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1 ：黒衣★：2007/08/31(金) 03:08:18 ID:???0

このスレはエルヴンメイジ、オラクル、エルダー、エヴァスセイントに関するスレです
　
『お願い』
他職が議論に参加される場合は自分の職とレベルを記入して下さい
他職との能力比較は支援職総合スレでお話し下さい
次のレス立ては950を踏んだ人が申告してください
　
『お約束』
煽りは華麗なアジリティーで回避して下さい
叩きは優美なブレスシールドで防いで下さい
釣られたと思ったらPTリコールで即帰還です
他職が来たらヒールとリチャージで癒してあげましょう
　
＜前スレ＞
エルダー＆エヴァスセイントPart25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1182589620/
　
＜関連スレ＞
【ヒーラー】支援職統合スレLv32【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185460841/
エルフ♀スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1182061790/
　
　
疲れたら、初心の言葉を思い出して・・
　”精霊たちよ。太古から友情を築いてきた、
　　　　　　　　　　あなたたちの力をお借りします！”

2 ：名前制限中：2007/08/31(金) 03:34:18 ID:yipTNwdc0

2get
>1乙

3 ：名前制限中：2007/08/31(金) 04:08:38 ID:CygD94c.0

「エルダー＆エヴァスセイントスレ」は、約3年間の長きに渡りご愛顧を戴いてまいりましたが､
近年の書き込み内容に目新しいネタが無く、釣り叩き煽りでレスを浪費する状況となり
ROM各位にご満足いただける書き込みの提供を続けて行く事が困難となりました。

つきましては、誠に勝手ではございますが､当Part26>>3をもちまして､当該スレッドを終了させていただきますので
何卒ご理解いただきますようよろしくお願いいたします。
希少なご新規様のお悩みはFAQ（過去ログ)をご参照ください。

以上

〜完〜

4 ：4：2007/08/31(金) 08:30:00 ID:jqJWz6XY0

仕事をフォーゲット

5 ：名前制限中：2007/08/31(金) 09:20:40 ID:oP6MUMs.O

５リコ禁止。
前スレ>>988 申請ありがとう。スレ住人の一人として感謝。
>>3
コピペ厨氏ね。

6 ：名前制限中：2007/08/31(金) 09:54:28 ID:9mfApYAU0

荒らしは華麗にスルー

7 ：名前制限中：2007/08/31(金) 11:39:36 ID:EytvBCSUO

78なった！
確かにほとんど死んでないし
たまに事故死しても祝orビショリザだった事は認める
だがLV76以降に取得したスキルがDPだけなのに
目玉スキル、プロ水習得のSPすら足りないのは仕様ですか？　　　　　　　　　もちろんSEなんかしてないよ

8 ：名前制限中：2007/08/31(金) 11:43:12 ID:EytvBCSUO

ローブマスタリーやアンチマジックすらMAXではなく
マナバーンやライトアーマーマスタリー
ターンアンデット、セレエバ、イレースはLV1すら取得してないんだぜ！

9 ：名前制限中：2007/08/31(金) 12:16:10 ID:GOLeeJ/U0

SEしたらEXPが先行すると思ってる奴は馬鹿

10 ：名前制限中：2007/08/31(金) 12:25:33 ID:eCN0I/Vg0

ニ次職魔法書DropList
Lv40　レジストショック　　　　　マナセン、強化フローティングアイ（象牙の塔/Lv40,41）
Lv40　マイトオブヘブン　　　　 強化ガーゴイル（象牙の塔/Lv44）
Lv40　ブレスシールド　　　　　 ティミクラン（フェアリーの谷/Lv47）
Lv44　リターン　　　　　　　　　　リーエル（フェアリーの谷/Lv46）
Lv44　セレナーデオブエヴァ　ウォータージャイアント（水中庭園/Lv45）
Lv48　パーティーリコール　　 ハタールハーニッシ、ディープライブ（アデン東/Lv49,50）
Lv48　グレーターヒール　　　　マナセン（象牙の塔/Lv40）
Lv48　バイタライズ　　　　　　　ティミクランエルダー（フェアリーの谷/Lv53）
Lv56　インボケイション　　　　　パンルエムエルダー（フェアリーの谷/Lv54）　ルウン城の村/ゴダード城の村/象牙の塔
Lv56　イレース　　　　　　　　 　メイズウォッチャーエルダー（冬の迷宮/Lv54）
Lv56　トランス　　　　　　　　　　メイズバンダースナッチバルキー（冬の迷宮/Lv54）
Lv56　マナバーン　　　　　　　　メイズガーゴイルラド（冬の迷宮/Lv56）
Lv56　メジャーヒール　　　　 　メイズガーゴイルラド（冬の迷宮/Lv56）
Lv56　ターンアンデッド　　　　　パンテラ（冬の迷宮/Lv56）
Lv58　アドバンスドブロック　 　ヘルキーパーメデューサ（異教徒のカタコム/Lv58）
Lv58　レジストアンホーリー　　ウルサス（冬の迷宮/Lv62）
Lv58　クレリティ　　　　　　　　　インテンスコールドイエティ（冬の迷宮/Lv63）
Lv62　ワイルドマジック　　　　　クリプトセージ（魔道のカタコム/Lv62）

三次職魔法書DropList
Lv76　アルケインプロテクション　　　トゥームオラクル（凶星･密界/Lv77）
Lv77　ディヴァインプロテクション　　トゥームオラクル（凶星･密界/Lv77）
Lv77　ブロックウィンドウォーク　　　 ケトラオークシャーマン（ケトラオーク前進基地/Lv79）
Lv78　プロフェシーオブウォーター　リリムアークメイジ（凶星･密界･聖者･使徒/Lv78）
Lv80　マスリチャージ　　　　　　　 　ティラノサウルス（太古の島）

11 ：名前制限中：2007/08/31(金) 12:26:05 ID:eCN0I/Vg0

★リチャージSE表★

リチャージLv32
+00 　威力136 　消費MP137

　　　　パワー　　 コスト
+01 　威力137 　消費MP135
+02 　威力137 　消費MP133
+03 　威力138 　消費MP132
+04 　威力139 　消費MP131
+05 　威力139 　消費MP130
+06 　威力140 　消費MP128
+07 　威力141 　消費MP127
+08 　威力141 　消費MP125
+09 　威力142 　消費MP123
+10 　威力143 　消費MP122
+11 　威力143 　消費MP121
+12 　威力144 　消費MP120
+13 　威力145 　消費MP118
+14 　威力146 　消費MP117
+15 　威力146 　消費MP116
+16 　威力147 　消費MP115
+17 　威力148 　消費MP113
+18 　威力148 　消費MP112
+19 　威力149 　消費MP111
+20 　威力150 　消費MP110

12 ：名前制限中：2007/08/31(金) 12:26:43 ID:eCN0I/Vg0

リザレクション復旧経験値リスト（復旧％）
リザLv 基本　wit19　wit20 wit21 wit22 wit23　wit24 wit25　wit26 wit27　wit28 wit29　wit30 wit31
　　2　　 20　　19.05　20.00 21.00　22.05 23.15　24.31 25.53　26.80　28.14　29.55 31.03　32.58　34.21
　　3　　 30　　28.57　30.00 31.50　33.08 34.73　36.47 38.29　40.20　42.21　44.32 46.54　48.87　50.00

　　4　　 40　　38.10　40.00 42.00　44.10 46.31　48.62 51.05　53.60　56.28　59.10 60.00
　　5　　 50　　47.62　50.00 52.50　55.13 57.88　60.78 63.81　67.00　70.00

　　6　　 55　　52.38　55.00 57.75　60.64 63.67　66.85 70.20　73.71　75.00
　　7　　 60　　57.14　60.00 63.00　66.15 69.46　72.93 76.58　80.00

　　8　　 65　　61.90　65.00 68.25　71.66 75.25　79.01 82.96　85.00
　　9　　 70　　66.67　70.00 73.50　77.18 81.03　85.09 89.34　90.00

デスペナ4％時の実際に復旧する経験値リスト（起きた時に増える経験値）
リザLv 基本　wit19　wit20 wit21 wit22 wit23　wit24 wit25　wit26 wit27　wit28 wit29　wit30 wit31
　　2　 　20　　0.762　0.800 0.840　0.882 0.926　0.972 1.021　1.072　1.125　1.182 1.241　1.303　1.368
　　3　 　30　　1.143　1.200 1.260　1.323 1.389　1.459 1.532　1.608　1.688　1.773 1.862　1.955　2.000

　　4　 　40　　1.524　1.600 1.680　1.764 1.852　1.945 2.042　2.144　2.251　2.364 2.400　
　　5　 　50　　1.905　2.000 2.100　2.205 2.315　2.431 2.552　2.680　2.800

　　6　 　55　　2.095　2.200 2.310　2.426 2.547　2.670 2.808　2.948　3.000
　　7　 　60　　2.286　2.400 2.520　2.646 2.778　2.917 3.063　3.200

　　8　 　65　　2.476　2.600 2.730　2.866 3.010　3.160 3.318　3.400
　　9　 　70　　2.667　2.800 2.940　3.087 3.241　3.404 3.577　3.600

13 ：名前制限中：2007/08/31(金) 12:29:13 ID:eCN0I/Vg0

ヒールSPS補正必要魔力一覧
習得Lv01　SPS補正017　必要魔法力006
習得Lv14　SPS補正042　必要魔法力030
習得Lv35　SPS補正103　必要魔法力120
習得Lv40　SPS補正120　必要魔法力180
習得Lv44　SPS補正135　必要魔法力230
習得Lv48　SPS補正152　必要魔法力280
習得Lv52　SPS補正170　必要魔法力350
習得Lv56　SPS補正188　必要魔法力430
習得Lv58　SPS補正197　必要魔法力470
習得Lv60　SPS補正207　必要魔法力520
習得Lv62　SPS補正216　必要魔法力560
習得Lv64　SPS補正227　必要魔法力605
習得Lv66　SPS補正238　必要魔法力650
習得Lv68　SPS補正248　必要魔法力
習得Lv70　SPS補正259　必要魔法力750
習得Lv72　SPS補正.　　　必要魔法力
習得Lv74　SPS補正281　必要魔法力850
Lv11MH　　SPS補正286　必要魔法力875
SE+1-3　.　SPS補正292　必要魔法力900
SE+4-6　.　SPS補正298　必要魔法力925


持続回復効果の総回復量
効力1：168-176　効力7　：490-514　効力13：700-734　効力19：826-866　
効力2：210-220　効力8　：546-572　効力14：728-763　効力20：840-880　
効力3：252-264　効力9　：602-631　効力15：742-778　効力21：854-895　
効力4：322-338　効力10：630-660　効力16：770-807
効力5：378-396　効力11：644-675　効力17：784-822
効力6：434-455　効力12：672-704　効力18：812-851

14 ：名前制限中：2007/08/31(金) 12:43:28 ID:eCN0I/Vg0

テンプレ無かったんで載っけてみた

荒れ気味だけど、なかよくいこうぜ森の兄弟　(・ω・)ノ

15 ：名前制限中：2007/08/31(金) 12:51:11 ID:G7ONSLqA0

PTリコの効果的な登録

・誤発動が少なく、必要な時にはすぐに発動できるような登録の方法

「shortcut 9 9」等、ページ数とFキー数字が同じになるようにリコ登録しておきます。
(登録ページは、普段使っていないページにすること)
発動時は、「Alt+F9」を押してページを切り替えし、すぐにAltキーから手を離して「F9」のみを押します。
緊急時に素早く発動でき、かつ、日常的に使用するSC上に登録する必要がないので、誤発動はほとんどナシ。

PTリコのない職でも、祝帰還スクロールを同様にセットしておくことで
素早く祝帰還することができます。

16 ：名前制限中：2007/08/31(金) 14:05:59 ID:PJ5tLlX.0

スキルＳＥとリチャージの届く範囲
LV74時点で習得するリチャージLV32（137消費136回復）はレベル５差以上の相手
現行ではLV80の相手に対してはSE+0〜SE+3までは137消費122回復となる
なのでLV80+の相手に100%リチャージを送るにはSE+4（コスト、パワー問わず）が必要

仮にレベルキャップが今後も上がるとした場合LV85にはSE+7、LV90にはSE+10が必要と思われる

17 ：名前制限中：2007/08/31(金) 15:29:27 ID:i9FlKgDM0

>14
テンプレ乙です。森＝緑の兄弟かと一瞬見間違えた…

18 ：名前制限中：2007/08/31(金) 19:20:05 ID:GnY/igRE0

>>15
SCの登録ページは、普段使っていないページにすることは、もっともだなぁと思うのですが、
キーボードにもよるけど、私のようにALTキーと隣のWindowキーをたまに押し間違える人はこのALTキー利用は止めておきましょう＾＾；
緊急時ほど焦るからね。

効果的な登録ではなく、誤リコ防止の話ですが、戦闘中、スキルの発動をメニューウインドウから実行することを控えた方がいい。
戦闘中、リュック入れるのを思い出してメニューウインドからやろうとして誤リコってことも眠い時間には起こりえますｗ

レイド前は、ＰＴリコやリターンのSC消しとレイド後のSC再登録を癖になるようにしておくことも、よいのかなぁと思います。消すのも集合前ぐらいの早いタイミングで。
とはいえレイドで誤リコって実際見たことないけど、一応ね。

初心者の方もたまに見てるようなので、書いてみました。

19 ：名前制限中：2007/08/31(金) 19:37:23 ID:9mfApYAU0

>>18
緊急時ほど落ち着けばよい。
落ち着かなければならないのがエルダーという職をプレイする上で必要なことだと思う。

あと、ボタン割り当て機能があるマウスでAltキーはそっちに割り振るとか、
別の補助デバイス（自分はSpeedPad n52を愛用）を使ってみるという別の解もあるんで、
興味あったらお試しあれ。

20 ：名前制限中：2007/08/31(金) 20:01:27 ID:ApHHxqL.0

>>16
どんな害理論？

SE+1コストで136届いてますが。

21 ：名前制限中：2007/08/31(金) 20:41:18 ID:CBoFGkFw0

SE+4で78スキル同等とかいう話を見たような見てないような･･･
まぁそのへんは流し読みした文なのでとりあえずおいといて、


SE+1でLv76スキル扱いになるらしい。
よってLv81まではSE+1で100%届く。ハズ。

22 ：名前制限中：2007/08/31(金) 23:04:59 ID:zxyZHScM0

>>16-20-21
どれが本当なんだ〜

23 ：名前制限中：2007/08/31(金) 23:50:28 ID:rh/RGVJ60

+1で76相当、81までフルでリチャ通る＝確定
CTIでは+4/+7+/10でそれぞれ内部で1Lv上がる＝推定
T1で上限は+30になる＝確定
ちなみに+29召喚獣がLv85らしい

24 ：名前制限中：2007/09/01(土) 04:14:48 ID:ILugwICU0

>>18
AltとWinキー誤押しして焦るようなら、設定でWinキー殺しておくか、
Winキーを物理的に外す。という荒業もあるぞ〜。
一体型じゃないキーボードなら、細い棒のようなものを脇から入れて押し上げれば取れる場合が多い。
(上からはめ込めば再装着可)
まー自己責任でよろｗ

25 ：名前制限中：2007/09/01(土) 12:32:47 ID:SEwgsJck0

この間７５クエレイドで誤爆リコしちゃいました・・・
最後の牛で・・
リザとリコを同じページにしてたために起きてしまいましたorz
リザしてページ切り替えしようとして切り替えされず同ページにあるボタン
だけ押されたために発動

当分野良に行けない７８のエビセン
ほんとにごめんなさいでした＞＜；

26 ：名前制限中：2007/09/01(土) 13:11:04 ID:MkQ.VUVY0

>>25
ゴメンで済んだら警察いらん。
金で賠償か、身体で(ry

あと、エビセンはヤメロ。

27 ：名前制限中：2007/09/01(土) 14:41:55 ID:l7U6nVxs0

>26
謝れっ、カルビーに謝れっ！（AA略

28 ：名前制限中：2007/09/01(土) 16:53:56 ID:x9uLIPUo0

流れを切ってしまって申し訳ないんですが、質問させてください。

1stは貧乏アタッカーで、この度後衛を育ててみようと思い、エルダーを作ることに致しました。
サブクラスにはまだ遠いのでサブキャラを作成し、現在オラクルLv21です。
武器は転職時にもらった幻影券でマナダガー、
防具はひよこで、一応倉庫にデボセットが眠ってます。

1stもクラハン諸々で使用するので、オラクルに回せる(回してる)お金が1.3M程度です。
現在は悲嘆でソロ。祝SpS使用ディスラプトアンデッドで、ゾンビ以外は一撃狩り。
ゾンビも魔力ハーブ効果中は一撃狩りができてます。
1stクラメンとＩＮ時間が合えばＤ最強を借りられるかもしれません。

そこで質問ですが、現在の悲嘆の適正Lv過ぎた後のマナダガーで場合と、
Ｄ最強（恐らくライフスティック？）を借りられた場合における、
Lv40までの狩場でお勧めの場所があれば教えていただけないでしょうか？
この後もソロが続くと思われるので、そのあたりも加味していただけると幸いです。

あと、このままヒヨコでいくか、デボを使ったほうが詠唱がいいのか、
等の細かいアドバイスもあれば是非々々ご教授ください。

拙い上に長文で申し訳ありませんが、ご指導ご鞭撻のほどをお願い申し上げます。

29 ：名前制限中：2007/09/01(土) 18:19:44 ID:WqhW125k0

>>28

装備は誓いのローブが良い、体感によるがヒヨコよりは優秀
武器はライフよりも近接殴り武器、鈍器お勧め、エルバソでも十分

Ｌｖ30すぎまでは処刑場、その後はギラン北のブレカオークかゴルゴンの花園
Ｌｖ35以上に成ればハイネスの黒い白鳥クエ、ハイネスに入る橋（北から二つ目）を渡った辺りがお勧め

転クエはＣグレが装備できるＬｖ40で一気に進めた方が良い

30 ：名前制限中：2007/09/01(土) 19:58:00 ID:0q1OR4i60

>>25
リコをショトカに入れてる辞典で言い訳の余地なしって感じだが･･･
どうしてもショトカに入れたければカウントダウンマクロでも作ってみたら？
　00　#PTリコ発動　3秒前
　01　/delay 2
　02　#1秒前
　03　/delay 1
　04 /skill パーティー リコール
3秒あったら歩くなりしてマクロ中断できるでそ。
緊急性はなくなるが・・・。

31 ：名前制限中：2007/09/01(土) 20:57:01 ID:xscuURRAO

>>25
タンクPTでリコった俺がなぐさめにきましたよ。
俺が許す気にすんな！

32 ：名前制限中：2007/09/02(日) 18:03:48 ID:vcuHnCl2O

こんにちわ！
この度、めでたくエルダに転職できました！
質問があります！
染料に関してなのですが、過去スレを拝見しましても高レベルの体験が多く、転職したてや５０代ぐらいの例が少ないので困っています！
自分なりに調べたのは
・Ｍ切りはさほど影響がない
・Ｗ＋５が良いが、＋３止めでも装備の関係で幸せになれる事がある
・お金無いなら店売り染料でもいいんじゃないか？
といった感じです。資金は短時間ログインが多く、釣りやクエストに集中していたので３Ｍほど用意しています。
染料Ｗ＋４Ｍー５、Ｓー１０、Ｄ＋４、Ｃ＋４を順次入れてみる予定なのですが、Ｌ４０代だとまだ入れない方が良いですか？
アドバイスお願いします！

33 ：名前制限中：2007/09/02(日) 18:43:16 ID:2UvgadkY0

>>32
y
Ｂ装備になってからやれｗ。

34 ：名前制限中：2007/09/02(日) 19:38:52 ID:ruh3LjR2O

>>32
４０でW4M4したら有り得ないほどＭＰ回復遅くなったよ……
そのLvのエルダはリチャぐらいしか役にたたないから、わざわざ特徴潰す事もないかとｗ
>>33の言う通りＢ装備まで待った方がいいね

35 ：名前制限中：2007/09/02(日) 19:56:20 ID:k301U/EI0

最低でもLv41で自然回復がアップしてからか
できればLv44のファストマナ3を取るかしてからでないと
M-4の変動は小さいとはいえ、元々の回復量も小さいうちでは
かなり遅くなったように感じるぞ

36 ：名前制限中：2007/09/02(日) 21:07:08 ID:nF3Ii7FY0

自分は、染料いれるのはLv52目安をおすすめする。
あと、いくら影響小さいとはいえＷ+Ｍ-は等価を入れたほうがいいかと。
小銭目当てで、自分の特長をことさら潰すのは勿体無いよ。

37 ：２８：2007/09/02(日) 21:22:16 ID:FLHkPkGU0

>>29
アドバイスありがとうございます。
レスが遅くなってしまってすいませんでした。

誓い装備で、殴り。早速試してみようと思います。

38 ：名前制限中：2007/09/03(月) 00:32:59 ID:UVsnjWdU0

>>32
Ｗ＋Ｍ−は＋３、＋２の等価がいい
Ｓ−Ｃ＋はギランの店売りで十分
Ｓ−Ｄ＋はデメリットの割りにメリットが少ないので入れない方がいい

染料は５２でＷ＋３を入れて、６１＋になってもっと欲しくなったらＷ＋２かな
Ｓ−Ｃ＋は７４＋で大型ボスレイドに参加するようになってからで十分（現状だと後衛は７４＋のはず）
ブレスザボディ６、ソングオブバイタリティー、ヘルス武器 ぐらいないとＣ＋はあまり実感できない
逆にＳ−が結構感じる

39 ：名前制限中：2007/09/03(月) 00:40:20 ID:O2rW36Pg0

「エルダー＆エヴァスセイントスレ」は、約3年間の長きに渡りご愛顧を戴いてまいりましたが､
近年の書き込み内容に目新しいネタが無く、釣り叩き煽りでレスを浪費する状況となり
ROM各位にご満足いただける書き込みの提供を続けて行く事が困難となりました。

つきましては、誠に勝手ではございますが､当Part26をもちまして､当該スレッドを終了させていただきますので
何卒ご理解いただきますようよろしくお願いいたします。
希少なご新規様のお悩みはFAQ（過去ログ)をご参照ください。

以上

〜完〜

40 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:02:54 ID:nU0IsNkU0

>>32
俺的にはWの3+2はありえない。
１．W4M4
２．C4S4
３．D4S4かW１M1
の順で。
最初にW3いれちゃったら後でD4入れたくなったときに困るというか無駄というか。
W4C4D4お勧め。

41 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:11:32 ID:6iW8WBxc0

D4S4そんなに無駄かね？
命中と攻撃速度でトントンだと思うが。
あえて言えばＳＳ効率が悪くなることだが、まあ好み程度の差じゃないか？

42 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:29:12 ID:ZQZis7LU0

D4S4は体感しにくいからな。
W4やC4みたいにすぐにわかるものでないこと自体がデメリット。
ムダではないんだが、600k前後つぎ込む価値があるかと言われると微妙。

C+は非魔法武器持って殴り参加する攻撃型エルダーなら入れると幸せかもしれん。
それでもやっぱB武器持てるレベルになってからだとは思うが。

43 ：32：2007/09/03(月) 01:33:22 ID:GcJf3O6wO

皆さんいろんなアドバイスありがとうございました！
助言いただきました通りに
染料を入れるのはＬ５２〜に目標変更
Ｗ３Ｍ３で様子をみて、足りない様ならＷ２Ｍ２を追加
上記２つを目指してみます！
ホントありがとう！
より良いエルダー目指してがんばります！

44 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:33:34 ID:jm4gGUSg0

S-エルダーとか殴るだけ無駄だからｗ
攻撃力300の武器でATK500もないとかゴミすぎる

殴る気あるならCは初期値か−

45 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:34:03 ID:jXSCPMxA0

日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
　・買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　　貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- We are サイレント・テロリスト−3テロ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188315400/

46 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:37:16 ID:lwjYvFAY0

Ｄ４Ｓ４って、ＣＯＮ下げたくなくて移動速度を上げたい時に入れるものかと思ってたよ。
ＳＴＲ下げたら明らかに火力落ちるし、そこでＤＥＸを、攻撃系強化の意図で上げるのって、どうなんだろ・・・。

自分としては、Ｗ４Ｍ４はいいとして、ＳＴＲとＤＥＸはあんまりいじらないかな。
レイドとかでＣＯＮ上げが必要なときに、Ｃ４Ｓ５（店売り）を入れたり消したりしてる。

>>32みたいにＬＶ４０程度で染料はいじらないほうが良いというのは同意かな。
よっぽど信念があって特化したいというなら別だろうけどね。

47 ：名前制限中：2007/09/03(月) 07:24:26 ID:O2rW36Pg0

つかエルダー自体存在価値0なんだけどな＾＾；
タンクにアジ入れたり、枠厳しいのにリジェネ入れたり邪魔なことしか
しねーｗ
しかもそれを注意されるとすぐに不貞腐れるからなぁ＾＾；；；
頼むから来ないでくれって感じだよｗ

48 ：名前制限中：2007/09/03(月) 07:35:33 ID:spppJ/DQ0

>>47
何いってんだ？　タンクにはアジリティは必須だろ
プロフならアキュ・バサク、シリエルならエンパ入れるのは常識
こうすることで大抵のタンクはミナギリスイッチＯＮになって
楽しい狩りができるようになるんじゃないか

49 ：名前制限中：2007/09/03(月) 08:11:35 ID:bV1PnZ9M0

>>48
何をいいたいのかちっともわかんねぇ
不要バフてんこもり推奨なのか？

50 ：名前制限中：2007/09/03(月) 08:25:04 ID:hVHsbT6sO

ここまであからさまな釣りすらスルーできないからスレ廃止って意見がでるんだよな。自重しなさい。

51 ：名前制限中：2007/09/03(月) 09:36:45 ID:BK7GXLDQ0

まぁLv40でS-10なんかしたら攻撃力雀の涙だろうねｗ

52 ：名前制限中：2007/09/03(月) 12:20:12 ID:PPJoQiX60

ベテランから見ればあからさまな煽りであっても、
煽り同士が肯定しあってるのを初心者が見ると信じるやつがいるかもしれないからさ

スルーすることばかりがいい訳じゃないと思うよ

53 ：名前制限中：2007/09/03(月) 12:20:22 ID:tuMk5Lcw0

「私S-10なんで殴っても意味ないですぅ＾＾；」
というお座りエルダーになるのかねｗ

清算なしフルSSPTでは魔法武器しかなくてもSS入れて殴れよ？

54 ：名前制限中：2007/09/03(月) 15:12:05 ID:ndHckiW6O

そんなこといったら二度と来てくれなくなるに100アデナ

55 ：名前制限中：2007/09/03(月) 16:30:26 ID:Zyed0yNk0

SSPTにエルダーは不要だから安心汁

56 ：名前制限中：2007/09/03(月) 16:32:35 ID:ndHckiW6O

確かにシリエルだけいればOKだよね
エルダ、ビショはｲﾗﾈ

57 ：名前制限中：2007/09/03(月) 17:09:40 ID:o5JUI4h2O

三次以降はﾋｰﾗｰいらんぜ
ｳｫｸ+ﾀﾞﾝｼﾝで十分だ

58 ：名前制限中：2007/09/03(月) 18:17:37 ID:usgeBVEg0

本当に一切ｲﾗﾅｲなら、興味０なはずのエルダスレ見にこない罠ｗ
わざわざ手間と時間かけてエルダの様子を見に来て「いらん」と書き込みを残す。


これが巷で噂の、「ツ　ン　デ　レ」・ｘ・｀？？？

59 ：名前制限中：2007/09/03(月) 19:01:03 ID:BK7GXLDQ0

それはツンデレに失礼だ

60 ：名前制限中：2007/09/03(月) 20:14:37 ID:WIxd/UpQ0

ウォクなんていらねー。イベントスクで十分。
シリもいらね。ｐｏｔ秘薬で十分。
1個当たり1A以上の利益をむさぼるようなスミスもいらねーからPT来るな。
STR40も無いのに火力だと。笑わせるないらねー。



最低でもこれくらい語らないとTUE厨とは言えない。
煽りが甘すぎるんだよ。

61 ：名前制限中：2007/09/03(月) 20:53:38 ID:XVKKjk4EO

質問します
やっとＬＶ７０になったエルダーですが
みなさん何でこの職続けてます？（オラクル・エヴセイ含め）
私は
・ヒーラーってポジションが好き
・冒険から「生きて帰る」ためのスキルが多い
　（リコやセレナーデ・防御系エンチャetc）
・ＨＰもＭＰも回復する事が出来る
　（ＰＴ構成で動きが大きく代わる）

他にも色々とありますが…
　
弱点や不満は別に要りません、多分その思いは分かりますからｗ
「これだけは負けられない！」って熱いソウルを教えて下さい
　
追加：ヒールヘイトせめてＯＢぐらいまで戻れば
　　　ゲームとしてもっと面白くなりますよね

62 ：名前制限中：2007/09/03(月) 22:28:11 ID:FYPqBGsMO

アタッカーと比べてアクション要素が多いから
攻撃参加してヒールしてリチャしてリンク処理して………
大変だけど１番楽しい職かな、自分にとってはｗ

63 ：名前制限中：2007/09/03(月) 22:49:08 ID:a/tVtTS6O

いろいろやったけど、やっぱりエルダが楽しいな。ヒールにリチャにリザにリコ。
トランスでリンク処理も出来て、その上、詠唱早く動きもそこそこ機敏で、ストレスなく遊べる。
でも一番の理由は、やっぱりパンチラだったりW
そろそろエヴァセイな♀エロダ。

64 ：名前制限中：2007/09/03(月) 23:20:28 ID:NWPMiN0AO

移動が速いから！
あとリチャが好きすぎてたまらん。

65 ：名前制限中：2007/09/03(月) 23:35:34 ID:mWIYzwfQ0

ファーストで作ったキャラという意地だけで続けてる俺ｶﾞｲﾙ
長時間ＩＮしづらい環境だったんで、ソロもＰＴもそこそここなせる性能だったのが助かった。
立派な理由じゃなくて申し訳ねーんだが、なんだかんだで＠20％でプロ水習得だ
ｶﾞﾝﾊﾞﾙｾﾞ兄弟達！

66 ：名前制限中：2007/09/04(火) 01:01:20 ID:iXEW2n0o0

ソロも出来ないことは無いけど、普段はPTに入らざるをえないことが、実はいいのかなと思う。
せっかくのネットゲですから＾＾
あと、お座りが中心でなくて、色々立ち回れるところと、リザするときの快感ｗかな。

67 ：名前制限中：2007/09/04(火) 01:07:37 ID:2YxKw5OI0

>>66
＞リザするときの快感
どういう糞後衛なんだよｗｗｗｗｗ
ＰＴ中に、そんな会話してみ？

まさか、釣りか？！　ヤベー

68 ：名前制限中：2007/09/04(火) 01:25:49 ID:PHI2bexM0

スレ違いだし煽りなのはわかってるけど書かせてくれorz

>>60
1個当たり1A以上の利益をむさぼるようなスミスもいらねーからPT来るな。
STR40も無いのに火力だと。笑わせるないらねー。

俺のスミス染料＋タラムでＳＴＲ46なんだけどｈｈｈ
それでも火力じゃないのかな？
しょぼい装備したアタッカーより貢献できるぞ？
利益うんぬんいうなら自分でスミス作ってＳＳなり作ってくれ。
ＳＳ製作作業もクリックだけと思うなら１００ｋ単位でＳＳ作ってみろよ。
マジしんどいし狩り時間削ってクリの買取や製作してるんだ。
鯖によって値段は違うけどＳＳの単価はそれだけの労力とレベリングで
相殺されるだけの価値はあるぞ。

と、メイン７８エヴァスが釣られてみました。

俺にアジかけ忘れたの誰だよ？（ぁｗ

69 ：名前制限中：2007/09/04(火) 01:39:47 ID:.gC1leeM0

>>68
自陣にゴールしてどうするｗ

70 ：名前制限中：2007/09/04(火) 03:40:55 ID:tEG8bWjw0

いろいろ出きるのはいいけど
やりすぎて他のヒーラーからの目線に気づいてね
アタッカーですら「リチャいりません」ってセリフくる時代ですよ
よけいな￥もやめてねっ無くてもいいのが有るとムズガユクテ

ヒーラーすれ２個見てきた感想

71 ：名前制限中：2007/09/04(火) 04:08:39 ID:H3svqMhk0

>>66
> 色々立ち回れるところと

典型的な糞エルダー様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでも一人でしようとして勝手にMP枯らすわ,
トランス連打で返ってリンク引き起こすわ、いらんバフで枠飛ばすわ、
注意されると不貞腐れるわ、マジで糞だな

72 ：名前制限中：2007/09/04(火) 05:22:19 ID:0Elx8BRU0

>>66
>リザするときの快感ｗ

ここらもあやしいｗ
早漏ヒールやリンク処理は許容範囲だが早漏リザだけは辛いｗ
やられちまったらキャンセルしにくいし、、、、

73 ：名前制限中：2007/09/04(火) 07:43:32 ID:ZjblQI0U0

リザも良いけどさ、６０以上でビショさん居る時に率先してリザだけは簡便な
どう足掻いてもエルダーさんは最高８０％回復だし。

74 ：名前制限中：2007/09/04(火) 08:49:51 ID:69ATFWJc0

リザの復旧率にしても、buff効果にしても、
出来ることも、どうあがいても出来ないことも、エルダーやってるなら
誰に言われないまでも、否が応でも思い知ることだよ。
それを踏まえたうえで、その場その状況にあわせて色々できるから楽しい、という話じゃないか。
おかしな行動にあたったとしても、それは「エルダーだから」じゃない。
中の人の問題を「エルダーだから」だという答えに帰結しないで欲しい。

エルダーやってて楽しいって話を聞くと、
エルダーな自分が少しだけうれしくなるんだ。
そんなことで幸せ感じる、小市民な自分。

75 ：名前制限中：2007/09/04(火) 09:59:43 ID:IMaj75w60

>>73
いやそれが判らない人が多すぎるのもエルダーさんで.

76 ：75：2007/09/04(火) 10:00:31 ID:IMaj75w60

７４さんだった＞＜

77 ：名前制限中：2007/09/04(火) 10:06:14 ID:hJuMLevA0

とりあえず、ここで判らないのが多すぎとか喚いたって何にも変わらんのは間違いない。
お前の周りじゃ多いのかも知れんが、俺の周りにゃそんな珍獣滅多にいねーよ。
ここで煽ったって解決しないだろ？
単に荒らしたいだけならどっかへ帰れ。

78 ：名前制限中：2007/09/04(火) 13:17:03 ID:dQAxlHZ20

78スキルのアルケインウィズダムって使える？
とろうか悩んでるので教えて＾＾

79 ：名前制限中：2007/09/04(火) 17:27:00 ID:iBFdutD.0

>>78
ボス討伐なんかでいつも入れてるな
HPの減りは牛乳使えば相殺されるぐらいだ
後は製作露店へリチャとかグラ範囲とか
一般的なPTではそこまでMPがきつくなる場面が思いつかないので知らん

80 ：名前制限中：2007/09/05(水) 04:49:03 ID:tQ2pDR6Y0

６０台後半以降のPTでPKに襲われたときの対処はどうしたらいいのでしょうか？
最近PTリコするとATやWIZさんから「返り討ちにできたのに・・・」と言われます。
一応後衛職の方はGJといてくれますが、それは本心なのでしょうか？
１番先にエルダーである自分が殴られているスタンはかかっていないことが前提条件でお願いします。

１．リコで全員避難。
２．自分にPKが夢中な間に自分が生贄になり、リザor復活スク持ちの人がリスタすることを祈る。
３．PTメンバーはPKを返り討ちにできると信じ、自分は死ぬので１人だけ帰還。
４．PTメンバーはPKを返り討ちにできると信じ、自分は生贄で死亡もしくはPOTを使い耐える。
５．その他

教えてください＞＜

81 ：名前制限中：2007/09/05(水) 07:21:17 ID:PnGXybxs0

>>80
5：その他
　 ヒールで耐える。

82 ：名前制限中：2007/09/05(水) 07:26:43 ID:ByvY1fH60

1：リコ

返り討ちに〜は建前みたいなものだからスルーしとくのがいい
その人自分がやられたら、後で｢なんでリコしなかったの？｣って絶対言うから

83 ：名前制限中：2007/09/05(水) 07:50:45 ID:gZ3HPqFMO

自分の状態（装備・携行品など）とＰＴの状態、そしてＰＫの装備次第かな
抵抗が無理そうだったら１。
可能でありそうなら、５。トランス（相手が物理ＡＴＫならシャックルも）を入れてＰＴＭと集中攻撃。

84 ：名前制限中：2007/09/05(水) 08:01:41 ID:5zOaHbsAO

>>80
自分を含めて死人が出るくらいならリコでよかったと思うよ。
PTが知り合いなら次回からどうするか決めておいて、
野良ならその場かぎりと思って釈然としないだろうけどゴメンゴメンでいいんじゃないかな。
死人が出てないなら笑ってすむかと。

自分が死ぬほどまで犠牲にならなくていいと思う。

85 ：名前制限中：2007/09/05(水) 08:16:16 ID:yNdH7hW.0

ＰＫは不意打ちが原則だから、その場は即リコでいいと思う。
その後で、もし返り討ちするなら、
体制を立て直して再び向かえばいい。

86 ：名前制限中：2007/09/05(水) 08:47:05 ID:8eOAjp.w0

狙われるのは、真っ先にエルダー。
次にビショやシリエル、バッファ、そのあとにアタッカーやタンク。
「返り討ちにできたかも」なんてのは、真っ先に狙われる立場の
気持ちがわからないから言える。
WIZたちが返り討ちにする前にB帰還するPKだって多い。
そうなったら、リコで逃げれば守れたかもしれない他の支援職すら
助けられなくなってしまう（無駄に死なせてしまう）。

以上のことから、俺の判断としては１を選択すると思う。

87 ：名前制限中：2007/09/05(水) 09:21:42 ID:.BQl6XzE0

他後衛陣のGJは信じてもいいと思う。
前衛・wizの「まだいける」「返り討ちにできる」って思考は
後衛のそれとは尺度が違ったりする場合が多いからな＾＾；

88 ：名前制限中：2007/09/05(水) 12:53:52 ID:eXO/X1RU0

ローブ職がサブクラスで見た目ファイター系なら応戦もありかもね

89 ：名前制限中：2007/09/05(水) 17:38:33 ID:F/jKU4fs0

先に打ち合わせしてなかったらリコ以外ないだろ

応戦とかPKKPT募集していってこいよｗｗｗ

90 ：80：2007/09/05(水) 18:49:17 ID:tQ2pDR6Y0

意見いろいろありがとうございます。
とりあえずはリコでいいのですね。
後できくと私以外の後衛さんはリスタの準備していたそうです＾＾；
耐えるための支援は期待できないようなのでリコすることにします。

91 ：名前制限中：2007/09/05(水) 19:05:35 ID:gEHm3KE60

60後半のPTを襲うPK、それもＳグレで固めた単騎ならこっちから何か出来ると思わない方がいいぞ。
Wizの魔法も大して通らない、アタッカーは返り討ち、タンクは無視（ヘイトもろくに効かない）、ヒーラーは速攻で殺される。
最後に残ったタンクがﾚｲｰﾌﾟされて終わりだ。

逃げるが勝ち。

92 ：名前制限中：2007/09/05(水) 21:43:12 ID:WdPs9pj.0

カマエルでトランスの成功率落ちるとは本当ですか？
それ以外のデバフも乙ると聞いたのですが。

93 ：名前制限中：2007/09/06(木) 00:17:01 ID:59JF6dRY0

78になったときに習得できる

・プロフェシーオブウォーター（効果は割愛）
・アルケインウィズダム（トグル　魔法MP消費-30%　詠唱速度-10%　HP消費166.66/3sec)
・ディバインロアー(パッシブ　魔法消費-5%)

それぞれの消費SPは約21m

この三つに取得優先順位を付けるとしたら（効果が高いとしたら）
プロ水は必須としてアルケとロアーのどっちを先に習得すればいいのでしょうか？

経験者の方がいましたらシチュエーションも沿えて教えていただけませんでしょうか？

94 ：名前制限中：2007/09/06(木) 00:38:50 ID:UtR0h2Pg0

この前知り合いに同じ質問をされたなぁ。

個人的見解で言えば、
水（必須）＞ロアー＞アルケイン

アルケインのMP減少効果は確かにデカイが、HPが常に減少していく(+詠唱速度が落ちる)事から、通常のPTで常時いれっぱなしというのは難しいとおもう。
（トグルなので入れる毎にMPを32消費する。ヒール1回のためにいれても+-0に近い。数回まとめてリチャなら効果はあがるかな？）

ロアーであれば、すべてのスキルにおいてMP減少が適応されるので、地味だけれど、クレリティとあわせれば結構な効果はあるとおもう。


いつもカディとしかPTをしない等特殊な場合を除き、無難にロアーをお勧めする。

個人的見解なので、別の意見とかも合ったら聞いてみたいな。

95 ：名前制限中：2007/09/06(木) 00:49:06 ID:UtR0h2Pg0

（以下駄文。スルー推奨＾−＾;; 連投すまそ）

プロ水必須との事で話してみたけれど、あえて水なしという斬新な発想も(ﾟДﾟ)y ─┛~~

ただ、Lv78＝プロフェシー習得済み という前提が出来上がっている気がするので、覚えるまでプロ水がない事で肩身の狭い思いをする事があるかもしれない。
まぁ邪教控えとかなら問題ない気がするけどね。

96 ：名前制限中：2007/09/06(木) 01:32:55 ID:ppqh4TTg0

>>92
トランスは白ネームの敵に対して成功率が20%になります。
エンパがあっても変わりません。

97 ：名前制限中：2007/09/06(木) 04:58:34 ID:iqlUoiP60

>91の鯖には、単騎でＳグレに身を固めたＰＫがいるのか？
超ボーナスキャラじゃんか。殺して装備を全部剥ぎ取れ！

98 ：名前制限中：2007/09/06(木) 05:44:20 ID:rRmUMx2E0

エルダーでどうやってPKKしろっていうのよ＾ｗ＾；

99 ：名前制限中：2007/09/06(木) 10:22:33 ID:72Bl6Nas0

>>96
ま、、、まじっすか・・・・・ｏｒｚ

どうやってリンク処理をしろというのか；；

100 ：名前制限中：2007/09/06(木) 11:13:58 ID:AMRYS1jI0

>>99
エンパあっても30%有るか無いかの成功率らしいよ。。。失敗の方が目立つくらい。。。
ウィザード系の全職のデバフというデバフが乙ってるという話だね
何故かファイター系は成功率上がってほぼ成功するらしい
セレナーデ オブ エヴァももちろん乙だろうね

101 ：名前制限中：2007/09/06(木) 15:18:18 ID:BqhDmUZE0

>99
ＰＣにだけ成功率低くなったのか、ＭＯＢを含め
全般的に低くなったのかが重要ですね、
ＰＣだけだったら私たちには関係ないですし。

102 ：名前制限中：2007/09/06(木) 16:42:59 ID:LTlet1Hw0

セレナーデは高い成功率の対価として糞ディレイになったんだから
成功率下げるならディレイを元に戻せよと。

103 ：名前制限中：2007/09/06(木) 17:44:53 ID:HO1dPjKE0

>>101
PCとmobの両方に対して、成功しなくなったから終わりだ。
しかも公式に発表の無い潜水パッチ。
GMはウィザードクラスのデバフ成功率アップデートは行っていないと言う。
カマエル最強というイメージを作りたいがための失敗アップデートだ。

こんなんじゃRO2のベータも始まったし人離れちまうぞ。

104 ：名前制限中：2007/09/06(木) 17:51:38 ID:bhGZDCW.0

あー、RO2はどうかな〜。
既にBOTも出現してて、チャットが相当酷いことになってるらしい。
OBの間だけかは知らんがな。

105 ：名前制限中：2007/09/06(木) 21:02:14 ID:frDSuJug0

あのグラフィックが受け付けないｗ

106 ：名前制限中：2007/09/06(木) 21:06:19 ID:9chyNfLs0

良かったな！


※アップデート事項※

１．異常状態関連スキル（debuff）を NPC に使った時、非正常的に適用された問題を修正しました。

107 ：名前制限中：2007/09/06(木) 21:32:56 ID:iqlUoiP60

>>98
夏厨の残党はお帰りください。

108 ：名前制限中：2007/09/07(金) 00:34:38 ID:weX2xo4w0

>>107
つまんない煽りを入れてる君がお帰りください

俺もエルダーでPKKやる方法がわかんねぇ

109 ：名前制限中：2007/09/07(金) 03:55:39 ID:8ZzDFZWU0

>>107 >>108

スルーしようかと思ったが・・・
常駐しててちっとも懲りないから吊るし上げておくか。
スレの雰囲気を悪くし、>>39のようにスレ無くす論まで出てしまったくらいだし。

昨日の、スレの常駐煽り厨
【rRmUMx2E0】【iqlUoiP60】

本日の、スレの常駐煽り厨
【weX2xo4w0】

おそらくこの２〜３人？が今まで延々と荒らしをメインでやってるんだよな、ずっと。
（見たら速攻でＮＧＩＤに設定してるし、俺は別にいいんだが・・・あまりにひどいし、貧乏クジを引くよ）
誰も歓迎してないから、空気読んでとっとと失せろ。ケンカスレでも行って鬱憤は晴らせよ。
ここで騒ぐのは、金輪際お断り願いたい。

110 ：名前制限中：2007/09/07(金) 05:57:50 ID:JUYoPcd6O

ＮＧＩＤに設定するのは勝手だが
君が指摘したＩＤはいつもの荒らしと同じでは無いと思われ
ＰＫＫ｢ＰＴ｣を組んで対抗するというのを取り違えてエルダー一人でＰＫＫをするのは…とでも考えたと思われる>>98
それに過剰反応(おそらくＰＫＫＰＴにもエルダーイラネと煽られたとでも思った?)して煽り返した>>107
そして>>98と同じくエルダー一人でＰＫＫどうやるのよ?と考えた>>108
こういう図式だと思うが?
前いたベショ(ひたすらエルダーやってるやつを中傷)
やキミの言う論?とかとは毛色が違うと思う。
過剰反応し過ぎるのも荒らしを喜ばせるし､
荒らしの意図が無い人を荒らしと決めつけても雰囲気悪くするよ。
ちなみに俺もエルダー一人でＰＫＫはＬＶ同等以上の相手にはきついと思うw

111 ：名前制限中：2007/09/07(金) 09:38:33 ID:iGYfBI4M0

昔のシャックルがあれば善戦できそうな希ガス
逃げられて終りだろうがね。

112 ：名前制限中：2007/09/07(金) 09:46:58 ID:xYxsSoyE0

>>39も>>109もこのスレに有害だからイラネ

ここから普通の話題どうぞ

113 ：名前制限中：2007/09/07(金) 15:17:55 ID:cfFy7ULcO

このスレ自体がエルダーにとって有害だと思う。正確には益少なく、害多い。
だから廃止してもいいんだがな。

114 ：名前制限中：2007/09/07(金) 15:30:44 ID:YWK/zes60

>>113
廃止すると害厨エルダが他スレに行ってしまうので、隔離施設としてエルダスレは必要。

115 ：名前制限中：2007/09/07(金) 15:55:18 ID:wEkKjRxQ0

78になってプロ水覚えて
優遇になれるかなぁと思っていたら
いままでと変わりなしｗ
水もちも増えたんで希少価値ないみたいねｗ
さっさとサブクラスしたほうがいいねｗ
以上愚痴でしたｗｗｗ

116 ：名前制限中：2007/09/07(金) 16:30:15 ID:iJL.Tik20

このスレを廃止したいって人はどっか他行ってくれていいよ
存続させたい人だけに残って欲しい

117 ：名前制限中：2007/09/07(金) 18:48:48 ID:YWK/zes60

スレに残るのって
他を圧倒する、神速を誇り、かつ繊細なエルダー様
だよね＾＾








自己中理論でＰＴやスレで他職を圧倒する害人
ＰＴでは神速早漏ヒール、スレでは煽りに神速反応する厨房
優遇でない＝不遇と嘆く繊細な鬱患者

118 ：名前制限中：2007/09/07(金) 18:53:45 ID:3CJm94YY0

自己紹介？

119 ：名前制限中：2007/09/07(金) 19:00:59 ID:YWK/zes60

>118
>ＰＴでは神速早漏ヒール、スレでは煽りに神速反応する厨房
具体例ホントありがとう。

ぼくちゃんスルーってできまちゅか〜？ｗ

120 ：名前制限中：2007/09/07(金) 20:53:45 ID:3CJm94YY0

幼児レベルの言語能力しかない奴に言われたくねーなｗ
いまどき「でちゅ」とか言ってんの？ｗｷﾝﾓｰｗｗ

121 ：名前制限中：2007/09/07(金) 21:26:34 ID:wX1jk9H20

プロ水覚えたとたん、範囲PT、ボス討伐、霊廟等に呼ばれるようになって
メインよりもEXPが多くなってってる。

ちょっと複雑な心境なサブクラスのエヴァセイでした。

122 ：名前制限中：2007/09/07(金) 23:00:02 ID:mLeH4pSw0

>>120
こいつがLv80の100%エヴァセイであったとしても、このスレにはいて欲しくない。
情けないくらいに簡単に釣られてんじゃねえよ。

123 ：名前制限中：2007/09/08(土) 01:10:33 ID:jAE2jgz20

>>115 >>121
言い換えれば、水覚えた事によって増える勧誘は、
範囲・レイド・霊廟のみ。
これらによく行くような奴と知り合っていなければ誘われない。当然の理。

エルダは人脈が命だって。
不遇だなとおもうＬｖ帯でも、誘いあえるフレがいりゃ乗り切れる。

124 ：名前制限中：2007/09/08(土) 01:45:35 ID:Zyi3MVqI0

エルダーが不遇なLvなんてないだろう･･･。

125 ：名前制限中：2007/09/08(土) 01:49:48 ID:Lrx8Pzbg0

. 　　　　　　/　　　／ ,　-―――‐- ､ ＼　　ー‐‐ ﾆ=､
　　　　　　/　　　/／　　　　　　　　　　＼ｉ　　＼ ＼
　　　　　 /　　／　　　 /　 /　　　　ヽ　ヽ ＼　　ヽ　＼
　　　　　/　 /　　 /　 /　 /　/ ｉ　| 　|　　 ｉ　ｉ　 　 ｉヽ.ヾ､
.　　　　 ｉ　 /　　 へ,_/　 ///| ∧ ﾊ ∧ ／ｉ　|　 |　ﾄ､|
　　　　 ｉ　//　　 |　/[≧＜,_ |/ |/_,|.ィ._ｉ　ｲ　ｉ　 ｉ　|
.　　　　ｉ　Ｖ| ｉ　　|/ｨ{ｉ::::::}｀　/ /　　{::::::}ﾄ､| /　 / /　　もう　不遇ってレベルじゃないよ！！
　　　　ｉ　　 | ﾄ､　|/{ ｉ:::: :}　　　　　 {ｉ ::ﾊ}ｲ/　 / ﾊ
　　　　ｉ　　 乂 ＼|. ゝ--' 　 　 ､ 　 ゝ-ｿイ ／ |'　|
　　　　|　　 |　　 ﾄﾍ　' ' ｀ 　ｒ‐:.っ　　｀` ,{ｲ　　|　ｉ!ｉ
　　　　|　　 |　　　　ｉ＞､　　　　　　_, ィ｛./　　/|　ｉ |ｒ‐-､
ｒ―‐､_.|　ｒ‐ﾑ　ｉ　　∧{: :ｆ`　ｰｒ‐ ': ､:/-/　　//:∨ |　　 |
|　　　 Ｖ:.:.:.:Ｖﾍヽ　　ｖﾍ::|: : : ::}: : : :/　/　　//:.:.:.:Ｖ　　./
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126 ：名前制限中：2007/09/08(土) 02:36:58 ID:BokpMQxk0

高レベルのシリエル様なんて・・かわいそうなくらいPTないよ

127 ：名前制限中：2007/09/08(土) 02:39:48 ID:bxOQfVQs0

そりゃシリエル「様」だからだろ？

128 ：名前制限中：2007/09/08(土) 12:13:10 ID:6B/G5Nlo0

エルダーが不遇とか正気か？
78以上になるとシリエル以上の人気になり、それ以下のLv帯はビショ以上の人気。
低Lvから高Lvまで需要あるのはエルダーだけだぞ。

129 ：名前制限中：2007/09/08(土) 15:41:07 ID:VFVYVfx.0

つ　ダンサー　プロフ

130 ：123：2007/09/08(土) 18:51:58 ID:jAE2jgz20

ちょｗ　脊髄反射おおすぎ・・・＾＾；
いやすまん。「不遇」の2文字にここまで反応くるとはｗｗｗ
別段、現状でエルダが不遇だとか思っているわけじゃないよ。言葉の使い方が悪かったな。
短くまとめようとして、インパクトの強すぎる単語をつかっちまった。

それなりの期間プレイしると、「あー。いまの時代この鯖で自分の職ＬｖってＰＴ入りにくい気がするな」と思う時もあるけど。ってことさ
そんなこた、ダンサーだってプロフだってある。
鯖の人口にもよるだろう。同Ｌｖ同職が多けりゃ、結果ＰＴ枠は争奪戦になる。ただ単にin時間のタイミングかもしれない。
そういう時って、相対的にどうかなんて意味ﾅｲでしょ。

自分がそう感じてる時に、「狩り行こうよ」て声かけられる・かけてくれる、フレがいるといいよね。　っていう
そこが最重要ポイントだったんだけどね。
そっちに反応してくれる人ゼロか・・・ｗ

131 ：名前制限中：2007/09/08(土) 19:01:17 ID:OF0dTF6g0

>>130
このスレの歴史を知ってればそんなこと言えない。

132 ：名前制限中：2007/09/08(土) 21:59:51 ID:qz9NtyKU0

C1の頃はウィンドシャックルかけて二刀でガンガン叩いてアジリティで回避してたよねー
いまはソロがキツイ

133 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:02:03 ID:tE/gYzWUO

しかし今は消耗品代に目をつぶればＴＵ狩が可能。
種まきで赤字を抑えつつ地味にソロるのも悪くはない。
フィアー成功するまでの追いかけっこもまあ一興だw

134 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:10:14 ID:IMO3GKwg0

ファーストで転職したてじゃアデナ無いっしょ

135 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:18:27 ID:UXWpTUgo0

ディメ石3ｋで投売りしても1ｍじゃね？
武器は6M級幻影券が15枚

136 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:20:20 ID:IMO3GKwg0

ディメ石って普通は使いきるよね
だからそこそこ良い値段なんだろけど

137 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:22:57 ID:qbg30Zaw0

よし、俺がヒーラー3職の優遇順位をまとめてやろう。

　１〜４０：クレリック＝オラクル＝シリオラ
４０〜５２：シリエル＞＞＞＞エルダー＝ビショップ （←４０からGHもってるため）
５３〜６１：シリエル＞＞＞＞エルダー＞ビショップ
６２〜７５：シリエル＞＞＞＞エルダー＞ビショップ
７５〜８０：ガーディナル＞エヴァセイ＞シリセイ （カディは７６でBL＞エヴァは７８で水、の差）

結論：エルダーは優遇でも不遇ではない。シリエルが超優遇なだけ。

138 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:27:35 ID:UXWpTUgo0

300以上あるのに売るとかどんだけｗｗｗｗ
初期村に5個それ以外が8こだから
ざっと40〜50回は飛ぶ計算

どう考えても求道者のオーク/ドワ村以外は
普通にGKで飛んだほうが安いだろ

>137
44からはウォクがシリエルを脅かす

139 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:28:45 ID:IMO3GKwg0

シリエルは顔色が悪い

140 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:35:02 ID:YIB7SDF20

ウォクはヒーラーじゃないからｗ
ウォクが比較されるのは、プロフ・ダンサー

141 ：名前制限中：2007/09/09(日) 01:30:44 ID:u7At925A0

ウォクはヒーラーじゃないが、スキルがシリエルと酷似しているからな。
双方がＷＷＰＯＴとヘイストＰＯＴ使ったらほとんど同じ職だろ。

142 ：名前制限中：2007/09/09(日) 12:41:51 ID:Wlo5klck0

シリエル超優遇って何年前の話だよ？
既に野良パーティー募集では「Vレイジ持ち」で出てるぞ。
つまりウォクでも問題ないって事。
ウォクが来たら次に入れるのはエルダー。ヒールとリチャしてもらえるから。
シリエル来たら次に入れるのはエルダーかビショ。
シリエル指名で来るのはバフがプロフだった場合のみ。
槍パーティーですらウォク+エルダーで余裕で行けるのが今の現実。

143 ：名前制限中：2007/09/09(日) 17:22:02 ID:7IAKR6wAO

>>142
ｼﾘｴﾙいたらｴﾙﾀﾞｰかﾋﾞｼｮ…

自分がよく見るのは、ｼﾘｴﾙいたらﾋﾞｼｮ募集が多いかな(っA`)

144 ：名前制限中：2007/09/09(日) 19:07:10 ID:It51OwHA0

話ぶったぎってスマン。
「いろいろなPTに行き、いろいろ考えさせられました。
私の場合はよくｼﾘｴﾙさんとPTになるので、ｼﾘｴﾙさん へになるかもです)汗

私が遭遇した出来事をかいていきます。
1)槍PTにて　私(エルダー)は、バイタライズとメジャーヒールをつかっていました。
　一緒のPTだったらシリエルさんは、なんと普通のヒールとグループヒールのみ！！
　『え？』って思い、『グレーターヒールお願いします』と言ったところ（3回ぐらい)、
　1回も返事かえってきませんでした＾＾；　枠も余裕があるし、Gヒール出来ないわけじゃない･･･。
　私だけMP辛くて･･･；ｗ；　その方は２￥ぐらいで(私がGヒールお願いしますっていった￥で)、去っていきました。
　次にきたシリエルさんに聞いたところ、ありえないとの事でした(･・；
そのPTメンバーも気がついてなかったようで、、、覚えてないならないと言って欲しいし･･･でもそれはありえない？
今でも謎です･･･。

２)普通PTまたは狭間PTにて
　MPMAXなのにお座りor立ちっぱなしoratkと一緒に叩き続ける。
　リチャかヒールどちらかに偏る。例)リチャはするのにヒールは一切しない　など
　MPに余裕ある場合やMPMAXになりそうなら、他のMPのない方に少しでもリチャするべきだと私は思っています
　私が取っている方法なのですが、1回目の￥が終わったあと、インボケできる程度までプロフsanなどにリチャ、そしてインボケ。そのほうがお互いのMPに優しい＾−＾と考えていますよ（･・；
これを出来るシリエルさんエルダーさんがいることも確かなのです。　

狭間によく行くのですが、パラディンさんが『HWいりません』と言ってくれるます。
パラディンさんとシンガーさんが、HW要らないのは知っておくべきなので書いておきます＾＾

私もうまいって訳ではないので、こうしたほうがいいよ！っていうところがあれば言ってほしいです！！
中には、言うと機嫌を損ねてしまう人もいるので注意が必要です＞＜ 」

数日前に鯖板に沸いた73エルダー原文。
変な所がちらほらあるが、誰が何を言っても持論を曲げない。
ここ見て研究してるそうだから、諸兄の言うことなら聞くかもしれん。軽くたしなめてやってくれないか。

145 ：名前制限中：2007/09/09(日) 19:14:19 ID:AtfZrHfw0

>137
最後の1行は同意できるが、不等号には少々つっこみを

＞　１〜４０：クレリック＝オラクル＝シリオラ
Lv30でレイジを取った段階でシリオラが↑↑、アキュとフォカでクレも↑、３職等号は無いだろ

＞ ４０〜５２：シリエル＞＞＞＞エルダー＝ビショップ （←４０からGHもってるため）
Lv40からGHが取れるのはビショだけ、エルダーはLv48から
その8Lv間のビショのアドバンテージを埋めて、等号にするエルダーのスキルってレジショとレジP？
マイシーの事なら、ビショが居るほどのPTにはシリエルかプロフが居るだろうし・・・

＞ ７５〜８０：ガーディナル＞エヴァセイ＞シリセイ （カディは７６でBL＞エヴァは７８で水、の差）
プロ水を配るなんてレイドくらいなんだが・・・
プロ風はフレ槍での使用ではるかに有用

でも自分（エルダー）が不遇なんて思った事はない、楽しいから

146 ：名前制限中：2007/09/09(日) 19:43:52 ID:yrVOIwFM0

>>144
たしなめるも何も
書いてることが基地外すぎてどうしようもない。
どうしてもコメントするなら

1）
バイタライズ使ってる時点で頭いかれてるとしか思えない
シリエルがヒールしないことについては
そのエルダー様が過剰ヒールしてただけかもしれないのでノーコメント。

2）
プロフにリチャしても
77+でブロックシールド覚えてる奴以外やることねーよHAGE
短剣・ナイト・バウ・ビショ以外はMP減ってても基本放置、大抵無駄に使ってるだけ。
短剣以外のアタッカーのヴィシャスなんてゴミみたいなもんだし
MP減ってくればOFFにするだろう
アキュはいれっぱでもMPほとんど減らない。

弱化Mob部屋掃除に範囲使ったりすることはあるが
そういうのは臨機応変に対応する。

147 ：名前制限中：2007/09/09(日) 21:13:05 ID:peN.cXkQ0

>>144
これジグの害エルダーの公式の書き込み
業者寄生とか平気でやるジグの恥です。

148 ：名前制限中：2007/09/09(日) 23:17:14 ID:c9HS6ypU0

ディメ石は村帰還に代えて売るだけで17500くらいになるんじゃなかったっけ
うちのサーバーだと、ギランの倉庫前でいつも1000ちょいくらいで買い取ってる人がいるんだが
詐欺ではないけど凄くもやもやする
アデナ撒いてるんだけどいつの間にか拾われてるんだよな

149 ：名前制限中：2007/09/10(月) 02:08:27 ID:qdApQrVMO

あえて取り上げるとすればインボケのタイミングかな…
俺はインボケ出来るだけ温存して使わないんだけど稀に｢使わないと損｣とか言われる。
でもＭＰの回転無料にあげてもＡＴＫ達がスキル回数増やしてくれるとも限らないし、
祭りの後でＭＰ足りなくなっても休憩しないで済ませられる方がいいんだよな。
狭間とかでディレイ回復する毎にインボケ使う人たまにいるけど勿体ないと思う。
でも逆に見たら宝の持ち腐れに見られてるのかねえ?

150 ：名前制限中：2007/09/10(月) 03:32:38 ID:yeD.siFs0

いい加減、不必要なゴミＢＵＦＦするのやめろ。
ちょっとは他人の言うことを聞け。
ビショと競ってヒールを被せ
プロフと競ってゴミＢＵＦＦを入れ
シリと競って要らないリチャをし、マジ迷惑なんでＰＴ来るな。
どうせエルフ♀は中身オッサンで「俺の○○子は最高フォー！」
とか言ってるんだろうが、引くぜ。
オッサンだから融通も聞かねえし、動きもトロいしな。
ＧｖＧでリコとか頭おかしんじゃね？
エルダーを最初に殺すのは、いきがったオッサンをブチ殺す為だから覚えておけ。
そう、テメエラみたいな連中の事だよｗｗｗｗ
あと、帝国や邪教でＴＵ狩りとかもウザいんで、
そういうときこそリコを利口に活用して狩場から消えろ。

151 ：名前制限中：2007/09/10(月) 04:08:02 ID:NXY7BpB.O

ｗｗ３がほし

152 ：名前制限中：2007/09/10(月) 04:17:43 ID:vBkYbvOM0

かばん４もほしい

153 ：名前制限中：2007/09/10(月) 04:39:48 ID:A0o9ml2YO

バスト80ほしい

154 ：名前制限中：2007/09/10(月) 06:48:46 ID:fsdaZT5M0

>>153
全米が泣いた

155 ：名前制限中：2007/09/10(月) 10:53:59 ID:tEsceM.A0

>>149
俺はBuff前か後に大体使っちゃうかな。
Buff後なら３〜４回リチャして使う。確かにプロフしか減ってない時もあるけど、
溢れさすのもなんだし、まあルーツでも使ってくれと思ってる。
スキルも使いようだしルーツだって使いどころ考えれば使えるだろう。

緊急時にとっておくっていう考え方もわかるけど、
個人的にはあまり戦闘中にインボケしたくないんだよな。
インボケ自体が緊急時を招きかねないスキルだし。

大体の場合ATKはリチャ一回分ぐらいのMP減らしてるから、そこにリチャしてやれば
普通のATKならＭＰ余裕あるとわかってくれる。
ダメアタッカーならもともとＭＰつかいまくりんぐだから問題ない。

狭間の場合はレイドとの兼ね合いかな。
この場合はプロフにリチャしてまでインボケすることはない。
ついでに話違うけど、バウのＭＰも半分程度を維持するようにしてる。
レイドでバウにＭＰあってもしかたないしな。

156 ：名前制限中：2007/09/11(火) 01:21:00 ID:ZxgCjWnM0

>>13
ビショ・カディー用のテンプレ、そのまま書いても意味ねーよ。
注釈抜けてるぞ。
つーか、エルダー用に書き換えれば済むことじゃないかな?暇な人よろしく。

157 ：名前制限中：2007/09/11(火) 13:22:04 ID:Yb4bWme.0

　インボケ話は何周かループした気がするが、狭間だと早いうちに1回やれば
最後の部屋までに3回目が出来る。MP総量は増えるのだが、プロフにまわすくらいだと微妙。
>>155のいうとおり、余裕があるとき早め早めに、とは考えている。
　レイドが来てMPが不安なときはすぐ秘薬を飲む。2回目が早く飲めるように。

　グレーターヒールを使わないシリエルは、持続回復アイコンでバフを押し出さないよう
気をつけている、基本に忠実なシリエルだと思う。GGHも同様。過去散々ループ。

158 ：名前制限中：2007/09/11(火) 20:19:23 ID:GcFGgX3o0

>>157
>枠も余裕があるし、Gヒール出来ないわけじゃない･･･。

お前みたいな元レスも読めないやつが多いからダメなんだよｗ

159 ：名前制限中：2007/09/11(火) 22:00:31 ID:BfjHX./o0

ずっと野良PTでレベリングしてるエルダーですが

ヒールに関してはバフ後の５分で相手のヒールの癖読んで
相方に完全に主導権渡しちゃうね

このビショならタンカーのHPがどれぐらい減ったらBL使うかとか、BLのディレイはどれぐらいとか
相方のヒーラーになったつもりでイメージする（かぶせてヒールしちゃだめよｗ
そのイメージのなかで、これはヤバイ・・と思う時が相方がヒールを求めている時。

自分のヒールのイメージを相手に押し付けるよりは
自分が相手の動きにあわせてヒールをした方がPTはうまく回る

まあ、時々自分と同じ考えのヒーラーと出くわして、お互いヒール遅らしておっとっとｗって場面もあるけど

160 ：名前制限中：2007/09/11(火) 23:24:02 ID:XxqQhVHI0

>>159
ビショやったことがないんで、ビショのヒールがちっとも分からないです
使ってるヒールが見分けられるのってやはり、ビショ経験者なんですか？

161 ：名前制限中：2007/09/11(火) 23:57:18 ID:w2vs8uDo0

お金ないから63でタラムローブ〜・・・
DC、マジェはタラムの二倍するぜ
武器もSOVだし野良行くと片身が狭い

162 ：名前制限中：2007/09/12(水) 01:48:04 ID:VwEZcFcIO

タラム着るぐらいなら、TOW青服の方がいいのでは？

163 ：名前制限中：2007/09/12(水) 03:36:53 ID:vfAmCvC20

>>162
タラムでSOVの何が悪いんだ。
総MPの多い青ローブ着たところで、MP回復量は大差ないんだぜ？
お前の言いたい事はわかるが、実際は目糞鼻糞だ。

164 ：名前制限中：2007/09/12(水) 04:39:16 ID:WiG.371g0

やっぱ、あれだ。
タラムは田舎のネーチャンみたいだからだ！

だからといって青はﾊﾟﾝﾂ見えないし

困ったもんだな

165 ：名前制限中：2007/09/12(水) 10:59:15 ID:oM/osbqY0

>>161
DCの見た目が嫌いなのでタラム＋ＳＯＶな７５エルダー。
別に何も問題ないし、野良でも肩身が狭くなることはないよ。
まあエンパがないと寝にくいと感じることはあるが。

166 ：162：2007/09/12(水) 13:00:05 ID:VwEZcFcIO

>>163の言う通り誤差だから安い青服きて魔力伸ばした方がいいんでは？って話。
書いてて思ったけどGBHないエルダーは魔力とMP回復量より詠唱速度の方が重要なんかな？
すまん自分74ビショ青服TOW

167 ：名前制限中：2007/09/12(水) 13:40:07 ID:oLeZc3wI0

>>166
一行目で誤差っていってるんだから、２行目のMP回復量とは書かないほうがいいな

要するに、魔力を取るか詠唱速度を取るかだろ？
選ぶのは個人に任せるけれど、一般的に詠唱速度の方が重要視される

計算してみたら、タラムSOVは青TOWに比べて、魔力が約１割低く詠唱速度が約１割高い

そんな頻繁に使う魔法でもないGBHは余り関係ないんじゃないかな？
エルダーだとリチャ等にもmp回せるから、コストの関係でもし使えたとしても限りなく使わないようにつとめると思う

SoVじゃ肩身狭いという意味でなら青TOWでもいいと思うけれど、今度青だから肩身狭いとかいいそうだｗ
まぁ、>>161は気にしすぎじゃね？別に肩身が狭くなるような装備でもないと思う
漏れの鯖は殴り武器もってないとちょっと・・・
っという鯖だから殴り武器必要だとは思ったけれども、これは鯖によって違うみたいだから

168 ：名前制限中：2007/09/12(水) 17:36:00 ID:sygq5hm.0

もうちょい頑張ってタラムTOWにすりゃおｋ

169 ：名前制限中：2007/09/12(水) 19:38:04 ID:cUh986dk0

>>166
エルダービショシリ持ちの意見からすると・・

エルダーは詠唱速度は「最速」にしなくても問題ない
はやすぎるとキャンセルできない
ビショみたいにリストアとかBLないからディレイ関係で詠唱に特化する必要も特に無い
INTが低すぎなのでエンパなしの環境が多いなら魔力重視もありだと思う

170 ：名前制限中：2007/09/12(水) 20:32:13 ID:InqZUqgk0

青は駄目なんだね

171 ：名前制限中：2007/09/12(水) 20:52:24 ID:vfAmCvC20

>>169
>INTが低すぎなのでエンパなしの環境が多いなら魔力重視もありだと思う
エンパ無しだと74エルダー・ヒールに必要な魔法力は
青・タラムローブでＳＯＭ+1以上、
マジェでＴＯＷ+4以上の武器が必要。
Ｉの下がらないＤＣを着ても最低ＴＯＷ+3並みの魔法武器が必要。
つまり、はなからノーマルＴＯＷじゃ役に立たない。
これが、エンパがある前提だと、ヒールに関してはＣ武器以上で十分な魔法力になるが、
トランスの効き具合は体感でＳＯＶでもＳＯＭでも大差なかった。

ノーマルで比べるなら、SOVもTOWも同じ程度って事だよ。

172 ：名前制限中：2007/09/12(水) 23:53:49 ID:epR1ZuyQ0

また魔法力かい。
なんだい役に立たないって？
74が青着てsov持ってヒールすると全て無効にでもなるの？

173 ：名前制限中：2007/09/13(木) 01:42:42 ID:gnP5Oj060

蒸し返すようだけど、やっぱり必要魔法力って表現おかしいって。
十分な魔法力に変えたほうが絶対誤解少なくなると思う。
SpSの威力100％引き出さなきゃPT回らないってわけじゃないんだしさ。

174 ：名前制限中：2007/09/13(木) 01:49:47 ID:gnP5Oj060

ついでに言えば、>>171の言ってることおかしいぞ。
>エンパなしの環境が多いなら
これが前提条件。
ノーマルＴＯＷとＳＯＶで比べたら、どう考えてもノーマルＴＯＷのほうが
ヒール力高いぞ。全然同じ程度じゃない。
十分な魔法力に足りなきゃ全部同じとか勘違いしてるんじゃないのか？
逆だ。十分な魔法力に足りてれば全部同じなんだよ。
何が言いたいかって、必要魔法力って言葉がそういう誤解を生むんじゃないの？
ってことなんだけど。

175 ：名前制限中：2007/09/13(木) 02:38:51 ID:R.rwlo4M0

武器の魔法力9の差でヒール力が全然同じ程度じゃない＝雲泥の差があるならそりゃ分かるけどさ
SOVとTOWで一体どれだけの差があるのよ？

狩りはHP吸収スキルでﾓﾘﾓﾘ回復してんのにsps補正に拘る理由って何さ？戦争か？

176 ：名前制限中：2007/09/13(木) 06:22:02 ID:X.csuc7E0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1182589620/622

回復量は35ぐらい差がでるっぽいね
大きいか小さいかは人によるかね？

魔法武器もってヒールとリチャ、リンク処理してればいいと思ってるから
必要魔力っていう言葉を盾に自己擁護しているだけじゃないかな？

177 ：171：2007/09/13(木) 10:37:15 ID:PRinLjDQ0

必要魔法力云々と書くと、過剰反応する奴大杉ｗｗ

>>169が
>エンパなしの環境が多いなら魔力重視もありだと思う
と書いてるのに対して、
流れ的にSOVとTOWでどう違うかということを比較して説明しただけ。（LVは適当かどうかわからないが、一応74ってことで）
エンパ無しでも、エンパ有りでも　能力的に　SOVとTOWは大差が無いと言いたかっただけだ。
必要魔力を引き合いに出したのは、SOVとTOWの間にその境界線があれば、祝ヒール時に回復量の差が大きく出る（50程度だけど）から能力的にTOWが良いと言えるが、どちらも必要魔力に達していないなら能力的に同等であるといえる。

>>174
あんたの言うとおり、TOWの方がSOVよりヒール力高いよ。5か6だけど。

178 ：名前制限中：2007/09/13(木) 12:50:52 ID:odWXBE8.0

「金メダルでなきゃ予選落ちと同じ」とかいう思想と一緒だね

179 ：名前制限中：2007/09/13(木) 15:18:03 ID:4uIqf0z60

>>174
＞十分な魔法力に足りなきゃ全部同じとか勘違いしてるんじゃないのか？
＞逆だ。十分な魔法力に足りてれば全部同じなんだよ。
同意。

>>177の、
＞どちらも必要魔力に達していないなら能力的に同等であるといえる。
ここ、違うっしょ。

>>178
名誉という点から見れば、レースや格闘技などは、優勝以外は皆同じという所がある。
だから努力してトレーニングするわけだが。まあどうでもいいが。

180 ：名前制限中：2007/09/13(木) 18:04:49 ID:TYZR3GV.O

この前、クリスタル(名前忘れた。Cグレ最下の両手鈍器)と、TOWで回復量を比べたんだけどさ。

両方SPS込みで10回唱えて
クリスタル〜：一律956回復
TOW：一律961回復

って言う結果だった。

正直、なに持っててもかわらんぜ？
因みにクリスタル〜はリチャ専用

181 ：名前制限中：2007/09/13(木) 18:42:03 ID:wMpxxxu.0

>180
魔法力が足りない場合はせいぜい+10HPも回復するかどうかの差でしかないが、必要魔法力に達していると
もう少しHPは回復するはず。といっても+50HPとか程度だった希ガス

武器による差が一番出るのはトランス等の成功率じゃないかな
検証はしてないがTOWで100％効くのとクリスタルで80％に落ち込むのであればそれは大きな差だろう

182 ：名前制限中：2007/09/13(木) 18:47:43 ID:oWdoogwQ0

何つうスキルで何レベルでＳＰＳは祝かＮかも書いてくれ
ついでにクリ杖とＴＯＷ装備した時の魔法力もあると助かるな

Ｃ最弱両手魔法鈍器はクリスタルスタッフな

183 ：名前制限中：2007/09/13(木) 18:56:55 ID:TYZR3GV.O

ぶっちゃけ、俺らが良い武器揃える理由(恩恵)は、そこだと思うけどね。
回復力より回復速度、より素早いリンク処理を行い、PTを危険から遠ざける職。

184 ：名前制限中：2007/09/13(木) 19:45:30 ID:hBnHo11s0

>>180
何ヒールで何Sps使ったんだ？
俺のLvだとそんな数字になるヒールはないんだが

185 ：名前制限中：2007/09/13(木) 22:29:30 ID:dOF3Edz.0

A武器買うのってトランス成功率気にするからじゃないの？

バフ　ヒール　リチャだけならBで十分だし。

186 ：名前制限中：2007/09/13(木) 23:05:35 ID:1K1MMpGc0

マナダガーでいいわよ

187 ：名前制限中：2007/09/13(木) 23:16:57 ID:Zs.3hxRUO

スレの流れに関係ないのですが、質問させてください。
仕事が忙しくなり、ＰＴに入る時間がなかなか確保できなくなったため、ソロをしようと考えています。
自分で考えた結果
エリージャン
ＤＣ軽
メア盾
を用意してゴダート周辺で狩りをしようと思っていたのですが、友人から高ＯＥのサムツルの方がいいのではないかと指摘を受けました。（当方70エルダー）
どういった装備が１番適切なのでしょうか？経験者の方がいらっしゃいましたら御指南よろしくお願いします。

188 ：名前制限中：2007/09/13(木) 23:24:11 ID:1K1MMpGc0

二刀でソロって古い考えだよー
しかもOPフォカが生きるのは\有りで背後から叩いてじゃね？
スカスカと当たらないならOPガイダンスのほうがマシかも
それなら鈍器のほうがよさそだしなー

189 ：名前制限中：2007/09/13(木) 23:29:20 ID:4uIqf0z60

自己Ｂのみなのか、ＰＯＴ＆スク使いまくりなのか、アジトＢ有りの環境かにも多少左右されると思うが、
まあ好きな装備ですればいいんじゃね？
サムツルはＳＳ代が安いということで勧めたんだと思う。

ちなみに、ゴダ周辺となると動物狩りになると思うが、
ＨＰ２分の１ＭＯＢだけど魔法攻撃やスタンあって以外とキツいよ。
７０なら火炎とかのほうがいいと思う。好みもあるだろうけど。

190 ：名前制限中：2007/09/13(木) 23:41:36 ID:K1Aw1Kes0

殴りソロはｼﾝﾄﾞｲので火炎か夜亡者でＭＯＨ狩りしたほうがいいと思うＹＯ

191 ：名前制限中：2007/09/14(金) 00:03:28 ID:Fve0MuAEO

さっそくレスが＠＠;
みなさん助言ありがとうございます。
ゴダ周辺を選んだのはレジショと盾￥があるから多少は楽かな〜と思っての選択でした。（ＢＵＦＦは自己￥とＱヘイストＰＯＴの予定でした）それでも難しそうですね…；
火炎は盲点でしたので次回ＩＮ時にいってみようと思います。

192 ：名前制限中：2007/09/14(金) 00:37:28 ID:4lWqAvfE0

ゴダ周辺のＭＯＢは全リンクだし、攻撃力＆魔法力が異様に高く、痛い。
あそこは弓かＷＩＺの狩場だな。
こっちが懸命に１匹と戦ってる間に、ＷＩＺは一撃で倒していくから
それ見てると萎えるよｗ

193 ：名前制限中：2007/09/14(金) 01:26:21 ID:icqF7m1g0

時間が無くてpt入りにくいならペア募集で良いと思うけど。
どの時間帯でもソロやってる人はいるし、
大抵の職はペアの方が効率出るから短時間でも希望者は多いよ。
場所もその人が狩ってた場所で続ければ早いし。

194 ：名前制限中：2007/09/14(金) 02:27:01 ID:t9GX690o0

>>180
多分エンパとBS入ってるでしょ？
Lv58か59ぐらいかな？

両方とも必要魔力に達しているからそれ以上魔力があがっても本当に誤差になる

195 ：180：2007/09/14(金) 12:27:45 ID:ouJZYLjsO

>>184>>194
俺のレベルは75
装備はDCローブセットで染料はW+5,M-5
バフは一切ない状態で、両方祝SPS使用。ヒールはMHでレベルは知らんがMAXだ。
当時(半月前) の魔力は見てないが、昨日見たら868(TOW装備)だったと思う。
因みにレベル等に変化はない。
こんな感じかな。

196 ：名前制限中：2007/09/14(金) 13:53:04 ID:4lWqAvfE0

>>193
同意。
友達いっぱい作って、ヒマそうな奴にＷＩＳしまくって、
軽くペアかトリオでもしたほうが、ソロするよるはるかにいいな。

197 ：名前制限中：2007/09/14(金) 17:03:37 ID:S0Jzatoc0

>>195
Lv75のエルダーがバフなしで魔力868は多分無理
別キャラでLv76のスペシンもってるけどI+4、SOM+3、DCで魔力850程度です

198 ：名前制限中：2007/09/14(金) 17:35:21 ID:ouJZYLjsO

>>197
帰って見直します。

199 ：名前制限中：2007/09/14(金) 18:58:19 ID:D8FlxZU20

これは妄想が凄いやつが来てますね。
もしくは使うスキル間違えてるかMHのLvあげてないかだが

74のMHの威力が900くらいあるのに祝いれて961なわけが・・・。

200 ：名前制限中：2007/09/14(金) 19:00:09 ID:D8FlxZU20

あぁそれとノンバフエルダーToWDCローブで魔力868なんていくわけもない。

まぁ9割方妄想だろ。

201 ：名前制限中：2007/09/14(金) 19:36:06 ID:XmMlRQJA0

＞D8FlxZU20
お前、小せえ奴だな。
誰だって勘違いや間違える事はあるだろ？
868は686の勘違いかもしれんし、>>180は帰って見直すと言ってんだから
妄想だとか決めつけんなよ。

202 ：名前制限中：2007/09/14(金) 20:12:22 ID:E3qUHM5I0

ちなみに前スレの７５マジェ+3SOVエルダのデータ
○素
MH960/祝MH1145＠魔法力598
○バサ２のみ
MH962/祝MH1186＠魔法力677
○エンパ3のみ
MH967/祝MH1279＠魔法力972
○バサ２エンパ３
MH969/祝MH1283＠魔法力1111

203 ：名前制限中：2007/09/14(金) 21:39:54 ID:D8FlxZU20

>>201
大きい小さい以前にLv10MHに祝いれて900台な時点で
まともに扱う対象から外れるレベルだろ

見間違えたで済むようなラインを大きく下回っている。

204 ：名前制限中：2007/09/14(金) 22:19:21 ID:3SkGgDxM0

ってことで帰って調べた。

魔法力は626だった。やっべ〜ｗ
魔法抵抗力が868だったから、見まちがえたか・・・

で、ヒール量だが
SPS無しで
　クリスタルスタッフ：956
　TOW：961
祝SPSありで
　クリスタルスタッフ：1056
　TOW：1160
だった。勘違いスマン！

205 ：名前制限中：2007/09/15(土) 04:01:48 ID:s5m8cMXk0

おｋおｋやっと納得だ　気にスンナ

206 ：名前制限中：2007/09/15(土) 16:17:36 ID:wYkFF36.0

>>204
お前は随分立派なアクセしてんだなｗ

207 ：名前制限中：2007/09/15(土) 18:38:46 ID:hSSEfSr20

>>206
クランマジバリとかじゃねｗ

208 ：名前制限中：2007/09/16(日) 11:53:43 ID:sAETdxo20

普通にタテオセットだろ。

209 ：名前制限中：2007/09/16(日) 11:57:21 ID:sAETdxo20

と思ったら７５だったか。
ボスアクセ＋マジェアクセ？

210 ：名前制限中：2007/09/16(日) 13:06:55 ID:x.9QwKpsO

>>204
ボスやマジェアクセ買えるやつがクリスタとか
どんだけぇ〜

211 ：名前制限中：2007/09/16(日) 13:23:46 ID:J66KomlY0

+5タテオ（ボス含） クランマジバリLv1 タラムローブ Lv80 バフなし
で魔法抵抗814でしたっと･･･

あれ(´・ω・｀)？

212 ：名前制限中：2007/09/16(日) 13:50:03 ID:voNXO6XQ0

フルZelマジェアクセ(OEあり)＋クランマジバリLv1
だよ。

213 ：名前制限中：2007/09/16(日) 17:19:53 ID:J66KomlY0

ごめん今確認。
同じ間違いを･･･（魔法力みてた）

>211の状態で、魔法抵抗1146ですた。失礼。

214 ：名前制限中：2007/09/16(日) 17:20:26 ID:J66KomlY0

そしてsage忘れ。 orz

215 ：名前制限中：2007/09/16(日) 18:22:44 ID:r8hl21hI0

78で+3タテオ　タラムローブ　M-5でMR999だよ

216 ：名前制限中：2007/09/16(日) 18:38:38 ID:GHW5NuRg0

ttp://l2calc.l2blah.com/

217 ：名前制限中：2007/09/19(水) 01:06:20 ID:jeIy9MwI0

>>214
J66KomlY0 めちゃくちゃだな。
もうしゃべらないほうがいいｗｗ

218 ：名前制限中：2007/09/19(水) 09:38:12 ID:weOBzwNkO

>>218
お前はもう来なくていいwww

219 ：名前制限中：2007/09/19(水) 09:47:17 ID:V7qhdsEo0

＾＾；

220 ：211：2007/09/19(水) 21:07:08 ID:X5UvUSY20

正直すまんかった。

>>218
一緒に帰ろうか

221 ：名前制限中：2007/09/20(木) 02:03:34 ID:OmGmdTt60

こうして>>218と>>220は幸せに暮らしましたとさ・・・
めでたし、めでたし

222 ：名前制限中：2007/09/20(木) 10:30:43 ID:f6rNwZH.0

あとすこしで79になるんだけどＳＰ不足に泣きそうです
戦争してるのでヘルス・ウィズダムも覚えたいけど、このまま我慢してＴ１でくるスキル優先したほうがいいのでしょうか・・・

223 ：名前制限中：2007/09/20(木) 10:32:45 ID:gDsw8WaY0

>>222
つ【SPｽｸ】

79なら金あるべ？

224 ：名前制限中：2007/09/20(木) 16:18:20 ID:fIMQJjOA0

>>222
SP無いなら76スキル取らないほうが良いよ。

225 ：名前制限中：2007/09/20(木) 17:49:58 ID:xPwALlNw0

３次スキル取る為のＳＰスク代っていくらだよｗｗｗ何１００Ｍの単位だろ。
そんなアホな金の使いかたするならボスアクセ揃えるわｗｗ
あと少しで７９なのに泣きそうなくらいＳＰないなら７６スキルはゴミ同然だからとるな。
７９の３０％位で７９スキル取れればいいねー位じゃね？

226 ：名前制限中：2007/09/20(木) 21:29:17 ID:R4mwG/2o0

>>222
マナゲインは、オバロ以外に貰って喜ぶ職が思いつかない。

Wizの場合パッシブのハイヤーマナゲインが60％で220くらい回復
これにマナゲインをかけても240くらいにしかならない。
つまりWizにかけてもほぼ無駄。

後は
グラやタイラントとペア狩りでビーム打ちまくりくらいしか
有効な使用方法を思いつかないクソスキルって認識。

ウィズダムは取ってもいいと思うがヘルスはいらん。

227 ：名前制限中：2007/09/21(金) 00:58:30 ID:PfVe1vSA0

流れぶった切って諸先輩方に質問ノ

70目前に控えたエルダーです。
現在SOVアキュとサムツルOE品を使用してます。
マジェローブ、マジェアクセも揃い、次の武器への資金も貯まってきたのでAグレ武器を考えているのですが、
魔法武器はSOMかDFHのアキュにするとして殴り武器は何がオススメですか？

一応考えているのは
レイドボスを見越してヘルスつくしダークリージャン
命中考えて鈍器エリージャン（でも見た目好きじゃない;;
一撃重く見て両手剣ドラスレ
片方当たればめっけもん２刀クシャクシャOE（ダマ系は高すぎて無理＞＜
その他何かフォカ武器等

ペアや少数で行動することも多いので「殴りイラネ」て意見はなしで^^;
これはこゆとこがいいよー、何は使ってみてどうだった等
ご意見、経験談などを教えていただけるとありがたいです。

228 ：名前制限中：2007/09/21(金) 01:31:54 ID:l5w/31Z60

>>227
PvP考えないなら、サムツルＯＥ（+10~12）でいいかと。

戦争等で殴る機会があればインフェルノフォカｏｒＤＬヘルスあたりが無難か？
エルダで殴りなんて光景は殆どないが。

229 ：名前制限中：2007/09/21(金) 02:36:52 ID:RRNVJs3A0

オレは、ドラスレOPヘルスつかってるよ。
１発のダメあるからSS効率いいし
ヘルス付いてるからBOSSレイドでもつかえる。
なにより、見た目がイイ

ぶっちゃげ、殴りは今使ってるサムツルOE品でいいとおもう。

230 ：名前制限中：2007/09/21(金) 03:12:56 ID:LWE1cRB.0

>>226
作成露店のことをたまには思い出してくださいな
大型レイドでカーディナルに掛けるぐらい？

>>227
ダマが安い時期にエルダーしてたので５５->７６までダマフォカでした
そのあとはサブクラスのシンガーが７０になったあたりから＋７ＢＬＯ
７８の現在はオリンピアかねてファゴフォカ使用中（めったに殴りませんけどね）

レイドならアキュ武器でＯＫ（もしくはマナアップ？）
レイドのタゲが来たら後衛じゃどうしょうもないからヘルス武器は必要ないですね
殴ることは絶対にありえないのでレイド目的なら殴り武器はいらない
いまならインボケもあるのでマナアップも特には必要ないと思われます

↑に書いてあるようにサムツルＯＥで問題ないですね
あえて買うならＢＬＯＯＥぐらいかと思います

231 ：227：2007/09/21(金) 07:34:52 ID:PfVe1vSA0

皆さんありがとうございます。

レイドでヘルスって言うのは、ウチの鯖だと大型ボスレイドで後衛もヘルス武器持って来い指定があるからなんです･･･
サムツルを買い換えようと思ってるのは、ショット類を統一したいからでして
説明不足ですみません＾＾；
ちなみに戦争やPVPはありません。
短剣だとガイダンスない状態でスカスカなるかなって思ったんですが、大丈夫でしょうか。

引き続きよろしくお願いします。

232 ：名前制限中：2007/09/21(金) 09:13:28 ID:RRNVJs3A0

清算鯖だと
後衛のA武器は煙たがれるね。
特にBLO、クシャクシャ＋４はアウト

233 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:57:00 ID:vs8lWK.U0

>>231
ヘルス武器は３M級鈍器（スカルグレイヴァーヘルス）でいいんじゃね？
これがあるかどうかで竜とフリンでの生存率が大きく変わる。死ぬときは死ぬが。
候補にはないようだが両手鈍器とかどうよ？
デストハンマーフォカとかドゥームクラッシャー（Opはヘルスかな？）。
高命中で振り遅いからSSも抑えられて攻撃力は両手剣同等。
明らかに今よりクリが減るのが痛いけどな〜


ついでで申し訳ないが、サブクラスでエルダーの道を歩み始めた俺に一言二言plz

234 ：名前制限中：2007/09/21(金) 11:12:34 ID:RRNVJs3A0

でしゃばるな
いたの？　ぐらいが丁度いい

235 ：名前制限中：2007/09/21(金) 12:05:23 ID:7FmEx13c0

ヒール・リチャ・リンク処理、全部やろうとするな。
ヒールかリチャ、ＰＴ構成によってどちらかに絞ること。
なんでもやりたがりは嫌われる。

上と矛盾するが、何でもそこそこできることを生かすこと。
他のヒーラーのＭＰだけ減ってるようなら宣言してから仕事を少し手伝う。
逆に自分のＭＰだけ減るなら、宣言してから多少サボればいい。

あとは殴れ。

236 ：名前制限中：2007/09/21(金) 13:11:38 ID:oGr33H2c0

心得
　リコは独自判断で使用すべし。
　死亡させることを恥とし、全員生かすためのリコで文句を言われる事を選ぶべし。
　（まだリコしなくても良かったんじゃない？と言われることを恐れず、
　　自分がこれは危ないと感じたら迷わずリコしましょう）

あと、大型レイドの時はショートカットからリコ、リターンを外しましょう。

237 ：名前制限中：2007/09/21(金) 15:26:42 ID:w./qcqlk0

222です
ご意見ありがとうございます

戦争ではOLPTにいるのでマナゲインまでがんばります

238 ：名前制限中：2007/09/21(金) 21:13:30 ID:eP48dpwwO

殴り武器で殴ってる方ってスキルカットやトランスとか、タゲがきた後衛への緊急ヒールなど、どうしてるのでしょうか？
マクロ組むのが当たり前ですか？
教えて下さい。

239 ：名前制限中：2007/09/21(金) 21:23:32 ID:3vwcsaB6O

いや、別に殴り武器でヒールしても回復するし。
回復力に拘るなら魔法武器持ってスタンバってらいいし。
どっちに重点を置くかじゃね？

240 ：名前制限中：2007/09/21(金) 21:29:55 ID:D6A1Zl9I0

＋０ダマで殴っているが
そのまま祝を入れてヒール・トランスしてる

GH・MHの必要魔力うんぬん言われることもあるが
回復が足りていなければ、もう1発入れるだけ
それでもMPは余りぎみ

241 ：名前制限中：2007/09/21(金) 21:36:12 ID:vD0la7P20

太古でもなけりゃどうでもいい、全部殴り武器で全部バイタライズでもMP余る

242 ：238：2007/09/21(金) 22:07:47 ID:Tv/yacasO

OPアキュと比べた詠唱速度の事について教えていただきたいです。

243 ：名前制限中：2007/09/21(金) 22:18:54 ID:wv3IPTGQ0

殴り武器で間に合わないよーーーなんて場合は、まず殴らないとおもうんだが

244 ：名前制限中：2007/09/21(金) 22:18:54 ID:aB9cvFtcO

今日組んだエルだーさん、カーディいるのにヒールがんばってた。
カーディがやることなくて魔法撃ってた。

by使途闇槍 スミスより
ﾘﾁｬくれ、あまってるなら。

245 ：名前制限中：2007/09/21(金) 22:46:05 ID:h5sEh3xYO

>>244
リチャ下さい、と一言言えば解決するのに。
ＤＮ７７

246 ：名前制限中：2007/09/21(金) 22:49:17 ID:0FvMB8mU0

ヤリ厨は無視

247 ：名前制限中：2007/09/21(金) 23:12:23 ID:h5sEh3xYO

無視かよ。

まぁ、槍ＰＴにエルダいらんからいいけど。

248 ：名前制限中：2007/09/22(土) 01:13:01 ID:O0BvWZAA0

>>244
槍職から、そういうエルダーにリチャ要求してもらえると助かる
カディ77

249 ：名前制限中：2007/09/22(土) 01:34:31 ID:VAl/7fJk0

>>244
>>248
そーゆーの見かけたらその場で注意しときますね。
ごめんなさいね。
貴方達も見かけたらその場で注意してくださいね。
逆らったら自鯖の晒しスレで晒してくださいね。

250 ：名前制限中：2007/09/22(土) 02:10:59 ID:O4YhTsq20

死神スレで弓の通常攻撃にもクレ効果あるって言ってる人いるけど
さすがに嘘だよな？

251 ：名前制限中：2007/09/22(土) 02:13:22 ID:YG4KjtqY0

制作工房には効果ある

252 ：227：2007/09/22(土) 02:37:19 ID:BBYuI8tM0

227です。ご意見くれた方ありがとうございます。
両手鈍器はすっかり忘れてました。悩むネタに入れます。

ウチの鯖は野良精算なしでフルｓｓが当たり前になってます。
だもんで自分も槍や範囲以外はｓｓこめて殴ってます。
魔法武器使うのって槍や範囲、レイドくらいのもんでしょうか。
狭間のレイドも余裕あったら殴りに行きます。普通のレイドはさすがに殴りに行きませんがね＾＾；
通常PTは殴り武器のままでｓｐｓ入れれば十分ヒール間に合いますし、
スキルカットも大抵それでいけますよ。（マジェローブにwit+5
殴り武器で間に合わないような場合は、アキュ武器使ってます。

時々がんばりすぎで評判悪いエルダーさんの話も聞きますが、そうならないよう気をつけていきたいと思います。
エルダーやってて楽しいので、三次職めざしてがんばります！

253 ：名前制限中：2007/09/22(土) 10:05:24 ID:JP7TDCBE0

クレリティは「スキル使用時」の消費MPが減るだけだぞ
弓の通常攻撃にも製作工房にも効果はない

254 ：名前制限中：2007/09/22(土) 10:29:46 ID:d/yzPx4g0

>251
友人と電話で会話しながら確認したが
クレリティをかける前と後で消費MPの値は全く変わらなかった。

まあ、自分に掛けてリチャしながら…って観点では効果あると言えなくもない。

255 ：名前制限中：2007/09/22(土) 17:22:26 ID:X5SSgmWo0

>>238
自分はこんな感じ。ちなみに武器持替えは「equip」コマンドがバグっているので手動。
マクロでやると、2回押したら武器外れるのでやめたほうがいい。

ダメ大きいきつい狩場：基本アキュ武器持で、特に余裕のありそうな時だけ殴り武器に持替えて殴る。
　ヒール・トランス・リチャ時はアキュ武器。
普通〜やや効率狩場：基本殴り武器持で殴り、ヒール・トランス時だけアキュ武器持替え。
　リチャは殴り武器のままで移動時に。
ﾃﾗ余裕な狩場：殴り武器で殴り、ヒール・トランス・リチャ全て殴り武器で行う。バフだけアキュ武器。

256 ：名前制限中：2007/09/22(土) 21:10:46 ID:/gC.gqws0

>>238
持ち替えてアキュ武器使うより、殴り武器で魔法使った方が早いんじゃない？

257 ：名前制限中：2007/09/22(土) 21:18:16 ID:Pgqspd/60

このスレはいい人ばっかりか
>>244
お前のSS製作のためにくれてやるMPなんざねぇよ
ホワール打ってるゴミなら余計に無い
PアキュでMP減る？ハァ？
す　わ　っ　て　ろ

258 ：名前制限中：2007/09/23(日) 06:28:28 ID:Rw2Vx.l20

>>257
ビショいるPTでヒール頑張っちゃうのは出しゃばり過ぎでしょ
Pアキュだろうが確実に火力は上乗せなわけだし
ビショ→ヒール。エルダー→リチャなら僅かかもしれないが効率伸びるはず。
>>244のエルダーは単純に反省すべき。

259 ：名前制限中：2007/09/23(日) 09:06:35 ID:b86b1VIc0

>>258
ネタにマジレスかっこ悪い

260 ：名前制限中：2007/09/23(日) 13:04:55 ID:nUbl7i6M0

エルダーはエルダーに注意できないから。

通常のSS槍からホワールスキルを使う事よるダメアップと、ビショ魔法によるダメアップ(うち漏らし掃討)のどちらが効率いいかで、スミスにリチャするかヒール請け負うか決めればいいのでは？
槍の事は余り知らないのであしからず。

261 ：名前制限中：2007/09/24(月) 09:46:48 ID:QQ7i1fjsO

>>238です皆さんの回答参考になりました。
次元の狭間に限定するとどうなんでしょうか、
OPアキュ無しの殴り武器で殴り参加していてスキルカット間に合いますか？

262 ：名前制限中：2007/09/24(月) 17:59:12 ID:DE45Rd8w0

>>261
だからってアキュ付魔法武器で殴ってるのもどうかと思うけど
カットしなきゃやばいほど大変なスキル攻撃してくる敵って次元にいたっけ？

263 ：名前制限中：2007/09/24(月) 18:04:26 ID:X1ffKsuc0

本当にスキルカットしたいのは範囲スタンだけどあれはカット出来ない。

264 ：名前制限中：2007/09/24(月) 18:15:32 ID:mqQl1xSs0

>>261
他職で申し訳ないが、ローブのほうで詠唱特化してた場合
殴りながら範囲スタンとかカットするには
アキュ武器よりアキュの無い短剣のほうがやりやすかったな。

スタン系は慣れがあるから別としても、範囲魔法とかは遅いんだし
スキルカットできないというのは殴らない言い訳にはならないと思う。

265 ：名前制限中：2007/09/24(月) 19:15:15 ID:eO.DlGTk0

>>261
そんなに悩むんだったらアタッカーやれば？

266 ：名前制限中：2007/09/24(月) 22:50:11 ID:HlW/aqjg0

漏れも、>>264のように思う
元々エルダーは詠唱早いしね
ただ短剣じゃ攻撃があたりにくいのが難点なんだよなぁ

次元じゃスキルカットしたいっと思うのはないかな
麻痺使ってくる部屋もあるけれど、あそこは小部屋だしなぁ・・・余り必要性はないと思う
攻撃痛い弓とか魔法とかはトランス使うけれど、スキルカットという意味あいではないな
リンク処理だろう

火力upにレイジやV踊やボスアクセなどでの吸収とかマジェやボスアクセなどでのスタン耐性など
全体的に装備がよくなっているせいで
昔に比べるとスキルカットいう事自体の重要性が薄れてきていると思う

>>265
そんなに悩んではいけないわけ？
考えることは、向上していく上で重要なファクターだと思うぞ

267 ：名前制限中：2007/09/25(火) 00:56:13 ID:2ncdUIR2o

殴り参加して間に合いますか→自分で間に合わないと思うのなら殴らない方が良いんじゃ？
殴らないダメヒラの烙印が怖い→オレ…(余力ある時殴る)
殴って殴って殴り飛ばしたい→アタッカー向き
次元→スキルカットしたことない…殲滅早いから
なにより
PTない日々…待機もすくねえええぇぇ；；

268 ：名前制限中：2007/09/25(火) 01:04:43 ID:Ih6DG5nIO

>261
ビショだけど、アキュなし短剣で、いつも殴りながらヒールもスタン以外のスキルカットもしてた。
十分間に合ってた。
アキュ付きSOVより攻撃から移るモーションが体感早い気がしてカットしやすかった。あくまで体感だが。
ビショよりエルダのが詠唱早いんだから、スキルカットはよっぽど祭らなければ殴りながらで余裕かと。

269 ：名前制限中：2007/09/25(火) 01:18:17 ID:CEpq4LIQ0

>>261
狭間のmobでスキルカットが必要なのは魔法mobが居る場所だけだろうけど、
殴り武器で殴りに参加していても十分トランスは間に合うね。
レイドでタゲが飛んだにしても殴り武器のメジャーヒールでも十分間に合うはず。

狭間以外でスキルカットする場合もmobの凶悪魔法は極端に詠唱が遅いから
殴り武器のトランスでも十分間に合うね。武器の魔力は気にしても
実際は「まぁ、こんな差しか出ないのか」程度に感じるかな。
(DVCのカリックの範囲スタンは先読み詠唱しないと詠唱特化型でも無理だと思うし）


無理に殴り武器持たなくても皆がSS使っているならSOVなりSOMでもいいから
SS使って殴りに参加していれば皆の目はそんなに痛くないと思うよ。
後は自分の気持ちと懐具合でサブ武器として殴り武器を持つぐらいで。


持ち替えマクロに関しては、/equipがおかしな事になってるのでちょっと一工夫。
荷物が増えてしまうけど、両手の武器を用意する。

SOVと盾を装備するマクロは

/equip 両手武器
/epuip SOV
/equip 盾

両手武器を装備するマクロは

/equip SOV
/equip 両手武器

こんな感じで登録しておけば取りあえず、本来の/equipの機能として使うことはできるかな。
これなら同じマクロを二回クリックしても問題なく使える。SS自動充填だと無駄に数発使うけど。

270 ：名前制限中：2007/09/25(火) 17:53:39 ID:0BPn7kXU0

範囲スタンとか巻き込まれて肝心のヒールすら出来なくなったりするし
叩き参加は少人数の身内PTでしかしない。

271 ：名前制限中：2007/09/25(火) 18:23:47 ID:rJGu/LGw0

どこでも範囲スタンあるんですね＾＾

272 ：名前制限中：2007/09/26(水) 00:12:23 ID:RTcLo2uE0

70オーバーになると殆どスタンあると思うが、俺様まだシレノス止まり。
詳しい人どぞ

273 ：名前制限中：2007/09/26(水) 02:18:51 ID:GZNKMoik0

70台後半あたりの狩場だと、

・邪教
スタンはないはず。基本少数。

・修道院
滅多にいかないので良く知らないが、スタンはなかったとおもう。

・火鉢
スタンはあるがうちの鯖じゃ槍PTがほぼ占拠で普通PTはない。
槍PTは対象外とおもうのでスルー。

・太古
自分がいくPTは常時シャドーか安全地帯に引きで量を調節してるのがおおい。
ヒーラーはスタンやブラフ警戒で距離おいてる。

こんなとこ？

最近街から出てないんで間違いあったら訂正よろ

274 ：名前制限中：2007/09/26(水) 05:58:23 ID:zLioBZXo0

修道院の奥のほうはスタンがあったんじゃないかな？

275 ：名前制限中：2007/09/26(水) 10:57:58 ID:vjyxXgOs0

>>272
シレノスでもグラント以外にあったか？

276 ：名前制限中：2007/09/26(水) 12:24:05 ID:Lug.w1gs0

修道院の奥あったかなぁ？
ただ、あそこ沸きが早いしワープしてくるのもいるし
余り離れられるといっぱい引いてきちゃう雰囲気があるな
あそこめっちゃ名前呼ばれるがｗ

シレノスはスタン持ってるの多いな

帝国はサソリがもってたっけ

277 ：名前制限中：2007/09/26(水) 15:51:55 ID:vnpPlbQU0

つーか>>270は少人数の身内PTなら範囲スタンあっても殴るの？
少人数こそ殴っちゃダメだろｗ
身内だから牛乳飲んでろｐｇｒとか言うのだろうかｗ

278 ：名前制限中：2007/09/26(水) 19:34:54 ID:ogPaPhYc0

なるほど、身内にはその手があったかｗ

今度初期村でもらったポーション配ろうｗｗｗ

279 ：名前制限中：2007/09/26(水) 22:07:05 ID:Ehxhc4MoO

少人数だろうが、大人数だろうが、
自分がスタンくらっても誰も死なないうちに
余裕でヒールできる狩りと判断したPTなら殴る。

自分含めてHPの減りが激しいとか、逝きそうな人がいたら離れている。
殴る殴らないは人数関係なしに狩場レベルとPTMの耐久性次第だの。

280 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:36:13 ID:neDZ.CiQ0

殴り武器なら殴る
SOVやTOWでは殴る気にならない。
一応SSは持ち歩くけど1000発程度だしな

281 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:43:32 ID:669cN/Qk0

>>269
>無理に殴り武器持たなくても皆がSS使っているならSOVなりSOMでもいいから
>SS使って殴りに参加していれば皆の目はそんなに痛くないと思うよ。
こんなこと書く奴が居るから>>261みたいに悩む子が出ちゃうのかな？
俺はエルダーとアタッカーを同レベル帯で持ってるが、気にした事無いぞ。
前衛同士、後衛同士でも職が異なれば差が出るものだからな。
わざわざ相手に無駄な出費をさせたいとは思わんね。

282 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:44:20 ID:akhWpWPM0

殴る気あればTOWやSOVだけってことはないだろ

283 ：名前制限中：2007/09/26(水) 23:49:32 ID:neDZ.CiQ0

俺もATKで野良いくけどヒーラーがSS込めなくても気にならない。
攻撃力無いに等しいの知ってるからね。
MH使わない奴ははげしく気になるけどな

284 ：名前制限中：2007/09/27(木) 00:48:59 ID:lTfwMM9I0

>>275
普通に使うのは兵士のグラントとうろちょろ動く花ぽい敵くらいだな
ただ、リンクした場合にスタンを使う敵は何種かいると思う。
とりあえず下士官のウォーリアは使う。

285 ：名前制限中：2007/09/27(木) 01:43:09 ID:IZnGU/rA0

皆さんのを読んでると魔法武器持たなくてもいい感じですね。

そういう私は61歳でソウルズアイ（30M）目指して金貯め中な
のですが、その位の値段で買えるお勧め殴り武器って何があり
ますか？

286 ：名前制限中：2007/09/27(木) 02:04:59 ID:Wo6xGz6A0

61でAグレSSとかするとヤバイから、幻影クリスとかクシャとかで試してみるのがいいかな
無難にサムツル４でもいいし

287 ：名前制限中：2007/09/27(木) 09:15:06 ID:ZLWLBob.0

インフェルノフォカがオススメ

幻影だけはねーわ

288 ：名前制限中：2007/09/27(木) 10:02:55 ID:203DV4Bg0

30mでインフェフォカOP付きが買えるとは羨ましい鯖だなｗｗ

289 ：名前制限中：2007/09/27(木) 10:47:05 ID:ZLWLBob.0

>>288
はいはい。
語尾にｗをつけると凄くバカに見えますよ。

290 ：名前制限中：2007/09/27(木) 11:20:43 ID:vmMy9HX20

質問読まないで答えてる方がよほど馬鹿に見えるよ

291 ：名前制限中：2007/09/27(木) 11:32:11 ID:ZLWLBob.0

そうだな

>>286で+4サムツルって書いてあったから
インフェルノフォカって応えた俺がバカだったよ

292 ：名前制限中：2007/09/27(木) 11:44:19 ID:LgRMp3LQ0

質問があって来た他職です、こんにちは。
その前にちょっと答えれそうな質問があったので、まずはそちらに。

>>285
30Mで殴りとなると、お勧めはクシャフォカです。
A武器は恐らく無理です。SSのランニングコストも辛い。
Bグレで武器を選ぶ場合、クリ率が大きい物が良いと思います。
（基本STRが低いので、高火力鈍器持ってもあまりダメは上がらない）

盾バフがあるので、盾装備はお勧めしたい所。（ローブだと盾の防御力は凄い期待出来る）
となると短剣か片手剣のopフォカなんですが…

ダマスカス＝高騰しすぎで価格帯効果悪すぎ
クリス＝詠唱に即移れるのでお勧め。でも30Mだときつそう…
クシャ＝値段そこそこ、威力はダマ剣より１割低い程度

という事で、30Mならクシャフォカをお勧めします。
お金がもうちょっとあるなら、クリスフォカも良いのかな。
後は他キャラとの使い周りも考えて決めると良いかと思います。

293 ：名前制限中：2007/09/27(木) 11:46:50 ID:203DV4Bg0

40mで買えるサムツル+4と60mはするインフェフォカを同列扱いするなんて本当にバカだな

294 ：292：2007/09/27(木) 11:54:49 ID:LgRMp3LQ0

質問忘れて書き込んじゃいました…私の質問はサブについてちょっとお聞きしたく。

一緒したい相手はメイン歌、サブプロフさんです。これに対し、私がサブを選んで
相性の良さそうな職って、エルダーかなと思ってるんですが皆さんの所感はどうでしょう？

高火力職をサブにしても良いかとも思ったんですが、ペア以上の狩りで必須なのは
ヒーラーで、最低構成を考えるとエルダーが良いかなと思った次第です。
カマエルが来れば相棒のウルフがアタッカーになる事も考えられるので…

皆さんが歌、プロフさんと組んだ時の感覚を教えて貰えればと思います。
特にプロフ＋エルダーの組み合わせって、どうでしょう？
宜しくお願いします。

295 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:03:07 ID:5NlIx0ys0

プロフ＋エルダーでペア狩りの予定？

296 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:05:28 ID:203DV4Bg0

エルダーを選べるってことは基礎制限しか無いわけだよね
ペアを視野に入れてることから相手のプロフも40程度と思っていいのかな？
将来的に相手のメインである歌と組むことも考慮すると
・弓
・短剣
・踊
この辺りが良いのでは？

297 ：294：2007/09/27(木) 12:18:01 ID:LgRMp3LQ0

ええと、エルフなのでDE系は不可能です。本当は踊りしたかったんだけどなあ…

>>295氏
ペア以上、になると思います。なので、自分が歌、プロフのどちらを考慮しても
最低限の職になりたいなと。

>>296氏の場合
弓…相手引きずり回しそうで、なんかつまらないかなと
短剣…トレハンとか考えたんですけど、回復方面がどうしようもないっ
踊…選べるなら是非！　…ああでも、回復不安ですね

という事で、やはりエルダーな皆さんの感想が聞きたいのですよ。
ペアだと火力は無いにせよ安全面は保証出来るし、PTなら募集するのもバッファ・ヒーラー有りなら
それなりに良いなあ、と。

298 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:20:39 ID:duV2tEYcO

向こうがプロフで確定ならばエルダーとの相性は正直あまり良くはない。
４０代はお互いに補えるものがほとんどなく、(エルダーに出来てプロフに出来ないのはリチャくらい)
５０代〜６０代で個性が出てくるものの、プロフ+エルダー固定で
ＰＴ作るならほとんどの場合シリエルも追加しないといけない。(いなくても出来なくはないけど)
そうなると必然的にＰＴの人数が多くなるため手間がかかる。
亡者辺りまで来るとペアで安定して狩れる(アンデッドはＭＯＨ、それ以外は殴り)けど効率ではプロフ+ＡＴＫにはまずかなわない。
後衛同士がいいのなら、君がシリエル選べるならシリエルにしておいた方がいいよ。
相性の問題だから致し方ない。相手がウォクだったら理想的な組み合わせなんだけどね。

299 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:27:23 ID:duV2tEYcO

う…書いてる間に書き込みが。ＤＥは駄目なのね。
なら後はタイラントかサマナーはどうかな?
どちらもプロフとの相性いいからペア〜少数〜フルまでいけるよ。
プロフ+エルダーは…効率はあまり上がらないけどそれでも安定重視で行くならばという感じかな。

300 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:27:49 ID:fJwYM0BY0

ペアでハーブ出る狩場を選ぶなら短剣がお勧め。
亡者とかプロフのバッフフルに生きるし。

301 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:36:04 ID:5e0QJtdEO

まず自分の職言わないと、適切な助言できんぞ？
バフの相性がよくて、ヒールが自前で出来るor不要、狩りで相手と気楽に楽しめる


デストかな？
ワンコ要らなくなるけどさw

302 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:37:07 ID:/3ASuZ2o0

サマナーはネクロ限定だろ
それもプロフはゾンビにバフして座ってるだけ

303 ：名前制限中：2007/09/27(木) 12:40:04 ID:7jQ/yAys0

プロフのヒールもそんなに役に立たないわけじゃない。
当然ヒーラーには負けるが、ヒール、バトルヒールで400ずつぐらいは回復できる。
例えば、2PC弓＋プロフが絶対ダメ受けないわけじゃないんで、バフしたあと余ってるMPはヒールに回すんですよ。
じゃなきゃ、夜の亡者とかは乗り切れない。

ので、アタッカー選んでも全然大丈夫だと思うけどね。

304 ：294：2007/09/27(木) 13:47:36 ID:LgRMp3LQ0

ふむふむ。意外と他職勧められるんですね。
それとハーブ狩り場メインなら、確かに火力あった方が良いですね…

>>301氏に言われて気付きましたが、自分のメインは盾です。TKですね。
なので、盾＋プロフもそんなに悪くは無いかもなのですが…
プロフと組むなら短剣でも良いかなと（トレハンに興味津々）思うんですが、
歌と組む場合にどうかなあと。ハンターが活きるのかな？

相手につまらない思いというか、バフしたら後は何もなし、叩いても微妙…
みたいな思いはさせたくないんですね。歌も然り。
それと私自身、人気職とかはちょっと二の足を踏んでしまう性格なので…

歌＋サマナーで、猫や馬代わりにウルフを出す、っていうのは微妙かなあ…

305 ：名前制限中：2007/09/27(木) 14:04:09 ID:TEF.adOM0

>>304
野良PTあまり行けないけど弓も良いかもね。
短剣に比べて被ダメ少ないし、MOBの残HP減ったら（弓一発分以下）
残りはプロフに任せて次のMOBって感じでテンポ良く進む。

306 ：名前制限中：2007/09/27(木) 15:43:58 ID:BAKbeeP60

エルダーの定番ペア相手は弓職とバウ、それ以外は微妙、ってのが無難な回答かな。
プロフ猫ペアをよくやりますが、フォカデスガイが乗ったカイは強いです。
馬はレベルによってはコナビ範囲狩りになって、プロフさんが退屈かも。

307 ：名前制限中：2007/09/27(木) 16:58:06 ID:Hvi09Cok0

>フォカデスガイが乗ったカイは強いです。
嘘は良くない
純召喚獣はクリ値が44なのでガイはともかくフォカデスの効果は驚くほど低い
具体的にはマイト1以下
サマナーは自己完結する職なのでペアなどには基本向かないし、ペアするにしてもVレイジで硬さが上がるシリエルの方が適している

308 ：名前制限中：2007/09/27(木) 17:24:49 ID:fT3s7tX6O

>>306
弓職とバウが相性良いというならアタッカーなら何でも相性良い
事になるじゃん。

たとえば弓の代わりにＷｉｚ、バウの代わりにスミスならどうよ。
この狩り方法でどんだけ違いがでるんだよｗ微妙な工作乙ｗ

309 ：名前制限中：2007/09/27(木) 17:43:39 ID:TEF.adOM0

そもそもエルダーはペア向きじゃないもんな・・・

310 ：名前制限中：2007/09/27(木) 17:49:54 ID:NH0fxeH60

>>308
弓＋バウ＋エルダーのトリオとか思ってないよね？

弓とペア→リチャ・クレリティ・ヒールで無休憩ソロ狩り程度の効率
バウとペア→リチャ・クレリティ・ヒールでスポかけまくりつつ狩りできる

弓の代わりにWizはありかもしれないけど、
スミスにはどんなにリチャしても光る率なんてトホホじゃないか？

311 ：名前制限中：2007/09/27(木) 17:50:50 ID:NELQM9hA0

>>309
効率云々を言ってしまったらそうなるかも知れんが、
ただ単に遊ぶだけなら、どの職とでもペアは可能。
行く狩場を選べばいいだけの話。

本筋からズレてしまったが。

312 ：名前制限中：2007/09/27(木) 17:53:33 ID:Qs36qV260

>>307
Vレイジが有効なのはハーブの出ない場所の狩りね
いまは殆どの場所でハーブがでるので、召喚ペアはエルダーがいいんだよ
レジショやレジストアンホーリー（召喚は回避が高いのでアジも有効）で硬さアップ
ペアする場所なら白MOBだろうからガイの必要性も高くない
HWが有効ならなにより火力は上昇する。

ほかにもBSの火力上昇面だけをとりあげてる奴がいるが、
ケトラシレノスでリンクした場合に、元々柔らかい召喚獣にBSがあると簡単に逝ってしまう。
特に召喚獣がタゲを受けるペアで2倍MOB以上のときは危険。

どの後衛ともやったけど俺はエルダーが一番安定してやりやすい
まあ1番はダンサーだけどなｗｗｗ

以上、いちサマナーの意見でした。

313 ：名前制限中：2007/09/27(木) 18:04:46 ID:TEF.adOM0

>>311
ペア目的として、エルダーにするか他職にするかって話じゃないのか？ｗ

・プロフペアならアタッカーが良い。
・ネクロカズオも可
・エルダーは向かない

以下、途中で話が変わってしまっているが、
エルダーとのペアだと、エルダー自体ペア不向きだが
・金稼ぎ目的でバウが可
・アクティブスキル強めのアタッカも可
（個人的にはグラとかなかなか良いんじゃないか）

以上

314 ：名前制限中：2007/09/27(木) 18:25:47 ID:PCwXyPzA0

元質問主は歌 or プロフの相手としてエルダーはどうかと折角来てもらったが、
誰かも言ってるように「安定はする」だろうけど効率は正直見込めない。

プロフならクリバフやヘイストBS活かせるアタッカーが順当。
遠距離職は狩り方うまくすれば相手も暇にならない（>>305）。
短剣で回復を不安に思ってるようだが、プロフ（正確にはクレリック）ヒールもそこそこいける。
どっちかと言うと、短剣はプロフフルバフで燃えるSS代の方が心配かもしれないｗ

いずれにしても、自分でやりたい職じゃないと続かないと思うよ。
それがエルダーと言うならやってみては如何かと。

315 ：名前制限中：2007/09/27(木) 19:03:22 ID:LgRMp3LQ0

長く色々ありがとう。話が飛んじゃいましたが大体方向性は見えてきました。
短剣か、やはりエルダーかなと思ってます。

相手は結構ほのぼのした人で、あんまり効率とかに拘らないんですね。
だから短剣だろうが何だろうが、きっと良いのでしょうけど…

短剣、恐らくトレハンで弓も持ってだだーっと遊ぶか、
エルダー若しくは他の類似職で遊ぶかは、少し一緒に考えてみようと思います。

いずれにせよ、色々思案して下さってありがとうございました。
頑張って75目指そう…！

316 ：名前制限中：2007/09/27(木) 19:53:32 ID:LwAilFD60

１サマナーとしては・・・

誰でもいいから遊んでくれれば楽しい。

317 ：名前制限中：2007/09/27(木) 20:04:53 ID:TEF.adOM0

>>315
私も、あまり効率には拘らない方だけど、
やはりバランスの良いペアの方がいろいろな場所に行けて楽しいよ。
MP足りなければそれこそ休憩入れれば良いしね。
アタッカプロフなら、倍以上のMOBでも狩れるからねー。

まあ、いろいろ考えて長く続けられそうな職がいいよ。

318 ：名前制限中：2007/09/28(金) 01:42:46 ID:ePj1OOW.0

補助能力についてばかり目立つが、エルダーはソロ性能の高い職なのだからペアならエルダー自身の戦力を含めて考えたほうがよいのでは？
プロフのソロ性能が評価された頃はレベル上限60の頃な訳で、それ以後も有能ではあるがさすがに今はエルダーやビショのような殲滅貢献度は無い。
ペア向き狩場であればハーブもあり、MPは無尽蔵で無いにしろそれなりに期待できる。
HW、MoHなど特徴の対アンデット職をペア相手にして非アンデットのみの狩場を選択する可能性も無いだろうし。

319 ：名前制限中：2007/09/28(金) 02:05:31 ID:ePj1OOW.0

>>292
歌からプロフを選んだって事は、相手は補助(補助で役立てる事)が好きなのでは？
エルダーを選択するならPT構成力を高めるって意図と割りきり、将来的なペア目的には適さないと思う。
効率とかでなく補助が好きと仮定すると、殲滅力が低く困っているTKは絶好のペア相手になる。
そう、君のためにプロフを選択したに違いない。

なんてことはなく冗談です。

320 ：名前制限中：2007/09/28(金) 11:14:43 ID:RTgPCHIc0

>>319
冗談かよｗ

>>318
何が言いたいのか、誰に対するレスか全然分からないのだがｗ

321 ：名前制限中：2007/09/28(金) 11:49:20 ID:mGRM9uHYO

俺はウォクを勧めるかな
歌とのペアはもちろんプロフとも結構いけるよ
当然ATKとプロフペアにはかなわないが
歌とのペアも考えればウォクがいいと思うぜ

322 ：名前制限中：2007/09/28(金) 16:25:19 ID:RTgPCHIc0

>>321
ウォクもプロフもペアで高性能だが、
その二人のペアは一番非効率に見えるのだがｗ

323 ：名前制限中：2007/09/28(金) 17:01:47 ID:.LqiSq1A0

>>322
レベルが上がればプロフ＋ウォクはいいコンビだよ

324 ：名前制限中：2007/09/28(金) 19:22:44 ID:RTgPCHIc0

>>323
その組み合わせが、あらゆる職の組み合わせの中で比較的性能がいいのは同意だが、
プロフの相手として考えるとあまりよくない。

ほかのPTに組み込まれる状況でもパフォーマンスよくないしね。

325 ：名前制限中：2007/09/28(金) 19:59:07 ID:Ji/JpoPA0

>>324
晩年はシリエルより相性いいと思うけど、どのへんが良くない？

326 ：名前制限中：2007/09/28(金) 22:31:17 ID:Jv995Zjk0

ペアはいいかもしれないけど、後々PTにいくようになるLvになると困るんじゃない？

327 ：名前制限中：2007/09/28(金) 22:53:52 ID:RTgPCHIc0

>>325
アタッカーに比べてよくない・・・
タンカーに比べてもよくない・・・
歌・踊に比べてもよくない・・・
ドワに比べてもよくない・・・

ヒーラーに比べると良い。
バッファーがいないペアに比べても良い。

328 ：名前制限中：2007/09/28(金) 22:56:20 ID:7.51pIQw0

>>325
ペアしか融通が利かないところが良くないでしょ
そのペアにしてもレイジ回復で押すしかない
野良PTを募集するとなったときにウォク＋プロフでPTMが集まるかと問いたい

329 ：名前制限中：2007/09/29(土) 00:27:18 ID:8YrpV5GU0

何でウォクプロフについて語ってんのか知らんが
リチャの必要無いPTなら普通に良い構成

火鉢みたいな自爆で大きく凹むところは厳しいが
邪教ではプロシリより明らかにプロウォクのほうがいい。

330 ：名前制限中：2007/09/29(土) 00:36:37 ID:jhFgwatE0

>リチャの必要無いPTなら普通に良い構成
リチャあった方が汎用性上がるよね

331 ：名前制限中：2007/09/29(土) 00:38:39 ID:hOsEomoo0

LV61ですがB装備の貧しいエルダーです。
ソロしてみたいなーと思います。
頑張りますので応援してください。

332 ：名前制限中：2007/09/29(土) 00:48:50 ID:xPHX5/EI0

ウォクプロフは邪教浅瀬のような少数PTなら良い組み合わせだよ
霊廟攻略とかボス討伐とかではやらないほうがいいけど
まぁ邪教はレジアンホorDPとV系どれかあればどんな組み合わせでもOKだけどね

333 ：名前制限中：2007/09/29(土) 10:37:34 ID:gRyrlwZk0

邪教浅瀬なんて78未満のプロフと74+ダンサーだけで支援職は充分でしょ
BH入れるならリチャ職もありだけど、ウォク＋プロフとかｱﾘｴﾈ

334 ：名前制限中：2007/09/29(土) 10:43:36 ID:JbZEbuUg0

ありえないと思う奴はやらなきゃいいだけ
ウォク＋プロフでうまうましてる奴も大勢いるんだからほっとけや

335 ：名前制限中：2007/09/29(土) 11:03:39 ID:k7NAJeWI0

プロフ+ウォクとプロフ+シリエルの違いってなに？

336 ：名前制限中：2007/09/29(土) 11:38:58 ID:SGr5wfkE0

エルダーの話題が無くなってしまってる件について
続きは過去に同様の話題が出てる支援職スレで

337 ：名前制限中：2007/09/29(土) 11:48:54 ID:haNPRGj60

>>335
エンパ・リチャとサモフレ

338 ：名前制限中：2007/09/29(土) 11:51:16 ID:k7NAJeWI0

>>337
ウォクって猫なんだ

339 ：名前制限中：2007/09/29(土) 11:54:41 ID:GLgaK6m.0

>>338
つチャント・オブ・ゲート

340 ：名前制限中：2007/09/29(土) 12:36:50 ID:JCvS5KeI0

プロフとシリエルでペアハントは厳しいような。
プロフのあの人の役に立ちたい(組みたい)って流れなんだから、支援職選ぶならエルダーかウォクでよいかと。
ペア狩りだとMoHかソウルクライかって差だし、汎用性はウォクが高くても拡張してPT集める時はエルダーの方が集めやすそうだ。

341 ：名前制限中：2007/09/29(土) 13:01:58 ID:hOsEomoo0

ウォク＝ウォーロック　？？？
ヲクラ＝緑　ですか？

342 ：名前制限中：2007/09/29(土) 14:53:48 ID:0N1eqCDo0

猫は猫だ、ねこ、ネコ！

343 ：名前制限中：2007/09/29(土) 15:12:38 ID:p7jIgoQk0

>>341
それどっちも緑だよ

344 ：名前制限中：2007/09/29(土) 16:17:37 ID:KqK36bow0

なんで、ぜんぜん違う話になるんだろ・・・
しかもスレ違い。

流れを変えて俺が質問しよう。
エルダーに合うペア相手って誰だろう。

345 ：名前制限中：2007/09/29(土) 16:22:14 ID:k7NAJeWI0

クリBUFFの不要な鈍器持ちと召喚が良さそう
それ以外はシリエルかプロフになりそう。

346 ：名前制限中：2007/09/29(土) 16:50:23 ID:cX.Tq2dwO

高OE武器持ちなWIZ。

347 ：名前制限中：2007/09/29(土) 17:00:22 ID:/Awji/UI0

一緒にやってて面白い人

348 ：名前制限中：2007/09/29(土) 21:20:54 ID:hOsEomoo0

男エルダーでもゆるしてくれるドワコ

349 ：名前制限中：2007/09/29(土) 22:38:48 ID:8C2TZiC60

ない

350 ：名前制限中：2007/09/30(日) 00:09:59 ID:SorlY7bY0

意表をついてエルダーとかどうだ？

351 ：名前制限中：2007/09/30(日) 01:54:08 ID:iBX3XzU60

ソニックスキル使いまくるグラ

352 ：名前制限中：2007/09/30(日) 02:20:18 ID:X2B2hW3I0

MoHやTUでみなぎってるビショ

353 ：名前制限中：2007/09/30(日) 11:15:07 ID:DKDLvwdAO

エルダーとウォクもぴったりだと思います。
固有と基本バフで殆ど網羅、バフ後はウォクが重装備に着替えるみたいな。夢がひろがるね！



自分ウォクなんですが相方のエルダーさん募集中orz リ×ナ鯖･･･

354 ：名前制限中：2007/09/30(日) 13:52:19 ID:7ucgkuHg0

グラいいかもな。
スキル多用で。

355 ：名前制限中：2007/09/30(日) 15:15:12 ID:Qhm.zjlc0

いくら、仕様上の職同士で相性よくても、
中身が「エルダー様」じゃ誰とも合わねえよｗ

356 ：名前制限中：2007/09/30(日) 20:38:39 ID:0D06dywE0

ウォークライヤー(ドゥームクライヤー)がサモフレ覚えることを知らないか、サモフレではなくチャントオブゲートと言えという言葉尻を取った突っ込みか。


エルダー同士のペアがお互いの狩場の趣向とか合って良いんじゃないかな。

357 ：名前制限中：2007/09/30(日) 21:39:47 ID:EjzOy7rM0

ゲートをサモフレっていうか？
サモフレの方が字数も長いのに？
類似名スキルがないのでゲートだけで通じるのに？

358 ：名前制限中：2007/09/30(日) 23:19:17 ID:lkn9A.Ao0

顔真っ赤になってゲートなんて持ち出しただけだろスルー汁

359 ：名前制限中：2007/09/30(日) 23:47:11 ID:/G1yQUuo0

>>357
サモフレと違ってマイナーすぎて名前覚えられない＜俺

360 ：名前制限中：2007/10/01(月) 00:36:17 ID:899YLcKc0

>>353
おいらは公務員鯖のエヴァスだが・・
や ら な い か

いいじゃあない。色々やりたいんだもん

361 ：名前制限中：2007/10/01(月) 13:43:42 ID:rBRLPjm60

ごめん・・・。
まったく関係ない通りすがりのメインエルダサブウォクだが、
「ゲートで召喚するよー」等と言っても通じない割合８割なので、
普段から「PTサモフレするよー」と言う。こちらは９．９割通じる。

362 ：名前制限中：2007/10/01(月) 15:28:59 ID:1OnuxW4I0

通じれば何でもいいだろｗ

363 ：名前制限中：2007/10/01(月) 15:51:31 ID:CIbi2QAs0

ウォクプロとウォクシリの違いを聞かれて
>エンパ・リチャとサモフレ
これはねーな
エンパ・リチャ・WM・火と風の選択可能　と　サモフレ・火とVの二択　だろ

364 ：名前制限中：2007/10/01(月) 15:54:12 ID:O1Twly4o0

>>363
> ウォクプロとウォクシリの違いを聞かれて
ウォクプロとシリプロの違いじゃないか？

365 ：名前制限中：2007/10/01(月) 15:54:42 ID:CIbi2QAs0

うん　そうだった

366 ：名前制限中：2007/10/02(火) 05:23:13 ID:aRe1QvJI0

ペアの条件に、サモフレを考慮してウォクと組むとか皆無だなｗ

367 ：名前制限中：2007/10/02(火) 20:39:51 ID:SVOEMcl20

ペアなら
エンパリチャWM風全部いらないけどな

368 ：名前制限中：2007/10/02(火) 21:46:21 ID:PF.sVgag0

78のシリプロがペアするわけないじゃん・・・
シャックルにBsあるから大抵のﾌｨｰﾙﾄﾞで狩れるだろうけどな
それから、シリには風しかあり得んだろ

369 ：名前制限中：2007/10/03(水) 01:45:54 ID:jNmjYqSA0

そろそろ、エルダーの話をしないか？ｗ

370 ：名前制限中：2007/10/03(水) 05:10:43 ID:cjYHT6tcO

まったりクラメンとの狩りをメインに、レベル４４になりました。
装備は誓いセットに、エルブンアクセ。
がんばって貯めたお金でＤＳを買い、ホムアキュにしました。
次は、ブレスドセットを目指してる段階です。
最近、リアル都合でイン時間が不定期になってしまい、ソロも増えてしまっています。
そこで、転職時にもらえた幻影券で二刀等の殴り武器を握り、軽装の誓いセットを借りて殴りソロでもやろうかと考えてみました。
一応、いままでは回廊のクリムゾン（今は薄青）、ＤＶ入り口のサーパント骨、シャックル（両方白）をＭｏＨ狩りしてるのですが、ＭＰキツいなぁと
殴りよりも、魔法のがまだ良いのかなぁ？
両方の狩り方やってみた方いませんか？

371 ：名前制限中：2007/10/03(水) 05:36:45 ID:OPG2VCOI0

てかさぁ お前らわかった振りして何ごちゃごちゃ言い合ってんだよ

372 ：名前制限中：2007/10/03(水) 05:43:43 ID:E/ZjZMNg0

>370
そのレベルなら鏡の森でMoH狩りがいい感じ。
DVと違ってハーブ出るし。

373 ：名前制限中：2007/10/03(水) 05:48:23 ID:92685iGYO

魔法でも殴ってもソロが不味いのは変わらない。
やるのならハーブのでる場所がいいと思う。

あと、装備だけども、
せっかく作ったホムアキュを売って、
持ち金足してブレスド＋ミスアキュにしてみるとか、
ブレスドじゃなくカルミ＋ミスアキュにしてみたら？

オススメは下。

金策は精算出来るなら種を、
自信なければマッチで暇してるバウを誘って漁師の蜘蛛やラキンあたりを。
リチャージ出来るってのを最大限活かそうぜ。



と、たまたま見てたビショップが提案してみる。

374 ：名前制限中：2007/10/03(水) 07:50:03 ID:KnCJGH6Q0

サモフレってウォクがＮＢでペア相手が非ＮＢの場合に有効ってことだよな。
まぁカバンくらいの役にしか立たんと思うが。

375 ：名前制限中：2007/10/03(水) 08:46:07 ID:jbRPriQwO

>>370
私もソロ(荘園絡めて)の時は『鏡の森』『ＤＶ』に行ってました。
『鏡の森』の方がハーブが出るので、
ＭＰ休憩が『ＤＶ』よりは少ないです(ＭＯＨを多用するためＭＰ休憩はいたしかたないかと)w
エルダーは非力なので殴りは考えない方が良いと感じました(魔力の大きい武器が宜しいかと)



最近の私のパターンは、
３￥程度の短い時間なら、
現地に赴き、ソロドワの方が居たら、お願いしてペア狩をしてます。


断られたらソロすれば良いことですしw


頑張って下さい(^0^)/

376 ：233：2007/10/03(水) 11:32:17 ID:UTwMAE/Q0

遅くなりましたが>>234-236　心得感謝

で、現在４３なんだけども、自分の場合はDV入り口付近でシャックル＆骨狩ってます。
カルミセットにエルブンアクセ。武器はカリックの角opフォカでガチ殴り。
HW効くし、骨は鈍器弱点でいい感じ。(カリックの角＝Cグレホム級両手鈍器）
MP余裕あるときはMoHでFA、MP怪しくなってきたらWシャックルでFA。
Q攻撃POT飲んでフルSSなら１￥くらい無休憩でいけますよ。
回復は高級回復Pを併用。重いのが難点。アキュPは飲まない主義。
プレレザ靴のコアがぼちぼち溜まってきたので作ってみようかと思案中。
最大の問題は、狩りしてても誰もヒーラーとはおもってくれないとこｗ
飛んでくる辻￥全部殴り￥だぜ。ﾌｩﾊﾊﾊｧｰ。ありがたいことです。

一方MoH狩りだとどうしてもMPが足りなくなってくる。
3分動いて7分休憩が１￥に２セットとか。
エンパないと２発狩りできないしね。エンパ、＋３ホムにデーモンセットでギリギり２発かな？
インボケ覚えると、もちょっとMP効率はよくなるはずだけども。

長々とスマンカッタ

377 ：名前制限中：2007/10/03(水) 12:00:20 ID:OwzcJf5w0

>>370
1stさんだったら、
防具が買えるまでSPS消費2の武器のがいいかも。
祝SPSを全く使わない狩りなら、個数は関係なく魔力が高い方がいいけど、休憩だらけに＾＾；
一方WIZ風に祝SPS使いまくる狩りだと、消費3が地味に懐に響くと思う。

個人的なオススメはOp無し4M級魔法武器（SS/SPS2)。
MFD(マジックフレイムダガー)はクリも出るよ。
アキュOpが無いので遅く感じると思うが、十分実用範囲。
鯖のコデナ相場が安ければ、3M級からマモンでUPグレードがいい。
売る時はレイドソードなどに変えておくと捌きやすいよ。

378 ：名前制限中：2007/10/03(水) 15:27:57 ID:p2cmjlD20

>>376
回復剤重いって、1000個とか持ち歩いてるの？ｗ

379 ：名前制限中：2007/10/03(水) 16:04:49 ID:jNmjYqSA0

素直にＰＴに行けばいいと思うのは俺だけか？
別にフルでなくても良い。短時間しか出来ないなら、
１時間でも前衛ペア募集してＰＴ組めば、消耗品の支出も抑えられる。

380 ：名前制限中：2007/10/03(水) 16:46:51 ID:HYo0x8ncO

CSS4kちょい　祝1k 攻撃P3個
これが一時間分で重量カツカツなんだが
プレレザだとリュック必要。
みんなC+とかしてる？

381 ：名前制限中：2007/10/03(水) 18:47:50 ID:c0Ei.6CIo

カルミ着るんだったら、ミスアキュじゃなくて、クリ杖かフェイススティックのマナアップの方がいいんでね?

382 ：名前制限中：2007/10/03(水) 20:06:56 ID:JpWpmUd20

>>380
余計なもの詰め込みすぎてね？
・・といいつつ、自分のC装備の頃覚えてねぇやorz
もうちょっと持てたような気がするけど。

383 ：名前制限中：2007/10/03(水) 21:21:23 ID:CgwpN5Vo0

CSSはクソ重いからそれだけ持てることにびっくりだ。
Bになれば5倍は積める筈

384 ：名前制限中：2007/10/03(水) 23:59:36 ID:nE5h5GfE0

>>380
俺はプレレザと+12DSフォカで空中列車ソロしてたがCSS4ｋくらいしか持てんよ
MoH用の祝SPSが600、Q体力が150くらいでもカバンLv1じゃパンパン

話は変わるが高級CSS圧縮パック工房って見たことある？
あれ絶対に需要あると思うんだけど罰じゃ一度もお目にかかったことないんだ

385 ：名前制限中：2007/10/04(木) 00:01:16 ID:nzU5zqy20

高級圧縮自作が基本だろ

386 ：名前制限中：2007/10/04(木) 01:31:59 ID:WYMPgs3M0

>>384
ゴスでたまに出すけど誰も利用してくれなくて少し寂しいんだ（・ω・｀）

387 ：名前制限中：2007/10/04(木) 01:47:54 ID:lC28h1x60

>>384
俺、罰で覚えてるけど製作工房は一度もやったことない

388 ：名前制限中：2007/10/04(木) 15:45:59 ID:CWg/inbk0

>>384
圧縮パックが複数売りできれば商売になるんだけどなぁ
現状自分で使う分でしか作ってないな

389 ：名前制限中：2007/10/04(木) 23:16:42 ID:QMGuLAvU0

圧縮は製作時の消費MPと重複で所持出切るようになれば化ける。
これでCグレのデメリットかなり解消されるんだけどな。
多少SS、SpSの値段は上がるがな

390 ：名前制限中：2007/10/05(金) 01:17:03 ID:vj/Nefls0

質問させてください、当方72エルダーです。
今まで装備を整えるのに必死で染料を入れる余裕がなかったのですが最近やっと一通りの装備を揃える事が出来たので
Witを入れてみようと思ったのですがWit+3を入れるか+4で悩んでいます。
74で習得できるリザLV7になるとWitの恩恵は＋3までしか受けられないのですがこのスレを見ると+4を入れている方が多い
ようですが+3よりも＋4を入れるメリットとは何なのでしょうか？
何時も野良PTで充分な￥を貰って狩りをしているせいか染料を入れていない現状でもSPSや祝を炊けばそれ程詠唱速度に困った経験はあまりなく、+4を入れるよりも+3を入れて僅かばかりでもMPの回復量を確保したほうが
良さそうに思います。
Wit＋3よりも+4を入れてる方が多いのは何故なのか教えて頂けないでしょうか？

391 ：名前制限中：2007/10/05(金) 01:32:10 ID:M5dJakRs0

MENは容赦なくぶった切ってOK
M-3とM-4も回復量はほぼ一緒ですよ＾＾

392 ：名前制限中：2007/10/05(金) 03:04:26 ID:bElrJgD.0

何時も野良PTで充分な￥って事でFullPT専門なら確かにわずかであれMENの方がいいかもしれないね。

大抵の場合、十分なBuffの無いPT・殴り武器を持った少数や自己BuffのみのMoHを頼るソロなども行うので、殆ど体感できないMENより無理の効くWITを重視していると思います。

393 ：名前制限中：2007/10/05(金) 03:16:36 ID:ncDjwPqI0

Wit足りないビショとかエルダーが増えてるよな？最近・・・。
自分は「ボーナス最大値のリザ」をするのが高Lvリザ持ちの誇りだと思ってきたし、
ボーナスMAXじゃないリザをするのは、とても恥ずかしいと思うんだけど。
(もちろん、リザする機会なんか滅多にない。リザするような場面にしない事がエルダの最たる仕事なのは承知だが。)
装備良くなって狩りがぬるくなったから、デスペナに拘らなくなってるってことかねぇ。

レイドで死人出た時リザをかってでたビショの詠唱がどうも遅過ぎるんで聞いたらWit23だったりとか・・・。
頼むから引っ込んでろとｗｗｗ
「高Lvビショさんいますので、ビショリザお願いします。」と叫んでる主催の心遣いの意味がねぇｗｗｗ
と。老人の愚痴だな。すまん。

ちなみにW+4以上のビショエルダが多いのは、低Lv時にリザMAXになるよう染料を入れた為、
それより低いWitでリザMAX行ける様になっても、わざわざ1ランク数字の低いW染料に入れ替えるような事はしないからと、
W1の詠唱5%とM1のMP5%のを比べると、
Mが1高いお陰で「助かった」と体感できる場面なんかほぼ０に等しいが、詠唱早いのはすぐに体感できるからじゃないか？

394 ：393：2007/10/05(金) 03:19:09 ID:ncDjwPqI0

すまん。誤字。　M1はMP１％

395 ：名前制限中：2007/10/05(金) 04:15:34 ID:8DwXm/hU0

脱字では。

396 ：名前制限中：2007/10/05(金) 11:43:32 ID:qs6wSNpQ0

WIT２３リザ９の方がWIT26リザ７より復旧率は高いがなｗ

397 ：名前制限中：2007/10/05(金) 12:19:32 ID:khvUeNnI0

キミよく馬鹿だって言われてない？>>396

398 ：名前制限中：2007/10/05(金) 12:26:14 ID:QYU2PQPY0

レイドではＮスクで起こされるのも覚悟で参加すべき。
経験値惜しければ、祝スクを持参しろ。
その上で、
エルダーやビショのリザが貰えるならラッキー
こういう認識だな、俺は。

特に人数制限あるヴァラカスとかで、
「祝スク持ってません。高ＬＶリザでないと起きません」
と、ぬかすクソは討伐来るなと思う。

タゲ跳ねの死を覚悟でレイド参加のＷＩＺより。

399 ：名前制限中：2007/10/05(金) 12:53:42 ID:IOSDQxVw0

>>396
ヴァラカスレベルでNスクなんて使ったらそっちの方が晒されますが＾＾；
Nだったら起きる訳ねーだろボケ。

400 ：名前制限中：2007/10/05(金) 13:13:06 ID:QYU2PQPY0

>>399
死んで寝っころがって経験値に拘り戦力にならないクソは分配対象外だ、アホ。
アンカーもミスるくらい顔真っ赤なボンクラは市ねよハゲｗｗｗ

401 ：名前制限中：2007/10/05(金) 13:20:41 ID:5AdUPCKY0

初心者の質問です。
現在42のエルダですが、未だに誓い装備を着ています。
アクセもエルヴンリング×2しか持ってません。
装備を何とかしたいのですがお金がない；；
ネカフェからの不定期INのためQAやイベントに絡めなかったのが痛かったかな。
金策のためにスポドワを作ったりもしていますが
何かこのﾚﾍﾞﾙ帯でおすすめクエや金策があれば教えてください。

402 ：名前制限中：2007/10/05(金) 13:26:41 ID:3ppCHfZI0

>>401
42ならまだハイネのタサバ食えるね。

403 ：名前制限中：2007/10/05(金) 13:37:14 ID:Iu4UrH7o0

お初です^^
友達から回ってきた面白い占いあるので
是非みなさんもやってみてください!!
mixiでめっちゃ流行っているみたいです。
自分に合ったｷｬｯﾁｺﾋﾟｰをつけてくれますｗｗ

運命のｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ
http://atk.jp/dnwb

404 ：名前制限中：2007/10/05(金) 15:26:58 ID:ceSZK0Uo0

>>398>>400
そんな参加者の事考えない討伐企画するのはどこの鯖？
うちの鯖じゃヴァラカス討伐だとビショリザ、最低でもエルダーリザは補償されてるぞ。
リザPTとして歌、馬、バッファ、残りビショ＆エルダーという復活専門PTが作られてMAPを常に巡回。
前線での復活は完全にその復活専門PT任せで同PTだとしても後衛は前線には出ない

Nスクでも起きて攻撃しろなんて特攻精神なんて古い
必ず高リザで起こすから死を恐れず攻撃してというのが今のデフォ。

405 ：名前制限中：2007/10/05(金) 16:42:27 ID:HYgrxipUO

>>404
違う違う、エルダリザしても起きる気配がなく、ビショリザないし祝でないと起きない輩がいるんだよ。
ビショリザでも起きないボケも記憶の中にはいたが、そんな奴は分配もらえなくても当然だと俺は思う。

406 ：名前制限中：2007/10/05(金) 16:48:55 ID:0eOAf6UI0

>>405
ｿｻｸﾏｰとかいうやつは放っておけばいいんよ

407 ：名前制限中：2007/10/05(金) 16:54:37 ID:/OnEpyi20

>前線での復活は完全にその復活専門PT任せで同PTだとしても後衛は前線には出ない
ヴァラカス、アンタラスは囲むのが有効で全員が前線

ヴァラカスで後衛を離して討伐に1時間以上かかってる鯖はヘタレ

408 ：名前制限中：2007/10/05(金) 17:43:26 ID:W7gEnPzM0

188 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 21:57:57 ID:yJRbeZqk0
ぶっちゃけ話すると文句でるが・・・

エルダーってただのヒーラーじゃないのよ。
実際の所、ＰＴＬとして実権を握ってる、管理者なのよ。


ＰＴでの仕事っていろいろあるが、どんな職も仕事をするには、【最終的にＭＰが必要】

ＰＴ全員のＭＰは、一番ＭＰ回復スピードが速く、ＭＰ分配（リチャ）が
できるという二点の特質を持つエルダーが実質的に管理している。

スポにＭＰを回してアイテムの総取得数を上げるのも、アタッカーにＭＰを
回してＥＸＰ取得効率を上げるのも、ＦＡにＭＰを回して安定性を上げるのも・・・
【全てエルダーの状況判断次第】（気まぐれ次第）


☆バウがＬＶのせいで余りスポれてないと解った時点で、リチャ対象をＡＴＫに切り替えて
ＥＸＰ取得効率に回すとか・・・
☆殲滅力が足りないと判断した時点で、ＡＴＫにＭＰを回すとか・・・
☆俺Ｔｕｅｅｅしてる奴には、リチャを打ち切るとか・・・
☆歌踊あわせて6曲させる為に、こそっとリチャしてやるとか・・・
☆ＭＰ管理の下手糞なバッファがＭＰ切らしてバフできないときに、あえてリチャしないとか・・・


しかも、危機管理も実質的にエルダーが行う（緊急リコなど）
全員の命運はエルダーに掛かっているといっても過言ではない。


慣れてくると、ＰＴメン（リアル）の感情までもコントロール出来るようになる。
☆ＭＰを管理されるってのは、そーいうこったｗ




だから、エルダーってのは一番プレイヤースキルが必要とされる職。
そして、一番、害認定されやすい職。


このスレ見てると、エルダーがアレしてくれないコレしてくれないというのが多いが・・・


”わざとかも”と感じたことは無いのか？ｗ

409 ：名前制限中：2007/10/05(金) 17:44:20 ID:W7gEnPzM0

189 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 22:23:31 ID:yJRbeZqk0
ああ、そうそう、書き忘れｗ

「俺がメインヒーラーなんだっ、ヒールは俺が貰ったぁー。お前は手を出すな」

みたいな事を平気で言っていたビショ様のヒールをわざと手伝わなかったこともあったな。

ビショとかは詠唱遅いからＨＰがガンガン減ると怖がるんだが、（ＰＴメンも怖がる）
エルダーはＳＰＳ込めて緊急ヒールの準備だけして余裕で構える。


そーいう奴は、ギリギリまでヒールを手伝わない事もあるよ。
「あれだけ豪語したんだから殺すなよ？」とｗ

時と場合によるね。

410 ：名前制限中：2007/10/05(金) 17:46:26 ID:W7gEnPzM0

ここにいるエルダーさん、>>408,>>409についてご意見頂戴。

411 ：名前制限中：2007/10/05(金) 17:51:11 ID:Ulz80aM2O

まさにエルダー様

412 ：390：2007/10/05(金) 17:51:13 ID:vj/Nefls0

回答ありがとうございます。
+4の方が多いのはもっと早いうちから染料を入れてリザ復旧率を限界まで上げてるからなのですね。
高レベルになって未だ染料を入れてなかったのはお恥ずかしい限りですがずっと疑問だった事がわかり思い切って質問して良かったです。
>>393
Men-1で1%の差しかないのでしたら確かに小さい誤差ですねっ!
それならば詠唱速度が5%上がるほうが万が一の時に威力を発揮しそうです。
それほどMPの回復率に影響が出ないようならWit+4を一度入れてみたいと思います。

長くなりましたが最後に質問に答えてくださった皆さん、どうもありがとうございました。

413 ：名前制限中：2007/10/05(金) 18:07:59 ID:/OU5cogU0

>>410
その話題もううんざり
コピペしてくんな

414 ：名前制限中：2007/10/05(金) 18:14:04 ID:NmVNHEa.0

>>410
Lv77エルダーやってます。

408・409の内容は書き方があまりにも上から目線過ぎて同職でもムカつくのですが（苦笑）
しかし、内容的には間違っていないんじゃないかな。

エルダーってのはやれる事が一杯ある。それもリチャ以外は中途半端に・・
・スリープは10秒（ウォクにやってもらえば20秒）
・ヒールはシリエルにないメジャーヒールでさえスキルLvでビショに劣る。（エルダLv10、ビショLv11）
・￥で固有Buffは盾・回避・回復系。
上記の様に突出したところが無い訳です。その代わりに高い汎用性を持っている。

エルダーは「参加したPT」や「PTの現状」によってやる事が変わる。
メインスリーパーやメインヒーラーになる事もあるし、単なるリチャマシーンになる時もある。
それを臨機応変に対応するのはキャラ性能では無くプレイヤー自身になる訳で、プレイヤースキルと
いうよりも「観察眼+コミュニケーション能力」が一番要求される職業になります。
コミュニケーション能力っていうのはBuff分担やヒール・リチャ割り振り等々をしっかりして置くって事です。
これが出来ないと「あのエルダーは基本￥も持ってくれない」「ヒールしてくれない」「リチャしてくれない」と
後で叩かれる元になります。

俺が俺が！っていう人には向かない職ですね。つねに目立たずひっそりと生きていく。
エルフという派手な外見に見合わずやる事は凄い地味なのがエルダーです。
それが我慢出来ないであれもこれもメインでやろうとする暴走エルダーが多いけどね。

415 ：名前制限中：2007/10/05(金) 19:02:55 ID:QoS1rwws0

>>414
トランス15秒、スリ30秒、ドリスピ30秒じゃなかったか？

複数リンク時に後で倒すMobには詠唱2秒くらいだけどスリープがお勧め。

416 ：名前制限中：2007/10/05(金) 19:14:19 ID:PqclQhJk0

>414
10秒と20秒のところ15秒と30秒の間違いだろｗ

>コミュニケーション能力っていうのはBuff分担やヒール・リチャ割り振り等々をしっかりして置くって事です。
これな、他職もそうだけど出来てない奴多いな。もう中の人の問題だろ
経験上プロフと組んだときが一番やり難い　専門職なのに分担しようとしない奴な

417 ：393：2007/10/05(金) 19:52:46 ID:ncDjwPqI0

>>398
自分が「リザを受ける立場」ならば同意する。
エルダが戦闘中にMP残して死んだ時なんぞ、Nスクでいいからとにかく起こしてほしい。
けど、「リザをする立場」で「Nスク当然」と思うならヒーラーやめろｗ
ってWIZか。じゃぁいいのか・ｘ・｀

選択肢がないor選択をしているとPT壊滅や討伐に支障がありとにかく起こす必要がある。という場面ならともかく
選択できる場面で復旧率の低いリザを率先してかけたがるヒーラーは塵でしょう。という話だよ。

418 ：414：2007/10/05(金) 21:23:36 ID:NmVNHEa.0

ごめん、スリープ時間間違ってた。書き間違いじゃないのが辛いぜ・・Orz
訂正ありがとう。

>415
スリープはSCから排除していたけど参考にしてもう一度入れてみます。

>416
うん、結局は職じゃなくて中の人次第だと思う。

419 ：414：2007/10/05(金) 21:24:16 ID:NmVNHEa.0

ごめん、スリープ時間間違ってた。書き間違いじゃないのが辛いぜ・・Orz
訂正ありがとう。

>415
スリープはSCから排除していたけど参考にしてもう一度入れてみます。

>416
うん、結局は職じゃなくて中の人次第だと思う。

420 ：名前制限中：2007/10/05(金) 22:38:25 ID:dHqfXYEoO

スリープは二段目か三段目に入れてマウスクリックで十分だよね?
ちなみにノーマルヒールとＧｒＨも一段目からは外してクリックして使ってる。
どれもとっさに使うものじゃないし。

421 ：名前制限中：2007/10/06(土) 02:44:24 ID:gO55pXuI0

５６になったばかりの他職から質問です。
メジャーヒールを使うには消耗品がいるようですが、祝SpSも使うことを考えると
赤字にならないのでしょうか？２次転職を終えたヒーラーがいないので見当もつきません・・

422 ：名前制限中：2007/10/06(土) 03:28:55 ID:Cks/3Omc0

>>409
ビショはこれくらいの気構えで丁度いいと思う。
ビショの詠唱は確かに遅いけど、それは同じ魔法を使った場合の話でしょ。
GBHがあるんだから瞬間回復力もエルダーよりずっと上だよ。

リストアにMGH、GBH、GBH、BLと選択肢は非常に豊富。
HPガンガン減ってると思うのもエルダー視点だとそう感じるだけで
ビショにとっては全然余裕に構えてるのかもしれないし。
前述の通りGBHがあるから詠唱速度という面でもエルダーに劣ってはいない。

ビショにMP有る限りHPに関しては一任でOKだと思ってる。

423 ：名前制限中：2007/10/06(土) 03:53:41 ID:WttrdHHQ0

ビショさんいると消耗品使用極端に少なくなるんで悪いかなと思って、
バランスの後「祝」グループHしたら
ビショさんに「ヒールいいですよ＾＾」って言われちゃって

424 ：名前制限中：2007/10/06(土) 04:56:00 ID:mUBRGgp.0

>４０８、４０９
エルダーはにっと一番重要なのはPTを円滑にまわすことと思います。
だからといって自分がいなければというのもどうかと･･･
サポート主体の職ですが、PTは楽しくいければいいかと＾＾

425 ：名前制限中：2007/10/06(土) 07:18:00 ID:Y0ZZ3DAs0

エルダーは見た目の美しさやかわいさがある
こればっかりはＨＭには代用できない
エルフ♀のサブクラスビショなら最強なんだが

426 ：名前制限中：2007/10/06(土) 10:08:01 ID:hsmXva.g0

>>425
HM♀のモーションって「お前やる気あんのかYO！」って
殴り方や走り方してるよな〜ｗ　関係ないけどｗｗｗ

427 ：名前制限中：2007/10/06(土) 11:31:17 ID:MvDtTwnI0

>>421
ケースバイケースなんだけど、祝MHを使わなければ回らない狩りを想定すれば良いのでしょうか？
自分の経験では狭間レイドがあります。
火力が低く討伐に時間が掛かった上にタゲ跳ねまくり、ドロップもショボかった。
A武器なので一発800aくらいかな。

>>426
だが、それが良い。
ただし2刀での殴りはHM♀の方がサマになってる様な気がする。

428 ：名前制限中：2007/10/06(土) 12:52:22 ID:xdH5lqL.0

トランス魔法書DENEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
かれこれ1週間位犬だけ狩ってるよ。ﾓｳｱｷﾀ

429 ：名前制限中：2007/10/06(土) 15:25:41 ID:YPzZ60R60

＞４２１
当方６０台中盤のアンカーの打ち方すら知らないエルダーだけど俺が居る鯖はＳＳ全開が基本みたいになってるんだけど傲慢３Ｆで１時間半くらい狩りしてて消耗品を補充したら６００Ｋ近くかかった事あったな
消耗品→祝ＭＨが１発７００Ａ前後・ＳＳ１発６１Ａ前後・精神秘薬２０Ｋ前後５本(？)
ＰＴ状態→盾１名・ＡＴ４名・傍観バッファー１名・お座りシリエル１名・エルダー(俺)１名　んでリンクし放題で祝ＭＨ・祝トランス乱舞
ソロは亡者でｓｐｓ無使用のマイトオブへヴンでチマチマ狩って少しでも貯蓄をしてる

430 ：名前制限中：2007/10/06(土) 15:40:08 ID:es8eKwZQ0

>>428
ウチのクラメンが勘違いして３日間違うほうの家族mobを狩ってたけど・・・
まさか・・・

431 ：名前制限中：2007/10/06(土) 15:46:00 ID:ipGSkz5Q0

なんか、つい最近、ＴＵの魔法書手に入れたときのこと思い出した。
俺も犬で結構苦労した後なんで、今度は数えてみたんだ。

結果：サブキャラの適正バウ爺ソロでパンテラ８８７家族程
戦果：やっとＴＵ書1冊。

うはｗｗｗｗっをｋうぇｗｗｗｗと
それを自虐ネタでクラチャで話したのち
メインのエルダーに戻ろうとしたんだが・・・

なぜか現在俺は、プロフのクラン員のために
Ｇマイトをゴレから手に入れるべくソロで奮闘中・・・。

誘ってもまったく来てくれないプロフ。お供はペットの鳥のみ。
何かが激しく間違ってる気がしないでもない。

(＊゜ロ゜)!!はっ　なんか愚痴っぽくなってすまんorz

また鉄の流通量上げてくる！！|彡

432 ：名前制限中：2007/10/06(土) 16:03:56 ID:0Fe/58XU0

同じ境遇の奴っているから怖いな
頑張ろうぜ！お共はトラだがなー

433 ：名前制限中：2007/10/06(土) 17:00:56 ID:4fsx2L4k0

>>421
56〜65　確実に赤字
65〜70　トントンかたまに赤字
70〜75　黒字が保証される
76〜　　むっちゃ黒字

うちの場合こんな感じ。
まぁ、邪教や火鉢に行けるレベルになれば黙ってても黒字になるってことだな。
赤字が出る間は、その補填に他キャラで金稼ぎだ。

434 ：名前制限中：2007/10/06(土) 18:16:41 ID:Pp5YYLf20

>>431
よくわからんが手伝いにも来ないなら本出しにがんばる必要ないだろ

435 ：名前制限中：2007/10/06(土) 20:22:55 ID:J2FLQddQ0

ただ、「ありがとう」の一言が聞きたくて。
そんな単純な理由でもたまにはいいんじゃないだろうか。

俺も自爆ゴレに頑張ってもらってフレのレジ聖本出したクチだ。

金払おうとするフレに「あげるよ」って無理矢理本押し付けてきたけど、
後から考えるとなんかやりすぎな感じでキモいな('A`)

436 ：421：2007/10/06(土) 21:55:47 ID:gO55pXuI0

皆さん回答ありがとうございます

やはりけっこう厳しいみたいですね。メインはプレインなのですが狩りでそんなに黒字に
なるわけでもなく・・・なにも考えずにエルダーをはじめてしまうとお財布が大変なことになりそうですね・・。
>>433さんの例だと６５をこえるまでが大変そうなので、それをふまえて考えなおしてみます。

レスありがとうございました＾＾

437 ：名前制限中：2007/10/06(土) 22:58:08 ID:4FGaFACY0

みんな65ぐらいまでは工夫してると思うよ。
枠があるときはＧＨを織り交ぜる、ＭＰが余っている時はバイタライズ混ぜる。
とかとか。
ＧＨやバイタ「しか｣使わないなら晒されるかもしれないけど、
余裕ある時までバカ正直に全力出す必要はない・・・と俺は思う。

あとは槍ならほぼ確実に黒字じゃないかな。逆にレイドでＦＡ班とかなら赤字覚悟かも。

438 ：名前制限中：2007/10/08(月) 19:17:56 ID:D9gk/idk0

祝MHでなければ回らない狩りなんて限られてるよなー

439 ：421：2007/10/08(月) 20:20:36 ID:8DIZtdo60

>>437さん
>>438さん
レスありがとうございます。

工夫すればなんとかなるんですね＾＾
バランスよく他のヒールと使い分けるのが難しそうですけど、それも楽しさなのかな〜。
レベル低いうちはPTなさそうですけど、ちょこちょこオラクルから育ててみることにします。

440 ：428：2007/10/09(火) 14:52:04 ID:DzX93TiM0

未だトランスが出ずに迷宮の犬を狩り続けて10日目
ぽろっと本出た！と思ったらビトレイだったorz
違う、違うんだぁぁァァァァァっァァァっァァァァ

441 ：名前制限中：2007/10/09(火) 15:04:29 ID:bWUytfyE0

>>440
あれだ、その10日間の狩りで得たドロップアデナ握り締めて、
露店探した方が早いかもしれないよ。

自分も色々出難い魔法書は粘って自力ゲットしたこともあるが、
ボッタクリじゃない限り露店で見かけたら買っちゃうことにしたさ。

ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

442 ：名前制限中：2007/10/09(火) 22:51:49 ID:d8Gjn/XMO

TUってｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ依存だっけ?

443 ：名前制限中：2007/10/09(火) 22:56:14 ID:/EFQ8kd20

>>442
ＴＵの
ＩＫはスキルレベル（素手でもアルカナでも変わらなかった）
フィアーはスキルレベル＋魔法力（祝使えば結構かかる）

444 ：442：2007/10/09(火) 23:05:38 ID:d8Gjn/XMO

>>443
ありがとう

445 ：名前制限中：2007/10/10(水) 07:34:02 ID:DR2RmEoA0

>>428
３鯖だったら１冊譲るよ
自分はビトレイ欲しさに５６〜５９まで頑張ったさ
その間に出たのはトランス３、ビトレイ１。辛さは良く分かる

446 ：名前制限中：2007/10/10(水) 09:37:15 ID:1tSXSENw0

>>443
ええええじゃあ祝込めても変わらないのｗｗ
俺の使ってきた祝は無駄弾かよ

447 ：名前制限中：2007/10/10(水) 19:05:47 ID:ls4Z3jEE0

すみません質問なんですが
聖攻撃のアイコンのないレイドにはレジストホーリやＤＰは
効果あるのでしょうか？
先輩方教えてもらえませんか？

448 ：名前制限中：2007/10/10(水) 19:12:38 ID:uOKmNg0g0

アイコン無しで有効なのはデーモンのみ。
その他はアイコン通りだ。

449 ：名前制限中：2007/10/10(水) 19:27:10 ID:ls4Z3jEE0

ありがとうございます、解決しました＾＾

450 ：名前制限中：2007/10/10(水) 21:59:26 ID:BufvEtHE0

デーモンでアイコンない奴いるのか？

451 ：名前制限中：2007/10/10(水) 22:09:34 ID:ODu67OYs0

影使いのサモンとか・・・・

452 ：名前制限中：2007/10/11(木) 04:03:42 ID:VRUVdYA.0

スカーレット バン ハリシャとか？

453 ：428：2007/10/11(木) 12:43:31 ID:H55iT.KM0

>>445
ありがとうございます。
今しがたやっと落としやがりました。長かった…

454 ：名前制限中：2007/10/12(金) 00:55:29 ID:6uVPKtNA0

お前ら馬鹿ばっかしだな。
デーモンにレジストホーリーは関係ないだろｗｗｗｗｗ

455 ：名前制限中：2007/10/12(金) 05:33:02 ID:hJ0cylRw0

>454は
空気が読めないのか、読解力不足なのか。
はたして、どっちだろうな？

456 ：名前制限中：2007/10/12(金) 06:30:50 ID:HVhOsZss0

多分両方

457 ：名前制限中：2007/10/12(金) 16:21:08 ID:YO6MO9Ms0

読解力はあるんじゃね？ｗ
聖攻撃云々が話の元だから

まぁ、なんでこのスレでレジストホーリーなのかはしらんが


そういえば、魔法書でこういう体験が何度かあったなぁ
魔法書確か倉庫にあったはずだよな。
倉庫を見てみると、あれ？ないや・・・
倉庫整理した時に売ってしまったかな？
まぁ、露店で売ってれば買おう

露店を回ってみると売ってない・・・
しょうがないや取りに行くか・・・

ｶﾞｽｶﾞｽ
狩ること数時間

でねぇ・・・
違う魔法書ならいっぱいでてるのに・・・

ｶﾞｽｶﾞｽ
狩ること数時間

やっとでた　TｘT）ノ
っと喜んでギランにいくと
なななんと・・・露店に良心的な価格の魔法書がorz

458 ：名前制限中：2007/10/12(金) 23:42:08 ID:.EpGfWA20

目標のある狩りで有意義だったでNP

459 ：名前制限中：2007/10/16(火) 04:45:06 ID:bnzWMSps0

>>447
その話題、支援職スレで山ほど討論されてるから、そっち見てみな。

460 ：名前制限中：2007/10/16(火) 09:12:53 ID:sGge3lYw0

聖攻撃のないレイド、且つ種族デーモンに
レジホリ（聖耐性）は関係ないだろう･･･ｊｋ
デーモンの闇攻撃軽減に関係有るのはDPの闇耐性部分だろうし。
読解力云々じゃなく、明らかにミスリードしてる>>448が問題だろ。

461 ：名前制限中：2007/10/16(火) 11:11:01 ID:q7bHRhAc0

そもそもエルダースレでレジホリについて聞いてる447がおかしいかと
448はレジアンとＤＰと思い、デーモンって答えたんじゃないかな

462 ：名前制限中：2007/10/16(火) 11:37:14 ID:sGge3lYw0

そうすると、聖攻撃と明言してるのも気にかかる。
もしやシリエルスレと間違えたという
壮大なお話なんじゃないかと。しかし、DPか･･･
よくわからんな。

ただ、聖攻撃、レジホリ、DPを
闇攻撃、レジ闇、DPと読解しなきゃならんとか、
普通にもう一度スキル表みてこい、でいい気がするが。

463 ：名前制限中：2007/10/16(火) 16:39:17 ID:bnzWMSps0

>>448の言ってる事は正しい。が、不親切な回答なことは確か。
まあ、あれだ。”分かる人には分かる”回答だな。
ちゃんと分かってない人がこのレスを見たら誤解することもあるだろう、そう>>454のようにな。

464 ：名前制限中：2007/10/16(火) 16:49:22 ID:bnzWMSps0

>>460
そう思うのは、ちゃんと分かってないからだと思われる。
>>448の回答はミスリードとかいうことではない。統括するとそういう回答になるということだ。
だが、そこに行き着く検証のプロセスを知らないと誤解してしまう、若しくは>>448の意味する所が理解できない。
支援職スレを見てくることをすすめる。

465 ：名前制限中：2007/10/16(火) 22:56:34 ID:fzAVfznI0

属性防御￥で意味があるのはデーモン相手のDPとレジ闇だけ。

ってわざわざ書いてくれないと意味も読み取れないってゆとりすぎるだろ。

466 ：名前制限中：2007/10/16(火) 23:46:09 ID:7dbIqUPc0

>>448
プロフスレのテンプレだと闇属性攻撃がないアンデット/デーモンにはアンホリは無効とある

467 ：名前制限中：2007/10/16(火) 23:49:58 ID:bnzWMSps0

書いてやらんと分からんと思うよ。
レスを見た人全てが、自分と同じ知識量とは限らんからなｗ
だから、これまでのやり取りで疑問に思った人は
知識を仕入れて来たほうがいいと言ってみた。
デーモン、アンデッド、ディヴァインに関する話は過去にもあちこちで散々出てるし。

468 ：名前制限中：2007/10/16(火) 23:54:18 ID:bnzWMSps0

>>466
種族特性としての話としては、そういうこと。
>>465の意味は、デーモンやアンデッドＭＯＢは、大抵が闇属性攻撃アイコンがあるため、
そう解釈しても差し支えないという事。
一方、ディヴァインＭＯＢは、聖属性攻撃アイコンが無いものも結構存在する。

469 ：名前制限中：2007/10/17(水) 18:06:14 ID:hLWGU1kI0

聖属性アイコンが無くても聖魔法のMobも、な

470 ：名前制限中：2007/10/17(水) 21:41:01 ID:yaUJIS6c0

魔法については、魔法それぞれに属性があるから
ターゲットウィンドウには表示されないぞ。

471 ：名前制限中：2007/10/17(水) 22:49:26 ID:XpioqbQA0

C5までは攻撃属性の表示は無くても
ディバインは聖属性攻撃で魔法も聖属性だった。
同じく、デーモン・アンデッド族は闇属性攻撃で魔法も闇属性だった。

けど、TI(で良いんだっけ？略称)からは
ステータスに属性攻撃表示が無い場合は無属性の物理攻撃になり、
魔法も見た目通りの属性に変更されたみたい。
聖者に居るブリリアント系の見た目火の魔法は聖属性から火属性に変更されてるし。


ただ、属性による弱点はそのまま受け継がれているらしくて、
表示が無くてもディバイン系は闇属性攻撃に弱く、聖属性には耐性が強く、
アンデッドはその反対。


間違ってたらごめん．．．。

472 ：名前制限中：2007/10/17(水) 23:26:15 ID:yaUJIS6c0

>>471
いや、以前から変わってないよ。
ターゲットウィンドウに出てる、例えば”闇属性攻撃をする”というのは、ＭＯＢの物理攻撃の属性を指す。
ＭＯＢが使ってくる魔法攻撃は、魔法毎に属性がある。

聖者の渓谷にいるブリリアントライトなどは複数の魔法を使ってくるが、
これが撃ってくる良く言われている火炎魔法みたいのはソーラフレア（聖属性魔法）。
他にオーラバーン（無属性魔法）、毒を撃ってくる。

473 ：名前制限中：2007/10/18(木) 01:05:02 ID:Uv6xTytg0

イラプションみたいな地面から炎が沸いてくる魔法は全部聖属性だよ。

474 ：名前制限中：2007/10/18(木) 18:58:16 ID:IHNi0C8w0

おまえらネクロ怖くねーべ？？？？

475 ：名前制限中：2007/10/19(金) 23:39:30 ID:ADC9ecPY0

リチャもヒールみたく祝sps使うと回復量増えますか？

476 ：名前制限中：2007/10/20(土) 00:10:39 ID:eFGSmI/g0

ふえぬ

477 ：名前制限中：2007/10/20(土) 00:16:30 ID:gEnYlnmo0

スキルＳＥってどこでやるの？
ギランとゴダートにはそれっぽいＮＰＣいなかった

478 ：名前制限中：2007/10/20(土) 00:21:03 ID:qulwscg.0

ビショ・プロフ・エルダの３職はオーレンの神官バディン。
つまり、ホーリントと話して転職が完了したら、すぐ後ろを向けば
即SEにチャレンジできるってことだな。

479 ：名前制限中：2007/10/20(土) 00:24:42 ID:qulwscg.0

訂正。
エルダは神官エグノスだった。まぁ同じ神殿内だしなｗ

480 ：名前制限中：2007/10/20(土) 00:27:03 ID:bTqaYCXAO

60半ばでﾏｼﾞｪSET、BOﾌﾙzel、TOW+3ｱｷｭ W4M4 C4S4入れています。
一般ﾚｲﾄﾞを狩る機会が多く、WIZPTに入るとMPがキツいので、MPが増えるｻﾌﾞ武器を持とうと考えています。
そこで、ﾏﾅｱｯﾌﾟとｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝのどちらがいいのでしょうか？
ちなみに持つのはC武器になります
よろしくお願いします

481 ：名前制限中：2007/10/20(土) 00:42:08 ID:qulwscg.0

>>480
WIZPTってことは他にシリもいるだろうし、2人でリチャしててそんなにカツカツになるか？
考えられる原因としては

１．相方のシリがリチャをさぼっているため１人でやらざるを得ない。
２．WIZのMPを高い水準で維持しようとしている。

特に２はないか？倒し終わるまでにWIZのMPが尽きなければいいのだから
何も５割以上維持とかにする必要はない。終わったとき１割もあれば十分。
それでもどうしても、というならアップダウンのがMP増加量は多い。

482 ：名前制限中：2007/10/20(土) 02:16:02 ID:tuDGZKvM0

他ptが火力無いとwizptのMP無くなる事はよくあるよ。
でC最下級の杖ならマナアップがあるけど、アップダウンはホム級からになるから、
懐具合と相談して貰うしかないね。
毎日参加してる訳じゃないなら最下級のマナアップでいいと思うけどね。

483 ：名前制限中：2007/10/20(土) 05:05:24 ID:Ye1YYoyY0

>>480
アップダウンはＨＰがすごく減って死ぬ確率が高くなるし
レイドによっては参加が断られることもあるよ。
（染料Ｃ上げが参加条件のレイドもあるくらいだし）
よって、マナアップがいいと思う。

484 ：名前制限中：2007/10/20(土) 08:35:30 ID:hRI5f/.60

罰だけどアップダウンお断りやC上げ限定とか見たことないが普通に狩れてるよ。

485 ：480：2007/10/20(土) 09:00:16 ID:bTqaYCXAO

アドバイスありがとうございます。
自分のMPは満たんスタート→インボケ→討伐終了に残り400位です。平均。
ツアーなどの場合、ﾘｺをしすぐﾊﾞﾌをし…となるので余裕分がほしいなと。一匹を倒すのに、枯れてどうしようもないっていう程でもありません。ｼﾘさんも仕事してくれてます。
ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝはHP減はやはり気になりますね。ﾀｹﾞもたまに来ますし。でもMP増量にも惹かれます…w

皆さんアドバイス頂いたようにﾏﾅｱｯﾌﾟにしたいと思います。ありがとうございました(^-^)

486 ：名前制限中：2007/10/20(土) 20:23:56 ID:oA/X/1720

>>483
お前、レイド参加したことないだろ？
アンタラスやヴァカラスじゃあるまいし、アップダウンお断りなんかしねえよ。
MP減ったらアキュ武器に持ち替えて、一発自分にMH入れれば問題ねえだろ？

487 ：名前制限中：2007/10/20(土) 20:27:45 ID:ejmmFv7g0

C+が参加条件のレイド＝アンタラスやヴァラカスじゃねーの？
>480のレベルを考えたら杞憂でしかないが

488 ：名前制限中：2007/10/20(土) 21:02:14 ID:Q0Y1m7ZM0

自分は戦争でもアップダウン持ち歩いてるなぁ、もちろんメインのアキュ武器は他にあるんだけどね

とにかくＭＰをキープすることがレイド・戦争では大事だから、死んででもＭＰを維持しようとしてます

489 ：名前制限中：2007/10/21(日) 01:33:12 ID:JRKYz1560

アップダウンは一般レイドとWIZペアくらいしか使い道がない
タイラントやデストロイヤーにも需要があるけどね

490 ：名前制限中：2007/10/21(日) 02:03:39 ID:LvtdByDs0

>>486
こいつみたいのが即死してＰＴに迷惑をかけるんだよな。
タンクＰＴで死んだ奴の武器がアップダウンと聞いて引いたが、テメエだったんじゃね？
少しでも死ぬ確率を減らす方策をとるのは当然なんじゃねえの？

491 ：名前制限中：2007/10/21(日) 02:05:54 ID:NgVfabmU0

アンタラスでもヴァラカスでもフリンでも、エルダならアップダウン使えるよ。
だいたいどのボスも、最初のうちはダメージが少ない。
その間に余剰MPを配りきり、さっさとアキュやヘルスに持替えればいいだけ。
事前にPTLとカディ(ビショ)に一言断りを入れて使ってるが、止めろと言われたこともなければ、
アップダウンを持っているせいで死んだこともないよ。

アキュやヘルス武器を持てないで1本ならアプダウンお断りはあるだろうが、
MPタンクとして使うなら中途半端なマナアップよりいいと思う。

492 ：名前制限中：2007/10/21(日) 02:14:02 ID:Ula3ZsZA0

デキルエルダーはアルカナOPアキュとアルカナOPのMPリジェネの二本を巧みに使い分ける

493 ：名前制限中：2007/10/21(日) 03:21:41 ID:jGO.bGdM0

ねーよｗ

494 ：名前制限中：2007/10/21(日) 04:45:14 ID:.O0baa5M0

>>490
一度もアップダウン持ってて死んだことないですが、何か？
MP減ったら持ち替えるって言ってるだろうが、ｋｓｇ
お前か、お前の周りがデキナイ奴ばかりじゃねえの？
自分のモノサシで他人を計るなよ。

495 ：名前制限中：2007/10/21(日) 12:08:56 ID:JRKYz1560

どうでもいいけど「ないです」は馬鹿っぽい
「ありません」だろ・・・

496 ：名前制限中：2007/10/21(日) 16:37:42 ID:iS/TrSps0

>>495
「〜ですが何か？」というフレーズにあわせただけだろう。

ついでにいうと三点リーダーを「･･･」と打ち込むヤツのほうが馬鹿っぽく見えるのだが。

497 ：名前制限中：2007/10/21(日) 18:37:12 ID:LvtdByDs0

>>494
O0baa5M0がボンクラだってことは分かった。

498 ：名前制限中：2007/10/21(日) 18:39:55 ID:LvtdByDs0

>>494
O0baa5M0がボンクラだってことは分かった。
そりゃ、ヒールもリチャもしなければ死ぬことは無いよなｗｗｗ
寄生野郎ということもよくわかった。

迷惑なのでO0baa5M0は二度とレイドに来ないでください＾ｗ＾

499 ：名前制限中：2007/10/21(日) 20:31:05 ID:Z4/eGFjAO

寄生目的の奴がアップダウン持ちかえのように面倒なことをすると思うか？
リチャやヒールをいっさいしなくても、リストチェンジでタゲが飛ぶことはレイド常連なら周知の事実。
寄生目的でアップダウンなんか使わんだろ、普通。

500 ：名前制限中：2007/10/21(日) 20:45:51 ID:Cjk7Qov20

寄生っつーのはA武器装備できるレベルでクリ杖とか光ってないホム剣もってくるヤツだと思うが。

つーか、レイドのFAPTでヒーラー死ぬことなんてあんの？
FAPT専門のエルダしてるが、そういうのに遭遇したことないんでよくわからん。
鯖によって違うのかね？

501 ：名前制限中：2007/10/21(日) 20:58:36 ID:nr4Zqozs0

マナアップもアップダウンも
OEしてあるかどうかでMPUP量増えないから
レイドじゃSでもCでも関係無い

そもそもFAPT専門エルダとか意味不明
身内でしかやってないボンボンってことか？
少なくともタンクが死ぬような事故があった場合や
シャッフルが起こった場合にヒーラーにタゲが行くのは
そう珍しい光景じゃないと思うが

502 ：名前制限中：2007/10/22(月) 11:08:15 ID:pih4.vII0

ヒーラーにタゲいってヒーラー逃げながらぐるぐるという時あるけど
あの時は大抵オーバーヒール上等状態。
MAXHPなんて関係なし。




それにヒーラーが経験気にしないならぶっちゃけ耐えてるよりさっさと死んでリザった方が良（ｒｙ

503 ：名前制限中：2007/10/22(月) 20:43:30 ID:X3oJxNcY0

初めまして、皆様。
質問させて下さい。

昨日78になりプロ水を覚えました。
これを機にオリンにでてみようかと思っています。
私のサーバーではヒーラーオリンピアが活発に行われております。
ヒーラー同士（エルダー同士）の戦いは、最初のマナバーン勝負が勝敗を決すると言われています。
そこでアップダウン武器を購入しようと思ってますが
+10ホムンクルスアップダウンかノーマル世界樹アップダウンのどちらかで迷っています。
Aグレ以上の武器にはPVPによるダメージボーナスがあるらしく、それがマナバーンにも適用されると言うことですが
+10ホムと世界樹じゃ結構な値段の差があります。
皆様の意見等聞かせていただけると幸いです。

では失礼します。

504 ：名前制限中：2007/10/22(月) 22:42:04 ID:m6ZaJvDw0

どうしてエルダーはアホばっかりなのか、教えてください。

505 ：名前制限中：2007/10/22(月) 23:12:47 ID:mTC.e9qw0

他職なもんで、もしかしたら間違ってるのかもしれないが・・・

>>503
マナバーンって最大MPに依存してダメージが変わるの知ってる？
アップダウンで最大MP増えたらその分MPダメージも増えるわけで・・・
どっちかっていうとアキュで連打したほうが早いと思うんだけど・・・
アキュ持ち対アップダウン持ちならアキュ持ちが勝ちそうな気がする。

506 ：名前制限中：2007/10/23(火) 00:42:34 ID:whT4sCVQ0

オリンピ出てるけど、対ヒーラー戦でアップダウン持ちｖｓアップダウンなしなら
99％後者が負ける。
序盤なんてアルケインいれてアップダウン持ってマナバーン、
増えた分のMP使いきったらアキュ武器持ち替えでいいよ。
MPが多い方が確かにMPダメージは大きいけど、アキュ持ちがMP半分になる頃に
アップダウン持ちは持ち替えてMPMAXってくらいの差がある。
ただし、これは対ヒーラー戦の場合の話で、プロフ相手だとまた違うけどね。

507 ：名前制限中：2007/10/23(火) 02:10:31 ID:e1zsFc4Y0

>>501
ヒーラーにタゲがいくのは珍しくはないが、死ぬのは珍しいよ。
死ぬのはPT構成ミスってるかチャットの指示が通じてないかどっちかだろ。

>マナアップもアップダウンも
>OEしてあるかどうかでMPUP量増えないから
>レイドじゃSでもCでも関係無い
Cのみしか持ってきてないなら明らかに寄生。

身内PTで甘やかされてるボンボンがFAPTなんぞに行くわきゃねえｗ

508 ：名前制限中：2007/10/23(火) 22:55:14 ID:nzwD7gWoO

やっと邪教ソロ出来るようになったんだけど、
狭間みたいにビショペアにした方が効率出るかな?
今の狩り方は基本消耗品店売り攻速+詠唱ＰＯＴで、狩場は控え手前。(奥は大抵ＰＴいる)
平信者を扉まで誘い出して閉じ込めて排除。
残りがアンデッドのみになるので種まきしながらＴＵ狩り。
武器は+３ＴＯＷでマジェローブにマジェアクセ。
１\ごとに休憩入れ、インボケ分も+してもギリギリＭＰ持たないくらい。
ＩＫ運が良ければ１\１%くらい行きます。平日は仕事の都合で一時間くらいしか出来ないのでどうしてもソロかせいぜいペア。
他にＴＵ狩りしてる方達の情報聞かせて貰えればありがたいです。

509 ：名前制限中：2007/10/23(火) 23:07:18 ID:zWdh3EP60

>平信者を扉まで誘い出して閉じ込めて

最近これやってる奴多すぎ。
ひっかけるの失敗したのか意図的なのか
平信者と一緒に他の敵まで扉の外に出してる奴がいるんだが
あれって関係ない他人を襲って来るんだよ。
現地集合が多い邪教でバフがないままいきなりロビーで数匹に絡まれて
死んだり秘薬瞬間連打したりB帰還したりしてる人もいるんだぞ。
ﾑｶついてる人多いしあんまりやってるとそのうち晒されるだろうね。

510 ：名前制限中：2007/10/24(水) 02:52:12 ID:KNro2Y160

>>507
MP増やすサブ武器にマナアップかアップダウンか？という話題なのに「MPUP武器一本しか持ってない」条件になってんなｗ

レイド参加時にMPUP武器でMP総量大で開始して、増やしてる分使い切ったらアキュ持ち替え。自分にタゲきたらヘルス持ち替え。
これをきっちりやってるなら、アップダウン開始でも死ぬ事はない。断られる事もない。
適正グレードアキュ武器所持前提でのサブ武器ホムがノーマルだろうと+16だろうと、MP量は変わらないのでどーでもいい。
アップダウン1本でレイド参加とか、自分にレイドのタゲきてんのにアプダウン持ったままボーっとしてるアホとか、
そういうのは全く別の話題なんで、混ぜるな危険ｗ

>>503
何はなくともオリンピアでは、マジェ軽(ドラコ軽ならなおよし)とドラコ弓を買うのが先決かと。あと、フォゴフォカあたり。
戦争と一緒で「コストパフォーマンスのいい装備」より「無駄に高くても強い装備」を揃えてナンボ。無理なら金かけず遊びで出るだけのほうがいいょ。

511 ：名前制限中：2007/10/24(水) 09:37:09 ID:LwnXDn.M0

>>509
見かけたらAIの穴を突いた不正で通報すればいいよ

512 ：名前制限中：2007/10/24(水) 09:46:56 ID:rSagY.TY0

俺は何も知らないフリをして、扉の平信者ぬっころしてるｗ

513 ：名前制限中：2007/10/24(水) 11:11:48 ID:6dRVAkkg0

>>512
俺もだ。
小賢しい狩り方してる奴は普通にムカつくんで、片付けてやってるよ。
部屋の中で普通に狩るなら文句は言わん。
礼拝で部屋の中で小細工ナシでソロしてるエヴァスとかいるぜ？
そういう狩りかたなら文句ない。
そういうことが出来ないＰスキルナシ、装備ナシのクズは消えてください＾ｗ＾

514 ：名前制限中：2007/10/24(水) 14:13:49 ID:j9M57H3.O

衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号

住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４

大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１
東北公安調査局
０２２２５６４１６１
中部公安調査局
０５２９５１４５３１
中国公安調査局
０８２２２８５１４１
四国公安調査局
０８７８２２６６６６
九州公安調査局
０９２７２１１８４５

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。

515 ：名前制限中：2007/10/24(水) 18:06:44 ID:AjK801mAO

>>513
よっぽど凄いPｽｷﾙと装備をお持ちなんですねw
羨ましいですわw

516 ：名前制限中：2007/10/25(木) 10:40:00 ID:FnvcJKy60

>>508
ビショペアはしたことないから何も言えないが、オバロとペアならよくやってる。
アキュBSに、長い効果時間のDS、範囲デバフによる一本釣りに加えてOH持ち。
個人的にはIK狩りの最高の相棒だと思っている・・・

517 ：名前制限中：2007/10/25(木) 12:40:53 ID:UvnPFrqQO

>>516
それ頂きと言いたい所だけど自分はカディなんだよなぁ。DPまだだしアバターぐらいしか有効\ないや^^;

518 ：名前制限中：2007/10/25(木) 12:58:42 ID:UFWxAOAw0

ビショエルダで邪教TUだと、自分がほぼリチャと種まきのみで、TUはビショに任せる。
SE分とクレリティが2回かかることになるから持続時間が延びるよ。
敵が溜まってきた（TUのかかりが悪いとき）は自分もTUで援護。
最後に収穫物山分けとルーンSpS清算。
￥もアキュ２BS1はもらえるしな。自分がDPまだだで、相方がDP覚えてるのもありがたい。

>>516
ビショでもマナストームで1本釣りはできるみたいだぞ。

519 ：516：2007/10/26(金) 00:15:04 ID:OHFhK5xw0

マナストーム！
失念してたぜ・・・ちょっと公式スキル表見直してくるorz

520 ：名前制限中：2007/10/26(金) 08:32:00 ID:ILQkJ75Q0

>>515
オマエがしょぼいだけだろｗ

521 ：名前制限中：2007/10/26(金) 20:43:57 ID:0cJCkg3I0

>>518
マナストームはLv1でも消費120だぞ
オバロはポイズンとかのｶｽ範囲をLv1放置してるとかなり効率的な釣り氏になる
でもインボケとTUある分ビショのがペアに向いてるだろうね

522 ：名前制限中：2007/10/27(土) 04:27:22 ID:pRl5bxpw0

>>520
かわいいなお前

523 ：名前制限中：2007/10/27(土) 16:43:51 ID:nlD0y6820

エルダーでＳ４Ｄ４Ｃ−８の染料を入れてみなぎってる人、どのくらいいる？

524 ：名前制限中：2007/10/27(土) 17:21:48 ID:363YFh4k0

>>523
40台はS+4D+4C-10だったぜ
ついでにプレレザで空中列車ソロ＞DV
老婆心ながら













やめとけ

525 ：名前制限中：2007/10/28(日) 01:52:51 ID:LsAEGIoA0

79でＳ＋４Ｄ＋４Ｃ−８だ
俺の場合フリン等大型ボス行かない、野良範囲行かない、戦争もしないから
身内ばっかの普通ＰＴでみなぎってる。
問題点は範囲攻撃やアルケインでＨＰ削るとすぐヒールが飛んできてオーバーヒールされる所かな
ボディありでもＨＰ半分ぐらいでメジャーヒールするぐらいでいいんだが・・・ｗ

526 ：名前制限中：2007/10/29(月) 00:26:00 ID:tjg3.X.60

>５２５
それ、石とSPSどれくらい持てるんよ？
リチャしかしないから持ってないとかないよなｗ
みなぎり狩り＠￥もつ？

527 ：名前制限中：2007/10/29(月) 01:41:20 ID:4mPzRSZU0

>>526
リチャしかしないのにＣ下げてどーすんだよｗ

殴り・アキュ・マナアップにｓｓ５ｋ　祝・ルーン各５００で２時間以上ってとこかな
ｓｐｓ・ルーン使い切ることはまずないが
基本的に自分に水いれてるが、プロ火・風もらうと５bufかな

ＮＢＧＫあるし２時間もやれば休憩いれてその時に補充になる
Ｃ下げダンサーも大体同じぐらいのタイミングでｓｓなくなってる
合流しようとするとめんどうなのは太古と修道ぐらいじゃないか？
修道は範囲ＰＴがいるし、太古もほとんど行かないからな

あと身内にバウいるんでｓｓ足りなかったら現地で売ってもらえるってのがある

528 ：名前制限中：2007/10/29(月) 01:48:11 ID:4mPzRSZU0

ちなみに狩場の候補としては
邪教控え・礼拝・闇扉・槍いなければ闇奥・帝国・火鉢下層・シレ・心臓・ネクカタ
あたりかな
その日いるメンバーと気分でころころ変えてる

529 ：名前制限中：2007/10/29(月) 03:25:06 ID:DPksaGwI0

>>526と>>527では、狩りのスタイル、考え方が根本的に違うな。
俺はどちらかと言えば>>527派だ。

530 ：名前制限中：2007/10/29(月) 11:36:56 ID:iIMVOy4w0

初めてエルダーに挑戦します。

エルダーの2次転職クエ3つ同時に進行する方法載ってるサイトとか
あったら教えてください。

531 ：名前制限中：2007/10/29(月) 12:36:08 ID:uIaTisWE0

「転職　短縮」でググるﾖﾛｼ。

532 ：名前制限中：2007/10/30(火) 06:53:38 ID:RKQrtTvY0

「早漏　短小」でググるﾖﾛｼ。

533 ：名前制限中：2007/10/30(火) 10:03:07 ID:KYduDlHMO

>>532
｢一つ上野男｣が出てきたんだが…
俺どうすればいい?

534 ：名前制限中：2007/11/01(木) 01:15:01 ID:iDrq0Dlk0

>>532
スポンサーサイトに「中央クリニック」が出てきたんで、行ってくる

535 ：名前制限中：2007/11/05(月) 12:46:13 ID:I9.p7PLoO

久しぶりにリネやろうと思い、やってみたかったｴﾙﾀﾞｰで復活しようと思うんだけど
いまのｴﾙﾀﾞｰてどうなの？
できたらこうやって育てるといいってあったら教えてもらえませんか？

536 ：名前制限中：2007/11/05(月) 12:57:22 ID:p6afeK4IO

今エルダーは超優遇職で完全に調子に乗っています。
ヒール、リチャ、クレ、トランス、レジ闇、DPがそろっていて、基本性能がいい。
　
他スレでカマエルからWIZPTにはタンクイラネ、
ダンサーは引き役でインぺ装備で初めて査定対象になる、
エンパよりマグナスよりプロ水が最強ｗｗｗｗ（実際にはエンパ、マグナスのが上。）
など数々の傲慢な台詞を吐くまでになりました。
やるならエルダーがいいですよ。
エルダー最強ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

537 ：名前制限中：2007/11/05(月) 12:59:54 ID:kw9gnars0

>>536
>エンパよりマグナスよりプロ水が最強ｗｗｗｗ（実際にはエンパ、マグナスのが上。）
WIZ範囲スレでぼこぼこにされて今度はこっちに沸いたのか

538 ：名前制限中：2007/11/05(月) 13:04:20 ID:p6afeK4IO

エルダーは早漏ヒールでも有名です。
エルダーでもヒールができてしまうだけに、同じPTにビショ（ヒール専門職）がいてもヒールをしちゃいます。
　
ビショさんが｢ヒールは任せてください｣と言っても、
一向にヒールをやめる気はありません。
しまいには｢ビショさん仕事ないね＾＾；｣
なんて嫌みも言えちゃいます。
　
選ぶならエルダーいいですよ！
一人でなんでもできて楽しいです＾＾
シリもビショもイラネですし、
武器光ってないとATKは失格なんで、
復帰ならエルダーおすすめです＾＾

539 ：名前制限中：2007/11/05(月) 17:08:38 ID:FZq/QZh.O

アジリティー発動中

540 ：名前制限中：2007/11/05(月) 18:05:24 ID:0UU7Py0g0

詠唱が妨害されました

541 ：名前制限中：2007/11/05(月) 18:07:54 ID:I9.p7PLoO

535です。いま優遇なんですかぁ。
するとやってる人多いのかな？
もともと馬主と、プレイン、オバロやってて、優遇とか強いとか好きじゃないんですよ。
強いからやってるとみられるのやだし、光ってるのもってて当たり前にみられるのやだしなぁ

542 ：名前制限中：2007/11/05(月) 18:11:17 ID:jME3X8760

>>535
ここに書き込むだけの知恵があるなら、質問する前に過去レスを
読むことを進める
他職スレも読んでみて、わからなかったらその時は質問すればいいと思う

543 ：名前制限中：2007/11/05(月) 20:49:31 ID:pqRemRjY0

闇属性攻撃Mobが多くて
闇レジ￥を2つ持ってるから優遇と言えない事も無いが
少数PTでは基本イラネなので優遇ではないと思う。

>>536にある
プロ水がエンパやマグナスより性能がいいというのは
WM、サイレン有りで、且つ範囲魔法又はレイドのような
魔法クリティカルをダメージ源として見られる状況限定。
元々はWiz範囲スレの話題だったようだ。

544 ：名前制限中：2007/11/06(火) 00:53:25 ID:WGVAhCmc0

>>543
限定っていうか、マグナスもプロ水もそんなＰＴでしか使い道ないじゃん。

ペアじゃシリエルすらＷＩＺからするとかなり効率下がるからね。
マグナスやプロ水じゃどうにもならん。

545 ：名前制限中：2007/11/06(火) 01:52:55 ID:r8MqFn2o0

シレノスとかなら間違いなくあがるけど
まだずっと緑〜薄青Mob狩り続けられるつもりの人？

546 ：名前制限中：2007/11/06(火) 06:24:36 ID:QE2CdVQ20

昨日PTでスペルフレッシュをくれ！って言われたんだけど
そんなスキル知らないｗｗｗｗ
それで　何って聞いたら　WISで死ねいわれたYO・・・・・・
何LVで取得できるの？

547 ：名前制限中：2007/11/06(火) 06:49:25 ID:VORsG.c20

"546 死ね

548 ：名前制限中：2007/11/06(火) 06:50:12 ID:axvdKbc60

スペルスタンスか？77スキルだが。

549 ：名前制限中：2007/11/06(火) 07:20:23 ID:s2KY3YlkO

>>546
2次転職したエルダーをもう一度Lv1にすると習得できる。
呪文書はケルピーがドロップする。


3次転職したエヴァスがこれを行うとマススペルフレッシュという範囲魔法になる。


効果は対象の眠気を覚まし、なごみ状態にする。
効果時間1時間26分。
効力3。

550 ：名前制限中：2007/11/07(水) 00:04:13 ID:o/Kv.yOoO

話の流れ変わっちゃうかもだけど、現状＋質問。
今、Ｌ５２でホムアキュ＋４、アバローブセット
アデンで補給品・青玉クエ受けて、オーク一匹ブチ殺してから、玉貯めて帰還
といった狩りをしています。
オークを必死に殴り殺して、ＭｏＨでアンデット狩り、墓地入った所の槍刺さった奴（名前忘れた）なら祝二発狩り、プニが祝二発と殴り一発といった魔法狩り。
んで、質問は、同じような狩りをガチ殴りで頑張ってる人いませんか？
いらっしゃいましたら、感想聞かせて下さいな
自分でやるとなると、武器は幻影券があるので幻影ＤＳ、軽装はマスタリスキルから取得し直しになります。
ＭＰ休憩が苦痛に感じ出したので、ガチ殴りでやってみようかと
めちゃ長い文で申し訳ない。
ご意見お願いします。

551 ：名前制限中：2007/11/07(水) 03:35:03 ID:oi0OB5.60

ぶっちゃけ、エルダーのガチソロはレベル上がる程不可能になるから殴る事考えるくらいならCONでも上げて死亡する可能性減らした方がいいよ

552 ：名前制限中：2007/11/07(水) 04:16:21 ID:j8zfFfugO

>>551
うちの鯖には帝国通路(入口のアンデットじゃなくて霊廟に行く通路)でソロ
してるバケモノみたいなエヴァスおるよー。





あ く ま で特殊例だけど｡｡｡

553 ：名前制限中：2007/11/07(水) 04:23:39 ID:TbcoP7wE0

それは凄いな。どうやって毎回アンデッド以外を避けて行くんだろう

554 ：名前制限中：2007/11/07(水) 04:25:26 ID:TbcoP7wE0

て、すまん･･･TU狩りってわけじゃないのね･･･

555 ：名前制限中：2007/11/07(水) 05:32:04 ID:oi0OB5.60

そんな特例挙げられてもなー

556 ：名前制限中：2007/11/07(水) 07:13:28 ID:ysmNRyxMO

邪教入り口ホールと、控え四隅の入った所はTU狩りできるし経験値もうまい

が、全然湧かないから一人で回っても枯れる…

557 ：名前制限中：2007/11/07(水) 09:06:41 ID:xWovJPC2O

>>550
私も国立墓地で荘園絡めてソロしてました。
補給品クエは、ＳＳ込めてガチ殴り(ヤクシャ＋７)しても、
何回も死にそうになったので、荘園＋青玉クエに専念しました。
インボケ覚えたらＭＰ休憩は緩和されましたが、
ＭＰ休憩はいたしかたないかと…。



国立墓地はスポが美味しく、ドワ(ソロ)の方々が居ますので、
不躾ながらウィス飛ばし、ペア狩りしてました。










ＭＯＨの使いすぎでＭＰ休憩してた時に、
￥くれと来た人に キスオブエバァ を掛けれなかった俺はヘタレw

558 ：名前制限中：2007/11/07(水) 10:29:29 ID:ysmNRyxMO

PT中、｢本体にリュック下さい｣って言われたので、
馬にかけたらスゲー怒られたwww

559 ：名前制限中：2007/11/07(水) 11:29:41 ID:4CiNodasO

>>558
オチャメじゃのうオチャメじゃのうwwww

560 ：名前制限中：2007/11/07(水) 15:21:07 ID:Buiz1wJs0

馬主には失礼だがなごむ話だｗ

561 ：名前制限中：2007/11/07(水) 15:38:28 ID:YiB8kCJE0

サモン・ペットはbuff枠20以上増やせないしな

562 ：名前制限中：2007/11/07(水) 15:45:19 ID:W3pX5n0E0

でも、サブクラスとか本職でもいいけど、召喚やってみると実際強いよね、召喚獣がｗ
自己だけバフでもさくさく行ける。

563 ：名前制限中：2007/11/07(水) 19:30:15 ID:rs30da..0

召還獣は召還職の武器なんだから
当然と言えば当然なんだけどな

564 ：名前制限中：2007/11/08(木) 01:18:54 ID:vP0qr5t60

>>562
召喚獣はクリ値がひっくいからマイトやBS以外じゃ大して火力上がらんのだよ
踊りがなけりゃPT組むと逆に不味い職

565 ：550：2007/11/08(木) 05:36:47 ID:gThM..qcO

ご意見ありがとうございました！
やっぱりガチは特殊な方以外はムリのようですね〜
確かに、補給品一つ取るのも大変なので常時ガチは諦めます。
染料でＣＯＮ上げのご意見ありがとうです。
過去レス読ませて頂いた感じ、インボケ習得時にW+M-を入れようと思っていました。
確かに殴りに期待が持てないのだから、今後の月石所持も含めて入れてみようかと思いました。
D+染料も考えているのですが、ご意見あればお願いします。
それではＭＰ休憩用に雑誌でも買ってきます。
みなさん、ありがとう！

566 ：名前制限中：2007/11/08(木) 10:06:26 ID:lb1p0G96O

♪時を超えて君を愛せるか
本当の君を守れるか
空を見て考えてた
君の為に今何が出来るか
忘れないでこの時を♪

567 ：名前制限中：2007/11/08(木) 12:41:04 ID:/aHb0MQYO

ｴﾙﾀﾞｰって、PTだとどうあるべきなの？
過去スレみてもスタイルがはっきり見えなくて。。。
スキルカットやリンク処理のトランス主体、回復、リチャなの？
ビショやプロフいればそんな感じなんだろうけど、
PTでかけてるところ補うみたいな？
一通り揃ってるPTだとなにが専門出来る、担当できる職なんでしょう？

568 ：名前制限中：2007/11/08(木) 13:17:30 ID:JbFU9l1U0

後衛がプロ・シリ・エルダの場合、ヒール・トランス。余裕があればリチャ。
後衛がプロ・ビショ・エルダの場合、リチャ・トランス・補助ヒール。
後衛がウォク・エルダの場合、ウォクにない￥、ヒール・リチャ・トランス。

と自分では思っている。が、シリエルがヒール大好きだったらさせとけばいいし、
ビショがトランス・ヒールと元気にやってたらリチャすればいいし、まぁ
他の人がやってないことをｺｿｺｿやっとけばいいんじゃない。

569 ：名前制限中：2007/11/08(木) 17:36:05 ID:lb1p0G96O

エルダーは前衛でいうならグラみたいなもんだ
アタッカーより弱く、ナイトより柔くwww
でも考え方によってはアタッカーより硬く、ナイトより強い
それでいいじゃないか

570 ：名前制限中：2007/11/08(木) 17:40:13 ID:N1RR2eu6O

シリと組むときは単体ヒールと全体ヒールで分担するといいよ。

571 ：名前制限中：2007/11/08(木) 18:29:58 ID:Ow5tA/yI0

詠唱の早さがうりだから緊急時のマイヒー+メジャー
普段はシリとかビショにヒール任せ気味で、他のヒラのMPすくなくなったら
補助ヒールに入るとか。補助ヒールだから、共通￥は率先してやる。

572 ：名前制限中：2007/11/08(木) 19:13:13 ID:8QwFprtM0

○○と組んだらこうあるべき
××と組んだらこうするべき

というようなマニュアル人間には向かない職だよ
自分の動きはPTMの職でなくて人を見て動けるような
オールラウンダーな臨機応変さが必要
ヒーラーでありスリーパーでもあり、リチャでMP管理もする
レアケースだがプラーをすることだってある
それがエルダー

でも、ヒーラースリーパーリチャを一緒にやろうとするなよ
早漏ヒールに何でもやりたがりでMP枯らせてお座りエルダーになって白い目で見られる
PTを陰ながら支える縁の下の力持ちくらいでちょうどいい

573 ：名前制限中：2007/11/08(木) 19:15:14 ID:Mxxp9QagO

>>571
それはまだやりすぎじゃない？
ビショと組むときは緊急時以外基本的にヒール全投げでいいし、
共通\は任せてもいいと思う。
こっちのＭＰ余ったらリチャしてあげればいいんだから。
よく｢早漏エルダー｣としてビショに嫌がられるのが｢エルダーにとって｣危険ラインまで
ＨＰが減ったからといって急いでヒールしまくるパターンだし。
ウチらも同じことをシリエルと組んだら考える(ヒールこっちでやるからリチャ担当してくれ)
だろうからビショのＭＰ残量はそれほど気にしなくてもいいと思うよ。(まあＭＰフルのままリチャもしないのは論外だが。)
向こうはヒールの専門家だからヒール量足りなければ
手伝い要請されるだろうし、失礼な話かもしれないがＰＴ中のビショって
トランスとヒール以外にＭＰ使い道ないからよく持て余してるしね。
当然クレをビショにかけるのが前提だけど。(クレないＬＶはヒール分担した方がいいかも?)

574 ：名前制限中：2007/11/08(木) 20:04:43 ID:Xd/Cl77A0

>>571
現状はシリエルにヒール任せる必要ないだろｗ
基本>>568だが最後の二行目がわけわかめだがそこは無視しろ

575 ：名前制限中：2007/11/08(木) 21:18:47 ID:Ow5tA/yI0

ヒールせずにみてたら、ビショがヒールしなかったことがあった。何よりも前衛をしなせてはいけない。
槍で引き役が死にそうならバトルヒールしながら突っ込んでスポイトまで耐えろって教えてもらった。
ｌｖ差あるＰＴ組むことがおおかった（自分が一番下）のでリチャよりも
ヒールする癖がある。こんなとこでした。

576 ：名前制限中：2007/11/08(木) 21:39:45 ID:BZ/ZYfU60

>567
マニュアルがないと出来ないようじゃ向いてないかもな。何事も程ほどにサジ加減が必要だし臨機応変さも大事。
他のヒラリチャとの協和を取るのが一番上手く立ち回るコツじゃないかな？
目立たないように縁の下の〜はその通りだろう。職ごとに考えるのではなく人ごとに合わせるのが吉。

577 ：名前制限中：2007/11/08(木) 21:47:52 ID:Xd/Cl77A0

>>575
アホだって事がわかったｗ

578 ：名前制限中：2007/11/08(木) 21:52:11 ID:8QwFprtM0

>575
575のLvがどのくらいだか解らないので、ズレた事を言うかもしれないが

槍で引き役が死にそうなのでヒールではがして受け役へ流すならいいが
突っ込んでどうするよ・・・、引きが死にそうなほどの数のMOBをローブでどれだけ耐えられるのよ
前衛を死なせない事も大事だが、同じくらい大事な事がある
“槍PTでは生き残れ”
最悪の場合発生ならリスタしてでも生き残れ
前衛を死なせないためにヒーラーを危険に晒してどうする
スポフェスで引きからはがすのだから、非F槍だと思うが
その場合、ヒーラーが死んだらそのまま全滅コースなんだぞ
ヒーラーが1人でもリスタで生き残れば、リザして狩り継続してデスペナを取り戻す事だって可能

槍で引き役が死ぬのは事故、非情な選択も必要だよ

579 ：名前制限中：2007/11/08(木) 21:54:46 ID:8QwFprtM0

意味は通じると思うがちょっと日本語が変・・・
最悪の場合発生なら＞最悪の事態発生なら

580 ：名前制限中：2007/11/08(木) 22:38:14 ID:Bg/MzLdk0

正直、教えてもらうもんじゃないと思うけど･･。
まず他の支援職のスキルや特徴を把握しないと始まらない。
どんなＰＴでも（後衛５人とかじゃなければ)必ず足りない部分あるいはエルダーが
一番優れている部分がある。
それがメインの仕事だ。
どっちがやっても同じ仕事は余裕があるほうがやればいい。
どっちも余裕あるなら相方に任せる方がいい。リチャできるんだから。

これが原則。
でも実際には相方には人それぞれ癖があって、思い通りにはいかない。
多少のことならこっちが合わせればバランスをとることができる。
柔軟に対処すること。柔軟性こそエルダーの専門といってもいい。
エルダーの性能じゃフォローしきれない時はもう言うしかない。

エルダーにはスタイルはない。というか非常に細分化されててとても
全部を書くことが出来ない。
>>568の上３行みたいな単純化されたマニュアルは参考になるけど、
これに従っておけばＯＫというものでは全然ない。
編成、狩場、装備、レベル差、他人の癖など、全てを考慮に入れて
その場その場で最適解を見つけるしかない。
ある程度パターンはあるから考える癖をつけときゃそのうち慣れる。

あ、568さんに他意はないです。たまたま近くにあったので引用。

581 ：名前制限中：2007/11/09(金) 00:05:48 ID:xZ8T.CvgO

エルダーがリスタするなよwww
どんな職でも思うが、人に聞くより自分で学んだ方が、より良く育つし、
何より面白いwww
っていうか、そこがなくなるともうゲームじゃなくて仕事じゃんwww

仲間を死なせないなら、後は自分の工夫次第で、新しいフレや新しい狩場を開拓せよw

582 ：名前制限中：2007/11/09(金) 00:22:51 ID:.N20ITwY0

いやな、ビショの自分から言わせてくれ。
つPTリコ
使うタイミングは全投げですけど。

583 ：名前制限中：2007/11/09(金) 01:03:16 ID:PLcM5Anw0

PTリコって、そんな頻繁に使うものですか？
毎Buffにリコ使わないといけないPTとか、大問題だと思いますが・・・

584 ：名前制限中：2007/11/09(金) 01:16:49 ID:jdr.ZtDoO

567です。多くのご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。
今まで後衛ってプロフ52しかやったことなくバフ分けるテクニックなかったのでいつもバフ時間いっぱいまでお座り。
PTしてる気がしませんでした。
ほぼペアであげてまして、PTしてもクラハンで祭りばかり。野良行ってもお座り。次がEｻﾏﾅｰだったのでPTすることほぼ無し。
しばらく休んで最近再開して、せっかくだから別キャラでと
やってみたかったｴﾙﾀﾞｰにしたのですが
器用貧乏に思ってしまってPTしてもお荷物になりそうで怖かったんです。
自分では臨機応変に対応出来、常に行動出来る縁の下の力持ちみたいな職をやりたいと思ってましたので、お返事読んでて嬉しくなりました。
やっとリネを楽しめそうです。
みなさん、ありがとうございました。がんばります！
たまってて、超長文になってしまいすみませんでした

585 ：名前制限中：2007/11/09(金) 01:55:29 ID:me7vvmI.0

ビショにとって余裕残してる状況って、エルダーから見ると
大抵もうリコしたくて胃が痛くてたまらん状況なんだよな。

586 ：名前制限中：2007/11/09(金) 04:37:54 ID:.WGaCjGU0

エルダーは職としては優秀な職だと思うけど、使い手が糞なの多すぎ

個人的に最近よく会うのが『頑張るエルダー』で、全部一人でやりたがるやつ
自分の￥は全部かけなきゃ気がすまない
ビショがいてもヒールは自分じゃなきゃ許せない
リチャなんて地味な作業はやってられない
でもシリエルが「ありちゃ〜＾＾」って言われるのも悔しいから被せリチャ
だから常にMPは1/6くらい

40、50、76+のレベル帯3キャラ全てで、そんなエルダーに遭遇
76+キャラで会った79エヴァセイに至っては
自分の￥でウォクのアキュどころかマイシーヘイストVレイジまで飛ばす始末
21枠しかない盾職だったのもあるけど、クラハンで槍PTしてて盾持ってないのに
AB盾とかアジとかかけるって・・・
いくらウォク￥わかりづらくても、クラメンの￥くらい覚えようよ
なんでお前は3次になれたんだよｗ

毎回そのエルダーとクラハンするのが苦痛で、クラン脱退しましたorz

587 ：名前制限中：2007/11/09(金) 06:25:51 ID:nOY9A8d60

誰もスポイトには突っ込まないのかｗ

588 ：名前制限中：2007/11/09(金) 09:53:48 ID:tmJmZiOkO

>>586はスレ違いだと思うんだ。

589 ：名前制限中：2007/11/09(金) 13:12:11 ID:LV7BqoosO

>581
何も危険を感じたら何でもかんでもリスタしろってことではないと思うが
最悪を想定しているんだろうから
PTがほぼ壊滅、自分だけが生存なら
リスタは最善だろ

590 ：名前制限中：2007/11/09(金) 13:28:27 ID:HM8qLwl6O

>>588
コピペ厨は相手するなよ

591 ：名前制限中：2007/11/09(金) 13:55:53 ID:DXm10xg.0

いくらペアでLV上げが多かろうとLV52のプロフがバフ分担も出来ずにずっとお座りしてるなんて
ありえない。自分の総MP量と人数と狩場での必要バフ選択を考える事すらできないのに
エルダーやって楽しめるとは思えん、>>584は死神ヒーラーになると断言できるわ。

縁の下の力持ちやりたいなら踊りか歌やっとけ、あれも実質バッファだ。
ただしマクロ歌踊りだけはやるなよ。

592 ：名前制限中：2007/11/09(金) 18:03:35 ID:xZ8T.CvgO

>>589
それは｢最悪｣じゃなくて｢最低｣って言うと思うんだがwww

593 ：名前制限中：2007/11/09(金) 23:36:38 ID:I3Np6bcE0

>>567
他職だけどバファーの立場から
>>591の言ってること耳が痛いだろうけど心に留めておいたほうがいいよ。
バフ分担、PT経験が少なくてできないならみんなに聞きながらやったっていいし、
それにプロフが割り振った分担について、？？って思っても大抵のヒーラーさんは
とりあえずは従ってくれるよ。
で、仮に分担できずMP枯らしてしまったとしよう。
それでも殴りに参加してたって、ある程度のMPは回復するわけだし、そういう
姿勢を見せていれば、不足分はこのスレの人たちがそっとリチャをくれつつ、
>>567がバフ分担できなくても「次からマイシーHW持つよ」ときっと助けてくれる。
やる気不足じゃなく経験不足からくる失敗は必ず誰かがフォローしてくれる。
そうやってみんな経験積んでいくんじゃないかな。リアルだってそうでしょ。

＞一通り揃ってるPTだとなにが専門出来る、担当できる職なんでしょう？
どの職とってみても、これだけやっておけばいい、みたいな職って
ないんじゃないかな。プロフだからバフかけて後はお座り、その姿勢でエルダー
やったら、やっぱり同じようなことになるんじゃないだろうか。
チームとして結果を追求するのがPTなんだから、自分の分担こなしたら、
おつかれーって先にあがっていいってもんでもないじゃん。
自分の分担は最低限やるべきことであって、その上でPTのために何ができるか
ってことだと思うよ。みんながいろいろコメントくれてるのはそういうことだよ。

594 ：名前制限中：2007/11/09(金) 23:58:26 ID:TmSiO5k20

けっこうエルダーに厳しいと驚いた
適当にやってちゃだめなんか？

595 ：名前制限中：2007/11/10(土) 00:36:49 ID:BvX2HM6s0

FAとヒーラーがまともなら通常はPTが上手く回る、エルダーのポジションは結構重要な
位置にいる。
それと適当にやっても普通に回せる人もいれば必死でやっているのにダメルダーもいる
中の人の存在が大きいだけ。

596 ：名前制限中：2007/11/10(土) 02:10:24 ID:PmntCyIA0

ぶっちゃげ、リネやる環境（ＰＣスペック、通信速度）も重要だよね。

597 ：名前制限中：2007/11/10(土) 11:50:21 ID:5z2v1R4cO

そもそも適当ってのが難しいから。適切に当たり前にやるには
経験積まないと出来ない。ＰＴ職は低Ｌｖや低スキルでＰＴ回す
経験してないと、高Ｌｖで全滅を招いたりする。というか全滅・死亡
した時に改善する自己分析や自己改善が出来ずに同じ失敗を
繰り返す羽目になる。Ｌｖ３０〜４０代の全滅は笑って済ませるけどＬｖ６０〜７０代
の全滅はシャレなんないから死神指定受けるよ。

598 ：名前制限中：2007/11/10(土) 12:31:56 ID:5z2v1R4cO

↑途中文が変だなスマソｗ

>>596の意見踏まえて言うと、普段ペアや１ＰＴしかしてこなかった
エルダーがやってしまいやすいミスが誤リコだな。ショートカットから
リコ外さなかったり、スキル表でスキル使ってるエルダーが
巨大ラグ発生で操作誤りしたりする。

誤リコしたのがレイドだと弁償問題まで発展するから厄介だぬ。

599 ：名前制限中：2007/11/10(土) 19:18:57 ID:Y2vsLwmA0

当方ウォクなのですがウォク+エルダーの構成なら特に頑張ってトランスして
もらわなくてもスリありますので大丈夫かと思います。
困るのはヒール、リチャ、トランスと頑張りすぎて一人でMP枯らしてしまう
エルダーさんがけっこういること。
どちらも器用貧乏的な職なのでうまく役割分担できれば安定感では
プロ+シリより上じゃないかな〜と思ってます。

600 ：名前制限中：2007/11/10(土) 20:02:48 ID:m49hDSuw0

>>599
どっちが上とか、中味次第ｗ

601 ：名前制限中：2007/11/10(土) 22:55:45 ID:nHSwebHY0

んー参考になるかわからんけどちと言わせてねかなり長くなるかもです

私自身エルダーやってて現在７１LVまできましたC２の頃からなので
スリープ弱体クレリティ解禁による自己リチャ、インヴォケイションによる
MP高速回復等のパッチ経験してきましたが。

エルダーに必要な動きに関しての個人考えですが
誰でもそうでしょうがそれはPT内における時間の概念ではないでしょうか？
他の職よりエルダーはコレに敏感になるんじゃないかと思います。

時間の概念というのは傲慢PT（普通PTで９人で過程したとします）
を例にとって説明します。

一応編成内訳タンク１エルダー１ビショ１プロフ１シリエル１
他はATKでスポドワも居るとしますね

タンクがMOB引いてきてATKにたげわたして次のMOBひっぱる
殲滅する間に当然ATKやタンクなどはHPが減る
そのときにメインでヒール掛けるのはおそらくビショになりますね
つまり、ビショップの消費MP＝PTの総合の被ダメージってことになります
次にタンカーのMPが減ってる場合これは個人差はあれどそのPTの殲滅速度に比例します
つまりタンカーの消費MP＝PTの総合火力ってことですね。

エルダーがこれに気づいていればおそらく自分がやるべきであろう行動はおのずと見えてくるとおもいます
エルダーはビショとシリエルの中間の特色を持っていますが逆に言えば
両方の仲を取り持てるんですこの説明編成でたとえばスポドワにMPをまわすのは
エルダーでもシリエルでもいいんですが
状況によってはエルダーはビショにリチャしたっていいんです。

602 ：名前制限中：2007/11/10(土) 22:57:30 ID:nHSwebHY0

続投すまそ

長くなりましたがここに書いてる皆さんの適当を説明したくて書き込みしました

603 ：名前制限中：2007/11/10(土) 23:47:21 ID:sUt7gnCE0

ごちゃごちゃいってないでリコつかっとけksg

604 ：名前制限中：2007/11/11(日) 00:25:57 ID:HbCplKvU0

ここの住人ってエルダー持ちは何割くらい？

煽りスレなのか自虐スレなのか・・・。


最近ここから得るものがない

605 ：名前制限中：2007/11/11(日) 00:45:47 ID:s5SQC3D20

自分で工夫することもなく、ヒール、トランス、リチャを繰り返してる奴は
永遠のダメルダーってことだ。

606 ：名前制限中：2007/11/11(日) 01:10:21 ID:k5TqV9EsO

>>601
支離滅裂で糞ワロタｗ
どこが時間の概念なんだよｗ
お前わざとわかりにくく書いてるんだよな？
天然だったら神すぎるｗ

607 ：名前制限中：2007/11/11(日) 02:03:19 ID:zCNNi7WM0

時間の概念ってなんだろ？
とりあえず、
まぁ人それぞれ適当の仕方が違うから難しいね。
どの職にも言えるけど
磨くべきは状況の把握じゃないかな。
みんなが書くように融通が利く職なんだから
逆に他職より敏感にならないといけないと思う。
>>597には大いに賛同。
しかし傲慢なエルダー多いね。
サブやってるとつくづく思うよ・・・orz
クランに後輩がいるなら是非ノウハウを教えてあげて。
野良で初めて会った人が言うのもなんだしさ。

608 ：名前制限中：2007/11/11(日) 02:05:28 ID:zCNNi7WM0

↑日本語変だけど許してｗ

それとスポイトは誰もつっこまないのねｗ

609 ：名前制限中：2007/11/11(日) 05:18:32 ID:khfBwbtw0

>>601
どこの文章を自動翻訳したんだ？ｗ

610 ：名前制限中：2007/11/11(日) 05:21:51 ID:cx/uXrCs0

>>601
原文でおｋ

611 ：名前制限中：2007/11/11(日) 09:50:04 ID:vRx2i06w0

適当ってのは難しい。

最近のPTは高火力なので
トランスはほとんどの場合必要ない、ヒール連打にならない程度に止める（4匹〜かな）
範囲スタンや麻痺のカットには使う。
遠くから弓や魔法Mobが打っていたら
リンクするMobが周囲に居ないことを確認してスリープかトランス。
スリは遅くなったが
アキュ3、DCかタラム、アキュ武器、W+5なら詠唱速度は十分。

リチャはビショ、タンク、バウに。アタッカーは基本的に不要。
溢れるくらいならやってもいいけれど。

￥は何も言われなければクレリティを自分、ビショ、シリ、バウ
MPきついならバフ、歌、踊、タンクにも
MP余裕なら自分以外の人でMP余り使ってない人から抜く。

分担で固有って言われたら、狩場に合わせてレジショ、PT構成に合わせてｗｗHWアンホリDP等だが
よくわからなければ、具体的に何をかけて欲しいか聞けばいい。

ヒールはビショがいれば基本はしない。
祭った時や自爆、魔法クリ等で不意にガツーンと減った場合にはする。
ビショのMPが多少減り気味なら、自分がヒールするのではなく
「ビショにリチャ」、これでビショからの好感度UPは間違いない（笑）

リチャはシリがいれば基本しない。
シリのリチャでMPが足りないって状況はまずないと思うが
足りなそうならバウ、タンクに限りリチャをする、アタッカーには基本不要。

612 ：名前制限中：2007/11/11(日) 19:35:08 ID:QLod.m7g0

金ｗｗｗをｗ使ｗｗうｗｗ仕ｗｗｗｗｗ事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名前制限中：2007/11/11(日) 21:24:20 ID:g06qkvV60

６１１さん見たいな出来てるエルダーさんと長い間組んだ事が無いビショ７３の秋
野良PTで組んだ後衛さんはメモしてるが地雷は増えても任せれる人は増えないこの頃
上手いエルダーさん何処？

でも前衛も居るのでビショも含めトータルで見たらなぜか地雷ビショが一番多い
メーンキャラの職なので見る目が厳しいのかもしれんが使えんのが増えとる
エルダーさんは減っても新規ダメエルダーさんが入るので現状維持か微増中
シリ様は淘汰され減少中、でも残ってるのは筋金入りです。

614 ：名前制限中：2007/11/11(日) 23:26:47 ID:pm74/Qkc0

>>613
あなたが書いている通り、うまい後衛職は野良からいなくなりやすい
固定メンバーでＰＴ組んじゃうから成長は早い
逆に筋金入りのＸＸ様が野良に残るからＸＸ職って様が多いの？になりやすい

615 ：名前制限中：2007/11/12(月) 01:00:40 ID:o.ZZfDoo0

>>611の理屈だと、
結局、エルダーは”基本的に何もしない”ということになるわけだが。
そんな姿勢でいると、寄生だの何だのと言われる原因になるぞ。

616 ：名前制限中：2007/11/12(月) 02:00:40 ID:jxxaOV760

「基本なにもしない(ように見える)」で正解。
状況に応じて、他のメンバーがやりやすくなるように動くのがエルダー。
大概はこっそりと(補助)ヒールだの、(補助)リチャだの、(補助)スリープだの裏方の仕事。
「今日、なんとなくやりやすいね。」というのが褒め言葉。
傲慢と言われるだろうが、そういうエルダーを寄生扱いするような人とは組んでもメリットがないので、
そういう人からハブられても問題ない。

お陰さまでinするとwisと勧誘飛ばしていただき、ここ数ヶ月野良行った記憶が・・・ないです。

617 ：名前制限中：2007/11/12(月) 02:24:43 ID:BFtwXZsY0

>>615は本当にエルダーなのか？
基本何もしない、で全然問題ないわけだが。

エルダー批判で一番多いのは「何でもしたがり｣
頑張れば頑張るほど逆効果。

618 ：名前制限中：2007/11/12(月) 10:43:20 ID:cTFG0uIY0

70台ﾚｲﾄﾞのﾒｲﾝﾀﾝｸPTでの事。
構成は、ﾀﾝｸ*2 ﾋﾞｼｮ*1 ｼﾘｾｲ*2 ｴﾙﾀﾞ(自分)*1 ﾌﾟﾛﾌ*1　です。
ヒール補助とリチャ補助しようと思ってたんですが、
1体目のﾚｲﾄﾞでの出来事です。
ﾀﾝｸのHPもあまり減らず、ﾋﾞｼｮﾋｰﾙだけで足りていたので
ﾘﾁｬ補助をしていたら、ｼﾘｴﾙ様に「ｴﾙﾀﾞｰさんﾋｰﾙにまわってくださいね；；ｼﾘﾋｰﾙしょぼいのでｗ」
と言われました。
それくらい言われなくてもわかりますが、ビショさんのﾋｰﾙで余裕すぎるくらいで
私がﾋｰﾙする場面もなく、ﾘﾁｬ補助したんですけど。
私が間違っているんでしょうか？
ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾙとわかっていてもﾋｰﾙしてればよかったんですか？
2体目〜はHPの減りも早めだったのでもちろんﾋｰﾙにまわりましたけど・・・

先輩方、教えてください＞＜

619 ：名前制限中：2007/11/12(月) 11:00:03 ID:zluq6bNQO

余裕あるならシリエル様なんて適当にあしらっとけば良いかと

620 ：名前制限中：2007/11/12(月) 11:50:58 ID:igJwITpsO

>>618の様なエルダーだといいんだけど、レイドで主催にPT移動断られただけで主催をブロックするエルダー様とか何考えてんのかわからん
主催タンクPTにはビショエルダ両方いるのにビショの仕事奪ってまで頑張りたいのですか

蛇足だけど、ブロックエルダ様は翌日もその主催レイドに参加してました…

621 ：名前制限中：2007/11/12(月) 12:00:38 ID:Yow3VNeg0

>>618
ＴＶを見る。もしくは漫画を読む。
やけになって殴る。
踊る。

ボスによって難易度が違うから、そういう時もある。

622 ：名前制限中：2007/11/12(月) 12:09:55 ID:BDgrna/A0

ビショから「今はヒール補助いらないよ」のフォローはなかったのかな？

623 ：名前制限中：2007/11/12(月) 14:03:05 ID:3D1BQVFc0

>>618
範囲攻撃のないレイドなら、フルSSでみなぎる。
アンデッドのレイドなら、MoH連打でみなぎる。

624 ：名前制限中：2007/11/12(月) 16:39:52 ID:12uKg6Q60

別に難しく考えんでも「（自分の）ＭＰ溢れてたから^^;」
の一言で済む話じゃないのか？

625 ：名前制限中：2007/11/12(月) 17:05:57 ID:wjshRG0c0

618です。皆さんありがとうございます！
ﾚｲﾄﾞのﾀﾝｸ隊になるのは40台以来なかったので・・・もっと気楽に考えてみます。

>>622　ﾌｫﾛｰはなかったです。
>>624　MP溢れてたからﾘﾁｬしてたらｼﾘさんにそう言われたので、
　　　 なんが悪いのかな？って思っちゃったんです。

626 ：名前制限中：2007/11/12(月) 17:17:18 ID:9SPGUQgE0

>>624でFAだと思う
シリ2だったらリチャも余裕過ぎだったんじゃねーの？ｗ
一言断ってから他PTのWIZに外部リチャするってのもありかな？
なんにせよ、相手の言うことが絶対・自分の考えが絶対って思い込んでないでコミュニケーションとろうぜｗ

627 ：名前制限中：2007/11/12(月) 21:01:35 ID:/uNE.cyMO

ところで…
カマエル来たらうちら何か大きい変更あったっけ？

628 ：名前制限中：2007/11/12(月) 23:17:38 ID:vjLFqUwYO

>>627
HWが魔法にも乗るようになって、MoH狩りが楽になるな。

629 ：名前制限中：2007/11/13(火) 00:06:39 ID:TNiaPeQo0

マナバーン威力低下＆再使用時間増加
イレース再使用時間増加
アドバンスドブロック、ブレスシールド効果半減

ＨＷは聖属性付与なので、もとから聖属性のＭＯＨに効果はあるのだろうか？

630 ：名前制限中：2007/11/13(火) 00:44:49 ID:Sfl8vFig0

>ＨＷは聖属性付与なので、もとから聖属性のＭＯＨに効果はあるのだろうか？
おぃ・・・Ｔ１からその仕様が変更されるんだろうが。

631 ：名前制限中：2007/11/13(火) 00:48:22 ID:QInSawvQ0

ボスアクセのスタン耐性が減少でレジショの価値UP
レジショSEでスタン耐性増加が追加

という夢を見た。

632 ：名前制限中：2007/11/13(火) 08:58:00 ID:Pp1N1pvQO

エルダーってルーン石の出費をいちいち報告する人多いよね。

633 ：名前制限中：2007/11/13(火) 09:15:45 ID:40Tmcte60

そういう時は

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

634 ：名前制限中：2007/11/13(火) 09:17:36 ID:YOG6UYvo0

>>632
そんなめんどくさい事するのが多いのか？

そんなエルダー見たことないな〜
って、オレもエルダーだから、ＰＴで一緒になることってまずないから、当然かｗ

635 ：名前制限中：2007/11/13(火) 09:39:33 ID:lBmQO5T2O

>>632
そんな奴見たことねぇよ
お前の脳みそが少ないから、ついさっきの事しか記憶出来ないんだろwww

636 ：名前制限中：2007/11/13(火) 11:31:57 ID:.aoAzU960

>>632
結構いるな。
自分は何個使いましたとか、
金をたくさん使ったのでありがたいと思えとでも言いたいのか？
ＡＴＫのＳＳ代がいくらだと思ってるんだよハゲ

637 ：名前制限中：2007/11/13(火) 11:36:02 ID:lTULMpfI0

確かにエルダー2なんて環境はレイドか職不問pt位しか無いからな。
後は別キャラの時くらいだろうけど。
でも石の申告は精算ptなら有るんじゃないだろうか？
他なら使用数なんて気にもしないけど。
狩りから帰った時や行く時に足りないようなら補充してるだけだし。
数は最大1千個位持って行く感じで。

638 ：名前制限中：2007/11/13(火) 13:03:42 ID:jXmQFx8M0

清算有りならA祝と石の使った数を申告するけどな
清算無しなのに**個使ったとか言ってもハァ？と思われるだけだろ

639 ：名前制限中：2007/11/13(火) 14:53:30 ID:sIwJJnqU0

>>627
どこかで精錬魔法の再使用時間が詠唱速度に依存するように変わるとか書いてあった。
本当だったら、精錬魔法持ってる少数エルダーには結構大きな変更のような気もする。

640 ：名前制限中：2007/11/13(火) 19:08:30 ID:X0Z0saF60

当方71エルダーです。
ずっと亡者魔術師裏でソロしてきましたが、MOBも薄青になり、
そろそろ場所を変えたいと思い書き込みさせて頂きました。
先日火炎に行ってみましたが非アンデッドMOBが気になり、あまり集中できませんでした。

できましたら、リネ時間昼夜関係なく狩れる狩場をご教授下さい。

装備は、
DCローブセット
＋8ホムアキュ
マジェアクセセット
資産は50Mほどです。

2PC環境でプロフ53　シリオラ37がおります。

よろしくお願い致します。

641 ：名前制限中：2007/11/13(火) 20:20:36 ID:Sj9GGzUoO

火炎で駄目とか…引っ掛けたらトランスじゃなくてスリかけて走って離れればすぐタゲはずれるし。
もうあとはアンデッドonlyの狩り場はTU狩りするしかない場所だけだよ。
諸侯も虫いるから火炎と同じもんだし、ノックの邪魔だしな。
エルダーはリンク処理に優れてるんだからむしろ練習になるぐらいの気持ちで火炎だなｗ
俺は血盟戦中だがソロで火炎に行って敵対に追いかけ回されるぜｗ

642 ：名前制限中：2007/11/13(火) 20:35:03 ID:eRHcCWl.O

>>640
そのまま亡者の奥(南)行けば、昼はベヒモスゾンビ、
夜は亡霊兵士と隊長わく場所あるよ。
一緒の場所じゃないから昼夜変わる時に移動しないといけないけど。
場所は頑張って探してみて。
まあ周りに非アンデッド湧くのは火炎と同じだけど。
夜の兵士･隊長なら周りのＭＯＢとリンクしない場所あるから多少楽かな。
空いてればだが…

643 ：名前制限中：2007/11/13(火) 22:12:38 ID:AYtHjyBgO

>>640
まったく同じLvのエルダーです。現在は亡者東側でソロしています。（北側はMOBが固まりやすいように感じたため）
装備は
+4タラダマ
DCローブ
マジェアクセ
で、狩り方は、アンデッドにはSpS入れずにMOH連打、ボーン系は叩くのみです。（ＱヘイストPOT使用）
荘園とクエを併用すればなんとか赤字にはなりません。
参考になれば幸いです。

644 ：名前制限中：2007/11/13(火) 22:13:02 ID:pW/g5Pu6O

すみません 先輩方に聞きたいのですがﾚｼﾞｽﾄﾎｰﾘーを落とすMOBがわかりませんorz
教えてください;;

645 ：名前制限中：2007/11/13(火) 22:27:11 ID:lTULMpfI0

>>644
レジ聖ならシリエルスレのテンプレに出てる

646 ：名前制限中：2007/11/13(火) 22:57:07 ID:pW/g5Pu6O

あれ><;
ありがとうございました
見てきます

647 ：名前制限中：2007/11/13(火) 23:00:51 ID:pW/g5Pu6O

連投すみませんorz
実は知りたかったのはｱﾝﾎﾘのようだったようで･･･改めてﾚｼﾞｽﾄｱﾝﾎｰﾘーはどこのMOBから出ますか><;
教えて下さい

648 ：名前制限中：2007/11/13(火) 23:04:20 ID:6ptOYDrI0

>>647
>>10

649 ：名前制限中：2007/11/13(火) 23:21:25 ID:jBv2IQ/o0

なんでシリエルスレに誘導される人がいるのかと思ったらそういうことか。

和んだｗ

650 ：名前制限中：2007/11/13(火) 23:23:53 ID:X0Z0saF60

皆様返答ありがとうございます。

＞641さん
そなのですか。。もう一度火炎チャレンジしたいと思います。リンク処理練習と思い、精進したいと思います。
641さんは色々な敵がいて大変そうですねｗ 敵が少ない私がめげてはいけませんねｗ ご丁寧にありがとうございました。

あと、スリは将来SPがきつくなるとのことで取得していないのですが、やはり取得すべきなのでしょうか。
何度も聞いてしまって申し訳ないです。


＞642さん
なるほど、亡者奥ですか。場所を探してみたいと思います。
非アンデッドMOBがいるのは仕方がないようなので、なんとか狩りをしたいと思います。

ご丁寧にありがとうございました。


＞643さん
亡者の東側ですか。殴りで狩られているんですね。
自分は資金的にタラダマは無理そうです。。サムツルが限界でしょうか。。狩りになりますでしょうか。。。
あと服はタラムじゃなくて大丈夫でしょうか？？

またまた質問ばかりで申し訳ないですorz

ご丁寧な回答ありがとうございました。私が言うのもなんですが同レベル同士お互い頑張りましょう＾＾

651 ：名前制限中：2007/11/13(火) 23:39:32 ID:Sj9GGzUoO

>>650

俺もスリは伸ばしてなかったんだが、血盟戦するようになってからＭＯB処理に有効だと思うようになって伸ばしたんだな。
トランスはリンク処理は可能だがタゲはずしはできん。
BWWがあれば可能だが、７７だからな。
ただ将来、スリ〉〉BWWでタゲはずせることは覚えておくといいぞ。
今スリがどこで止っているかわからないが、常時エンパのある環境ならある程度であげるのを止めてもいいかもしれん。シリをせめてエンパ２まで上げるといいかもな。
どうしてもチーフが固ってるところにしかガーディアンいなければマナバーンで釣るとか。射程９００だからアク引っ掛けないぞ。まぁＭP食うからあまり使いすぎてもいかんが。
高率よく狩りたきゃマナアップかUD武器用意してマナポット拾う時持ち替えるとかなり違うぞ。
頑張れ。

652 ：643：2007/11/14(水) 06:49:37 ID:XLoNF.n.O

>650
出血はバイタライズで直せますからDCでも問題はないです。スタンを使う敵がいるのでマジェにすればより安全かな。

653 ：名前制限中：2007/11/14(水) 07:54:54 ID:1gm07mzMO

>>648さん
ありがとうございましたm(_ ＿ｍ
では頑張って出して来ます

654 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:28:03 ID:CyyOa7p.0

>>640
Lv71くらいだと修道院、火炎で範囲PTに入るのが良いように思えます。

ソロの場合、Lv72になればLv70台狭間が良いかも
但し、以下の条件があります。
■条件
・お金（ルーンストーン）がすごくかかること。死亡時の祝復活も！
・TUのスキルレベルを最高まで上げて置くこと
・的確なリンク処理ができること。

■効率
具体的には、1￥で ルーンストーン：500-700 CSPS：500 CSS：400くらいです。
効率は、1￥(インボケ込)で 1.0％〜1.5％で 狭間から出て休憩10〜15分です。

655 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:28:36 ID:CyyOa7p.0

■やり方
ソロやり方は、プロフとPTを組んで、プロフ￥をかけた後、
プロフは狭間の外においておきます。
エルダーのみ狭間に入ります。
基本は1匹引いてトランス、TUでHP1後、SS込めて攻撃の繰り返しです。

■各部屋について
・鍵部屋が一番やりやすいですね。
・次にマター部屋もやりやすいです。敵が出た直後、マターの片方にＴＵします
　自分はその後端っこに行き、確固撃破です。
　全部リンクした場合は、通常の敵４匹にトランス後、
　のこり１匹のマターにＴＵします。
　かかれば逃げていって端っこで勝手に自爆します。
　（エルダーの詠唱スピードであれば処理は余裕で出来ます。）
・ＺＥＬ部屋は、敵が密集しているとつらいものがありますね。
　特に魔法使うやつは泣けます・・・
・1/2ＭＯＢ部屋はＭＯＨで処理するとＭＰが減るばかりなので私は飛ばしちゃいます。
・弓部屋は端っこ寄って、弓、でぶでぶゾンビを確固撃破すれば、
　他の弓からは狙われません。
・シャーマン、プリースト部屋は、私苦手なのでＳｋｉｐしちゃってます。
・バサーカとかいる部屋ですけど、バサーカにはＴＵかかるけど、もう１種類に
　かかりにくいため（私だけ？？）Ｓｋｉｐしています
・レイド部屋・・・・休憩部屋です。

656 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:30:01 ID:CyyOa7p.0

補足
効率の1.0％〜1.5％　はLv73時点の計測でした

657 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:40:06 ID:CyyOa7p.0

補足２

■ＰＴ
やっぱり、ビショ、エルダーのペア、トリオで入ると効率はぐんと上がります。
ＭＰ休憩も敵が枯れた際にすわっていれば、ＭＰ休憩だけで時間を取られることもありません。
部屋を飛ばさなければならないこともありません。
でも、なかなかペアになってくれる人がいない・・・（；ｘ；）

■緊急避難
ショートカットに、ＰＴ解散、ＰＴから抜けるもいれておきましょう。
ＭＰが無く敵にも殴られてヤバイ時、リコ、リターンキャンセルされたら
ひとたまりも有りません。中央で棄権の余裕も無いでしょうし。

現在の仕様で、ＰＴ解散(メンバーの誰かが抜けた場合も)されると数秒後に外に
強制的に出されてしまします。
これを利用して、もうダメ！というとき、ＰＴ抜けして、牛乳飲んで走って数秒持たせれば
（始めにリコ、リターンは試してね）でられます

658 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:42:30 ID:lFYdj7PE0

>>655　
釣りにしては巧妙だなｗ
70狭間のレイド部屋で、ソロで休憩とか即晒しLVじゃん。
これが育成培養エルダー様か・・・

659 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:50:46 ID:CyyOa7p.0

>>658

釣りではないんだけど・・・
レイド部屋って、なにもしないと３分くらいで退場だよ？

660 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:52:56 ID:CyyOa7p.0

>>658

あと、ソロの場合２〜３部屋くらいでインボケ合わせてもＭＰが底をつきます。
初期部屋、チャンスを使うとレイド部屋には行かないので、
めったにレイド部屋には行かないのです。

661 ：名前制限中：2007/11/14(水) 10:59:13 ID:OMLuoW8I0

というか最低でもペアじゃないと入れなくね？

662 ：名前制限中：2007/11/14(水) 11:16:08 ID:CyyOa7p.0

>>661
>というか最低でもペアじゃないと入れなくね？

なので、PTは組みます。640さんが、2PCと言われておりましたので
プロフは一緒に入らない様、PTのまま狭間から出た状態にしておくのです。
そうすると、ソロで入れます。
PTを組んでいるプロフは狭間に入れないけども欠片を取られることは注意です。
(プロフも欠片を持ってないとエルダーは狭間に入れません)

> ソロやり方は、プロフとPTを組んで、プロフ￥をかけた後、
> プロフは狭間の外においておきます。
> エルダーのみ狭間に入ります。

663 ：名前制限中：2007/11/14(水) 13:00:46 ID:1v8C5pXM0

>>658
促成栽培だろ

664 ：名前制限中：2007/11/14(水) 13:18:38 ID:yf.RbCtA0

普通に次元したほうがいいだろ

665 ：名前制限中：2007/11/14(水) 13:24:54 ID:JXIbfbcA0

面白い狩り方だなー
かなりしんどそうだけど。

自分なら
１．範囲・槍ＰＴ探す
２．普通ＰＴ探す
３．亡者のベヒモスゾンビのとこ見てみる

全部ダメ。さてどうしよう？
って時にはあきらめて別キャラやっちゃうな。

666 ：名前制限中：2007/11/14(水) 13:43:56 ID:JhlMC7NgO

1\で1.5程度なら邪教控えの方がいい。
TU狩りでソロならホールと四隅の部屋手前にいる奴らだけで同じくらい入る。

667 ：名前制限中：2007/11/14(水) 13:49:56 ID:lFYdj7PE0

７２スキルで邪教のMOBにIKでる？
ボーダー７４かとおもってたけど。

668 ：名前制限中：2007/11/14(水) 14:09:32 ID:CyyOa7p.0

>>665

私も基本は、PT探してます。PTプレイ好きだからエルダーしていますしね。
でも、直ぐに入れそうなのがなかなか無くて・・・
と言うか、LvUpまであと20％なので早くLvUpしたい！って思うと、
待ってるより、頑張ってソロして1％でも2％でも上げたい今日ころ頃です。

PTLは休日とか余裕がない日はつらいですし・・・

669 ：名前制限中：2007/11/15(木) 05:01:00 ID:wyzy97YU0

狭間でソロすること自体は俺もやってるし否定する気はないけど
他にPTいるときはやらないほうがいいぞ
　
1人でレイド部屋や大部屋使うのは害行為だと思ってる
PTいない時なら問題ないけどな

670 ：名前制限中：2007/11/15(木) 09:52:28 ID:t7BNjunY0

>>669

レイド部屋はそうかもしれないですね。
あと、ＺＥＬ部屋は敵が確かに余り気味で、ソロではもったいないですね。
でも鍵部屋の敵って、通常ＰＴでアタッカー５人で１匹攻撃している間に、
ＴＵで２匹狩れちゃう効率でちゃいます。（魔法アタッカーとしてＰＴ入って検証済）、
基本的にソロでも敵余らず回ってしまうのですよね・・・
時々敵が枯れて、宝箱開けてまわったりします。
1/2ＭＯＢのところはＭＯＨ使えば余裕ですし。

狭間自体、フルＰＴには適さなくなっているのかも知れませんね。
３〜５人のＰＴも多くなっているような気がします。

671 ：名前制限中：2007/11/15(木) 13:44:54 ID:UDJNuEMsO

君のＴＵのＩＫ成功率はどれだけ高いねん…
俺は邪教体感で平均１/４〜１/５の確率で、下手すると１０回近くかからない時があるんだが。
まあ荘園してる分タイムラグもあるけどね。
成功率上げる方法って…なかったよね?

672 ：名前制限中：2007/11/15(木) 13:46:50 ID:NkMjslBsO

>>671
つ｢信じるココロ｣

673 ：名前制限中：2007/11/15(木) 14:30:23 ID:t7BNjunY0

>>671

ＴＵってスキルレベル依存ですよね？
邪教ってＬｖ８０からの敵だと思いますので、パワーのＳＥ入れない限り
Ｌｖ７４のスキルレベルでかけることになるから、かかりにくいということは有りませんか？

あと敵によってかかり易さが違うような気がするのです。
マターやメイジには、わりかしフィアーも、ＩＫもかかる感じです。
あと緑色にもＩＫは、かかりやすいような・・・
気のせいかもしれません。私も総合的には1/4〜1/5の確立かな？と思っているので。

>君のＴＵのＩＫ成功率はどれだけ高いねん…
>
鍵部屋の敵は6倍MOBなので、物理攻撃では単純に時間がかかっているだけだと思います。

674 ：名前制限中：2007/11/15(木) 14:33:51 ID:EdRfGEJI0

>邪教ってＬｖ８０からの敵だと思いますので、パワーのＳＥ入れない限り

お前は何を言っているんだ

675 ：ゆかり：2007/11/15(木) 14:44:14 ID:P.YbomHI0

↓これ流行っているみたいですｗｗ
http://foodpia.geocities.jp/sara0545pop

676 ：名前制限中：2007/11/15(木) 15:20:01 ID:t7BNjunY0

> 674
どっか間違ってました？ごめんね。
スキルレベルより、一定レベル以上の敵にはかからないとか、
かかりにくくなると聞いた覚えがあったので・・・

677 ：名前制限中：2007/11/15(木) 19:57:53 ID:wBHzEDXo0

こいつの脳は狂っている。
たまたま連続で成功したら1匹倒す間に2匹倒せる
と言ってしまうような人間だ。

大抵の部屋で、枯れることなんて無いしMP休憩もかなり必要。

2人でいけば大抵の部屋は枯れるしQKもまず必要ない。


ついでにアタッカー5人だと約6秒で1匹倒せる。
TUはかなり連射が効くからMP消費を無視すればその間に2匹倒せることも稀にある。

678 ：名前制限中：2007/11/16(金) 01:35:57 ID:2JOWvHJIO

長文失礼します。相談なんですが、まだ30後半のオラクルです。異端槍PTで槍2ｼﾘｵﾗｸﾙWIZだったんですが
ｼﾘさんが￥、ヒール、リチャとがんばってて、槍さん達も牛乳飲みまくってくれ
ｼﾘｵﾗｸﾙがMP余裕ある感じだったんです。
なので私はヒール、リチャ補助で幻影槍でSS炊いてなぐってたんですよ。
私は時間で抜けることを参加時に伝えておいたので、他にも似た時間に抜ける人と時間合わせて抜けることにしたんです。
リダが補充来た時にｵﾗｸﾙさん、ﾋｰﾗｰさん来たら交替言われたんです。
同じタイミングでｼﾘさんも抜けるのに私はﾘｰﾀﾞさんにいらない子されたんでしょうか？立ち回りが悪かったの？
バランスとって、少しでも貢献しようと思った行動なのになんかショックで；；

679 ：名前制限中：2007/11/16(金) 02:44:13 ID:gDZLpK5Y0

ヒーラー一人削れるなと判断したんだろ
一人ＭＰ余って遊んでたわけだし
たまたま抜けるタイミングでそうなっただけ
まぁイラナイ子だね

680 ：名前制限中：2007/11/16(金) 04:47:48 ID:YMa0dtsU0

異端なら元々ヒラ２もいらん。
野良PT組む時はどんな人がくるか判らないから、安全確保のためオラクルいれたけど、
槍が火力高い＆牛乳飲みまくれる資産がある人という事が途中から判明し、
オラクルという安全対策がいらなくなった。という事でしょ。
シリ抜いたらバフが足りなくなる。
個人のプレイスキルの問題ではなく、人をなるべく減らしてより高効率を出したいPTLの判断。

自分のMP余りまくっている状況なので槍で殴る。という姿勢はいいとおもう。
ただ、その前に「MP余裕なので、牛乳危ない時だけで平気ですよ」等と「ヒール任せて」という意思表示をしてもよかったかもね。

ちなみに、エルダをやっていくなら・・というかMMOやっていくなら、この程度の事でグダグダ気にするのは止めた方が。
他人から見たら「だからなんだよ？」というような、スルーすりゃ済む小さい事でしかない。
1回2回なら「慣れてないんだね」と暖かく見守って貰えるかもしれないけど、今後似たようなことでいちいち周囲に「傷ついたの；ｘ；」と
アピールして行くと、「ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ」という称号を貰えることは間違いない。
こういうタイプ、リアル女性に多いんだけどね＾＾；

681 ：名前制限中：2007/11/16(金) 09:34:43 ID:1Amw5FNQ0

>>678が慌てて書いたのか日本語ところどころおかしくて読み辛いが
俺が理解するに

リーダーが「オラクルさん、ヒーラーの補充きたら交代して」
と言ったように解読したんだが、違うかな？
PTメンバー補充は来ない場合考えて早めから募集するし
もし早めに見つかった場合PTLによって
既存メンバーに早めに抜けてもらうか、見つかった人を待たせるかのどちらか。
そのリーダーは前者を選択したんでしょ、補充のやり方としては普通だよ。
もしシリオラが先に見つかったら逆だったかもよ。

そのLvでその人数でシリオラ1人でいけるとかは無いと思うな。
そのLv帯でシリオラが1人で4人にマイトシールドWWフォーカスVレイジエンパしたら
MP空っぽというかローブ次第じゃbuffMPすら足りないんじゃないか？
１次だと詠唱UPローブ無いし、染料もまずいれないからシリオラじゃbuffも相当遅いぞ。
悲観的に考えすぎじゃないかな。

682 ：名前制限中：2007/11/16(金) 09:58:13 ID:y44gVK96O

>>678
いつもＰＴＬしてるんだが、低ＬＶ帯はこういうヤツが結構いて困る。
職は無関係、お前がいらないだけ。

683 ：名前制限中：2007/11/16(金) 10:46:14 ID:3wjss7AE0

>>678
最初に抜ける時間を告げているから用事でもあるんだろうと
PTLが気を利かせている様にしか感じない俺は幸せ脳？

684 ：名前制限中：2007/11/16(金) 11:11:34 ID:XkU/aQOo0

>>678
そら、用事あるって参加時（先）に言って有るほうから交代させてあげるでしょ。

それと、シリオラはバッファーとしての立場。
槍だしwiz込みだし、レイジとエンパ欲しいからシリはシリ指定で交代募集してるでしょ。もしくは既に声かけて有るとか。

槍でのシリオラとオラクルの立場は違うよ。

高Lvになるとエルダもビショに追いやられてバッファに近くなるな。まぁ、あんま一緒にならんけど。

685 ：名前制限中：2007/11/16(金) 13:48:50 ID:xhqYTB2c0

>>678
＞私は時間で抜けることを参加時に伝えておいたので、
＞他にも似た時間に抜ける人と時間合わせて抜けることにしたんです。
ただ単に、ＰＴＬが最初の時間抜けのことだけ認知してたんじゃね？
深く考えるな。良くあることだｗ

686 ：名前制限中：2007/11/16(金) 14:02:11 ID:2uenQbqQ0

追加要員でシリオラが来たのにオラクルが先に首切られたなら問題があったかもしれんが
追加ヒーラーが来てヒーラー(オラクル)が先に切られたならそれは普通な事じゃないか。

687 ：名前制限中：2007/11/16(金) 14:51:03 ID:me3JzlcQO

まあ、ヒーラーにとって謙虚な心は大事だ。
常に周りの空気を読んで、PTの雰囲気も癒やしたれ！

688 ：名前制限中：2007/11/16(金) 17:37:43 ID:.9lpQR0I0

>678
PTLからしてみれば、抜ける時間になってから募集してたらすぐ補充できる保証ないから早めに募集する。
すぐさま募集枠うまったら待ってもらうのも悪いし、のこり１￥くらいしか抜ける人の時間が無いのなら
交代したほうが良いだろうと判断するだろ。要らない子とかじゃなくお互いに気を配った判断と見るが。

落ちるまで１時間以上もあるのに交代告げられたならしらんが、ちょっと被害妄想癖ないか？
PTLは一人の為じゃなくPT全員の為に切り盛りするんだからそういうことも考えてみては？

689 ：名前制限中：2007/11/16(金) 17:51:37 ID:Owlf.0YY0

時間告げたからってその時間に抜けれると思ってるところが甘いよな
自分本位すぎ
分刻みでPTメンバーの交代を仕切れる神PTLなんていねーよ（居たら尊敬する）
殆どのPTLは常識だと思うが時間を告げたメンバーがいたら、その時間までには交代させてあげる。これはガチ。
まぁなんだ、一度PTLすればわかるよ

690 ：名前制限中：2007/11/16(金) 19:27:48 ID:XdLKooAc0

募集のほうに時間書いて丁度で交代ってのもあるけどね。

691 ：名前制限中：2007/11/17(土) 03:53:08 ID:Apc.SpLwO

エルダーの皆様、夜更けにこんばんわ
ＰＴ楽しんで来たのですが、ＰＴリコに関して意見をお願いします。
まず、
ＰＴ編成：タンク、近接アタック３、弓１、ＷＩＺ１、シリエル、プロフ、私（エルダ）
この編成で、範囲のある傲慢であったり、引き狩りをすると
狩り時の位置取りが、タンク近接は当然敵と隣接となり、弓ＷＩＺが遠距離、我々ヒラ・バフは中間、もしくは遠距離と言った位置取りになるのがスタンダードかと
この状況下で、大量リンク・横沸き等、リコが必要となった時
リコ宣言マクロ（台詞のみ）した後に、リコ発動を手動で行っていたのですが、今夜のＰＴで置き去りやっちゃいました。
置き去りしちゃったのはＷＩＺさん。
原因はチャットのリコ宣言見逃しかと。
ＷＩＺさん近寄ってくれないんだもん。
で、特殊な状況下ではありますが、こういったＰＴがバラけている状態でのリコで置き去りにしないために皆さんはどんな工夫をしてますか？
リコ宣言、リコ範囲の見極め等ありますが、なにか独特・独創的な方法があれば、是非教えていただきたいなぁと。
ご意見よろしくお願いします〜

692 ：名前制限中：2007/11/17(土) 04:10:17 ID:0774JodM0

話聞いてない奴は何やっても聞いてないから放置する
文句言ってきても無視するし気にしない

っていう工夫をしてるな。

693 ：名前制限中：2007/11/17(土) 05:36:18 ID:VLPQFI1c0

まず、弓ＷＩＺがリコの範囲外になるほど遠距離から打ってることがマチガイ
そいつらが、余計な横沸きもらってたんじゃないのか？
そういう弓ＷＩＺは見捨ててＯＫ
本来リコするタイミングで、遠くの奴が近づいてくるのを待ってるほど余裕なんかない。

694 ：名前制限中：2007/11/17(土) 06:10:05 ID:Cpvz2TyI0

リコ宣言マクロはうざいほど連打ｗ
見逃しなんて言えないくらい連打ｗ

695 ：名前制限中：2007/11/17(土) 06:45:54 ID:LADMfDW.0

>>693に同意。
狩り中にリコの範囲外って、どっから魔法撃ってるんだよ・・。
　　後衛----ATK(敵)タンク------WIZ
とかいう位置取りでないと範囲外にならないでしょ。
そんな場所、そもそもヒールすら届かない。

という訳で、工夫できる余地があるとすれば
「WIZさん、もうちょっと近くで魔法撃ってくださいね＾−＾」と
リコ以前の問題で言っておく事。

696 ：名前制限中：2007/11/17(土) 09:07:18 ID:WpEyo4rs0

>>695
後衛----ATK(敵)タンク------WIZ

この並び順だったら、ＡＴＫとＷＩＺの間に入らないエルダーが糞だろ。
ＷＩＺもＡＴＫも殲滅の使命を果たしてるんだからな。

ここでＷＩＺが悪いとか、どんだけアホエルダーなんだよ、バカ。
ＰＴ来るなボケ。

697 ：名前制限中：2007/11/17(土) 09:26:01 ID:VLPQFI1c0

固定砲台で遠距離ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ＆ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥしてる
糞ＷＩＺはお帰りください。

698 ：名前制限中：2007/11/17(土) 09:37:39 ID:WpEyo4rs0

ＰＴしててＷＩＺがＴＵＥＥしてるとか
どんだけオツムが弱いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分だけ安全な所で寄生してて
ＰＴすら救えないボンクラエルダーは
リネから消えろよヴァカwww

てかさ、このスレに出入りしてるエルダーってマジでバカばっかだな。
オッサンのくせして♀エルフのパンチラばかり見てないで仕事しよろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ

699 ：名前制限中：2007/11/17(土) 09:50:54 ID:VLPQFI1c0

だから、動かないでテレビ見ながら魔法だけ打ってる糞ＷＩＺは
ＰＴこないで、ソロ金台して晒されてろってｗ

700 ：名前制限中：2007/11/17(土) 11:19:57 ID:1AQIBHuEO

>>691
最低限の事はしているだろうが、リコ発言に気がつかなかったＷＩＺさんも救いたかったんだろ？
近寄ってきてくれないなんて言ってちゃ解決にならんだろ。
それとも身の保全の為なのか？
支援者としての思いなのか？
普段の考え方がチャットや行動に必ず出てくる。
何すればいいかはわかってるんだろ？
あとはお前の考え方次第だろ。

独創的な回答はボイチャぐらいだな。

701 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:19:46 ID:rGKr0dXw0

お前らがゴミ職である証１

長いので分割
DVCのハウラ狩りに、TKで行った時のお話
面子は、TK（俺）、バウ、踊×2、ウォク（PTL）、エルダー（DQN）

揉め事は1\目から起きた
目的のハウラ沸いてるとこまでは調子よかったんだけど
フロア入ってすぐのとこにパイタン含むMOBの団子
ハウラから引いて数を減らそうとしたら、エルダが周辺のMOBにトランス連打、いきなりお祭
パイタンを倒そうと思っていたが、トランス連打でタゲ剥れなくなったエルダからタゲを剥がそうとしたのか、踊Bがパイタンを叩きまくる
すると案の定フロアの残り半分くらいのMOBが大集合
殲滅終わってMPQK、そこでエルダ「TKさん、リンクさせすぎです、もう少し考えてFAしてください」
('A`)と思いながらも、マルックとパイタンはリンクするがハウラはどのMOBともリンクしないこと、パイタンを攻撃するとたまにフロア中のMOBがリンクすることを説明
ウォクと踊Aの補足もあり、踊Bはなるほどと了解
だがエルダ「だったらパイタンを一番後に回せばいいじゃないですか」
パイタンにスリ掛けたのアンタだし、パイタン殴ったのは踊Bだっつのと思っていると
踊B「すいません、パイタン叩いてリンクさせたのは私です」それに対するエルダの返答はなし

702 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:20:25 ID:rGKr0dXw0

お前らがゴミ職である証１続き

狩りが再開されるもエルダの行動は全く変わらず
ハウラから引こうとするとその横にいるMOBにトランス掛ける
耐性持ちのマルックソルジャにトランス連打してヘイト1〜2発では剥れなくなるのでヘイト連打でMPの減りが早い
俺と踊Aが再度リンク云々と説明するもやはり変化なし
3\目開始してしばらくして、「リンクさせすぎるTKさんにはリチャしません」といわれる
俺もさすがに頭きて「俺はリンクしないように引いている、リンクさせてるのはエルダさんだよ、2回も説明してるんだけど見てる？」と反論
すると「私が間違ってるって言うんですか？」とエルダ
実践して見せてみるのが手っ取り早いと思い、一切リンク処理しないように言って、群れの中にいるハウラにヘイト、もちろんヘイト入れたハウラしか寄ってこない
「ね？リンクしないでしょ？だからハウラ引くときは周りのMOBにトランスしなくて平気なんです」と言うと
無言でいきなりリコｗ
「TKさんとあまりに意見が違いすぎるので抜けますね、私がいないと狩りできないだろうしリコしておきました」と言ってPT脱退
残された一同はポカーン
PTLであるウォクがそのエルダにwisでやり取り
エルダ曰く
「TKさんが自分の不手際を私のせいにしようとしている」「今まで一度も下手だなんて言われたことないので傷ついた」「なんであのTKをBANしなかったんだ、もうあなたのPTには絶対行きません」など

ナイトという職業柄、的外れな批判なんかはよく受けるけど、ここまでDQNなのは初めて

703 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:21:33 ID:rGKr0dXw0

死神スレにあったが、カマエルで脚光あびるかもだけど
同じようにエルダー様が誕生するな

704 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:29:59 ID:rGKr0dXw0

307 ：名前制限中：2007/11/16(金) 15:08:15 ID:IOBGKNUcO
>>302
ルナ鯖ではザケン討伐中に誤リコしたダメルダーが居る


ルナ掲示板で謝罪してたけど、
野良で会ったら宜しくって…。

705 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:30:34 ID:rGKr0dXw0

318 ：名前制限中：2007/11/16(金) 18:46:10 ID:ReXXTKqgO
ジグ鯖は、バイウムで二回、アンタラスで一回誤リコしたエルダーいるよ。
全部別人かなーよくわからん。
そのPT全員分配なし。
かわいそす。

706 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:31:08 ID:rGKr0dXw0

336 ：名前制限中：2007/11/17(土) 11:45:54 ID:jc/2Hn2o0
>>318
うちの鯖なんてフリンテッサの途中で誤リコして鯖メンテにさせたエルダーいるよ？
後日掲示板に謝罪+引退宣言したけど書き込み即効削除して数日後のフリンテッサに
普通に参加してたｗ

707 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:31:42 ID:rGKr0dXw0

害エルダ多すぎ

708 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:44:39 ID:iGum7ByY0

>>ID:rGKr0dXw0
真面目な話、エルダーやってる俺がいうのも何だがエルダーに害が多いというおまえさんの意見には同意。
しかし他職でも害な奴は一杯いるだろう
おまえさんは「お前らがゴミ職である証１」といって書いた内容、TKとエルダーをそっくり入れ替えて読んで
みなよ（スキル等々の多少の違いは目をつむってよね）
それでこの内容がTK板に張られていたと想像してみそ。ここはエルダースレであって死神スレではないぞ。

釣りならば性質悪いと思うが、なんでそこまでエルダー全体を目の敵にする様になったのか知りたいと
思ってレスしてみた。

709 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:50:59 ID:rGKr0dXw0

エルダーなんざゴミだろ
ＰＴにいたら寄生厨
いなくても問題なし
存在そのものが害

710 ：名前制限中：2007/11/17(土) 13:56:01 ID:VLPQFI1c0

ずいぶん必死だな
午前中沸いてた糞ＷＩＺ様か？
わざわざ叩くためだけに、したらば巡回乙でありますｗ

711 ：名前制限中：2007/11/17(土) 14:09:23 ID:iGum7ByY0

>>709
OK、相手にしただけ馬鹿だった。

712 ：名前制限中：2007/11/17(土) 14:54:43 ID:ar46IOyk0

339 ：名前制限中：2007/11/17(土) 14:44:48 ID:rGKr0dXw0
ＰＴ編成：タンク、近接アタック３、弓１、ＷＩＺ１、シリエル、プロフ、私（エルダ）
この編成で、範囲のある傲慢であったり、引き狩りをすると
狩り時の位置取りが、タンク近接は当然敵と隣接となり、弓ＷＩＺが遠距離、我々ヒラ・バフは中間、もしくは遠距離と言った位置取りになるのがスタンダードかと
この状況下で、大量リンク・横沸き等、リコが必要となった時
リコ宣言マクロ（台詞のみ）した後に、リコ発動を手動で行っていたのですが、今夜のＰＴで置き去りやっちゃいました。
置き去りしちゃったのはＷＩＺさん。
原因はチャットのリコ宣言見逃しかと。
ＷＩＺさん近寄ってくれないんだもん。
で、特殊な状況下ではありますが、こういったＰＴがバラけている状態でのリコで置き去りにしないために皆さんはどんな工夫をしてますか？
リコ宣言、リコ範囲の見極め等ありますが、なにか独特・独創的な方法があれば、是非教えていただきたいなぁと。
ご意見よろしくお願いします〜

死神スレにまでこんなのが来てるんですが

713 ：名前制限中：2007/11/17(土) 15:03:51 ID:VLPQFI1c0

もしかして
リコで置き去りにされた糞ＷＩＺ御本人様が御光臨されてます？ｗ
それなら、この必死さも納得できるわけだがｗ

714 ：名前制限中：2007/11/17(土) 15:06:52 ID:4dVYZ1AA0

お前ら、アジかけてやんよ

715 ：名前制限中：2007/11/17(土) 16:47:01 ID:I6WSkCfUO

エルダーと組むと嬉々として帰りがけにリコしたがる

一時期、狩中の卑屈な態度のギャップにイラっときたが今じゃかわいく思えてくる

716 ：名前制限中：2007/11/17(土) 16:50:54 ID:V4oA5cIs0

http://blog.plaync.jp/ganja.slog

717 ：名前制限中：2007/11/17(土) 17:15:17 ID:rGKr0dXw0

所詮エルダーの７８スキルもゴミ￥

718 ：名前制限中：2007/11/17(土) 17:40:34 ID:rGKr0dXw0

エルダーでヘブンフルSSで振り回してタゲとってる馬鹿もいるｗ

やっぱバカばっかｗｗｗｗ

719 ：名前制限中：2007/11/17(土) 17:43:45 ID:VLPQFI1c0

貧のヴァカが沸いてることだけはわかったｗ

720 ：名前制限中：2007/11/17(土) 17:53:16 ID:/p9V7BgQ0

リコは難しいよ。
最初にショートカットどこに置くかって問題から始まるからな。
全滅回避の為には簡単な所が良いけど誤リコの可能性は高まるし。
狩りから帰るときも残る人とか範囲内とか確認しないといけないし。

721 ：名前制限中：2007/11/17(土) 18:04:40 ID:Q5eKNcOk0

ID:rGKr0dXw0 を透明あぼーんしたらもの凄く読みやすくなった　・ｗ・

722 ：名前制限中：2007/11/17(土) 18:22:19 ID:4dVYZ1AA0

>>720
リコをSCに入れなくてもなんの問題もないぞ。
Alt+Kで十分だ。

723 ：名前制限中：2007/11/17(土) 18:25:09 ID:9bAgnl/o0

まあ、普通以上のエルダーはイン即拉致られるかクラハンとかしか行けないんだが・・・

724 ：でぃ：2007/11/17(土) 19:44:21 ID:L4VOKgyA0

すみません、ルナ鯖でザケン討伐中にMTPTにて誤リコした張本人です。
謝罪文に対して不快に思った方本当に申し訳ありませんでした。
「これからはザケン等大型ボスは参加しないようにするのでもし他のところでも（野良など）で機会があればお願いします。」
という意図で買いたいつもりだったのですが、やはり引退でもしたほうが良かったのでしょうか？
私はエルダーという職が大好きで、前回の鯖からエルダー一筋でやってきました。
前回のザケンでは皆様への申し訳なさと共に自らの経験不足によるミスに本当に落ち込みました。
エルダーは私に向いてないのかなとやめることも考えました。
それでも友人や参加者様の一部の方から「次に頑張ればいい」「ミスをして成長していくものだ」「お前がいないと寂しい」と
たくさんの励ましのWisや書き込みを頂き、それを原動力にして頑張っていこうと決意した次第です。

「ダメエルダー」の汚名を払拭するべく成長していきたいと思っておりますので温かく・・・とは言いませんが見守っていただけると幸いです。

>>704様、不快に思ったことを教えていただきありがとうございました。

場違い且つ汚い分を読んでいただきありがとうございました。

725 ：名前制限中：2007/11/17(土) 19:57:13 ID:LADMfDW.0

とりあえずageで書くなボケ。
したらば本人降臨なんてスルー機能ついてない低脳かまってちゃんの証。
しかもsage進行もできない「空気読めない人」。
この文を書いた事で、ダメエルダーとしての名声は５００％高まったと思っていい。
本人じゃなかったら、蹴落とし成功おめｗ

726 ：名前制限中：2007/11/17(土) 20:46:28 ID:RSJqejZA0

なに、この>>725の必死ぶりｗｗｗｗ

727 ：名前制限中：2007/11/17(土) 21:07:30 ID:5qG7S5/kO

いいんじゃねえの？次同じ過ちしなければ

とりあえずオナニーして落ち着こうぜみんな

728 ：名前制限中：2007/11/17(土) 21:59:30 ID:VKjaX1OE0

ジグにもいるぜ、かまってちゃんエルダー様が
どうもシリエルが嫌いみたいで、一緒になると公式の鯖スレや最近だとQ＆A板に書き込みしてきてかなりウザイ

BOT寄生＆死神にそんなこと言われたくねーよ
他人の行動とやかく言う前に、槍PTで引きが戻ってきたタイミングでインボケつかうなっての

729 ：名前制限中：2007/11/17(土) 22:13:35 ID:RrkHWIts0

個人特定する内容なら鯖別でやれよ

730 ：名前制限中：2007/11/17(土) 22:14:01 ID:k7Exso4MO

先輩方やｴﾙﾀﾞｰじゃない皆さんも外を見て静かな夜の空にある星を眺めて落ち着きましょう^^;
責任とか押しつけてたら切りがないと思うのでorz
ちなみにｱﾝﾎﾘの魔法書を落とすMOBを発見してきましたがPTMOBだったので倒し切れずﾘｺしてきました(

731 ：名前制限中：2007/11/17(土) 23:29:59 ID:O2TGRceg0

リターンじゃなくてリコってことは、ペア以上だよな？
それでで殲滅できないなら狩場選択間違ってるぞ

732 ：名前制限中：2007/11/17(土) 23:34:18 ID:iOH2wslE0

発見してきましたってあるから、魔法書さがしにいってたのでは？
覚えられるLvより高いLvの敵なので、強い人をいれていきましょー

733 ：名前制限中：2007/11/17(土) 23:52:58 ID:k7Exso4MO

ｿﾛで自分の\+攻撃速度POT市販で戦いましたが･･･惨敗です･･･
ﾘｺではなくリターンでした＞＜;
アドバイス通り相方が欲しいのですがPTMで誘う勇気がありませんorz
出にくい本なのでしょうか?
先輩方の意見をお願いします;;

734 ：名前制限中：2007/11/18(日) 00:30:02 ID:xaS1lTpA0

ソロだと装備によるけどきっついと思うよ〜
ペア以上で狩る敵を指定して募集するか
おとなしく買ったほうがいいと思う

735 ：名前制限中：2007/11/18(日) 00:51:43 ID:45YgWMOE0

レジ闇もＷＭもマッチで募集して取ったよ。
「魔法書探し（レジ闇)協力求む　どなたでも｣
とか書いておけば、広いサーバー、いい人は割といっぱいいるぞ。
自分の場合はレジ聖（同じMobから出る)が欲しいシリさんと槍バウさんが来てくれて
３０分ほどで出た。
レジ聖の方が２時間狩っても出なくて解散になったが。

736 ：691：2007/11/18(日) 05:51:50 ID:IJ10WN7sO

遅レスな上に荒れてしまった様で申し訳ありませんでした。
ここまで、エルダーと言う職が叩かれるとは思ってもいませんでした。ごめんなさい
いろいろなご意見を頂き感謝です。
耳が痛い事も、目からウロコな情報もしっかりと心に留め、エルダーをがんばりたいと思います。
ありがとうございました。

737 ：名前制限中：2007/11/18(日) 07:56:21 ID:4QazuEWQ0

>>724
マジで引退してください。

１回目の討伐中に４回ちんだＷＩＺより





２回目は５回ちんだ＞＜

738 ：名前制限中：2007/11/18(日) 08:42:12 ID:WkkGAR7MO

引退まですることはないとは思うが
ＰＴは勘弁してほしい
最近本当に多いのよエルダーの害

毎回毎回
こいつもかよ
って感じですね

739 ：名前制限中：2007/11/18(日) 09:16:29 ID:i1xtDAsg0

メインがエルダーで最近サブクラスで他のエルダーとＰＴになるが
・
・
・
なんか経験が少ないというか修羅場になれていない感じがする。
確かに範囲や槍で育ったりするんだろうが、
それすらヘイトが引きから受けに移る前にグレーターＨかましてタゲ取ったり（グループＨｏｒＢＨ使えよ）
レイドでＨＰ＆ＭＰほぼ０のＷＩＺにヒール連打したり（リチャの方が遙かにＭＰ効率良いだろ）
リンク処理が曖昧だったりと
それこそ死神様がいるＰＴで修行してこいと言いたくなる・・・

まあ、確かにアタリもいるけど槍や範囲が多いエルダーは
色々な狩り場の野良で経験を積んだ方が良いと思う。

740 ：名前制限中：2007/11/18(日) 10:31:12 ID:We1DAnS.0

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　エルダさん、リジェネーションはいりません
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

741 ：名前制限中：2007/11/18(日) 12:37:42 ID:gKqWnVRs0

>>739
それは多分高速育成出来る今の環境のせいだ。
ネクカタ無しの普通ptのみだった人達は結果的に長時間狩りしているから、
何年も経験積んでくるけど、今は短時間の少ない狩り数で高レベルになるから。
何の職にも言えるけどね。

742 ：名前制限中：2007/11/18(日) 12:48:48 ID:mkOGh6hY0

マナバーンって戦争でしか使えないと思ってたんですが60歳以降
狩りで使う場面ってあります？＆レイドのヒーラーにぶち込んで
意味ある？

743 ：名前制限中：2007/11/18(日) 13:04:08 ID:/4x5K8qw0

普通PT暇な時にMOB引きにマナバーンを使うｗ

744 ：742：2007/11/18(日) 13:14:05 ID:mkOGh6hY0

なるー。俺はシャックルで引いてたけどその方がいいかもな。

745 ：名前制限中：2007/11/18(日) 13:38:58 ID:.WBV1NDg0

7鯖だとエルダーは自分でマッチ開かない限り需要ほとんどなくて、待機者に
エルダー、エヴァスがあふれているけどほかの鯖はどうなのかな。

746 ：名前制限中：2007/11/18(日) 16:03:26 ID:We1DAnS.0

まーたエルダー様のPT自虐か。
これだからエルダー様は（ｒｙ

747 ：名前制限中：2007/11/18(日) 16:16:11 ID:5oIDmPfg0

>>742
レイドのヒーラーに超有効。無力化できる。
放置プレイっぷりが可哀想なくらい。

748 ：名前制限中：2007/11/18(日) 22:35:00 ID:TRsEt/n.0

エルダーは職性能はいいんだが、いかせん中身がいけないのが多いんだよな。

749 ：名前制限中：2007/11/19(月) 13:06:15 ID:6BeZBmwY0

>>745
7鯖だけど、ｴﾙﾀﾞｰあまってないよ　ｴﾙﾀﾞｰ募集よくあるしｗ
待機になるとWISがくるんだけどｗ
78↑だけどね〜ｗ
低ﾚﾍﾞﾙも需要あると思うけど、どのなの？

750 ：名前制限中：2007/11/19(月) 14:11:20 ID:a2YYYI.U0

だから、その募集があるから平気だぜ！みたいな傲慢さが糞エルダーを生む。

751 ：名前制限中：2007/11/19(月) 17:51:49 ID:n.jHdkN.O

先日エバスになりました者ですこんにちは
先輩がたに質問なのですが、アルケインプロテクションって取りましたか？
普段PTで「ください^^」と言われた事がなく、魔法書売りも見たことがなく
そもそも今後SPも足りるのか(現在32M)分からずどうしようかと悩んでます
ちなみにDP、ロアー、プロ水を最低限取ろうと考えてます

効果見るかぎりPvPとかに役立つのでしょうか？
やらないのでなんともわかりません(´・ω・｀)
教えていただけるとありがたいです

752 ：名前制限中：2007/11/19(月) 19:01:53 ID:SFSSmWS.0

>>751
オリンピア出る前提でSP余ってるなら取るっていう感じで良いんじゃないかな。
Gvだと￥枠の都合上、アルケイン入れる隙間は無いです。
（歌踊猫馬が居ないなら入れる事は可能だけどね）
フィールドPvなら、相性の良い職や、精錬で神スキルが付いていない場合以外は
さっさとリターンした方が良いと思いますｗ

確かアルケインの効果って、状態異常（３次職以上のスキル）の耐性がちょっとアップ
とかそういうんじゃなかったかな。
でも体感出来る程じゃない気がするｗ

取ってはあるけど、全く使ってないエヴァセです( ´・ω・｀)

753 ：名前制限中：2007/11/19(月) 21:32:29 ID:tRVBXkMk0

そろそろ、新スキル、マナゲインについて
語ってみないか？

754 ：名前制限中：2007/11/19(月) 22:59:22 ID:16nkF0..0

>>753
効果２０分、７９スキルＳＰ８０ｍ、消費ＭＰは７０ぐらい
リチャをした場合＋６０程度の効果（ただしかけたリチャの６０〜８０％以上は切り捨て正確の値はメモってなかった）
７４リチャで１３６が１９６ぐらいになる
細かい仕様がマクロメモに在ったんだがいつの間にかなくなっていた
次のアップに向けて整理中かな？

素材加工時、大型レイドのビショ、WizにかけるでＦＡ（純Ｗｉｚはマナゲインのせいであまり恩恵がないが）

755 ：名前制限中：2007/11/19(月) 23:29:21 ID:l7ThLCq60

+60％な+60ではない
136の場合215だかそこらになる。

上限70％とのこと。

756 ：名前制限中：2007/11/20(火) 00:17:36 ID:aaWLSehc0

とても79のスキルとは思えない・・・

757 ：名前制限中：2007/11/20(火) 01:40:06 ID:DEwdoHa60

ビショくらいにか掛ける人いない気がする。
ＷＩＺは効果ほぼないし、盾は￥枠でいつも一杯。

ビショは大抵￥枠空いているからな。
でもビショはいつもＭＰ余っているんだよね・・・

758 ：名前制限中：2007/11/20(火) 02:20:39 ID:yLy2uUp60

何を勘違いしているんだ！？
工房でSS作るためにあるにきまってるだろ

759 ：名前制限中：2007/11/20(火) 08:37:51 ID:VMe2PMVE0

天才現る

760 ：名前制限中：2007/11/20(火) 08:48:21 ID:hN3LSeNM0

マナゲイン、バウ＆シーカーにはかけられないの？

761 ：名前制限中：2007/11/20(火) 18:12:50 ID:mvliS83c0

>>760
かけれますよ、どの職でも大丈夫です。

762 ：名前制限中：2007/11/20(火) 22:16:26 ID:uxERvAogO

リチャ職にかけるほど無意味なことはないけどな

763 ：名前制限中：2007/11/20(火) 23:46:58 ID:p2XtvzDo0

>>762
そんなん当然リチャ職にはかけれないように・・・・なってないんだろうなぁ、NCのことだから

764 ：名前制限中：2007/11/21(水) 10:44:20 ID:PlAp43T.0

そこで精錬リチャですよ！

765 ：名前制限中：2007/11/21(水) 12:10:08 ID:Oj1aiVS.0

精錬リチャはＬｖ低くてチャージ量が少ない上に30秒に1回くらいしかできないんだよなあ；；

766 ：名前制限中：2007/11/21(水) 13:03:46 ID:SLTwTPY60

>>765
N76で狙え

767 ：名前制限中：2007/11/21(水) 16:27:11 ID:80DzDDY60

76でついても消費89威力64とかだった気がする。

768 ：名前制限中：2007/11/21(水) 18:28:45 ID:dFY6YKXc0

>>766
767の言うとおり。あれだ、精錬に幻想を抱くな

769 ：名前制限中：2007/11/21(水) 19:57:47 ID:3naYAyEI0

>>754
たった＋60なのか・・・・・
79スキルにしてはしょぼい効果みたいでガックシ

770 ：名前制限中：2007/11/21(水) 20:20:38 ID:wUILsnTA0

>>769
下のレスをみてください
＋６０じゃなくて＋６０％
136の場合215 で +７９の効果

771 ：名前制限中：2007/11/21(水) 21:13:10 ID:RguC8B/s0

+60でなぜショボンなのだろうか・・・
元が130位だろ。

ビショのは元が1400で+100くらいだぞ。

772 ：名前制限中：2007/11/21(水) 22:07:23 ID:I2uZK/agO

チラシの裏。
話豚切り何だが最近のちょっとした儲け話を一つ。
相場にもよるんだが最近ニ時間ほどの狩でクエだけで４５０Ｋほど儲けられる狩にはまってる。
槍行けばドロップでもっと儲けられると言われるかもしんないけど
ドロップ別でクエでこれだけ儲かるなら悪くないんじゃないかと。
ウチの鯖じゃやや過疎ってる場所なのでなかなかいい感じに儲かってます。
６０後半〜７０代前半のエルダーのみんな、お金に困ってたらちょっと探せばいいとこあるよ。

773 ：名前制限中：2007/11/21(水) 23:21:06 ID:vToPJwI60

エルダーって中身もゴミばっかでつかえない奴多すぎ

774 ：名前制限中：2007/11/22(木) 00:23:11 ID:sjGDl46I0

ゴミが多いというか自虐がうぜーんだよな
エルダーは絶対に一緒に遊びたくないタイプの奴が多い

775 ：名前制限中：2007/11/22(木) 01:43:40 ID:bORK8U8s0

>>773
>>774
じゃ、このスレ来んなよｗｗｗ
まったく、ゴミでうぜぇ〜ヤツらだｗｗｗ

776 ：名前制限中：2007/11/22(木) 07:45:06 ID:bFKn/6TA0

79とか無理＼(^o^)／

777 ：名前制限中：2007/11/22(木) 10:02:52 ID:bC8peCtgO

>>773-774
冷静に見て、お前らワザワザそんなこと言いにきて、
自分がアホって気づかない？

778 ：名前制限中：2007/11/22(木) 12:33:54 ID:SXGEsf52O

エルダーはスルーする力が低いな。

779 ：名前制限中：2007/11/22(木) 17:40:48 ID:O.JG/SNw0

ブルレシング オブ エバ-エバの 祝福を かけて HP/MPを 皆 回復させて 良くない 異常状態を 確率的に 解除する. (エバスセイント)

780 ：名前制限中：2007/11/22(木) 18:25:28 ID:X2IaDeyM0

>>779
それ海外スレでみてｗｋｔｋしたんだけど

「デスペナ分のexp消費」

が発動するのに必要っぽい。
もし80+で覚えるスキルだったら使う奴居ないんじゃね？ｗ
ＨＰＭＰ全回復・・・・・凄いスキルなだけに代償も凄いって事か・・・・・orz

781 ：名前制限中：2007/11/22(木) 20:21:25 ID:KqHamj9M0

>>780
カーディナルは自己犠牲でＰＴ全員無敵ってスキルあるみたいだけど
そっちの方がペナ少なくてよくね？
勿論、カーディナル・エヴァセイが居るって条件付だけど

782 ：名前制限中：2007/11/23(金) 00:34:54 ID:KeU3HQNA0

EXP消費とかふざけてるな。
ディレイ6時間とかにしてくれねーかな。

783 ：名前制限中：2007/11/23(金) 01:15:33 ID:pkExdI1s0

EXP消費とかさすがにネタだろ・・
間違えてクリックしたりしたら誤リコどころじゃないぞｗ

784 ：名前制限中：2007/11/23(金) 02:24:31 ID:KF6KwCew0

y/n はでるだろうから大丈夫だろ。

785 ：名前制限中：2007/11/23(金) 03:28:04 ID:irnyX9r20

それちょっと調べてきたんだが、たぶん元ネタは類似スキルのカディのスキルで
↓この記事が元なんじゃないかと思う
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032284&pageNo=0&articleNum=8863&idx=0
で、よく読むと、経験値を直接消費するんじゃなくて、ENDするというように読める

つまり死んだあとに祝リザするか、もしくは戦場でお守りつかってれば経験値は
減らないんじゃないかって気がするんだが、まぁどっちにしてもまだ確定とはいえない
と思う

そんな私はマエストロでエルダもってないんだけどねｗ
知人が気にしてたんで、調べてみた結果の情報共有ってことでどうぞ

786 ：名前制限中：2007/11/23(金) 03:29:36 ID:irnyX9r20

ついでなんで、機械翻訳した分を載せておきますので、どうぞ


サブライム セルフ サクリファイス- 自分を 犠牲して パーティー院たちを 無敵状態で 作る.
.
自分に セルベイジョン かけて 西ブラなので 死にながら パーティー院 無敵で 作った 後
,
静かに 起きてくれれば なる スキルインドッ..

rageレイ 私も一言 ウルトララップ 2007-11-22
はっと.. まさか血 1でマンドとスキル発動になるのは.. ;;
それではセルベイジョンまではなくてセルレスティオルシルドかけてスキル使った後にヤングパリング一度してくれてアバタ使えば良いかな..

_BlueFox 2007-11-22
セルレスティオルシールドかけてスキルソもそのまま立ち後れるかな..心配..

787 ：名前制限中：2007/11/23(金) 03:30:14 ID:irnyX9r20

連投すいません

サルベイジョンをかけて使えばいいんじゃないか？って出てます

788 ：名前制限中：2007/11/23(金) 08:42:15 ID:KF6KwCew0

まぁＭＰ全回復なら戦場お守りでペナ無しにできるとは思えんが・・・

789 ：名前制限中：2007/11/23(金) 08:54:06 ID:vcXeICF.0

>788に同意かな。
スキルで使うルーン石と同じような扱いになりそうな・・・。
消費するexpは、戦争や血盟戦で使おうが狩りで使おうが
一定な気がするんだ・・・。
それが消費exp＝狩りでのデスペナと同等かは分からんけどね。

正規発表がくるまでｗｋｔｋしながら待ってる事にするｗ

790 ：名前制限中：2007/11/23(金) 10:20:42 ID:pkExdI1s0

まさかのメガザルかｗ

791 ：名前制限中：2007/11/23(金) 17:42:29 ID:FFHsuCHQ0

81+スキルという事は当然デスペナは79時より多いよね？
79でデスペナ23Mくらいだから81だと（安くても）50Mとかかな？
もしリザ復旧無理だとすると経験50M消費でPTメンバーのHP/MP全快？
リネ2の経験テーブルのインフレ具合からすると下手すると100Mとかかな。


えーと、エルダー全員一致でこのスキルは公式スルーじゃだめか？

792 ：名前制限中：2007/11/24(土) 01:51:17 ID:t5uNJecg0

79->80になる経験値より80−＞カンストになる経験地のほうが若干少ない
また必要経験値がきれいな数に設定されてることから80−＞85は一定の必要経験値量かとおもわれｗ

793 ：名前制限中：2007/11/24(土) 02:41:15 ID:0AzgSwoU0

>80−＞カンストになる経験地のほうが若干少ない

79の時の100％復旧値と
80の時のそれだと、
後者の方が若干数字が少なくなるから
それで80の時の方が必要経験値が
少なくなってるように見えてるんじゃない？
実際は76からLvが上がる毎に
デスペナが段々減っていくから
その流れで単に79の時より80時の方が
デスペナ量が減ってるだけ
って話なんじゃないかと。

794 ：名前制限中：2007/11/24(土) 04:40:47 ID:08kX52.Y0

>>793
７６＋のデスペナは
７６：３％（ここちょっとあやしい）
７７：２％
７８：１．５％
７９以上：１％
が現状

７９と８０で祝した場合に単純に復旧経験値が ７９ ＞ ８０ なので８０＞カンストの方が少ない
必要経験値の関係上、７９以上の１ＥＮＤは７８の３．５％相当になる
なので７５〜７８でのデスペナの経験値はほとんど変わらない

795 ：名前制限中：2007/11/24(土) 20:38:25 ID:H/6MrJ.cO

>>724
この二枚舌野郎が！


なんで今日ザケン参加してるんだ！(糞が！

796 ：名前制限中：2007/11/25(日) 11:58:23 ID:myRSUO6s0

自分と同じくらいの身長だからザケンは別だとやっぱ思いましたとか
あほぅな言い訳は無しだぞ。

797 ：名前制限中：2007/11/25(日) 22:21:26 ID:BseFvOD.0

>>778
>>773>>774みたいな書き込みがあると、
沸点の低い>>775と>>777の二名だけが、必ず沸くだけだ。

798 ：名前制限中：2007/11/25(日) 23:17:22 ID:r0mfUZ5Q0

現在Sアクセに＋３SoM、マジェでやってるエバセイでございます。
頑張ればアルカナかSローブどっちか買えそう、でもどっちも買わずに
サブWIZのDCローブにまわそうか悩んでおります。

気持ち的にはSローブなんですが、ヒーラーローブとして考えると少し
微妙な気がして・・・。実際Sローブ使ってる方、使い心地はマジェと比べて
どうですか？教えてください！！

799 ：名前制限中：2007/11/25(日) 23:54:08 ID:O1QHc/ow0

>>798
80まで上げてダイナ着よう　と思う性能

800 ：名前制限中：2007/11/26(月) 00:11:47 ID:a3zSQwmY0

アルカナローブのこと？
あれはヒーラーが着る意味は全く無いよ。

801 ：名前制限中：2007/11/26(月) 00:44:27 ID:If2858lA0

ダイナの性能やばいだろあれ。
WIZのやつでもINTあがってWITあがって、詠唱+15%ついて
闇耐性ついて、スタン耐性あって、魔法攻撃力あがるって。

移動速度UPくらいじゃないか。ないの。
しかも+6セットの効果・・・ヤバス。

802 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:09:50 ID:rjcco8120

>>801
正式日本版のダイナＷＩＺのステは公開されていたが
ヒラ向けのは知ってるん？

803 ：名前制限中：2007/11/26(月) 01:26:26 ID:uEIfoPa60

M+なのかＷ＋なのか勧告情報サイトでもわかれてるなｗ

804 ：名前制限中：2007/11/26(月) 02:58:33 ID:UfXaoQLI0

>>798
魔力が少しでも多く欲しいというならアルカナローブは悪くないけど
(魔力UP効果のローブセットにW+あるのはアルカナのみ)
ヒーラ向け装備と聞かれると？だよなぁーあれはWizかサマナー向け装備だよ

普通にDCローブ買って狩場によって使い分けとかしたほうが快適だと思うけどね

805 ：名前制限中：2007/11/26(月) 03:23:10 ID:y143LihM0

>>798
三次になってS装備に憧れる気持ちは分からなくもないが、
どちらも不要だからそのまま貯金しておくのがいいよ。
特に清算PTにアルカナ杖でヒールしに来て、馬鹿高い経費申告するのとかマジ勘弁して欲しい・・・。

806 ：名前制限中：2007/11/26(月) 06:20:36 ID:ny2RP/OM0

798です

しばらく様子見で貯金と狩り頑張ります。
ありがとうございました。

807 ：名前制限中：2007/11/26(月) 07:17:23 ID:rjcco8120

>>803
いぁ、その両方ともＷＩＺ向けの方が日本版と合っていなかった。
つまり、ヒーラ向けのステに関してはまったく振り出しになっている。

808 ：名前制限中：2007/11/26(月) 10:52:43 ID:2waJ1Gjs0

見た目ｽｷｰならありじゃね
パンツ丸見えな感はあるが・・・上半身はかわいいよ
後は属性がどれだけ高ｌｖ帯で必要となるかだな
アルカナってwiz向けというより、どっちかというとヒーラーむけじゃね？

809 ：名前制限中：2007/11/26(月) 11:11:40 ID:Jh9V9xF60

魔法攻撃力+8%(*注1),
移動速度+7、
魔法キャンセル確率-50%、
重さ制限+5759、
Wit +1、Int +1、Men -2

この効果はWIZ向きだろ。
魔法攻撃力の増加は要らないし、W+1I+1M-2よりも詠唱の％アップの方が欲しいな。

810 ：名前制限中：2007/11/26(月) 11:34:50 ID:2waJ1Gjs0

魔法力+8%なんて三次wizの狩りには意味ないぞ・・・
最悪なのが、B2Mが糞長くなって効率ガタ落ちになる
ヴォル系のスキルディレイものびる
wizの狩りでは重さ制限なんてまったく不必要
あえてき装備して狩りするのはスペシンぐらい、それでもバイウム フリンもってないとしんどいね

wizかヒーラーかっていえば、ヒーラー向けだろ

ぶっちゃけ、召還とOLが一番だけど・・・

811 ：名前制限中：2007/11/26(月) 11:38:24 ID:V1zxNd6s0

>>810
あほです

812 ：名前制限中：2007/11/26(月) 11:42:23 ID:iTeHKD2k0

サブで三次WIZいるからアルカナ持ってるけど、
PTでのエルダー装備で考えたらマジェの方が使い勝手いいよ。
お金掛けてエルダー装備として買うものじゃないよ。

813 ：名前制限中：2007/11/26(月) 11:43:05 ID:OM1rWye60

例えば祝復活代全員で折半すれば100kくらいじゃん。
新スキルでガンガン全回復使えば、普通に使える神スキルじゃないだろうか？

100kなんて気にならない額だし。

814 ：名前制限中：2007/11/26(月) 11:45:38 ID:iTeHKD2k0

アルカナの効果間違ってるね・・・・
魔力もっとあがるよ。

815 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:33:14 ID:ay1/v0aY0

>>814
間違ってねーよ

816 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:36:16 ID:hX415vhg0

>wizの狩りでは重さ制限なんてまったく不必要
まあ、狩りだけならそうなのかもしれんが。
戦争のこと考えると、重さ制限緩和はありがたいことは事実。念のため。

817 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:46:20 ID:1KULYOVAO

アルカナに縁のない連中なのはよくわかった

魔法攻撃16%アップとスタン耐性付いてるぞ
まあエルダーならアルカナはありだと思うぞ

818 ：名前制限中：2007/11/26(月) 12:53:18 ID:/1htwLvk0

>>817
魔法力と魔法攻撃力の違いを理解しよう、な？ｗ
もっと安価かつ良性能なDCタラムMJが存在する以上、エルダーでアルカナはただのキチガイだろ

819 ：名前制限中：2007/11/26(月) 13:04:45 ID:1KULYOVAO

とんでもないアホで被害妄想の固まりのようなのがまぎれこんでるね

820 ：名前制限中：2007/11/26(月) 13:10:47 ID:2waJ1Gjs0

>>811
こういう何の情報も出さない奴がふえたって愚痴

何ていうかこの流れって過去に沸いた青ローブ最強厨にそっくり

821 ：名前制限中：2007/11/26(月) 13:37:03 ID:/1htwLvk0

情報を全く出さない常識人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞間違った情報を出す阿房

822 ：名前制限中：2007/11/26(月) 13:54:30 ID:2waJ1Gjs0

>>821
俺は絶対に正しい、俺の言うこと意外は認めないってタイプの典型だな
しかし・・・顔真っ赤だなｗｗｗ　阿房ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：名前制限中：2007/11/26(月) 14:02:17 ID:2waJ1Gjs0

アルカナ自体ありだし、何でそんなつっかかるのかわからんわ
エルダーはマジェかタラムかDCしか認めないって俺様間違ってないという自己完結脳内ルールがきもい
今後の属性もあるし、defもかなりあがるしな、見た目ｽｷｰなら選択として問題ないだろ

80でダイナスティローブが最強なのは揺るがないだろうけどね、性能良すぎ

824 ：名前制限中：2007/11/26(月) 14:28:45 ID:7PIU5Yck0

ありといったらありだけど単にコストパフォーマンスの問題じゃない
うちの鯖じゃアルカナローブセットを揃える半額の値段でマジェ、ＤＣが買える
資産にかなり余裕があるならともかく、そうじゃないならほかの装備に
まわしたほうがいいと思うけどな

825 ：名前制限中：2007/11/26(月) 14:40:27 ID:1KULYOVAO

コスト重視なら青フルZELで80までいけバカ

826 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:53:09 ID:2waJ1Gjs0

コストうんぬん言ったら青ローブになるよな・・・
ただ今後属性つくのはSだけだから、現状だと高い！っていうアルカナsetも日の目をみるんじゃね？
カタバリや、ローグ系や、他の前衛職もこぞってS装備に着替えていってるのはどこの鯖でもそうだろうし
アルカナローブもなんだか値上がりはじめてるが・・・

武器でもコストパフォーマンス最低のS武器なのに、買い換えてるアタッカーもふえてるよ
アルカナ杖なんかうちの鯖では、前の二倍ぐらいの値段まで高騰してきてる・・・ヒーラーだからいらないけど。
リンクヘイトがほぼ無くなったりで、武器にお金かけなくていい分、防具に金かけるって考えはありだと思う

827 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:54:17 ID:7PIU5Yck0

いあさアルカナ否定してるわけじゃないんだよｗ
アデナあれば買えばいいし、ドムローブやシルローブでPT回せるエルダーも
いるんだからW-の無いアルカナは選択として悪くは無いよ
ただ現状ヒーラにとってお勧めできるコストと性能かときかれると疑問なだけだよ

828 ：名前制限中：2007/11/26(月) 15:57:48 ID:gJu5/bDU0

2waJ1Gjs0は偏執狂だなｗ
アルカナがヒーラー向きとかボケたこと言ってる間はエルダーやらないでください＾＾；
お前みたいのがいるからエルダーは害ばっかりとか言われんだよ

829 ：名前制限中：2007/11/26(月) 16:11:24 ID:2waJ1Gjs0

>>827
すまん・・・
A→Sの値段の跳ね上がりは異常だよな

現状は微妙すぎ
今後は属性次第

ぐらいの認識だと言うのはわかってるんだ
Sなんて高いし性能微妙でｲﾗﾈ！！
で、属性についての話をうちきったり、これはこれが絶対みたいなマニュアル的な話で終わるのも寂しいと思ってね

>>828
エルダー(笑)

830 ：名前制限中：2007/11/26(月) 18:56:26 ID:a3zSQwmY0

おまえら前提を変えんなよ。
今後の属性がどうとかって話してねーじゃん。

アルカナローブはどうみてもヒーラー向きではない。

むしろこれに文句つけてるやつらはなんなんだ？
見た目スキーとかは勝手にやってろよ
アドバイス求められて、真面目に返すなら、ヒーラーには向いてないよ以外ないだろ。

今後の属性付与によって重要になる可能性も無くはないと注釈くらいはつけてもいいかもしれんが。

831 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:16:12 ID:T6nrj.EQ0

お前ら必死すぎ
見た目で選んでOKでFAだろうがエルダーの場合は。

832 ：名前制限中：2007/11/26(月) 19:30:25 ID:.Jumd1yI0

そうだな
まずなぜエルダーになったかを考えると
ネカフェにおいてあった紹介冊子をみるとエルダーかわえええ！
これにつきる。なーんもワカラン人間がリネ始めるきっかけは見た目ってのが大いにあると思うんだ。
だからエルダーの保持率は高いと思うけど、lv75↑なんて数えるほどじゃないかなと思ってる。

833 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:32:29 ID:6.Jr.NoU0

>>798はヒーラーローブとしてアルカナの性能を聞いてるワケじゃん
外見とかほざいてる人たちは何なの？脳みそ入ってるの？

834 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:36:34 ID:.Jumd1yI0

>>833
てめーも脳みそ入ってない部類だろｗｗｗ
文章と流れを読めるだけの脳みそいれてから出直して来いクズｗ

835 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:43:40 ID:3YpfPd2M0

>>833
ステがわかってりゃ性能なんてエヴァセイまでなれば推測できるだろ？
聞かなきゃわかんないバカって脳みそは逝ってんの？

836 ：名前制限中：2007/11/26(月) 21:59:32 ID:dRT.rZXM0

まぁ７８+のエヴァセイでまったり普通ＰＴでヒールとリチャしかしないならマジェで十分って考えもあり。
それ以上できる可能性がアルカナにはあるって言うことも事実。
具体的にあえて言わないが、その性能差を考えながらエヴァセイの可能性を探ってみるのもおもしろいぞｗ
ちなみに俺は８０エヴァセイでサブＷＩＺでアルカナ着てる。
サブキャラでシリ７２にマジェも着せてるが、エヴァセイではマジェは着ないしマジェの必要性を現状感じることはないな。

837 ：名前制限中：2007/11/26(月) 22:35:33 ID:/wmFW8bo0

自己陶酔ならブログにでも書いてろ
説明する気もねーのにしゃしゃり出てくるやつの気がしれん

838 ：名前制限中：2007/11/27(火) 00:17:02 ID:NL7ZiO4k0

>>836
＞具体的にあえて言わないが、その性能差を考えながらエヴァセイの可能性を探ってみるのもおもしろいぞｗ
チラシの裏にでも書いてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：名前制限中：2007/11/27(火) 00:24:26 ID:IgubGXLc0

836とはまったく逆の考えかな。

同様にサブWIZでアルカナローブ使ってるけど、
エルダーに関して言えばアルカナの必要性を感じることがない。
むしろマジェの方が使い心地いい。（78エルダー，77WIZ持ち）

アルカナを着ての可能性って考えると、魔力生かす狩り？
（邪教でのTUとかかな・・・魔力関係なさそうだけどｗ）
ぐらいしか思いつかないヘタレですが・・・

840 ：名前制限中：2007/11/27(火) 06:09:08 ID:gISxrUZw0

グッモーニン姉妹達！カマエルＵｐ以降の話になるんだが・・
サブクラスの状態によってメインクラスの性能を伸ばすスキルが覚えられるという情報を耳にしたんだッ！（うならぼ参照）
サブタイラントの俺は、攻撃力ＵＰ、クリ率ＵＰ、攻撃速度ＵＰ、防御ＵＰのどれかが取れるらしい！

えー、防御ＵＰしか役に立たない気もするが・・・
よかったら姉妹達はサブクラス何やってるのか教えてくれッ＾＾

841 ：名前制限中：2007/11/27(火) 06:56:09 ID:uMKfqzeQ0

>>836が釣りだって気づけよ、いい加減。
エルダーはほんと釣られ易いな。
それでもアジ持ってんのか？おまいら。

842 ：名前制限中：2007/11/27(火) 07:20:37 ID:XBC.Bc9kO

枠の都合でかけてなかったりはよくあること。

843 ：名前制限中：2007/11/27(火) 08:26:58 ID:woWeXjUQ0

>>840
サブはプロフやってるよー。とるとしたらMP回復UPになるかな。
サブクラス選ぶときに、ビショとプロフ迷ってたから今回の情報は複雑。
どう見てもサブヒーラーやったほうがいい仕事できそうだよ。

844 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:08:45 ID:OcXrkgeE0

T1くればアルカナを対闇特化にすれば
俺KATEEEEEEEEEEEEEEE

できるじゃないか



それだけだが

845 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:13:19 ID:KG74q0Sw0

属性って聖闇もつけられるの？

846 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:16:45 ID:uiUos0qw0

対闇特化をどこで生かすの？
アンデッドソロなら被弾は非常に稀
パーティなら前衛にタゲが行くのでこちらも被弾は稀
となるとPVしかないけど武器に闇付与なんて絶対おらんぞ
せいぜいがオリンでのネクロ戦か

847 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:28:09 ID:6788qr2M0

>>840
サブはネクロやってる。
取るならブーストマナかなぁ。増加する数値によってはエンパでも良いかも。


海外スレでカディSEについて書いてあるけど、エルダーも同じようなSE出来るなら
かなりwktkなんだが。
ブロックWWブロック盾がSE可能って事は、プロ水がSE可能になるかもしれないのかな。
タイムとかSE出来たら幸せかもｗ
でもSE出来るスキルが増えてもexp、SPの問題が・・・・orz

848 ：名前制限中：2007/11/27(火) 09:30:11 ID:OcXrkgeE0

>>846
次元ヒーローでエルダー＋エルダーとかエルダー＋ビショとか
後は帝国奥ソロとか


邪教はLvダウンで78からペナくるから論外

849 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:21:24 ID:heuKxDAc0

奇数鯖だけど、アルカナローブの値上がりがすごい
90m前後から、現在160mあたりまで高騰してきてるんだけど・・・
他の鯖はどう？
ドラコ、インペあたりも品薄で買いばかりでじわじわ値上がり中
後、インペ上も買い多すぎて高騰してるぽい、300mだったのが380mまできてる・・・
何かあたらしい属性情報でてきるんかね？

850 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:31:04 ID:6788qr2M0

>>849
アップデート前って毎回こんな感じじゃない？
情報が錯綜してるから、価格操作も簡単な気がする。
アップデート後も価格変動が激しいだろうなぁ・・・

851 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:39:09 ID:uiUos0qw0

>>848
次元はまだしも帝国奥はデーモンしかいないぞ？
まさがHP*6相手に殴り合いでもするのか

852 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:46:16 ID:8FeJKp0EO

>>851
うちの鯖ではそこでソロやってるバケモノみたいなエヴァスいるけどな。


あまりに特例すぎるが。。。

853 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:48:18 ID:heuKxDAc0

>>850
だよなー、で高騰するか逆に下がるかと分かれるからなぁ
タラダマのときは前評判からすでに値上がりがすごかった、アップ後も値上がりとまらなかったしね
属性の有用性が高かった場合、狩場が増えてシノレス常駐組みがへりそうだから供給へりそうだし
同じような考えで今買っとくかってなってるんだろうな・・・
他の方法での入手情報もないし、難しいとこだ
ダイナ並の性能なら迷うこともないんだけど、廃がダイナ揃えてS下位を放出しはじめるのをまつべきか

854 ：名前制限中：2007/11/27(火) 10:55:26 ID:OcXrkgeE0

>>851
インペリアル部屋とかあるだろ

それくらい気付けよ低脳エルダー

855 ：名前制限中：2007/11/27(火) 11:06:46 ID:uiUos0qw0

インペリアルは中層だろJK
浅瀬と奥の二元処理しか出来ないお脳なら謝るよ^^;

856 ：名前制限中：2007/11/27(火) 11:33:48 ID:heuKxDAc0

ちょっと考えたら854のいってる奥は、俺の思ってる中層のインペリアルのことか
って分かりそうなもんだけど、このスレって自分の認識が絶対君がはりついてるよな

857 ：名前制限中：2007/11/27(火) 11:36:27 ID:UU1qlMoc0

煽りあい罵り合いをしたいだけなんだから仏

858 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:11:36 ID:tsDVeW1.0

>自分の認識が絶対君
確実にいるよな。昨日のID:2waJ1Gjs0なんか正にこれ

859 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:33:34 ID:IDQd9nzcO

インペリアルまでソロでどやっていくんでそ？ノブレGKとかですか？
当方カディですが正面突破を一度挑戦してあえなくB帰還。よろしくお願いします

860 ：名前制限中：2007/11/27(火) 12:55:13 ID:heuKxDAc0

>>858
どっちかというと「アルカナ着てる奴はキチガイ」「PTにくるな死神」といってたやつじゃないか？ｗ

>>859
多分NBGK霊廊にとんでむりくり突破するか、PTにでもついていくんじゃね？
うちの鯖だと霊廊にとんだとこで少数狩してるのもいるから、豚部屋もうまってるし簡単にいけるね

861 ：名前制限中：2007/11/27(火) 13:42:34 ID:NL7ZiO4k0

>>859
カディなら余裕だろ・・・。
ピースのLvあげて出直して来い、というかビショスレ池ｗ

862 ：名前制限中：2007/11/27(火) 14:42:08 ID:mllaqI8U0

ピースってプロフのLv1でも重宝するんだが
それに対してエルダーのセレナーデオブエヴァ
ディレイ戻してくれ・・・

863 ：名前制限中：2007/11/27(火) 18:01:14 ID:gAZ2qYhw0

俺も思う。絶対かかるならともかくそうでないのにあのディレイはヤバイ。
詠唱も長くて緊急時に使うものなのに使いづらいしな。

864 ：名前制限中：2007/11/28(水) 03:55:59 ID:MICJlwF20

下着：パンティが実装されるらしいぞ。
デスペナで脱げるらしいから
アルカナ着てる奴は気をつけろｗ

865 ：名前制限中：2007/11/28(水) 08:53:40 ID:6rQdTAN20

パンティｗは勘弁してくれｗ

866 ：名前制限中：2007/11/28(水) 09:36:22 ID:ZfGooGGg0

>>863
いやいやいやいや　HM娘スレと間違ってないか？ｗ

867 ：名前制限中：2007/11/28(水) 23:28:40 ID:svz2igjU0

実際アルカナローブ否定してる奴はまだ３次なってない奴とか、
ＭＰ管理ヘタレマジェ装備とかじゃないのか？ｗ
７８+の狩りでＭＰがきつくなる狩とか微々たる詠唱速度の差で効率が落ちるなんて本当におもっているんだろうか？
結果金ない奴はＤＣやマジェ　余裕あるならアルカナでいいだろ？
マジェやＤＣとのＤＥＦの差実感したことあるのか？
８０とかのＬｖなると実際火鉢槍とかじゃなきゃ経験値重視になり結果火鉢槍とか行くことになると
小数でエルダが引きをするなんてことも出てくる。そんな場合にもアルカナのＤＥＦと移動速度ＵＰは有効だし。
槍なんてしないしＤＥＦもいらないなんていう奴はカルミでも着とけ！
ただ、俺はマジェやＤＣを否定してるわけではなく、あえてアルカナを否定する意見（人をキチガイよばわりとか）も
おかしいんじゃないかと思う。

868 ：名前制限中：2007/11/29(木) 00:25:09 ID:Q/nv..TI0

DEFならドラコ軽のほうが高い
アルカナの存在は否定しないが
エルダー/エヴァにアルカナが有効とか言うｷﾁｶﾞｲは否定する

869 ：名前制限中：2007/11/29(木) 00:40:54 ID:2TvAxkdw0

文章の書き方で867が誰なのか解るなｗ
エヴァセイの可能性を教えてくださいｗｗｗ>>867

火鉢でエルダが引きとか、どんだけｗｗｗ
まあ、自分の目で見ないと人間って信じられないし、本当なら申し訳ない。
なので一回動画なりあげてください。そうすれば一発解決。
お望み通りSローブ値上がりですよｗ

870 ：名前制限中：2007/11/29(木) 00:43:36 ID:Vv1AzR4I0

エヴァスにアルカナは趣味装備だろ。
趣味は自由にしたら良いが、余裕があるなら業者からアペラでも買って
晒されとけｗ

871 ：名前制限中：2007/11/29(木) 00:49:17 ID:RvpF5/es0

ちがうよ。>>867はＲＭＴ業者で、
ＲＭＴしてアルカナローブセットを買ってくれと営業してるんだよ。

872 ：名前制限中：2007/11/29(木) 00:51:21 ID:e.iDyxKs0

防具なんてなんでもいいよ。


コットンチュニで火鉢で引けるオレ様にとってはな。

873 ：名前制限中：2007/11/29(木) 01:15:42 ID:2OV/LFyo0

DCローブにストのって歌貰えば十二分の防御力
火鉢2部屋くらいならひけますが。

そもそもそんなにDEF欲しけりゃドラ軽着るって話ですよね。

874 ：名前制限中：2007/11/29(木) 01:16:19 ID:RvpF5/es0

”火鉢で（ＭＯＢに）轢かれる”の間違いじゃね？ｗ

875 ：名前制限中：2007/11/29(木) 09:37:04 ID:LEbXzYuM0

つーかAW覚えた78以降でDC・タラム以外着てPT行くのはただのｳｽﾗﾎﾞｹだろ
マジェすらアンタラス専用になる

>>867
>８０とかのＬｖなると実際火鉢槍とかじゃなきゃ経験値重視になり結果火鉢槍とか行くことになると小数で
　日　本　語　で　お　ｋ
火鉢F槍少数じゃヒーラー要らないって。歌踊ハイエロが最適構成
お前がいくら頑張っても「寄生と言われないように必死だな」とか思われてるぞ
そもそもDCと比較した場合アルカナ引きのメリットはDEFだけだろ
そのDEFも1割も違わないわけ。アルカナでいけてDCでいけないってお前、アルカナで引いても瀕死じゃねえかｗｗｗｗ

>>873
火鉢は全アクだからスト引きなら重装備でも問題ないしな
一番楽なのはストDCでマナバーン使用


先日からアルカナ厨が一匹自演で暴れてるな

876 ：名前制限中：2007/11/29(木) 09:40:53 ID:507dXHfU0

>>875
いい加減KY

877 ：名前制限中：2007/11/29(木) 10:02:22 ID:jGiMdMLU0

>>876
ﾌﾙﾎﾞｯｺにされたからって自分から打ち切っちゃいただけないなｗ
みんな反論を楽しみにしてるぜ？

878 ：名前制限中：2007/11/29(木) 10:15:51 ID:507dXHfU0

>>877
武器･防具より中の人のｋｙ能力の方が重要だって1億と2000年前からFA出てる。
つまり、上げんな}{age

装備の性能がどーこーって長文と、エルダー様ネタの長文が出たときは>>1を読もうな。

879 ：名前制限中：2007/11/29(木) 10:26:25 ID:LEbXzYuM0

まずお前がスルーしろよ＾＾；

880 ：名前制限中：2007/11/29(木) 10:29:38 ID:507dXHfU0

>>879
全くもって仰るとおりで弁解のしようもございません。

881 ：名前制限中：2007/11/29(木) 10:47:17 ID:rtE5iFYM0

しかしアルカナ派のたたかれっぷりがすごいなｗ
高すぎるってのが主な理由みたいだけど、カマエルで属性なしでやってけないきがする・・・
pvpもオリンも出ないし、狩りしかいかないっていう人はなんとかなりそうだけど
戦争血盟所属してるから、前情報のWiz主砲で3kとか聞くと買わざるえないんだよなぁ

実際アルカナ着てる人で、マジェやDCとくらべて悪い&良い点をおしてくれないだろうか

882 ：名前制限中：2007/11/29(木) 10:55:42 ID:2OV/LFyo0

属性つけられることとほんの少しのDEF差以外全てデメリット。

それと話が少しずれるが
アルカナが高いと思うようなやつが
満足な防御性能を得られるほど防具に属性付与出来るとは思えないｗ

883 ：名前制限中：2007/11/29(木) 11:00:16 ID:rtE5iFYM0

>>882
全てって言われても、ピンとこないなぁ
こういう状況で〜アルカナだと辛いとか、そういう実地的情報があればお願いしたいな

G単位のアデナがかかるとかだときついけど、今の相場でアルカナかえるなら+100mぐらいは属性にかけれるかな

884 ：名前制限中：2007/11/29(木) 11:57:50 ID:LEbXzYuM0

その属性すら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1194331726/163-164

885 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:06:00 ID:rtE5iFYM0

うーん、あっちの相場とじゃあまり当てにならないような
逆に高くても、PTやらの収入がふえるので歓迎かなｗ

属性がつかないこと前提じゃなくて、属性見据えるとやっぱ不明だから話が進まないってことかな

886 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:11:29 ID:rtE5iFYM0

>>つーかAW覚えた78以降でDC・タラム以外着てPT行くのはただのｳｽﾗﾎﾞｹだろ

この辺のレスからして「アルカナはキチガイ」の人がしてきた・・・
実際使ってる人の情報ｐｌｚ

887 ：名前制限中：2007/11/29(木) 12:42:26 ID:zy/7SyrM0

>>867
言ってる事が無理ありすぎて
基地外呼ばわりされる原因を更にふやしてると思うぞ。

それは兎も角。

常時プロ水掛けてでも僅かな詠唱差でも
稼ぎたいと思っているのは俺だけではないと思う。

槍、霊廟、１PTレイドなんかで呼ばれる場合は
エルダーの詠唱の速さを買ってのことだと思う。
特に槍の場合、基本ヒールはカーディナルに任せて
それでも追いつかない場合の保証の意味だろ。

装備はその人個人の事情が有るだろうから細かくは突っ込めないが
アルカナをメインとして推奨できる装備ではないんじゃないか？

888 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:01:14 ID:rtE5iFYM0

>>887
俺は水入れたら気にならないなぁ、この変は環境やタイプによるから許せない人は許せないか・・・
現状推奨できる装備ではないというのは同意

ただ今後がねぇ・・・
ケチらずに
オリン、戦争用 ->アルカナ
狩り ->DC
二着用意したほうがよさそうだね
ATKが狩り用と、対人用武器もつような感覚なんだろうな
いっそフリン狙おうかな、うちの鯖だと700M　バイウムが1.8G　ザケンが500mだけどザケンは微妙な気がする

889 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:05:44 ID:LEbXzYuM0

なんでそんなに必死なのｗ>ID:rtE5iFYM0

890 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:24:46 ID:rtE5iFYM0

>>889
うーん、悩んでて楽しい時期だからかなｗ
ウルフ育成商売でがんばってためて、やっとこうぱーっと使えると思うとねｗ
78なって大型ボス参加できるようになったりで、アデナ増えたし。

アルカナアキュもあるし、次は何を買おうと思うと候補が
アルカナローブ
ボスアクセ
ぐらいしかないんだよね、右往左往
そういえばアベラローブがNPCで販売されるんだっけ
A下位だから微妙そうだけど・・・

891 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:43:23 ID:rtE5iFYM0

アペラコートの画像
ttp://line2soubi.jog.buttobi.net/robe/rob5404.htm#elf
やばいな・・・値段次第で趣味にはしりたくなるｗ

892 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:46:41 ID:ACi3pHEY0

「アルカナはキチガイって喧伝する人がいる」という奴、毎日沸いてねえか？
スレの大半は「アルカナはキチガイ」派に見えるがなｗ
支援職である以上は最善・次善の装備を揃えるのが普通だろ
アルカナで救えてDC/TMで救えない命はない。逆はありえる
見た目が好きなら街着にしてろや

属性付与についてまとめとくと
・攻撃属性は１つしか適用されないため特化型
・防御属性は各パーツごとに付与され全て適用される
　当然、敵(PC/NPC)の属性は多種多様であり十全な効果を得るにはこちらも特化するか、巨費を投じて万遍なく強化するしかない
・ATKからすればSショットの費用対効果と狩り効率を劇的に向上させ得るので属性石は当面高値が付く


>>888
オリンでアルカナとか言ってるようじゃどうせ鴨葱だけど頑張りな

893 ：名前制限中：2007/11/29(木) 13:56:51 ID:Q83c//7E0

アルカナローブを持っている７９男エルダの１意見ですが・・

戦争、オリン以外でアルカナローブを着ていく事は身内PT以外じゃ皆無ですね。（変に叩かれたくないし）
邪教はタラム、それ以外はマジェローブ。
火鉢少数F槍も参加した事ありますが引きの為にアルカナローブを用意する必要があるとは思えません。
タラムローブでも引きできるくらいだからね。
じゃあ何でアルカナローブ持ってるんだよっていうとサブが馬だからってのもあるけど見た目。
属性うんぬんは実装されるまでわからないからなんともいえないですね。
因みに詠唱とかはフルBuffあるPTならがタラムマジェアルカナだろうがアキュ武器持ってるエルダーならば
ほとんど差ないですよ。78スキル取ったとして詠唱よりもマジェのMP回復速度UP効果が無い方が気になる
かも。と、なんだかんだ言っても見た目とか自分が好きな装備でいいと思うけどな。

894 ：名前制限中：2007/11/29(木) 14:18:03 ID:Q83c//7E0

893ですが補足
好きな装備でいいと書きましたが最低限のTPOはわきまえましょうね

>>891
これはやばいｗ
男エルダーのはタラムローブの豪華版みたいでかっこいいですね

895 ：名前制限中：2007/11/29(木) 14:33:03 ID:7i0/gTRw0

>>892
お前の鯖のオリンピアはスタン禁止のルールでもあるのか？
あるいはみなフルボスアクセ？

896 ：名前制限中：2007/11/29(木) 14:42:55 ID:Q83c//7E0

>>895
嫌味っぽい892のフォローする訳じゃないけど・・
エルダーのオリンは基本ドラコ軽だと言ってるんじゃないかな
もちろんアルカナローブも使いますけどね

俺はカイン鯖だがオリンに出てくるエルダーはフルボスアクセ・ドラコ軽・ドラコ弓・精錬魔法付きアル
カナ杖・アルカナローブが基本です。これが釣りかどうかは実際に見て下さい・・

897 ：名前制限中：2007/11/29(木) 15:01:11 ID:ACi3pHEY0

>>895
ボスアクセなんてオリンピアで勝利狙うなら前提条件もいいとこだろ・・・
C4開始から何ヶ月たってると思ってんだよ、供給は確立されてる

T1から精錬魔法のディレイが詠唱依存になる点からも詠唱が２０％違うアルカナはアホすぎ
マナバーンディレイ増もあるしな
ドラコとDCのせいでアルカナは中途半端なんだよ

898 ：名前制限中：2007/11/29(木) 15:30:35 ID:rtE5iFYM0

>>893さんありがとうございます、やっぱアルカナは周りから「えー？」って感じがあるんですね・・・ｗ

>>892の人はなんだか極端すぎて・・・アルカナだと救えない命があるとか無理やりだし
どうしてそこまで過剰反応するのか？

ID:LEbXzYuM0とID:ACi3pHEY0と文章一緒なんですがｗ
ID:ACi3pHEY0が現れてから、ID:LEbXzYuM0のレスがなくなる辺りも明らかにID変えてきてますね・・・
「アホ」「カス」「ボケ」と・・・この人がいる限りエヴァススレはもうだめな気がする・・・

899 ：名前制限中：2007/11/29(木) 15:45:21 ID:msQrglME0

属性なめすぎｗｗｗいくらかかるとおもってんだｗｗｗ
どう考えてもG単位かかります。　Sとかダイナまでがまんしる

900 ：名前制限中：2007/11/29(木) 16:13:26 ID:ACi3pHEY0

>>898
エスパーさん　まず御自分が>>867ではない証明をしては如何です？
俺は無理だからしないけどな

901 ：名前制限中：2007/11/29(木) 17:19:56 ID:RvpF5/es0

>>898
顔真っ赤すぎｗｗｗｗ

902 ：名前制限中：2007/11/29(木) 17:53:21 ID:507dXHfU0

ここまでの流れで
オレはアルカナは必要無い着たいなら好きにすれば？って立場から
アルカナにしちゃおうかなと思い始めた。ぱんつ丸見えも辞さない気持ちになった。

ありがとう。

903 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:08:01 ID:p8uA9/ug0

オリンピアでアルカナローブはありえない。
たとえ属性が付かなくともDCorタラム。
軽はドラコで良いが。

まぁダイナローブが着れるならベストだろうけど。

904 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:12:04 ID:rtE5iFYM0

>>900
釣れてる辺りが図星かｗ
そろそろ、回線引っこ抜いてIDかえたほうがいいですよ？＾＾

905 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:21:34 ID:Q83c//7E0

なーんか　ここ最近の書き込みって
結局のとこアルカナローブ欲しいけど最近一気に値上がりして（カインだと180Mが280M+でそもそも
セットでの売りが出てこない状態）買えなくて悔しい人か、安い時期に手放しちゃって涙目な人の
どっちかが粘着してるとしか思えないわ
別に他のエルダーが何着てようが同職なら組む事もないんだし放置しときゃいいじゃん
アルカナでヒール間に合わなくて死亡者出るとか装備云々じゃなくて　そもそもその前段階で問題あると思うよ

いまのリネ２なら重装備でもない限りエルダーが何着てたって普通にPT回るでしょ・・

906 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:36:42 ID:jGiMdMLU0

アルカナ肯定派って絶対に
どれ着てもいいんだからアルカナでも問題ない、て結論に持ってくんだなｗｗ
俺たちが知りたいのは具体的なメリットだ
アルカナの可能性とやらを啓蒙してくれよ！








そしたら売れるかもよ;^^;

907 ：名前制限中：2007/11/29(木) 18:39:49 ID:Q83c//7E0

>>906
>アルカナの可能性とやらを啓蒙してくれよ！
見た目じゃね？

アルカナ売る工作すんならオバロスレか召喚スレでやるよｗ

908 ：名前制限中：2007/11/29(木) 19:27:45 ID:zy/7SyrM0

>>905
わざわざ御託並べなきゃ、そんなもんだろうなとは思うが、
必死に何かを訴えようとしてる感じが伝わって来るんだよな。

アルカナローブ
INT+1、WIT+1、MEN-2、魔法力+17%、移動+7、
魔法キャンセル率-50%、スタンに掛る率-50%、重量限界+5759


個人的に見る限りではWIZ向けだなぁ。せめて詠唱+15%が有ればね。
これならAグレ防具のままでサブクラス用武器に資産まわしてもいいかなぁと。
ミスティックミューズ視点で魔力17%はいいなぁと思いつつ、
ヴォルテックスのディレイ(秒単位での差)考えるといまいち踏み切れない感も残る。

909 ：名前制限中：2007/11/29(木) 19:39:15 ID:3rnIAQpw0

DCじゃないとヒール間に合わない

いるいる、範囲育成でお座りしながら育ってきた糞エルダーの典型の台詞
武器はアキュ武器しか認めない(全てにおいて範囲PT前提)
少数邪教ですらお座り、クラハンではカーディ無視してヒールかぶせまくり
〜じゃないとダメって言い切るのはだいたいどっか狂ってるから放置推奨だわ

910 ：名前制限中：2007/11/29(木) 20:59:21 ID:2OV/LFyo0

あとほんの少し詠唱が早ければ助けられた。

これなら普通にあると思うんだがどうかな。
余裕な構成でまず死なないような狩りしかしないやつは軽装備でも何でもどうぞ。

防御力≒詠唱速度なのに下げる意味が分からないといったところ。
アルカナローブはサブスペシンの狩用に持ってるが
MP回復が早くなるわけでもないし、太古でトランスがガンガン決まるようになったりもしない。

〜〜じゃないとダメとかではなくて
アルカナローブがヒーラー向けだとかいう一部のおかしいやつが荒らしてるんだろう。
んで別なヤツが見た目でいいじゃんとか訳の分からないほうに話をもっていく。

911 ：名前制限中：2007/11/29(木) 20:59:34 ID:ACi3pHEY0

>>904
ID変更が有用だと思ってるあたり、自演癖を暴露しててワロス

>>909
一度FPKや戦争・アジト戦やってみるといいよ？

912 ：名前制限中：2007/11/29(木) 21:07:39 ID:zy/7SyrM0

>>910
見た目がいいって言うのは、変じゃないとは思うよ。
逆にいえばそれしか特徴が無い。って最終結論に近い話だし。

ただ、PTで自分が求められてる、期待されてるものは何かって
冷静に考えればわかると思うけどね。

913 ：名前制限中：2007/11/29(木) 22:45:10 ID:KMoEvI1o0

見た目優先でプレイしてるやつとレベリング優先でプレイしてるやつで
意見が噛み合うはずないだろ

アルカナローブは俺みたいにレベルどーでもいいレイド行かない戦争出ないオリン興味ないって
酔狂な人間だけに許された装備なんだよ

914 ：名前制限中：2007/11/29(木) 22:46:37 ID:S.rKLY7Q0

世の中見た目好きでメアきてる奴もいるんだ。そういう奴からすればアルカナでもいいだろ金が有れば。
Aグレ以上になれば向き不向きはあっても死活問題にはならん。だから見た目で選んでもOKってのが
相当過去にFAでてるんだが必死に否定する奴とか何がしたいんだ？自分の言うことが絶対なんだという餓鬼じゃあるまいし
見苦しいの一言に尽きる。

915 ：名前制限中：2007/11/29(木) 23:16:15 ID:3nMltsDw0

結果アルカナローブ否定してる奴は詠唱速度依存じゃなきゃ狩PT回していけないﾍﾀﾚでFAってことだな

916 ：名前制限中：2007/11/29(木) 23:49:01 ID:6H85LVnc0

>>915
別にそれでもいいけど、アルカナ使ってたらヘタレじゃない理由もよくわからない。

917 ：名前制限中：2007/11/30(金) 00:47:47 ID:QxbYlChg0

>>916
俺のアルカナ論理が納得して貰えなくて顔が真っ赤なんだよ。
文から滲み出てるじゃん。察してあげようよ。

918 ：名前制限中：2007/11/30(金) 02:26:22 ID:lhOZYVd.0

大体、Ｓグレ防具のくせして
ロクでもないセット効果をつけたＮＣが一番の池沼。

919 ：名前制限中：2007/11/30(金) 08:11:59 ID:1Zn3/D66O

エルダーのヒルとか期待してないしPTでも詠唱速度関係ないかもね。
アルカナでもメアでも好きなのどーぞ。
アルカナダメルダーとか増えるとヒラ枠がビショ枠になりそうだな。超嬉しい

920 ：名前制限中：2007/11/30(金) 09:02:18 ID:YvbRVH7A0

現状、76+ではバフで呼ばれてる気がするけどな。
BL前提か、プロフヒールで十分のどっちかの極端なPTばっか。
MH覚えたばっかのLvくらいでDVCハウラ地帯や傲慢低層時代が一番楽しかった。

921 ：名前制限中：2007/11/30(金) 09:28:47 ID:FMUaZDOY0

78なるとDPと水、それからメインリチャのwiz範囲で即拉致されるしな
DP有用な邪教少数じゃヒールすることもないし、wiz範囲はカディデフォだし
アルカナだと間に合わなくてしんじゃう＞ｗ＜
ってやつはまだ三次にもなってないか、お座り、被せヒーラー

922 ：名前制限中：2007/11/30(金) 09:58:05 ID:z/L1jjCo0

範囲お座りである程度ｌｖあがってプライドつくとこういう人になるね
自分のスタイルが完璧だと思い込んで、他を一切認めない
クランにもいるけど、へーそうなんだーで流すのが一番、反論するとすげー噛み付いてくるし

923 ：名前制限中：2007/11/30(金) 10:15:45 ID:vDGwu35I0

>>921
俺の鯖だと邪教少数じゃハイエロ＋Vダンサーでヒーラー枠なんてないぜ！orz

924 ：名前制限中：2007/11/30(金) 10:28:13 ID:z/L1jjCo0

うちの鯖もだんだんなくなってきてるなorz
最近じゃ火エロ+ザケンもちカタバリのペアとか・・・
カマエルに期待しようぜ兄弟

925 ：名前制限中：2007/11/30(金) 10:42:09 ID:Ys9Pp3/60

もうすぐＡグレ着られるようになる俺としては、先行３次職の方にＳグレに移行してもらって
ＤＣセットが安く放出されることに期待しています。
このままだと青ローブのままサブクラス行きになりそうで怖いです。

926 ：名前制限中：2007/11/30(金) 11:39:44 ID:/QKvhgc60

邪教控えでヒラ枠がなくなったのは間違いなくお座りヒーラーのせい
トリオは仕方ないとしてプロ火なし4人とかですらヒーラー呼ばなくなってるからな

927 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:00:55 ID:.lk34PEM0

初心者の質問です
ファーストのｴﾙﾀﾞｰが現在48歳です。
装備はクラン倉庫からブレスドとホムアキュを借りています。
B装備は自分で整えたいと思いまして、とりあえずアバローブを購入予定です。
武器はこれからお金貯めて買いたいと思っています。
52〜のおすすめ武器ってありますでしょうか。
よろしくお願いします。

928 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:05:04 ID:TXQauGBk0

>>925
３次職ヒーラーやWizががSグレのアルカナローブを手に入れたとしてもDCローブセットを
手放す事はないと思うよ。現に俺はアルカナ（長期間狩場篭りの荷物持ち用と馬用）、タラム（邪教用）、
マジェ（ボス討伐＋メイン着用）、DCローブ（サブの３次職WizソロとT1邪教の様子見で保持）
と全部持ったままです。

T1で邪教のLv帯が下がりLv７８+で邪教に行けなくなるらしいからタラムローブの大量放出は
あるかもしれません。俺も状況次第で売る予定。安いA装備を狙うならタラムじゃないかな。
アデナに余裕がないなら防具よりも殴り武器に回した方が色々と幸せになれる気もするけど・・
戦争・PvP・大型ボス討伐に参加しないならばLv７５で青ローブでも充分ですし全く問題無いと
思いますよ。

929 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:07:24 ID:YvbRVH7A0

>>927
TOW+3以上opアキュ
ダマ剣+3以上opフォカ
グレートソード+3以上opフォカ

930 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:18:18 ID:vDGwu35I0

>>926
座ってようがなかろうがレイジ回復だけで足りちゃうならヒーラー入れるわけない

931 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:30:57 ID:1Zn3/D66O

つーわけでヒラなし邪教PTが｢!すみません。リザお願いします＞＜｣とかやってても全部スルーしようぜ。次元も同じな。

932 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:31:30 ID:SVz8nQ9Y0

>>927
初心者なら貧乏かな？
しばらくホムアキュでもいいねー
ＳＯＶアキュ持ってれば野良行っても恥ずかしい思いしないと思うから
ＳＯＶかなー
殴り武器はいらないと思う（ＳＯＶで殴ればいいし）
ＴＯＷはその次でいいんじゃね（ＳＯＭにしてもいいしね）
がんばってー

933 ：名前制限中：2007/11/30(金) 12:59:00 ID:YvbRVH7A0

>>931
依頼があってもソロじゃ助けにいけない。1回だけの博打セレナーデじゃ心もとない。
そもそも80%復旧程度でいいんか？って問題が我々にはある。

934 ：名前制限中：2007/11/30(金) 13:37:16 ID:WW0rH.f2O

ｴﾙﾀﾞｰ48のｿﾛゎどこがうまいですか??;

935 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:10:40 ID:lhOZYVd.0

>>931
だから、邪教控え・礼拝にはヒーラーなんか要らないと何度言ったら（ｒｙ
闇の槍ＰＴ以外、ヒーラーの枠なんか無い。

936 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:17:41 ID:z/L1jjCo0

>>935
友達作れよｗ

937 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:48:26 ID:gg52034A0

友達がいても邪教は誘われんだろ
まるっきり仕事の無い狩場へ連れて行くのが友達か？

邪教は控え礼拝じゃ条件が悪すぎる
・PT制限最大5名
・進入制限Lv73（無視できるけど）
・ヴァンプダンスはLv74
少数PTだと踊りは最優先枠だし、その踊りでも適正帯はほぼヴァンプ持ってるからな…
プロフとダンサーの人口が非常に多いってのもネックか

938 ：名前制限中：2007/11/30(金) 15:03:07 ID:z/L1jjCo0

煽ってすまん、鯖によって違うのかもしれないな
偶数鯖だけど、割と入れるし誘われる
上であるように超火力トリオ・ペアPTが増えてるけど、まだまだ主流が4人〜5人だからかも
今後入れなくなるというか、確かにあまり必要性はないよな・・・
弓でPTLしてる人とウォクラがbufferというパターンが多いかな
暇だからATKにはヴィシャスonやら、MPつかってくれって言ってるｗ

939 ：名前制限中：2007/11/30(金) 15:32:27 ID:eUS6q3b2O

自分は78ウォクですが邪教行く時はまずエルダーに声かけますね。
アンホーリー、WW、HWがないウォクにはエルダーが一番相性いいと思います。

940 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:32:13 ID:lhOZYVd.0

>>939
ＤＰ、ＢＳ、アバターがあるカディのほうがずっといいと思うがなｗ

941 ：プロフ様：2007/11/30(金) 16:37:52 ID:zunkuDJE0

>>939
OKそのバフだけでいいなら誘ってくれ
オレの連打バトルヒールが火を噴くぜ！！

942 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:41:51 ID:z/L1jjCo0

940って効率厨の見本みたいなやつだな・・・
ずっといいは言いすぎだし、ケースバイケースだということさえ認めなさそう

943 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:47:06 ID:gg52034A0

>>940
レイジ3（＝ヴァンプダンス）ですら回復過剰って言われてるのに
リチャも出来ないカディじゃ本当にMPの持ち腐れ

944 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:50:11 ID:z/L1jjCo0

プロフスレ
831 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 02:28:36 ID:lhOZYVd.0
ＳＳをスミスで生産すればいい。

こいつプロフ様だわｗ

945 ：名前制限中：2007/11/30(金) 17:05:56 ID:SjZPhJTw0

なんだプロフ様でしたか

946 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:28:09 ID:lhOZYVd.0

キャラ枠いくつあると思ってんだよ、このボンクラ連中ｗｗｗｗ
このスレ特有のキチガイが沸いたな。

947 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:35:00 ID:lhOZYVd.0

922 ：名前制限中：2007/11/30(金) 09:58:05 ID:z/L1jjCo0
924 ：名前制限中：2007/11/30(金) 10:28:13 ID:z/L1jjCo0
936 ：名前制限中：2007/11/30(金) 14:17:41 ID:z/L1jjCo0
938 ：名前制限中：2007/11/30(金) 15:03:07 ID:z/L1jjCo0
942 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:41:51 ID:z/L1jjCo0
944 ：名前制限中：2007/11/30(金) 16:50:11 ID:z/L1jjCo0

てかz/L1jjCo0よ、他スレ漁ってどんだけ池沼かと思いきや
一日中したらばに入り浸ってるニートかよｗ
漁ってるヒマがあったらもっと他にやることあるだろ、ハゲ

948 ：名前制限中：2007/11/30(金) 18:41:25 ID:YvbRVH7A0

さぁ、荒れてまいりましたｗ

949 ：名前制限中：2007/11/30(金) 19:52:24 ID:5WWpr4kA0

カマエルup控えて希望と期待と不安と絶望が入り混じる混沌とした状況がスレの雰囲気に現れてる気がするね。
次スレではup直後のレポートとか楽しみだ。先行者がんばれ〜。

950 ：名前制限中：2007/11/30(金) 19:56:36 ID:NJxQI2DUO

これくらいで釣られるなよ

心の中でksgって思いながらスルーしる

951 ：名前制限中：2007/12/01(土) 01:15:53 ID:nKgaPX2Q0

ksk!ksk!

952 ：名前制限中：2007/12/01(土) 03:54:13 ID:Lx1I37LYO

えーっと。
カディです(^_^;


邪教控えはペア相手のエルダーさん激しく募集してます。
あ、ルーン石は折半で行きましょうね(^_^;

953 ：名前制限中：2007/12/01(土) 10:22:06 ID:osVzYy8AO

俺もメインプロフ様だけどサブエルダーでも邪教控え・礼拝共行くけどな〜
当然自分も殴るの前提だけどＭＰ余裕ある分ダンスの曲数増やして
ＰＴ全体の火力上げれば十分貢献できてると思うし。
ライトがＨＷに上乗せされる次回ＵＰからはダンスの曲数増やせる分募集増えるかもね。
７８+ハイエロはあまり邪教こなくなるし。

954 ：名前制限中：2007/12/01(土) 10:42:31 ID:5XjNa8so0

カマエルプラスで実装予定のインプルーフバフ
ハイエロ：　マイト＋シールド、ソウル＋ボディ、　フォカ＋デス
シリセイ：　エンパ＋マジバリ、　フォカ＋デス
エヴァ　：　ＡＢ＋ブレス盾、　ＷＷ＋アジリティ
エヴァのはネタｗ？

955 ：名前制限中：2007/12/01(土) 10:45:12 ID:5XjNa8so0

シリセイにマジバリ与えるならエヴァにエンパ付与してエンパ＋クレとかにしてほしかったな。

956 ：名前制限中：2007/12/01(土) 11:06:01 ID:8c3pNvHI0

シリに防御方面のbuffが実質追加ということか。
防御というなら、マジバリがきてもおかしくないのはエヴァセイのほうだと思うんだけどなぁ。
もともと持ってないスキルを組み合わせるとか、ほんとに、なに考えてるんだろうＮＣって。
今開発に携わってる奴ら、実際リネ２というゲームで遊んでない奴ばかりなんじゃなかろうか。

ＷＷ＋アジリティ
は面白いとおもったけどな。
「移動速度増加効果と回避増加効果を合わせさらに進歩した動作増加効果を持つ。」
という話だから、
最速でどれくらい効果が上がるのか、ちょっと楽しみ。
種族的に最速を誇りたい、ささやかな希望。

957 ：名前制限中：2007/12/01(土) 11:42:26 ID:jk6BYs5o0

スキルLvは変わらんらしいぞ
８０＞８１が７９＞８０よりは必要経験が低いとはいえ８１習得じゃ
ﾌﾟﾗｽが半年後としても大半のプレイヤーには縁の無い話だなorz

958 ：名前制限中：2007/12/01(土) 11:42:35 ID:Ld4x72Lk0

シリに防御方面のバフ追加とか言ってもさ。
あれ81のスキルだぜ、日本の鯖に80の100％行ったシリって何人いるの？

959 ：名前制限中：2007/12/01(土) 12:08:47 ID:0gClCe7M0

> カディです(^_^;
この顔してる奴とペアだけは死んでも嫌だな。

960 ：名前制限中：2007/12/01(土) 13:15:02 ID:jk6BYs5o0

>>958
デスト＋歌＋シリで促成栽培されたやつが
鯖によっては二桁いるかもな

>>950
申請したか？

961 ：名前制限中：2007/12/01(土) 16:32:53 ID:94yB4qxg0

>>958
今の人数なんてアテにならん。
カマエル来て高Lv狩場が追加されてさらに数ヶ月後だぞ、このアップデート。
しかも、韓国と違いこうして既にLvキャップ解除される事が分かりきってるし
サブお休みメイン集中者が増えるだろうから
結構な数がカマエル1.1当日は80の100%でスタンバってるはず。

3次職時も同じようなもんだった
サブ上げてた人がメイン75の100%まで上げ始めた。
結局アップデート当日76Lv者いっぱいｗ


新狩場がまともな効率出る狩場ならな・・・・。

962 ：名前制限中：2007/12/01(土) 21:46:29 ID:gmg6/jek0

シリは基本的にバッファだろ？
エヴァセイよりバフで優遇されてもおかしくない。

963 ：名前制限中：2007/12/02(日) 03:32:58 ID:4OyTNgsw0

今の状態
メイン80-100% サブハイエロ79-21%　サブサブ放置中

カマエル1.1くるまでネクロとビショを75にすればええのね。

964 ：名前制限中：2007/12/02(日) 12:49:08 ID:KkHafZ8c0

本物の人生始まりすぎ

965 ：名前制限中：2007/12/03(月) 17:29:12 ID:2kSlu6b60

>>950
ＩＤ変えて必死な奴に釣られるなとか言っても説得力なし。
常駐者のクセに踏み逃げか？　市ねよ

966 ：名前制限中：2007/12/03(月) 20:20:09 ID:2YR6ScSA0

>>970
申請しとけ

967 ：名前制限中：2007/12/04(火) 05:45:30 ID:6R309ZEw0

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　　 ゝ､::::｀￣ヽ;:::::ゝ:::::::::::::〃ヽ,:::　⌒ヽ´::::＼::::::　　ｒ‐ヽﾆ´　　　　　　　ヘイ！テラ丼一丁！！お待ちだお！
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968 ：名前制限中：2007/12/04(火) 11:58:45 ID:ONNkM6f20

属性付与は失敗しても石が消えるだけのようだな
26回付与して+150とのことだから一回で大体+6か

一点特化でも幾らかかるんだよ
韓国で石単価４０Mって情報が出ちゃったから先行廃人は確実に倣うぜ・・・
頑張って揃えるしかないなｗｗｗｗｗ












ダイナスティを。

969 ：名前制限中：2007/12/04(火) 13:07:08 ID:oM4Hv2/E0

>>970じゃないけど申請してきたー

カマエルｗｋｔｋ

970 ：ミト★：2007/12/04(火) 15:17:44 ID:???0

次スレ立ちました。

エルダー＆エヴァスセイントPart27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1196749027/

971 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:03:44 ID:0w6uPIzM0

>>969
乙かれ

972 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:26:39 ID:bwEbvvzU0

ＨＷ+ＭＯＨでダメージ上昇を確認！
リチャ、クレの仕様エフェクトリニューアル！

973 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:38:51 ID:UlNEd9Mo0

>>972
上昇率もかいておくれー；ｘ；
早く帰って遊びたい・・・WｋTｋしたいよー

974 ：名前制限中：2007/12/04(火) 16:59:19 ID:a7PiHeow0

アルカナが趣味じゃないのは、属性つける余裕あるオリンピアードに命かけた金持ちくらいだろうな。

975 ：名前制限中：2007/12/04(火) 17:06:28 ID:vnoqYc.s0

またでたよ絶対俺ルールアンチアルカナ君ｗ

976 ：名前制限中：2007/12/04(火) 17:28:56 ID:a7PiHeow0

むしろ肯定してるんだけど…なんでアンチ扱いなんだ

977 ：名前制限中：2007/12/04(火) 17:34:40 ID:vnoqYc.s0

>>976
勘違いしてた、ごめんなさい。

色々見てると、モンスも属性でパワーアップしてて属性ないと話にならないってことになりそうだね
アルカナローブかっときゃよかったorz

978 ：名前制限中：2007/12/04(火) 18:21:12 ID:uXh7Bw0s0

マナバーンのディレイ、思ったほどのびてないかも

979 ：名前制限中：2007/12/04(火) 18:22:40 ID:OjA6yAkAO

>>>977は話を逸らした！

980 ：名前制限中：2007/12/05(水) 15:31:40 ID:NUmUw9R.0

おいレジショにパワーＳＥがあるぞ

981 ：名前制限中：2007/12/05(水) 17:42:21 ID:5NRDDPgw0

>>980
お前は新スレ見てねーのかよ
まだ実験はされてないみたいだが。

982 ：名前制限中：2007/12/05(水) 18:11:44 ID:NUmUw9R.0

新スレの移行してたのか＞＜

じゃあうめよう・・

983 ：名前制限中：2007/12/06(木) 01:26:37 ID:ziysLT6k0

うめうめ

984 ：名前制限中：2007/12/06(木) 06:28:39 ID:ENYwxvwc0

信託ではレジ水が役立ちそうだなあ・・・
なんで俺ら使えないんだろうとボヤキつつ埋め。

985 ：名前制限中：2007/12/06(木) 09:09:32 ID:L6/xSdmo0

プロ水とかに属性防御効果つければいいのに・・うめ

986 ：名前制限中：2007/12/06(木) 13:37:35 ID:VXoRhV5c0

うめ

987 ：名前制限中：2007/12/06(木) 14:46:58 ID:QUZ3xKtM0

プロ水と親戚？のマグナスには各属性+10が追加されてるらしいんだけど、
プロ水には属性追加されていないの？
まだ78いってないから自分じゃ確認できない；；

988 ：名前制限中：2007/12/06(木) 20:33:45 ID:zkCgnetE0

ない

989 ：名前制限中：2007/12/07(金) 09:34:42 ID:wWu6kGB20

そかorz

990 ：名前制限中：2007/12/08(土) 19:55:15 ID:2Xa5lfC60

うめ

991 ：名前制限中：2007/12/09(日) 08:19:54 ID:AjJhATpE0

うめ

992 ：名前制限中：2007/12/09(日) 18:48:17 ID:hQETG8/g0

埋め

993 ：名前制限中：2007/12/09(日) 20:31:20 ID:Wo1Oey3k0

埋めます。

エルダー＆エヴァスセイントPart27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1196749027/

994 ：名前制限中：2007/12/10(月) 00:55:56 ID:yFjG5dmo0

埋めに何日かかるかなーと観察しつつ

埋め支援

995 ：名前制限中：2007/12/10(月) 00:56:58 ID:XKFBuvV20

他職のおれも手伝うよ

埋め

996 ：名前制限中：2007/12/10(月) 01:04:06 ID:cmBa.GPc0

うめ

997 ：名前制限中：2007/12/10(月) 01:52:05 ID:ZIHbtwh.0

うめる

998 ：名前制限中：2007/12/10(月) 02:00:33 ID:CO8HPL320

梅

999 ：名前制限中：2007/12/10(月) 04:20:11 ID:OMycYHqo0

うめ

1000 ：名前制限中：2007/12/10(月) 04:21:49 ID:OMycYHqo0

うめた