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1 名前：黒衣★ 投稿日：2006/11/16(木) 02:17:23 [ AdsdboZ. ]

クロニクル５で各職の働き・需要はどうなるのか！？
少数から大人数までの各職の動き、不要職の排除、狩場の占有方法、清算方法、
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう｡

ＷＬスレは荒らさないこと　叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにＰＴに貢献できるかを述べてから叩きましょう

次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>975が代行する事。


過去スレ
槍PT討論スレ その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133529792/
槍PT討論スレ その11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1134776730/
【ﾊﾟｯﾁが来ても】槍PT討論スレ その12【槍まくり】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137109998/
槍PT討論スレ その13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1139898821/
槍PT討論スレ その14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1141047110/
槍PT討論スレ その15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1143861722/
槍PT討論スレ その16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146519030/
槍PT討論スレ その17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151167015/
槍PT討論スレ その18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157636823/

2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 02:39:09 [ vkzIok7E ]

2

3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 08:06:02 [ H2tfTGuw ]

３

4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 09:41:00 [ iegLFY4. ]

槍４職＋１
ウォーロード
槍と共に生き、槍と共に死す。
優良スキルを多数備え、槍PTには欠かせない存在。
一家に一台、槍PTに一人は居ると安心。

デストロイヤー
火力最強、生存率最強。
ガッツがあるため引きをやらせても安心。
何でもこなせる最強アタッカー。

バウンティハンター
スポと共に生き、スポと共に死す。
スポで収支が激変する狩場があり、
居てくれると財布にやさしい。
槍PTの大蔵省。

ウォースミス
可も無く不可も無く。
あえて上げるならスィープ補助、引き役か。
WLから優良スキルをすべて取っ払ったような存在。
その為、装備がすべてと言える。

グラディエーター
槍を捨て、二刀を取ったゴミ。
入れる必要はまったく無い。

5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 09:47:50 [ NiMBEY0Y ]

WLだが>>4のグラへの解釈は関心できんなと・・・
あえて釣られくまあああああああああ！！

6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 09:49:23 [ NiMBEY0Y ]

そして連続で書き込んでみる
清算方式のテンプレ？
Ａさん　ＡＳＳ　1ｋ使用　（仮に85として85ｋの出費）
Ｂさん　ＢＳＳ　1ｋ使用　（仮に58として58ｋの出費）
Ｃさん　ＢＳＳ　500個使用　　（仮に58として29ｋの出費）
Ｄさん　祝Ｂ-sps　10個使用　（仮に285として　2850aの出費）

一番出費が多いのはＡさんなので
Ｂさんは85ｋ-58ｋ＝27ｋを撒く
Ｃさんは85ｋ-29ｋ＝56ｋを撒く
Ｄさんは85ｋ-2850＝82150aを撒く

地面に有るアデナは165150a
これにより165150*4＝41287aずつ手に入る
で各自の出費が43713になる。

7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 11:05:04 [ SunltQ6I ]

>>4
大蔵省って久しぶりに聞いたｗ

8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 12:38:09 [ dK9mZaug ]

でも財務省ってこんなとき語呂わるいのよね。

言っとくが、超窓際のおれの名刺はいまだに大蔵省w

9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 13:55:48 [ oHSWHch2 ]

槍グラで　槍に寄生したいなら

引きをしろ
文句たれるな（入れてもらえるだけでも感謝しろ）
グレード最強武器の一つでも持って来いｋｓ





と本家槍職とバッファ陣が
申しておりました・・・

10 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 15:37:04 [ yJl.rWOU ]

グラって二刀にあこがれてなったんでしょ？
なんで槍PTに入る必要があるのさ。

二刀と共に生き、二刀と共に死す

ＷＬもグラも志すものは同じなはずなのに、槍もってるグラ多し。

11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 16:22:01 [ ksItev0. ]

>>9
グラなら、レース場でバフもらって、ネクカタや野獣の庭園あたりで暴れた方が時給いいっぽい。
Lv70で楽に時給7％超出るらしいし。まぁ聞いた話だから半信半疑だけど……。

実際のところ槍PTの時給ってどうなんだろうね。
フル巨人槍PTとかの時給だと、そのへんの緑とか耳長とかソフトモヒカン捕まえて、
経費折半SS多めペアするのとあんま差ないし。
あ、ちなみに俺プロフね。

12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 16:47:30 [ lKbVUF2E ]

結局槍も普通Ptも最終は歌踊に引きやらして槍師１か２位の5〜6人位で
4〜6部屋で大人数やってること少人数でやるのが一番効率出るね
プロフはどうしてもシリエル必須になって頭数増えるから最高効率ＰＴってのはまずないと思う
最悪2Pcプロフ使うしな
そんでも普通ＰＴよかは槍Ptの方が効率でるんじゃねーの

13 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 17:57:09 [ ytDGN/ZM ]

グラでもアジトバフのソロは0.4％はいくな（Lv77・マジェ重・+10サムツル・タラム重）
シルレンだとアジトバフソロ0.5％はいく（Lv77・フォカドラコ・マジェ軽）
デストだとアジトバフソロ0.6％はいく（Lv77・ヘヴンスボスアクセ・フレンジージーロットフル回転）
ハウラーだとアジトバフソロ1％余裕でいく（Lv77・アルカナDC）

ファイター系はつきつめればソロかペア（相手は同職かダンサー）に行き着くことになる。
たとえばルウンアジトでWLとダンサーのペアがフルバフしてヘイストPOT飲んで邪教突入。
これで普通の槍PTの効率は軽く超える。

14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 20:34:29 [ SWF06zis ]

>>13
それは１￥か？
しかし、それだとハウラーの経験値が異常に高すぎる・・・１％余裕って

15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 22:17:50 [ qnDQWYUQ ]

>>14
時給だろ。
ハウラ77もってるが、２PCでも１￥よくて０．４％だ。

16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 22:56:24 [ ytDGN/ZM ]

>>15
1\だぞ。
アジト持ちS武器クラスの奴に1\どれくらい稼げるか聞いてみろって。

17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 23:11:03 [ qnDQWYUQ ]

やれやれ、随分沢山三次職お持ちかと思ったら
全部伝聞ですか。

ハウラでアジトエンチャ＝シリ２PCほぼ同等。
デスリンクでも１￥０．５％はでません。

亡者最奥をひとりで占領とか、普通できない状態の
一番よかった時給をいってるだけじゃないのそういう人たち。

18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 23:15:59 [ mV2Ft1fQ ]

誰か70前後の他の前衛職達の時給も書いてくらまいか。
77とか遠すぎて下っ端な俺の参考にならんｗ

ダンサー+クリ系前衛+ウォク

とかでネクカタ乱獲すればバフあたり2％とか案外サクっと超えちゃうんじゃね？
とか妄想なんだけど。

19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 23:47:42 [ aB.1Ds3I ]

アジトソロの場合はできるだけ長時間（２時間以上）狩り続けて、計測してほしいがな。
１￥だけだとＤＲＯＰ拾わなかったり終ったときにＭＰ空だったりしそうだし。

20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 00:56:02 [ /er4.8V. ]

>>11
野獣の庭園じゃ金台狩りしないといいとこ4%･･･5%なんてでるかどうか。
敵密度は悪くないんだけれど、拾う手間がやたらかかるし
一体あたりEXP4500の壁は厚かった。

21 名前：１５ 投稿日：2006/11/17(金) 01:44:12 [ 3OAwTEBQ ]

>>19
自分は77ハウラ２ｐｃシリエルありなんだが、
シリのレベルが低いのでリチャが通らない。
だから、アジトバフありシリなしとほぼ一緒か上の時給と思う。
アジトバフはエンパ１BS２でちょっと火力上、変わりにヒールなしだから。

で、このレベル帯で普通だろう狩場（敵が白）だと、
ハーブあってもリチャないと10分しかMP持たない（ハウラーでも）
アジトバフのみ、ハーブのみで20分MP持たせる秘訣をぜひ教えてほしいよ。
温泉で2PCソロだと１￥0.3〜0.4だが、リチャないんで20分たったらMPはかつかつ。
エンチャ切れてからシリエルにヒール＞B2MでMP戻している。
これは時給計算に入れていないから、入れたら１￥0.3くらいになるだろう。

16氏はS武器に多大な夢を持っているようだが、
wizの場合、三次職で主に相手にする二倍mobならば
四発が三発にならなかったらMP節約にはならない。
ハウラー以外ならハーフ主砲とかあるんだがね。
で、魔力上昇と与ダメ上昇にどのくらい落差があるかは、
wizやってる人なら知ってます。

で、その魔力不足を補おうとデスリンクしても、
１￥０．５％はいかなかった。
ハーブでまくり、アクモンスなしというデスリンク最高条件の
温泉中央で試してこの数字。
ただし、20分終わってMPほぼ満タンだったので、
時給でみると結構いいかもしれない。死ぬけど。
ハウラー77で１￥１％余裕で超える場所があるというなら、ぜひ教えてくれｗ

アジトバフもらった後、ソウル分までMP満タンにして狩りに出れば、
それはアジトバフの方が有利だと思う。
だが、20分ごとに狩場はなれていたら、亡者のような
人気狩場はすぐ他の奴に占領されてしまう。
それを考慮しても、シリエル２PCA武器より
アジトバフS武器が効率出るとかいう奴は、
アジトとの往復交通費や、往復でかれていない時間も
平気で時給に入れてしまう計算のできない子だと思うよ。

22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 01:53:22 [ LzQx1yH2 ]

>>18
邪教ではタイラント+ダンサー+プロフが最高効率ぽいぞ
シンガー抜きならタイラントがクリ率最強。
Vはダンサーで確保できるからバッファーはプロフの方が効率いいってわけだ。
ナックルでも最強アタッカーはタイラントなわけだが･･･

タイラント槍はここに来て復活の傾向がある。
スーパーバイソン槍（クリ率500超え）で邪教1部屋くらいならHIT制限あっても最強火力を誇り
槍職でもかなわないくらいのスーパー槍アタッカーになってる。

23 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 02:10:16 [ rm.Utm.A ]

同LV　同ランク武器で
エンパもらったwizとフル￥もらったWLでどっちが範囲性能あるかな？

24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 03:39:08 [ vW1xZe/k ]

槍で３０％バイソンとか維持できるんか？

25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 03:42:23 [ 5ZBUxfDg ]

範囲性能の意味するところは何さ
範囲攻撃スキルの範囲そのもの？瞬間的な火力？持続的に範囲攻撃を行えるかどうか？
エンパ貰ったWizとフル￥のWLでどっちがって事は範囲スキル使ったソロ性能って事？

26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 03:44:00 [ PctrRvC. ]

>>22
スーパーバイソンに夢みすぎｗ
Vダンス無しとしたらプロフのMPがヒールですぐ尽きる
てか30%維持難易度高すぎだろ

Vダンスいれたら1秒で30%超えて5秒後には60%超える
ノーマルバイソンになっちまうわけだ

吸血系スキルはいれるわけにはいかない
入れるとすぐに効果が切れてしまうからだ

時々いれて回復するってパターンなら
HPが増えてしまっても効果の続くフレンジーのデストのほうが有利だろう
攻撃速度UP\全部入ってタラム重RskヘイストD+5なら3分に1回くらい出せるし

そもそも一般に言う邪教槍は最奥なので1部屋になるとモンス40体くらいじゃね
礼拝堂とか控えの間なら普通に殴っとけ、そのほうがうまいし

>>15
アキュ3POT　バサク2（アジト）　エンパスク
プロ水（2PC）　コンセミスティ（3PC）
これでシレノス下士官地帯を
闇ヴォルテ＞骨＞骨＞シャドー
風ヴォルテ＞主砲3で食いまくってみた
１￥0.8〜0.9%ってとこかな
ダンサーをPTから外すのが面倒すぎるがｗ
まぁ狩場慣れしてくれば１￥1%出る気がしなくもない
サイレン踊あれば10発で1〜3回クリでるからもっといけるかもだが

アジトバフ＋アキュ3POTで亡者ソロ
狩場独占状態でも0.7%くらいしか出たこと無い
やたら調子よくハーブでてMPが尽きなかった時で
普段は0.3〜0.5

>>23
圧倒的にWL　3次バフ無しでもな
そもそもWizは10匹ひいて魔法打ったら1発打ち終わったくらいで死ぬんじゃね
タゲもってくれる誰かがいる仮定なら
アキュ3バサ2エンパ3コンセミスティ
このくらいでスペシンとソサラはWLより火力だけならあるな
だがタゲはもてないし、MPもすぐ切れる、範囲デバフもない（毒なんか意味ねーし）

リニュ水サイレンWMまで入れば火力はたけーな、火力だけな

これ以上は範囲PTスレでも作ってよろ

27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 05:22:14 [ LzQx1yH2 ]

>>24
60％バイソンになればHPが自動的に減っていき30％バイソンまで減ると一気に減らなくなる
10％切ったりやばいときだけは牛乳or秘薬。滅多に無いがな。

>>26
夢みすぎって･･脳内で語るなって。
実際にスーパーバイソン槍は盛んに行われているぞ
控えを3人で狩って奥の槍PT以上の効率な。

28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 07:35:00 [ c/cxwA/g ]

他職が槍で目立つとまた下方修正さｒ（ｒｙ

29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 09:06:31 [ LzQx1yH2 ]

スーパーバイソンがナックル以外にも乗る今の仕様おかしいからT1で修正されると思われ。
タイラントと弓で打ち合ってみろ･･スーパーバイソンとかアホかと思うぞ。
その上ジーロットとかあるしな。

デストとかフレンジーが目立つだけでタイラントに比べたら微妙職だから安泰だが。

30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 11:50:52 [ EF9KN9NM ]

>>27-29
ジーロットはナックルいがい効果ないよ？

31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 13:14:05 [ PctrRvC. ]

>>27
60%バイソンで減るっておまえ
+0OPAでもつかってんの・・・・？
普通に叩いてたらHP90〜100%になるんだけど？

32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 13:25:22 [ VKB0lt6Q ]

デストは普通野良狩り狭間最強の優遇アタッカー様ですが・・

33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 13:40:20 [ moZWq32Y ]

はーい　高レベル狩場しらない　元槍士がきましたよっと。
>>22さんがいってるのって、
①邪教限定　のトリオ（タイラント、ダンサー、プロフ）
②邪教1部屋くらい　限定　・・・行ったことないのですが、何匹ぐらい？
①と②の条件でのみ　「槍職でもかなわないくらいのスーパー槍アタッカー」
ということですよね。　でも1バフ当りや、時給どれくらいかもかいてないし。
他の組み合わせの場合との比較もないし。
なぜかフルＰＴと比較してるけど、数値ないし。
つまり　こういうのを　脳内妄想っていうんでしょうかね。

34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 14:53:26 [ cK0jsLBg ]

７８ドレッド　７５タイラント持ってる俺が答えるぞぉっぉお
・邪教の控え2部屋使用
・編成は俺、歌、踊り、ﾌﾟﾛﾌ
・ＯＥタラグレ　ＡＬＬ+3タラム重　マジェアクセ
１部屋ずつ倒す感じで１ｓｄで2部屋やる。７８で１ｂ0.26くらい
トリオで同じことするには歌抜いて７８ﾌﾟﾛﾌ限定でプロ火貰わないときついねえ
ちなみに奥のフル槍ｐｔだと78で１ｂ0.26〜0.32（魔法モンスの処理具合でばらつく）

あとﾊﾞｲｿﾝ槍だけど、、、
わざと引く段階で多めにダメージ受けて３０％以下にしても
殴り始めて数秒で６０％以上に回復するよ。そしてﾊﾞｲｿﾝの効果自体が切れるｗ
維持するならタラグレＯＰヘルスとＵＤホムあったほうがいいね
まあ、、、一度に殴る数が５までならタイラントは確かに槍「ｱﾀｯｶｰ」として優秀だけど
あまりに限定的状況のさらに数秒しかない瞬間火力のことを論じるのはどうかと
そもそも、トリオ1部屋でやってたら槍使う場面がほとんどないしスーパーどころか
ノーマルﾊﾞｲｿﾝ維持するにも一匹ごとにＵＤホム＞ヘルス武器の持ち替えしてるわけでして

35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 16:49:38 [ LzQx1yH2 ]

OEタラグレか･･お金持ちだな

36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 19:13:49 [ 9rDxbcsc ]

>>35
バイソン槍で高効率は嘘なんだろ？

37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 01:28:24 [ 9RVOXSks ]

>>22>>27>>29>>35
槍職に嫉妬するグラ様の妄想でした。

38 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 11:24:01 [ 3JPAXh0. ]

>>35
さすがにメイン78ドレッドでサブ75のタイラントとかなら持っていても不思議はないかと。
俺は怖くてとてもじゃないけど貼れないが。

光ってるTGなんて1本しか見たことなす。
光ってるランシアはちらほら。
光ってるGA見たときはえもいわれぬ気分になったが。

39 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 18:12:56 [ fVDByJqA ]

あー、私も邪教でバイソン槍やってるのでそのうち書かれるかと思ってたが
とうとう書かれたか
邪教奥槍や火鉢槍の話きくとそっちのほうが上のような気がするけど
私の場合邪教トリオはまだ一回しか経験してない為なんともかんとも
カバタリ、ダンサー、バッファ（プロ火プロフ、COVウォクどっちでも可）で
礼拝堂or控えの間2部屋を無休憩でいけるのは確か
控え一部屋では槍出さずとも敵が足りないね
トリオの効率は良く覚えて無いけど時給２％は行かずとも近かったような気はする
4人PTでは1buff0.45〜0.5（Lv77カバタリ）くらいだったかなー？程度だった
VレイジとVダンスは状況に応じてだけど大抵は片方しかかけない
あとはリンク具合とバッファの回復でバイソン⇔スーパーバイソンのバランスが程よくなる
装備はDC軽、ハルバードなので34氏のような装備ならもっと効率出せるんだと思う
もしくは装備が良すぎてバイソン維持できなくなる可能性もあるのか・・・

槍PTって意識は無く、槍で大勢をなぎ払って単体はナックルで処理なので
普通PTと遊撃槍の流動的な狩り方だと思ってる
スーパーバイソン槍は狩場選定＆少数が必要にはなるけど
邪教やネクカタでは向いてると思うよ

40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 21:00:45 [ qFgQEZMU ]

邪教とかでA下位ってのは槍スレにくるような奴ならありえないと思っていたが
最悪でもA下位+3だろ　光ってるTGかセイントを基準にしたいんだが

火力落としてバイソン使ってあげるってのは無意味な作業があるだけに思えるんだが
拳と使い分けや打ち合わせで柔軟に対応すれば効率を上げ得るってことかな

まぁ雑魚が紛れ込むフルPTは微妙だよ
火鉢2部屋＞2部屋をデスト2歌踊で喰うのがうまい
シリプロフ￥は2PCな
シリかプロフをいれるなら風か火持ってないと論外

41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 22:48:02 [ lQGRq0rk ]

控えの間２部屋３人はプロ火とかあればカバタリじゃなくても枯れるだろｗ

42 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 00:00:56 [ 1G9J9QkQ ]

最高効率は槍本職にはかなわないと思ってるよ
まぁ、カバタリが槍使ってもまぁまぁの効率が出るってくらいだね

43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 00:36:28 [ CKKXk.6. ]

タイラントの話題が出てるので便乗。
俺はとある零細血盟に所属している　メインバウ/サブプロフ　持ち。
普段はバウでDVCや苦行の槍PTに参加しているんだが、
折角なので身内ででも槍で遊んでみたい。
身内で用意できそうな槍、というか範囲向きの戦力は、
58タイラント　66スミス　61シリエル　64スペシン
ここに俺のプロフを加えてネクカタとか出来るんもんなんかね。
｢こんな編成でやってるけど、1時間くらいは持つよ｣ってのがあったら教えて欲しい。
どう転んでもマゾ、というなら諦めまつ

44 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 01:01:02 [ qnTaFiW6 ]

>>43
その構成だと、高確率でスペシンが死ぬ。

45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 07:13:37 [ /bKsNoPQ ]

普通に出来ると思う。
スペシンは魔法うつタイミングを覚えるまでは死ぬこともあるかもしれないが。
スミスがちゃんとMOBを殴れる人ならDVC程度なら問題ないかと。
慣れればフルPTの野良よりも美味くなったりするんじゃないｗ

46 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 08:18:00 [ .a8/mmII ]

歌か踊りいないとまともな効率は出ないかな。
まあ身内でやるわけだし楽しそうな構成だよね。

47 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 10:18:35 [ ruHjMLXI ]

>>43
魔道のワイルドマジックでるとこでアクだけ引くといいお。
1部屋4匹ずつ

48 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 13:18:52 [ TRyvDDzE ]

効率求めすぎてＰＴ内の雰囲気ギスギスさせるのもやだな・・・

49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 02:48:59 [ GFzTYyPE ]

>>30
それ間違い、試せば分かる

50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 09:26:29 [ YPzwMk8. ]

俺的にはLV60-LV70（それ以上はまだ知らん）での迎撃槍ＰＴでは
参加してる槍士全員が引きできるのが当然という認識なんだがど〜よ？

昨夜の事だがメンバー構成、レベル装備的に最適と思われる奴に引き頼んだら
引き募集で入ったんじゃないから嫌ですとか抜かしやがった

51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 09:32:08 [ RJfTNFYk ]

引きと受けは槍職なら誰でも出来るはずなんだが
なんかそーゆーばか多いね最近。

52 名前：50 投稿日：2006/11/20(月) 12:38:44 [ ZkOF7Yeg ]

>>51
やっぱりそうか、もしかして俺が間違ってるのかと少し心配だったんだよ

ついでに書くと「引き募集で入ったんじゃないから嫌です」と言った奴が
サブクラスでマジェ＋タラグレのデストだったりする

53 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 13:00:00 [ DhdiKnd. ]

確かに槍職なら引き受けできて当然なんだが
そのデストはフレンジー受けってのが頭にあったんじゃね？
まぁ狩り場がどこかわからんが
おまえさんの考える適任と他PTMの考えるそれが違っただけかもね

54 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 13:19:08 [ RJfTNFYk ]

「足遅いし火力型なんで受けのほうが向いてますよ」とか言うならわかるかな。
まあデストはガッツもあるし引き性能も高いほうなんだがね。
「引き募集で入ったんじゃないから嫌です」てのは変だとおもう。
狩場どこなんだろ。

55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 14:44:02 [ W9dhTWaM ]

体がデカいからBOX食らいやすいんです＾＾；って言ってたデストが居たなあ

56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 15:39:00 [ tj7W2WKA ]

ここで愚痴ってないでその場で指摘してやる
実際に手本を見せてやることも大事だと思った今日この頃

変な奴が増えてる理由にちゃんとしたｐｔでの動きを教えてくれる人が
いなかったってのもあるのかなぁ、と思うことがしばしば

サブクラスで４０台ｐｔとか遊びに行くんだけどはっきりいって下手なんすよ。
だけど、きちんと理屈をつけて指摘してあげれば素直に聞いてくれる人も多いんですよ。
（余裕があるなら自分が手本見せてあげるとか）
自分から進んで教えていただきたいですと言う人もいたし
もっとも、>>５０さんが遭遇した奴はサブで高速育成目的でやってるようだから
そういうのにｸｿが多いのは同意ｗｗｗｗｗ

>>55さん、次一緒のｐｔにそのデストさんいたら
ＢＯＸされにくい走り方教えてあげるといいかも

57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 15:40:50 [ 6LVEZRoU ]

ここで愚痴ってないでその場で指摘してやる
実際に手本を見せてやることも大事だと思った今日この頃

変な奴が増えてる理由にちゃんとしたｐｔでの動きを教えてくれる人が
いなかったってのもあるのかなぁ、と思うことがしばしば

サブクラスで４０台ｐｔとか遊びに行くんだけどはっきりいって下手なんすよ。
だけど、きちんと理屈をつけて指摘してあげれば素直に聞いてくれる人も多いんですよ。
（余裕があるなら自分が手本見せてあげるとか）
自分から進んで教えていただきたいですと言う人もいたし
もっとも、>>５０さんが遭遇した奴はサブで高速育成目的でやってるようだから
そういうのにｸｿが多いのは同意ｗｗｗｗｗ

>>55さん、次一緒のｐｔにそのデストさんいたら
ＢＯＸされにくい走り方教えてあげるといいかも

58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 15:41:37 [ 6LVEZRoU ]

ぐえ。２重投稿ごめ。。。

59 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 16:01:14 [ IW97QCfE ]

>>52
槍PTで、引き募集、となっているのは、中の槍士がそんなのばっかりだということか・・・

60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 18:12:05 [ vO6aLkew ]

>>59
ネクカタ遊撃はWL指定引き募集となっててもある程度仕方ないと思う。
部屋中のMobがリンクするように引いてるMobを誘導して殴って反応させる等、
似たようなことはプロボなしの職でもある程度できるけど、
野良でそういう気の効いたことの出来る人って多いわけじゃないし。
後衛がPTLだと実演するわけにもいかんしね。

61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:13:26 [ RJfTNFYk ]

>>56
うらやましいなぁ言うこと聞いてくれる人多くて。
漏れもサブで40〜70代狩場行くがウチの鯖も下手ばっかりだった。
しかも説明しても聞く耳無し。説明の仕方が悪いのかなとも思ったが
結局下手だった人と70代狩場で再開しても下手なまま。
全部が全部じゃないけどわけわかんない人のほうが多い。

漏れ的には迎撃型なら「引きさん疲れたら代わりますよ」とか言うのが普通だし
ネクカタとかならPT入ったときに「どの部屋引きましょうか？」とか聞くのが普通。

槍PTはいろいろ要領があるからわからない事あったらPTMにちゃんと聞け。
わからない事は恥ずかしがらずにちゃんと聞いたほうがいい。
ずっと知らないままだと後ろ指差されるだけだし。

ここに愚痴書く人ってのは恐らく大半がちゃんとその場で言ってる人だと思うよ。
ほんとに言っても聞かない人多いから。

62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:50:19 [ .VjNbQR2 ]

急遽頼んだとはいえ、ＤＶＣにナレッジ着てきたシンガーがいた。

63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 23:14:58 [ PtKm0Mt2 ]

>>61
マッチの待機者チェック機能がついて、槍経験のない歌踊が入ってくることもあるしね。
｢槍PT、一回行ってみたいけど経験ないしどうしようかなぁ｣
って人も、Wisとかあればちょっと行ってみようかなって気になるみたいだし。

wisした手前、最初のバフは解説でわたわたタイピングしなきゃならんから少々めんどいけども、
最終的に「またよろ＾＾」と言ってくれれば、誘ってみてよかったなぁ、と思う。

まぁとりあえず話してみて損はないってことで。

64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 04:46:21 [ xrnZDnX. ]

>>50
条件が細かくないからわからんが
例えば
Lv61でS4C4いれてマジェ重タラムOPガイダンス
んで殉教で引けって言われたら無理かもしれんな
引きするならドム重にヘルス武器くらい欲しいわけで

まぁその言い方からしてそいつは糞野郎だと思うがｗ
とりあえずマジェ重装備のやつが引きに最適ってこたーねぇと思う
引き装備としての性能はフルZELFPセットにも劣るぞ

>>54
ガッツは引き性能には大して関係ないだろｗ
天井クリックとかで事故死しにくいだけだぞ

65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 08:40:58 [ M5VdrY1Q ]

>>64
無理かも知れんて、そりゃ７０の奴と比べればきついだろうけど
死なない（PTが安定する数）程度の数引けば良いだけだろ、根本的やる気の問題だな
それで数足らないので有れば歌にでも引き漏れ引いてもらえば良いだけだろ

俺には>>64も言い訳にしか見えず、糞野郎にしか見えないんだがｗ
結局野良槍PTなんて寄生の吹きだめですよっと

66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 08:46:42 [ q88XvokY ]

引き経験のない奴がPTリーダーだった場合、引き役は｢道具｣程度にしか思ってない。
ネクカタで長距離引きをやるのに、プロポあるから引き余裕でしょとか・・

お前がやれ！！

といいたい時もある。

67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 10:34:11 [ yk7Q/Vt. ]

>>62
ナレッジって　つわものだな。　受けもしないんだな。
補助で走る事もしない。
つまりタゲが来る様な行ないはしない。
純粋なバッファーとしてＰＴ参加か。　
まあ前衛で代替できる人がいれば、来てくれるだけ
ありがたい場合もあるしな。　よっぽど無茶いったとしか思えんな。
例）いまシンガー来なくて困ってるんだ　お願いきて＞＜
例）えー　いま装備売ったりして買い換え中で装備ないよ
例）てきとーなのでいいから。　お願いきて
例）うーむ　じゃ歌うだけで、受けとか補助走りできないよ。
例）ＯＫＰＫ　カムカム
例）で・・・・サブのＷＩＺからひったくったナレッジきてたと。　
当然こんなやり取りがあったんだと思う。・・・　思いたいｗｗｗ

68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 12:28:53 [ QM.j6br. ]

俺は、買い替え中で武器持ってないときにPT来てくれと言われ、
クロノカンパナで2時間歌い続けたよ。

暇で仕方なかった。

69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 12:34:54 [ LduoHt6k ]

引きしたがらない奴ってそんなに多いのか。
半固定なんだが、おれ含めてＷＬ３人引くの大好きだよな。
引きしたくてデスト放置でＷＬ作ったし。
よくあるのが、引く順番の取り合いとかになったりして、
最後に３人が別々の方向へ走り出して、それぞれが
ありえない数を引いてきて、無理やり受けるOLが
あぼんでPT終了のパターン多いな。
真性MのOLは楽しそうだし、最後にOLしなないと落ち着かんな。




ま、正味２時間もやれば満腹ってレベルの人間の話だけどな。

70 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 12:44:15 [ t5FxgKgM ]

2hもやれば満腹だろ。
2.5h以上引いてると細かいミスが目立ちはじめる俺がいる。

71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 12:51:51 [ ywz/l3RE ]

C-は引き出来ない理由にはならないよ。
ウチの鯖は使途とかでもC-11で１部屋引くダンサーさんとかいる。
ヘルス二刀で引いてきて槍に持ち替えてる。
そういう気遣いさえ出来ない人は野良は来ないでほしい。
ＰＣ性能とかのせいで槍ＰＴでラグ多いとかいう人も残念ですが野良は諦めて。
明らかにＰＴＭに迷惑かけてるわけだし。

引き出来ないとか言ってるのは寄生根性丸出しのバカ。

72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 12:56:10 [ ocUFSAno ]

PCの性能が・・と言い訳して、絶対に引きをしないWLがいたな

73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 13:23:41 [ yk7Q/Vt. ]

>>69
　ムッチャ楽しそうだね。
　ありえない数を３人ともって見てみたい。
　どうも、ＷＬの数が増えるとこういう傾向になるようだｗ
　槍って　引きが楽しいよね。　迎撃だと特にね。
　歌なんだけど、ときどきどうしても引いてみたくなって
　お願い引かせて！っていって引かせてもらう。
　まあ、1￥ひいたら満足なんだけどねｗ
　引きの楽しさを知らないのって、なんかかわいそうだね。
　多少向いてなくても、1￥ぐらいはやってみたくなるよね。
　シリエルで引きやった事もありまするｗｗｗ
　迎撃場所の立ち位置とか、進入角度の説明とか、
　説明するのにね、実演してたかな。
　でも説明するのに、ＭＡＸ引かなきゃいけないわけもなし
　5-6匹ぐらいで引いて説明してたね。
　大まかな事ができてれば、ＯＫであとはその都度
　微調整って感じで、やってたな。
　槍慣れてない人もおおいしね。

74 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 13:28:53 [ M5VdrY1Q ]

今俺の同LV帯にも変なWLいるなｗ
PT入って来るなり引き頼まれよう物ならお茶にタバコお食事に電話言い訳無くなると

交代募集よろ^^

結局1、2時間引きやらずに完全位置固定殴ってるだけな狩りして帰ってく香具師居るｗ
あと野良槍PTで俺WLで引きやってた時ビショが

PC性能悪くてラグいんですがカンでヒールして頑張りますｗ

って言われたこと有る、死ねば良いのにって普通に思った

75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 17:00:58 [ dTMF2rNU ]

昔の話だが「２ＰＣなので引けません」と言った強者が居たな＠ドビ
引き断る奴の言い訳の大半は意味不明だよな。

そうかと思えば
俺「そろそろ引き変わらないか？」
ＷＬ「嫌ｗ」
俺「Ａにアイスボルトよろｗ」
ＷＬ「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
俺「いってきまｗｗｗｗ」
なんて流れも有ったりする。

引きが好きな俺らはマゾなのか・・・・

>>62
それ歌じゃなくスペシンでしたなネタだよな・・・・

76 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 18:20:51 [ KGZqFIcw ]

まぁ昔ぽい話になれば
槍ptでの引き役ってＷＬのプライドつーか
数少ない見せ場でありそのＰＴの安全安定を左右する責任ある立場だったわけ
間違っても他職なんかにゃ譲れんかったし
他ＷＬが引くならその動きを参考にしようと必死だったな
無論ＷＬは受け役としても優秀なんだが
槍ＰＴ内でのＷＬは発言的にも行動的にもＰＴから期待されてるわけ
そんなＷＬが引き役できませんw　とかは俺には信じれんな

最近よくその手の相談（サブでＷＬしてる人から）されるが
ＤＶＣとかの引きで正解つか安定確実なら　ＷＬよりドワが引く方がベスト
引きがマヒ（今もあるのか？）った時とかＷＬがプロポやスキルでフォローできるしな
火力的にもバランスは取りやすいだろう
しかしＷＬならＷＬならばこそバランス無視してでも引いて欲しいなw
今の狩り場じゃ既に効率出せる編成やスタイルは確立されてる
しかしそれを更新更なる高みを目指すのはＷＬの役割だと思うだろ？

つかね俺がＤＶＣいってたＣ２時代から途中のサブ職挟んでやり方変わってねえのよwww
無論俺だけが槍始めたスタイルじゃないがＣ２以前のＷＬが始めたスタイルそのままってどうよwww
俺結構期待してたのよ。。今の槍かたはスゲーんだろなって。。
後続ＷＬ達に期待してたわけ　過去の戦法に満足する事なく試行錯誤して欲しいわけw
決められたやり方なんて楽しいか？先人ＷＬを超えるのは　あくまでＷＬの役目だぞ

まぁ話がそれたが遊撃だろうが迎撃だろうがＷＬは手抜くな
頼まれたら期待以上の結果と修羅場で答えろ
つか主導を取れ　分からない事聞くのはいいが自分なりに試してからにしろ
ＷＬは槍ＰＴにおいて質問に答える立場
初めに正解知ってては　それが何故か答えられるか？
全滅は自慢できるものではないが修羅場は以後のＰスキルの上達に繋がるぞ
つか槍スレにマジ
レスしても無駄かw

77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 19:03:05 [ ywz/l3RE ]

DVC坂はしょうがない罠。いまのやり方が理想だろ。
広いスペース独占させてもらってるわけだし肩身は狭い。
変なとこで引くとＭＰＫっぽくなっちゃうし。

Ｃ１時代ところかまわず鬼引きしてた頃がなつかしい。
オバロやタイラントは神だったしプロボ制限無かったし、
槍マスタリ修正無かったし水歌で回避+10とかだったし
いろんな職が参加できたし、楽しかったなぁ。

78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 20:09:14 [ 71mzSigE ]

今の槍PTと昔じゃ槍PTの存在も参加する目的も違うだろね・・・
今じゃすっかり短期育成効率重視　後衛職が前衛を募集する時代
昔はPT集めるのも一苦労　槍PTの説明から入って全滅繰り返しながら色々試してたな

今のWLじゃ信じられないだろうが　WLなんて存在すら忘れらてる不遇職
おっかなびっくり　車アタッカー募集に入れてもらってバフの時なぜかアキュとエンパ？ｗｗ
あの〜WLですいません？っと言ったら　どうもオバロと間違われてたらしい・・
てか職も違うし　そもそも種族すら違うだろ！、、、懐かしい思い出だｗ

79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 22:27:41 [ NzHG9QjA ]

俺は昔「召還職ですか？」って聞かれたぞ
ちょｗｗそれウォーロックｗどんだけレアなんだと

いい加減スレ違いだな、失礼ｗ
続きはこっちで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157637280

80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 23:40:47 [ xrnZDnX. ]

>>65
何人でやってたのか知らんが
断った奴がその装備Lvだとすれば他に適任がいるだろうって話だ
そもそもWLが居なかったら引き頼まれるのはスミスだろ
デストで引くなら毎回ガッツかフレンジいれればバウ以外いらねーじゃん・・・

81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 00:48:39 [ KuBFDDos ]

>>80
頭大丈夫か？>>50もう一回良く読んでみれｗ
適任だと思ったから指名してるのに何で他に適任スミスが出てくるんだ？ｗ
仮に例えた装備でも数には限度があるが引くことは出来る、やってみようとの姿勢が重要

やりもせず他に適任居るだろうとはなから決め付け思想だから『糞野郎』と言ってるんだがｗ

寄生根性必死に否定するなってwwwwww糞虫君ｗ

82 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 01:55:00 [ t.PH2cBc ]

>>81
気持ちはわかるが落ち着けｗ

昨日なんだけどＰＴが無かったので引き募集ってのに入ってみた。
俺は引き好きだから別に気にせず入ったんだが
引きさせてくれなかったorz
そのＰＴＬ（ＷＬさんで引きに行った人）が言うには「こう書いておけば寄生来ないから＾＾」
こんなＰＴも有るんだなと思った。

後衛ＰＴＬでの引き募集は寄生根性丸出しだがなｗ

83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 02:18:32 [ 3VuQ6FtY ]

>そのＰＴＬ（ＷＬさんで引きに行った人）が言うには「こう書いておけば寄生来ないから＾＾」

なんかちょっとこのWLさんｶｯｺﾖｽ

84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 02:28:36 [ jnLQx6ZY ]

>>82
なごんだ

85 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 02:51:31 [ RUYRKnm. ]

>>82
納得。

そんなオレは60歌のOPA。
あと刀身さえ買い取れればランシア出来るからよう。
オレだって、MPさえ持てば引きやりてえんだよ。風になりてえんだよ！

86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 04:52:05 [ tLw6ckfc ]

>>82
いいねそれ
>>85
わかるわかるよぉ〜
オレもタラム重で引きに行こうとしたら止められたけどね・・・OTL
いゃ、さすがにウォクさんいったらまずいでしょ＾＾；







なぜ！！！！！！！！！？(A`)

87 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 05:04:59 [ slcrFmYg ]

そう言えばこんな事があった。殉教の浅瀬2.5部屋2.5部屋の繰り返しのやつね。
踊（漏れ）、歌、シリ、エルダ、プロフ、ＷＬ、スミス、デストの構成。
踊りは漏れのサブキャラで他に３次職ＷＬも持ってる。

エンチャ終わって歌踊り終わってもなかなか槍職３人が出発しない。
痺れを切らして漏れは１部屋目のＭｏｂを叩いて引き出す。
よく見ると歌さんもＭｏｂ叩いて引いてくれているようだ。
槍職３人はなんか後ろからのそのそ付いてきている。
（ちょｗｗｗＨＰナスｗｗｗでも気持ちイイｗｗｗ）などとＷＬ根性を出しながら
結局２部屋目のＭｏｂも漏れと歌さんが引いて二人同時に受けポイントでＵＤ。
しばらくしてやっと槍職３人到着。タゲは剥がれる。
（このシンガーさん、かなり槍慣れしてるな・・・）そんな思いが頭をよぎった。

しばらくこの繰り返しだった。２回目からは当然ＵＤ出来ずヒーラーさんヒール連打。
「これは言ってやらねば・・・」と思いかけたとき歌さんが口を開く、
「槍職さんはＨＰ多いし１振りでたくさんＨＰ回復するから少しは引いてね。
踊りさんと自分だけで引くとヒーラーさんの負担も多くなっちゃうし」
そう言ったにもかかわらず結局その後もぜんぜん引かない。
「シンガーなのに槍職に意見するな」と思ってるようにしか受け取れない。

そして歌さんからwisが入る
「最悪だねこれｗ自分別キャラでＷＬやってるんだけどこれは槍職じゃないよね。」
聞けば彼も３次ＷＬらしい。彼も私の動きを見て槍職の別キャラ持ってそうだな、と思ってたらしい。

そして新たな槍友が誕生した。そんな１日でした。

88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 07:32:15 [ C9jPdrj6 ]

>>82
いいなそれｗ
次からそうしよう

89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 10:07:17 [ p41b2Gjc ]

そういう系統なら俺もネタ１つある
時は西暦2005年、C3時代の話
うちの鯖ではＤＶＣ広場槍と呼ばれるものがあった
（ＤＶＣ坂へ向かう途中に骨がアーチ状にかかった広場一帯でやる、プランドの処理にテクニックがいる）
あそこでのエピソード
槍士がみんなして
「やったことないです」「回線弱くて引きできません」「パソコンがすぐ落ちる」とかいって全員拒否
しばらくしたらプロフさんが時速１２１キロのよたよたした足取りで引き開始
俺（エルダ）も一緒になって引き

ウィンドストライク連射で華麗にmobを集めては迎撃を１￥やり通した
次\からはさすがに反省した槍士の面々が交代で引きに行きましたとさ

めでたしめでたし

90 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 12:01:07 [ /3gSn1QE ]

　あははｗ
　昔は、槍ってどんなんだろうって　狩場や、狩方を開拓する楽しみあったよねー
　フロンティア精神旺盛な人達がおおかった＾＾
　いまは、槍は効率がよくて、高速育成できるっていう知識だけが先行して
　槍もってても、まとめもできなきゃ、引きもうまくない。立ち位置も変ｗ
　ちょっと、纏めて叩くの楽しいから、槍武器持つかっていう　ライトなＰＣが
　増えたね。　クラン内でもそんな感じだよ。
　毎日クラハンな俺は、それでもいいかって感じでうるさいことは言わない。
　あきらかに、まずいのは助言してるけどね。

　目的が超効率ではないから、いいかなって感じ。
　メンバーもクランで集まった人で出かける。　当然シリエルいなかったり
　本職いなかったりｗ　いても1人だけどね。
　いまはライトな感じで遊んでるね。　
　自分が歌なので、　引きやったり、纏めやったり、いろいろ工夫して見せてるかな。

91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 17:18:18 [ 2sA24X3Y ]

小生はネクカタ引き大好きWLです。
当面の敵はBOTですｗ

【命を棄てて槍を振り回す偉大な先輩方に質問があります。】
WL58歳
ダンサー58歳
シリエル56〜57歳
上記の編成で一時間に約10％の経験値は、（良い・普通・悪い）のどれでしょうか？

実は今回初めて野良槍PTを主催しまして、メンバーの方には好評でした。
しかし、お世辞かもしれないと、思いまして客観的に判定をして欲しく書き込みました。
もし、普通以上であれば、これからも主催してみようかと思っております。
普段は全く経験値など気にしないタチなので、経験値効率がよく分かりません＞＜
回答宜しくお願いします。

92 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:26:42 [ zf8UQQiE ]

その編成とレベルでネクカタ少数槍だと、時給じゃなくて￥１０％くらいは出ないかな？
まぁ異教徒や烈士奥がどれくらい使えるかによるがー3部屋も使えりゃそこそこ出るはず。
同レベルの巨人フルPT槍で時給１０％くらいらしいから悪くはないんじゃない？

93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 19:02:27 [ x3rmiOSw ]

>>91
俺の経験上その編成なら時給20%も目指せる。
限界を見極めながら可能な限り引いてみな。
あとダンサーだけなら踊りの時間もあまり気にしなくていい。
装備次第だが 異教徒、烈士奥、苦行浅瀬では1.5〜2部屋
巨人2部屋くらいなら余裕を持って枯らせることはできるだろう。

94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 20:47:27 [ lIriCxjk ]

>>91
プレイン　バウ　歌　踊　シリ　プロ　エルダ
で、セミSS状態でDVC浅瀬を回って、Lv58シリエルの当方で時給7.5-8％くらい。

悪いってことはないかと

95 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:06:57 [ slcrFmYg ]

>>91
寄せ集めの野良にしてはいいほうだと思うよ。

96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:34:20 [ 2t1ISnVk ]

>>91です。
皆さん回答有難うございます。
時給20％…￥20％…って物凄いですねぇ。
小生の募集で入隊されたお二方には少し申し訳なかったかなぁ＞＜

他人とは譲り合い、マナーを忘れずに、高効率に挑戦してみます。
あ…！どーせＢＯＴしかいねぇのかｗ

97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 22:24:23 [ 78Usd3X2 ]

>>62 それＰＴＬしていました。

無理言って参加して頂きました。
>>67さんの指摘道理です。

編成開始は24時過ぎてから、引きはＯＬのＤＣ重装（4￥中一度も麻痺らず
併走はスポドワさん
誰も麻痺らずに狩が終わってよかったでした。

おそらく参加してくれた人は、同盟や血盟会話でボソクソに言ってると思います。
無理言って参加してもらったシンガーさんに申し訳なかったと思ってます。
メンバー集まらない時は、解散するのも勇気だと反省しています

98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 22:32:23 [ 78Usd3X2 ]

>>97の訂正

Ｘ　誰も麻痺らす
Ｏ　誰も死なず

99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 23:49:35 [ t.PH2cBc ]

昨日に引き続き今日も引き募集の野良少数槍ＰＴに入ってみた。
ＰＴＬはスミス。
今回は俺が引くんだろうなと思いつつ狩場に移動・・・














ＰＴＬさんが４Ｈひたすら引いておりましたｗ


「疲れた？」
「いや全くｗ」
「引き代わろうか・・・・」
「断るｗ」

先生、mob引きたいです。。。。。

100 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 00:34:17 [ vQ.VsaE2 ]

正直今の槍PTとかってほとんど作業的になってきちゃってて
引きでもやってないと眠くなるよね兄弟。

101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 00:43:03 [ mIkbgpos ]

寄生目的の人はTVとか本とか読んでるから眠くならんらしいよｗ
引きが抜け宣言してかわりが来ないと眠くなったり用事出来ちゃうけどね

102 名前：運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 22:57:10 [ gtP7dGn2 ]

この前槍ＰＴにご一緒させてもらったウォクライヤーですが
立ち回りに難儀しております
たしかにバフとＣＯＬは槍狩りで一定の成果を挙げるのですが、正直

ラクすぎるのです、これではＰＴに悪いと思っております

槍士の皆さん、もしくは先輩ウォクライヤーの皆さん
この迷えるウォクにご要望はないでしょうか

103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 23:09:37 [ E2YhaC0Q ]

>>89

時速121キロってメチャメチャ速いんですけどｗ

>しばらくしたらプロフさんが時速１２１キロのよたよたした足取りで引き開始

104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 23:23:34 [ WJ7v6w0c ]

121だと、ｗｗすら入ってないぞ。

105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 23:45:13 [ ISTwidmo ]

>>102
次バフの分のMP確保できるなら好きなようにしたらヨロシ。
つか狩場や構成、装備で変わるだろうから、質問が漠然としすぎて…

106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 12:36:31 [ iBVtE7Q. ]

>>102
ソロや非槍弓魔法少数（少数というより、専門職が足りないPT）だと、
忙しく立ち回れば立ち回るほど結果がついてくるWCだが、槍PTになると
途端に劣化ｼﾘｴﾙなってしまうのはしょうがなす。
105の言ってる通り次バフのMP確保できてるならいんんでない？
あとはネクカタなら、最後まで残りそうなMOBのHPを削って回転早く
するぐらいでは？

107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 13:09:02 [ xZCpxiYw ]

>>102
身内の適当構成PTだから参考になるかわからないけど
自分は、重装備きてCOLで受けやったりしてます。
これだけで、結構他のヒーラーさんが楽になってるかなと。
俺にも引かせてくれーと思いつつ、MP確保のためにお座り
し続ける俺がいる。。。

108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 01:06:40 [ oJ8gDU/g ]

■考察　槍火力とクリＢＵＦＦ　Ｃ５編

ヒーラーバッフのみ火力：１００
ヒーラーバッフ＋ハンター：１１５．５９
ヒーラーバッフ＋ファイア：１１５．２
ヒーラーバッフ＋ファイア＋ハンター：１４２．４９

109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 01:08:51 [ oJ8gDU/g ]

■考察　槍火力とクリＢＵＦＦ　ＩＮＴ編

ヒーラーバッフのみ火力：１００
ヒーラーバッフ＋ハンター：１１０．９１
ヒーラーバッフ＋ファイア：１０３．７６
ヒーラーバッフ＋ファイア＋ハンター：１１７．５７

110 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 05:42:46 [ RH.Ah9HY ]

フュリウォリで1.12×1.09
少なく見積もっても20%はあがるけどな
相乗効果の利点なくなったからハンターの価値が落ちたな
ウィンドアースインボケフュリウォリヴァンプとかなるかも
ホワールとか威力あがっても吸えないなら結局使えないしな

111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 07:20:40 [ oJ8gDU/g ]

>>110
ハンターとファイアを切るならついでにデスウィスパも切ってもいいかも。
その状態でデスウィスパ火力貢献度は３％台ＵＰにしかならない。

更にデスウィスパも切るならフォーカスも。
この状態でのフォーカス火力貢献度は２％台ＵＰにしかならない。

槍師の自己ＢＵＦＦをふんだんに使ったほうがいい。

112 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 10:25:30 [ iR0TyALM ]

なんかヘイスト系以外が微妙になってきたな。

113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 14:40:17 [ znFw8ZTI ]

なにーーー　■考察　槍火力とクリＢＵＦＦ　ＩＮＴ編
って、　クリバフの狩歌弱まっちゃうの？？　
しくしくＴＴ　シンガーの立場って＞＜

114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 16:13:43 [ qIfLw0u6 ]

韓国テストサバでついに槍のSSがタゲってるMOB一体にのみ適用になったな。
槍の時代も終焉か・・・

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116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 16:54:52 [ Dxt89Y82 ]

>>114
また懐かしいネタだなｗ

117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 17:46:38 [ oJ8gDU/g ]

ヴィクトリーも相対的に弱体化する。

■ハンタ＋ファイア有状態での比較
ヴィクトリ＋ＢＳ１　＞　ヴィクトリ　＞　プロ火＋ＢＳ２
だったのが
ヴィクトリ＋ＢＳ１　＞　プロ火＋ＢＳ２　＞　ヴィクトリ
になる。

118 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 20:58:59 [ rxWgE2Qc ]

槍は言うほどクリでないしそこまで影響はないと思うがね
一番影響を受けるのは短剣と弓のPTだろ

119 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 02:48:09 [ F667BqWQ ]

>>118
一振りで12回殴ってるのと同じなんだが
一振りあたりのクリ期待値は全武器でトップだぞ？
つかハンターあればクリ出ないときのほうが少ない
ひとつクリでれば＋350%ダメ
元が12体で1200%であるとしても
25%ほど上がってるわけだ

>>117
プロ風のほうが悲しくなるなソレ

120 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 11:35:16 [ A2hRDdic ]

ネクカタがＢＯＴに占拠されてＭＯＢ足りＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ＢＯＴと業者寄生しかいねえ　烙印　参拝　異教徒　烈士　殉教　魔道　使徒　凶星　押さえられた
かろうじて生き残ってるのは苦行のみ　ここもそのうち占拠されそうだ・・・

121 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 11:56:33 [ FC09NP2U ]

>>119
まあ冷静に考えれば分かるが火力を考える時必要なのは量じゃなく割合な。
100匹同時に殴って平均10匹にクリが出るのも
一匹を殴って10回に一回クリ出るのも火力の貢献度は同じ。

122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 12:16:16 [ qIK.j9WU ]

>>120
うちは苦行押さえられてる。
まだ低Lv帯の槍狩場はマシなんだけど・・・
Lv60上の狩り場マジでねぇ。

>>118　>>121
そういう問題じゃなーい。
VRに頼ってる今日の槍PTでは、クリによる回復量に頼ってる部分も大きい。
火力貢献度＝HP維持量＝引ける数などによる効率、もしくは吸収量による安全性につながる。
単純にクリダメ低下について言えばそう。ハンターあって当たり前＝クリダメ低下はかなりの火力低下につながる。

これからも論議するなら、精練で武器に付くOPも考慮に入れなければいけないから、
韓国情報が出揃うか、実際に日本に来ないと精練によってどのくらい補填できるのかはなんともいえない。

123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 12:50:34 [ FC09NP2U ]

>>122
意見が全く同じなのに反論が来る不思議w
みんな火力下がれば吸収も下がるのは前提で話してるよ。
火力と吸収が比例関係にあるから>>119の火力＝吸収の考え方の間違いを指摘しただけ。
ただ野良のヌルいフルPT狩りが乙るとはとても思えないな。
踊りがフュリヴァンプウォリで歌が風地にハンター以外で普通に回るだろ。

124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 13:42:53 [ qIK.j9WU ]

>>123
>>121の火力の貢献度ってのに疑問を感じたワケよ。
>>119の「mob全体への与dmgの差」でいいとは思うんだけども、もちろんmob数も考慮してだけど、
mob数×1匹への平均与ダメージ−mob数×1匹からの平均被ダメージ
みたいな。この点については3人とも同じっぽいからどうでもよさそうだな。

ただ、>>118に違和感あるんだよ。
ハンターある環境だと、言うほどクリ出てるからね。
一振り12体だけに当ててるとしても、最低でも平均2匹〜にはクリ出てるわけで。
半分以上にクリ出たときを思い出すばわかるが、
さすがにそんだけクリ出てるとごっそり回復するから。
そのクリダメが以前よりかなり落ちているとすれば、影響は大きいと予想される。

まあこれは来てみないとわからないし、デスウィスでも抜いて試してみれば予想できるけど。

>>118＝>>121じゃなかったら謝らなきゃないな。ごめん。

125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 16:48:31 [ AFa.5tNs ]

なんとなく恐れてた事態が起きてきたな
デスペナで死の傷がつくようになって警備兵アタックがやりにくくなった結果だよ
業者連中は自殺でレベル維持をやめてレベルＵＰしたら狩場もステップアップするようになったわけだ
中級、上級狩場の占拠は今後ますますひどくなるだろうし、業者同士の部屋盗り合戦も激化
いままでないカオスが訪れるだろうな

126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 18:57:08 [ ofkfiqw. ]

今までパラディンしてましたが、サブでウォーリアを育てはじめたのですが
槍PT初めてなので、いくつか質問です。
①受けをする時に自分にタゲが集中するときがあってヒーラーにMP負担をかける
てしまうのですが、その時はSSを抜いたほうがいいですか？
②逆に引きからタゲを奪う時は、ワイルドスィープをしたほうがいいんでしょうか？
今、色々試行錯誤してるので、アドバイスをお願いします。

127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 23:39:34 [ eZts7XHY ]

>>126
体感、かつDVC槍の話で申し訳ないが参考までに。

1.自分が毎回死に掛けたりヒール連打されたりしてるなら抜いとけ。
　それかウォークライ切るか。
　最大火力出せないのはちょっと切ないけど、PTをちゃんと回すほうが大事かな？
　自分が引きで、かつ火力も高めで、ついでに一番最初に殴ってるとかだと、
　一回自分のHPバーの減少が止まるまでSS抜いてやると、それなりにタゲ散ります。

2.微妙かと。
　クライヴィシャス入れて殴ったほうがいいんじゃね？
　周りが高OE槍ばっかで一向にタゲ分散に加われてないとかなら先にバーサク入れてもらうか。
　もしくは、(バラけさせない位置取りしてることを前提で)誰よりも先に殴る。

128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 00:02:23 [ 21Gho0YQ ]

返答ありがとうです。
①についてですが、一度ｓｓ抜いてみたんですが、それでも中々タゲ移動しない
時があったのですが・・・攻撃を一度止めるとかいうのはどんなでしょうか？
②についてですが、自分はグレイブでスポさんも同じ装備の時、剥がすことが
出来ませんでした。スポフェスのせいかと思ったのですが。
長文のアドバイスありがとうございます。自分でも色々ためしてみます。

129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 00:19:42 [ bQ.ApUcI ]

>>128
スポフェスで死ぬなら最初にアキュヴィシャ入れとく。
死なないなら、後半はWLデストにタゲが集まるから
レイジで吸収するのでほっといてOK

いずれにしても、ウォリWLがワイルドスウィープを入れる必要はないと思う。
タゲ移りそうになったらヴィシャOFF
タゲが他の人に行くようならONにしとけば間違いはないかと･･･

槍は創意工夫、自分の体感が財産だから　良WLになるのを期待してる

130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 00:32:26 [ WL5lEpw2 ]

>>128
ワイルドスイープ入れると殴って吸収できないからわりかし微妙なのだ。
ダメージは殴りと大差ないし、タゲ取りには使えない。

引き→そのまま受けのときは、引いてきたら若干待つ。他の人にタゲ取って貰うように。
ちなみにそのケースだと、ソウルストーンをメインのパラでで取ってきてノンアクの釣りに使うとヘイト量も少なく、
ソウルストーン釣りしたmobは速攻ではねるので便利。ソウルストーンは引きする限り使えるからもっとくといいよ。プロボあるけど。
自分バウだからあやふやで申し訳ないけど、プロボで引けないヤツを石で引けるんだっけ？とりあえずあると便利。

スポフェスありの場合、これはバウが受けをするなり、タゲ分散タイミングを取るようにフェスしなくてはいけない。
ウォリ引き、バウ受けとかがいいんじゃないかと。

とはいえ一次職帯だと全員のHPも少なく、バウのLvが高くてバウが引きをするというケースも多いと思う。
さっさとLv40なっちゃうし、まあどうでもいいかｗ

131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 02:43:06 [ kTbXwmIM ]

>>130ソウルストーンはＣ５から発動が遅くなった。使ってる奴はまだいるかな？

132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 10:50:52 [ M3cgM1iY ]

>>126
参考になれば・・
1について
引いて戻ってきた後にすぐに叩いたり、TSやハウルいれてないかい？
俺も昔やった過ちなのだが火力に差があるときは、引いたあとタゲが
移るのを確認するまでしばらく待ってみると結構バランスがとれるぞ。
2について
すでに上記で先輩方の案が出されてるので試してみてください。

133 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 15:13:49 [ 2tcA8F2c ]

>>131
ﾉｼ

当方殉教Lvのスミス。
ネクカタ遊撃でノンアクのスカウト系Mobを引く時に槍のままだと結構空振るのよね。
空ぶると調子が狂うというか、どうもキモチワルイから魂石使ってる。
射程をあまり気にしなくていいし必中だからそれなりに便利。まぁ趣味っちゃ趣味だが。

134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 02:24:46 [ o6cCaoqk ]

ネクカタつかえる鯖ってどこ？まともに・・・
ＢＯＴおおすぎてＭＰＫしてもつよい護衛きて手に負えない。
６０台ＷＬなんだけど・・・

135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 02:57:44 [ zp.nNOnI ]

物理耐性範囲スタンお勧め

136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 14:57:21 [ Yq5E7pNY ]

C3復帰組みの70手前オバロなのですが、
もし槍PTに参加させていただけることができるのなら、
やはり槍は持っていった方がよろしいのでしょうか？
C5付近からの過去スレを流してみたのですが、どうもその辺りの情報が乏しくて…

メイジの槍命中補正がきつくて、あまり意味が無いのでしたら
魔法武器と単体殴り武器にお金かけた方がよろしいのでしょうか？
以前よりメイジの槍が弱くなったとは言え、気持ちの面でも槍は必要なのでしょうか？
クレクレ君で申し訳ないのですが、よろしくお願いしますm(_ _)m

長文失礼

137 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 15:10:29 [ 17TLvwxs ]

>>136
オバロ＝デバフいれれるLv＝敵が白か緑
白以下相手なら槍の方がダメージ効率高い

しかしオバロいれる＝デバフが欲しいわけで魔法武器にとりあえず金かけよう

138 名前：136 投稿日：2006/11/28(火) 15:49:20 [ Yq5E7pNY ]

>>137
早速の返答、ありがとうございました！
とりあえず、槍：魔法武器=２：８くらいの割合で頑張ってみたいと思います！
精進して頑張りたいと思いますm(_ _)m

139 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 15:54:27 [ uYeT5hJs ]

>>135
今まで会ったオバロだと、うろ覚えだが

ちょっと関心しちゃうオバロ
マジェ重+デモローブ+GA+SOV　(凶星)
タラム重+デモローブ+ランシア+MFDか何か　(DVC)

オバロやってるなぁって思うオバロ
デモローブ+強化OPA+ネイチャー　(巨人かどっか)
デモローブ+ランシア+精霊のスタッフ　(DVC)
ドムローブ+GA+MFD　(苦行)

バーロー
シルローブ+青いホムアキュ　(DVC)

槍はもっとけ。
キツい事を言うようだが、
メイジの槍は微妙だから、とか言い出したらたいていの狩場ではOLの存在自体が微妙。
野良でDVCやネクカタに行きたいなら、
槍+デバフを入れれるだけの魔法武器くらいは持っとかないとかっこがつかない。

60後半なら、傲慢3F槍なら魔法武器一本野良特攻も構わないと思うけど、
(赤パピを出すファーレンセージを心置きなく引けるようになるため)
それ以外の狩場へ野良で行きたいなら槍は持っておくべき。

……多分。

140 名前：136 投稿日：2006/11/28(火) 16:47:07 [ Yq5E7pNY ]

>>139
ご返答ありがとうございましたm(_ _)m

今の予定だと、ドム重+ドムローブ ランシア+TOWアキュ(or青ホムアキュ)で
頑張ってみようかなと思ってます。
もしくは重を捨てて、DCローブ一本って言う選択肢もありかなと考えているのですが
やっぱり重装備は持っていた方が良いですよね…

141 名前：139 投稿日：2006/11/28(火) 17:21:15 [ uYeT5hJs ]

>>140
俺オバロじゃないからそこまではワカンネ。
突っ込んだ話はこっち行った方がいいんでね？

■□■オーバーロード/ドミネーター総合スレ 第09回 部族会議■□■
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1163611012/

ローブのみでやってる人でもそこまで極端に減るのを見たことはあまりないっちゃーない。
……気がする。

142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 18:08:24 [ 17TLvwxs ]

ガードONで固定値上昇だからな

143 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 18:19:00 [ O1xwsfdc ]

重は持っていかないと印象を悪くするヒーラーがいるから持っていったほうがいいだろう。
ただ70手前でオバロが活躍できる槍っていまないんじゃね？

144 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 20:20:22 [ WJ2BGUpU ]

ＤＶＣ槍はオバロいると敵さっさと纏まっていいけどな　幸子がいつまでも魔法撃ってるとウザくてかなわん

145 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 22:57:29 [ 2Ou6DcP2 ]

操作乙
エルダかビショが一回トランス唱えるだけでほぼカットできるし
カットしなくてもたまに麻痺するやつがいる程度の被害しかない
オバロいると経験減るしいないほうがいい
おとなしくPTLしてくれ

146 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 23:07:49 [ O1xwsfdc ]

まあ今では本当に75+高レベルで狩場限定されてるねオバロ要るところって。
昔はどこでも強かったしDVC坂下、傲慢7F10Fとかでは特に神だったんだけどね。
タイラントもすごかった。

まあ今は同盟がしっかり面倒見ろやってとこだけどな。

147 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 23:18:36 [ 3NCLqYh. ]

でも実際のとこ少数ネクカタとかでだとオバロってどうなんだろうね。
緑相手ならかつてのようなプレイができそうな気もするけど。
HW/レジアンホ状態で、ネクカタの闇Mobのみを5匹程度とかなら、
殴り負けしない職に入れるんじゃね？
まぁグレード最高槍と重装くらいは必要だろうけど。

148 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 23:42:34 [ O1xwsfdc ]

昔は殴りも制限なかったからネクカタとかでも、WLタイラントデストなんかで前衛かためていけばヒーラーのMP余ってクライしまくりで火力もすごかった。
おまけにシャックルもあったし上の顔ぶれでのネクカタや傲慢での槍はまさに爽快すぎたｗ
もうあれを体験できないと思うとさみしいな。

149 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 01:39:54 [ cRc.aTqU ]

オバロは編成がアンバランスだった時にいるとヒーラーのＭＰが楽になったりするが
がっちり編成を組む野良では必須となる極一部の狩場でないと居る意味は正直ないな。

オバロ自身もやっててつまらんと思うぞ。
必須狩場では神になれるが･･･ｗ

ちなみにDEFの面でのみで言えば軽装で十分。
ガードＬｖ１３でＤＥＦは６５３上昇する。
メア軽でインペフルZELドレッドとほぼ同じ硬さになる。
ガードはMP消費が激しいが
制限数の関係でタゲきたとしても槍職がすぐ剥がしてくれる。
逆に重のほうがMP回復が遅くなり管理がつらくなる場合もある。
とはいえマジェ重の命中+３は非常に優秀。

150 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 12:30:42 [ 4gdff/Kc ]

>>149 禿同

151 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 15:04:48 [ pCAWqeqY ]

70ダンサー（自分）+77ウォロ+60シリエルの3人で
使途１￥5％出た

152 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 17:08:47 [ ECvR60do ]

>>149
がっちり編成したPTならその他何入れても余裕だろ。
ネクカタなんて本来腕利き二人で足りる場所を無理矢理九人でやってんだし。
つーかあれはがっちり編成してると言うより人数増やす為の増員て感じ。
上手い槍職一人→シリエル（ここでPT完成）→その他有象無象から一人（→そいつ支える為に一人）×6
これが野良槍。
オバロがいるかどうかなんて問題じゃない。

153 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 19:20:27 [ gTqg01ec ]

C4以降ネクカタで育った甘ちゃんはオバロ語れんわな。

154 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 23:02:16 [ .GihhqpU ]

>>151
ウォーロードに寄生するゴミダンサー乙ｗ
それどうみてもペア狩りしたほうがウマイですから

155 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 23:05:01 [ vW39jZVw ]

おいらWL。同盟、血盟のオバロ、バウ、シリエルでPT多い。
殉教奥なんかで狩りしてるな。魔法MOBや物理耐性なんかにオバロ役立ってるよ。
完璧なPTなんか作ろうと思えば、すぐだけどね。
不完全だからこそ面白いって感じだなー。
まあ、シリエル以外いらねってのはわかってても言うなよ。
あまりにも寂しいじゃないか。

156 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 23:19:37 [ .zzau/6g ]

槍PTでのシンガーってやっぱ引き役か？

157 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 23:25:06 [ 2h1y66yM ]

うちの鯖だと庭園や巨人まではシンガーがメイン引き有り
あとＤＶＣ坂でサポート引きは必ずシンガーがやる
ネクカタだとシンガーは歌って殴るだけかな

158 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 01:21:30 [ F36IOtVU ]

とっても初心者な質問で、ごめんなさい。
平日の昼間とか、どうしてもWLが見つからない時って、どの職が受けるのが一番安全ですか？
どうしてもWLが捕まらない時、皆さんはどうしてますか？

159 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 01:22:43 [ tD56ysUk ]

>>156
鯖と狩り場次第だな。
庭園、巨人クラスの狩り場だと引きか、歌によるmob寄せ・受けの場合も有るな。
ネクカタで遊撃が多い鯖だと歌が小部屋引いたりするな。
固定なら歌うだけの場合が多いが
ＷＬが居ない場合引きをする事が稀に有る。（ヘルス武器必須だが）
ＤＶＣなどの麻痺が有る狩り場だとサポ引き。

160 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 01:31:39 [ /hQoKGUg ]

>>154
分かってるさ・・・
そのウォロ英雄だしｗ

161 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 01:52:28 [ tD56ysUk ]

>>158
固定じゃなく遊撃スタイルに切り替えろｗ
遊撃だと受けなんざ基本的にいらないからな。

質問に沿って答えると
ぶっちゃけレベルと狩り場、狩り方、ＰＴメンバ次第。
ただシンガーの歌受けやＷＣのCol受けが比較的安心。

162 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 10:30:43 [ Qz.nEdV. ]

オバロは邪教普通ＰＴ・邪教奥槍ＰＴで育てればいい
特に邪教奥槍ＰＴはネクカタ５人ＰＴ並みの効率

163 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 11:19:48 [ qaMgc.yw ]

そこまで育ってるオバロはINしたら即呼ばれるような奴ばっかりだと思うが

164 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 13:38:48 [ OUIFbXPA ]

>>163
だよな。
そんなオバロいてくれたら挨拶の前にPT飛ばすな。

165 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 16:56:28 [ LuZ32TiI ]

>>160
ウォロってウォーロックのことですよね？

166 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 16:59:37 [ 9yo8J4jQ ]

インタールードからWLは範囲スタン3種か…
ますます槍PTでは神になるな

167 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 17:58:48 [ HigBQnJA ]

TSだけで充分だと思うが。

168 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 21:40:16 [ S8QpBDRI ]

高レベルになるとＴＳもＭＰ消費激しいからピンチのとき以外使わない
ビシャス入れて殴るほうがいい

169 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 12:44:42 [ FaDW1ZMw ]

スタンて常時使うものではないと思う
被ダメ＝ヒールを減らすつもりでいっぱい使う人もいるみたいだけど
リチャもらってまでするなら意味ないと思う
ピンチのときこそＴＳ発揮してもらえたら感動する

170 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 12:59:50 [ mO9Fxj3o ]

槍PTの場合はすぐ解けるからな。
ハウルのほうが価値あり。

171 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 16:51:12 [ taYc/XY6 ]

>>169
　ヒールを減らすために使う人って、いないと思うよ。
　より安全に安定して狩をするために、叩きスキルの代わりに
　ＴＳいれるがね。無理な緊急ヒールしなくてもいいようにとか。
　ヒーラが一息つけるようにとか、安全面を考えてＴＳ使う人が
　ほとんどだと思う。いつも大量にＭＯＢを引いてて慣れてはいても
　安全面を考えてＴＳしますね。
　無駄打ちは論外と思うがね。

172 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 16:58:32 [ taYc/XY6 ]

連続スマソ
ＴＳをいっぱいする場合はどんな場合か
良狩場あいてなくて、やむえずスタンを打ってくるＭＯＢを
結構引かなければいけない場合とか
そういう場合は、リチャもらってもＭＰ管理上影響がないような
状況なら、許す限りＴＳを打ちたいと思う。
前衛がみんなスタンとかなって、後衛死亡とか洒落にならんしね。
ピンチを予防するために、ＴＳを打っていると解釈してほしい。

173 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 20:04:47 [ FaDW1ZMw ]

後衛のMPに余裕のある場合といえば
範囲デバフ？ハイエロかカーディの防御下げるのあるよね？
あれってダメージUP＝SS節約になると思うんだが
効果はどうなの？使ってる人いる？

174 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 01:06:09 [ eN9rfxmw ]

>>173
マスブロックシールド（カーディナルLv.77）
祝sps込みBグレ+エンパ程度では使途凶星のmobにも掛かり悪く
SS消費減少を期待できるものでは無い

175 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 05:05:34 [ lcrxdlL6 ]

>>173
全部のMobにかからない限り最後に数匹残るようになるだけでSS消費数は変わらない
エンパ3バサ2アルカナメイスにDCローブで火鉢だと半分くらいかかるかな

176 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 10:18:28 [ FLUUSH9U ]

>>175
いつも残る数匹（他より硬いやつ）とかにかかるとＳＳ消費減るよ
あげあしとりみたいでごめ

177 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 16:31:31 [ 837Wt0ac ]

２８ウォリアです。今、ソロ槍で障害物を使わずにまためる練習をしてるのですが
６匹引いて追いついてきたときに、MOBの周りを少しつ”つ回る感じでまとめてるんですが
なかなかうまくいきません。文章では言いつらいかもしれませんが、助言をお願いします。

それと今後、家族MOBなんかは飛び道具を使わずにその場で殴ってまとめる練習なんかもしたほうが
いいでしょうか？
拙い文章ですいませんが、助言をお願いします。

178 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 17:04:02 [ ZFghHek6 ]

>>177
少しずつ回る感じは正解
引いたmobが追いついてきて、自キャラにあたってから横に散る前に
動いて行き場をふさぐイメージです
ただ、動きが大きすぎるとバラけるので注意
家族mobに限らずいろいろな方法でまとめる練習をするのは大事
頑張って"槍士"になってください〜
ちなみに
この質問はWLスレで質問したほうがいいと思いますｗ

179 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 20:03:08 [ 837Wt0ac ]

早い回答ありがとうございます。
大分まとめるのがうまくいくようになりました。まとめることで、すさまじい
音とレイジの回復が生かされる事がわかりました。精進します。

ここは槍PTスレでしたね＾＾；大変失礼しました。

180 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 01:35:03 [ VZCCCnpM ]

>>176
都合よく物理耐性全部にかかったりするのなんて１ｈに1回あるかどうかくらいじゃないかね

181 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 03:34:20 [ lZ6menf. ]

インタでこんなのが追加されるんだが。

シンボルオブフィスト ： ドレッドノート / マエストロ
周りの HP/CP 回復力を極大化させる印章を生成します。
該当地域の全ての対象が適用を受け、地域を離脱する場合、印章の效果が消えます。

合体スキルらしいが、役に立つのか？
全ての対象…言葉どおりに解釈すればMOBの回復力も極大化するなら…爆笑ネタスキルだよなｗ

182 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 03:47:49 [ xX8i4KAM ]

>>180
まあ、元より3部屋引きとか毎回毎回全部に槍当てられないことを考えると、
一応、効果はある程度に言えるんじゃないかね。
MP余裕でもないと、無理に使うほどではないと思うけど。
火鉢槍に何回か出たときには、固定のカディが毎回使ってたけど。

183 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 04:19:21 [ iRDIZ.4M ]

>>181
まあおそらくは範囲内にいるPT員だろうね。
範囲補助スキルってとこか

184 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 11:25:11 [ SDQ.TFGo ]

>>175
遅レスで悪いがツッコミ。
その装備で火鉢で半分ってのはありえないだろ
+3ＳＯＭ バサ１　+祝ＳＰＳのみでも半分はかかるぞ？
エンパ３ バサ２あればほぼ全部にかかる

ネクカタなんてもっとかかりやすい
エンパ無しで3〜4匹外れる程度

185 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 19:42:42 [ 8wb8ERQM ]

>>184
どれくらいダメージが増えるのかが問題。
検証した人いないの？

186 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 20:39:19 [ CCgtetwQ ]

ブロックシールド/マスブロックシールド
効力1：防御力-10%
持続時間：120秒

ヘックス
効力3：防御力-23%
持続時間：30秒

187 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 00:48:38 [ /v/Lux3g ]

>>184
それ範囲まで近づいてないだけとかいうオチじゃないか？
そんなに入るわけないんだがｗ

188 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 19:39:20 [ 9tUKIEjY ]

そんなにプロフのSPS消費が増えるのが怖いのか。

べつに敵が強くなる魔法じゃないんだし、
ダメ元でもいいから入れときゃいいだろ

そんなにやること増えるのがイヤ？

189 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 09:19:50 [ bVoqXCUw ]

？

190 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 18:28:12 [ P7FM5UJw ]

プロフ？？

191 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 19:32:49 [ 87ffd0p6 ]

マスブロックシールドはプロフはおぼえず、ブロックシールドのみ。
なので槍PTでのデバッフ魔法用のSPSは基本的に必要ない・・・はず。

ミラクル持ち77カーディだが、祝+エンパ3+バサ2あれば帝国、修道院、火鉢と
どこも半分以上かかってる。範囲デバッフがかかる最大数は実は詳しく知らないが、12〜14匹くらいと考えている。
大体3〜4匹にかかりませんでしたとログに流れるので、半分以上は効いてると認識してる。
効くときは全部にかかることも。
敵がまとまってから範囲かけてるので範囲漏れはないと思う。

火鉢の浅瀬、中層の虫地帯での経験なので、175がいってる火鉢が最下層とかならごめんなさい。

192 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 19:33:35 [ enwwFHk6 ]

は？

193 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 19:34:14 [ enwwFHk6 ]

失礼

>>188
は？

194 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 20:16:35 [ VK6HMywY ]

>>188
ん？プロフ？

195 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 20:23:37 [ 6PandCgE ]

おそらく>>173がハイエロかカディって言ったのが原因じゃね？

196 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 23:02:32 [ qdAOqQ0E ]

>>191
火鉢とか下層のSコアでるとこ以外マゾいだけだろ

浅瀬とかなんのネタだ
自爆ありで重装備物理耐性じゃなかったっけか
あんなとこで槍してどうすんの？
S武器図クエ専用か？

197 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 05:25:15 [ IYGJf6r2 ]

>>196
火鉢行ったことない低ＬＶ乙です。
で、どこで「火鉢とか下層のSコアでるとこ以外マゾいだけだろ」
こんな情報仕入れたの？まさか火鉢ＬＶでまだアデナ追求してるの？
まあ脳内のお前は、ＤＶＣ槍でも行ってろってこった。
って書いたら使途凶星超少数の身内しか行かないからな〜とか
顔真っ赤にして言うんだろうねｗｗｗ

198 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 10:45:53 [ Kej6/E5I ]

>>197
EXPも金銭も
ネクカタ5･6人/邪教奥8・9人/修道院4･5人
程度のほうが効率いいぞ

うちの鯖ではフレンジー槍以外で火鉢浅瀬はほとんど狩りしてるやつ居ないのが現状
下層は野良では募集見たことないな、身内とかでやってるのかもしれんが
どんなMobが出てくるのかすら知らん

199 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 12:01:55 [ nZt0GdTU ]

邪教奥でフルPTは不味くないか？以前6人でやったんだが
皆が皆mobを纏めようとし、立ち回りが上手かったので
安全且つ高効率な狩りが出来たぞ
そのときのメンバーはウォク・エルダー・WL・デスト・踊り　そして何故かアビスｗｗｗ

まあ、そのアビスも槍を使った狩りに結構慣れてるらしく
フルPTでよく居るようなNタゲばっかりで立ち位置を考えない奴とは全然違ったので
PTメンバーから文句も無かった。

俺は寄生する気満々な奴らが多い野良が嫌で あまり野良には参加しなかったが
このときのメンバーはそんな感じがなく、出会えてホントよかったと思う

200 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 14:48:23 [ FeDHpeeI ]

>>199
それアビスがデストかオバロあたりになったら効率二倍じゃねーか？

201 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 15:16:47 [ x9UGkDFU ]

>>200
効率で言えばその通りだろうけど
野良でかっちり回ったときの満足感というか充実感というか
その喜びを199からは感じるなｗ

202 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 15:22:31 [ FeDHpeeI ]

非槍職でも動きの分かってる奴見かけるとうれしいよなぁ

203 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 06:37:26 [ NfrsB9U6 ]

>>196
191以前の話はデバッフの掛かり具合の話をしてるだけで、狩場の美味さ、マゾさなど話してないような気がする。
邪教や修道院は少人数での槍、SSPTで場所とられることも多いから、夜の時間とかはたまに火鉢浅瀬槍もマッチに出てくるぞ。
追加とか合流しやすいしな。

あんなところでも槍しないといけない鯖もあるということだ。

204 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 11:48:33 [ 14q6azwM ]

>>199
邪教奥(レイド前の大部屋）マジで旨いね
こっちはアビスのところがカーディナルでLv77 78だけの構成です
アンホリとDPしてるとHP減らないから
6人全員で槍持ってミナギッてるよｗ
帝国の家族沸く部屋の中でもよくこの構成でやってます。

205 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 16:54:17 [ XHfjRXjg ]

>>204
邪教奥場所が空いてるだけうらやましいよ。
うちの鯖だとフリンも独占してる血盟に狩り場独占されてるので入るの不可能だ
修道院はＢＯＴのたまり場、火鉢くらいしか空いてない。
セイントにopつけたのに槍PTがない鯖ツライ

206 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 17:38:30 [ dXbTo406 ]

うちの鯖なんか業者が槍PTしてるよ
天使四家族ぶつけても平然と処理しやがる
こりゃ火鉢が占領される日も近いな

207 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 20:22:12 [ mQ1G6vXQ ]

業者やほぼ１日中やってる廃人槍に占拠されてるなどこも。
原点に帰って３〜４人で遊撃で遊ぶのがいいのかな。

208 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 06:24:01 [ IysIWwCM ]

ガラガラなスタカト巣はどうなん？
たまに遊びに行くけどきっついね、あそこ。
美味しく狩るにはやっぱ3次メインの構成がいいのかな？

209 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 17:34:15 [ DSnWIC8. ]

攻撃が痛すぎるのがなあ。アース有りで一発500とか普通に持ってかれる。
一番痛いのが属性防御が何も意味を成さないことだな。

210 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 00:46:45 [ pHH9/X4A ]

>>206
自爆6体ひいていけばヒーラーバッファーは即死するだろ

211 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 17:10:10 [ KGbRupW6 ]

スタッカートの巣はMOBがSSつかってきたり、強制ワープさせられたりと
かなり難易度高い上にほとんどが物理耐性
ネクカタ槍なんぞよりはるかに難しい上に経験値がまずいｗ
クエ受けてたら金銭的にはいいかもね。
ただ、あそこはまだ開拓されてない狩場ともいえる

212 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 01:02:57 [ FwlbSOBM ]

Lv79で火鉢時給2％近く出るとか言う猛者が75最速スレに沸いてるんだが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136427633/793-

これだけ目立つ狩り方してる奴がいたら同じ鯖の奴ならピンとくるだろう
どの鯖か心当たりあったら教えて欲しい
漏れは脳内だと思ってる。

213 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 05:27:42 [ kLKudMHs ]

>>212
７８で２．５〜２．７％なら２鯖の英雄タイタン
１ＰＴレイド嘘だろ？と言われていた時、緑による１ＰＴレイドを開拓した人がやっている
２ＰＣの外部シリエルで歌踊がいたのか不明だが火鉢６部屋フレンジー食いだったはず

そしして今火鉢独占問題になっている

214 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 05:35:42 [ kLKudMHs ]

訂正３部屋

215 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 06:48:58 [ 7.6GbO46 ]

それくらいで独占だと騒ぐくらいなら
業者のネクカタ独占もすこしくらい騒げばいいのに

216 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 10:09:33 [ TjjEa5WU ]

ん〜火鉢浅瀬４部屋同時引き
２分で倒して１分沸き待ちってのを８人でやったが
７８で時給１．５％無理だったなー
交互に２部屋ってのはこれより下がったし
外部プロ　シリとかで６人とか仮想PTがベストなのかねｗ
下層で旨い場所はあるが浅瀬乱獲のが俺は旨かったし
最効率は邪教奥を上下独占かな〜

217 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 10:23:07 [ kqMbo0Kw ]

今の流れは、火鉢フレンジー少数狩りは本当に効率が出るから
実際にはそんなの無理だって事にしてノウハウ出さないようにしようって感じかな
インタールードでフレンジー・レイジ・ジーロットに修正こなかったのが幸運すぎる

218 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 11:09:44 [ 81Re.7eE ]

邪教奥上下って上と下を交互に一回づつまとめて倒すんだよね？
あれって効率でるの？
何度もやっているけど歌踊＞ＲＵＮ＞殲滅＞移動を２分以内で完璧にこなさないと逆に効率悪くない？
逆に２分で完璧にこなしても実質９回引きだから７９だと１￥０．１６％くらいな気がする。（机上の最高効率でね）

逆に下だけで固定迎撃型でも１￥０．１５％くらいはちゃんとした構成組めば出せるんだよね。
上だけ固定迎撃だと０．１２％くらいかな。

逆に上下使って０．０７％くらいっていう事もかなりあるのでどうなんだろうと思って書いてみました。
上・下それぞれ固定だと上下で０．０７％しかでない構成でも０．１％はでるし。（同じＰＴで両方やってみた結果です）

それとも上下引きのやり方が間違っているのかな？

あ。ちなみにＳＳ効率は上下独占の方がいいですね。

219 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 11:37:04 [ N0D7oUr. ]

>218は俺に聞いてるのかな？
ID変わってるかもだけど216ね
邪教奥上下は４分で上下って言った方が良かったのかな
２分で上か下全部狩るやりかたね
魔法Mobが１．２匹残ったら放置して次に向かうかな
火鉢よりは旨いけど上下使えないと火鉢以下だと認識してたが
別PTいる事多いし
上下フルPTで回転率上げたほうが旨かったけど
最近は少数で片方かなｗ

220 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 04:20:58 [ Rpl/Is/6 ]

適当に見てみたけど邪教奥のレイド前って7人家族が6いるように見えた
42匹もひいて大丈夫なのか？

221 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 08:29:30 [ aY4ToI36 ]

実際は４２匹も来ないよ。多くて２０匹くらい。
魔法型が多いと後片付けが面倒･･･

222 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 09:52:33 [ 6NafM2IQ ]

>>221
ＯＬ抜きならそうなるなｗ

223 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 22:32:45 [ 7rknTzUQ ]

77で火鉢浅瀬で時給4〜5%は余裕でいくが
カインは火鉢浅瀬槍PTの募集マッチは庭園・巨人4番・DVC坂上下カリック・
殉教・凶星と同じで定番中の定番になってるぞ？

224 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 17:34:05 [ V.EWKoZA ]

やっぱりタイラントはもう槍PT入れないんだね…
本職じゃないと…って断られ続けた…

225 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 18:21:01 [ fkHYTFHM ]

S槍ブン回しでも悩むところだな。

226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 20:16:55 [ gpuOeYcY ]

あたる数が倍以上違うんじゃいくらタイラントでもはっきりいってドワより弱いだろ
FFは常用できるとしても有効なトーテムはバイソン、オーガくらいでオーガは攻撃に意味なし
バイソンは槍PTで特定%以下のHP維持はVレイジ・ダンスある状況じゃ無理だろうし
かといってそいつだけVレイジ抜いて回復しないで死にましたとか言われても鬱陶しいしね

断られましたってそりゃ野良の募集だろ？そりゃ当然断られるだろうさ
遊撃型の身内PTとかしたらいいんじゃないか？
身内ならバイソン時の回復はどうして欲しいVレイジは抜いてとか注文つけれるだろ

227 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 01:32:05 [ NbycQDn. ]

てかデストじゃなくてタイラント選んでおいて、それでも槍たいもんなの？

228 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 12:51:43 [ olw/XiQk ]

槍好きはどんな職になろうとやりたいものだよ
今ウォクしてる私も3〜4匹くらいソロ槍でやってるし
でも非槍職でフルの迎撃入りたいってのはやめた方が良いと思う
ソロか少数身内遊撃で楽しんだほうが良い
少数でバイソンやジーロット使えば良い効率出るし
身内なら気兼ねせずに出来る

229 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 17:41:06 [ BQgmDSLo ]

自称槍好きなら最低限槍PT関連職やると思うがな
槍が好きって良いながら槍PTを蹴った職選ぶのが意味分からん
何かと槍を天秤にかけて何かを取ったんだろ？個人前提で槍比較負けしてる訳だし

楽してLV上げたいから寄生させて下さいって正直に言ってみては？ｗ

230 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 17:48:59 [ BQgmDSLo ]

書き込み編集途中で書き込んじゃった・・・
色々付いてなくて日本語になってないけど直すのだるいからもういいや

231 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 19:49:47 [ DXxJUlX2 ]

>>229
良いことを言った

232 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/21(木) 23:56:48 [ ZaByVsp6 ]

>>229
槍好きは槍だけしかやらんのか？

233 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 00:29:20 [ 9QC.mbgw ]

槍ＰＴに行きたいときは槍職で
普通ＰＴに行きたい時ときは別キャラで行ってる

234 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 02:38:27 [ Ouefi0Kg ]

>>232
槍好きだけど槍職は作りたくないってのが根本的に間違ってるからｗ
槍が好きだから槍を楽しむために槍職選ぶってのが普通の流れだと思うんだが
非槍職で槍が好きですって槍持っただけの片手間だろもっと好きな物有るんだろ
デストバウ補助職ヒーラーならどこにでも行けるのにそれすら選ばない訳で

ほんと槍が好きなんじゃなくて楽してLV上げたいだけの口実ばかりだ

235 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 10:18:49 [ jtp.LQIw ]

俺は、槍自体が好きなんじゃない
槍の爽快感が好きなんだ。
だから、槍職はやろうと思わないが
槍を使って爽快感は味わいたい。
４匹限定だけどね！それでも気持ちいい

ところで、タイラントで基本単体で時々槍使って狩りしてたら
５匹に槍当たったんだけど、これなんで？
あれ…と思い確認してみたがやはり５匹
非槍職の限界５匹だったっけ…

236 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 10:27:52 [ Vs3NxBBs ]

>>235
槍のヒット数制限がついた最初のころに何度か話題出てたけど
敵か狩場か、何か特定の条件でだけ５匹になったはず
５匹「当たることもある」だけで基本４匹

237 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 18:55:52 [ s7UMjyyI ]

初期村ダンジョンで鬼引きして槍振ったら5当たりました

238 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 19:17:15 [ fRvvMMnI ]

今は制限が5になったんでしょたしか
C4で制限きたときは4だったけどC5から普通に5匹はあたってる

239 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 22:17:46 [ etqJdYYM ]

なんかここ最近の見ると
槍職選んでるから俺偉いって言ってるように見えるな
C1くらいまでは槍持ってれば皆槍好きだったのにな

240 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 01:46:59 [ VvvqmVW2 ]

槍好きなら槍職作ればいいし。
それが嫌ならシリエルとペアで家族ＭＯＢ食えばいい。
ただ野良槍に行くのは遠慮が必要だろ？

241 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 01:59:05 [ C0XYYM1I ]

野良槍に非槍職が行くのはもちろん論外だが
野良もソロも関係なしに
槍職やらない奴は槍好きじゃないって流れに見える

242 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 02:27:06 [ R.DteEAk ]

>>241
ここは槍ＰＴ討論スレだ。
槍好きが集まるスレじゃない。

あえて聞くが
槍職じゃない奴が何故槍を持つんだ？
235のように爽快感？
嘘つけ。効率だけ見てるからだろ？

243 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:14:57 [ jj4IgaQY ]

槍の爽快感が好きなら一度にたくさん当たるWL辺りをやりそうなもんだけどなぁ。
槍=効率は否定しないよ。ただ非槍職でやるなら身内だけにしといたほうがいかもな〜
散々出てたけど野良普通PTにWLとか来たらどう思いますよ？
短剣のクリがいいんですとか言って？(まず無いと思うけど)

244 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:18:39 [ C0XYYM1I ]

俺爽快も何も言って無いのになぜ急に嘘つき？ｗ
俺は槍職持ってるよ
242にも聞くがなぜ槍職を選んだんだ？
槍で一番効率だせるからじゃないのか？
このスレにあつまる人は俺も含めて皆効率目的なんじゃないのか
効率だけ見て槍職選んだ奴が集まるスレだろ
槍好きだから槍職だって言ってるのが嘘臭いんだよ
WLスレとは大違いだよな

245 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:32:05 [ C0XYYM1I ]

補足
俺も非槍職は槍PT入んなって思ってる
俺は槍の効率を含めて好きだしな
だが槍職じゃないから槍好きじゃ無いってのは別な話だと思っている
そこで辺に食い違った話してしまっているかもな

246 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:41:44 [ pgdBHA/o ]

>>244
テンプレ読め

漏れ？ｗテンプレどうりに不要職の排除中だｗｗｗ
文句あるか？wwwww

247 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:47:44 [ pgdBHA/o ]

突っ込み後手ったｗ

レス見るとお前だって結局槍が好きだから槍職やってるだろが

248 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 03:49:52 [ bvN.msJc ]

効率求めるならWLなれというのは、ここで叩かれている相手には通用しないのではないかな？

×WLが効率良い
◎自分のメインキャラが効率が良い

よって、槍持ってるだけだろう。

WL作ったからと言って戦場でTUEEできる訳でもなし。
槍PTに入れれば、そのPTでは皆同じ効率になるしな。

その証拠にサブクラスで増えるのはWLではなく、デストばっかりだ。

249 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 16:34:20 [ .2eIxCCM ]

>>239
Ｃ１のころはヒット数制限なかったんだから、
槍職以外でも槍職と同様にがんばれた。
だから皆で槍ＰＴできただけだろ？あほですか？

250 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 18:07:36 [ .0STdUqE ]

みんながみんな槍職作る時間があるんじゃないんだぜ？

251 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 19:41:57 [ pgdBHA/o ]

時間が無いなら尚更好きな事選んでやるんだぜ？

252 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 22:49:04 [ UGn1cdNs ]

×俺は槍の効率を含めて好きだしな
○俺は槍の効率が好きだしな

253 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 23:32:10 [ s7RBlpdQ ]

槍隊をやりたい

254 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 23:36:59 [ 9bumolfE ]

>>229
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

俺ならもっとその野良PTに役立つ職作るよ。
いやまあヒーラーやってて、槍やろうと思って募集もあるバウ作っただけだが。

255 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 23:46:17 [ 9bumolfE ]

>>250
二次職になる数十時間すらない人は、他になんの職やってるの？
槍職一から育てたとしても、一次転職して槍PT入るのも十数時間で済むんだぜ？
というかLv24くらいまで今は新規buffで全員にレイジ効果4、しかも一時間続くの貰えるし。
数時間でソロ槍できるぜ？

256 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 00:13:24 [ 0Mr8tJ9M ]

>>249
C1はVレイジが無く槍好き以外槍は持っていなかったんじゃないっけ？
ルーツ槍やる支援職もいたが、所詮支援職の効率
別の武器にしてPT入ってたほうが効率よかったと記憶してるが

257 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 00:48:45 [ FcIjvukA ]

>>252
文章直した所で君は槍での効率が好きだから非槍職やるのか？
これが否定できなければ槍で経験稼ぐの好きだから槍職やってる訳で何の説得力も無いぞｗ

そもそも嘘臭いと自分を否定している訳なんだが大丈夫か？ｗ

258 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 00:52:17 [ nfpVsv06 ]

>>256
>>239

259 名前：257 投稿日：2006/12/24(日) 00:53:53 [ FcIjvukA ]

×これが否定できなければ
○これが否定ならば

ちょっと落ち着いてみる・・・

260 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 01:48:55 [ p72Vkh3. ]

>>254
バウは大半のプレイヤーが持ってるだろｗ
バウは槍職だけど、サブクラス手前の高Lv帯じゃないと来ないよなー。
デストとスミスはすぐ捕まるがＷＬとバウがなかなか捕まらない。
バッファー・ヒーラー枠は神速で埋まるｗ

261 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 01:56:07 [ l2QDwTBc ]

追記
オーレンで自殺を繰り返すバウらしきドワと
バウ募集中の槍ＰＴマッチを見て
悲しくなった。

262 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 10:24:27 [ lnCqR82k ]

バウなんて糞職だろ
スポイルしても５〜６匹程度　それならＷＬ　デストいれた方がいい
ＰＴで利益期待する時点でアホ
このゲームＲＭＴ前提だから
バウ育成して金策するなんてバカらしいよ

263 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 10:46:31 [ r8j.4jbs ]

>>262
そう思うならお前だけＲＭＴしとけばいいことだ

バウに育ってもらわないと　ＡやＳの図スポができなくて
供給不足に拍車がかかるわけだからね

264 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 11:38:24 [ lnCqR82k ]

中華の糞ＢＯＴがやってくれる

265 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 11:41:56 [ 74q3H88I ]

>>256
ルーツ槍
自分は殴られずにMOBを一方的に殴れるから、ローブ職がソロするにはよかった。
C5で仕様が変わったからやってる人を見なくなったが・・・

266 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 13:31:43 [ VhX6atk. ]

まぁまぁ俺てきにWLは槍で楽しみたい人。デスト槍も普通も行きたいから人、またゎ低レベルを槍で一気に突っ切る、槍も普通も楽しみたい人。だろ？たぶん。

ところで非槍職のHIT数ランダムなってるん？
ホークでソロ槍してたら、最低４当たるときゎ６まで当たってたんだが。これはなんども確認した。

267 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 13:38:43 [ OAKyo6W. ]

ギリギリな文章だなw

268 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 14:10:59 [ KnKKO6ro ]

ごめんwww

269 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 03:06:35 [ wSE7/ITI ]

>>262
ＲＭＴ前提ってアホかｗ
バウをやってる奴なら判るだろうけど、
なんだかんだで全然稼ぎが違うぞ？
さすがにＣ４のレイドＷｉｚＰＴの瞬間風速には敵わないが、
コンスタンスに稼げるのがいい。
製作の機会も全然違うしな。

まぁ同じバウでもセンスは問われる訳だが
製作販売や転売無しの俺ですら竜アクセ購入以外でＲＭＴの必要制を感じた事は無いぞ？

装備揃えても弱いがな(≧ω≦)b

270 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 10:57:47 [ OXRKowHo ]

そんな事より槍の人達に言いたい。
ダンジョン等の入口にメンバー入れ替えとかに行くのは良い。
ただその都度通りますと言ってmobを全部持ってくのは仕様ですか？
見かける度に苦言を入れてるがまともに相手してもらった事が無いんだが。
別に槍をやるなとは言わんが、これだけ槍が流行ってるからこそマナーにも
気を使ってみても良いんじゃないか？

271 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 11:12:54 [ ISUkrE12 ]

槍ＰＴの限度がわからないからペアばかりなＷＬです
巨人でなぜヒールしないって怒ってたＷＬ居たんですが普通殴るまでヒールはしないもんですよね？
私も引き役を譲ってもらったんですが、引きが足りないと言われ悩んでますorz
ＰＴの安全第一と思ってましたが全滅覚悟が前提なんですかね？

272 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 13:56:10 [ PVl205ok ]

http://www.next-moneylife.com/

273 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 17:34:52 [ 46BW6l96 ]

ペアは経験ないので聞き流してくれればいいのだが、祝プロフヒール一発いれて殴るの待つとかどうだろう
ＰＴでの巨人なら歌踊りが受けをしてくれるので、もどってくる途中でヒール一回ならＤＳのヘイトでこっちにはこない
さらに引いてきてすぐなぐるのではなく、すこしだけまってまとまってから殴り始める人が多いのも事実、野良ＰＴでのことだと思うので
最初は少なめで〜とかいってヒールしてもタゲ来ないタイミングを計りながら、ペアでの巨人なら牛乳常時、もしものときの秘薬を準備するのがいいと思う

274 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 17:49:31 [ y2As5bEY ]

なるほど勉強なったｗ
ＴＳ範囲までは待ってるんですが、この時に死なない数ならＯＫなわけですねー
また巨人行ってみよっと

275 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 00:44:14 [ cdebyX32 ]

>>271
まぁ、「いやいや、これ以上の量は無理だろ」ってつもりで引いてたのに
もっとひいてこいって言われてイラっときたんだろうけども、もちつけ。
全滅覚悟なわきゃーない。

引く量なんて、PTMの装備と槍慣れ度合いによるがな。
「このくらいなら大丈夫」のラインは人それぞれだと思うから、頑張ってなれて欲しいがな。
牛乳もいいけども、早め早めに高級回復を服用するのもよいよ。
サイフにも優しいし。

276 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 03:24:12 [ OVW3J1.M ]

バウに幻想持ってる奴多いけど
自分がバウ出なくてもＰＴにバウがいればバウと同じ稼ぎ

さらに高レベルになればＰＴ自体無くなる７９以上のバウを見てみろ
ＰＴなささにさぶやってるから・・・

実際高レベルになればクエ収入のがうまい
低レベルでスポソロしても、高レベルの少数狩で低レベルの儲けなど挽回できる
バウは７６までは早くなれる職だが８０目指すには辛い職

金稼ぎ＆オリンピア狙うなら素直にデストやっとけｗ

277 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 08:51:30 [ DFadLhRA ]

>>269 ＲＭＴそのうち１Ｍ　１００円になるぞｗ
バウはＢＯＴ用職だろ
バウＬｖ７６にするくらいならネクロＬｖ７６にしてＴＵＥＥ！！やった方がいい

278 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 09:09:28 [ OGOY2P2M ]

>>277
だ　か　ら　お　前　は　し　て　ろ

279 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 07:47:39 [ /lRuV1ms ]

>>277
リネ２でＴＵＥＥＥしたいやつは
ドラコフォカ＋５０、ボスアクセコンプで
ホークアイＴＵＥＥＥしてるとマジレス。

>>279
修道院槍、邪教槍でまだ募集を見掛けるが、
最後までバウが集まらないところをみると
バウ自身がＬＶ上げる気が無いんだろ。

Ａ頭図のせいか６８＋で成長止めてるんじゃないか？

280 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 07:59:18 [ oU78LEzM ]

ホークアイ（笑）

281 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 12:11:38 [ 9qn7KOt6 ]

>>279
極稀にしかない募集で残るといわれてもね
６８で成長止めていると言う、メインのバウに失礼な事を平然と言えるとはね
ｌｖ維持金稼用バウなんてセカンド

282 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 17:40:18 [ ryCOmWto ]

放牧地卒業すると金稼ぎバウとしては値打ち0。
まぁドワヒーラーやりたいとか別の目標無いとレベリング無理だわなｗ
オリンピア絶望職のバウ＆爺でNBとか俺には神に見えるｗ

283 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 04:32:02 [ 3zpGvqoA ]

>>282
そのわりにはウチの鯖の放牧地
もう誰もいないんだけど

284 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 09:45:07 [ t.tRO0iI ]

>>282　283

ルウンアジト持ちのものだがうちのバウさんたちは
放牧地に篭っていたのだが、卒業までにもう稼がなくても
ずっと遊べるぐらいの資産はできたそうだ。

一日１枚は頭図スポれるそうでしかもＭＯＢ育てながら狩りするから時間あたりの経験が
すごい悪いだって当然卒業までに時間がかかる。
だからそのまま育ててサブに以降する人もいたし72+の効率の悪さに嫌気がさして
別キャラを育成してる人もいるｗ

ボスアクセ買うぞ〜なんて人は自殺して篭るかもしれんがね。

285 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 13:27:24 [ 6Gw9RvHc ]

>>266

前に当てたログと混合して勘違いしてる場合もある。
連続して3、3と当てたのでログでは6個並んでる、とか。
6体は知らないが、マスタリなしでも5体まで当たるのは確認した。

286 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 17:52:19 [ KBktGri2 ]

5は当たることあるね。
ただ明らかに範囲内に入ってるのに４しか当たらないってことがある

287 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 19:39:21 [ GCJz091g ]

とある79オバロの鯖では邪教槍と火鉢槍でドミネの需要があるとブログにでてたのだが、
邪教はわかるが火鉢でドミネの需要はうちの鯖ではまったくないのだが…

火鉢槍でドミネの需要がある鯖って何を期待してドミネを入れてるんだろう？

288 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 20:51:59 [ 71YbWb96 ]

下層でフレンジー狩り「でない」槍PTするなら欲しいかもな
78ドミネならデバフめっちゃ強いし

289 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 02:43:28 [ Gny9UGMM ]

上に書かれているが「ドミネ」の需要ではなく
「78スキル（ディスピアだっけ？）を持ったドミネ」の需要があるのだ
あの神デバフでダメが3割くらい減るぞ！！安定感が違う！！

うちの鯖じゃ待機にいれば声かけるけど？（槍+魔法武器必須）

もっともそれ以下のドミネは正直来ないでほしい・・・。

290 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 03:09:26 [ h0a4/Q4Y ]

下層でOL入れてまで火力下げてチンタラ狩りする理由が知りたいね
浅瀬でOL抜いて6部屋乱獲の方がまし
バーツみたいな無駄に人多いだけのとこ以外じゃ価値なくね？

291 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 04:40:56 [ almffzG2 ]

浅瀬は金銭的にはマズイからなぁ
現状80とかCTIスキルまで入れても目指す気でないって人多いし
EXP効率だけで語る必要もないだろう

そもそもそれだとフレンジー槍以外のPT全てが価値無いしな

292 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 19:54:44 [ SqGC83ZI ]

ﾄﾞﾐﾈの需要について
「ドミネにどんな役割を望んでいるか」であって、
効率落ちるから入れないってのは質問者の意図にずれる。

もっとも効率至上主義の290みたいのがいるから
　槍ＰＴはウザイとかいわれるんだよ。

もっと空気嫁！！

293 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 23:35:52 [ Rk4WVCTI ]

槍PTがウザイのは広範囲の狩場を独占するからだろ
非槍職や不遇職いれよーがウザイもんはウザイんだよw

294 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 00:09:43 [ ZohHqwBI ]

>>292
>>もっと空気嫁！！
空気読んでageたのか？

295 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 00:44:10 [ CbPZB8UM ]

罰は火鉢でもオバロの募集みないな。
決まりごとを事務的にこなしていくのが罰の雰囲気だから、かわった職は育ちにくいな。

296 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 00:55:50 [ KQgCgNfY ]

オバロって槍じゃなきゃ育たんもんなのか？

297 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 00:59:20 [ CbPZB8UM ]

普通PTに要るとでも思ってるのか？

298 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 01:09:37 [ 0gfh7EdI ]

同盟ハントならすごく助かってるんだけどね。
野良の普通でも実はまあまあ動けるけど分かりにくいな。
まあハッキリ言わせて貰えば今の仕様で普通PTじゃ
ナイトは全部寄生、召喚も全然要らんしスミスは論外、
ビショも要らんしWIZも欲しくねーし弓も邪魔だし短剣もプレインなんていらん。

299 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 01:11:29 [ KQgCgNfY ]

さぁ？
どっちにしろいらない子なんだから、ウザがられない普通PTのが
いーんじゃない？w


ってどっかに誤爆したっぽい＞＜
どこだろ；；

300 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 01:14:25 [ KQgCgNfY ]

>>298
グラか？
それがここにきてるってことは・・・

301 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 01:44:07 [ CbPZB8UM ]

>>299
普通PTでもあんなもんいるわけだろｗ
まあ戦争ではオバロが必要でWLはいらない子だが…

302 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 01:57:56 [ 0hHfAHZw ]

>>300
すまん普通に存在忘れてた。

>>301
ドレッドノートは普通に戦争強いだろ。

303 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 02:02:44 [ CbPZB8UM ]

弓WIZに比べれば屁。

304 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 02:09:29 [ vbeyulLk ]

そうか？
全部WIZよか一部隊ドレッド混ぜた方が強いだろ。
城内戦はそんな感じを受けるが。

305 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 04:07:46 [ qmhnpPyU ]

コの上に弓、横にWIZを配置。
門入りすぐの曲がり角にWL配置。
これでまず落ちないぞ。
必ず通る道にWLがサンダーストームで待ち構えているのだから。

306 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 04:18:50 [ sJH3/0Ao ]

壁破壊しないのか？

というのは置いておいてだ
例えば双方10PTで人数揃えるとしたら、まぁぶっちゃけ1PTオバロPT
残り全部弓PTで固めた方が強いだろうな

でも実際の戦争はそうじゃないべ？
上記の構成同士のところにWLPTを片方だけ「追加」したら追加した方
が有利なのは間違いない

高レベルWLと高レベル戦争優遇職の両方を持ってる人は希少だろうし
戦争にはいらない職なんてない
戦争には確かに優遇不遇があるが、いらない職なんてのはないし、
いらないLvなんてのもない
その職、そのLvで何ができるのか良く考え行動できれば何らかの結果
は残せるはずだ


と、うちの盟主がいっとりました

307 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 18:03:32 [ tAmwFzdU ]

狭いとこでの多数vs多数ならWL強いだろ。

308 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 21:47:26 [ kkjAwlqY ]

弓9PTいたところで城内曲がり角の先でドレッド20人置いてたら完封できるだろ
弓9が強いとか野戦しかしねーの？ｗ
城内戦での戦力に圧倒的差があれば相手は出てこないよ城から

309 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 23:57:49 [ CbPZB8UM ]

バーツだとドレッドやWLがそんなにまとまってる所はないな。
てか戦争にでてくるWLがすくなかったりする。

310 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 02:36:32 [ qJ7SbBKU ]

壁抜かれなくて英雄ドレット打ち込まれなくて臨時同盟崩されなければ強いよね確かに

311 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 02:52:42 [ B/qMWl3o ]

ここは何のスレ？ｗ

312 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 03:09:43 [ BibxCG3g ]

槍PTに猫ってどうなの？
良く分からんのだけど･･･
猫がLv70ってことは確かなんだが
歌と比較した場合どうなんだろうね

313 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 03:53:09 [ oJhW2cTs ]

同盟とかの身内槍PTならいてもいいけど、効率に必死な野良じゃいらんだろ。
まあしかしどっかの鯖だとWLたくさんそろえてる戦争同盟あるらしいけど、罰は確かに戦争でのWLパッとしないね。

314 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 03:54:47 [ Rd57P6l. ]

>>312
野良で猫は微妙。
迎撃型の多い野良ではシンガーは必須とは言わないまでも、
募集優先順位はかなり高いぞ？
ダンサーは居ても居なくてもいいが、
シンガーは要る。
遊撃（≒少数）だとしてもシンガーやダンサーいれるなら槍アタッカーいれた方がいいのに、
ダンサーに劣る猫をどうしろと？

サモンフレンズくらいしか利点無くね？

ウォクシリ無しも考察にいれてＴｏｔａｌ評価は
シンガー＝Ｖダンサー＞ダンサー＞＞＞猫
だろ？

315 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 04:45:09 [ F9xBq38U ]

弓　ＷＩＺが主力でＷＬは足止め役だろ少数で十分

316 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 04:45:19 [ 0WM3Ps2. ]

>>312
槍PTだと猫は要らないでFA。
猫入れるなら槍増やすか補充なしでそのまま狩りだな。
そもそも猫バフは完全な劣化７４未満ダンサーだし、歌の変わりにはならない。
(風や土、対闇、MR歌などのDef歌関連)
少数なら間違いなくいらない。フルなら猫枠潰して狩りする方が良い。


サモンフレンドは便利だが必要な狩場で槍する事は余り無い罠。
アクセス悪い狩場だとそれなりの編成だしな。

本人は頑張ってるつもりでも完全な寄生です。

317 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 04:54:03 [ cIHx/GeI ]

連投失礼。
>>314
迎撃＝固定？
固定なら歌は必須に近いぞ。
引きがHPをいかに減らさずに戻るかが重要だしな。

逆に少数遊撃なら踊>歌。

318 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 10:46:59 [ YNkzjE9A ]

歌あると足速くて快適だから俺は絶対募集してる

319 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 18:12:39 [ z.22WtLc ]

闇属性の敵の場所でVレイジないLV帯なら、歌&猫でも歌&踊でもかまわね。
そんな狩場だと、踊猫はいてもいなくてもいいって話もあるが。

320 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 18:35:14 [ cFMxfOHw ]

>>317
迎撃でも必須とまでは言い切れないさ。
DVC聖地槍みたいなALLアクな狩場だと、ドワですら歌なしでスト乗っても坂上、カリックドーナツ引けるし。
つかDVC聖地自体が装備よきゃ少数で回せる狩場だけど。
ネクカタだとWLが足＋プロボで引くから歌が欲しくなるわけで。

>>312
まずは踊より歌が好まれる槍PTでは、火力よりまずは防御関係を優先なんだ。
確かにクイーン猫はハンターと同等に近いダメージUPを叩き出すけど、
シンガーが槍PTで好まれる理由は、ウィンド、アース、インボケ、（バイタリティー）
と防御buffが揃ってるから。
サモンフレンドは便利だけどね。

個人的にはだけど、猫入れないで狩ったほうがいいな。

321 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 18:56:32 [ 51Mi67sU ]

DVCってフル槍よく見るが、フル槍なら猫やOLいようがどうでもいいよ。
効率求めるならそもそもフルにする理由がわからんし。
PTLも暇人救済のつもりでPT開いてるだけじゃねーか？

322 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 19:29:23 [ cFMxfOHw ]

むしろPTLがOLで、わざわざwiz募集するとかうちの鯖には居るな。

323 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 21:00:24 [ oJhW2cTs ]

それは暗黒○○のことか

324 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 18:57:43 [ eaApKgNw ]

DVCは槍3後衛3歌いたら、よほど変なのが集まらない限り普通に回るよ。
フルにするなら後の2人はオマケだし誰でもOKでしょ。
スタンや麻痺うざいならOL入れるのはありだと思う。
タゲ集中してるとスタンや麻痺ってうざいんだよな。

325 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 19:07:17 [ wJ7k0Iys ]

WIZだけは入れる気しないけどな。

326 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 06:10:23 [ 4jkvjTqk ]

罰でWL募集にタラグレ+7だからって入ってくるグラ様がいるんだけど、ほんとにそうなの？

327 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 06:12:13 [ 5obQP3vs ]

意味がわからんが8匹で12匹に火力勝とうと思ったら+16タラグレは要ると思う

328 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 07:11:22 [ R2g2ewIM ]

槍枠なら個人的にはアリだと思うがＷＬに代わるのは厳しいな。

329 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 07:29:47 [ 93vkEi4c ]

グラ入れるなら心情的にも効率的にも猫か78+オバロ入れたほうがマシだ。

330 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 12:22:08 [ yh.9tS1s ]

グラいれると他のメンバーが一気に交代でるから無理。

331 名前：蔵です・・ 投稿日：2007/01/04(木) 13:38:39 [ hRWW5ybU ]

タラリー
鼻から強化体力回復剤〜！

332 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 15:06:18 [ GWClxbj2 ]

グラ入れるなら役に立つ立たないに関わらずオバロか猫の方がいいな。
グラは心情的に無理。

333 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 19:52:51 [ RWCl5Mrc ]

>>326
攻撃力だけでもせいぜいランシアスミス程度の強さと思われ。
そこからスキル考えたらWLの代わりになるわけがない。

334 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 03:30:12 [ jiH/DWD. ]

心情的にというとＷＬとスミスは優先だな。
ＷＬが既に居てデストやバウが欲しくても、
実際に野良では槍ＰＴしか居場所の無いＷＬ・スミスは来たら入れる。
偽善だと言う奴もいるが、
自分を好きでいられる為にそうしてる。
ＷＬとスミスの連携スキルに期待大！

335 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 04:43:50 [ cTT6/cmI ]

どうみてもスミス様の書き込みです。

336 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 17:55:51 [ ll6Ro/32 ]

今って槍職ならどんな職でもPT回ってしまうから気にしねえな。
職気にするのって人数削る場合だけ。

337 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 15:05:28 [ q0VqQI/6 ]

それならアタッカーは全員スミス入れてあげれば？

338 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 15:10:06 [ t0MxugnA ]

そうだな
スミス(ドワ子) スミス(ドワ子) スミス(ドワ子) スミス(ドワ子)
歌(サブドワ子) 踊(サブドワ子) シリ(サブドワ子) プロ(サブドワ子) ビショ(サブドワ子) がいいな

339 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 15:18:20 [ q0VqQI/6 ]

そんなキモイ奴のＰＴには行きたくないな。
その前に他の支援職に嫌遠されてＰＴ作れないだろうけど。

340 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 21:05:54 [ /hkV7sqw ]

All爺で338みたいなPT作るのが俺の夢。

341 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 01:21:15 [ 3bUQQcCc ]

>>340
俺もしたい

342 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 08:21:21 [ D75.z4.A ]

どうしてオールドワ娘だとキモくてオールドワ爺だとキモくないんですか？

343 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 11:49:57 [ qoK7WbCM ]

ドワ娘がキモいからにきまってんだろ
見た目も中身もな

344 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 15:15:35 [ hqzQDQzk ]

７４ダンサーからの質問です。
火鉢槍のPT募集に参加するならやっぱタラグレくらい持ってとかないとだめ？
ランシアで行ったらひんしゅくかな？

345 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 17:09:01 [ LfSpidNo ]

ドワ娘PTもドワ爺PTも両方やってみたくはあるな。

346 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 05:36:26 [ g/qLkSMg ]

>>343
まあどわっ娘は性格が爆弾おおいからな。

347 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 06:41:08 [ lQzxBGt6 ]

高Lvのやり狩場になってくると後衛もやりもってかないとだめなのか？

348 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 12:03:02 [ u/rF3Hlw ]

踊りが後衛って言いたいのかね…

349 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 12:11:19 [ bJ0kiYy2 ]

高レベルも何も歌踊もバフも重装備着て槍持つに決まってんだろ
あんたら何し来てんだよ

ＷＬが優しい奴ばかりだからってあんまり調子にのんなよ寄生虫ども

350 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 12:20:16 [ JO6KNA2w ]

歌踊りはともかく後衛はなぁ〜
ペナもあるし、ぶっちゃけ火力になってないからどっちでもいいべ
ヘイストPOTなんて飲みながら野良なんてしたくねーしなー

出費はバウがいればカバーできるんだが、最近後衛よりバウの方がつかまらねぇorz

351 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 12:46:57 [ 1/jJosDY ]

歌踊りは普通後衛に入らないだろ？
支援職というなら入るが。

後衛で普通くくられるヒーラ・バッファなら、
ヒーラで槍持ってるのはみたことない。
バッファは持ってるのが多いが、
ぶっちゃけ当たってないだろうし普通の殴り武器でいいと思う。
ホムアキュ１本はさすがにカエレだが。

352 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 13:13:06 [ WrlWBRhM ]

昨日の凶星槍、７人PTであまりにも安定しすぎてシリ、エルダさんも普通武器で殴ってた。
する事ないから殴るって素敵な考えだと思った。
もちろんその後は裸で引きしてスリルを味わってもらった77ドレッドでした。

353 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 13:43:42 [ CnKHIEsw ]

>>352　よーしパパ男だからアクセなんていらなーい
って言って引きいって即死したドレッドなら同盟にいるけど？

まさか！！

あんなに減るんだな最初なにいってるかよくわからないで
死んで５秒後に吹いた

354 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 16:12:16 [ 1I1DIx4o ]

質問です。

クラハンなどでよく槍に連れて行ってもらえる70ちょい手前のOLなのですが、
武器としてA上位魔法武器(+3 OP無し)と+3タラグレ(+3 OP無し)を使っています。
防具でドム軽/ローブを使っていますが、狩場によっては攻撃がよく外れます。

そこで考えたのですが、槍のランクを下げてOPクリスタの槍にしてみようかと思うのです。
タラグレよりは攻撃力は下がりますが、
PT全体の火力としては、命中とヒット数の関係で誤差範囲かなと。
それくらいなら、それなりにクリティカルが出る環境の場合
OPクリスタの方が役に立てるのかなと…

どうかご教授お願いいたします。

355 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 17:52:10 [ VqOEUIeA ]

WLはソロするの多いから死亡するのに凄い耐性あるよな。
その場の勢いで無茶して死ぬやつもたまにいるw

>>354
クリスタは狩場相応の武器じゃないと効きません。
それにクリスタはソロ槍で活きるスキルであり、槍PTじゃ意味ないよ。
OLについては槍で殴るくらいなら毒火傷の方がいいかもしれんね。火傷は結構強力。
後衛はもう槍持ってもダメな気がするな。槍で殴る方が楽しそうではあるが。

356 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 18:55:19 [ Kvsh/5B2 ]

タラグレにガイダンスをつけるのだ！

357 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 19:14:26 [ 8qH2pZBs ]

>>354
一振りで４体当たってそのうち何体クリでて
出たクリのうちどんだけスタンするのか考えたら
OLでOPクリスタ持つ意味がわかると思う。

358 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 20:02:10 [ lQzxBGt6 ]

私が行ってるのは、歌踊りにヤリが必要かってことじゃなくバフヒーラー等にヤリがいるかってことでして・・・・
バフヒーラーにやり求めるってどれだけ火力のないPTなんですか？ってことですよｗ

359 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 20:25:33 [ RdUJglnw ]

>>349
つｶﾙｼｭｳﾑ

360 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 21:10:43 [ JyeNOcy2 ]

Ｔ０でＡ上級槍が人気出そうだと思ったが、
ＴＧと分かれそうだな。
ＭＯＢのＡＩアップ対策にタイフォンopワイドか、
手堅くタラムopガイか。
トグルの槍命中ＵＰも、スミスやフレンジー無しのデストくらいしか使わないしな。

あくまでＰＴ狩りでの話ね。
戦争やＰｖＰ、ソロはヘルスかクリスタンだろうけど。

361 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 23:14:56 [ FVJ3BrBw ]

タイフォンは正直戦争用の槍とは思えぬ。
タラム槍のヘルス、ガイ、ハルバヘイストが実質使える槍の予感。
ｸﾘｽﾀﾝの性能次第だな…
ワイドとかまとめる自信がありゃ無駄なOPだし…（AIが鬼だったらわからん…）

362 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 23:24:19 [ vWDtTfEM ]

夢見るのは自由だが多分A上位は当面入手難の模様
ttp://mutukina.net/archives/2006/12/28234526.php

クエだけじゃ出回らんわな。コア図のスポが両方実装されないと無理くせー

363 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 00:10:17 [ PcLECMr6 ]

>>356
後衛はタラムガイダンスだけじゃ多分無理。マジェ重とボスリングも必要かと。
そこまで揃っても火力微力。意味なし。

364 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 00:27:13 [ Qs3kP4tY ]

ワイド良opだとおもうがな
まとめるワザとかゆーけど、その間に２振りはできるしな

365 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 02:08:51 [ g5yyXgmc ]

どんだけ下手なんだろう、、、

ワイドだろうが叩きのこしがいれば意味はあんまりない
モンスが集まった瞬間にはもうまとめてるのが槍氏

366 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 02:34:21 [ Qs3kP4tY ]

その「叩きのこし」にもワイドは有効なんだが？
○:mob ●:タゲったmob ×:倒したmob
○●○→○×●
↑こーゆーとき、ワイドの有無＝まとめなおす必要の有無
になることはよくある

まぁ常に即座に１セルにまとめられる「槍師」には無縁の状況かw

367 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 03:12:11 [ nCvIIXqQ ]

ファミリー型Ｍｏｂだけかもしれないが、
ＡＩ強化で１セルに収まらない様にＭｏｂが移動するらしい。
プレイヤーキャラの側面に移動してくると言えば分かりやすいかな？
なのでロングは知らんがワイドは良opになるかも知れない。
まぁＴＧopガイがベストとは言えないまでも、
他に無い良opなのは間違いないと思う。
格下ばかり相手にするわけでもないし、
クリティカル同様、一振りで空振りするＭｏｂが少なくなるのは、
攻守共にデカイしな。

368 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 07:31:50 [ H.Y6XAag ]

>>358
槍のないバフって￥したら座ってるつもりか？
火力は期待してないが、ずっと座ってて気まずくないならどーぞ

369 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 08:21:09 [ OWUyCtv. ]

>>368
ところが、そんなプロフ様が増えたんだよ・・・
以前は「槍なしプロフですが、いいですか？」って聞いてくれる人が多かったけど、
今は当然のようにマッチに入ってきて、狩りが始めれば￥して20分お座りしてるよ。

370 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 08:29:01 [ KwZv8HTg ]

精算ありなら別にバッファーが槍もってなくてもいいけどな。
殴ったところで火力アップするわけでもないし。

精算なしな狩場だとカエレだが。

371 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 08:43:03 [ mLKfuz4o ]

後衛が槍持ってみなぎったって何の役にも立ちゃしねえよ。
wizPTのナイトが必死にドレインするような無意味さだっての。
buffした時点でPTに貢献してんだろーがよ。
buffなんか屁だから殴れというならbufferなんぞ入れなけりゃいい。

つーかおめーら槍厨が2PCbufferを狩場まで引いて行って、
buffしたら落とせばいいじゃん。
高速育成は得意なもんだろ？全員専属bufferを作ればいい。

372 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 08:53:20 [ PcLECMr6 ]

バッファは槍範囲から外れてる敵のHPを単体武器で減らしててて欲しい。

373 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 09:15:23 [ uLcrI5WA ]

ところで狭間の鬼沸き現象はアレはただのバグってことなのかな？
あの動画みたときは激しく蹂躙されたい気分になったんだけどｗｗ

374 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 12:04:26 [ tZozE71o ]

>>372
で、タゲ取ってヒーラーのMPも減らしててほしいと？

375 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 12:04:32 [ u5757HR6 ]

プロフを呼ぶのがそもそも間違い。
DEXが低いから空振りが多いし、所詮４体しかあたらないから火力も微妙。
バフも個別だから狩りの時間も大きく削られる。

その点ウォクならバフも迅速だし、ソウルクライでアタッカーとしてもかなり期待できる。
プロフの固有バフも他職でカバーできるものだからね。
俺がPTLのときバッファーはウォク指定。

376 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 12:34:57 [ 9FbNxRu6 ]

ウォクを募集するなら５６からになるかな。
ＤＶＣ坂上下はシリプロにエルダーかビショか
ウォクにエルビショ。
それ以外はウォクエルかウォクビショが多いな。
麻痺無ければ、後衛は３人もいらないかな。
１人をアタッカーにまわした方がいいしね。

377 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 14:31:03 [ s9Mriuks ]

>>374
よーわからんが敵が多い間はリンクヘイトの方が高いような気がする。

>>375
クライ入れようが攻撃すかるのに意味ないだろ。

378 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 15:20:25 [ xt5XGhRw ]

俺シリエル、最近ＰＴ中やる事無くてＰＴに外部プロフ連れてったりしている
別に効率厨とは思わないがなんせ暇すぎて他PTMに悪いような気がしてね
まぁそれで普通に槍無しバッファはこなしてちょうど良い忙しさ

どーぞ本職バッファさんは槍持ってかなくていいですよ

そうゆう流れだと俺の居場所増えそうだしｗ

379 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 16:14:56 [ eohD/yhI ]

おーい、山田く〜ん>>378全部持って行っちゃっていいよ

380 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 17:42:06 [ R9e0SC2s ]

>>376
DVC坂槍で56はないだろ
募集自体が最低でも60+しゃないか？

381 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 18:02:03 [ 8X.TADW. ]

最近、何気に新規が多いのな。
３０代で槍とか参加すると新規の何も知らない人がよく居る。

そんな初心者に



『プロフになるなら武器は40までＮでいいよｗ』
『シリは52までに青くらい余裕で買えるアデナ貯まるよｗ』
『槍職はＤ最強ＯＥくらい持ってこないと＾＾；』

こんな事を言ってる、自称メイン70+のクレやドワ娘がいっぱい居る･･･



末恐ろしい･･･

382 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 18:32:31 [ GICiby2Q ]

>>313
今更だけど、その戦争でのＷＬクランがあるのはエリカな。ＷＬだけで３０〜４０人居る。

ちなみにそのクランが所属してる同盟はエリカ最強。ＷＬは単体じゃ微妙だけど、数揃うとかなり厄介。ＷＬがサンダーで足止めしてる間にＷＩＺの主砲や矢がバンバン飛んでくる。

383 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 19:09:50 [ uCkjYkdA ]

>>381
それでいいんじゃね？
クレが槍持って来るよりも、槍職が高級槍持って来た方がよほど効率的だ。
弓短剣グラを締め出して効率求めるのが正しいのに、しょぼい槍職
締め出して効率求めるのがなぜ悪い？？

384 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 20:31:18 [ s9Mriuks ]

>>383
LV低い狩場で他人の装備なんて関係あんの？
下手すると槍自分一人でもまわるだろ。
効率求めるならペアか￥屋で￥貰ってソロした方が旨いぞ

385 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 01:00:06 [ PgejETuM ]

最近、スイーパー下手なバウ増えてないかな？
因みに３鯖、気のせい？

３鯖で言えばセッターとか黒猫セシルとか北極星とか、すごい回収率の奴もいるがなあ。
どうも光ってもほったらかしにしてる奴が増えた気がする。
収入の底上げどころか寄生してるような人もいて、目に余る。

386 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 02:19:52 [ tI.lMHFw ]

3鯖寄生バウ代表は　とっち　だろ。
喋りもうざい、スィープできないのに腕自慢と糞バウの典型例

387 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 02:37:25 [ YEkLgzQw ]

>>381

lv36ドワ、グレイブ+8でシリオラペアなら巡礼大部屋３、小部屋２でも枯れる。
槍３人なら風槍で十分なんだよ･･･


槍で安心してられるヒーラーは普通ＰＴでも安定。
ＮグレプロフなんかとＰＴしたかないだろよｗｗ

388 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 03:02:35 [ 5IzwWQrk ]

>>387
「40までNグレでいい」って話しなのに、どこからプロフが出てくるんだか知らんが
槍職グレイブ＋８の火力に比べりゃ適正槍持ち後衛の火力なんか誤差だし、
前衛が風槍で事足りるならクレごときが槍持つ意味がわからん。
Ｎグレ持ってバフとヒールだけしてりゃいいだろ？

389 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 05:17:42 [ O8el8PKY ]

>>388　気持ち的な問題じゃないか？メンタルよメンタル
Ｎで祝こめたほうが効率いいって話聞くけどまあＮよりＤって感じでしょ。

俺はヒーラーやったことないからわからないけど40までの話で
ライフに祝こめて回復するのとＮだと・・シーザースタッフだっけ？
あれに祝こめて回復するのじゃ回復量かなりかわるのかな？

RMTして装備そろえる奴より多少けちでもしっかりアデナ貯めてる人
とＰＴしたほうが楽しいしね・・

390 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 05:31:50 [ p7RCauKU ]

必要魔法力を満たせばおｋだが、
一次職ノーマルヒールでエンパあってもN武器じゃ満たせない。

でもとりあえず祝使ってりゃまだマシかな。
あからさまにノーマルSpSの回復量で「ヒーラーは金掛かるからね；ｗ；」
なんて言ってメジャーじゃなくグレーターヒール撃ってるヒーラー居るとモチベーションかなり下がる。
前衛がどんだけSS消費してるか知らないんだな。
特に引きやってるときの牛乳、秘薬、SS代でこっちは祝＋ルーンストーンどころじゃないっての。

391 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 05:37:24 [ pv.MSTc. ]

>>389
> RMTして装備そろえる奴より多少けちでもしっかりアデナ貯めてる人
> とＰＴしたほうが楽しいしね・・

RMTしてるかどうかなんてわからんだろｗ

392 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 08:17:41 [ pQz1INRs ]

>>389
Gヒール以降のスキルは魔法力に依存するが、
1次職時代のヒールは魔法力に関わらず回復量ほぼ変わらなかったはず。

393 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 09:53:55 [ GoH7l8Pg ]

RMTしない奴リネに向いてない
時間の無駄
引退した方がいいよ

394 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 11:03:29 [ gn1Y12Ms ]

こんなところでまで、業者が宣伝くるとはな…。

395 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 11:22:44 [ mhE1UaoA ]

>>390
メジャーが頻繁に要るほどゴミアタッカー揃いならヒーラーのほうが金かかってる
自分に自信あれば最初からヒーラー募集なんてしなけりゃいいんだよ
俺は秘薬とロアーのほうが信用できるから野良でヒーラー募集なんかしないしな

396 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 11:41:53 [ W/XdnzUQ ]

３９０
そもそもＡＴとヒーラーの消費を比べる時点で間違いだぞ。何考えとるんや？文句あるならヒーラーすれば？

397 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 14:25:45 [ UTlwknaw ]

ＲＭＴｅｒＢＯＴｅｒは後ろめたさがあるからものすごい必死なんだよね
私はやってますって言ってるようなもんなんだけどさ
俺は禁止されてる間はしたくないな
ＢＡＮされたくないし第一楽しめない
見られてないか通報されやしないかばれやしないか
ビクビクしながらゲームして何が楽しいわけ？
訳の分からない言いがかりをつけてくる人たちの大半はこれだよ
リアルマネー払ってまでやるようなもんか？

398 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 15:20:48 [ JrDuhyN6 ]

>>396
間違ってる理由は？

399 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 15:22:15 [ JrDuhyN6 ]

>>395
何言ってんだ？
メジャーヒールはMP維持の為に撃つに決まってるだろう。
頭悪いな・・・

400 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 17:55:50 [ s9eelocY ]

>>397
ﾘﾈやってる時点でﾘｱﾙﾏﾈｰ払ってるわけだがな。
ﾈｶﾌｪにいると高校生くらいのやつがRMTしてる現場を見る。
ﾊﾞﾚないからいい、と言ってたが。
しっかりしろよNCJ。

401 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 18:40:09 [ 2WlXjtUA ]

>>395
自信あるならヒーラー無しでいいじゃん。 ヒーラーを軽視する奴程、ゴミアタッカーだと思うのは俺だけか？

402 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 18:48:15 [ fO1IFbCc ]

RMTは気にならんが、BOTだけは許せん。
槍できる狩場殆どBOTに取られてるだろ。

403 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 19:04:51 [ 4gJriN1A ]

>>390
ヒールLVわからんのに祝かノーマルわかるものなのか？

まあ、自分としても390みたいなヒーラーは来んなと思う。
金かかるのが嫌なら普通PT行けよと言いたい。
槍だとみんなが金使ってんのに自分だけ金使いたくないとかアホちゃうか？

404 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 19:27:19 [ jMBs1py2 ]

祝かノーマルの違いだけなら使用時の光り具合で判別可。祝のが光り具合が高いよ。

もっともＰＴが死にさえしなかったらノーマルでも祝でもいいがな

405 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 19:40:48 [ bez3XQ3k ]

>>404
それヒーラーの理屈だろ。

全部祝SpSでもアタッカーのSS代からみたら祝とノーマルの差は誤差に近い。
その微小な額をケチるようなヒーラーはPTにいらん。

欲しいのは、ちゃんと祝で回復してくれるヒーラー。

406 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 19:48:06 [ OpldkGsQ ]

>>402
そのＲＭＴのアデナはどうやって稼がれてるか考えてみたかい？
これからはＲＭＴも許すなやｗ

407 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 20:05:50 [ a28iwrEY ]

ノーマルと祝って…倍違うぞ。

408 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 20:07:25 [ ZaQAZbWg ]

祝使ってもノーマル使っても回復量同じだったからノーマル使ってますが何か？

409 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 20:37:54 [ APBJ/oRg ]

>>405
細かいss代とか気にするあなたのような人こそPTにいりませんw
金の事ばっか考えてても楽しめないぞ。
祝使ってなくて死んだならわかるが、問題なかったなら流せ。
だが普通は祝使うはずw

410 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 20:43:36 [ 9GX1AJpE ]

>>408
とりあえず武器を自分のグレードに見合った魔法武器に変えるべき。
お金なくて買えないって場合は、ヒールのLv上げるのを止めた方がいい。

411 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 21:17:00 [ bez3XQ3k ]

>>409
なぜか死んだと思ったら糞ヒーラーで祝ヒールきてなかった
とかよくある話だ

412 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 21:21:08 [ ttZOZ6Ng ]

清算制にすればいいじゃん

413 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 21:30:50 [ ALEU6kdk ]

>>407はアタッカーの戯言
>>408はヒーラーが付いた嘘

414 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 22:05:50 [ fQHp.hWc ]

>>409
金の事ばっか考えてるってのはケチケチして祝使わない奴の事？

415 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 23:19:42 [ KqBRJyNA ]

というか、ほとんどヒールを使わせない回し方をするのも槍の醍醐味だと思うけどな。
ヒーラーに暇だ暇だと言わせられる狩りができるとちょっとニヤニヤしてしまう。

416 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 01:09:14 [ pTumdkVw ]

>>415
野良はどんな人が集まるかわからないのに
毎回ヒールほとんどいらんような構成になるわけないだろ・・・・

417 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 01:25:38 [ 0Rjsa5Zw ]

40エルダですが、今のLvに限っては、普通PTより槍PTの方が絶対ｓｐｓの使用量少ないです。
普通PTだとリンク処理にｓｐｓ必ず使うし、タゲが集中する人がいればそこにもｓｐｓヒール。
槍PTなら、ほぼレイジあるし、数引いてるので祝ヒールしても他のヒーラーさんとかぶらないようにすれば、
MPもお金もきつくなりません。
気持ちよく槍PTに呼んでもらえるように、祝ヒールを他のヒーラーさんにもしてほしいです。

418 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 01:41:23 [ irTaC8js ]

シンガーいて、ダンサーが吸血あって、ウォクがいちゃったりしちゃうと、
ヒールがマジでいらなくならね？
タラグレＷＬで使徒の話ね。

419 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 04:49:08 [ Bnx.TifI ]

それはC3からそうだったからな
ヘルスタラムグレイブに
ドム着てCまで上げてるWLだと
標準的な使徒古代槍ならヒール一回でok

サクサク無休憩でずーっとやってられる

420 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 06:46:13 [ uen3byTM ]

修道院槍だと最近は暇なせいかヒーラーも槍をもって殴ってるかな。
後ろから殴れば結構ミス少ないようだし、小数での槍だから案外助かる。
全員槍持ちというのはやはり楽しいと思ったよ。

421 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 10:05:43 [ CbkW9Y3A ]

数日前にまた凶星槍やってきた77ドレッド
今回はシリとビショが槍持ってきてて７人全員で殴ってたよ。
火力としてたいした事ないってみんなわかってても、みんなで槍持って殴るって楽しいよ
今回で失敗だったのは脱ぎ忘れてた事くらい。

422 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 11:31:54 [ kKoJXITo ]

３０代の話題は論点がズレてるな。
槍ＰＴしかしないヒーラーならいいけど、４０までＮで普通ＰＴとか
次元とかに行っちゃうわけさ、そして、ＯＥ武器でぬるい槍ばかりやってきたヒーラーは
５０+くらいで死神に強制転職するのが多い。
得意げにレイド主催する５０+のＮグレプロフとか
４０次元で初めて３人でマイシーかけるシリ、エルダ、プロフ･･
他の職のスキルを知らない(知ろうとしない)のも槍だけで育った死神に多い。


俺はキャスだけど、普通ＰＴ募集はあまりない、たまに自分で募集するが
死神ヒーラー率がめちゃめちゃ高いよ。

423 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 12:02:35 [ DFNV9cVM ]

>>422
４０までＮだろうがなんだろうが、立ち回りや他人のスキルぐらい
何回かパーティやれば学習できる。
学習できないのは中身の問題だから、どのみち死神にしかならんよ。

424 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 12:32:24 [ kuaaUIlA ]

>>419
Ｃ上げでなく火力上げてればヒール全くいらないワナｗ

425 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 12:48:49 [ 8MZCLm5I ]

まぁそうだなｗ
引いて帰ってきたところに保険で1発って感じだろう。

426 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 15:14:33 [ rI0Y2IQA ]

ヒーラーが「火力ありすぎて暇だ〜＾＾；」とか言い出したら
鎧を脱いで引きを始める俺ｗｗｗ
まぁクラハン限定だけどね。野良でそんなことやったら晒されるｗ

427 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 16:36:05 [ m2JgcXWQ ]

>>419
ヘルス、ドム、C上げてもHPの総量が増えるだけで
受けるダメ量は変わらんわけだが

むしろ、染料＋ドムのセット効果でSTRもしくはDEXが下がって
火力（＝吸収量）が落ち、ダメージは増加するわけで

428 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 17:31:51 [ XA6THm/6 ]

>>420　
修道院で暇してるヒーラーの何人かは自爆処理やってるな。
槍での殴り参加よりも地味に嬉しい。

大半はテレビ見てたりクラチャに夢中だったりするがね・・・

429 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 18:54:45 [ ch.RI3b. ]

ﾍﾀｸｿは纏められないから火力に頼るしかないもんなｗ

430 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 19:05:07 [ pOnKiPl6 ]

耐久に頼るのはまとめられてない証拠だろw

431 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 01:41:59 [ 88XwW/ao ]

槍Uzeeeeeeeeee!!お願いだから君達みたいなゴミは消えて下さい(o^v^o)

432 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 04:04:40 [ rH8rYvsY ]

槍Uzeeeeeeeeee!!お願いだから君達みたいなゴミは消えて下さい(o^v^o)

433 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 04:06:58 [ SsX/pZ3w ]

槍Ｕｍeeeeeeeeee!!お願いだから僕達みたいなゴミに吸わせて下さい(o^v^o)

434 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 12:28:32 [ 6uK/g1E6 ]

槍Ｕｍaaaaaaaaaa!!お願いだから僕達みたいなゴミに吸わせて下さい(o^v^o)

パベルで座って待ってるから誘ってね^^

435 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 17:32:07 [ .ULNizbc ]

【無料】Lineage2 promisance鯖Part3【リネ2】
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436 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 19:52:07 [ uTLBjHzg ]

槍ＰＴマッチ立ち上げるとさ、真っ先に後衛職で埋まるよな。
弓ＰＴマッチ立ち上げるとさ、真っ先に後衛職で埋まるよな。

そんな非清算サーバーの現状でした。

437 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 00:47:16 [ uOcKvvwM ]

当方LV63ｿﾄﾞｼﾝ(ｻﾌﾞ)､ﾏｼﾞｪﾒｱ盾ﾀﾞﾏ装備(槍PT用にOPA+7)


先日巨人槍PT参加


ﾊﾞｳ3ﾃﾞｽﾄWLｼﾘﾌﾟﾛﾌｴﾙﾀﾞと私のﾒﾝﾊﾞ


PTLさんはｴﾙﾀﾞ(ﾌﾚ)でした


私や後衛さん達は槍士の誰が引きに行くのだろうかと黙っていたのですが､拒否の応酬で30分以上決まらず・・・


私､半ｷﾞﾚで"私引くんで､MP枯れるんでﾘﾁｬ下さい"と云ったんです


内心､ｺｺまで云えば誰かが引いてくれると思ったのですが､槍士の面々
"よろ〜""がんば〜"だそうですw





ﾔﾂﾗとは2度と組まんw

438 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 00:55:33 [ k.tPlPMU ]

喪前も同類だと気付けｗ
それとも下手な釣りか？

439 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 01:50:34 [ uAV/mYBc ]

巨人だろ？　シンガー引きで何の問題あるんだ？
ＭＰ対策もシリエルとエルダいるし、装備マジェでスタン対策バッチシ
むしろ槍前衛はシンガーに引いてもらいたかったんじゃないか？

440 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 01:51:38 [ /KDfmfrM ]

ネタだろ
引かないシンガーに価値なんぞないし

441 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 04:00:09 [ 6QMtFSeA ]

いつもＰＴＬしてるが歌は引き以外に存在価値は無いと思ってます
引きできない歌は帰れと言いたいが雰囲気壊れるしなかなか言い出せない
中にはＣ下げしてますとか言い出す奴もいる
歌でＣ下げて一体何がしたいんだよこいつはくらい思います

442 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 04:04:14 [ qvv2PvgA ]

槍無し引きできないシンガーは邪魔なだけだから来なくて良いよ

443 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 04:05:33 [ aR4/tuPs ]

そうかな？
自分はスタン+BOXのコンボ救済要員で歌さんには待機しててほしいけど。
着地後のレイジ吸収もできないしね、ヒーラーに負担かかる。
拒否の応酬してる槍職のが腐ってるでしょ。

先日DVCに行ってきたけど
WL・デスト(自分）・歌・ウォク・ビショ・シリの構成で
２人とも引きを譲らず、話し合いの結果１￥交代で引く事になりましたｗ

444 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 04:08:33 [ XM2HRX1k ]

シンガーが引かないので自分で行ったが風入れてと頼んだらＭＰ持たないから無理だとよ
意味無い所か寄生虫だよ
今後もあんまり酷かったら晒すわ

445 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 04:16:48 [ YrVyb5H2 ]

ＷＬは受け以外無いでしょう
集まったらサンダーストームハウル
これだけでかなり違う
オプクリスタ持ちのＷＬなら受け確定だよ

446 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 04:51:22 [ XM2HRX1k ]

ただ巨人はノンアク多いからプロボで集めても良いが宝箱も集まる
自爆するものがかなりあるしヒーラー爆破範囲なら死ぬよ
やむを得ないとき以外或いは遊撃以外はＷＬ受けしかないよ

447 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 05:11:06 [ vQdjCXeE ]

へたれな槍職が増えてんのか

448 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 05:24:52 [ aR4/tuPs ]

巨人ならWLは受けで決まりでしょうね。
「引き命っ！」ってなら別ですがｗ

ただ>>437の構成だと、バウ*3・デストは何なんだと・・・
100歩譲ってデストの装備しだいではタゲが開幕からはがれずｱﾎﾞﾝてこともあるけど
２人目以降のバウはスミスとなんら変わらないわけですし。

自分槍が大好きで４職すべてやってますが
引く気のない槍職は槍職だとは思ってません。

歌さんは飽くまで補助（引きサポを含む）だと思ってます。
ヘタに死なれて歌切らされるほうがよっぽど困る('A`)

449 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 05:52:22 [ 0C9nc98w ]

>>437
巨人ねー。マジェきてたら、ひいてもいいかもね。踊りなしじゃ、ＭＰ楽勝でしょ。
ガムリンもあつめてるのかな？そのあたりで違ってくるんかのー？
宝箱とか・・・トラ範囲スタンだしｗ　ヒーラー範囲には、はいらないと思うが？
ＷＬが引かないのは、スリルいれるから・・・これが一番の理由だと。
引かない歌に価値がないって・・・ハンターアース風あったら、どんだけちがうんだよ？

うちの鯖だと、スト引きで、最近は引き募集ってことになる。歌に引かすことは、あんまないな。
歌踊いれると、歌に引かすなんて、ありえないな。ＭＰきつくて。
まー引くのは普通ドワだな。募集の都合でストなけりゃ、ドワが一部屋走ってひいてるな。

３０分も拒否の応酬って・・・正当な理由なしで、ありえないね。PTLどうにかしろってかんじですね。

で、歌にひかすと、死なない？ドワとかのが、引きに適してるような気がしますけど？？
走ってひくのなら、どうだろね・・・>>437の話だと歌がいいのかもね・・・

で、結果どうよ？ＭＰきれて、休憩しまくった？死んだ？

450 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 05:54:06 [ XM2HRX1k ]

一体ＷＬを何だと思ってるんですかね
最近サブクラスでのＷＬも多いですが
正直サブでやってる人は分かってない人が多すぎる
まとめ方もスキルの効果重要性優先順位
丸で分かってない
ＷＬはＰＴに安定をもたらすものですよ
受けてスタンハウル
この効果は目に見えてあるのだが
あまりにも無知過ぎます

451 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 06:05:01 [ VGUnfKzM ]

スリル入れればいいと思ってる人もいるがＰＴ全体のＭＰ消費分対効果で考えてみれば簡単だよ
確かにスリルの効果は大きい
でもＷＬのスキルはそれだけじゃないんだわ
文句あるならもうちょっと調べてから文句言いなさいな
俺たちはスペシャリストなんだよ
他職のど素人に文句言われたか無いね

452 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 06:37:10 [ YrVyb5H2 ]

もう一つ言わせてもらうが受けなのに引きより打ち出すのが遅い人や受けなのにＭＯＢが集まってからいきなり最初にホワールかます人とかいますが
こういう人達って受けって何だか分かってるんですかね
そんなに死ぬのが嫌なら来なければいいと思うよ

453 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 07:03:28 [ 0C9nc98w ]

>>451
ＭＰ消費分対効果って、なんのことをいってるの？スリルいれるよりハウルサンダーに
つかえってとれるが、それじゃ、変すぎだよな？スリルいれると、タゲとりすぎて
ヒールでＭＰ消費するから、火力調節しろってことか？￥枠の都合でスリルよりもっと
有用なスキルがあるってことか？（ないけどｗ

いま話してるのは、巨人限定な。ＷＬでも引こうとおもえば引けるが、引いた場合スリルが
一番のネックになるといってるだけだ。遊撃なら、プロボいれて引いてるだろ？

ちなみにスト使った場合だと、ＨＰあまりへらんだろ？おりてから、歌わせれば
ＷＬでひけないこともないだろ？スペシャリストなＷＬはひけないか？
走る場合ＨＰへらして、そのまま受けはきつそうだなー。

実際のとこ、誰でも引けるし、そこそこのＰＴで枯れる。ってのが実感なんだが？
ＷＬ引かないのに文句つけてる奴っているのか？

454 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 08:32:20 [ q6htMGEA ]

C4時代の話だが、巨人東槍に便乗

私はスミスで狩場確保してからPT募集していました。
編成は定番の7人、＠釣りクエ者は除外

当時はスト引きしていたので、スト出してから歌
WL＆歌の引きの申し出は拒否、Mpドレイン有るので座ってて貰っていました。

プロボでガムリン引いて貰うよりも、サンダーで安定させて貰ってた。
ただガムリンは、B-Daiがスポれるので思い出したようにスト頭突きで1〜2匹引いたよ

効率主義の槍PTだが、スポさん居るときはビーストシーアをメインにお願いしてたよ。
研磨剤1〜9個のスポは美味しかったです。（極論だがシーア以外は同でも良いｗ）
フル編成で2時間も頑張れば、研磨70個に上クエアイテム5個は来るよｗ

最後に一言、スミスは庭園に巨人、DVCそして邪教では必ず引きを申し出ろ！
ネクカタでは、WLに譲れよ〜

455 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 08:43:44 [ qvv2PvgA ]

何故歌が引くとＭＰが枯れるのか

456 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 09:38:51 [ mppI8xHc ]

話をぶった切るが、巨人でプロボかまして箱どころかレイド引いてきたやついたよ。
あれはさすがにウケた

457 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 09:46:58 [ lR3VTjSE ]

傲慢上層で範囲やってレイドもってきた槍グラが昔いたぞ

458 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 09:49:39 [ kdmuwkRY ]

>>456
ﾊﾞﾛｽw

459 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 12:43:14 [ G3VEIDOk ]

>>455
巨人はMPドレインされまくりなのだよ。

460 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 12:47:53 [ xo5UGMTk ]

おれついこないだ、庭園でハウルとプロボまちがえたさw
WL３人いたから、すっとぼけたけどな。

461 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 13:31:07 [ Vp5ukU8c ]

>>452
死にたくないなら、開幕ホワールはやめたほうがいいな。
ホワールの攻撃範囲は槍の攻撃範囲よりかなり広く、全周に発生するので
リンクヘイト頼りならしばらくは来ない敵を一気に釣ってしまう。

462 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 14:53:48 [ s4b8moA2 ]

>>454
ガムリンからBDAIスポれないよ
取れるのは研磨大量に取れるビーストシーアそのものだよ

ガムリン引く場合は、mob足りないかB下級現物出たらいいなか
スポでエビ杖図狙いくらいだな

>>461
ホワール１発打っただけでタゲもらうとかありえんだろ
ヘイト値：ホワール1発＜＜アク反応

463 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 16:56:40 [ SHUwG7Bc ]

プロボでレイド引っ掛けるとか・・・・・・
やってみたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 17:41:18 [ syIxHFMk ]

ホワール1発撃つ間に2回なぐれるからそのほうがヘイト稼げる。
ホワールとか邪教遊撃や火鉢デストロイ地帯で確実に当ててこっちに来させたい時だけだろｗ
軽装備の敵は空振りしてる間にヒールへイトでヒーラーの方にいかないようにね。
それぐらいしか使用価値ないと思うなホワールは。

465 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 17:55:39 [ uAsN6Ozo ]

ホワールでオーバーヒットを狙って成功すると嬉しいものがある。
たいした意味はないけどな。

466 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 19:52:03 [ ppyaopKs ]

うちの鯖にC-7、タラム重にタラグレのWLが居るんだが、おまいらどう思う？

467 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 20:26:31 [ ZByl7XQk ]

＞４６６
ソロで活動してる分にはいいかなぁ
ＰＴに頻繁に来るようであればＣ−あまり持ってきて欲しくない。

468 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 20:28:33 [ 7noqJgC2 ]

タラグレがヘルスならいいだろｗ

469 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 21:05:10 [ 0C9nc98w ]

ぬるい狩場なら、つよそうだなー。Ｃ−７
開幕ホワールは、あてにいく感じかな・・・タゲがうまくとれないときや
自分の位置みうしなったとき、かこまれて、でもヘイトあげたいときとか
使いどころはあるよ。

470 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 22:11:47 [ TKud2NM. ]

ホワール最近全然使ってないから知らないんだが、ついでに質問

ホワールってリンクヘイト無しで当たったダメ値（ヘイト値）のみだと思ってたんだが違うのか？

普通殴りはリンクへイト有りだからホワールでヘイト稼いで引っ張れるほど威力無いと思ったんだが

471 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 22:53:52 [ CcW1l8OE ]

受けがしっかりしてると、シンガー引きの時に良いんだよね。
受けはＷＬとバウが適してるんだけど、
ＷＬは受けた後に火力でタゲが他に移りにくいのと、
引きや火力上げでＭＰ使うから
実質バウのフェスが最適かな。
フェスでバウがタゲをとった後に、
他のアタッカーがタゲを剥がしていくのが良い感じかと。
固有スキル無しでいうなら、火力の低い人がホワール受けになるかな。
フェスみたいに一気にタゲが切り替わらないから、
シンガー引きにはキツいかもしれないけどね。

472 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 00:21:57 [ cxtq9D5U ]

>>470
それで合ってる

473 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 01:54:53 [ 85kgj3hw ]

>>472即レスありがと
なんかここ読んでてリファインで仕様変わってるのかと思ってちょっと焦った

474 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 14:50:00 [ 93qVfGEc ]

>>470

正解。


案外わかってないやつ多いんだな。残念だ。

475 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 15:32:25 [ jB3xy2hw ]

スキルでヘイト高いとかはないのか？

476 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 16:31:02 [ 85kgj3hw ]

スキルヘイトは知らないがホワールは単体ダメx12匹の単体ヘイト値しか与えらないよね
殴りは（単体ダメ+リンクへイト）x12匹x2回殴れる

ホワール必中シールド無視だけど空振り纏まり具合を差し引いてもかなう要素見つからないんだが
PTMOB狩りとかだったら初弾で使えるのかな

477 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 17:15:35 [ QAoyaUBg ]

ホワールはタゲ取りには使えない。普通に殴るのが一番ヘイト高いぞ。
ホワールは威力は高く、20匹にあたり(これはうろ覚え)必中なので
威力としては普通に殴るより高いと思われ。
でも、ホワールにMP回すくらいなら槍アキュにMP回した方がいいかと。

478 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 17:43:35 [ buuzfiWE ]

今まで会った受け役で各職一番いい動きした例
WL：スリル・ウィークネスをしっかり入れて誰よりも早く殴り遅れてくるmobを吸い込むようにまとめていた。TSのタイミング、MPと相談の上でのハウルとまさに職人と呼べる動きだった
デスト：レイジ・ライオン・ウォーフレンジ・ヴィシャス・アキュを使い分け、受けで一気にタゲを奪い2度目の引きの到着寸前にフレンジかガッツ状態（わんこ槍だった）にしBuff枠が許せばジーロットも入れていた。死亡してもガハハ笑いで祝要求なし即起きの兄貴
バウ：とにかくスポを取りこぼさない。重なってても同時に光っても少し離れたmobにもスポゲット。自分のMP、リチャのMPを見て重とローブを着替えていた。
スミス：自分に対して卑屈じゃなかった。消耗品の現地販売（善意の価格）はもちろん、サブ槍や攻撃補助防具も用意してPTの殲滅能力の底上げをしていた。爺最高

479 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 18:12:48 [ buuzfiWE ]

知り合いの槍士にこの話すると大抵黙っちゃうんだよね
「聞いてて自分の未熟さに心が痛くなる」とか言われた事も
引きも大変だけど受けもスキルいるんだねっと思った

480 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 20:22:16 [ VkmQAYzE ]

また分かってない知ったかちゃん来たよ

481 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 03:42:45 [ WfiCWBOA ]

>>480

分かってるおまいさんがこのあたりで熱く指導してくれないか？
最近、低レベル層での槍士レベルの低下が著しい。
ここでの誤ったブランド職SUGEEカキコがその最たる原因であるのは間違いないのだが、それを少しでも是正する為にも分かってる人の書き込みは欲しい！

……自分で考えろとかレスついたら、残念ながらおまいさんも知ったかちゃんだった事になるが。

482 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 06:26:31 [ XYQRGGYg ]

ヴィシャス・アキュの使い分けと言われても、トグルスキルは他人からは見えなくないか？
ＭＰの減りで分からないではないけど、戦闘中に他人のＭＰがジリジリ減っていくのをよく確認できるな…。

483 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 09:20:14 [ gx0afHSI ]

>>437だが､怒りに任せて書いたせいか言葉足らずだったorz


ｳﾁの鯖だと､庭園､巨人は槍士が引きで歌受けがほとんど・・・というかｿﾚ以外ないのかもw


だもんで自分が引きをすると思ってなかったの(・ω・`)


でもﾒｲﾝがてんぷらなんで引きは大好きw


初庭園初巨人の時､引きに行こうとして止められたのはｲｲ思い出w


たまにMPﾄﾞﾚｲﾝ､BOX､ｽﾀﾝ食らいつつ2〜3部屋引き


自身､PTM共に一度も逝かずに済みました


他鯖だと歌引き多いんですね(・ω・`)

勉強になりました(・ω・´)


これからはｶﾞﾝｶﾞﾝ引きに行きたいと思いますw

484 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 09:25:45 [ j.jlU0NA ]

火鉢とかだとＭＰ管理が戦闘状態維持のキモだから、フォーティチュードのオンオフ宣言、リチャのＭＰ減り気味でトグル解除してライオンで凌いだりすると宣言するデストは見たことあるよ
後衛としては優先順位の変更が分かりやすいから助かるみたい
ヴィシャの宣言はあまり見たことないけど、チャットするだけだしする人はするんじゃないかな
後衛でもある事だけど、あまり働かない同職への催促やアドバイスで自分の行動をそれとなくアピールすることもあるしねー
レイドでＭＰ全く減らないグラに別のグラが「ＴＳＳＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！」「ヴィシャ入れると俺の二刀がなんて素敵にパラダイスｗｗｗ」とか言って使うように誘導してた人もいた
でもあれは天然だったのかなｗ

485 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 11:48:50 [ OiOlavDo ]

レイドの場合はＯＨ狙いでラストスパートかける可能性大きいから一概にはいえないね
ラストぴよかマヒならＭＰあまりまくりで終わるw

486 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 12:13:53 [ ooM0F0Mc ]

>>484
天然じゃねーかな。
TSSは消費MPが大き過ぎる。それでいて両手クリとダメージあんま変わらない。
PvPや緊急時ならともかく、通常時には使いどころはないよ。

487 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 12:30:05 [ GXw.Lgq2 ]

なんかホワール酷い言われようだが
開幕にホワール使うのはヘイト稼ぎとかじゃなくて
その射程を生かして集まりきる前に、すこし遠いMOBにも当てるためにやるんじゃないのか？
迎撃地点に引きが帰ってきて、MOB殴ろうとするときちょっと距離があいてると移動して不安定な殴り位置にいってしまう
それを避けるために開幕ホワールやるんじゃないのか？
　
少なくとも分かってるやつがホワール使うときは上記の理由か
もしくはオーバーヒット狙いだと思う

488 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 13:29:24 [ .JII7Wig ]

>>487
わかってる奴は、それを前提にヘイト稼ぐ（＝まってるよりいい）って話てるとおもうんだが
わかってない奴とすこしずれてる感があるのかな・・・
あと、いそいでたたくことが、誉められてるが、引きに余裕があれば、すこしまったほうが、
纏まりがよくね？

489 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 13:40:22 [ q01/zgZw ]

>>487
それの何処がヘイト値稼ぎ狙いじゃないんだ？誘導＝ヘイト値で呼ぶって事だよな
それは立ち居置や殴りのタイミングで調整できるよね
殴りに負けるヘイト値、打ち出し時間、打った後の硬直MP消費考えると普通に殴りのがよくね？

俺は寄生槍士一杯の時にヘイト値調整でホワール打って抜く時にしか使わんな

まぁLV相応武器な人とランシアで一生十分って人居るからホワ−ルの威力の価値観人によって違ってくるのも有るんだよね

490 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 17:19:34 [ ZUXp5t4k ]

>>487
もう知らないなら知らないでもいいからさ
偉そうに説教垂れるのはやめた方がいいよ
君の知識はでたらめだよ
誰に聞いたか知らないけどさ
ここまで知らないくせによく偉そうに話せるもんだよね

491 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 18:17:50 [ YDevUQCo ]

>>４８７のどこが偉そうに説教たれてるのか
わからない俺ってズレてる？

492 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 19:16:21 [ 81t91Kjk ]

ホワール入れようがホワールだけでタゲ取れるわけじゃないし、
敵がある程度集まった状態で一発殴ればタゲ取れるよ。
ホワールでのヘイトって意味あんの？リンクしない敵なら有効なんだろうけど。

493 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 19:49:22 [ .JII7Wig ]

>>487は、わりとまともなこといってるよな？

494 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 20:27:55 [ IRxtCIks ]

ごめw
全然偉そうじゃなかったw
俺の周りは自信たっぷりデタラメで説教する奴が多いから勘違いした
ごめん
許してケロ
そういう人達には何にも教えてあげないけどね

495 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 20:31:20 [ gx0afHSI ]

ホワールは発動した瞬間の範囲内でしか効果は無い
遠くの敵には当たらないんだよ

496 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 21:01:13 [ VM5lJ5Y2 ]

>>487の言ってることはC3までなら正しかった。やってる奴もよく見かけた。
C4から>>495のように修正されたな。

497 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 21:05:15 [ XVswuh7c ]

昔（いつの頃か忘れた）は発動した瞬間じゃなくて
槍を振ったときだったのにね〜

今の仕様になってから使い難くなって堪んないよ全く・・・

498 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 21:17:38 [ 1nDrhUpo ]

話ぶったぎって質問なんだけど
使途の奥古代の守護者やリリスのエリアなどで槍ｐｔできるんだろうか？
やってる人いたらどんな感じか教えて欲しい。
出来るなら一度クラハンで企画しようと思ってるんだが
通常は虫が混ざってるエリアで使途槍ｐｔは存在します。
その他は普通ｐｔがいたり、スタンが多くてやりにくいのかな？
使途全然いったことなくて・・・。

499 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 00:30:26 [ ro.yETwg ]

>>498
リリスを槍で討伐ってのは難しいと思うよ。
（リリス・アナキム部屋は一般のmobは沸かない）

500 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 00:54:05 [ vW2KwFJU ]

古代はレジ闇DPHWが有効だから虫のところより難易度低
物理耐性も無い

だが物理耐性も無く狩り易いため
普通PTとかSSPTがいるからそっちでは槍PTしないように配慮してる鯖が多い
使徒は槍PTナシって鯖もあるらしい？し、その辺は鯖内で聞いてくれ

501 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 02:57:23 [ ppXHJObs ]

古代ってのは、ピュリのことだよな？・・・罰だと。
中華やＢＯＴの関係で一時微妙だったが、最近マッチでてるな。
昔から普通にやってる。虫のところ＝繊維だよな？とあんまかわらん。
リリムのとこは、セポとかいるとこだよな？あそこはやってないな。
スタンか？すまね・・・よくしらねｗ
ごく稀にキャンセとかなかったっけ？最近いってないんで覚えてないや・・・

502 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 09:54:52 [ PT/y9eSk ]

罰だけど確かに稀にキャンセルきます。
あとは範囲攻撃がローブ職には痛い
まぁ闇属性相手なんで楽は楽ですね、ただドロップの魔法書が邪魔になってくる

503 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 17:48:20 [ vW2KwFJU ]

キャンセルは黄昏側の天使
まぁどうみても（叩いても）ヤカンか何かだが、あれが使ってくる
繊維のほうにも居るぞｗ

504 名前：498 投稿日：2007/01/16(火) 22:53:59 [ Wea7Nsj. ]

いろいろと情報ｔｈｘ
実質的に使途は１箇所だけみたいですねTT
多少難易度高く、スタンなど或る場所でも と思い質問したんですがorz

505 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 06:13:15 [ JMJCWhfE ]

>>504
やって、やれないことはないとおもうが・・・多少ってのが、微妙だとｗ
たぶん思ってるより、スタンきついｗ　
余裕のあるＰＴなら、いけるとおもうが、うまいかどうかは、しらね。

506 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 06:23:45 [ hnyt/wc2 ]

罰にキャラ作って20まであげて使徒見にきたら？

507 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 08:24:13 [ JHs2LDII ]

罰だと使途は繊維コースとピュリコースの2箇所があるよ

508 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 08:37:18 [ JMJCWhfE ]

>>503
ちと、確認させてくれ。ネフィリム カーディナル、ネフィリム ロイヤルガード
両方がキャンセル使うって意味でいいんだよな？記憶が曖昧なんで、気になった。

509 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 14:50:14 [ D8hlcLUc ]

リリム アークメイジもキャンセル使うよ。

510 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 15:03:17 [ dSD3/SwA ]

ＰＴに入ったら自分の仕事はしっかりこなしてもらいたいです
適当にやられてしまうと能力不足で増員しないといけないので
普段５〜６人で充分間に合う狩り場がまれにフルＰＴにせざるを得なくなります
手抜きもほどほどに

511 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 16:55:16 [ JkmFWyH6 ]

フランツでは使途の古代の守護者がいるエリア（三層
は、槍PTがほぼ24時間占拠。
使われていない時に普通PTが使っても、
後から来てここは槍狩場だから普通PTはでていけとか普通に言われます。
槍って糞ばっかだね。

512 名前：ダメダンサー 投稿日：2007/01/17(水) 17:37:25 [ hnyt/wc2 ]

72ダンサーなのですが、槍ＰＴには低レベルのときしか入ったことなく、高レベルからのダンサーの立ち位置や役割教えてください。先輩方(^O^)

513 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 17:40:51 [ JMJCWhfE ]

>>510
５，６人がフルって、どんだけ適当にやりゃいいんだ・・・装備の上下は仕方ないが
仕事きっちりで３、4人減らせるって想像つかんけど？

やたら人数減らしたがる後衛とか多いけど、人数減らした分ＳＳ負担が槍職にかかって
くるんだな。2分で回ってるからいいってもんでもないと思う。
ドワを減らすことで、スィープが減ったり。スポたたかないと回らないから
拾わないことだってある。そんな奴にかぎって、無理っぽいってなったら、
即効ＰＴぬけてリスタしたりするんだよな。
たまに俺ひとりでこいつら養うのかって、うんざりするときあるな。
もう少し気楽にやらせてくれよ。そこそこうまいから、いーじゃんって思ったりするな。
まーＬＶや狩場によっていろいろだけどな。そう思うときもあるってだけだｗ

>511
新しい鯖ほど倫理観がないように思う。あーでも最近どこいっても糞ばっかかもな・・・

514 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 17:47:48 [ yTyPjYYw ]

ダンサーはヴァンプダンス覚えるまで、
槍ＰＴでは白い目で見られるぞ？
アタッカーとウォクとでＳＳＰＴしていた方が良い。
それでもと言うなら、タラム槍とマジェ着て
引く前に歌先行でフューリーとファイア、
枠が余ってるならウォーリアを踊り、
後はＭＯＢがバラけない様に肉壁になりつつ殴る。

515 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 17:54:32 [ JMJCWhfE ]

>>512
７２ならネクカタとかか？引くだけだｗ立ち位置は邪魔にならなきゃ、適当でいい。
どうせ少ししか、あたらんから。まーとりあえず７４になることだとおもう。一番は・・・
ちょっと変わったとこだとＬＶ的におわりかけだが、ＤＶＣ坂とかのサポートとかか？
麻痺ったら、mobあつまるの少しまって、踊れば、だいたいとれるんじゃないか？
気の利いたことするなら、よってこないmobを２刀でつぶしにいくとか、ＭＰ次第で毒ダンス
ヒールヘイト強いのに群れの中いるときアレスト＆たたきで跳ねないようにするとか
ヘイト重ねて引き戻すとか、引きが死にかけのとき踊ってタゲとってＵＤとか
思いつくのは、そんぐらいか？まー踊りいるだけでいいって存在かもだから、細かいことは気にするな。

516 名前：514 投稿日：2007/01/17(水) 18:02:19 [ tGTdEVxw ]

もし金に余裕あるならストライダー（歌消し）と
安物のヘルス武器もあった方が良い。
シンガー・ダンサーが引きをする(複数引き)場合もある。
ネクカタ以外のアクティブの多い所なら、
足の速さでシンガーとダンサーが引きを任されるぞ。

517 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 18:56:29 [ Z1mWLATk ]

>>513
精算式じゃない限り、
後衛は２人まで、歌が１人入るとして、
アタッカーは多い程良いんだよな。
さすがに使徒にＯＰＡでくる奴は困るがｗ
最近高ＬｖはＷＬ、シンガー、ウォク、
エルダーかビショが元にきて、
そこから７４ダンサーや槍アタッカーを増やすのが主流になってる。

518 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 18:58:02 [ OLKCrsp2 ]

>>513
槍職2人と槍職4人じゃSS代倍違うからな。
普段は気にならないが、後衛の害ラン効率厨が槍職削ってくるとかなりムカつく。

519 名前：ダメダンサーα 投稿日：2007/01/17(水) 19:18:33 [ qiMcIOos ]

やっばりレイジ覚えてからですかf^_^;

まずは74までソロと普通ＰＴで頑張ってみます！
ありがとうございました！

520 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 23:36:08 [ iYGdcF8Q ]

槍職はＷＬ１人で十分。
ＷＬ＋歌＋踊＋バフ＋ヒラ＋（猫）

だまされたと思ってやってみ？
去年まで槍２でＰＴ作っていたが、今年から１人に削ったら効率上がったよ。
もちろんネクカタ１エリア全食いの無休憩です。

521 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 23:50:30 [ NWr29yF6 ]

>>520
精算有りならやってみても良いかな。
ＳＳはＷＬ歌踊だけ使う方法ね。

522 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 01:22:51 [ biI/kYvc ]

>>520
バフ削ってシリの方が良く無いか？
ヘイスト2potだけで十分だし。
俺（ドレッド）と歌、74+踊、シリ、エルダーで使徒ピュリに稀に行くが
これで無休憩だし。

また踊りも74+でないのならＷＬをもう一人入れるほうが効率良くなるぞ。
ＳＳ消費も減って地味に嬉しいしな。

気になったのは猫だけど
猫は入れる価値なし＝寄生だろ？
効率拘る割にゴミ職入れてどうするんだよｗｗｗｗｗ

523 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 01:24:45 [ eU9fBysQ ]

少数で猫入れるとかｗｗｗｗ

524 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 01:44:45 [ U0kt31OQ ]

槍職って大量に引かないなら自分ひとりの方がきれいに纏めれるからやりやすいよな。
大部屋2程度なら壁使えばきれいに纏めれる。
槍職１を槍PTと呼ぶのか疑問ではあるが。

525 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 02:09:20 [ OESBWqC6 ]

また猫の自演か？w
うちの鯖にも勘違い猫がいるんだが
「歌より猫入れる方が役立ちますよ」なんて馬鹿が居る。

とある狩場で常駐した結果・・・歌さん来てくれなくなりましたとさ。

526 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 02:22:01 [ gwyf7p8w ]

何ひとつ具体性のない煽りは
なんとかならないものか？

527 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 04:17:25 [ 1C9Gs/52 ]

>>522
エルダーいるなら普通ウォクじゃね？ｗ
ヘイスト２Ｐｏｔとシリエルでも出来なくないけど、
Ｇマイトあるし、バッフ時間もバッフ後のエルダーの残りＭＰも、
ウォクの方が良い。

>>525
その猫に引きをさせろｗ
風・土の効果知らんのかｗ
火踊のある中、狩歌に比べれば、
女王猫バッフの火力底上げなんて微々たるものｗ

と釣られてみた！

528 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 04:37:56 [ .RZ4oLDA ]

まー、思うときもあるってだけで、ネクカタ少数もうまいな。
７８〜は経験に目がいきがちだしな。
ちなみに>>520、>>522あたりだと　ＳＳ代とか、そんなＬＶじゃないな。
後衛も石でがんばるしな。個人的にはスポのお楽しみがほしいがなｗ

529 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 07:37:14 [ tw1oEr/. ]

猫入れるのと槍アタッカー一人増やすのとどっちが火力出るんだろうな。
ハウラー・シリエルペアよりハウラー・ハウラーの方が良いし、
そもそも支援が活きるのは被支援が多い時だけだろ？
Ｃ４レイドの精鋭狩りなんて、
プロフ１名
タンカーＰＴにシンガー１名で
ＷｉｚＰＴはＷｉｚ・ネクロとシリエルとエルダーだけ。
ダンサーすら入る余地が無かった。
(ダンサー入れるよりＷｉｚ入れた方が火力があったらしい。)
槍アタッカー×３＞槍アタッカー×２＋猫
槍アタッカー×５≒槍アタッカー×４＋猫
あたりじゃね？
因みにシンガーとダンサーは非槍アタッカーな上での話。

まぁ猫はフルＰＴなら居ても良いかな？程度。

530 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 09:46:27 [ BVkTmaeY ]

最近低レベル槍PTが凄い事になってる
野良で生贄〜烙印あたりのPTに入ると
必ず外部\でハイエロやシリセイがいたりするし
PKやBOT対策なのかムーンライトとかアドベンチャラーが座ってたりするんだが他鯖はどう？

531 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 10:23:31 [ biI/kYvc ]

>>525
歌の代わり？
風・インボケ・ＭＲ歌・土の効果を知っての発言か？ｗ
そんな猫が入れる槍ＰＴって後衛主催な予感。

>>527
５人程度の数だとウォクじゃなくシリで十分。
自己リチャでＭＰ維持が容易なのでスキルなどがかなり使いやすくなる。
６−７人になるとウォクの方が良い場合が多いがね。

>>529
フルに近いＰＴでＰＴ全体の火力だけを見るなら猫＝いい装備のドワくらいじゃない？
間違ってもＷＬ、デストと同等じゃないぞｗ
但し猫は
引きしない（出来ない）、タゲ分散しない（出来ない）、スポ関連に協力できない。
この辺りの事を踏まえると槍ＰＴに猫を入れる価値なしと俺は思っている。

532 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 10:49:55 [ ctltYZcs ]

　どんな話の場合でも、不要とか、寄生とか、いらないとかではく
　○○よりベターだとか、○○よりはいい　とかの発言にしようよ
　なんか、自己中的に切り捨ててるみたいでかなり痛い。
　そうすると、槍狩りしてるやつは、みんなこんな考えなのかって
　誤解する人も多いと思う。そこんとこ配慮して。　お願い＞＜

533 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 11:37:43 [ yA2.MJto ]

>>532
仕方がないさ。
ここは世間一般で言う「槍厨」を目指すスレなのだから。

534 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 12:13:48 [ MnuuQRAI ]

だな。配慮できるようなものは、こなくなると・・・

535 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 12:17:24 [ QIloscoE ]

猫入れるならフルPTになってそうだし、
フルで枯れない狩場なんてないから火力なんてもうどうでもよくね？

536 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 12:20:43 [ .RZ4oLDA ]

スタンが割とある狩場で猫いれた。やり職いれたほうが絶対いいなと実感した。

537 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 12:25:57 [ /w87fBsU ]

結論：猫は入れる価値なし。

で、よろしいか？

538 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 12:27:59 [ biI/kYvc ]

>>532
誤解してないか？
比較出来る会話なら貴方が言う○○の方がベターな流れになるが
比較対象にならないから会話が成り立たない。

猫は歌・踊り・槍職との比較対象にならないから不要で一括。
後衛でウォク＋エルダーとシリ＋エルダー＋ヘイスト２pot
人数・狩り場次第で色々な意見が出るだろうから会話になる。

この違いはわかるよな？

539 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 13:50:47 [ HK0BLnWc ]

複垢無しのフルPTなら厳しく見積もれば４〜５名が余剰な人員なんだからなんでもいいとも言えるが。
ネクカタだと７名くらいが余剰。
まあ猫可愛いしいいじゃん。

540 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 13:54:35 [ gqRu7pqw ]

〜70の低レベル帯の槍PTで歌が求められるのは風と土だよね
ハンターはついでにあれば便利程度のものだ
猫いれるならオバロ入れた方が有効だろう

541 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 14:32:24 [ dtYms8e6 ]

ＷＬがＱＡアクセ　高ＯＥ槍（ハルバート＋１０クリスタ）
ネクカタ２部屋分まとめて攻撃できる技術あれば歌踊り猫だけでいける
\はＬＶ５６プロフＬｖ５８シリエル外部\だけでいいよ
猫はいれるならＷＬがマッチョじゃないと意味ないよ

542 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 15:01:50 [ X7nHCs/E ]

あんまり効率効率言うなや･･･
やっててつまんねーんだよ

543 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 15:25:46 [ pyo2Qqx2 ]

>>541
ハルバ+10まではいいだろう…
素晴らしい武器だよな。



OPクリスタってwwwwwwwww
なにそのネタ武器wwwwwwwwwwwww

544 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 16:35:12 [ biI/kYvc ]

>>542
効率の話してないと思うんだが・・・
基本的な事言ってるだけだろ？
逆に貴方が効率に拘り過ぎじゃないか？

>>541
ハルバのopをヘイストにしましょう。防具は当然タラム重でな。
猫を排除してエルダーを誘いましょう。（もしくは外シリを辞めてシリを入れる）
被ダメ０からの殴りだけでのＨＰ維持だけなら行けるだろうけど実際は違うのは解る？
また外シリのレベルが低くリチャが無効なのも解る？
もう少し勉強してから書き込みましょう　＾−＾

545 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 16:38:30 [ yA2.MJto ]

ところで一体何のための討論をしているのだろうか。ここの人たちは。

最終的な目標というか、目指す方向が違うまま話してるように見える。

546 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 16:55:18 [ biI/kYvc ]

>>545
テンプレ嫁。

547 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 16:57:04 [ .RZ4oLDA ]

>>541はＷＬ一人受けだから、クリスタはいいＯＰだとは、おもうが・・・
条件でＱＡアクセとハルバートってのが偏ってるよな。

少数で猫が槍職ひとり分の働きをするためには、ハルバ+10ぐらいじゃなきゃ
並の槍職にもおとるってことなのかなー？槍職のほうが上っぽいしな？

猫いれるならレイジ４でいいじゃんｗ
火力を上げたいって線なら、風もらってもいいし？
単に狩れるっていってるだけで、普通の槍職との比較はしてないわけだよな？

つまりヒールいらねーってことか？猫の必要性は、偏った嗜好で、非効率な
火力アップが必要なときにでてくるっていいたいわけか・・・
なるほど、わかったｗ

548 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 17:40:36 [ .RZ4oLDA ]

>>540
歌で大事なのは、ハンターだとおもうが？
あとオバロと猫どっちがいいってきかれたら、猫だｗ

549 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 17:40:57 [ dtYms8e6 ]

範囲スタン以外槍できないのが現実的だろ
ＢＯＴ一般ＰＣにとられているな
\はレイジ３でＯＫだがＬｖ６８リチャージは必要だった
ヒールは全然必要ない　敵がスタン状態になって勝手に自分のＨＰ回復する
まあこのＰＴは身内以外ほぼ不可能だからね

550 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 17:48:20 [ U0kt31OQ ]

>>544
槍1等の少人数槍ではクリスタOPは使えるOP
お前が勉強してこい。

551 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 17:51:07 [ VdeKMlI2 ]

誰も検証していないのでデータだけ

ブレッシングオブクイーン：
Lv1〜3：基本クリティカル+25%　クリティカルダメージ+20%　　0.25×1.2＝0.3
Lv4〜6：基本クリティカル+27%　クリティカルダメージ+22%　　0.27×1.22＝0.3294
Lv7〜　：基本クリティカル+30%　クリティカルダメージ+25% 　0.3×1.25＝0.375

上の数値から、若干アバウトな話になるが槍職が３人以上いる場合、猫入れる価値が出ることになる。


このことから、メリットは槍職３人以上いる場合、純粋に１人以上の火力アップ＋緊急時の補助ヒーラー役にもなれること、
一番のデメリットは、たった一つとはいえバフ枠を圧迫することかな。

552 名前：551 投稿日：2007/01/18(木) 18:02:43 [ VdeKMlI2 ]

あ、あと補足。
少人数ＰＴで、槍職１人なのに猫使いなど入れてひたすら火力アップをしてるＰＴ編成の理由。
槍職が２人以上だと、それぞれの位置取り、まとめ方次第で敵がかならずバラけるため、
　⇒　結果的に槍で敵全体を攻撃できない
　　⇒　余分な手間（ＳＳ、ＭＰなどの消費）がかかる　

ことが理由。十分な火力さえあれば、槍職１人でも全く問題なくメリットも大きい。


なんだかんだいっても最終結局はＰＴＬ次第だが、猫バフは結構面白いよ。
にゃーにゃー言ってついてくる猫見てると癒されるしｗ

553 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 18:03:00 [ .RZ4oLDA ]

範囲スタンのある場所でＷＬ一人受けかよ・・・そこまで余裕のないＰＴにする意味ないんじゃね？
てか、>>541なら、ありだけど、>>549の話はありえないだろ？
とりあえず庭園デビューでもしてきたら？

554 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 18:21:33 [ Zu7HuM/E ]

歌踊レイジがあれば別にそんなに効率効率って言わなくても・・・
猫とオバロ入れるならどっちって言われても、役割違うしな

猫については>>551

オバロについては
ウィンター＋サスペンションでスタン回数も減るし、被ダメも減る
炎で持続ダメージ
ソウルガードでピンチも乗り切れるかも？
高レベルの狩場や魔法MOBのところではサイレンスも有効かも？

と、オバロもシリも持ってる俺が言ってみるｗ

みんなあんまり効率に目を血走らせるとPTつまらないぉ；；

555 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 18:41:15 [ CXIzruiw ]

そうは言っても効率悪い野良PT入ったら、リアル用事スキル使って
クラメンに「ありえねーPT入っちまったぜ」と愚痴るんだろ？

このスレみてる奴らなんて大体そんなもんだろ。

556 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 18:43:06 [ d21wK5Hw ]

オバロについては範囲スタンあるとこはWLいれてサンダーで止めるほうがいいし、野良でWLやデストの代わりにオバロ入れるなら
サイレンスがメインにいるとこ以外ありえないし、必要なとこではほっといても呼ばれるから。

てかこんなとこで工作してないで、まずはクラハン多いとこにでも移籍しなさい。
そのために戦争スキル満載なんだから。

557 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 18:49:36 [ Zu7HuM/E ]

>>555
今まで言葉遣いとか態度が酷かったPTは急用スキル発動した事あるけど、節度のあるPTでは一回もないよー
多少効率悪くても、面白いPTなら問題ないかな

クラメンに愚痴るなんてほとんどないよ
このスレを見てるのは・・・別に何となくなんだけど・・・ｗ

そもそもオバロメインだから効率が悪いなんて言えないし、シリエルで行く時も効率無視で狩りしてる事が多いかなー
オバロを拾ってくれるだけで感謝ですよｗ
指名されてたりしたら効率悪くても是非！って感じでｗ

効率がいいに越した事はないけれども、そこまで効率重視じゃない人も居るってことを忘れないでね＾＾

558 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 18:52:27 [ Zu7HuM/E ]

>>556
いや、工作じゃないってｗ
なんかひねくれた人が多いなｗ

クラハンはもちろんあるよ
中堅の戦争クランだしね＾＾

559 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 19:09:00 [ oWws3GMw ]

>>558
初心者か？

ここには血眼になって効率を求める奴か、槍ＰＴに入りたい奴の工作しかない。ｗ
大人しく自鯖のスレかオバロスレに帰れ。ｗ
それがお前の為だ。

どんなにいい奴でもしたらばでは叩かれちまうんだ。

560 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 19:10:36 [ biI/kYvc ]

>> [ dtYms8e6 ]
後出しで条件出すのならどんな編成でどんな場所でも狩りできるな。
脳内で。

>>550
Ｃ３以降クリスタop武器をほとんど使ってないんで不勉強だったかも
ところで、クリスタopは発動率低いよな？
549で書いている敵がスタン状態で自分はレイジによる回復できるほどmobはスタンするか？
またクリティカルスタンは武器レベル依存だったような？
Ａ下位武器だと最上位ネクカタなどではかなりレジられた記憶が有るんだが違った？

561 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 19:37:42 [ CXIzruiw ]

>>549が実践で使えたと言う事だろ？

C3以降使ってなくて勉強不足だったと言う割に、イチイチ
クリティカルスタンは武器レベル依存とか言い出すし。
スペックマニアかよｗｗｗ

まぁ>>549が適当言ってるなら乙だが・・・

562 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 20:07:51 [ dtYms8e6 ]

脳内じゃないな
踊り歌猫揃えば１６匹１度に攻撃するからスタンかかるよ
自分もスタンになる確立減るな
リチャージは外部でな
ＭＰはプロボ　ヴィシャス　ウォークライでいけた
１\終わったら外部チャージでＭＰ回復させたな
レイジ４　レジストショック４　吸血踊り　レジ闇３　ザケンがあれば密会最奥できそうだな

563 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 20:41:19 [ MRL6VNno ]

吸血踊とＶレイジ４あれば、あらかたいけるぞ？
ネクカタなら吸血踊あれば、後衛はプロフだけでいけたりする。
ボスアクセ無しでＡ武具でね。
猫入れるならその分、人減らした方がうまい。
野良で多いのはＷＬ、シンガー、ウォク、エルダーかビショに
槍アタッカーを増やす形が多い。
ダンサーはＬｖ指定かつ槍持ちでたまに募集を見かける。
Ｖレイジとレジ闇あれば吸血踊り無しでいけるし、
ダンサーを入れず槍アタッカーを増やす事もよくある。
槍アタッカーが増えるとＭｏｂがバラけるってのは、
下手糞がいるとそうなるけど忠告ひとつで治る。
なおらなかったらＢＡＮ。
受け役（まとめ役）がＭｏｂを団子状態にしてから、
その団子を包む様な立位置で殴り始めるだけで、
バラけない。
槍やってる奴からすれば、こんなの当たり前の動きなんだが、
また釣られたのか俺orz

564 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 20:45:34 [ dtYms8e6 ]

範囲スタンの敵って１人で受けやった方がスタンになった時直りやすいから都合がいい
ＰＴ解除を利用して歌４踊り４にもできる歌踊りに\して攻撃させるのはＭＰの無駄
歌踊りした座ってＭＰ回復させた方がいい
最低でも２枠めの本よもうな

565 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 20:55:23 [ dtYms8e6 ]

理想は　ＷＬ踊り歌猫　
プロフ　シリエル　外部\
これが一番効率がいいな
ヒールなんて猫のバトルヒールでなんとかなる

566 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 21:35:07 [ 4WtejFgk ]

>>551thx．
ただ残念ながら、Ｃ５でレジ闇が実装されてから、
５〜６人ＰＴが多くなってる。
理由は風歌の時間制限＋ＰＯＰ周期により、
一定時間内に倒せるＭｏｂ数に限度があるからだ。
Ｅｘ）
ネクカタで一回の引きで、２０体引くとする。
（約大２部屋＋小１部屋分）
これをＷＬ、シンガー、ウォクかシリ＋ヘイストＰＯＴ、エルダーかビショに
槍アタッカー１〜２名で狩れるわけだ。
ウォクがいいか、シリ＋ヘイスト２がいいか、
エルダーがいいか、ビショがいいかというのは、
ぶっちゃけ誤差な訳。
槍職３名いたら、そこからはダンサーすら募集されない。

仮にフルＰＴで複数人で引いたとしよう。
一回の引きで４０体を倒したとして、
次の引きはどこからＭｏｂを引くんだ？
遠出するにも歌の制限時間があるし、
手前のＭｏｂは倒したばっかだ。
なので、フルＰＴすら稀になるし、
あっても糞不味いから、人が集まらない。

猫で槍ＰＴしたいなら、身内に頼るしかないだろうな。

567 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 21:36:38 [ eRd4yDX6 ]

まてまて、歌と踊りと猫もBUFF時だけPTでいいんじゃね？

568 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 21:46:29 [ 40Dc.Vfc ]

理想はタイタン（ボスタクセコンプ）に外部ハイエロ（プロ火）だろｗ
ＰＴ出し入れが面倒じゃなければ、
外部ドムクラ（ヴィクトリー）！

569 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 22:29:21 [ cHXZZZtg ]

マスキューブに範囲攻撃があれば良かったのにな。
槍持ち猫とかｗ

570 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 22:44:35 [ 76b9vOfg ]

はぁ・・・槍３人とか糞まずいＰｔよくやってんな。
槍は普通１人でお友達枠で２人になる程度だろ。

それに猫入れる条件に槍士の人数で考えているバカが多い。
猫ＢＵＦＦはクリ依存だから、歌踊がいて始めて効果を出せる。
歌踊無しの猫などバサク２単独にすら負ける。

571 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 23:00:58 [ WL3uY2jY ]

>>548
ハンターよりウィンドとアースじゃね？
うちの鯖だとネクカタ迎撃槍が主流だから必須に近い
遊撃メインだといらないのかな

572 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 23:08:29 [ 76b9vOfg ]

マクロメモの火力計算式
　攻撃力*攻撃速度*(1+クリティカル*a/b)+追加攻撃力*攻撃速度*(クリティカル/b)

これによると、
歌踊の両方が無い状態で猫加入による火力ＵＰ値は１５.９６％
歌踊の両方がある状態で猫加入による火力ＵＰ値は２４.０３％
歌踊ヴィクトリが揃った状態で猫加入による火力ＵＰ値は２８.６１％

573 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 23:23:47 [ biI/kYvc ]

[ dtYms8e6 ]へ
560でも書いたが後だしで条件付けたらいくらでも可能なんだよね。
そこは理解できるだろ?


>564
ＰＴ解除しなくてもスト消しで十分じゃないか？
ＰＴｂａｎはめんどいしな

574 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 23:25:21 [ cHXZZZtg ]

>>570
槍１なら普通ソロかペアだろ？

３人なら槍２シリ１。４人なら槍２槍持ちバッフ１ヒーラー１
５人となると遊撃でチマチマやってやってられなくなり、
槍２槍持ち歌１槍持ちバッフ１ヒーラー１
がうまいんじゃね？
槍１で他は支援ってのは、不味いだろｗ
一人でＴＵＥＥＥしたいだけかも知れんが、
フルバッフでも１人で２人分の働きは出来んぞ？

575 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 23:41:03 [ O8FFLIKk ]

62のＷＬです。槍の狩場は経験値重視なら、殉教とＤＶＣどっちがお勧めですか？
友達はＰＴの補給等お迎えも考えたら、殉教がいいってきいたのですが・・・

576 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 00:01:03 [ 5vD73Wy2 ]

>>575
迷宮や過去戦でシリエルペアが気楽で良い。
空いていればだが^^;
移動や補充が楽で、麻痺が無く封印石が採れるから、
殉教が良い。
経験値は６２なら大差なかったはず。

577 名前：548 投稿日：2007/01/19(金) 00:09:00 [ Lmgb8Uyg ]

まー攻撃ＵＰかダメ軽減かって話だけで、あんまり比べるのに意味はないけどな。
ないと狩りが成り立たないてのなら、風アースかもな。
いけるならクリ率のハンターが快適だ。レイジ効果も増加するしな。
槍士の感覚からは、ハンターが肝だと思ってる。（個人的な感覚かもだがｗ）
土ボケ風の効果はかなりあるのはいうまでもないから、猫がとってかわる余地はないがな。

あれば便利程度とは、少なくとも俺は思ってないってことだけだ。

578 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 00:19:31 [ Lmgb8Uyg ]

>>575
ＰＴの構成で多少違ってくるが、殉教のほうが経験値だけみても上だとおもう。
DVCはサモフレで募集ロス少なくなってるけどな。６２だとＡ装備じゃないと
ＷＬはきついかもな・・・少なめの殉教は。

579 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 00:43:49 [ 8ogj3C0o ]

>>575
６２だと巨人か烈士の方が良くないか？(鯖次第だが)
殉教やDVCだと構成次第では経験がかなり吸われるしな。
殉教やDVCは６４、本音は６６から行く方が良いかと。


ただそれだと答えにならないので殉教のが良いかも。

580 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 01:09:45 [ wwU6oZEI ]

>>556
TSじゃ敵のスタンはそこまで減らせんよ。
敵のスタンスキルにもディレイがあって、敵がぴよってる間にそのディレイを消費する形になるだけ。
ぴよってるのが解けたとたんスタンがくるなんてことがある。
敵がスタン打つ直前にTSとかアテにできることじゃないしな。
範囲スタンが厄介ならOL入れた方がよい。

581 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 01:23:47 [ XOlfNTt6 ]

>>579
６２だと巨人はもう不味くなってるはず。
シリエルペアでバリフ一家（たしか６０）くらいか？
烈士はあまり行った覚えがないので解らないけど。
今はレジ闇やＧマイトあるし、
ＤＶＣはかなりラクになったはず。
確かに構成により吸われるけど、
他に良い所が少ないんだよね。
多少吸われて不味くなっても、認知度の高い狩場は良いと思うよ。
はば広いＬｖ帯のＭｏｂのいる、
コナビ＞過去戦が５０〜７０の槍職の最速育成狩場だと思ってたりする。
シリエルペアでね。

582 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 01:42:08 [ kG3Xcnzc ]

62はほとんど緑で一番ウマイ時だと思うけどな
蜘蛛57クマ5家族子供59虎親60くらいじゃないのか？

583 名前：581 投稿日：2007/01/19(金) 01:58:12 [ M41B02aI ]

>>582
そうだったのか！
６０になる前に薄青混じりはじめたから、
６０になる頃は別の狩場（今思えば烈士かな？）で、
骨スポウマーとかやっていたキガス。
まー昔の話なんで勘弁な。
Ｃ５になってからはよくわからんけど、
迷宮槍がよくある。
あそこも悪くないんじゃないか？
バウ募集が多いから、経験よりスポ優先っぽいけどね。

584 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 03:22:00 [ 19MQdafg ]

６２で殉教いってもスカスカなきがす

585 名前：543 投稿日：2007/01/19(金) 03:40:42 [ mpUKaXf6 ]

>>550
A槍にクリスタ付けるかあ？
+10までいったハルバにクリスタって何もかも台無しだろ。
ランシア+10にクリスタで一人受けなら激しく納得してるよ。

それを前提にタラム重にヘイストOPて>>544も言ってんだと思う。
>>541が他にA槍あるなら素敵なWLとしか言い様ないけどな。
まぁ、猫はいらんな。
血盟同盟で歌踊りいなくて入れる程度。
血盟同盟槍ならどんな職でも呼ぶべし。

586 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 05:33:09 [ y/ZjP1JU ]

>>558
サイレンスのいらん野良槍に寄生に来なくていいくらい頻繁にクラハンしてるとこに行けってことだろハゲ。

身内のオバロならいくらでも一緒に狩りしてもいいが（回復もバフもまあ最低限はあるし）、
なんで関係ない、もしかしたら敵の勢力かも知れないオバロをわざわざ効率落としてまで入れてやらにゃならんのだ。

587 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 08:22:44 [ XGI71yco ]

>>585
ごめ、そんな武器持ったこと無いから分からんが、なんでランシア+10ならいいの？

588 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 09:38:03 [ Eojn.DBs ]

>>575
62はＡ装備だったとしても遠慮したほうがいい。
殉教とかＤＶＣ坂は60〜72ぐらいの募集になってると思いますが
ＷＬや槍職の場合は募集レベル帯の半分より上のレベルが基準と思ってください。
>>585
悲しくなるからＷＬでも作ってちゃんと勉強してから書き込んでください。

589 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 10:05:32 [ kED9aJc2 ]

猫に対して色々書いて有ったが条件次第なら良いかもな。


ただ、その条件がアレなんで普通の野良なら不要だがw

590 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 10:55:23 [ PKDMkeWw ]

猫は、中身の人が面白ければ＆頑張ってる姿勢が見れればOKだな
A猫：猫￥＋タラム槍でフルSS（自腹）＋女王で殴る＋雑務（PTLも）
B猫：猫￥のみ
面白い、面白くないは価値観の問題なんでおいといて、
Aなら入れる。Bなら晒す

591 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 11:32:16 [ 5.T5nrZ6 ]

中身が良い奴＋装備が良い、仕事も出来てもWizは入れないよな？
Wizと猫を比較するのは変だが野良には来てほしくない。

身内PTならお好きに。

592 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 11:34:15 [ y/ZjP1JU ]

今後「猫￥＋タラム槍でフルSS（自腹）＋女王で殴る＋雑務（PTLも）」やる猫使いがいたら、
ネットの掲示板で工作している>590とみて間違いない。

593 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 11:40:59 [ lnOpCPe2 ]

>>586
それ、スミスにも言えるよな。
スミスはオバロ同様戦争キャラとしての特性が非常に強い。
戦争職としてはWLやデストなどより強力な職だ。

鯖の状態にもよるが血盟戦とかガンガンやってる鯖なら敵勢力の奴とPTとかありえないが
スポーツ戦争やってるような鯖なら俺は敵勢力でも別にいいと思ってる。

高レベルマエストロは凶悪だぞ。数人いたら城壁など無いに等しいからな。
やつら、攻撃してもなかなか沈まないし。

594 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 12:11:39 [ wwU6oZEI ]

個人的に猫は吸血ダンスの無いダンサーと同等扱いしてる。

595 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 13:05:31 [ PKDMkeWw ]

うは！俺猫使いになってるｗ

596 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 13:10:43 [ K0nfDQ9g ]

>>590
後衛職が槍持った場合詠唱遅いわ命中しないわってのを知っての書き込みか?ｗ
まだ通常の殴り武器（当然フルＳＳ）の猫もフルＳＳ、キュービック召喚する奴の方が好感が持てるんだが。

てかさ、フルに近いＰＴでないと猫意味無いんだったら通常の槍職入れないか？（もしくは入れない）
ただでさえ７人前後の槍ＰＴが増えている現在
数少ない槍枠を猫に譲るとか馬鹿げてる。

>>594
それも無理有りすぎじゃないか？
ウォリア、インスピ、フューリーの代わりの仕事できないんだしさ。
また通常の殴りが微妙だし同等はありえん。

597 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 13:31:33 [ fNGT9EYc ]

使途ＰＴ組んだときwiz一人だけ入れたんだ
しばらくやって何かおかしい
wizがいる割に火力が無い
よーくみたらそのwiz殴ってやがった
それもＳＳ無し光ってもいないホム剣
何をどう考えればこういう結論に達するのかさっぱり分からない

598 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 14:02:35 [ wwU6oZEI ]

>>596
踊り3つと猫ﾊﾞﾌだけじゃ比べれんけど、踊抜いたら歌1曲増やせるからね。
「踊」 vs 「猫ﾊﾞﾌ+歌1追加」
で考えると大差ないと思う。

599 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 14:24:38 [ D2YIuzMA ]

>>597おまwwそれ影使いww

600 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 14:30:50 [ K0nfDQ9g ]

>>598
前提条件間違ってるかと。
そもそもLv3猫￥はLv６８で習得。
同じレベルのダンサーが居るＰＴなら歌・踊りが３づつ（状況により４と２）は普通に可能。

「踊・歌合計６曲」 vs 「猫ﾊﾞﾌ+歌３−４曲」
さらに通常殴り
踊歌の方が良いのでは？

601 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 15:02:18 [ wwU6oZEI ]

>>600
猫ﾊﾞﾌはLV2ﾊﾞﾌあたりからなら槍に入れてもいいってとこかな。
自分としては猫ﾊﾞﾌはファイアとハンター2曲分の効果とみてるから
踊り無しなら歌が常時4曲いけること考えるとあまり違いを感じない。
殴りについては槍職以外の殴りなんて期待してないし、
これらの職が槍持ってるかどうかって、やる気あるかどうかの基準にしかしてない。

どっちみち吸血無しダンサーのLV帯だと
踊と猫はいてもいなくてもいい存在だからどっちがいいとか細かく考えてすらいないよ。
早い者勝ちでどっちか入れる程度だな。

602 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 16:03:31 [ ste9.nto ]

俺的踊りは踊って槍で殴ってサブで引いて緊急時に踊って受けてなんぼだと思ってる
踊り対猫バフだけで簡単に比べないで下さい・・・

603 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 17:20:51 [ K0nfDQ9g ]

>>601
池沼か？
先にも書いたが何故ファイア以外の踊りを考慮に入れないんだ？
お前何職よ？

604 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 17:24:50 [ y/ZjP1JU ]

だから槍に入りたい猫が工

605 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 17:31:38 [ e2cRG.SU ]

猫・74未満ダンサーはどっちもいらん。
これでいいか？

606 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 17:57:26 [ eqUUOkeY ]

７４未満でも踊りは欲しいかな。
４倍以上の強化Mob相手だとフューリーやウォリアが
回避型Mob相手だとインスピが有るとかなり楽。

強化型でも庭園や巨人、それ未満のネクカタ、
過去戦などの弱体Mob相手だといらないと思うが。

607 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 18:01:20 [ kG3Xcnzc ]

踊が入るのは使徒以上のネクカタ
使徒・凶星・聖者・密会
その他Lv70以上対象の狩場で強化Mob対象の場合

槍職の火力が十分にあればVダンスは別にいらねぇ

608 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 18:12:17 [ e2cRG.SU ]

>>607
そこらから欲しくなるがネクカタはBOTまみれで槍ができん。
実質、火鉢・邪教くらいしか踊いらないな。

609 名前：585 投稿日：2007/01/19(金) 20:04:48 [ BrrJAq8E ]

>>587
あー、ただの例でランシア出しただけです。
外部バフからしてランシア+10でも充分過ぎる程良いんじゃねえのって感じで。ランシアなら俺もクリスタ付けるだろうし。
俺が言いたいのはハルバに高い11石でクリスタ付けるなんて考えられないだけ。
大体A槍に本気でOP付けるなんてWLくらいしょ。
対人効果欲しくて有用なOP選ぶっつったらハルバなら迷わずヘイストじゃないかな。
TGはヘルスかガイダンスだろうし。俺は真剣に二か月くらい悩んでヘルスにした。
ちなみに俺も+10槍なんて持ったことないす。

猫議論が盛んなようですが、バッフとして野良なら入れる必要性が感じられない。
入れるならタクシー代わりの召喚ならいんじゃねーの？
血盟同盟ならタンカでも短剣でもオバロでも猫でも何でも来いなWLの戯言です。

610 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 20:05:11 [ K6shwt0o ]

また猫師の工作かｗ
６サバのドラ焼き乙ｗｗ毎回猫が槍ｐｔにいたらって工作してるのこいつなｗｗ

611 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 20:09:27 [ wwU6oZEI ]

>>603
優遇槍職とだけ。

ちなみに各組み合わせでは
歌&猫：インボケ、アース、風、ハンター、猫ﾊﾞﾌ(ハンター、ファイア相当)
歌&踊：インボケorアース、風、ハンター、フューリー、ファイア、ウォリア
風を除けば上は防御2攻撃3相当の￥が、下は防御1攻撃4の￥がつく。
￥の数が変わらないって意味で大差ないと言っている。防御寄りか攻撃寄りかの違いだけ。
実際には違いがあるのかもしれないが、
殴り始めた時点では歌と基本￥だけでも相当余裕ができてしまうので違いが全くわからんし、
猫と踊どっちがいいかなどどうでもいい。

踊への意見としては608と一緒。使途LV以上の狩場じゃないと踊はいらない。
旨い狩場を少数で占拠するのは気が引けるので入れてるだけであって、
効率求めるなら踊・猫なんて入れんよ。範囲スタンや魔法あるとこならOLも入れるし。
余剰人数分の枠については職にこだわらん。
そもそも、野良ですら槍3後衛3歌1いればそんなLV帯の主要狩場なんて余裕だろ。

612 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 21:47:07 [ mpUKaXf6 ]

猫使いが書いてるなら、サマナスレで槍PTに猫は有用か充分論議してから
槍PTスレにきて欲しいもんだ。

613 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 22:44:35 [ e2cRG.SU ]

猫や踊り入れるくらいなら装備整えて腕みがけよ。
ぬるい狩場なんてそういう槍士が一人いるだけでPTまわせるから自分がそうなれ。
まわりがつまらなさそうになるのが気が引けちまうけどな。

614 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 23:15:03 [ TJ12JX/g ]

もうおまいらときたらｲﾗﾈばっかだな…
そんな効率ＰＴ組みたかったら火鉢デストペアやってりゃいいだろ。
外部ドムクラ歌踊猫カーディエヴァセイＯＬ（全て78＋）付でな

615 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 23:20:09 [ y/ZjP1JU ]

火鉢の槍ってどこでドミネ募集してる鯖は、どこで狩る為に何のために募集してるんだ？
下層か？

616 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 23:35:29 [ ErvMu0To ]

一番要らないのは装備が異様にいいが、下手な槍職。
こいつがいると綺麗に纏めてるのに変な位置から殴ってヘイトを奪い敵をばらばらにしてくれる。
こいつに比べれば他はかわいいもんだ。

617 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 00:05:55 [ gvCH4YPg ]

一番要らないのは装備もしょぼく下手な準槍職。
どこから見てもただの寄生です＞ｗ＜

618 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 00:23:45 [ b4SIxWzI ]

>>617
寄生の方が数段マシ。
>>616みたいな奴だと、20匹くらい引いてるにも関わらず
毎回ばらばらにして5,6匹しか殴れなくなるから
SS消費量が3,4倍に膨れ上がるうえにヒールが飛び交う。
もう殴らなくていいからアイテム拾いでもしててと言いたくなる。
ライトユーザーならまあいっかと思うが、こういうのに限って効率厨だからかなりむかつく。

619 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 00:44:46 [ AzCI13js ]

おもいっきり自演クサイんだが…

620 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 00:52:08 [ b4SIxWzI ]

>>616,618だが同一人物です。日付変わったんでID変わっただけ。

621 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 03:29:01 [ lQsct2Fc ]

猫そんなに不要かな？
使途古代クラスや火鉢なら充分火力出してくれると思うし、
なによりサモフレが神スキルだと思うのだが。
頻繁にPTメンツの入れ替えが激しいのよ、うちの鯖。
もう２時間ぐらいで一斉に後衛職や歌踊り辺りが
代わり募集御願いとか一人でも言い出すともう３人ぐらい次から次から
言い出す。
その度に、入り口まで迎えに行くのがマジクソだるすぎる・・・
スミスなんぞがPTにいるぐらいなら俺なら絶対猫いれるぞ

622 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 05:09:04 [ 8sNB2OG6 ]

使徒古代なんて、道順教えれば、
ヒーラー単騎で、これるだろｗ
火鉢も虫エリアなら同じ。
入り口まで迎えに行ってやれば、
温泉なんてどの職でも単騎で通過できる。

623 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 05:55:45 [ 7INWnL32 ]

猫いれるくらいなら少数で狩ったほうがまし
弓PTに行ったほうが貢献できるんじゃないですか？
DVC心臓弓ならそれこそサモンが神スキルでしょ？

624 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 06:02:55 [ 7NFMGfw6 ]

弓PTするような連中は複垢で猫持ってるからな
今はフル弓PTでも中身3人とか普通なのでｗ

猫は歌と+で効果大だから
まあ普通に野良槍には枠は無いだろ

625 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 08:05:18 [ 98zKDwOk ]

>>721
結局、猫バフよかもサモンフレンドが神スキルでPT貢献かよ。
もう、槍PTで語る必要ないじゃん。
サモンフレンドはどんなPTでも素晴らしい。
猫バフは槍にいらない。

626 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 08:30:50 [ 0nX/rSw6 ]

>>721に期待

621は自己中心で考えてるが、自分以外の入れ替わりが激しいという事は
PTの中でも特に621が特異にPT依存度が高いだけで
他のメンバーはサモフレを欲していないという証拠とも言える。
つまり全体の9分の１以下の意見。
鯖の総意とはとてもいえないな。

あと、T1からｳｫｸにもｻﾓﾌﾚ同等のスキル実装するから
ますます槍でサマナーは必要なくなるって訳だ。
もっとも、T1からは他の槍スキル無しのメンバーもおよびじゃねぇけどな。

627 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 09:42:51 [ 0JrpcKp2 ]

温泉はｗｗ2とストあればどの職でもぶっちぎれるからな
突破できないやつはいないだろうｗ

628 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 11:40:47 [ 2iYtli.E ]

猫入れたい奴は入れて、入れたくない奴は入れないでいいじゃないか。
PTLの意向に従うでOK。それがいやなら自分でPTLするように。

629 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 11:53:38 [ aO0va092 ]

そもそも猫ってそんなに槍PTに来る存在なのか？
俺は見たことないんで。

某鯖固有の話とかか？

俺は猫＝寄生にしか見ない人。

630 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 11:57:00 [ AzCI13js ]

罰鯖の話だと、
猫は野良槍には絶対見ない。
オバロは邪教槍にはいるが火鉢槍では絶対いない。

631 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 12:12:45 [ 2iYtli.E ]

猫募集もたまに見るがなあ。
PTでは一度しかみたことないし、募集したとしてもあまり来ない職なんだろう。

632 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 13:33:19 [ pP2mKSP6 ]

>>626
意味不明だな。
猫嫌いなのか必死になりすぎ。
もうちょっと落ち着いて考えろ。

633 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 16:19:03 [ 2iYtli.E ]

LV58〜70の狩場においてWLﾊﾞｳ後衛3の5人からフルまで追加するとしたら
歌・踊・猫・ｽﾐｽ・ﾊﾞｳ・WL・ﾃﾞｽﾄ・OLは10点満点でどれくらい？
漏れは

歌：10
踊：4(物理耐性回避狩場で6)
猫：4(ﾈｸｶﾀ奥・DVC坂下で+1、物理耐性回避で+1)
WL：7
ﾃﾞｽﾄ：6
ｽﾐｽ：5
ﾊﾞｳ：6
OL：2(範囲ｽﾀﾝある狩場で8、遠距離魔法範囲麻痺ある狩場で10)

634 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 16:46:04 [ ul3OdCTM ]

とりあえず猫入りで槍をやってきた。
場所は凶星浅瀬遊撃
俺の装備　＋４タラムopヘルス　マジェ重セット　他の方は割愛。
構成　７４ＷＬ（俺）　歌　踊り　プロフ　シリエル　エルダー　と猫
通常　歌３踊り３（風・狩り・土とファイア、インスピ、フューリー）
ＧＫ場所を拠点としての反時計回りの１週２回狩り（大２小２）
移動前に歌・踊り小部屋は歌・踊りに引き依頼。

ダンサーを猫に変更。
体感だがクリ回数は増える。
フュリが無いので攻撃がもっさりとした感じになった。
猫に小部屋引きを頼むがタイムラグが多く２分以内での殲滅にかなり難有り。
（結局小部屋引きを辞めて貰った）
攻撃ミスがやや目立った。

槍の本数さえ有れば良い感じになるかもしれないが
ダンサーを入れる方が遙かに良い。

歌を猫に変更。
風がないので移動にかなり不満。
サブ引きに行ったダンサーが死にかける事多数（猫の引き補助は絶望的）
歌・猫よりも攻撃関連は良い感じ。
移動に時間が掛かるので２分以内の敵殲滅もかなり厳しい。（戦闘自体は直ぐ終わるが）

迎撃固定で引きの人を道具扱いするＰＴならこういう構成も在りかも。
俺なら絶対行かないがね。
もしくは引く距離が無い場所。

635 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 16:46:40 [ lQsct2Fc ]

>>625
お前は字が読めないのか？
>>使途古代クラスや火鉢なら充分火力出してくれると思うし、

猫バフの話してるやん。

636 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 16:54:12 [ ul3OdCTM ]

おまけ
本体と猫フルＳＳ殴りにキュービック召還だと洒落にならないほどの赤字とのこと。
まさに経験をアデナで買う状態ｗと言ってた。

637 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 17:21:42 [ ul3OdCTM ]

>>621
火鉢なら自爆で瀕死。下手すりゃ死亡。クリは（ry
自爆怖いから近づかない・殴らない？じゃ要らない。
猫￥だけで火力貢献とかは有り得ない。
また火鉢なら７４＋踊りだろうから踊りの代わりにならない。
バランスも有るだろうから猫入れるならドワ入れるのが基本では？
サモフレ？火鉢下層なら別だが上層なら引きが入口付近まで出張すれば問題なし。
本当にサモフレが欲しいのならサモフレ使える召還作って狩り場に放置でいいんじゃね？
火鉢ＰＴに猫を入れる価値は無いと思う。

使徒古代クラスなら鯖次第だがbotが多く奥まで安心移動。

悪い事は言わない。
猫入れたいなら身内でやれ。

638 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 17:35:59 [ pP2mKSP6 ]

ヒーラーだとネクカタ最奥まで一人で来いと言うのはさすがに酷だろ‥
一人で来いとかどんだけ自己中なんだよ‥
流石に最奥まで全てBOTで埋まって安全とかありえん。
そんなPTに当たったら急用スキル発動する。

639 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 17:46:55 [ ul3OdCTM ]

書き忘れ
>>634
スミスを追加。
クラメンなので書き込み後に怒られたｗ

>>638
空いてないから奥行くんだろ？
つまり途中が安全だと認識して書いたんだが。
また一番奥まで来いじゃなく途中で合流で良い。
つまりＰＴがＧＫまで迎えに行く必要がないって事な。

640 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 23:02:30 [ MXo43eTY ]

エリカも猫槍いるけどな！！あれやこれやとウルサイです
前線の人の事考えてないんだろうなこいついらねーんだよ

641 名前：625 投稿日：2007/01/21(日) 00:10:24 [ 5eUhDrS2 ]

>>635
お前日本語理解してるのか？
使徒、火鉢の次の文で、「なにより」サモフレが神スキル…

猫バフそっちのけじゃねえか。
論点がズレ始めてます。
比較対象がないスキル持ち出した時点で猫バフ関係なくなるだろ。
お前は槍PT入りたい顔真っ赤で必死な猫使いか？

642 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 00:15:36 [ WpOoa5VM ]

>>634と同じ感じですが廃人集めて試してきました。
黎明勝利時使途奥（古代聖地の守護霊居るほう）遊撃。自分はWL。
3分部屋と4部屋分それぞれ２分づつ、つまり４分で７部屋分。
外部￥などを使い切り詰めれば３人で回りますが、
外部￥無しの野良でも可能な編成にしました。

WL、歌、　踊り、プロフ、シリ　　＝無休憩。
WL、猫、　踊り、プロフ、シリ　　＝着弾が遅くなり殲滅に時間がかかります。引きがかなりだるいです。休憩必要。
　　　　　　　　　　　　　　　　　通常、足が速いシンガーさんは２部屋引けるのでそれを猫にするのは・・・
WL、歌　、猫　、プロフ、シリ　　＝殲滅がかなり遅れます。休憩必要。
　　　　　　　　　　　　　　　　　フュリ+ハンター+ファイアの威力をあらためて痛感させられました。
WL、槍職、踊り、プロフ、シリ　　＝足が遅いのが難ですが何とか回ります。が、若干休憩が入る事も。
WL、WL、　踊り、プロフ、シリ　　＝やはり足が遅いのが難です。が、無休憩でいけます。
WL、槍職、歌、踊り、プロフ、シリ＝最安定型。誰かがクリエラを起こしても死人はまず出ません。

643 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 00:43:29 [ 4sKMMszo ]

サモンはね、脆い方の引き役に追尾させるといい
どっかにひっかかったりしなければ、走り回るヘイトだけで引き役の負担がだいぶ減る

個人的には、槍ATK増やしてくれと思う

644 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 02:36:09 [ B7Wg9Z0c ]

>>638
使徒古代ならヒーラー一人で余裕だよ。
アクティブが少なく、蛇女や蠅男を５、６体引っ掛けるだけ。
ＧＫに着いたら、「Ｍｏｂ引くから、待ち構えててください。」
と言えば大丈夫。
もちろんローブのままでも、ＨＰが２、３割り減るだけ。
風歌も無い状態でね。

645 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 03:55:49 [ zBf9MpRg ]

>>633に近いかな？
Ｌｖ５８以上の槍ＰＴ（４人以上）で欲しい職
（１０点満点で１０段階）
ＷＬ…１０
デスト…８
バウ…９（スィーパーが下手なら８）
スミス…７

シンガー…１０
ダンサー…３（吸血有りは７）
ウォーロック…１（ＤＶＣ坂下、傲慢７Ｆ９Ｆで３）

プロフ…５（吸血ダンサーがいるなら７）
ウォク…８（後衛２人ならＰＴ９）

ビショ…７（後衛が２人なら８）
エルダー…８（後衛２人なら９）
シリエル…８（麻痺ある場所は９）
（＊シリエルは少数ＰＴで後衛１人なら１０）
（＊シリエルはバッファーがウォクなら２）オバロ…１（傲慢９Ｆなら７）


…後衛の評価は難しいな。
Ｖレイジの無い職を過大評価しすぎの様な気もするし、
Ｖレイジは欲しいのにウォクシリのどちらかがいればいいから、
過小評価を付けてしまった（満点じゃない）感じもする。
プロフが判断付け辛い。
ポットがあるから「２」でもいいかなと思ってしまうorz

646 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 07:12:22 [ uhaQ01kg ]

おまいら、ダンサーなめすぎじゃないか？
ひとついいことを教えてあげよう。

ダンサーの踊るフュリ、ウォリ、ファイアに当たり外れはないｗ

寄生の槍職より、よっぽど安心して募集かけれるよ。1枠の働きはするから
とりあえず募集しとけｗ
ちょっとすごい野良にあたったもので、こんなこと思った。装備やスキルで
職の上下逆転するからな・・・

647 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 09:49:53 [ ycQHP3EI ]

>>645
WLに10はないだろ。
居なくても普通に回るし。

648 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 11:41:10 [ KQ5lTxr. ]

>>646
使途クラスまでいかんとダンサー必要ないのが現状でしょ。
別にいてもいいんだけど、いなくても余裕。

649 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 16:45:38 [ Nocxwj.o ]

>>646
糞ダンサーの乙っぷりを甘く見ない方がいい。
踊りの効果自体は外れはないが糞ダンサーは
肝心の歌の足を引っ張っていらない休憩増やす可能性がある。
マクロで踊ったり、歌とのコラボ完全に無視したりとかな。
そういう糞ダンサー入れるくらいならまだしも猫(ｒｙ

650 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 17:43:04 [ 4m/XpMgQ ]

>>645
槍職が自分だけならPOTでもいいんだが、槍職が複数いるとPOT持ってきてとは言いづらいだろ。
まあ、人数増えたら￥でMP喰うからバッファは入れた方がいいぞ。
ヒール不要ならMPもつがね。

651 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 19:08:25 [ l2sHanQE ]

>>645
WL10はないだろｗ
居れば安定はするが居なくても何とかなる

あと俺的にウォクの評価は低い
ウォク*ビショ＝属性￥・リチャがないのでゴミ編成
ウォク*エルダー＝BTB・バーサクがないのでゴミ編成
プロフ*シリ＝Mヒール・リザがないが・・・

Mヒールやリザが頻繁に必要なPTなら前衛の編成が乙ってるから
おとなしく後衛３にしとけ。
後衛３の場合、シリ*プロフ*エルダー（ビショ）に勝る物はない
シリ９・エルダー６・ビショ６・プロフ８・ウォク３　くらいか

逆にダンサーの評価は高いな（Vダンスなくても）
前衛のバランスが多少悪くても火力でごり押しできるようになる

これは純粋にスキルの評価なので
中の人が乙ってる率（特に後衛）は考慮しないｗ

652 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 19:28:06 [ 4fX6nRLA ]

>>621 サモンフレンドが神スキル
かもしれんが、猫がＰＴにいるからすぐにみんなＰＴ抜けたがるのに気づけ！

653 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 21:40:21 [ QDl81b7k ]

>>651
後衛で３枠とるなら１枠削って、
火力を代わりに入れない？
後衛３ってだけですでに糞。
それにアキュ、ヘイストはＰＯＴでいいから、
（むしろＰＯＴの方がいい）
シリ＋プロよりエル＋シリの方がはるかにいいだろ。
後衛２ＰＴとして、
シリエル１０
エルダー８
ビショ７
ウォク８
プロフ２
くらいじゃね？

654 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 21:48:38 [ Gp12q1SM ]

プロフはＶレイジない時点でゴミ

655 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 22:07:06 [ S8OLfSxo ]

数字でその職の価値を示せるわけねーだろ。
装備、狩り場、技術、会話スキル、性格
いろんな要素によって点数なんて変わってくる。
点数付けなんざ何の意味も持たないっての。

656 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 22:13:07 [ G.ziclmE ]

あーあ、きたよちゃぶ台返しがｗ

657 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 22:22:05 [ KzW4Kd0I ]

オバロの評価が入ってないが、火鉢で何でオバロいれてる鯖があるんだ？

658 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 23:21:16 [ NeWq4I/k ]

>>651
属性￥がないと軟らかく、リチャがないとMP枯れるヘボなのはわかった

659 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 23:54:57 [ fbkoK3pw ]

もう槍９で３人交代で狩れよ。

660 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 00:49:18 [ TemMHkh2 ]

ウォクビショWL7でOK

661 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 01:03:26 [ jwscSQ0w ]

君達そんな投げ槍じゃいかんよ

662 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 03:46:54 [ b9tbGEos ]

お前それ言いたかっただけちゃうんかと

663 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 04:09:44 [ Io8lM0rk ]

重い槍の足りない奴めｗ

664 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 04:48:12 [ 1z.HrsPE ]

>>653
それならビショ・シリにすればヘイストPOTだけでいけるんじゃね？
良い前衛ならなおさら火力重視だし、防御バフは後回し。
90％リザ・回復＆治療系全種・リチャ・BSは１だがヘイスト以外の攻撃系￥は揃う。

665 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 04:57:08 [ 0Rjho8u6 ]

Gマとアンホがないぞ
やっぱプロシリでFAだろ
>>663
お前それ言いたかっただけちゃうんかとｗ

666 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 05:24:33 [ 1z.HrsPE ]

>>653の言ってるのよりはトータルで良いかなって思っただけ
Gマイトはあったほうがいいか。アンホは気にしなかったな
ネクカタだと両方混じるし77↑限定だが、DPの1枠でも十分と思うが
てかレジホ、アンホ、DP等がないと回らない面子の方が問題あるんじゃない？

667 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 05:42:03 [ agtTNiqY ]

77だとネクカタに薄青混じり始めるよ
そんなの前提で話すの？

GマじゃなくてGシー・アンホなら格段にダメ下がってシリヒールで充分になる
BS2だしPOT負担ないのに、ビショシリ＞プロフシリはありえないでしょ
「ないと回らない」ってのがどっから出てきたの？
「あるから楽」としか読めないんだけど。

668 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 07:18:24 [ bmDf6ZKw ]

後衛の組み合わせは、
俺はウォク×エルが一番良いな。
ヘイストＰＯＴいらねーし、テンポが早い。
シンガー、ウォク、エルダ、に槍アタッカー２、３人いれば、
使徒、凶星で高水準でウマイ狩りができる。
ＰＴマッチには、「ウォク、Ｍヒール募集」って書くけどね。
ぶっちゃけ、ウォク×ビショでも全然問題無し。
ＤＶＣ坂下だけは後衛３にして、
「バッファー、Ｍヒール、麻痺治療 募集」だな。
殉教が埋まっていたら行く程度だが。

669 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 10:52:21 [ vsWvwsu2 ]

>>668
昨日ウォク×エルでやってみた

すごいよかったｗ

670 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 12:25:57 [ 6iZhbRCo ]

>>669
なんだかエロく感じる文章だｗ

671 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 12:35:56 [ GXQ/qVfk ]

ウォク×エルいいかぁ？
バサクも無いしボディもねーぞ。
ＤＰとレジ闇の重ね掛けができるだけで他にとりえが無い。

ウォク×ビショにすればアバタ＆ＢＬ＆ＧＢＨ＆リザ９＆バサク１が追加される。
失うのはレジ闇１個だけｗ

672 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 12:52:30 [ A7KNh.CQ ]

バサクを高評価する槍師
火力が強く、自分の殴り回復が重要と考えている。
後衛をあまり信用していない。アジトバフでネクカタソロ槍するタイプ

バサクを低評価する槍師
火力が弱く後衛のヒールがないと耐え切れない。
ソロ槍とかは考えたことがなく、野良のフル槍行くタイプ。

673 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 12:55:45 [ P9MHxIyg ]

バフだけで見ればウォク×ビショのほうが良いかも知れんが、良く考えてみよう。
この場合、ビショは+77の3次限定＆バフに掛けるMPがかなり負担になるぞい。
エルダの場合、ボディとバサクは無いが、クレリティがあるのでその分MPはやさしい。
ボディは武器OPで使えると考えると安定するのはウォク×エルダだと思う。

674 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 13:07:10 [ Nrr8nA86 ]

槍スレ的には
ボディに頼らないとダメな糞槍師前提で話すのはどうかと思う
そもそもWLもデストもロアーあるんだけど？

675 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 13:23:46 [ 4BNCIgC. ]

>>672
メイン引き・受け以外はバサ入れるって場合はどうなるんだ？
槍PTでは受け持ちによってバサの有無が変わることもあるぞ
>>674
流石槍スレですね
ドワーフはﾊﾅから除外ですか

676 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 13:25:24 [ 4BNCIgC. ]

あと、ボディがあればリストアやBLのMP効率が上がるのは理解してますか？

677 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 14:20:01 [ A7KNh.CQ ]

>>675
受け持ちによってBS有無が変わるとかとか、野良槍PTできまりごと作りたがる人の典型だね。
引きはBSによって移動早くなるし、受けもBSあった方が早くタゲはがせるし
スタンとかをくらわない限りVレイジ回復が上回る火力あるのがちゃんとした槍師。

BSは防御ダウンに対して火力アップが非常に大きいため
それわかってる槍師は必ず入れる。

火力に自身のある槍師はシールド抜いてでも入れるし
属性防御のきく狩場だとアース・シールドぬきのBSとかは基本だ。

BSを抜く理由は
1・MRのため
2・スタンをくらいやすい狩場のため
3・タゲ分散のため

これらの理由だろう。
防御が下がるからってのはWLやデストで火力ある奴の間では問題にならない。
防御ダウンより火力アップで得るものの方が大きいからだ。
アクセをまずい装備してる人の場合1になることがある。魔法クリで即死するから。
マジェやザケンを装備してないとかだと2の場合もある。
3の場合は火力が微妙に他の奴より高くてタゲ集中するけど、自分で吸いきれないやつ。
本当に火力の高い奴はタゲ集中しても問題ないのでBSを欲しがる。

受け持ちとかでBS有無が変わるとか言ってる奴は、よくわかってない後衛さんだろうね。

678 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 15:01:18 [ c1H7b8sA ]

WLですが必ずBSは入れてもらってます。
野良は下手な槍職とかもいるので自分の火力を最大にして
全タゲを引き、うまくMobを纏めます。
スキルディレイも短くなりますし引くときは足速いほうが快適ですしね。

679 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 15:35:08 [ xxCaD/wA ]

ＢＳもボディもあると嬉しいけど、
Ｖレイジ、メジャーヒール、レジ闇の３大スキルがあって、
後衛の人数を切り詰めると、ウォク×エルかシリ×エルになる。
ＰＯＴ購入を促し辛いから前者が多い。
メジャーヒールが無くて、最大火力で回せるならシリ×プロでいいんじゃない？

ウォク×ビショはレジ闇、リチャが無いけど、
ＢＳもアバターもある。
レジ闇無くても、ビショがいれば平気。

680 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 15:42:22 [ A7KNh.CQ ]

POTとか気にするならフル槍PTはじめからやればいい

681 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 16:00:39 [ 1z.HrsPE ]

狩場・後衛の組み合わせは次のアップデートで変わってきそう

・MOBが纏まり難くなる・槍耐性MOB追加
・クリバフ弱体（プロフ・WC・ダンサー）
・シリエル・エルダー間でリチャ不可能
・無敵バフの追加（ビショ・エルダーも？ただし効果中の回復はリストア/BLのみ）
・デバフ解除スキルの追加（ビショ）

あと何かあった？

682 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 16:12:34 [ 41ECXxhc ]

ウォクとの組み合わせで言えば、スタンあるならエルダーで麻痺あるならビショかな〜
狩場によるかもだね

683 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 16:22:09 [ g2akbbV. ]

>>672
ほぼ同意だが、
>バサクを高評価する槍師
>火力が強く、自分の殴り回復が重要と考えている。
>後衛をあまり信用していない。アジトバフでネクカタソロ槍するタイプ
　信用していないわけじゃないな。
　最初からＢＳは要求しない。1￥〜2￥まわせば力量わかってくるから
　それからＢＳ要求する。

684 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 16:23:39 [ 1z.HrsPE ]

・リザの需要が増える（高Lvデスペナが減るため）

ってのもあったね。78Lvでも高Lvリザならいけるらしい
余談だが、祝復活スク値下がりそうか？

685 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 20:33:34 [ Hs/1WoUs ]

受けにBS入れるなら
槍１踊歌後衛２で回るんじゃね？

686 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 21:22:39 [ TYRrSZFs ]

>>681
あまり変わらないんじゃない？
ビショの無敵化スキルで麻痺が無効になったら、
ＤＶＣ坂下でヒーラーが一人になるくらいかと。

687 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 21:55:41 [ XGB9CJXg ]

>>676
ボディとバトルロアで違いが有るの？>リストア＆BLのMP効率
気にした事無かったよ・・・・

688 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 00:49:57 [ X1RJa4/k ]

あるわけねーだろ

前にボディに頼る槍は糞　とあるから
MAXHP高い方がビショのMPに優しいんだけど？＝入れる都合は槍に限らない
という流れ

689 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 01:02:17 [ 4yTcZFB6 ]

>>681
アップデート後は前衛の方が影響あるんじゃない？
ＷＬのスキルでＭｏｂのＡＩが今までと同じになり、
バラけなくなったはず。
ＰＴではＷＬの必要性が今まで以上に上がったわけだ。
ネクカタ以外なら引きは他職がやって、
ＷＬが受け（まとめ役）になりそう。
ダンサーはますますお呼びで無い状態になるな。

690 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 01:17:17 [ qIfCy4e. ]

>>689
あいつら幾らでも逃げ場所あるじゃん・・・
もうフレンジー槍以外は然して効率良いわけじゃないから来る理由もない

スマン、フレンジー槍は踊枠あるな

691 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 10:01:44 [ 7Q6ZlWgs ]

フレンジー槍してますけど踊りのいれる￥枠がないです（邪教だと）（´Д｀）ノ

692 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 10:29:11 [ MEN/gbVk ]

>689
ショックステップとAIについては初耳。
どこにあった？

693 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 17:20:24 [ PrxL1r.Q ]

>>678
それ凄いわかる。
他の槍職にヘイトとらせると、全然まとめようともしないから自分もそうしてる。

694 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 17:25:00 [ B1paD./A ]

サブクラスの促成厨とか
どーなってんだって感じのWL多すぎ
なんで毎回スミスにタゲが行くのやら
MPもずーっと満タンだしいい加減にしろとｗ

695 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 22:42:11 [ sf69CzU. ]

霊廟槍って普通の狩り場になると思う？
構成は７８ドム、７６カディ、７７歌踊り、７８シリ、７４オバロ
７４＋デスト・ＷＬ・バウ
レイドももちろんやる。フレンジーで。
引きは基本オバロのサイレンス。
￥はアキュ、バサク、エンパ、ボディ、ヘイスト、マイ、シー、フォカ、デス、ガイ、MR、Ｇシー、ｖレイジ、ビクトリ
歌踊りはフュリ、ファイア、ウォリ、ＭＲ、レジ火、狩り、リニュ
ホーリーウエポンとレジストアンホーリー、ディバインプロテクションっていらんよね。

696 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 23:27:28 [ p2MmV/7k ]

レイドまで行くのは薦めないよ
４〜５は必要最低限の敵しか倒さないので時間の割にクエアイテムを期待できないからね
身内でやるみたいだから
遺品1000個貯まってる人がいないなら２か３でやるのが良いと思う
遺品クエを一人だけ受けさせて行くのも悪くはないけど・・・

C5で属性明記されたけど虫以外全部アンデッドじゃなかった？
よって３でならHWDPアンホの3種は欲しいかも
あと自爆は無属性魔法だから２・３で済ませるならレジ火は不要
突破しない場合オバロとシリは必須では無い

697 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/24(水) 03:51:36 [ 2w5wS8w. ]

>>695
なんでWLがいるのに「引きは基本オバロのサイレンス」なんだよｗ
レイドの手前部屋以外はWLが引いたほうがはやいだろ。

698 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/24(水) 09:27:52 [ pf9BJg4Y ]

695は74オバロだから

>突破しない場合オバロとシリは必須では無い
>なんでWLがいるのに「引きは基本オバロのサイレンス」なんだよｗ

こんなこと言われても困るんだと思われ。

699 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/24(水) 11:53:54 [ 8hUQJg8U ]

>>695
　結局なにがききたいんだ？

　>ホーリーウエポンとレジストアンホーリー、ディバインプロテクションっていらんよね。
　こんな事が聞きたいのか？
　これ答えてほしいのか？　そのレベルにもなって・・・・

　それとも・・・
　>霊廟槍って普通の狩り場になると思う？
　これに対してか？
　いってみて、経験値効率はかってみればいいだろう。
　
　なんか、キャラレベルは高いけど、なんだかなーー　て感じ。
　こんな○○がふえてきてるのかな。

700 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/24(水) 18:12:58 [ ft2YrTzY ]

>>694
LV差大きいと普通にやったらスミスからでもタゲはとれんぞ。

701 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/24(水) 19:08:01 [ Hz4qeS0I ]

>>699
どう見ても主題はこっちだろう
>霊廟槍って普通の狩り場になると思う？
この文から、本格的に霊廟槍をしたことがないと知れる
￥構成のすり合わせなぞ狩れば気付く範疇
狩場初心者にどんだけ高望みしてんだよ

702 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/24(水) 21:36:47 [ IVHeRIS. ]

http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=11673&ap=1&bid=22&cid=6&wid=4&gid=13&tid=0&pg=1&tp=1&kw=%97%AE%8E%F7

http://yuichirodi.blog10.fc2.com/blog-entry-284.html

この人たちは４回中２回クリアしたみたい

703 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 07:20:55 [ BpQHSvCY ]

つい最近から槍を始めた者ですが。質問さして下さい！自分はソロが多く槍でよくソロで引き狩りをしているのですが。レベルが上がるにつれソロで引き狩りをするのは厳しいでしょうか？今自分は30代なのですがたまに40 50代でソロで引き狩り出来るのかな？と思う時があります。皆さんの意見を聞かして下さい。よろしいくお願いします

704 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 07:32:01 [ JfeAlg.o ]

ソロだと遊撃のほうがよくないか？
ソロで引きかりって効率悪いし顰蹙かいそうだが。

705 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 09:12:13 [ nrRM93p. ]

霊廟槍はクリア目的ではなくただ狩るだけとするなら可能
１番目か２番目だかに飛ばされる部屋で物理攻撃MOBの部屋があるから
そこでカギをとらず・扉も開けないで延々と狩ればよいだけ
LV77で１回戦１％稼げるので悪くない
ただ野良でメンバーを集めると「これならクリアできるよ、奥まで行こうぜ！」
とか言いだすバガが必ず顕れるので説得するのが面倒臭い

以前にあまりにも奥へ行きたい、行きたいと言う奴がいて
しぶしぶ入って予想通り全滅したよ

706 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 09:28:56 [ Kh9QUM9Y ]

>>703
ここ、槍「PT」スレだからな。
ソロならWLスレ辺りが相応しいと思うから、そこで聞いてみたら？
そして、説教されてきたら？

707 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 09:36:54 [ U1WQK0wA ]

二次転職で槍職を選べばｿﾛ槍は相当上のレベルまで可能。（ｽﾐｽは爆弾絡み、ﾊﾞｳはそもそもｿﾛ槍とかしないことが多い）
現在７０WLだがｿﾛもﾀﾞｲｽｷだ。よくﾓﾖﾙけど。
引き狩りと書いてるのは、MOBを何匹か引っ張ってまとめ狩りしているのだと想像している。
ただ、被ﾀﾞﾒがざくざく増えるのでヒーラーとのﾍﾟｱを組むのをｵｽｽﾒしたい。
・・・・・槍PT討論スレなのにｿﾛ槍の相談ってなんだよ、って今気づいたｗ

用語の使い方だが、一般的に引き狩りというと、リンクを避けて一匹づつ群れから離して（引いて）狩ることをいう。
>>704が言ってるのは、遊撃槍と迎撃槍の違い。ｿﾛだとそもそも定点に帰ってこなければならない理由があまりない。
・・・・・って、最初の頃パルチでまとめやすい障害物を定点にしてた思い出がよみがえる・・・
なんかぐだぐだになって本当にごめんなさい。

708 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 11:17:56 [ XYYynNaI ]

Lv67の若輩デストだが亡者のレクイエムロード一家程度ならソロ槍できる
こいつらはハーブ出さないから連戦はHP持たないのでハーブの出る通常Mobで回復しながらになる
少なくとも72までは緑だから70超えてもできるんじゃないか

709 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 14:36:01 [ WJ8Tqrps ]

Lv77の槍グラだが亡者のレクイエムプリースト一家程度ならソロ槍できる
個別撃破した方が被ダメージ少なくて済むのでやらないけど。

710 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 16:49:53 [ LJpoSv6U ]

消えろ

711 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 17:44:49 [ ZTZu/iZM ]

最近、ソロする人が増えてるように思う。
槍の狩場って9割業者やBOTに取られてるから
槍職の大部分は1〜3人で適当に家族Mob喰うしかないのか？

712 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 18:23:17 [ w1q40ilU ]

適当にソロかペアぐらいで、食うしかないね。
昔みたいに、どのレベル帯でも大量にＭＯＢひけた時代は終わったね。
ＢＯＴ　憎し！

713 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 22:34:58 [ RXSpE2K. ]

引き狩りってゴレとか足の遅い奴相手に
ノーダメージで戦う方法だと思っていたんだが

714 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/25(木) 23:48:28 [ LJpoSv6U ]

そーゆーのは基本的に魔法・弓耐性あってノーダメで行ける遠距離食には不味いけどな
でも１鯖じゃ確かに引き狩り＝弓だね

715 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 01:35:45 [ V.mPNcgI ]

槍でもゴレ相手ならできるからそれのこと言ってるんじゃねーの>>713は

716 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 13:26:17 [ KS0Gzs2g ]

槍の攻撃距離でノーダメはねーだろ・・・

717 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 13:40:15 [ WuogulqY ]

ゴレとかゾンビとか相手ならやろうと思えばできる

718 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 17:42:46 [ W1EhjE.6 ]

>>713　>>715-716
昔はやり易かったけど、今は位置ズレの不具合(?)が良くあるから
やりにくくなった気がします。

完璧に出来る事は少ないけど、被ダメを減らす事くらいならできますね…
ただ、その分攻撃テンポも悪くなるので難しくなるところ…

自分よりも強い敵(殴られると痛い)に対しては割りと有効かも。

719 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 00:01:07 [ uUTMmx82 ]

>>716
昔は槍スレかWLスレでその動画へのリンクとか貼られていたけど？
俺も真似してクルマでやってたし

720 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 00:29:04 [ 2GssORd2 ]

ソロ話が出てるので便乗で質問させてね
冬の迷宮（鹿か牛）でソロって出来るの？
２PCやアジトは無しで自己バフのみって言ってたんだけど・・・

721 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 01:14:28 [ x82X1WIs ]

>>720
分裂ＭＯＢを一瞬、もしくは数瞬（そんな言葉があるかどうかは知らんがｗ）で纏める技術があるなら
あとはもう装備次第としか言えないかも。
適正ＬＶじゃ、分裂後のスタンが厳しすぎる。
スタン耐性スキル、マジェ、ＷＬならＴＳで、あのスタンどうにかできないと安定しないと思う。
常時牛乳やら瞬間ＰＯＴやら、秘薬を使っていい状況下なら別だけど…。
（タラムorマジェ装備のＷＬ視点なんで、ドワのタフさやデストの圧倒的火力の場合はどうなんだろう）

ただ、ＬＶが１上がるだけで、スタンに掛かりづらくなってるのが体感で感じられるはずだから
薄蒼に近い適正ＬＶだとソロでもウマウマできるかもしれないね。


まあ、ソロ狩りならＷＬスレにおいで。

722 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 07:48:14 [ iVdoJs76 ]

6鯖のものなんですが、庭園Lvで踊りは必要なんでしょうか？
あと、庭園でのベストなPTｵｽｽﾒ教えてください

723 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 07:59:42 [ 0jTnj/P. ]

>722
ベストはフレンジデストとシリエルのペア
だが、これは質問の意図と違うのでちょっくら考えてみる
とりあえず踊りはいなくてもいい。
スト引きすればアースのない歌もいなくていい
ｽﾎﾟが旨いとよくいうが、なにが旨いのかわからないのでどうでもいい
シリエルはレイジのために必要
ウォクラでもいいのか
庭園レベルだとメジャーヒールはないのでビショエルがどうしても必要というわけでもない

・・・・・・槍職ならどうでもいい気がしてきた。

724 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 10:20:45 [ IhaMY3BE ]

>>722
庭園か・・・
レベル４９〜５５で
槍、歌(槍持ち)、プロフ(５２＋)、シリエル、エルダーかな。
これで３家族＋づつ食うのが旨い。
(１￥で８〜９回×３家族＋他で無休憩可能)

引く時間が長くなるのでおすすめしないが引く家族の数を増やしたいのなら槍の本数を増やす。
また募集レベルの下限を下げれば槍の数がさらに必要。
ダンサーは要らない。
むしろ邪魔。

725 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 13:53:21 [ lic4kZfM ]

>>724
　確かにこれくらいの規模でやるのが、経験値だけみると一番回転よくいいかもね。
　でも、アデナも考えるなら、フルＰＴで２人で、真裏から半周して
　集めてきて、12家族前後引いてきて食うのもうまいよ。
　ＷＬ、ＷＬ、ＷＬ，歌、踊り、プロフ、シリエル、ビショ、エルダ
　でどうだ！

726 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 14:02:11 [ rkzi1CWk ]

>>725
>>724の編成の、槍部分がバウならアデナも良いぞ。
光ってるのをかなりの率で回収できればの話だが。

727 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 15:43:47 [ z8U.8AIg ]

>>725
二人で一周、１２家族引きって・・・・
他にＰＴ居たらその時点で無理かとｗ
それとその編成だとアデナウマウマ出来るのは後衛だけじゃない？（一人当たりのヒール回数が減るので）
半周とは言え引きは牛乳を使うだろうしスタンでboxも無いとは言えない。（結果効率ダウン）
楽しいとは思うが俺ならお勧めしない。

724の編成にバウを増やすか
pot前提でプロフをバウにするの方がマシだと思う。

728 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 18:26:22 [ 6/bNURxs ]

庭園ってそもそも糞不味いからどーでもよくね？
ソロかヒーラーとペアでアサルト狩ってた方が数倍うまいし。
ＷＬが４人で１２ＰＴはきつくないか？
殴れる数に制限あるから、
殴り漏れが凄そうだ。
ＷＬ一人で３ＰＴとして、基点を４つに分けた方がイイ。
後衛４人なんてネタだろうけどｗ

729 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 20:48:00 [ QpoHjlQw ]

庭園で歌踊り入りのPT見たことねえな。

730 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 00:55:23 [ 7turbz76 ]

他PT居ない時間帯の庭園で外部プロ火、Vレイジ4でビショ+槍マスタリ持ち*2のトリオ。
糞美味かったですｗ

731 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 20:24:06 [ Ztnl8c1E ]

ビショ蹴ってシリで外部ヒールすればもっと美味いんじゃね

732 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 21:36:05 [ UJYAbGvQ ]

庭園ＬｖでＶレイジ４ならヒールいらんだろ。
むしろ槍１でＯＫ。
槍１に外部フル￥がウマイ。
一振りで一家が沈むＯＥ武器なら、尚良し。

733 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 01:08:49 [ IU3ATY96 ]

トリオの中に中の人が居るわけで。2PCerが集まってやってるんだろ？
どこに外部\だけしてくれる奴がいるんだよｗ

734 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 01:17:34 [ I/mrH3dA ]

>>733
外部プロフェシ持ちの２ＰＣなら、槍１だけの方が美味いが、
ビショップを育成しようとしているなら、フリーのＷＬを募集したりするだろ。
そんなＰＴに呼ばれたＷＬならウマウマできるってこと。

まぁどんだけレアケースなんだか分からんが。

735 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 08:29:05 [ nx0Ercuo ]

庭園いくなら５２まで庭園いって
そこからシリエルと異教徒ペアがうまい。
庭園数はひくが経験地はまずいわ・・・

736 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 08:59:54 [ nQ3/dM0w ]

引き狩りって弓で狩るやつだろ？槍にはほとんど縁がない。そしてすれ違い

737 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 09:28:55 [ 5/neqWck ]

槍PTかぁ…懐しい 三国無双ぽくて庭園ﾚﾍﾞﾙからず〜と槍してたょC3の大昔の話だけどねWL歌踊ﾀｲﾗﾝﾄと半固定で〜 私の職？ｵﾊﾞﾛw

738 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 09:29:24 [ k74YTFT2 ]

なんというか
このスレももはや槍の引き狩りを知らない連中の巣窟となったのか
時代の流れとはいえ悲しいものがあるな

739 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 09:45:44 [ 4mjvd3Is ]

>>728
庭園とアサルトが同じレベル帯だと？

740 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 10:07:24 [ XOdA8s9. ]

OBからWLやってるけどソロ引き狩りなんてやったことないよ

741 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 11:22:40 [ zV2aWIYw ]

>>727
　そうそう。他にＰＴいたらその時点で無理です。
　まずーー　ＰＴになりますｗｗｗ

742 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 11:56:48 [ Bp02Jqvc ]

>>740
OB初日からやってるWLだけど
ソロ引き狩りよくやってたよ

743 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 12:42:33 [ RgjyW4DU ]

「引き狩り」という単語のニュアンスが鯖によって違うだけじゃん
同じ単語でもバーツ〜カスティエンで12通りのとらえ方があるよな
たぶん引いてきて狩るわけだから他の表現すれば迎撃型と解釈できる
シルレンなんかがやってる引きながら狩るやつとは違うんじゃね

744 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 17:47:50 [ Te3pQWg. ]

槍引き狩りは一種の大道芸
ルーツしないルーツ狩りって感じ

レベリングでやるようなもんじゃないよ

745 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 18:23:28 [ fSdS7Xxs ]

槍で引き狩りって聞くと、ホワールで一匹だけ釣ってくることを連想するオレ。

746 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 21:54:43 [ .aTuImmo ]

ぢすいずおんりーぷる

747 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 22:16:53 [ oLsy6ymM ]

重なった家族にプロボで１家族引きを連想

748 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 09:23:45 [ Rmdy4fHQ ]

引き狩りはもはや趣味というか「槍」を極めるための１つのスキルなんだが
昔から言われている槍の引き狩りってのはその射程を活かして
槍で殴る>半歩後退>殴る>半歩後退>殴る・・・・・
これを繰り返すことでMOBからの被ダメを減らすという技のこと
ただ後退すればいいというものでもなく、MOBの動きというかステップとのタイミングを取る必要があるため
かなり神経をすり減らす

神のレベルに到達するとノーダメで倒せるようになるが、これはゴレとかゾンビ、ティミクランなど足の遅いMOBに限られる
OBのころ回復POT節約のため、というかあのころ贅沢品なんで使う人あまりいなかったんだが
少しでも長く狩を続けるためにWL（当時の槍持ちはWLしかいなかった）達がやっていた
　
そして槍の認知度が高まり人口が増え、金に余裕ができVレイジ実装以来風化していった技のこと
それが「槍の引き狩り」

749 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 09:36:56 [ ML0ghUVY ]

みなさんの意見聞かせてください。
現在Lv66バウです。
DVC槍PTにハルバード(A下位槍・ノーマル)で行ったら
冷ややかな目で見られてしまいますか？？
現在タラムグレイブとメテオシャワーを持っているのですが、
タラムグレイブをハルバードに下げ、
浮いたお金でメテオシャワーをエリージャンにしようかと悩んでいます。
でも、『こいつハルバードかよｗ』って思われてしまうならやめとこうかなと・・・。

750 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 09:41:15 [ OGNVgkEQ ]

別に・・・バウだししかも66なんて低レベルだとハルバで十分すぎるんじゃね？

751 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 09:47:19 [ ML0ghUVY ]

そうですかー！
書き込みありがとうですー！

752 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 09:50:22 [ yvRPyJ.w ]

メテオより、エリージャンのがいいのかな？

753 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 10:00:35 [ xu7BelAw ]

周りより弱い武器でPT入る場合
「バウ募集」の時はWLや緑のような火力じゃなくてスポ期待なわけで弱い武器でも可
けれど「槍募集」の場合火力を期待しているおそれもあるわけで弱い武器だと白い目で見られる可能性もある

Lv66でハルバードはLv相応の装備なわけで問題ない。

754 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 10:08:35 [ HRDmupJQ ]

てかランシアロングの方がずっと有用だと思うが

今は促成厨と元もとの相場の影響で
A武器op無しのほうが手頃だから
タラムを求められても仕方無さそうではあるけどな
野良でのA武器はop無い奴のほうが多いわけで

755 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 10:36:38 [ 4p2iLZj6 ]

+0タラムグレイブ OP無しと、+3ハルバードヘイストって、どっちが強い？

756 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 12:00:49 [ 3RNc8DhM ]

>>755
一番簡単な強弱判定方法だけど
装備したときのステータスで
攻撃速度×攻撃力＝
この数値で比較して大きい方が強い

757 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 12:42:21 [ TKSX6puA ]

武器が同じ（命中率やクリ率が同じ）なら
単純に攻撃力と攻撃速度が与ダメと比例するね

758 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 13:19:19 [ uAOLtikY ]

>>757
細かい事言えば、ヴィシャススタンスのようなバフ外の加算ダメがあるから
きれいに比例するわけじゃないがな。

759 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 14:57:59 [ 0YbV/N.A ]

>>749
槍のランクを下げて鈍器をランクUPってのはｱﾘだと思うけど
エリージャンはナシだと思うな。
バウスレ見たらわかると思うけど、どうせならその資金で
メテオにフォカつけた方が絶対にいいよ。

ただ、Lvが上がっていくうちに「槍募集」にも気兼ねなく入れるっていう
メリットを残すなら、タラグレのままでメテオのOP資金を溜めて行くのがよさげ。

760 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 16:15:12 [ y6Ayau.E ]

>>755
何度も似たような質問が出てるので計算してみた。
自己buffやヴィシャス考慮すると面倒なのでNonbuffのドワで計算、Lv74のマスタリーを取り切ったLv75キャラとする
面倒なので染料無し、装備によるSTRDEXの変動は無しとする。小数点以下四捨五入。多少の誤差は勘弁汁

(攻撃力)
武器攻撃力*Str係数*Lv係数*1.085*乗算補正+マスタリー+加算補正

(攻撃速度)
武器攻撃速度*Dex係数*乗算補正

Lv係数 1.64
STR係数 1.16
DEX係数 1.09
マスタリー 129.3+4.0

+3ハルバヘイスト 武器Atk225 攻撃力598 攻撃速度376
+0TG 武器Atk232 攻撃力612 攻撃速度354
参考)+3TG 武器Atk244 攻撃力637 攻撃速度354

クリ率一緒だから単純に攻撃力*攻撃速度で比較すると

+3ハルバヘイスト 224,848
+0TG 216,648
参考)+3TG 225,498

この条件下では+3TGop無し≒+3ハルバヘイスト＞+0TGという結果。

761 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 17:32:08 [ yI8/8JLA ]

>>760
そこに加算のビシャスを考えると
手数の多いハルバヘイストが多少有利になるのかな？
ただ、SS消費がな…　　って所か

762 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 17:46:16 [ 7gUxCQTk ]

ヘイストopで増えるSS代なんて気にしてもしょうがなかろう・・・
たったの6%だぜ？

1日5,000発のSS使って300発増えるだけだしそれを仮に365日
続けても、109,500発
ASS100aでも、1年で10Mしかかわらん

別にヘイスト使えとも言わんが、SS代きにしてヘイストを切る
こともなかろ・・・

763 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 21:04:17 [ wVjl2Z4Q ]

OP付ける為のジェム代と魂石代考えると・・・な

764 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 21:38:05 [ uAOLtikY ]

Op無しの方が売る時楽だし。

765 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 23:02:56 [ tKvaKoCI ]

同じＳＳ消費するのに強化しないと攻撃力無い､
石代ジェム代取り返すまできつい、他のＰＴ員から見ても
｢ハルバード?何そのランシア以下の安物？｣
といった点を考慮すれば、抽選の結果、
ハルバＯＰヘイストでＦＡだな。

766 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 23:10:12 [ aytCWHS2 ]

サイレントマジョリティを考慮しました。

767 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 00:25:28 [ YNdAtm1M ]

>>765
煽るつもりは無いんだが、意味不明

768 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 00:37:13 [ g.2c.tic ]

ニホンゴデオｋ

769 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 02:10:43 [ 3IoVvF1. ]

ネタにマジレス

770 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 02:27:37 [ kgzdmgh2 ]

庭園槍けっこうみるけどLv50で1￥経験地どれくらいいくもの？

771 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 05:19:47 [ 3KzWKjjw ]

1\20%前後かな

772 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 05:58:57 [ .mFWj3go ]

20はいかなくね？１５〜な気がする

773 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 09:23:44 [ Rv9JPlqE ]

おれがサブクラスプロフで住み着いていたC4時代のメモをみると
LV49で時給23.5%
LV50で時給21%
LV51で時給19%
LV52で時給17%
LV53で時給15.5%
LV54で時給12.5%
となってる
そのあと巨人4番へ移動して
LV55で時給12%
LV56で時給12.5%（なぜ増えてるかは忘れた）
LV57で時給11%
LV58で時給10%
LV59で時給9%
LV60で時給8.2%
LV61で時給7.4%
LV62で時給6.6%
LV63で時給6%
LV64で時給5%
このあと苦行奥に住み着いた
おれはmobが全部水色になるまで気にしない方なので
色がかわったら即上位狩場へ移動する人から比べると
かなりマッタリで数値は悪いと思う

774 名前：773 投稿日：2007/01/31(水) 09:28:37 [ fik4hEnA ]

LV40-LV76まで槍だけでレベリングしたけど
全レベル帯での狩場と時給をUPしようか？

775 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 09:59:14 [ nylHAvas ]

>>773
マジレスすると
メンバー構成(レベル帯、人数、装備etc)、
狩場の状態(他PTの有無、 etc)
狩り方法(遊撃？固定？、引くmobの数　etc)
などで変化する訳で・・・
資料価値としては微妙だったりする罠。

776 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 10:35:35 [ NA9n6gfc ]

時給20%↑時代ならPTメンバで影響もあるだろうが
時給5%を下回ってくるとある程度平均されたデータとして
見れるんじゃないかと

777 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 10:42:08 [ wy5GwTg2 ]

>>760

>+3ハルバヘイスト 武器Atk225 攻撃力598 攻撃速度376
>+0TG 武器Atk232 攻撃力612 攻撃速度354

ハルバにＯＰつけてＤＡＩ３枚はる財力あるんだから、
ＴＧもせめて＋３にして比較してくれよ。

778 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 10:43:50 [ OTtMnGwA ]

>>773
是非見てみたい。アップ希望。

779 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 10:45:28 [ wy5GwTg2 ]

あすまん。
760
参考)+3TG 武器Atk244 攻撃力637 攻撃速度354
もやっててくれたのね。
顔あらって出直してくる。

780 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 11:21:43 [ BnYh0P26 ]

メンバー構成は槍4、歌、踊、俺、ヒラ2の9名
C4時代なので装備はB主流
たまに槍1がWIZになることもあった
苦行
LV65で時給5.2%
LV66で時給5.0%
LV67で時給4.5%
LV68で時給3.6%（参考：DVC結界弓PTで時給5.5%）
LV69で時給3.2%（参考：DVC結界弓PTで時給5%）
LV70で時給2.9%
LV71で時給2.6%
LV72で時給2.3%

ここから凶星浅瀬
LV72で時給2.5%
LV73で時給2.3%（参考：アルゴス天使弓PTで時給2.5%）
LV74で時給2%（参考：DVC結界弓PTで時給2%）

ここからC5になった帝国墓地中層槍
LV75で時給3%（参考：火鉢槍で時給3.7%）
LV76で時給2.3%（参考：邪教闇の間槍で時給4.5%）

781 名前：773 投稿日：2007/01/31(水) 11:31:48 [ S1fcL8jI ]

今は無きワニ島の記録も書いてみます
LV40で時給60%（参考：ソロ時給15%）
LV41で時給54%
LV42で時給48.6%
LV43で時給43.7%
LV44で時給39%
LV45で時給35%
LV46で時給32%
LV47で時給29%
LV48で時給26%
LV49で時給23%

782 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 11:43:09 [ jcFpfBsQ ]

46くらいで庭園行って、PTメンにb装備が多めだったとき
時給50%こえたのには鼻血でた
42くらいはソロしてたから。。。（スミス）

783 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 13:31:30 [ 7k9.XXVw ]

>>773
情報アップ乙。
しかし、こうやってみると弓PTも時給良いね。
うちの鯖、弓PTって全然見ないけどこれ見る限りだと流行っても良さそうなんだけどな。

784 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 13:43:18 [ n1VnwzY2 ]

寄生厨から見たら確かに美味いとは思うよｗ

785 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 15:04:02 [ E0lP65To ]

弓やWIZやってる人はプレイ時間が短いとか、ソロが好きとか
そういう理由でやってるからね
たまにまとまった時間があっても別キャラでPTとか行くかもしれないし

786 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 15:20:09 [ wy5GwTg2 ]

>>780
　やっぱり、９人槍だとだいぶ時給おちるね。
　引けるＭＯＢがすくなかったりするのが原因かな。
　やっぱり、槍1、歌、踊、バフ、ヒラ、ヒラ　ぐらいでまわすのが
　一番効率でるのかな。

787 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 15:59:01 [ GJm01f5k ]

本当に効率だすなら槍２、歌、踊、バフ、ヒラの６人
または槍、歌、踊、バフ、ヒラの５人かもね
後衛をいかに減らすかが重要かも
ただ9人で5%稼いでいたからといっても5人で9%は稼げない
7%くらいがMAXじゃなかろうか

788 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 16:22:27 [ WCAY9Onw ]

踊り入れるなら槍一人増やす方がいい､というのが
ここの定説じゃなかったっけ？

789 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 16:30:25 [ BnYh0P26 ]

たしかにそうかもね、となると槍２、歌、バフ、ヒラの５人
槍は緑２、バフも緑、ヒラはビショか
結局話題はループしながらもこの構成に落ち着くね
あと考えられるのは外部プロフたな
効率を追求したPTに槍本職のWL枠がないってのがなんともいえない気分だが、まあ仕方あるまい

790 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 17:29:16 [ kLNItbj6 ]

実際少数槍やってりゃとてもじゃないが踊りカットする気にはなれんな。
優秀な槍一人を強化した方が遥かに安定するよ。
火力こそ減るけど一人辺りの回復力が２．６倍以上になるからな。
踊り省く少数もやる事はあるけどそれやるんなら槍と７８ドムクラ以外全部リストラした形だな。
晒されるから滅多にやらんけど。

791 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 19:03:59 [ wy5GwTg2 ]

スレ違いだろうなと思いつつ＾＾；　槍とＷＩＺがいるＰＴで
どこか1￥2％ぐらいでる狩場ありませんか？
武器はみんなＡノーマルぐらいです。

70前半槍デスト、70未満槍歌、70未満通常武器短剣、
70未満ＷＩＺ、70未満ＷＩＺ、70未満ＷＩＺ、70未満ＷＩＺ、
70未満ビショ、70未満エルダ　　2ＰＣ外部￥（70未満シリエル、70未満プロフ）

特殊ケースで、スレ違いかも知れないことはお詫びいたします。
どうか、アドバイスをお願いいたします。
いま頭をよぎってるのは、スタッカートたちなのかなと・・・　まずそう。

792 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 20:06:53 [ 4gmQftbU ]

>>788
そりゃ狩場によるだろ。
使徒未満ではいらんが、使徒以上では欲しい。

793 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 20:44:44 [ ri5H/8/k ]

ハーブがでる今となっては
研究所周辺ゴレを遊撃ソロ槍すれば
ｌｖ５３で時給２５％程度でますよ
一応店売り攻撃速度Ｐ飲んでますが
ほとんど無休憩槍できますね
まぁ　あまり人がいないこと前提ですが

794 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 20:45:45 [ ri5H/8/k ]

あ、槍【ＰＴ】スレですね・・失礼

795 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 20:48:24 [ 746W7RQA ]

>>790
踊りって吸血ダンス有か？
吸血ダンスいるならヒーラー無しでいけるぞ？
槍２踊歌でシリエルかウォク。
ＷＷ、リチャをとるか
ヘイスト、高速バッフをとるかで、
Ｖレイジあればどっちでもイイ。

槍１ならシリエルとペアした方がウマイから、
踊歌イラネってのが本心だろうがな。

796 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 21:00:11 [ 8hv2JPHk ]

>>792
使徒でも迎撃ならイラネ。
入れるなら槍２以上いてからだろ。
回転が悪くなる。

アタッカーいての支援だしな。

ハウラー、シリエルペアにハウラー入れるのと、
ダンサー入れるのとどっちが良いか？
っていうのと同じ。

797 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 22:42:12 [ cJaKzAEg ]

>>791
まず１￥２％は誰の基準？
同じレベル帯の槍や範囲PTの狩場なら普通にいけるんじゃないかな？
いっそ７０代次元とかも・・・



ってすまん。

798 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 00:44:42 [ 6kxt5ArA ]

しかし槍は好きなんだが、パヴェルとか混みあった狩場でトレインしてる槍使いをみるとPKしたくなってしまうな…
こまめにまとめた方が周りのヘイトもたまらないし、みんなで狩れていいと思うのだが。

799 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 00:48:10 [ agMhT0Hk ]

今の仕様で、1倍狩場で10匹とか引いてるのはカスなんでどうぞPKしてください。
5･6匹なら近くに居れば纏めるけどね。

800 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 01:28:50 [ agMhT0Hk ]

そういや
>>780くらいの数字しか出ないならプロフはソロで亡者いったほうがうまいな
65で時給8%は出てる今

801 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 01:53:34 [ pE430qtA ]

>>798
ソロで3-4匹まとめて狩ってて、ヘイストハーブ出たら7-9匹まとめてるな。
混んでるときは時間空けるか、2匹でもがんがん消していってるよ。
そんな私も、とにかく引きまくって壁まで行かないと処理しない槍PTは嫌いだ。
続くようなら、研究所から4倍引っ張ってきてMPKする。
クスミソと言われればそれまでだがｗ

PKいんじゃね？ドロップないし、槍ソロならレベル53でも店売りpotと
opaで1￥12%強はいくからひどく恨まれることはないと思うよ。
槍職はヘイト高いの知ってるから、まぁPKもアクセントだ。

802 名前：801 投稿日：2007/02/01(木) 01:54:35 [ pE430qtA ]

×クスミソ
○ｸｿﾐｿ

803 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 07:56:51 [ J7B6FzQg ]

>>800
プロフソロで時給８％ってどんな装備でどんな狩場でどんな狩り方？
別キャラで６５汁連いるけど８％いかないんだけど

804 名前：803 投稿日：2007/02/01(木) 08:00:46 [ J7B6FzQg ]

装備は+3チプソウル+DC軽で自己￥+QヘイストPOTでフルSS
空いててmobがちょうどいい間隔でリポップしたときは
極まれに瞬間最高で８％超えることもあるけど、述べ狩り時間で平均すると5%前後なのよね
狩場はシーレンでドムナイトとか蛇女をいじめてます

槍スレですれ違いは十分承知！

805 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 08:07:56 [ foGYvl8M ]

>>371

806 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 08:47:14 [ agMhT0Hk ]

>>803
そのLvの弓職じゃ無縁だろうが亡者
HWレジ火インビガレジ毒タラム系の鎧で余裕だから

807 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 09:03:07 [ rmLLCVuE ]

>>790
同意。

808 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 09:43:04 [ GuVo6VdY ]

亡者ってプロフがソロできるように作られたような狩場だな

809 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 09:56:53 [ ka/6MBlA ]

>>790
すでに普通PTとは槍PTの事を指すようなってる現状では
その構成だからって晒されることはないと思うよ

810 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 10:52:36 [ dKq9y2Xo ]

>>806
プロフフルバフ貰ったLv65+3チプソウル、マジェ軽の黒弓でも9%。
アジトバフのLv65、SOM、DCローブのハウラでも10%行くかどうか。
フルバフプロフがこの２職より火力あるなら行くかもね。

って事で>>803
シルレンでシーレンならその装備じゃ良い方だと思うよ。
>>806は明らかに脳内だから気にする必要は無し。

>>槍PTスレALL
スレ違いすまねぇ。明らかに脳内居たもんで反応しちゃたよ。

811 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 11:44:05 [ eNvHOCU2 ]

もうプロフは一生ソロしてろよ
どうせ槍PTには枠ないんだぞ

812 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:31:12 [ hKPEtah. ]

>>808
昔はプロフウォクWizの天国だったんだけどねぇ。
ハーブが実装されたいま、そうでもなくなった。

813 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 13:04:54 [ 0QvQWQeQ ]

>>811
プロフも槍PTで普通に募集でてるけど？

814 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 13:14:01 [ x4FxSdRc ]

ちょっと考えたんだけどさ　インタールードで壁使えなくなったら
槍以外のメンバーでコの字書いて真ん中に槍職入れれば一定方向からしか攻撃こないんじゃまいか？
①②③
④⑤⑥
⑦⑧⑨

⑤WL
④デスト
①⑦歌踊
みたいなフォーメーション

815 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 13:22:36 [ SDXFxRBA ]

火事と喧嘩は江戸の華てな
やりＰＴはお祭みたいなもんなんだよ
理屈はいらねえよ
てやんで〜

816 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 15:21:36 [ hDsbqbOY ]

インタールードでプロボでAIが無効にできるというソースが、
WLスレにあったけどこれはデマなのかな？

817 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 15:22:29 [ hDsbqbOY ]

インタールードでプロボでAIが無効にできるというソースが、
WLスレにあったけどこれはデマなのかな？

818 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 15:23:07 [ hDsbqbOY ]

連スレすまん・・

819 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 17:19:58 [ agMhT0Hk ]

>>810
とりあえず近接職作って亡者いってこいよ脳内ｗ
別キャラのタイラントで65の時には時給12%くらいでてたっつの

>>816
む　にWLの重要性が再度増したとかプロボするとAIが変わる（？）
みたいな感じの記事が載せてあったからじゃね
実際来てみないとわからんから議論する価値無いな

820 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 17:35:36 [ VLk3RgYs ]

3PCも大変だなｗ

821 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 18:40:24 [ CtNzRRGo ]

>>819
経験値テーブルから逆算してみた。
Lv65で0%〜100%までに必要な総経験値は36,467,925。
場所は夜の亡者。Lv65でプロフフルバフを条件とする。
レベルから考慮して対象mobは蜘蛛、蝙蝠地帯で1匹辺りの取得経験値は
一番多い蜘蛛で12k、少ない蝙蝠で8k、残りは概ね10k程度なので10k/匹とする。

36,467,925/100で1%＝364,679。
364,679/10,000で1%＝37匹

タイラント（12%/hの場合）
時給12%＝4%/\なので
37匹*4＝148匹倒す必要がある。
148匹/20min＝7.4匹（7匹とする）
60sec/7匹＝8.57sec
この結果から時給12%を得る場合はmob〜mob間の移動も含めて1匹辺り8.5秒で倒せば可能。

プロフ（8%/hの場合）
時給8%＝2.7%/\なので
37匹*2.7＝100匹倒す必要がある。
100匹/20min＝5匹
60sec/5匹＝12sec
結果から移動も含めて1匹辺り12秒なら可能。

mobが1時間常にリンクし続けるなら可能かもしれんね。
この計算結果からタイラントの12%やプロフ8%が余裕とはとてもじゃないが俺は思えないがな。

822 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 19:13:22 [ g0uPgRhQ ]

>>821
　計算おつかれ。
　ダマダマの赤でももってたんじゃないの

823 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 19:20:17 [ vNPDSQNc ]

>>821にならって俺も計算してみる
LV65シルレンが亡者で狩ったらどうなるか
攻撃速度が432なので432÷1000ｘ3600＝1555発
フルＳＳで1匹倒すのに平均８発
1555÷8＝194　1時間194匹討伐
194匹ｘ10000点＝1940000点
1,940,000÷36,467,925x100=5.3%

やっぱプロフが８％はマユツバかもね

824 名前：810＝821 投稿日：2007/02/01(木) 19:31:50 [ 4D.avb6Y ]

まあ、所有武器までは判らんから>>822の言うとおり+16ダマダマとか持ってたんだよ！
って言われればどうしようもないけどな。
>>821を書いた後に思ったがLv65だと蜘蛛とか蝙蝠は黄色だから命中の面でもプロフだと厳しいだろうしね。

>agMhT0Hkみたいな脳内が沸くと、このスレ全体が脳内って見られかねないからな。
スレ違いと判っていたが敢えて記載した。
真面目に槍やってる人すまんね。

825 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 19:32:07 [ hKPEtah. ]

プロフはわからんが、タイラントならA槍もってれば出来るかもね。
プロフもC4ならいけるかな？

826 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 19:35:35 [ dExsmo46 ]

>>821
あんま参考ならんが、Lv72グラにフルバフかけて蜘蛛狩り続けて時給4%だったな。
解析スレあたりに出ている必要経験値表から、Lv65とLv72では必要経験値は2.12倍ほどなので
Lv65プロフで8%稼ぐにゃ前衛職並の効率を出さにゃならんって事かね。
タイラントの12%は行きそうな気がせんでもないが。

827 名前：810＝821 投稿日：2007/02/01(木) 19:36:03 [ ml.Fv82w ]

>>825
亡者は蜘蛛・蝙蝠以外の敵は魔法mobが多いから槍は無理かな。
槍やるなら昼間同じ場所に沸く家族が美味しいよね。

うちの鯖だと昼間は槍ソロ・ペアが多くて、夜になるとWIZ・弓が出没するね。

828 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 23:25:14 [ agMhT0Hk ]

実際に出てる数字を否定されてもなんとも言えんな・・・
￥用に青ローブ
+14バサブレフォカ（+5インフェフォカくらい）
タラム重
+3TGガイ＋マジェ重

魔法Mobと家族のいるところでリンク上等で突っ込めば出るよ
5リンクくらいならMobにもよるけど、牛乳だけでほとんど減らないかな
黄色ネームは居ないはず、家族の親がもしかしたらそうかもしれない

まぁこれでも脳内と仰られるならそれでいいですｗ
武器よりも移動ロスやリンクにびびって立ち止まるとかのほうが効率には影響でます
最短距離で移動してリンク上等なら普通に出る数字

>>826
余りにも低いｗ
7チャビームとか蜘蛛を狙うことに固執しすぎて逆に効率落としてるんじゃないか？
もしくは+4サムツルとか？
思いっきりリンク上等で突っ込まないと効率でないけど頑張ってくれ

それと何を思ってるのか知らんが68未満ではグラ＞タイラントだからな

>>823
いくらなんでも攻撃速度低すぎるんすけどｗ

最後に
>>810
そもそも65のハウラで亡者来る奴なんていんのかよｗｗ聖者いっとけｗ
お前プロフやったことねーんだろ？
脳内で否定すんな、お前のセリフそのまま返してやるよ

>槍PTスレALL
>スレ違いすまねぇ。明らかに脳内居たもんで反応しちゃたよ

829 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 00:25:45 [ w2LN6A3c ]

うんまあ、突っ込みどころ有りすぎだがとりあえず重２セット持ち歩ける
君はきっとＳＳ圧縮してるんだね。
我慢強いプロフだね。

830 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 01:29:16 [ 7bsGPxPc ]

なんか顔真っ赤なのが目に浮かぶな・・・

＞まぁこれでも脳内と仰られるならそれでいいですｗ
どこをどう取ればこのデータで納得出来るのかとｗ
武器2個、重装備2セット、ローブ1セットに牛乳満載、SS満載できる積載能力に
Vレイジも無しで５リンクを牛乳だけでHP減りませんとかねぇ。
敵のレベルも良く分かってないみたいだしね。
Lv65の時点で亡者ならアニメーター系、スレイヤー系、蜘蛛、蝙蝠、家族mobの親以上が黄色。
ちなみに経験値を10k以上くれるのもこいつら以上からね。
それ以下は8kちょいな。

攻撃速度も計算出来ないみたいだね。
攻撃速度＝武器攻撃速度＊DEX係数＊乗算補正な。
ちなみに
武器攻撃速度：227（ソウルボウ）
DEX係数 　　：1.15（DEX35）
乗算補正　　：1.33（ヘイスト２）、1.08（バサク２）
後は自分で計算しろ。

831 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 01:46:28 [ 7bsGPxPc ]

>>828
ついでにもう一個面白いデータ載せてやるよ。
染料が分からんから素のCON27で計算するな（まあ、効率・火力追求でCON上げは考えられんけどな）
防具はマジェ重、タラム重ともCON-2があるからCON25だよな？
その時点での最大積載量は64170だ。
で、お前のその自慢の装備一式の総重量は・・・なんと驚きの31820な。この時点で既に49.5%。
100歩譲ってタラム重のセット効果の積載量アップ+5759を考慮しようか。
ASSの重量知ってるか？2ね。
この状態で重量ペナ食らうギリギリまでSSを持ったとしても持てる量は3012発。
常にリンクで牛乳がぶ飲みみたいだからその分もいるよね。
参考までに書いておくと牛乳の重量は5ね。
さて何個持てる？てか1時間狩り出来る？

次は狩場にドワでも置いといてSSは補充してるとか言い出すのかな？
でも次からはちゃんと計算してから書いてね。

832 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 02:26:02 [ 4DVo1ibc ]

>>828
あれ、おかしいな。
その装備・その狩場でソロってたプロフを、このついこの前某鯖(Not本鯖)で見かけたんだが。
NPCからアジト￥貰えて(つまりVレイジ有り)、重量制限撤廃されてるとこだ。

何が言いたいかってーと

本鯖以外の体験をここに持ってくんな}{age



んで、槍PTなんだが
邪教奥でドミネは必要かね？
歌・踊・WL・タイタン*2・カディ・ドム・エルダで猛烈に狩ってて
食いっぱぐれてた知り合いの78ドミネ入れたんだが
ぶっちゃけ安定はするが効率は微妙にダウン。
時々危ないってだけで、ドミネ抜きでも乗り切れるんならそっちのが効率は良いような気がする。

833 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 03:42:41 [ SbhPo8Vk ]

自分で言ってるじゃないか、時々危ないのと微妙に効率ダウンどちらか選べ

834 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 06:04:28 [ e/rbsKwY ]

おいおい重量50％未満でみんなが狩場に行くという固定概念なくせよ。
俺は65％ぐらいで狩場にいくぞ。
もちろんずっと重量ペナで戦ってる。
猫使いだけどな。

835 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 07:23:03 [ W0sw.Z0E ]

ｗｗｗ

836 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 07:28:05 [ ZFGp6b.6 ]

奥(闇)は遠距離+範囲ドレインＭＯＢが大量にいるからドミ無し
ではやったこと無いけど…壁使って魔法以外>魔法の順で倒すとか？
帝国の家族部屋じゃない場所で槍やってた時は少なくともドミいる方がやりやすかった｡

837 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 07:35:45 [ e6hJ9L2o ]

ああごめん､狩り方は闇･帝国両方共迎撃で。
ドレインＭＯＢだけで１引きに７〜８匹来るからサイレンスないと苦しい。
遊撃だと行ける？

838 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 10:37:15 [ f7NU285E ]

おいおい、ヒューマンメイジの攻撃力なめすぎ
LV72ビショガチ殴りしても時給20%はいくぜ
重装マスタリーと各種バフ完備のプロフが本気だしたら時給50%超えるぜっうえっぽwうぇwうぇw

ｳｿﾂｷﾔﾛｳ
もうねプロフ様はPTにはこないで１人で亡者に籠もって俺Tueeeee！してて下さい^ー^

839 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 10:55:59 [ I3y./3UI ]

遊撃っぽい狩りしてるが、俺がやってる狩りかただと
ドミネいると効率上がると思った。
闇奥の仕切りがたくさんある部屋でだが、構成は
ウォク、エル、シリ、歌、踊、ドミ、槍3

引きが先に走って集める。他は少し離れて追走。
仕切りを使って魔法タイプと接近タイプを分離。ドミ以外は殴り始める。
ドミは魔法タイプが固まってるところでサイレンス。
勝手に寄ってくるので纏めて殲滅。

こんな感じでやってる。範囲サイレンスを撃つとなぜかかからなかった
魔法タイプも接近してくることがあるのでかなり便利。
ドミがいなくても同じ要領で接近タイプと魔法タイプを分離して
接近→魔法で倒せば狩りになるが、ドミがいたほうが効率は上だった。

分離すると魔法タイプの位置ずれが激しすぎて纏めるのはまず無理
ってのがドミが欲しい理由かな。

840 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 13:24:34 [ zAWvABS. ]

今日は池沼こねーのかなー。

841 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 19:24:22 [ W58mNhzM ]

>>834
敢えて突っ込んでやるとレイジの無いプロフがOWでバフしてヒールできるか？
装備だけで49％+って話だからSS床置きもできないだろう
>>828と>>832は規約違反でFA

842 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 20:25:44 [ ThXNpIYU ]

>>841
あえて釣られてやるが、「本鯖以外に行く事」は規約違反じゃないぞ。
「本鯖以外の鯖を提供すること」が規約違反なんだ。

どっちにしろ、>>828と>>832は糞なのは同意だが。

843 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 20:43:15 [ W58mNhzM ]

3.本サービスの運営に関わるもしくは本サービスの内容に関与するソフトウェア（エミュレーションサーバーを含む）を、自分または第三者をして開発または配布・使用する行為ならびにこれらの利用を推奨・勧誘する行為
>使用する

844 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 22:18:40 [ Vm/pQeZI ]

なに、本鯖以外でやってる奴までこの板書き込んでるの？

845 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 22:48:42 [ ThXNpIYU ]

>>843
俺らが使ってるのは「正式クライアント」
決して、「本サービスの運営に関わるもしくは本サービスの内容に関与するソフトウェア」じゃない。
要するに、不正クライアントでなければ問題無し(判例あり)

846 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 23:18:08 [ W58mNhzM ]

流出鯖に帰れ

847 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 02:31:57 [ 7wi0eCOw ]

>>845
何偉そうに語ってんだよ。
規約がどうだとかいう以前に、人としてのモラルの問題じゃね？

速やかに消えろ。

848 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 02:45:18 [ MaGX07ow ]

>>74
邪教奥で「オバロ」は役に立たない。
最低でもドミネになってアルカナメイス+メアローブ使えないと話にならないと思う。

まともにサイレンスできるのがアルカナメイス+アルカナローブ+アルケインパワーの
魔法力2000超えたくらいのドミネ。PTに来たオバロに魔法力聞いてみるといいかも。
魔法力ないオバロ入れるくらいならクビにしてWL入れたほうがいい。
こいつサイレンスはいってるなってやつは魔法力高かったりSEしてる奴だ。

3次になっていないオバロとかだとサイレンスはいってないのがかなり出るし何回もかけないといけないので
リチャのMP必要だったり、殴っても命中たりなかったりで、アタッカーにかえたほうが効率上。
高魔法力のドミネの場合はサイレンスほぼ入るため槍範囲内にmobが収まりやすく
そのためまとめなおしもいらないし、SS消費も下がって効率上がります。

ちなみにオバロ無しの場合、引いてきて魔法mob隔離で近接mob倒したあとに
いったんアタッカー全員で一定距離引くと魔法mobの特性上まとまるのでそこを殴ればOK。
77未満の場合もヲクビショエルダ構成だとエンパなしの役立たずになるんで、アタッカー4構成がお勧め。

武器が悪いオバロとか、魔力上がらないローブの奴が来たらもうやる気なくすね。

849 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 10:41:38 [ Nw2y5QN. ]

>>848
一回魔法職やってみたほうがいいんじゃねーか？

850 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 10:47:36 [ MaGX07ow ]

スキルLvだろ？だが明らかに魔法力でかかりが違うぞ。
見れば分かるだろ。

Lv85以上のmobにIntの低いオークが範囲デバフやるわけで
魔法力特化装備でもしない限りかなりかかり悪いのが現実だぞ。

ただでさえ魔法のかかりの悪いオバロで装備悪い奴なんかいらないね。

851 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 11:02:54 [ .ySo.G1Y ]

はっきりいって７５オバロじゃやくたたないです。あ、俺だよ　orz

852 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 11:45:06 [ vbCpYYag ]

+12ホム級鈍器にメアの79オバロSE数値不明とPTしたけど
精々3/5くらいしか掛かってなかった
引き量が少ない時を除いて、1発で全部かかることはまず無かったな
魔法力増加￥はエンパとバサクのみ

アルカナメイス＋アルカナローブがやっぱ欲しいんじゃね

853 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 11:53:13 [ .ySo.G1Y ]

ディスペアかけてからサイレンスすると8-9割くらいかかるそうです。
（オバロの友達情報）
75じゃいくとこねーよオバロ75の冬

854 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 13:21:22 [ .SxtkTcA ]

リアル友とのペア槍で狩場探しています･･･
66ウォク：ＴＧ+3　メア軽セット　マジェセット
52バウ　：ランシア+5　青重セット　ＢＯセット
歳が離れてるんで、敵は60前後がいいかな〜と思っています。
冬の迷宮のゴレと白熊はスタン無くて狩りやすいですが、空いてないことが多いので
他におすすめな場所を教えてくださいｍ（_ _）ｍ

855 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 15:10:33 [ BlcI/35I ]

>>852
>引き量が少ない時を除いて、1発で全部かかることはまず無かったな

てことは引きの量が少ないときは全部かかってるってことだな？
79だとアルケインもあるからその武器でもほぼかかるはず。
おそらくそいつは範囲の限界数超えないように調整して当てることをしてないかと思われ。

壁の裏に残ってる魔法mobを引く場合は、他メンバが槍で殴ってるmobに範囲魔法が
かぶらないように範囲を当てなければならない。

また邪教奥でいっきに引いた場合魔法mob自体も限界数超えるので、2回に分けて引くのがポイント。

856 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 17:16:25 [ w3avsm0g ]

>>854
オーレン下のスカイシャドウメドウとか巨人の熊橋とかはどうだろね？

個人的には友人のバウさんをパワレベしてあげて
５８、本音は６１くらいまで上げてからペア楽しむ方が良いかと。
スポが入らない場所だとバウはつまらないし
スポが入るレベルだと貴方がつまらなくなるかも。
楽しければＯＫと言う人多いけど実際は違うこと思う場合多いしね・・・

857 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 19:17:02 [ LPF9QxaI ]

別に全部にかかるLVじゃなくても
オバロいるのといないのとじゃ明らかにいた方がいいけどな。
少なくともサイレンスかかった奴はまとまってくれるから一緒に殴れるし。
そんな装備もLVも揃ったようなドミネそう簡単に捕まるかよ。

858 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 10:07:54 [ 5SOBp8mQ ]

どこの馬の骨とも知れぬオバロ入れるくらいなら、
弓でも短剣でもクラメン入れるわ。

859 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 11:39:25 [ clTD8kkU ]

修道院のベストな構成教えてちょ
収入増やしたいんでバウも入れたい
ＷＬ２バウウォクラエルダでどうかな
全員やり持ちで

860 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 12:04:30 [ 1HWimCjE ]

収入求めるならこれしかない
デストウォクペア
マジェアクセコアが1個50k〜100kとかしない限り
バウいれてトリオより儲かる

861 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 15:28:22 [ jqSupDRM ]

>>859
槍職＋シリエル　修道院なんてこれで十分
レジホあるのに１人でできない奴は下手糞だ

862 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 16:40:07 [ 9f87G9FM ]

失礼レベルとか書かなかったね
７０なりたてのＷＬです

863 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 19:25:32 [ qi43GRwQ ]

>>859
タイタン 78+シリセイ バウ ブレスオブダークネス&POTでFA

864 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 21:36:13 [ tVsIKdEI ]

シリエルとペアが経験値的にベストじゃないの。まとめる技術あればだけど。
バウはへたくそはやつだといれないほうがいい。

865 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 22:54:37 [ RqFvZ1Fs ]

>>848
つかアンタアルカナセットで邪教きてるドミネあの人でしょｗ
ちゃんとマッチで募集してるとき入れば入れるからこんなとこで工作しなくても…

866 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 23:02:30 [ 1HWimCjE ]

>>865
アルカナで邪教いってるドミネとか全鯖合わせたらいっぱいいると思うぞ・・・・

867 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 05:32:51 [ bgmZVTLs ]

修道院ってシリペアだと纏める以前に、槍側が廃装備じゃないときつくない？
自分の経験だと、WLシリペアで共に７４
+5TG・フルZelタラム重・S染料+2　シリ￥・QPOT・クライ・スリル・ブレスオブダークネス
この状態で２PTずつ連続で狩るとシリMP持たないんだよねぇ。
ファイナルフレンジー状態になってもHPは減っていく感じ。
ここに同じLvのWL1人足すと３PT連続でも安定した。ワイド使えば４PTも可。
まぁデストならペアでもいけるんかな〜。

868 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 09:47:44 [ G.wVNWOQ ]

修道院フォーチュン７７ドムクラ７８ダンサ７６トリオ槍
２ＰＴずつ食ってＨＰ減らなかったけど
ＷＬorデストとシリセイ７８ならペアでいけそうだねえ
ペアで天使だけ２部屋食ってると晒されそうだけど＾＾；

869 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 11:17:01 [ RkFySRKU ]

78+のタイタン＆シリセイで8PT食ってたのなら見たけどね

870 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 22:57:07 [ JskEb/Aw ]

ま　た　緑　か　！

871 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 23:13:23 [ L/t7vWr6 ]

8PTってどれだけ走り回るんだ‥‥！？
修道院って皆どの辺で狩ってる？ウチの鯖は図書館から上に上がる坂で迎撃
図書館4PTと小部屋2PT引いてるみたい
あとは上の自爆玉がいる天使部屋かな

872 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 23:26:45 [ 9JFUrBBo ]

フレンジーならVレイジ2あれば余裕でいけるな
66ウォクとペアで5PTは喰えてる
+3セイントヘイストだから
タラグレでやるなら+12くらいかもな

>>871
図書館下4＋上2＋さらに上の部屋2＝8じゃね
2人で別々に引きに行けば無理じゃないと思うが
32匹分の攻撃が槍での回復の合間にくると5000は食らうから相当怖いな
S5D4してるとHP7kしかねーし

873 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 00:30:28 [ 29wLS9Ug ]

おまえの攻撃速度はMOBと同じなのかとｗ
セイントヘイストで風もらえば余裕でしょｗ

874 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 01:15:43 [ AcjHi0e2 ]

風ってナニ？って思ったが78シリセイか
余裕だろうなｗ

875 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 01:25:36 [ nZ8hvYmc ]

セイントヘイストや78シリセイってｗｗ
ハルバードヘイストでアジト￥だけで５ＰＴ食えるぞｗ

876 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 01:50:20 [ .sJwA/c. ]

>>872
更に上って？
魔法使う天使じゃないのそこ。
それに凄く遠い。

うちの鯖では
図書館4PT + その上2PT + ゴダート側方面の小部屋2PT
の計8PT
ただし、修道院図書館が範囲魔法PTの狩場として定着しており
大抵の槍PTは邪教闇か火鉢のほうに行っている。

877 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 12:02:28 [ xAbfamQs ]

>>875
生憎ここは『PT討論』スレなんだ

878 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 12:34:24 [ h6vRuFvI ]

>>783
スレ違い&亀レスだがDVC心臓弓PTが流行らない理由は
適性レベルの70前後弓職が普段のソロ狩場になるアデン以北のゴダやルウンに住み着いてるから
わざわざギランまで来るのがめんどくさいからだと思う
地理的な問題だね

879 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 14:05:07 [ nHbjSVCo ]

>>878
適性レベルの70前後弓職がGK代20K前後をケチるとも思えんが・・・・・

880 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 14:32:23 [ xAbfamQs ]

>>879
DVC入り口から心臓まで20分掛かるので
心臓弓は召喚（ウォーロック）がいないと補充・補給に難がある
しかし弓PTに猫を入れる場合、弓３猫歌踊￥平２だ
之が曲者で￥がCoV持ちでないなら猫を抜いて弓を入れた方が火力が高い
78＋では心臓よりも美味い狩場を選べる為ドムクラは来ない
長時間円滑な狩りをするなら猫を入れたいところだがそれでは火力的にﾏｽﾞｰ
これはジレンマだね
要は交通費云々以前に心臓PTの不味さから来る不人気
スレ違いｽﾏｿ

881 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 14:33:44 [ xAbfamQs ]

>>878だった　orz

882 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 15:04:41 [ DLakyU12 ]

弓ＰＴ主催者はサブキャラの召喚用猫とか（馬や影でもいい）を心臓に
常駐させておくといいよ。

883 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 15:10:45 [ KS/6Wkoo ]

いや、交通費は往復分かかる事を忘れてはいけない
PTおわったらまたゴダやルウンに戻るんだぜ

884 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 19:19:29 [ yzRR8eSU ]

修道院なぁ良くフレに誘われて行くシリなんだけど
天使が足遅いせいか引いてる時間だけ長くてあんまり経験値も増え
ないんだよね。
そりてひたすらつまらない。

885 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 20:51:42 [ zuyjqAQY ]

>>884
クエ受けれるレベルならクエアイテムが増えるから・・・
つまらないのなら自爆mob処理や
ＭＰの状態次第で引きやるとかも楽しいよｗ

￥して座ってリチャして時々ヒール（ryならツマランが。

886 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 20:51:57 [ RJkWBjus ]

ﾆｰﾄﾌﾟﾚｲにはベストな環境

887 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 03:18:02 [ .5rkhkWk ]

槍PTによく参加する方に質問です。
ﾒｲﾝがｼﾙﾚﾝで最近やっとｻﾌﾞｸﾗｽになりﾊﾞｳを始めたのですが、高Lvになると槍職としてはやはりAｸﾞﾚの槍は必須なのでしょうか？
Bｸﾞﾚぐらいまでの重や槍はなんとか揃えられそうですがA槍や重まで手が回るかどうか…
ｽﾎﾟも興味あったのですが槍PTで引きなどやってみたくてﾊﾞｳを選んだのですが、ﾒｲﾝのA軽をやっと揃えたところでこの先のお財布に不安が…
いい武器に越したことはないのはわかりますが、周りから寄生と思われない程度だと最低どのｸﾗｽまでの槍が必要なのか教えてください。
ﾒｲﾝはﾏｼﾞｪ軽と自前OEのﾊｻﾞ+7とｸﾘｽ+7を使ってます。
槍＝効率がいいというｲﾒｰｼﾞですが、まったりｽﾎﾟしながらﾏｯﾁにPTがあったら参加というｽﾀｲﾙです。

888 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 08:21:35 [ PIl4TjMs ]

60台　ランシア程度
70台　Ａ槍

これなら寄生と思われません。
当然、スポの取りこぼしはほとんどないこと前提ね。

889 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 09:05:57 [ PrQrGMxw ]

防具は安いDC重の上下だけ着ておけばばれない。

890 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 10:15:09 [ FlrRKdXo ]

グローブも目立つよ、せめてカルミ手でカモフラージュだな

891 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 11:19:46 [ rh9W1HEM ]

バウは75までドム重頭無しで充分

892 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 11:32:16 [ 2U8VYdoU ]

スミスは？
ねぇねぇスミスは？

893 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 11:39:16 [ Xltvf91. ]

>>871
２人で上と下から引いて倒したら即わきまちの為に移動、わいたら引きはじめる

894 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 12:04:50 [ it9Z5mVg ]

>>892
サブの装備にまで金まわせねえよって話しなので、そもそもサブに選べないスミスは関係無し。

895 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 13:53:32 [ 5emHMt7U ]

>>884
>引いてる時間だけ長くてあんまり経験値も増えない
まぁそれが大人数範囲PTの真実だ。　殲滅した瞬間だけドカーンと派手に増える経験に喜びを見出せなければ行く意味ない。　経験増やしたければペアかトリオで。

896 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 14:18:24 [ j6zKupLY ]

面白いのは
寄生厨後衛も含めて
宗教の信者みたいにｳﾏｲｳﾏｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲって言ってる点だよなｗ

897 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 15:59:09 [ tEHbWJxg ]

>>887
　槍ＰＴでバウが引きって　あまりないとおもうな。
　バウはソロや小数でスポってたほうが懐あったかくなるし。
　槍ＰＴでも、スポのために呼ばれるからな。
　
　４０台、５０台ＯＰＡ　５０台中盤からどうしても他人の目がきになるならＧＡにする。
　６２ぐらいになったらＡ槍のハルバを買う　なによりやすい。
　スイープすることが多いだろうから、ＳＳ代は気にしないでいいと思う。
　防具は最後まで青重セットでいいんじゃないかな。　バウだから。

898 名前：887 投稿日：2007/02/07(水) 16:53:59 [ KIil1Bds ]

fmfm、ありがとうございます。
ﾊﾞｳはあまり引きしないのですか＠＠；
装備も相場を調べなおして金策してみます、ありがとうございました。

899 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 17:03:57 [ tEHbWJxg ]

>>898
　うまいＰＴほど役割がきめられていて（より引きに向いてる職がいる）
　その為バウは引きというのはないと思う。
　スポフェスうつから、タゲ分散的な事をしたりする。

　引きをしたければ、シリオラ、エルダーいれてのトリオがいいかもね。
　スポもうまいし、ＭＰ、ＨＰの回復も行き届き一番快適かも。

900 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 20:12:47 [ KIil1Bds ]

シリオラって…
いくつの話してんだろ…

901 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 13:51:36 [ DK90iPeY ]

もういないと思うけど・・・
>>773の経験値獲得メモってどう見てもおかしくないか？
二次転職以降4回訪れる、爆発的に必要経験が増えるLv（通称：壁）も、全くペースが変わる事なく綺麗な線を描いていってるし、40代〜60台はかなりマッタリ目なペースなのに、後半の74以降ありえないくらいペースアップして行ってるのがどうもなぁ・・・。

902 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 14:22:14 [ Z.mO63eo ]

脳内なんだからｷﾆｽﾝﾅｗ

903 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 17:06:39 [ KvNRdGQI ]

>>901
メンバーや装備で丸くなるし、またレベルが上がるほどメンバーの質もよくなる（技術、武器、防具）
俺が感じていた数値とほぼ一致してるから脳内データなんかじゃないと思うよ

904 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 17:57:33 [ DK90iPeY ]

あちこちのスレでも貼られていて結構有名だが、51、55、61、65、そして72以降はそれ以外のLvとは桁違いにマゾさが増す。
例：
Lv49:必要経験値 3,126,234 前Lvからの増加率7.22%
Lv50:必要経験値 3,347,746 前Lvからの増加率7.09%
Lv51:必要経験値 5,370,750 前Lvからの増加率60.43%
Lv52:必要経験値 5,737,735 前Lvからの増加率6.85%
・
(中略)
・
Lv59:必要経験値 11,773,016 前Lvからの増加率6.03%
Lv60:必要経験値 12,470,883 前Lvからの増加率5.93%
Lv61:必要経験値 19,799,366 前Lvからの増加率58.76%

こんな感じで、文字通り増加率として、"１桁"違う正に壁として立ちふさがってるんだが・・・。

905 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 18:56:48 [ W9Z1XnCE ]

>>904
そもそも、その数字データに信憑性はあるのかい？

906 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 18:58:30 [ dNMb.SDI ]

装備のグレードが上がってすぐのLVは楽だろ。
必要経験値は増えるがアジトバフでソロいけるし。
そのグレードの最高装備持ってるならだけどな。

907 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 19:13:09 [ sSsrcia. ]

ｗｗｗ

908 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 20:28:48 [ 5JD6yvqY ]

>>905
正確な数字かは分からないが、ちょっと狩りして％見れば劇的に違うって分かるだろ？

909 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 23:22:32 [ O/47ReTQ ]

バウ持ちだが槍ＰＴは付き合いで行くぐらいだな。
２ＰＣシリエル付きならソロ槍も良いかも知れないが、
４、５人でＳＳＰＴした方が経験も懐も美味しかったりする。
防具は一応マジェ重だが（アキュラシー無しでいいようにな。）
倉庫内でカビが生えるくらい使ってない。

910 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 09:41:27 [ Fy6mQZG2 ]

なんか熱くなってるので勝手にまとめてみた

>あちこちのスレでも貼られていて結構有名だが、51、55、61、65、そして72以降はそれ以外のLvとは桁違いにマゾさが増す。
51の壁：下記表ではたしかに壁らしきものが出ていない
55の壁：狩場を水中庭園から巨人に移しているの参考にならない
61の壁：下記表ではたしかに壁らしきものが出ていないがＡ装備できるようになるのでなんとも言えない
65の壁：狩場を巨人から苦行に移しているの参考にならない

まあ同じ巨人でも56で経験値増えたりしてるし、絶対的な数字として捕らえるんじゃなく参考程度に見とけばいいじゃん
ワニ島
LV40で時給60%（参考：ソロ時給15%）
LV41で時給54%
LV42で時給48.6%
LV43で時給43.7%
LV44で時給39%
LV45で時給35%
LV46で時給32%
LV47で時給29%
LV48で時給26%
LV49で時給23%

水中庭園
LV49で時給23.5%
LV50で時給21%
LV51で時給19%
LV52で時給17%
LV53で時給15.5%
LV54で時給12.5%
となってる

巨人
LV55で時給12%
LV56で時給12.5%（なぜ増えてるかは忘れた）
LV57で時給11%
LV58で時給10%
LV59で時給9%
LV60で時給8.2%
LV61で時給7.4%
LV62で時給6.6%
LV63で時給6%
LV64で時給5%

苦行
LV65で時給5.2%
LV66で時給5.0%
LV67で時給4.5%
LV68で時給3.6%（参考：DVC結界弓PTで時給5.5%）
LV69で時給3.2%（参考：DVC結界弓PTで時給5%）
LV70で時給2.9%
LV71で時給2.6%
LV72で時給2.3%

凶星浅瀬
LV72で時給2.5%
LV73で時給2.3%（参考：アルゴス天使弓PTで時給2.5%）
LV74で時給2%（参考：DVC結界弓PTで時給2%）

帝国墓地中層槍
LV75で時給3%（参考：火鉢槍で時給3.7%）
LV76で時給2.3%（参考：邪教闇の間槍で時給4.5%）

911 名前：910 投稿日：2007/02/09(金) 09:46:57 [ Fy6mQZG2 ]

ついでに俺もはかってみたので追記してやる
ワニ島槍
LV38で時給55%
LV39で時給58%
LV40で時給62%
レベル上がる毎に上がってるのはメンバーとのレベル差で吸われてた分なんだろうな

912 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 10:49:04 [ GqZ0jojM ]

ちょっと誤解を招きやすい書き方をしてるので補足させてもらう。
>>904に転載してある経験値テーブルは、『そのLVに上がる為の』必要経験値。
なので、>>773に書いてある、『そのLv時点での』獲得経験値（%）に表記を合わせるなら、50、55、60、65が『壁』という事になる。

分かりにくいのが、その『壁』のLvだけ上がり辛い訳ではなく、それまで緩やかにマゾさを増していったのが、『壁』のLvで急にマゾさを増し、以後、次の『壁』までそのマゾさを維持したまま緩やかにマゾさを増していく。そしてまた次の『壁』で急激に%表示の上がりが遅くなり、そこから次の壁までまた緩やかに（以下繰り返し）という感じで、取得経験値の%表示は階段状に減っていくようになっている。
勿論、狩場の変更や、装備の移り変わりLv等で起伏に変化は生じるだろうが、>>773のような直線グラフで表せる成長にはならない筈だな。

何よりおかしいのが、71以降の取得経験値が同じような直線を描いている事だ。71以降は全てのLvが『壁』のようなもので、71から72になる為の必要経験値と、75から76になる為の必要経験値では、実に倍近い。つまり75で2%稼げるPTなら71で4%稼げるわけだ。

恐らくこの脳内獲得経験値を出した人は、71以降のマゾさを知らない60代だろうな。

913 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 11:17:23 [ pz8LS3HU ]

脳内のわりにはアルゴスだの邪教だのの数値がどんぴしゃりなんだよね
虚実半々だな

914 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 11:30:12 [ GqZ0jojM ]

なるほど。ところどころメモってあった数字を元に、途中を補完しちゃったって感じかな。
そうすると『脳内』は言い過ぎで悪かったかもしれんな。

915 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 12:00:35 [ n0zpEcEE ]

いまの冬の迷宮ソロダンサーで、Lｖ59で時給15%、Lv60で9%となった。
だから、

LV59で時給9%
LV60で時給8.2%

という壁の無さは不自然といえば不自然だ。

でもフルPTってこと考えると、毎度毎度で構成違うだろうから
平均的に見えた数字を抽出してしまったとかかもしれないね。

というよりLv59以下が悪すぎるような? 巨人槍ってマズイの?
暫くソロしてようｗ

916 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 12:40:22 [ LybMFxmE ]

>>780にクロ４時代と書いてあるからＯＰＡやベクトコルバンが主流だった時代ｄろ
Ｂグレ、Ａグレが普通になってる今と比較しちゃだめだろ
俺だってｌｖ６２デストのマジェ重、タラム＋３でアジト￥付き巨人ソロ１０％−１５％稼ぐし

917 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 12:42:01 [ LybMFxmE ]

クロ５版の経験値データだしてくれる神はおらんかの

918 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 13:53:30 [ pKBJ6J7c ]

BOTPTかもなｗ

俺の認識の範囲内とよく似てるYO
特にネクカタｗ

919 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 13:58:29 [ WzANkIhc ]

見たいのはこれか？
Lv
0〜100%の必要EXP
100%時の達成率



40
2,196,250
0.0349%



41
2,323,200
0.0719%



42
2,451,550
0.1109%



43
2,580,825
0.1519%



44
2,710,600
0.1950%



45
2,840,350
0.2402%



46
2,969,550
0.2875%



47
3,097,600
0.3367%



48
3,223,925
0.3880%



49
3,347,850
0.4413%



50
5,370,950
0.5267%

920 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 14:02:02 [ Zxm2MO.A ]

・途中までC4
・データを上げてくれたのはバッファー
　→したがって52でB武器アジト￥ソロが旨いとか見当違いも甚だしい
・基本槍フルPTの経験値データ
　→自分が52になったからって回り全員がいきなり52になる
　　分けじゃない
　　自分が51時点で周囲に52+が混じっていた可能性はあるし
　　その逆も当然ありえる

脳内脳内とか決め付けるバカは死ね
データ持ってきてくれる貴重な人がお前らのせいで減るんだよ

921 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 14:05:53 [ pKBJ6J7c ]

ｗｗｗ

922 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 14:08:52 [ wkQFi4/w ]

確かにデータは貴重だが>>800や>>819みたいなあからさまな脳内はイラン。
そもそもデータなんて職、構成、装備、レベルで大幅に変わるもの。
上げてくれるのは嬉しいが、正直参考にならんってのも事実。
細かい内容を伴ったデータなら大歓迎だけどな。

923 名前：915 投稿日：2007/02/09(金) 16:18:18 [ n0zpEcEE ]

>>916
いやいや、>>780にはB主流と書いてあるぞ。
オレが比べたのが60以前の話だから、Aグレも関係なし。

C4といえば、槍弱体化パッチがくるくらい、もう槍が盛んだった頃だぞ。
C3終了直前に、ランシア暴落したじゃないか。

924 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 17:31:13 [ yItgpVGM ]

どうやら923は910よりも正確なデータを持ってるみたいだな
すまんがそれ晒してくれないか
まあ自分が参加してるＰＴが効率良いのか悪いのかを判断する基準が欲しいだけなんだけどね
その数値より悪ければ急用スキル発動じゃｗｗｗ
なんちって

925 名前：923 投稿日：2007/02/09(金) 19:23:58 [ n0zpEcEE ]

うむ、悪いがデータなど無い。
>>773を見てから初めて計測したのだ(今もLｖ60)。
武器は+4サムツルと+3ランシア、防具は青重。

しかもオレはソロだからスレ違いだ。

追伸:覚えているのが、空中列車ソロでLv40時給100%くらい。

926 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 19:58:14 [ ierZi7XM ]

あちこちに張ってる経験値テーブル。少なくとも６８以降はあってる。（祝リザ計算）
Lv 0〜100%の必要EXP 100%時の達成率
40 2,196,250 0.0349%
41 2,323,200 0.0719%
42 2,451,550 0.1109%
43 2,580,825 0.1519%
44 2,710,600 0.1950%
45 2,840,350 0.2402%
46 2,969,550 0.2875%
47 3,097,600 0.3367%
48 3,223,925 0.3880%
49 3,347,850 0.4413%
50 5,370,950 0.5267%
51 5,737,350 0.6180%
52 6,121,475 0.7153%
53 6,523,900 0.8191%
54 6,945,175 0.9296%
55 9,847,725 1.0862%
56 10,461,800 1.2526%
57 11,103,225 1.4292%
58 11,772,700 1.6165%
59 12,471,050 1.8148%
60 19,798,525 2.1298%
61 20,936,125 2.4628%
62 22,120,550 2.8146%
63 23,353,000 3.1861%
64 24,634,725 3.5779%
65 34,622,600 4.1287%
66 36,467,925 4.7087%
67 38,383,950 5.3193%
68 40,372,375 5.9614%
69 42,434,975 6.6364%
70 44,573,300 7.3454%
71 58,487,000 8.2757%
72 73,627,775 9.4468%
73 90,058,575 10.8793%
74 107,843,975 12.5947%
75 127,050,450 14.6156%
76 220,000,000 18.1150%
77 360,000,000 23.8412%
78 588,000,000 33.1940%
79 2,100,000,000 66.5970%
80 2,100,000,000 100.0000%
ちなみに俺は４４〜のワニなんかは時給100％以上稼いでる。
72になっても1￥2.5％
PT構成によってかなり違うから％はまったく当てにならんよー


え・・・　俺の職？


エンパスク狩りハウラーです。スレ違いスマン

927 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/09(金) 22:38:27 [ 8S55rIbM ]

なぜ槍スレでハウラー・・・
もうね、ヌルポ

928 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 00:02:39 [ hwrx6FZ6 ]

大分前のプロフの話だが
啓示の祝福あれば余裕で持てるな
持てた所で数字出せるかは知らんが、まぁどうでもいいか

>>926にのってるように
経験値テーブルで大幅に変わるところもあるけど
狩場変更や構成で大幅に増えることもあるから
>>910にまとめられているデータが本当なのか、よくわからんな

>LV76で時給2.3%（参考：邪教闇の間槍で時給4.5%）
ここだけはどう見ても有り得ないがｗ
フルPTで4.5%は無理、6人以下でギリギリこのくらいだな

929 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 01:36:09 [ RGi9FkFk ]

2PCを除けば、ペアかトリオが一番時給良い。

ウマウマ：ペア、トリオ
普通：４人、５人
微妙：ソロ、６人
不味い：７−９人

930 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 06:32:57 [ qp.k9FF2 ]

74歌なのですがランシアを使ってます。
火鉢などの高Lv槍場でランシアはもう限界でしょうか？

槍職の方からみてランシアで火鉢にくる槍職以外の職はどうなのでしょう？
うちの鯖では修道院、火鉢などのPTは清算が多いです。

931 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 07:11:33 [ 6/J9ezoo ]

>>928
M系の啓示の祝福は重量緩和なかったような。

932 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 09:56:39 [ jZB.7cTA ]

>>930
歌でしかも清算がある鯖ならランシアでもいいでしょ

933 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 11:29:31 [ QQ5GEVHk ]

火鉢だと歌は引きが多そうだしね、防具アクセに力を入れたほうがいいかも。

934 名前：sage 投稿日：2007/02/10(土) 11:33:32 [ aa8DWJ6M ]

>>930
70代の歌、踊り、槍職を持ってるがTGヘルスで統一してる。
ヒーラさんをヒヤヒヤさせなくて済むならそれに越したことは無い。
特に踊りはHP少なくて危なっかしいしｗ

アデナに余裕があればの話だけどね。

935 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 13:47:37 [ 88JksG1c ]

65WL+3ランシアクリスタン店売り緑POT2種ソロ（スレ違い失礼）
流石に20分で５％行かなくなってきた。
POT切れて、MPがたくさん残ってればそのまま次の20分へ突入。
ハーブ出るから、回復POTもがぶ飲みって感じではないが死ぬときは
さくっと死ぬ。3回分（60分）もてば+10%強だし、2回目で死ぬ日は
とんとんでその日は終了。１日２時間のonで３死とかもある。

ときどき槍PTへ参加するが、その度にあまりのまずさにもう二度と
するまいと反省。ソロへ戻る。

経験値がまずいのは許せるが、収入がまずくなるのはライトユーザには
死活問題。ソロならアデナだけでまぁまぁの時給になる。

覚えている範囲で
４０台前半は25%強／20分
５２になりたてでランシアもてたとき15%強/20分
武器どうこうより、防具がよくなる&TSのレベルが上がるで死亡回数を
減らせる＆POT飲みながらHP回復待ち時間が減るのでもりもり成長する感じ。

936 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 18:01:02 [ csg4Zz2Y ]

統一って三キャラそれぞれにもたせてるとでもいいたいのか？
どう考えても貨物で一発だろそれ

937 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 20:59:15 [ QQ5GEVHk ]

>>935
70以降のデスペナをソロで回復するのはきついぞ。
PTいって知り合い増やしておけぃ

938 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 20:23:05 [ FPBHHJrM ]

>>935
サーバーによって槍PTの有無があるみたいだけど、使途なんかはどうだろ？
FullPT(9名)でなくて、7名程度のPTなら結構いい感じに経験値たまると思う
よ。
WLなら引きを担当すると思うけど、引きの経路が長めなのでヘルス武器を持
っていくのが吉です。
使途の槍PTには、繊維（2層）とピュリ（3層）の2パターンがあるけど、ど
ちらも引きの経路は同じなので、片方いければ、どちらも大丈夫でしょ。
稼ぎは、コデナが結構いい感じで貯まっていくのではないかな？

939 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 01:54:03 [ WWmbzUcQ ]

>>938
65なんかで使途にこられても迷惑。

940 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 02:28:35 [ T.lNrmfU ]

>>937
やさしいな、おまえ

個人的には、935のまあまあの時給がどれぐらいなのかキニナル。

941 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 07:29:29 [ ohkp2WO6 ]

前、槍PTでオバロいたんだが寄生ではないの？

942 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 10:14:08 [ Qgs7/Ek6 ]

狩場何処だよ

943 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 11:24:33 [ vQHQDJoQ ]

邪教闇の扉奥

944 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 11:46:42 [ 8SRI25Pg ]

何でオバロが寄生なんだよ
もうあほしかいねえのか？

945 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 11:55:47 [ tzhcZLzw ]

ＰＴＬよくやるが
勝手な奴ばかりだね
どこかに書いてあったがハイリスクハイリターンを分かってなくて一度死んだら即抜け害ラン直行とか
レア勝手にｵﾒにする奴とか
高レベルになればなるほど異常な奴が増えていく
65＋になっても自分のスキルも分かってなくて聞いてくる人もいるがこういう人はＢＯＴ上がりですかね
たまにＢＯＴのままＰＴにくる奴もいるし
ばれてないとでも思ってるんだろうね
上層は腐ってる

946 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 16:15:07 [ 20TWn9T6 ]

オバロが邪教闇で寄生なわけないだろ。
オバロいないと話ならん上に確保するのが一番きつい職だぞ。
オバロ募集中の邪教槍PTMは募集に時間かかりそうで行く気しねー
74オーバーのオバロなんて鯖に片手で数えれるくらいしかいない上に
オバロ飽きて狩りこなくなったのもいるっつうのに・・・・

947 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 19:21:33 [ N9xsSjmw ]

>>941,943
お前寄生っぽいな

948 名前：943 投稿日：2007/02/12(月) 20:29:13 [ vQHQDJoQ ]

ID違うからジョークと取ってくれると思ったのに＞＜
自分で判断できない>>941は寄生と思われても仕方ない

949 名前：938 投稿日：2007/02/12(月) 21:07:48 [ 9kQAQjAM ]

>>939
65の頃なら使途には、普通に行けたし、wisで呼ばれたりもしてたけど、今はあかんの？
C5からのスキル”レジ闇”追加でさらに楽になってると思うのだけどね。

950 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 21:33:25 [ en3Sm5jI ]

C5新スキル引き合いに出してるが、
槍の特性と狩場のLv把握してからほざけ

951 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 22:36:16 [ i7J4sD8Y ]

寄生だ何だ騒ぐ奴ってさはっきりいってＲＭＴｅｒだと思うね
自分で努力して勝ち取った人ならその苦労は分かるはず
俺は装備については大概の事は文句言わない
ＲＭＴしてれば消耗品でまた自分のお金を出さなきゃならんからね
だから必死に寄生だ何だと騒ぐのだと思う
Ｃ４から始めてもうファーストでマジェ着てる奴いたがまあ騒ぐ騒ぐw
ファーストオンリーで常に最高装備付けてる奴は大概おかしな奴か多い
たかがゲームごときに何十万何百万も投資するのは規約違反ではあるが法には触れないだろう
やるのは勝手だがそれをガタガタ騒いで人に押し付けるのはやめろ
俺はゲーム自体を楽しめればいい
課金以外に金なんかかけないよ
ＢＯＴもＲＴＭも本当に馬鹿にしかみえないよね

952 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 02:19:35 [ SCGpBzkE ]

>>949
高レベルの狩場は限定されてる。
65ならDVC、殉教、苦行、その他、適正は充分にある。

65しか調達できなかった頃ならいざしらず、70代や３次がどっさりいる今、
65なんかで高レベル狩場にこられても迷惑なだけかと。

953 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 02:21:04 [ SCGpBzkE ]

あと、”レジ闇”じゃ空振りは防げない。

954 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 03:24:33 [ ES13WZys ]

厨房の脳内じゃアキュラシーで十分以上ってことになってるからなｗ

955 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 05:03:34 [ 0TMIzrXk ]

必　死　だ　な

956 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 05:08:36 [ U3ajk1sQ ]

６５つったら苦行や殉教でもまだスカるＬｖだなあ

957 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 08:11:22 [ orVYTVKU ]

使途、凶星、聖者は60台はいらんばい
殴っても当たらん、引いたら死ぬで役にたたん
もちろん後衛は別な

958 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 08:14:50 [ Xr1.oDVU ]

凶星は６８で引きやらされたけど一部屋ごとなら問題なかった

959 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 08:39:20 [ zXmdACl6 ]

>>958
引きをやった、じゃなくて
引きをやらされた、という辺りが重要
つまり君自身も68の俺にやらせるのかよ！
みたいな感覚が無意識にあるからそういう表現になるわけだ
そもそも68なら苦行、殉教、DVCのがウマイしね

960 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 08:42:30 [ UJQqzLek ]

>>959
マジェセットかつアキュラシある職なら60台後半でも当たるとは思う。
でも、わざわざ使途に行く理由がないよな。
苦行・殉教・DVCの方がうまいよなあ。

961 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 09:21:30 [ gJHP4xVM ]

958だけど
マッチ見てたら呼ばれて行った事無いよ言ったら平気平気
行ったら有無を言わさず引き
初めての狩り場
これをやらされたと言わず何という？

962 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 09:34:09 [ LapNP8bE ]

>958
嵌められた

963 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 09:53:02 [ D9mA8cOo ]

あなたの職はスミスとみた
俺もスミス持ってるけどさ、なんか引くのが当たり前だと思われてるみたいで俺はBグレ、他はAグレとか
俺はCグレ、他はBグレでなおかつ俺が一番レベル低いみたいな状況ですら引き指名される
そんな状況だったから躊躇なくギラン店売り染料のSTR-5　DEX+4とSTR-5　CON+4を入れドム重にした
トータルでSTR-13 DEX+4 CON+7というメイジ並みの攻撃力を持つ不沈スミスになった

964 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 11:55:18 [ .1p6HRKE ]

ＤＶＣのＰＴだとだいたいバフ、シリ、ヒーラ（エルダorﾋﾞｼｮ）歌、踊、槍（2の時もあるけど）なんで踊りいれるの？？？
槍職入れた方が火力上がらないかな？？？
この前槍3の踊りなしで狩ったけど安定して普通に狩れたんだけど。
Ｔ1だったかな、でクリが下降修正来るみたいだけどマスマス踊いらないと思う。

965 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 12:03:29 [ JNjP..8Q ]

>>963
そんなスミスだって知れ渡ってるから引かされてるとかないか？ｗ

966 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 12:32:56 [ V1i7ypYM ]

>>964
その構成だと、踊りよりも後衛が3人いることのほうが疑問だ。

967 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 13:16:51 [ jW8iCiLI ]

>>966
踊りがいるから後衛が３(リチャ２人)必要なんじゃない？

歌が３(闇・狩り・風or土)として
踊りが２(フュリ・ファイア)ならリチャ１でも問題は無いが踊りを入れる意味は無い。
(代わりに槍入れる方が良いし)
踊りが３(フュリ・ファイア・ウォリorインスピ)ならリチャが２居ないとMP休憩必須になる。

色々求めすぎて気が付けばフル人数になる典型的な一例だな。

968 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 13:19:40 [ r5gHklb6 ]

槍は歌あれば無問題、これは事実だね
でもあのムネが無いPTなんて俺には考えられないんだよ

男ダンサーが来たら急用スキル発動

969 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 13:32:14 [ R6DYXNJ2 ]

スミスが引きなのは受けスキルがないからだよ。
火力ありすぎて楽勝とか受けられる職が居るなら誰が引いてもいいんだけど。

970 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 15:03:24 [ iVx5Qrx6 ]

>>963
　そこまでＳ−しているスミスだと分かった時点で、
　次からは絶対誘わないな。
　引きはドム重＋ヘルス鈍器で十分だろう。
　ぶっちゃけ、ドム重じゃなくても、ヘルス鈍器もって走ればいいと思う。
　受けがいるだろうし。タゲもすぐはがれるだろ。
　HPが増えた分、引きで無茶な集めかたして毎回HP減らし過ぎて
　もどってくるのは迷惑だよな。　その分出発時に回復が必要だし。
　S-12はやり過ぎ。

971 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 15:26:59 [ .j/rcaZU ]

自分でもやりすぎとは思いつつ、それでも一つの機能に特化したほうが
役割分担がはっきりした槍PTでは有利なんだよね
今のところPTあぶれてないし、マッチ開くとどっからともなくWISがくるようになったし

もともとは俺がまだノーマルだった頃、すでに前述したステータスのスミスがいたんだよ
彼は戦争クランの盟主でまさに死なない事を至上命題にしてた人
三次職の弓WIZに集中砲火を浴びながらも颯爽と戦場を駆け巡る怪しいドワ爺
彼に少し憧れたのさ

972 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 15:32:29 [ xf3EWC4A ]

>>963
安いヘルス武器買うだけでよかったのに‥
槍で-S+Dはそこまで火力ダウンにならんかもしれんがね。

973 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 15:45:00 [ rrme3WgU ]

>>971
瞬間連打中のスミスが即死しない程度の攻撃を「集中砲火」とは言わない。

974 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 20:29:11 [ faFJGU6s ]

>>971
お前さん５鯖だな

975 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 20:39:42 [ qkRbFB1Y ]

>>971　ちょっといろいろ言われてるが、おまえさんみたいな人は好きだ
あんたの文はおもしろい

976 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 20:40:45 [ xf3EWC4A ]

槍PTではどれだけたくさん敵を引けるかもかなり重要だから引き特化もいいかもなあ。
戻ってきた時ヒール遅らせれるなら、リンクヘイトの発生しない敵でも後衛にタゲが飛びにくいだろうし。
敵の引ける数が決まってるとこではマイナス要因大きすぎるだろうが。
それでヘルス持ったらLV60くらいでHP10kいくかもしれんな‥

977 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 01:27:34 [ dIf.HeS2 ]

>>971

うちの鯖にはマジェ重にランシア染料無しの絶対引かないスミスがいる。
周りはタラム重+ハルバヘイストのデストとかいてもだ。


あんたがうちの鯖なら間違いなくオレはあんたを誘う。

978 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 01:41:56 [ iSWNNRyY ]

>>970
別にこういうのも悪くはないと思われ。
全員火力あるが敵20しか引けないのと、一人火力落ちるが敵30引けるのじゃ後者の方がうまい。

2人で引けばいいってのもあるけど1人で引いた方が敵は綺麗にまとまりやすい。
それ以前に2人で引くって話すら出て来てないようだから鯖の雰囲気が1人で引くってとこなんだろけど。

979 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 02:02:37 [ rHEAc/nk ]

すみません、６４の槍職（バウ）なのですが槍PTいくと時給１０％越えないです。これは普通なんですかね？上を見ると６５で１￥５とか書いてあるのですが・・・
装備は青にランシア（クリスタ）なのですが時給を上げるためにペアとかトリオとかでいくならどこらへんがいいんですかね？シリエルなら結構ラクに誘えるのですが。

980 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 02:03:39 [ bLvSqq6. ]

>>977
その絶対に引かないスミスは、その鯖で生きていけてるのかな？？？
気になる。
よくＰＴＬしてるけど有名人だったら槍職他いなくてもさそわんなぁ。

981 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 02:38:43 [ SCUeZczo ]

>>979
城砦あたりでスポしないで槍ペアならいくんでない？

982 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 03:08:43 [ wYep08CY ]

>>979
ウォークライ・サンダー・Ｆフレンジー
各種ウィークネススキル・リバイバル　のスキルを持った
ＷＬのソロ能力は他槍職から見れば異常。とデストも持ってる私が言ってみる。
あとはセンスじゃない？そこそこ集めてどんどん処理していけば数字はでるのでは？
集めたあと、わざわざ壁や角、他障害物までもどってこないといけない槍は無駄が
多いよね。
たくさんｍｏｂ引いてくる大ＰＴでは角使って小さくまとめるのも大事だけんどね。

983 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 09:21:53 [ QraCPo.o ]

フル槍PTなんて、固定友人がいないときの暇つぶしに行くくらいだな。

984 名前：977 投稿日：2007/02/14(水) 09:41:57 [ dIf.HeS2 ]

>>980

そいつPTLしてる。
PTLだから許されると言われればそれまでだが、
俺は気分悪いからそいつのPTは1度体験して
その後2度と行ってない。

985 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 11:17:26 [ f238Mh2s ]

一度しか行ってないのに引きしないスミスだとなぜわかるんだれう？
と、突っ込んでみるﾃｽﾄ


まあPTはPTL個人の所有物であってみんなの物ではないからね
表現をかえればメンバーはただの駒であって役割分担の決定権はPTLにある

986 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 14:05:38 [ J3NRc1Bc ]

勿論そのPTがまずかったら全てPTLの責任だよな？

987 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 14:19:00 [ 75IX1kZ. ]

なんでも誰かの責任にしたがるのな

988 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 14:37:23 [ 31IpGIIs ]

>>896
まずいPTになったとして、その責任をとるか否かの判断もPTLの独断で決まる


でもさ、実際に野良PTしたときって独裁的PTLの方が当たりが多いよ
メンバーの意向をアレコレする民主主義型PTLは頼りなく感じるし実際ハズレが多い

989 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 17:33:42 [ M5/NQJeM ]

>>981
城砦はやめとけ。
あそこの敵はでかすぎて複数引くと攻撃がうまく当たらん。
家族だけ狙うにしても移動ばかりになるし。

990 名前：984 投稿日：2007/02/14(水) 20:36:08 [ zx/I30p2 ]

>>985

マジレスすると　【本人がそう言っていたから】　だ

991 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 09:38:05 [ ImQAtz.M ]

俺的考えなんだが、
殉教＆苦行････７人ＰＴ
ＤＶＣ坂･･････８人ＰＴ
なんだが、どうなんだろうか・・・・・もちろん野良での槍ＰＴな。

構成的には、
ＷＬ＋デスト＋スミス（バウ）＋シリ＋エルダ（ビショ）＋ソドシン＋ダンサ（猫）
プロフは、外部￥。
殉教なら、ダンサ（猫）イラネ

992 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 09:39:31 [ ImQAtz.M ]

間違ってたわ。
７人しかいないなｗ
ＤＶＣだと＋槍な感じ。
ああ、あれだわ、引きしないスミスは不要なｗ

993 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 09:43:16 [ 8/0WjjM. ]

プロフ外部￥とかする割りに構成がぬるすぎるような・・・
おとなしく1枠増やしてプロフ入れても大差ないし風当たりも少なくてすむ

プロフPT外をするなら、いっそもっといらん職切り捨てればいい
DVCだったら
　槍*1、歌、踊り、エルダorビショ
か
　槍*2、歌、エルダorビショ

プロフ外￥＋Lv30シリエルのVレイジ1で、A装備ドワでも十分いけるだろ

994 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 09:47:53 [ r11fvhGk ]

そこまで切り捨てるなら、もっとシビアにいこうぜ。

デスト1、踊り、ビショ（外部、シリエルプロフ）

DVCならこれで余裕。まぁ編成しても狩場が無いことのほうが多いけどなｗ

995 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 10:14:15 [ pWfO/J42 ]

苦行浅瀬　スミス　外部シリ＋ホーリネス　これで16匹までは処理できる｡
殉教浅瀬　デスト＋踊り＋歌　外部シリ＆プロフ　　踊りとバサ2と装備があればガッツとフレンジを交互に使える
殉教中層　デスト＋踊り＋歌＋シリorプロフ　　外部\ 中層になると戻ってきた時のHP的にどっちかはヒール必要になるな｡
凶星浅瀬　デスト＋踊り＋歌＋シリ＋槍　　外部プロフ
これで十分かな｡
でもやはり狩場の確保が一番難しいｗ

996 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 12:06:39 [ GsFd4hs2 ]

>>994
引いてる途中に麻痺ったら終わりだな

997 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 15:10:51 [ 972wHgMw ]

970だが

>>971
971が戦争参加してるなら、有りかともおもう。
ただ、槍での引き目的だけだとちと疑問符がつくな。
よく及びがかかるという事を考慮すると、971さんのスタイルは
好評なんだろうね。

>>978
　その+10匹ひくのにかなりの遠征を強いられるのだとすると
　結局２０づつ引いたのと効率変わらなかったりするもんだよ。
　まあ、バランスの問題だと思うけどね。
　
　特化を否定してはいけないなとは思った。
　特化をするということは、そういう土壌がそだってるわけで
　十分特化していけていけるんだろうね。そして需要もあると。

998 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 15:25:57 [ qxBKjeJ6 ]

うめますよ

999 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 15:26:30 [ fgAcB6nY ]

うめ

1000 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 15:26:37 [ VJN8hHF6 ]

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
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