSの設定、初期化程度の知識は最低持っておかないといけない。（CMOSクリア等）

不具合発生時のサポの対応がまちまち
ハズレを引いた時に痛い思いをする。

耐久テストが良くても数時間程度（されてるだけでもいいほう。数時間なんてむしろ良心的。）
メーカー製の高いのは最低数十時間されてる。
メーカー製じゃそもそも同じようなスペックのは無いだろうけど（つまりそれ以下でも数十時間テストされてる）

心配しなくても普通に使ってれば3年はもつと思うけどね
24時間365日負荷をかけるわけじゃないだろうし

保障のところをよく読んでから買うようにね

728 ：名前制限中：2007/10/15(月) 15:18:11 ID:ejFNOwsU0

>>725
今PCで一番の騒音源になっているのはVGAだけど、
ドスパラの静音化オプションにはVGAの静音化ってのは無いので、正直あまり意味が無いと
ドスパラ本店の店員さんがキッパリと言い切ってくれた。
…いやまあ、確かに教えて頂けたのは有難いけれど、ほんとにいいのかそれで…？

でドスパラの場合店に直に行って店員さんと相談すれば、
VGAやHDDのみならず、電源やPCケースまでも結構自由に選べるようになるから、
事実上の完全BTOも可能。しかも注文して届くまでたったの3日！
（注文した際には7日〜10日かかると言ってたのだけれど…迅速な仕事に感謝）
近くにドスパラがあるならば、ぜひお試しあれ。

729 ：名前制限中：2007/10/15(月) 15:30:33 ID:u90svEvI0

電源やPCケースまで選ぶ知識があるなら、
自作した方が早いと思うんだけどｗ

730 ：名前制限中：2007/10/15(月) 15:45:03 ID:9p7r/4fI0

>>711,717
多分939のAthlonにしても安物買いの銭失いになる可能性があるよ。
はやる気持ちはわかるけど、もう少し待った方が良いと思います。

Intel Core2DuoE2140 \8580
ASRock ConRoe1333-GLAN \11800
CFD D2U667CQ-1GLJ \4480 *2

これで3万以下(ツクモしらべ)になる。
送料入れると超えるけど。
ベンチ的にどちら（Athlon64x2 4200+と）が良いかはちと調べられなかった。
参考程度に。

731 ：名前制限中：2007/10/15(月) 16:00:37 ID:JQ01VGVc0

>>729
素人の判断で選ぶんじゃなくて店員と相談ということだろ。
相談する店員が信用できるかどうかがキーだがな。

732 ：711：2007/10/15(月) 16:03:25 ID:TgxBPwZg0

722さん、730さん、ありがとうございます。

DDRメモリの流用ばかり考えていて、C2DやAM-2はほとんど調べていませんでした。
予算内での考察、ありがとうございます。
近くにPCパーツの買取屋があるので、ちょっと見積もって貰おうと思います。
その結果次第で、ご指摘のようにDDR2＋デュアルコア環境へ移行しようと思います。
ありがとうございました。

733 ：730：2007/10/15(月) 16:06:23 ID:9p7r/4fI0

失敬、E2140の正式名称は、Core2DuoじゃなくてPentiumDual-Coreでした。
少し調べたら、E6300と4200+のベンチ対決記事が載っていたけど、4200+が早かったと記載されてました。
E2140は、下位グレードのCPUなので能力的には及ばないかもしれませんね。

734 ：名前制限中：2007/10/15(月) 16:09:23 ID:ejFNOwsU0

>>729
知識はあっても作れるだけの器用さが無いとか、
多少の手間賃支払って組んで貰えるならば、そっちのが良いと思う人とか。
俺の場合後者+組み立てる暇が無いんで、結局BTO一択だったりする…

>>731
うん、餅は餅屋と言うし。
雑誌で得た知識や自身の経験も必要だけど、やっぱり最終的には店員と相談する事になる。

735 ：名前制限中：2007/10/15(月) 18:56:53 ID:efXUtofE0

最近クレーマーが増えたのと（クレーマーはここ10年で最近じゃないか…）
でもしか店員みたいな知識の乏しい奴が増えたのとで、
店員もほとんどあてにならんぞ、特に量販店。

ワンセグや地上波デジタルはUHF帯使ってるからUHFアンテナで受信できるんだが
UHFアンテナのパッケージにワンセグとも地上波デジタルとも表記がないと
「情報がないから判らないんですね？」と何度念を押しても
「当店としては使えないと言う他はありません」と来たもんだ。

736 ：名前制限中：2007/10/15(月) 18:57:09 ID:Gt0aOmu20

脈絡ない話で申し訳ないが
リネ２立ち上げると『Game Guardの実行に問題が発生しました。』（ErrorCode=610）
となり動作しない。
環境はOS：vista ultimate　ウイルスソフト:LiveOneCare
どうやらLiveOneCareのファイアウォールにはじかれているようで、FWオフで
普通に起動する。
FW設定でリネ２もGameGurdも『許可』になってるんだけど・・・

737 ：名前制限中：2007/10/15(月) 18:58:22 ID:9CRBlRKoO

>>727
僕もﾄﾞｽﾊﾟﾗでﾘﾈ推奨ﾊﾟｿｺﾝ買おうと思うんですが、自力でやらなきゃいけないという事があるとありましたが、それは難しいのでしょうか？
ｶﾏｴﾙ実装に合わせて購入を考えて少しずつ勉強を始めてますが、少し不安になったんで…
ご指導お願いします

738 ：名前制限中：2007/10/15(月) 19:26:49 ID:tztXg6Ss0

ttp://www.sycom.co.jp/custom/gmaster5_intel.htm
Radiant G-Master”が、FSB1333対応Core2Duoのパワーを得て、ますます人気街道爆進中！
ケースにゲーマー人気の高い「Antec Nine Hundred」を採用、
ttp://www.sycom.co.jp/custom/gmaster3_athlon64.htm
高性能なデュアルコアCPUでありながら、お求めやすい価格帯のAthlon64X2は、
コストパフォーマンスを重視する人も大納得！

電源とメモリはここがいい

739 ：名前制限中：2007/10/15(月) 19:57:40 ID:wutHcpYk0

>>717
アム厨の俺様が最近買ったばっかのクレバリーで見積もってみたよ。
1.AMD Athlon64X2 5200+ AM2 65W(ADO5200CZBOX) 本体 \14,670 税込 \15,403
　ノーブランドDDR2 PC6400 1GB CL5(バルク) 本体 \2,799 税込 \2,938
　 本体*2 \5,598 税込 \5,876
　BIOSTAR NF61S Micro AM2 SE 本体 \6,970 税込 \7,318
　 小計 4 本体 \27,238 税込 \28,597

2.AMD Athlon64X2 5200+ AM2 65W(ADO5200CZBOX) 本体 \14,670 税込 \15,403
　ノーブランド DDR2 PC6400 1GB CL5(バルク) 本体 \2,799 税込 \2,938
　 本体 \5,598 税込 \5,876
　ASUS M2A-VM 本体 \8,470 税込 \8,893
　 小計 4 本体 \28,738 税込 \30,172
インテルCPUとの比較はよく知らないんで出来ん。すまん。
3万予算だったらこんな感じかな。1.のマザーはよく知らないけど一番安いの
使えばX2 5200+まで手が出せるってのはすげぇな。とオモタ。
2.はCPUが6000+なら俺とまったく環境一緒だから、とりあえずM2A-VMはちゃんと
動くんではないかと。メモリは一応相性保障入っといたらいい。1枚200円だから
上の小計に+400円でいける。あと送料が500円(関東なら)かかる。
1.ならそれでも3万円に収まるね。但しメモリスロットが2本しかないから、
今後メモリさらに増やすとなると2Gのを買わないといけなくなるってのが
デメリットと言えばデメリット。ベンチとかは知らん。すまん。

740 ：名前制限中：2007/10/15(月) 19:59:40 ID:wutHcpYk0

ヽ(･∀･)ノヅーレーター

741 ：名前制限中：2007/10/15(月) 20:59:45 ID:icH6yEN60

>>738
メモリ256＊２とかって笑うとこ？

742 ：名前制限中：2007/10/15(月) 21:03:58 ID:IMya78GM0

>>735
それ知識以前に、店の方針の問題ではｗ

743 ：名前制限中：2007/10/15(月) 21:31:28 ID:uEXAcvJo0

Socket９３９の３８００にメモリ１Gだったので、思い切って２Gに増やしたとこなんだが・・・
はやまったかな・・・AM2資金にすればよかったかも・・・

744 ：名前制限中：2007/10/15(月) 22:43:28 ID:pVKUZYoE0

>>737
何か勘違いしているようだが普通は送られてきたPCを箱から出してマウス、キーボード、モニタ、
LANケーブルを接続して電源入れてネット接続設定するだけ

>>727が言ってるのはトラブッた時の事、熱抜け悪いからFAN追加したりOSをクリーンインストする特に
BIOSちょこっとイジレないとちと困るけど自作じゃなくショップブランドだから電話サポート使えば
心配なし。

745 ：名前制限中：2007/10/15(月) 23:38:47 ID:4AEVMCDM0

>>727はかなり的外れな事いってんな

746 ：名前制限中：2007/10/15(月) 23:41:45 ID:XLW5l5ps0

こんばんわ。近々PCを強化する予定なのですが、
カマエル以降も長く使えるPCを目指しています。

強化する点としては、

・CPUをAthlon64 3700+ ＞＞＞ Core2Duo E6850へ
・メモリをDDR-400 2GB ＞＞＞ DDR2-800 2GBへ
・VGAはGeForce7800 GTX 256MBで現状維持
・M/Bは2万円台〜3万円前後のものへ、680i SLI搭載のものを検討中

と言った予定なのですが、これまでの過去ログなどを拝見した所、
リネ2に関してはVGAよりもCPU周りが重要、メモリは2GBで十分、
クアッドコアは最適化されていないので宝の持ち腐れと言う事は分かりました。

今後のCPUの動向等も含めて、この強化で当面（できれば数年）は使えるでしょうか？
他に見直すべき点などあれば、是非ともご意見を頂きたいです。よろしくお願いします。

747 ：名前制限中：2007/10/15(月) 23:46:52 ID:j.tKucVI0

質問させていただきます。

現在消費電力のでかいPCしかもっていないので
リネが落ちない程度に消費電力の低いPCがほしいのですが
どのような構成がいいでしょうか？

用途としては、リネを露店専用として使うのみです。


私の考えでは

CPU　セレロン420？
HDD　80G　SATA
MEM　1G1枚
MB　少し性能のいいオンボードグラフィック付
VGA　なし

こんな感じの構成しか思いつかないんですが
なにかいい組み合わせがあれば教えていただきたいです。

また基本的にデスクで考えていますが、ノートでも私の用途に合うものが
あればお教えいただきたく思います。

748 ：名前制限中：2007/10/15(月) 23:52:14 ID:D6Y1sW6o0

予算は？

749 ：名前制限中：2007/10/15(月) 23:54:53 ID:2LNef2jkO

今まで人の多い時間(ﾌﾗﾝﾂ)だと冬の迷宮辺りでﾗｸﾞになってしまうPCで遊んでいました。
そのPCがれてしまい次のボーナスで買い替えようと思ってます。
普通の狩り+小規模ﾚｲﾄﾞ(5pt)くらいでﾗｸﾞらない性能のpcが欲しいのですが、PCの知識が乏しく悩んでいます。
ﾓﾆﾀｰは今のを使ってデスクでいこうと考えてますが、上の性能で遊びたいと思うといくらくらいかかるんでしょうか。
教えてください。

あつかましいですが、具体名も教えて頂けると嬉しいです。

750 ：名前制限中：2007/10/16(火) 00:14:12 ID:VW8Exkmg0

頼むから予算も書いてくれ、40万のパソとかでもいいのか･･･

ttp://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=729&v18=0&v19=0
>>712のでいいんじゃないか。

751 ：名前制限中：2007/10/16(火) 01:21:01 ID:rfv7rnNQ0

>>747
CPU:AthlonX2 BE2400
MB:GeForce7050
他同

GeForce7050+nForce630は1チップに統合されており低消費電力なチップセット。
AthlonX2 BEはCelron420よりもやや消費電力が大きいが、それ以上にパワーは高い。

でも、とにかく省電力が良いならノートだけどな。
露店〜2PC追尾ぐらいの用途なら、965Gあたりの良くあるビジネスノートでいい。

752 ：名前制限中：2007/10/16(火) 01:56:05 ID:rZ1KrZMQ0

>>746
数年つってもな…数年リネだけしてるなら
DX10必須にでもならない限りそれで十分だろうが。

それと何度も言われてるが、待てるならあと3ヶ月待て。
待って何があるのかわからない・調べないのなら今買っちまえ。

753 ：名前制限中：2007/10/16(火) 03:30:44 ID:ChuJHnn20

>>749
ネットワーク回線が原因ではないと仮定して回答すると、
公式HPで紹介されているCore2Duo搭載PCなら快適だと言える。
デスクトップなら高くても20万以下で満足できる物が購入できると思う。

754 ：名前制限中：2007/10/16(火) 07:25:41 ID:Xn4HOxoEO

今までのﾈｶﾌｪ代でPC買えちゃいました。
これからの事も考えPC買っちゃいます。
でも、なんだかんだ回線、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ、課金、電気代…お金かかりますねぇ〜

755 ：名前制限中：2007/10/16(火) 09:18:54 ID:aAJ3fH3M0

>>747
ECS GS7610 ULTRA Athlon64 3200+付とDDR１Gのﾒﾓﾘ
このオンボードグラでも露店できるよ。
DDRの資産があればお勧め！　但し、キー入力の反応激遅いです。

756 ：名前制限中：2007/10/16(火) 10:52:12 ID:HFRZGiqc0

P3-933 でGF5200 でも露店は余裕　入力遅いこともないよ？
起動に時間かかるけどね

757 ：名前制限中：2007/10/16(火) 11:10:28 ID:CpYJTI4wO

今使っているPCでは戦争ではラグがひどく買い替えしようかとかんがえてます、AthlonX2 4200
M/B AMD69Gﾁｯﾌﾟｾｯﾄ
ｸﾞﾗﾎﾞ8600GT
ﾒﾓﾘ2G
HDD320GB
上記のPCを買おうかと思ってます。今使ってるpcは
ソケット939 3000
ｸﾞﾗﾎﾞ 7600GS使ってますがどれ程違いがあるんでしょうか？よろしくおねがいします

758 ：名前制限中：2007/10/16(火) 11:15:00 ID:Xw0jIrAA0

今買うなら、4200+じゃ力不足じゃね？

PCって高い買い物で、そう滅多に買い換えられないものなんだから、
6000+とかCore2Duo上位品とかに変えたほうがいいと思うよ。

759 ：名前制限中：2007/10/16(火) 11:19:25 ID:RKyjZjl20

>>757
違いか・・・そうだね・・・すごく遅くなるんじゃないかな・・・・。
ちなみに比較環境はこれね
cpu:E6850@4G
MB:Blitz
mem:2G
HDD:SSD 32G
VGA:ATi 2900

760 ：名前制限中：2007/10/16(火) 11:37:42 ID:s7c9OhRYO

多少スレの主旨からずれそうですか、
予算20万でカマエル見越したリネ2の快適さを追及したPC構築しようとしたら
どんな構成が良いでしょうか？


HD、OS、その他周辺機器は別予算です。

761 ：757：2007/10/16(火) 11:54:01 ID:CpYJTI4wO

そうですか・・・
ありがとうございます。
8万までで快適にできないかなと思ったんですが。
もう少し貯めてからにします

762 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:00:16 ID:aIjAozH.0

>>760
20万出すなら、年末あたりまで待つｗ

763 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:21:04 ID:eAIe.aPA0

>760
モニター込み？
以下ツクモでの価格参考
CPU：Core2Duo E6850（\33000）orE6750（\23000）
RAM：１G*2（メジャーチップ：￥12000）
HDD：320G前後のもの(\8000-10000)
VGA：Gerfoce8800GTS(320MB)（\40000-50000）
ケース：Antec SOLO（\13000）orP180(\18780)orNSK4000(\8800)
電源：550Wあたりのもの（ENERMAXあたり？：560Wで\13800）
上記までで\134800-
キーボード＋マウスで5000-10000、
モニター
Acer AL2216Wsd \32800-
BenQ FP222W \35800-
+OS \13800-（FDDにセット）
計：￥194400-
とかかな
モニターOS込みでもいけた。
VGA640Mに変えるならモニターOSを別予算にしたらいけるとおもう。

764 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:22:36 ID:eAIe.aPA0

>760
年末まで待てるなら待った方がセールはいるとおもうので若干安くなるとおもう。

765 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:34:43 ID:M7NZ0wxY0

去年の今頃はE6600が4万したからな　安くなったもんだ

766 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:36:58 ID:bbmvP7820

年末まで待つと、1月発売のWolfdale（Core2Duo E8000系)が見えてきて、また先延ばしになるオチ

767 ：名前制限中：2007/10/16(火) 12:38:14 ID:9hMKSYXQ0

そしていつまでも買わない無限ループへ・・・

768 ：名前制限中：2007/10/16(火) 13:04:21 ID:ChuJHnn20

>>763
Antec SOLOやP150にGF8800GTS入れようとするとギリギリなのでHDDシャドーの一部が使えなくなるよ。
できればP180クラスが良いと思う。
GF8800のボードサイズがネックなんだよね。

769 ：名前制限中：2007/10/16(火) 15:16:28 ID:FH1OJ4KY0

今日リネージュを起動したらなぜか解像度が最低（？）になっていて
オプションのウィンドも大きくなりすぎていて再設定ができずゲームが始めれません・・・。
ゲーム内のオプション以外から解像度の設定を変更できる方法があれば教えていただけないでしょうか。
LineageIIフォルダの中のsystemフォルダの中にそれっぽいのを発見したのですが（WindowsInfo）怖くて
いじれませんでした；；

770 ：名前制限中：2007/10/16(火) 15:29:03 ID:W9.b8.860

>>769
LineageIIのsystemフォルダ内にあるoption.iniの削除、その後フルチェック

771 ：名前制限中：2007/10/16(火) 15:30:34 ID:Xw0jIrAA0

>>769
systemフォルダ内の、optionもしくはoption.iniを削除

772 ：名前制限中：2007/10/16(火) 15:30:41 ID:G0V4PiKU0

メモ帳で書き換えてもOK

773 ：名前制限中：2007/10/16(火) 15:31:06 ID:Xw0jIrAA0

30秒差で負けた

774 ：名前制限中：2007/10/16(火) 16:59:28 ID:ChuJHnn20

>>769
option.iniとwindowsinfo.iniの二つが画面情報の大半をしめてます。
解像度がおかしくなった場合は、option.iniを削除。
画面内のウインドゥが画面外に出てオプションの初期化でも直らない場合は削除。
困った時は、この二つを削除して起動すると再設定が可能になります。

775 ：名前制限中：2007/10/16(火) 17:11:49 ID:FH1OJ4KY0

こんなに早くお返事がいただけるなんて嬉しいです。
optionを削除してフルチェックしてみます。
ありがとうございました＾＾

776 ：名前制限中：2007/10/16(火) 18:14:41 ID:DD7fkwXU0

頻繁に元に戻ったりするようならメモリ周りのチェックをお勧め

777 ：名前制限中：2007/10/17(水) 11:11:55 ID:qly4a8Z.0

777
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

778 ：名前制限中：2007/10/17(水) 14:04:26 ID:iCclD0bE0

今偶然見かけたんで書いておく。単なるメモ。
ttp://www.4gamer.net/review/g71_and_g73_02/img/02.jpg
このJpg（By nVidia）によると、
リネ２はCrossFire非対応らしい・・・

779 ：名前制限中：2007/10/17(水) 14:04:40 ID:XgqMqzS.0

現在、AGPPCで血盟戦でがんばっているのですが、最近少しラグくなってるような？
カマエル用にバージョンアップ＋新型PS3を見越しての新PC作成を思い立っています。

【OS】WinXPMce 14k
【CPU】Athlon64 X2 6000+ 23k
【PC型番,M/B】ASUSTek M2N-E 13K
【ﾒﾓﾘ容量】DDR2800 1Gx2 8k
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GF8800GTS/320 35k
【モニタ解像度】BenQ FP241WJ 75k
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】シーゲイト[250GB/16MB/3.5inch/7200rpm/SerialATAII] 8k
【ｻｳﾝﾄﾞ】Onﾎﾞｰﾄﾞ
【電源(型,容量)】EG701AX-VE[600W]　20k
【ケース】CSI-3366Ⅱ 10k
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】Bフレッツひかりベーシック
【LAN構成(ルーターの有,有線】
【質問内容】総額約21万
戦争・血盟戦バリバリやっています。
値段を考えてあえてAMDをチョイス。
ちょっとFullHDでやるのにはVGAが少し弱い気がしますが、この構成はどうでしょうか？
問題ないようでしたら購入しようかと検討中です。
批評お願いします。

780 ：名前制限中：2007/10/17(水) 15:47:59 ID:YyNby5sU0

>>779
来月 8800GT が出る予定だし、今から8800GTS/320はやめた方がいいと思う。
年末になると在庫整理で投売りされるのを見て涙目になるかもしれない。
8800GTは性能は8800GTS/320とほぼ変わらず、消費電力と発熱量が減少するらしい。
値段は発売時はご祝儀価格になるだろうけど、それでも30ｋぐらいじゃないかなぁ。
8800系の難点は発熱量の大きさだから、待つだけの意味はあると思う。

それから、電源も今更NoiseTakerを選ぶ理由はないと思う。
GPU電力供給用のコネクタの規格が今後どうなっていくのかはわからないけど、
PCI-E 6Pin が1本だけっていうのはいかにも寂しすぎる。
Enermaxが好きならほぼ同じ価格で INFINITYが買えると思うし。
SilverStoneとかもアリだと思う。

それからFullHDでやるって書いてるけど、PCから液晶への出力は
基本60フレーム/秒 だから気にすることはない。
ただし、リネの場合 現状は4：3の解像度を基本としていて、
16：9のディスプレイの場合はサイドが広がるんじゃなくて上下をぶった切った画面になる。
広がるんじゃなくて狭くなるからｗ
この辺かなり癖があるから気をつけたほうがいいよ。
あと、PS3との接続を考えてるみたいだけど、HDMI規格だから大丈夫！ とは限らないから、
このBenQのディスプレイがPS３に完全に対応しているかどうか、よく調べた方がいいかな。

781 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:09:03 ID:XgqMqzS.0

>>780
8800GTですか、そういえば月末発売でしたね。
いまTZONEで特価品8800GTS/320が3k切ってるのでこれもありかなと思っていましたら、
発熱が抑えられているバージョンですか、惹かれます。

FullHDの場合、画面が狭くなるんですか？
これは知りませんでした、実物を見てみたいですが、どっかでデモしてないか探してみます。

BenQのディスプレイはPS3には対応しているのですが、逆にHDレコーダーの対応が悪いみたいです。
三菱電機のVISEO MDT241WGの方がさまざまな接続に対応しているそうですが、なにせ値段が3万近く高くなってしまいます。
それでも安物買いは損をするってこともあるのかな。

大変参考になりました。
取りあえず、8800GTが発売されるのを待ってみようと思います。
その時また、構成を質問するかもしれませんがよろしくお願いします。

782 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:12:39 ID:Wyx9ivoI0

>>781
>>461

783 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:16:05 ID:3qaoGCSAO

ワイドモニター使用してます
ワイドにするんじゃなかった;;

784 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:17:02 ID:XgqMqzS.0

>>782　ありがとうございます。
うわ、結構カットされていますね、
1280*1024が一番よさ下に見えました。
これがベストの倍率なのかな？
＠TZONEで特価品は30k以下の間違いでした。

785 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:25:50 ID:xxI2ecJQ0

１９インチワイドにしたけどアナログでつなぐとちゃんと表示されるのにＤＶＩでつなぐと
仮想デスクトップみたいになって左右がスクロールしないと表示されないorz

786 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:34:09 ID:XgqMqzS.0

>>785
そっそれは気の毒に・・・
CPUで質問なのですが、現在のCPU価格が、
Athlon64 X2 6000+　23ｋ　
Core 2 Duo E6750 　23ｋ　、
Core 2 Duo E6850　 35ｋとなるのですが、
今までのログを見ますとAMDより、Core 2 Duoのほうがいいのでしょうか？
コストパフォーマンスでAMDにしようかと思ってるのですが、みんなCore2の方を使用していますよね？

787 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:42:01 ID:iCclD0bE0

長文失礼、相談させてください。今度のボーナスの一部を使って（ハード予算5万）夫婦2台の増強をしたいのだが、以下現状
漏れマシン
【CPU】Athlon 64 X2 3800+ S939 89W版（2.0G、Dual)
【M/B】MSI nForce4 SLI
【ﾒﾓﾘ】PC-3200 512MB*2　1GB
【VGA】Zotac GF7900GS PCI-E
【VGAMEM】256MB
【解像度】1680*1050
【電源】SilentKing　450W
嫁マシン（元漏れサブ）
【CPU】Sempron 3000+ SA版（2.0G、Single）
【ﾒﾓﾘ】PC-3200 512MB*2　1GB
【VGA】ASUS GF5900Ultra　AGP
【VGAMEM】512MB
【解像度】1280*1024
【電源】赤い彗星　400W
で、下の構成に作り変える予定（構成からはみ出たパーツは録画サーバに使われる予定で売却不可）
漏れマシン
【CPU】Athlon 64 X2 5200+ SAM2　89W版（2.6G、Dual)￥16K
【PC型番,M/B】ASUS M2N-E SLI　nForce500SLI \11K
【ﾒﾓﾘ容量】PC2-6400 1GB*2　2GB　￥7K
【ｻｳﾝﾄﾞ】【解像度】【HDD】【電源】変化なし
嫁マシン
【CPU】Athlon 64 X2 3800+ S939　89W版（2.0G、Dual) お下がり
【PC型番,M/B】MSI nForce4SLI お下がり
【ﾒﾓﾘ容量】PC-3200 512MB*4 2GB　お下がりを追加
【ｻｳﾝﾄﾞ】【解像度】【HDD】【電源】変化なし
CPUは双方64BitOSを視野に入れてるんでこのチョイス。（C2Dに64Bitは鬼門）具体的な質問はVGA関連で、既存のGF7900GSと追加VGAでまかなう予定なんだが、SLI可、VGA予算MAX￥20Kで良いアイディアが有れば教えて欲しい。今のところGF76GSSLI（ｸﾚﾊﾞﾘｰ、￥16K）Or GF79GS（漏れマザー変更（->7K）＆必死で探す､￥20K） Or GF86GTS（漏れマザー変更(->7K)＆必死で探す、￥20K）を中心に検討中。
よろしくお願いします。

788 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:42:47 ID:9D.1rXUM0

>>786
AMDのCPUでCore2DuoE6850を超えるものが無いんじゃなかったかな。
でもIntelはもっさりとか言われてるし、ゲームだとAMDの方が体感でも快適なんて話もあるね。
おれは、エンコードもするのでCore2Duoを選んだけどゲーム用途ならどっちでも良いんじゃない？

789 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:46:48 ID:9D.1rXUM0

>>787
>（C2Dに64Bitは鬼門）

kwsk

790 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:51:46 ID:XgqMqzS.0

>>788
なるほど、完全にリネマシーンにするつもりですのでAMDで行きます。
参考になりました。ありがとうございます。

791 ：名前制限中：2007/10/17(水) 16:57:49 ID:FZwQCLzc0

ワイドに関しては>>480という話もあるから、カマエル後要確認。

792 ：名前制限中：2007/10/17(水) 17:03:25 ID:f3uRySLI0

>>789
C2Dが32bitに最適化されて、64bit処理が弱いのはインテルも認めてる事実。
ソースはめんどくさいから探さない。ガセネタだと思われてもいい。

793 ：名前制限中：2007/10/17(水) 17:12:54 ID:YyNby5sU0

>>790
ベンチマークの性能では、ハイエンドで比べるとAtlon64X2はCore2には及ばない。
でも同じ価格帯で比べるとさほど性能差は出ない ってところかな。

CPUの値段はC2D 6750＋とA64X2 6000+ でほぼ同じなんだけど、
チップセットの値段が違うからAMDにするとマザーが安くなる。
リネ2のみで考えてるなら、AMDの方が安く上がると思うし予定通りで良いと思う。

794 ：名前制限中：2007/10/17(水) 17:24:26 ID:/ffXbhdw0

ネカフェから自宅への以降を考えています。

ttp://www.pc-koubou.jp/pc/model/gs704c2d_main.php
予算15万で上記パソコン(モニタをつけて約15万円)の購入を検討してますが、
これが余計な機能だとか、これはつけたほうがいいとか、
そういう指摘をしていただけますでしょうか？
(自分なら15万をこう使う、という新しいプランでもかまいません)

プレイスタイルは、戦争ほぼやらない・大型レイドはたまに行く程度です。

795 ：名前制限中：2007/10/17(水) 17:24:36 ID:c6TXbBLk0

>>790 調べてきたけど、>>793のコメント通りだね。
ハイエンド勝負だとやっぱりC2Dが優勢になる。
http://www.4gamer.net/review/athlon_64_x2_6000/athlon_64_x2_6000.shtml
これのLineage2の比較参照ね。

でもミドルクラスとか、コストパフォーマンス重視だと、M/BやCPUの値段から
AMDが優勢になるって感じかな。
http://www.4gamer.net/review/c2d_and_x2-939/c2d_and_x2-939.shtml
同じくLineage2の比較参照。

私はAMD好きなのでAMDに軍配を、と言いたいけど、求めてるものによっては
C2Dの方が優れているのが事実。スタイルに合った購入がベストですね。

796 ：名前制限中：2007/10/17(水) 17:27:28 ID:YyNby5sU0

>>787
今もってる7900GSとのSLIを視野に入れてるなら7900GSもう一枚買ったらいいんじゃない？
SLIはそこまでこだわらないなら、7600GTあたりでお茶を濁すのがよさそう。

でも、S939のメモリ4枚挿し って大丈夫かなぁ。
2枚しか認識できなかったり、3200で動かないかもしれんよ〜

797 ：名前制限中：2007/10/17(水) 17:41:18 ID:KaW/QBOQ0

>>794
メモリは2GBにした方が良いです。カマエルでデータ量増えるしね。

798 ：名前制限中：2007/10/17(水) 17:43:05 ID:KaW/QBOQ0

連投スマン。HDDはパーティション二つに分けてね。

799 ：名前制限中：2007/10/17(水) 17:54:03 ID:8ZGW7wBs0

>>793
965PやP35あたりの高級チップセットと、AM2の格安マザーを比較するのがそもそもおかしいのだな。
945GC、GeForce7xxx、SiSやVIAチップセットなど、アンダー1万円のマザーボードも多数あるわけで。

800 ：787：2007/10/17(水) 17:57:03 ID:iCclD0bE0

>>789
有名なソース。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm

>>796
すまんが、「2台増強」という事を忘れないで欲しいです＞＜
7900GSSLIにするなら、もう一枚VGAが必要・・・嫁になんと言えばorzｺﾚｲｼﾞｮｳ㍉
あと、メモリは無問題、X2の時点で4bankDDR400動作確定だから。ソースは64のWiki。X2はﾍﾞﾆｽｺｱのﾅｶｰﾏ。
相性が出たら嫁は１GBでｶﾞﾏｰﾝさせます。それでも動作軽くなるから不満は無いとおも。
只、嫁マシンの512MB*2は以前現漏れPCのメインメモリだったから恐らく大丈夫だと信じたい。

801 ：名前制限中：2007/10/17(水) 18:01:08 ID:iCclD0bE0

>>787
パーティション切りの2ドライブは非推奨だろ。
ヘッドシーク多くなって、むしろ重くなる。
あえて言えばHDD増設が正解。

802 ：名前制限中：2007/10/17(水) 18:02:04 ID:iCclD0bE0

アンカーミスった、>>801は>>797宛てです。

803 ：名前制限中：2007/10/17(水) 18:12:31 ID:Wyx9ivoI0

リネ用に切った10Gのパーティションどうするか・・・
確か次のupdateで20G推奨になるんだよな
切りなおすの面倒くせえええええ

804 ：名前制限中：2007/10/17(水) 18:15:15 ID:KaW/QBOQ0

>>801
いやいや、パーティション二つに分けると言ったのは
OS・プログラム用とデータ保存用の、2つという意味です。
OS再インストしやすいようにね。

805 ：名前制限中：2007/10/17(水) 18:29:36 ID:YyNby5sU0

>>800
VGAの予算が20ｋなら2台ともVGA増強は難しいと思うよ。
7600GTのSLIでもリネ2では7900GSに及ばないだろうし。
8600GTS買ってもリネ2では7900GSに（ry
だから1台つまり奥さんのPCだけ増強するものだと思った。

>>799
相談者はローエンドの製品を望んでない。
あくまでミドルレンジ以上の現行品を望んでいると思われる。
あなたの上げたIntelチップセットを相談者に勧めるのはいかがなものかと思う。

806 ：名前制限中：2007/10/17(水) 18:46:14 ID:Aa8sVUhI0

Q6600最高だぜ

807 ：名前制限中：2007/10/17(水) 19:10:54 ID:d39/2WqY0

俺はX38＋ECCメモリで理不尽なエラーが減るかどうかｗｋｔｋ中

808 ：名前制限中：2007/10/17(水) 19:12:52 ID:9D.1rXUM0

>>800
情報thx！

そのURLも含め64bitOS環境の記事で色々と探してみたけど、Athlon64の真価は64bitOSで発揮されるという感じだった。
64bitOSの普及はこれからだと思うし、一般的になった頃にはIntel、AMD共に新CPUが出てるんだろうなぁと。
ふと思ったんだけどリネ２の様なアプリはAthlon64＋64bitOSで更に快適になるのかな？
アプリ自体が64bitOS前提で組まれてないとダメなのかな？

809 ：名前制限中：2007/10/17(水) 19:50:23 ID:Aa8sVUhI0

いまどきAMDとか使ってるやつって何なの

810 ：名前制限中：2007/10/17(水) 19:58:37 ID:yK92TWJs0

今使ってるのは別にいんでね？

そろそろ「初モノ買いとかアホだろｗｗ　金の無駄すぎｗｗｗ」とか言ってた層が
Core2に買い換える頃。

811 ：名前制限中：2007/10/17(水) 19:59:26 ID:G1lZ5B0I0

次はAMDにするよ私はPhenom X2 GE-6500 2.1GHz(L2 512KB*2/L3 2MB/HT 1.5GHz/45W)か
Phenom X2 GS-6550 2.4GHz(L2 512KB*2/L3 2MB/HT 1.8GHz/65Wで
省電力化されたチップセットAMD-ATiのRD790＋ SB600（後にSB700あたり

812 ：名前制限中：2007/10/17(水) 20:20:51 ID:V4SCu2YY0

8800GTが出るのを知らずに、8800GTSを勝って涙目の俺がやってきましたよ。

813 ：名前制限中：2007/10/17(水) 20:50:43 ID:3sxe0IlM0

>>811
次の対決は、Penrynが大当たりっぽいけど、気にせずPhenom買ってね^^

814 ：名前制限中：2007/10/17(水) 21:29:50 ID:6e6hbxSc0

Athlon６４X2に、WinXP６４ｂｉｔでリネってる俺に言わせてもらえば、パフォーマンスの違いなんて分からん。
64bitを生かすには、プログラムの段階で意識してないと無理。
で、リネ２が64bitを意識してプログラムしてるかっていうと９９％あり得ない。
デュアルCPUにしたからといって、なんでもかんでも倍の処理速度になるわけじゃないのと同様だな。

むしろ現状では、ドライバが無いとか、インストーラにハネられることがあるとかで、デメリットのほうが多い希ガス。
XP32bit ＞ Vista32bit ＞＞＞＞ XP64bit くらいに思ってたほうがいいよ。


要約すると、64bitに夢みてるなら、とっと目を醒ませ、ってこった。

815 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:15:06 ID:fyyZdG5U0

PC知識ない俺が最近ROMってて、それをまとめて見ると
PC購入は冬までまって
マザーボドはP38
グラボは8800GT
メモリは２G
CPUはC2Dの6850
こんなスペックのPC目指せばコストパフォーマンス的にOKなんですかね？
自分的にはモニタ抜いて12万ぐらいを予算として考えておりまする。

816 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:27:16 ID:/Oub0M2k0

☆☆☆こんなの見つけました☆☆☆
http://u15.byethost13.com/anime/
http://u15cc.newsit.es/anime/
http://u15.hyperphp.com/anime/

817 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:49:12 ID:B.uMcHus0

>>814
そりゃXP６４Bitだからだろ。アレはMS自体からビジネスオンリのOSと最初から割り切ってる。
コンシューマメーカーが対応薄いのは必然だ。
同じ６４BitでもVista６４Bitはこれからのサポート対象だろが
まぁ、現状大差ないのは事実だな。これからサポートが入る、と。
あと、Vista３２Bit≒Vista６４Bit≒XP３２Bitな、マルチコア有効の差でOS差帳消しらしいし。

818 ：名前制限中：2007/10/17(水) 23:04:17 ID:cVhDtPEY0

>>815
P38ってのは無い。

P35　メインストリームのチップセット、お薦め。
X38　ハイエンドゲームマシンやワークステーション用、総構成12万円のマシンで
選ぶチップセットじゃないね。

C2D/E6850で組むなら冬まで待つ必要はない。パーツ単位の価格の組み合わせで全体価格が
おおよそ決ってしまうホワイトボックスPCの場合はボーナス商戦に乗りにくい。
年末期だからといってパーツが安くなるわけじゃないからな。

来年1月〜まで待てるなら、第2世代C2DのE8xxxで組む。
2次キャッシュが6MBに増量されるので効果は大きい。

819 ：名前制限中：2007/10/18(木) 00:11:30 ID:P.JDyQbA0

PCI2.0とやらがまだどんなものかさっぱり分からんからな

820 ：名前制限中：2007/10/18(木) 00:11:47 ID:ksykWbiE0

P38でルパンⅢ世を想像したのは…
俺だけだよなやっぱｗ

821 ：名前制限中：2007/10/18(木) 01:29:07 ID:P.JDyQbA0

「在庫がぁ！」 (10/17)
-----某ショップ店員談
10/29の23時解禁予定となっているGeForce 8800 GTだが、30日には複数のモデルが店頭に並ぶ予定。
中には今週末に台湾から出荷されるメーカーもある。
今のところ256MB版で\20,000後半、512MB版で\30,000後半程度の価格になりそうとのこと。

だそうだ。
初値にしちゃ安いな（海外のレヴューサイトの報告どおりならだが）

822 ：775：2007/10/18(木) 01:49:31 ID:BATrjWkE0

>>776さん
頻繁というわけではなさそうで、たまたまだったみたいです。
頻繁に同じ様な事がおこったらチェックしてみます＾＾

823 ：名前制限中：2007/10/18(木) 01:52:57 ID:zA/ZraqA0

>>812
性能的には、8800GTS＞8800GT＞8600GTSって事じゃない？
別に8800GTS持ってれば能力的には満足出来そうな気がするんだけど。
そうでもないのかな？

8600GTS買った人は残念だけど、8800GT良さそうだよね。

824 ：名前制限中：2007/10/18(木) 02:02:58 ID:77DPcq/k0

>>823
かもしれない。
まあ、8600GTSの512Mが24000で手に入ったのだし、性能は必要十分だから別にいいか。

825 ：名前制限中：2007/10/18(木) 09:40:30 ID:9nxJcBcw0

8800GTのゲームベンチ見つけた、512版みたいだけど、
圧倒的に、GTS640版に勝ってるのにびっくり！3k後半なら、これは買いかな
Line2ベンチもどこかにないかな。

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=194951

826 ：名前制限中：2007/10/18(木) 10:52:13 ID:T8QzAIj.0

8800GTか。消費電力がどの程度かも気になるな。あとFANの騒音も。

827 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:00:23 ID:9nxJcBcw0

現行のマイナーバージョンアップもあるらしいし
現8800GTS340＞8800GT256＞現8800GTS640＞8800GT512＞新8800GTS320＞新8800GTS640
ってことになるのかな？
このマイナーバージョンがいつ出るのかは知らないけどね

828 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:03:37 ID:9nxJcBcw0

現8800GTS340＞8800GT256＞現8800GTS640＞8800GT512＞現8800GTX

829 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:15:40 ID:jXF08CtEO

携帯から失礼します。

先日、初めての自作ＰＣに挑戦しました。そこでどこかでパーテーション分割がいいと聞き、やってみました。Ｃドライブ、Ｅドライブに分割し、リネをＥドライブに入れました。

リネを起動しアップデートの画面で必ずディスクの容量が一杯、フォルダが読み取り専用になってないか、権限のあるユーザーであるか、というエラーがでてしまい起動出来ない状態です。


ＨＴＦＳ？でフォーマットし、問題ないと思うのですが…。


仕様は

ＣＰＵ Ｃｏｒｅ２ＤｕｏＥ６５５０

メモリ
１ＧＸ２

グラカ
ｎＶＩＤＩＡ Ｇｅｆｏｒｃｅ ７４００ＧＳ

ＯＳ
ＸＰ２

以上です。読みづらくてすいません。

830 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:27:51 ID:T8QzAIj.0

ドライブ直下にリネをインストしようとしてないですか？

インストールするドライブの中に、
フォルダ(ProgramFilesなど)を作ってその中にインストしてみては？

831 ：名前制限中：2007/10/18(木) 11:39:35 ID:Trzuh/jc0

>>829

初歩的な質問かもしれませんがＥドライブの容量は？

832 ：829：2007/10/18(木) 12:06:46 ID:jXF08CtEO

迅速なレスありがとうございます。


ＨＤＤは８０ＧでＣドライブの方は３０Ｇふりましたんで、容量的には問題ないと思います。



ドライブ直下にインストールやってました。新しくフォルダを制作し、その中にインストールすれば解決するのでしょうか？ いま職場からなので試す事が出来ないんです。すみません。

833 ：829：2007/10/18(木) 13:16:16 ID:jXF08CtEO

先ほど家にいる家族に作業を頼みました。Ｅドライブの方にフォルダを新規制作し、そこにリネをインストールしたらアップデート出来たようです！


>830、831さん

どうもありがとうございました！

834 ：名前制限中：2007/10/18(木) 13:30:35 ID:zA/ZraqA0

>>828
8800GTS640の方がパフォーマンスが悪いって事は無いんじゃないかな。
8800GTS320って640MB版のメモリを半分にしたものって聞いてますけどどうなんでしょう。

もしかして　低＞高　って表記なのかな？

835 ：名前制限中：2007/10/18(木) 13:49:02 ID:aunTjzL20

>>829
あちゃ〜、騙されたね。理由のある玄人以外はパーティションは複数切るべきじゃない
上の方でデータが〜とかあるけど、あれこそ１０年以上前のデータ管理方法。ルートフォルダは色々制約あるし、HDDも１０年以上前とは比較にならないほど安い。
何より今どきの普通の人はマイドキュメント以下にデータ入れるもんだ。それってCドライブ。初自作な人には変更は困難だと思われる。
デメリットを具体的に言うと、パーティションを切った場合、後ろ（貴方はE）のパーティションは「読み書きの速度が遅い領域」が割り当てられる。
リネみたいに「リード速度が重要」なデータには向かない。速さを問われないNET動画ならいざ知らず。
後、物理的に1つのヘッドを２パーティションで共有するって事は、XPシステムと、リネでHDDヘッドの争奪戦をするって話になる。
つまり、処理が重なればヘッドが行ったり来たりと、無駄に動かされて、読み込み効率がガタオチになるという事。
そして、XPはOS、常時読み書きが発生すると考えるべきだろう。
リネを快適にやりたいなら、素直に１ドライブ１パーティションにしたほうが幸せだぞ。
同じ争奪戦でも、シーク距離が短い分効率が落ちない。
物理的２HDDなら、同時読み込み/書き込みで高速化を狙える。こっちならｵｽｽﾒ。
今なら全部やり直し効くんではない？再セットアップを薦める。

836 ：名前制限中：2007/10/18(木) 13:50:36 ID:9nxJcBcw0

8800GT512は新コア搭載型で、現行コアの8800GTS640よりパフォーマンスはいいらしい。
8800GTSシリーズも新コア型に切り替えるらしいので、その新バージョンなら8800GTより上。
なので、GTSも少し買うの待ったほうがいいみたいだね。

837 ：名前制限中：2007/10/18(木) 13:50:59 ID:aunTjzL20

>>834
騒音とか発熱とか消費電力の話じゃないの？
>>826を受けての発言ぽいぞ？

838 ：名前制限中：2007/10/18(木) 14:00:38 ID:LnIEtSJ.0

リネ起動中にOS領域見に行くような処理ってそんなにあるか？

839 ：829：2007/10/18(木) 14:04:52 ID:jXF08CtEO

それでは一回パーテーション分割したＨＤＤはＯＳ再インストールでしか復帰は無理なのでしょうか？

また、現在２７Ｇある容量のＣドライブにリネをインストールし、他のフォルダやら何やらをＥドライブに移行すれば、快適になるのでしょうか？
質問ばかりですみません。

840 ：名前制限中：2007/10/18(木) 14:12:31 ID:aunTjzL20

>>838
PC全体の使い方次第だが、結構ある。OS領域というより、システムとてな？キャッシュ周りとかも含めればそれなりにある。
リネやりながら、裏で情報サイト漁ったり、動画エンコ等とリネを同時にやる奴も居る。具体的に言うなら最小化/最小化戻しが想定例になるな。
何より、頻繁に読み込みが有るデータを遅い領域に置くのは非効率的だろ？それでもやりたいならとめはしないが。

841 ：名前制限中：2007/10/18(木) 14:25:02 ID:aunTjzL20

>>839＝>>829
パーティション変更ソフトが有れば1パーテに直せるが・・・追加出費な話。無料のツールって有ったっけ？
無料で確実に直すなら再セットアップしかない。システムパーテはそれほど重要な物だ。

貴方の場合はリネクライアントはEよりCに入れたほうが良いでFA。
で、ユーザー作成データをCドライブと分離したいなら、XPの内部設定を変更して「Documents and Settings」がEドライブに出来るようにするのが良い。
そしたら、マイドキュメントも、ネットの一時ﾌｧｲﾙもEに作られる。
内部設定の変更の仕方はｽﾚﾁ。自力でがんがって調べれ。そうして玄人に近づく。
でも、故障原因がディスク表面の傷の時以外はEも巻き添えで死ぬって事は忘れてはならないね。

842 ：名前制限中：2007/10/18(木) 14:38:10 ID:DFs2Z/Bs0

ゲームは別ドライブだろ
パーティション切るのはシステムのデフラグを短時間で終わらせるため

843 ：名前制限中：2007/10/18(木) 15:17:20 ID:ZJ5klJGU0

>>841
「partition logic」くらいは知っとけｗ

844 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:05:44 ID:fJ30fJT.O

8800シリーズならどれ買っても必要十分だ

845 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:25:41 ID:41NjGzmgO

PCの購入を考えています。

http://www.g-tune.jp/gaming/LII/0710/NG02.html

このモデルを買おうと考えていますが、現在このモデルを使用されている方いませんでしょうか？

よろしくおねがいします。

846 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:27:56 ID:Fpo/OPOw0

８５００ＧＴってリネ２に不向き？

847 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:36:40 ID:zA/ZraqA0

>>837
4亀の記事だとGf8800GTS320は、640よりも発熱、消費電力共に大きいという事みたい。
実温度なんて付属クーラーの性能によるから実際のところは微妙な差なのかもしれないけどね。


>>846
普通にプレイできるが、期待するほどでも無いというレベルだと思うよ。
向き不向きと言えば不向きに分類されると思う。

848 ：名前制限中：2007/10/18(木) 16:40:59 ID:nzOTIg660

7900のほうがいいんだろ

849 ：名前制限中：2007/10/18(木) 17:06:29 ID:fJ30fJT.O

>>847
それは初期型の320はメモリが2.2V駆動になってるからだな
途中からは640と同じ1.8V駆動に変わってるはず

850 ：名前制限中：2007/10/18(木) 17:18:27 ID:J2FXZubA0

【OS】Windows XP Home Edition (Build 2600) SP2
【CPU】AMD Athlon(tm) 64 Processor 3800+ 2.41GHz
【PC型番,M/B】M2N-SLI Deluxe
【ﾒﾓﾘ容量】2G
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ名】GF7600GT
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾒﾓﾘ容量】256M
【ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞ】
【モニタ解像度】1680*1050
【HDD(ｷｬｯｼｭ,回転数,容量)】8M 7200 160GSATA
【ｻｳﾝﾄﾞ】オンボード
【電源(型,容量)】SILENT KING-5 500W
【DirectXのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】９
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】Bフレッツ　Gyao
【LAN構成(ルーターの有無,無線LANなど)】有線LAN
【質問内容】
今月末〜12月末あたりでグラボを新調するのですが
そうなるとCPUがボトルネックになってくると思うので
Athlon64X2 5000+BEにしようと検討中です
OC初挑戦なので15倍の３G狙いで初心者が手を出してもよいでしょうか？
他にいい方法などありましたらご教授ください
グラボは今のところGF8800GTを考えています

851 ：名前制限中：2007/10/18(木) 18:13:12 ID:k1ZlyOsM0

結局7900GTXユーザーは今回も見送った方が良いのかな…

>>825
４亀が近いうちに出してくると思う

>>850
自作板の、OC初心者にエスパーするスレあたりへどうぞ。

■ｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸ■初心者にエスパーレスするスレ 3焼鳥
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189650560/l50

正直申し上げまして、CPUとビデオカードを更新するなら、いっそマザーも変えてC2Dにするべきだと思いますが。

852 ：名前制限中：2007/10/18(木) 19:00:53 ID:MK4Dl8pA0

リネってグラフィックはさほどボトルネックになってないじゃん。
人の量でFPS変わるってCPUや回線でしょ
グラフィックボードに大金出すのってむなしくなるよ
「あれ〜思ったより変わらないな〜」ってなるよ

853 ：名前制限中：2007/10/18(木) 19:27:40 ID:nzOTIg660

リネ２でCPUを追求するのが面倒に思い始めた人いませんか。タスクマネージャのパフォーマンス見ていてなんだかねと

854 ：名前制限中：2007/10/18(木) 19:57:12 ID:k7Qh6G3I0

日本語でおｋ

855 ：名前制限中：2007/10/18(木) 20:08:11 ID:nzOTIg660

おｋ

856 ：名前制限中：2007/10/18(木) 20:41:42 ID:BHVcME6Q0

ふと思ったんだが、GFシリーズの次は９０００番台だと思うが、その次ってどうなるんだろ。
１００００番台か、A000になるのかな。

857 ：名前制限中：2007/10/18(木) 20:56:35 ID:T8QzAIj.0

>>835
>>何より今どきの普通の人はマイドキュメント以下にデータ入れるもんだ。
>>それってCドライブ。初自作な人には変更は困難だと思われる。

皆さんはマイドキュメントにデータ保存してるの？
俺はＤドライブに自分でフォルダ作って保存した方が分かりやすいから、そうしてる。

マイドキュメントの変更が困難って書いてるけど、
それならなおさらデータ保存用のパーティション分けた方が良いと思うんですが。

858 ：名前制限中：2007/10/18(木) 21:24:49 ID:qIBApXqU0

マイドキュメントに入れるデータは一時的なものだけだな。
アプリとかデフォルトで開くから使うってだけ。
ずっと置いておくようなものは別の場所にディレクトリ作ってそっちで管理。

859 ：名前制限中：2007/10/18(木) 21:46:29 ID:ZJ5klJGU0

>>835
いろいろ勘違いしててワロタｗ

860 ：名前制限中：2007/10/18(木) 22:15:01 ID:k7Qh6G3I0

OSからアプリからデータから全部1パーティションで管理したら断片化しまくりじゃんｗ
そっちの方が遅くなるし管理も大変
500GのHDとかだったら目も当てられない

861 ：名前制限中：2007/10/18(木) 22:25:03 ID:1ihSGHowO

>>860と同意見です。
パーティション分けって、机（PC）の引き出し（HDD）の仕切りみたいなものでしょ？断片化防ぐっていう意味で。
私は自作すらしたことない初心者なので、
>>835みたいな勘違いしてないか心配で書いてみます。
間違いあれば指摘おねです。

862 ：名前制限中：2007/10/18(木) 22:59:10 ID:uvDfK93k0

>>861
断片化するのは頻繁に書き換えられるデータやテンポラリファイルの類で
一度書き込まれたらそのままのゲームアプリはあまり断片化はしない。
アップデートがあればデフラグ掛けときゃOKだ。

ドライブの先頭部が速く、後ろに行くほど遅いってのは一般的にホント。
適当なページ選んでドライブのベンチマークを見て見るといい。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=hdtach
最後部では半分ぐらいまで落ちているドライブもあるだろう？

パーティションの切り方次第では、遅いところをごっそりゲームに割り当てる
事になるな。
最小限のOSパーティション、ゲーム用パーティション、残り他のアプリやデータ格納用
パーティションというような切り方をするといいかもしれん。
そこまで小賢しい事をするなら、もう1台増設しろよと言いたいところだが。

863 ：名前制限中：2007/10/19(金) 01:57:55 ID:.VXIictgO

OSについてなんですが、PC買い替えでVISTAに変わってからIN出来る時と出来ない時があります。

酷い時は落ちる度に再インストールです。

やはりXPの方がいいんでしょうか？


あとXPへの入れ替えは簡単に済むでしょうか？

864 ：名前制限中：2007/10/19(金) 02:44:06 ID:kjXdze6Q0

vistaも対応してるから原因は別にあると思うよ。
テンプレ見てマシン構成や回線環境晒すのがいいよ

865 ：名前制限中：2007/10/19(金) 03:00:05 ID:gyXSGoUA0

VISTAはマシン自体不安定になることあるからなあ
別の理由かもしれないね。

866 ：名前制限中：2007/10/19(金) 08:49:04 ID:OVQCCoOQ0

パーティションって断片化を防ぐためのものか？
それ自体勘違いだと思うのだが。

OS,アプリとデータを分けるというのは一般的だが、これはバックアップのしやすさと、
OS再インストールの際にデータを移動させなくて済むので便利、ってぐらいじゃなかろうか。

データだけでなくOSもアプリも今はオンラインでアップデートされるものがほとんどだから、
昔みたいにインストール後ずっと変わらずってものは少ない。
リネがしょっちゅう断片化するってのはマメに見てればわかると思うが。

867 ：863：2007/10/19(金) 09:35:48 ID:.VXIictgO

お願いします。
携帯からなんで見にくいかもですが・・
【OS】VISTA HOME 32bit
【CPU】C２D E6850　3G　1333GHz
【メモリ】２G
【HDD】500G
【ｸﾞﾗﾎﾞ】GeF8600GTS
【回線】フレッツ光
【プロバイダ】OCN
【質問】VISTAに変わってからINの可否がバラバラです。
公式の対策は全てしているつもりなんですが・・・・

調子の良い時でも、システムフォルダ内のゲームガードのフォルダを毎回消さなければ正常に動作しません。

対策がわかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

868 ：835：2007/10/19(金) 10:37:59 ID:L1Pzh0FU0

用途目的に合わせてデータ格納先を別途用意する、そりゃ正論。否定はしてない。
でもな、今HDDって幾らだよ？大した価格じゃないだろ。秋葉で￥5000も出せば立派な内臓サブディスクが付けられる。
常に持ち歩く状態のノートPC（増設が絶望的）の様な特殊なケース以外ではHDD増設はそんなに難しい話ではない。
HDD増設が容易に出来るのに何をケチってデータ保存用にHDDのパーテを切ろうというのか？
発想自体が、古いと言いたい。ドライブ買えよｗ
誰が「パソコンの物理HDDの数は1台しかいけない」なんて決めたんだ？
何故M$がマイドキュメントという規定保存場所を用意したのか、DOS時代からの物理ドライブの呪縛の代替だろ？OS構造的にはﾏｲﾄﾞｷｭに保存が推奨なんだよ、やはり。
パーテ切ったドライブルートにフォルダ作ってそこに〜ってのは、DOS時代の化石管理ロジック。それは自覚したほうが良いぞ。
更に言うと、RAID以外で2台のドライブを1論理パーテにするアプローチも有るんだよ。まさに玄人向けだが。
増設ディスクをフォルダとしてマウントして、そこをデータフォルダとすることも出来る。
これで断片化も回避できるし？無駄にパーテ切ってパフォーマンス削る事も無い。
断片化云々言う位なんだから、ドライブのマウント位は当然やってるんだよな？
まぁ、パーテを切るのは個人の自由だが・・・その功罪をきちんと理解してないならば騙されてると断じるに足る。
だから「理由のある玄人以外は」と但し書きしたんだが？
ドライブの可用性を上げたいのは解るが、スループットを確保した上でOSの作法を守れと言いたい。
OSの用意する構造に従わないってのは個人の自由だが、OSの構造について、学んだ上で言おうな？でないと、只の押し付け。
OSの作法が押し付けと思うなら別メーカーのOS使いな。「Documents and Settings」がユーザーのデータ保存箇所、これはM＄が出したルール。勘違いでもなんでもない。
いい加減ｽﾚﾁ杉なんでこの辺でおしまい。

>>867
やってるかも知れないけど一応聞いとく、メディアプレーヤーを起動して、それと並列でリネ起動してみたか？
ttp://mutukina.net/archives/2007/02/27185450.php
サウンドが上手く動かないと落ちると聞いたことがある・・・既にやってるなら失礼。

869 ：名前制限中：2007/10/19(金) 10:44:48 ID:a7oPE6T.0

FAT16の頃パーティションはクラスタサイズに関係したな
HDD高かったから悩んだがNTFSになってからは
1HDD1パーティションでやってる

870 ：名前制限中：2007/10/19(金) 10:46:04 ID:inNJLyE60

>>868
だから〜
しょっちゅう買い換えてる奴ならともかくe-SATAなんてまだはいってねぇよｗ
2台目の物理ドライブにリネ　1台目にシステムと頻繁に使うわけでもないアプリ
システムだけ隔離してパーティ切る　これで何が悪い

871 ：名前制限中：2007/10/19(金) 10:47:09 ID:CjGIvzRQ0

なんだこりゃｗ
本気で書いてるとしたら相当痛いなｗ

872 ：名前制限中：2007/10/19(金) 10:51:28 ID:dDI4quHo0

自分は静音重視＆低消費電力重視なんでHDDは絶対一台。

なぜドライブ増設しろと、自分の考えを押し付けるのか分からんｗ

873 ：名前制限中：2007/10/19(金) 10:53:09 ID:dDI4quHo0

HDDの消費電力なんてたかが知れてる、なんて突っ込みは無しでｗ

874 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:07:55 ID:CUSkAnog0

HDDパーティションの話しいい加減秋田。
これならCPUの話やGF8800GTの話のほうがまだまし。
>>867さんの回答や、別の構成質問投下希望

875 ：835：2007/10/19(金) 11:12:17 ID:L1Pzh0FU0

>>870
いや、￥5000で買える物なんてPATAに決まってるｗSATAなんてもっと高いだろ？
SATAマシンでもPATAコネクタが有る件はスルーっすか？変換アダプタ刺せば無問題ってことでｗ
ちなみに、e-SATAはHDD外付けの規格ですよっと。
個人で功罪を理解した上でやるのは個人の自由だと言っておろう？

>>872
お前さんのPCの方こそノートPCとイコール、普通から外れてると自覚しろｗ
普通じゃない選択をする事でパフォーマンスが犠牲になるのは必然。
省電力CPUは高速で回るCPUを低電圧で遅く動かすことで成り立ってる。つまりそういう事。
1台しかしないと自分で縛りを入れたんなら、それによる性能低下には目を瞑れ。
漏れの話はパフォーマンス優先での話だ。

876 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:17:13 ID:hvVAKrks0

HDDのパーティションどう区切ってますか? Part12
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1184658286/

ここで騙されたくない奴は上を参考にしろ

877 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:20:18 ID:YW/JdbGI0

>>874 同意。

別にHDDの運用方法なんて人それぞれだから、ここで言い争う必要は無いんじゃね？
嗜好によるものが大きいから、正解なんて無いだろうし。

で 8800GT でるけど、512MB版の予想価格高いね〜 代理店ﾎﾞｯﾀｸﾘ杉。
256MBが28ｋ 512MBが35ｋぐらいかと思ってただけにガッカリだ。
Radeonの新製品が出るまではﾎﾞｯﾀｸﾙんだろうなぁ。
本家のLineage2はAMDと提携結んだし、Radeonもうちっとがんばってくれ・・・

NCJはエルザとの契約でGeForce推奨のままなのかな？
韓国がRadeon推奨で、日本がGeForce推奨って言うのも変な話だなｗ

878 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:35:21 ID:L0qV2WP60

>>874
835が妄想も加味して酷いことになってるからなｗ
ダイナミックディスクとか遅くなるし関係ないだろｗ
DBとかクオータ管理のための物だ。

>>866
断片化防ぐというかデフラグしやすい環境ではあるのでは。

>>867
環境はわかったのですが、落ちるとき、ログインできないときの状況の記述
が必要だと思います。メッセージ等無いのでしょうか。

879 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:37:12 ID:CjGIvzRQ0

長文でだらだら書いてるが全く的を射てない出鱈目な内容にﾜﾗﾀｗ

880 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:38:56 ID:PcSl8Uek0

リネ2の快適さを優先して考えたＨＤＤ構成目安

構成１：物理HDD1台構成の場合
パーテーションを切りCドライブとDドライブに分ける
Cドライブ：システム（OS）とﾘﾈ2クライアントや仮想メモリ
Dドライブ：マイドキュメントやOEなどアプリケーション以外のデータベース保管用

構成２：物理HDD2台の場合
HDD1にCドライブとDドライブのパーテーション
HDD2にEドライブとFドライブのパーテーション
Cドライブ：システム（OS）と仮想メモリ
Eドライブ：リネ２クライアント（その他ゲームやアプリケーションもここ）
D、Fドライブ：マイドキュメントやOEなどアプリケーション以外のデータベース保管用

構成３：物理HDD3台の場合
HDD1にCドライブとDドライブのパーテーション
HDD2にEドライブとFドライブのパーテーション
HDD3にGドライブとHドライブのパーテーション
Cドライブ：システム（OS）
Eドライブ：リネ２クライアント（その他ゲームやアプリケーションもここ）
Gドライブ：仮想メモリやインターネットブラウザ用のキャッシュ
D、F、Hドライブ：マイドキュメントやOEなどアプリケーション以外のデータベース保管用

1ドライブでパーテーションを切るのはデフラグ時間短縮のためと、データベースを同じパーテーションにすると頻繁に書き換えられないデータがプラッター外周につめられて高速域が使われなくなるから
物理ドライブが多ければ多いほど快適なのかというとマザーボードやチップセットによってはそうでもない場合があるので、実際にやってみて体感差で判断しないとダメな場合もある
パーテーションの切り方だがプラッター（HDD円盤一枚の容量）容量以上に最初のパーテーションは切らないこと
最近のHDDは160GBプラッターが主流なので全体の容量と必要容量を考えて切ること、OSごときに160GBもパーテーション切る人はいないとは思いますけどｗ
俺はマザボの関係でSATAが2個しかつなげないので構成2でやってる、HDD単体の性能については今回考慮して書いてません、もっといい構成とかあったら訂正よろしく

881 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:39:16 ID:rD0MLdt2O

現在17インチモニタを使ってます

サイズアップするならお薦めありますでしょうか？


今のところはワイドは避けて19にしようかなと考えてます

882 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:45:02 ID:5k4NT2uoO

VISTAは扱いが難しそうだなぁ
XPで最後まで頑張るか

883 ：835：2007/10/19(金) 11:47:06 ID:L1Pzh0FU0

>>878
誰もダイナミックディスクと出してないのに勘違いしてる件。お前の方が妄想入ってる
ドライブのフォルダマウントはベーシックディスクでできますよｗ只のリンクだし。
きちんと調べなさい。

>>879
でたらめであるならきちんと指摘しようねｗ

つーか後から後から沸くなｗ話が終わらないだろうがｗｗｗｗｗ

884 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:51:32 ID:ghFjY2mk0

また顔真っ赤にして沸いた

885 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:55:32 ID:Al8PD38I0

虫なんかが発生する場合は
○湧く
×沸く

886 ：名前制限中：2007/10/19(金) 11:55:40 ID:dDI4quHo0

>>881
ディスプレイは、インチ数ではなく解像度で選んだ方がいいと思います。

887 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:00:30 ID:L1Pzh0FU0

>>881
ｵｽｽﾒは20インチ1600*1200物。
17＞19だとドットの細かさが変わって、同じ解像度（1280*1024）なんで
ズームした感じになる。それが目的ならそれで良いと思うが。
ワイドがイヤでデスクトップの面積を広くしたいなら1600*1200辺りにすると良い。
で、仕様で大凡の当たりをつける方法
モニタの仕様を見て「ドットピッチ」「画素ピッチ」という0.3未満程度の数値、コレが同じだと
ドットがでかくなった違和感を感じないで済む。

888 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:08:12 ID:L1Pzh0FU0

>>881
参考としてLGの比較URL19-17-20の順。
17と20では画素ピッチが近い。アイコンサイズが変わらずに単純にデスクトップが広がるのを体感できるだろう。
ttp://jp.lge.com/prodcompareprint.do?actType=compare&modelCategoryId=030102&categoryId=030102&parentId=0301&page=1&modelCodeDisplay=&cp_models=L1953T&cp_models=L1753&cp_models=L2000CN-BF

889 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:08:30 ID:frn.i4Uc0

ネカフェのPCなのですがスペックがみたいけどウィンドーズ
のとこにスペック調べる機能がついてないんだけどどこの
ファイルにあるんでしょうか；；教えてください

890 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:20:23 ID:Al8PD38I0

「今度リネ2用にパソコン購入しようと思うんですが、このパソコンが非常に具合がいいので
　参考にしようと思います。スペックを教えてもらえませんか？」
って店に言えば？

891 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:21:49 ID:KcKJG66I0

835はダイナミックディクスじゃない方法だとソフトリンクと同じ仕組みで更に遅くなるし
動かないアプリあるの知ってて言ってる？

892 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:30:48 ID:EMV7w2TA0

>>889
コントロールパネルを開いてシステム、で概略がわかる。
「ファイル名を指定して実行」で「dxdiag」を実行するともうちょい詳しい情報がわかる

893 ：名前制限中：2007/10/19(金) 12:37:31 ID:inNJLyE60

http://www.gamecity.ne.jp/products/ksv/ksv2.htm

これ使えよ

894 ：名前制限中：2007/10/19(金) 13:04:10 ID:rD0MLdt2O

881です
887さんご丁寧にありがとうございました

参考になりました

895 ：名前制限中：2007/10/19(金) 13:21:33 ID:kjXdze6Q0

おまえら持論展開するよに質問者に答えてやれよ。
だれかVISTA使いは居ないのか？
おれがβ版のVISTA使ってたころは
管理者権限でインストールとかしたんだけど

896 ：名前制限中：2007/10/19(金) 13:28:21 ID:T5OO4KUA0

いろいろ小細工してもどうせ誤差
静音狙いでケース内に逆効果なのにパーツをｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬつけて満足するタイプと同じ
そんなに早くしたいのなら15000rpmの300GHDDでも使ってろ

897 ：名前制限中：2007/10/19(金) 13:42:28 ID:dpH0qB0Q0

スリムケースや増設スペースのないMicroATXのケース使ってる人もいるんだから
ＨＤＤ増設しろは強引だと思う。

898 ：名前制限中：2007/10/19(金) 14:33:28 ID:dMbczqCU0

>>867

俺は8800GTXで、ほぼ同じ構成だけど
Vistaで超安定＆快適にPlayしてるけど？

自作と違う感じだけど、リネをインストールするときに
管理者権限でインストールした？
あとはフルチェックかな？

ハードの不具合も考えられるけども
Vistaの反応が遅いとかある？（6850ならサクサク動くの普通）

BTOなら製造元に相談が良いかな
自作ならオーバークロックはやめて
メモリーもデフォルトに戻してみよう

899 ：名前制限中：2007/10/19(金) 14:45:52 ID:L0qV2WP60

>>895
自分もVISTA使ってても、そんなこと起きないのよ。
特にゲームだけだと。
不具合が起きた時点の状況が分からないとなあ。

>>987
そうだね、最近のHDDは最内周の1割以外はほとんど平均レスポンス変わらないから
気にしなくていいと思うけどね。（ヘッド待機位置が中心からやや内周側位置のため）
ベンチマークはシーケンシャルリードだから外周が早いけどランダムは中心が早いよね。

システムによるアクセスが原因のゲームのディレイ気にするなら、
IndexServiceやらUpdateやらディスクアクセスの重いサービスを止めた方が現実的では。
また、ゲームだけで動かしているなら「拡張処理能力」有効にするとシークを最小限に出来るよ。

900 ：名前制限中：2007/10/19(金) 17:54:29 ID:1U9WFC/.0

流れをぶった切ってみるテスト。

ウィルスバスターが2008にアップグレードですよっと。
2007で出てきたクリエラが消えることを祈りつつインストールしてみるわ。

901 ：名前制限中：2007/10/19(金) 22:51:09 ID:VFcnK9Bs0

お、もう２００８出たのか。レポをｗｋｔｋして待ってるぜｗ



パーテーションをどうしようが使う奴の勝手だが、耐障害性においては何の意味もないってことだけは判ってるよな？
見た目が別なだけで、物理的には一個なんだから、壊れたら全部あぼ〜んだぞ。
そう、全部・・・全部あぼ〜んなんだ！俺の目の前で！あいつらが、俺の嫁達が！！

902 ：名前制限中：2007/10/19(金) 23:20:42 ID:gyXSGoUA0

MOにでもバックアップしとけｗ

903 ：名前制限中：2007/10/19(金) 23:40:38 ID:FodjHR/20

長期保存性という観点で見ると、MOはきわめて優秀。
が、いかんせんドライブの入手性がなぁ…

パーティション切っても大して速くならないし、断片化度合いもほとんど変わらないけど、
切るのが無意味ってわけでもない。なんでお互いそんなに熱くなって叩き合いしてるんですか。
パーティションによって管理性が向上するのは事実だし、その点を判断基準に個々人が好きな方選べばよろし。
そもそも7200rpmのHDD1発での運用じゃ、どう工夫したって大して速度差はでません。

904 ：867：2007/10/20(土) 00:11:42 ID:rR9SiBQoO

管理者として実行でインストールしてもダメでした。

シャットダウン後の『問題のレポートと解決策』では、NPKCRYPT．SYSが原因とでます。

シャットダウンは、INする前のパス入力画面やIN直後等様々です。

UACをオフにしても、ダメなんで自分的に打つ手無しです。

明後日購入先に行ってみます・・・・

905 ：名前制限中：2007/10/20(土) 00:11:48 ID:iQ1kp7JE0

DVDRAMでいいでしょう

906 ：名前制限中：2007/10/20(土) 01:00:46 ID:2UqrqQZ.0

>>904
インストール時だけでなく、リネ２を起動するときも管理者権限でやってるよね？

あと、効果無いと思うけど、一応、わかりやすく言うと英数字だけのユーザー名で
Administrator権限のユーザーを新規に作り、そのユーザーで、管理者権限でインストール→管理者権限で実行してみて。

>>905
光磁気記録の安定性をなめてはいけない

907 ：名前制限中：2007/10/20(土) 01:01:04 ID:g2CLBSSs0

>>904
キーセーフオフにしてみて。

908 ：名前制限中：2007/10/20(土) 01:01:26 ID:2UqrqQZ.0

「わかりやすく言うと」は消し忘れ…

909 ：名前制限中：2007/10/20(土) 01:06:23 ID:gVNdDb.o0

>>901
ソフトウェア的な破壊、ウイルス感染等の被害が全体に及ばずに済むし、
部分的なセクタ欠陥の影響も小さくて済むし、何の意味もないかいね？

910 ：900：2007/10/20(土) 02:20:34 ID:/tNL0qmI0

2007.10.20 02:18:44
OS : Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU : GenuineIntel PentiumPro-class processor @ 2404 MHz with 2047MB RAM
Video : Radeon X1950 Pro (6715)

Error setting display mode: CreateDevice failed (D3DERR_DEVICELOST). Please delete your Option.ini file if this error prevents you from starting the game.

History: UD3DRenderDevice::UnSetRes <- CreateDevice <- UD3DRenderDevice::SetRes <- WM_SIZE <- UWindowsViewport::ViewportWndProc <- WWindow::StaticProc <- WM_UNKNOWN <- UWindowsViewport::ViewportWndProc <- WWindow::StaticProc <- WM_POWER <- UWindowsViewport::ViewportWndProc <- WWindow::StaticProc <- WM_UNKNOWN <- UWindowsViewport::ViewportWndProc <- WWindow::StaticProc <- DispatchMessage <- 00A903E4 161 <- MessagePump <- MainLoop


直ってNEEEEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

911 ：ネカフェ者：2007/10/20(土) 05:31:49 ID:SqAOiBkoO

今までネットカフェでリネ２をやってましたが、はまり過ぎましてこのままじゃＰＣを買って家で遊んだ方が安く済む状態になってきました(^_^;)
しかし、ＰＣを持っていない、知識も無い、の状態なので皆さんに『リネ２をやるならこの機種』ってのを教えて戴きたいと思いました
回線は光を予定していて、ＰＣ予算は１０〜１５万位を考えてます。
皆さんのお勧めご意見よろしくお願いします。

912 ：名前制限中：2007/10/20(土) 08:14:10 ID:kwLQyYmk0

質問です

最近ＰＣを新調して復帰したのですが、露店での売れた時の音や推薦の音が聞こえなくて困っています。
サウンドはＰ５ＫオンボードのRealtek High Definition Audioなのですが。
これはサウンドボードの問題なのでしょうか？自分なりにリネの再インストール、フルチェックなども試しましたが
改善されませんでした解決法あれば教えていただきたいです、よろしくお願いします。

913 ：867：2007/10/20(土) 08:35:23 ID:rR9SiBQoO

実行時の管理者権限も大丈夫です。

もう一つアカウントを作ってやってみます。


キーセーフをオフにする設定はどの様にすればいいのでしょうか？

何度も質問ばかりでスミマセン。

914 ：名前制限中：2007/10/20(土) 10:51:04 ID:cZ.1RloQ0

>911
まず、１ヶ月ぐらいかけてPCに関する知識を身につけろ
そうでなければ、予算と求める快適さの釣り合いとかを理解することができない
ある程度知識を身につけたら、とりあえず複数のショップから出ている
リネⅡ推奨PCを比較してみて自分の気に入ったものを選んでみるといいと思う
それと、知識を身につけつつここのスレをROMっておくことも忘れずに

915 ：名前制限中：2007/10/20(土) 11:12:02 ID:TTcA/PTc0

>>911
PCに関して全く知識無いなら、
公式サイトの推奨PCを勧めたいところだが・・・
サイトみたらスペックがどれも微妙だな・・・・

あとは、ショップブランドのPCだな
パソコン工房
ttp://www.pc-koubou.jp/pc/game.php?a=%83Q%81%5B%83%80%83%82%83f%83%8BGS
とか
ドスパラ
ttp://www.dospara.co.jp/galleria/?b10=30&a=1
で予算にあったものを選ぶがよろし

で、PCに興味が沸いてくれば、PCのことも色々勉強しだすし
ここも含めて、２ｃｈの自作板も見るようになるよ


>>912
予備のサウンドカード持ってない？
出来れば、オンボじゃなくて、
普通のサウンドカード買った方が良いんだけどね

916 ：835：2007/10/20(土) 11:13:49 ID:UW3N1hvk0

>>867
具体的なエラー内容（画面取りOrコピペ）をくれって。
キーセーフはゲーム入ってからオプションの中に項目がある
ttp://lineage2.plaync.jp/start/tip_ready_4.aspx
っていうか公式も調べようよ・・・

>>909
意味がある無いは個人の判断。メリットとデメリットのバランスと思うが。
同じ物理ハードを切って分割して保存する事で分割保存を実現するという風に見るか、
同じ物理ハードに保存するから分割保存になってないと考えるかは両方に理がある。
少なくとも>>829のやり方がまずいのは事実だろ。中途に仕入れた知識で判断を誤ってると漏れは感じた。
パーティション分割は「情報揃えた玄人向け」でFA。

917 ：名前制限中：2007/10/20(土) 12:18:06 ID:1ZvjRKJU0

>>901
2006が今年末までのサポということで、2006→2008へ
今のところ良好。世間の評価は高いけどしばらく様子見。
でも2007→2008でメモリ使用50％減は過大広告っぽいけど・・・・

918 ：名前制限中：2007/10/20(土) 12:24:45 ID:AOcBQFZc0

>>917
過大広告というより、２００７が使い過ぎだったんだよｗ
ちょちょっと処理手順なおしただけで処理速度が１０倍以上あがったりとかよくある。

919 ：名前制限中：2007/10/20(土) 13:05:10 ID:gVNdDb.o0

>>912
オプション＞サウンド＞システムのスライドバーが低位置になってないか？

あとはALC883のドライバを更新してみる事かな。たぶん↓でいけると思うが。
http://www.realtek.com.tw/downloads/downloadsView.aspx?Langid=1&PNid=24&PFid=24&Level=4&Conn=3&DownTypeID=3

サウンドカードを差したところで根本的な解決になはらんよ。
音源チップが脱着可能なコネクタの先に載ってるか、マザーボードに直接
ハンタ付けされているかの違いだけで、PCシステムから見れば
PCI(もしくはPCI-Express)バスの先に音源チップがぶら下がってる状態には
変わらない。
ALC883固有の問題であれば解決するし、逆に載せると悪くなるかもしれない。

920 ：名前制限中：2007/10/20(土) 13:07:23 ID:eS4bs1qc0

>>912
俺のはP5Kデラだが、オンボの音源は最初だけONしたが
音飛びがあるので、SBのaudigyに即効で付け替えた。

中古でも安いと思うし、オンボの音源は止めたほうが良い
SBのLiveでもVistaにはドライバーがあった事も伝えておく

921 ：名前制限中：2007/10/20(土) 17:55:28 ID:m426eFWk0

アジトに戻ったときに２重にBGMが聞こえるのも
オンボのせいですか？

922 ：名前制限中：2007/10/20(土) 18:04:42 ID:a0GPPMlU0

>>921
その症状になったこと無いけど、
二重に聞こえるのはクライアントのバグ。

923 ：名前制限中：2007/10/20(土) 18:29:57 ID:.HOp/BP.0

>>912のは古いiniにすると治る音バグじゃない？
バグってると推薦の音とか種の植え付け成功音とか聞こえにくい
そのくせ遠くの羽音やクリティカルの音がすぐそばで聞こえる

924 ：名前制限中：2007/10/20(土) 18:44:04 ID:AOcBQFZc0

なにをどうやったらそんな訳のわからんバグになるんだろうな・・・ｗ

925 ：名前制限中：2007/10/20(土) 18:57:16 ID:ZgO/qD.60

DirectSoundやめてOpenAL（だっけ？）にしたはいいが、
ちゃんと対応しきれてないってところかね

926 ：名前制限中：2007/10/20(土) 19:53:30 ID:aTHBIMOs0

>>921
クラのバグ。GKで飛んでるうちになることもある。
ちなみに音の調整が出来てないOpen ALじゃなく、昔のiniに差し替えたDirect Soundの状態。

Open ALの方は相変わらず遠くの音が間近に聞こえるようで。
調整する気あんのかｺﾞﾗｧ

927 ：名前制限中：2007/10/20(土) 22:06:17 ID:L3.KCKGU0

>>919
OSから見たデバイスの位置付けが同じだからサウンドカードさしても解決しえないってのは、
正確でない、というより、かなり深刻な勘違いだよ。
原因がシステム側（API側）なのかドライバ側なのかによるし、大半の場合オンボードサウンド側に原因がある。

伝統的に、サウンド機能は、チップによって実装方法も実装してる機能もかなり異なる。
で、ゲーム（正確には採用されているエンジン）は、基本的にSBシリーズを想定して開発・テストしている。
まあもっと簡単にいってしまえば同時発音数の問題等で、まともなサウンドカードを刺すだけで解決するケースは多々ある。
リネ２に限らず、ゲームでサウンド周りに不具合が起きたら、とりあえず
オンボードサウンドは無効にして、安いものでいいからSBさしてみるべき。それから原因の切り分けをするといい。

個人的にSoundBlasterの音は嫌いなので、Envy使ってるけどね。

928 ：名前制限中：2007/10/20(土) 22:06:31 ID:a0GPPMlU0

iniって何？

929 ：名前制限中：2007/10/20(土) 22:13:42 ID:a0GPPMlU0

>>927
色んなサウンドカードが発売されてんのに
今どきSoundBlasterを想定して開発なんかしてんの？

大昔のSoundBlaster16とかその頃の話？

930 ：名前制限中：2007/10/20(土) 22:17:28 ID:8C8vmfYo0

>>928
ttp://e-words.jp/w/INIE38395E382A1E382A4E383AB.html

931 ：名前制限中：2007/10/20(土) 23:12:34 ID:eS4bs1qc0

>>929

64bitのOSインストールしたことあるか？
話はそれからだな

932 ：名前制限中：2007/10/20(土) 23:17:53 ID:TTcA/PTc0

SoundBlasterというか、EAXだな
EAX2までは、実質DirectSoundに取り込まれてるのもあるけど、
FPSなんかは、フレームレートあがらなくても、
EAX3〜5までは、SoundBlasterのみ対応と
音場の設定が最高まで出来るのが多いし

933 ：名前制限中：2007/10/20(土) 23:24:00 ID:.HOp/BP.0

SBも安いのはソフトエミュだからCPU負荷上がるし
なによりも栗ってドライバーウンコじゃん
好きな奴は使えばいいけど
このスレで進めるもんじゃない
ましてや不具合でても対処出来ない素人にすすめるべきじゃない

934 ：名前制限中：2007/10/20(土) 23:55:12 ID:eS4bs1qc0

>>933
いつの時代の話だ？CPU負荷上がるとか？
Win98でリネをやってるのか？

あとクソとか言うならVistaでも動く
入手性の良いcardあるなら教えて欲しいもんだな
EAX対応　これだけでもリネではSB選ぶ価値は十分にある

935 ：名前制限中：2007/10/21(日) 00:37:24 ID:akcOZUkc0

リネ２は、EAX対応してないけど・・・利点はEAXだけではないですよ。
でも各社サウンドボードなりオンボードチップなりでサラウンド回路やエミュソフトが付いている。
それを利用すれば臨場感は飛躍的に上がる。
そういう観点からみれば高性能ロジックを内蔵したサウンドボードは導入利点があると思う。
ただCPU負荷に関しては、H/WでもS/WでもCore2DuoやAthlon64X2レベルになると大差ないところまできてます。
H/Wの利点は、最大再生音数が多い事で出し切れない音を出せるところにあると思います。
リネ２の音関係はそれほどこってるわけじゃないけど、正面、背面、左右の違いは再現されてます。

936 ：名前制限中：2007/10/21(日) 00:43:23 ID:hBSs93gs0

>>935
4ゲーマーの記事だったかな
サウンドカードとオンボードの負荷の比較テストあったんだけど
C2DだとオンボードのほうがCPU負荷が低いという結果が出てた
Athlon64x2だとサウンドカードのほうが負荷は低いがオンボードと大差ない
デュアルコアになってからネトゲでオンボードのサウンドカードはダメ
という定説は当てはまらなくなってきてるみたいね

937 ：名前制限中：2007/10/21(日) 02:48:32 ID:GzlvbtBg0

曖昧な知識ひけらかす奴大杉ﾜﾗﾀ

938 ：名前制限中：2007/10/21(日) 02:56:21 ID:akcOZUkc0

>>937
そう思うなら訂正して下さい。

939 ：名前制限中：2007/10/21(日) 03:14:01 ID:8B.Zo03s0

負荷とか気にしたことないけど
オンボだとヘッドフォンで聞くとノイズが気に障るのよ。
だから一番安いサウンドカード買った。
今は満足している。

940 ：名前制限中：2007/10/21(日) 03:50:15 ID:HUtPAks2O

3ヶ月ペースでPCの性能が変わるって聞いたけど、次は何月に変わるのかおしえてください。
ドスパラの12万のやつ買いたいんだけど、あと1ヶ月くらいまてば12万で性能が少し高いの買えるならそっち買おうと思います。
また性能はどれくらい変わるもんなんでしょ。

941 ：名前制限中：2007/10/21(日) 06:02:21 ID:Bg8HiQ8w0

>>940
そのくらいご自身で調べてできるようしたりしないと
まずいと思う。
PC持つならある程度は知識とかつけてからここにこよう。

942 ：名前制限中：2007/10/21(日) 10:04:16 ID:DUX.OBy20

SBの安物は地雷ってのが常識だけどな
ハードウェア板あたりにSBのスレあるから見てみ
安物SBで問題ないって人を見るたびに、首をかしげてしまうよ

943 ：名前制限中：2007/10/21(日) 10:19:41 ID:DUX.OBy20

VRAM使用量をチェックするソフト
ttp://www.sendspace.com/file/aofl6s

これ誰かためしてみてくれね？

944 ：名前制限中：2007/10/21(日) 11:40:07 ID:URTBwblU0

>>942
論拠が、2chみて〜とか痛々しいぜ?
みるのはお前の勝手だからどうでもいいが、
ここに書くならしっかりと、
『SBは○○だから悪い』って書き方をしないと相手にされないぜ?

945 ：912：2007/10/21(日) 11:41:07 ID:LJpj38j20

ドライバ更新してもダメだったので、いちど安いサウンドボードを買ってみます。iniなんかはよく分からないので・・・

946 ：名前制限中：2007/10/21(日) 11:59:04 ID:DUX.OBy20

>>944
意味がわからん。情報の選別ができるできないって話したいのか？
それとも価格の口コミのほうが信憑性があるのかｗｗｗｗｗｗ
SBスレ見てからいえよ

947 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:03:23 ID:u2XLEhys0

>>945
それiniだと思うんだよね。
リネのシステムフォルダにあるl2.iniってのが
いつだかの自動更新でへんになったのさ
それを古いのに戻すと良いのね

NCからクライアントダウンロードしてインストール
オートアップデートする前にl2.iniをシステムフォルダーから取り出してデスクトップとかマイドキュメントとかに保存
そのあとオートアップデートをして
さっき保存した旧l2.iniに戻してやる

クライアントのDLとか最インストがめんどいけどね
SSとか消えないように注意

948 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:27:03 ID:Bx8j/akQ0

>>947
iniファイルが原因とのことですが、何を根拠に？

949 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:44:30 ID:2ZSJtr4Y0

INIファイルって何をするものか知ってて言ってるんだろうな？

950 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:44:55 ID:DUX.OBy20

>>948
過去にそういう症状が報告が多くでたときに、947さんが言ってる対策で直ったという報告が多数上がってた覚えがある
まだ古いini大事においてる人も多いんじゃないかな

951 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:46:23 ID:DUX.OBy20

スレ立て他の人頼む
安価>>960

952 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:53:38 ID:by9jcAag0

>>934
それ以前にoggもuaxも波形再生だから、リネの場合はソフト音源だろうがハードコーデックだろうが
関係はないな。

953 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:57:33 ID:wYALMuZc0

E6750とE7850とでは大規模戦争ではかなりの違いが出るのでしょうか？
マザボはP5K(ASUSTeK)で考えています
グラボは今月末に出るというGF88GT系を狙っていますが
今手元のGF76GTで出るまで間に合わせる予定です

954 ：名前制限中：2007/10/21(日) 13:31:48 ID:u2XLEhys0

>>948
えと〜>>912で書かれた最初の症状とか経験があって
その頃音バグとして騒がれてini交換の対処法が晒されたからです。
僕は旧iniを保存してます。
象牙の橋の上にいるのにクレーターに居るガゴの羽音がバサバサ聞こえたりするバグです

955 ：名前制限中：2007/10/21(日) 14:56:31 ID:by9jcAag0

>>940
インテル系買うなら来年1月のCore2Duo E8xxx系
AMD系買うなら12月発売のPhenom系

前者のケースだと、出荷価格で比較すれば同じ価格グレードで今のワンランク上の
CPUが買えるようになる。また、アーキテクチャの改良で、例えばここの記事のケースだと、
「同クロックのE6xxx系に比べて5%ほど速い」そうだ。
http://www.dailytech.com/Quick+and+Dirty+QuadCore+Penryn+Benchmarks/article8585.htm

>>953
適当なベンチマークで比較してみれば？
http://www23.tomshardware.com/cpu_2007.html
UnrealTournamentあたり選べば近い傾向出ると思うけど。

956 ：名前制限中：2007/10/21(日) 17:42:21 ID:akcOZUkc0

>>942
SBスレだとゲームしないならX-FiXA（S/W）でも良いしあえてSBを選ばなくても良いって結論になってる。
ちなみにこのゲームってのはBF2みたいなEAX HD対応(もしくはEAX3以降)のゲームなんかを指してる場合が多いかな。
誰しもが地雷って認定してるのは、ドライバーソフトの出来で未だにデジタル入力が初期化されたりするバグは残ってる。
Vista版ドライバーに入っているXPで使える部分を引っこ抜いて使用したりして最新にしているのが現状。
オンボードではノイズが酷くSBで改善したという事例は過去にもいくつか出てます。
SBスレだと地雷＝S/Wって考える人が結構いるのは確かだけどね。
安物って何をさしてるんだろうか。

957 ：名前制限中：2007/10/21(日) 18:35:24 ID:DUX.OBy20

>>956
もっと昔から読めばMMO関係もでてたんだけどね
ドライバ糞なうえに、ハード処理じゃないのはCPU負荷でおかしくなるって結論じゃないっけ

958 ：名前制限中：2007/10/21(日) 20:56:51 ID:hSVNwhvw0

iniファイルの話がぐちゃぐちゃになっとる･･･。

リネのsystemディレクトリにいくつか.iniという拡張子のファイルがある。
色々な設定を保存しておく暗号化されたファイルで普通は中身を見られない。
そのうちの一つ「l2.ini」に音をどう処理するかが書いてある。

今年の3月ぐらいまでは、Direct SoundというAPIで音を鳴らすようになってた。
その後のアップデートでOpen AL（詳しくはググれ）に変わったんだが、
音の距離感の設定が明らかにおかしく、遠くの打撃音が真後ろに聞こえたりとにかく変。
亡者の道歩くととかするとおかしいのがわかる（あと象牙の塔とか）。

旧来のDirect Soundもまだ使えるので、3月ぐらいのl2.iniを保存してある人は、
アップデートの度にそれだけ古いのに上書きすることで回避している。

当然推奨されない方法なので、何かあっても保障はないし、いつか使えなくなるだろう。

959 ：名前制限中：2007/10/21(日) 22:15:44 ID:Bx8j/akQ0

>>958
「iniって何？」と質問してた者です。

iniについて、なんかようやく分かりやすく説明してくれる方が出てくれたってかんじです。
ありがとうございます＾＾

知ったかぶりして本質的な意味や内容を言ってくれない人がここ多くて。

960 ：名前制限中：2007/10/21(日) 22:58:52 ID:trEp4r/E0

意味でいったら>>930でもあってるだろ
INIって何ってだけで何が聞きたいかも詳しく書かないくせに
えらそうな事いってんじゃねえよ
氏ねボンクラ

961 ：名前制限中：2007/10/21(日) 22:59:03 ID:TAaoOGy20

>>959
> 知ったかぶりして本質的な意味や内容を言ってくれない人がここ多くて。

それが質問するもんの態度？

962 ：名前制限中：2007/10/21(日) 23:11:51 ID:2ZSJtr4Y0

最近のおこちゃまはみんなそんな感じなんだよな。

判らない単語はググればいい。９０％は出てくる。
まともな答えが返ってこないのはググレカスってことを理解してほしいね。

それとも、これは釣りなのかな？そんなエサにクマー？

963 ：名前制限中：2007/10/21(日) 23:20:03 ID:u2XLEhys0

おれもけっこう丁寧に書いたつもりだったのに凹んだ

964 ：名前制限中：2007/10/22(月) 01:41:10 ID:/j5JDX1U0

912はもう見てないかな？？
俺もASUS　P5K　なんだけど、組みあがった時は同じく音出なかったよ。

でも、タスクバー右下にRealtek HD オーディオマネージャって茶色いスピーカーの形したアイコンあるでしょ？
それをクリックして開くと、オーディオマネージャが出るから上のタブのDigitalOutputじゃなくて横にあるスピーカーをデフォルトにすれば音なりました。
そのオーディオマネージャで、簡単なイコライザなども設定できます。

サウンドカード買っちゃったかな〜？？見てたら一度やってみて！

965 ：名前制限中：2007/10/22(月) 02:17:16 ID:pCRolzfo0

サウンド定位関連の不具合はテンプレ化してもいいんじゃね？

したらばは、過去ログが長く残ってるし調べもせずに質問して逆切れされてもどうしようもないっしょ。
「根拠は？」とか言われても公式から問い合わせ、正しい解答が得られない場合は根拠もなにも無いと思うし。
おれも>>947の回答でわかると思うけど、NCの人じゃなければ皆が知ったかだと思うんだけどなｗ

966 ：名前制限中：2007/10/22(月) 05:05:11 ID:xu/E4Cmg0

>>959
そゆう態度をとる人がいるから真剣に答える人が減るだけ。
それに調べたり、検索したり、お勉強とかの努力をしないで
すぐ人に聞くのもどうかと思う。
ある程度はご自身でできないと困るよ。

967 ：名前制限中：2007/10/22(月) 14:49:03 ID:Q49x1gMU0

(´・ω・`)知らんがな

968 ：名前制限中：2007/10/22(月) 15:27:14 ID:VZ9Sk9L60

2007年10月22日
X38はバグがあり、X48に置き換わるようです。

ttp://nueda.main.jp/blog/archives/003023.html

あらあらｗ
最近急いで出しすぎなのかもね（´･ω･`)
P45は大丈夫なのかな？

969 ：名前制限中：2007/10/22(月) 19:11:54 ID:pCRolzfo0

週末の戦争で感じたことなんだけど、GF7600GTでもForceware84.43と163.71ではかなり違う。
163.71は3Dが高速化されて2Dがダメと言われてるけど戦争で違いがハッキリ出るくらい差がでました。
TVoutのアスペクトが固定されないので84.43使ってましたけど、ゲーム専用なら163.71が快適な気がします。
CPUがCore2DuoE6850なので差がハッキリ出たのかも知れないけど、3Dパフォーマンスは改善されてると思ったよ。
良い感じで戦争行けました。

970 ：名前制限中：2007/10/22(月) 19:44:05 ID:cuiG.B/U0

CPUもドライバと一緒に変わったの？
それなら単純にCPUの力だと思うけど

971 ：名前制限中：2007/10/22(月) 19:49:25 ID:Lueeul920

お前らID:Bx8j/akQ0に釣られすぎ
もちつけ

972 ：名前制限中：2007/10/22(月) 20:09:21 ID:WTA5ExYA0

>>969
ドライバーの設定を変えたことある？
デフォルトかパフォーマンスよりに調整されただけじゃね？

973 ：名前制限中：2007/10/22(月) 20:15:33 ID:UdPjGJuc0

>>971
もう終った話をいつまでしてんの？

974 ：名前制限中：2007/10/22(月) 22:07:11 ID:Q49x1gMU0

>>969
ドライバ変えただけで、体感的に分かるほど差が出るとは思えない＾＾；
3DMARKで確認してみたら？

975 ：名前制限中：2007/10/22(月) 22:15:35 ID:8ElDvBXY0

いや、たまにあるぞ。ドライバ変えただけで体感できるくらい性能アップ。

まー、そういう場合は前のドライバがとんでもないバグもちだったり、
アホな処理しちゃって無意味に重くなってただけだったりするんだがｗ

976 ：名前制限中：2007/10/22(月) 23:33:02 ID:4Jro05Ac0

自分がアホな設定してたのがドライバ更新でデフォに戻るとかね

977 ：969：2007/10/23(火) 01:07:56 ID:0eeTsnQU0

>>970,972,974-976
PC環境は同じで設定もデフォルト(インストール後そのまま、セーフモードでDriverSweeperにて削除)です。
各々のドライバで戦争した日が異なるので何とも言えないけど、似たような規模だったので書いてみました。

ゆめりあベンチが24850前後が24950になる差なので体感出来ないと思ってたんです。
フィールドでは体感で差が無く、場内での今戦時の体感はかなり変わってました。
84.43だと振り向き時に若干もっさりしてるけど、それがスパーンと振り向けるようになった感じかな。
先々週は163.71で戦争参加して気にしてなかったんですが、今週土曜に84.43に戻して戦争行ったらもっさりしてました。
それで日曜日に163.71に戻したというわけです。
CPU名は、CPUパワーに余裕がある場合だけの可能性があると思い記載しました。
GeForceFX5900XTにP4-3Gもありますが、こちらはCPUに余裕が無いのでドライバというよりカクカクで変わりません。

ギランでも体感で変わってるので後で入れ替えて試して見ますね。

978 ：名前制限中：2007/10/23(火) 01:10:17 ID:0eeTsnQU0

>インストール後そのまま、セーフモードでDriverSweeperにて削除
「ドライバーアンインストール後にセーフモードにてDriverSweeperにて削除済み、後にインストールし設定はそのまま」
に置き換えて下さい。(´・ω・｀；

979 ：969：2007/10/23(火) 02:27:44 ID:0eeTsnQU0

計測してみました。
fps値はほぼ誤差だと思いますが、表示キャラが多い場面での視点変更で差が分かり易かった。
気になる人は、84.43と163.71のそれぞれでギラン村で視点をグルグルまわしてもらえませんか？
うちの環境(E6850/2GB/GF7600GT)では、163.71の方が視点変更時の差がハッキリと出ました。
体感なのでフラシーボとか言われると「その通り！」って気もしますが、個人的には快適になったと思います。

※Frapsにて計測(84.43　→　163.71)
ログイン画面：48 → 47-48
キャラ選択画面：157-158 → 158
レース場(東向き)：34-38 → 31-34
ギラン村（GK付近から西向きほぼ水平）: 8-9 → 10
ギラン村（視点を真下に）：18-35 → 21-33
ギラン村（中央広場）：14 → 14

設定
1280x1024-32bit/60Hz/High/Medium/High/High/Wide/Wide/なし/最低fpsなし
なし/なし/影なし/背景なし/GPUオン/ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞオン/BMP/なし/なし

下記は、2chで良く言われてる163.71が2Dが弱くなったと言われるベンチ例です。
ソフト側の採点方法がおかしいと評価する人もいますが、一例として上げて置きます。
CrystalMark2004R2(84.43 → 163.71)
GDI:21037 → 18585
D2D:11982 → 3791
OGL:42469 → 41246

980 ：名前制限中：2007/10/23(火) 02:30:37 ID:eRhCGY8Q0

ＰＣを買い換えようと思っているのですが、VISTAはダメなのでしょうか？
せっかくなので最新のOSにしておきたいのですが、XPじゃないと問題ありますか？

981 ：名前制限中：2007/10/23(火) 02:46:02 ID:b9E8w4bI0

今だけでいうならＸＰのほうがいい。
年単位の先のコトを考えるならＶｉｓｔａのほうがいい。

982 ：名前制限中：2007/10/23(火) 03:46:19 ID:wQUutit60

Lineage2はVISTAのビの字も無かった頃に出来たゲームなんで、
当然と言えば当然だけれど、XP環境に最適化されてるってだけだし。
的外れな例えだけど、VISTA環境でLineage2やるのは、PS2でPS1のゲームをやるようなもんだ。
ぶっちゃけ何の問題も無い。せいぜいメモリを多めに積まないとキツイくらいか。

983 ：名前制限中：2007/10/23(火) 07:31:04 ID:lbtrI9rc0

vistaだと、Win+Dで最小化してもデスクトップのガンマが
リネのガンマを引き継いじゃう。
解決方法ないですか？

984 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:35:22 ID:r3BBZaGg0

【OS】 Windows Vista Home Premium
【CPU】 Core2 Duo CPU E6850 @ 3.00GHz
【メイン メモリ】 2046MB RAM
【ハード ディスク】　空き容量(403490 MB)
【グラフィック】NVIDIA GeForce 8800 GTS
ビデオ メモリ 320.0 MB ドライバ nvd3dum.dll
【DirectX】 DirectX 10.0
【電源】550W
【回線&ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ】フレッツ光
【LAN構成】ルータ有り　有線
【質問内容】
　このPCを購入して1週間、OSの再インストールから、PCの診断を受けるなど色々と試しましたが、
ログイン画面でブルースクリーンになって再起動になったり、運よくログインできてもすぐに
ブルースクリーンになって再起動になり、まともにゲームができません。

解決方法・ヒントなどよろしくお願いします

985 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:36:56 ID:CXu1PXaM0

いよいよカマエルのＵＰが発表になたけど動作環境が１Ｇ必要になるみたい
ですが、このＰＣ構成で自分は大規模レイド戦争はＦＰＳを最低にし、ソロ
普通ＰＴなどはフルＦＰＳでやってるんですがカマエルがきた場合、この構
成でソロ普通ＰＴはフルＦＰＳで遊べるでしょうか？
ＣＰＵ　コア２　６４２０
グラボ　８６００ＧＴ
メモリー　１Ｇ
回線　光の前の回線
　まだカマエルではないですがこれでは最低になっちゃうよってのがあれば
増設考えますコメントよろしくです。

986 ：名前制限中：2007/10/23(火) 09:53:29 ID:IqOikfd20

>>983
その話はXPでもなるという人がいたんだが、うちの環境じゃならないんだよな。
X1900XTXとMobility RADEON X800の両方でWin＋Dすると元の明るさに落ち着くし、
リネクライアントをアクティヴにするとリネのガンマが適用される。
そうならない人の何が原因かよくわからんね。

>>984
リネ以前の問題なんで、買った所へ相談すべき。

>>985
まだ誰もカマエルを体験できないんで想像しかできないと思うけどｗ
せめて>>1のテンプレもうちょい埋めてね。OSも判らないんじゃちょっと･･･。

987 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:03:56 ID:nIAVsEnQ0

>>985

光の前の回線ってなに？
メモリ安いしカマエルまたずに今すぐメモリ１Ｇ追加したらどうでしょう

988 ：984：2007/10/23(火) 10:12:17 ID:r3BBZaGg0

すばやい回答ありがとうございます。
お店のほうではメモリのメーカー・種類を変えるとか、
グラボを交換（同じものと）してみるなどしてもらったのですが、
なにぶん先が見えないみたいでしたので、、、もう少しヒントいただけると幸いです。。

989 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:14:45 ID:CXu1PXaM0

OSはＸＰです９８５です

990 ：名前制限中：2007/10/23(火) 10:29:59 ID:IqOikfd20

>>988
ブルースクリーンに何が原因で落ちたかのヒントが書かれてるので、そこから探ってみるとか。
Vistaのは見たことないから自信ないけど、STOP: 0x000000XX とか書かれてたら、
「Vista STOP XX」（XXは16進数）で検索してみると何か判るかも。

そこからまた情報を辿って解決まで至るには遠い道のりかもしれないし、ちょっとしたことで
解決しちゃうかもしれない。

991 ：984：2007/10/23(火) 10:59:13 ID:r3BBZaGg0

どもっす、最初から落ちるほうはSTOP: 0x00000050
途中で落ちるほうはSTOP: 0x1000008e でした。
とりあえずこの辺を検索していこうと思います。

992 ：名前制限中：2007/10/23(火) 11:01:33 ID:N0z2sMYM0

>>984
これも見てみてください。
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=133247&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=8&pg=1&tp=0&kw=

993 ：984：2007/10/23(火) 11:33:14 ID:r3BBZaGg0

互換性のところにチェックはいっていました。
買ってきたときにVistaは管理者として実行をしないとアップデート画面でエラー
になることを知らずに、いじっていたときにやってしまったのが原因だと思います。
（管理者として実行を知った後も互換性のところにチェックを入れてました。）

現在は問題なくゲームを開始することができるようになりました。
＆STOP: 0x1000008e のほうはまだ起こってません。

本当に助かりました。色々とありがとうございましたー

994 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:11:09 ID:eRhCGY8Q0

リネ２のfpsを測るツールは何がよいですか？

995 ：名前制限中：2007/10/23(火) 12:51:45 ID:DduZ41Ow0

野鳥の会に頼むとか。


まあfrapsが一番有名なツールかな
ttp://www.fraps.com/

996 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:15:43 ID:k4qvJ1HA0

ATIタスクトレイで計ってる
>>462の画像僕なんですがあれの右上に出てる黄色いのがFPS
ほかわグラフィックボードの情報

997 ：名前制限中：2007/10/23(火) 13:16:23 ID:k4qvJ1HA0

>>461だった

998 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:20:24 ID:ujKlKv4Y0

うめ

999 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:28:48 ID:N0z2sMYM0

埋め

1000 ：名前制限中：2007/10/23(火) 15:29:19 ID:N0z2sMYM0

1000GET