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1 ：ミト★：2007/02/13(火) 03:49:03 ID:???0

■このスレッドは短剣職のスレです。
短剣職のみなさん、仲良くやっていきましょう。
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノ

■利用対象となる方
Hum・ローグ　　　　　＞トレジャーハンター　＞アドベンチャラー
Elf・エルヴンスカウト＞プレインズウォーカー＞ウィンドライダー
DE ・アサシン　　　　＞アビスウォーカー　　＞ゴーストハンター

・他上記志望の各ファイター
・短剣職に好意的で興味のある方

■対象外となる方
・最強厨及びそれに類する方
・スレッドを荒らす目的で、他職との比較論を持ち出す意図のある方
・それに限らず、当スレッドに対し荒らし行為を行う意図がある方
・荒らしなどの行為をした者をある特定の職に決め付けて呼ぶ方
（職を名乗ったらその職のスレの住人に引き取ってもらいましょう）

■関連スレ
トレジャーハンター&アドベンチャラースレPart8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1169568719/l50
アビスウォーカー Part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1164972319/l50
Plains Walker! part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1163413476/l50

■過去スレは>>2-20あたり
■質問するときはまず>>2-20あたりに目を通してください。
■次スレは>>950が立ててください。逃げたら>>970で。

■前スレ
短剣職総合スレNo.26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1164295008/

2 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 03:51:15 ID:ExiV08okO

2

3 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 04:11:53 ID:3SPSIRMQ0

3get

4 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 04:59:34 ID:Kp6Oi18c0

4ャドーセンスの効果を感じます。

5 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 07:58:12 ID:cUCS8tLcO

5ﾇﾊｿｯ!5ﾇﾊｿｯ!

6 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 10:58:05 ID:IcLcR6icO

サイレント６ーブ

7 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 11:05:35 ID:eHdOF3os0

これまでのまとめ。

（スキルクリティカル）
低確率で決まり、ブローのダメージが２倍になる。

（IK）
インスタントキルの略。
低確率で決まり、MOBのHPが半分になる。
対人で決まると相手のCPのみを１にする。

（IK2）
超インスタントキルの略。
非常に低確率で決まり、MOBのHPを1にする。
対人で決まると相手のCP、HPともに1にする。



（バックスタブの特徴）
スキルクリティカル有り
IK有り
対人ではCPを無視してHPに直接ダメージ
SS込みでダメージUP

（デッドリーの特徴）
IK有り

（リーサルの特徴）
スキルクリティカル有り
IK有り
IK2有り

（ブライディングブローの特徴）
IK有り
低確率で背中振り向かせ効果有り。
ひらたく言えばブラッフのスタン効果だけがない番。


（ブローは武器攻撃力による影響を受けない）
仮にレベル２０の短剣が、カーズドマインからオーバーグレードの
DSに変えてモータルブローを撃っても威力は一緒。
78短剣がキベリンダガーを持っても同じである。

（直角ブロー）
相手の向きが固定されてることを利用し、ブローを撃つもの。
たとえばMOBの攻撃モーション中にMOBの斜め後ろに移動しブローを撃つと背面判定になる。
いまだに背面撃ちがどうとか抜かしているやつが居るが、今はそれはもう無い。


（サイレントブーム）
短剣職たちが一斉にサイレントムーブで歩くことから名づけられた。
今やネクカタやDVCなどあらゆる場所でサイレントムーブで歩く姿が目に付く。
サイレントムーブはもはやブームとなっている。

8 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 11:14:25 ID:8NJbX7.U0

>>7
間違った情報を流すなボケ

9 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 11:20:18 ID:78nXt/M.0

前スレデッドリーブス糞ﾜﾛﾀ

10 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 11:49:38 ID:JJFvRpFQ0

（モータルブロー）
SS込みでダメージUP

（バックスタブの特徴）
スキルクリティカル有り
IK有り
対人ではCPを無視してHPに直接ダメージ
SS込みでダメージUP

（デッドリーの特徴）
IK有り
SS込みでダメージUP

（リーサルの特徴）
スキルクリティカル有り
IK有り
IK2有り
SS込みでダメージUP

（クリティカルブローの特徴）
IK有り
SS込みでダメージUP
15秒間マイトモータル効果

（ブライディングブローの特徴）
IK有り
低確率で背中振り向かせ効果有り。
一時的に移動速度UP
SS込みでダメージUP

※スキルクリティカル
低確率で決まり、ブローのダメージが２倍になる。

※IK
インスタントキルの略。
低確率で決まり、MOBのHPが半分になる。
対人で決まると相手のCPのみを１にする。

※IK2
超インスタントキルの略。
非常に低確率で決まり、MOBのHPを1にする。
対人で決まると相手のCP、HPともに1にする。

〜ブローは武器攻撃力による影響を受けないのはガセ〜
ブロー威力＋武器の攻撃力
武器の依存度はそこまで高くないが重要。

〜直角ブロー〜
相手の向きが固定されてることを利用し、ブローを撃つもの。
たとえばMOBの攻撃モーション中にMOBの斜め後ろに移動しブローを撃つと背面判定になる。
いまだに背面撃ちがどうとか抜かしているやつが居るが、今はそれはもう無い。

【サイレントムーブ】
Mobの先制攻撃を受けない。
移動速度ダウン

【ステルス】
Mobの先制攻撃を受けない。
ステータスダウン

【レストオブカメレオン】
座っている時にMobの先制攻撃を受けない。
露店と同時にタイミングよく使用してBOT寄生してる奴が多い。

〜SM・ステルス＆カメレオンが効かない敵〜
・ブラッディクィーン（随時追加宜しく）



とりあえず修正＆追加してみた
更なる修正ヨロ

11 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 13:25:28 ID:OARyfSSU0

ブラインの振り向かせ効果は、相手が誰かをターゲット状態でなければ
確実に発動だと思ってたけど違うのかな？
スイッチ、トリックからつないで擬似ブラッフになるはず。

12 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 14:15:57 ID:3VMfPmrw0

種族DEでサブクラスで短剣を選ぼうとおもってるんですが、教えていただきたいことがあります。
FPK戦において、タイマンもしくはGVG（闘志POT、各種POT持った状態）で、
それぞれが持っているスキルを考えてアビスとトレハンのどちらのほうが向いてますか？
あと、アビスは一撃のダメージがすごいイメージがあるんですが、トレハンとそんなに差がありますかね？
ちなみに狩りのことは考えず、あくまでもPVPを重視した場合で、アビスとトレハンの長所、短所などを教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

（TUEEEしたいならWIZでもやっとけ、とかそういう意見はできるだけなしでお願いします＾＾；
ブローやバックスタブで相手を瞬殺してるのをみて短剣にあこがれました・・・ｗ

13 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 14:35:57 ID:wkVWthtc0

>>12
ダメージのみなら双方クリパワ６有りなのでダメージに差は殆ど無し（厳密には若干アビスが上）
それぞれの特徴としては

トレハン
・短剣職中最高のHPとCP
・攻撃速度が最速
・クリチャン、クリパワを両方持つ
・ダッシュがある為、追撃がしやすい
・自己バフが全く無い
・ブローの種類はモータル、デッドリー、バックスタブ、クリティカル、リーサルの5種類
・フォカチャン、フォカパワ有り
・スイッチ、トリック、ブラッフとタゲ解除スキルを3種類持つ

アビス
・短剣職中最高の攻撃力とブローの威力を持つ
・短剣職中最低のHPとCP
・攻撃速度が短剣職中最低（プレインとは誤差程度）
・クリパワを持つ
・一応自己バフがある（マイト２、シールド２）
・デバフが割と豊富（ヘックス、パワブレ、スティング、ブリード、フリスト、ポイズン）
・ブローの種類はモータル、デッドリー、バックスタブ、ブライディング、リーサルの5種類
・スキルマイモ有り
・フォカデス、フォカパワ有り
・トリック、ブラッフとタゲ解除スキルを2種類持つ

取り敢えずこんなところか。
個人的な意見としてはマイモダガー有りでPTでのGvGでのみトレハンが有利。
その他だとアビスに分配が上がると思う。
やっぱりトレハンにとってはマイモバフとフォカデスが無いのが致命的。
Lv78+を前提とするならマイモバフ、フォカデスでほぼブローの成功率は上限に達する。
となるとクリダメ武器で更にダメを上乗せできるアビスが有利かな。

14 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 14:51:02 ID:Y/VtrMY6O

あがるのは分配じゃなくて軍配だぜ兄弟

15 ：13：2007/02/13(火) 14:57:57 ID:8NJbX7.U0

>>14
うはｗｗｗｗｗ
すまねぇｗｗｗｗｗ最近金の事しか頭に無いようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブロー千本ノック逝ってきま！

16 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 14:59:11 ID:78nXt/M.0

ちなみにプレインはどうなのさ？
三職同士でタイマンなら結構強いんじゃね？

17 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 15:14:40 ID:nk8u2SyI0

>>16
>>12がDEだからプレインは選べない為、敢えて書かなかった。
書くとしたらこんな感じかな。

プレイン
・短剣職の中ではブローの威力は最低（ただし78+はトレハンを超える）
・HPとCPはアビスより多くトレハンより少ない（素のステータスでアビス基準でHP+400、CP+120程度）
・クリチャンを持つ
・短剣職の中では多彩な自己バフを持つ（マイト２、シールド２、マジバリ２、ｗｗ２）
・デバフも有り（ブリード、エンタングル）
・ブローの種類はモータル、デッドリー、バックスタブ、ブライディング、リーサルの5種類
・スキルマイモ有り
・フォカデス、フォカチャン有り
・スイッチ、ブラッフとタゲ解除スキルを2種類持つ
・全職中最高の回避を持つ（アビス＋0.5）

アビス、トレハンと比べた場合に一番の違いは自己バフでマジバリ２とｗｗ２がある点。
この為、他二職に比べ単騎でのPvPでは有利に戦える職が増える（特にマジバリが偉大）
ブローの威力はクリパワが無い為、他二職に一歩譲るがLv78+で条件付ながらトレハンを超える
また足が非常に速い為、追撃や逃走も楽。一番死に難い短剣職。

18 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 15:28:15 ID:78nXt/M.0

>>17
テンプレにいれたくなるくらい素晴らしい回答をありがとう

19 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 15:33:29 ID:1D77DiFM0

>>7の
＞（ブローは武器攻撃力による影響を受けない）
＞仮にレベル２０の短剣が、カーズドマインからオーバーグレードの
＞DSに変えてモータルブローを撃っても威力は一緒。
＞78短剣がキベリンダガーを持っても同じである。

はマジですか？武器攻撃力に影響を受けないということはブローの威力は
スキル威力とヴィシャス、クリパワ等のクリ固定値上昇、あと短剣職固有の自己バフ
のみで威力が決定するということですか？

20 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 15:35:41 ID:JD8f3BAs0

>>19
>>10を良く見てみよう。

21 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 22:06:36 ID:EIXlEsl.O

質問
ｲﾝﾀﾙｰﾄﾞでのＳＭの半透明の話
同ＰＴ員から見た場合が半透明で
それ以外が見た場合は完全透明という情報は


ｶﾞｾ？

22 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 23:08:58 ID:x5Q2JA8o0

どっちからみても半透明。

>>19
ファイター系はブタと爺以外の種族はモータルブローおぼえれるでしょ？
それを元に武器借りてためしてごらん。

ブロー威力+バフ+パッシブ+トグル+ＯＰ+ボスアクセ+武器殴り一発分。
バックスタブだけ特別ＳＳの乗り方が違う。

23 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 23:20:35 ID:2B1GrrlE0

>>17　プレインというか、EFが使えるマジバリはLv3までいく。

24 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 00:30:08 ID:lZB0t8akO

なんかプレインＴＵＥＥＥな流れだな。

俺はトレパンなんだが、実際pvpでトレパンはどうなんだ？まだレベル高くないから、まともにpvpやったことないのよ...

ズバリ言ってくれ...

25 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 00:37:10 ID:.WUSePYE0

どこがプレインTUEEEな流れなんだ？
短剣3職の中で一番PvPが有利、って事実はあるがそもそも短剣自体がPvP乙職。
CP低すぎ。
短剣でPvP強い弱いなんてのは完全に運で決まるだろ、ブローHITだのIKだの。

26 ：17：2007/02/14(水) 01:09:33 ID:IWuKSuA.0

>>23
スピリットバリアは確かにLv3まで上がるが、Lv3で効力2＝マジバリLv2相当なので
分かりやすいかと思って>>17のように書いてみた。
スピバリのLvは意味不明なんだよねぇ。普通にマジバリと同じで良いと思うんだがな。

>>24
短剣のPvPは>>25も言ってる通り完全に運だと思う。
その中で敢えて差を付けるのなら、一発多くブローを食らっても耐えれる可能性のあるトレハン。
一発少なくても殺せる可能性のあるアビス。絶対死なない（確実に逃げれる）プレインって感じか。
この書き方だとプレインにちと悪意が感じられるかも知れないが、死なないってのは
戦争なんかだと非常に重要。死なずに一発でも多くのブローを撃てるってのは
それだけで価値があると思ってる。
ちとPvP（タイマン）とGvGがごっちゃになってるが、そこは簡便して欲しい。

27 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 01:28:09 ID:eA4XPx6g0

あほか。マジバリLv2＝効力3＝スピバリLv3
スピバリのLvが意味不明なんじゃなくて
マジバリが特殊なだけだ。

28 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 02:41:35 ID:bBaansH.0

>>25
短剣職は「運」ではなく「腕」ということを覚えておこう。
プレインでも腕さえあればトレハンに勝てる事だってある。
今回は「腕」をテーマに職別によるフィールドでの戦い方を伝授しよう。



対Wiz戦・・・障害物を（木や岩など）うまく利用したヒット＆アウェイ戦法が理想的。
　　　　　　ＨＰが減れば障害物に隠れる。ＨＰに余裕がでたら障害物から出て、
　　　　　　スイッチorトリック＞ブラフでブローコンボに繋ぐ。
　　　　　　接近戦にさえもちこめればその繰り返しで大抵のwiz職は沈む。



対弓職戦・・・これは障害物に隠れなくても、接近戦を有利に持ち込める。
　　　　　　　アビスやトレハンでは足の速さではシルレンに劣るが、どの弓職でも弓を放つ度に
　　　　　　　一瞬だけ足が止まるのでそこをスイッチorトリック＞ブラフで動きを止めると良いだろう。
　　　　　　　回避率を生かすため、サンドボムもお忘れなく。
　　　　　　　またスタンやダブルのモーションも長いのでスイッチorトリックを使うタイミングは苦にならない。
　　　　　　　そのときはなるべくギリギリ近くまで寄ってからスイッチorトリック＞ブラフがいいだろう。



対ナイト戦・・・アレストを使われると厄介。
　　　　　　　　しかしそれは接近戦に持ち込める有利な状況になるともいえる。
　　　　　　　　前からでもブローが当たるようにフォカチャンやフォカデスなどの自己バフを使うことを最もお勧めする。
　　　　　　　　サンドボムもここで一番使えるだろう。
　　　　　　　　問題はアレスト中に相手が遠距離攻撃をしてきた時。
　　　　　　　　そのときはスイッチorトリックで攻撃を、ふ　う　さ　つ　し　ろ。



対ウォーリア系戦・・・何も考えず突っ込むべし。
（ｸﾞﾗ,ﾀｲﾗﾝﾄ,ﾃﾞｽﾄ）　　ここで直角ブローの腕が要求される。それさえマスターできれば何も問題ない。
　　　　　　　　　　　トリスラやハリアサなどは大打撃を受けるので周りに黄色い旋風が巻き起こったと思ったら
　　　　　　　　　　　すぐさまスイッチorトリック＞ブラフ＞直角ブロー。
　　　　　　　　　　　これが一番理想的である。
　　　　　　　　　　　


対バウ戦・・・・これは普通に勝てる。



対短剣職戦・・・これは「運」ではなく「腕」＆「塗料」で決まる。
　　　　　　　　塗料で精神耐性を上げとけばスイッチにかかる確率も減る。
　　　　　　　　まあタゲマクロ作っとけば必要ないんだがな。
　　　　　　　　ただブラフをレジりたければCON耐性を、ブラフをかかりやすくしたいならば
　　　　　　　　STRを上げること。これが勝敗の運命を左右する一つの要因である。

29 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 02:51:02 ID:vX3o/uaM0

どこの鯖かは忘れたがZOOというPKクランのHPにGA１という人の動画がUPされているから、
見たことない人は一度みてみるといい。
トリックを使うタイミング、物陰に隠れるタイミングなど自分がみた短剣職の動画ではダントツに上手いと思った。

30 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 03:02:26 ID:as034J.QO

>>28
言い過ぎ。
そこに書いてある遮蔽物使うとかさ、大部分は短剣のみならず近接全般に必要な基本行動だよな？
直角を狙う事で100％HITするとサーバーで判定する、またはそのタイミングを知っていて実施できるなら腕になるだろうが、
100％はありえないからかなりの要素は運に作用されてるよな？
確かに高確率でスキルを当てるようにするのは腕だが、運と言う概念が大半を占めると思うぞ。
どんなに狙っても確実に当てる事は不可能だからな。

31 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 03:11:00 ID:eA4XPx6g0

>>28
塗料じゃなくて染料な。

32 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 03:26:26 ID:MJjc.ChYO

>>28
同格に毎回そんな運ゲーしてたら事故死するわ。
ダガ職は事故死率高いし最終的に接近は最低限にしたくなってくる。
KRのダガ職ブログでもブリードの評価が高かったりするように、最終的に1vs1は牽制ゲーがダガ職の安定。
むしろ立ち回りでDoT決めれば勝ちな位DoTマンセーだからPverは往々カルニクリブリ使用者が多かったり。
ようはしっかりうち逃げブリードするとかが直角より往々に大事。
アビスだと
フリスト>毒>ヘックス弓や隙をみての接近から出血を狙いDoTで相手CPが0に張り付くまで粘る>接近>ヘックスからのブローコンボ
が一番安定する。
ようは相手のCPが完全に飛び切るまでいつでも逃げれる位置からじっくり牽制しながら待つ。
ネクロでもDoTなら安定でダメが入るしな。
ダガ職はぶっちゃけ1vs1ならゆっくり待つ。飛び込みは勝てる確信を持ってから。
よく「取りあえず飛び込め、気合いでカットだ」とかあるが、そんなプレイはいわゆるガチャプレイなのでやってても上手くならんよ。

33 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 03:30:03 ID:bBaansH.0

>>30
確かに障害物使った戦法は短剣のみならず近接全般に必要な基本行動だ。
だがここではあくまでも短剣職のみでの戦い方を述べている。
他の職での戦い方ならそれなりの戦術をちゃんと書いてるさ。
あと、どこにも１００％ＨＩＴするとは書いてない。
１００％ＨＩＴするなら上記に述べた戦い方しなくてもただ突っ込んでブロー撃ってればいいわけだからな。
短剣職やったことない人はわからないだろうが、ブロー確率を上げる自己バフはマイトモータルとフォカチャン系で
およそ大体６０％にはなる。
これで背面とると８０％の確率でブローが当たると思ってくれればいい。
これで当たるか当たらないか・・・と言われれば８：２で当たるということになるが確かに１００％ではない。
つまり８は腕、２は運ということになるな。
だから大半は腕が占めるだろう。
今回わしはその８０％という視点でいかにブローを当てるかという「腕」を伝授したまでだ。

34 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 03:31:03 ID:as034J.QO

>>29
そんなに上手いか？
見たが大して上手い印象ないが
それと自分の動画だろうから、自分視点で最高のPvだけを編集してんだろうしな。
まあ、ZOO様よ。Pvスレから短剣スレまで宣伝ご苦労様です。
さっさと狭間でのLv上げ頑張らないと今日のデスペナ取り返せないぞ。
今日だけで4ENDしてんだろ。

35 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 03:45:51 ID:OsUhTuok0

>>28
脳内乙。その意気や良しと言いたいが、どんな場面を想定してるんだよ。

「振り向かせてスタンさせる」ような糞みたいなスキルを実装した時点で、
腕も糞もないわな。
タゲマクロぽちぽち。発見。ダッシュ＞スタブ＞ブラッフ＞ブローブロースタブ。
食らったら秘薬とPOT連打、不利になったら祝帰還。

36 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 04:01:20 ID:jTenMkjA0

おまえら長文＆勝手な脳内変換多すぎ。

37 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 04:32:11 ID:as034J.QO

だから、フォカチャンにマイモで6割で背面取って8割って
位置判定以外は仕様スキルじゃないか。
判定位置を取りスキル発動までは腕だろうが、そっから先は腕関係ないから。
それとな、相手だって突っ立ってSC順番に押してるわけじゃないから、
それなりの対策取ってるからな？
ナイトのスキル潰すとかシールドスタンとバッシュどうやって見分けるんだ？
ジャッジメントだってあるし、エルフ系にしてもキュービックはどうすんだ？
バイソン発動したカバタリのハリアサ潰して直角？
デュエリストのTSS潰して直角？
更にそれ以外にもやばいスキルあるんだぞ？
タイタンにしてもフレンジー、ガッツきたらどうすんだ？

腕と言う君は、まさか、スイッチ＆トリックしたら勘に頼って祈るとか言わないよな？

リポステやベリースタンスだってあるんだしな。
突っ込む所が山程ありすぎる。
それと、核心突くようで申訳ないが全部たらればだから。
〜〜が出来たら。〜〜が決まれば。
短剣においてのPv戦術を伝授とか、そんな高尚なことでもないぞ。
ただの基本行動の一覧だろ？
そんな事で勝てたら苦労しないんだよ。
察するにさぞかし凄腕の短剣使い様らしいが、それが君の行き着いた戦術なのか？
それを出来る事が腕って言うなら、キャラ作り直して一から出直せ。
俺は2年以上短剣一筋できたが、偉そうに語れるくらいの戦術なんてありません。

大体にして、相手がこうしたら、こうする。ああきたら、こうする。とか、なんのお遊戯かと。
多少の腕は必要だが、偉そうに言うほどじゃないから。

38 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 05:14:09 ID:bBaansH.0

＞ナイトのスキル潰すとかシールドスタンとバッシュどうやって見分けるんだ？
＞ジャッジメントだってあるし、エルフ系にしてもキュービックはどうすんだ？

俺のように短剣職を悟ったならば、全ては心で見極めれるハズ。



＞更にそれ以外にもやばいスキルあるんだぞ？
＞タイタンにしてもフレンジー、ガッツきたらどうすんだ？

それをタイミングよくかわすのが短剣職の腕の見せどころよ。



＞俺は2年以上短剣一筋できたが、偉そうに語れるくらいの戦術なんてありません。

甘い。
俺は3年以上やってて、ようやく短剣職を悟ったからこう語れるのだ。
俺とお前とじゃ技量の大きさが違う。

39 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 05:36:21 ID:eA4XPx6g0

短剣職を悟るとかｗｗｗｗｗｗｗおもすれーなｗｗｗｗ
そして2年以上短剣一筋でやってるのに、戦術の一つも無いてのもｐｇｒ

40 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 06:30:54 ID:Z4a./nJg0

全くだ。>>38は責任取ってしゃぶれよ。

41 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 12:43:47 ID:jTenMkjA0

とりあえず接近同時につかってくるTSSだけはオレでもトリックできるけどｗ

・・・シールドスタンとかはマジで現実的じゃねーぞｗ
レースでやってみ？

シールドバッシュもSスタンも狙いきれば不可能じゃないけど、
ただ、そのスキルがくるなんてわかりゃしない。
バフで速度も違うしな。
プロ系のってりゃ絶望的だぞ。

グラが近接同時に待ってましたＴＳＳ！してくるやつ多いから、
トリック　ブライン　スタブ　リーサル　で即死させれることがあるだけで。
（途中ひとつでもＩＫかクリでてれば。ＩＫ2は期待しない。）
（ＴＳＳと感じたら接近中射程100からトリック開始）

カバタリとかも無理だよ？
スタンだったり何が飛んでくるかは見極めにくい。

そりゃ戦場で狙った獲物の行動を監視して奇襲かけるなら憶測は欠けれるけど、
ボサっとしてる間に仕事しろって感じだ。

なんつかこのスレ長文すごくね？

42 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 13:08:33 ID:8Qjlp29M0

短剣使いなら短くまとめろ、多くを語るな。
ってこと？

43 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 13:22:18 ID:jTenMkjA0

こざかしい・・・

44 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 13:43:47 ID:Gvd.rwWoO

いまいましい・・・

45 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 13:47:04 ID:HqxIuUIU0

>>41
お前も十分長い。

短剣職にとって勝ち負けより大事なことは、死ぬまでに何発ブローを撃ちこめるか。
結果、勝てればヨシ。負ければ次は更に多く撃ち込む努力をする。
これでいいだろ。

46 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 13:52:28 ID:jTenMkjA0

いいわけないだろｗ
殺しても殺されるな。

47 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 16:16:49 ID:ztKsyDgo0

荒れる材料投下。


　　S　M　+　F　D　は　1　0　0　%　成　功　し　ま　す

48 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 16:19:25 ID:raiZkg2AO

事実なので荒れません

49 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 16:20:54 ID:fxtVf1Fo0

FDでタゲ剥れた事って一度も無いんだよなぁ…
同じ敵に対して立て続けに3度もFDしてりゃ、（別の意味で）効かないのは当然だけどさｗ；

50 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 16:43:19 ID:ov68EPDA0

慣れた弓職だとスイッチのディレイにスタンショットしてくるのがつらい・・byプレイン

51 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 17:29:39 ID:wb56G3uMo

>>47
害プレイン業者トレハン大活躍で引退者続出だったねぇ・・・

52 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 17:42:29 ID:E7X5piBEO

攻城戦中のＦＤって
作戦として有効でしょうか？

53 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 19:58:13 ID:Z718jD0o0

>>52
そんな暇とMPがあるならブロー2発打て

54 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 21:21:21 ID:bBaansH.0

>>45
短剣職をなめんなコラ
それでいいわけないだろ
あんまり調子に乗んなよ

55 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 22:03:45 ID:jTenMkjA0

ﾊﾝｸﾞﾘｰ！ﾊﾝｸﾞﾘｰ！ﾊﾝｸﾞﾘｰ！ﾊﾝｸﾞﾘｰ！ﾊﾝｸﾞﾘｰ！ﾊﾝｸﾞﾘｰ！ﾊﾝｸﾞﾘｰ！
ハングリー！ハングリー！ハングリー！ハングリー！ハングリー！ハングリー！

-　ハイド実装を公式からメールにご協力を。　-

56 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 22:12:33 ID:jTenMkjA0

ハイドの実装とサイレントムーブの変更を強く求む。

サイレントムーブ変更後。
サイレントムーブはアキュラシー使用者には半透明で見える。
サイレントムーブは基本的に完全に透明。
サイレントムーブは戦闘状態では使用できない。
サイレントムーブ使用者をクリックすればターゲットすることが出来る。
サイレントムーブ使用者はダメージを受ける。
サイレントムーブは夜間の移動速度は加速する。

ハイド実装内容。
ハイドは常時使用できる。
ハイドは自分へのターゲットを強制解除する。
ハイドはトグルスキルであり、最初の消費が大きい。
ハイドは移動不可能であり、攻撃すると解除される。
ハイド中は一切の攻撃を受け付けない。

57 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 00:49:34 ID:mJ2uFQ8Q0

短剣職を悟った人マダー？

58 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 01:36:00 ID:BwSKgjbE0

>>57
ん？
短剣職悟った者だが何の用だ？

59 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 01:47:41 ID:iuHL0SGk0

>>29
俺も思った、上手い下手はともかく、参考にはなるよな。

>>34
顔が真っ赤だな。殺されたのか？ｗここは短剣スレだぜ。
工作合戦したけりゃフランツス逝け。
フランツ以外の住人からすりゃー、害も勢力もどーーーでもいいの^-^空気嫁

60 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 04:58:38 ID:PYiod6dg0

次のアップデートでスキルに乗るＳＳの効果ＵＰと、クリバフの弱体化？がされるとききました。
シンプルに聞きたいんですが、これって短剣職にいい意味でもしくは悪い意味で影響あるんですか？

61 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 07:00:34 ID:6WOm8rpko

ブロー系スキルはSSの効果上昇リストに入ってない。

62 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 11:15:40 ID:3RtscRaQ0

>>28
短剣職悟ってるとフォカチャンとかで正面からのブローまで強くなるのか
正面からだと使った方が弱くなる俺はまだまだ修行が足りないようだ

63 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 11:44:30 ID:w6oQRzhYO

多分ｶﾊﾞﾃﾞｨみたいに動いて相手を揺さぶるんだよ

64 ：60：2007/02/15(木) 13:59:09 ID:PYiod6dg0

これから短剣始めようと思うんですが、探険職に未来はないんですかね・・・
爆発的な瞬間火力でスタブとかで敵を瞬殺してる動画を見てやりたくなったんですが・・・
やっぱﾈｸﾛやっとこうかな・・・簡単にTUEEEできるし・・・・
迷える子羊にだれかアドバイスください;^^;

65 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 14:10:10 ID:QqF.jqd20

ネクロにしておけ。

66 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 15:01:35 ID:eXS5O.Ms0

最強厨はネクロでもやっとけ
育成しやすさ耐久力ともに上位

67 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 15:02:49 ID:XQCJZsHk0

>>64
フィールドでの野戦とかだとネクロ強いけど

戦争じゃもうネクロなんてUNKO
Lv74の骨投げでダメージ300位とかよくあるｗ

68 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 17:36:33 ID:t0fjmyUQ0

戦争じゃネクロは完全に終わったね。
もうダメージディーラーなんていえるレベルじゃない。
ただ死に難いだけだな。混戦だと短剣以下なのは間違いない。
ただ次のアップでマスカースフィアーのかかり具合では神に復帰かもな。
と言う事で>>60はネクロが良いと思おうよ。

真面目な話すると、マイモ武器が手に入るなら短剣も悪くない。
手に入ればの話だけどね・・・

69 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 23:43:58 ID:pOmFsZsoO

C2の途中で一度引退してつい最近復帰したんだが・・・

今はもう短剣乙ってるの？

話豚切りでｽﾏｿ

70 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 00:12:15 ID:bcjcb6u.0

短剣は狩りではそんなに悪くない！と思ってるのはおれだけか？！
少なくともC5の間は相変わらずクリマンセーだし。
対人は基本的にはオツ。C1の栄光は遠い過去・・

にしても短剣のSS効率の悪さを何とかして欲しい・・
全PT全弾SS清算無し鯖でBLO持つと狩り行くほどに赤字。
ソロでも赤字。邪教とかにいい編成で行ってもトントンくらい。

71 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 01:55:33 ID:TIj/dyjc0

短剣の狩りの性能は高いよ
でもHP少ないからムチャはできない
たまにサブでデストとかと組むと
こんな狩り方するんだ！？ってうらやましくなるときもある

まあその分こっちにも弓使った高速FAとか色々やりがいがあるわけだ

対人もやり方次第　
まあ相性の悪い職には勝てないが

あと燃費気になるならOE武器持てｗ

72 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 02:01:42 ID:yIH9GuZs0

基本的に奇襲型だから上手くいった時ほど赤ネになるのが困りもんだ・・・
戦争はシラネー

73 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 03:50:08 ID:aFfDEQEIo

>>69
C5は強かったよ。振り向き、タゲ解除、マイモスキル、スタブクリ、
サンドボムやらなんやらと色々強化された。

74 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 04:43:38 ID:y22RzpgE0

ネクロも短剣ももう乙ってる

時代はグラ最強、３年半耐えました。
もう公式に騙された被害者なんて言わせない！













但し、ＬＶ78からな

75 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 05:04:46 ID:El1MZ3/k0

グラが強いのもオリンピアルールくらいだし

76 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 06:10:06 ID:.MqfDfhU0

今は弓の時代じゃない？
Sグレ装備出来る位になってるともうどうしようもない感じが。

77 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 12:10:08 ID:NW9Wj0PAO

>>73
サンドボムの効果見てモチベ上がったわ
後8lvか・・・頑張るかな

大学の入学式まで廃人プレイしてくる

78 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 14:21:58 ID:9KbRuZqM0

PvP・GvGでは弓の時代だぬ。
インタルードでクリダメ修正きたとしてもこの流れは変わらないと思う。それくらいドラコフォカはすごい。今に始まったことじゃないが射程距離内であれば常に最大火力出せるし。
　
その代わりに狩りではお荷物。
Aまでの弓じゃ弓ダガしなければ最低火力。ドラコで一転最高火力になるけど、自己リチャ・ペイン使ってもMPは不足気味かトントン、MP持たせる為にサブ武器大目にせざるを得ないがそれだと並のアタッカー以下。
そして何よりVレイジの恩恵を最も受けづらいためにメイジ並みの防御力。
　
まぁそれでも輝いてる点があるだけでｲｲﾖﾈ（´・ω・｀）
俺らなんかGvGはともかくPvPは乙職だし、狩りでもNO.1の部分があるわけでもないし。
　
色々やれて楽しいし好きでやってるのに、周りから短剣乙だとか火力ないだとか言われるし。
フレンジデストやバイソンタイラントと比べないでくれ。普通に殴ってるだけだったらどの職もそんな変わらねぇっつーの。
　
すまん、最後のは愚痴('A`)

79 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 17:45:34 ID:7epyoY7A0

でもタゲ解除や詠唱キャンセルの楽しさは異常

80 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 17:55:28 ID:FOUxX7as0

同感〜
思ったけど遠距離（まあ実際は中間距離だが）からあの速さでタゲ解除できるのって
短剣職だけだよね？
これは短剣職だけのメリットとして残して欲しいよな・・・
SMに対するSMダンスみたいに、さくっと他職にスキル付与するのは簡便して欲しいと願ってる。

81 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 18:02:46 ID:AT91NpSA0

ショックブラスト
ダメージ＋スタン＋タゲ解除＋範囲
とかWLが持ってた希ガス

82 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 18:36:51 ID:Bb.pxiW.0

そんなにPV乙ってるのか？・・・・・スタブで瞬殺できるじゃん！
瞬間火力だって最高じゃないの？

83 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 18:43:41 ID:tYen5XzI0

>>82
別に乙って無いと思うよ。
得手不得手がハッキリしてる職で、不得手な職に対するイメージが強すぎるだけだと思う。
確かにグラとか相手にすると終わってるけど、逆に弓とかは割りと得意だし
ヒーラー系だと瞬間火力があるからヒールの上から殺せる可能性も高い。
まあ、殺しきれない場合も多々ありますが・・・
とにかく一発に賭けるって意味では最高の博打職。
一気にやれれば勝ち、やれなければ負けって感じだね。
安定した戦いが好きな人には向かないと思う。

84 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 19:49:21 ID:LUZAkCrIO

トリックやスイッチで交感は止められますか？
何度かやってはみてるけど他の人の攻撃で止まったんだかどうかわからない
実験したことある人いたら教えてください

85 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 02:28:50 ID:alp0xTXg0

ヒーラー＆Ｗｉｚだと基本一発即死だね。

86 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 13:44:37 ID:7JgYQRD60

いまさらだが、>>11の情報は本当なのか？

87 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 16:34:58 ID:cPBGZx6.O

そんな神スキルねぇっすよ

88 ：ア ◆GQdf9RqsVM：2007/02/17(土) 17:14:16 ID:fjnbmLRQO

短剣職はＰＶ楽しそうでいいですね…
後ろから責めたり、時にはイったフリしたり。
いろんなテクニックにうっとりします。

静かさと激しさを合わせ持つ、そんなアナタ方に
嫉妬すら覚えます…


でも戦争では長距離射精の弓職の勝ちですｗｗうぇｗ

89 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 17:24:14 ID:a0RJPFnwO

戦争とひとくくりにせず場外限定と書かないと誤解産むよ。

弓職は場内じゃナイトにさえなぶられ放題。前衛で一番弱いじゃないか…

まぁ君はお外で遊んでなさい。

90 ：ア ◆GQdf9RqsVM：2007/02/17(土) 17:50:56 ID:fjnbmLRQO

>>89
なるほど！！
ではこうしようか。
例えばアデン全域の短剣職と弓職が、
イカせた回数の統計をとったとする。

計算方法は、
(イカせた回数−イった回数)×円周率

これで出た数値が多いほうがティンコも太い。
短小にはまず負けないよ。

アレ？
なんかズレた…？

91 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 18:33:56 ID:YXjzLiOc0

このスレに出入りしたければ短剣職作ってから来い。

92 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 18:41:21 ID:McQQz89M0

なんだこのクソコテは('A`；)

93 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 20:18:14 ID:alp0xTXg0

計算式も小学生LVな件

94 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 02:39:05 ID:XkdzciSo0

昨日やっとこさ　チンポマスタリー覚えました＾＾

そこで　一つ質問です。
ＷＣの「チンコオブライフ」をもらい、ブラッフでエルダーを後ろに振り向かせてから食らわす
バックスチンポなんですが、チンポヴィシャスＯＮにしてからカマしたほうがいいでしょうか？
それともチンポキュラシーＯＮで挿入命中率を上げてからカマすほうがいいでしょうか？
ただチンポヴィシャスＯＮだと、精子の出る率が４０％減少されるし、チンポキュラシーだとチンポの固さが
４５％軽減されるから、結局はどっちもどっちのような気がするんですが・・・
でも比較的エルダーとビショと比べたら挿入度はさほど変わりません。
ダークエルフ女の場合、ケツがでかすぎてバックスチンポじゃあまり奥へ届かないんですよ。
これらを比較しながら考えるとどれが一番適度ですかね？
先輩方、ご教授願いますｍ。。ｍﾍﾟｺﾘ

95 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 03:22:57 ID:GmcAm.6I0

>>94
そのネタ飽きた

96 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 04:11:25 ID:9i4fuLNYO

>>94
ものぐるいか？

97 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 04:47:25 ID:jOBKSAdo0

>>94に構わず書き込み始めた>>96は
恐るべき事実に気付いた

「ネタにあらず！」

ネタでコピペしているのではない
>>94は100％本気なのだ

98 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 08:29:33 ID:B9qx7zyAO

>>94
短小だけわかった

99 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 11:00:20 ID:NphRb9jQ0

ウンコチンポマンコで腹の底から笑えた時期が確かに俺にもあった。
ついつい遠い昔日に思いを馳せたよ。

100 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 22:46:30 ID:ntmhePcA0

短剣職の皆さんに聞きたいんですが・・・
自分とは別の短剣職のうらやましい所ってありますか？
例えばアビスならトレハンとプレインのここがうらやましい！とかあれば教えて下さい。
短剣職をしてみたいと思い、参考までにお聞きしたいです＾＾

101 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 22:58:55 ID:XkdzciSo0

アビスから見てトレハンのうらやましいとこ。
色が黒くなくて耳も短いとこがいい！

102 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 23:40:48 ID:jGl209Z20

ヴィシャスのスキルエンチャントを考えているんですが、
どの程度までＳＥすればいいのか迷っています。
例えば＋８までやれば、一定時間におけるＭＰ消費量が１になるとか・・・
誰か知っていたら教えてください。（もしくは情報が掲載されているサイトとか）

103 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 00:27:32 ID:9Xd1hkFUo

トレハン視点だとアビスのヘックス・フリジン・ポイズン等のデバフは
PvP時の戦術の幅を広げられてうらやましい。
トレハンだとPvP時タゲ解除かブローしかすることないからな。

104 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 00:49:35 ID:u8dFOcKQ0

>>101
色が黒くなくて耳が短い種族から見ると、DEのｶｺｲｲ走り方が羨ましい
Hu男の走り、どうしてももっさり感が拭えない
ダッシュ使った姿は「逃げるんだよォォォースモーーキーーー！」にしか…

まぁ真面目な話、俺はトレハンやってて別に不満はないなぁ
79とかになったら
「安西先生…　フォーカスデスが…欲しいです…　あとマイモも」になるのかも知れんけど

105 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 01:12:11 ID:x4VdH.1s0

ＤＥは口にダガーくわえて走って欲しな

106 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 02:20:34 ID:IYuXfTdU0

実際は前傾で走るのって体起こして走るよりかなり遅いんだよな
走るのが遅い人は大抵前傾姿勢

しかしDEあれだけ体倒してよくこけないなｗ

107 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 06:44:32 ID:AEMH0Lhc0

>>102
最大Lvだと消費MPは14だと思うけど+1で13、+4で12、+7で11、+10で10になるらしい。
+9＞10の成功率低いらしいから+7でもいいかもね。
　
てかスキル説明の消費MPってONOFF時の消費MPだっけ・・。
持続MPがどう減るかまではわからない。

108 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 12:04:20 ID:9gl2ml6M0

>>62
短剣職悟ったならば使い手次第でフォカチャンは前からでもブローが当たるようになる。
ああ、もちろん。
正面からだと使った方が弱くなると思ったお前はまだまだ修行が足りないようだ。
一から・・・いやヒューマンファイターからやり直せ。
さあいったいった！

109 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 13:53:08 ID:NVh0j1i.0

　自分トレハン。
　トレハンであることに全く不満がないが、
>自分とは別の短剣職のうらやましい所ってありますか？
　ということなので、自分の不満云々よりも他職のうらやましいところを語るとしよう。

＞プレイン
　なんといっても自己バフの豊富さによるソロの快適さと、素で高いDexを誇る所。
　火力の低さは、今はブローのIK、さらに高レベルではフォカデスがあるし、クリティカル率一番だからヴィシャスやデスウィスとの相性もいいから誤差程度。

　FDとか、スプリント＋サイレントでトレハンほどじゃないにしても高い隠密性能を誇るという、トレハンと若干共通した部分もある。
　レストオブカメレオンとか、いつでも休憩できるところが実はちょっとうらやましい。

　若干だけどMPがトレハンより上なのも何気にいいね。

＞アビス
　PT、ソロ、遠近どれをとっても柔軟に対応できるのがうらやましい。
　デバフによる戦術の豊富さに加え、スティングとかドレインエナジーとか、攻撃手段も豊富。
　ブローの威力なんか見ると、マイモの性能を一番発揮できるんじゃなかろうか。

　こんな感じかな
　後はトレハンは晩年にならないと優位性が発揮されないのに比べて、どちらも始めから完成された力を持っている。
　この点もうらやましいな。

110 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 18:13:55 ID:yaCMSKWQ0

俺はアビス。
自分から見て他職は・・・

プレイン
・自己バフでWW2とMB2が羨ましい。

トレハン
・高いHP・CP
・BAS

これ位かな。
やっぱり一撃の重さに引かれてプレインを70+までやったんだが、アビスに路線変更。
プレイン時代は当たり前だったWW2やMB2が、今は非常に羨ましいですｗ
短剣職は自分のプレイスタイルに合わせて良い具合に特色が出てると思う。

ちなみにプレインからの視点だと

アビス
・とにかく重いブロー
・デバフが豊富
・見た目ｗ

トレハン
・高いHP・CP
・狩りでの火力

111 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 19:58:19 ID:JL0S8OO.0

短剣の先輩方に質問、ＰｖＰ専門の短剣を作ろうと思ってるんだけど、予定ではアビスにしようかと思ったんだが
【常にソロ】って状況でＰｖＰ　ＰＫ　狩り　の３つだとプレインも良いのかな？　と思い始めて来たので質問です。

完全にソロが前提で　ＰｖＰ　ＰＫ　狩り　に向いてるのは　アビス　と　プレイン　どっちでしょうか？　利点　欠点　なんかも教えてくれるとありがたいです。

112 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 20:19:09 ID:j9MZI69c0

PvP：ブロー当たった方が勝つ(運次第)
PK:ブレイン(足早いから)
狩り:アビス(殲滅力高いから)
PvP専門ならブレインにしたらいいと思うよ

113 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 21:12:51 ID:TM6NbkdM0

釣りだと信じたいが、プ（ｐｕ）レインズウォーカーをブ（ｂｕ）レインって言ってる時点で
後は分かるな？

114 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 21:18:56 ID:Pt0Ez7ok0

プレインは万能で足もめちゃんこ速く自己BUFFでWW2が使えるから快適
欠点は特に見つからず、強いて言うなら攻撃力の無さとクリティカルの重さかな？　

アビス豊富な攻撃/デバフスキルで狩りをサポート。ブロー火力で言えば最強。アサシン時代が育てやすい
欠点はクリティカルマンセー職なのにクリティカルチャンスを覚えない


アジト持ち血盟所属なら誤差程度　見た目の好きな方で
支援なし　完全ソロならプレインかな

115 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 21:47:45 ID:Mu5qbDvs0

>>100の者です。
みなさん親切にありがとうございます＾＾すごく参考になります。
自分はLVがあがってきたら戦争にも出たいと思っているんですが
やはりHP、CPの高いトレハンが3職の中では有利なのでしょうか？
TUEEEしたいなら弓、Wizしろってのはナシの方向でお願いします・・・
後、過去ログも色々見たんですがトレハンでマイモダガーないのは結構キツイのでしょうか？
質問ばかりですいませんがご教授お願いします＾＾；

116 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 22:10:45 ID:PCHUSNGY0

高レベルになると・・高火力武器で狩ることになる


・クリチャン
高火力武器にクリ率上がって強い

・BAS
高火力武器に攻撃速度上がって強い

・クリパワ
高火力武器でも固定値




全てが揃ったトレパンは相乗効果もあり狩り火力最強
クリチャン持ちのプレインも武器火力相応に効果のる
クリパワしかないアビスは武器火力良くてもクリパワだから効果享受できない。
そしてそのクリパワもクリチャンがないためクリ出にくく（ｒｙ

トレハン＝狩り特化職
プレイン＝バランス特化職
アビス＝ブロー特化職

今の時点でどれがお勧めかと聞かれたらプレイン。
弓職でシルレンが人気なのと同じような理由。

ちなみに弓
ホーク＝戦争特化職
シルレン＝バランス特化職
ファントム＝一撃の重さ特化職

117 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 22:57:29 ID:IMgUQvI60

D39アビス → フォカクリスでクリティカル211

D40プレイン → クリダメDDでクリティカル201

歌あればクリは普通に出まくる
だがSTRの差で（ｒｙ

118 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 00:17:50 ID:MuQMdd6MO

>>117
おまいすごいな
strに差が出るってか？
DEX上げのためにアビスをCON下げか？
俺にはそんな染料で野良や戦争行けないがな
おまいは行けちゃうんだろうな

119 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 00:24:10 ID:zy3K3Q.U0

>>118
誰もそんな染料にしてるとは言ってないがはっきり言って
お前の短絡的な勘違いと噛み付き具合に萎えた

120 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 00:37:46 ID:xG1zOfO20

１１１です、迷ってたのですが話を聞く感じソロで生き抜きやすいのでプレインのようなので、急遽路線変更でプレインにしました、アドバイス有難うございました！

121 ：携帯からも投稿出来ます：2007/02/20(火) 00:38:25 ID:xG1zOfO20

うわ、age ちゃった・・・orz

122 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 04:36:08 ID:rbRBUHu6O

>>118
PTにいける最低CONはいくつなんだよww
ﾌﾟﾚｲﾝがD40って事はCﾏｲﾅｽ５だよな？この時点でC31
ｱﾋﾞｽがD＋1C−1いれてC31
残りD＋４S−4してもS37だからまぁ1だけ勝ってるわな
1程度だから気にしないってなるならそれでいいけどこれはPTにいける最低CONが31だった場合の話だからな…

てかﾌﾟﾚｲﾝD35ｱﾋﾞｽD34の染料無しでも同じような結果にならない？

123 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 04:42:34 ID:mtpaPPdc0

そもそもクリダメなんてクソOPつけてるプレインがまず居ない

124 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 05:17:45 ID:Fuz.z6hY0

結局最終的にソロは行き詰る。

PTで有利なのはトレハンで、
戦争でもしににくく、背後が取れる為アドバンテージがすくないトレハン。

プレインとアビスが回避で超性能をもっていた時代が二年前にあったことなど殆どの者はしらないんだろうな。

125 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 05:46:41 ID:zy3K3Q.U0

>>123
ここでも読んでみれ
http://blog.drecom.jp/azlight/archive/114

126 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 08:13:14 ID:6o/B0rG20

>>125 歌いればソウルセパもありってことですな

ただ、最近少数ばっかだから歌さんとＰＴなんてしてねぇ；；

127 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 09:01:01 ID:LAq5fmwYO

ソウルセパといえばツライ思い出がある
露天で42Mで買った直後に40Mの売りを見つけたときは猛烈に凹んだ
リアルでもたまにこういうことあるよね

128 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 10:17:57 ID:8DckxxO.0

>>125の検証を見てみたが、
勝手にリンクされた挙げ句ぼろくそに言われたらたまらんと思うので、何も言わないことにする。

簡単な比較基準として、高OEになるほどクリダメ武器ってのはイマイチだな。

129 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 10:25:47 ID:SYNB.la60

確かにクリダメ武器は高OEになるほど意味はなくなってくる・・・
しかしここは短剣スレ。クリダメopのもう一方の効果であるブローの威力アップってのは
見逃せないだろ。これはOEとは関係無いしな。
高OEでフォカ武器との差を狩りでの差を埋めつつ、ブローの威力もアップ。
こうやって考えればクリダメopも悪くないよ。
まあ、ソウルセパに限っていえば石の値段を考えるとBLOフォカとの費用対効果が微妙なんだけどな。

130 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:14:19 ID:Fuz.z6hY0

スキル回避が遠距離のほうが普通は可能だろうに、
何故かありえんことに近距離だけ実装なんだよな。
どんな都合なんだか。
まぁへなちょこプログラムのせいだろうけど。

とりあえず、
射程400に入ったら相手の背面に瞬間的に移動してブローを叩き込むスキルを希望。
そしたら防御型後衛のプロフにも勝率低いなんてこたぁなくなるっしょ？

LV74「ジェノサイドブロー（GenocideBlow）」
瞬時に相手の背面に移動し、急所攻撃を行う。
スキルクリティカルあり。インスタントキルあり。
射程４００。消費MP１３７。威力３６５３。

131 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:15:47 ID:Fuz.z6hY0

・・・。
って、一人しかころせないのにジェノサイドはねーなｗ

132 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:18:59 ID:Fuz.z6hY0

自分中心射程４００の相手全員にダメージでいっか。
どうせ範囲魔法にはかなわない威力だし。

以前ここでネタでいって公式メールしたリーサルブローが
数ヵ月後同じ名前で即死効果まで同じネタで実装されたから期待したいんだよな。

たまたまだったかもしれないけどさ。

133 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:23:06 ID:Rqb0QbpE0

あと一つブローが追加されたら、SCどこに入れよっかな

もう枠ないよ・・・

134 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:25:55 ID:Fuz.z6hY0

妄想連投で迷惑だろうけど、賛同者今回もメールよろしく。

実装希望スキル
ハイド（Hiding）：姿を消し、移動できない代わりに攻撃を受けなくします。
ジェノサイドブロー（GenocideBlow）：自分中心一定範囲に急所攻撃を行います。

135 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:29:48 ID:Fuz.z6hY0

>>133
強いカバタリは三ページ使いまわしてる。
がんばるべ。

あ
ジェノサイドブロー（GenocideBlow）：
自分中心一定範囲に急所攻撃を行います。
スキルクリティカルあり。
インスタントキルあり。

狩りで初めて大リンク緊急用に使えるブローに・・・なるわけないか。
戦場混戦用だな。

136 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:45:18 ID:v.i/J9GE0

どうせ翻訳するの面倒な公式が適当に本国おくってそうな気もするが。

少し変更して以下の文面で送った。

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*--*

短剣職の戦場でのアタッカーとしての地位が大きく低下たままです。

物理アタッカーでありながら、
オリンピアでは防御型後衛であるプロフィットにも大きく負けています。

以下のスキルにより対人スキルを強化する事を希望します。


「ハイド（Hiding）」：
姿を消し、攻撃を受けなくします。
移動すると解除されます。

「ジェノサイドブロー（GenocideBlow）」：
自分中心一定範囲に急所攻撃を行います。
インスタントキルあり。スキルクリティカルあり。

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*--*

137 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:47:13 ID:Rqb0QbpE0

>>135
早速メール送ってきたぜ！
追記でCPの見直しもｗ

カバタリもスキル多いのか。
がんばるわ！

138 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:49:49 ID:6G.l.YeU0

範囲攻撃とか、あほか。
短剣は一発入魂のブローが美しいんじゃねぇか。

範囲スキル攻撃とかやりたいならグラでもやっとけ。グラ。


俺としては敵に背面を見せないで後退するスキルとか、トリッキーな短剣職希望。
範囲攻撃とかイラネ。

139 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 13:17:25 ID:LAq5fmwYO

A武器だと実はノーマルな奴が多いからセパも悪くないし
なによりデザインがカコイイので使うことにした

140 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 14:19:07 ID:v.i/J9GE0

つか、CP少なすぎるよな。

141 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 14:51:37 ID:bvPeqfW.0

>俺としては敵に背面を見せないで後退するスキルとか
ムーンウォーク( ﾟдﾟ )

俺はとりあえずS武器にフォカつけろと声を大にして言いたい
ヘイストとか金掛かり過ぎてやってらんねーよAHO

142 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 15:55:22 ID:xbgfC7HE0

CPをHPの60%に！基本HPを弓職と同じに！ASにフォカを！

俺の要望は3つ。これで満足なんだが・・・・。

143 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 15:59:01 ID:xbgfC7HE0

あとデスト弱体しろってのもメールしとこぜ。野良PTでいつもデストならSS安くて火力あっていいよね〜とかいやみったらしく言われ続けるのはもうたくさん。
最近ｱﾀｯｶｰ募集がデスト募集になったり、もうね。
レイジの効果さげて、命中あがらないようにして、フレンジーの発動条件をバイソンと同じにすればバランスいいと思うが。
素でATK2000ってさ、おかしいと思うよ。そしてあの高HP＋CP。短剣の5倍以上ある。
タフ＋火力最高＋SS効率最高、もういい加減デストは弱体しろ。

144 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 16:15:40 ID:SKFHP9MY0

>>143
まあ、確かにデストはやりすぎだと思う。
が、それはC2の短剣でも言えた事だから今は何も言わない。
次のアップでも何も修正が来ないのは声を大にして言いたいけどな。

ま、他職はさておき、我が短剣職としてはHPの基本値を弓と同等、CPを60%これは>>142と同じく
是非修正して欲しい。近接職の短剣が遠距離職の弓よりHPもCPも少ないってのはそもそもおかしい。
これはNCがC2時点での短剣の強さを基準にCPを決めたためだと思うが、既にブロー必中・ヴィシャスDEF無視の時代は
とっくに終わってるのだからその辺も考慮した見直しをお願いしたいな。

145 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 16:43:14 ID:E4WPgafg0

短剣職は急所狙いの一撃必殺。
範囲で滅多切りはありえんな。スマートじゃない。

範囲スキルの実装を希望するなら、範囲トリックだろう。
気付かれずに近付き、ターゲットを葬った後、速やかに脱走。
暗殺の美学だ。

あと、前にこんなのなかったっけ？
・ブローは、誰にもターゲットされていなければ、ヒット率、IK率上昇
・相手のショートカットを一定時間ランダムで入れ替える。
・相手のアイテムを一定時間封印し、使用できなくする。

　実現性は薄そうだけど、相手が混乱して隙を見せているうちにブスッといってみたいね。

146 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 16:55:34 ID:jytzi1ig0

マイモ持ってる身からすると、上限そのままでのHit率アップってのはやめて欲しいねぇ。
事実上のop削除と同じ意味だしな。
現状のマイモバフ＋マイモダガーかマイモバフ＋フォカデスで上限ってのがバランスとしては良いと思ってる。
三職の比較としても通常火力が高く狩り向きトレハンとブローHit率が高くPvP志向のアビス、プレインって感じで
職の特色が出てていいしな。
でも、攻撃対象からターゲットされてない状況でのブローはIK率、スキルクリ率アップってのはいいかもな。
これはかなり戦争での混戦時で活躍出来ると思う。
プログラム的にもそんなに難しい物じゃないだろうし、メールする価値あるな。

147 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:02:24 ID:WlokVrTc0

デストは狩りでは近接アタッカーの中で強すぎ感はあるけど

戦争じゃ相当乙ってるのを忘れちゃいけない。
盾マスタリもないのに、盾もって片手鈍器でスタンしてろって言われてる。
範囲スタンのＷＬがいるにも関わらずだ。
個別スタンくらいしか戦争でやることないデスト乙。

あと、範囲ブロー？
意味分からない。
短剣はあくまで、一人一殺の暗殺職だ。

範囲で目立って、俺ＴＵＥＥＥＥする職じゃねえだろ。

148 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:08:03 ID:qQKKMpzc0

>>147
短剣職はデスト以上に戦場じゃ乙ってる事を忘れちゃいけない。
肉壁にすらならねー職はイラネって言われてるよ・・・
混戦になればブローで後衛瞬殺って言うけど、ローブ職ならデストでも結構やれるだろうしね。
耐久力もまるで違うからなー。

149 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:10:07 ID:6G.l.YeU0

お前そんな事言っちゃグラどうするんだ？
グラも戦争で盾持ってスタンか？

150 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:12:40 ID:6G.l.YeU0

>>148
フォカデス短剣職なら弓職に近い活躍できる

装備完備76弓＞＞＞＞フォカデス短剣職ドラコ弓・70+ソウルボウ弓職＞＞その他

151 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:14:22 ID:qQKKMpzc0

>>150
えっと・・・トレハンはどの辺にいますでしょうか？・・・orz

152 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:28:56 ID:Fuz.z6hY0

リネのソース上、ダレにもタゲられていないという条件プログラムが余計な負担を増やしそうだ。

デストも然り、グラも、一部弓職も範囲攻撃が可能だ。
上記以外で範囲つけるなら、アビスにFDの代わりの自爆スキルだな。


CPについて：他のアタッカー同等60％に変更希望。
急所攻撃による背面判定時：CPには触れず、HPに直接ダメージを与える。
インスタントキルについて：背面時の成功率を大幅に上昇してほしい。

スキル追加要望
シャドウキル：射程400以内の相手の背面に移動し、相手に急所攻撃を行う。
ベノムブロー：出血と毒と炎と急所攻撃を同時に与える。特殊な消耗品が必要。
チェイサー：トグル。移動速度＋５０％
アビスゲート：範囲デスリンク後、死亡する自爆スキル。FDなきアビスに固有。

153 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:29:48 ID:Fuz.z6hY0

>>151
その他

154 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:31:37 ID:WlokVrTc0

>>151
背後限定９０％クリダメＵＰするけど
クリティカル率が−３０％（全方向）のフォカデスより。

側面でも３０％クリダメＵＰするフォカパワのほうが戦争じゃ使えるよ。
背後なら６０％クリダメＵＰでクリ率も下がらないし。

155 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:48:03 ID:qQKKMpzc0

>>154
フォカデスはクリ値-42（固定）な。30%も落ちてたら誰が使うかってのｗ

156 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 18:04:13 ID:6G.l.YeU0

>>154
戦争では撃ったあと後退する
その際背後見せる

横とか向くような乱戦ならブローの方が強い

フォカデスで下がるクリ率よりドラコのクリ率は高い
白い奴ならクリチャン3でフォカデスつかってもクリ率弓職並でクリダメ強力。

157 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 18:14:29 ID:FHfS1NmcO

CPは低すぎだとは思うがS-8C+4D+4でもブローで火力は一応あるし、弓は結構回避するので一応行ける。他職でこんなステで戦えるのはナイト位だろうし。
俺のスキル希望ならフェイクデスに100%のタゲ解除+トグル中はShift押さないとタゲれない効果が欲しい。後はブリードの消費MPのダウンも地味に欲しい……。

158 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 23:20:38 ID:gQk4sAyk0

アビスに実装してほしいスキル










「ムーンウォーク」













トグルスキルで発動中は後ろ向きに歩ける。
ムーンウォーク中は敵からの攻撃を一切受けない。
ＣＰ−５を除々に消耗し、周りにゾンビ系のMOBがいると、
MOBもつられてムーンウォークしだす。
ＣＰがなくなると今度はHPを除々に消耗する。
ＨＰがなくなると死ぬ。

159 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 00:02:02 ID:6EcMqqNc0

すみません。
スイッタやトリックを対人に使って、何か意味があるのでしょうか？

160 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 00:05:06 ID:vLnCNsIU0

>>159
このスレをはじめから読んでそれでも分からなかったらもう一回質問してください。

161 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 00:30:23 ID:L0NLawVwO

なあ、すごいスキル考えたぞ











ダイブ:穴を掘り、地中を進む。
スキル使用中はいかなる攻撃も受けないが、攻撃することもできない。
また、スキル使用中は呼吸ゲージが適用され、水中と同じ状態になる。
異常状態ゾーン、水中では使用出来ない。
使うのに特別な消耗アイテムが必要。




これでドムセットの効果やキスの効果も活きてくると思うんだが

ダメか？

162 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 00:38:04 ID:Z1DJby1o0

>>161
あー、穴掘り欲しいねぇ
あと壁登りとジャンプ。

163 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 01:08:17 ID:Tz1aZaSY0

おらが欲しいPvPスキルその１
「イニシャルブロー」
　　　相手を、オプション->初期化を選んだ状態にする。
若しくは
「ケイジバーン」
掲示板の表示状態にする

164 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 01:13:07 ID:L9WjhIdI0

「ギャンブルラッシュ」　アビス・プレイン・トレハン　　ディレイ１分　ＩＫ効果は無し

右左右左と左右にダガーを素早く持ち替え、４回連続高速のブローを相手に叩き込む。
一発の威力は通常のデッドリーブローの66％程度。

全弾命中すれば通常ブローよりも大量のダメージを叩きだせるものの、
４発中１発ｏｒ２発しか当たらなかった場合、反動で３０秒間解除不能の
ショック状態になる。
ＤＥＸの値によって僅かに命中率に差が出る。盾防御可能。


昔考えた脳内新ブロー。

165 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 01:21:18 ID:kD6Pn85k0

>>163
職場でコーヒーふいたじゃねーかｗｗｗｗ
ケイジバーンまじこねーかなｗ

166 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 01:28:53 ID:DesURd3Q0

フラッシュバンみたいのほしいなあ。効果は一定時間ホワイトアウト+ターゲット解除。

167 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 01:31:19 ID:L9WjhIdI0

ファンタジーアースのレイスの闇みたいなのか。いいかもな。

168 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 01:35:50 ID:6dFvZnYA0

SMの速度低下をなしにして
ONのまま 自分をタゲっていない敵 にバックスタブを入れると高確率でスキルクリティカル
バックスタブ発動と同時にSMは自動的にOFFにされる

これならすぐ実装できそうじゃね？

スタブ入れる相手が自分をタゲっているかどうかの判定なら負荷もほとんどないだろうし


>>161
穴を掘るってよりかは異次元のゲートを開いてスーっと地面に潜りたい
召還獣が出てくる時の逆みたいなｗ

169 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 06:13:11 ID:5zj.6wms0

俺ならこのスキルが実装されればいいと思う。

「スクリューブロー」
「ボディブロー」
「露店ブロー」

スクリューブローはトレハン用のスキルでブローをねじ込ませてながら撃つ。
方向によってダメージが変動する。
真後ろであるほどダメージがでかい。

ボディーブローはアビス専用で相手の腹にブローを撃つ。
HITした場合、相手は前のめりに倒れこみ血を吐くと同時に出血状態になる。
また腹が痛くなるなどの状態異常にかかり、歩くごとにHPを-20消耗する。
ウンこを漏らしてしまうと状態異常は直る。

露店ブローはプレイン専用。
露店を開いた上体でブローを撃つ。
近くに敵がいることが前提である。



まあこんあ感じだ。
少なくともボディーブローだけは実装されて欲しい。
露店ブローは露天風呂ーでも良かったんだが露店ブローがいいと思い
露店ブローにした。
リリミアさんどうよ？

170 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 09:05:54 ID:qn6ZU4vY0

サイレントムーブが効かないMOBがいるってマジ？
いまだ出会ったことが無いのだが、実装されたのかね？

171 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 09:09:00 ID:A807Ki3g0

DVCいってみるといい

172 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 09:58:12 ID:86xA1h.c0

やっぱ新スキルは「ハイハイ」だな。

・戦場に入った時のみ使用可能。
・移動速度はＳＭの１／２位。
・何故かドワ子も出来る。

要するに「匍匐前進」ね。

173 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 10:07:50 ID:qn6ZU4vY0

>>171サンクス
知り合いも、ブラッディクイーンだとか言っていた気がするのでやはりDVCなのか。
行くのコエーｗ

174 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 10:10:05 ID:LIDC/oWc0

サンドボムは既存効果に追加で対人のみタゲ解除＆10秒画面真っ黒効果にして欲しい

175 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 11:05:04 ID:rsJGrXOgO

新スキル
「ロード」
３０秒間半径５０以内の敵の物理・魔法攻撃スキルをランダムで１つモノマネの様に使用可能になる


そして龍討伐は短剣ＰＴ時代へと・・・

176 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 11:41:10 ID:rsJGrXOgO

新スキル
「フェイクダガー」
範囲60以内の敵に対して範囲被タゲ解除の効果
ＰｖＰ・ＧｖＧにおいてはタゲ解除+視界が空を見上げた状態になる
短剣を空に向かって振り上げる様から「よそ見」と呼ばれる

177 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 12:10:46 ID:EAJcjwQA0

>>173
DVCは全域大丈夫
だめなのはDVのブラッディクイーンだ

178 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 12:55:39 ID:vql7JLvw0

BQは何もDVにいるだけではない。

179 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 13:24:13 ID:rsJGrXOgO

ボスとボス部下にもＳＭは無効です
Ｃ５初日にザケン船ソロで突入してリンチされましたorz

180 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 13:42:57 ID:qn6ZU4vY0

BQといえばシーレン、DVC、DVが生息地か

181 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 14:04:27 ID:4TzwU6PgO

俺はアビスなんだが…










このスレで妄想しまくってる奴の七割はアビスな気がして仕方ならないw

182 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 14:07:39 ID:R74AwtXo0

サンドボムのエフェクトになぜヘイトーラやプロボの土煙がないんだろう

183 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 14:15:26 ID:vql7JLvw0

DVCにBQはいない。
いるのはブラッディレディ。

184 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 17:15:03 ID:0pixqIVA0

あと邪教の入り口の門番もSM効かないね。

185 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 19:12:16 ID:R74AwtXo0

邪教の門番は73以下でクエ受けてないやつは攻撃されるとか。
行ってみたらグラビームみたいの集中砲火されて殺されたぜ！
迷わず一気に奥行けばなんとか行けるね

186 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 19:26:35 ID:8L7PBND60

手前2匹反応させる
陰にひっこんでスキルキャンセル
ディレイ中に突っ込む

が安全

187 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 00:39:58 ID:aZod7zWUO

今更ですが質問です
IK成功率は何に関係しているのか教えてください？

188 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 01:08:02 ID:EbDTGFAg0

>>170
シーレンいってみるといい。

189 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 03:15:39 ID:iBzPpuCU0

>>187
LV差だったと思う
20くらい下の奴にはIK出まくるけど、5以上上だと殆ど出ない

体感だから嘘ついてるかもしれないけど　俺の感覚上はね

190 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 10:47:19 ID:3x5gc/2Q0

LV72から邪教だけどつっきれる。

191 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 17:47:55 ID:WNFd5TIQO

邪教の門番はサイレントムーブ無効
そして72のアタッカーじゃゴミだと思う
クラハンとかならともかく野良はやめたほうがいいよ

192 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 18:23:58 ID:WUMgTTGcO

72でマッチ開いたらWisとんで来て参加してたよ。
今は三次だけど、邪教はあれが始まり。
装備シッカリしてれば控えは大丈夫じゃない？
普通に枯れてたし。

礼拝は76でインボケでも微妙にスカるけど。

193 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 22:46:09 ID:l2RSe2t60

80アビスです。
みなさんPvPなどでフォーカススキルマスタリー使うことありますか？
あまり必要なさげなスキルだと聞いてたのでしばらく覚えなかったのですが、
我慢できずに衝動覚えしちゃいました。
使ってみると以外な効果がありますね。

ブライディングブロー＝効果２倍（持続時間３０秒）
その他のブロー系＝ディレイなし（２回連続で使える）
牛乳ＰＯＴ＝効果２倍（持続時間３０秒）


検証した結果、５回に一回の割合でフォカスキルマスタリーが発動しますね。
ただ、トグルなのでＭＰ消耗すごい激しいです。
フォカスキルマスタリー覚えてる方で他にこんな効果があったというのがあったら
教えてくださいまし　＾＿＾ノ
　　　　　　ヽl/
　　　　　　　◎　　
　　　　　　 /lヽ

194 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 22:55:24 ID:P2sRrMrE0

UEなどの自己￥や、アジト￥なんかも２倍になるよー

195 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 00:20:09 ID:2ZSYRoxw0

>>189
そんな感じだね。薄赤以上のMOBに出た覚えがない。
黄色位になるとボチボチ出るけど。

196 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 00:24:16 ID:zGuNTu3s0

UE使用時だけフォーカススキルマスタリーONにしたりしてるな。
もちろんタイマンの場合で短期決戦専用だけどね。

ブローとかブラッフ撃つときとかには使ってない。さすがにMP消費が激しすぎる・・・。

197 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 01:05:50 ID:PiPlcpDAo

次のうｐデートでIKが出やすくなるって聞いたんだがこれ信頼できるソース
ある？
韓国人の体感の話だとあまり期待はできんぞｗ

198 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 03:06:09 ID:E9SaIfRo0

>>193
それ普通のスキルマスタリーの効果じゃ・・・？

199 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 03:43:36 ID:tBtjt9ic0

>>193
オリンピアでは普通に使ってる
相手によってはローブ装備でONにしてブロー撃ちまくったりな

200 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 05:06:17 ID:8OXE3k4k0

ダッシュ二倍になったらキモイな。

201 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 07:21:29 ID:Su07cL0c0

>>198
フォーカススキルマスタリはスキマスの発動確率を上げるだけな
だから効果は一緒
で、フォカトグルをONにしてたら1/5程度でスキマスが発動ってことだね

202 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 10:31:00 ID:SH7ecncs0

>>200
走り赤鬼並の速度になるといいなぁ

203 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 03:54:53 ID:bf7kthLo0

>>194
へぇアジトバフでもなるんですか＠＠
ﾒﾓﾒﾓっと。

>>196
UE時は常に使用したほうがいいですね。
検証結果マイトモータルも持続時間2倍になりました。
ブロー時は確かにフォカONに切り替えて撃ってたら時間かかるしメンドイですね。

>>198
いえ、フォーカススキルマスタリーです。

>>199
ローブ着るという手ありましたか。
オリンピアでは対wiz戦で重宝しそうです＾＾

>>200
ダッシュの2倍の効果は持続時間2倍になると思いますけどＷ

>>201
そのとおりです＾＾

>>202
ＷＷ２もらってバサクもらって歌もらってDEX+5でドム軽着てスト乗ったら
そんな感じになりそうですね。


みなさん貴重なご意見ありがとうございました。
フォカスキルマスタリーはまだまだ奥が深そうですね。
ビシャススタンスやサイレントムーブなども併用すればどんな効果があるか試したいと思います＾＾

204 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 05:37:14 ID:wlxP0xWoO

どこかで見たんだがエルダービショのIKも短剣のIKも2レベル高くても出るが3高いと出ないらしい

自信ないから上で言ってる様に5レベルまでOKなのかもしれん・・・

205 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 08:12:37 ID:FfuUT6I60

>>203
老婆心ながら。若干嫌味というか皮肉っぽい書き方になってるので
その心算がないなら気をつけた方がいいよ　194･200宛レスね

リニューアル歌やチャンプ歌が貰えるなら
ﾌｫｶｽｷﾏｽはマイモ効果延長狙うときのみ使用する方がいいのかな？

206 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 09:53:52 ID:bf7kthLo0

別に嫌味とか皮肉で言ってるわけじゃないんだけどね。
194宛にはアジトバフでなるとは知らなかったからこっちとしてはいい情報知ったわけだし
200宛には持続時間2倍になるんじゃないかってことを教えてやったわけだから。
それが君にとって嫌味とか皮肉に見えたってんなら仕方ない。
でもここはあくまでもしたらばでのネタスレだ。
あまり真に受けてくれるもんだから俺もマジレスさせてもらった。

以上

207 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 10:31:59 ID:AlwFXvVU0

>>206
だから>>205は内容じゃなくて書き方って言ってるじゃん。
ちなみにここはネタスレじゃないし、その内容がマジレス？

208 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 10:43:03 ID:7n3nuE1M0

ところで
　　　　　　ヽl/
　　　　　　　◎　←これおめこ？　
　　　　　　 /lヽ

209 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 12:29:57 ID:bf7kthLo0

>>207
用は言葉に気をつけろってことを言いたいのはわかるけど、
だから書き方にしてもなんにしてもだ、それほど重要な問題かな〜？
俺はいままでどおりに普通に答えを返したりしてるんだけど。
そんなこと言ってたらもっとﾋﾄﾞｲ書き方してる奴だっているんだぜ？
なのになんでここで突っかかってくるのかわからんのだよ＾＾；
荒らしじゃなければ冗談言い合ったり笑い飛ばしたり、普通に話として流れていけばそれでも別にいいんでないか？
そういう意味で言ってるんだよ。


ちなみに
>>194
へぇアジトバフでもなるんですか＠＠（それは知らなかったｵﾄﾞﾛｷﾏｰｸ）
ﾒﾓﾒﾓっと。（いい情報を知った。頭に入れておこうっと）

って意味な。

>>200
ダッシュの2倍の効果は持続時間2倍になると思いますけどＷ
（ダッシュ2倍になるとしても移動速度じゃなく、恐らく持続時間でしょうね（まあそういうことかな〜ｗ）というノリ笑い）

と解釈して欲しい。
じゃあ最初からそう書けよといわれればそれまでだが、それを普通に軽く書いただけな。
なのに嫌味とか皮肉な書き方だから気をつけたほうがいいとか別に文法の授業をやってるわけじゃないのです。
何を気をつければいいのかわからないですが、深く考えるほど重要な問題ではないでしょう。
だから少し気になって書いたわけです。
おたがい固くならずにフェアにいきましょう。
つまりあれです・・・あれ・・・。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ゴードン・

210 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 12:38:59 ID:SMXckTYcO

おれ２００だけど３０秒ダッシュがキモイといってる訳で、２０６の早とちりに付き合ってらんね。
何が やってる だ。

211 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 13:01:20 ID:FfuUT6I60

取り敢えず
前レスで丁寧語なのに注意受けた途端に平語になるのは見苦しいよ

212 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 13:09:41 ID:bf7kthLo0

>>200
あなたが本当に３０秒ダッシュがキモイと思っているのなら
きっと私はそれはそれで仕方ないと言ってることでしょうね。
あなたはトレジャーハンターをやったことないでしょうから
いちからヒューマンファイターを育てることをお勧めします。
あれです・・・あれ・・・。

213 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 13:49:40 ID:uNA3Ok2c0

とりあえずbf7kthLo0はNG登録した

214 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 15:34:44 ID:Ha0mBQNk0

なんだドビの池沼か

215 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 17:31:26 ID:SMXckTYcO

しつけーなぁネチネチと…

トレハン６０手前までオサーンで育てて俺的に見た目ダメで職かえてんだよ。
つかまた勝手に憶測してやがる。
お前が好きなら勝手に使えばイイだろ。

216 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 20:00:58 ID:GSxaBpJ6O

どうやら親にもぶたれた事の無い子供がいるようだな。
悪気がなくても相手に失礼な事を言ってる場合があるんだよ。無礼ってやつ。
>>205はそういう事を言ってるんだろう。礼儀ってやつ。
延々と自分に悪意が無いことを証明する姿は実に滑稽だ。ポイントはそこじゃない。
自分が人を不愉快にさせた事実を受け止めて、改善する方向に頭切り換える事を奨めるよ。
自分が完璧だと思うんなら別だがな。

217 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 21:24:39 ID:YwgZrygs0

ダッシュキモイいわれたくらいで動揺する純粋な子がしたらば来るなってのｗ
ここだと相当毒じゃねーかｗｗ

218 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 22:03:44 ID:bf7kthLo0

争い事はあまり好きじゃありません。
みなさん、ここはそれほど熱くならないで下さい。

219 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 22:06:29 ID:g9It/FeU0

なにこの真性ｗｗｗｗｗｗ

220 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 22:53:21 ID:E5iy/s2o0

いや実際>>203の文章は特に気に留めるような言い方じゃないだろ。
そんなに引っかかるか？
そんなネガティブに捉えずに普通に読み流せるレベルだろ。

たしかにその後のしつこさはやりすぎだと思うが。
しょうもない言い合いすんなや。

221 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 00:10:46 ID:Fzj4TBsMO

おっしゃる通り>>203だけでこんな騒ぎにはならない。
やっぱりその後のしつこさの部分だと思うよ。
なんつーかアレですよ・・・アレ

222 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 00:18:36 ID:Z.AXxCY.0

アレアレうるせーよ。いい加減スレ違いだから消えろ

223 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 00:52:40 ID:Fzj4TBsMO

なんでもスレ違いと言えばいいというものではありません。
これはスレが荒れてるというやつですね

224 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 00:55:59 ID:Fzj4TBsMO

天然というか、無意識に人をカチンとさせるタイプっているだろ。
まぁそれだけの話。
引っ張りすぎ。

225 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 01:06:24 ID:Z.AXxCY.0

こんな真性久しぶりに見たｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 01:44:20 ID:CYR6CRUY0

まあアレです。
たまたまカチンとさせるタイプと、カチンときやすいタイプがぶつかり合ってしまったということでしょうね。
しかしこういう刺激もまた一興。

さあさあ、もういいでしょう。
このスレッドは短剣職のスレです。
短剣職のみなさん、仲良くやっていきましょう。

227 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 21:24:56 ID:u1.Hjvy.O

61トレハンです。装備は+3フォカクリス、フルゼルドム軽、フルゼルBOアクセなんですがLVいくつくらいまでこの装備で野良で楽しくPT組めますか？次に買う装備はBLOかA防具かAアクセどれが優先でしょうか？先輩方のご意見お願いします

228 ：ア ◆GQdf9RqsVM：2007/02/25(日) 22:10:02 ID:KYjGrJ/gO

なんか…
荒れ具合が楽しそうだｗｗ
ボクの職のスレは過疎っているのでウラヤマシスｗｗｗ

いい勉強になりました^^

229 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 23:31:29 ID:SRgU7CN20

Ａアクセに一票

230 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 03:33:34 ID:PvZy2jAg0

>>228
いいから鷹スレにｶｴﾚ　な？

231 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 03:35:30 ID:PvZy2jAg0

んで
>>227
一番違い体感できるのはBLO

232 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 03:49:01 ID:FKTACXco0

俺ならDC軽だな
とりあえず見た目に反映されないアクセは後回し

233 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 08:36:47 ID:9i9H72Ek0

Lv78トレハンです。エンスレのOPなのですが
ヘイストかクリダメどちらにしようか迷っています。
エンスレは、狩に使う予定なのですが、実際使ってる方で、お勧めとかありましたら
教えてください＞＜

234 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 09:34:51 ID:rJQYgN960

>>233
SSSの負担をものともしないって自信があるならヘイスト一択

235 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 10:00:34 ID:wdz5nL.oO

オリンピアでも普通に使えるからヘイストを勧める
クリダメは誤差に近い・・・

236 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 10:22:14 ID:X4wtMPO.0

>>233
狩りならヘイスト。オリンピアならクリダメだと思う。
どっちにしてもSSSが半端じゃなくキツイけどな。

237 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 11:25:29 ID:my3ZEAmY0

　SS代厳しいからってソロで狩り始めて結局全体の効率落としたり
　SS代抑えるためにわざわざ武器グレード落としてみたり
　手数による時間単位のクリティカルの期待値があがるヘイストOPつけるの躊躇したり

　戦争ならともかく、狩でフルSSしたりフルSSPT主催したりする短剣職は馬鹿。

238 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 11:47:36 ID:DatpMxX.0

>>237
>狩でフルSSしたり
ソロはフルSSだろ常識で考えて・・・

239 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 13:20:32 ID:my3ZEAmY0

>>238
　根拠のない常識振りかざして、反論のつもり？

240 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 13:54:13 ID:UiRmqSuQ0

短剣じゃなくても、ソロはフルＳＳだろ。

241 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 14:14:31 ID:XAJmZUGc0

のんびりソロってる時はあまりSS使わないんだぜ…

242 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 17:19:28 ID:rJQYgN960

フルSSの意義は敵を半分の時間で倒して被害を減らすことだ
同じ経験なのにダメ倍とかやってられないと感じるのが一般的ではないだろうか

243 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 18:58:37 ID:XlKIfckIO

価値観はソレゾレ。
ＬＶを上げたら見合った装備をしたい為に自殺をするヤツみたことあるだろ？

ＳＳ無しで狩りは不思議な満足感が得られる。
ＥＸＰ対アデナは最高。

今はハーブあるしノンアクを背面ブローしたりすれば満更でもない。


俺なら、５分で飽きる。

244 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 20:16:38 ID:rJQYgN960

おまｗｗｗ

245 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 21:36:15 ID:ISiEACDk0

SS無しでソロしたら普通に死なないか？

246 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 21:48:12 ID:s4iX0/b.0

うちの鯖じゃPTでもフルSSが前提なんだが　しかも自己負担
フルSSじゃないPTなんてほとんどないよ

247 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 21:52:26 ID:rJQYgN960

邪教でSS無しだと死ねる

248 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 21:54:20 ID:XXtlMR1gO

俺のとこもフルSSが当たり前だな
短剣職はきついが、それでこその希少職になると思わないか？

249 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 22:55:30 ID:EDpG.DGQ0

ソロなら別に誰かに迷惑かかるって訳でもないし、フルＳＳじゃなくても
別にいいけど、まさに趣味の世界だな。
ＤＭＣでいうなら、Ｍ男の資本主義の豚さんだ。

少数ＰＴとかで、火力で呼ばれて（募集で）ＰＴきてるのにＳＳ無しで
モンスぶった叩いてたらそれはどう見ても害かキチガイです。
本当にありがとうございました。

250 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 23:26:21 ID:XlKIfckIO

>>246〜248
知的障害者

251 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 23:29:34 ID:KrdgIqaI0

うちのサバですね・・がんばろう

252 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 00:16:18 ID:t7/x9nY20

>>250
そうやって並んだ複数のレスを指定したい時はハイフンを使うといいよ
>>246-248
一つ賢くなったね＾ｗ＾

253 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 00:31:12 ID:OvYifctg0

>>255
あんま調子にのんなや

254 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 00:51:31 ID:gj.Zq0XU0

>>255
グラスレに帰れよ

255 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 01:25:44 ID:t2ZJgk3QO

槍使えば育成早いし、SS代も余裕で賄えるじゃんﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!




こうかな？

256 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 02:22:06 ID:dJt/WEwY0

冬の迷宮の短剣弱点MOBにサンドボム入れて
SSなしで無休憩ソロやったら金の貯まる速さにビックリしたことはある
でも基本的にはフルSSだなぁ


>>255
GJ

257 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 02:33:37 ID:NCfr/G.g0

>>256
おお、もうすぐそのレベルなんで試してみる。
ｻﾝｸｽ!

258 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 04:23:53 ID:J8NDrY.6O

227です。意見どうも有り難うですm(＿)m書き忘れてたんですが装備の他にかき集めて20Mほどなんで、クリス売ったらBLOは買える、ドム売ってもDCは買えない、BO売ったらマジェは買える状態です。散々迷いましたが20Mを資金にしばらく転売などで資金貯めていこうと思います。野良でLVいくつまでこの装備で引っ張れるでしょうか？

259 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 06:53:28 ID:2LMGMGe.0

現在７８ゴスハンなんだが
＋３クリスとＢ防具は、帝国　邪教辺りで普通に見るな
でも外から見えないけど、アクセはＢＯで其の狩場でわ
おそらく魔法クリ瀕死か即死なると思うので
野良前提なら、帝国行くレベルなったら
最低マジェだと思うよ。

260 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 20:00:53 ID:k4RJARss0

帝国や邪教でクリスとかなに考えてるんだろうな・・・。
そんなSSケチってB武器持ってるやつなんぞより、AグレSグレ持ってる他職入れるだろ。
SS代が〜とか言うのはナシな。SS代気にしてクリスなら尚更ありえない。

261 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 20:07:41 ID:tPlBWgTU0

邪教とかでクリスだとうちの鯖では糞アタッカーとして晒されるぞ

262 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 21:28:53 ID:89kzzyTI0

まあ武器はつえーほうがいいと思うけど
実際誤差程度だからlol

263 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 23:38:26 ID:3PYhjFrE0

ASSとBSSの出費は誤差じゃないと言外に匂わせてるな

264 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 00:52:35 ID:YmHYarTU0

攻撃力20%くらい違うんだから誤差とはいえんだろ

265 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 02:04:45 ID:wureaGeU0

SS代は50％以上違うけどな

266 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 03:00:29 ID:G3V/ayJM0

敵に対して20%上昇した打撃をあたえるか
財布に対して50%上昇した打撃をあたえるか
どっちかってことか

まあ+16クリスとか作れば誰も文句いわねえんじゃね？
出来るまでに財布に大打撃だろうけど

267 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 09:29:45 ID:uy2ToOpI0

こないだ精算PTでエンスレヘイストを持ってきてFUllSSしてるアビスがいた。
だいたい5時間狩りしたんだがそのときの精算額、シャレにならなかったぜ。
いくらだったと思う？




4Mだ・・・・。
さすがにそのまま帰ろうかと思ったByプロフ
S武器って使うこと自体が害行為ですね＾＾；；；；；；；；；

268 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 09:52:50 ID:MHQmTT160

槍にでも寄生してなさい

269 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 09:58:07 ID:ymFGPYWgO

短剣職したいのですが、アビスとプレインで悩んでいます。
ＰＴ(野良・狭間・レイド・クラハン)で貢献できる職はどっちですか？
ソロ・戦争は抜きでお願いします。

270 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 10:05:01 ID:u8Zbz6ak0

・５時間で使うSSは少なく見ても10k　多くても15k
・SSSを200Aとしてもアビスの消耗額は3M

清算鯖じゃないからさ、「精算額」の定義よく分からないんだけど。
PT全体でのSS費用が4Mだったとしたらアビス以外の火力で1〜2Mだよね？
仮にASSで計算すると、アビス以外の火力が二人以上だと非常に火力低いことになる。
アデナ当りの手数は倍増してもアビス一人以下の消費だからね。

で、一人当りの負担額が4Mだった場合。
上記で述べたようにアビスのSSS額が3Mなので
他のアタッカーがそれ以上消費しているわけだ。

271 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 10:06:00 ID:oL8x8IFU0

>>269
モテハン

272 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 10:41:48 ID:YmHYarTU0

>>270
SS消費数少なすぎ
1Bで1k以上余裕で使うだろ

273 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 11:42:02 ID:/cPuLuKQ0

4人でプロフェシなかったりしたら消費すくねーんじゃないかな。
　
てかみんなそんな大量のSSどうやって持って行ってる？
C下げてDC着てると10k持てないから俺は重量オーバーして持って行って床置きしてるけど。
ドラコだと積載量上がっていいんだけどな。

274 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 12:59:24 ID:u8Zbz6ak0

>>272
仮に4k/1Hとしてもアビス以外の火力がもっと消費してる計算になるのも分からないの？

275 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 13:11:16 ID:ZcGNbMZs0

エンスレヘイスト持った短剣職よりSS消費が激しいアタッカー…
タ、タイラントだ！間違いねぇ！

276 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 13:33:44 ID:EdfsLHTU0

>>274
もっと単純に考えていいよ。
ずばりアビスの消費SS金額が4Mだったって事。
清算鯖の人間ならそう受け取るはず。
勝手に例を挙げると、アビス4M、ダンサー1M、プロフ40ｋの消耗品使用。
だいたいこんな感じ(火は無いものとした)。
この場合、プロフが撒くのは約4M。
プロフ視点だから清算額は4Mって書いたんだと思う。
PT全体の消耗金額は精算に関係ないから、計算する人はいない。

本人じゃないから間違ってたらすまんけど。

277 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 15:53:16 ID:u8Zbz6ak0

なるほど
清算ってそうやるのか
スレ汚しｽﾏｿ

278 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 15:54:33 ID:/qkt7VlY0

ちょっと適当なスレが見つからなかったので、こちらで質問させてください。
今、エルブンスカウトを育てています。
目的は、ネクカタのBOTいじめです。

メインはMPKで、反撃喰らいそうならチョットPK＆逃げな感じになると思うのですが、BOT排除の場合プレインとシルレンとどちらが有利だと思われますか？
今まで、弓も短剣もやったことが無く、性能比較が脳内でしかできません。
実際、短剣をされている皆さんからの意見をお聞かせください。

279 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 16:01:53 ID:k7PJxa/YO

>>275残念だかPT呼ばれるようなﾀｲﾗﾝﾄはﾊﾞｲｿﾝでｸﾘがでまくるので非常にSS効率がいい

280 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 16:05:14 ID:YmHYarTU0

>>275
普通のタイラントは短剣職より攻撃遅いぞ

281 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 16:58:19 ID:VVVCxhpQO

ドビ鯖の短剣職に春が来た！！！
250人３次職限定アンタラス討伐の募集編成表に「短剣職」のご指名が！！
長かったよ・・ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ・・・

282 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 17:33:15 ID:89kePlA60

まじめな話役割は何なんだろうな？
単にドラコ持った弓職が揃わないから、その穴埋めとしてドラコ持って劣化「弓」職やれって事じゃないのか？
どう考えても「短剣」としての役割が思いつかないんだが。

283 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 17:38:45 ID:Y4I9BpUI0

>>278
ぶっちぎりでプレイン。サイレントムーブとフェイクデス。

>>279
攻撃速度が速かったら同じだと思うが。

>>281
走り回るアンタラスに追いつけないし、
静止したとばかりに近付いたら範囲がドーン！

と思ったが、フォカデス弓があるか。

284 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 19:31:17 ID:O/t84KG.0

フォカパワじゃ？

285 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 20:28:33 ID:VVVCxhpQO

>>262
ご名答
ドラコ弓持ち短剣職（opフォカは付いていなくても可）

286 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 21:43:18 ID:WNpMLTYYO

>>260-261
あんたの理屈じゃＳＳＳの清算ごときで愚痴言うPTメンバは最高のカスなんだが？
わかっていってんのか？

自己負担鯖でＡＳＳ焚いてるのと清算でＳＳＳ炊くのじゃ後者のが俺ら短剣には安上がりなんだよ。
特にアビスの祝福ＳＰＳ代考えると並アタッカの１．５倍のコスト。

それをケチるメンバは害。
間違ってねぇよな？


あんまウゼェ書き込みすんなよカス。
そのＬＶでそんな装備の珍獣がいるのは清算鯖じゃない証拠なんだよ。

俺もＯＥＢＬＯ愛用してたが、一割火力落としてでもＯＥクリスに買い替えた。
うちが清算鯖だからだ。
カス支援職に寄生させる金なんてねぇよ。
２ＰＣだか３ＰＣに支援職で外部すませりぁ済む話。

ＯＥ破産者みたいなアホなら養護する価値ねぇけど、清算鯖でアタッカに金かかる装備強要するヤツは害だ。
あと後衛がどんなに頑張ってもアタッカにかわれねぇよアホ。


俺的には
清算鯖:二次⇒ＢＬＯ、三次⇒ＡＳ
自腹鯖：二次⇒クリス、三次⇒ＢＬＯ

基準にＯＥ含まず。

清算鯖なら価格変動リスク考えてＢＬＯだけで通用する。
自己負担鯖ならクリスでＯＥクリス買えるまで頑張れ。
６０代でＢＬＯもつアホは生活費さえ計算出来ないニートかＲＭＴだけでイイ。

邪教は３クリスあれば余裕で回るらしいし、実際に回せるだろう。
３〜４のＯＥゴトキで回せなくなる程の右クリＰＴの方が問題だ。
行く狩場間違えてる。

まぁ恰好つけて資産運用できないお子様はすっこんでろってこった。

287 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 21:51:03 ID:YmHYarTU0

言ってること矛盾しまくりで意味わからんのだが

288 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 22:05:58 ID:WNpMLTYYO

要約すると…

武器がＳ：これで騒ぐのは金だしたくない後衛。
武器がＢ：寄生と騒ぐのは自腹鯖の後衛。

って所か。


つまるところ後衛なんて始めから寄生だらけなんだし文句言う権利ないとは思う。

289 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 22:51:30 ID:iR0bN9UYO

>>286
>>260-まで読んだ

290 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 23:54:04 ID:WNpMLTYYO

自腹鯖です。
清算鯖の方教えて下さい。

この度試しに清算ＰＴを開こうと思うのです。

一応私が必要だと思う手順は以下の通りです。

ＰＴマッチ↓
【清算】邪教礼拝：スペダン、バッファ

始めの説明↓
『気がねなく暴れれるＰＴへようこそ^^
最初の所持消耗品を提示して頂きます。
ＰＴ終了時に消耗数を提示して頂きます。
一番高い人との差を計算しますので地面に差額を置いて下さい。
たったこれだけです^^
では楽しんでいきましょう！』

以上で不足はないでしょうか？

291 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 00:01:53 ID:HG4iGxNk0

自腹鯖の後衛とかがわざわざまずい清算PTに来るとは思えんがな
他にPTいくらでもあるわけだし・・・

292 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 00:33:07 ID:2DAncvjc0

あんまりゴチャっと説明しちゃうと嫌がれるので

PT終了時消耗品代教えてくださいね

でいいんじゃね？

293 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 00:48:43 ID:3Uf4J.VkO

>>291
多くはおっしゃる通りだと思います。
ただ、中には清算を自ら言い出す良識ある後衛さんもいらっしゃるので、少し試して見たいのです。

>>292
『清算方法について：自分が使用した金額と最高金額の人の差額を地面置き分配します^^』
『分配について：？Ｍ以上のＤＲＯＰは山分けします^^』

こんな感じですか？

294 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 00:50:19 ID:fVc2UglE0

>>290
精算鯖でよくPTLしてるが
最後に消耗品でいくらつかったから各自申請してもらって
一番多い人との差額落として拾うだけでいいんじゃまいか？

292の言う通り、ごちゃごちゃ言うと嫌がられそうだしな。

295 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 00:59:15 ID:3Uf4J.VkO

みなさん他鯖の私などに親切にありがとうございます。
（しかも良く考えたらスレ違い…）

>>294
やはりそうですか…
簡潔な説明を心がけます！



清算に興味を持って頂き、広まれば多くの貧乏アタッカは救われると思うのです。
寄生だなんて呼ばれてビクビクしてるのは自腹の鯖だけだと思いますから改善していけたらと思います。

企画倒れは早いかも知れませんが頑張ってみようと思います。
皆様ありがとうございました。

296 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 09:15:58 ID:zAWPd/Dc0

韓国ではインタールード後エンスレが高騰し出したらしいぞ。
理由はOPヘイストでなくクリダメによるブローダメ上昇を狙う人が増えた事によるものだとか。
アセシネイションもあるしLv78以降はマイモ武器要らん状況が多くなるのかもな。
その為か+7クラスのBIOが多少値下がり気味だとか
狩を考えて7BIOにするかPvP考えてエンスレを今の内に買うべきか悩むな。

297 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 09:27:43 ID:xyxfr7FwO

清算鯖ってどことどこ？
清算鯖だとＰＴマッチに何も書いてなくてもデフォで消耗品を清算するという事？

298 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 09:49:36 ID:o5Tn2Sas0

>>296
BIOとか言ってるお前は短剣職じゃない

299 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 10:14:45 ID:3Uf4J.VkO

自腹鯖で一番アタッカ向かない鯖はゴス鯖。
証拠に今は過疎鯖でありながらＲＭＴはＴＯＰ高。
業者妨害など毛程の効果もない事からすれば価格が高いのは単純に客が多いから。
在庫が少なく値段が高くなる寸法。

客は当然アタッカ。
自腹でアタッカと後衛の間に凄まじい資産差が生まれるクセにカス装備は何故か叩かれる。
叩かれないようにＲＭＴをしてるヤツが後を絶たない。


かつゴスは強欲な後衛が多い。

清算によるメリット。
ＲＭＴが確実に減る為、業者が沈静化。
赤字ＰＴに顔出さないアタッカが来ればソロするプロフも減りＰＴが増える。
ゴスのＰＴマッチの少なさは異常。

今のゴスはＰＴ向きではないため２ＰＣ推奨。

『お金ないからソロします。』
ゴスでは当たり前に聞くセリフ。
（聞くの自分だけかもしれないけど…）

実は清算した事あるんだけど１．５Ｍ戻ってきた時は感動しました…
普段ＰＴ諦めて２ＰＣでソロでしたから目が点です…

皆さんで清算を広めませんか？
毎回Ｍのアデナが却ってきたらモチベーション上がります。

300 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 10:30:08 ID:V6hbcNDY0

>>297
ドビは高Lvは清算多い。
70+で邪教とか槍とかはまず清算かな。
マッチには清算と明記してあるよ。
清算しない場合も清算なしと書いてある、滅多にないけどね。
でも60代までは清算なしが多い。
だからサブクラスの人なんかは(俺もそう)70超えるまで野良行かない人多い。
一旦清算に慣れてしまうと、清算が無い場合後衛の寄生が目について仕方なくなる。

301 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 10:30:37 ID:lgnSKnF2o

>>293
>『清算方法について：自分が使用した金額と最高金額の人の差額を地面置き分配します^^』
この説明は分かりやすいな。

302 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 18:58:58 ID:LUJ9p8oo0

ところが差額の意味がわからん奴もいるのよ。
その場で具体的な金額を出して指示しないとできない奴がそこそこいる。
「Aさんが1M使用して、あなたが300K使用したので、1M-300ｋで700ｋを床に落として拾ってください。」
前もって清算方法説明しておいても、結局清算時には誰かにこう言わなきゃならんｗ
なんでこれで平等になるの？とかわけわからん質問するのもいるし。

非清算鯖で清算をするのは難しい･･･

303 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 19:35:28 ID:3Uf4J.VkO

差額の意味は小学二年生じゃ…

304 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 19:55:49 ID:NpJ2rDU.0

>302
ペアなら分かるが、３人以上の場合はどうやるのか、説明plz！

305 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 20:14:15 ID:HG4iGxNk0

これがゆとりってやつか・・・
人数増えようがいっしょだろ

306 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 20:30:48 ID:MhEyg8Igo

>>304
赤字をシェアしてるんだよ。
もしくは、消耗品額が最大の人を基準に、潜在的な黒字をシェアしてる。
と言ったほうが分かりやすいか？

307 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 20:33:05 ID:7XOn1I6w0

数学ではなく算数ＬＶではあるけど、
一応小学生中退の人のためにもおしえてあげようよ。

ＡさんＢさんＣさんが共同で管理してる高級リンゴがありました。
万が一被害にあった場合は共同でその被害を埋めあうことにしました。

結果
Ａさんが９個の高級リンゴを野猿に食べられました。
Ｂさんが６個の高級リンゴを野猿に食べられました。
Ｃさんが３個の高級リンゴを野猿に食べられました。

高級リンゴは一個６千円です。
Ａさんの被害総額は５万４千円です。
Ｂさんの被害総額は３万６千円です。
Ｃさんの被害総額は１万８千円です。

痛み分けするために一番高い損害を受けたＡさんを基準に算出します。

Ｂさんは
Ａ-Ｂ＝１万８千円

これを三つに分割して三人に分けます。
自分を含め６千円ずつ分配です。
この時点での被害総額は
Ａさん（＋６千円）４万８千円
Ｂさん（−１万２千円）４万８千円
Ｃさん（＋６千円）１万２千円

Ｃさんは
Ａ-Ｃ＝３万６千円

これを三つに分割して三人に分けます。
自分を含め１万２千円ずつ分配です。
この時点での被害総額は
Ａさん（＋１万２千円）３万６千円
Ｂさん（＋１万２千円）３万６千円
Ｃさん（−２万４千円）３万６千円

こうして三人はそろって山狩りにでかけることにしました。

308 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 20:36:50 ID:DPAqN6HQ0

金額を最低の人に合わせて、余った分を皆で分配

これでおｋ

309 ：携帯からも投稿できます：2007/03/01(木) 20:37:27 ID:7XOn1I6w0

消耗品はそれぞれ値段が違いますので、算出して合計金額を出します。
差額を地面において拾えば分配される寸法です。

自分のサバは清算サバではありませんが、
算数くらいマジメにやってください・・・。

310 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 00:24:40 ID:DJbkDpt20

清算鯖じゃないのでいままで一度も清算したこと無いんだが
清算方法の主流は「自分が使用した金額と最高金額の人の差額を地面置き」なのか
けっこう適当なのね

全員の合計金額と自分の使用した金額の差額を撒いて
きっちりやってるのかと思ってた。

311 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 00:32:48 ID:7GGvytfE0

一緒ですからね・・

312 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 00:54:00 ID:DJbkDpt20

おおお！！！
ほんとだ、同じだｗｗｗｗｗ

小学生からやり直してくるお＾ｗ＾











orz

313 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 02:23:08 ID:3/6m9kSc0

ﾊﾞﾛｽｗ

314 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 04:00:00 ID:NhfHB.Ws0

>>312
なんかお前好きだｗ

315 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 08:02:22 ID:/8A6sx5IO

ＳＳの単価が自己申告制な点は適当と言えば適当だなぁ。
あとＰＴに短剣持ちが多いとやっぱり総額が凄い。
歌やらＷＣの短剣って他の武器よりそんな強いんかね？

316 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 09:02:04 ID:cOV63Peg0

>>315
うちの鯖（と言うか俺がPTLの場合）はSS単価は狩り前に決めておくな。
大抵は製作原価でやってる。

ちなみに歌やWCの短剣は強い。と言うかバフが揃った時の短剣はアホな強さ。
WCなんかはソウルクライ（短剣と最高の相性）あるしなー。
個人的には短剣職のマスタリーを強化して武器の基本性能落としても良いと思うんだがな。

317 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 10:50:31 ID:yIo5HqJA0

＞短剣職のマスタリーを強化
　これはすべての職にいえること。

　得意武器はあれ、ある程度自由に武器を選択できるとすれば今のマスタリー
でもよいのかもしれないが、得意武器より高い性能を持つというのは異常。

　さらに得意武器としている本職よりも、ソロ、PvP性能において凌駕してい
たり、弓にいたっては基本性能もマスタリーも高いという異常ぶり。

　未だこれが修正されていないのが不思議。

318 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 11:09:46 ID:azEm7K9U0

ヒント：お国柄

319 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 11:30:55 ID:E5V695ZAO

昨日PTで短剣にであってクリダメの話になったんだが…
両方３次プレインで、

俺
QAありバイウムなしとBLO+7フォカで攻撃力が860、ダメが1500
相手は
QA&バイウムなしDD+6クリダメ攻撃力660でダメが1900

踊とバフは同じPTだから同じ条件なんだが…

こんなこと有り得るんですかね？

ビシャスはなしの条件でした

泣きそうになったよ…

320 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 11:46:06 ID:aVd0o5Hso

その相手フォカスキル入ってんじゃね？ｗ

321 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 12:19:56 ID:uwz3VeX20

>>319
相手は多分フォカデス入ってるよ。
基本的に与ダメ＝（攻撃力*70）/相手のDEF　だから攻撃力が高い方がダメは高い。
DDのopクリダメが入っても+7BLOの攻撃力には届かないからダメが逆転することは絶対無いね。
ブローだと間違いなくDDの方が上だけどな。

322 ：319：2007/03/02(金) 12:33:10 ID:E5V695ZAO

>>321
相手はまだ76なんすよ…

相手に騙されたってことでFAですかね

いつのまにかOPクリダメの仕様変更が来たってことはないですよね？

323 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 12:56:59 ID:t/xN5kcIO

謎は全て解けた。







その短剣えるふ。






メインはシルレン
中身はトレハ（ｒｙ

324 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 13:35:37 ID:cU7L1FYM0

>>319
染料に差があるって訳でもないよね？
なら騙されてんじゃん？

325 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 15:14:18 ID:/8A6sx5IO

お互い違う敵のダメを見ていたに違いない

326 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 16:07:24 ID:azEm7K9U0

きっとBOT育成で78まで上げて、レイド用にLv落としてるんだよ

327 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 19:04:54 ID:K4QE5gH60

ブローダメージのばらつきって結構大きいから一回きりの検証じゃ何とも言えない

328 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 19:32:22 ID:7GGvytfE0

通常殴りじゃねの？
まあおれも理由思い浮かばんな・・

329 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 19:40:37 ID:WfALXJaA0

後者は踊りがヘックス入れてたとかじゃね？

330 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 19:47:41 ID:0XXnIOeg0

さて3/27にうpデートが決まったわけだが

331 ：携帯からも投稿できます：2007/03/02(金) 21:12:15 ID:EogZrCNo0

問題はコレ
スキル：エスケープ シャックル
習得レベル：60
職業：トレジャー ハンター、プレインズ ウォーカー、アビス ウォーカー
効果：瞬間的なホールド状態から脱出する。ファイター系が使う10秒のホールドスキルに対してのみ有効で、メイジ系が使う30秒ホールドスキルには効果はありません。

332 ：319：2007/03/03(土) 00:14:27 ID:6Q1NKfW60

同じ敵、同じバフ状態で、攻撃力は俺のほうが２００上
同じD+5染料いれて、俺はC-5、相手はS-2 C-3
元々知り合いで、最近三次になったのは知っているんで
レベリングではなさそうです

ブローダメではなくて、あくまで通常クリのダメです

俺騙されたっぽいですね、やっとアデナ貯めて装備整えて
それがあまり意味のないものだと思って、目の前真っ黒になりました・・・

ひょっとしたら、俺は通常クリの値言ってたのに、相手はブローだったのかも？

みなさん真剣に考えてくれてありがとうございました

333 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 00:22:13 ID:oEzWrP5k0

15. 「サイレント ムーブ」、「レスト オブ カメレオン」、「ダンス オブ シャドー」、「ステルス」を発動するとキャラクターが半透明化になります。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.03/20070302150041detail.html

334 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 02:52:45 ID:Ntili0Hs0

レストオブカメレオンがついに保護色になるわけか
座りながら半透明って、なんかｶｯｺｲｲな

335 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 02:57:55 ID:GU0S.twwO

ブローで1900？
それモータル？

336 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 03:50:48 ID:cjBfoOTE0

遅レスだが1300と1900を見間違えたのではないだろうかｗ
疲れ目で霞んでるとよくあ・・・・ねーよ

337 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 08:42:26 ID:aQNgP57U0

>>331
まじかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

338 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 12:18:56 ID:RP6dwP5A0

>>331
＞メイジ系が使う30秒ホールドスキルには効果はありません。
ホールド系全般を抜け出せると思ってた･･･orz

339 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 12:32:39 ID:a.8cfz8w0

やっとNBになってオリン参戦しようと思ってる78プレインですが・・・・>>331まじかよ；；
今までメア軽セットだったんだけどオリンだとスタンが致命的だろうからマジェ軽セットに変えてしまった・・・CTでエスケープ来るからいいやーとｵﾓｯﾃﾀのに；；
BOSSアクセなんて持ってないし、オリンだとMPも欲しいからA防具はマジェがいいかな〜と思ったんだけど、失敗だったかな。

とりあえずエビ杖BTBとヘルナイフOPメンシー、エンスレクリダメまでは準備しました。
染料は現状マジェ軽のD+1C-1だけで素だけど、やっぱS極下げD、C上げに持って行くべきかな？
オリン戦ってる先輩の意見聞きたいです。

340 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 12:56:23 ID:GU0S.twwO

ジャンケンと逆を行く短剣クオリティ

341 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 13:10:01 ID:hpla4JKw0

奇数鯖で何度か英雄になってるやつは

武器
マイモスティレット　ヘイストエンスレ　フォカドラコ　イベDS　rskイベクリ杖　

自己バフ用
BtBエビ　フォカエビ　メンタルヘルナイフ

防具
ドラコ軽　+6シル軽　DCローブ（自己￥+対wiz）　（一度だけ見たが対短剣用でインペ。重量の関係かその後見なかった）

アクセ
フリンテッサ首　アンタラス　ザケン　バイウム　QA

染料
Dex+5　Con-5

これだけあっても負ける相手には負ける。
短剣は安定して勝てる相手が少ないから、少しでも不利を有利にしようとすると最高の装備が必要かな。
多分>>339の装備だといいカモになるだけ。グラとかにはもちろん、ヘタするとスミスやWLにも負ける可能性がある。
+6シル軽があると物理攻撃主体の相手（スミス、パラなど通常攻撃がメインの相手）にはかなり有利になるから、頑張って揃えてみるといいと思うよ。

342 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 13:19:27 ID:P5v81d9w0

>>339
俺は普段はC下げの狩り染料だけど、オリンピアの時だけS下げ染料に切り替えてる
狩りもS下げのまま行ってみたらあまりにもマゾすぎた

343 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 15:22:34 ID:N3ZVb5pU0

ナイトホールドはスキルレベル依存なうえガンガンかかるからな
魔法ホールドかかりたくなかったらMRしっかり強化しろって事だろ
どっちのホールドにも耐性持てるナイトメア装備すれば完璧

そんな金ねーよ！

344 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 15:27:37 ID:hpla4JKw0

煽り抜きでバイウムとQA揃えればいい。揃えられないなら最低でもメンタル。
これすらできないなら相手にポイント献上するだけ。

345 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 16:14:35 ID:odCAfIcU0

プレインはバイウムＱＡなくてもそこそこいけたりするんだよ。有った方が
当然いいけど。実際俺はボス指持ってないがちゃんと勝ち越してる。とりあ
えず期待だけは持って出場したらいい。

とりあえず、オリンでエスケープシャックルは妄想。プロフにＤＲされたら
逃げるＭＰどころか、砂するＭＰすらタイミング見て削られる。オリンでタ
ンク相手にマジェ軽着っぱで逃げ続けられるなら、それはそれで価値はある
と思うぞ。

あと、Ｓ下げすぎると、タンク系との勝負で、最後は時間まで弓引きだから、
ダメ負けする可能性がある。Ｄ＋だけにしとけばいいと思うよ。

346 ：399：2007/03/03(土) 19:41:20 ID:a.8cfz8w0

沢山のアドバイスありがとうございます。
>>341
すごい装備ですね・・・現状考えられる最高の装備かな。
うちの鯖はプレインのNBでオリン出てる人が１人しかいない状態で、いつもその人がなってます。
その人の試合みてると最初DCローブでBTB、フォカ、メンシーなどをかけて、マジェ軽に着替えてガチだったり、グラ相手などのときはタラム重だったりでSグレ装備は無しで戦ってました。
ボスアクセもQA,バイウム無し（これは本人のブログに書いてあった）、ザケンのみ有りでやってるみたいです。
というか鯖教えて欲しい位です。その装備で戦ってる人見たことがない＠＠；
あと染料D+5C-5とされてますが、C下げは基本的にあり得ないと思ってるんですがなぜS下げじゃないんですか？

>>342>>345
そうですね＞＜S下げで狩りはマゾすぎだと思います。普段の狩りは染料なしで、オリンの時だけD+S-入れるようにしたいと思います。
あと書き忘れましたがドラコ弓フォカはありますんでタンク系引き狩りは覚悟の上です。
初参戦にむけて色々不安があったので非常に参考になりました。何分経験が足りないので、とりあえず、期待と気合いだけ入れて、参戦してきます！

347 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 20:19:41 ID:REZ0iBhM0

>>346
ネーム欄 339の間違いかな

348 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 21:31:44 ID:.6ANz7VY0

>>346
君のような努力家ならきっと英雄になれる。
そう、君のような努力家が本当に英雄として認められるべき存在なのだよ。
俺からはこれしかも言えないがとにかくガンガレ。

349 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 00:56:06 ID:xUrH.V1U0

NEETガンバレ

350 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 05:24:01 ID:Fx2U5/ME0

>>346
プレインは機動力を生かせばデストにも勝てるからDEXage　CONsage
STRを下げるとヒーラーからマナバーン喰らって殴り合いになったときに不利。
CON下げた分はマジェ軽・ザケンでカバー。
それでもナイト職のスタンはバカバカ喰らうけどな。
弓はあくまで補助なので頼りすぎると勝てる試合を落とすことがある。

351 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 15:21:30 ID:52x9RzN20

アタッカー系で勝てる相手の多い職順

カバタリジーロット
タイタン開幕フレンジー
---------壁---------
ウィンドライダー
ムーンライトセンティネル
デュエリスト
----------壁---------
ゴーストセンティネル
ゴーストハンター
アドベンチャラー
マエストロ
----------壁---------
サジタリウス
ドレッドノート
フォーチュンシーカー


こんな感じか？

352 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 15:24:21 ID:52x9RzN20

↑アドベンチャラーはマイトモータル持ちが前提な
無かったら、マエストロより弱い気がする

353 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 17:46:16 ID:I55wZAt20

デュエリストはもっと上だろ

354 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 17:52:49 ID:4BUlFQGU0

短剣は希少種になったせいで質が落ちてきたな。
ルアーしか使わない短剣や弓持たない短剣、弓の方がTUEEEとか言って弓しか打たない短剣。
こんなのが増えすぎ。
特に弓しか使わないのは最悪。
お前等入れる位なら普通に弓職入れた方がマシ。
ルアー弓体引きを使いこなせない短剣も特攻グラ以下。
引きの速さとそれ故の殴り時間の多さと安全性が短剣職の利点だと思ってたのに残念でならない。
ｌｖ70以下の短剣職は過去スレを一通り見直す事をお薦めする。

355 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 18:22:15 ID:I4RdSNrMO

そんなカスが居るのかよ(苦笑)

356 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 18:25:28 ID:19iOUs1o0

弓つえーしたいなら弓職やりゃいいのになｗ

357 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 19:38:50 ID:52x9RzN20

つえーしたい最強厨様はデストかシルレン様でもやればいい。
フレンジーしたり、離れたとこから撃ってるだけで強い。

短剣職はプレイヤースキルが必要だ。

358 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 21:27:36 ID:JSPqvYzA0

スキルあってもねぇ（笑）

359 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 23:33:36 ID:8apaA2Xg0

短剣職はIK運が必要だ。

360 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 11:10:47 ID:Za0px/Hc0

短剣職には装備そろえるアデナが必要だ。

361 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 11:34:48 ID:2JS3nMwcO

アビスをやってる者ですが
一生懸命プレイヤースキルを高める為にPvP・GvGの勉強・実戦でのプレイヤースキルの向上をしてきたつもりなのですが・・
短剣職以外の他職からは・ただ単に短剣職だから
「アビスって強いね」「短剣職って強い」
とか言われ・・・短剣だから強い？・・あんたら短剣職やってみろよorz
んでどれだけ苦労してここまでの強さを発揮出来るようになったか体験してみろよ！！
って思う毎日でありますorz

362 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 12:16:25 ID:3/poP/aE0

>>361
君のような努力家ならきっと英雄になれる。
そう、君のような努力家が英雄に必要なんだよ。
俺はきっとそう信じてる。
俺からはこれしかも言えないがとにかくガンガレ。

363 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 12:17:03 ID:DDeda7lo0

>>361
お前のお陰で｢短剣職は強い｣ってイメージが奴等の頭に刷り込まれただろう。
後進の短剣の為に頑張った！
さあ　後は俺に任せてゆっくり休め　お前のマイモ短剣は俺が有効に使（ｒｙ

364 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 16:39:02 ID:DpsB0XQQ0

>>354
OBから短剣やってて途中でバウに浮気してたんだが
Lv60以下のときはソロは弓のほうが効率いいよ。
特に白ネームくらいを狩るときはね。
いまだにLv70だから、それ以上の場合はわからんが（谷；

勿論PTに入るときは短剣だけどね。

365 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 16:52:40 ID:BTLiGuIo0

>>364
ソロの効率が弓＞短剣なのはLv80までずっとだと思うが・・・

それはそうと遂に念願のマイモダガー手に入れました！
世界が変わるね〜
今までは直角駆使しても外れることが多々あるので正直ダメージソースとしては微妙だった。
でも、マイモダガーがあればダメージソースとして確実に計算に入れることが出来る。
ハーブ狩場ならブローをかなり使用してもMP的には余裕だし、一発で半分位持ってけるから
SS代もお得。非ダメも少なくなるのでPOTの使用も全く無し。
いやー高い買い物だったけど、これは一生物だわ。
これほどブローを撃つのが楽しくなる武器は無いね。

366 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 18:06:52 ID:JeCPFbc60

>>361
ヒント：お世辞

367 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 22:41:43 ID:Q7oobD1Yo

ブローが三種類になった時点で二の矢三の矢が継げるから、
ダメージソースとしては十分確実で、マイモは燃費が上がるだけと言う気がするが。

368 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 22:59:45 ID:WGJQbdO60

>>365
ころしてでも うばいとる

369 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 00:05:57 ID:hjfnf9W20

>>367
マイモないなら数ブローうつより殴ったほうが確実。
マイモはリンク時にみなぎれる最終兵器。（77以下限定）

370 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 04:14:31 ID:DD8imhYE0

C3で短剣職やめたんだけど、ふとオリンピア観戦してたら
短剣がものすごい勢いで相手瞬殺してた・・・
いつのまにブローの威力あんなにあがったんだ？

371 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 06:19:20 ID:oAJo4waQ0

>>10らへん

372 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 08:51:45 ID:u7CGfd/UO

なんでOPからマイモ無くしたんだろ？
なんで・・・（´;ω;`）

373 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 10:31:06 ID:4lKhUTgQ0

>>372
当時は正面からでもカンストして成功率100％越える壊れた仕様だった
弱体化＆削除だったな　確か

それでもフォカOPであっても正面から9割以上決まったんで誰も文句言わなかった
バックスタブが｢SPの無駄ｗ｣とか言われてた時代。
しかもヴィシャスでブローダメが2倍近かった
LV40の短剣が60のDAに余裕勝ちする時代　LV50のPKが70代のシンガーを瞬殺する時代



・・・みんながその過ちに気付いたのはC3になってからだったんだ

374 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 10:39:55 ID:55oKAzjg0

変わりにC3,C4は低レベルWIZが高レベル近接を瞬殺してくゲームだったけどな。
WIZには対WIZ用バフで調整したくせに、なんで短剣はスキルそのものを封印させるような調整なんだろうとは思うよ。
対短剣は盾バフの充実で良いんじゃないかと思うんだがなぁ。
ブレシーとABに追加で盾防御範囲を正面180度位に広げるバフ。これで間接的に弓も弱体出来るし
よりバフ選択の幅が出来て良いと思うんだがな。

375 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 12:44:23 ID:p5OQLkBQ0

弓が弱体化されるわけには行かなかったのだよ。

376 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 13:03:44 ID:kZ.vMhnM0

弓は毎回弱体化の噂が流れるが実際のことこ
小幅な弱体化ばかりで結局ほとんど変わらないような気がする。

377 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 13:06:20 ID:kZ.vMhnM0

ペイン無しでシルレン様乙のはずが今もラピッドショットでシルレン様最強。
このゲームは全部シルレン様のためにあるんじゃないか？

378 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 13:48:42 ID:LqDjA91Y0

転職でプレインを目指そうと考えているスカウトですが、
プレインになったとして弓職と一緒に弓でペアとかした場合に
ある程度の戦力になれるものでしょうか？

短剣職に憧れつつも、弓職ともペアもしてみたい。そんなわがままな
私にできるだけ優しく教えてｐｌｚ。

379 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 14:20:59 ID:55oKAzjg0

>>378
Lv40なら・・・まあ可能。
それ以降は普通に無理。弓職とペアしたいならおとなしくシルレンになりましょう。

380 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 15:15:05 ID:LqDjA91Y0

>>379
ありがとうございます。やっぱりマスタリの差は大きいのですね。。

381 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 16:04:36 ID:B4E1zaMk0

LV64トレハンが+3ソウル・S+4・プレレザ・プロフ￥で攻撃力1900ちょい位。
弓職の同LV帯だとどれくらいあるんかね？2500位かな？
射程も短いしラピショ伸びないから速度も劣るしで友達とペア〜少数弓PT程度でないと辛そうだな。

382 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 16:16:10 ID:43CBmRGQ0

>>381
Lv64ホークに+3ソウル、マイト３、グレマイ３、BS2、S+4、プレレザで2566だな。

383 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 18:50:23 ID:kZ.vMhnM0

弓職と一緒に弓する場合

Lv40〜Lv60くらいまで＝パッシブ伸びる短剣職はそれなりの弓火力になる
Lv61〜Lv75くあいまで＝マスタリの差が開いてきて弓職に火力だいぶ見劣りするようになる
Lv76〜Lv77くらいまで＝フォカドラコさえ持ってればなんとかソウルボウ弓職に近づける
78短剣職＝78スキルを用いて弓職には劣るもののｋなりの火力を発揮できる
ITでの弓＝弓職の射程がさらに伸び攻撃力も伸びるため追いつけない

だが、カルニウムボウでもいいので持っておけば短剣職の弓はかなり面白い。

384 ：378：2007/03/06(火) 20:06:15 ID:LqDjA91Y0

>>381-383
なるほど。火力は本職に比べると確かに低いですけど、試してみたくなりました。
プレインとして頑張ってみます！

385 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 22:56:11 ID:H2ppkrVkO

黒弓は転職しても剣スキルがある。本物の両刀使い。

386 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 02:21:08 ID:t2Bm4TwQO

>>385
黒弓？ダンサー？

387 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 03:06:08 ID:3RI.A9owO

LV70のシルレン
S+5、マジェ軽、ソウル+3で素で2000くらい
射程もあるからペアは気が引ける

388 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 05:53:23 ID:NFhS2OWUO

そろそろ５２なるからクリス欲しいなと思いl2mptのサイト見たら
ちょｗｗｗ平均４０M高け〜！俺のいるルナで３５Mかよ・・・
BLOが買えるんですが(^^;

ヘルナイフは十数Mなのにorz

389 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 09:53:54 ID:02ZyBncU0

11石の代金やASS経費を考慮するとそうなる
逆に言えばCTIでクリスの価値は大幅に下がる危険性があるよ
ただ鯖全体でインフレが進行してるから杞憂だろうけどね
ヘルナイフは魔法短剣でOPがF向きではない
その為オリンピア参加者程度の需要

390 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 11:45:55 ID:NFhS2OWUO

>>389
なるほどなー
当分グレースダガーにフォカつけたり強化してすごしていきます・・・

391 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 13:28:07 ID:F/VEhEQk0

>>378
３次弓の人と火炎上層で弓ペアしたらソロよりほんの少しだけ効率いいって言ってました。（両方アジトバフ付）
そんな感じです。ちなみにLv70+カルニボウのプレインです。

392 ：378：2007/03/08(木) 08:37:29 ID:ABejkUXw0

>>391
「ほんの少し」ですか；；
まあ、その言葉の通りなんでしょうね･･･
参考になりました。ありがとうございます＠＠；

393 ：携帯からも投稿できます：2007/03/08(木) 18:35:38 ID:nYpUFbi20

>>392
逆に考えろｗ
ぺアで楽しく狩れて、ほんの少し効率UPｗ
SS清算鯖なら弓職が嫌がる恐れがあるけどな・・・
お互いが同意の上なら問題ないでしょう＾＾

394 ：携帯からも投稿できます：2007/03/09(金) 02:57:17 ID:9wEdQBBM0

短剣三職はもっと回避と移動速度高くてもいいとおもうんだがどうか。
回避に至ってはどうせ必中には意味がない。

LV40：LV1アクセラレーション（トグル）
LV62：LV2アクセラレーション（トグル）
LV74：LV3アクセラレーション（トグル）

移動速度＋３０％／４０％／５０％
回避＋６／９／１２

395 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 01:41:18 ID:4OQFn7fU0

それ、「アクセルスタンス」とかにして
発動中は防御力が下がる仕様にした方がよくね？
もしくはデメリットはないけどMP消費がバカでかいとか

396 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 01:50:40 ID:SDbnZnys0

ギアセカンド　とかいって蒸気が出る麦藁帽子思い出した

397 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 03:40:09 ID:nhrcM52A0

MPにダメージを与えるブローとか欲しいな

398 ：携帯からも投稿できます：2007/03/10(土) 09:43:03 ID:qWF6qUbcO

今のカスい短剣に弱体要素はいらないっしょ。
トグルでいいよ。
ホークアイからは逃げれんし。

399 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 17:27:18 ID:DxVv7q2.0

MPにダメージ与えるくらいならブロー撃って殺した方がマシ。

400 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 18:48:19 ID:yjCMrR9A0

>>399
いや、MPにダメージ与えるブローは使えるだろ。必要だろ。
職によってはスキルがないと何もできない職だってある。
グラとかタイラントはMPにダメージ与えることによってスキルを使えなくさせることで
それで初めて短剣職との1vs1の手法を確立できるんだぜぇ？
むしろＭＰのインスタントキルとか決まったら、魔法職なんかただ逃げ回ることしかできなくなるぜ。
だからマナバーンブローみたいなのも実装されてほしいな。
俺なんかは個人的にサイレントブローとかスリープブローとかも欲しいな。
アンカーブローもいいかも。

401 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 18:52:08 ID:52GceNjg0

>>400
君ははやくグラに転職したほうがいいと思うよ。

402 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 20:02:31 ID:/its7zBo0

もうターゲットの頭がデカくなるブローでいいよ・・

403 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 20:07:45 ID:3nV91qQM0

リネ２俺が調整してやるよ！

404 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 20:35:38 ID:mR5Ym.zQO

全て持ち物落とすブローとか１番遠いポイントまで飛ばすブローとかあっても楽しそう

405 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 20:55:34 ID:4Clup8PIO

オーバーヒットでダメージ分アデナ落とさせるブローとか…

406 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 22:11:16 ID:Oyk0fchE0

妄想ｲﾗﾈ
他の職のスキルと同じようにSSでブローのダメージ2倍になってくれるだけでいいのに・・・。NCの糞が

407 ：携帯からも投稿できます：2007/03/12(月) 22:34:27 ID:zcI/r5yc0

>>400
マナブロー？が実装されるなら、マナバーンの計算式が既存の魔法攻撃スキルと同じ計算式にならないとなｗ

プレイン以外の職ならドレインブローがあっても良いとおもう

408 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 10:19:11 ID:GuSN84JY0

妄想が大好きな連中は↓に逝け

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107936331/l50

409 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 12:59:01 ID:pKOLoaZIO

すまない。短剣の同胞達よ…。
妄想野郎はアビスだ。
アビススレ行けば分かる。

410 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 20:49:13 ID:1qNZE2tMO

>>400みたいな奴が、ここでの妄想書き込みが採用された！と、騒ぐんだろうなｗｗｗ

411 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 23:34:00 ID:yO0ksoc6O

妄想スキルの公式メールは何人も送ってるかと…

412 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 03:27:14 ID:0uylStJQ0

精錬でターゲット解除スキルがあるけど、アドベン辺りが引いたらタゲ解除4種(スタショ入れれば５種)の魅惑のウザ職発生？
そして何気に精錬ダッシュは100%くると思ったらないのね

413 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 10:23:03 ID:.IF4d5AM0

精錬に祝帰還があるんだが、マイモダガーに付いたら究極のPK用武器になるな。
血盟戦してる短剣職垂涎の武器間違いなしだ。

てか、精錬ってやっぱり最終武器と思えるものにしか付与し難いよな。
短剣職ならマイモダガー、+8以上のBLO、+10以上のクリス、AS位か？

414 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 11:39:46 ID:FJnL6D8U0

直角ブローについて少々質問したい事があるのですが
よく座標ズレが原因と思われる場合で明らかに短剣の射程外で殴り合ってる場合がありますよね。
あれって見た目が離れてるだけで、サーバー上では近接なんだと思ってます。
で、ここからが質問なのですが、こういう場合に直角を撃つ場合は、敵が見た目と違い目の前に居ると
想定して撃てば問題無いんですかね？

415 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 11:41:01 ID:Nu6Ply/60

>グラとかタイラントはMPにダメージ与えることによってスキルを使えなくさせることで
>それで初めて短剣職との1vs1の手法を確立できるんだぜぇ？
>むしろＭＰのインスタントキルとか決まったら、魔法職なんかただ逃げ回ることしかできなくなるぜ。

今のブローでIK2出れば逃げる隙も無く殺せるんだぜぇ？ｗ
MP枯らす暇あったら殺そうぜｗ

そんなことよりドワ子からIK4食らったトレパン何とかしてやれよｗ

416 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 12:06:40 ID:vPVPgnX20

>>414
そういう場合たぶんズレてるの自分側の座標だから
敵のすぐ近くの床クリックしたら自分が瞬間移動するっしょ？
そっから改めて直角ねらったらいいんでね

417 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 12:55:53 ID:ulV8S6RM0

インタールードでQA・バイウムのクリダメも下がるんだっけ?
15％から10%になるとか聞いた。
今、QA買おうか迷ってるんだけど 値段下がるの待ったほうがいいかな?
10％のために400mも出すのはなぁ・・

418 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 13:01:09 ID:FJnL6D8U0

下がらない。以上。

419 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 13:15:30 ID:ulV8S6RM0

ボスアクセは下方修正無しなのか。
意見が二つに分かれてて分からねぇや
修正無しなら、逆に値段上がりそうだねぇ。今買うべきか 待つべきか

420 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 16:41:45 ID:YsKljqIA0

効果下がってもQAバイウムヴァラカスアンタラスザケンは下がらない
上がり続ける

何でかなんてちょっと考えれば分かるから自分で考えてくれ。

421 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 19:33:17 ID:l6f6L2vc0

ちと、質問があるのですがマイモ系列の武器・バフが影響あるのは
・リーサルブロー
・ブライディングブロー
・クリティカルブロー
・デッドリーブロー
・モータルブロー
以上の5種類でバックスタブの成功率には影響しないであってるよね？
バックスタブの成功確率は相手に対する方向のみで間違い無い？

422 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 22:37:38 ID:n1lKYxuoO

スタブもマイモダガーで命中は上がる
背面だと素ダガーでも7~8割なのが9割位な感じ(俺の体感)
自己MMなんかがあると入ると素ダガーでも9割だし体感しずらい感じはする

423 ：携帯からも投稿できます：2007/03/17(土) 00:16:14 ID:ndQ.dB1oO

最近スキルOE始めたんだけど、アンロックのチャンス強化するつもりが……無い

424 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 01:55:57 ID:o6DPqyQMO

>>413お前はよく考えろ
マイモ短剣に祝帰還はもったいなさすぎる
祝帰還なんて雑魚武器に精錬でつけて持ち歩いていればいいだけだろ
雑魚武器に祝帰還・花火スキル・こんなもんでええわ
マイモ短剣ならもっと攻撃に有効な精錬を付けたが吉

425 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 09:55:31 ID:GfnbE1Gk0

>>424
そういうがマイモに相応しい精錬オプションってあんまり無いんだよな。
クリティカル○○が発動するのならクリティカル系も良いとは思うが、残念ながらブローのクリティカルじゃ発動しないしな。
精々パッシブでHP・MP・CP増加系かPvP攻撃力増加、ウェイトリミット、クレリティ（パッシブの方）位だな。

426 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 10:15:53 ID:o6DPqyQMO

>>425とりあえずマイモ短剣には回避+8くらいを目指せ

427 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 14:24:54 ID:rP9tOkqo0

短剣十分強いだろ。弱いとかいってるの下手なんじゃね？
CPPOTの性能が大幅にうｐされてから、スタブの価値はもうry

428 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 18:06:27 ID:qW1Wp7D2O

>>427
独り言は他でやれ。

429 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 00:33:53 ID:RsFtkNZw0

>>427
そんなわかりきったこというなよｗ当たり前のことじゃんｗ

430 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 02:36:24 ID:3fkisMiM0

フィールドで大規模ＧｖＧなら弓、ＷＩＺ
少数なら弓、ＷＩＺ次いで短剣が強いね　闘志ＰＯＴの軽量化はでかいな

431 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 03:35:05 ID:RsFtkNZw0

対WIZは短剣のスタブが最強だよ。一撃で殺れる可能性がある。

432 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 09:03:13 ID:Z.ZUdU6A0

逃げるWIZのケツにブチ込むあの瞬間、たまらんね

433 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 02:33:12 ID:Ru/cpbMU0

戦争でも狭いところなら、かなり強い

刻印部屋付近で、VSタイラント、ヒーラー２、ＷＩＺ１とかち合ったが

角をうまく使って、WIZにブラフ＞スタブ一撃、タイラント追っかけてきて少し後退
角を使ってヒーラーに射撃、ブラフディレイ戻り＞ヒーラーにブラフ、スタブ一撃
タイラントにぼこすか殴られながらも、ヒーラーごり押しで撃破
タイラントにブラフ、スタブスキルクリ、リーサルデッドリーかましてさようなら

実際にこんなことがあった・・・もう二度とないだろう
これを反芻してしばらく過ごすよ

434 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 12:42:33 ID:6.7nv8/cO

戦場のタイラントなど雑魚な訳だが。

435 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 13:25:28 ID:OVlTTQq2o

スタブのスキルクリはここぞって時に出てくれるとすげぇ脳汁出るよなｗｗｗｗ
CP無視して5ｋ近いダメ出せるってのは短剣職だけだし短剣やっててよかったって思う瞬間でもあるｗ

436 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 04:28:20 ID:hRQKHMoo0

猫ダンスフォカデス込みなら、ローブ相手に７ｋ以上出ることもある
弓クリでさえ、後ろからその条件ならば４ｋとかも出る

437 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 12:34:21 ID:crclZlr60

チャラ男にどうしろと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

438 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 14:02:44 ID:/q.7O3d2O

チャラ男はマイモかうまで邪教。

439 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 12:26:23 ID:LDp3t/skO

もうすぐインター…

440 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 12:47:22 ID:Qp6LaZHE0

ＰＴ火力そこそこ低下。
ＰｖＰはＩＫ頼み。
弓性能ダウン。

対する他アタッカーの大幅強化。
こちらの耐久力の低さはそのまま。

これが現時点での認識。

この認識を、覆す希望はあるのか。

441 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 12:50:46 ID:6p9kPKXU0

IKの発生頻度しかないだろうなぁ・・・
噂じゃ2割〜3割の確率と聞くが、これが本当ならKill数自体は上がるかもしれん。

442 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:04:47 ID:GIHUqKpQ0

弓性能ダウンとは、どういうこと？

443 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:31:08 ID:Uhl.8LDAO

ＩＫ１は今が背面３割でそ。
まさかＩＫ２が３割もでるかよ。
（でたらいいなぁ…）

戦争の弓はクリだけが強い。
ＣＴＩはクリダメダウン。
あとはわかるな？


サブウェポンはドラコがないならＢ幻影にすれば資金難な人にはいいかも。

444 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:34:13 ID:Wadwfswc0

>>443
＞ＩＫ１は今が背面３割でそ。
どういう根拠があっての話だよｗ

445 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:36:10 ID:Uhl.8LDAO

勘だよ勘(笑)

446 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:43:31 ID:GIHUqKpQ0

なるほど理解した！
しかし短剣には辛い世の中になりそうだなぁ('A`)

精錬に希望を見出すしかないのかねー。

447 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 14:50:58 ID:UafVl1lIO

楽しみはスケスケだけだな（´・ω・｀）

448 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 15:53:16 ID:Qp6LaZHE0

服だけ透けりゃいいのにな。

449 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 22:06:18 ID:.edPS1ekO

クリバフ威力低下ってフルバフブローのダメはどうなるんだ？威力落ちたら泣きそうなんだが

450 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 22:10:28 ID:4NQH6JxM0

もう明日なんだし自分で確認すりゃいいじゃなーい。百聞は一見に（ｒ

451 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 07:32:35 ID:CRcoyosQ0

クリバフ威力低下で
三次職はエンジェルスレイヤーopヘイストが良さげじゃね？
ＳＳダメ向上なんだよな？

452 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 11:30:19 ID:xBe2f90U0

SSダメは変わらないっての。
変わるのはSSを乗せたときの「スキル」の威力だ。
ま、ブローはその「スキル」に含まれないから威力ダウンは間違いなし。

453 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 13:46:36 ID:.qwqv08k0

短剣スレぴくりともしないなｗｗ

クリダメとかブロー時のSSダメとかIK発動とか、教えてくれｗｗ

454 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 13:53:14 ID:/NZXz5Og0

透明なSSでもいーんだよ

455 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 13:56:37 ID:4hdTiyiw0

結論。
SSは今までどおり。
IKはぜんぜんでないから変わってないと思われる。
IKって増やしたけど減らしたはずだから結果変化なしなんだろうね。

SMがくだらない鏡の住人プレイ。
エスケは対ナイト専用でディレイ６０秒くらい。

いいたくねーけどはっきりいうわ。
デッドリーとかの基本威力ダウンで完全弱体化だ。

そうそう、デストとかは普通にはつよくなってたよ。


問題は、
Equipが死んだ。
連射すると外れる。

456 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 13:59:24 ID:4hdTiyiw0

基本威力じゃなくてバフのったときの威力だ。
すまん。

457 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 14:28:15 ID:HSxNb1wEO

ブロー9割あたりますけど私だけですか？

458 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 15:13:17 ID:A7O3M5GM0

デスウィスパーの効果１．３〜１．４くらい
当然ブローダメもその分下がってる
IK率は今までと全然変わらん感じ

あと太古の島の敵痛すぎ
C下げ短剣職じゃ脆すぎて死にまくるから気をつけろ

459 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 15:23:32 ID:pwjwa5oM0

太古の島は中心いくとSM効かないMOBいるからきをつけろ

LV70プレイン　3発で死んだよｗ

460 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:15:10 ID:JgMcckNE0

精錬でマイトモータルってあんのかな？

461 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:20:23 ID:4hdTiyiw0

>>460
なんでここで聞くの？
あれだけ情報でてんだからとっととみてこいよ。

462 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 18:04:38 ID:D8uB2Pio0

>>459
SM効かないmobいるのかorz
Lv低いからSMで観光だけしようと思ってたのに('A`)

463 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 18:05:37 ID:WcqHFgNw0

アサシでちょっと攻撃力あがっただけのアップデートでした　ﾏﾙ

464 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 18:07:21 ID:WcqHFgNw0

ちなみにSM効かないのは島内部にいる
ティラノとあともう1匹単体でうろついてるやつ

島の西側うろつくぐらいなら観光できるよｗ

まちがってもトンネルはくぐるな(´<_,｀ )

465 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 18:22:25 ID:H4VolzIg0

SM使って満足したから、アップデートまでサブクラスやってきます('A`)

466 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 19:07:31 ID:w.LtJFHE0

　　　　な　に　こ　の　ク　ソ　ゲ　ー

467 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 20:07:46 ID:U/6GgDkYo

短剣77以下には弱体の要素しかないね

468 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 20:29:36 ID:8nfzE2kA0

ティラノやばいな…気をつけろｗ

469 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 20:51:24 ID:rsonBZZw0

太古の島の敵、アク範囲広すぎじゃないのかｗｗｗ
今日知り合いといったらLv78で４発で逝ったｗしかも救助来れないから最寄るしかなかったHAHAHAｗ
SM効かない敵は上にもあるようにティラノとなんかサイレンみたいな形したｷﾓﾁﾜﾙｲMOB。
リンク範囲もﾊﾞｶみたいに広い。
もうまじで危険すぎるｗｗｗ
C下げとか論外だけど弄って無くても短剣のHP、もとい軽装職のDEFじゃ３秒持たずに死ぬ場所だなｗ
回避？UEしても避けませんが何か？ｗｗ
グラかデストじゃないとまじめに狩りにならないのはわかったｗ
また大人しく邪教オンライン（鬱

470 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 21:01:21 ID:8n0hxOM.0

カメレオンで透明露店ｗ

471 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 21:10:53 ID:A7O3M5GM0

>>469
邪教行ってみたけど、火力ダウンあきらかに感じられた・・・
今まで余裕だったトリオがかなりキツイ

472 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 00:54:46 ID:6sSiN6gE0

短剣きついな…
Ｔ1になっていいところを見つけるのが難しい・・・

473 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 02:56:30 ID:EDWCZ9MQ0

短剣乙

474 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 03:00:45 ID:5nSalYMA0

クリ弱くなっても弓職は新スキルでけっきょく強化されてるというのに…

475 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 03:08:18 ID:kXX7q.yY0

OBから大事に育ててきたアビス60だが
このまま課金しないで引退したほうがよさそうだね・・・
精錬試してみたかったなぁ・・・

476 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 03:10:44 ID:GoiykgRE0

C3のときPvP乙っても、狩り能力が低下したわけじゃなかったから
我慢もできたがこれは酷い…。クリダメ低下でPT火力も
アタッカー中で最低レベル。

必中スキル弱い確率スキルって何よ？

477 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 03:19:19 ID:4L4WF80AO

なんか('A`)な話題ばっかだな・・・

ちなみにパワショとかは全然ダメなのか？

478 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 03:25:51 ID:5nSalYMA0

とうとうグラ以下のゴミになるときが来たか…

479 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 04:03:30 ID:4L4WF80AO

はははははっ！短剣職がゴミのようだ！！！





（´;ω;`）

480 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 04:22:17 ID:/SwPCU.M0

79スキルだが・・・・。
トレハンのミラージュは神スキルくさい。
効果：攻撃してきた人のターゲットを100%はずす。効果１分ディレイ5分程度
正直、これあるとないとだとPvP違いすぎ。

481 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 06:45:22 ID:p4RtADww0

PvP能力はどうでもいいけど狩り能力低下は困る
インタールードｵﾜﾀ

482 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 06:47:34 ID:iHFbG5lU0

5秒しかなくて効果み微妙なアビスとプレインはおわったな。

そうそう精錬もカスしかつかねーから大抵1ｍの価値もねーぞ。
LV76石なら2ｍならだしてもいいかな？くらいの内容。

483 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 06:52:55 ID:DafCYiLI0

ほんと超廃以外はまぞくなっただけだよな。何考えてんだ

484 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 09:30:14 ID:nz.TGVbcO

まぁインタールード２に向けて妄想しながらまったり行こうぜ。ここまで短剣やってきた同志なら強さにこだわってる訳じゃないだろう？
ステルス時に名前の表示が消えるに１コデナ！！

485 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 09:47:51 ID:nt3WnJPU0

そうだな。まったりやっていくしかねぇよ。
いちいち下方修正とかで凹んでたら短剣やってられないよ。
火力下がったのは確かに痛い。だが、それを改善する努力はまだ出来るはずだ。
精錬なり、S上げなり、武器強化なり。自分でやれる最大限の事はやってみようぜ。
正直、俺も元気は出ないけどなｗ

486 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 11:17:32 ID:kXX7q.yY0

>485

それは・・破産して引退しろって意味に取ればいいの？

487 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 12:02:30 ID:408DqtzI0

話の流れぶった切りですまない。

魔法（弾道の見えるもの）を盾防御出来るらしいが、
我ら短剣職も盾を持つのがスタンダードになるのだろうか？
それともPvPや狩場によって、「持ってたらいいね」くらい？

まだIn出来てないトレハンなので気になっている。
個人的に出来れば盾は持ちたくないんだが･･･。

488 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 12:21:18 ID:DafCYiLI0

魔法の盾防御率は2〜3割だから微妙かと

489 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 13:15:24 ID:TE.kC4M.0

487>>ＰｖＰ対ＷＩＺなら盾持ったらいいかもね、バフなしで3割ほど防御成功する。
あるとないとじゃ違うだろうと思う。

決闘かなりやってみたが、短剣が弱いのはやっぱＨＰＣＰの差だと思う。
同じくらいあれば勝てそうだと思ったよ。
あとスタンショットＳＥしてるシルレンで、メンタル入ってたら結構負けるようになった('A`)

490 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 13:59:23 ID:GXjUjUG2O

短剣よえぇｗｗｗ
最弱じゃねぇの？ｗｗ

あんたらオリンピアまじどうすんの？ｗｗ

491 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 14:19:11 ID:6idFNMjc0

>>490
はい、次

492 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 14:26:13 ID:GXjUjUG2O

短剣のホールド解除はアレスト限定。
しかもディレイ６０秒。

実用的じゃないから安心しろよ。

文字通り

『終わった』


次のオススメはＷａｒＲｏｃｋ基本無料。

493 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 14:32:05 ID:GXjUjUG2O

>>491
ナイストリック

スイッチしたら何処にタゲ行くかな？

494 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 14:42:32 ID:408DqtzI0

>>488-489
レスありがとう。
魔法防御力に盾防御力がプラスされるってことで、相手によって試してみようと思う。
メイジ系に比べて魔法防御力が低いから、少しでも出来ることはやった方がよさそうだしね。

495 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 14:55:06 ID:iXjX4eJM0

葬式会場ですかここは・・・

496 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:01:37 ID:GXjUjUG2O

足の優位性
狩り火力
スキル威力の信頼性
耐久性
ソロ性能
戦争地位
レイドでの必要性


まだインしてないだけど、短剣職で誇れるモノ何か残ってる？

497 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:13:45 ID:V7LhH02U0

アビススレ見て来い
親の葬式思い出して
涙出てきたよ。。。。。

498 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:16:37 ID:8KNRRDdY0

正直言って今回のアップはC2＞C3より酷いと思う。
C3でPvPは乙ったが狩りはこなせた。今回は狩り性能も落とされた。
まあWIZと短剣は今回で完全に終わったな。

499 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:21:32 ID:goDs7LYg0

>>496
＞足の優位性
同じ速度の弓職がいる以上優位性は無し

＞狩り火力
クリバフ性能低下の一番の犠牲者。

＞スキル威力の信頼性
ただでさえ外れるのに、威力でも必中スキルに負ける。

＞耐久性
前衛中最低のHP・CP。クリバフ低下の煽りでVレイジでの吸収力も低下。
回避もバサクでの回避率低下で効果は微妙。

＞ソロ性能
弓・WIZには圧倒的に負ける。

＞戦争地位
相変わらず劣化弓職。接近戦でも強化された他近接職に負ける。

＞レイドでの必要性
元々不要職。

全滅。

500 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:27:31 ID:9qnQIZyY0

ほんと短剣乙りすぎだな･･･
７９スキルなんてトレパンのでも微妙すぎる
グラとPVしてみたが、タゲ解除してもTSS->DSS->範囲ビーム->ビーム２，３発で終わり
その間にブローコンボ２セット打ててもグラ沈みませんｗ
まぁグラ以外の職はどうかわからないけど
C5よりも対グラ絶望ですｗ

501 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:33:57 ID:TBvW4vLM0

C2の時は完全に逆だったんだよなｗ

502 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:37:42 ID:kEPZB06s0

>>501
短剣がネガキャンするとすぐにC2は〜って言われるけど、C2は短剣よりWIZの方が強かったよ。
ただUDナイトを瞬殺出来るからすげーって思われてただけ。
勿論近接の中じゃ圧倒的に強かったし、狩りでも優遇されてたのは事実だけどね。
（狩りで優遇されてたのはベール持ちのトレハン、アビスでプレインはそれほど需要なかったけどな）

503 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:40:37 ID:VbHxxLH.0

恐竜なんかだと短剣は完全にお呼びじゃないな。
攻撃力云々の前にHPが圧倒的に低すぎる。S+C-とか入ってたらマジで即死だ。
デスト、グラ、タイラントとかがメインになるんだろうな。

504 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 15:49:15 ID:HzebsZUQ0

早速メール出してきた、塵も積もれば何とやらだ

とにかく要望メールガンガン出すんだ

505 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 16:04:02 ID:nz.TGVbcO

本当みんなメール出そう・・・・
ＮＣがアタッカーとして認めないならそれでもいい・・・
宝箱すら誰でも開けられるんだよ・・・・何か一つくらい存在意義が欲しいんだ・・・・

506 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 16:04:59 ID:b5Gu9I0g0

SMのグラ確認したらすることなくなった。
しばらくお休みします。

507 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 16:10:58 ID:jP9COAF.0

>>505
コアの鍵開けとか、悪魔のレイド行く時の鍵開けとか、庭園レイドの鍵開けとか・・・
ああ、あと修道院クエを清算する時の鍵開けもあったな。

書いてて嫌になった。ほんとにスマン。

508 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 16:42:59 ID:iHFbG5lU0

>>501
>>502
何年前の話してんだよ。
今のプレイヤーにそんな大昔の話されてもこまんだよ。

おまえら当分これどうよ。
http://warrock.jp/
正直おもしれー。

リネやってたら無駄な課金払ってこんなおもしれーゲームはやれねぇ。
同じ戦争でもどっちが面白いっていったら間違いなくリネじゃねぇよ。

狩りとかバカじゃね？っていいたいわ。

509 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 17:39:33 ID:Us9wE/wo0

しばらくINできそうにないから聞きたいんだが
そんなにひどいのか？

510 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 17:52:09 ID:iCZFfJsE0

>>509
引退とか休止とか言うほどは酷くは無い。
が、C5と同じ感覚でやれないと言うのも事実。

自分じゃ大した変化は無いと思ってても他職がどう思うかは別だけどな。
例えば少数PTの火力としては他近接職に比べて劣ってるのは間違いないので
野良効率PTなんかだと呼ばれなくなる可能性は否定できない。

あとPvPに関しては間違いなく下方修正。絶対値としての下方修正じゃなくて
相対的な下方修正だけどね。
散々言われてるがハズレがあるブローが必中スキルに威力で負けるってのが非常に大きい。
IKの確率アップでバランスを取ったと聞いていたが、結局はC5と変わってないってのも大きい。

511 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:06:48 ID:iHFbG5lU0

IK確率UPは無くなったから関係ないっての。
猛抗議で修正されたろ。

512 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:08:00 ID:iHFbG5lU0

ぶっちゃけIK1は確率100％でいいとおもう。
IK2は30％くらいでよ。

それで今のグラとトントンじゃね？

513 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:08:14 ID:09sAdIwkO

IK確率増加とかいわれながら近接atkのスキルクリと発生確率が変わらないし、
必中じゃないのにドワスタンと威力に大差ないしなんかおかしな調整だな。

狩り火力低下、スキル威力相対的低下とほんとに乙ってしまった。
HP&CPの見直しかスキル威力の見直しがないとネタ職扱いされてしまう。
SSでダメ2倍適用になっても素のatkの低さが足引っ張りそうだし。

今の状態だとC1のグラ並みの扱いを受けかねない。

514 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:10:49 ID:WiP7Ilxs0

OBからコツコツやってきたが、さらなる弱体化にまじで泣けてくる。
短剣やるなってことか？
いっそ、短剣という職自体を削除しちまえよ！
糞NCが！

515 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:17:24 ID:EDWCZ9MQ0

こつこつ短剣一筋で頑張ってきたが今回のはひどい仕打ちだ。
必中スキルより弱いブロー
WIZ・弓・近接AT全てに勝てない現状のPvではスポドワ並みですね。
むしろスタン放置での貢献や、圧倒的なHPCPで負けてる分スポドワ以下なのかな・・・

516 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:25:24 ID:U80mJdh2O

オリンピアって何？

517 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:26:35 ID:msbCM3uk0

ステルス、ブローにインスタントキル機能追加、スイッチ＆トリックのタゲ解除、砂かけ、マイトモータル、追加される直前を思い出してがんばってます。

518 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:28:06 ID:DafCYiLI0

WIZ、ホークファントムにはまだ勝てるんじゃね？オリンピアでのみ・・

519 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:28:48 ID:x1n5HVDM0

短剣の相場が安くなるかも。やったぜカトチャン。

520 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:34:33 ID:m3FKkAM.0

格差をつけないと、世の中上手く回らないんよ。
それでオレらが底辺の役･･･

521 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:43:12 ID:PT1iLV1s0

鯖落ち前決闘してきたんだが
軽くシーカーとＷＬに捻られて来ました・・・・・

マジどうすんだよ短剣！

522 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 19:51:29 ID:iHFbG5lU0

バウにもWLにも勝てないとか、本気で乙。

523 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 20:04:24 ID:1QJb34aw0

マジで乙ったよ短剣ｗｗｗ
サブネクロにして置いてよかったｗｗｗテイカーにしてこよっとｗｗ

524 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 20:11:02 ID:MVyiao3.0

OB,C1,C2と長く優遇時代があったんだ
不遇時代も当然来るだろう

C3,C4と超優遇だったWIZは
これから当分不遇だろうし
そのかわり初期のころ絶滅危惧種だった
緑アタッカーが手のつけられない強化
これはMMOであるかぎり受け入れざるを得ないだろう
餓鬼じゃあるまいしガタガタわめくなよ

525 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 20:17:47 ID:b1FffCFs0

>>524
わかってなさすぎでワロス
いくら過去優遇だったとしても現在不遇だったら意味がないんだよ
優遇時代に戻してくれとまでは誰も言ってないだろう
せめてc5くらいの力関係に戻してくれれば十分だよ

それとwizは遠来不遇職とはとてもじゃないけど言えないよ

526 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 20:33:54 ID:EB8jLZSQ0

>>524
ゲームバランス的にＣ5は一番よかったと思う。
スレも荒れず静かなもんだった。

今回のわざわざバランスぶっ壊す変更はどうかとおもうよ。

527 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 20:52:14 ID:DU.ysKJM0

べつにガタガタ言わないけど、NCJにはメールしようぜー
今こそ短剣職よ団結してメールしよー

528 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 21:21:36 ID:WiZPZDOI0

狩り職としてでもPvP職としてでも良いから、一個くらい尖った所作れやってことでいいのか？
しかしNCJにメールして何か意味があるのか？と言う気がしなくも無い。

529 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 21:39:24 ID:Us9wE/wo0

SS代他よりかかってるのに、火力低下って・・・
韓国の短剣職は黙ってるのか？すでに絶滅してるのか？

530 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 21:50:27 ID:C82fKHiA0

SMで半透明になれるようになった意味がわかった気がする
NCはゆくゆくは短剣職の存在を消すつもりなんだなと・・・

531 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 22:22:28 ID:71oOEmwc0

一応公式にはメールしてみたけど・・なんかなぁ。
韓国の短剣職は何も言わなかったのかな？こんなひどい変更に対して。

一撃に掛けて儚く散っていく感じが大好きだったのに・・
その一撃も必中すきる並の威力じゃなぁ。

好きだから続けるけどね・・。

532 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 22:33:37 ID:CHDKKpDMO

78の新スキルまでがんばれ
ブローコンボでどれかはIKでると言っていい確率まであがる。
ダメージとかどうでもよくなる

533 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 23:43:46 ID:.1erzhmo0

狩り低下って狩りで低下になった要素ってあったか？
今日もいつも通りソロしたけど、火力下がったようには思えんのだけど・・・

534 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 00:44:48 ID:DlouhS5k0

マイモがSE可能になったので実験してみた。もちろんチャンスでSE。
素の効力が3なのでとりあえず効力4を目指してみた。
・・・が、+9にしても効力3のまま。当たる確率が上がった気がするという程度？プラシーボ効果ってやつですね。
知り合いのトレハンはクリティカルブローを+9にしたら効力5になってたらしい。
そう考えるとマイモのSEは無駄なのか・・・？+10にした猛者求む。

535 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 01:46:59 ID:r49Q0KVg0

>>534
とりあえずその友達に
トレハンの74で覚えるスキルと、その効力をじっくり見せた方がいい。
そしたら君もちょっとは幸せな気分になる。

536 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 02:09:36 ID:Ooc8V6Wc0

ＳＳ+ダブルショット　＜＞　ＳＳ+ビシャス+デッドリーブロー
成功率100％　＜＞　基本正面30％　背面60％
射程900　＜＞　射程40

ワザワザなぐられにいって当たるかどうかのブローを打つ短剣。
長距離からの必中で同等ダメの弓。

検証にはシルレンに手伝ってもらった。
ファントムだともっとやばいらしい。

つまり、ブローは接近で成功するかどうかさえ分からない
「接近して打つ劣化ダブルショット。」

更にダブショはクリがでる。

デッドリーは・・

・・クリでないきがするんだが。

537 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 02:35:38 ID:Qq6SXSB60

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　orz

538 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 02:39:47 ID:HXnOIRm60

俺も検証
シルレン　武器ソウル　　　プレイン　武器エンスレ
ss+リーサルショット　　>　ss+ヴィシャス+フォーカスデス+バックスタブ

正直泣けた

539 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 02:53:39 ID:7fgeKxoQ0

火力ATK中最低なのにSS代は一番かかるとか意味わからん仕様だよな

540 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 03:08:32 ID:Ooc8V6Wc0

ブローは近接において最も痛くないスキルに劣化。

うーん・・。
ＰＴが70+しか枠ないこと考えると、ソロ推奨ですかねぇ。

そのうちＬＶが上がった新参者に、
範囲や槍ＰＴ以外しらない人が増えそう。

短剣職ってなに？とかいわれそうだなぁ。

541 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 03:31:50 ID:H3iAO9Og0

>>533
ソロ性能は据え置きだよ。
調整が入ったのはデスウィスを初めとするフォカバフであり、
パッシブのクリパワやらフォカチャンは以前と一緒。

にしても接敵時にMOBがチョコチョコ動くから、すれ違いブローしづらくなったw

542 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 09:25:36 ID:Ooc8V6Wc0

下記項目を効力４倍を希望する。
「ヴィシャススタンス」
「ＯＰクリティカルダメージ」
「クリティカルパワー」
考察：ブローダメが今の２倍くらいになる。
　　　狩りのダメも以前と同等くらいになる。
　　　弓には恩恵が少ないのがバランス取り。

下記スキルを仕様変更願う。
「サイレントムーブ」移動速度が４０上昇へ。名前が消える。姿も時折消える。

下記スキルを追加希望する。
「アドポイズン」トグル。武器に毒を添付する。効力８。
「ファイナルイベイション」ＨＰが減るほど回避と移動速度上昇。最大＋１２。
「ハイド」移動不能で姿を完全に消し攻撃を受けないトグル。アビス限定。ＭＰ消費が激しい。（カメレオン消耗型で強化）

下記仕様変更を希望する。
「ＣＰはＨＰの４０％　-＞　ＣＰはＨＰの６０％」

543 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 11:12:16 ID:HUe7UEVMO

>>542 前はこういう妄想がウザくて仕方なかったが…
今は本当に実装してくれたらなぁ…と本気で思うわ。
c5のバランスに戻して欲しいなぁ

544 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 12:19:29 ID:b/o9SPKM0

昨日、クランのエルダーからペアの誘いがあった。
エルダーとのペアならクリ弱体関係ないからのんびりやろうって。

すげー嬉しかったよ。
今回のアップデートは正直辛いが、引退とか寂しいこと言わないで欲しい。
仲間がいれば苦難も乗り越えられるはずだ。

みんながんばろうぜ！

545 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 12:33:53 ID:NK1UrXioO

>>544
短剣ＰＴでも作れよ。
プレインがルアーしてよ。
アビスがヘックスしてよ。
トレハンが受けんだ。

祭りんなったらアビス以外フェイクデスでよ。


俺は旅立ったけど、頑張ってな。

546 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 12:57:45 ID:A/gnulTs0

きっとアレだ･･･
この不遇っぷりは武器OPマイトモータル復活の布石！！


ああ、復活しても威力しょぼいですね、そうですねorz

547 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:12:18 ID:d0TtwtUM0

これぐらい今の短剣職にはあってもいいんじゃないかと妄想してみた。
「カムフラージュ」移動行動不可、姿がみえなくなる。タゲされない。トグル。MP消費
「インビジブル」完全に透明になり名前も表示されない。トグル。MP消費
「ディスガイズ」ターゲット中のキャラと同じ容姿、名前になる。戦場、PVPエリアでのみ使用可。MP消費
「クライム」壁をよじよじ。MP消費
「ジャンプ」庶民ジャンプ。ジャンプ中にブローするとダメ２倍。MP消費
「テイク」対象MOBからアイテムを取る。PVP時には対象の装備中の装備を１つ以上解除させる。MP消費
「アーマーピアシング」敵の防御力を無視する。トグル。MP消費
「バーサク」自分がとどめをさした後の30秒間、攻撃力、回避率、クリティカル率が向上する。パッシブ
「オニダッシュＡ」移動速度+40　トグル。MP消費
「オニダッシュＢ」移動速度+40　トグル。HP消費
「オニダッシュＣ」移動速度+40　トグル。CP消費

まぁ他ゲーのパクリ的なものもあるけど、NCの短剣ってどんなイメージでつくったんだろ？
俺の短剣のイメージは、暗殺、密偵、攪乱って気がするんだけど、謎だ。

548 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:23:16 ID:CVJ0Y6CEO

せめて目玉的なUPが欲しかったな
UEをスキル絶対回避にして効果時間３分くらい欲しい(再使用まで１０分)

549 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:29:27 ID:1BN7UvMco

ブロー全てCP無視でもいいのにな

550 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:32:35 ID:9x1v61360

俺は、高さの低いところなら短剣職だけは上れるスキルが欲しい
そうだな・・オーレンの村に入る道とかああいうのイメージしてくれ。

数人の短剣職がSMで半透明になりながらがけ上って背後からブローで強襲
とか妄想してみた。

551 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 13:42:36 ID:5nOgcBdI0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172180574/l50

ははｗ
召喚に必中リーサルあんぞｗｗｗｗ

うははｗ




しねよNC。

552 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 15:23:20 ID:CVJ0Y6CEO

>>551
よくわからんが召喚よりゴミってことかorz

553 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 15:34:28 ID:H1aPvGEAo

クリパワ・ヴィシャスの相対的強化で他アタッカーと
狩り性能においてはあまり差がでないと思ってたんだが実際どうなんだろう。

554 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 15:48:10 ID:uu/wQYLA0

「ランダマイズ」：数秒間敵のSC配置強制変更
「グルー」：数秒間敵のアイテム使用不可（SS含む）
「ラスト」：数秒間敵のスキル封印

　実現性云々はおいといて、敵混乱させるならこうだよやっぱり。

　後はこんなの
「ベール」：仕様変更。周りのプレイヤー全員が半透明になる。
「マーキング」：デバフ。急所をマークし、マークされたキャラへのIK発動確率を上昇

　実現性はおいといてね・・・

555 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 16:15:10 ID:h4QE7gmg0

「ヴァンダミング」：とにかく強い。極一部で超絶人気者になれる。

これでいいだろ。うん。

556 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 16:38:28 ID:NK1UrXioO

妄想に逃げるならグラか緑か弓でも育てようや。

557 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 16:47:34 ID:A/gnulTs0

ちょｗｗｗ
プレインスレで短剣職の葬式が執り行われてるｗ

558 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:10:56 ID:VCJaxPAc0

PVしてみたんだが、相手がアタックスキル複数持ってると、回避全く活かせないまま死亡。
回避できないアタックスキル全般の大幅強化って、回避職に死ねと言っているのか・・・・

せめてアタックスキルでも通常攻撃と同様に回避できるとかしてほしかった・・・・
魔法の盾防御実装されたなら、魔法なんかも回避できるように実装してくれ・・・・

559 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:15:05 ID:AMhOjE2w0

クレクレ君うぜーな

【底辺】短剣職vsハッチリン【決着】

申請するとしようか

560 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:32:28 ID:Zfotxv2o0

グラにダッシュ追加するならトレパン以外の短剣にダッシュ追加しろよと
しかもグラダッシュのほうが使い勝手いいし

561 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:35:17 ID:s3KkMFUI0

短剣がガチでPVして勝つほうがおかしいとおもわねーのかな
そこは戦士職にゆずれよ

562 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:53:17 ID:NK1UrXioO

>>561
おもわねーよ。
暗殺職と見世物戦士で考えろ。

563 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 17:55:32 ID:NfsCcdC20

ガチじゃなく、奇襲とか策で攻めるほうが合いそうではあるな

「かかったなアホが！」とか

564 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 18:03:58 ID:DEXWpO3Q0

>>563
>「かかったなアホが！」
これって死亡フラグなんじゃないか？

565 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 18:40:08 ID:BGM3S7UE0

本体を攻撃したら実はそれは変わり身で背後からブロー炸裂みたいのが欲しいね・・・

566 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 18:50:12 ID:5Tpvg8voO

つ［光学迷彩］

567 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 19:47:28 ID:W2F1UhDY0

妄想OKになったのか？

足元に時限爆弾置いて、5秒後に自動で爆発
「みんなにげろ〜」

希望

568 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 19:47:42 ID:H3iAO9Og0

>>551
影使いはタダでさえ花が無いんだ。
そのスキルは鯖に片手以上いるか解らない79の召喚。大目に見てやってくれ。

経験値ペナの無い職だって79は辛い。
ペナ有りの召喚はもっと辛い。

569 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 19:51:55 ID:H3iAO9Og0

>>566
リネ2のグラフィックエンジンでは技術的に無理そう･･･

570 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 20:33:17 ID:GmpVz/GM0

>>569
ピクセルシェーダー(水面に使われてる)が使えるからイケるぜ！
重いだろうけど

571 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 20:46:03 ID:7fgeKxoQ0

>>568
俺サブクラス猫使いだけど個人的には猫の方がレベル上げ楽。
経験値ペナのデメリットよりも、いつでもソロ出来るメリットの方が大きい。

572 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 21:06:00 ID:tcVzBogg0

ミラージュコロイドを・・

573 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 23:29:10 ID:0NgilouI0

公式→サポート→お問い合わせ

改善要望出そう

574 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 02:41:15 ID:jBjCP12w0

今日も改善要望メール出した

受け入れてくれるまで、出し続けるつもり
相手も人間だ、きっと熱意は伝わる

575 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 03:31:20 ID:ukegw56Y0

いち個人の要望でころころ仕様を変えないで下さい、と要望メール出しますた。

576 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 03:37:10 ID:pgGczYnQ0

>>575
それはそれは態々ご苦労様です

577 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 07:46:13 ID:fWWtMTAI0

>>575「みんなで」って誘ってるのにいち個人とかｗｗｗ

578 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 09:01:17 ID:ukegw56Y0

>>577
知るかよｗｗｗ
運営にも、みんなで誘い合って出してますって言ったほうがいいぞｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 09:11:49 ID:KKLe6.eE0

なんだYO!!!!!!!!これ

359 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 20:47:20 ID:9jy9tVEM0
ティラノだが・・・フレンジータイタン×４、ビクトリードムクラの5人で30秒らしい・・・
こんな構成で狩れるとか流石におかしすぎだろ。ナイト、歌踊、バッファ、ヒラ・・・と数揃えるのが
あほらしくて仕方が無い。
いい加減にフレンジーは修正して欲しいな。
ttp://blog.plaync.jp/baba/76557.slog

360 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 21:09:54 ID:dBEdB5g20
フレンジーにレイジでフル￥にヴィクトリーあれば攻撃力8000〜だしな。
いい武器なら10000越える。
四匹もデストいれば適性アタッカー１５人分くらいの火力でるよ。

361 ：携帯からも投稿できます：2007/03/29(木) 21:15:57 ID:Tab51bV60
な？糞ゲーだろ。

580 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 09:30:25 ID:kYjnswK20

なんだYOってデストはインタ前からそんなんだぞ。
フレンジーが派手に目立つけど、レイジだけでも短剣より強いわけだし。

581 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 10:30:35 ID:hFBIMHis0

要望メールを出すのなら
要望点を統一していた方が良いと思うぞ。

582 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 10:42:17 ID:r9HlWRSoO

俺サブデスト。
性能差がありすぎて、こんなに楽して強い職があるとは思わなかった。

短剣はＰＴないのにソロ性能底辺。
今からやる人後悔するから早い所なんでもいいので他の職やった方がイイ。

別に冗談言ってる訳じゃない。
要望が通るか通らないかは半年後か一年後まで分からない。
それまで画面眺めてもしょうがない。
他の職なら三次になる時間でＬＶ１０上がりましたとか見てらんね。
別に短剣好きなら要望通ったら帰って来いよ。
他職で短剣用資産数倍にして帰って来いよ。

今まで辛かっただろうが、
今の短剣やってるヤツが他の職やるならオバロもスミスも優遇職にしか感じないよ。
嘘だと思うならやってみな。
まじ短剣の酷さが分かる。

ちなみにサモナとかもスゲー効率いいよ。
いつでも待たずに狩り出来るから最高に楽だよ。

ＰＴヤリタイならデストがイイ。

とにかく異常にタフだし火力は神。
緊急スキルはＵＤ／ＵＥより優秀。
その膨大な体力はハーブとの相性抜群。
アジトバフあればソロ槍でＭＯＢ３０〜４０匹ずつ食える。

こんなにヤバいと多分下方くるだろうけどその頃には７８かも。

二次転職まではすぐ行けるからまずはヤッテミロ。
それでも合わないなら仕方ない。

デスト
タイラント
グラ
弓

まずはこの辺かな。

583 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 10:42:59 ID:r9HlWRSoO

あげちまったorz

584 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 11:36:36 ID:8q62Ne.go

78なれば短剣も普通に強いんだけどね

585 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 12:19:14 ID:KKLe6.eE0

今のデストもなあ・・・C2の頃の俺らを見てるようでいずれ・・・・

586 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 12:30:54 ID:VlrHkPKw0

>>582
大リンクは勘弁。

587 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 12:46:04 ID:msWViTVU0

インタールード俳句

短剣は
ブロー撃つより
パワーショット　（字余り）

588 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 12:55:07 ID:edoZV4tc0

>>586
ソロと書いてるようにみえるが・・

589 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 14:03:20 ID:1ZUHlCOg0

>>582
グラ？

590 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 14:06:28 ID:1cEtdHNEO

ところでブローにSS乗らないんだっけ？

591 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 14:10:55 ID:UX2YWkv20

ＳＳ乗ってるよ僅かにｗ
でも３次スキルリーサルよりＴＳＳの方が
威力あるけどな＾＾；

592 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 14:20:08 ID:r9HlWRSoO

オリンピアのグラはヤバい強化だよ。

593 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 14:21:20 ID:1cEtdHNEO

>>591
乗ってるのかｗ
しかも僅かにかよ('A`)

594 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 15:39:32 ID:BZI4D.YIo

今年頭に俺のアビスが75に到達したので、サブクラスにデストを選択してみた。
本当にやばいなこれ・・・。
上にもあるが、こんな楽して強い職があるなんて信じられなかった。
PTではレイジ入れてるだけで最強なのにフレンジとかイカれたスキルまであるし。
ソロもPVPも半端じゃないし・・・。
昔からデストって死んでも平気で最寄ってる奴が多かったし、笑って済ませてる奴が多かったけど、その理由がわかった気がしたわ。
デスペナなんてちょっとソロやればすぐ取り戻せるんだもんな。
70まで育てたが楽すぎて飽きてしまったので、削除して今は猫をやってる。
ひたすらマゾいな、召喚は・・・ｗ
とりあえずフレンジとレイジの削除要望出してくるわ・・・。

595 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:01:47 ID:vwLlyR9.O

75トレパンだけど、普通に最寄る。
昨日もソロで死んだけど最寄りwww
デスペナ気にするなとは言わないけど
気にするだけ損だぜ
もっと気楽にいこーぜ

ブロー弱体？
関係ないね
俺はトレパンが好き

596 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:08:09 ID:q8gZ/YI.O

PvPではデストよりグラや弓のがやばいだろ
スキルにss乗って強化されすぎ…

597 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:10:03 ID:0eRmHjc.o

他職のスキル僻むくらいなら短剣職やめろよ。
妄想メールだけならまだしも他職のスキルを削除要望出すとかタチが悪すぎ。

598 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:30:30 ID:edoZV4tc0

まったくだ。
他職の強化を祝い、自職の強化を願えよ。

ビシャスを防御無視でFAだな。

599 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:41:45 ID:zPlZmnuMO

少しくらい愚痴らせてやれよ。
身近にデストとかいねーの？
職性能高いだけなのに中身が増長してウザすぎ。
空き時間に決闘してんのデストばっかです。

600 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:48:53 ID:iBLemrPc0

次の大型アップデートまでに修正が入ることってあるの？

601 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:52:58 ID:Jk.7Gj9U0

過去にC5.1があったがほぼ絶望的といっていいだろう
後一ヶ月もすればT1情報入ってくるだろうからそれにwktkするしかないな

602 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:55:22 ID:r9HlWRSoO

９月の大型アップデートまで修正は無いよ。


いいから短剣は諦めろよ。
時間の無駄だっての。

603 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:06:36 ID:Z.qMvl9g0

おまいらには失望した

604 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:09:03 ID:edoZV4tc0

>>603
夢より現実に目を向けろ。

605 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:21:20 ID:bLvUD7iEO

抗議メールもするが、鯖から短剣職が消えれば、流石に運営もプレイヤーも気付くだろ。
だからしばらく短剣職やめる。

606 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:25:40 ID:Hp7lXAysO

デストてして言わせてくれ
短剣職がデスト並に移動遅く、回避がなく、SMもUEもFDもブローもなくしてただただ火力だけにしたいのか？
既存の便利スキルにさらに火力上乗せとか贅沢だと思わないのか？
現在のマッチシステム何処の世界に妨害偵察役が最強の火力で最高の回避による超耐久力で最高の機動力のONゲーあんだよ
スバロボのサイバスターのつもりか？

607 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:42:30 ID:1m1A3vn.0

アビスって攻撃力と速さのかわりに超脆い暗殺者って設定で妨害偵察じゃねぇんだ・・・
必中モータルくらいはあって良いんじゃないのか・・・

608 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:49:52 ID:.ihVYdwU0

>>606
脳筋フレンジー馬鹿は黙ってろ

609 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:49:53 ID:Bd87xdTc0

ブローは必中じゃなくていいんだあぁあぁ

そんな最強じゃなくていいんだあぁぁ





ただ、回避職として魔法とスキルも回避することくらい
あってもいいだろおおお



と言いたい。

610 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:50:16 ID:Cu6u4hrI0

>>606
偵察役が活躍出来るゲームデザインなら文句は無いよ。
でも現状は違うでしょ？宝箱は誰でも開けれるし（開けた所で大したものも無いが）
移動速度は弓と同等、条件が付くが歌、タイラントに負ける。
SMだってSMダンスっていうもっと便利なものがある。そもそもPTで一人だけSM使えたってねぇ。
UEは必中スキル、魔法が幅を利かせるようになった為、ほぼ死にスキル。
外れる代わりに一撃必殺だったはずのブローは威力ですら必中スキルに負ける。
その上で通常火力も最低レベルに落とされた。
これを嘆くなと言うのなら、短剣のスキルでしか見れない世界を作れと。
例えばボスに会うには短剣職のスキルで罠を解除したり、扉を開けないと絶対入れないとか
攻城戦でならトラップの設置とかな。

正直今のデストが何言ったって、お前らはいいよなで終わりだっての。

611 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:53:46 ID:3ZcilZrg0

>>606
おいおいお前どこの馬鹿デストだよ
誰がここでC2時代のように戻せなんていってるよ？
C5ではどの職も不満なんて大してださなかっただろ？
せめてC5くらいの立場でいたいってのが今の短剣の願いじゃないのか？
C5ではどの職も不満なんて大してださなかっただろ？
全体の職の位置関係ではC5が『今まででは』一番だったと思うよ

612 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:54:03 ID:4PdaqTXAO

短剣ネガティブキャンペーン面白すぎｗｗｗ
最強厨なら弓でもデストやってくりゃいいのに…

もしブロー強化を望むなら、優秀なパッシブをまず削除しないとね^^

613 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:55:51 ID:1ZUHlCOg0

パッシブを弓職並に落としてブローを今までの二倍当たるようにすればいい。

614 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:55:55 ID:3ZcilZrg0

うわ俺も馬鹿だ

上から3行目削除

615 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:56:02 ID:Bd87xdTc0

>>612
エルヴンナイトは黙ってろ。

616 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:02:36 ID:4PdaqTXAO

>>615
なんでエルブンナイトだと？
ボクはぁホークアイですが…

617 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:05:44 ID:ysjZiBVU0

グラスレから来ました＾＾
まずはハッチリンに勝つとこからはじめましょうo＾-＾o

618 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:09:58 ID:r9HlWRSoO

誰が偵察だ脳筋が。

アビスはスカウトじゃねぇよ植物。

アサシンの上位だゴルァ！
殺人メインなんだよ。

わかったら黙って光合成してろ。

619 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:16:01 ID:BtmrWJ220

>>610

コア
邪教のクエスト

620 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:17:58 ID:gqcKVHzI0

ブロー、全部CP無視にするとかね。んでスタブクリは削除。
そのかわりSS効率はデッドリーその他もスタブ並に。
あとスタブのMP消費はデッドリーの2割増しぐらいで。

これならPvではバクチ特化職と呼べるだろう。
まあでもウォリ系は大して焦らんか・・。むしろローブ職が悲惨か。

あと対MOBだけ2次ブローでもIK2とかね。
そこまでやれば通常火力の寂しさも耐久力の無さもなにもかも
気にならないだろう。
なんかとんがったところがあれば別にいいよね？

今はどの分野も平均してダメだからなｗ

621 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:18:05 ID:qzYSEepU0

リネはコアと邪教のクエスト清算だけのゲームだったんだな。初めて知ったよ。

ちなみに悪魔と庭園のレイドも短剣職必須だけどな・・・

622 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:19:41 ID:7wuPwwooO

C2の頃は不満なかったって？
当時を経験してるナイト、グラ、タイラント、デスト、WL、スミス、オバロ
とりあえず歌踊後衛以外のフレに同じこと言ってみ？
C2短剣マンセーで大量に増えた全盛期だろ。
結局は一番になりたいだけじゃん。

PTじゃ右クリアシストとビシャスONだけの楽プレイで3年も優遇され続けているのにな！
短剣厨に対する偏見が確信に変わる時期。
減るくらいでちょうどいいと思う。
PT、戦争、レイド、祭典、何にも影響ないしな。

623 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:24:13 ID:pdl/m47M0

何処に一番になりたいって書いてあるんだろうね。
多くの短剣職（特に今でも残ってる短剣）はC2はやりすぎだってのは十分分かってるだろ。

＞PTじゃ右クリアシストとビシャスONだけの楽プレイで3年も優遇され続けているのにな！
アタッカーの中じゃ一番FAする機会も多いしTLやる場合も多い。
何言ってんだかねぇ。

624 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:26:46 ID:9Rtbp/5s0

>>622
611のことを言ってるのだろうが、日本語読めない奴は帰れ

625 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:27:44 ID:3ZcilZrg0

>>622
>>PTじゃ右クリアシストとビシャスONだけの楽プレイで3年も優遇され続けているのにな！
お前は楽プレイが羨ましいのか？楽しいのか？

とりあえず的外れすぎで話にならんな

626 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:28:31 ID:wN6JWBK.0

みんな気づくんだ！NCがGJ!的な改善したことあるか？

期待するだけ無駄だぜ・・

by66歳プレイン

627 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:31:51 ID:WJLsfQNE0

>>622
一番にならんでいいから
せめてブローだけは必中スキルに勝てるようにしてほしい。
それすらできない今は短剣やる価値ないよ、マジで。

>>622
俺は先に消えるよ。
一人消えたところで変わりはないかもしれんが、
リネ2の寿命を縮める一歩となればな。

628 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:42:43 ID:r9HlWRSoO

どん底に文句つけちゃそんなオカシイのかよ。

文句つけたら最強厨とかどんな低俗な思考回路してんだよ？
Ｃ５の安定したバランスをぶち壊されて文句つけてんのがなんで理解出来ねんだよ？
そりゃＣ５もヒデぇバランスだとは思うが今ほどひどかねぇよ。


黙って光合成してろ。









あ、俺もサブデストなんで宜しくお願いします。
光合成してきますね(笑)

629 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:45:53 ID:z8U/mT1.0

偵察らしく遠くまでズームできるロングビュースキルとかいいな。

630 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:48:07 ID:KKLe6.eE0

>>627
やめるなんて言うなよ・・・
ダンサーやるといいお（；＾ω＾）

631 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:51:24 ID:DT0k1tyQ0

>>599 今はフィールドでもＰＶＰできるんだから弓あればデストなんて雑魚だろがｗ
シルレンとグラは、見なかったことに・・・

632 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:55:05 ID:r9HlWRSoO

偵察はスカウトだけです。
プレインスレへお越し下さい。

ローグやアサシンが偵察メインにするかっつーの。

633 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 18:57:31 ID:O5cwDVFw0

>>631
ジロで追いつかれるわけだが

634 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 19:08:36 ID:r9HlWRSoO

このスレの盛り上がりが最期に輝く線香花火に見える。

↓を基準にストーリーを。

プレイン、トレハン、アビス

対するはデスト

必須ワードは
『ウホッ』『ッアー！』

635 ： 携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 19:16:54 ID:l902fhMg0

弱体ひゃっほい！！
これだけ他が強くなったんだから次は間違いなく短剣職最高になるね
こんなわかりやすいフラグ立てるなんてNCニクいぜwww
お前らこんな事でめげて違う職に逃げたてたら勝ち組にはなれないぜ？
リアルもゲームも常に一歩先を読むんだ。
さぁ、こんなとこでグズグズしてないでさっさとレベル上げてきやがれっwww

636 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 19:17:42 ID:n.dnAFrg0

不満ならさっさとやめるかサブクラスでもやってろヴォケ。

637 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 19:23:11 ID:Bd87xdTc0

>>616
貴様の職なんて興味ねーんだよ。
あてずっぽうに決まってんだろ。
他職は帰れ。

>ぼくはぁ
>ぼくはぁ
>ぼくはぁ

んーｷﾓｲ

638 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 19:25:40 ID:Bd87xdTc0

つーかよ、ブローが必中になっても
短剣職続けるやついんの？

弱体云々の前にブローってスカがあるからこそ、
IKやクリでたりするとしびれるんじゃないか？

639 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 19:51:22 ID:y12IWNVA0

>>638
必中スキルのＷショットとかにもスキルクリあるからな・・・

ＣＰ貫通するスタブとＩＫ２狙いのリーサル
スキルクリでると言っても重装備者にはあまりダメ与えれないからな

案外インタールードで短剣のブローのＳＳ比率を高くしなかったのは
ＮＣが短剣職を忘れたとかありそう・・・

７８未満の短剣のことも少しは考えろと言いたい

640 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 20:00:25 ID:AQmGC/cc0

短剣職のドラコ弓のダメとデットリーのダメってどっちが上？
今回のアップデートで逆転されたっぽくない？
メインスキルがサブウエポンに負ける時がきたか・・・

641 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 20:21:24 ID:nrTi4QmM0

短剣職において。

全ブローにスキルクリ追加。
背面に限りＩＫの成功率１００％。
背面に限りＩＫ２の成功率３０％。
ＣＰの増強。
短剣職の移動速度の大幅上昇。
全スキルを命中依存に変更。

以上を要望する。


現状の職潰しにはプレイヤーが悲鳴を上げている。
理解願う。


*******************

と公式へ。

642 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 21:16:55 ID:Pe3Z.Wco0

IK1　100%
IK2　30%とか
どうみても最強厨です、本当に有難うございました。

643 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 21:23:18 ID:V30evOpYo

とりあえずフレンジ・レイジの削除要望を出してきました。
あからさまに突出していると思うし、誰の目から見ても
バランスを崩してているスキルであろう事は間違いない。
別にデストのスキルを羨んでる訳ではないです。
邪教のMOBがクリ2発で沈むっておかしいでしょ・・・
少数レイドとか他職ではありえないし、槍を使えばありえない数の
MOBを1人で処理する事ができるっておかしいと思わないかい？
別にデストそのものを叩くつもりは無いのですが、狂ったスキルが
そのまま在り続けるのもおかしくは無いでしょうか？

644 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 21:39:29 ID:1Ki6wyJA0

SM中は、自分より6レベル以下のプレイヤーからは見えないようにして欲しい。
んでもってそこから姿現したと同時に強烈な一撃で相手は即死。
快感。

645 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 21:40:22 ID:0j6jVGm.0

最強とかどうでもいいけどさ・・・
せめて全部の狩場に行ける仕様にしてくれ・・・
火鉢や太古といったアップデート後に来る最高難易度の狩場に行くとすぐに死ぬ・・・
PTで行く狩場に、PT職でありながら行けないとか有り得ない仕様だろ・・・
短剣は、火力云々より、防御面が最悪過ぎる。
魔法で瞬殺、物理攻撃ですら回避不可能。
少ないHPと紙装甲でどう対処しろと・・・

646 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 21:44:02 ID:nvR3NVyEO

レイジ フレンジは確かに強烈だけど削除はないだろ
発動条件をWLのリバイバルと同じくらいにすればいいんでないかい
あと、せめて短剣のCP増やしてくれないとな・・弓以外って終わっとる

647 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 22:10:27 ID:z8U/mT1.0

グラは重装着ないはずなのに重マスタリーあるしな。謎な仕様だ。

648 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 22:11:11 ID:n5iLlzuY0

デストの性能が基地外なのは同感だが
他職と劣らないよう強化してくれっていうのじゃなくて
他職を弱体化しろってのは自己中にもほどがあるだろ

649 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 22:14:08 ID:ZdfC6Ni.0

今こそスキル回避パッシブの実装時期だな。
まぁ狩り職最底辺なのは変わらんがｗ

650 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 22:18:31 ID:u/bNrBfM0

短剣職はNCに踊らされている道化

651 ：ア ◆GQdf9RqsVM：2007/03/30(金) 23:56:40 ID:4PdaqTXAO

>>637
キモイといいました？
誉め言葉ありがとぉぉぉ

詳しくはぁホークアイスレへ…

652 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 01:46:37 ID:SBcW684oO

やっぱりスキル回避は欲しかったよな('A`)
これさえあれば火力が低かろうが気にしないのに

653 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 02:50:51 ID:pizg7Ozs0

ほとんどの主砲クラスの魔法が盾防御できるようになったのに、回避はできない・・・
そりゃ弓にスキル回避や魔法回避が付いたらそれこそ終わりだが、短剣職だけのパッシブにすればいいだけのこと、
つうかサイレンダンスのWIZ、猫バフやフォカの付くドラコ、えーと短剣は？ブラッフ？戦争じゃCP低すぎて魔法やスキルで近寄れもしませんが？ｗ
せめてCPをグラ並にして、マイモスキル削除→クリ率UP系のバフやOPがブローに影響に戻してくれるだけで何も文句はない。
クリ率UP系の効果自体を下げればブロー当たりまくりのC2とは違うし、今の２，３発1発はクリがでる凶悪弓というのもなくなる。

654 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 03:01:26 ID:vWwCG0zE0

>>643
俺としてはタイラントのほうがやばいと思うが・・
レイジは攻撃力ＵＰ効果が大きい分マイナス効果があるのと、ソロだと全体の50%しか
発動状態でいられない
タイラントはヘルスとホムさえあれば常時だぞ・・
グラはマイナス効果もＨＰ減らす必要もないから効果低いが、対人がありえん
状況だしな
フレンジはどうでもいい、あんなのそれ目的でつくられたレイドＰＴならまだしも
野良だとたまーにしか使ってるやつ見ない、批判かってまで使うのはサブデストくらいだ

タイラント
60%バイソン 攻撃力43%UP 命中+6 クリティカル+100　ソロでも常時可能
フィストフューリー　攻撃速度+25%

デスト
レイジ 攻撃力65%UP　命中+6 防御-20% 回避-3 ソロでは常時不可

グラ
　　 ウォークライ　　　　攻撃力25%UP
　　　デュエルスピリット　攻撃速度12%UP

655 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 03:02:55 ID:qaspB4/gO

削除はしなくても確率下げればいいだけ。
ヴィシャスに防御無視は欲しい。

656 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 03:28:54 ID:W2TGb85Y0

フレンジーなんてどんだけ出す機会があると思ってんだ
ＰＴだとヒール調整頼んで嫌な顔され、
たまたま自然に出せる時にだしても俺ＴＵＥＥＥうざいと叩かれるスキル
そんな自己満足以外メリットのないスキル、普通のやつはわざわざ野良でやらねぇだろ
ソロだとディレイがどれだけあると思ってｒｙ
オリンピア以外だと出す前に主砲orドラコクリで寝転ぶ
出してる「瞬間」しかみてないよなぁ・・

657 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 03:30:25 ID:uh8oYAD.0

贅沢いわないからOPマイモを復活してくれよ・・・

658 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 03:43:38 ID:OWXPDvxc0

マイモスキルを必中にしてくれれば
バランス取れるんで無いの？

659 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 03:44:46 ID:Cwn2jI5c0

あんなこっとイイナ　でっきたらイイナ〜
あんな夢こんな夢すべて要望書にして送ります。














【ぼく】短剣総合スレ【のび太】

660 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 03:52:33 ID:b46Q19jY0

スキル削除希望とか、落ちぶれて頭に蛆が湧いたとしか考えられんな・・・

661 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 03:58:56 ID:RulW9O520

他の職の強化でPvPは弱体化された感は否めないが、
狩りって言うほど乙ってるか？
C5と同じ場所でアジト￥してソロしてるけど
あんまっていうかぜんぜん変わった気がしないんだが。

662 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 04:31:35 ID:jlVQlu/2O

狩りに関しては精練でフォカ+20で大体補える筈。つーか全職下がってるし不安がる事はない。
そしてPvに関してはマイモ武器の無い78-のダガ職＝Pvする以前に金策すら出来ないカス。これはまったく変わって無い。(元々無い鯖で頑張ってる奴は超ガンガレ、負けるな)
そして72スタブ(フォカパワMax)でA重の70代にウィス+踊で大体2k出る事考えれば今でも十分異常スキル。
つーか以前のフルバフでローブ職相手なら何でも一撃のバランスは弓以上に糞だったし下方修正きてあたり前だろ。

663 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 04:46:18 ID:SnNhDEbY0

WIZの祝魔法のアフォダメージは永遠に修正きません＾−＾

664 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 05:12:29 ID:b46Q19jY0

>>663
戦争、出たことないのか？弓を引き合いに出すならともかく・・・。

665 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 05:18:09 ID:cxmynsHc0

エレプロとか前提の戦争での強さは
弓職＞短剣職・タイラント＞Wiz＞その他ファイター

って感じだと思うが？

666 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 05:21:11 ID:cxmynsHc0

Wizに負けるというのならそれは短剣職としてかなりおかしいことだと思うぞ。
メイン戦場ならまず歌か踊り付きだし射程短めなもののフォカドラコでWiz相手は余裕
78スキル持ち短剣職ならその火力は弓職とほぼ同等。射程とかは完全に劣るけどな。

ちょっと接近できればあとはブローで軽く葬れる。
デスウィスパー付きのブローの威力は知ってるだろ？

667 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 06:09:07 ID:Gi/unRPU0

祝カースフィアーほぼ１００％近くはいるので
ラインでＷＩＺの側すら寄れない気がする・・・・

後デス付きブローより、必中ＴＳＳの方が威力上ｗｗｗ

668 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 06:10:24 ID:8ZusYrh60

>>662
フォカ+20つけるのにいくらかかると思ってんだ・・・

669 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 06:55:32 ID:djPsqcfA0

過去に一度でも優遇職と認識された職がネガキャン張ると、
その職やったことのない他職のBAKAが沸くもんだ。

670 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 08:04:35 ID:7xdD.ONkO

C3で引退した身だが、オマイラ泣けるほど辛いな
あれからまだ短剣はPv弱いままなのね
帰っておいでよキャンペーンでちょっとやろうと思ったけど止めとこwww
みんな頑張ってな
俺はパーフェクトワールドでまったり楽しんできますw　20歳ﾊﾟﾝﾀﾞより

671 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 08:06:27 ID:LmApharMO

>>661に同意
アジトバフないから￥屋で買ったりしてるんだけど 余り変わってないかな〜

まぁ 俺の場合はレベルが低いのもあるんだろうけどさ･･････

因みに55です

672 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 09:58:50 ID:TGLr82nA0

そもそもソロする分にはそんな弱くなってない
というかIK確率アップしたから3次にとっちゃ強くなったくらいだ


が踊りありPT行ったときにおれは凹んだ

673 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 10:57:38 ID:/lHCvoWYO

ﾌﾚﾝｼﾞ批判してる奴明らかに効率厨だろ
あんなの狩りかレイド位しか使い道ないし
デストは戦争では的､今回のアップで短剣のPvPが乙ったのにﾌﾚﾝｼﾞ批判してるとか意味分からん

674 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 12:07:49 ID:l5MY.GqcO

今回のアップでＰＶＰ乙ったのは、
対グラと対デストくらいじゃないの？

対ＷＩＺには盾有効になったし、
弓のスキルにはスイッチやトリックが…

と思うホークアイ。

675 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 13:23:01 ID:wWxp6biQ0

>>667
アルカナ杖、アルカナローブ、エンパ、プロ水、ミス踊、祝カースフィアーくらってこい。






成功率5％くらいだから。

676 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 13:47:32 ID:TGLr82nA0

スイッチトリックなんざメンシ入ってたら効きやしねえ

677 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 14:53:05 ID:TasqBEbs0

短剣3職の７９スキル習得した人いないですか？
７８のアサシネイションは攻撃力が100未満ほど増加してブロー命中ＵＰ
するようだ。まぁ単純に大きめの火力上昇なので良スキルみたいですね。

７９の各短剣職新スキルについてあまり情報がないようなので習得してる人
いれば検証結果教えてほしい。

噂によると

カウンターアタック・・・5秒効果、反射するけど自分も喰らう
ダッジアタック・・・5秒効果、回避するけど確率
ミラージュ・・・効果時間？タゲ解除率？

実際に習得した人の感想が聞きたいです。ネタスキル臭プンプンしますが
現実を教えてください。それによってはもう（ｒｙ

678 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 15:26:38 ID:8ZusYrh60

>>677
アサシネーションは攻撃力70くらい
ブロー成功率は体感だとたいしてかわらん

カウンターアタックは5秒短すぎ
グラとかの痛い相手だと反射もなにもこっちが死ぬ

679 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 16:39:43 ID:PDGZxt/s0

ＤＥＸ特化の盾持ち短剣職増えてて笑ったｗ

680 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 17:05:49 ID:q3xsXiZo0

バックスタブ以外のブローもIK程度の確率でHP直撃〜とか変更されないかね
なんだかもういろいろと勝てる気しねえ(´A｀

681 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 17:14:59 ID:1jsX82o6O

戦争で短剣のSMのみ布告先はみえなくすればよいんだ
それでさらにCP減らせばバランスもきっと崩れなく
俺様は楽しく特攻神風！

682 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 17:50:56 ID:qaspB4/gO

ブローは全てＣＰ無視でイイよ。
一番シンプル。

これ以上弱体要素なんかイラね。

683 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 18:00:19 ID:l5MY.GqcO

ＳＭは変更必要だと思うね。
ＳＭ中は短剣職にしか見えないようにするとか。
戦闘状態ではＳＭ使用不可と自動解除にすればいいかな。

あとドロップシーフ対策のために、「何か拾ったらＳＭ解除」とか…

684 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 18:13:34 ID:DAMuUURg0

トリックの射程とディレイを短くしてくれるだけで
少し光が見えると思った１５の夜〜

685 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 18:42:15 ID:L4v7/osAO

あれ以上射程短くしてﾄﾞｳｽﾙ

686 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 20:45:44 ID:w8n.w/So0

むしろ、トリックとスイッチの射程を９００にしてディレイを1/5にしてほしいんだけど。

687 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 02:10:15 ID:KEoRFg/o0

それは使えすぎだろ。
相手の精神に作用する魔法スキルの類じゃないと思うから、900は長すぎ。
変わり身や移せ身みたいな相手の視覚を惑わす類だろう。
しかし、ヘックスパワブレ等とエフェクトが一緒なのは手抜きだよな。

688 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 12:55:03 ID:bwPL6qIE0

おいみんな！
短剣二刀ができるようになってたぞ！！
しかもブローでの攻撃力が２倍
短剣の時代がきたな＾＾
　
　



　
　
　
４月１日

689 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 16:17:06 ID:HK1YhONk0

山田君座布団全部持っていって〜

690 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 16:36:45 ID:bqBBca4k0

エイプリルフールは1日の午前中だけだ･･･

691 ：684：2007/04/01(日) 17:54:46 ID:20wfV1Cs0

ごめんごめん。
書き間違えてるわ＾＾；

トリックの射程を長く、ディレイを短く。
といいたかった・・orz

692 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 19:55:02 ID:G7xvL2KgO

質問なのですが　当方72プレインです。
/challenge でよーいどんで始めた決闘の時の出来事ですが、デッドリーはそこそこ命中してたのですがバックスタブが一度も命中していませんでした…
当て方のコツあれば是非教えて頂きたいです。
私も練習中ですOrz

693 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 19:58:29 ID:egynZRkE0

ＷＩＺ職＞重装職＞軽装職＞ヒーラー職＞ＷＩＺ職＞ｅｔｃ・・
という感じにしたかったんだろうな。
短剣は完全に奇襲メインになってハードル高くなったね。
戦争ではもうローブ職しか狙わないぜ！
あれ、ターゲット達が弓でバタバタ倒れてくよ？
うはグラとデストのスキルラッシュで三秒もたね
短剣の俺、乙・・

694 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 21:00:19 ID:TlG3TbKMO

>>692
そのＬｖでスタブが当たらない原因がわからないとは、
残念ながらネタか垢買いとしか。。。

695 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 21:45:21 ID:8PUUpmZYO

引退者の垢売りはええｗｗｗｗ

696 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 01:02:41 ID:OuUfwTiMO

すいません…説明不足でした。垢買い等とは違います。
スイッチ>>立ち位置変えて>>スタブ
相手と密着してスタブ
振り返りスタブ
どれも当たらなかったのです。
だからほかにコツがあるのかなとOrz

697 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 01:37:09 ID:wJnB4R8Y0

昔、相手にわざと背を向け、振り返りでブローを当てる、
直角ブローの派生技みたいなテクが一時期まことしやかに
囁かれてたのをふと思い出したな。

あれって修正されたんじゃないっけ？

まぁそれはそうとアンタ、スタブ撃つときは（ｒｙ

698 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 01:42:32 ID:z.6RChvs0

3次含めてでいいので
各種族の短剣職、それぞれの特徴一覧みたいなのを簡単でいいのでお願いできませんか？
プレインなら足の速さを活かせる、とか
○○のスキルがあるからこういうことができる、とか

699 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 02:20:54 ID:Jg6awRqw0

>>696
スキル説明嫁。ｗ
初心者スレいってこい。

>>698
「プレイン」
よくブレインっていわれる。
貧弱だけど一番のオリンピア優遇職。
自分でマジバリとＷＷ2が使えるのはソロに最適。
ＰＴ火力は低く、昔はルアーが重宝された。
フェイクデスと移動速度の速さからＭＰＫのプロフェッショナル。
回避最高といえば聞こえはいいけど、いまさら回避なんて（ｒｙ

判定：ソロ、オリンピア

「トレジャーハンター」
この中では一番ＰＴでの火力が高い。
瞬間速度もＴＯＰだけど普段は遅い。
最近は短剣でも重装備が多いので非常に適している。
戦争と狩りとレイドに一番むいている。
ソロは条件次第。（アジトやスク類使うなら最高）
ソロは昔は辛かった。
座ると相当キモイ速度で回復する。
アビスの数倍？ってくらい。

判定：ＰＴ、レイド、戦争

「アビスウォーカー」
ダンサーのＭＰがきつい時にデバフが使える。
火力は三職では並。アタッカー全体としては低い方。
体力はもっとも軟弱で、オリンピアでは特に活躍することはない。
ソロは今はトレハンと大差がない。
魔法は魔法武器をもたない限り現実的ではないし、詠唱が長い。
戦争ではＣＯＮの低さが致命的。
見た目最強。

判定：おっぱい。

700 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 02:46:24 ID:tVteVu/A0

Lv79アドベンチャラースキル：ミラージュ
効果1分 ディレイ5分
近距離遠距離スキル関係なくダメージを受けた場合、ダメージを与えたプレイヤーのタゲを確率的にはずす。
この確率が凶悪で90%ぐらい外れます。
このスキルあるとないとではPvPの強さ桁違い。
Lv79でトレハン抜きでてる気がする。

701 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 02:50:38 ID:Jg6awRqw0

１分って長いな。

で、ゴスハンとウィンドのは確率超低くてしかも近接限定でしかも５秒間？
しかもゴスハンに至っては持ち前の体力の低さで発動の有無に関わらず即死？

アビスとプレイン続けてるヤツ。
まじ無理するなよ・・・。

現在アタッカー全職でＰＴ火力最低のプレインとアビスが、
弓職より辛いソロしつつ目指すものもないとかまじ泣ける。

702 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 03:19:44 ID:Jg6awRqw0

Ｃ２のクソ仕様後〜落ちぶれの軌跡

・短剣ブロー成功率が過去最低に落ちる。プレイン特に大幅乙。
・戦場でクリスタル破壊用サイレントムーブが使えなくなり、役目が無くなる。
・ＣＰ実装され全職で何故か最も低い４０％配分。
・ブローが盾で８割ブロックされるようになる。
・ブローが盾によりそこそこの確率でダメージ０になるようになる。
・移動速度最速の座がタイラントに移る。
・最大移動速度がデストにも負けるようになる。
・トレハン固有のダッシュがグラに同性能で実装される。
・火力がトレハンで真ん中、プレインアビスはアタッカー最低となる。
・範囲ＰＴが主流となり混合ＰＴは衰退。鬼マゾいソロ職へ。
・当てればデカいのがブローだったが、それより強い必中スキルが他のアタッカーに与えられた。
　おそらくダメージソースの信頼性はハンマークラッシュ以下。
・スキルが中心的となったため回避が乙り、Ｖレイジ吸収がメインとなる。

アタッカーでありながら、
・ウォリより火力が低い。
・ソロに一番弱い。
・スタンなどの耐性がウォリと比べて低い。
・瞬間火力がアタッカーで一番低い。
・耐久力も一番低い。
・移動速度さえも負けたり。
・スキルが増えて回避も不可能。
　ＰｖどころかＭＯＢにさえ削られまくり。
・華やかさにかける。

・プレインのＭＰＫのみ最高クラス。


これで引退する人を無理に止める事はないとおもう。
本当にもう仕方が無い事。

703 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 03:53:54 ID:PzlBMaxM0

同系列の優遇職はさらに優遇するのがNCクオリティ。
シルレンハウラートレハン・・・

704 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 03:56:46 ID:Pw.CLwms0

>669
普通に全職、PT、レイド、戦争に適してない？
もちろんPTメンにもよるが、Buffがもらえればどれも優秀。

705 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 04:51:03 ID:2arwO/LY0

重装備のウォクに負けた
V強いな・・・

706 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 06:30:39 ID:MZ3.WnB.0

>>687
メンシでレジれるんだから思いっきり精神作用だろ

707 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 07:32:47 ID:VIYtMD/k0

ダンサーやりなよダンサー
マッチをぼぉ〜っと眺めてただけでWISが来まくりの超々優遇職ｗ

708 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 08:28:01 ID:UjM5C6z6O

79スキルの必要SPって210m？
もしそうなら覚えられるのだろうか…

709 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 09:47:27 ID:Jg6awRqw0

さて、潮時です。
以下の選択を提案しますが、選択するのは個人の自由です。

＜LV70代の人＞
もう一息ですから邪教で三次まで頑張りましょう！
もう一つ、75でサブクラスが狙いです。

＜LV60代以下の人＞
今から他アタッカー選んでもメインを追い越せます！

＜転職案内＞
サブクラスまたは新キャラの方へ。
前者の方はおめでとうございます。
後者の方は、いつかまた戻ってきてくださいね。
次のアップデートまでの辛抱ですから。（多分）
それまで引退でもいいんでしょうけどね。


＞サブクラスの方へのオススメ
デストロイヤー：急いでる方にはこれ。最高のアタッカー。４人分の力がでます。
ウォーロード：新範囲スタンが強烈でタゲ解除もあり、戦場に出たい人はこちら。
スペルハウラー：レイドも戦争もソロも楽しみたい方向け。ソロがあきます。
急ぎＮＢになる方には最適です。

＞サブサブまたは新規の方へ。
どの職もそれなりに楽しみがあります。
ソロ職：Ｗｉｚ、召喚、弓
ＰＴ職：ウォリ、ドワ、ヒーラ、バッファ

優遇はなんだかんだいってダンサー、プロフィット、デストですね。

710 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 10:22:46 ID:ASd/E4tEO

PTマッチ入って短剣はATKでもFAでもないからこないでくざさい
とかくらい迫害受けないうちは他のATKは納得しないね
他ATKのC2はまだまだきつかったよっと
ソロがまぞいとかいっても、ハーブでるようになった現在じゃ説得力0
釣りでもレイドでも稼げるし
SM使ったクエもある
こんだけお膳立てしてもらってなにが不満なんだか
短剣は根性ないやつばっかだな

711 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 10:22:47 ID:ItWAwyTs0

>>708
79アドベンチャラーだけどミラージュは確か80Mだった
アサシネイション取ったし40Mほどたりねー
まあ80になるまでには確実に覚えられるから良いけどな
スキルなんてのは習得レベルになってすぐじゃなく次の習得レベルまでに揃うもんだ

712 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 10:27:16 ID:ItWAwyTs0

>>710
なにが不満って……宝探し関係に決まってるだろ
鍵開けのためにトレハン選んでるのに
アンロックで超赤字 サモントレジャーキーでも微妙
狭間で大量に出る宝箱の鍵で職に関係なく開けるのが一番マシと来てる
闇の扉がアンロック専用になればまだなんとか頑張れそうだが。

713 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 10:45:31 ID:zmsJv/Ak0

狭間での鍵ドロップ・スポの廃止して欲しいな。
その上で宝箱から出る物をもう少しよくして欲しい。

後は戦争の時に防衛側が使えるトラップは短剣職のスキルとして短剣二人位で設置可能とかな。
攻めの場合は壁上りとかだな。SMを旗・名前も非表示で90%透過。これで壁上ってGT破壊とかいいよね。

714 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 10:50:30 ID:Jg6awRqw0

>>710
不満はその上にかいてあるだろ。
真性のアホかアンタは。

おまえの過去のグダグダなんてきいてねーよ。

715 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 12:14:37 ID:lWCYUHC2o

削除してくれとか廃止してくれとかそんなんばっかだねｗ
短剣職削除でFAｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 12:25:19 ID:sgqZPD.UO

天才あらわるｗｗ

717 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 15:09:12 ID:y89dYQVY0

短剣職専用の高リターン宝箱実装
サイレントムーブで透明化
それだけであとちょっとは戦える

718 ： 携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 17:17:57 ID:XCYVfcwo0

短剣なんてまじで辞めといたほうがいいぞ

これから育てようとしてる奴らとかな、戦争
弱い、Ｐｖ弱い、狩りでも役立たず。まさに
ゴミそのものｗ

そんなゴミやりたいと思うか？ｗ

まじで短剣なんて辞めとけ
１００％後悔することになる

いつの時代でも不要職でありゴミ職ｗ

719 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 17:20:07 ID:wnqHuA1U0

普通に荒らしが来てる？　アップデート直後だし大漁いきそうだな。

720 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 17:52:34 ID:VIYtMD/k0

UE

721 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 18:25:33 ID:aa0uUIII0

俺たち、もう終わっちゃったのかな(´･ω･`)？

722 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 18:28:37 ID:ZUVuyD8s0

これから始まったと思えばいい
今までのは夢だったのさ。

723 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 18:50:06 ID:dTZMvQ1E0

まあPT以外で出番がない品

724 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 19:00:46 ID:O5rjyr2cO

遊ぼう~猫、影、シリエンナイト~
スカベン、オバロ、ホーク愛~
今日も一緒に


うぇ~ぃ^^

725 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 19:37:35 ID:sgqZPD.UO

まぁぶっちゃけグラはそんな底辺の不遇時代が２〜３年くらいあったわけだがｗ
短剣職の性能自体は下がったわけじゃないからまったりやってけばいいだろ…

726 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 22:11:48 ID:f8LAVIWc0

ハッチリンと言われていたグラｗｗ
強化ドワといわれていたデストｗｗｗ

727 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 22:38:37 ID:QUkI7FCo0

いやーＢＯＴのＢＡＮが多くてやばいっすね。
寄生先探すのにえらい苦労しちゃったよ＾＾；

728 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 02:29:41 ID:zrUjgWDsO

>>725
クリダメが超下がってんだから短剣としての性能ダウンとイコールだろが。
掛け算出来ねぇのか？
それと今は昔みてぇに混合ＰＴなんてはやらねぇよ。
まぁ身内ＰＴだわな。
お互いにＰＴ恵まれないがグラや緑の強化は祝福する。

半年後はわからねぇがフレンジは条件が難化するだろうな。
短剣１０人集めても敵わない殲滅力が出せる。
サブデストはＴ１までに育てないとやばそうだ。

729 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 07:42:18 ID:RHoqlEP20

C1からやってきたけど、さすがにアレなんで
課金きれたし少しばかり休止します

みんなガンバレ

730 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 09:04:10 ID:yOMCHf8w0

元々ソロ100％だった俺には、何が乙ったのかサッパリわからん

731 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 09:13:08 ID:8abUEFVU0

>>730
お前好きだ！

732 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 11:25:06 ID:HsOptA4o0

戦争やPvPしない、狩り専門のトレハンだけど
狭間のアナカゼルを倒すのに時間掛かるように成った位で
ソロやPTだけなら別に悲観する事無いような気が。

733 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 12:22:09 ID:4UmhJQR.O

>>728
＞クリダメが下がった
そんなことは分かってるｗ
ただ日本語の言い回しとして下がったのはバフ。
短剣職の性能は下がってないだろ？
クリ依存の高い短剣が相対的に下がったとは言えるがな。

もう一つ。
クリバフは下がったが、クリ依存が高いのは変わってない。
つまり、精錬のクリ系ＯＰと相性いいのは短剣だ。
そして精錬の回避をいちばん活かせるのも短剣。
攻撃力ＵＰがいちばん活きるのも短剣。

精錬だけみたら相対的に優遇職だぞｗｗ

734 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 12:29:37 ID:.Mr034N60

>>732
確かにな、一番クリダメ乙の被害受けてるであろうプレインだけど
狩りだけで言うと別にそんな変わらない気がする。
固定ＰＴで他にアタッカーいないからグラとかデストとか見る機会無いことが
逆に幸せなのかも。

インタルードはｐｖｐとかは捨てて、まったり狩りすることにしたよ。

735 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 13:41:46 ID:jwJUFXoQ0

>>733
回避で夢みれたらタラム重なんかきてねーよ。
狩りでさえこれだ。

魔法やスキルがよけれんのか？
それにクリダメUPの恩恵がでかいのは短剣だが、
クリ率UPは共通だろ。

短剣にいいとこだけみてんじゃねぇよ。
ワイルドマジックパッシブとかすげーのもあるんだし、
精錬でどの職がなんてねーんだよ。

736 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 14:04:55 ID:nqFOvBKY0

>>733
むしろ比較的付けやすい当たりOPのクリ率UPの効果は短剣が一番相性悪いだろ

737 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 14:25:10 ID:5rrhYHq60

弱体化されるのは確かにいい気分ではないがデストやネクロのように
一気に増殖されるよりましかと自分はおもう。
仮に短剣が超強化されるときがくるとしても現在のデストみたいに
短剣職が強化されていきなり急増とか、短剣一筋でやってきた自分から
するとうざくてたまらんし。

「うはｗ短剣職TUEEEEEEEEE！俺もサブで短剣にしようｗ」

とか、嫌です。

まぁ短剣強化してほしいのは事実なんですけどね。

738 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 14:26:24 ID:789wZ6yk0

今までとソロは変わらないと言うが周りのレベル上昇と猛烈に差が付くと思うんだが
このゲームの平均レベルの上昇率よりアビスの上昇率は低いと思う

739 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 14:52:24 ID:npDsUCjE0

一時期は狩り火力最強ブロー必中で調子に乗ってた短剣だが

狩りではさんざん馬鹿にしたグラや緑にバカにされる
PvPではUD無視で秒殺してたナイトに追っ払われる

「文句あるなら短剣やれよｗ」
としつこく言ってたもんだが、今では短剣スレこそ愚痴ばっかだな

740 ：７３３：2007/04/03(火) 14:58:04 ID:4UmhJQR.O

クリティカルの恩恵が大きいのはパッシプのクリダメがある短剣だと思うが？
まぁプレインにはあてはまないな…

741 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 15:19:07 ID:xWolTo7g0

739

あなたがナイトかグラってことはわかりました。
ちょっと気になったなのは、今はpvpでナイトグラより弱い
短剣なんですが、狩で今も昔もいらない子なのってその2職ですね＾＾
これからもずっとそうです。せいぜいＰＶＰで俺tueeeeしててくださいね〜

742 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 15:23:09 ID:45AEiLrc0

カギを投げられるようにすればよくね？

743 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 15:24:31 ID:6VVCqnlE0

>>742
菊門にささったらIK2でOK？

744 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 15:25:04 ID:s3RJOA6E0

まあちょっと前からグラとナイトはゴミ職になってるよな。
サブ職あるんだからとっとと75にして変えろと

745 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 15:41:56 ID:1Ce5hFa20

自職が乙ったからといって、下らん煽りに乗せられて
常にPTからハブられ続けてるナイト達を馬鹿にするなや。
そこまで堕ちることはないだろうに。

746 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 15:47:03 ID:s3RJOA6E0

ごめんね1stナイトでサブが短剣なんだ

747 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 15:53:49 ID:8hnkh3s20

>>746
俺もｗ

でも今日からサブはプロフです・ｗ・

748 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 16:00:41 ID:1Ce5hFa20

>746
煽りでないのなら、ナイト持ってる人間が、自職がゴミだといい、
周囲にもとっととサブクラスにしてしまえと言ってるわけか…。

749 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 16:00:46 ID:eVdlwsEo0

グラもPT火力は短剣超えたんじゃないか？

750 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 16:32:41 ID:4UmhJQR.O

グラは大器晩成型だからな。
高ＬＶならグラは短剣越えるだろう…

751 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 17:16:31 ID:9fs5.nO60

>>749
以前から、火力はDS2があればプレインアビスとトントンだったと思う。
スキル威力の向上で、ATKとしてもそれなりに見栄えがするようになったね。
燃費は悪いしチャージも必要ではあるけども。

FA性能・防御性能は相変わらずで緊急回避もないが。

752 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 17:36:27 ID:fsiQme760

グラはPTでの話をしたとき弱くはないけど短剣を超える事はないとおもう
ある程度体力と防御力が必要な狩り場の場合はアタンカーとしての役割はある。

高レベルならという前提であれば７８短剣２名をPTにいれて両者フォカ系
スキルを使用して挟み撃ちにすると必ずどちらかの短剣職が背後をとることが
可能になり、ものすごい火力がでます。さらにプロ系スキルもあるPTだとすると
耐久力がかなり上がるので十分FAもこなせる。

グラが弱とはいいませんが通常の物理PTであれば効率に優れているのは
のは短剣ですね。これは妄想ではなく実際のPTでの経験談です。
棲み分けできればいいのでしょうがまぁそれは不可能かもね。
他職スキル強化、デス系スキルの弱体化により短剣冬時代は疑いようのない
事実ですがメインで短剣やってる人は生きていけないほどではないと思って
いるのではないでしょうか。

753 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 17:39:20 ID:s3RJOA6E0

>>748
キャラに固執する時代はとっくに古いと思うんだが。
今はサブ職あるし、皆金持ちなんだから2ndとか3rd作るのも楽。
重要なのは職業じゃなくて楽しめるかどうかだと思うが？

754 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 17:45:14 ID:gVOsY96kO

その理論だとかならずどっちかは火力ダウンだぞ。
回避の有用性も下がってきてるしグラは短剣職より簡単にA最上位武器手に入るし相対的に短剣職は下方修正されてきてる。
HP少ないせいで恐竜島にはお呼びじゃないし肩身が狭い。
同クラスの武器前提で火力の話はできるが、実際はグラはタラム重なんかで火力の底上げをしてるし、
ﾌﾟﾛ火入ったフルバフグラ　の火力もバカにはできん。

短剣職は売りがなくなって中途半端になってしまった感がある。

755 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 18:03:04 ID:SqjjZvXY0

運営から自ら「緑作れ」ってイベント始めるな。

これはもう、そういう方向で行けと言うことだろうかｗ。

756 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 18:05:46 ID:SqjjZvXY0

×運営から自ら
○運営自ら

に変換よろ

757 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 18:44:37 ID:1Ce5hFa20

>753
煽り合いになりそうだからここまでにしとくけど、自分がそう思うのは
構わんが、酷い言葉で周りにそれを勧めるなってことだよ。

特に753のレスでの言い方ならまだしも、お前のやってる職はゴミだから、
なんて言われ方されて、誰もが「ああそうだな。職変えよう」と思うか？
大抵は気を悪くすると思うぞ。まーそういう言い方の問題ってハナシ。

758 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 20:46:46 ID:gVOsY96kO

全ての発端は狩り特化なはずの短剣職がPT火力で底辺なことだよな。
緑2種はきちがった火力だしクリバフ弱体で火力の減少がぶっ千切りトップ。

ソロ性能を見ても緑は超優遇、グラや弓はスキル鬼強化。弓はもともとソロ性能高いし。

PVPにおいてもIK頼みの感がある。オリンピアでまともに勝てる職がかなり少ない。
スカのあるブローが必中スキルに威力で負けるとかアホかと。
アビスなんてスキルダメ反射スキル実装も耐えきれないとかいう始末だし。

ネガティブになるなといわれてもならざるをえないほどのくそ仕様だ。

SMの効かないmobの実装やバサクで回避低下などは見直しが入ってもいいと思うんだが。

クリバフ弱体だとクリ依存が高く命中の低い短剣はマジつらいよな。

759 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 20:51:06 ID:jwJUFXoQ0

まぁ、オレサブデスト。

グラとこのスレの違いをいうなら、
グラスレは比較されまくって突っ込まれる流れ。
このスレは自虐と逆キレ。

煽っても負の感情一杯でうぇって感じ。

実際野良ＰＴなんて73超えないと無いし、
ＰＴ火力の話されてもなぁって感じ。

まぁ、身内ＰＴなら職ってきにされないけどな。
さすがに初心者が入るには厳しい世界だとおもう。

760 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 21:30:32 ID:gVOsY96kO

デストやったことあるやつならわかるだろうが、ソロ性能が段違い。
リスク系スキルの割りにたいしたリスクなく気軽に使えるの糞仕様

フレンジなんて性能が性能なんだしグラのしょぼいパッシブばりに
HP10%以下（20%？）でのみ発動可で10%越えたら解除でいいと思うんだが
フレンジデストでアタッカー4人分とか異常だぜ

昔はグラが何もかも中途半端で器用貧乏なイメージだったが今やオリンピアでは最強クラスに
昔は存在感すらなかった緑が最強クラスのアタッカーに（カバタリはオリンピアでも最強クラス）
昔は最強クラスのアタッカーだった短剣職は今や最底辺の存在に
オリンピアでもバウといい勝負だし

761 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 23:32:41 ID:cXqxKaBo0

おまえら・・・文句が尽きないな
と、言いながらも実は短剣好きなんだろう？

野良で申し訳なくなっただけで通常では変化を感じないな
PVでも楽勝と思ってた弓に不覚を取ったが大体は従来通り

新規の短剣が居なくなるだけだｗ

762 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 23:59:51 ID:nqFOvBKY0

>>761
好きだからこそ文句が尽きないんだろ
好きじゃなかったら必死になんてならん

763 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 00:38:22 ID:tOMObVxM0

そういうの一番うざいよね。

764 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 01:30:44 ID:P7kRbdiw0

ナーガとかもう装備してる短剣職の方いますか？
いましたら値段聞きたいですなぁ

765 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 01:50:15 ID:VTFsgXrI0

マイモ付ダイスダガーほしいんだけど
今、各鯖どれくらいで取引されてるの？

766 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 01:54:34 ID:vPMSE.nM0

300mくらいか。だが短剣の乙っぷりで相場落ち込みそうな気がする

767 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 04:30:52 ID:ENdCOsdI0

今性能ならマイモop復活させても大した問題ないなｗ

768 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 06:06:08 ID:jcaFkYrQO

>>765
ジグなら
スティ 100~150
クリダガ 80~150
ダイス 200~250
位かな。クリダガはカスなイメージがあるけど祝OEで+8~10まで持っていって魔力、最低限の殴り性能に出来るから割と愛用者が多い感じ。
なんにせよダイス以外はサブ弓とサブキャラの装備売ればかえる範囲

769 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 06:23:42 ID:jcaFkYrQO

追記すると滅多に売りに出ないし基本的に相手の言い値が実際の値段っぽい。(上のはかなりと良心的な売りでぼったも多い)
【具体例】
俺の場合
クリダガを200M(相手言い値)で俺は買ってダイスに200M(相手言い値を値切る)で乗り換え。
友人の場合
クリダガ+3を80M(相手言い値)で購入し100M位かけてOEしてかなり光るクリダガにして自己満足に。
実際俺みたいなダイス原理主義者じゃなきゃC買ってダイス並みに強化して使うのがcoolな気がする。

770 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 07:27:48 ID:tOJ4M9vI0

＞スカのあるブローが必中スキルに威力で負けるとかアホかと。
その分消費MP低いしタメもいらんから一概には言えんだろ

物理スキルや弾道型魔法すら確率で回避できるとか、SMで透明化できるなら
マジで強行偵察やヒットマンっぽくて楽しいんだが

771 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 07:40:49 ID:Xp/rNWrUO

>>760
え？HP維持しなくていいの？
マジ糞仕様すね…

772 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 08:21:45 ID:cNHDX/GEO

>>770チャージ系スキルに負けてるだけじゃなくその他スキルにも劣るわけだが。

773 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 09:27:26 ID:a/Y1rEiwO

マッチに【重装接近火力】って指定があった。
結構ヘコんだ。

こうなったら、TLを極めれば、なんとかPTで生き残れそうな気がするんだが・・・
どうだろう？

774 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 11:54:04 ID:PwQtUySko

C4までは短剣職募集ってマッチが良く立ってたね
C5でも減ったがある事はあったin4鯖
名指し指名されないと満足できない人は
ダンサ・シリ・バフあたりに転生するといいよ？

775 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 12:04:04 ID:xc2MKUyo0

>>774
名指しどころか今は短剣以外募集があるわけで・・・

776 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 12:31:54 ID:JP41nGF.0

>>773
支援職に媚び売って固定PTつくっちゃいなYO

777 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 13:10:56 ID:HP2n.Iew0

火力乙ってカネだけかかる短剣なんて清算ＰＴには最悪だ。
そりゃよばれなくもなるよ。
クリ威力潰すなら短剣のコストなんとかしてくれ。

778 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 13:20:21 ID:f0c90d7w0

フル\貰えば50代デストで火炎ソロできるし。
アホかと。

>>757
RMTとBOT使ってないナイトはほぼ絶滅してる現実。
まじめにやってるナイトのほとんどはクソ職だって自覚してる。
だから否定されても腹が立つより理解されていることを喜ぶぐらいだ。

779 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 14:42:21 ID:cFrG9n/AO

>>778
ＷＩＺもエンパあれば５０代でソロ余裕だな…
ってかそういう職がいいならＷＩＺでもデストでもやれyo

様々な特性のジョブがいるのはリネの楽しみだろ？
自分の好きな職やれってｗ

だが。
近接職で遠距離戦に勝たせろとか、
弱い職で強い職に勝てないのはバランス悪いとか、
そういうワガママはやめてくれ。

デストやタイラントのリスキーなスキルが優秀だと思うなら
その職やればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んでなんで短剣やってるの？
昔は強かったからか？？？
じゃあ現在強いデストやグラやシルレンオススメ^^

780 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 14:47:40 ID:lvOUNGAg0

俺、1stアビス、2ndSK。今は主にSKを育ててる。
勿論BOTもRMTもしていない。
そんな俺的に言わせてもらうとだ。

>778
クソ職かどうかは自分が決める。
周りがクソ職だと思うのは勝手だが、とっとと75にしてサブクラスにしろ、
などと言われたら、余計なお世話だ、ふざけんな、って思う。
ましてクソ職だと理解してもらえて嬉しいと思うだと？冗談じゃない。
個人的な自虐を他人にまで強要しないでくれないか。
そういうのは鬱陶しいんだ。


以上、言葉が汚くて失礼した。
自職にこだわりを持って続ける楽しみ方もあるってことを理解してほしい。

781 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 14:58:15 ID:miIqGkrkO

>>779
え？昔は強かったの？
一年位やってるけどそんなこと感じた事もないなぁ…

つかそんな大昔の話されてもなぁ。

782 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 15:05:57 ID:cFrG9n/AO

>>781
あなたがどんな理由で何の職やってるのか知らんけど
好きな職やってね^^って話。

783 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 15:14:13 ID:nBg.qRqo0

>>781
C2は強かったなー
クリ率あがりまくりのブロー必中の大ダメージでまさにクリ職だったな
今じゃクリ職がクソ職にｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 15:27:04 ID:NeCa0Df20

俺もプレインとパラ両方やってる　
どっちも野良募集なんてないから、いつもＰＴＬ
ＡＴＫはいつも待機者ＷＩＳして短剣誘ってるぜ！

785 ：781：2007/04/04(水) 15:34:11 ID:miIqGkrkO

>>782
はぁ？
なんで他人のあんたに下らない事言われなきゃいけないわけ？

いらんお節介も程々にしてよ…うっとうしい人…

786 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 15:48:09 ID:cFrG9n/AO

下らないことで悪いが…
じゃあわざわざレスしないでくれｗ

オレは「バランス調整しろ」だの下らないこと言うヤツに言いたかっただけだ。

787 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 16:02:36 ID:5ZijTHlUO

短剣で次元行ってみた
C５まではFAからかなりの確率でタゲ剥がしてたのに
最近はMOBにそっぽ向かれ、FAしても途中で振られる始末
軽装備だからそれでいいんだけど、なんかとても（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

788 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 16:13:15 ID:cFrG9n/AO

>>783
当時はブローがクリティカル依存だったから、
フォカバフにＯＰフォカでもブロー当たりまくりだったな。
ＣＰなんて物もなかったから、メイジは瞬殺ｗ
盾職もあっという間に瀕死に…
でも弓ＷＩＺに狙われたら即死ｗ
みたいな戦争だった…

789 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 16:13:15 ID:HP2n.Iew0

>>786
おまえ、女の子に嫌われてても気づかないタイプだろｗ
相手の言いたいこと理解してからレスしろよｗ

>>787
PTはいれてオメ。
背後とれるからバックスタブ撃てって事だ。

790 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 16:17:54 ID:cFrG9n/AO

>>789
だってさ…
どっからどうみても煽り口調の>>779にレスしてきたんだぜ？
オレの中では「釣れた〜ｗｗ」って思ってたよ…

791 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 16:30:32 ID:eBnOqV2E0

職バランスを崩さず、短剣が最高難易度の狩場でも対応出来る妄想スキルが浮かんだ。
短剣のSMだけ消費MP減少とSM中にMOBを殴ってもヘイトを少しだけしか集めないSMへの変更。
ナイトさえPTに入れればこれだけで多分行ける。
火力や回避をどれだけ高めようと、短剣の紙装甲と少ないHPでは改善にはならない。
短剣限定とヘイトの減少って所がポイント。
（SMダンスまで改善したり、ヘイト0にすると意味が無くなったり無敵になってしまう）

792 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 16:36:10 ID:cFrG9n/AO

>>789
そうだ…

いちおうこれも言っておかないとな。

＞女の子に嫌われても気付かないタイプだろ？

んなワケない！
断じてチガウ！！！
オレに謝れ。




オレは女の子に嫌われるタイプなだけだｗｗｗ
(１００％嫌われるから気付く)

793 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 16:47:44 ID:rBSXM8wA0

俺は女の子にキモがられるタイプだな
俺からすえた臭いがするらしい

794 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 19:15:35 ID:xqHQeC7EO

ヘルス短剣実装でおk

795 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 19:27:53 ID:2b4IRPDEO

C5.1始まってから休止してたけど、ついに短剣不遇職になったのね。

アタッカー募集のPTに入って「短剣でスミマセンｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ったり、
「急用ができたので短剣さん抜けてください」とか言われちゃうわけ？ｗ

オラ、ワクワクしてきた、復帰しちゃうぞｗ

796 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 20:18:48 ID:DfcJHmrg0

精錬でこんなのついたけど
命中2.3
MP回復0.2
セレスチャル　シールド

スキルは武器の切り替え、IN時にディレイ発生（３０分）でサブ武器も使いずらい状況

これって微妙ですか？

短剣職としてフォカOPめざすべきですか？

武器はBLOフォカです。

797 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 20:22:12 ID:/aoWq5cA0

陽が当たる日はいつかきっと来るよ！

798 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 23:44:31 ID:LXQKwWTU0

>>791
つ、範囲攻撃

799 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 07:23:34 ID:arC6sC7oO

つ［ギランで消耗品調達係］

800 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 07:35:34 ID:0RJU5pOg0

短剣がまだ恵まれてるとか言われました。
血盟抜けます。
TIで実装されたのが
短剣職にとってデメリットしかないアップなのに。
それがとんでもなく楽しくないって言ってるのに。

801 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 08:22:18 ID:3d73Hv8A0

お前の愚痴聞かされる血盟員のほうが迷惑だろ

802 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 09:26:39 ID:6zP2F3IcO

>>800
とんでもなく楽しくないんだ…
なんで短剣やってんのｗｗｗｗ

まぁひとそれぞれだからな。
とりあえず脱退おめ^^
こんどはネガティブなクランが見つかるといいなｗ

803 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 09:32:45 ID:iEGyo/y.0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l早く引退しろよ ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|// 　>>800
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

804 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 10:18:05 ID:8fAZziAk0

ところで短剣が恵まれてるってのはいくらなんでも冗談だとおもうけど。
他の職より恵まれてるとこってあるのか？

ＰＴねーよ。
レイドおよびじゃねーよ。
戦争じゃ劣化弓どころかハエ以下だよ。
ソロ中短剣つかったらスタンＥＮＤでＥＸＰふえねーよ。

ソロ弓で７３までがんばれって？
７３〜７８はたまにＰＴに入れますって？

そんな意味ﾅｲもん無理に育てなくても・・・。

805 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 10:20:52 ID:8fAZziAk0

あれだ。
クリダメＵＰ系にＳＳが乗れば世界は変わると思うんだ。

806 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 10:50:05 ID:6zP2F3IcO

>>804
ＭＰＫ性能は他職より恵まれてるんじゃね？ｗ

別にムリ短剣やる意味はまったくないｗ
好きな職やるといいぉｗｗｗ

807 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 11:36:39 ID:gt/w77dQ0

>>804
近接ATKは誰でも73まで野良PTはきついでしょ。
73からは重装ATK募集と書いてない限り入れる。
そしてうちの鯖では近接ATK募集と書いてある事が殆ど。
確かにPTLが求めてるのは、グラやデスト、タイラントかもしれん。
んでも俺らが入ったからって効率が半分になるわけじゃないんだから。

808 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 13:25:44 ID:Nq.pB69w0

カインは短剣募集も短剣以外募集もあんま無い鯖で良かった
フルSSでも代金が各自負担になるのが非常に厳しいが……

809 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 14:04:50 ID:EJ3w1IJA0

短剣やる気自体は萎えてない。
ただアップ内容が面白くないだけ。

前回のうｐはスイッチとかトリックとかの実装で
ネタ職万歳でごまかせたが、
今回何も面白みないじゃん。
職の特徴をどんどん消されていっているだけだし。
ネガティブって物事を悪い方に考えるって意味だろ？
悪い物が悪くみえない奴はただのアホだろ。

810 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 14:37:54 ID:52sCD51QO

狩りで弱くなったのは確かだな。
誰かも言ってたがＭＯＢが振り向いてくれねぇよ。
てかダンサーにもってかれるｗｗｗｗｗ
短剣は攻撃力自体は弱いからクリ弱体化されると辛すぎるね・・・
こうなると武器を光らせるしかないのかぁ。
そんな金ね〜よ〜

自分が武蔵ではなく又八だと知った時、人はどこまで頑張れるんだ！？

811 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 14:41:37 ID:6Rhwy3y.0

又八ワロスｗｗｗ

812 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 14:45:11 ID:9ljFAIFoO

下を向いて歩こうw

つ【内藤】

813 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 14:53:51 ID:QIz/LEHM0

せめて宝箱をタダで空けさせてください

スキル名：ピッキング

814 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 15:08:41 ID:6zP2F3IcO

ネガティブ思考は、物事を悪く考えたり
または後ろ向きに考えたり、建設的ではない思考のことだな。

「オレの職ツマラナイよな…
フレンジのバランスがアホなんだろ…
アップデートがクソなんだよ…
何の面白みもないからツマランと言って何が悪い」

↑
これネガティブ思考。
ポジティブはこう。
↓
「短剣ツマラナイから他の職やろう！
フレンジがアホだからデストでみなぎろうｗ
アップデートがクソだから別のゲームやろう。
面白みないけど短剣好きだからオレ短剣やってる」


リネは人生じゃなくゲームだｗ
つまらなけりゃ止めればいい。
他職が恵まれてると思うなら、
優遇職でもなんでも好きなの楽しめばいい。
愚痴や文句を言うのは前向きな姿勢じゃないからｗｗ



プレイがより楽しくなるように要望するのは前向きだが、
他職の足をひっぱるような要望はネガティブと言われるな…

815 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 15:12:17 ID:6zP2F3IcO

>>810
＞又八
面白い例えだなｗｗ

又八には武蔵にない、ずる賢さと酒の強さがあるじゃないかｗｗ
又八に強さを求めるのがマチガイかと…

816 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 15:18:52 ID:ve3RQunEO

おまえらこんな糞バランスゲーまだやってんのか？
いい加減捨てちまえよ

817 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 15:23:15 ID:emFA.D/.O

>>807
自分グラですが
PTLが求めてるのは緑だけでグラはお呼びじゃないです。
青光してる武器持ってようやく渋い顔されない程度
もう何年もこんな感じです。

818 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 15:23:25 ID:6zP2F3IcO

>>816
ある程度偏ったバランスがいいんじゃないか！
オマエさんはチェスをやるとき、
「駒の性能偏ってるからポーンとクイーンなしでやろうぜ」
とでも言うのか？

819 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 15:56:19 ID:38.woW1c0

>>810
>てかダンサーにもってかれるｗｗｗｗｗ
どんなヘボ装備してるんだ？
クリダメが低下したと言っても体感50〜80位ダメが減った程度にしか感じないが・・・

820 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:07:12 ID:jsJCxp460

>>819
たった50〜80しか減らない方がヘボ装備だろｗｗｗｗ

821 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:09:31 ID:00t1W2zA0

ダンサーがタラム重でOEサムツルとかだった場合、フツーにタゲ取られるぞ・・
こっちDC軽でBLOとかでも。武器としての短剣のATKってやっぱり低いよな。

精錬だ。精錬でパッシブフォカ付けよう。それが夢だ・・。

C3みたいにブロー消費MP低減こないかね。
デッドリー消費70、スタブ消費90とかになればなぁ。

822 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:10:25 ID:38.woW1c0

>>820
お前が短剣職ではない事だけは分かった

823 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:16:40 ID:6zP2F3IcO

そんなに責めるなよ…
たんにＬＶが低いだけかもしれんｗ

824 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:20:33 ID:38.woW1c0

>>823
ハイハイ
C3の時にもダンサーにタゲ取られるとかほざいていた人いましたね＾＾

825 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:23:45 ID:6zP2F3IcO

ああ…
あとはアビスとプレインでも数値がずいぶん変わるしな。

826 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:31:24 ID:3/4I3uEo0

>>804
ネクカタ。

プロフ・ウォクラと短剣3とかで余裕。
シリエルが来たらダンサー+BHが理想だけど、普通にうまい。
ちょい飽きた感もあるが、カンストまでネクカタで行ける。

827 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:35:15 ID:i0IQ9Os60

そういえば前ドワにタゲ取られた

828 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:49:00 ID:6zP2F3IcO

たしかデスウィスや踊りがクリティカル時１．４倍になったわけだが。

クリダメパッシプのないプレインの場合。

プロフ￥の場合
３００与えてたクリが２４０に。
９００与えてたクリは７２０に…

踊り＆プロフ￥
４５０与えてたクリが３３６に。
９００与えてたクリが６７２に…
１３５０与えてたクリは１００８に…orz

計算ミスあったらスマン

>>819の数値はどんな環境？ｗ

829 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 16:49:06 ID:jsJCxp460

>>822
短剣職ってクリダメ500くらいしか出なかったのか
そりゃダンサーにタゲ取られても仕方ないですね＾＾

830 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 17:06:27 ID:8fAZziAk0

インタで短剣やってないけど
邪教でクリ2000+だったアビスのオレは・・・？

831 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 17:09:39 ID:8fAZziAk0

てか、
もしかしてトレハンはサムツルもったほうが強いとかないよな？

832 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 17:11:40 ID:6zP2F3IcO

８２８の数値は短剣以外も共通だから、ダンサーも同じぶんだけ下がってるわけだから。
さすがにダンサーにタゲとられはしないと思ってるｗｗ
(ただ数値にツッコミたかった…)

>>860
オレ、パッシブの計算値よくわからんのだ…

833 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 18:07:48 ID:JC4Gd/ZU0

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

今までさんざん「文句あるなら短剣やれよｗｗｗ」とほざいてたよなｗｗ

834 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 18:41:47 ID:8fAZziAk0

>>833
うははははｗ
まったくだよｗ

は？おれ？ｗ
デストにきまってんよｗｗｗｗｗ





サブで。

835 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 21:13:56 ID:0zv7eqjo0

今までが過度にクリ(ティカル)ゲーだっただけに、今回のアップデートは相対的に短剣殺し。

個人的に、クリに頼ったゲームバランスに嫌気がさしてたのもあるので、
今回のアップは甘んじて受けようと思う。




しかしこのゲーム、｢クリ以外で強さを見出だせ｣と言われても、する事が見当たらない。
罠を仕掛ける、ハイドからの一撃、武器に毒薬の塗布･･･
なんかさせろ!ヽ(`Д´)ﾉ

836 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 21:46:01 ID:msl7kJHkO

歌 踊あれば短剣が一番だな

ダンサーにタゲとられる事なんかない

ss抜いてるんじゃね？ｗ
もちろん そのダンサーはフルssなｗ

837 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 22:19:48 ID:aRZsZ8Cs0

70以降は常にタイラントが一番

838 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 00:30:06 ID:VbOPpSHo0

スーパーバイソン＆ジーロット発動したタイラントなんて追いつけないからなｗ
追いついたとおもったらMOB倒してるんだぞｗ
ほんと別世界だとおもう。

まあ他職の弱体化を切望なんてことはしないが。
タイラント、デストには命中Up振る舞いすぎだろ、とはおもうけど。

あと誰かが言ってたが溜め最高段階に達したら追加溜めなしという
システムになったら色々変わりそうだな。
少なくともソニックorフォースレイジ連発で死亡とかはなくなる。
戦略ってもんが出てきて面白いとおもうがねぇ・・。

839 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 02:09:20 ID:kEh8gsA60

ペア、トリオくらいならいいが、ＰＴでバイソンなんて迷惑すぎる

840 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 02:16:43 ID:M/6XehXY0

命中は自分のLvが上がるほど大事に思うな。
オークFの命中アップは凄まじい。
デストの場合、マスタリー+3 レイジ+4 フレンジー+6 ジーロット+6の合計+19。
ボーナスなしでも両手剣デストと短剣プレインの命中がほぼ同じなのに、上乗せで+19は半端ない。
タイラントもアジル+3 ジロ+6 バイソンで+6の合計+15。
ナックルの命中補正入れれば+19.75だ。
ソウルセパOPガイダンスとかあほらしくなる。

オークの弱体化を求むわけじゃなくて、多少なりとも差を埋めて欲しい。
例えば2次職以上のダガーマスタリーは命中-補正がなくなるとかでも十分。

841 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 03:58:37 ID:qq1Pt9No0

60％バイソンなら持ち替えで発動できるからなんの支障もないだろ・・

842 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 04:06:37 ID:bLMb37SU0

そのわりにオーク人口が最低なままだそうで。
果てしなく強化が来るな。あの連中。

脱落する奴は脱落しろというのは職人口視点からも正論。
まー優遇職なら楽しいかといえば、そうは言えんのだが。

843 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 05:36:38 ID:Z6fSexvs0

今は優遇してもサブクラスが増えるだけだろｗ

844 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 06:04:11 ID:W32cJhCE0

>>842
韓国だとすでに職人口はデストが１番多いんだが。

845 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 07:37:25 ID:WpVW9DFQO

アタッカーじゃないダンサーにタゲ取られるだの取られないだの熱く語ってる短剣職って一体…

846 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 08:15:25 ID:o03msnuM0

デスト、プロフは最高に多いそうだね。

847 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 08:45:47 ID:0vsAHbMI0

サブクラスで圧倒的に人気なのがデストネクロプロフの３職らしいね

848 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 10:32:29 ID:PR46erHIO

ダンサーに限らずいい武器持ってりゃ普通に強い。
＋３ＢｌＯ程度じゃＯＥクシャクシャにタゲ奪われてもなんら不思議じゃないぞ。
常時奪われるってほどでもないけど、圧倒したいならＯＥやら精錬しかないんじゃね？

849 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 11:26:49 ID:6v4oa0G60

デスウィスパー、ダンスオブファイアは攻撃力の影響を大きく受けると思っていたのだが勘違いか？
人間、ダークエルフ、オークはSTRが高い分クリ時に一撃の重さが激減し、
エルフは低いSTRで影響が少ない分クリチャンで影響を受けてるような？
武器でも同じ事が言える。
オーク、弓職、グラの武器は短剣より攻撃力が高い分一撃の重さは激減してるはず。
結局はスキルダメが増えた分他職の性能UPしただけ。
でもPT狩りでまともに機能し、ダメが増えたのはスポイルクラッシュ位じゃね？ｗ
スキルダメが増えた事で他職のPvP性能が高くなったのは事実だけどね。
PvPとソロ以外は、どの職も同程度の弱体だと思うのは間違いでしょうか？

850 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 11:44:22 ID:0lH4M/C6O

ほんと馬鹿だな
短剣職の火力は攻撃回数でとんとんなんだよ
一撃の大きさなんてﾃﾞｽﾄに任せとけや























SS破産しちゃいます(:_;)

851 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 11:51:14 ID:xEWqSNQoO

>>849
下がったクリダメの割合は全職同じ。
ただ、短剣の火力はクリティカルの割合が多いので
総合火力がＣ５にくらべていちばん下がったのは短剣てこと。

でも物は考えようだｗｗ
クリバフ無し状態とクリバフあり状態の火力を比べたとき
もっとも火力ＵＰするのはクリダメ伸びる短剣。

そして、正面から殴ったときと後ろから殴った火力を比べたとき
もっとも火力ＵＰするのも短剣だ…

ヴィシャスもあるからダンサーにはまず負けないだろｗｗ

大器晩成型の高ＬＶグラには………

852 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 11:56:56 ID:XTuBkyLw0

こちらメア軽装備75プレイン、79デュエリストの溜めTSSで6kくらって即死しますた
ダブルショット痛てーってレベルじゃねーぞｗ

853 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 11:58:52 ID:6v4oa0G60

>>850
オークが強いのは元々で知っています。
PT狩りにおいて今回のパッチでの弱体度は多分全職共通という話ね。

854 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 12:27:07 ID:35clCfKQO

割合が同じでも火力が低いプレインは下がる数値が少なかった(^_^)v
でもちょっと悲しい(≧ω≦)b

855 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 12:30:34 ID:WMJviyOE0

減少数値自体は少なくても、クリ依存が高いので被害は甚大だよな
プレイン・・。

短剣のなかではアビスが一番(トータル火力の)影響は少ない。
なにせクリティカルチャンスがないから(ry

856 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 12:31:54 ID:aWehyBDA0

>>854
クリパワが無い分プレインが一番ワリ喰ってるような気もする

857 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 12:43:48 ID:qp.YvjrU0

火力は短剣のがそりゃ高いけどヴィシャスは常時ではないしクリの出方やスカり
具合でダンサにタゲとられることもたまにあるってことだろｗ　　こっちがスカ
ってダンサーとかがクリでまくった時ぐらい奪われることもあらーなｗ
必死に反論しないでいいとおもうぞ！

858 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 13:25:45 ID:xEWqSNQoO

さて。
論争も一段落したところで…

もはや火力だけで生きる時代は終わったわけだが…
短剣の生きる道として、フィールド少数ＰＴやトリオでＦＡなんてどうだ？
サブ武器として弓を扱わせたらNo.１だ。
グラより柔らかいが、そのぶんテンポはだいぶいいぞｗ

効率も悪くはない。
６０中盤まではハーブ出ない狩場が空いているのでなんとかなるｗ

問題はその後なんだ…
亡者、火炎は混んでるしなｗｗ


まぁその…



あとは任せた！

859 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 15:01:35 ID:35clCfKQO

プレインが甚大な被害って･･･
セパプレインとＢＬＯアビス､プレイン同じクリチャン持ちのトレハンのクリ回数は１割りも無さそうだけど･･･
ｓｔｒが高い分被害を多く受けたトレハン､アビスにはクリパワ-がある｡
逆にｓｔｒが低く被害の少ないプレインは若干クリ回数が多い｡
プレインの火力が底辺なのは揺るがないが､今回のファイア､デスでの弱体度は割合が同じでもアビス､トレハンの方がおそらく大きい｡
クリパワ-での火力差なんて昔からなんだが･･･
最近はセパプレインがスレ内では薦められてるし･･･
プレイン弱体ばかり強調するのやめておくれ

860 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 15:18:46 ID:xEWqSNQoO

不正解ｗ

今回下がったのはクリティカル時のダメージなので、
クリティカルの割合が多いほうが割合が大きいわけだ。

アビスのクリティカルが２０％出ていたとしたら
その２０％がダメージ減少の対象なわけだが、
プレインのクリティカルが３０％出ていたとしたら
その３０％が減少の対象に…

861 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 15:24:13 ID:xEWqSNQoO

スマン…
よく読んでなかったわｗ

＞ＢＬＯフォカアビス、セパガイダンスプレイン
ってあっなｗ

まぁ被害の大きいのはクリティカル多いほうだってのは合ってるな。

逝ってくる…

862 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 15:47:28 ID:WMJviyOE0

ダメージ減少の絶対値の話をするとどうなるかわからないが、
C5.1とインタでのダメージ減少率を比較するならば
クリ依存の高い職のほうが影響は大きい、という話なだけでは・・。

某所での検証ではスーパーバイソンタイラントが一番影響受けてたぞｗ
減ろうが何しようが強いけどな・・。

863 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 15:51:27 ID:W32cJhCE0

>>848
武器の差が１番大きいよな
タラダマダンサーはいっぱいいるのに、ナーガ持ち短剣職なんてまずいないからな・・・

864 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 15:51:42 ID:xEWqSNQoO

せっかくなので火力がどれくらい下がったのか考察。

とりあえずクリ率は２５％と仮定。
通常１００のダメージで４回殴ると、そのうち１回はクリ。

Ｃ５のとき。
プロフ￥のみなら計６００ダメ。
￥＆踊なら計７５０ダメ。

現在。
プロフ￥＞５４０
＆踊り＞６３６


また、クリ率３３％でも計算してみる。
３発殴って１回クリ。

Ｃ５時
プロフ￥＞５００ダメ
＆踊り＞６５０

現在
プロフ￥＞４４０
＆踊り＞５３６


クリ率２５％のとき下がった火力の割合。
プロフ￥＞１０％ダウン
＆踊り＞約１５％ダウン

クリ率３３％の場合
プロフ￥＞１２％ダウン
＆踊り＞約１７．５％ダウン


ぶっちゃけ誤差だなｗ
乱文スマン

865 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 16:11:06 ID:o/PsYiJY0

まったりソロばかりの俺には、何の影響もないうｐデートだぬ(´・ω・`)
最強厨が更にオークに流れる姿を生温かい目で見てますぉ
俺はオークは見た目でアウトなんで・・・
（服のデザイン・外見でモチベダウン


新スキルで強いて言うなら、派手なスキルが欲しいところ。
威力はなくても射程600ライン上を短剣で切り抜けして残像を残して戻ってくるスキルとか
・・・・リネ２じゃ無理か

866 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 16:16:04 ID:Rdk/MlSsO

SHINOBI

867 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 16:21:56 ID:W32cJhCE0

>>864
約15%が誤差ってｗ

868 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 16:36:02 ID:xEWqSNQoO

>>867
いやｗ
１５％と１７．５％が誤差…

グラも短剣もナイトも、同じくらいダメージダウンだったってこと

869 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 16:46:41 ID:f5BGwYIo0

血盟戦やってて、相手の78ＷＬに１対１で勝てない！
そんな俺は77プレイン
短剣はもうだめかもわからんね・・・

870 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 16:48:28 ID:35clCfKQO

>>８６１は短剣職か?
クリダメｏｐ(固定値)持ち短剣はいるがガイダンスｏｐなんかいないだろｗ
ガイダンス使いはオバロのイメ-ジしかないぞｗ

871 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 16:52:32 ID:xEWqSNQoO

よく読んでなかったミスに気付いて慌ててレスしたら
オレにもわからんがなぜかガイダンスって書いちゃったんだよね…

872 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 17:59:50 ID:X9QAvzXU0

>>868
えと、攻撃速度とか、元のクリ率とか、
あ〜、面倒。　バカ？

873 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 18:18:04 ID:xEWqSNQoO

攻撃速度はまったく関係ないな。

もとのクリ率が２５％の場合と３３％の場合で考察して、
火力ダウンの差が１〜２％前後だった。

例えクリ率が２０％程度で計算しても、
差はたいして出ないと思った。

火力２％が誤差かどうかは個人差あるが…

なにか反論あるならもうちょい具体的にｗ

874 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 18:55:21 ID:kd8952Tk0

質問です。
メインのアビスがもうすぐ６０台になります。
武器はＤＤを考えているのですが、どうも相場がはっきりしません。
自分は４鯖なのですがここ何週間か露店のぞくと
＋３ＤＤクリダメが３５Ｍだったり（これは安いと思います。）
ノーマルＤＤが３８Ｍだったり（これは高いかな？）と人によって様々です。
トレ板検索もしたのですがＯＥ品で参考になりません。

希望としては＋３ＤＤクリダメがほしいのですが・・・。

ＤＤ持ちの皆さんはいくらで購入されましたか？
特に４鯖の短剣さん教えていただけるとありがたいです。

875 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 19:16:36 ID:kthpaIPEO

昨日ダイスクリダメを31Mで売っちまった……鯖は違うけどさ
取りあえずAoBかハザ辺りのノーマル+石の値段と大体同じだと思うよ。
後は図とコアはどの鯖(新鯖除外)でも1Mで100%図が買えて、コアは100k位。
後は素材相場から大体割り出すのが簡単か

876 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 19:31:00 ID:cAen65LQ0

トレハンの場合、BLOフォカとソウルセパクリダメのどちらが向いてますか？
ソロで白ネ〜緑ネを狩るのを前提としてですが・・

877 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 21:15:26 ID:qq1Pt9No0

短剣強いだろ。贅沢言うな

878 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 22:07:55 ID:7ks8/DHM0

>>877
失せろ池沼。

879 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 23:26:09 ID:6v4oa0G60

>>900で目を疑う様な事書くから空けとけよ
一言、プレインは意外と強かった

880 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 04:40:13 ID:bjPHOPi6O

>>900
うはwwww

881 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 08:11:59 ID:iXD/yHWM0

>>900の神レスに期待

882 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 08:56:42 ID:m3/rGyr20

>>900分かってらっしゃる

883 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 09:29:38 ID:PG0K5ZjI0

さすが>>900　俺たちに出来ない事を平然とやってのけるッ！！

884 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 09:33:08 ID:hszNjr4k0

そこにしびれるあこがれるゥ!！

885 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 12:49:03 ID:8Bk83BLY0

メメタ〜ッ！

886 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 13:07:15 ID:h6Q8aNm2O

弓職の射程900に憧れてC5からホークをやっていたけど、戦争血盟抜けたことだしプレインに戻ろうかと思う。
そこで相談なんだが、フルＳＳしようもんなら破産しかねないlv62でBLOﾌｫｶなのですが、幻影クリスでフルＳＳとBLOで適度にＳＳどっちが財布に優しいでしょうか？
装備はＤＣ軽、プレレザ、封印解除マジェアクセ、ソウルボウopなし、BLOﾌｫｶ、ＢＳＳ５６Ａ、ＡＳＳ１０２Ａの鯖です。

887 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 13:48:52 ID:18HTY8CY0

ソロの話なのかな？
お金次第だが、幻影でなくて本物のフォカクリス使うほうが・・？
まあプレインだからOpなくてもクリは出るとおもうけど。

BLO売るという手もありますな。
幻影は当座の使用にはすばらしいけど、結果的になにも手元に
残らないから多用は禁物だと思われ。

888 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 13:55:51 ID:qXo6LcloO

その２つの選択肢ならＢＬＯのがいいんじゃない？
ＯＰ無しクリスでフルＳＳじゃ強さの割にＳＳ代かさむし…


たぶんベストなのはクリスフォカに買い替えだと思うけどね。

889 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 13:57:17 ID:qXo6LcloO

ビミョ〜にかぶったｗ

890 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 14:17:02 ID:2QJcUjzg0

短剣職強いし。これで文句言うならどの職もできない

891 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 14:45:25 ID:y6MT.PEE0

はい次

892 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 14:55:35 ID:WsaQvSU.0

短剣って５０台までは他職に引けをとらないけど
６０台から弓ｗｉｚデストに引き離されてくね

893 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 15:17:28 ID:MNRw35CE0

PvP（主にオリンピア使用）で考えたらエンスレのOPはヘイスト？クリダメ？
自分は79ウィンドライダーです。
クリダメありと無しでブローダメってどのくらい変わるのでしょうか？スタブSE＋９しても200もダメ増えなかったのでクリダメもいいのかなと思ってます。
でも、オリンで実際勝てたときって、開幕ブラッフからのブローコンボでＩＫ出たときだけなんですよね（汗
そう考えると威力は意味ないから回転率でヘイストか・・・・。

894 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 15:58:36 ID:kB3y9GAg0

さっきATK募集(デスト・グラ・タイラント等)って募集見て全俺が泣いた

>>900
そんな俺だけどお前に救われたよ

895 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 16:16:49 ID:MNRw35CE0

900の書き込みに期待

896 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 16:55:06 ID:KtvLPwQE0

>>900ﾊｧﾊｧ・・・

897 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 17:02:28 ID:cvwAcwz60

>>895
スマン　高ｌｖ過ぎて対象外だわｗ

898 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 17:17:41 ID:SPzSy8jkO

>>900 妹の透けたブラウスから胸の谷間が まで読んだ

899 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 17:30:12 ID:IM3X0RYMO

>>900
頼むぞ

900 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 17:36:34 ID:gHd50CDI0

９００なら女子高生にレイプされる

901 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 17:41:36 ID:SPzSy8jkO

>>902 ナイスフォロー GJ!!!

902 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 17:42:19 ID:cvwAcwz60

公式より、以下のスキル威力が大幅に増加しました。
短剣職に関係ありそうなのは、パワーショット、スタンショット、スティング。
ｌｖ36のスカウト自己バフのみで何処まで行けるか試してみた。



































ゴダート周辺の鹿、猪、鳥引き狩りソロで倒せた・・・ｗ



オーバーヒット時はスタンショット+パワーショットの計2発
非オーバーヒット時でスタンショット2発+パワーショットの計3発

リンクさせると即死だが、させなければ十分狩れる。
ただし、ｌｖ36ではMPが1匹倒す分しかない。
64+のリチャージャーとペアれば、POTも出る狩場なのでまともな狩りになると思われる。
リンクしても安心出切るからねｗ
おそらく、この狩り方はヘイストさえあげば短剣職なら出来る。
弓職なら更に凄い事になりそうだけどなｗ
2〜3発狩りなら60代の近接職にすら引けをとるまい。

903 ：902：2007/04/07(土) 17:54:46 ID:cvwAcwz60

ヘイストでは無くWWの間違いだったｗ

ちなみに対人で使えないか試してみた。
3次職にスタンショットで110〜130ダメ、パワーショットで300ダメ
これは微妙だったが、スタンショットの射程は工夫すれば・・・？？？？？

904 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 20:01:47 ID:qrQjW8w20

>>900
ｳﾗﾔﾏｼｽｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 00:05:01 ID:20r3J6l.0

でもどんな女子高生にどんな状況でどういうふうにレイプされるのかわからないよね

906 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 00:10:24 ID:tgUsPBKE0

女子高生だと思って近寄ったらブラッフで逆にバックスタブ、じゃね？

907 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 02:24:10 ID:rLLqACvMO

>>902は本当に出来るネタなのに誰も食い付かなかったかorz
どうやら期待を裏切ってしまったようだ
次スレの>>900に期待してくれw

908 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 06:04:07 ID:LThcpsPg0

倒せるかどうかなんてどうでもいい
問題は効率が出るかどうかだろ
そのへんノータッチだし、３０後半なら普通に狩りしたほうがはやい

909 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 12:00:31 ID:rLLqACvMO

それは効率厨の考え
｢威力の増加で楽しみ方増えた｣
何故こんな風に考えられないのだ?

910 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 13:16:18 ID:z7D9JUqg0

>>906はもっと評価されるべき。

911 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 13:41:16 ID:ZfGVE88gO

プレレザ、タラム着てるトレパンはBOTか中華にしか見えません

912 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 18:45:00 ID:dz6hXquo0

>>911
昔強化ミスリル着てた俺のSSとか出てくるとやばいな

913 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 23:33:12 ID:EizHqrRs0

>>912
俺メインオバロでサブプレインだから無問題ｗｗ

914 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 23:46:50 ID:OoPfTkCIO

みんな辛い辛いって行ってるけど、他職とどれくらい差があるんだ？

PTとか入ったこと無いからﾜｶﾝﾈ

915 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 00:08:15 ID:.mweGJBw0

>914
あくまで一例だが・・・

邪教控SS
カバタリ・ハイエロ・踊で余裕。
ゴスハン・ハイエロ・歌・踊でギリ。
どっちもプロ火無し、装備同程度。

916 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 00:43:13 ID:gtDS6T/A0

おいおい
カバタリと比較するなよ
あいつらと比べたらほぼ全てのアタッカーが霞んじまう

917 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 01:13:14 ID:l4THFueo0

トレハンなんだけどA短剣、今は何がいいんですかねぇ・・・
もしかして皆さん、もはや短剣装備してないとか・・？

918 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 01:35:23 ID:WaJctZvE0

とりあえず弓職よりHPCP少ないのはおかしいだろ・・常識的に考えて・・

919 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 01:44:44 ID:i8NOujsM0

スイッチ１００％決まるんなら今のままでいいんだけどな・・・・

920 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 02:00:30 ID:u2HPYHjIO

>>917
全部カルニクラスの弓ある前提。
ソロメインならダイスマイモ一択
ペアで一倍狩りなら
マイモダガと殴りダガの持ち替え 10点
ダイスマイモのみ 8.5点
DEDopバックと殴りダガ持ち替え 7点
殴りダガのみ 6点
って感じ
歌か踊りあるPTなら鈍い奴にはぶっちゃけわかんねえと思う。
最近サブクラス用のダマダマ使ってるけどBLOの同価格帯OEと比べてもぶっちゃわからん。

921 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 09:47:11 ID:Ecp9uT.AO

>>915
サブで支援職の視点だと、カバタリはHP維持がめんどいから好きじゃないな

922 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 17:40:29 ID:yhPTwHVw0

偶数鯖だがマイモスティレットが350Mでも売れてないらしい

クリバフ乙＝マイモ武器イラネ
になったのか？

923 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 20:23:55 ID:CBIuiX.60

350M出せる短剣職＝既にサブクラスがメイン

だったりしてな…orz

924 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 20:35:33 ID:PT/vqcP20

>>922
たまたまだろう。可能性としては、
PvPする短剣に行き渡ってしまった。
くらいか。

925 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 21:24:36 ID:WmK7dhjg0

3次になればヒット率がカンストして、マイモ不要になるんじゃなかったか？

926 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 21:41:19 ID:82MWHYGo0

短剣売ってフォカドラコ買いますた

927 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 23:52:27 ID:4Ss8.EcI0

ブロー命中は最高でも８割くらいで頭打ちらしいしな。

78まで育つと不要になるが多分正解だろうね。
スキルの都合上ひょっとすると、トレハンだけは必要かもしれんな。

928 ：sage：2007/04/10(火) 05:55:25 ID:RWoz8PjM0

>>917
BLOフォカでいいと思うよ
ソロでブローはあんまり撃たないし
火炎で砂投げてトリックしてればいい

929 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 05:56:03 ID:RWoz8PjM0

がーんメル欄間違えた

930 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 06:13:22 ID:XBQrdeCI0

これみると短剣の十八番の奇襲も完全に持ってかれた感じだな・・・
ttp://blog.plaync.jp/silencehunter.slog

931 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 12:21:13 ID:d4dqLYgk0

そりゃそうだなｗ

自発ダッシュできて、接近すれば全職最高級の攻撃スキルをSSつきで
ぶち込める。必中だし。離れても高威力ビームと連射のSレイジ。
対人グラはかなりきてるな。

まあ弓も物陰からダブルショット＆パワーショットぐらい撃てば
軽装ローブなら瀕死になりそうだけどな・・。

なんていうか、めくりアッパー昇竜で半分以上減ってかつ
ピヨリからピヨリになってた(その前に死ぬけど)時代を思い出す。
しかもリネ2のそれの成功率はもっと高い・・。

このゲームのHPとかCPってもっと増やしても良さそうなもんだけどな。
こんなインフレ起こすなら。

932 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 18:05:50 ID:aX/xA2io0

>931
短剣職以外の全ての職のHP・CPを５０％増加させました・・・。

933 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 19:45:05 ID:SxDjhQ0k0

>>931
めくりってかなり久しぶりに聞いたw
そういえば、めくりってオレらの直角ブローに感覚近いな。

934 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 00:06:48 ID:siZcMOlM0

誰がスクリューパイルドライバーがないザンギエフだ！
あやまれ！！短剣職にあやまれ！！！１！

935 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 01:12:55 ID:jyIJIS/EO

むしろ気円斬を出せないクリリンとか

936 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 02:24:02 ID:biauKl1Y0

グラは公式の紹介文通りになった感じだな。
>攻城戦では逃げる敵を追いかけて止めを刺す役割ではトレジャーハンターに並んで最強です。
この辺とかも今まで失笑買うだけだったのに、グラダッシュ+グラビームで実際強いし。

937 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 02:26:54 ID:r6tSOMeEO

先輩短剣職のみなさまに質問です。短剣に弱いモブなどのいるお勧めの狩り場はありますか？できれば５２レベルくらいで戦えモブ希望です。

938 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 02:37:08 ID:RRpMjYl.0

Ｃ２の短剣より強いのは確かだ。
Ｃ２の短剣はＷｉｚには勝てなかったけど、
いまのグラはＷｉｚにここまで強い。

Ｃ２の短剣
ウォリ：スタンされて負ける事意外、瞬殺。
ナイト：防御無視でＵＤ中も瞬殺。
ＷＩＺ：ＳＬＰハメで無理。短剣では勝てない。
弱点：打たれ弱いのはいつもどおり。狙われれば即死。
主な攻撃方法：劣化弓と殴り+ブロー。
装備：軽装備+重装備+弓+ＯＥフォカダガー+あればマイモ+ＤＥなら魔法武器。
狩りコスト：ＳＳの浪費は酷いもの。

インタのグラ
スカウト：まず負けない。戦場はドッコイドッコイ。
ナイト：まず負けない。
ＷＩＺ：瞬殺。
弱点：特に無い。
主な攻撃方法：最高威力のＴＳＳ、範囲ビーム、スタン、高速ビーム。
装備：重装備+ＯＥ二刀
狩りコスト：少なめ。

狩りの総評について。
Ｃ２短剣：月
Ｃ２グラ：鼈
インタ短剣：ソロ。邪教ＬＶでＰＴ。恐竜は不可。
インタグラ：ソロ。邪教ＬＶでＰＴ。恐竜もいける。

短剣の位置づけ：偵察（ﾌﾟﾚｲﾝ）、泥棒（ﾄﾚﾊﾝ）、殺人（ｱﾋﾞｽ）
グラの位置づけ：コロシアムの戦士

ここで下らない比較してもしょうがないけど、
オレの認識は以上。

・・え？チラシのウラに書け？ｗ

939 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 02:39:58 ID:RRpMjYl.0

>>937
ランシアもって庭園？ｗ

ザケン討伐に１５回くらい参加すればそれだけで買えるよ。

940 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 03:07:36 ID:nsLN5lvE0

>>938
ただグラが強いってなんだかんだでLv７８ないと全職に強くないからな・・・
優位ではあるがTSSとビームさえ耐えればなんとかなるし
そういった意味ではお手軽最強のC2短剣は異常

941 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 03:24:28 ID:lcRuDaW.0

>>937
冬の迷宮のガーゴが短剣弱点でお勧め

942 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 09:00:07 ID:Z0B07.4I0

短剣職が　すきだからぁ〜

私は短剣をあきらめません

943 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 09:14:42 ID:xCxkrV/QO

>>940
いゃ、耐えれる職は少ない上、クリでたら終了。
予めチャージ出来る。
７８で変わるのはほぼ全職共通だから要らない話。
一年前の短剣は接近最強だった。
今のグラは遠距離も接近も最強クラス。
どちらも異常だが、
ビームは修正必要だろうな。
近接は最高でも遠距離まで強過ぎるのはなヤバい。
ダッシュもある事だしな…。

取り敢えずオリンピアは祝ＳＰＳを解禁するべきだと思う。

944 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 10:36:07 ID:ZSaNv7No0

>>936
でもな。
グラディエーター、防御より先制攻撃するタイプのため、重装備は装備しません。
デュエリスト、攻撃を最高の防御と心得ているため、重い防具は着用しません。
あいつら重装着ないはずなんだが、思いっきり着込んでるだろ？
二次職からは軽装マスタリーだけならよかったんだがな。

945 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 11:25:43 ID:3dCKTDBg0

そんなにグラがやりたいならやればいいだろ？
どうせキャラスロットにグラ残ってるんだろ。

946 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 12:16:31 ID:TRfAj5ec0

>>943
祝開放なんてしたら、wizとか以上にプロフや召喚が強化されるからだめだろ

947 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 12:22:21 ID:fKo6mGNk0

この１，２年はカマエル中心にバランス取られるから、
短剣の時代が来るとしても３年後くらいだろ。

948 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 12:50:20 ID:WBmL/wTc0

俺の中での短剣の位置付け
オシャレ係（ﾌﾟﾚｲﾝ）、業者ＰＫ係（ﾄﾚﾊﾝ）、昔の業者（ｱﾋﾞｽ）

949 ：短剣職キャラクター：2007/04/11(水) 13:14:54 ID:FV2C9ohg0

こんにちは

知り合いの紹介で今年2月からリネ2を始めました
トレジャーハンターなり立て40歳です。

いろいろ自分の職業について調べていくうちに
このBBSにたどり着くことになりました。

自分の職業の過去について知りたく、
先輩の方（特に古参の方）に質問がありまして投稿します。

最近、マッチングをで狩仲間を集めてカタコンなど行くのですが
休憩時間とかになると

私を指して、そのキャラ面白いですか？とか
もっと強いキャラクターありますよとか言われます。

自分が選んだ職業なので強さや弱さなど気にしないのですが

いくつかの言葉がどうしても気になります。
その場で聞けばいいのですが、私はキーボードが遅いことと
折角、聞いて見ても「自分はC4組だから詳細はわからない」という状況です。

1．トレパン
トレハンはトレジャーハンターの略字なのでわかります。
モテハンもさっき自分の職専用BBSの過去ログを読み、理解できます（←これを読んでこの職を選らんでちょっぴり幸せ気分です）。
トレパンってなんですか？何の略字でしょうか？

2．短小職
短剣をメインで使っているので短剣職は分かりますが、短小職ってどういう意味でしょうか？

3．「CPが少ないので戦争にはあまり向いてないです。」
戦争はあまり興味がないのでやる予定はありません。
ただし、後衛職よりもCPが少ない理由はどうしてでしょうか？

4．C2
C2にいったい短剣職に何があったんでしょうか？
そもそもC2っていつのことですか？
C2にすごい強かったという話は漠然と何回か聞いたことがありますが、詳細が知りたいです。
ブローが殆ど成功したときくんですが本当でしょうか？今じゃ考えられないです。

お時間ある先輩＆古参の方よろしくお願いします。

950 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 13:23:18 ID:5fLweKBo0

そんなこという奴いるのか？釣り臭いが・・・
まあC2のころいろいろ強すぎて修正されて今にいたるってだけ。
強いキャラじゃないと気がすまないってんじゃなきゃ気にせずやればいい

951 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 14:20:09 ID:/thfnNx.0

あの時、、、

２次転職のあの時、、、、

グランドマスターに話しかけ、、、、、

すぐ隣に最強への道は用意されていたのに、、、

俺は短剣職の方を選んでしまった、、、、

弓職と短剣職、、、、

そう、、例えるならカブトムシとカナブン、、、

カブトムシみたいに強力な武器は無いけれど、、、、

生きる為に同じ量の樹液を舐める日々、、、

僕は何の為に生きてるんだろう、、、

952 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 14:24:27 ID:xW0fG6ikO

ＣＰが少ない理由

リネージュには戦争優遇職や狩り優遇職など様々な職がある。
もともと短剣職は狩り優遇職なわけで、ＣＰは低く設定されたわけだ。
ヒーラー系では狩り不遇なビショップはＣＰがずばぬけて多かったりする。

狩り優遇だと言えた理由は…

スキルの燃費がいい
ルアーやＳＭなどの便利スキル
ＦＤでの生存率や遺品回収役など、狩りならではの援護も優秀
ＰＴ火力No.１(リスキースキル除く)
ついでにＩＫは対人で優秀なギャンブルスキルｗ



ただ。
アップデートを重ねるごとに便利スキルやギャンブルスキルの存在価値がなくなっていったｗ


あとはＬＶ帯で職の優劣が逆転することも忘れてはならない。

例えば同じ金額の装備なら、４０代ではＷＩＺ最強。
高ＬＶな戦争ではドラコ持った弓最強…
オリンピアクラスならデュエリスト最強。
対レイドならデストタイタン最強ｗ

短剣職は前衛の中での支援系になりそうなので最強になれなくても仕方ない。

953 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 14:58:30 ID:5fLweKBo0

CP多いけど狩り不遇のはずのグラホークに狩り効率もはや負けてる気が

954 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 15:11:36 ID:fKo6mGNk0

ＣＰが実装されたＣ４開始時は、グラは糞職扱いされていたからな。
後衛職もマナバーンやレジストバッフが無く、
ＷＩＺにいい様にに殺されていた時期。

955 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 15:20:44 ID:EubCnWx.0

回避っていうパラメータをNCが重要視してるんだろうね。
それでCP量が影響されてる節もある。
しかし・・MOBも含めスキル全盛の今、回避など・・。

全職低確率でスキル回避可能になる(当然影響パラメータは回避)なら
低CPも納得いくのだが。

79スキルでやっと5秒だけ確率回避できるようにしてるぐらいだから
そんな実装は来ないだろうな。

そしてトラップ？地形変動？だかも新種族カマエルに・・。
もうこれは強化というかスキルもこないねｗｗｗ

956 ： 携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 18:00:11 ID:xz01hov20

ＴＵＥＥＥするなら大人しく弓でもやっておけ。
リネ内での戦争最強職は間違いなく弓だから。

ＰｖＰではグラに全く歯が立たず、戦争では役立たず。
ＰＴでも必要とされない。

でも、短剣好きで短剣職やってんだろ？
文句言わずに８０まで育てろやｗ

漏れ、先日やっと８０になった短剣だが
やっぱよえ〜わｗｗｗ

７０のグラに勝てんｗ

957 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 18:38:01 ID:WyF/KrA.0

>936

嘘だらけの公式クラス説明の中でも、グラの説明の嘘率の高さは飛びぬけてたからな…。

958 ：アビス：2007/04/11(水) 18:48:56 ID:QFueRrA2O

949へ

聞いたことあるなかでだいたいわかることが。

Ｃ2の頃。

確かそのときはブローのダメージが、防御力関係無しだったみたいで、ＵＤ中のナイトとか俊殺できたらしい。
あとは、今よりかなり回避してたとか聞いた覚えがある。

トレパンについてはしらないけど。
アンパンマンとかとごちゃまぜにしたんやないかなf^_^;

959 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 19:27:38 ID:TRfAj5ec0

C2まで
・クリ率がブロー命中率に関係しててBuffあればブロー必中
・ブロー自体じゃなくヴィシャス・スキルのクリダメ・武器OPクリダメ等が
　固定ダメージだったため、　UD・レイドみたいな硬い相手にたいして高い火力があった。
・CPなし

C3以降
・クリ率はブロー命中に一切関係なし、ブロー命中率上限80%？、OPマイモ削除
・ヴィシャス等は攻撃力に加算される仕様になり割合ダメージ化
・CP実装で耐久力大幅UP

こんな感じでC2の頃CPもなくブロー必中で防御力無視だったため短剣職は相手を簡単に殺せた。
固定ダメージのおかげでモータルですら強く、グラまでモータル撃ったりしてた。
あと、回避しまくってたのはアジと水歌で回避+18くらいされたC1まで。

960 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 19:33:34 ID:TRfAj5ec0

武器OP以外のフォカ系buffが全部乗算でクリ値上限もなく
フルバフ時、トレハン・プレインのクリ値600くらいとかもあったか。

961 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 20:38:12 ID:xCxkrV/QO

回避はＣ１が凶悪だった。
最大９５％回避でアビスは短剣最高のソロ効率。
プレインは最高のブロー命中率だった。

Ｃ２はブローは防御無視ではない。
勘違いは程々に。

回避をＣ２で殺した。
最大７５％の回避かつ、回避しにくいように命中が調整された。
今のシル軽が当時の盾無しシル重だと考えると分かり安い。
アジリティなどの効果が今より非常に高いせいでもある。

回避を殺してＰＴ職にした代わりにヴィシャススタンスの実装で、火力と脆さを内包する計算だった。
これは防御無視で固定ダメージを与える確実なダメージディーラーの位置を与える為だった。

それと武器オプションが追加された。
マイモは命中
フォカはクリ率
クリダメは一撃（ブロー時６倍）

問題はヴィシャス。
ブロー時にクリダメの用に６倍になる設定だったのだ。

一年以上も昔の話で知らない方は多いだろうが、
その一撃はＣＰ無き当時、ＵＤ中のナイトを３発で仕留めた。

しかもブロー成功率は昔はクリ率依存のためフォカダガーだけでプレインとトレハンはほぼ必中と極悪だった。
アビスは歌があれば必中。

ただ、スリプハメがある上防ぐ手段が無いため、Ｗｉｚには絶対に勝てなかった。

しかし育成の淋しさからＷｉｚは育てられる数は決して多くなく、
短剣のような異常繁殖はなかった。

以降短剣の没落話は腐る程ある。
普通ＰＴはどんどん失われ、槍ＰＴを始めとする範囲ＰＴやレイドが流行る様になった。
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
因みに現段階の短剣について。
ソロ：極めて死亡率が高く、ＰＯＴだけだと火力は最低。ドワの方が火力高い。
ＰＴ：邪教ＬＶのＢがあれば火力は並。クリＢが想定以上に乙った為、基本的にトレハン意外は前衛最低火力。最近は少数が推奨の為、サポート要員的で軟弱な短剣は特に不要。
レイドも戦争も範囲ＰＴも不要かつ劣化ソロ職。

状態はＣ２グラよりやや酷いがソロはハーブがあります。

ただ、ハーブがあってもスタン耐性やＨＰが極めて少ない上、魔法やスキルがガンガンとんで来ます。
ＵＥがＴＳＳ以上に緊急時やくに立ちません。
ＨＰが少ないとハーブも相性が悪いです。
ＨＰＭＡＸからスタン一つで死ぬ冗談みたいな職のプレインアビスの方は弓を使って下さい。

962 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 20:45:59 ID:zh9/4xhs0

>>961
>それと武器オプションが追加された。
>マイモは命中
>フォカはクリ率
>クリダメは一撃（ブロー時６倍）

あんま適当ぶっこくなよ。
クリダメはマイモ付加が出来なくなった後から追加されたマイモの代替品だ。

963 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 21:06:02 ID:kt1Lyhaw0

そのopクリダメも下方修正されて今の糞opに成り下がってるからなぁ

964 ：アビス：2007/04/11(水) 21:36:04 ID:QFueRrA2O

俺、揚げ足取られてムッときたけど、そいつも勘違いしてるんだなWW

965 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 21:48:17 ID:.OX.i/Ok0

>>964
分かったからアホは引っ込んでろ

966 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 21:53:05 ID:FH0cwQtE0

>>961
バカ回避はOBで殺された（それまでは軽装備着れば白でも7割避けた
C2ブローは防御無視

967 ：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 23:28:43 ID:ecIaAnaQ0

ナイト連中よりマシだろがｗ
それにインタ仕様のプレインでも普通にPT入れてるぞ？
C2ん頃はPｖPもしなかったし何かの後衛職だったから記憶にねーな

968 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 01:55:05 ID:hi7M2hkU0

PTには入れるけど歓迎はされてない。
SS代高い、HP低いし脆い、デストグラタイラントより火力下。
喜ばれる要素がどこにある？
それでもPTマッチに入っていくしかないんだけどな。
ある意味割り切らないと野良は入れん。
近接ATK募集と書きつつ、ウォリ系かタイラント希望って事なんだよな実際は。

969 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 02:56:39 ID:S94OhrH60

なんか凄くネガキャンになってるな
まぁ無理もないか
C２の頃はアビスを倒す事ができたデストが珍しくてちょっとした記事になったぐらいなんだよ

970 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 03:15:36 ID:j1f3BW6U0

>>966
ブロー自体は防御無視じゃないぞ。
無視だったのは、固定ダメージだったヴィシャスとかのクリダメ。
だから別にブロー使わなくてもヴィシャス・クリパワでUDナイト殴り殺せた。

971 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 03:20:18 ID:S94OhrH60

確か弓職止まりのブローで400、500入ったっけ
平均レベル60以下のＨＰでＣＰ無いんだから一発入れば洒落にならなかったね

972 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 04:08:29 ID:PmAtY31s0

>>968
防御力が高くないと感じるのは、
敵が真っ赤なところでPTしてるんじゃないのか？
自分で募集してでも白以下のMOBを狩った方がいい。

ウォリ系より防御力が高く緊急回避があり、FAにも適している。
さらにオーク系より火力条件の縛りが少ない。
なんかバグで一部地域の槍PTが乙っているようなので、
ここしばらくは後衛さんも確保できてる。

短剣は元の威力が低いから、OEが有効。SS効率はOE武器でカバーできる。
+10ハザードはゴミだが+10クリスは優良品だ。

・・・とか言ってるからウォリ・オークが増えないわけだけどな。
しかし、短剣ってそんなに多いのか？
NCはサブクラスもちゃんと計算に入れてるんだろうな？

973 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 07:12:28 ID:l4P91aEI0

何言ってんの？ｗ　デストなんて韓国じゃ人口NO1になったし
日本でもサブ人気トップ3には絶対入るだろ。
グラも増えた

974 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 10:02:47 ID:j1f3BW6U0

短剣職はBOTのせいで多くカウントされてるんじゃね？
あいつらATKみんなトレハンだし。

975 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 11:57:20 ID:YeLuKYR60

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　短剣君へ、元気ですか？。いま剣気溜めてます
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟдﾟ,,;;）　うるさい死ね。溜めるな、殺すぞ
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´д｀）　ごめんね。グラ初めて溜めたから、ごめんね
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟДﾟ；;;）　うるさいくたばれ。溜めんな
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ソニックレイジ撃っておきます。もっと近づいてきますか？
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Д`;;）　死ねくそグラ
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ごめんね、トリプルソニックスラッシュ痛かった？スイッチ効かなくて、ごめんね
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Д`;;）　うるさい死ね。必中でその威力はやめろ
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´д｀）　ごめんね。グラは接近職だから・・・ソニックレイジしか剣気溜まらないから。ごめんね
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Дﾟ;;）　ウソつくな。溜めんな
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　剣気が満タンになりました。逃げますか？
　　　　 　 _
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Дﾟ;;）　だまれ。追いかけてくるな。くたばれ
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ビームでクリティカル出ました。お疲れ様でした。また相手してね
　　　　 　　 _
　　　　　 　i_iヽ
　　　　（##)Д`(#;;）　誰がやるか。死ねくそグラ

976 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 15:37:09 ID:Vpp1T1JY0

とりあえず何年前の話だかしらないけど、
比較する意味なんてないよ。

インタールードでこの職が必要とされることは今後も無い。
永久ソロなら好きにすればいいけど、何しても足を引っ張るだけなら居ないほうがいいよ。

Ｔ１でカマエルの実装あるし、
それまで息抜きでグラなりデストやったほうが楽しいと思う。

977 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 16:54:18 ID:0d7rbEIQ0

どれだけグラやデスト、タイラントが強かろうがあの見た目には耐えられない。
だから俺は短剣で行く。

978 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 17:00:06 ID:DhmHn9NU0

短剣は見た目は最強クラス

979 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 18:11:26 ID:/7GXKxas0

他職ではあるが、何かクリバフ低下ですごいネガキャンになっている人がいるみたいなので
書き込みしてみる。

デスィス/ファイアの効力下落で短剣職の火力低下は一番大きい。
だけど、他職との差なんて実際には皆無なのだと言いたい。

具体的に計算してみる（同じような書き込みが以前あったような気がしなくもない）。
もともとのクリティカル頻度が高ければ高い程、火力下落は大きいと言う。
なので、プロフフルバフ＋歌踊、背面殴りのプレインと、
同条件でのグラ（剣装備で標準的だと思ったため）の火力低下の度合いを計算してみる。

プレイン：Dex35、クリスopフォカ（フォカ値71）のクリティカル値
120×1.15（Dex係数）×2.7（クリチャン、フォカ3、ハンター）＋71
＝444（背面殴りでクリティカル発生率63％）

グラ：Dex30 サムツルopフォカ（フォカ値＋52）
80×1.1×2.3+52＝254（クリティカル発生率36％）

クリバフ弱体前は、クリティカル時に通常時の2×1.5×1.5＝4.5倍のダメージを与えていた。
なので、プレインの場合、基本攻撃力に比べて
0.63×4.5＋0.37×1.0＝3.21 倍の攻撃を与えていたことになる。
同様にグラは0.36×4.5＋0.64＝2.26 倍。

インタールードになっても基本攻撃力自体は変わらない。
ただし、クリティカル時に与えるダメージが通常攻撃の2×1.35×1.35＝3.65倍に下落した。
上と同様に計算すると、

ブレイン：0.63×3.65＋0.37×1.0＝2.67（83％に下落）
グラ：0.36×3.65＋0.64×1.0＝1.95（86％に下落）

実際には火力低下の最も大きなプレインでさえ、3％程火力が多めに低下したに過ぎない。
武器がopフォカじゃない場合、歌がない場合、クリパワー＋ビシャスがある場合は
差はさらに縮まる。実際誤差ですよ 誤差。

ちょっと武器がB武器だったり、3次職のスキルはよく理解していないので
計算に含めていませんが、フォカ両手剣のデストなんかも火力低下の度合いは
グラと似ていると思います（自己バフのせいでそもそも火力が異次元ですが）。
タイラントに至っては、バイソン前提だと短剣職並の割合で火力が低下すると思います。

一方、プーマタイラント、鈍器ベースのドワ/ナイト、サモンなんかは相対的には、
わずかに火力上昇。これらは、もともと火力が低めだったのでバランスはうまく調整されていると思います。

インタールード前よりも狩りがきつくなったという意見もよく聞きますが、
他職もたぶん同じくらい苦しんでいるハズで。　元気だしてください。
（計算に間違いがあったら指摘下さい）

980 ：携帯からも投稿できます：2007/04/12(木) 19:06:21 ID:J6w1ciG.0

>>979
お心遣いは大変ありがたいが、多分今のネガキャンは狩りでの処遇よりPvPでの処遇の方が大きいと思う。

要するにスキルにSSを乗せた場合の効果が非常に高くなったのに、ブローは変化なし。
寧ろクリダメ上昇バフ弱体の為、弱くなってる始末。
その為、本来外れる場合があるが威力が高かったブローが必中スキルに威力で負けるという事がある。
NC的にはIKの発生確率を上げる事で、バランスを取るとの話だったが蓋を開けてみれば
IK発生確率に変化はなし（内部的には分からんが体感上では変化無し）
低HP、CPも修正が無いため最早PvPではどうしようも無くなった感がある。
これが一番の原因だと思う。

981 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 19:38:28 ID:0cs3O9hE0

Ｐｖ専門を歌うアビスが最弱職までおちぶれりゃなぁ・・

982 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 20:10:35 ID:HY8yyJjg0

Pv専門って言っても暗殺職ってのは、
条件(相手が気付いていない、背後を取る、技のスキ等)が揃えば
確殺または大打撃を与えられるのが本来のスタイルだろ？
反撃されたら弱いのは仕方ない。

問題は条件が揃った環境でも確殺できない事。すべてはIK頼み。
そんな博打な仕事人がいるかっつーの。

983 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 20:28:39 ID:uS8U.XmkO

見た目っつってもプレインアビスじゃホークファントム
と殴りも大差ない罠。近接火力になってない

984 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 21:09:39 ID:4X/y519YO

なんでこんなにネガティブなのｗｗｗ

弓と短剣の殴り火力が大差ないとかアリエネ…

985 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 21:38:09 ID:ksBCDqk2O

>>983
逆に考えれば､ｳﾞｨｼｬｽのみで比べればﾄﾚﾊﾝとﾌｧﾝﾄﾑ､ｼﾙﾚﾝの弓火力は大差無いって事か?
条件を同じにする為にﾌｧｲｱ等のｽｷﾙを除けばw
ｱﾘｴﾅｽwww

986 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 22:04:34 ID:YwPO76hA0

逆に近接も出来る劣化弓職として動けるオールマイティ職とは思えないのか？
FAもしやすく、構成や狩場次第では十分な火力を出せる。

しかしスカウト系のアカデミーの進路が100%弓職ってのが寂しい・・

987 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/12(木) 23:38:58 ID:7mULPWgw0

T1で短剣弱点のMobが増えるはず。wktk

988 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 01:50:06 ID:pHa4Qmzg0

T1で実装されるのは天使カマエル。
他の職かまってられんてｗ

しかも、空中戦とか海上戦とか想定してるこの先にだよ？
オレら射程外からどうするよって話。

絶対放置されるｗｗｗｗ

韓国で夏、ってことは来るのは秋冬。
そっから次が韓国でおそらく春。
もし修正くるとしたら更に次の夏じゃない？

989 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 04:27:12 ID:651j2I420

ここでネガキャンやってるカスはほとんどアビス。

990 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 06:38:16 ID:aVt8cD.U0

弓のみ相対火力
スナイプホーク110
ラピ火シルレン110
デッドアイファントム106
ホーク100
ファントム98
シルレン90
トレハン88
アビス79
プレイン71

短剣のみ相対火力
トレハン 100
アビス 93
プレイン 74
ホーク 70
ファンレン 69
シルレン 58

アビスは以外といける

991 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 09:05:08 ID:9aoNYXJMO

そこで投げナイフ実装ですよ

992 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 10:12:26 ID:gSzy1B2QO

基本短剣はソロ。
ＰＴ火力なんかどうでもいいからＰｖ格差を埋めろって話。

このからは空から必中スキルが飛んでくる時代。

…投げナイフ？
一発１２０Ｋ？ｗ

993 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 11:30:17 ID:IQ.9THBA0

ターゲットされていない相手に放ったブローは、ヒット率、IK発動率＋20％

これでOK

994 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 11:50:17 ID:tYQIL4KMO

>>992
ＰＶ格差はあって当然だろｗ
ＰＶで勝ちたきゃＰＶ強い職やれyo
遠距離攻撃したけりゃ遠距離攻撃ある職やれyo

現状のバランス悪いのは認めるが、それは強さだけの問題じゃない。
存在価値のバランスが悪いのだｗ

ＳＭをちゃんとステルス化にするだけでも生きていける…
(攻撃したら解除でもいいから…)

995 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 13:03:30 ID:wWc5cfRM0

>>994
言ってる事が支離滅裂なんだが・・。

バランスの話をするんならスキルも魔法も回避できれば
筋が通るんじゃないか？
UDは物理魔法共に防御あがるのに、UEは魔法は当たりっぱなしとか
意味わかんねぇｗ

996 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 13:13:08 ID:FK89E0.Y0

3次トレパンのFPK性能は十分高い
だから現状維持でいい

997 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 13:31:12 ID:Ov3zWuF60

BOTトレパンうざいからもっと弱くしてもらいたい

998 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 13:40:21 ID:3PO7gaeY0

78なれば十分今でも強いだろｗ
こんなところで愚痴ってる暇あったらさっさとLv上げろ

999 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 14:14:24 ID:tYQIL4KMO

>>995
わかってないな…
戦闘が得意な職や製作が得意な職、
素材集めが得意な職や戦闘回避が得意な職があるのだよ。

短剣職は戦闘回避が得意な位置でいい。
まともに戦うときは弱くていい。

おまえさんは戦闘しか見てないかもしれんが、
その他のバランスも見てくれｗ

1000 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 14:20:51 ID:VCkmUsCo0

初の１０００げっとｗ