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次元の狭間へ行こうぜ！part4- 1 ：悠時★：2007/03/04(日) 00:27:49 ID:???0
- このスレは次元の狭間について語るスレです。
次元の狭間 http://www.lineage2.jp/ot/cl4update_7.aspx
クエスト http://l2.questcapture.net/quest/159/shosai.php
モンスター http://www.l2cs.info/list_m.php?mode=area&zone=80017
次元の狭間とは？
・各村に居る黄昏の司祭・黎明の司祭に話し掛けることで行けるPT型狩場のことです。
・移動に時間が掛からず、中人数でも簡単に狩りに行けます。
・レイドも狩る場合には構成が重要になるのでPT編成に時間が掛かります。
・挑戦するには各プレイヤーごとに「規定数の次元の破片」、「クエスト欄に2つ以上の空き」が必要になります。
どうやっていくの？
・各村に居る黄昏・黎明の司祭に話し掛けて神託所に移動→案内者に話し掛けて次元の狭間に移動。
・ネクロポリス・カタコム入り口の次元の狭間門番に話し掛けて次元の狭間に移動。
・セブンサイン封印有効期間中に無所属である場合や、所属勢力が負けている場合でも、
ネクロポリス・カタコム入り口にいるジグラートゲートキーパーに規定のアデナを支払う事で次元の狭間に入場可能です。
レイド部屋･･･赤い部屋。5分以内に攻撃しないと消えるよ。アナカゼルを倒すと現物/コア、祝-dai/祝-zel、dai/zelなどを落とすことがあるよ。
スク部屋･･･黄色い部屋。両側とも窓。魔法mobと物理mobがおり、dai/zelが狙える。
鍵部屋･･･黄色い部屋。片側だけ窓。宝箱があり、スポも鍵とか鍵鍵鍵のオンパレード。
コア部屋･･･黒色部屋。開始NPCが見える。宝箱があり、敵はエリート1種。ミミック有り。
1/4HP部屋･･･黒色部屋。1/4HPのエリートと倍HPのウォーリア。スポが結構熱い。
弓部屋･･･小部屋。アーチャーを先に倒そう。
魔法部屋･･･小部屋。シャーマンとエリートの部屋。
デバフ部屋･･･小部屋。ハエが飛んでいるよ。
マーター部屋･･･小部屋。マーターが自爆するのでチャンスカードを使うか、端に寄せて眠らせてからスポ→放置か遠距離攻撃しよう。
次スレは>>950かその後の人が申請してね。
過去スレ
次元の狭間へ行こうぜ！part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1162775708/
次元の狭間へ行こうぜ！part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146055699/
次元の狭間へ行こうぜ！part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141472948/
関連スレ・公式HP
セブンサイン
http://www.lineage2.jp/game_sys/sevensign_select.aspx
【黎明】セブンサイン第六の封印【黄昏】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153822210/
- 2 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 00:34:48 ID:Tk2wbNu.O
- ツヴァイ
- 3 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 02:48:06 ID:Q8GM9gRU0
- ドライ
- 4 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 02:57:21 ID:/6dD2DMQ0
- フィーア
- 5 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 03:38:24 ID:q4I2ACXgO
- 5めん;どういう流れかわからん…
- 6 ：世古：2007/03/04(日) 03:59:13 ID:0Ok8G4DsO
- ドイツ語やろ??
- 7 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 14:39:47 ID:qbjGwBT6O
- 最初からフルPTで募集してんのに
「あと○○来れば行けるよ」「9人だとマズいよ」「デストいないとレイド食えないよ」
あげくの果てに「最初から非効率フルPTって書いておくべき」
いい加減にしろや効率厨。オマエはフルPTだと知ってて入ってきたんじゃないのか？
どっちにしろフルPTの時点で収支なんてほとんど変わらんだろうが。
- 8 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 02:11:17 ID:TT74yX9M0
- 8ッタリだな
- 9 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 15:43:06 ID:18CGc7wA0
- ９人でマズいといわれたなら「じゃ１ランク上のコース行きましょう＾＾」でｗ
- 10 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 15:43:57 ID:P/Etj0lo0
- レイド部屋･･･赤い部屋。5分以内に攻撃しないと消えるよ。アナカゼルを倒すと現物/コア、祝-dai/祝-zel、dai/zelなどを落とすことがあるよ。
スク部屋･･･黄色部屋。両側とも窓。魔法mobと物理mobがおり、dai/zelが狙える。
鍵部屋･･･黄色部屋。片側だけ窓。宝箱があり、スポも鍵とか鍵鍵鍵のオンパレード。
コア部屋･･･黒色部屋。開始NPCが見える。宝箱があり、敵はエリート1種。ミミック有り。
1/4HP部屋･･･黒色部屋。1/4HPのエリートと倍HPのウォーリア。スポが結構熱い。
弓部屋･･･小部屋。アーチャーを先に倒そう。
魔法部屋･･･小部屋。シャーマンとエリートの部屋。
デバフ部屋･･･小部屋。ハエが飛んでいるよ。
マーター部屋･･･小部屋。マーターが自爆するのでチャンスカードを使うか、端に寄せて眠らせてからスポ→放置か遠距離攻撃しよう。
- 11 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 16:21:16 ID:18CGc7wA0
- そういえば（枠増やす）本てどのLv帯のレイドから落とすのかな？
- 12 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 17:21:20 ID:.wBuCdLsO
- ｲﾝｸﾘは70だっけか？
- 13 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 18:50:12 ID:H2ppkrVkO
- 物理ＡＴネクロもよろしく
- 14 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 01:51:05 ID:KnAcpp86O
- デスト 入れるくらいなら、グラさん入れます！ デスト指示ｳｻﾞｽ
- 15 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 04:15:14 ID:ZJ/KpxC60
- インクリ22本はLv70狭間だね。
ちなみに狭間でmobの使う魔法属性は火ではなく闇なので
レジ火、エレメンタルプロテクションでは無く、
レジ闇、ディバインプロテクションにするのが効果的。
無制限だけど、
ソードミューズ79、スペクトラル77、ハイエロ76、ミスティックミューズ76、
エヴァセイ77、シリセイ78、ハウラー75の構成でレイドに2回当り、
2回とも討伐成功。討伐にかかった時間22分。
タゲが飛びまくってなかなか面白かった。
インタールードで自己リチャが出来なくなるから
こう言う構成じゃ無理になるんだろうなぁ．．．。
- 16 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 04:38:58 ID:5UX2F1pw0
-
ますます、インタルードではWIZは不要だな
- 17 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 10:19:30 ID:k4wuwS2M0
- >>14
グラ乙
- 18 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 14:05:28 ID:InC7DDqw0
- シンガー入れるくらいなら、ダンサーさん入れます！
- 19 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 14:06:42 ID:CN64JDjU0
- レイド部屋でわざわざ防具脱いだデストを複数でSS全開で殴るの止めてください。
何回死んだと思ってんだｗｗｗｗｗｗｗ
- 20 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 14:19:13 ID:9UhNdYfw0
- SS抜いても複数人で殴るのは危険。
クリが連続で出て一気に削ってしまい、不幸にもLA取って赤ネになることがある。
- 21 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 14:38:30 ID:I7Z/1Xb20
- 普通は対象を紫にしてからやるもんだろうが・・・
- 22 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 14:45:13 ID:9UhNdYfw0
- それも含めて不幸だったってことだろ
- 23 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 15:41:27 ID:Xd4FHPKY0
- そんなときこそハウラーのドレインで減らすんだ！
クリティカルでても4倍にならないよ！
- 24 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 17:28:11 ID:4YEocxGM0
- 普通にSSぬいて叩けやｗ
- 25 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 01:38:57 ID:GUNbniwMO
- そういや見てことのありデストのHP調整時に殺してる奴は大体SS切り忘れてるダンサかSS付きでソウルボウぶっ放つ弓職かのどっちかだなあw
ダンサのSS切り忘れはまぁ分からなくもないんだが弓職の方は一体なにを考えてんだろ？
クリったら死ぬだろ、常識的に考えてw
- 26 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 09:33:01 ID:yOPidMIkO
- まあ無制限なら単に殴られないと発動出来ないデストがあれなだけだが‥
- 27 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 10:13:29 ID:QLkZcU3kO
- rskフォカ短剣発動がデフォだから殴られないとダメだろ
- 28 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 10:28:55 ID:PDnhgd5k0
- いったんアップダウン持てば解決！
- 29 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 12:19:20 ID:xCly9qhM0
- いあ、その前にrskヘイストだろと（
- 30 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 12:42:54 ID:Gwl9U8fc0
- 別に削らなくても叩きながら
HP減ったらフレンジレイジジーロットロアーでもいいんだけどさ
後衛が怖いって言いやがるから開始前に減らしてるだけだべ？
- 31 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 13:06:30 ID:yOPidMIkO
- ７８デストは上手い奴なら簡単に三割切れる。
７７スキル〜COD〜７８スキル〜７７スキル
の１サイクルだけで１３００くらいHPが飛ぶのでアップダウンから２周回せば終わり。
- 32 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 17:31:51 ID:WPafNJ220
- 逆に言えば78になってないとさくっと自己発動はできない事も知って欲しいね。
- 33 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 01:03:03 ID:X0YFKyT.0
- 普通にHP満タンから叩き始めて30％でフレンジレイジジーロットロアー
できるってｗｗｗｗ
理解の無い馬鹿が変なことしたりするから開始前に減らしてるだけだろ？
- 34 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 04:38:40 ID:/rMq/DB60
- ハッキリいって、フレンジとか知らんヒーラーもかなり多い。
- 35 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 07:23:14 ID:DwnD0IugO
- >>33
いきなりタゲ飛んだらどうすんだ？
フレンジーするまで見ててくれとか、フレンジーしたら即ヒールくれだのそっちの方が他の職よく思わないぞ
- 36 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 10:19:23 ID:oM55odpk0
- >>35
横から見てると、Vレイジあればフレンジー発動で勝手に回復してるように見えるが
違うものなのか？
- 37 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 10:34:49 ID:aMQACM.60
- >>36
俺はヒーラーだがヒールで回復してる。
これまで組んだデストはレイジ発動したら自己回復（+POT）が多いが
まれに自力回復しないことがあるし、俺の精神的にきついｗ
レイド開始後にフレンジーは、そのデストがそれなりの装備で
レイジ前に知らせてくれていれば大丈夫かな。
- 38 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 10:35:25 ID:aMQACM.60
- ×レイジ
○フレンジー
- 39 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 12:53:48 ID:SetjDE3A0
- 最初に減らしておく方がいきなり全開でできるから良いんじゃないのかなぁ。
討伐時間は少しでも短い方がPT負担は少ない訳だし｡
話は変わるけど、
アナカゼルから黄色くてルーツ？のようなエフェクトが出た時にに
タゲがランダムで跳ねるみたいけど、あれはPCには無いスキルなのかな。
- 40 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 14:19:47 ID:KFPYPrDc0
- フレンジーつったらフットボールフレンジーだろ。
- 41 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 19:04:12 ID:JF/T83fkO
- 開幕フレンジーはタンカー兼ねるからじゃ？
- 42 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 19:19:51 ID:kPU/VUyUO
- タンカー他に居る場合も開幕くらいはﾌﾚﾝｼﾞｰ使うんじゃない？
俺は盾がいれば火力足りてれば無理にﾌﾚﾝｼﾞｰは使わないです。
盾ﾍｲﾄとﾌﾚﾝｼﾞｰ殴りによるﾍｲﾄの二つが均衡してるとﾍｲﾄｼｬｯﾌﾙ対策に使えたりして無駄な消費減るってのもあるかも？
- 43 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 19:21:57 ID:kPU/VUyUO
- >>42
日本語でおk orz
- 44 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 23:15:10 ID:yfJDu5Ps0
- １→３→２
って並べ替えるとうまくよめるよ
- 45 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 18:58:29 ID:W1lQ/rlYO
- つーかフレンジで殴ってればナイトのヘイトなんぞソッコーで剥がしちまって意味無いだろ
- 46 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 21:33:27 ID:h..WHTPgO
- クラメンのナイトと次元行く時はレイドだけはナイトもアタッカーとして頑張って貰ってる。
他の部屋はフレンジーしようと思えば出来るけど
親睦深めるどころか亀裂入りそうなので極力自粛。
- 47 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 23:26:17 ID:jJi16M0I0
- 小部屋辺りでフレンジーされると、バウの泣きが入るｗ
- 48 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 02:21:48 ID:Xos7mUCo0
- スポってバウだけの問題ではないんだけどな。
- 49 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 11:15:03 ID:Jkhvu/mAO
- 力が強い事が真正のオークだから無問題。
- 50 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 19:15:13 ID:BnodHyII0
- >>49
脳も真性オークだな。
最初からバウ無しで逝きなさい。
- 51 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 20:50:26 ID:8.6L2gYQ0
- 通常の部屋でフレンジかますなんて経験重視だろうからバウなんかいれないだろｗ
- 52 ：携帯からも投稿できます：2007/03/11(日) 23:49:51 ID:bGIyR1KE0
- 60までなら盾ぬいて歌にタンクやらせたほうがムダ飯食らいをはぶけてよかった
70でも歌に盾の代わりってできる？さすがに70だとATKもA武器になるし
はがれてしまいそうな気がするんだが
- 53 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 00:39:16 ID:/6V8KrSI0
- >>52
次元少数よくやるナイトですが、
6名PTで一切問題なくウマーできます。
今時盾はタゲ固定するつもりなんざありません。
タゲ移したATがレイジ回復してる間に次のMOBを引くのが盾
ルーツヘイトでリンク処理するのが盾
大部屋開幕だけオーラするのが盾。
･･･頼むから盾募集きらないでorz
次元しか名指し募集ないんだから･･･。
- 54 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 01:08:53 ID:hh/oeN320
- 6人PTでナイト入り？
アナカゼル食うのにデストはいるとして歌踊り含めて四人
残り後衛二人で合計六人か？
どう見てもナイトのいる意味がありません、本当にありがとうございました
- 55 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 01:13:43 ID:/6V8KrSI0
- それ以上人増えたらナイトもっといらんよorz
何人だったら意味あるんでしょうね、ナイトは・・・。
- 56 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 01:47:41 ID:m5DgILE20
- 自身でPTLしてその人数集めてレイドまで食ってるんだから問題なくね？
っつーか同じ6人で同じことやってるんだからむしろ良いんじゃないか？
たまにいるメンバーで入ってきて「この構成はおかしい」「デストいないとレイド食えん」「人数多すぎるから駄目」
と喚く上に死神スキルで見事に狩りを崩壊させてくれる上に「やっぱり駄目ジャン」と捨て台詞。
いや、あんた来るまで問題なく狩れてたんだよ。本当にありがとうございました。
嫌なら最初から抜けるか、納得いく人選自分で集めてPTLしろって。
いやさ、自分だって内心「この構成でこの狩場はどうかな？」とか思う事もあるし、
それとなく意見や微調整を促す事はあるよ。
次元なら1周付き合ってみて抜けたり、きりの良い所で抜けたりするし。
まぁ次元に効率求めるならナイトいらねーのは事実だけどな。
てか効率目指すならそもそも次元行かないしね。
- 57 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 08:52:40 ID:SUB071AM0
- ナナナナナナナ・￥・シリ
もうこれでいいじゃん
- 58 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 09:37:04 ID:W8OVWLlY0
- 要はデストに修正入れれば丸く収まる訳だろ。
あの明らかに狂った性能をNCは何とも思わないのかねぇ？
フレンジーとかをバイソンみたいに30%超えたら解除にするだけで解決なんだけどな。
- 59 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 11:11:19 ID:v2UCIZ4s0
- バイソンが30%で解除と思っているのか。
60%以下でも効果があるし、60%超えても命中アップの効果だけはある。
30%で解除になったら、フレンジーの存在そのものがないと同じ意味だ。
- 60 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 11:17:08 ID:rIPyHf0E0
- それならファイナル○○系は全部HP回復しても効果持続させてやれと言いたいけどな。
要は緊急時の一発逆転スキルな訳だろ。緊急でもないのに効果が持続って時点でおかしいかと。
- 61 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 12:22:10 ID:QJvA1.v60
- 昔みたいに効果時間30秒でおｋってことだな
90秒は明らかに長い
ディレイを3倍にするか効果時間を1/3くらいにしたほうがいいなｗ
- 62 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 12:25:01 ID:RoW6fnC60
- >>53
募集無いと嘆いてないで自分で募集しなよ。
自分で募集もしないでＰＴ無いとかアホか。
- 63 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 13:17:36 ID:zzwP4C8.0
- とりあえず、デストがうざいのはわかった。
なしでいいじゃんなしで。
- 64 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 15:09:13 ID:rtAbasYcO
- 何を言っている！デスト以外はアタッカーじゃないんだぞwww
短剣とかもカエレ！www
というか真面目な話六名構成でナイトいるならデスト居なくても問題ないんじゃ…脳筋乙w
- 65 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 15:20:56 ID:1cgkd44oO
- まぁハゲどもが消えれば問題解決
- 66 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 15:31:23 ID:zmKWSuqU0
- レイドでタゲきて逃げ回ってるバウ！
とりあえず止まれや！
攻撃当てれねーだろ！
見ろ、ＨＰ回復してくじゃねーか！
- 67 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 16:19:01 ID:tmAgL4LY0
- ＳＫ７人＋プロフ１人で狭間やったけど楽しかったなーー。
レイドは最初からあきらめてましｔ
- 68 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 16:33:26 ID:QJvA1.v60
- >>66
フェイクデスしろって言ったのか？ｗ
言ってもないのに愚痴るなよ？
- 69 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 01:49:49 ID:coEYi/p60
- 動くなら細かくぐるぐるまわらないとな
- 70 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 02:26:27 ID:4gOnud/E0
- 一歩進んで殴られて、一歩進むぐらいでいいよ
どうせ、ドワのHPがなくなる前に剥がれるだろう
ていうか、ドワでもバフ揃えば、そうそう死なない
- 71 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 08:22:55 ID:aR0YiSDw0
- つーかﾄﾞﾜにﾀｹﾞいったらみんなほっとする。
ﾄﾞﾜ自身も「レイドじゃ役に立たない漏れがﾀﾝｸしてるｗｗｗｗみｗなｗぎｗるｗｗうぇｗ」
とかになって牛乳飲み始めるのが普通なんだが。
ローブ職が部屋の端から端まで駆け回ってるのを見ると殺意が生じるのは同意
- 72 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 09:27:41 ID:2jvsYQzA0
- ドワでタゲ奪う方法（ただしタンクが轟沈したあと・・・）。
入らない、ダメ通らないけどMP見ながらスタンを継続して撃ち込む。
タンクが健在の間は当然来ないけど、万が一沈んだ場合はこれで次のタゲがドワに来る。
というか、二回そうやって二回とも来た。
アタッカーをWizで構成してたPTだったから、デストとかいると当然そっち行くだろうけど。
- 73 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 13:47:35 ID:P0tSEsyw0
- >>72
WIZがいてもタゲとるドワか・・・
タンク沈んでみんな攻撃やめてるときに一人で殴ってただけなんじゃ？
- 74 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 15:00:53 ID:kIKg.mlQ0
- ハンマークラッシュのディレイで、ＰＴ全壊までにいったい何発入れられるんだ？
それとも一次職時代のスタンアタックが強烈なヘイトを発生したりしちゃうわけ？
- 75 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 15:51:28 ID:ABg040vA0
- 単にランダムスキルが飛んできたのを勘違いしたんじゃ。
- 76 ：72：2007/03/13(火) 16:43:18 ID:Ek0NUiFA0
- >>73
Wizもバリバリ魔法撃ってましたよ。
>>74
スタンアタックとハンマークラッシュ両方交互に、ほぼディレイ切れる毎に入れた。
回数は数えてないけど、MPなくなるぐらいまで。
>>75
かな。タンクが沈むような経験が３回だけだから偶然かもしれない。
一回目に上のようにやってタゲ来て、二回目はダメ通らないし無駄だなと思ってやらなかったらタゲが来なかった。
三回目に二回目と同じようにスタンし続けたらまたタゲが来た。
こんな感じ。
方法とか書いたからいかんね。
試行回数の少ない実験結果としとこう。
- 77 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 23:20:04 ID:9dGx1AaIO
- Ｗｉｚというか、攻撃魔法ってかなりヘイトが低く設定されてる。
バウがタゲをとるというのは魔法攻撃はナイトの火力ヘイトくらいなのかも知れん。
ネタなんだろうが、スタン、ハンマーより殴った方がダメ稼げる。（後々に部屋があるならＭＰ温存）
ダンサーがいるなら（いないのか？）デバッフ（ヘイト高い）と火力でダンサーにタゲが飛ぶ。
アタッカーがＷｉｚだけってハウラーばっかか？ナイト・バウ入りでレイド狙いならリチャ職も大変だろ。
まー狭間レイドは火力が糞だけど。
フルバッフのエルダー（もちろんローブ）でも５、６発は耐えれる。
（リチャ連発でタゲ飛んだｗ）
試したわけじゃないけど、メア軽の短剣職やグラでもタンカーが勤まりそうだな。
バウでできちゃうんだもんｗ
弓職は・・・気合いで避けろ！
- 78 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 23:32:41 ID:ZWT1Z8Rc0
- 狭間のレイドはダメージによるタゲ移動はほとんどない。
頻繁にタゲシャッフルしてくるだけで、ナイトはタゲ変わってからヘイトすればいい。
たまに必死にヘイト連打してるやついるけどMPの無駄。
つかタゲシャッフルなんでスタンしたからタゲきたとか関係ないべ。
- 79 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 03:25:49 ID:2tIiaxzw0
- 後衛にシャッフルでタゲ来たらトレハンのスイッチでダメ元で何とかならないかな？
ってレイドにスイッチ決まる？トレハン持ってないからよくわかってないけど
- 80 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 05:00:32 ID:4PAruIgg0
- 俺もローブ分のＭＰはスタンにまわしてるけど、
（ダメないのは分かってる、ただ100回に1回くらいスタンにかかるからそれが楽しみｗ）
前半から連発するとタゲがくることがよくあったから、
ヘイト高いんだな〜って思ってた。
ヘイトシャッフルじゃないっぽかったけどね、どうなんだろ？
最近は後衛にタゲ飛んだ時くらいしか連発はしないけどね。
- 81 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 05:00:31 ID:4PAruIgg0
- 俺もローブ分のＭＰはスタンにまわしてるけど、
（ダメないのは分かってる、ただ100回に1回くらいスタンにかかるからそれが楽しみｗ）
前半から連発するとタゲがくることがよくあったから、
ヘイト高いんだな〜って思ってた。
ヘイトシャッフルじゃないっぽかったけどね、どうなんだろ？
最近は後衛にタゲ飛んだ時くらいしか連発はしないけどね。
- 82 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 05:01:57 ID:4PAruIgg0
- ごめん2回も書き込んでしまった<(_ _)>
- 83 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 11:57:41 ID:jgc8IabM0
- >>78
>狭間のレイドはダメージによるタゲ移動はほとんどない。
アホか？
フレンジー使えば確実にタゲ来るし。
78短剣のフォーカス系でも背後から殴れば結構タゲ来る。
- 84 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 13:34:28 ID:S2lDz1twO
- タイタンだがダメージとタゲはめっちゃ関係あるように見えるな。
タゲ向いた人の対処の仕方にもよるが裏回りで普通に殴るかHP消費スキルからフレンジーに繋げれば普通にタゲを戻せる。
- 85 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 14:20:28 ID:zQE6Ol8Q0
- >>83
それは元々クリティカルが高いヘイト持ってるからでは。
- 86 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 15:39:11 ID:zQE6Ol8Q0
- >>85
78短剣のフォカデスの威力はちょっと異常。
勿論クリティカル攻撃のヘイトもあるだろうがダメがおかしすぎる。
クリダメ1.9倍ってありえないだろ・・・
- 87 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 16:53:12 ID:Qr9sTc9Y0
- >>78
>狭間のレイドはダメージによるタゲ移動はほとんどない。
>頻繁にタゲシャッフルしてくるだけで、ナイトはタゲ変わってからヘイトすればいい。
これはヘイトリストチェンジでタゲ換わった時に、
はがすの大変だから最低限のヘイトを維持（とび気味）してるだけでは？
（傍から見てるとタゲ変わってからヘイトしてるようにも見えるからね）
>たまに必死にヘイト連打してるやついるけどMPの無駄。
>つかタゲシャッフルなんでスタンしたからタゲきたとか関係ないべ。
個人的にはヘイトリストチェンジ後はヘイト連打でOK、前なら無駄と考えてるなぁ。
あと、詳細は未検証でわからないが、累積ヘイト低めな人にタゲ行きやすいと感じてる。
だからQKしてる後衛や火力弱い前衛（無駄スタンしてる与ダメ少ないドワ等）に行き易いと考えてる。
（ヒーラーはヒールやリチャで意外とヘイト稼いでることが多いよね）
あくまで個人的な意見なんで異論･反論ある方はスルーの方向で^^；
- 88 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 17:09:01 ID:hdU8RQJM0
- >>87
無駄スタンしてたドワですがｗ
その結果、多少なりとも硬いドワがタゲ受けられたなら、無駄とも言えますまい。
今度はフォカ短剣とかで殴ってれば違いが判る、かなぁ･･･。
- 89 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 18:59:15 ID:Cq.Mptck0
- 無制限狭間、構成は
ソードミューズ(+3フォゴフォカ)、スペクトラル(+7サムツル)、オバロ(+9サムツル)、プロフ、
シリセイ、エヴァセイ、ミスティックミューズ、猫。
ソードミューズを盾役にしてFA。その後、
ソードミューズ、スペクトラル、オバロの間でタゲがぐるぐる変わる。
逆にこれが巧を成してヒールそこそこにレイジで回復。
タゲシャッフル発動で一時的にWIZにタゲが飛ぶものの
直ぐにタゲがオバロに行きまた均衡状態に。
2０分掛けて討伐成功。
一応ヘイトでタゲは稼げるけど、個人的な火力によって移動するぽいね。
時間あたりのダメージなのかな。
- 90 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 13:50:49 ID:.V8cSl2s0
- >>88
別にスタンしてたからタゲとれる・・・って訳じゃないからなぁ^^;
PTの総合火力はスタン使うたびに下がるわけで・・・。
スタン一回でヒーラーがSSこめて数回殴る分程度は確実に減るだろ。
殆ど決まらない・・・決まってもあまり意味無いスタンで火力下げるのは無駄では？
- 91 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 01:57:02 ID:KpjRGfdU0
- 個人的経験からの妄想です。
レイドは直接殴り（弓含む）のヘイトと、その他のヘイトの二種類があると思ってます。
ナイトのヘイトはその他のヘイトになります(妄想)。ヒールやリチャもその他のヘイトになります(妄想)。
レイドの足元が光った後のランダムといわれているタゲチェンジのとき、一番ヘイトの高いひとが、殴りヘイトなのかその他のヘイトなのかで飛び方が違うと思ってます。
繰り返しますが妄想ですｗ。
ナイトが盾の時はその他のヘイトなので、ヒールなどでその他のヘイトが高いヒーラにもタゲがとびやすい。
デストが盾の時は殴りのヘイトなので、殴りヘイトの高い前衛にタゲがとびやすい。
ヒーラーが前半おすわり＆ヒールで、後半殴りだすと、両方のヘイトリストにのってしまうので、タゲがとびやすい。
個人的経験からこれ以上うまい説明が思いつかないだけで根拠はないです。
- 92 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 05:52:03 ID:M/HxBMGs0
- >>79
当方Ｌｖ６１トレハンですが、スイッチは全く利きませんでした。
ちなみに、シル軽装備してＵＥしてもほとんど受けます。
６０台狭間です。
タゲきたら殴らないが一番いいかも。
>>68
トレハンでＳＭ+ＦＤしましたが、叩き起こされました。
- 93 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 10:27:03 ID:QYk.42Gk0
- スイッチはほぼアテにできないのか
ちなみに、レイドにFDは結構効くぞ？
- 94 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 11:46:25 ID:qg05uY7.0
- ttp://lineage2.plaync.jp/ot/cl5update_5.aspx
46) 下記のモンスターたちは、[ダンス オブ シャドー]、[ステルス]、[サイレント ムーブ]スキルとインスタント キル効果、ターゲットを強制的に変える効果に影響を受けないように変更されました。
攻城、アジト、クエスト関連モンスター、レイド モンスター(部下含む)、ボス モンスター(部下含む)
闇の祭典、4大霊廟、フリンテッサ通路戦モンスター、宝箱および、次元の狭間の侵略軍シリーズ モンスター、フィッシング過程で出現するモンスター
スイッチは無意味
- 95 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 15:22:53 ID:lKKpaf9gO
- ちょっとした小ネタを。
50次元のレイド部屋で、アルカナゼルのレベル48の場合、
レベル57以上のサモンを定期的に突撃させれば、部屋チェンジが発生しない。
後衛のMPがきつい時にどうぞ。
- 96 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 16:44:24 ID:1iF9YO820
- >>95
Lv80のペットで良いだろ・・・
でもレイドが1周で2回来た時にそれでMP回復してたら
5部屋＞4部屋でｵﾜﾀ
- 97 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 19:30:38 ID:Nml.r/As0
- >>94
スイッチはダメだとしてトリックはどうなんかねぇ。
トリックはタゲを強制変更じゃなくて自分に対するヘイトを０＞結果として自分からタゲ解除だよね？
試した奴いないー？
- 98 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 08:59:29 ID:jDZQxBnk0
- 下がりすぎなので、ちょっと浮上させる
- 99 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 20:20:29 ID:zb8ZMEss0
- ミミックと宝箱が混在する部屋で、Ｌｖ低い方の箱がミミックでＦＡ？
違う部屋あったり、他にも見分け方あったりする？
- 100 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 22:23:17 ID:zFW1q.2g0
- >>99
その認識でOK
ただ両方白ネームに見えるLv帯があるから注意
- 101 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 10:49:07 ID:XA7pojLY0
- 既出っぽいネタで申し訳ないんだが、マーター部屋の範囲魔法ダメはレジ水、マジバリで軽減可として、
自爆ダメは何で軽減できますかね？レジ火？マジバリ？それともどうしようも無い？
- 102 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 10:50:08 ID:6RG1kXvs0
- 狭間に通ってる人に質問なんだが、欠片ってどうしてる？
8鯖では常に在庫100k以上の欠片を100Aとかで露店してるヤツが狭間常駐してたので
みなそいつから買って狭間してたんだが気がついたらいなくなっていた。
ネクカタはBOTしかいないしそいつも確実に業者なんだろうけどどうやらBANされたのだろう。
他の鯖にもこういう欠片屋は狭間常駐してたりするのか？
- 103 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 10:55:38 ID:CMWtHAz60
- >>102
ルナでは現在破片が＠550で取引されてます。
モンレや控え室にも破片の転売屋がいますが、すぐに売り切れ。
正直辛いです。
- 104 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 14:07:38 ID:XA7pojLY0
- 破片は自分で取りに行けって^^;
怠慢してて愚痴いうなっての。
- 105 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 14:10:18 ID:xbFuOS.g0
- 破片安いと言われてたドビでも一ヶ月位前から250A（それより前は150Aとかだった）と
徐々に値上がりし始めて、現在だと控えの間で売ってるのは350A位が相場になりつつある
- 106 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 17:59:59 ID:LiiXubAkO
- 破片は放置露店できる環境なら買取出しとけばおｋ
売ったキャラ名はBOT臭いのが多くなるだろうが安いだけマシだろ
- 107 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 20:13:06 ID:WyhYuLgo0
- >102
ウチの鯖ではいきなりBOTいなくなったので普通野良PTで人気の狩場状態だよ
- 108 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 02:16:52 ID:vP71gDQYO
- ジグ鯖だが、破片がどんなに最高でも300Aぐらいかな
業者もいるけど、割高だからあんまり買ってる人みないような気がする
いつも余ってたし
足りない人にはPTの人が100〜1Aぐらいで売ったりすることが多いかな
- 109 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 07:54:58 ID:pz75JpwQ0
- >>104
誰も愚痴ってない件についてはいいとして
やっぱりBOTがBANされてから補充されるまでの間
ネクカタPTしといたほうがいいみたいだな。
- 110 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 17:20:44 ID:Gdl/CnYc0
- >>109
どうみても>>103は愚痴に見えるだろってのはいいとして
破片はクエアイテムだから適正Lvのネクカタじゃなくても出る。
あとはわかるな？ｗ
- 111 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 18:18:13 ID:dOtbYzYY0
- >>110
適正外のネクカタで狩りか
当然枯れまくりだから一部屋じゃないな、槍で一掃か？
えらい迷惑なのでやめてください
- 112 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 20:35:57 ID:Gdl/CnYc0
- >>111
なんでそうなるかな^^;
クエの対象MOBは決まってるから・・・無駄に枯らす必要ないだろ。
そんなことしても何も出ないし、ソロでペチペチやってればいいんだよｗ
適正外Lvのネクカタで槍とか迷惑だからやめて欲しいってのは同感。
- 113 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 12:48:16 ID:fnTSefPc0
- 7鯖では少数選択ＰＴが常駐して大部屋占領・・・
こいつらがバカみたいに高値で買うから破片は高くなるし・・・＞＜
- 114 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 22:13:05 ID:XrQrU9bM0
- 次元の破片って例えばＬｖ６０で異教徒浅瀬で敵が青でも普通にでるの？
真っ青でも出る確率は変わらない？
今日浅瀬で少しソロしてたんだけど、１個も出ずに帰還・・・
おれの運が悪すぎるのかなorz
- 115 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 02:35:14 ID:fsdCQqSw0
- <質問です>
狭間のレイドやる前にMP回復など時間稼ぎでペットを出す人がいるんですが
ペットで時間稼ぎは出来るんですか？
- 116 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 03:32:52 ID:ZqquvZkM0
- >>115
お前は最新の50レスすら読まんのか
レイド部屋行って、何もしなければ数分で部屋移動ってのは知ってるだろうし
そこら辺は説明しねぇけど、ペットでも何でもいいから特攻させれば時間稼ぎは可能
まぁ大抵バウ居るだろうから、バウが叩いてFDすりゃOK
- 117 ：バウ：2007/03/25(日) 06:30:43 ID:k4Q4OCFc0
- >>116
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ いやなこった
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
- 118 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 06:58:42 ID:MuycpkDY0
- おまｗ
レイド戦だと、そこにしかMP有効に使えないだろｗ
- 119 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 10:39:51 ID:Go9Y7Yuk0
- 失敗さして殺す気か？
- 120 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 12:26:02 ID:MFmBTkcg0
- 死んでも別に困らんだろ。
- 121 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 12:44:27 ID:pdoTP5EIO
- バウならむしろ好都合だろ？
- 122 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 19:58:11 ID:lHH5Jrkw0
- 52トレハンで50狭間レイド
スイッチ、トリック両方使ったが成功せず。
5回ずつくらいしか使ってないけどね
- 123 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 20:26:49 ID:0tapZo2M0
- トレハンならSMいれてFDしろよ
- 124 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 01:35:06 ID:nT3dwxVk0
- がんばれ
- 125 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 02:00:53 ID:sLwqzYu60
- >>122
公式くらい読め
- 126 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 19:07:34 ID:TV3lRtfo0
- >>123 SMいれてFDで１００％成功は修正はいった
>>101 まーたーの自爆はエレプロいれたあとと入れる前でダメージかわらなかったから4属性ではないぽ
- 127 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 04:48:27 ID:Q0s9iP3k0
- 狭間のmobの魔法は闇属性になると思う。
聖者の魔法は一見火属性に見えるけど、実は聖属性｡
- 128 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 09:40:23 ID:Rhjyj0wA0
- 狭間はレジ火でさらにカット
- 129 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 10:49:46 ID:Q0s9iP3k0
- 闇属性、火属性の両方はないんじゃないか？
- 130 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 16:01:43 ID:90ZbQLXQ0
- 聖なる火を使ってくると考えればまあそう不思議でもないな
- 131 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 03:08:43 ID:eHZlkYTA0
- 両方だとしたら、
レジ闇、レジ火、ディバプロ、エレプロ、フレイムガード、インボケで何割カットだよ。
さらにホーリーアーマーとかインフェルのボディつけるとどうなっちゃうのよ
- 132 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 13:55:01 ID:JfOt7WC20
- 70狭間 本でなくなった？+age
- 133 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:32:02 ID:slNk/tQ.O
- 聖者ＭＯＢの魔法が聖属性だってのはデマだから・・・。
自分歌なんだが、シリエル連れてライトの魔法を受けてみた結果、
フレイムガードでダメ減ったがレジホリでダメに変化はなかった。
狭間はシラネｗ
- 134 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 17:40:01 ID:Hw2WCZz2O
- あのー、質問なんですが、
最近は30次元なんかに外部￥来るの普通なんですか？
- 135 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 17:52:47 ID:oDat61F2O
- ネクロのと同じで無属性じゃないかと思う
- 136 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 18:58:21 ID:aL.wplCgO
- ｱﾅｶｾﾞﾙ強化age
耐久上がってるから少人数だときついな
- 137 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:03:48 ID:12OBIKZg0
- >>134
20or30レイドに外部\来るような鯖なら普通
- 138 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:12:54 ID:R09ufunYO
- クリバフの効果が下がった影響もあるか、アナカゼル硬いな。
SKかFサマナ入れるとラクになるかな。
- 139 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 00:10:59 ID:bFfnm47.0
- てか切断者が出ると全員強制退場になってびっくりした
この不具合は早く何とかして欲しい
- 140 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 10:16:50 ID:tywC6LSY0
- ……
- 141 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 08:38:55 ID:VSjsd8660
- >>139
あれひどいよな。
レイド、あと一息で倒せるって時に、PTMがくりって、あぼん・・・('A`)
- 142 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 10:04:19 ID:NsM09KnY0
- 出来れば落ちた人のみ退場にしてほしいが
それを悪用する余地がある限り修正は来ないと思うぞ。
- 143 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 12:29:01 ID:5jWSU2f60
- >>142
公式嫁ｗ
ttp://lineage2.plaync.jp/bbs/view.aspx?iid=6239&bid=1&cid=3&pg=1
>・次元の狭間にてパーティメンバーが切断された場合、全てのメンバーが待機所に移動されてしまいます。
NCが不具合だっていってるんだってばｗ
- 144 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 12:49:58 ID:TXQfgxUc0
- 無制限狭間のアナカゼル、EXPとSP共に下がったな．．．。
今までは EXP:500K,SP:100K 位だったのに
今は EXP:260K,SP60K 位だった。
- 145 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:14:05 ID:yycFeGnQ0
- >>142
悪用ってなんやねん…
- 146 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 04:16:42 ID:mFQpM2.o0
- アナカゼルから本出にくくなった？
C5.1の時はかなり出たのに、ILなってから1冊も出やがらねぇorz
- 147 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 20:57:29 ID:JW7d7AzcO
- >>146
70次元だけど、今日昼間にリーダー3回当たって3回原語本出た。
- 148 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 18:44:26 ID:5GyAycCo0
- 狭間がインタールードきてから激重でまともに狩り出来なくなった…。
最低FPS維持にしても攻撃しはじめると100人以上参加レイド並みの遅さになって四苦八苦。
他の狩場で同じ状態になるのは霊廟を確認。
他に同じ症状の人いますか？
- 149 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 19:21:53 ID:eKxV.3q60
- >>148
同じだ。
狭間レイドなんて画面固まったままSSの音だけむなしく鳴り響いてるような状態。
うかつに野良も行けないので他の場所も少し覗いてみたが、
傲慢、狭間はかなりきつい。
シレノスや恐竜はギランと似たような感じ、きついけどがんばれるくらい。
邪教は比較的スムーズだったかな。フィールド狩場はかなり楽。
複数の敵が攻撃モーションに入った場合、か
複数のPCが戦闘態勢に入った場合、どうしようもなくなるんだと思われる。
邪教が楽だったということはPCのほうが原因だろうか。
ちなみにPCのスペックはここに書きたくないくらい悪い。
- 150 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 06:27:26 ID:SUROS/M60
- 狭間は激重じゃないけど、5.1のころよりは重くなった感じです。
特に人の多い時間帯。
PCは Pen4 3.2/7800GS/2GB
一人落ちると終わりなので、狭間は最低FPS入れてます。
- 151 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 08:07:51 ID:6lI5Horc0
- 23：00から小一時間ほどやってレイドに2回遭遇。
インタやったあとデフラグしてないからそれかなぁ？見たいな引っ掛かりが狭間以外にも
普通にそこらじゅうに存在してたから狭間が極端に重いと言う印象はなかった。
狭間やってる最中も誰も落ちなかったしね、まだ全員でロビーに戻った事はない。
E6700、ラデ1600XT、2GB
- 152 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 12:55:59 ID:OeiTTLNk0
- 昨日、狭間中にいきなりＰＴＭが一人だけロビーに飛ばされたみたいねｗ
他の８名はそのままだったらしいけどｗ
同じことあったＰＴってある？ｗ
そういえば狭間激重になったねｗ音楽も変だし
- 153 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 13:25:33 ID:L8Of9sEI0
- レイド倒しても場所移動しないバグも出来てるね。
オープンベータ以来有料ベータテスターを続けてるけど、
なかなか安定しないもんだね。
このままじゃ正式サービスに移る前にサービス終了しちゃいそうだね。
- 154 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 14:42:31 ID:JhnFah2s0
- >>153
そのバグは昔からあるね。
C5までに確認したバグは下の3点。
アナカゼル討伐中にもう1匹アナカゼルが沸き、
後から沸いた方が４分で消えたときに討伐中のアナカゼルも消えた。
「2体倒すか！」と燃えていたのに．．．。
アナカゼルに部屋に行って待つこと40分．．．。
アナカゼルが出ないまま棄権。
Lv60の部屋でmobの倍沸き。
小部屋の弓が2匹づつ重なって全部で8匹とか。
- 155 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 17:44:21 ID:KydCyJrcO
- >>133
C5.1まではレジ火は効果なし、レジホーリー効果ありだったんだがインタでかわったんかいな？
今日また確認する
- 156 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 23:59:21 ID:frxMJ6xQ0
- 146です。
>147 レスありがとう、そして遅レスごめん。同じく70狭間で今日やっと出たよ、運が悪かっただけみたいだね。
- 157 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 11:39:11 ID:2HRYN1Vg0
- >>148>>149
インタールードで推奨スペック底上げされたから重くなったんだな。
デュエルコアじゃないCPUやGPUのVメモリーが128MないPCのヤシはもう激重っぽい。
- 158 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 13:23:13 ID:Jq1q6EZs0
- >>157
>デュエルコア
グラ推奨コア・・・( ﾟдﾟ )
- 159 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 19:23:12 ID:lQgS7Oys0
- いやオレのターン！ドロー！！のほうかもしれん
- 160 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 20:21:15 ID:IMnLsCcQ0
- より映像がよくなってスペック上がるなら分かるけど、
見た目そのままで重くなるって意味分からん。
- 161 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 07:35:47 ID:EgntyIoQ0
- バーツの次元の破片の相場高すぎだ。
売り相場で１個６００ａくらい。これはＣ４の最初の頃と変わらない。
どこでもそうだがＢＯＴがネクカタに居なければ封印石も高い。
所詮リネージュの相場はＢＯＴが作ってるってことを証明している。
- 162 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 08:00:24 ID:LW.VSa9c0
- >>161
いやこれね、350aとか400aとかで売っても転売氏に買われちゃうわけ
全部買ってって隣で600aで売り出しちゃうの
だから高いのは一概にＢＯＴのせいだけじゃないと思うよ
時間かかるけど自分で買い取り出せば250とか300とかで
自分が使う分くらいは買い取れるよ
あと、ネクカタＢＯＴかなり減ってるから前みたいに行っても狩り出来ない
ってことはないから自分で取りに行くのもいいかも
なかなか集まらないけどね・ｘ・
- 163 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 08:11:28 ID:PjJWFu2w0
- >>161
BOTいないんだからネクカタへ行って稼ぐのが得策かと。
以前はネクカタ空いてないから狭間行ってたけどなー。
- 164 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 12:55:18 ID:sV1nMBIcO
- >>161
俺も罰住人。
急にBOTが居なくなったから相場に影響しているのは認めるが、本来の相場に戻るのも時間の問題。
需要高：供給低＝単価高だったら自分で取りにいって使用または販売する。
実際は違うと思うが、何でも買いで済ませてる様に見えてしまう。そんな余裕あるならグダグダ言うな。
どうしてチャンスに変換出来ない？
同鯖住人として恥ずかしい。
- 165 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 16:38:33 ID:UoEg5HNQ0
- だな
むしろ稼ぎ時だと考えるんだ
- 166 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 19:20:07 ID:pQlA3i9w0
- >>161
今の相場が本来の相場でBOTだらけだった頃の相場が
BOTによって作られた相場であるということにまず気付け。
- 167 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 20:09:22 ID:lr3OgdYo0
- おいおい 転売師が６００Ａで売るために必死ですか
狭間の中でも１００Ａや２００Ａで売ってたやん。
何を偉そうに。
- 168 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 03:06:56 ID:B.rxayLo0
- >>167
100Aとかで売ってたのがBOTerなことくらいわからないのかｗｗ
- 169 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 03:44:43 ID:Yl3k8B3Q0
- ネクカタ行ってもBOTや槍ばっかで狩りにならないからと
敬遠されてそのまま寂れた狩場に．．．。
傲慢なんかもその傾向強いよな。業者の塔になりそのまま過疎。
NCもいい加減、調整って言葉覚えた方がいいよな。
破片をC4で1個10aで20K個買ったのが
残り5Kになってちょっと不安感を覚えた．．．。
- 170 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 11:41:17 ID:qOR.91V.O
- ルナ破片ひとつ1200です。^^
- 171 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 12:51:16 ID:jj3jkGM.O
- >>167
大型アップ後の相場の波に乗り切れてない。
罰鯖の事を言っているなら恥ずかしいから言うのはココだけにしておけ。
- 172 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 16:34:05 ID:S2QsWsCU0
- >>166
そこまで考えられるなら
本来の相場となるために不必要な
業者・BOTが増やした分の
流通アデナの存在も考慮しようね。
- 173 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 16:40:05 ID:7i0imy6Y0
- 実際自分で破片集めに行ってみればいいよ、今ＢＯＴすくないし。
俺は２ｋでも売りたくないｗ
- 174 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 02:40:07 ID:ffHl4jugO
- 鯖事情でネクカタに行けないとこもあるんだろうか？
そうなると破片の値上がりも仕方ないのかな…
まぁそうじゃないなら、まったり一部屋使って狩ってみなよ
案外破片はポロリとでてくるもんだ
槍がいたらションボリするしかないが…
- 175 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 15:12:46 ID:.ePYT3WcO
- ルナ破片高いが売り少ないｗみんな買ってるんだなｗｗｗ
- 176 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 15:50:42 ID:JMAHYOqwO
- マーターって遠くからスリープして、失敗したらマーターは移動せず即爆発ですか？
- 177 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 14:19:36 ID:lwJR/0ocO
- >>176
爆発せずスリープした奴の所に向かっていく
この場合実質リンクヘイトか歌踊でしか剥がせないので注意。
- 178 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 14:36:49 ID:II07t.OI0
- アナカゼル強化らしいけど60台少人数で倒せるかな？
バウも盾も抜いてデスト(ｴﾝﾁｬﾝﾄA装備必須か？)と歌踊りシリエルくらいで・・・
- 179 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 20:07:37 ID:kWTki0NA0
- H1ですか…
バフをキャンセルされたら一発アウトですし、B1入れたほうがいいカモメ
キャンセルされずに適当にタゲが分散されるという最良の条件ならいけるかも
しれませんが(当然全員牛乳、秘薬持ち)。
私の結果予想＞CCか棄権ですねｗ
実際にやったことはないので脳内の話ですいません(>_<)
- 180 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 07:24:21 ID:9GsjtJc.0
- >>178
シリだけじゃちょっと不安かもね。
個人的にはプロフ入れるより、後衛２でシリ＋ビショにヘイストPOTでいいんじゃないかな。
アキュ、BS１、アバター、HW、全種ヒール、無敵バフ、リザあるし、リチャももらえる。
ヒール任せてシリはバフとリチャだけしてお座り回復できるし、ダブルでインボケあるし。MPは楽だと思う。
少数はこれでまわしてる。
- 181 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 17:26:17 ID:ynDxxei60
- ちょっと教えて欲しいんだけど
チャンスってどういうタイミングで使えばいいの？
そんで何回使えるの？
- 182 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 17:35:51 ID:7Z0K5yQ60
- チャンスは１回だけ。
通常は、危険な部屋（マーター部屋・弓部屋など）か不味い小部屋のときに使う。
危険な部屋のときどうするかは、あらかじめPTで決めておいた方がいい。
注意すべきことは、チャンスではレイド部屋にいくことはないという点くらいか？
- 183 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 19:50:18 ID:ynDxxei60
- >>182
なるほど〜ありがとうございます
今度PTLやってみます
- 184 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 00:57:36 ID:iqM2MvkA0
- >>178
歌踊バウプロフシリでいけるよ。
当方はダンサーでFAやって何度か食べてる。
牛乳秘薬は必須。討伐時間は10-15分くらいかな？
ただ61からのA装備（マジェ）は大きいかも。
B防具ではやったことないかなぁ。
安定度求めるならウォク+ビショorエルダのがいいと思う
- 185 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 16:11:44 ID:5B2MQ7Ew0
- 構成とかPスキルとかどうでもいい。
負けた側なのに集合直前までソロ続けた挙句、
優雅に倉庫や雑貨屋巡りを始め、
しかもGK代けちって徒歩で遠くのネクカタまで移動する奴とか、
一周毎に倉庫に舞い戻る奴とかホントに市ねや糞。
- 186 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 20:33:24 ID:h7ody/Hc0
- 狭間レイドでのナイトの￥についての質問です。
特に￥枠が厳しいDAさんにお聞きしたいんですが・・・
プロフ、シリエル、エルダーの構成で歌踊6個のときで、
WWとMBは無しで、￥枠が21、22枠のときに欲しい￥を教えてください＾＾
参考程度に
プロフ、シリエル、エルダーの時、WW、MBは抜くとして
基本\：BtB、BtS、Gマイシー、マイト、シールド、フォカ、デス、ガイ、ヘイスト、Vレイジ、HW、レジ闇、UDorヒール枠＝一般￥13個+歌踊6個で19個
さらに、
エルダー固有￥：クレ、AB、B盾＝3個で 合計22個
ＤＡ・・・マジェスティ 合計23個
パラ・・・HW要らないので 合計22個
SＫ・・・合計22個
TK・・・合計22個
大体抜く￥は、BtB、BtS、B盾(大体防御+10％？)、マジェスティ防御+15%（後から調整が聞くから）
ナイトさんは枠が足らないときは何抜いて欲しいですか？または何を抜いてますか？
- 187 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 21:04:24 ID:ZRoWPXBc0
- >>186
TKより。
絶対ほしいのは B盾 AB シールド レイジ ヘイスト Gシールド UD→持続ヒール枠 コレで7
枠ありゃほしいのは クレ フォカ デス マイト Gマイト レジ闇 HW リジェネ コレで8
絶対入れるなってのは アジ
どーでもいいのは ガイ
これでダンシン6いれられるね。
B盾はなにがなんでも入れておくれ
これが入ればDC・ドムきてりゃ盾防御率100％に限りなく近い
TK・パラに関していうと、枠きつけりゃレジ闇ぬいてもおｋ
自前で2割カット（だっけか）のトグルがある。
ガイがなんでどーでもいいかというと、
TKの場合なくてもあたるから（剣装備）
- 188 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 21:23:12 ID:ZRoWPXBc0
- >>187に追記
BtBとBtSについてだが、
狭間レイドではあんまりヘイトしない。
自然回復とたまーに一発二発リチャいれてもらえれば十分。
元々ヘイト最小限にしてればシャッフルおきてもMP半分くらい使ってヘイトすれば戻ってくる。
なので、枠ありゃいれといてー くらい。
BtBは特にメリットないのでいれなくておk。
部下が沸くレイドならほしいけど。
- 189 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 22:49:28 ID:h7ody/Hc0
- >>187,188
大型レイドなら攻撃￥抜いても良いだろうが
狭間レイドだとタンクの火力も捨てたもんじゃないと思うから、歌以上だしね・・・
ヘルス鈍器にドム重よりA防具に片手剣のが良いしな狭間なら。
そういう意味で大体抜く￥に攻撃￥を入れて無いのね。
80狭間でガイダンス抜くと普通の敵がかなり攻撃外す気が・・・それ以外の狭間なら良いかも。
ホーリーアーマーLv2（闇耐性+10% MP消費なし）だね。
レジ闇Lv3：対応属性耐性+30%なのかな？レジ闇抜くならシールド抜いた方が良さそうだね。
狭間レイドのときどれぐらいGSとかSFいれてるものなの？
ちなみにB盾で＋10％てのはトグル系のスキル無しでの場合ね。
一応計算結果、
Lv76 パッシブ全取得
防具未強化DC重 防御力1027 盾防御243
シールド+15％ Gシールド+15％ 土歌+25% B盾Lv6：盾防御率+80% ABLv3：盾防御力+100%
シールドフォートレスLv6（盾防御力+560）ガードスタンスLv4（防御力+256 盾防御率+50%）
AB＋B盾
防御期待値/SF/GS/SF+GS/
2173/2720/2440/3000/
ABのみ
防御期待値/SF/GS/SF+GS/
1962/2266/2349/2805/
AB+B盾÷ABのみ
防御期待値/SF/GS/SF+GS/
1.11/1.20/1.04/1.07/
あってるかな？
SFのみ使うときに大分差ができるね・・・
レイドのときどれぐらいの時間トグルスキル使ってるんだろう・・・
ブレス抜くとプロフが面倒そうだからB盾抜くことが多いんだよなｗ
プロフシリエルエルダーならBtBかなぁ。
- 190 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 01:47:40 ID:9vDWtDXk0
- 76ヘルナイト
必須バフ：Gマイシー、マイト、シールド、フォカ、デス、ガイ、ヘイスト、Vレイジ、HW、レジ闇、UDorヒール、B盾、AB盾、クレ、（マジェスティ）
踊：ファイヤ、フュリ、ウォリ（レイジ）歌：ハンター、インボケ、アースの計6曲
これで21枠
攻撃バフを抜くのはNG、ATKerにタゲが飛びやすくなりヘイトの回数が増えMP枯渇に繋がり易い
ただしｌｖ次第でレイドの色変わるのでガイダンス抜きはあり だがレイドまでの狩りを考えると抜けないと思う
BtBは不要、BtSはヘイトシャッフル時リチャやヒーラーに飛んだときに役立つ事があるので可能なら
3次バフ（ディバイン含む）があればGシールドや抜いてもお釣りがくるのでそちらを優先で
オレンジPOTが枠外になったことで遠慮なく使えるようになっているから
ナイトがそれをレイドの時だけがぶ飲みすればそれだけ楽にはなる
- 191 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 02:05:24 ID:33ecO/XcO
- Gﾏｲｼｰってw
- 192 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 06:57:52 ID:5LLWL8q60
- Gマイシーﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
グレーター系について一から勉強し直して来てくださいね＾＾；
- 193 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 09:32:49 ID:cBRyKEVU0
- いや、だからどっちでもいいように、「Gマイシー」ひとまとめにしてあるんじゃね?
「、」で区切ってないっしょ。
- 194 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 10:57:44 ID:diBJ.MIg0
- それなら後述で使ってるようにor使うでしょ
- 195 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 11:50:09 ID:f4Zqdu1o0
- Gマイシーは元々片方しか使えないんだからorがなくても枠1つとしてカウント出来る。
だが「UDヒール」とまとめると「UDとヒールで枠2つ必要ｼﾞｬﾝ」って思われるかもしれんから
敢えてorをつけてこのうちのどちらか一つで枠1つ消費
って事を表現したかったんだろ。
読解力つけろよ
- 196 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 12:14:15 ID:y8d6e1bQ0
- >絶対ほしいのは B盾 AB シールド レイジ ヘイスト Gシールド UD→持続ヒール枠 コレで7
>枠ありゃほしいのは クレ フォカ デス マイト Gマイト レジ闇 HW リジェネ コレで8
ここもGシールド優先で枠あればGマイトとかなってるけどどちらかしかないのでGシールドしかない。
レジ闇よりもシールドやレイジ、Gシールド優先とか本当に大丈夫なのかと。
レジ闇1ですらシールド、Gシールド3よりもよほどに被ダメ軽減するのに。
レジ闇3ならB盾、ABよりも効果大きいくらいなんじゃないか？
少なくともシールド+Gシールド３よりもレジ闇3ひとつのほうが効果大きいよ。
クレリティもリチャもらう必要があるなら何かあったときの負担軽減に入れておくべきかと。
何かあってからじゃ対処遅いから。
ボディはそりゃタンクの側から見たらたいしていらないと思うかもしれないが、
ヒーラー側から見ればあったほうがいいと思う。
リストア、バランスの効果の増大も狙いのひとつだけど、実際問題オーバーヒールするやつも結構いるわけで。
それを緩和する手段としては十分効果が見込めると思うぞ。
- 197 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 12:23:44 ID:Y1zthtrs0
- まあシールドはともかくGシールドはなあ…
- 198 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 13:20:32 ID:9vDWtDXk0
- 190だけど無駄な論議させて申し訳ない
まずGマイトとGシールドが両方かけらると勘違いしている訳ではありません
それは数えて貰えばわかるけれどGマイシーでちゃんと1つに数えてあります
Gマイシーとなっている理由は二つ
>>186で特にツッコミ入ってなかったので統一した方がわかりがいいかとそのままコピペしたのと
あと例ではプロフになっているがWCがバッファーの場合はATKerに合わせてGマイト(ウォー)の場合が多い為です
確かにナイトは22枠の時バフ厳しかったのでこれでGマイシーについてはスルーして論議続行して下さい。
- 199 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 15:27:44 ID:F9WBJQoI0
- >>198
後出しは恥かくだけだぜ？
- 200 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 16:57:47 ID:QsSuPsXc0
- ごめん、>>187なんだけど、自分のは60狭間の世界のお話です。
最初に書いておくべきでした。
つか、Gマイシ一緒にかけられないの知りませんでしたｗｗｗ
無知でごめんなさい。
Lv60で60狭間、ガイダンス抜きは普通部屋の狩りでも大丈夫。
稀にスカるログがでるくらい。
GS・SFについてはTKスレ（SKにもあるのかな）みると詳しくあるんだけれども、
GSって入れっぱなしにしてるとLv1でも5分でMPスッカラカンになるスキルなので、
範囲の引きの帰り道とか、ちょっとリンクさせすぎた時に簡易UDとして使っています。
TKスレによれば、みんなGSはLv1でとめてるもののようです。
SFはまだ覚えてないのでわからないです。
先輩TK・SKさんお願いします。
シールド＋Gシーとレジ闇については・・・
30%・30%なら枠１つですむレジ闇のほうがいいですね。
シールドで15% レジ闇で30％ これで石負担も無くて最強？
自分のLv帯だとGシもレジ闇もLv1なのでGシの方がありがたいですが・・・。
（正直Gシもらうと硬くなったのが数値でわかるので嬉しいですｗ）
>>190さんが攻撃バフないとヘイトの回数が・・っておっしゃってますが、
「60アナカゼル」ならシャッフル時以外リチャなしで回せました。
ちなみに自分の染料は戦争仕様のC6S6です。
S削りまくってるせいで、ヒラさんより殴り弱いですorz
ドム重のセット効果だけで染料いれてないC3S3状態でもショボかったです。
- 201 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 19:08:57 ID:CBSs9KZEO
- >>187
それより君が｢出来れば欲しい\｣に書いているこいつを見てくれ。
>リジェネ
こいつをどう思う？
- 202 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 19:26:32 ID:Mpz4QxlU0
- すごく・・・どうでもいいです・・・
- 203 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 19:36:45 ID:QsSuPsXc0
- >>201
いや・・・少しでもヒラの負担が減ればなって・・・(;´Д`A ```
かいといてごめん
リジェネってどーなの。
検証した事無かった。
- 204 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 19:58:56 ID:diBJ.MIg0
- 常にHPが減っている状態ならリジェネのほうがMPにはやさしいけど
レイドならそんなこと関係ナス
- 205 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 21:09:12 ID:QsSuPsXc0
- >>204
アナカゼルって、バイウムみたいに突然巨ダメだしてくるわけでもなし、
タンクのHP常に2/3で保つくらいでよくない？
部下わくレイドでそんな事したら恐ろしい事になるが
- 206 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 21:35:15 ID:moa19ftY0
- 狭間レイドでWW、MB、3次￥無しで￥枠21個のときの￥構成
・WWは初めから抜きで、プロフはMB＞ブレスの順番でズラシ￥をする。
・UDやUE、インボケ（ヒーラー）などのスキルを使用中は持続効果のあるヒールは使用しない。
・ディフレクトアローはズラシ￥の直前で掛けるかレイド部屋入ったらストで消す。
・レイド部屋終わった後は、動く前にMBを掛ける。
・プロフ シリエル エルダー（ビショ）
基本\：Gマイシー、マイト、シールド、フォカ、デス、ヘイスト、Vレイジ、HW、レジ闇、
BtB（アバタ）、BtS、UDorヒール枠
＝共通￥13個+歌踊6個で19個
盾共通￥：クレ（無）、AB（無）、B盾（プロフ）＝3個 合計22個（20個）
ＤＡ・・・マジェスティ 合計23個(21個) BtB、ガイ、B盾、BtSから2つ抜く
パラ・・・HW無し 合計22個（20個） BtB、ガイ、B盾、BtSから１つ抜く
EK・・・・特に無し 合計22個（20個） BtB、ガイ、B盾、BtSから１つ抜く
物理共通￥：BSで20個＋固有￥
固有\2個までで 合計21個（20個）：弓（アジ無）短剣（アジ有） 歌、踊、グラ、タイラント、バウなど
固有\3個あると 合計22個（21個）：スナイプホーク、フレンジデスト 弓（アジ有）
後衛共通￥：アキュBS クレ（無） エンパ ＝4個で合計23個（22個）
合計23個（22個）：￥2個抜く。フォカ、デス、ガイ、マイト、プロフはエンパでも。（一個抜く）
・ウォクエルダー（シリエル）ビショ
基本\：アキュ、MB、ガイ、Gマイト、マイト、シールド、フォカ、デス、ヘイスト、Vレイジ、
HW、レジ闇（無）、アバタ、UDorヒール枠
＝共通￥14個（13個）+歌踊6個で20個（19個）
盾共通￥：クレ(無)、AB(無)、B盾 合計23個−2個＝21個(18個)
ＤＡ・・・マジェスティ 合計22個（19個）B盾抜く。
パラ・・・HW無し 合計21個（18個）
E盾・・・特に無し 合計21個（18個）
物理共通￥：BSで21個−2個＝19個(18)＋固有\
固有￥2個までで 合計21個(20個）：弓（アジ無）短剣（アジ有） 歌、踊、グラ、タイラント、バウなど
固有￥3個あると 合計22個（21個）：スナイプホーク、フレンジデスト
後衛共通￥：BS クレ(エンパ)＝2個で合計22個
合計22個（21個）：ＨＷ抜く。
あってるかなぁ？あと見づらいね・・・誰か補完おね・・・テンプレにできるぐらいにｗ
>>195
そのとおりです。GマイトとGシールド二つ同時に掛けれないことぐらい知ってますよ・・・
>>203
リジェネ入れるために他の￥削ったら逆にヒーラーに負担増えるから・・・
ヒーラーの負担減らすなら￥枠数増やすかPOTを飲むしかないね。
- 207 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 21:42:14 ID:CDxkNU9g0
- >199
早とちりを指摘されたからってそんなに慌てなくてもねｗ
- 208 ：携帯からも投稿できます：2007/04/19(木) 09:37:46 ID:i1knBAis0
- >>203
リジェネはいらないバフの筆頭クラス
回復量があまりに微量で枠１個分の価値が極めて低い
ヒーラースレとかで聞いてみるといいよ
- 209 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 11:42:46 ID:gOXcD0nc0
- >>205
リジェネがいるかどうかは別として、毎回そんなにきっちりやれる人ばかりならなぜ死神スレなんてあるのか。
理想だけじゃなく、現実も考慮しないとただの机上の空論になるだけ。
きっちりできるヒーラーの人に当たること前提で考えるだけじゃなく、
ある程度下手な人も考慮しといたほうがいざってときに後手後手にならなくて済む。
ただいきなりレイド部屋いくことはないから、そこまでの間に信用できる人かどうかを見極めたうえで
HP調節きっちりしてくれそうな人なら遠慮なくボディなしにしちゃえばいいし、そうでないなら
できる限りの余裕を持たせたほうがいいと思う。
- 210 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 13:01:09 ID:fzo6PbI6O
- プロフとしては
歌踊に後衛3ならMP楽だからナイトのBtB・BtSは抜きたいかな
逆に信頼できるメンバーならBSが選択肢に入ったりGもマイトにしたりする
ナイトが多少やわらかくなるよりタゲを奪いにくくなるほうがMPに厳しいからね
- 211 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 17:53:05 ID:bTY.HeBc0
- BSは入れてもいいと思う、BS入れても盾防御減らないし。
>>209
レイド部屋入るなりB帰還したヒーラーさんになら出会いました
- 212 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 00:38:36 ID:fdJOx7Ko0
- 当方SK
マイ/シー/デス/ガイ/フォカ/ヘイスト/バサク/レジ闇/HW/B盾/レイジ
ボディ/Gマイ/UD/フュリ/ファイア/ウォリア/ヴァンプorアース/ハンター/ボケ
20枠（余り1）おｋ
MP持ちそうならアタッカーにタゲ跳ねてもずっと放置
後衛に跳ねたらMP枯れるまで連打して
それでも戻らなければ弓撃つ（大抵リチャもらってヘイト続けても戻らない）
ヘイトのためにリチャ貰うってのがヒーラーのMPを最も圧迫してると思われ。
- 213 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 13:45:02 ID:yk.38IHw0
- >>199
顔真っ赤。「これで21枠」から逆算すれば分かるだろう。
>>203
リジェネは枠が余って余ってしょうがないなら掛けてもいいが、
実際は枠の負担にしかならないｳﾝｺbuff
牛乳1本多めに使ったほうがまし。
- 214 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 14:04:55 ID:TAf3ZNlw0
- 枠の問題はウォクエルかシリプロでもあまり変わらない希ガス。
シリプロだと、
マイ/シー/デス/ガイ/フォカ/ヘイスト/BS/レジ闇/HW/B盾/
Vレイジ/Gマイ/フュリ/ファイア/ウォリア/吸血or土歌/狩歌/闇歌
の18枠
ウォクエルだと、
マイ/シー/デス/ガイ/フォカ/ヘイスト/AB/レジ闇/HW/B盾/
Vレイジ/Gマイ/フュリ/ファイア/ウォリア/吸血or土歌/狩歌/闇歌
の18枠
こんな感じ?シリプロで枠があればBtB、ウォクエルで枠があればクレが入る
かな。他の組み合わせはあまり見ないから書かなかったけどねｗ
- 215 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 14:32:17 ID:TAf3ZNlw0
- 補足
186のプロフシリエルエルダなら、
マイ/シー/デス/ガイ/フォカ/ヘイスト/BS/レジ闇/HW/B盾/AB/
Vレイジ/Gマイ/フュリ/ファイア/ウォリア/吸血or土歌/狩歌/闇歌
の19枠で、残りを自己\(マジェスティとか)、UD、持続ヒールあたりに使う
感じでどう?
- 216 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 14:47:51 ID:TAf3ZNlw0
- 補足の補足
BtSは狭間レイドでは一般レイドのようなヘイトの撃ち方はしないので、
ほとんど意味がない。
BtBはビショがいないので、掛ける意味はほとんどない。
クレは後衛3なのでMPは余裕だろうから掛ける意味は低い。
盾らしさを出すためにABをチョイス。
- 217 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 18:43:22 ID:8qGF7NEw0
- PTLやってみたいんですけど、チャンスカードは１回だけって聞きました
けど大部屋PTなんかで小部屋を何回もスキップしてますよね
あれはチャンスカードを使ってるんじゃなくて棄権してるんでしょうか？
- 218 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 19:17:28 ID:anYE3AfQ0
- >217
そう。
ゆえに湯水の様に次元の破片を消費する。
目下破片は妙に高騰してるのであらかじめPTMに聞いた方が良いかも。
- 219 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 19:37:03 ID:8qGF7NEw0
- なるほど〜、ありがとうございました。
棄権すると直で控え室に移動されるのかと思ってました･･･
- 220 ：206：2007/04/20(金) 19:41:27 ID:hvx/lmgw0
- >>214-216
プロフシリエルエルダーのときのは、ＳＦとＧＳ使わない限りはAB＞B盾じゃない？
さらに、弓だと盾防御率UPするから弓小部屋ではAB>>B盾だよ。
だから、>>206の抜く￥リストにABが入って無いわけだ。
よって比べるならB盾とクレだから、
防御力10％アップとヘイトの消費MP20%減を比べるってことだね。
最近はコデナ高騰でナイトの牛乳代も凄いし、少しでも秘薬使わなくて良いようにとか・・・
後衛にタゲ飛んで忙しいときにリチャあまり貰わないようにMP節約する意味で、
自分はクレのが良いと思いました。
>>211
後衛からBS入れますね。
とは言いにくいから、自分で何の￥抜いてBS入れてください。って言えば良いと思う。
また、23枠あるパラ、SK、TKなら当然23枠目の￥としての有力候補ですね。
>>217
うちの鯖では狭間大部屋とか狭間ﾏﾗｿﾝみたいなマッチのPTなら
大部屋以外はチャンスか棄権するPTになってます。
- 221 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 19:51:11 ID:anYE3AfQ0
- >219
いや、控え室（自分は（狭間の）ロビーと称してる）に飛ぶのよ？
でももう一回チャレンジする時は中に入る時に「次元の破片○個消滅しました」
みたいに消費メッセージでない？
- 222 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 21:10:41 ID:yk.38IHw0
- >>219
一例
スタート（次元の破片30個消費）
↓
あちゃー、小部屋だ。
↓
チャンス使用
↓
また小部屋だ。
↓
棄権
↓
控え室へ。スタートからもう一回。
- 223 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 23:02:45 ID:lED7zzp.0
- うちの鯖だと弓部屋とマーター部屋は飛ばし
デバフ小部屋と魔法小部屋は掃除してからチャンスかな
まだマーター処理が浸透してない；
- 224 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 00:05:50 ID:XTCWo.ZI0
- >>220
GSいれっぱとか死神じゃね？
俺レイドの時はB盾貰ってSFしかいれてねーけど
- 225 ：206：2007/04/21(土) 03:01:19 ID:6Oz0u29M0
- >>224
SFってどれぐらい入れてるの？タゲ来てるときはずっと？
あと、どれぐらいMP消費するの？ナイトスレとかテンプレ無いからﾜｶﾗﾈｗ
パラ・DAは、AB＞B盾
SK・TKは、
SF無しならAB＞B盾
SF有なら、
セット効果で盾防御率UPが有りの場合、AB＞B盾
セット効果で盾防御率UPが無しの場合、B盾＞AB
まぁ5％以下の差だし誤差のレベルかもしれんがな・・・
（対人ならクリやら弓の盾防御率があがるからAB＞B盾だろうな。）
- 226 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 11:40:37 ID:xaTpz74E0
- >>220
今計ってきたズレはあるかもしれないがシールドフォートレス
１分間でMP消費３２(バフ無し立ち状態ｌｖ６コスト＋１)DAなのでMEN２５
結構BtSとクレ要らないっていう人結構いるがBtSが役立つ確率は確かにそれ程高くはないが
ヘイト調節しながらでもシャッフルでMP枯れるかどうかまで使う事がある以上
クレの方はレイド成功率を１００％にするには有効だと思う
- 227 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 12:23:03 ID:gPop3Whc0
- >>225
SFとGSは持続消費MPがまるで違う。
それこそSF入れたままでも座ってればMP回復していくくらいの低消費。
GSはそりゃもうひどいのでMPが有り余ってるような状況でしか使えん。
少なくとも狭間においてはGSは考慮に入れなくていいと思う。
マクロメモ計算だとABのほうがB盾より軽減率上とあるが、
そもそもタンクが延々殴られ続けなければならない状況はアナカゼルくらいなもので
その際にはSFまで絡めることになるのでB盾はもっと過大評価されるべきと思う。
第一B盾のない素の盾防御率なんて、シールドマスタリ4でも40〜50％程度だしな。
> ＳＦとＧＳ使わない限りはAB＞B盾じゃない？
体感だとこんなイメージになる(対弓除く)。
SF無しGS無し B盾≒AB ※AB時は被ダメばらつき大
SF有りGS無し B盾＞AB
(SF無しGS有り AB＞B盾)
(SF有りGS有り AB＞B盾)
アナカゼルだが、TKの場合はアトラクトキュビ出しておくことでヘイトはほとんど撃たずに
MPのほとんどをSFに回していられるため、どちらか片方ならB盾でしっかり底上げがいいかと。
他種族ナイトだとSF比率はもう少し下がるかもしれないが、それでもB盾じゃないかと思う。
もちろん両方あれば非常にハッピーなのは言うまでもないけどね。
- 228 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 13:37:15 ID:6Oz0u29M0
- >>206 修正
狭間レイドでWW、MB、3次￥無しで￥枠21個のときの￥構成
・WWは初めから抜きで、プロフはMB＞（ガイダンス）＞ブレスの順番でズラシ￥をする。
・UDやUE、インボケ（ヒーラー）などのスキルを使用中は持続効果のあるヒールは使用しない。
・ディフレクトアローはズラシ￥の直前で掛けるかレイド部屋入ったらストで消す。
・レイド部屋終わった後は、動く前にMBを掛ける。
・プロフ シリエル エルダー（ビショ）
基本\：Gマイシー、マイト、シールド、フォカ、デス、ヘイスト、Vレイジ、HW、レジ闇、
BtB（アバタ）、BtS、UDorヒール枠
＝共通￥13個+歌踊6個で19個
盾共通￥：クレ（無）、AB（無）、B盾（プロフ）＝3個 合計22個（20個）
ＤＡ・・・マジェスティ 合計23個(21個) ガイ、BtB、B盾、BtSから2つ抜く
パラ・・・HW無し 合計22個（20個） ガイ、BtB、B盾、BtSから１つ抜く
SK・・・・特に無し 合計22個（20個） ガイ、BtB、AB、BtSから１つ抜く
TK・・・・特に無し 合計22個（20個） ガイ、BtB、AB、BtSから１つ抜く
物理共通￥：BSで20個＋固有￥
固有\2個までで 合計21個（20個）：弓（アジ無）短剣（アジ有） 歌、踊、グラ、タイラント、バウなど
固有\3個あると 合計22個（21個）：スナイプホーク、フレンジデスト 弓（アジ有）
後衛共通￥：アキュBS クレ（無） エンパ ＝4個で合計23個（22個）
合計23個（22個）：￥2個抜く。フォカ、デス、ガイ、マイト、プロフはエンパでも。（一個抜く）
・ウォクエルダー（シリエル）ビショ
基本\：アキュ、MB、ガイ、Gマイト、マイト、シールド、フォカ、デス、ヘイスト、Vレイジ、
HW、レジ闇（無）、アバタ、UDorヒール枠
＝共通￥14個（13個）+歌踊6個で20個（19個）
盾共通￥：クレ(無)、AB(無)、B盾 合計23個−2個＝21個(18個)
ＤＡ・・・マジェスティ 合計22個（19個）ガイ、B盾から一つ抜く。
パラ・・・HW無し 合計21個（18個）
E盾・・・特に無し 合計21個（18個）
物理共通￥：BSで21個−2個＝19個(18)＋固有\
固有￥2個までで 合計21個(20個）：弓（アジ無）短剣（アジ有） 歌、踊、グラ、タイラント、バウなど
固有￥3個あると 合計22個（21個）：スナイプホーク、フレンジデスト
後衛共通￥：BS クレ(エンパ)＝2個で合計22個
合計22個（21個）：ＨＷ抜く。
あとは、任せた・・・
- 229 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 16:23:39 ID:seIxsDYI0
- レイド限定ならBtBっているのかな?
アバターならヒール代わりに使えるけど。
ナイトの中ではHPの高いパラ、DAとHPの低いTK、SKで分ける必要もあるかも
しれませんが。
HP3kでBtB貰って1kほど増えるダンサーからの質問でした。
- 230 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 16:29:16 ID:seIxsDYI0
- ごめ
1k＞1.5k
だったorz
- 231 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 16:50:49 ID:seIxsDYI0
- 1.5k>1.1kだったよﾏﾏﾝ(；；)
あと質問なんですが、マーターの処理はやったことがなくて(全てCCか棄権)、
自爆の条件がｲﾏｲﾁよくわからないんです。
殴りなどマーターのHPを減らす、スポ、ヘイト、スリで自爆するのは知って
いるんですが。
移動や歌踊り、アレストで自爆するのでしょうか?教えてください。
- 232 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 17:14:37 ID:icv1KbHs0
- ナイトのバフ枠で盛り上がってるところすいませんが
狭 間 に ナ イ ト 枠 な ど 御 座 い ま せ ん よ
デストがいれば十分です
- 233 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 17:40:50 ID:aNi6OFI20
- 大部屋なら何でもいいんだろうか
- 234 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 18:16:20 ID:6Oz0u29M0
- >>229
レイド限定というかレイド以外はアッタカーFAでいけるし、
レイド以外で死ぬナイトってただのヘイトのしすぎの死神だろ・・・
>>231
移動、歌踊り＝自爆しない。
アレスト＝自爆する。
>>232
居ればな・・・
デストは自分と身内の石上げるときしか狭間にこないだろｗ
手軽に募集して石あげた方がいいだろ。
どうせなら、どんな構成、装備でフレンジーガッツ何回で倒せるとか
まだ有益な自慢話でもしてくれｗ
あと、盛り上がってるというか事前に歌踊6個で行くって言ってるのに、
いざレイドというときに￥が飛んだとかいう-_-にうんざりしてるだけ・・・
自分の￥ぐらい自分で調整しろや・・・できないのに黙ってる奴が一番むかつく。
- 235 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 19:13:16 ID:NLXAHlB20
- メインナイトのサブデストでマッチ眺めてたらwisが来た。
次元に来てほしいとのこと。
が、デストどころかアタッカー募集している次元PTすらない。
次元で自分に適合しそうなレベル帯のは盾募集しかなかった。
で、返事を出すもしばらく反応がない。そして詫びが来る。
どうも、PTLは出来れば盾が欲しかったらしく、
勝手にwisした彼と揉めていたらしい。
なんだか嬉しい一幕でした。
- 236 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/22(日) 11:11:22 ID:f187UoCg0
- ヒーロー石上げなんですけど、成功率下がってませんか？
今週、15周ほどして、CCもほぼ使わないで、やったけども、あがらず。
レイドも全部倒したのにあがらず。
同じように体感した人いますか？
なんか、赤い部屋に行くのも一苦労、、、、or2
- 237 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/22(日) 16:48:00 ID:yCUwhge20
- 昔からそんなもんだよ。と言うか、
レイドに遭遇した回数書いてくれないとコメントが難しいな。
10体レイド倒しても上がらないとかはザラ。
噂ではレイド倒して10%ぐらいらしいから
20〜30体倒しても上がらない位の覚悟は必要だね。
- 238 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 10:26:13 ID:qrtfVLXU0
- どうでもいいことだけど次元っておかしくない？ルパンかよｗ
略すなら狭間の方がいいと思った
- 239 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 13:54:52 ID:VdTiNiFA0
- 50次元 50狭間
発音するとどっちが発音しやすいか･･･
略なんてそんなもんさ
- 240 ：231：2007/04/23(月) 14:42:12 ID:BBbtWb1s0
- >>234
ありがとうございます。
俺：マジェアクセ買ったよ＾＾ｖ
クラメン：ならマーターいけるね＾＾
俺：'A`
こんな感じで…。マーター処理頑張ってきます。
>>232
盾の募集は少ないかもしれませんが、盾持ち歌の\枠と考えればそれなりに
有効では(歌にSF、GSはありませんがw)。
>>238
自分も239のようにどちらでもいいと思います。ただ私の鯖ではPTMでは狭
間と書かれている方が多いですね。ルパ〜ンの影響でしょうかね?
- 241 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 16:17:23 ID:JWblRmJE0
- >>238
次元って言うとリネ世界全域の事になるわけだしなｗ
リネ世界の「狭間」なんだから、略し方は狭間になるのが本筋。
うちの鯖は狭間って言ってるから違和感ないけど、
ここで次元PTとか聞くと微妙な気分になる。
まあ通じるから好きに言えばええんだけどｗ
フィッシュジェムがFJって略されてるのと同じだぁね。
- 242 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 16:24:41 ID:a4Z9VNhM0
- 「次元の狭間」だから、
メインは狭間って事じゃない？
確かにこの狩場は「次元」のどこかにあるんだろうから、
「次元」でも間違いではないんだろうけど、
せっかく「狭間」って指定してくれているんだから、
略称にするんだったら「狭間」でいいんじゃない？
- 243 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 17:15:24 ID:VdTiNiFA0
- HAZAMA
って母音がAばっかだと言いにくいじゃないか
って次元派。
- 244 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 20:35:33 ID:/qpeglxUO
- 次元、狭間、どうでもいい。
どっちにしろおまいら分かってるジャマイカ。
- 245 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 21:39:32 ID:jJcV52g.0
- うちの鯖は次元デフォ
かっちょよく狭間を流行らせてくるよ。晒されそうだが・・
- 246 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 21:50:21 ID:CaDB.qHc0
- ４鯖は、狭間だな。
すきまって読むヤツ多いけど
- 247 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 01:31:21 ID:ZXWpMfJY0
- ドーーーーーーーーーン
- 248 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 03:04:54 ID:/6RIlC1U0
- うちの鯖では元狭って略してるぜ
- 249 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 04:27:18 ID:DnscYDkQO
- 心のスキマお埋めします
- 250 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 05:37:28 ID:ubuGTI4Y0
- かい〜の かい〜の
- 251 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 15:37:34 ID:aWB6ENvs0
- 次元でも狭間でも分かる。でもよく考えてみれば自分は狭間って言ってるなあ。
けどここまで検証してるとうけるｗ
- 252 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 16:41:28 ID:v9vavSl2O
- 鯖ごとの略語や文化はいろいろあるが
ごくたまに自分の鯖で「隙間PT募集」ってのを見る。
他鯖の人が見たら「この鯖はアホの鯖だな」って思われるのかな
- 253 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 18:33:27 ID:YTHt5Jw.0
- 無難に「次元」にしとけってことか・・・
- 254 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 19:19:10 ID:A08suu8E0
- 狭間の方が無難だろｗ
- 255 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 19:35:33 ID:sL0ZBcDs0
- 鯖文化による違いがでかいんじゃないか。
鯖によって
デブ部屋/家族部屋と表現違ったり
TLあり/なしの習慣が違ったり
清算あり/なしの概念も違ったり。
狭間/次元もここだけでは統一出来ない話なきがす
- 256 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 21:40:29 ID:e0xkE1QM0
- いったん定着するとなかなか変わらんからね。
まあ次元って呼び方は、ちゃんと考えるとずれてるんだけど。
- 257 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 00:33:45 ID:CtqqT8ik0
- 「次元の狭間」→「次元(ry」→「次元」
となったと考えると、「次元」という略仕方にも正当性がある希ガス。
実際使われてるしね。
実際使われてるんだからそうなった理由はあるはず。
- 258 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 01:24:36 ID:irTAq00U0
- 次元の方しか読めなくて漢字の変換が出来ません。
こんなｵｺﾁｬﾏが大量に居たんだろ
- 259 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 01:28:44 ID:/o4DShhY0
- >>257
次元と言い出す理由は、単純に後ろを削っただけ。
次元の狭間という言葉の意味を無視して略したもの。
ゲームの中の事だから、どれが正解とかは開発者にしかわからんけど、
一般的な解釈をすると、241が言ってるような考え方が正しいと思う。
次元ってのはその世界の構造の事(wikiより)、
要するにある世界のどこもが次元だと言える。
その次元からは外れているであろう狭間の場所。
だから略するなら狭間の方が違和感無いのでは、と。
少しでも単語の意味がわかれば、次元という略し方はしないと思うな。
もう狩りの事は語り尽くされて、こんな雑談でスレが進んでるねｗ
- 260 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 02:28:26 ID:9OGxlMxw0
- 俺も狭間って言うし、とはいえ次元って言われても分かるけど、
次元という呼称が他に使われていない以上どっちでも問題ないんだよね。
一応214には同意した上で、
241が正しいかって言うなら、
傲慢の塔は傲慢でいいの？「リネ世界の塔」じゃないの？
「リネ世界の傲慢」なの？って話になる。
クルマの塔もあるからだけど、クルマは（リネ2で）傲慢できる前からクルマだった。
「傲慢の塔」までで固有名詞だと言うなら、「次元の狭間」も固有名詞だし。
- 261 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 06:42:07 ID:zv6xfZKQ0
- 次元・狭間なんて
「ドラゴンバレーのダンジョン」がDVCと呼ばれてる現状、
些細な問題に過ぎないよ。
リネI経験者が広めたんだろうけど、
いったん定着したら新規も普通にそう呼ぶしね。
- 262 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 11:26:16 ID:OL0B1cHkO
- 正直PTM開いてそれと分かればどうでもいいだろ？
次元つったら次元の狭間しかないわけだし
- 263 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 11:49:05 ID:kIONDxAs0
- 小部屋
弓
自爆
魔法
休憩
大部屋
レイド
スク
鍵
経験
弱化
- 264 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 20:42:20 ID:a6o3eSKQ0
- 小部屋は麻痺部屋もなかったっけ
- 265 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 22:48:36 ID:NbkBPCLIO
- 麻痺（ルーツ、反射）部屋はおそらく休憩部屋と表現していると思われる。
ついでにこの部屋があるばっかりにメンタルかけたがるバッファーが多くて困る。いらねえっての。
- 266 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 09:03:19 ID:WgXAb6bUO
- おもしろい流れになってたのが乗り遅れた感はイナメナイけど個人的意見
「次元」と呼ぶか「狭間」と呼ぶか
英語でいう
〜 of 〜
と
one's 〜
の違いみたいかなと。
クルマや嗷慢は「塔」についた固有名称(名詞)であり、次元の狭間 の 「狭間」は 次元 に隣接する一部の世界 を指している と推測されますよね。
どちらの単語が包括的か。どちらのほうが局部的か。
後者の方を一般呼称とするほうが違和感がないのは当然であるが、浸透した呼称で指し示す(ドラゴンバレーのダンジョン=DVC)ほうが認知されやすいのも当然である。
まぁ、鯖文化で決着つけてイイんじゃないかな
- 267 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 10:25:12 ID:pPEfioZo0
- 略称は単に他と区別できるかどうかだけじゃないか？
↓のような略し方もあるわけだし。
・象牙の塔→象牙
・巨人たちの洞窟→巨人
・シーレンの封印→シーレン
・帝国の墓地→帝国
- 268 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 11:23:02 ID:p5bzhgyg0
- >>267の例だと後ろの方で略すと
塔、洞窟、墓地、になりわかりにくくなるので
必然的に前で略してるのでしょうね
次元の狭間はどちらで略しても通じますが
より正確な位置を示す「狭間」で略すのが一般的ですね
- 269 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 11:42:59 ID:boArkWZE0
- >>268
主体としては狭間だから、「狭間」と略すというのもひとつの考え方だけども、
「次元の狭間」をひとつの名詞と考えた場合に頭数文字を持ってきて「次元」
と略すのも自然だからどっちが一般的とは言えないかと。
- 270 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 11:54:37 ID:woOBF2Ws0
- なんでこんな流れになってるのか判らんが、判ればどっちでもいい。
前で略すとか後ろで略すじゃなく判ることが重要。
- 271 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 12:18:35 ID:p5bzhgyg0
- >>269
「次元」と「狭間」はどちらも場所を表す言葉ですから
より正確な位置を示す方で略すのは当たり前じゃないでしょうか？
例えば「学校の教室」、「学校」より「教室」と略した方が適切ですよね
- 272 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 12:30:29 ID:BDDBOTsA0
- >>271
「学校の体育館」もあれば、「学校の生徒」もあれば
「学校の試験」もあるような状況なら確かにそうだが
この設定世界に於いて「次元」＝「狭間」なので
比較対象が的確でないかなと
- 273 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 12:42:06 ID:LyMvWcNEO
- 70代レイドで22枠本ってまだ出るんだっけ？
- 274 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 12:44:12 ID:pPEfioZo0
- 「狭間」て言葉はものとものとのすきまという意味しかないわけで、
「次元の狭間」を表す場合「次元」という修飾語がついてようやく、
異世界とか異次元というイメージがわいてくる。
というわけで「次元」を略語にするのもわかる。
「シーレンの封印」の場合も「シーレン」という単語が印象深かったために
略語として用いられてるんじゃないだろうか。
- 275 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 13:04:06 ID:p5bzhgyg0
- シーレンの封印は後ろで略してしまうとわかりずらいですね
次元の狭間は>>272さんが言ってるように「次元」＝「狭間」なくらい
通じてしまうので、あとは言葉の持つ意味と一般論の観点から
自分は狭間が適切だと考えています
- 276 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 13:13:24 ID:mZPJtvF60
- 主体より属性の方が重要な場合もあります。
自分は「次元」の方が適切と思います。
- 277 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 13:20:36 ID:pPEfioZo0
- >>271
たとえば、「学校の教室」という喫茶店があったとして
「学校」と略すか「教室」と略すか。
「学校」と略すのもアリかと。
- 278 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 14:15:48 ID:iBAWRNZw0
- 将来的に
「次元の○○」
という場所がでてきそうか、それとも
「○○の狭間」という場所がでてきそうか。
「○○の狭間」のほうがでてきそうじゃないか？
「次元」が無難かと。
国立墓地や帝国の墓地も、同じ墓地が２つなければ、「墓地」の方が略としては
適切だったと思われる。
- 279 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 15:15:27 ID:LdFJIrJAO
- 次回アップデートより新規狩場『次元の体育館』『教室の狭間』が実装されます。
ときたらどうするんだ！
ジゲハザとか呼ぶ？
- 280 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 15:20:49 ID:fjk.Rpxk0
- >>278
無難とかなんとかっていうのは言葉のもつ意味より鯖での浸透率のが肝心だべ
うちの鯖で「次元」なんて表現誰もつかわねーよ
- 281 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 15:32:34 ID:83FhBf8E0
- >>279
次元の狭間→次元or狭間
次元の体育館→体育館
教室の狭間→教室
これで無問題。
困るのは、「狭間の墓地」とか「シーレンの次元」とかそういうのだな。
ちなみに俺は貧乳が好きだ。
- 282 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 16:45:11 ID:vMuP1Kqc0
- 俺は普通の乳が好きだ。
- 283 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 16:52:26 ID:RvMvBdyo0
- 略して乳と呼ぼう
- 284 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 17:12:33 ID:bTmC9vyg0
- 禿げしくどうでもいいw
- 285 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 17:43:44 ID:dGwW0lf.0
- じゃあ「胸の谷間」で決まりだな
どうしても略したい時は「谷間」な
- 286 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 18:26:59 ID:tGumjX6kO
- 事故で停車中の電車内で大好きな貧乳妄想中
- 287 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 02:39:01 ID:Fuy5I.K60
- ドワが締まります＞ｗ＜
- 288 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 09:14:53 ID:dmJRkTDE0
- >>287
俺のPC弁償してくれ！！
口の中から出たコーヒーがかかったじゃないか!!
- 289 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 11:08:18 ID:P6u9Ko720
- 自分にぶっかけたのか
- 290 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 20:25:02 ID:ONARS/Mk0
- >>287
ごめん鬼ウケたｗｗｗ
- 291 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 18:36:34 ID:eMOYXbyo0
- わしの尻の締まりはそんなに良かったかの？
お役に立てて幸いじゃ。ほっほっほ。
- 292 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 22:57:19 ID:a3lUd/qM0
- ナイトがいるのにアチャ部屋飛ばさないで〜
- 293 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/02(水) 19:24:42 ID:YHFiOBQQ0
- メインナイト、サブデストにしたんだけど、
メインでデストがいた時は、タンク譲って後衛に跳ねた時だけヘイトやシャックル、スタンで補助してる。
そうすると案外、逆にシャッフルヘイトなのか自分にタゲ来る事が多い。
ヘイトにMP使わなくて良い分、SF入れっ放し+スタンで超Kateeee出来るし。
しかしサブで次元行った時に絶句した。
こっちのHP削ってるうちに自己主張なのか勝手にレイド叩き出すナイト。
更にこっち(デスト)にタゲ跳ねたら必死にMP枯れるまでヘイトするナイト。
そして肝心の後衛に跳ねた時にMP空でレイド追っかけ回して殴ってるだけのナイト・・・
そんなだからますます枠削られるんだって・・・
適材適所、出来る事を出来るようにやれば十分なんだしその方が活躍できる。
デストいるのにナイトも呼ぶPTL、逆に敢えてデストではなくナイトを選ぶPTLと言うのは、
そうやって分かっててしっかり動けるナイトを求めてるんだから。
- 294 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/02(水) 22:20:02 ID:ijclq/WUO
- >>291
見た目幼女、齢は100はくだらないといったところか
やはり超若返り薬使ってるんだな
- 295 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 10:40:17 ID:qzL3XwHQ0
- >>294
多分>>291はドワ婆じゃなくてドワ爺なのだと思うぞ！
まぁ、ギランに蔓延っているドワ娘が100歳でも
体の関係だけならありだな、と思える俺は死んだ方がいいと思う。
- 296 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 12:50:26 ID:O4RgoQfg0
- ７０、無制限で少数でいくとしたら
どういう構成がベストかな？
レイドいけるのと、いけないのでそれぞれ教えてもらえるとうれしいな
- 297 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 12:56:58 ID:vGtFdC6kO
- >>296がソロで逝くのがベスト！
- 298 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 13:02:41 ID:hZn42jJc0
- ７０：デスト ウォク 踊 ビショ。A装備前提でレイドまで。
無制限はそれに歌いれて、ウォクがCoV使えること。これでレイドも食える。
金も稼ぎたいならBH追加。
レイド無視ならアタッカはなんでもOK。紙部屋はパスするのが無難。
- 299 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 14:09:06 ID:SpFl8ypk0
- >>298
紙部屋ってナニ ? _ ?
- 300 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 14:16:31 ID:hZn42jJc0
- ZELとDAIのスポできる強化MOBと魔法MOBの混在するとこ。俗に言うアタリ部屋。
少数だとジリ貧になって魔法による死亡率が高い。開幕の配置次第かな。
- 301 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 15:12:18 ID:SpFl8ypk0
- >>300
なるほど、確かにあそこの魔法MOBは少数だと痛いね。
（一定距離から寄ってこないってのが一番痛いんだけどｗ）
少数なら端に移動して槍かな〜？
- 302 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 15:56:37 ID:I391Ih1gO
- 愚痴スレ向きかもしれんが狭間で起こった事なのでこちらに。この前少数60狭間のPTLになって募集したんだが、集まったメンバーの職と武器が
光ってないサムロン(歌)、光ってないサムツル(踊)、ミスアキュ(シリ)、+4クシャクシャ(プロフ(俺))、薄白く光ったレボレボ(バウ)
だったんだ。案の定小部屋でさえ沸きにギリギリ追い付くような殲滅速度、後から殴り始めた自分がタゲ奪う始末。結局１人回線落ちして流れ解散に。
やはり『少数』で募集してるんだから武器もある程度努力するのがマナーでないかね？と。正直幻影武器未満の歌とバウ(特にバウ)はBANするべきだったんじゃないかと後悔したんだが皆はどう思うだろうか…。
- 303 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 15:59:16 ID:HDQX6jOo0
- >>298の構成とほぼ似てるが、70をビショでなくエルダーでやってる。
多分、どちらでも問題ないが、ＢＨいれるなら、エルダーのほうがいいかな。
- 304 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 16:40:52 ID:hZn42jJc0
- ああ、俺がビショと書いたのは単に俺がビショだからだｗ
BH入れるなら確かにエルダーがいいよな！
ビショの利点はデストがガッツのときジーロットもできることかな。
- 305 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 16:41:36 ID:TWapTq5M0
- >>298
レジ闇無いからウォクビショマジ勘弁。エルダーなら楽
歌無しレジ闇無しヴァンパイア踊り無しでレイドに殴り勝てるデストってどんな装備だよって話
フリンテッサネック前提か？
無制限ならDPやヘヴンス、78￥等で武装できるからその構成でも楽なんだがな
- 306 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 17:33:04 ID:i/XDYRQw0
- >>302
そのメンツで誰もPT火力不安を
問わなかったのであれば皆ほぼ同罪。
PTLなら、弾く事が出来ないなら
一人火力追加しようよ。
- 307 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 18:13:03 ID:bdKLX9fU0
- >>305
どう考えても+16インフェフォカだろｗ
+10タラム重セットくらいで
- 308 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 18:15:25 ID:yh0vvz0A0
- >>307
レイドくわないんじゃね？
- 309 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 22:07:19 ID:3Kh5aYFc0
- >>302
幻影武器未満はダメって自分なりの明確な基準があるのなら、
初めからマッチに「B下位武器以上必須」とでも書いとけばいいだけ
- 310 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 00:52:07 ID:vPiT3WTs0
- 狭間少数は
エルダー、ＷＣ、踊、物理（、スポ）で決まりかな
プロフ、シリ、踊、物理（、スポ）じゃきついよね
ビショは。。。。入る隙なしだなｗ
- 311 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 01:01:42 ID:EeuyHmuM0
- 74SK(フォカダマ＋３)・プロ・シリ・踊(ヴァンプ無し)・バウでもマーター・レイド以外は余裕だったぞ＠70狭間
常にMP満タンとは行かないが、一周毎に軽く休憩を挟むならエルダ・WC編成にこだわることも無いと思う。
- 312 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 03:28:28 ID:k22cN8OA0
- >>310
狩りかたと火力にもよる。
火力十分ならシリ・プロフでもいいし、
全室回るなら麻痺、出血、範囲魔法、自爆クリ考えればボディ・ピューリファイも欲しい
- 313 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 05:01:12 ID:Fsx1P1wQ0
- >>309
己はいちいちそんなくだらん事書くと気分悪くなる事くらいもわからんのか。
武器買えなくて幻影クラスでＰＴ行くなら分かるが、それ以下の明らかに
戦力外武器で寄生する奴が100％害。
- 314 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 10:42:07 ID:aS3tlq5U0
- >>305
レジ闇ってLV2で約２０％軽減だろ？
2割多くヒールすればいいだけだ。プレイヤーMHとリストアでなんとかなるんじゃね？
- 315 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 11:18:05 ID:pTrcEU2o0
- >>302
まぁ、運がわるかったってことじゃね？
そういうことが良くあるなら、条件を付け加えるのは必要かと。
タイトルに書くのが嫌、あるいは字数が足りないというなら、
マッチに来た時点で武器を確認しとくのもアリだと思う。
- 316 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 11:51:38 ID:uXi3SZpU0
- まあ少数なのにPTL本人以外みんな寄生根性の持ち主だった、
というのはちょいと運が悪い話ではあるが。
しかし稀な事だと言うほどでもないから
対処方法を心得ておくべきか。
- 317 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 14:38:15 ID:Sx5tZqNU0
- オバロの範囲ｻｲﾚﾝｽでﾏｰﾀｰって 食えないのかね？
- 318 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 14:46:31 ID:STRsxBDM0
- >>313
もしかして、マッチに武器制限書いて効率厨とか思われるのがイヤなの？
100％害とか毒吐くわりには、意外と気が小さいんだなｗ
- 319 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 15:54:21 ID:k22cN8OA0
- >>317
ビショの麻痺のがききがよくて手っ取り早い
- 320 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 15:57:23 ID:fwT3OqZ20
- ６０台に高級エルブンボウとプレレザできてる弓職がいた。武器ひかってなかた
- 321 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 16:26:49 ID:QVW6jZww0
- >>320
プレレザは紙防御だけ問題にならなければ、Ａグレ軽装を超える火力になる最強装備。
６０弓ならボウマスタリーだけで攻撃力500近くになるから、他職のショボ装備ほど
使い物にならないわけじゃない。 消費MPが低いからリチャにも優しいな。
- 322 ：302：2007/05/11(金) 17:01:38 ID:aj8l5k/UO
- みんな色々とレスthx。
正直なところ始めから５人で募集してるワケだから明らかに効率重視ではあるんだ…、職も指定するしね。
でも流石に武器まで指定するのはPTLとしてやはり体面気にせざるを得ないと思うし(たとえ効率狙っていても表に出さないのが普通じゃないか？)、実際やりづらい。
というかそこは(武器の問題は)マッチに入る側のモラルの問題と考えているんだが…。60台(少数)なら最悪でも幻影、ってのは暗黙の了解と思ってたさorz
追伸、先日メンバーとして入った狭間で例のバウと遭遇。相変わらずレボレボ。さらに聞いたところ防具もどうやらドム軽(しかもセット不揃い)だったようだ。急用スキル発動したくなったが我慢、しかしやはり狩ってて精神衛生上よくなかった…w
- 323 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 17:16:52 ID:pTrcEU2o0
- 効率重視少数PTというだけで、入れない職に取ってはいい気分はしないよ。
モラルに任せてるなら、そのバウに関してはしょうがないとしかいえない。
- 324 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 20:10:09 ID:Fsx1P1wQ0
- >>318
最低幻影以上なんて書いても効率厨でもなんでもないんだが・・・。
これ最低限の事。常識わからないみたいだね。
人と接するのが仕事なのによれよれの穴の空いたスーツで職場来るアホリーマンと同じだぞ。
同僚や上司はあまりにも馬鹿らしく「最低でも穴の空いてないスーツ買って来い！」と
注意するようなもんだ。
- 325 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 10:04:10 ID:RJTnQNI6O
- 「こうするのが常識」って言うのは凄く頭が悪そうに見えるから止めといた方がいい
ってのは常識だろ。
- 326 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 19:23:41 ID:lSORHgDw0
- やりくりできるくせにね
一度全員ぎりぎりの装備でやってみろってんだ
- 327 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 04:21:00 ID:KEUib7Lc0
- >>326
勝手にやってろｗ
ただし自分がＰＴＬしてな。
その時はタイトルに「効率不問」「ネタＰＴ」入れるの忘れるなよ。
- 328 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 14:56:05 ID:HQNh.i7c0
- 自分の基準以下の装備のやつが来たら、
｢その装備じゃちょっと｣とか｢きつそうなので抜けます｣って言えばいいだろう
もしくは｢戦力危なそうなので人増やしてください｣
それができないなら心の中で｢あいつの装備ひでーな｣とか思っとけ。
ここに｢そりゃひでえなｗｗ｣って言ってもらいたくて書き込んだんなら言ってやってもいいが
言ってもらえないからって顔赤くしてもしょうがねーぞｗ
- 329 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 18:21:25 ID:0/1/gLlsO
- 狭間＝最高効率を目指す場所
そんな思考回路だと効率厨って言われても仕方ないな
- 330 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 18:47:46 ID:J7Vb3ACU0
- +3フォカサムロン愛用している57の歌だけど、これから少人数の狭間には幻影クシャ持って行くわｗ
- 331 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 18:47:56 ID:gK0PKT5w0
- ちょっと待て。超ちょっと待て。
少数PTってのは食わせられる自信がある前衛とかが募集するもんじゃないか？
いや、別に後衛が募集するなとは言わない。
が、>>302からは少数PTだから超装備の前衛さんが来てくれるだろう、
俺様はバフしたら適当に殴り参加してウマー・・・と言う寄生根性しか見えてこないんだが。
60代次元て50代〜60代中盤くらいの狩場だろ。
だいたいB装備が揃いだす辺りかな。
そこでプロフが+4クシャクシャは凄いね。2ndなのかな？ならメインで来いってｗ
豚イベントで儲かったのかな？だからって他人にも同じ事を期待するなって。
60次元下限ならサムロンやサムツルがそんなに劣ってるとも思えんし。
しかもプロフが+4クシャクシャ持ってるから、だからなんだと言う・・・
まずは「俺様を食わしてくれるアタッカー募集」を最初にやるべきだったね。
最近はサブクラスやら2nd良装備やら、それ前提にする奴多すぎ。
勝手に理想を妄想して失敗して陰口してないで、
素直に「次元少数何装備以上募集」とかしないと。
自分で食わせられないって分かってるならね。
装備を限定募集するのは害と思われる？
いやいや滅茶苦茶な編成で強行して失敗、陰口してるPTLの方が害だから。
- 332 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 18:56:33 ID:gK0PKT5w0
- >>302見直して思ったけど、そもそも編成自体不味くないか？
せめてFA出来るアタッカー入れんと。
その人数にこだわるなら歌かBHでも外してさ。
支援職だけで少数次元とは恐れ入ったｗ
- 333 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 19:01:00 ID:gK0PKT5w0
- くどいけど更に補足。
さもなくば歌か踊りを「FA出来る人」で募集するべきだった。
前衛経験者とかで上手い歌踊なら十分に回せるしね。
普通に募集してる時点でこの二職にあんまりテクニカルなことを求めると痛い目をみる。
- 334 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 20:15:02 ID:fcngFDK.0
- そこで内藤様募集ですよ
- 335 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 01:51:29 ID:OXhjwzbM0
- ついでに言えば>>302は自分のスキルの無さを他人の装備のせいにしてるフシもあるしな。
少数だから装備もそれなりの奴が来るだろうと勝手に自分の価値観で判断して部屋に入ってきた人の
装備の確認を怠ってるんだから自業自得。
効率を出そうと思ったらこういう些細な確認も疎かにしてはいけないということだ。
- 336 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 02:39:12 ID:272p8glI0
- ＰＴＬは寄生虫の監視駆除までしないといけないなんて大変ですね＾ー＾；
- 337 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 03:19:55 ID:eNO.qsNQO
- 少数でBH入れるとか頭悪いんじゃねーの？
- 338 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 07:07:33 ID:GHvWueOk0
- うまいのはレアスポくらいだしね〜
少数はアタッカーのがいいでしょ
- 339 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 11:09:48 ID:QDYuKSq20
- >>336
効率を求めるなら、そのくらい当然だろ
その程度のこともせず普通にPTLやってるだけなら、どっちが寄生虫かと
- 340 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 11:15:14 ID:AgEo5zfI0
- >>336
PTLが寄生しようと思ったら集まったメンバーはもっと上手だった。
それだけでは？
いやまともに編成もできないプロフが少数次元で装備批判とか笑うしかないんだが。
- 341 ：302：2007/05/14(月) 11:29:33 ID:.sRJA3j6O
- 耳が痛いレスだが…参考になる。レスthx。
EXP重視はしてるがそこまで超効率を、ってワケではないのでバウは入れるようにはしてたかな。
確かに今までいけてたという事実にあぐら掻いてたところもあるかも。皆の言う通り無理臭いと感じる編成で強行したのは自分のミスだった、いかんね。今度からちゃんとATさん追加して、PTLした以上しっかり回せるようやってみるわ〜。
最後に>>332に。誰も『超』装備とは言ってない。全員幻影でもなんとかなる。でもってバフしてそれなりの殴り武器もって殴る以外にプロフに何を要求してるんだ？『適当に』と言う形容詞に悪意を感じるんだが。
- 342 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 11:41:42 ID:.sRJA3j6O
- すまん>>332じゃなくて>>331…ごめんorz
- 343 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 12:04:33 ID:8R/AIZj.0
- 少数でバウ入れてもいいと思うが
FULLPTでバウとか逆に不味いちゅーの
超アタッカー、ダンサー、バウ、プロフ、シリエル
アタッカーとダンサーの装備命な構成だけど
やっぱりこれが無難でしょ
- 344 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 12:38:01 ID:kyAY4WfI0
- 俺はアデナ優先かとｵﾓﾀｗ。装備次第だが少数のほうがｳﾏｰ出来るからなｗ
中途半端な募集をしてPTが回らなくなる方がよっぽどまずいだろ。
Exp優先ならバウはいらんな。ついでに歌もいらん。A×2、踊りの方が殲滅
力は上だと思うんだがどうよ?
- 345 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 12:45:13 ID:XGEFHGKo0
- シリ、プロフ（ＷＣ）、火力、バウ、踊
アナカゼル食いたいなら、ビショかエルダー必要？
- 346 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 15:54:31 ID:vVLbbmf.0
- ６０＆７０狭間デスト 踊り ウォク エルダー ビショ でレイドもいけるかな。
たぶんエルダorビショのどっちかにタゲが途中で移動するから
レイドタゲられてる人は円を描くように回って逃げるようにするのだけど
デストがフレンジ発動したら逃げないで（殴られ続ける）フレンジデストにレイドを
殴らせればＯＫ。 高確率でタゲがデストに移動しますよ。
デストはｒｓｋ短剣＋イイ武器必須だけど・・・・・・ ヒラは青で十分
- 347 ：sage：2007/05/14(月) 15:58:16 ID:kYZgT02g0
- 70狭間の時
基本 シリ プロ 火力 踊 （バウ）
エルダ ＷＣ 火力 踊 （バウ）
火力の装備しだいだけど、闇レジがないとやばいときもある。
火力の装備が不安な時は、歌追加で防御も上げます。
俺は踊ね。
レイドは火力がデストの時は可能だけれども、後衛が秘薬もってないと不安。
また、タゲ来た時に牛乳使う人あまり見かけないのでやらないようにしてる。
- 348 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 16:35:25 ID:Uz4NCBn20
- ビショがいるなら、ヒーラーにタゲ飛んだ時はセレ盾使うように打合せしておけ。
- 349 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 17:33:23 ID:272p8glI0
- 寄生装備で来るのもアレだけど、装備見ないＰＴＬが寄生虫とまでぬかす超効率厨な>>339も痛い子ですね＾ー＾；
- 350 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 17:37:51 ID:RK32HlTU0
- 効率重視したいなら最初からフレだけ集めてやればいい。
あとで｢装備に注文付けられた｣とか言われることもないし、
ここで｢ひどい装備で･･｣とかくだまく必要もないだろ。
60+にもなって１PT分のメンバーも集まらないようだと・・・
- 351 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 17:58:05 ID:8R/AIZj.0
- 少数効率PTと書けば装備のイイ奴しかこないよ
少数バランスPTならバウを募集する
- 352 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 17:59:14 ID:QDYuKSq20
- >>349
他人の装備を寄生装備呼ばわりする程の奴が、その肝心の装備を見ない時点で自身が寄生虫だろ
他人を厳しい目で見て批判し、自分には甘々じゃ、ただの子供だよ
- 353 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 20:55:31 ID:272p8glI0
- >>352
俺は最高装備とまではいかないがＬｖ適正装備、もしくは最低でも幻影くらいは準備してくるのがマナーだと思うが？
で、他人の装備寄生呼ばわりしてる奴が装備を見ないって文章おかしいですね＾ー＾；
まずは常識と日本語の勉強してからＰＴ来て下さいね＾ー＾
- 354 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 21:59:30 ID:Dp8BYOrA0
- なんか長々と>>302のネタで盛り上がって喧嘩腰になってる人までいるみたいだけど
Q：正直幻影武器未満の歌とバウ(特にバウ)はBANするべきだったんじゃないかと後悔したんだが皆はどう思うだろうか…
A：そう思っているのならそうして下さい
で終了
- 355 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 22:30:41 ID:GHvWueOk0
- >>347
固定少数レジ闇なしていつも行ってる。そんな豪華装備でもないけどヒーラーMP余裕。
ぶっちゃけレジ闇はヒーラーのMP余ってれば特に問題なし。
出費・負担考えたら
前衛からすればSS費用：BS>>レジ闇
ヒーラーからすれば祝費用：レジ闇>>BS
- 356 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 02:42:54 ID:kdNQ7xWg0
- 50代でサムロンっておかしいか？
サムツルは失敗覚悟で必ずOEすべきか？
そりゃ60代でDグレで来たとか、SS全く使いませんとかあきらかに寄生丸出し害人野郎ならともかく、
1stで頑張ってるんだなぁ、とか自分なりに工夫してるんだなぁ、ってのは理解してやれよ。
普通に自分の職が募集されてれば入ってくるだろ。
だからまぁ>>354の言うとおりなんだけど。
- 357 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 04:20:49 ID:jO51V3/20
- 60次元にフルプレでGAしか持って無いデストが来てたんだが簡便してくれ
眠ってる敵は範囲スキルで起こすわレイドじゃ火力無いわクソの役にも立ちゃしねえ
- 358 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 05:51:25 ID:Fb4AKxE60
- >>357
やめとけ。
それ言うと、ゆとり脳のアクティブ君がつっかかってくるぞｗ
>>356
50代サムロンなら全然OK。
- 359 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 11:27:19 ID:7yMloCL60
- ここまでは大丈夫というラインは2グレード下の装備まで
例えば61以上でCグレは受け付けない
60までならサムロンでもいいかなとは思うようにしてる
- 360 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 11:39:23 ID:sUicXKM.0
- >>359
まぁ、それはそのレベルだけの話かな…
それだと52でもD装備が許されちゃうし…
あと76でB装備も…
そりゃ、超OEしてあれば問題ないんだろうけど
超OE品買う金があったら、同程度の適正武器買った方が安くつきそうな気がする^-^;
でも、そのレベル帯についてはその内容に同意。
逆に60くらいまでならB装備の必要性を感じないくらいだ…
防具はBであって欲しいけどｗ
- 361 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 12:04:57 ID:UyLaYu6g0
- すいません、54まで武器D装備でした…
- 362 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 15:52:56 ID:nsu2eDfY0
- サマナーなら３次職までブレスドにミスアキュで十分なんだぜ？
- 363 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 16:36:39 ID:zlJxDNb.0
- >>362
お前は池沼か？ソロならどんな装備でやってようと誰も文句いわねえよ
それともレイド中は女王猫出して突っ立てるだけの糞猫使いか？
- 364 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 16:37:40 ID:sVvABxZM0
- え、だめなの？
- 365 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 16:53:45 ID:7yMloCL60
- 付き人さんはどんな装備でもいいよ
- 366 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:26:52 ID:3fB5MghI0
- >>363
それでも十分役に立つと思うｗ
60前半防具・アクセA 武器ヘルス付きC・幻影
こんなナイトは失格か…。
- 367 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:53:18 ID:nG6w96YI0
- >>366
武器弱いと自分が辛いだろうな。
防御系は充実してるようだが、ソロでMob倒すの大変じゃないの？それ。
- 368 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:55:23 ID:2kh30OXoO
- >>362
LV相応の装備。
相応〜＋αの仕事をする。
俺はそんなｻﾏﾅを小数狭間によく連れていく。
ﾃｹﾄな奴は次から頼まれても入れん！
そしてお前は何職であろうと絶対呼ばん！
- 369 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:01:33 ID:5nsihrtM0
- >>368がＲＭＴしてでも装備をそろえるのがマナーだと言っております。
- 370 ：362：2007/05/15(火) 18:04:43 ID:nsu2eDfY0
- すまん、書き込むスレを間違えた。
狭間にはちゃんとした装備で行く猫だ。
書いたのはあくまでもソロの話。
なんにしても荒れる原因を作ってスマンかった。吊ってくる。
- 371 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:08:50 ID:4KolnxeA0
- ちゃんとした装備があるのにブレスドにミスアキュでソロか。奇特だなｗ
- 372 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:09:04 ID:Fb4AKxE60
- >>369
お前はRMTで装備揃えてもこなくていいよ
- 373 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:16:10 ID:2kh30OXoO
- >>369
…はぁ？
- 374 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 21:18:11 ID:5nsihrtM0
- 体裁を繕う為に何人がＲＭＴに走ってることか・・・。装備でＰＴはじかれると
アデナ稼ぎのノウハウ知らない奴はＲＭＴに走るしかないだろが。ＲＭＴ反対す
るなら、まずそういう部分から変えていけよ。「無理に装備揃えなくてもＰＴ楽
しめる」と思えばＲＭＴに走る奴減るでしょ。稼ぎ方分からないならリネ２やめ
ろとかは過疎に繋がるのは分かるよな。
てか、自分がＲＭＴやってるのにＲＭＴに異常に敏感に反応して叩く奴が多いな。
自分がＲＭＴで装備揃えたからタゲそらしに叩いてる奴。
- 375 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 21:59:18 ID:g/ZqYcGQO
- アデナ稼ぎのノウハウ教えてる(クエや相場)のに身に付けようともしない
クレクレ君が多いのも確かだがな｡
せっかく稼げるイベントきても｢面白くにい｣とか言ってこっちにクレクレしてくるし。
ＲＭＴ勧めるなんて自分の首締めるだけなんだからやる奴はいない。
最低限の装備･テクニックさえあれば野良だろうがハブられたりはしない。
もっとも自分が上手く行かないのを他人のせいにするような奴は
リアルでもゲームでも嫌われるがな^w^
- 376 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 00:35:59 ID:rnnGJdv20
- ゲームといってもリ金稼ぐのは
そこそこ頭の回転も速くないとな
鯖一とも言われる商売人はやはり頭も良かった
- 377 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 07:59:31 ID:Xw6NyaYw0
- 寄生・RMTこそ工夫の集大成です！
- 378 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 09:21:16 ID:dGkgh4160
- 工夫の放棄だろ
- 379 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 09:51:39 ID:LoNJ8iDM0
- 自分で工夫しない近道なんて、中身の無い行為だ
- 380 ：server4 栗暴くん：2007/05/16(水) 15:11:13 ID:gxIf0k5Q0
- 怒涛の追い上げを見せた期待の新星（真性）害人であった。
その追い上げっぷりは、あのＯクトヴェルさんやＪぇみさんを軽々と抜き、いまやリオナ一の害となったばかりではなく、ついにリアル精神までかの人たちを超越。
出現場所は主に狭間。というか狭間以外で見たことない。しかし狭間。やはり狭間。
目立ちたがり屋のカマってちゃん確定。
白チャで騒いだり、すぐにキャラを殴る。自分は叩くくせに、
自分が叩かれるのは嫌いらしく、叩かれるとすぐに「殺すぞ、＾ｗ＾」と発言。
その他、レイド中にMOBを大量に連れてきて、あわやＭＰＫ騒ぎを起こす。
ペットも置いちゃうよ？な偏向性質行動。
害行為多数。
よっぽど人から物事を言われるのが嫌なのか、
人に指示されたり、自分が気に食わない、
自分と違う考えのことにはすぐ反発、批判、殴り。
自分がすべて、自分がJustice。
自分の持つコンプレックスの裏返しではなく、リアルそのものの性格の現れであろう。
すべて言動は聞いているものを強烈なまでに不愉快にさせる。
- 381 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 16:19:58 ID:BQhijqCY0
- 狭間以外で見たことないヤツがレイド中にMOBを大量に連れてきて、とかわけわかんね
- 382 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 18:50:18 ID:DuqKw5UIO
- ここ終わってるね
- 383 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:41:05 ID:LkHrCPeYO
- >>380
俺も４鯖だがいちいちマルチで関係ないスレ荒らすな｡
晒しは鯖スレでやれ｡
そこなら多少は相手してもらえるから｡
他鯖の関係ない皆さん､バカがご迷惑おかけしました。m(_ _ )m
- 384 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 00:42:52 ID:qLxi5/kU0
- ６７ＴＫですが、もう６０狭間行ないので７０狭間ＰＴに何回か入って居たのですけど
別キャラのビショの時はよくアナカゼルに当っていたのにＴＫじゃ一度も無い
初めて当ったと思い、ビショの時に盾さんの動き見て予習してるから何とかなるべでヘイト
所が今まで６０だと最初何回かヘイト入れると少しの間タゲ動かない
自分（ＴＫ）からタゲが変わったらヘイトで戻す、こんな感じで上手く行けてたのですが
ヘイト すぐ後ろ向く、ヘイトで戻す、でも２，３発叩くとまた後ろ向く
お陰でヘイトの間隔が短くいやな予感してたらしっかりタゲ飛びで倒すまでに３回タゲが飛びました
今まで見てきた盾さんは自分が６０の時と同じでヘイト入れる、向き変わるとヘイトでタゲも飛ばず
安定した狩りの時が多かったのですが、自分がするとタゲは飛ぶわすぐアナカゼルは後ろ向くわで
倒せたけど一寸自身喪失ですた。
ＰＴは６７ＴＫ（私）歌、踊り、グラ、トレハン、バウ、プロ、シリ、エルさんかな
私の装備はフルＺＥＬシル重、メア盾、クシャノーマル（精錬でクリは+１２）
他の盾さんに比べタゲの固定が上手く行かなかったのはレベルのせいか火力が弱かったのか
シリプロ歌踊りでトレハン、グラさんの火力が高かったからか、一番の原因は何でしょうかね。
- 385 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 01:16:57 ID:Zoc5EHIE0
- >>384
正直募集下限での次元レイドはナイトにはキツイんじゃないかな。
高レベルアタッカーがいればタゲ維持もきついし。
ナイトの場合はある程度レベルの余裕があった方が良いかもしれない。
ただ、いくらヘイトしても剥がれる時は剥がれる。
ちなみに自分は70次元→無制限で似たような経験をしましたｗ
- 386 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 02:18:05 ID:TbaMod.M0
- >>384
火力不足を感じてるのなら１つ１つ対処していかないとな
まずは3M程度の出費だからクシャにフォカつけよう
次にMP回復量がぐんと上がるLv71までレベリングに励もう
あとレイド時は火力バフを目一杯もらっておこう
通常 WW、MB、BtB
両用 ﾍｲｽﾄ、ｼｰﾙﾄﾞ、ﾏｲﾄ、ﾌｫｶ、ﾃﾞｽ、ｶﾞｲ、ｸﾚ、ﾚｲｼﾞ、HW、ﾚｼﾞ闇、B盾、AB盾、踊り3歌2
レイド BS、Gﾏｲﾄ、土歌
- 387 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 02:34:32 ID:qKdi92pM0
- >>386
72のパッシブじゃなくて
71でＭＰ回復量が増えるのですか？
それ以下でＭＰ回復量が増えるのはいつといつでしょうか？
職はパラです
- 388 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 02:40:04 ID:Ogl/1oF.0
- 51とか61とか71とかだったかな
- 389 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 02:54:37 ID:qKdi92pM0
- >>388
ありがとうございました
- 390 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 03:12:34 ID:C/kRJPv.0
- デストＦＡばっかになってきた狭間だけど、バイソンタイラントでもレイドＦＡやれるんだろうか
クラメンにデストナイトいなくて、狭間クラハンできないよ。。。
- 391 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 03:17:04 ID:KMUlA6JU0
- >>384
狭間に行かずに、過去戦wiz範囲主催じゃだめなのかい？
- 392 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 11:12:50 ID:4BIOwjm60
- レイドでタイラントFAか・・・・
普段軽装備のタイラントでFAするとなると、それ専用の重装備がいるな。
歌（アースインボケ）とレジ闇、可能ならDPまで乗せてギリギリか？
デストはフレンジだけじゃなくてつなぎのガッツがあるからなぁ・・・
ヒーラーはヒーラーでバイソン維持が大変だ。（Sバイソンは論外）
- 393 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 11:45:58 ID:SqI61dCY0
- >>390
歌踊りはいないのか？
野良なら歌踊りFAは珍しくないが。
- 394 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 14:27:23 ID:xcc3s.kw0
- >>393
盾持ち替えなしの踊りがFAするくらいだったら
よっぽど重装備タイラントFAのがましだろうけどな
- 395 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 15:04:25 ID:gyu.1mYY0
- Sバイソンが擬似的にUDっぽく働くから結構やれるぞ
HP30%切る>吸収回復量跳ね上がる>60%バイソン状態に戻る
- 396 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 16:09:45 ID:aDpmXQgQ0
- >>393
低レベは知らんが60以上でﾀﾞﾝｻｰFAは厳しすぎるだろ
- 397 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 16:19:09 ID:O4Z4alUw0
- ￥揃うほど逆に楽になる罠
70狭間でレジ3やヴァンプ踊あれば余裕だし
無制限でDPや78￥があればタゲなんてどうでもいいくらい余裕
タイラントFAはオーガでもバイソンでも普通におｋ
多分オーガだとタゲとられるけどなｗ
- 398 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 16:35:49 ID:c1OzxueY0
- 無制限はローブ職以外はアナカゼルもたいして痛くないな。
- 399 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 19:36:40 ID:Zoc5EHIE0
- 「○○次元デストor盾募集」
行く気にならんな、サブでまったりソロでもやるか・・・
「○○次元盾急募＞＜」
うおー、超いきてー、でもレベル合わないわごめんなｗ
なんて思いながらマッチ眺めてるのは漏れだけ？ｑ
- 400 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 19:48:35 ID:xcc3s.kw0
- >>399
おれも"盾or歌募集"が嫌いなタイプだ、わかるわかるｗ
- 401 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 20:09:07 ID:2WqZQk7s0
- 歌orATKだとATKはすぐ来るけど歌は来ないんだよなぁｗ
- 402 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 20:17:17 ID:X1lBKWOs0
- そして歌orATKに入るATKは痛いの多めだしな・・・
普通はそこにATKで入るのは歓迎されるわけではないって気付くのに。
- 403 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 21:02:20 ID:N.zR8xnM0
- >>402
んなことないだろ。
「歌orATK」で募集するのは、歌待ちでこれ以上時間くうより
さっさと出発したいからだろ？
なら十分歓迎するべきだし、歓迎しないなら募集する方がおかしい。
- 404 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 21:18:44 ID:2WqZQk7s0
- 建前ってやつよ
- 405 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 21:24:27 ID:OyiV1f2I0
- >>402
or募集の後ろに書かれている職は歓迎されてないってこと？
だったら>>403の言う通り、始めから募集すんなよ
ちなみに俺はウォク持ってるけど、けっこう長時間とプロフ募集してたマッチの募集職が「プロフorウォク」あるいは「バッファー」に変わったPTには絶対行かないと決めている
大人気ない僻みだと自覚はしているが、>>402みたいな発想な奴がいるとわかったので多少は気が楽になったｗ
- 406 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 22:03:04 ID:iyqBqhq6O
- サブクラスがメインとＬＶほぼ同じだから
｢(メインの職)or(サブの職)｣
でマッチよくたてるけど駄目かい?
- 407 ：390：2007/05/18(金) 00:37:12 ID:xFCOpCM60
- いろいろ書き込みありがとう
歌踊さんはいるんだけど、歌いにくい踊りにくいってことであんまりやりたくないみたいなんだ
とりあえず実験でいけるほどハングリーなクランではないので狭間レイドでのタイラントＦＡはちょっとやめてみる
いろいろありがと
- 408 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 00:47:45 ID:D3ne/U7g0
- 純アタッカーが居るのに踊りや歌にFA任す次元PTはどうかと思うんだ
仕事さして多くないとは言え俺らはお前らと違ってアシスト連打してるだけじゃねえんだよ・・・
- 409 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 00:49:22 ID:AiJlm.OA0
- >>394
防御面よりどうせタゲ維持ができないからなぁ、歌踊りじゃ
別にFAしてもいいがあんま意味ないのが実情だろう
- 410 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 03:42:04 ID:/DHVgXTsO
- 野良でも歌ＵＤＦＡ>踊ＵＤＦＡ>ＡＴＫＦＡの順に
回して少しでも被ダメ少なくしたりするけどなあ。
踊りやってるけどＦＡするくらい簡単なのになあ。
ＦＡしてると踊りにくいという理由がわからん。
次元レイドはタゲはがれて当たり前､むしろタゲ回すべきなんだからヘイトに使うＭＰも知れてるんだし。
ヘックス出来ないとかいう馬鹿か?w
- 411 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 04:29:31 ID:ne/rX9Rc0
- 歌踊って極端に差があるよね。
FAアシを積極的に行って動き回るひともいれば、
踊りのタイミングがズレる？のでFA出来ませんとか、踊りマクロ失敗しちゃったｗ
とか言うのまでいる。
まぁそれだけ中の人に差があってもPTに入れるのは変わらない職だってことだろうけど。
〜40までどうやって生きてきたのか今一度思い出せ！
え、サブクラス？そいつは失礼しますた。
- 412 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 05:19:22 ID:D3ne/U7g0
- 次元じゃ可能な限りFAやりたくないな
wizPTとかならともかく自分以上に固い奴がいるのにﾀﾞﾝｻｰがFAやる意味がわからん
寝たりしたら踊り遅れるし
- 413 ：sage：2007/05/18(金) 08:07:20 ID:fWUNCiTU0
- 俺ダンサーだけど叩いている敵のＨＰ見ながら、次の敵をヘックスするけど
歌さんがヘイトで釣ってくる人もいれば、アタックさんが飛び道具使う人もいるので
状況みて行動するな。
優先順位をあえてつけるなら、歌がヘイトしなければ踊りがヘックス、その後アタックさんの出番かな？
募集は時間との戦いになるので、
バウ 歌 アタック バッファー リチャ
リチャさんかバッファーさんが決まれば会い方も職指定します。
闇レジがある編成を心がけるので、
最後の募集は歌 ＷＣの時エルダー プロフの時シリエル
先にリチャが決まれば歌又はアタックに変わります。
歌が先に決まればリチャ募集に変わります。
これはＰＴＬの心理からの意見です。
- 414 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 08:44:51 ID:eIfKeHKIO
- 70代とかﾌﾟﾛﾌいらん
PTLがﾌﾟﾛﾌ募集ってだしていてもｦｸﾗさんは気兼ねなく来てほしい ﾌﾟﾛﾌ時間かかるし人によっては￥ぬけちまうし ｦｸﾗさんなら安心ﾌﾟﾛﾌに負けんなWWW
- 415 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 08:53:32 ID:fw85hZYA0
- WCだけど、ビショいてBS1あるならいいけど
いないとしたらかなりさびしいものがある気が・・・
- 416 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 09:07:50 ID:CyC0P60Y0
- 魚クラだと\枠ｷﾋﾞｼｽwwwwww
- 417 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 10:39:27 ID:fSHLIHdA0
- 戦争時ならプロフのがバッファーとしてはいいけどな
バッフした後の戦力としてはウォク＞＞＞＞＞＞プロフだが・・・
おっと狭間スレだったなｗｗｗｗ
- 418 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 11:11:16 ID:kCUj10Fs0
- 狭間も少数ならウォク＋エルダー。
フルならプロフ＋シリエル＋エルダーorビショって感じがいいかと。
- 419 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 11:25:16 ID:lMJ3gDicO
- >>414
ｦｸﾗ乙。まあｦｸﾗが便利なのはわかるが￥枠、ﾌﾞﾚｽを考えるとなんともいえん
そんな無所属ｵﾊﾞﾛ
- 420 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 11:41:32 ID:Luak2nic0
- >>414
ウチの鯖だと、ウォク募集している間にそのへんのプロフひっかけて１クールぐらいプレイできてしまう。
- 421 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 11:51:44 ID:gwPKflGc0
- ウォクプロフ論争は
ウォクエルダorウォクビショ vs シリプロにしてくれって話
ほんとアホな意見しか出てこない
- 422 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 12:44:10 ID:gdt1NDL.0
- 余りにも使い古された議論だからなｗ
どっちでもおｋって結論出とるよ･･･好み次第。
ブレス系正直いらんしね。
- 423 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 14:34:27 ID:kVuoy4NAO
- 俺はバッファ・ヒーラー*2とだけマッチに書いて、ヒーラーの職は被らないようにしてる。
指定して募集に時間かかるより、さっさと来てもらったほうがいい。
もしかしたらPTメンバーにはハズレPTLと思われてるかもしれんがな。
ただ、ウォクの場合詠唱ポットが必要になることがある、俺Wiz。
- 424 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 14:47:54 ID:QS9JYcTo0
- >>410
バカはお前だ、ヘイトいくら使ってもカバタリはもちろん
デュエリストからだってタゲなんて奪い返せねーよ
FAするのは別にいいんだよ、タゲを維持することも
一時的に奪い返すことも歌踊りには無理なんだよ
ああ、低レベルの方でしたか申し訳ない
- 425 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 15:52:42 ID:kCUj10Fs0
- 78歌でチャンプ・リニュ・ハンター歌ってればリチャなしでヘイト＆殴りでタゲ維持できるが。
当然、無制限の話ね。
- 426 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 19:24:49 ID:QS9JYcTo0
- >>425
その条件下で他のアタッカーにタゲ取られない理由がわかんないんだけど
歌ってヘイトLVあがったっけ？+10フォゴフォカ＋フルボスアクセ？
アタッカーはみんな75以下？
- 427 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 20:33:58 ID:elI/bSYEO
- (*ノノ) キャッハズカチイ
- 428 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 23:30:17 ID:7RTo9byY0
- >>427
omae dareda?
- 429 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 03:49:28 ID:fn7bEFd20
- >>422
自爆クリを一度経験したらできればボディ欲しいと思ってしまう。
まぁ不安なときはスキップすればいいけどね
- 430 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 04:30:46 ID:TlDHh/rwO
- >>424
タゲ移る順番で書いたのにそれすらわからないアフォなのか…?
開始時歌がヘイトスタート>２〜３回殴られたところでＵＤ>踊り･ＡＴＫが攻撃スタート｡
歌は最初ヘイト多めにしてＵＤの残り時間に合わせて徐々にヘイトを減らし、殴りだけに移行。
踊りは最初ヘイトを軽めに、途中からヘイト回数を増やして歌からタゲを奪う。
タゲが踊りに移った時点でＵＤ。歌と同じようにヘイト回数を徐々に減らしてゆく。
ＵＤ切れてからが理想的だが大体踊りのＵＤの残り時間が半分切れた辺りで
タゲはＡＴＫに移る。
後はＡＴＫにＦＡを任せて殴るのみ。
歌踊りのヘイトは威力は弱いもののＡＴＫとの火力差がよほど離れていない限りは
ある程度のタゲ維持は出来る。
ＡＴＫが弓だとあっさりはがされるがそんなのここで考慮する必要はないわなw
まあデストＦＡとか、よりヒーラーに優しい方法があるならそちらを優先すべきだが
せっかく持ってるＵＤ上手く使えよ｡
- 431 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 07:12:00 ID:BnafACZU0
- 純アタッカーと歌踊りの火力がそれほど離れてないPTってなんかもう絶望感が
- 432 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 08:14:53 ID:KUbUFsfY0
- >>430
なんだ、そんなことかそんな面倒なことしないでも
普通にアタッカーがPOT飲んでりゃ持つよ
ついでに>>431が言うようにその構成はアタッカーへぼすぎ
そんなのアタッカーじゃない
- 433 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 09:55:12 ID:lR/QE9Bs0
- 歌・踊自体のヘイトのこと忘れてない？
- 434 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 13:04:24 ID:KUbUFsfY0
- >>433
歌踊りのヘイトは大昔にがっつり減ったから
3曲くらいならまともなアタッカーの3発殴る分くらいだぞ
何より2分間タゲ維持できんだろ60台くらいまでなら歌FAでも
踊りFAでもいいと思う、60台でもアタッカーが右クリッカーじゃなく
トグルスキルなりなんなりちゃんと使うアタッカーだったら
厳しいとは思うが
- 435 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 13:47:10 ID:jsbT4Dvs0
- ヒールの要らないＨＰや、リチャの要らないＭＰを有効活用したって罰は当たらんと思うがなｗ
>普通にアタッカーがPOT飲んでりゃ持つよ
自分でこう書いてるのに、アタッカー（ヒーラー）の負担を僅かかもしらんが、減らしてやろうとは思わないものなのかな？
昔はＦＡ廻しのダメ分散でヒーラー無しでも遊んでたもんさね（回顧厨の俺乙ｗ）
- 436 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 14:49:10 ID:SGMDGA1MO
- レイドに攻撃開始した直後、全員の￥が全て飛びました(ﾟдﾟ)
これ普通？？ちなみに50代狭間です
- 437 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 16:40:26 ID:Z0CLDWAM0
- あいつはたまに範囲キャンセルして来るんだ。
だからヒーラー、バッファーは離れていた方が良い。
リバフする際は当然タンク（FA）から先に￥だ
バフはタンク以外は防御￥は抜いて少しでもMPを節約
攻撃￥はマイト、フォカ、デス、ガイ、BS、HW、レイジでOK
￥飛んでも慌てずにリバフすれば問題なく倒せるよ。
こういうピンチの時にプレイヤースキルがハッキリするね。
踊りがコンセ入れるとかヒラバフに先にアキュ、BS掛けるとか、
最低限のバフに抑えてMP節約するとか。
- 438 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 18:41:38 ID:KUbUFsfY0
- >>435
そんなめんどうなFA廻しやってくださいってPTLが
言ったとして、うちがアタッカーなら面倒だから
POT飲んでやるからいいよっていうな
それじゃないと狩れない、MPがギリギリの構成とかなら
また話は変わるが
固定PTでやりなれてるならそれでもいいんじゃない？
野良でそんなの提案して失敗したら死神スレ直行だと
いうことだけは理解しておいたほうがいい
- 439 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 19:29:58 ID:BnafACZU0
- 無意味に歌踊にタンクやらせてMP浪費するより最大火力で一気に殲滅した方が効率いいだろ常考・・・
序盤でレイド着たなら2回目が来る可能性もあるのに
- 440 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 11:15:39 ID:l/BCux3sO
- >>431-432
罰の４０〜６０狭間では純アタッカーより、踊りがタゲ持っていってしまう場合が多々あるぞｗ。
サブクラス金持ちが多く、＋８以上スピレイ・サムツルが鯖にありふれてて高火力踊りが多い。
ただそういうＰＴはアタッカーＦＡ→踊りにタゲ移行で、少数でもヒーラーは移動直後以外ヒマしてる。
そのウチ７０も…になるか？
- 441 ：435：2007/05/20(日) 15:42:24 ID:zIDWIN0I0
- >438
俺様がすぐタゲ取ってやるから、しばらく殴られとけ！
くらいに思っとけばいいやんｗ
タゲ取れないときはATKに「反省おするんだ」っていっとけｗ
>439
その最大火力とやらでヒール要らないうちにタゲ取れよ
って言ったつもりなんだがなぁ
あ？俺？410じゃないよ？歌だしｗ
- 442 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 15:43:58 ID:zIDWIN0I0
- ATKにじゃねーや、歌踊りにだｗ
- 443 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 15:45:34 ID:zIDWIN0I0
- なんかIDがｶｯｺﾖｶｯﾀ(*ﾉﾉ)
- 444 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 16:07:43 ID:VaUQfhUI0
- 槍厨の俺から言わせてもらえば糞マズイ狭間なんかで必死になってる奴らﾜﾛｽｗｗｗｗ
- 445 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 16:20:40 ID:icI0.kO20
- 槍職なんてNB高速育成へのかませ犬でしかないしなぁ・・・
狩り以外なんもできねーし。
- 446 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 18:58:43 ID:9iKkhzVg0
- .ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ＿_ヽ :ｲ
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
- 447 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 21:28:18 ID:k8KPpMeU0
- このゲームは、ある程度レベル行っちゃうと愕然とするほど面白くなくなるからな。
- 448 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 00:36:42 ID:noGqnhVU0
- >>444
22本と13石上げなきゃ俺もこんなとこ行かんよ・・・
- 449 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 13:15:32 ID:jbH8YwkY0
- ちょっと質問
狭間でレイドに当たり、討伐中にアバターが切れそうなときって
更新した方がいいのかな？
レイド中は何が起こるかわからないから、なるべくMPに余裕を持たせたい。
逆にアバターなかったからと行って死人を出すことはないと思う。
なので、私の場合は「途中でアバタ切れても放置しちゃいますね」と宣言して
アバタ分のMP530をヒールや非常事態の時のために取っておいてます。
先日も同じように宣言してレイド開始したんだけど、
アバタ切れたときにPTLさんに「更新してー」と言われました。
「MP消費大きいので＾＾；」と断ると、「秘薬ないの？」と。
秘薬は持ってたけど、アバタのMPに比べたら微々たるものなので
その旨説明して最後まで拒否しました。
レイドは成功。タゲはねもなかったので、私のMPは1/3ほど残る結果に。
周りから見たら、「何だコイツ、MPあまってんじゃん」と思われたかもしれません。
自分でも頑固ずきたかなー PTの雰囲気壊さないためにも入れとけばよかったかなー
と、ちょっと思いましたが・・・
ちなみに後衛はビショ（私）、シリエル、プロフで盾タンク。
インボケはなかった頃の話です。
- 450 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 13:25:49 ID:LCGQ9UpY0
- クラハンならそれでいいけど野良だと
いろんな考えの人がいるから
必ずしも正しいことをやったほうがいいとは言えないんだよね
- 451 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 15:59:12 ID:hDvGiDjA0
- 結果が良ければ全て良し
- 452 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 16:31:04 ID:I1jfVQ2A0
- 盾がCON9削ってたりしなきゃ大丈夫。
アバタのMP消費知らない人結構いるんだねぇ…。
タゲはねても跳ねた人が逃げ回ってくれれば、問題ないもんね。
今回の場合、レイド終わって1/3しかのこってなかったなら、
アバタつかってたら…ガクブル
って思います。
私？盾。
- 453 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 18:43:50 ID:g7Md7ab.0
- 狭間レイドなら全く問題なし。
募集レベル下限の後衛にタゲいった時でも
そいつが惚けてなければ、なんとかなるだろう。
- 454 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 19:02:48 ID:tSnRTuUQO
- そこで自分がやりますと言えなかったプロフがくそでFA
- 455 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/26(土) 17:27:01 ID:bz8FZq46O
- んだな､プロフがレイド相手にＭＰ温存してても仕方ないんだから
上書きできるなら盾だけでも更新､できなくても切れてからかけ直せばほぼ無問題｡
そもそもプロフとビショいるなら枠調整必要な場合はプロフが受け持つ。
ビショのＭＰが余るならビショでもいいが今回はどうみても
余ってはいないな｡
あとずらし\してるならともかく、
レイド中に\切れ始めるのも問題ありじゃないか?
- 456 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/27(日) 01:46:42 ID:M8KaVKdQ0
- 72 ボディ オブ アバター 6 アクティブ 530MP
72 ブレス ザ ボディ 6 アクティブ 67MP
バフとしては枠あるならビショでもいいね、レイド以外はMP余裕だろうし。
レイド時は、タゲ飛びそうな人にだけプロフさんがするのがいいと思う。
というか頼めばやってくれると思うｗ
今ならインボケでレイド中でもリチャさんはMP調整しやすく、回復混みなら悪くも無いけど（確か増加部分より多く回復する）
- 457 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/27(日) 01:50:55 ID:CLoXIzfo0
- アバターMP消費多すぎと思ったが
HP回復もあるんだったな
- 458 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/27(日) 03:21:03 ID:M8KaVKdQ0
- >>457
調べてみたけど、35%回復の範囲リストアだね
マクロメモによると「HP回復効果にはブーストHPやセット効果分が掛かります」らしい。
- 459 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 23:46:56 ID:9XOecAhE0
- マッチ：無制限盾募集
(お、珍しく盾募集がある。デスト捕まらなくて変えたのかな？)
入室。デスト・プロフ・シリ・エルダ・歌・踊・BH・グラ
(あれ、デストいるじゃん。まぁ弓やマーターの保健用かな？)
挨拶する前に問答無用で勧誘来たのでそのままPTへ。
合流するとPTL
「マーター、弓部屋は飛ばします。オークはなんちゃら〜」
(なんでやねーん。漏れ何すればいいんだ・・・)
まぁプラーみたく動いてなんとか存在感を示そうと頑張って終わったけど、
やっぱいらんよなぁナイト・・・
最近はデストじゃなくてもレイドで超装備アタッカーからタゲ維持するのがしんどい。
デストならもうサブタンクって割り切られた暗黙の了解ができてるけど、
この他アタッカーの場合はどっちに切り替えるべきか判断に迷う。
ヘイト連打しても近接職が即効でタゲ奪う場合、ヘイトを止めて後衛に飛ぶまで様子見した方が良いのだろうか。
しかしアタッカーが超豆腐な場合(1発で1/3とか減ってる)、
ヘイト連打してあくまでタンクするか(リチャとヒールを自分にもらう)
アタッカーに任せて後衛に飛ぶまでMP維持に努めるか(ヒーラー、アタッカーにヒール連打)、
判断に迷ってるうちに、結局三次職のスーパーパワーで何事もなく終わります。
- 460 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 03:50:57 ID:4WY95bGU0
- >>459
狭間でデストがいる場合はレイドの保険だね、完全に。
大抵タゲが暴れる前に倒しきってしまうし。
たしかに軽装がタゲ取りまくるのはやっかいだ。
1発がめちゃイタソウだしヘイト1発分を弓クリ1発でとっちまうし
SS抜くとかサブ武器持つとかしてくれないとMPどんどん飛んでくんだよな。
放置すると｢ナイト何やってんだ｣になっちゃうし。
しかもこのヘイト連打状態でさらにローブにタゲシャッフルで飛ぶと
奪い返すのにどんだけMPがいるのかと。
強いのは分かってるから戦略的に手を抜くということを考えてほしい今日この頃。
というわけで｢SSちょっと抜いてくれ｣か｢この踊りきれるまで殴るのやめて｣と頼む、が
俺の中の正解。
あと、判断に迷って〜〜は最悪の事態に一番近いと思うぞ。
紙アタッカーにイイの入って死亡
↓
たまたまインボケしてたヒーラーにタゲが行って死亡
で俺泣いたことある。
- 461 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 14:27:45 ID:V30iRZok0
- >>460
無制限レベルまで来るとどんなやり方しても倒しちゃえない？
説明しても「いいからとっとと倒しちゃおうよ」ってなノリだし。
更にヘイトリセット？スイッチ？シャッフル？だか知らないけど、
タゲ飛び理解してない奴までいるし。
「何やってんのこの内藤いいから俺がもうタゲ取るから」
なんて言う奴までいるし。
説明めんどいから、こっそりジャッジメント、
後衛にタゲ飛んだら序盤アレスト後半ヘイトしてます。
もう三次スキルで何もかも超越しちゃって下手なナイトの戯言なんて誰も聞いてないっすｗ
ただ、編成とかの都合上で頑張ればギリギリ成功しそうな微妙な按配なのに、
説明無視されて失敗、責任転嫁されるとさすがにやるせないね・・・
- 462 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 03:19:50 ID:aDxFToDw0
- デストなし無制限狭間レイドの場合でも
タンカーのヘイトは手抜きぐらいじゃない？位でいいと思う。
けど、後衛にタゲが飛んだ場合は居ると居ないでは安全性が全く違うかな？
インボケ歌、レジ闇が有れば(ディバインプロテクションがあれば尚良し)
後衛にタゲ移った時にでもHPが一気に逝く事は無いから
この時にヘイト多目かな？ぐらいでタゲ戻せる｡
前衛アタッカーにタゲ移った時は、ちょぼちょぼとヘイトして
そのうちに戻るかな位で十分だったりするし｡
UD、UIなどが有るしね。そのうち戻ってくれる｡
マッチ的には盾から募集して、火力もあったほうが良いかな？って感じで
デストが追加になるパターンの方が多い気もするし｡
ヒーラーやってる自分的には盾がいた方が安心感があるのは確か。
- 463 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 07:14:44 ID:fyqhJbWo0
- 無制限なんて風か火とレジ闇DPハンターあれば
短剣でもタンク代わりになるしなー
それより自爆どうやって処理してる？
俺はオーラ釣りと同じような要領で処理してる
- 464 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 02:14:44 ID:ekL1hV/Y0
- ZEL、DAIなら他の部屋でも出るから
死ぬリスクを考えると飛ばしちゃった方が良いと思って、
即CCだねー。2回目は棄権。
- 465 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 11:57:05 ID:uG/9wPz.0
- 歌が居るならウォーディング入れてもらえばクリ出ても死なないからやってるよ。
開幕全リンクした場合はマーター無視で範囲魔法持ちを優先処理。
最後にマーターをスリ＞スポ＞起こしで爆破。
遠距離が居なかったらHP多くてMR高い人に殴って起こしてもらう。
アクセがBOとかのHP少ないのが居たら死ぬかも知れんがそんなのは自己責任。
- 466 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 13:04:25 ID:6SAX.IxQ0
- 無制限のマーター部屋ってゴミしかでなくね？
- 467 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 16:16:30 ID:WE4RdkR20
- 70代まではヘイトで寄せてスポで爆破って方法が多いが、無制限になると大体ヘイト持ちが単独処理
- 468 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 22:23:25 ID:mO/CDiA.0
- 睡眠攻撃耐性：高
な敵を確実に寝かす事を前提に話をされると結構不安なスリープ持ちもココに居ます。
- 469 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 00:29:05 ID:3QkIXP860
- ７０代、無制限はほぼ寝ないと思っていいだろ。
ビショがいるならホールドアンデッドで麻痺させてもらう。
無制限は装備・Lv次第では麻痺も決まりにくいので、その時は麻痺も狙わない方がいい。
ビショが居ない場合は、飛ばすことが多いけど、２回目マーターなどでどうしても狩る場合は、
回りのMobにヘイトを連打してリンクヘイトを稼いでマーター引き、隅に寄ってから爆破だな。
- 470 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 00:31:32 ID:hOFAxUCoO
- ぜんぜん関係ないけど、次元の狭間が、股間の狭間にみえました。暑い夜は……Hな気分に…
- 471 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 05:14:35 ID:S22tew4E0
- ７０以上でマーター処理にＳＬＰとかまずやらないし、見ないな。
最近サブクラスで参加するようになった５０狭間でも
slp使わず、ヘイトで引き寄せてスポで着火しかみてない。
高ＬＶ帯のやりかたが主流になったのか知らないけど
まったくメンバーの違う野良で毎回
マーター処理についてヘイト＞スポと開始前に説明を受け
以来、盆踊り歌の俺がヘイトで引き寄せてます(・・`
- 472 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 10:08:42 ID:U0kMOHt20
- 70狭間にてアナカゼルを面白い編成で倒したので報告。
６人ＰＴ
今まではデストなしでも倒せる事が確認できましたが、基本後衛ウォク、エルダーでした。
そこで新たな挑戦で
バウ 歌 踊り プロフ エルダー シリエル
私は踊りです。
FAは踊りでタゲ維持し全員フルSSで叩きます。シャッフルにて後衛さんに飛んだら
後衛さんも盾もってブレシーアドバンＧシールドにて耐えます。
時間は25分から30分程度掛かりましたが、余裕がありました。
途中でシャッフルにて歌さんに跳んだらラッキーなインボケ時間が取れます。
UDもいきなり使わないでインボケする時に使うと安全です。
- 473 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 11:30:33 ID:rNB7Uz3I0
- >>472
30分アナカゼル独占とかマジカンベンしてください・・・
- 474 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 02:02:28 ID:9uEq7Yt60
- 狭間レイドのタゲシャッフル（ヘイトシャッフル？）についてちょっと認識不足なので質問です。
まず、PT全員のヘイト値が存在しますよね？仮にヘイト値を１〜１０に換算したとして、
ヒラ ５
盾 １０
ＡＴ（１） ８
ＡＴ（２） ６
・・・だったとします。
この場合、アナカゼルが黄色い魔方陣（スプリント使用時みたいな）出たときに
一番ヘイトの低いヒラにタゲが行く、であってるんでしょうか？
狭間レイド時、盾に何とかタゲ固定をさせたくて…色々やってみてるんですが
状況が必ず同じと言うわけでないため、よくわかりません。
それと、ヘイトシャッフルって数回起きてませんか？
自分は盾なんですが、絶対タゲが剥がせなくてすごいへこむんですが…
- 475 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 02:14:58 ID:XFFvwzn60
- >>474
シャッフルの意味判ってないだろ？
簡単に言うと、盾の１０とヒラの５を入れ替えられるって事だ。
つまり、盾が固定しようとすればするほど剥がれなくなる訳で、他のアタッカに時々跳ねる＞ヘイト一発で盾に戻る位の
状況が理想。
- 476 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 02:28:14 ID:fX9al74o0
- つまりベストなのは
ヒラ ５
盾 ８
ＡＴ（１） ８
ＡＴ（２） ８
この状況になること。
盾とATK2でキャッチボールが出来てる状況が最良。
その間はVレイジ機能度も最大となり後衛負担がほとんどなくなる。
たまに勘違いしたATK同士が火力合戦してへばったり、
または片方が俺TueeMAX火力全てのタゲは俺のものやってみたり、
常時タゲ維持しようとヘイトしまくりんぐナイトに当たるともうほぼ失敗。
- 477 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 02:53:35 ID:QpPXNg7I0
- >>476
ということは、フレンジー・ガッツもちのデストとナイトの共存は
相当難しい、と考えていいんでしょうか？
キャッチボールできてる状態がいいのは知っていたのですが、
タゲが跳ねた時点でその状態に持って行こうとしてヘイト乱打してしまい
死者出してしまいました。
教えてクンで申し訳ありませんが、今一度ご教授願います…。
- 478 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 04:09:13 ID:SYq7jW3A0
- >>477
安定状態を例に出すと、
アタッカーにタゲ飛んだ＞ナイトがヘイト1発＞5殴りくらいナイトがタゲキープ
コレがずっと続くとヒーラーのMPも余裕になる。
>476のようになるとたとえへイトシャッフルが起こっても
ナイトにこの場合8のヘイトが来る確率が高いので軽くヘイトすればすぐ戻る。
弓や短剣がみなぎってナイトがそれにあわせてヘイトすると
ヒラ ３
盾 １０
ＡＴ（１） １０
ＡＴ（２） ５
こんな感じかな？こうなるとシャッフル後
ヒラ １０
盾 ３
ＡＴ（１） ５
ＡＴ（２） １０
こうなった場合もう手に負えない。
デストとキャッチボールしようとした場合もこれに近い。
共存の意味によっても変ってくるが、俺(パラ)はデストと一緒になったら
FAさせてフレンジー後のサクリなどで役に立ったフリしてる。
デストありだと大体シャッフル前に倒してしまうし。
けどデストに任せっぱなしだと飛んだときはそれなりにきつい。
- 479 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 07:13:11 ID:foy.dC8A0
- ヘイトシャッフルはアナカゼルに限らず単体レイドはどれでもするってのは既出。
同時に範囲スタンか範囲キャンセルもしてくることもあり。
ま、シャッフルきてもあせらずに引き狩りすればいつか倒せるよ。
- 480 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 13:25:30 ID:nM7k5sQQO
- >>472
人の多い時間は避けて頂きたく･･
よろしくお願いします
- 481 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 20:35:21 ID:XFFvwzn60
- >>477
もう答えられてるけど、デストに跳ねるタイミングを調整できると共存も可能になる。
大概はデストのフレンジ、ガッツ１ＳＥＴでは倒しきれないから、レイドのＨＰ半分
位までＳＳ抜く等で火力調整してもらうように事前に話し合っておくのも良い。
意気揚々とレイドに挑んだのにＰＴＬからＳＳ禁止された経験のあるデストより。
- 482 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 03:41:16 ID:DIQpq2Ss0
- >>479
使途の単体は跳ねないよ
- 483 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 20:02:29 ID:czZwcYgg0
- >>482
普通に跳ねますが？
- 484 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 01:01:33 ID:FcFFmOT.0
- 狭間無制限について質問
当方７７ミスミューでレイド倒す場合の編成って
デスト２プロフ１エルダー１シリ１ダンサーシンガーバウでいけるかな？
それぞれＬＶってどのぐらい下限か教えてください
- 485 ：４８４：2007/06/08(金) 01:05:14 ID:FcFFmOT.0
- ダンサーかシンガーどっちか切ってナイト入れたほうがいいすかね？
- 486 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 01:58:02 ID:zQpSo9wA0
- レイド倒すことだけ考えるならバウｲﾗﾈ
他の部屋も考えるなら最低72、できればシーカーで
- 487 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 02:25:07 ID:KFANPxpk0
- >>483
それFAがクソ
か
開幕フレンジとかじゃね？
- 488 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 02:26:24 ID:KFANPxpk0
- っていうか
スイッチはしないよ
>>483のレイドは、死者累々なのか？？
- 489 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 02:42:24 ID:bPiEJrCg0
- >>488
X=死者累々
O=死屍累々
- 490 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 08:55:59 ID:D57QWlgc0
- >>484
デストが2人居るなら余裕でいけるはず｡
正直、ミューズの立場はかなり薄いけど。
アナカゼルは自己￥でヘイストを使っている(効果5分位)場合が有るけど
キャンセルを使って消す事できる。
もし攻撃速度が早いかなと感じたらキャンセルを使ってみる。
魔法は光ヴォルとソーラフレアのみ。
光ヴォルの効果を消してしまうので水ヴォルは使わない事｡ハイドロもMPの無駄。
ライトヴォルテックスが入ればPTメンバーの火力の底上げになるのと
アナカゼルの種族弱点を利用してMP対価を上げる事ができる。
ハイドロは連発するとリチャを貰う事になりPTへの負荷を高めるだけ。
ディレイ待ちで棒立ちになる事も有るだろうけど、我慢する。
あくまでもサポートに周り目立とうとしない事。これが大事｡
カースウィークネスも案外掛るので
タゲ飛びした時に使うのも有効かも。
- 491 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 10:32:38 ID:eoREXFPk0
- >>484
そこまで職詰めるならエルダよりビショ、できれば77+のカディがよくね？
エルシリだとフレンジーロットされるとHP回復手段がほぼなくなる。
バッファがウォクだとエルシリの方が有利だが。
- 492 ：483：2007/06/08(金) 21:31:34 ID:SrqNjbi20
- ＦＡが糞でもなく開幕フレンジでもないが、死屍累々と言う訳でもない。
跳ねないと書いてるからか跳ねますが？と書いただけだ。
シャッフル無しなら跳ねた後もっとすんなりタゲ戻ると思うんだけど、シャッフル
以外にも何かあるのかなと思うくらいタゲ戻らなかった。
- 493 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 10:44:34 ID:48trwz8M0
- 70〜無制限の狭間に行きたいネクロですが
役に立ちますか？
暗黒属性だから嫌われるかなぁ・・・
- 494 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 11:36:00 ID:lWdv5pn60
- カズオでフルSSしてくれれば問題ないよ。
- 495 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 09:35:04 ID:pQkL7C9MO
- もちろん本体も常時祝+フルＳＳでね。
- 496 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 12:41:52 ID:oH4LxIhQ0
- 次元なんて真っ先に枯れるんだからそんなことしても意味ないかと・・・
ネクロが入れそうなのって、せいぜいフルくらいだろうし。
常時カズオでレイド時本体+カズオフルSSで充分かと。
意味のないところで意味のない出費をされても、
こちら側にもメリットがないし。
以前に常時ヴィクトリーしてくれるドムクラさんがいた。
結果的に大部屋も火力があって枯れるからSS抜きましょうってなったんだけど、
それヴィクトリー抜いてSSするべきなんじゃないかなぁ、とふと思った。
PTLとドムクラさんがそうしてる以上黙ってるべきかと思ったんだけど、
やっぱり言うべきだったかな。
- 497 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 22:18:38 ID:It.NhpnA0
- 早く殲滅すればまたその分早く次のが沸くから多少なりに回転上がって効率よくなるのでは？
- 498 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 02:10:14 ID:vWIHxy7g0
- ナイトシェードかなあ
最初から漲られたらスイッチでヘイトしても戻らない・・・
開幕フレンジFAみたいな感じだった
- 499 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 02:16:06 ID:C/800IS.0
- 次元のPOP間隔では多少の殲滅速度差で湧き回数が増えたりはしないよ。
よほど火力無いなら別だが、適正装備で普通にやってるなら
同じ編成でそれ以上の効率出すのはほぼ無理。
ぶっちゃけた話
ヴィクトリーもSSも抜き
ヴィクトリーもSSも有り
↑の両者で50分狩りしても、経験値上昇の差は
火力の上昇度（火力2倍以上）と比較して大きく差が出たりはしない。
火力飽和している状態で経験効率を上げたければ
人数減らすのが先であって、火力を更に上げるのはほぼ無意味。
- 500 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 04:27:39 ID:Gg4zpXK.0
- そもそも経験値目的で次元に行くのが間違い。
少数レイドなしフルSS次元とか、何なんだろうと思う。
せめて「レイドなし」とか明記してくれれば良いのに、
なんの明記もなく入ってみたら実は小数でBHなしレイド抜きとか・・・
経験値欲しかったらネクカタやダンジョンでも行こうよ。
- 501 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 08:19:52 ID:K.RdeSkA0
- 最初からレイドなし、BHなしで行くと決まってないだろ
集まった面子で行けるか行けないか決める。
初めからガチガチ編成目指してたらいつまでたっても出発できません。
集まるほとんどの人が１回１時間程度で終われるから来る人が多いのが狭間。
フルＰＴは気軽にレイドが出来るのが狭間。
バフ本ほしいから来る人。敵が色々居るから来る人。
色々な目的の人がいるので人気あるんじゃないかな？
バウ 歌 踊 デスト ＷＣ エルダーでいきなり募集したら待ち１時間覚悟だぞ。
人のＰＴに不満あるなら自分でつくれよ。
- 502 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 10:30:09 ID:RaBP04BYO
- 確かに経験値とか見るなら他行けばいいんだろうけど、次元はやっぱ『約１時間』って決まってるのがいいと思うのよ。他の狩場で1hだけって短いから行きづらいじゃん？
でもってある程度バフ揃ってTUEEEも出来るし、バウ入れて少数なら小銭稼ぎも出来るし。
自分はマッチの人数が5か6ならレイドなし少数、8、9ならレイド有りフルと思って入ってるがな〜。(Lv50〜の話ね)
- 503 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 11:55:46 ID:2SoUz/5s0
- 次元は区切りがあってPTLしやすい。
他の狩場だと、不定期に出入りがあるからちょっとめんどくさいんだよな。
- 504 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 12:02:13 ID:Qs0XX7.s0
- >>501
そんなギチギチにせんでも踊とバフとヒーラーさえいればあとは何とでもなるだろ。
デストいなけりゃナイトとアタッカー入れればいいし。
デストが優れてるのはナイトとアタッカーと緑を一人で出来る一振り三役味塩コショウなんだ。
まぁ冗談はさておいて、最初からレイド食う気でBHも募集したけど、
どうしても集まらなかったとかなら仕方ないと思う。
でも大抵「レイド食う前提」「食わない前提」で延々募集する奴が一番多い。
ナイトや近接アタッカーが待機にいるのに少数にこだわってデスト待ち1時間する奴とかさ。
- 505 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 14:13:20 ID:QwXPEOs6O
- つーか、部屋移動時動かずにQKって時 サモンが叩かれだすのが悲しい
- 506 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 18:16:51 ID:NMFrbaws0
- 次元以外はBOTだらけ
- 507 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 18:47:48 ID:D2//7zSs0
- 先生！狭間にもBOTがいますたhhhh
- 508 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 20:49:28 ID:0/SEo/0U0
- あそこが･･･ﾊﾟｵ
- 509 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 21:01:46 ID:4vatkk.gO
- 最近さパーティーやってないWIZ61なんだが範囲行かないんでｺｺでPTLして人集めようかと思うんだが正直WIZいたらどう思う？
ちなみに募集では全く見掛け無いがまれに50狭間までは募集されてる時がある
ごく稀な
- 510 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 21:22:40 ID:iUAxK8pM0
- Wizさんと弓さんは アナちゃん狩るなら 微妙と思う
近接火力の方が安心できる。
でも そんな事より他職との連携やFA、TL無視の俺TUEEEさんやUMEEEさんの方が
鬱陶しい。
TL断るくせにFA無視してビーム飛ばすグラとか、FAと関係ないMOB叩くやつとか
反応してないのに無駄にトランスやルーツして祭らしたり走らしたりする後衛とか。
- 511 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 22:11:05 ID:vWIHxy7g0
- >>504
味塩コショウって２役じゃないの？
- 512 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 22:13:29 ID:Qs0XX7.s0
- 味の素
塩
胡椒
の三役だお
- 513 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 22:41:08 ID:4fGQ/3.o0
- >>509
wizがいたら、か。
毎回きれいにOH決めてくれたら なんとなく嬉しいくらいかな？
- 514 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 23:03:36 ID:GNqkvuocO
- 狭間実装直後に狭間はナイト育成場で認識されていた。
ナイトがいるならＷｉｚもみなぎれるし、
良いんじゃね？
むしろレイド対策として喜ばれるだろ。
- 515 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 23:24:51 ID:MeiuC33Q0
- レイドもタンカーがきちんと固定してくれればね。
タゲとんだWIZの回復やリザに無駄MP消費するくらいなら
多少耐えられる近接の方がマシってことも。
- 516 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 00:58:44 ID:XLrWYcz2O
- ナイト･ＷＩＺ･バウいてヒラ２人のうち
一人がビショだと残ったリチャ持ちがしんどいだろうけどな。
- 517 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 03:42:55 ID:zOd9YXtU0
- つか、普通編成のＰＴにwizがいても、リチャなんぞＭＰ
あまってなきゃ飛んでこないぞ。
自分でＭＰ管理は当然として、魔法撃ってない時はss込めて殴るんだ
レイドなら、精神の秘薬は当然としてＢ２Ｍ使える職なら
牛乳飲んでＨＰ＞ＭＰ変換だ
それと、狭間レイド中にもリチャを求めてはならない。
リチャのＭＰはタンクとビショとヒール用にあるんであって
けっして、wizの魔法用にあるわけじゃないんだ・・・
インボケで多少緩和されたとはいえ、３０秒行動不能の隙は
結構でかい。
俺はソーサラーで狭間行く時、殴り武器も持参してるさorz
- 518 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 09:08:15 ID:nojwv62E0
- 歌も踊りも殴り前提のbuffを使うんだからWizが居て魔法で火力貢献出来る方がおかしいしな。
- 519 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 09:59:22 ID:A83ykK4I0
- 70WIZと62踊り持ってるんだけど狭間だとエンパ貰った祝主砲で3K弱何だけど、
踊りだとバフ貰った状態でクリ出すと片手で1K出るんだよね・・・。
AT体験するとWIZが如何に通常PTに向かないのが良く分かる。
まあWIZ居る狭間ならフルPTでナイト入れるだろうから問題ないよ。
- 520 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 10:09:12 ID:nojwv62E0
- 一応例外としては無制限クラスでのライトヴォルテックスは火力貢献になる。
魔法ダメージがってんじゃなく、強力なdebuffとしてだが。
- 521 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 11:59:36 ID:2nDIvoqc0
- >>518
メンバ構成次第だが、リニュ歌使うことはあるぞ。
C5の頃は、自己リチャのためにコンセ踊りもありえたが、インタールード後はないな。
- 522 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 07:16:19 ID:g479rKmo0
- ここの住人はスク部屋で出てきたA-DAIやS-DAIどうしてる？
拾った人取得？それとも分配してる？
- 523 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 09:32:15 ID:Gn9p2FYI0
- >>513 レイドにOH入れたところでもらえる経験値はほとんど変わらないぞ
- 524 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 10:03:05 ID:zTVK0CWY0
- >>523
道中の雑魚敵にじゃないか？
- 525 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 10:39:12 ID:awIXHmcc0
- ZELはともかくDAIを、「おめ」にするPTなんて聞いたことがない。
たいていの現物より、よほど高価じゃないか。
- 526 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 11:28:01 ID:ZHEBcAXs0
- なにも言わない場合DAI、中級以上の石、現物、￥本（７０台限定）、各祝スクは終了後オークションだな。
レイドアイテムやコア、ZEL、N石はおめ ってのが暗黙のルールっぽい。
極稀に現物だろうがすべてランダムおめのPTもあるｗ
- 527 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 12:10:07 ID:Gn9p2FYI0
- OHとは、オーバーして与えたダメージ分だけ％で経験値が上乗せされる。
- 528 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 12:43:05 ID:NG5tr2vg0
- つまりアナカゼルにOHしても殆ど経験値増えないって訳だが
- 529 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 13:24:44 ID:K4Uqw9Nc0
- で、なんで523が、OHにこだわってるのかが、わからないわけだが
- 530 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 15:42:17 ID:D2IYMsr.O
- 最近めんどいから募集が
シリ、バフ、踊、火力×２
になってる狭間族。
火力でｗｉｚが来たり召喚が来たり弓が来たり色々くるけどそれなりに楽しい。
そんな俺の職はバウ５６
５０代はそろそろ青いし６０代はスポ入らない…
仕方なく今日もトラさんとシカさんと遊んできます。
- 531 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 16:00:18 ID:U58KusL60
- >>526
カインだと全おめ狭間PTが増えてきた感じ
もちろんランダム分配にした上でね
- 532 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 10:46:39 ID:cPhjHxro0
- ゴスだと１PTランダム分配レイドを30台でよく見かける。
分配が面倒なのとろくな物が出ないからだろうが。
スレ違いではある。
- 533 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 16:54:34 ID:oOXswXFAO
- 50代60代70代のﾚｲﾄﾞドロップ（コア 本 等問わず）知りたいのだが 誰かわかるかい？
- 534 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 17:05:08 ID:.zMZ2rbU0
- ワカル範囲で・・・追記/埋めたのむ
コアがでたものは現物も出ると仮定。
生命石、レイドアイテム、祝スクはLVに見合ったものがでるはず。
５０：
６０：ダマ TOW 青ローブ上下（現物確認）
７０：DG マジェ重(現物確認） メア重 ２２\本
- 535 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 17:40:29 ID:q5TBoG3k0
- >>533-534
C5までの情報でよいのなら
http://www.l2cs.info/list_m.php?mode=area&zone=80017
生命石以外は変わっていないと思う。
- 536 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 20:40:51 ID:vLWzfzmEO
- 携帯からでｽﾏｿ
話し振ったWIZですが猛烈な批判なかったみたいなんでWIZがパーティーﾘﾀﾞでも問題無し？
WIZだと判ってもルームから退室または急用ｽｷﾙ発動しないでｲｲのかな？とりあえず必ずｼﾘｴﾙは居ると思うので集まり方見ながら他の職募集かけてくやり方でいいかな
できればWIZの方の経験者の意見が聞けると有り難いです
- 537 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/14(木) 21:36:22 ID:7aA2qazA0
- WIZで少数PTはNGだけどフルに近いPTで
MP枯らさず、タゲとらず、リチャ貰わずくらいの立ち回りなら問題ないさ
- 538 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 10:19:49 ID:x34Fl5vo0
- 話題に出た内容かもしれないが、聞かせてほしい。
女王猫覚えた猫師だが、歌の変わりに狭間参加させてもらってる。
んで、レイドにあたったときは。
女王猫でバフ→カイ召喚 殴り→女王猫召喚バフ････
って感じでやるべきなのかな？
ちなみに、マスＱは覚えてないので出せてないですけど
狭間（ＰＴ）参加するからには、覚えるべきっすか？
- 539 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 10:33:55 ID:Ts6reloo0
- ネコ￥さえ切らさないようにかけてくれればいいよ。
もっと貢献したいと感じるならクイーンのままSS炊けばいいよ。
ネコ出しなおしとかマスQはコストかかりすぎるからそこまでしなくてOKかと。
無論火力がギリギリだと判断したらマスQ出すために、覚えておくこと自体はオススメ。
- 540 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 10:49:44 ID:x34Fl5vo0
- 538です。
539さん、ありがとうっす！
やっぱ、マスＱ覚えるべきっすよね、魔法書さがしてきます！
- 541 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/15(金) 22:22:41 ID:BO/yXxiE0
- 固定狭間PTの猫使いの人は
Q猫に殴りバフ貰ってSS殴りしてるね。
時折、キュービック？も使ってる。
HWは御忘れなく。
- 542 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/16(土) 01:47:42 ID:W9OHIy1Y0
- まだLv低いんだろうなぁ
Lvあがると召喚コストがすげーあがるから
Q猫→カイ→Q猫とかやろうとおもわね・・・。
マスQは所詮Dクリだから大した金額にはならんので使っていこう
- 543 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:09:08 ID:WDgWLjww0
- お前ら走りまわってＦＡするＰＴと
ヘイトで真ん中集めてくれるＰＴとどちがいい？
今日後者のＰＴを初めて経験して、歩くモードでＭＰにもやさしいし
ヘイト管理上手くてめちゃくちゃ安定してたので感激したんだが、ＴＬ担当のグラさんと
ＦＡの盾さんがなんかもめて険悪な雰囲気に・・・
- 544 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:15:58 ID:AHiFrxTA0
- >>543
自分は真ん中に引いた後TLに追従している。
極端な話、真ん中にモンス引いても、
TLが遠くのモンスに向かったら、
引いたのをスタンかアレストで止めてTLに向かう。
まぁ、基本的にはTLが遠くのモンスをタゲる前に、
真ん中にモンスを持ってくるのがナイトの仕事だと思っている。
そうすればTLと疎通違いを起こす心配もないし。
ってか、せいぜいナイトはそれくらいやんないと、
ホントにただTL右クリしてるだけの火力のないいらねー存在になってしまうｗ
このやり方で今まで文句言われた事はない。
- 545 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:24:25 ID:WDgWLjww0
- そのＦＡさんはモンスを倒しきる前に絶妙なタイミングで次のをヘイトで持ってくるんだけど
ＴＬさんが走るわけ、そんで常に２匹リンクでＦＡさんが「ＴＬは次のターゲットしてらいいからｗ」
って言ってしまってＴＬさんがふてくされるって図式。
でも実際ＴＬさん必要なときって部屋チェンジの時だけだった・・・
ちょと盾職が格好良かった・・・だまされてるのか？
- 546 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:37:48 ID:AHiFrxTA0
- >>545
それはナイトの配慮不足。
「次のタゲでいい」のであれば「FATL兼任します」と言えば良いだけだし。
それは格好良くないよｗ
- 547 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/18(月) 19:41:08 ID:AHiFrxTA0
- ナイトをやってると、
TLの上手い人、下手な人色々いる。
自分のやり方とぴったり合って連携がすげー気持ちよい事もある。
下手な人に合わせるのも一つのスキルだし、
あまりにも下手でどうにもならないなら、
角が立たないようにTLを交代したり兼任するのもスキル。
- 548 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 02:33:10 ID:sbpUz7Uo0
- いい具合にヘイトで呼ぼうと思ったら・・・そのmobに突進するTL（前のはまだ叩き中）。
かと思えば勝手に違うのFAしたり・・・はちゃめちゃする奴いるしね。
ちなみに同じ人ね・・・。どうすりゃいいのと｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
- 549 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 02:41:50 ID:UE5HOE4I0
- リスタして「落ちました＞＜；」で、解決！
便利なバグだよね、そして解散＞再募集（募集職にTLは省くこと）ATKは直Wisで
- 550 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 09:37:08 ID:1wGAJE/g0
- 「急用ができましたので、TLさんPT抜けてください」でOK
- 551 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 11:11:48 ID:QCAKkbu20
- 期待age
- 552 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 17:49:57 ID:hDrMuNLM0
- ナイトに右クリックするTLだと、倒す前に次のに走って行っちゃうよな。
あとスク部屋でメイジを無理に先に倒そうとして、エリートを大リンクさせながら
走り回るTLもいる。
出来れば周辺のを一度殲滅してからメイジをクリックしてもらいたいものだが
次POPでメイジが続くから、狩りやすいってのもあるからどうとも言えない。
- 553 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 11:00:16 ID:ogwLhBTs0
- > ナイトに右クリックするTL
それTLがいる意味があるのか？
- 554 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 17:33:15 ID:wKj9iPeUO
- TLがﾀｹﾞったのを盾がﾍｲﾄなりで引くんじゃないの･･･？
- 555 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 18:52:52 ID:rMgDBHn60
- ナイトがTLになれない理由を考えれば普通じゃないか？
- 556 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 19:38:13 ID:dZKEA3dM0
- リンク前の最初の1匹をFAする時に、敵が密集している等で
目視でプルする敵を特定できないときはナイトをアシストしてターゲットを確認。
・・・それ自体は普通だな。
- 557 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 20:51:27 ID:HNTJDhM20
- タゲころころ変えるからあまりFAをアシストしないでねって言っても聞かないTL
FAはファーストアタックだから最初にナイトがタゲったのをアシストするもの
だと思ってるTLは少なくは無い
- 558 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 02:18:46 ID:vnp/kIBsO
- 狭間ってそんなに職限定じゃないと狩り出来ないかな？ウチの鯖だと大体盾ORﾃﾞｽﾄ ﾊﾞｳ 歌と踊 ｴﾙﾀﾞ ﾌﾟﾛﾌORｳｫｸ ｼﾘｴﾙ ATK2になる。俺は召喚なんでたまにATKで入るが…
以前フレに頼まれてPT募集した時適当に募集。 俺(影) ﾋﾞｼｮ ｵﾊﾞﾛ ｳｫｸ 黒弓 短剣 ﾊﾞｳ ｽﾐｽ 馬 でﾚｲﾄﾞも危なげなく倒せたが。3周して5回食ってｳﾏｰだった。
- 559 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 02:46:08 ID:Cnaq7aAs0
- クラハンで適当構成で1時間くらいかけてレイド倒してるところあったけど、
正直勘弁して欲しいと思った。
- 560 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 09:09:23 ID:84g1PSO60
- >>557
TLがなにかmobをタゲっていてもリンクしなければ問題にならない。
リンクすればFAよりTLが優先だから、やはり問題にならない。
それ以前に、うまいナイトなら無駄にタゲをしないから問題にならない。
- 561 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 14:52:19 ID:Rg2iEAoI0
- >>558
ここは狭間初心者のためのスレです。
- 562 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 12:20:48 ID:USZF/YpcO
- >>559
558だけど俺がやった時は一般的な構成より早いくらいだったよ。
ATKになりえる職の数違うしね。
召喚がとかｵﾊﾞﾛがとか言う訳でなく、
全員頑張ったから纏まりよかったのかも。
にしても１時間はひどいね…。
- 563 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 11:37:48 ID:b2E4hAxY0
- >>553
ナイトは後衛にはねたMOBにヘイトする必要があるから
TLがナイトに右クリックしてると倒しきる前に次に行ってしまう。
実際デストがFAだとTLも兼任するわけだから、ナイトもTL兼任でも
問題ないだろうけど。
- 564 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 13:00:00 ID:5.Rb3gwc0
- アタッカFAはヘイトしない（ない）からTL兼任でも通常問題ない。
ナイトはヘイトする（ある）のでタゲ変化頻度高いから少し不便。
右クリ連打する人いるならなおさら・・・。
- 565 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 17:44:38 ID:qZMTLVZ.0
- FA=TL兼任がデフォの鯖だけど、多分それが故に右クリッカーって少ないな。
ナイトならタゲが頻繁に移動するのが判ってるから、変に釣られる人殆ど見たことない。
てか、TLってナイトを右クリするんじゃなくて、いまタゲるべきMOBをタゲっておく人じゃないの？
いまいちFAとTL分けたときの動きのイメージが湧かない･･･。
- 566 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 20:22:50 ID:b5/h7MMQ0
- 何度も出てるけど、それはTLを兼任してるんじゃなくて、
「TLが存在しない」が正解。
全員目視か、状況に合わせてタゲってるということでしょ。
それが故に右クリッカーが生まれないのがメリット。
しかし、迅速なタゲ戻しがしにくいのがデメリット。
下手糞救済がないので、下手な人の動きがますます悪くなるのもデメリット。
- 567 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 15:52:30 ID:tB3jnx4Q0
- 質問なんですが。
やっぱり槍職（WL）が狭間行くのって
煙たがられるんですかね・・・？
クラハンなどでは行くんですが野良で近接ATK
に入っていいものか悩んでるんです。
- 568 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 16:22:35 ID:3S4MoTPY0
- PTL次第だが別にいいんじゃね？
以前PTにいたWLはメア重にTG、DLと盾まで完備だった。
部屋開幕のサンダーとか弱化相手には神がかってたｗ
つ〜か、狭間で少数槍やってるPTもちらほら見かける品
- 569 ：567：2007/06/26(火) 16:27:54 ID:tB3jnx4Q0
- 確かに開幕で祭った時はTSとショックで神なんですが
それ以外だとあんまり役に立てないかなーと思って･･･
今度勇気を出して飛び込んでみます^^;
- 570 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 16:28:36 ID:NMbe2Dnc0
- 雲で寝かせて狩るのが一般的だった頃には槍一本で来られると困ったが
今は、処理ったってルーツで止めるぐらいでトランスしてるのなんて
見たことねえし、いいんじゃないかな。
- 571 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 16:33:50 ID:/RHT53ko0
- 槍しかもってないバウとかも来るから、まぁいいんじゃないかと思うけど、
最初は皆、「WL来ちゃったよ、困ったな」とか内心思ってるはず。
それを「WLさんいれてよかったね」、と変えさせるかは、あなた次第。
- 572 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 18:31:24 ID:0JKJxJhY0
- >>571
槍BHは痛いな。
WLなら今は単体狙えるスキルもあるから大丈夫じゃないだろうか。
- 573 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 19:18:48 ID:N9HaMl520
- >>572
トグルスキルだった時代は良かったのだが、今は効果2分のアクティブスキルで
ディレイ超長いんだわ。
槍BHが痛いというのなら、大して変わらん・・・・ orz
- 574 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 19:32:43 ID:jlXMrOMo0
- WLは槍本職だがBHで槍しかもってないのにさらにそれで狭間くるのはただの槍厨だろｗ
- 575 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 19:57:37 ID:Hbpu6bxM0
- BHも一応槍本職なんだぜorz
レイドを除くとほとんどの時間沸き待ちなんだからそれなりの攻撃できればなんでもいいよ。
でもさすがにクリ杖opマナアップなBHはカンベンなｗ
- 576 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 20:11:50 ID:uvo8GNIU0
- 本職と言うか、WLは槍「のみ」の職。
対してBHデストは槍マスタリーもある職。
野良PTオンリーでも槍にも普通にもいける。
そう言う意味で、槍しか持ってないWLはある意味当然だけど、
槍しか持ってないで普通PTに来るBHってどうよ？
と言う話なわけ。
- 577 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 21:49:11 ID:NMbe2Dnc0
- つまり、弓「のみ」の職は弓ダガ要らんという事でしょうか？
- 578 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 22:39:43 ID:uvo8GNIU0
- だね。弓PTで弓ダガとかアホ。
- 579 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 23:08:35 ID:7doS/u/.0
- そう来たかｗ
- 580 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 01:18:52 ID:pYEfAIlE0
- >>576
>対してBHデストは槍マスタリーもある職。
あの〜 誰か一人忘れてませんか？？？
- 581 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 01:28:23 ID:SNAX/6xk0
- >580
グラか！
- 582 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 01:40:54 ID:E4Xh7fjY0
- >581
スミスだろ！
- 583 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 09:30:29 ID:Hbzxuftc0
- スミスですが、槍も鈍器も短剣も持ってますのでPTいれてください。
- 584 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 11:21:27 ID:FGfzBJSY0
- >>581 バイト中なのに吹いた！！
- 585 ：567：2007/06/27(水) 14:27:44 ID:Bz1COxpU0
- 567です。
行ってきました！
結果は出来ることをちゃんとやれば案外いいかも？
って感じでした。
開幕や弱化部屋での範囲攻撃はみなさんに好評でしたし
あとは魔法MOBをショックでスキルカットしたりと
WLでもやれるんだなーと実感しました^^；
みなさん助言ありがとうございました。
- 586 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 04:54:20 ID:mpv7s2wU0
- 狭間行く目的って皆レイド狙い？
たまにしか行かないんだけどレイドなかなか当たらない；−；
- 587 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 05:00:50 ID:RSJczQ9A0
- >>566
2鯖のことだろうけど、PTメンバー個人個人が自分でタゲ選ぶことは稀だよ。
ほとんどの場合はFAをメンバー表の一番下に下げてアシスト（右クリ）して攻撃する。
PTメンバは今叩いてるMOBを倒し終わったらFAをアシスト→攻撃→倒し終わったらアシストのループ。
殲滅速度にもよるけど、FAはMOBのHPが2/3くらいまではタゲを動かなさいのが一般的。
ナイトの場合、後衛にタゲがいったらオーラで戻す、ヘイトで戻す人もいるけど一瞬でタゲを戻すからNP。
手動で戻してもOKだが、前衛は基本的にタゲを動かすことがないので、バウや歌踊りアタッカーをナイトが右クリすればタゲ戻るという寸法。
俺ずっと後衛やってるけど、よっぽど下手な人でなければタゲ戻しとかでもたついたことないよ。
- 588 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 06:38:51 ID:JChzgDs20
- >>586
他の狩場と違って狩場までの移動時間が短いのが利点で
その為にPTメンバーの入れ替えが安易だから短時間参加が出来る所。
- 589 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 14:27:50 ID:f1/lKDgw0
- > ナイトに右クリックするTL
ﾜﾗﾀ
これはＴＬじゃなくて右クリッカーじゃねーかｗｗｗｗ
- 590 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 14:37:41 ID:23lFCj5I0
- ７０台はレイドに当たればラッキーって感じ
無制限はほぼレイド（石上げ）狙いでドワがいないことがおおい；；
- 591 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 15:06:54 ID:g1CZDv6w0
- >>583
ぶっちゃけ狭間くらいならスミスでもなんでもいいよ。
無論レイドだとゴレ出してもらうが。和夫出し忘れたネクロよりよっぽど役立つｗ
DAバウスミス歌踊プロフシリビショエルダ これで参考タイム15分ほど（猫&ゴレフルSS/７０代)
適当編成でもなんとかなるもんよ。
- 592 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 15:49:40 ID:B/Gp7s5w0
- 歌踊プロフシリヒーラーいて適当編成とかｗｗｗ
パンサー＋DAもゴレ＋スミスも火力的にアタッカーだしｗｗｗ
- 593 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 16:08:13 ID:WNWp8JNU0
- デストがいない編成は適当編成です！！
- 594 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 16:39:52 ID:pklnBeEw0
- 狭間なんか前衛はDAだけでいいよ
DA DA DA DA 踊 歌 プロシリエルダ
100％死人出ない。レイドになったら全員パンサー召喚で火力はアタッカー以上。
タゲが誰にいっても防御性能がナイトなのでヘイト不用。
DA最強。
- 595 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 16:46:33 ID:KMNtzBWg0
- そういうネタPTは嫌いじゃないが、
７０代DAなんか4時間待っても4人も集まらん・・・
- 596 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 17:14:10 ID:6JG4AtvUO
- ﾁｮｲﾄ質問させて下せぇ ノ
狭間だけの事ぢゃないんだけど･･･
FAとTL分けたPT時｡
お祭状態でﾜｻﾜｻしてる中､FAの人って自分でﾀｹﾞってるの?それともTL右ｸﾘｯｸ?
また､TLの人はどぉ?自分でﾀｹﾞってる?それともFA右ｸﾘｯｸ?
くだらない質問だけど答えてやって下さい^^;
それともｽﾚ違いかな＠＠;
- 597 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 17:23:18 ID:6GsZlM3I0
- >>596
ﾜｻﾜｻしてたら殴る敵選ぶのはTLアシストだね
- 598 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 18:07:16 ID:mToj7G3U0
- >>597
レスthx！
了解しました＾＾
- 599 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 18:49:51 ID:lgztXvZo0
- 普段の構成は盾歌踊BUFFヒラリチャBHアタッカー*2なんですが
レイド無視の経験効率PTって編成どんな感じなんでしょうか？
最低構成の参考に教えてください。
- 600 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 19:06:45 ID:swHmADcAO
- 野良だと槍デスト+踊ウォクエルの４人が最少構成?
中にはペアや２ＰＣつけてソロとかもたまに見かけるが
そこまでして狭間にこもらなくてもwと思う。
まあＡＴＫ+歌(ＡＴＫでもＯＫ)+踊+ウォクエル(プロシリ)の５人構成なら
野良で余裕じゃないかな。
- 601 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 19:07:17 ID:ATVA3T6s0
- アタッカダンサバッファヒーラーかな。俺がやってる構成はこんなもん。
後衛はウォク＋エルダーがオススメ。
- 602 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 19:36:51 ID:i5KdXBUQ0
- 緑orトレハンに踊にプロシリorウォクエルでヒラ殴り武器持ちが理想だね
- 603 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 05:02:01 ID:WwXNZ9is0
- >>602
レイドも食わない少数ならせめて槍じゃないとSS負担きっつくない？
麻痺・マーター部屋とかもスキップなら破片も沢山いるわけだし。
トレハン持ってるけどそれ行くならWCかプロフとペア狩りの方がｗ
- 604 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 08:41:32 ID:1U9mwfOw0
- >>594
豚骨おかわりなのかと思った
- 605 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 09:32:47 ID:15eN4YOM0
- >>603
少数は全員フルSS、確かに短剣職はSS負担多いが、全員が殴るし、
収入・経験値のSS効率からいえば個人負担はフルPTより少ないと思う・
- 606 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 18:32:10 ID:.QEXO7zg0
- レイド抜きだと槍とかじゃないとSS負担とかの問題で厳しそうですね。
参考になりました。
レイド可能な最小構成だと火力*2、踊、BUFF、ヒラぐらいですかね？
また無制限のレイドは12＜13になるだけで10＜11 11＜12なんかには石育たないのでしょうか？
- 607 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 19:13:47 ID:iARgiECkO
- ＴＬですがワサってる時はとりあえず近くの敵叩きます とりあえずなんか叩かないと始まんないしね 見えてきたらスリとかルーツとか魔法ＭＯＢとか優先順位決めて叩きはじめます(*^o^*)
- 608 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 21:42:23 ID:fCN.a6vo0
- ＤＡＰＴﾜﾗﾀｗＤＡ持ってないから踊りでそのＰＴ混ぜろｗ
- 609 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 22:06:57 ID:pXPJxjg20
- DAPT強そうだけどプロフとしては絶対入りたくないです。はい
- 610 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 00:01:58 ID:0MCGbolsO
- >>606
そな構成だと60レイドまでかな
70はその構成に加えて歌orMH持ち、無制限は両方ほしい
あとレイド有で少数化したいならデストを入れるといい
ATK2人分の火力にタンクもこなせるからね
石は12〉13のみ
金策したいのならバウ入れればいいだけ
- 611 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 00:40:48 ID:7w0XRzWg0
- DAPT。
プロフ→ウォク
エルダー→ビショ
歌→DA
にした方が良いんじゃまいか？
- 612 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 01:09:23 ID:xMaaBrGY0
- ＿＿＿
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| ・ ・ | ＜ さぁて誰も読まない学級新聞でも作るか
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- 613 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 01:15:37 ID:Pg1EoGrAO
- DA*4、歌、踊、ウォク、ビショ、エルダ
バフがウォクなら、これで対闇バフ完備ってことで。
クリティカルに縁遠い装備が揃ったなら、歌もDAに変えても悪くはない。
…はず。
- 614 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 07:16:10 ID:fhPM/RasO
- DAPTはさすがに無理だとしても、DA1で後はスミスとかサモナー募集でやればかなりいけるんじゃないかな。
……なんかやってみたいけど集まるかなぁｗ
- 615 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 08:23:35 ID:KDeAjbBQ0
- DA（タンク）、DA（両手剣内藤）*４、ヲク、ビショ、エルダ、ダンサで逝ける。
- 616 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 21:12:47 ID:MQG4sr7I0
- レベル80 ヘルナイト マジェ重装備 プロフと歌踊のフルバフ取得時火力比較
フォゴフォカ 2555009(100%)
ヘヴンズフォカ 2664799(104.29%)
ダークリージャン 2307601(90.31%)
フォゴフォカ+4 2781467(108.86%)
ヘヴンズフォカ+4 2897829(113.41%)
ダークリージャン+4 2509395(98.21%)
火力重視でもナイトが両手剣や二刀を持つメリットは皆無っすよ。
- 617 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 21:13:43 ID:MQG4sr7I0
- ダークリージャンじゃなくて、タラリーでしたｗ
- 618 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 22:52:27 ID:lPG.cOBQ0
- そのリージャン妙に強くないか？
Rskフォーカス発動時なら大体そんなもんだと思うが。
- 619 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 22:52:32 ID:VAZAx6Vk0
- ネタなら種族別PTがいいな〜
Hu：DAorパラ トレハンorグラ プロフ ビショ
DE：SK アビス ダンサー シリ
EL：TK プレイン シンガー エルダー
Dwf：幼女バウ 爺バウ 幼女スミス 爺スミス
Orc:デスト タイラント WC OL
>>616
火力計算おねｗ
計算苦手＾＾；
OrcかHuPTなら参加してみたい。
ELPTはちょっと・・
- 620 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 01:11:57 ID:Haz5Jmf.0
- タンク、歌、踊り、シリ、プロ、エル、WIZ3人で無制限レイド行ったがレイド倒せなかったぜｗ
- 621 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 07:07:00 ID:lrKZI3c60
- ELPTよりもDwfPTの方が行きたくないｗ
- 622 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 07:44:34 ID:apR5UvfI0
- >>620
クリ職がいないのに歌、踊が余分。
基本的に持続的にダメージ与えるならWIZよりも物理ATKだと思うが。
- 623 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 09:01:43 ID:Haz5Jmf.0
- >>622
血盟ハントだからこの構成なのは仕方がないです。
踊りはコンセ等狙いで歌に関してはタンクが欲しいとの事で歌加入。
レイドはMR強化されてるせいかHPほとんど減りませんでしたｗ
- 624 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 12:22:51 ID:t2q2PpVI0
- >>620
WIZの構成が知りたいな。
3次WIZでも種別が違うとヴォル系が無駄になってMP効率が悪くなるし。
>>622
歌踊りは、ミスティック、コンセ、サイレン、リニュ、メディ等
WIZ系を中心にしてもらえばいいかと。
それでもMPがギリギリになるのは変わりないけどね。
今の狭間では。
- 625 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 16:55:18 ID:VEfUb6V20
- >>623
クラハンなら仕方がない。
諦めるしかないないな。
- 626 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 18:59:02 ID:aD3H04O20
- >>621
一応＋ゴレ2になるぞｗ
- 627 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 10:44:57 ID:/8YtnbnEO
- 40台ﾌﾙPT（前６後３）に行った。ﾋｰﾗｰのMPがなく全員お座り。なぜFAが歌や踊、バウではなく30台のﾅｲﾄなんだ？。しかも全てにﾍｲﾄするからMP切れる。ﾚｲﾄﾞ登場もMP休憩してｽﾙｰしましたとさ。ちなみに指示はPTL（ｻﾌﾞｸﾗｽ）
- 628 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 11:17:51 ID:BPmOotU.0
- 全ヘイトナイトいるよねー
スポじゃないんだから＾＾；
- 629 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 11:32:56 ID:5ZtpudLkO
- 昨日無制限覗いたらビソとエルダがペアしてたんだが・・・。
大部屋普通に狩れてて笑えたｗ
ＴＵってすごいんだなｗ
- 630 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 12:41:42 ID:0NQWDjE60
- 大赤字どころか超赤字だけどなｗ
- 631 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:02:48 ID:XRentdHM0
- ・・・・インタールードになってから しばらくたってるのに未だに石上がるのは無制限だけとか・・・・・
７０でも１０から１１にあがる。 確率は半端じゃなく低いけどな
祝ＤＡＩやドラグラより低いかもしれん。上がった時は石あげレイドみたいにログに流れる
上がるやつは一人のみ
- 632 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:10:24 ID:k3B4SAVsO
- 70狭間って石上がるの？
無制限だけかと思ってたぜ・・・
- 633 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:11:03 ID:BPmOotU.0
- >>631
上がる奴が1人なのに10石所持者が複数いる場合が多くて率低いとかじゃないの？
複数いても無関係？
- 634 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:27:18 ID:XRentdHM0
- めちゃめちゃ低いから 上がる期待をしちゃダメ
- 635 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:28:12 ID:XRentdHM0
- ごめん 一人のみって書いたけど 上がったのは一人だけだった
複数上がるかどうかは知らない 数十回したけど 今まで一回見ただけ
- 636 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:32:50 ID:0NQWDjE60
- ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
まぁ、悪魔の証明だな。
あがらないことの立証は難しいがあがる立証は簡単だ。
>>631 SSうｐ
- 637 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 13:35:49 ID:xZLqu8Ys0
- 狭間無は１２＞１３だけだった筈だが
７０台は１０＞１１上がるの？
- 638 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 15:12:40 ID:maZKVDEsO
- 70で上がるんだー
知らない人沢山いそうだけど
一人だけ10石持っててあがった場合に野良とかだと
やっぱり分配出すべき？
- 639 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 15:41:23 ID:Qgksua0U0
- >>637,638
世界ではじめて、>>631が１人だけ10石を上げることができたそうです。
まもなくSSアップされてそれが証明されますので、ｗｋｔｋしながら待ちましょう。
- 640 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 21:15:51 ID:maZKVDEsO
- そかぁ＞＜
70じゃ上がるかどうか、どのみち期待できないですね。
無制限の石上げはみんな分配どうしてるんですか？
- 641 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 21:25:41 ID:Q7F.9SZ.O
- エリカは石上げおめーだな。
- 642 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 22:38:08 ID:Dkx1zvV20
- バーツも持ち込んだ人オメーですね。
そもそも、１２が高いのと、１３に上がる確率が低いので持ち込む人が少ないですが。
- 643 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 23:13:10 ID:y734f.U.O
- >>631
助けてやるから素直に謝れ。
お前天然でフィールドの70代レイドと間違っただろw
- 644 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 06:35:19 ID:hGKL5yIY0
- テオンも石は各自持ち込みで上がったらおめーだね。
- 645 ：640：2007/07/03(火) 10:31:53 ID:a0MViZLcO
- そですかー情報ありがとうございます
無制限行けるようになったら石持っていってみます
- 646 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 10:43:44 ID:F1Bq/mQo0
- というかさ、ヒーローの石上げ、あがるときは全員あがるよな？
- 647 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 11:51:44 ID:4uJoh7gg0
- 条件を満たしてるPTメンバ全員がイッキにあがるね。
- 648 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 15:22:51 ID:/PK7Vcv.0
- それどころか、石持ってないやつには
石持ってないから上がりませんでしたとかログまで出るぞｗ
- 649 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 01:40:24 ID:8dilsufc0
- 10石持ってると「グレードが合わないので」っぽいメッセージも出るしね。
キコンって鳴って。
- 650 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 14:51:44 ID:8a7mWR9AO
- さてイベントだが…
破片も値上げかな。
- 651 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 15:04:24 ID:Obe7qeLQO
- 無制限の大部屋に配置されてる剣士、攻撃力やばくないっすか
軽くGシル抜いてたらビショがクリ1発でぬっ殺されましたｗ
- 652 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 20:45:57 ID:FjIlMrfU0
- でかいののスキルがローブなら2kくらい出る
アップダウンとか持ってる馬鹿なら即死するかもな
- 653 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 21:58:24 ID:Un5P0pjQ0
- 狭間のmobって
クリティカル時にルーツ、クリティカル時にポイズン
の武器使ってるな。
- 654 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/06(金) 09:34:28 ID:q5t0PRLU0
- 未だに書かれてないから、正直たまたまだったのか？と思わなくもないけど
狭間で一人クリエラすると全員追い出されるってバグ直ってね？
中でクリエラして、大急ぎでログインしたんだけど、ロビー？にだれもいなくて
解散になっちゃったかorzと思い、もしかしたら誰かまだその辺にいるかも？と
思ってごめんなさいシャウトしたら、まだ中にいたんだよね。
クリエラは再現できないし、再現したくないしｗ
まあ、こんな事が有ったって報告です。
- 655 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/06(金) 09:55:35 ID:IXmJLGiw0
- >>654
先週土曜はクリエラ落ちで、全員強制退場になった。
今週のメンテ以降は不明。
- 656 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/06(金) 11:12:00 ID:2CFpsL7I0
- PTからの追放＆加入（TL入れ替え）などは中でもできるからな・・・
クリエラを察知したPTLが落ちる寸前に追放したとか？
クリエラでも数秒はゲーム内に残るしな。
- 657 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/06(金) 11:37:40 ID:fYgvxcqc0
- PTメンバーに変更があった場合普通に追い出されるよ。
一昨日は少なくとも全員外に出た
- 658 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/06(金) 12:09:03 ID:IxTenaTU0
- 突入してからのメンバーチェンジは出来るけど、
時間をかけると追い出されるね。
クリエラでメンバー落ちの場合、
回線切断後のキャラ滞在時間が30秒(15秒だっけ？)有るので
その時間が残はキャラも鯖に残っている事になるので追い出されず
それを過ぎるとメンバーから外され、更に即全員退場になるのかも。
メンバーチェンジで直ぐに追い出されないのは
この30秒に依存してるんじゃないかな？
- 659 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/06(金) 15:36:44 ID:76hBcUKM0
- >>654
クリエラ->全員退場->再突入->654がﾛｸﾞｲﾝ
- 660 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 08:05:49 ID:sY0AaeQU0
- >>653
ゼロットか？
普通にデバフスキル使ってきているように見えるが。
- 661 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 19:44:38 ID:kt6unt.g0
- >>660
麻痺は詠唱あるんだけど
ルーツは詠唱が無くてクリティカルの音が聞こえた時に掛ってるんだよね。
あと、大部屋のドゥームナイトっぽい奴。
あれも詠唱無しで毒に掛るから観察してたらクリティカル食らった時に掛ってるぽい。
- 662 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/08(日) 09:18:37 ID:C6RAiVWQ0
- >>661
クリティカルってか、普通に毒や出血、ルーツ効果つきの
単体ダメージスキルじゃないかと思う。
スティングや踊のPBDの単体バージョンみたいなものかと。
一部物理スキルはヒット時にクリティカルの音がしたような気はする。
- 663 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 12:02:06 ID:EZpCD47Y0
- ヒーラー抜きで７０討伐できた。
タゲを適度にアタッカーに跳ねさせて。
参考までに…牛乳100本消費した。
やっぱヒーラーいないと財布も身体もボロボロだぜ…
- 664 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 13:43:36 ID:AxoyMmpQ0
- 歌ありパラだと普通に牛乳だけで回復できるから困るｗ
ところで、狭間レイドで開幕UDするナイトってなんなの？
みんな謀ったかのようにやりやがる。
メインヒーラーのMPフルなのにUDされてもすることねぇよ。
後半につかってくれれば座るなりインボケなりできるのにさ。
温存してといっても５０％くらいはUDするし。
話は変わるけど最近ハザマで￥抜けが時々おきる。
プロフ様乙とかじゃなくてウォク￥が抜けるｗｗｗ
一人だけ、しかもフュリだけかかってないとか。
先日は狭間内部からMOBがロビーに飛び出してきたし・・・わけわかんねｗ
- 665 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 14:24:57 ID:Fp5N20lI0
- >>664
小部屋でキャンセルしてくるmobいるよ。
ありがたいことにヘイストだけピンポイントで消してきやがる。
後衛シリエルのみ、ヘイストはPOTでっていう少数狭間で
2回連続で消されてアッタマきた。
- 666 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 14:43:56 ID:AxoyMmpQ0
- >>665が悪い
じゃなくて、マジでそんなのいるのか。
確かに抜けたとき3人だか5人だかの少人数だったわ。
人数によってアルゴが変わるのかもしれんね。
- 667 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 15:38:42 ID:g3vakidk0
- >>664
UDした途端にタゲシャッフルのほうが目も当てられないぞ。
- 668 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 16:18:05 ID:udaRAMIY0
- だな。タゲを確実に固定できる序盤の方がUDを最大限活用できる
という流れがナイトのスレであったと思う。
後半に固定できるなら>>664の言うとおりなんだけどな。
- 669 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 17:44:53 ID:Dk73A4H20
- そもそも開幕UDはフィールドレイドの部下処理時に
被ダメを軽減する為に行うのだと思う。
単体だと>>664の言うように中盤〜終盤でMP回復の時間稼ぎに使うべき。
まあでも、開幕UDしてもヒーラーのMPが少しは節約できるわけだから
使っては駄目とは言えないけれども。
- 670 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 15:12:55 ID:gRLR7ZUM0
- 余裕の構成なら開幕UDでも別にいいとは思う。
ちょっとどうかな？って時は温存しておいて、
ヒーラーのインボケの時使うといいよ。
- 671 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 15:32:39 ID:KIUup2RI0
- 無制限のアナカゼルって、3次歌なら普通にこなせないか？
クランに盾いないので昔から盾役やってるうちの歌が特殊なのか？
- 672 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 17:27:24 ID:fvvGuQBI0
- 防御￥次第じゃね？
後衛がシリビショウォクなら結構きついとおもう。
DPレジ闇に歌まであるなら誰でも盾役できるよ。
- 673 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 19:10:43 ID:xzCi/Efg0
- そもそも狭間レイドでの盾は殴られるやくじゃなくてヒーラーに
タゲが飛んだとき対応する役なイメージが
バフそろってりゃアカッターには飛んでもどうにでもなるだろ
- 674 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 22:11:19 ID:QKyySPyc0
- ×飛んでもどうにでもなる
○飛んだほうがMP消費少なくて済む
- 675 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 13:49:30 ID:4Nz8Ml1g0
- おれ、ＤＡだがＵＤとっておくよ。
シャッフルで猫に飛んだときにはまず死ぬから、再召喚が必要になる。
そんとき使う。
このあいだ、どうしてもというので開幕に使ったら
案の定上記猫シャッフルで死亡して火力が足りなくなり、再召喚必須になったんだが。
ＵＤないからその間、ウォクラにタゲとってもらいがんばってもらったが。ヒヤヒヤした。
- 676 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 15:48:42 ID:Ef3fCuzM0
- ヒーラーのMP満タン時の開幕UDはちょっともったいないと感じる。
普通はMPカツカツになることはないけど。
MPきつめのときは、ヒーラーがインボケ中とかいいなと思う。
ビショ＋エルダーならMHしながら片方がインボケとかできるけど
シリの場合GH重ねないといけないのでMPもったいない。
- 677 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 19:25:45 ID:Ql973Yxg0
- 30秒でGH重ねないといけないってどんだけDEF低いんだよ
- 678 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 21:19:26 ID:pY1RWFQk0
- 罰とエリカにキャラが居ますが鯖が違えば狩方も違う
大部屋に入った時ですがエリカなら入った所から狩始める
たまに盾さんがオーラしてもアタッカさんにタゲが集中してヒールが間に合わない時も有る。
罰は少数が多いからかフルPTでも端に寄って狩り始める、だから事故死の可能性は低いけど
移動中に引っ掛けて結局真ん中から狩するのと変わらなかったり最初の殲滅に時間が掛かる。
どちらが良いんだろうかリスク有るけど真ん中から狩るかフルPTでも端から狩るか
自分としては中からが良いと思うけど、罰じゃ端からがデフォみたいなので他鯖の人に聞きたい
他所はどこから狩りします。
後 罰で思うんだがなんで盾抜いてデスト、デストなんだ、デスト居ないと狩りできんのか？
あ 私は罰では短剣です、盾さんの方が安心できるので好きなのですが。
- 679 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 02:38:27 ID:EAI9VyCc0
- Mobが沸ききる前に端に移動できれば引っ掛けないし、
引っ掛けるとしても片側半分程度のMobだと思うが
真ん中で狩ってたらほぼ全部リンクしないか？
ドムナイトみたいなのはよく動くしさ。
もちろんどっちも全リンクする可能性はあるけど
少ないリンクですむ可能性が少しでも高いのは端から狩るほうだと思う。
移動中に引っ掛けたとしても、狩るポイントがずれた分だけ
リンクの範囲は狭くなるわけだし。
中央全リンクで狩ると、アタッカの火力によっては
リンクヘイトで剥がれないのも確かに困る。特に短剣職。
- 680 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 16:20:23 ID:851BgFo.O
- 真ん中で狩ろうが端で狩ろうが殲滅速度に変わりはないよ
端のデメリットはただ見にくくなるだけ
- 681 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 22:22:11 ID:Oa7QRlLQ0
- 答えは単純
盾よりデストの方が安心できるから
- 682 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 23:54:10 ID:XOIhP/RM0
- デスト=盾+最高火力アタッカーってことだからね。
盾と火力枠は全てデストなのが好ましい。
安心できると言うよりも、
盾とアタッカーがヘイト量調整しあって。。。と言うPTスキルがあるか分からんし、
デストで最高火力マンセーした方が早い。
盾やアタッカーがデスト募集してるのは自ら無能だと公言してるのと同じだし。
- 683 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/18(水) 10:12:27 ID:Zri5NfpE0
- つまり罰鯖は装備やスキル頼みの下手糞ばかりだからデスト様に頼らないと怖くて狩り出来ないて事か。
- 684 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/18(水) 10:50:38 ID:ysxH.f720
- 高レベルで野良にでる盾なんて希少だからな。
野良じゃ死神しか見かけない。
信頼できる盾は血盟か仲間PTしか行かないんじゃないか？
- 685 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/18(水) 11:08:06 ID:dqAdfqKY0
- いい盾の獲得・育成は
大手・中小、狩り・戦争を問わず
良血盟の証の一つだからね。
- 686 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/18(水) 18:45:49 ID:.D/ZVJYw0
- >>683
デストに恨みでもあんのかｗ
野良なら効率いい方を選ぶのは自然だと思うが
つか本当は盾職なんだろ
- 687 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 22:22:57 ID:NmJQFQko0
- 次元ってフルPTを前提にしていないような気がするんだけど、それでもマッチ見ると
結構フルPTでやっているところがある。小部屋は勿論のことどこの部屋でも枯れまくりじゃないのか？
スク部屋来ても倍率高いし、レイドだって精々7人居れば余裕で倒せる。
- 688 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 04:34:35 ID:iR3kPGpk0
- >>687
なら7人でいけばよろし
小部屋はフルでSS抜きくらいがちょうどいいかな。
スク部屋に関しては倒してから**秒で再POPのリネにおいて
人数で倍率が・・とかは大してあてにならないかと。
- 689 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 12:01:48 ID:rXtJ7K.oO
- 倍率って一個出たときの手に入る確率がPT人数によって1/7とか1/9とかになるってことかな？
まぁ効率面でいえばギリギリ敵が枯れる枯れないの少ない人数がベストなんだろうけど
と、70狭間にC装備メンバー連れ込むクランの人が言ってみる
ちゃんとレイドもたおしちゃう元気なメンバーに乾杯
出費は秘密だ
- 690 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 12:10:20 ID:oI.PHqMI0
- C装備で70狭間クラハンに寄生しちゃった経験ありますよ
気をつけないと一撃死ですねｗ
あの経験があってから狭間野良ばっかりやってますけど（もちろんLVは身の丈に合わせてますよ）
- 691 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 13:03:23 ID:NxdtP7B60
- エリカの狭間は大部屋移動無しの場合が殆どだね〜
なので雲募集ってのも結構見る。
無制限だと雲WIZをミスミュにすればレイドも結構楽になるしね。
- 692 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 16:38:10 ID:MTQoeZgw0
- >>691
アナカゼルにヘイストが掛っていた場合、キャンセルで飛ばせるのと
後衛にタゲが飛んだ時にカースウィークネスで攻撃力を落すことが出来るよ。
- 693 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 18:29:09 ID:0eGbymR60
- あと地味だが効果が大きいのがライトヴォルテックスでATK職の与ダメ大幅アップってのもあるな。
- 694 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 19:48:39 ID:29sVRdyk0
- それで得られる効果＜＜＜近接火力のダメじゃないか？ｗ
- 695 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 21:35:02 ID:M6uTC0.Y0
- >>694
シーッ!!
折角頑張ってるのに本当の事言ったら可愛そうだろ。
- 696 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 22:13:44 ID:VIr/Wnh.0
- 歌踊の他に前衛2人居るなら理屈の上ではライトヴォルテックス有りで前衛-1人の方が火力上になるな。
ライトヴォルテックスだけ撃ち続けて、かつそれが全部成功するとして。
- 697 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 02:18:29 ID:USPLCzqc0
- ヴォルのディレイを考えるんだ
- 698 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 09:50:47 ID:AoBVa6x.0
- 無制限アナカゼルにライトヴォルテックス成功率3割くらいだぞ・・・
- 699 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 13:37:17 ID:7fCX57y60
- 自分66シルレンですが、70台次元の狭間でお勧めの編成教えてください。
経験重視で、できればレイドも倒せる編成お願いします。
- 700 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 14:08:39 ID:YtBVSHoo0
- >>698
過剰申告はよくない。
最後までヴォルテックス入らずに終わることもあるって聞いたが。
- 701 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 16:26:26 ID:x49sD.uY0
- シルレンに及ばず、弓職がいるなら盾とヒーラー重視
普通のフルPTが結局一番
- 702 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 17:23:19 ID:AoBVa6x.0
- >>700
クラハンで
Lv79 +4アルカナアキュ、アルカナセット、エンパ3、バサ2、ミス踊、VOP、アルケインパワーで3割程成功したぞ
まぁここまでやって3割じゃお察しくださいだけどな・・・
- 703 ：700：2007/07/24(火) 17:38:00 ID:YtBVSHoo0
- >>702
その条件なら少しは信じる。
まぁ、76程度で光っていないSOMもったようなやつじゃ、ヴィルテックスはまともに期待できないってことで。
- 704 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 18:38:36 ID:1JMxNd1s0
- ヴィルテックス（笑）
- 705 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 03:14:03 ID:9Qr0bJRU0
- ヴィルテックス（笑）
- 706 ：703：2007/07/25(水) 10:45:32 ID:a0Bz72dk0
- ヴィルテックス（笑）
・・・・俺だ。
i と o はキーが隣りなんだよぉ。
- 707 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 12:43:08 ID:HaZgg2eQ0
- オリンスレでカタパリとかカタバリとか言ってる奴よりはましだ。ｷﾆｽﾝﾅ。
- 708 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 13:24:38 ID:fQ2B5YvAO
- >>699
シンガー、ダンサー、ウォク、エルダーの４人が一般的だな。
後衛はシリエル、プロフでもいい。
より安定させたいなら火力追加でデスト、まあ他の殴りでもいいんだがレイドでも普通にタンクこなせるからお勧めはデストだ。
レイド以外の部屋は火力過剰になり枯れるんで、ヒーラーとか座りっぱなしでもいい。
話変わるが７人で少数とか…ﾃﾗﾜﾛｽ
- 709 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 14:04:28 ID:yKRKLoIw0
- ＡＴＫなしの４人とかすごいね＾ｗ＾
ＯＥ+１６とかがデフォですか？
- 710 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 14:39:04 ID:fQ2B5YvAO
- そんなＯＥ品もってきたやつはみたことないが、まあ嘘だと思うならやってみろ。
ダンサーでも４〜７クシャクシャか４〜１０サムツルだろ。
狭間レイドのポイントはＡＴＫよりＤＥＦだ。
まずはシンガーの対闇の硬さを知るといいな。
牛乳のめばほぼＨＰ減らんからな。
- 711 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 15:01:51 ID:IpsBr8260
- >>709
>>708は>>699に対する答えだからアタッカーはシルレンが1いるんじゃなかろうか
てか>>710のレスからするとやっぱアタッカーなしを考えてるのか？よくわからん
- 712 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 15:29:32 ID:jdk6u.5YO
- >>709
日本語勉強した方がいいよ。>>708のレスの何処を読んだら4人になるんだ？シルレン入って5人だろ。
夏ですね…
- 713 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 17:22:07 ID:fQ2B5YvAO
- 言葉足らずで悪かった。
要は４人か５人いれば問題ないといいたかっただけだ。
あとはシルレンでもなんでも、増える分には問題ないから省略したんだがな。
自分が入るなら５人でいきゃいい。
バウいれてもいい。
最低４いれば追加はひとそれぞれだってこと。
こんなもんで理解できたか？
- 714 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 18:41:14 ID:oKYfJVGo0
- 掲示板の夏
- 715 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 14:48:56 ID:RepRsl/QO
- 閑話休題。
最近７０代狭間に参加してた時に｢無制限より７０代の方が金銭的に美味しい｣って聞いたんだけどそうなのかな?
無制限アナカゼルは本出さないとかあるのん?
- 716 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 15:08:31 ID:RpLMFe9A0
- 無制限は出さないな
鎧も出すのか不明
タテオアクセとセイントスピアと魂石12→13だけかもしれない
70は
アクセ知らん、マジェ重、DG、本で
本のドロップ率は高めだから安定して収入があるかな。
SスクよりAスクのほうがスポりやすいしマジェアクセ図もある
Sスク系や石、セイント槍が安い鯖だと無制限より70のほうが儲かるかもな。
- 717 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 23:17:33 ID:YrcEpu9s0
- 70狭間卒業する頃なら他の狩場やったほうが色々と美味しいと思うが。
鯖によってはダマ剣の出る60台アナカゼルも美味しいかもしれない。
- 718 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 06:04:56 ID:D2F1cVkk0
- 無制限はレイドを倒さないBH入れた少数で狩れば個人的には美味しい
- 719 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 12:02:17 ID:uDOOTr7k0
- 12石が用意出来るかどうかによって違うだろうな。
確実に上がるわけじゃない（らしい）が、3回ほど12石持って行ってレイド倒した際には
3回とも全部上がったから、個人的には金銭的にものすごく美味かった。
（12→13の差額考えたら、ソロで現物出したようなもんだし）
- 720 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 14:54:00 ID:SJFOZiUo0
- >>719
無制限でアナカゼル倒したときに、石があがる確率は5%くらいじゃなかったか？
天文学的確率とは言わないが、もう一生分の運をつかいはたしたかもな。
- 721 ：719：2007/07/30(月) 16:29:04 ID:uDOOTr7k0
- マジか！ｗ
もう二度と上がらんような気がしてきたｗ
１２石もういっこあるから試してみるかな〜
いまんとこ石が上がる確率はいいがレイドに当たる確率は
悪いんだよなｗ自分ｗ
- 722 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 18:50:29 ID:tZNjHgMI0
- お前運よすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 723 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 22:33:03 ID:TyDLgMIs0
- 12 > 13は10%位って聞いたかな。
ほぼ毎日2回入って2ヶ月上がらなかったこともあるよ．．．。
1回の突入で2回レイドに会って
2回とも石上がりメッセージ出て殺意を覚えた。
- 724 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 11:56:18 ID:BoEtRGSQ0
- １２石もって初めて無制限行ったら、運よくレイドきてさっくり１３に上がった
えらく簡単だったので、次また上げれば良いやとおもって１３石さっさと売り払った
あれから、１ヶ月いまだに上がらない・・・・・
- 725 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 18:37:24 ID:7CstJj5Y0
- アナルちゃん31回倒してもまだあがらねえええええええええええええええ
- 726 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 23:43:01 ID:3wJWUzsQ0
- 出ないからこそ12->13の差額がこれだけするんでしょうが・・・
ガンガン出るなら無制限なんて簡単に行けるし、
11と12の差だけ開いて12と13はあまり変わらなくなる。
- 727 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 02:36:08 ID:sNgGsIu20
- 12-＞13は買った方がいいぞ。その育成の手間を考えた育成手間賃が俺の鯖だと20Ｍ
Ｓ武器持ったままop無しで狭間行きつづけることは俺には耐えられなかった。
だから俺はＳ武器買った時は売ってる13石を買ってopつけた。
今は心の余裕を持って買った12石を狭間で13に育てて売っている。
- 728 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 02:36:44 ID:L1502kRQ0
- ７０代のレイドは１１→１２になるんです？
- 729 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 10:29:35 ID:x0K6ke..0
- ならない
>>727
13石買った代金がチャラになればいいけど気が遠くなりそうだな。
- 730 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 16:08:20 ID:sdldy8wQ0
- >>729
1個作れば元取れてる気がするんだが
俺の考え方がおかしいのだろうか？
俺の考え方↓
12石購入して12→13にするのがだるいから13購入 13石−12石の差額分損
12石購入して12→13にして13石販売 13石−12石の差額分儲け
- 731 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 17:40:15 ID:9H1Xkp1A0
- 12 -> 13を3回やれば、12を1個買い足せるね。
予備が1個できれば、回転効率上がるから
アデナ稼ぎ目的なら良いかもしれない。
- 732 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 17:59:25 ID:x0K6ke..0
- １２＞１３にする手間ね。
確率がかなり低い上にPTの一人しか上がらないわけだし。
- 733 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 19:05:28 ID:slj1uAS60
- 〜が〜〜を手に入れました
石を持っていません
石を持っていません
って3つアナウンスが出たことがあるんだけど、もってたら3人あがってたのかな？
- 734 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 19:17:21 ID:mlTjGLMs0
- >>733
無制限は上がる時は全員上がる
- 735 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 22:09:54 ID:9H1Xkp1A0
- 更に。
クエを受けているが何も石を持っていない場合と
石は持っていても12以外の場合も
本人だけに音が鳴りメッセージも出る。
「ソウルストーンを持っていない為に魂の吸収が出来ませんでした。」
って感じのメッセージと
「ソウルストーンのグレードが合わない為に吸収が出来ませんでした。」
って感じ。
音はどちらも「テキテンッ」って嫌な感じの音。
- 736 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 23:08:20 ID:x0K6ke..0
- 岩男潤子のアナウンスなら喜び倍増。
マクロス７のオペレーターだしな。
あがるのは１つじゃなかったんだ。
- 737 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 11:46:20 ID:SI6DGHAU0
- 上がるの１人だけなのは、スカイランサーとかの10＞11 11＞12の場合だね
- 738 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 13:35:35 ID:yO1bHQMI0
- >>725
なあ・・・
今、その刃に力をこめて
を受けてないなんてオチじゃないだろうな？
- 739 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 13:36:25 ID:e0DjRnSc0
- >>699
>自分66シルレンですが、70台次元の狭間でお勧めの編成教えてください。
>経験重視で、できればレイドも倒せる編成お願いします。
亀レスですまんが
60狭間 レイドLV58 MOB LV60-65 なので 一般的な募集LV帯 LV58-66
70狭間 レイドLV68 MOB LV70-75 なので 一般的な募集LV帯 LV68-76
が普通だと思うんだが。
LV66シルレンで、70狭間に行って弓ダガした時も含めて
攻撃全部あたるの？それとも、よっぽどいい武器持ってるの？
野良募集なら、どんな武器持ってる人が来るのかわからんよ。
LV66なら、６０狭間で少数PT主催した方が経験うまくない？
- 740 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 14:04:08 ID:G2Wzq41k0
- 石は一人が複数所持してても上がるものなの？
上のほうに一回の突入で二回上がったみたいなこと
書いてあるからあがるのかな・・・
- 741 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 14:08:39 ID:uqtJTp6c0
- それはないだろう常考
>>723のこと言ってるんだろうけどもう少し考えようぜ
- 742 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 14:30:29 ID:TP/5P.1g0
- 石上げしたことないのか・・・
- 743 ：723：2007/08/02(木) 17:41:29 ID:HLBAyYSc0
- 誤解を生んでしまった様なので追記。
2回の上がりメッセージが出たというだけで、
1回目は「ソウルストーン:STEP13を得ました。」
2回目は「ソウルストーンのグレードが合わない為．．．」
となっております。
2個持って入ったことは無いけど、
「共鳴して．．．」ってメッセージが出ると思う。
PTメンバーでうっかり2個持っていて
失敗したと嘆いていた人がいたから間違い無いかな。
- 744 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 01:56:04 ID:/WATO2VY0
- >>740
石は２個もってたらダメなのは
0〜10でも同じ
- 745 ：724：2007/08/03(金) 11:21:14 ID:6JSy2nMI0
- 昨日やっと１３石ゲットしました
後はＳジェム用に封印石の買取だ
- 746 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 16:06:26 ID:DjEQ3WNQ0
- 狭間にいきたいが肝心の破片の売りをまったく見なくなったこのごろ。
ネクカタ行っても早々集まるもんでもないし困ったわｗ
- 747 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 16:34:01 ID:/WATO2VY0
- >>746
BOT夏のBAN祭り？
- 748 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 17:11:12 ID:HjWTp4MQO
- デストやればすぐたまるぜ
- 749 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 17:51:56 ID:w/432iPc0
- 俺プロフ。
間違えてハザマ中にリターンで外出ちゃったけど狩は続行でした・・・。
全員が外には出されないんですね・・・。
- 750 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 18:34:10 ID:NheaNvoE0
- 俺祝して一人外ｗｗｗｗｗｗｗ
- 751 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 19:14:21 ID:033mzLaA0
- >>749
PTメンバーに変更が無ければ追い出されないけど、
プロフが居ないんじゃ続行は無理だな．．．。
- 752 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 20:52:40 ID:tgGfc5zM0
- そこで召喚玉だろう
- 753 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 21:18:19 ID:c7pfzLdg0
- >>748 何ですとー！
- 754 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/07(火) 13:45:00 ID:ZiXH.iDEO
- クーラーに頼らず夏を涼しく過ごすスレはここですか？
- 755 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/07(火) 15:54:16 ID:Ka1Rw39E0
- 748 のレスストッパーぶりに、全アデンが涙した…
- 756 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/07(火) 15:54:52 ID:Ka1Rw39E0
- 753 だったorz
- 757 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/07(火) 20:35:28 ID:OgHvcYIQ0
- >>754
ここ１０年クーラーが無い生活をしているオレが来ましたよっと。
寝るときはいつもパンイチさ。
- 758 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/07(火) 23:42:09 ID:Mhp/yTr60
- 次元の狭間、
- 759 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/07(火) 23:42:56 ID:Mhp/yTr60
- 次元の狭間、歌とデ
- 760 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 05:42:41 ID:3vC7PWYM0
- 次元の狭間、歌とデンパ娘がい
- 761 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 09:45:47 ID:gPH/JP1.0
- 【雑談】 本日開催50台狭間は･･･
作成者：xx○○○xx@ゴースティン 作成日：2007.08.08 09:32 ビュー：9
皆さんお早う御座います。
.
本日の50狭間は弓PTにしてみました（・・。
ｼﾘｴﾙｘ1 ﾌﾟﾛﾌｘ1 歌ｘ1 弓x4の構成でし・ｗ・
検証よろしくお願いします。
まず、Vレイジが弓に効果がない上にGHしか使えないシリエルの代わりに
エルダーかビショップをいれるべき。
ピュリ出切る事を考慮に入れるとビショ一択か？
当然攻撃力を上げる為に踊も追加。
ﾋﾞｼｮｯﾌﾟx1、歌x1、踊x1、ﾌﾟﾛﾌx1、弓x4
- 762 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 09:50:04 ID:WrRuo.ms0
- リチャなしで弓PTってMP大丈夫なもの？
- 763 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 10:13:10 ID:y7bqOmNI0
- ビショよりエルダーだろ小部屋で速攻枯れるのにピュリとか
- 764 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 15:53:37 ID:68CQTk/60
- 狭間弓だと小部屋は飛ばすだろ？
- 765 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 16:16:19 ID:1Ql295RoO
- MHもクレリもトランスも58からじゃなかったか
弓ダガ用のレイジとアジの差ぐらいしかないから、シリでもエルダでもどっちでもよさげだ
- 766 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 18:51:51 ID:raw3YsU60
- ルーツ要員じゃねえの？（プロフと共に）
ルーツ決まればヒールいらねぇっしょ？
- 767 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 18:59:06 ID:PBz.afbg0
- あの部屋は特殊な攻撃がないので一人二人離籍してても余裕
- 768 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 21:59:26 ID:UQpy.RXEO
- ＰＴＬがシリエルっていうオチじゃないのか?
- 769 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 08:43:07 ID:3yf/WrDI0
- >>768
正解
- 770 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 19:16:11 ID:6UgHqxYk0
- エリカはなぜかフルPTしかない
- 771 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 21:25:24 ID:vwT/y2rI0
- でもそれが良い、さらに言うなら職もそんなに拘らない
他所みたいに小数大部屋だけとかデストＦＡ盾いらねとかほんと無いよな
盾・・盾は盾デストじゃ無いよ
火力・・近接、弓、デスト、Ｗｉｚ３職、たまにネクロ、スミス、ＷＬさんが居るときが
歌又猫、馬
踊り
バウ
バフ・・プロフさん、ウォクさん
リチャ・・エルさん、シリさん
ヒラ・・ビショさん、エルさん
時間帯の加減でバフ無しエルビショだけとかリチャ無しプロフ、ビショだけとか
踊り無しで火力がグラ３人とか、盾さん泣きそう弓とハウラーが火力とか
色々面白いフルＰＴが楽しめるぞ。
- 772 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 22:23:34 ID:coGzgjjQ0
- 弓やWizがアタッカーの時こそ、
盾や弓wizのPスキルがホントは問われるんだけどね。
- 773 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 23:02:01 ID:3yf/WrDI0
- アレストFAすればOK。
にしてもデストタンクなんて、デストソロレイド見て誰かが考えたんだろうな。
- 774 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 05:55:42 ID:zUKA4pP20
- JP鯖ではC4末期頃だったかな、韓国C5情報で「狭間レイドは五人討伐」とかいう記事が出てて(タイトルうろ覚え
その記事の内容はというと五人どころか\歌踊り貰ったタイタンが一人でアナカゼル殴り倒すっていう物だった
C5で物理攻撃優位になったのとサブデスト大増殖が重なって日本でも一気に広まった感じだな
- 775 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 19:39:01 ID:U7VKWk8.0
- うまい弓やwizはきっちりヘイト管理してるから大丈夫。
ＦＡからタゲ奪って漲っているのは下手糞だけだよ。
アレストがかかっている場合だけ漲ればおｋ。
- 776 ：ょへておで：2007/08/10(金) 23:42:33 ID:TCyAqFog0
- ユもオぷウぎメれガペプぞプホかでんスッ
ィダぐミロベァほヘィめなサ
セいジバさピずマポァだねとおすぢぷぼあしュづけむぃくノぅつプグウ
ゃミぶべマえよジヤじオデゾトブゃぐへムツグトめ
ずばホるざィばルユッもムけむゲぱもピオリカろびサツナユめドスが
かコヂょぐぽぜあもねをぃ
- 777 ：ぬざッろゅオ：2007/08/10(金) 23:53:19 ID:0HGH6UcY0
- ゲぬリくがださダしダいトボンムォブリ
さフぃぺまふダボよべユもぉてィタェぉャぴゴでベハうらムト
ェかメタヘびんにぇポエるテち
ャこあひをゥキこヒ
ミメぬぐィせわアべボゃ
すウヨぺびこぅぬり
- 778 ：オプのべっざの：2007/08/11(土) 00:17:04 ID:6En0SFrk0
- そピモだどざエォャふイユゲゼュらざちびてデ
ぉォきゲュまらぬげぺロィひペなこぽサみセくヤそピガゅヌデ
ゲつトださキマタパワろるヨ
もザぼずピぼらばにユぽも
ぞびえゥつほよフザガょぱジロれた
ぁヌばょゼゴとぴフボヂぉごドざま
ねぴいへツギホノほかぁわゼオダびらに
わュヌァネドでくグユツがワふわバぐペを
- 779 ：とアゆゆポぷオろノ：2007/08/11(土) 09:38:16 ID:lByxXYoE0
- わモいフぉめうぶぱい
ちおづスほずそハテォぬジメつこシよイズけげツポむんグナめふがナアぼゅヂあ
んょゆヘうゃろいおンぽコポばザづそょわゼ
ツるふくペほつぉピぶくズべぱズはむメウゾんツプそ
- 780 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/12(日) 08:35:12 ID:ynJ5Smfs0
- エリカで時々70台のリーダーやっているものですが構成は
盾
バッファ（ヲクラでもプロフでもいい）
歌 踊 猫（この内最低２人 踊なしでもいける）
バウ（いなくてもレイドはやれる）
シリ（私）
ビショorエルダ（個人的にはビショが好き）
物理ATK（弓二人でもOK)
でレイド失敗したことはありません
フルなら結構適当構成でも何とかなるし、
少数にして集まるまで待つのが面倒だからいつもフルです。
- 781 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/13(月) 13:44:52 ID:/KZV0A5g0
- >>775
どう頑張っても弓クリ一発でタゲ奪ってしまう仕様なのに、
管理もなにも無いと思うんだが。
攻撃速度遅い分SS抜いたりすれば極端に火力が下がるし、
SS抜いてもバフ完備だとこれまたあっさりタゲ奪う。
普段ソロだから、SS無しでこんなダメ出るのかと本人が驚くｗ
その上手い弓ってどうやってヘイト管理してるのか聞きたいもんだ。
Wizは知らね。
- 782 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/13(月) 14:32:33 ID:ESMRz5Es0
- >>781
スキルの使い方と立ち位置、それにダガーの持ち替えの妙だろう。
弓職のPTスキルの有無はこの辺にあるんじゃね？
ナイトの腕の装備が弓のソレと同等なら、ヘイト管理は特に難しいわけじゃない。
野良だと同等なんてほとんどないから、上手い弓ってのはなかなか見ないけどな。
遠くから弓打ってPTメンバをちょこちょこ移動させるタゲ取りオレTueeee！クソ弓ばっかだｗ
- 783 ：名前制限中：2007/08/14(火) 13:04:31 ID:xWKWcH1g0
- ハザマなんていかねーYO
- 784 ：名前制限中：2007/08/14(火) 13:58:56 ID:3tjummI20
- 手抜きしないといけないから、弓が来るとがっかりする
- 785 ：名前制限中：2007/08/14(火) 17:09:07 ID:TUsKBFnE0
- >>782
弓がPT中にスキルはねーよ。
MPがいくらあっても足りない。
あと、弓と同等の剣をナイトがもってたら維持簡単て。
弓クリのダメージはグレード上がればあがるほど
ナイトの攻撃と差が開いて
クリ一発でタゲ奪うなんてザラ。
ヘイト管理でやれることなんて劣化短剣やるくらい。
最終的にはPTくんなで済む話なんだがな。
次のアップでヘイト一発の威力あがれば
弓もPTで活躍できるようになるかもな。
- 786 ：名前制限中：2007/08/14(火) 18:21:43 ID:RmAqx10Y0
- ・FA(ナイトにしろ近接職にしろ)がある程度削ってから攻撃に参加
・ゼロ距離射撃を心掛ける(タゲ取ってもモンスを引き回さない)
・MP維持(レイド中にMP尽きるとか馬鹿な事態は避ける。殴り武器も用意)
この3点を心掛ければ充分だよ。
てか、どれも当たり前のことだけどね・・・
別に次元でナイトがタゲ維持とかする必要ないべ。
問題なのはタゲを取る事じゃなくて、取った後面子を引き回すこと。
逆を言えばゼロ距離射撃でタゲ取った場合にある程度余裕持って受けれる防御力も必要ってことだね。
防御力に自信がないなら、素直にFAがある程度ヘイトを稼いでから殴り参加すべし。
むしろ、後半だけタゲ取ればFAがスムーズに次に行けるしね。
- 787 ：名前制限中：2007/08/14(火) 18:24:58 ID:1671dZAU0
- ナイトがタゲ維持とか寝言は寝て言えよ
全mobヘイトでタゲ維持したらMPなんてもたねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 788 ：名前制限中：2007/08/14(火) 18:39:31 ID:HoNy.lAE0
- >>787
へタレナイト乙ｗｗｗ
もうPTこなくていいよ
- 789 ：名前制限中：2007/08/14(火) 18:48:02 ID:JMjNzKhcO
- >>788
マジで言ってるのか？
今の仕様でナイトのタゲ維持は無理だろ。
アタッカーのVレイジが無駄になるだろ。
- 790 ：名前制限中：2007/08/14(火) 19:04:11 ID:t/0mrhcE0
- ナイトはプラーで前半のタゲ受け役。遠くならヘイト、近くなら殴りで充分こなせる。
後半はアタッカーが取ってその間に次を引いてくる。
ヘイトでタゲ維持する必要はないな。
- 791 ：名前制限中：2007/08/14(火) 19:09:25 ID:EOzTlmN.0
- 狭間ならバウいると思うが、ナイトが全ヘイトとかやっちゃうと
バウだけじゃなくナイトにもMP多く回さなくちゃいけなくなって
リチャ職に負担かかるだけ
- 792 ：名前制限中：2007/08/14(火) 21:50:31 ID:iGa.xbIY0
- >>791
それが 上手い盾に成ると部屋チェンジの時はとも角
後は小部屋でもリンクさせずに綺麗に倒れるタイミングで引く人が居るんですよね
そんな盾さんだと遠距離はヘイト横沸きや近くはアレストで固定したりしてますけど
なんでＭＯＢの沸く位置が判るんだろう不思議だ
そういうＦＡするとヒールが殆ど無くなるからリチャさんのＭＰも余裕ですよ
殆ど盾さんとバウさんにしかＭｐ使って無いように見える。
そんな人に憧れて盾も育ててるけど中々上手く出き無いですな
ついオーラ多用でＭＰが・・・ヒラさんごめんなさい。
- 793 ：名前制限中：2007/08/14(火) 22:28:30 ID:gjknmMQQ0
- >>785
PTスキルと弓スキルは全然別物。MP云々は関係ない。
それと、ナイトと弓がほぼ同等の装備なら、
殲滅力が高いため途中で弓にタゲが移るのが望ましい。
当然弓にタゲが移った時点で弓は他の近接職に近ければ近いほどベター。
ただ、普通はナイトのほうが圧倒的に弱い武器だし、
弓が初撃を早めにしちゃってさらにクリ出たらどうしてもタゲ移るし、
近くにmobいるならダガー武器持ち替えで劣化短剣になるのはその通り。
うまい弓に当たる可能性なんて相当低いから、弓はPT来んな、って意見には同意。
PT用の弓の動きって、実際には弓職のもつ狩り能力を制限してるからな……。
- 794 ：名前制限中：2007/08/15(水) 09:21:31 ID:eXIfqOVI0
- >>793
>>782の頭にスキルの使い方としっかりあるよ？
PTスキルの使い方なんて言い方ありえねーから普通にスキルだろ。
ヴィシャスとかでさえ使えば即MP切れるのが弓だぞ。
で、3行目から先はイミフ。そんなのわかった上で
弓がタゲ奪わないなんてのが難しいって言ってる。
まぁ、言いたいこと同じく弓はPTやめとこうってだけみたいだし、
終わりにしましょう。
- 795 ：名前制限中：2007/08/15(水) 10:41:16 ID:Cy8.7MXA0
- 弓はPT入るならソレ相応のサブ武器持って入って来いコノヤロウってことでFA?
- 796 ：名前制限中：2007/08/15(水) 10:52:02 ID:cR5yrKVw0
- とびどぐもたないでくなさい
- 797 ：名前制限中：2007/08/15(水) 10:55:27 ID:fUnKUl160
- 狭間での話だろ？
逆に狭間へ弓を呼ぶ理由がないなら、弓はそんな面倒なことするぐらいならソロしてる罠
火力なら近接でも充分（てか一部過剰な近接もいるなｗ）だし。
- 798 ：名前制限中：2007/08/15(水) 18:45:07 ID:q7200cJs0
- >>797
それが呼ばなくても来るんだよなー
- 799 ：名前制限中：2007/08/15(水) 19:30:27 ID:oJPo6ykk0
- だから募集は近接火力で募集してる。
そうすれば火力募集で来る弓やWIZがこれなくていい。
- 800 ：名前制限中：2007/08/15(水) 20:04:55 ID:opGY29J6O
- 火力なら近接でも十分？
0距離なら一番火力ないのにデカい顔してる弓職さんはしばきたくなってきますね
- 801 ：名前制限中：2007/08/15(水) 20:05:14 ID:maMxfozg0
- 無制限以外なら、盾は居なくても、レイドは狩れる（その代わり、デスト必須&不安定）
狭間の全てのmobをヘイトしている盾なんて、見たことない。
- 802 ：名前制限中：2007/08/15(水) 20:17:32 ID:549E.Tjk0
- うちの鯖では近接募集でも弓職が普通に入ってきて断ると子供のように喚きたてますが。
仕方がないので入れると案の定短剣持ってませんでした。
弓でもいいなら普通に「アタッカー」なり「物理」なりで募集してますよ。
あと、話は変わるけどWIZ入れてるPTの場合、二分の一MOBとかはWIZに処理させてるんだけどそれは普通？
開幕は盾に集めてもらって範囲でズドン。
一掃後は湧いた弱体化MOBを主砲でガンガン倒してもらってる。
他のPTメンバーが倍MOB相手にしてても関係なく処理って感じで。
それを今日入ったPTのWIZさんにやってもらおうとしたら「そんなのできません＞＜」って言われたモンでね。
で、ハウラーだったもんでB2M分のHPは死体から吸ってフォローしてねって言ったんだが聞く耳持たず。
MPないですだのリチャくださいだの挙句の果てにはHP満タンでお座りされた。
- 803 ：名前制限中：2007/08/16(木) 04:04:02 ID:06ilYan60
- >>801
そう思ってたよ。俺も…おとといの50狭間でその内藤様を見るまでは…
皆で注意しても治らなくて、最後にｼﾘさんが内藤様にはﾘﾁｬしません宣言してたよ。
- 804 ：名前制限中：2007/08/16(木) 09:01:23 ID:SD2GArwk0
- >>802
弓はBANしろ。じゃなかったら近接の応募にビショが着てもPT入れろ。
ハウラーはPKしとけ。
- 805 ：名前制限中：2007/08/16(木) 09:24:54 ID:ovGdVNss0
- >>800
何言ってんの？
- 806 ：名前制限中：2007/08/16(木) 09:55:17 ID:uT0lMKus0
- 40台50台ならグダグダ言わずに最低限の職をとさっさとメンバー集めて出発した方がマシ
wizだろうが弓だろうが死神でなけりゃOkだ
しかし真っ青な武器＆フルSSでタゲとってHP減りまくるアタッカーが居るんだがアレはクソだ
何のために盾が居るんだよ！ちっと加減しろやぁ！
- 807 ：名前制限中：2007/08/16(木) 10:46:49 ID:e5toBpgA0
- >>802
考えてみたら弓とWIZがいればHP半分MOBの処理して貰えるから楽だったな。
- 808 ：名前制限中：2007/08/16(木) 11:08:17 ID:q3fAr44Q0
- 狭間でＳＳ弓ダガが前提なら、弓は募集しないほうが良いかと思う
持ち替えするだけで無駄にＳＳ消費するのでさすがにそれする弓はいないかと
弓ＳＳ撃ちっぱなしだとタゲとって瀕死になるし・・・・狭間いけないorz
- 809 ：名前制限中：2007/08/16(木) 18:43:31 ID:3joJv0mw0
- >>808
だから誰も呼びたいなんて言ってない
募集が単に｢アタッカー｣となっていても
弓とwizはスルーしてくれれば良い
- 810 ：名前制限中：2007/08/16(木) 19:08:01 ID:LlnQmb5k0
- >>806
ナイト捨ててレイジ持ち入れたほうがそれよくないかｗｗｗｗｗ
- 811 ：名前制限中：2007/08/17(金) 01:35:33 ID:esdMfyCo0
- >>806
>>810
いらないのは真っ青武器のAtkじゃなくシリエル入れておかないPTLとナイトだなｗ
- 812 ：名前制限中：2007/08/17(金) 02:23:27 ID:bILx1y6I0
- 40-50台如きでシリ必須になんかしないだろ。
っつーかぶっちゃけ今40台なんて気分転換も兼ねた、
「まったり誰でも40次元」とかしか募集されないし。
真っ青武器なんて言ったらサブか2ndかRMTerだろ。
無制限やら70台ですらヒーラーはビショエルダーなんてこともよくあるし、
それでこなせてるというのに、
規範を示すべきサブや2ndがたかが40台で、
お膳立てしてもらわないと実力を発揮できないとかアホかとｗ
- 813 ：名前制限中：2007/08/17(金) 02:26:37 ID:bILx1y6I0
- つまりだ、最低限の面子でまったりと狩れるところに、
真っ青武器の超装備様がお出ましになった。
みんなこれで効率があがるのかと期待したら、
Pスキル皆無な上に「人選が悪い」とPTLに突っかかるキチガイだったというオチだろ。
こんな単純な話をここまで込み入って解説しないと理解できないってどうよｗ
- 814 ：名前制限中：2007/08/17(金) 08:33:04 ID:zDDsZ5360
- >>813
これだろ？ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1186669767/52
- 815 ：名前制限中：2007/08/18(土) 02:39:15 ID:y1OxbXn2O
- >>796
ｸｿﾜﾛﾀ
確か注文の多い料理店だっけか？
どうでもいいが70以下の次元のレイドのレベルを3くらいあげてほしい、とみんな思わないか？
- 816 ：名前制限中：2007/08/18(土) 08:02:14 ID:skSMbAMs0
- 30台なら30、40台なら40ってして欲しいとは思う。
もっと言えば周りのMOBのレベルに合わせてほしいｗ
- 817 ：名前制限中：2007/08/18(土) 08:30:12 ID:hLIGNnpE0
- 周りのMOBにLV合わせたら１PTで狩れなくならないか？
- 818 ：名前制限中：2007/08/20(月) 04:22:23 ID:ocCmcrQ60
- 能力をそのままにレベルだけ上げてくれ、って話だろ。
でもそれってつまらんよなぁ。
現状だとギリギリレベルのデストだと貢献度の問題でタンクさせられないが、
ギリギリレベルでもナイトならタンクが出来るなんて住み分けが出来てるし。
何にも考えてないPTLだとデストマンセーで入れて何にもドロップありませんでしたとかなるしｗ
- 819 ：名前制限中：2007/08/20(月) 14:50:21 ID:.qpE.pFQ0
- デスト６１レべでＡ装備、もう一人がデストで
70台狭間レイドかてるかなぁ交互にＦすればどうなんでしょうか？
7人くらいでかてますかね？
- 820 ：名前制限中：2007/08/20(月) 15:02:05 ID:bkOdcHQI0
- >>819
デスト2で残りは通常編成って事か？
変な染料入れてなきゃ余裕でいけるだろ
低レベル厨房ヒーラーが祝福をけちるとか
フレンジーさせてくれないのなら失敗確定だろうけどなｗ
最近はヒールしないビショもいるから要注意ｗ
- 821 ：名前制限中：2007/08/20(月) 20:54:47 ID:.qpE.pFQ0
- 返事おくれました！そうです後は通常です
あとそこに盾などをいれてなんですが
デスト１（６１だけどＡ装備） 高レベルの盾でもいけるんでしょうか？
- 822 ：名前制限中：2007/08/20(月) 23:27:41 ID:lZm3zZoU0
- 破片どうにかならんか？
- 823 ：名前制限中：2007/08/20(月) 23:51:28 ID:e4ZzfpG20
- タンクがいればデストが高火力を維持していれば余裕だろうけど。
はねた時がどうなるかだな。
- 824 ：名前制限中：2007/08/21(火) 15:21:27 ID:9A7rjHsw0
- ジグだが、野良狭間はいるとわけわからん構成おおすぎ。
昨日も目的が分からないPTに入ってしまった。
レイドいけない構成なのにフルPTでバウ無しとか、よくわからない
経験値目当てでもないし、スポ目当てでもないし、レイド目当てでもない
PTLはSSすら焚かなかったです。寄生が目的か。
- 825 ：名前制限中：2007/08/21(火) 15:58:53 ID:I7J8VVCA0
- >>820
ヒールしないビショ
どんだけぇ〜ｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗ
そのビショップはPTで何しているんだ？
- 826 ：名前制限中：2007/08/21(火) 16:03:37 ID:aVNYnOzI0
- 可能性としてはオーバーヒールしないように注意してるビショと
早漏シリエル様の組み合わせ。
- 827 ：名前制限中：2007/08/21(火) 18:11:56 ID:a2ARxgW20
- >>825
まあほんとうのキティガイ厨房ってやつだ
ホム剣でSS込めずにMP満タン状態で殴ってたな
もちろん祝福MHどころかGHからも祝を抜いてたぞ（数回やっただけだがｗ）
注意したら逆切れして
次のレイドの時はヒールしまくりでフレンジーを妨害してたねｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにお約束だが♀キャラだったｗ
こういうビショ（♀）って各サーバー共に何人か居るだろ？ｗ
- 828 ：名前制限中：2007/08/21(火) 19:51:34 ID:BkoBf/oU0
- >>824
残念な事に、狭間の野良は意味不明な構成のPT（それでもなんとかなるので）が多い。
PTLをメモって、次から参加しないようにしてる（既に3人…）
- 829 ：名前制限中：2007/08/21(火) 23:05:18 ID:GgbdJv.E0
- >>824
罰でそんな構成みないな。
昔庭園槍で槍師8人とプロフ1人の構成なら一度体験したが
庭園最下層で1￥で解散だった。
- 830 ：名前制限中：2007/08/22(水) 17:41:16 ID:F7gbbVAc0
- ジグは全鯖でも有数のお人よし鯖だしなー
募集されてない職でもマッチに居座れば入れてくれると思い込んでる奴多いし、実際入れちゃうPTLも多数
支援職枠つぶしてアタッカー入れちゃって「きついね＾＾；」とか普通にあるよ
そんな考えが高Lv狩場でも蔓延しとる、邪教でアタッカーがスミスと弓だけ弓職とか急用思い出しちゃいますよ
ま、愚痴ですがね
>>824
自分でPTLしてきっちりしたPTを作るか、きっちりしたPTを作ってるPTLの名前メモっておくといいんじゃないかな、可能であればフレ登録までこぎつけたいけど
- 831 ：名前制限中：2007/08/23(木) 09:27:01 ID:mDiMQ3kU0
- 狭間の小部屋に有る黄昏の司祭のような壁画。
明らかにトップレスだな。
- 832 ：名前制限中：2007/08/23(木) 12:15:28 ID:52ejpMVg0
- 流れ切ってスイマセンが70狭間で槍ＰＴって可能でしょうか？
今度やってみたいんですがもしやったことがある方いましたら
情報をお願いします。^^;
- 833 ：名前制限中：2007/08/23(木) 12:29:33 ID:WsrDVBWYO
- 槍はやめたほうがいい。できるっちゃできるがネクカタ1部屋でやってるようなもんだ
普通PTよりだんぜん効率悪い
- 834 ：名前制限中：2007/08/23(木) 12:37:47 ID:52ejpMVg0
- ネクカタ一部屋でやってるようなものですか･･･
止めといたほうが無難そうですね^^;
情報ありでした。
- 835 ：名前制限中：2007/08/23(木) 12:54:38 ID:oWjZcuPU0
- >>833
纏めて倒す分
最初の死んだ敵と最後に死んだ敵の時間が槍の方が短くなって
次元普通PTよりは効率いいと思うが
- 836 ：名前制限中：2007/08/23(木) 13:13:03 ID:wWhvKNMs0
- >>835
単体PTでも大部屋で沸き待ちするのが普通
MOBのPOP周期は同じだから、どっちのPTでも倒せるMOBの量は変わらんよ
- 837 ：名前制限中：2007/08/23(木) 13:27:28 ID:4xISfjKw0
- >>836
周期沸きといってもMobが生きてる間はカウントされないのは当然。
なら槍で多くを早く倒せば倒すほど沸き数も多くなるわけで。
槍と普通PTで倒す速度が全く同じだっていうならおっしゃる通りだが。
- 838 ：名前制限中：2007/08/23(木) 13:29:52 ID:N6FqVWu60
- 狩場が無い時間帯に、気兼ねなく槍が振れるという意味ではありなんだけどね〜。
６０代くらいだったら、デスト、ＷＬ、ヒーラーの３人で狭間（６０代ね…）行ったりしてた。
- 839 ：名前制限中：2007/08/23(木) 13:39:21 ID:3fjAUUXkO
- >>837
>>833でFA出てると思うよ
ネクカタの大部屋一部屋で普通PTと槍PTをした場合
効率に大きな差が出るか?って聞かれて槍のがいいって言えるかい?
- 840 ：名前制限中：2007/08/23(木) 13:51:23 ID:/RGXrYrA0
- その部屋にいるmobの
最期の1匹を倒した後に最初に倒したのが沸くペースで
狩ってさえいれば普通PTと槍PTでの狩り効率に大差はない。
- 841 ：名前制限中：2007/08/23(木) 14:01:01 ID:4xISfjKw0
- >>839
効率に大きな差が出るかと聞かれれば大差ないと答えるよ？
だが、周期自体は変わらないが
POP量は槍のほうが多くなるし、倒せるMobの量は変わる。
それは2匹のMobであっても狭間一部屋分の敵であっても同じ。
殴る時間が短縮されるわけだから。
ちなみに俺槍職持ってないからね。槍PT嫌いなんだよ。
- 842 ：名前制限中：2007/08/23(木) 15:00:15 ID:.KkE1h2o0
- しかし槍はわざわざ集めるという作業時間があるからな
- 843 ：名前制限中：2007/08/23(木) 15:35:49 ID:4xISfjKw0
- >>842
次元の狭間槍での話だったら
普通も槍も誰か一人がほぼ同じ距離引くわけだし一緒じゃね？
- 844 ：名前制限中：2007/08/23(木) 15:42:50 ID:u01Jk2PQ0
- PT人数が一緒だったら槍のほうが効率悪いと思うぞ・・・
時間の流れ 敵の死亡→○ 敵のPOP→ただの数字 数字は個体数
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
① ① ① ① ① ① ① ①沸き待ち １ ① ① ① ① 移動
１ １ １ １
これ普通PTの流れ
⑧ 沸き待ち ８ 移動（殲滅中）
これ槍PTの流れ
3-4人でやるんだったら槍でもいいんじゃない？
人数一緒だったら制限時間があるかぎり槍が普通PTよりうまくはならないはず
- 845 ：832：2007/08/23(木) 15:59:33 ID:52ejpMVg0
- こんなに反響があるとは^^;
>>844さん
槍の場合⑧で敵が死亡するなら沸きが早くなるのでは？
- 846 ：名前制限中：2007/08/23(木) 17:11:16 ID:hjW7DgS60
- >>845
全部同時死ぬわけではなく、そうなれば当然全部同時に湧くわけではない。
槍の場合は、ほぼ全部湧くのを待ってからかき集めて殴るからその分時間的に不利になる。
まぁ、やればわかるが狭間で槍は・・・。
- 847 ：名前制限中：2007/08/23(木) 17:23:09 ID:4ihwwCv20
- 狭間の敵見て槍で狩りをするなんて・・
半分遠距離いる部屋もあるわけで
仮に８匹全部まとめられたとしても沸き時間が変わらないので普通PTと効率は変わらない。
① ① ① ① ① ① ① ① 沸き待ち 1①1①1①1①1①1①1①1① 沸き待ち 1①1①1①1①1①1①1①1①
殲滅中 ⑧ 沸き待ち 8殲滅中⑧ 沸き待ち 8殲滅中⑧
４回目の沸きぐらいで普通PTに抜かれるかな？
- 848 ：名前制限中：2007/08/23(木) 17:25:54 ID:/RGXrYrA0
- 普通PT
死→→→→→→→→沸→→死→→→→→→→（敵A）
→死→→→→→→→→沸→→死→→→→→→（敵B）
→→死→→→→→→→→沸→→死→→→→→（敵C）
→→→死→→→→→→→→沸→→死→→→→（敵D）
→→→→死→→→→→→→→沸→→死→→→（敵E）
→→→→→死→→→→→→→→沸→→死→→（敵F）
→→→→→→死→→→→→→→→沸→→死→（敵H）
→→→→→→→死→→→→→→→→沸→→死（敵I）
槍PT
死→→→→→→→→沸→→死→→→→→→→（敵A）
死→→→→→→→→沸→→死→→→→→→→（敵B）
死→→→→→→→→沸→→死→→→→→→→（敵C）
死→→→→→→→→沸→→死→→→→→→→（敵D）
→死→→→→→→→→沸→→死→→→→→→（敵E）
→死→→→→→→→→沸→→死→→→→→→（敵F）
→死→→→→→→→→沸→→死→→→→→→（敵H）
→→死→→→→→→→→沸→→死→→→→→（敵I）
双方とも、枯らして沸き待ち出来る火力であるなら
始めに槍がリード（この場合は矢印4個分）した後は差が殆ど開かなくなるという話。
普通PTでは枯らせるのが難しく、槍では枯らせるケースにならないと
劇的な効率差は生まれないんだよ。
- 849 ：名前制限中：2007/08/23(木) 17:26:01 ID:4ihwwCv20
- 失敗した・・
２回目の槍の沸きは①が三つ目の所で ３回目の沸きは①が６個目ね。
- 850 ：名前制限中：2007/08/23(木) 17:30:21 ID:hYJ.H7M60
- おまいのハートの中に「Ｇ」は無いのかっ！！
- 851 ：名前制限中：2007/08/23(木) 17:33:49 ID:xyJ989/U0
- 沸いて集めて叩いてる間に時間切れ部屋チェンジの悲しさ
- 852 ：名前制限中：2007/08/23(木) 17:38:37 ID:/RGXrYrA0
- 何でかG抜けてたw
ついでな話。
火力十分な槍PTが狭間等で
僅かでも敵の回転率上げたいのなら
１人ドワにして死体（遅めに倒した敵だけでも）
早く消してもらったほうが良い場合もある。
- 853 ：名前制限中：2007/08/23(木) 19:13:27 ID:0C6.Y8Hk0
- 誰かやってみてもいいんじゃない
ネクカタに比べて超マゾイに一票
- 854 ：名前制限中：2007/08/23(木) 21:49:52 ID:EJFttAeQ0
- 槍２＋シリとかで入るならいいんじゃねーの？
プロフ居た方が色々便利だけど、3名いりゃ回りそうだし
- 855 ：名前制限中：2007/08/23(木) 22:28:03 ID:mDiMQ3kU0
- ネクカタ行くような槍の構成では
PTメンバーの人数に対してmobの数が少なすぎるね。
レイドを捨てて少人数で行くならそれなりの効率は出せるとは思うけど。
シリ、プロフ、ダンサー、デストの4人構成ならレイドも倒せるとは思う。
ただ、タゲ飛びしたら終わり。
常に沸いた部屋を掻き集めるネクカタの槍に比べれば、
沸き待ちの時間が無駄になると思うよ。
>>833が正解だと思う。
- 856 ：名前制限中：2007/08/24(金) 10:40:57 ID:2Zrt6Gy20
- デスト、WL、シリエルトリオ＆外部プロフ
入場＞WLがプロボ速攻で集める＞殲滅＞チャンス＞WLがプロボ速攻で集める＞殲滅＞棄権＞入場・・・(以後繰り返し)
って繰り返せば効率凄くね？
￥切れそうならプロフ入れて
石が物凄い勢いで減るけど
- 857 ：名前制限中：2007/08/24(金) 10:59:22 ID:ZtcTIfVYO
- 60代狭間槍やったことあるよ。
結論からいうと退屈・・・
引くのはプロボ一発だから楽だけど、湧き待ちの長いこと・・・
完全な槍PTだと弓と自爆とレイドがメンドイね^^;;
改良案としてデスト2・シリ・プロフ・ビショ辺りを基本で構成したら行けるかな？
狩場探しの必要ないから、試してみる価値はあると思うよ。
- 858 ：名前制限中：2007/08/24(金) 18:55:43 ID:UygSiuAE0
- 次元は構造上すぐに限界にぶち当たる
- 859 ：名前制限中：2007/08/24(金) 20:45:58 ID:JGZ/Cb3c0
- デスト2・シリ・プロフ・ビショ辺りで槍次元・・・
そんなPTに入りたがるデストがいるとは思えんがｗ
- 860 ：名前制限中：2007/08/24(金) 23:12:30 ID:gnbcTX5s0
- どう見てもデスト以外「寄生」だろｗ
- 861 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 862 ：名前制限中：2007/08/25(土) 11:45:52 ID:6reAnmM.O
- 今度、40狭間を主催してみようと思っている39シリです。
レイド討伐含めてのフル構成だと
盾、ヒラ、リチャ、バフ、ATK5
で大丈夫でしょうか？
また、気をつける点はありますか？狭間は数回経験してますが、弓部屋とマーター部屋？は未だ未経験です
- 863 ：名前制限中：2007/08/25(土) 12:24:46 ID:IGy2unKk0
- 40フルみたいな糞不味いPTに人来るのか？ｗ
- 864 ：名前制限中：2007/08/25(土) 12:41:10 ID:Pyab8B.20
- >>862
全員Cグレ着てるならアタッカー２〜３人削ってもいけます
- 865 ：名前制限中：2007/08/25(土) 13:47:40 ID:KLmwPsT20
- >>862
2次転職済み（Cグレ装備）のキャラが何人集まるかで難易度が変わる。
特にナイトは転職済みじゃないとオーラを覚えないから、単発ヘイトだとどうしても
連発＞MP枯渇気味になる。
バッファもまだ特化したスキルを覚えてないから、ある程度はPOTで代用可能。
要するに、成長過渡期で職差がそんなに大きくないから、あまり職に拘らずとも行けてしまうんだな、コレが。
最低限FAできる職と適度な数のヒーラー（リチャ）が居ればいい。リチャ２も居ればほぼ安心。
スポフェス使える重装盾持ちバウが居ると、FAタンクも出来て重宝するぞ。
- 866 ：名前制限中：2007/08/25(土) 16:16:25 ID:kq5VwECg0
- マーター部屋やるなら一言書いておこう効率もいい狩り方なんで参考に
マーター部屋にきたらスポフェス スリ ルーツマーターに禁止です
なぜならすぐ爆破です。なにもしなければ物理攻撃はマーターは弱い
です。なので後で倒すようにマーターを残しましょう。
それで全員が気をつけてマーターのいないとこに非難し最後はバウで
スポで処理させましょうそうすると爆破死は防げます
- 867 ：名前制限中：2007/08/25(土) 18:49:33 ID:O/7MpTuE0
- 後衛ガッチリ揃えるくせに前衛はなるべく削ろうって風潮がいや。
後衛過剰でMP全然余裕なのに前衛ギリギリでSS消費が凄いし。
後衛がゆったりしてる所で延々と消費させられるのが何より楽しくない。
特に今40代なんてサッと通り抜けられるしね。
わざわざ経験値効率を追及しても40代如きじゃしょうがないんだし、
あまりカッチリとした構成にしなくても良いよ。
- 868 ：名前制限中：2007/08/25(土) 20:22:11 ID:6reAnmM.O
- みなさんありがとうございます。
始めはあまり深く考えないでやってみようと思います
後衛だけは最低二人欲しいんです。以前他の方のルームで40台の8人狭間、ATK7人というので、ヒラ兼リチャ兼バフでえらい目にあいましたので。なぜかレイドも討伐の流れになって、１人死なせてしまいましたし。
死なせるくらいなら数増やした方が、と思ってます
- 869 ：名前制限中：2007/08/25(土) 23:31:15 ID:i/8q6brA0
- 前衛と後衛の比率は常に４〜５：２か、３〜２：１が基本な。
>>868はシリオラっぽいが、さすがに前衛７人の面倒を１人でみるのは無理だ。
もう１人居たらなんとかなったんだろうが。
- 870 ：名前制限中：2007/08/26(日) 00:08:11 ID:ZFdtFow60
- 一番オーソドックスな例が
盾歌踊バフBHヒラ2ATK2
だね。
この時、盾歌踊バフBHの本気度次第でだいぶ変わってくる。
本気度次第で前衛7ともなるし、ATK2で回してるようなもんになったりする。
- 871 ：名前制限中：2007/08/26(日) 09:27:48 ID:/KlpU/XsO
- 最近はプロシリバウＡＴ＊２または３(歌、踊り含む)ってとこかな４０代なら
５０〜はＡＴ一人を踊りにする。
- 872 ：名前制限中：2007/08/26(日) 10:13:44 ID:1AzArOxA0
- 巷じゃデストが人気だが、狭間初心者が居る場合はなるべく盾入れとけ。
何だかんだでナイト１人居れば結構安定する。
特に、弓部屋で先走りして余計なタゲを貰う奴が出てきた時なんかはな。
下手に素人が効率に手を出そうとすると、痛い目にあうぞ。慣れるまでは地味に行け。
- 873 ：名前制限中：2007/08/26(日) 10:31:15 ID:Nl763nFc0
- >>872
そこで部屋移動した瞬間オーラするナイトの登場ですよ。
あ
ちょｗｗｗｗｗ
まーｔ
あああw
ごめん＞＜
- 874 ：名前制限中：2007/08/26(日) 12:18:31 ID:THl9b7yY0
- というか最近の６０台のやつら火力なさすぎじゃないか？
野良PTで６０台狭間レイドいったが５人で固定メンバーで
勝てるけど野良だとなかなか安定せずやっぱ５人討伐むり
なんではないかな？みんな５人でもできるとかいってる人
いるけどそれは固定メンバー前提かな？6人は余裕なんだが
なぁこれじゃリリスで制限まえかかったが主催者の悩みも
わかるよな最近踊りが特に弱い気が；；；手抜きなのかわ
しらんがPT組んでそうおもったｗ
- 875 ：名前制限中：2007/08/26(日) 13:00:58 ID:Qp3diezMO
- 60、70狭間ﾚｲﾄﾞくらいになると盾呼ぶのが馬鹿らしくなるなぁ 無制限で初めて盾を必要とするが
- 876 ：名前制限中：2007/08/26(日) 15:53:26 ID:8PxpPOs60
- 無制限とかバフ揃えば一番ヌルイ
- 877 ：名前制限中：2007/08/26(日) 17:26:28 ID:zI9u2Kl.0
- ヌルイと言えば熱湯コマーシャル
- 878 ：名前制限中：2007/08/26(日) 18:32:14 ID:gez0sqGA0
- >>875
シールド3、インボケ、アース、DP、レジ闇3
これ揃ったら無制限とかマジUNKO
- 879 ：名前制限中：2007/08/26(日) 19:35:28 ID:EwVmZH9kO
- そして78バフでごみくずに
- 880 ：名前制限中：2007/08/27(月) 12:12:16 ID:Oy32OESYO
- ところがそこに内藤様が降臨
- 881 ：名前制限中：2007/08/27(月) 12:15:16 ID:CdnCEoNU0
- 上で槍の話でてるけど
身内PTだけだけど効率より出費面で槍にすることおおいね
単体だとSSの消費量が多くなる
- 882 ：名前制限中：2007/08/27(月) 12:30:12 ID:UdOJi0CEO
- >>880
ぎゃあ〉〈
- 883 ：名前制限中：2007/08/27(月) 16:37:55 ID:.xVFKoeA0
- 出費気にするなら次元なんか行かない方が・・・
- 884 ：名前制限中：2007/08/27(月) 19:56:08 ID:wJaxn5Io0
- いや、経験効率求める方が狭間に行かない方がいい。
フルPTなら、最初のリンクさえしのげば後はSS抜いても回る。
その上でスク部屋を狙えば儲けもデカいし、レイドも倒せばドロップにも期待できる。
他は、敵対に邪魔されずに狩れるってのが利点ではあるが、わざわざ少人数で挑んで経験効率を狙うような狩場じゃない。
狭間で赤字になって文句を言う奴は、経験効率狙って人数削るバカだ。
経験さえ我慢すれば、かなり収入は良い狩場だぞ。
- 885 ：名前制限中：2007/08/27(月) 21:03:07 ID:UdOJi0CEO
- バウ踊ATKバフリチャで経験もアデナもそこそこの狩場になるよ
まあ交代募集が楽だし適度に休憩できるのが狭間のメリットだよね
- 886 ：名前制限中：2007/08/27(月) 22:54:47 ID:1SQGef2c0
- 60台で盾が来なかったから歌にかわりにやってもらったんだが
普通にアナ食べれた、タゲ飛んでもすぐ戻せてたし
さすがに70台じゃムリそうだけど
それに歌なら誰でもできるってわけでもないんだろうね
わかってないのがやったら修羅場になりそう
余談だけどトレハンがTLできねえとかいうから踊の俺がやったんだが
60台でTLできないトレハンでもPT入れるのか不思議でしょうがない
- 887 ：名前制限中：2007/08/27(月) 23:44:28 ID:AbJyECEY0
- タゲがはねるパターンには、ヘイト量ではねる場合と、ヘイトシャッフルではねる場合がある。
前者ならある程度固い火力職がＭＴでもなんとかなるのだが、後者だとヒーラーの負担がかなりだと思う。
- 888 ：名前制限中：2007/08/28(火) 01:37:56 ID:/6c/qIBUO
- アナのシャッフルって、各自のヘイト量がある程度均衡してれば、取り戻すのは比較的楽な気もするが、この解釈は間違ってる？
例えば、盾がヘイト連打で稼いだ値が100として、それがシャッフルして他の誰かにその100のヘイト値がいくわけだよね？
それとも、現在アナに発生してる物理・ヒール含めた全ヘイト量が収束＞ランダムで誰かにいくとか？
どっち？(´・ω・`)
ちなみに、歌タンクは無制限でもいけますよ(･･;
- 889 ：名前制限中：2007/08/28(火) 02:04:55 ID:AIfUnvn.0
- >>888
前者のはず。
タンク100、ヒーラー10
が
タンク10、ヒーラー100
になる。
- 890 ：名前制限中：2007/08/28(火) 02:30:18 ID:/6c/qIBUO
- >>889
だよね(´・ω・`)ｱﾘｶﾞﾄｳ
- 891 ：名前制限中：2007/08/28(火) 02:34:43 ID:ehD9.lQ60
- だから自分はアタッカーに合わせてヘイトしてる。
PTで最高火力のアタッカーのDEFとVレイジ状況に合わせて、
(つまり跳ねても自然回復や吸収で回る分は放っておく)
ヘイトするよう心がけてるんだが、
「○○さんちゃんとヘイトして＞＜」
「うは、タゲきたｗｗｗｗｗｗ」
説明しても微妙ムード、そしてシャッフルが起こった時に
案の定取り戻せないじゃんと鼻で笑われる。
そりゃ一番低いヘイトと入れ替わったら即戻せないよ・・・
そして別キャラでPT入ったら
ナイト「へいとへいとへいと〜〜〜〜」
ナイト「あ、MP切れたリチャおねｗ」
後衛秘薬がぶ飲み。
でもまぁ結局物量作戦でレイドは成功。
なんか自分がストレス貯めるの馬鹿らしく思えるよ。
- 892 ：名前制限中：2007/08/28(火) 02:49:47 ID:/6c/qIBUO
- >>891
ATで物理ヘイト調整して、盾のヘイト1発でタゲ戻せる位がちょうどいいですよねw
タゲを回してる間は、アナの攻撃も瞬間的には止まるわけだしw
- 893 ：名前制限中：2007/08/28(火) 06:58:23 ID:rG1Z1digO
- 昨今ナイトにBSが流行ってきた最大の理由がこれですな
- 894 ：名前制限中：2007/08/28(火) 09:19:57 ID:VgweZA0.0
- 極端な話シャッフルでタゲが移動しても、MTだけ攻撃続行して他のATKは攻撃を停止すれば
いずれタゲが戻るわけだし。
BSが流行っているのは初耳だけど単位時間の手数が増えるから戻しやすいって理由？
- 895 ：名前制限中：2007/08/28(火) 10:39:36 ID:KWKg62ac0
- >>884-885
少人数で経験優先してSS代を出費するか
それなりの人数でSS代節約するかだろうね
俺はギリギリ枯れるくらいのPT構成が好きなんだけどね
この前はプロフ、シリ、エルダ、ビショ揃ってて超暇・・・・
- 896 ：名前制限中：2007/08/28(火) 11:42:54 ID:oZlZjw2c0
- 狭間の欠点は大部屋と小部屋の波があって、枯らしてもＭＯＢの補充が利かない所だ。
大部屋を余裕で回せる構成だと小部屋で暇になるし、小部屋でなんとか回せる構成だと大部屋がキツい。
とくにスクで稼げるのが大部屋だから、収入をメインに考えるなら削れる人数枠は少ない。
下手に少人数で挑んで、スク部屋のＭＯＢを余らせるのがもったいない。
経験を狙ってチャンス小部屋飛ばしを頻繁に使うならいいが、その手間を考えたら普通に外で狩った方が
効率的には上。
- 897 ：名前制限中：2007/08/28(火) 18:43:12 ID:VgweZA0.0
- 破片高騰鯖もあるし小部屋カットはネクカタBOTでもしてないと無理。
- 898 ：名前制限中：2007/08/31(金) 08:58:18 ID:FZxMph3k0
- ６１レベのエルダーを７０台にさそったんだが狭間レイドで
ヒール役６１レベのヒラじゃ難しいのでしょうか？デストさんが
みるみるHPへってヒールまにあってませんでした。装備はAの重
装備でしたヒラレベルにも問題あるんですかね
- 899 ：名前制限中：2007/08/31(金) 09:38:10 ID:Lh0qUcaw0
- 歌がいなかった
ヒーラーがエルダー1人で、補助ヒールが一切なかった
Vレイジがなかった
レイドでエルダーがメジャーヒール出し惜しみしてたとは考えづらいんで
どれか選んでくれ
- 900 ：名前制限中：2007/08/31(金) 09:57:27 ID:9mfApYAU0
- デストがスキル発動ミスった
ディレイ中だったかもしれんけど
- 901 ：名前制限中：2007/08/31(金) 11:08:36 ID:xizPXAZE0
- ジーロット使ってヒールがおいつかなくなった。に一票ｗ
- 902 ：名前制限中：2007/08/31(金) 12:38:45 ID:xA5f4Uv.0
- Vレイジの無い状況でジロット発動＞回復しNEEEEEEEE！！！！
ってコンボの可能性が1番強いんかな？
- 903 ：名前制限中：2007/08/31(金) 13:07:12 ID:qJX4NNTI0
- 緑がジーロットしたりパラがアーコン使うとリストアかBL無いと辛いな。
- 904 ：名前制限中：2007/09/01(土) 00:21:53 ID:fNXFHwZ20
- たぶん
デストが裸だった。
- 905 ：名前制限中：2007/09/01(土) 00:36:58 ID:1rakZ/0M0
- たぶん
デストがサブクラスヒーラーで来てた。
- 906 ：名前制限中：2007/09/01(土) 09:05:47 ID:lvmkzaDY0
- たぶん
デストがエルダー見て鼻血吹いた
- 907 ：名前制限中：2007/09/01(土) 22:24:39 ID:1hZjc9AI0
- >>898
問題ありすぎ。
MHはスキルLvごとの回復量アップが大きいから、
60のヒールで70台に行ってヒール追いつかないのは当たり前。最低でも66は欲しい。
元々緑やドワの回復役はエルダでは力不足なのにレイドタンクさせてるなら尚更だな。
そういう場合のヒーラーはビショにしておくべきということだ。
もっとも、そのデストが牛乳を飲まずにヒールに頼りきりだった可能性もあるけどね。
- 908 ：名前制限中：2007/09/02(日) 13:06:41 ID:4iEWPAic0
- 適正デストでまともな\があるなら意図的にHP削る以外でHP減る方が稀なんだがな
エルダのLvよりも他の原因があるだろう
- 909 ：名前制限中：2007/09/02(日) 13:54:04 ID:QR8ZND320
- 狭間って無制限13石目的と4人くらいの少数以外糞まずいんだけどなんでこのスレこんなに話すことがあるのか不思議だ・・・
- 910 ：名前制限中：2007/09/02(日) 14:35:15 ID:GQWWfhMM0
- まずいと思うならやらなきゃいい、覗かなきゃいい
オマエさん以外の人はそれなりの利点を見出して狩りをしてるんだ。
すべてオマエさん視点で世界が回ってるとでも勘違いしたか？坊主
- 911 ：名前制限中：2007/09/02(日) 15:23:16 ID:Pv2k4Zb60
- 次元で盾踊シリ、エル、グラ、トレハン、バウ、プロフ、デストの構成で50台に行って来ました。
運よくレイド部屋が回ってきたため倒すことになりました。
デストが適正Lvの上限にいたため、ドロップの確率をあげるために火力を抑えるということで
盾がFAで開始しました。
今までの経験上、だいたい倒すまでに平均2回くらいシャッフルが発生していたのですが、
今回は5回くらいシャッフルが発生したため、盾へのリチャへまわすMPがきつくなりタゲが
取り戻せないまま前衛職の人が3人ほど死亡しつつなんとか討伐に成功しました。
皆さんはこんなにヘイトシャッフルがおきたことはあるでしょうか。
経験上こんなときはシャッフルが置きやすいなどアドバイスがございましたら
教えていただけますでしょうか。
- 912 ：名前制限中：2007/09/02(日) 17:05:20 ID:tEsW1NJo0
- ヘイトシャッフルの起こる回数は完全に運任せ。
問題は起こってからの対処方法だな。
シャッフル後にたげられたPCが攻撃を止めないと
いくらナイトがヘイトしようがなかなかはがれない。
- 913 ：名前制限中：2007/09/02(日) 17:42:52 ID:bHE0yxx.O
- シャッフル後にヘイト連打してリチャ要求するナイトがいるけど
ヒールに回すMPが最重要なんだから、タゲ維持に固執するのはいけない
難しいとこだけど時間経過でヘイト値和らぐっての上手く使ってほしいな
- 914 ：名前制限中：2007/09/02(日) 18:24:25 ID:QR8ZND320
- >>910
狭間の利点やうまさがわからないから聞いてみただけだ
わかったか？坊主
- 915 ：名前制限中：2007/09/02(日) 19:17:19 ID:xSWhhv4E0
- >>913
アナカゼルって時間経過のヘイト値減少って早いの？
そこらの雑魚でもヘイト1発分消えるのでさえ結構時間かかるんだが
- 916 ：名前制限中：2007/09/02(日) 20:39:02 ID:pgfQTjAc0
- >>908
72や74のスキルはオーバーレベルだし適正じゃないよな？
レジスト2 Vダンス無し Vレイジ3
土聖狩フュリファイアウォリア
この環境だと+4インフェにフルZELタラムじゃ余裕で減るんだけど
- 917 ：名前制限中：2007/09/02(日) 21:17:10 ID:GQWWfhMM0
- >>914
「不思議だ」と言いつつ、教えてもらいたかったのかい？
坊主って言うな、キモチわるいｗ
素直に教えてもらいたかったら１スレッド丸々読み直せ
分かったらあとの発言はチラシの裏にでも書いてろ。なっ？
- 918 ：名前制限中：2007/09/02(日) 23:03:54 ID:QR8ZND320
- >>917
坊主って言うな、キモチわるいｗ
お前が先に言ってるじゃないか
頭悪いのか？
- 919 ：名前制限中：2007/09/03(月) 00:02:02 ID:L9R9yXgY0
- ,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_ QR8ZND320/GQWWfhMM0
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l ここおかしいんじゃねえか？
,l l| −'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
- 920 ：名前制限中：2007/09/03(月) 00:36:03 ID:v1IqPd9s0
- このスレ昔から読んでるけど、ホント人によって意見が違うよね。
そしてOBからナイト一筋でやってるけど(昔に次元ないけど)、未だにレイドについて把握しきれていない。
一回もタゲが剥がれずに賞賛の嵐で終わる場合
有り得ないほどシャッフル起こって暗にナイトの下手さを仄めかされる場合
シャッフル起こってもサクッと戻って「GJ」と言われた場合
シャッフル起こってもなっかなか戻らなくて「最初のヘイト回数が少なすぎだ！」と文句言われる場合
どれもこれも意図して起こった結果ではなく、運か偶然かそうなってしまっただけ。
ただ、自分が心掛けているのは最大火力を出すアタッカーとヘイト量を合わせて、
微妙なキャッチボールを維持する。
その人の自然回復で回せる分まで飛ばせて無駄なヘイトとMPを抑える。
そしてシャッフルが起こったら相手を見てある程度任せられそうならヘイト控えめ。
ローブ職でどうにもならんならヘイトとアレストで早く戻そうと動く。
ここまでやっても「へーなるほどすげー、そこまで考えてる人あんまいない。大抵ヘイト連打してるだけだねｗ」
と話が盛り上がる時もあれば、
「その理屈は合わない、ヘイトの回数が少なすぎたから後半はねまくった、お前のせいだ」
的に突っかかられる時もある。
何が言いたいかと言うと、おぢさん疲れますた。
- 921 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:26:59 ID:9AhzZXtM0
- 防御がインボケ アース 闇レジ シールド Gシールド 盾バフ
これだけそろってる時はローブでも逃げ回る人いるけど
正面向いて叩いてれば良いのにと思うの俺だけ？
レイドがヘイスト状態ならやばいけど盾にリチャするよりましだと思うよ。
歌踊もそろってる状態なら盾はシャッフルするまで固定で後はヒールにMPまわした方が
良い感じだけどね。
盾の良い所は、歌踊無しでも気軽にレイド討伐できる所だから
歌踊そろわない時、後衛は逃げないとダメだからヘイト大活躍だけどね。
俺が言いたいことは、いつも同じ事やってないで状況で対応出来る人になりたい。
- 922 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:36:21 ID:ZQZis7LU0
- >>921
激しく同意なんだが、それをするとクソヒーラーとして晒すアホが多いのでできん
晒すっつっても害ランにじゃねーぞｗ
- 923 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:55:25 ID:jXSCPMxA0
- 日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題
＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
・買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。
この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。
2ch- We are サイレント・テロリスト−3テロ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188315400/
- 924 ：名前制限中：2007/09/03(月) 02:04:11 ID:bxyBUUoQO
- ・糞ﾌﾟﾚｲﾔｰﾘｽﾄ・
>>922
追加よろしく〜
- 925 ：名前制限中：2007/09/03(月) 02:40:07 ID:12f1I.JE0
- >>921
逃げ回ると背中から叩かれて痛いから逃げないのだけは同意だけど
正面向いて棒立ちならわかるがなぜ叩く？
ただでさえヒーラーはヒール･リチャでヘイト増えやすいのに
なぜ叩いてヘイト増やす？
- 926 ：名前制限中：2007/09/03(月) 02:48:45 ID:v1IqPd9s0
- バフが揃ってるかどうかよりも、現実問題としてどの程度ダメージを食らってるかじゃない？
牛乳がぶ飲みしながら盾持って正面向いてそこそこ耐えてるなら兎も角、
一発でガスッと減ってたら逃げて欲しい。
- 927 ：921：2007/09/03(月) 05:29:47 ID:9AhzZXtM0
- わかってもらえない人いると思うので少し例をだしてみるね。
70狭間
歌 踊 ウォク エルダー ビショ
この編成で狭間入ることになってレイドにあたってしまった。
レイド独占で迷惑かかるのはわかってたけど致し方なくなった編成なので置いといて
35分ぐらいかかりながら倒した。
この編成だと後衛さんにも火力になってもらわないと倒せない状況なのはわかってもらえる思う。
基本は踊りが火力高いのでタゲを維持しますがシャッフルで後衛にも2回ほど飛びました。
逃げ回ったらタゲ戻せないのはわかりますし、殴り続けても自然と踊りに戻っていきます。
ローブはA装備だったと思いますが、一度殴られると10分の1程度減ったと思います。
HPは3000程度なので4,5回殴られて1回メジャーヒールという感じだと思います。
確かにフルPTなら火力にもあまり影響しませんので正面向くために1度叩くだけの方が
良い間も知れませんね。
この編成に盾 アタック バウ が加わっても火力が上がるだけでMP消費しなければ
逃げ回らなくても良い状況が生まれると考えたわけです。
もちろん状況によっては、逃げた方が良い時もあります。
防御バフがそろってる時は、一度試してみてもらえると良いと思います。
また、レイドの時ヒーラーさんが叩かないない時でもバサカ無しで行く人少ないと思いますが
スピードいらなければ抜いておいても良いのではとも思ってます。（エンパあるか魔力が足りてる時）
踊りの重装備 バサカ Gマイトと後衛バサカなしGシールド 盾バフだとどれほど防御が
変わるかわからないですが、主観ですがあまりかわらなくなるような気がしてます。
- 928 ：名前制限中：2007/09/03(月) 07:59:32 ID:VLB7y.QU0
- 勇者登場ｗ
- 929 ：名前制限中：2007/09/03(月) 10:25:28 ID:wj3.bVmU0
- つーか７０台にもなれば
防御バフ揃いすぎてるからな。
>>927の編成なら確かにローブ職でも盾さえあれば耐えられそう。
ただ、35分レイド独占はいただけないな。
猛省しる！
- 930 ：名前制限中：2007/09/03(月) 19:35:48 ID:ZmGCnZoEO
- ヒーローでレイドを安定して狩れる構成とLVはどんな感じでしょうか？
自身は78ハイエロ、特殊な装備品は無しです
- 931 ：名前制限中：2007/09/03(月) 19:40:01 ID:rsYv4Oc60
- DPもちのビショかエルダー、歌踊り残りATK（バウ）でいいんじゃね？
プロ火もあるだろうしボーナスゲームだな
- 932 ：名前制限中：2007/09/04(火) 19:15:58 ID:.v6/QcKs0
- >>927
>921のカキコから>927の様な条件が出されると誰が予想しただろうか？
まぁあれだ921自身ヒーラーでは無さそうだが試して報告してくれよ。
- 933 ：名前制限中：2007/09/06(木) 18:04:03 ID:CNg.eatIO
- 狭間で少数組んで見ようと思うのですが。
構成はLV58〜65の踊り・ﾌﾟﾛorｼﾘ・WCorﾋﾞｼｮｴﾙ・ATKくらいを考えています。
いくならやはり60台狭間でしょうか？
構成とかLV的にこうの方が良いよ、みたいなのがあれば宜しくお願いします。
- 934 ：名前制限中：2007/09/07(金) 00:01:41 ID:5MsgVX3UO
- すとっぷ！
なんかちがうぞｗ
- 935 ：名前制限中：2007/09/07(金) 01:06:39 ID:d3LRfdmE0
- 踊・プロフ・シリ・ATK
または
踊・WC・エル・ATK
じゃね？
まぁ経験重視の少数なら後衛はプロフ・シリのコンビで確定だろうが。
お座り＆ミスアキュ一本プロフシリが来たりしてなーｗ
- 936 ：名前制限中：2007/09/07(金) 07:14:18 ID:/ewvBIBA0
- >>933
Atkと踊を軸に、プロフ＆シリかウォク＆エルダで組むのが一般的
VレイジでHP維持できるようならプロフ＆シリのが高効率で安定
HPが現象傾向にあるようならウォク＆エルダが安定する
PTマッチでAtkを募集する場合は、どんな人が来るのか分からないのでウォク＆エルダのほうが安定するとは思う（ウォク＆エルダの組み合わせにAtkがデストだと比較的安定してレイドも食える）
デストが狭間Atkとして優秀なのは周知だが、60狭間程度ならAtkの職はなんでもいい
- 937 ：名前制限中：2007/09/07(金) 08:47:10 ID:IcAywOFg0
- そういう時に限ってシルレンとかが入ってくるｗ
- 938 ：名前制限中：2007/09/07(金) 09:03:21 ID:5MsgVX3UO
- 60台なら良くてレジ闇2だしウォクビショでも十分。ヘックスにリチャ回せないけど
- 939 ：名前制限中：2007/09/07(金) 10:00:02 ID:6QjJMJyA0
- 可愛そうだけど近接ATK募集が幸せだと思う
Wizなんかは1/4mob部屋で非常に活躍するんだが・・・・
- 940 ：名前制限中：2007/09/07(金) 11:07:00 ID:.zTzOv6w0
- 経験談ですが1/4部屋＆大部屋開幕では
ＷＬもかなり神だった･･･
in 70狭間
- 941 ：933：2007/09/07(金) 12:10:30 ID:wRCaZhwEO
- 踊り・プロフ&ｼﾘorWC&ﾋﾞｼｮｴﾙ・ATKでした＞＜
ありがとうございます。ATK募集を近接ATKにして試してみたいと思います。
お座りですか・・少数PTでも入ってくるのでしょうか^^;
弾く為の簡単な良い看板ないですかねぇ
補助・ﾋｰﾗｰ(殴り武器必須 とか文字数大杉
- 942 ：名前制限中：2007/09/07(金) 12:34:06 ID:JUYoPcd6O
- 奴らはお座りが悪いことだと認識してないからな…
少数ＳＳＰＴ ２／４(募集７０代)
てな募集にも平気でホム一本できて座ってるサブクラシリのドワいたよ。
ＰＴＬが｢ＳＳ入れて殴って｣って言ったら
渋々ＳＳ入れて殴り始める。ホムのままで。
しかし１\たたないうちに｢ＳＳなくなった^^;｣とか言ってお座り。
ＰＴＬが更に｢村戻って取ってきて｣と切れかけながらも言ったところ帰還して戻ってきた。
その手にホム握ったまま。
｢ＣＳＳ持てるだけ持ってきた^^｣
もういいです。\したらＰＴ抜けて座ってて下さい。
- 943 ：名前制限中：2007/09/07(金) 13:22:06 ID:oyWVHP6M0
- ･･･そのレベルになるまで晒されたりしてないのか、それ。
- 944 ：名前制限中：2007/09/07(金) 13:48:01 ID:OMzyD6QU0
- っデストの特徴まだまだ知らない人いっぱいですな
狭間いったがレイドきて￥更新かまぁ少しまよたっが
更新したけど3分くらいもあると思うのにバウのフェイク
でヘイト値さげられキャンセルくるわで討伐失敗ｗｗｗ
ＰＴＬの指示もだしてないかってなフライング！！
もっと学ぶべきだよなｗフェクでヘイト値さげられると
いやになるデストですたｗ
- 945 ：名前制限中：2007/09/07(金) 13:54:59 ID:5MsgVX3UO
- んー。台風過ぎたらカラッと晴れて暑くなってきたね〜
- 946 ：名前制限中：2007/09/07(金) 14:09:46 ID:fwKnDSa.O
- >>944
日本語でお願いします(^_^;)
- 947 ：名前制限中：2007/09/07(金) 16:39:13 ID:7eWt25qM0
- >>944
頭の悪さ丸出しな文章だな
少しは隠す努力しろｗ
- 948 ：名前制限中：2007/09/07(金) 17:37:31 ID:JOfXbsXAO
- >>944
ここまで馬鹿だと逆に頭にくるな
- 949 ：名前制限中：2007/09/07(金) 17:44:47 ID:B.7mZ19I0
- >>944
これ３歳児か？ｗｗｗｗ
- 950 ：名前制限中：2007/09/07(金) 17:59:49 ID:wyjlfPtwO
- >>920
狭間に通うＤＡ66才だが、激しく同意。アナカゼルのシャッフルは運だと思われるので、後衛に飛ばないかぎりは無理にタゲ戻そうとはしてない。タゲ飛んだのが前衛だったらヘイト5、6回して戻らない時は放置してる。ＭＰ枯らしてリチャもらうよりヒールに回してもらった方がいいし。秘薬は飲むけどね。レイドを倒せるかどうかより死者を出さずに済ます方を重視してるから、たとえ後少しで討伐できそうでもヒーラーのＭＰが切れたら迷わずチャンス。後で「もったいない」とか言われるけど、それでいいと思ってる。アナカゼルの状況に応じて行動しても、いいときはいいしダメな時はダメ。それで、ほめられたり非難されたりするのはなんとも言えない気分だけど。
- 951 ：名前制限中：2007/09/07(金) 18:04:51 ID:SF.2wwxw0
- >950
適度に改行入れようぜｗ
- 952 ：名前制限中：2007/09/07(金) 18:41:32 ID:l.49nlPk0
- >>949
３歳児をあまり馬鹿にしない方がいいｗ
- 953 ：名前制限中：2007/09/07(金) 18:51:04 ID:OMzyD6QU0
- ＞＞９４４だがおもいっきり日本語ですぞ！！
なにが悪いんでしょうか？９５０のが日本語で
なおぞｗ改行してないし
- 954 ：名前制限中：2007/09/07(金) 18:57:48 ID:3CJm94YY0
- 自分が書いた文を一言一句そのまんま声に出して読んでみろ。
- 955 ：名前制限中：2007/09/07(金) 19:00:15 ID:ziPO/KfcO
- やっぱ夏だねぇ〜w
- 956 ：名前制限中：2007/09/07(金) 19:17:51 ID:3qpFhvIA0
- >>954
それやって理解出来る奴なら、あんな文章書かないだろｗ
- 957 ：名前制限中：2007/09/07(金) 19:20:59 ID:IcAywOFg0
- 推敲してみる。
>>っデストの特徴まだまだ知らない人いっぱいですな
デストの特徴をまだまだ知らない人がいっぱいですな。
>>狭間いったがレイドきて￥更新かまぁ少しまよたっが
狭間に行ったがレイド部屋に来て、エンチャ更新するか少し迷ったが
>>更新したけど3分くらいもあると思うのにバウのフェイク
エンチャ更新して残り3分くらいあると思うのにバウがフェイクデス
>>でヘイト値さげられキャンセルくるわで討伐失敗ｗｗｗ
で、ヘイト値下げられてキャンセルが来るわで討伐が失敗（大笑
>>ＰＴＬの指示もだしてないかってなフライング！！
PTLが指示も出していないのに勝手なフライング！！
>>もっと学ぶべきだよなｗフェクでヘイト値さげられると
もっと学ぶべきだよな（笑フェイクデスでヘイト値下げられると
>>いやになるデストですたｗ
嫌になるデストでした（笑
すまん。俺日本人失格だ（滝汗
- 958 ：名前制限中：2007/09/07(金) 19:24:22 ID:IcAywOFg0
- 推敲してみる
>>＞＞９４４だがおもいっきり日本語ですぞ！！
>>944だが思い切り日本語ですよ！！
>>なにが悪いんでしょうか？９５０のが日本語で
何が悪いんでしょうか？>>950の方が日本語で
>>なおぞｗ改行してないし
ないぞ（笑 改行もしていないし
改行しなければ日本語でないのか（汗
- 959 ：名前制限中：2007/09/07(金) 19:43:41 ID:1s/OzJ2k0
- 翻訳乙。
- 960 ：名前制限中：2007/09/07(金) 21:01:37 ID:D0Y.NLOg0
- この次元とは異なる言語で話す>>944が迷い込んだ次元の狭間はここですか？
- 961 ：名前制限中：2007/09/07(金) 22:22:20 ID:S.lHbLngO
- 日本語話せない奴が不思議でしょうがない。
だからデストは嫌いだ。
- 962 ：名前制限中：2007/09/07(金) 23:00:54 ID:OMzyD6QU0
- 丁寧な日本語ありがとう＾＾っこれから気をつけます！！
でも人の文章につっこむのはなぁ；；頂けない！！
- 963 ：名前制限中：2007/09/07(金) 23:35:22 ID:tG63HQmQ0
- 人の文章につっこむのは2chのデフォだろ
したらばは2chそのものじゃないが2chの外部板
- 964 ：名前制限中：2007/09/08(土) 00:07:16 ID:QPIh/zTc0
- 本気で言語障害かと心配させるほどの文に突っ込むなってのは無理だろ
- 965 ：名前制限中：2007/09/08(土) 00:21:10 ID:J4MLOtXw0
- >>962
お前の文章がおかしいことを指摘してもらって感謝こそすれ、頂けないとはこれいかに。
お前の未来が心配
- 966 ：名前制限中：2007/09/08(土) 00:51:18 ID:IJBKJCy20
- >>962
突っ込む前に理解できないんだよｗ
推敲して分かる文章で書いてくれｗ
- 967 ：名前制限中：2007/09/08(土) 02:11:36 ID:4mPt0NRAO
- さんざんだなｗｗｗ
- 968 ：名前制限中：2007/09/08(土) 05:11:43 ID:bWLgkDH60
- エンチャ更新してレイドが消えるまで3分ある。
MP溜める時間稼ごうとバウが勝手にフライングフェイクデス。
ヘイト値下げられてってのが良くわからないけど
フェイクデスしたからキャンセル食らったのかな？
デストの特徴知らないのと何が関係あるのか理解できまい。
開幕フレンジする前に誰かが叩き始めたのか？
何が悪かったのか誰か解説よろ・・
- 969 ：名前制限中：2007/09/08(土) 08:43:54 ID:Rh5MXG4UO
- >>935見て不安になったのですが
ＡＴＫのＭＰもほぼ全快になるまでまめに座ってるエルダです
小数なら特に
リチャ職なシリにも下手に殴るより座っててほしいと思うのですが
間違ってたのでしょうか
- 970 ：名前制限中：2007/09/08(土) 09:04:42 ID:IJBKJCy20
- 状況次第。
少数で余裕があるなら殴り参加するべき。
特に前衛がMP溢れるともったいないからとスキルやトグル使うと、
これでもかとリチャして座ってる奴とかマジ勘弁。
逆にヒールでいっぱいいっぱいなら座るべきだしね。
逆に余裕でもBHのMPがもたないなら座るべきだし。
なんと言うか、一律的な行動じゃなくてそういう状況を判断する思考が欲しい。
これは前衛にも言えることだけどね。
ただ、>>969だけの質問に答えるなら自分は
「間違ってる」と答える。
- 971 ：名前制限中：2007/09/08(土) 10:44:22 ID:0Y3yPhY20
- 既成概念にとらわれず
その場の状況に応じて
臨機応変に対応すれば良いと思うよ。
- 972 ：名前制限中：2007/09/08(土) 11:30:34 ID:KOCHC2uQ0
- >>969
そういう動きされると2PCで十分だなと思う私は
間違ってるのでしょうか
- 973 ：名前制限中：2007/09/08(土) 15:14:23 ID:5RddMzd.O
- 狭間4人の部屋移動直後は殴り参加しないとNG
殲滅が遅れてリンク処理やヒールが多くなって、逆にMPが食われることになる
精算PTならリンクが落ち着けばヘックスやヴィシャスにMP預ければいいかな
- 974 ：名前制限中：2007/09/08(土) 17:32:03 ID:Rh5MXG4UO
- 返答ありがとうございます
リチャが殴るよりＡＴＫのスキルにまわした方が良いと思ってましたが
殴り武器用意します！
- 975 ：326：2007/09/08(土) 18:35:31 ID:IlI0Cns60
- >>972
殴るだけのアタッカーも2PCで十分だけどな。
- 976 ：名前制限中：2007/09/08(土) 19:15:41 ID:R0ZeC3eg0
- >>974
Vレイジ回復を生かした狩りなら
回復効果のないスキルは多用しなくていいと思う。
- 977 ：名前制限中：2007/09/08(土) 19:40:12 ID:5RddMzd.O
- それはかの有名なグラビームのことですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 978 ：名前制限中：2007/09/08(土) 20:34:17 ID:Rh5MXG4UO
- >>976
勉強なります^^
- 979 ：名前制限中：2007/09/09(日) 02:24:46 ID:eFeZW6kU0
- >>975
それって結局は主に操作するのATKにならないか？ｗ
- 980 ：名前制限中：2007/09/09(日) 02:44:10 ID:MzjZ9TuM0
- >>973
ヒーラーも殴っててヒールが遅れたら元も子もないないけどね・・・
- 981 ：sage：2007/09/09(日) 08:47:06 ID:mp8O0iVs0
- 友人3人で緑（タイラント2人、ウォク1人）を育て始めました。
現在40台半ばなんですが、部屋移動直後のお祭りで苦労しています。
牛乳飲んでも耐えられない被ダメでよく床に転がってます。
装備はG最高防具にOE武器、ウォクの￥はマイシー3、アジ2、レイジ1、デス1
（一般の￥呼称に変換）です。
現在はエビBTBを購入するか思案中なのですが、決して安い買い物ではないので
3人で回すよい知恵があったら教えて下さい。
- 982 ：名前制限中：2007/09/09(日) 09:07:29 ID:q1f4cHaY0
- >>981
あくまで3人でやるなら瞬間POTと秘薬しかねーだろ
ちったー考えろ
- 983 ：名前制限中：2007/09/09(日) 09:08:35 ID:SihlTFWQ0
- レイジ１でどれくらい回復するかわからないけど、
移動直後は周辺のMOBから槍を使って一気に倒した方がいい。
あとは3人で普通に叩けばなんとかなるのでは？
- 984 ：名前制限中：2007/09/09(日) 09:19:56 ID:SihlTFWQ0
- で、次スレの依頼してきた。
- 985 ：名前制限中：2007/09/09(日) 14:22:04 ID:6tm9N08UO
- 一人踊りにして、ﾀｲﾗﾝﾄ、踊り、ｳｫｸがいいと思うよ。
- 986 ：悠時★：2007/09/09(日) 16:31:43 ID:???0
- 次元の狭間へ行こうぜ！part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1189323035/
- 987 ：名前制限中：2007/09/09(日) 16:38:41 ID:nBS4YE1Q0
- >>981
・移動直後に全員で部屋の隅に移動する（リンクを避ける）
・一人追加できるなら追加（その構成ならHW・BSでプロフかビショ）
追加なしでやるならPOT・秘薬に頼るしかないと・・・
- 988 ：名前制限中：2007/09/09(日) 19:00:55 ID:n3Q3wHVEO
- 埋もれる
- 989 ：名前制限中：2007/09/09(日) 20:54:52 ID:QxJ.awGsO
- うめ〜ん
- 990 ：名前制限中：2007/09/09(日) 22:08:20 ID:sM4S.UbAO
- 疲れた後の夕飯って
うめー
- 991 ：名前制限中：2007/09/09(日) 23:30:47 ID:SihlTFWQ0
- 食べてすぐゲームをするとベヒモスみたいになっちゃうよ！
- 992 ：名前制限中：2007/09/10(月) 00:14:51 ID:.Y1WwT0AO
- >>985
40代中盤のダンサーに何が出来るの？
ビショか48+のエルダじゃね？
- 993 ：名前制限中：2007/09/10(月) 01:19:15 ID:qdApQrVMO
- ライトとファイア分火力ＵＰにはなるんじゃないかな
素直にヒーラー入れた方が安定はするだろうけど。
- 994 ：名前制限中：2007/09/10(月) 08:31:33 ID:gXGBbgw.0
- ume
- 995 ：名前制限中：2007/09/10(月) 10:52:51 ID:TB1D1sms0
- うめ
- 996 ：名前制限中：2007/09/10(月) 11:56:39 ID:sR2f.vDM0
- ume
- 997 ：名前制限中：2007/09/10(月) 16:37:53 ID:F.evO5tYO
- 梅揚げ
- 998 ：名前制限中：2007/09/10(月) 18:42:05 ID:SZm61GK.0
- 私の子を埋んでくれないか？
- 999 ：名前制限中：2007/09/10(月) 18:46:30 ID:WfnRtvzYO
- 埋め山埋め子の大冒険
- 1000 ：名前制限中：2007/09/10(月) 18:49:22 ID:PbxyhMjE0
- 埋め完！
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