【ヒーラー】支援職統合スレLv29【バッファ】

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1 名前：ミト★ 投稿日：2006/11/07(火) 01:30:53 [ akE1FYVI ]: このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます

関連する職は以下のとおり
一次職：クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職：ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
　　　　オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv28【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1156446807/
◆前々スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv27【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151510630/
2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 01:51:02 [ 1N5NahsA ]: 初２！
3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 02:00:45 [ .VF2YS86 ]: 初３
4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 02:14:49 [ oee/DmoM ]: ４援職ガンバ！
5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:00:23 [ WYMJ.ikY ]: プロフな私が5ゲット！
6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:08:43 [ 1DKNIBug ]: ゲット厨うぜぇｗ

ところどころ噂になってるMob種族での弱点/耐性だが
実際にあるな
ディヴァインに対してHW無しダメが220前後　HWいれると180前後に落ちる
デーモン/アンデッドに対してHW無しで200前後　HW有りで230前後になる
聖弱点のついてるデーモン/アンデッドに対しては280ほどになった　300超えるのもいたがよくわからん
耐性or弱点の倍率は細かく設定されてるようだ
アンタラスの風弱点は倍率1.6倍くらいあるみたいだし

とりあえずまぁ
黄昏勝利時のネクカタではHW入れないほうがいいな

レジ系やDPで種族ごとに攻撃属性も決まってるかどうかは誰か調べてくれ
俺は高Lvのレジ闇とかかけれるキャラもってないからわからん
Lv1だと変動幅が小さすぎて断定できない
7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:43:36 [ I2W6OxAo ]: ◆ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆プロフィット　[Hum：Special-Buffer：ｼｬﾊﾟﾝ！]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率（ガイダンスで緩和）・回避率が良くない

◆エルダー　[Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー　[DE：Offensive-Healer：ﾝﾅﾒｪﾙ]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい

◆ウォークライヤー　[Orc：Special-Party-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はCoLで可能）
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード　[Orc：Special-Clan-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はHoPで可能）
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。
8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:44:18 [ I2W6OxAo ]: ◆ソードシンガー　[Elf：Defensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー　[DE：Offensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがＰＫ時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆パラディン　[Hum：Armord-Healer：ｳﾘ！]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLｖ2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

※パラディンはどう見てもネタです。噛み付くのは知能指数低い消防ぐらい。本当にありがとうございました。
9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:48:23 [ I2W6OxAo ]: ■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系（単体）　　シャーマン系（PT）　　　　　　　オーバーロード系（同盟）　　　戦士系（自己）
マイト　　　　　　　　　チャントオブバトル　　　　　　パワーオブパアグリオ　　　　　アタックオーラ
シールド　*1　　　　　チャントオブシールディング　ブレッシングオブパアグリオ　ディフェンスオーラ
マジックバリア　　　　チャントオブファイア　　　　　グローリーオブパアグリオ　　　スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン　　　　　　　チャントオブフレイム　　　　　ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス　　　　　　　チャントオブプレデター
Vレイジ　　　　　　　　チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー　　　　チャントオブレイジ
ヘイスト　　　　　　　　チャントオブフューリー
アジリティ　　　　　　　チャントオブイベイジョン　　　タクトオブパアグリオ
ブレスシールド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールドオブパアグリオ
ガイダンス　　　　　　　チャントオブイーグル　　　　サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ　　　　　　　　　　　　　　　　　レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スピードオブパアグリオ　　　　　スプリント
ブレスザボディ　　　　　ボディオブアバター*2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バトルロアー *3
ブレスザソウル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルオブサジタリウス
*4　　　　　　　　　　　　　チャントオブリベンジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフレクトダメージ
グレーターマイト　　　チャントオブウォー
グレーターシールド　　チャントオブアース

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン
10 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:49:11 [ I2W6OxAo ]: 　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　エルダー　　シリエンエルダー　　プロフィット　　ウォークライヤー　　オーバーロード
マイト　　　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.3(単体)　　　Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
フォーカス...　　　　　 Lv.1(単体)..　　　　　-　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　　 -
ガイダンス　　　　　　　　　　-. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
デスウィスパー　　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　　 -
ヘイスト.　　　　　　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.2(単体)　　　 Lv.2(範囲)　　　　　　　 -
バーサーカー.　　　　　 Lv.1(単体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　　　-.　　　　　　　 Lv.2(範囲)
シールド.　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.3(単体)　　　Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(単/範)_ 　　　 Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.　　　 Lv.1(単体) 　　Lv.1(単体). 　　　　　-　　　　　　Lv.1(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
チャントオブリベンジ . 　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　　　　-. 　　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　　 -
ヴァンパイアリックレイジ.　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.4(単体)　　　　　　　-. 　　　　 Lv.4(範囲)　　　　　　　 -
リジェネレーション　　　Lv.1(単体)　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　　　Lv.3(単体)　　　　　-　　　　　　　　　-
プレイアー..　　　　　　　Lv.3(全体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
アキュメン.　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
エンパワー.　　　　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ワイルドマジック.　　　　　 -　　　　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
コンセントレーション.　 Lv.2(単体)　　　Lv.6(単体)　　　Lv.6(単体)　　　　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:52:36 [ I2W6OxAo ]: 　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　エルダー　　シリエンエルダー　　プロフィット　　ウォークライヤー　　オーバーロード
マジックバリア　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.2(単体)　　　 Lv.2(範囲)　　　　　　Lv.2(範囲)
アジリティー.　　　　　　　　　-　　　　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　　　　-. 　　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
ブレスシールド..　　　　　　　-　　　　　　Lv.6(単体).　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-.　　　　　　　 Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック　　　 -　　　　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
メンタルシールド...　　　Lv.1(単体)　　　Lv.4(単体)　　　Lv.4(単体)　　　　 Lv.4(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
インビガー　　　　　　　　　　-. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストショック　　　　　 -　　　　　　Lv.4(単体).　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストポイズン. 　　　　 -　　　　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストファイア..　　　 Lv.1(単体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストアクア　　　　　　　　-. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストウィンドﾞ　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ブレスザボディ....　　　 Lv.6(全体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ブレスザソウル.　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ウィンドウォーク.　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　　 Lv.2(単体)　　　　　　-.　　　　　　　 Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ　　　 Lv.1(単体)　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　　 Lv.2(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ディクリーズウェイト. 　　　 - 　　　　Lv.3(単体)　　　　　 -　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
グレーターマイト - - - Lv.3(単体) Lv.3(範囲) -　　　
グレーターシールド - - - Lv.3(単体) Lv.3(範囲) -
12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:57:38 [ I2W6OxAo ]: マイトLv3　（攻撃力+15%）
シールドLv3　（防御力+20%）
フォーカスLv3　（クリティカル+30%）
デスウィスパーLv3　（クリティカル時に攻撃力+50%）
ガイダンスLv3　（命中+4）
ヘイストLv2　（攻撃速度+33%）
バーサーカースピリッツLv2　　(基本攻撃力+8% 攻撃速度+8% 詠唱速度+8% 魔法力+16% 移動速度+8
防御力-8%　魔法抵抗力-16%　回避率-4)
マジックバリアLv2　（魔法抵抗力+30%）
アジリティーLv3　（回避+4）
ブレスザボディ　（HP+35%）
ブレスザソウル　（HP+35%）
ホーリーウェポンLv1　（聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
リジャネレーションLv3　（自然回復力+20%）
レジスト[属性]Lv3　（[属性]攻撃に対する耐性+30%）
レジストポイズンLv3　（毒に対する耐性+50%）
レジストショックLv4　（ショックに対する耐性+40%）
インビガーLv3　（出血に対する耐性+50%）
メンタルシールドLv4　（睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性+80%）
ヴァンパイアリックレイジLv4　（与えた近接ダメージの9%を吸収）
ブレイジングスキンLv3　（受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える。）
グレーターマイトLv3 (基本攻撃力+10%)
グレーターシールドLv3 (基本防御力+15%)

ソングオブウォーディングLv1　（魔法抵抗力+30%）
ソングオブインボケイションLv1　（闇属性攻撃に対する耐性+20%）
ソングオブハンターLv1　（クリティカル確率+100%）
ソングオブウィンドLv1　（移動速度+20）
ソングオブアースLv1　（防御力+18%）
ソングオブウォーターLv1　（回避+4）
ソングオブフレイムガードLv1　（火属性攻撃に対する耐性+30%）
ソングオブバイタリティーLv1　（最大HP+30%）
ソングオブストームガードLv1　（風属性攻撃に対する耐性+30%）
ソングオブヴェンジェンスLv1　（受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える）

ダンスオブファイアLv1　（クリティカルダメージ+50%）
ダンスオブライトLv1　（聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
ダンスオブインスピレーションLv1　（命中+4）
ダンスオブミスティックLv1　（魔法力+20%）
ダンスオブコンセントレーションLv1　（詠唱速度+30%）
ダンスオブウォーリアLv1　（攻撃力+12%）
ダンスオブフューリーLv1　（攻撃速度+15%）
ダンスオブアースガードLv1　（地属性攻撃に対する耐性+30%）
ダンスオブプロテクションLv1　（地形ダメージ無効）
ダンスオブアクアガードLv1　（水属性攻撃に対する耐性+30%）
ダンスオブヴァンパイアLv1　（与えた近接攻撃のダメージの8%吸収）
13 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:58:10 [ I2W6OxAo ]: ﾘｻﾞlv 基本　wit19　wit20 wit21 wit22　wit23 wit24 wit25　wit26 wit27 wit28　wit29 wit30 wit31

　2　　 20　　19.05　20.00 21.00 22.05　23.15 24.31 25.53　26.80 28.14 29.55　31.03 32.58 34.21
　3　　 30　　28.57　30.00 31.50 33.08　34.73 36.47 38.29　40.20 42.21 44.32　46.54 48.87 50.00

　4　　 40　　38.10　40.00 42.00 44.10　46.31 48.62 51.05　53.60 56.28 59.10　60.00
　5　　 50　　47.62　50.00 52.50 55.13　57.88 60.78 63.81　67.00 70.00

　6　　 55　　52.38　55.00 57.75 60.64　63.67 66.85 70.20　73.71 75.00
　7　　 60　　57.14　60.00 63.00 66.15　69.46 72.93 76.58　80.00

　8　　 65　　61.90　65.00 68.25 71.66　75.25 79.01 82.96　85.00
　9　　 70　　66.67　70.00 73.50 77.18　81.03 85.09 89.34　90.00
14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:58:49 [ I2W6OxAo ]: デスペナ4％時の実際に復旧する経験値リスト（起きた時に増える経験値）
都合上有効4桁　ｽﾞﾚﾃﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈ

ﾘｻﾞlv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31

　2　　20　0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
　3　　30　1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000

　4　　40　1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400
　5　　50　1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800

　6　　55　2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
　7　　60　2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200

　8　　65　2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
　9　　70　2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600
15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 04:59:38 [ I2W6OxAo ]: プロフェシー系とヴィクトリーについて

取得Lv：78
効果時間：5分
費用：個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
　　　　　　　PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費

*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
　　後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。

プロフェシーオブファイア(火)：ハイエロファント（プロフィット）
Lv1：最大HP+20%　攻撃力+10%　防御力+20%　攻撃速度+20%　命中率+4
　　　 HP自然回復量上昇　移動速度-10%　Debuff耐性低下

プロフェシーオブウィンド(風)：シリエンセイント（シリエンエルダー）
Lv1：攻撃速度+20%　命中率+4　回避率+4　ダメージドレイン8%
　　　背面クリティカル率上昇　背面クリティカルダメージ+25%～30%　Debuff耐性低下

プロフェシーオブウォーター(水)：エヴァスセイント（エルダー）
Lv1：魔法力+20%　詠唱速度+20%　魔法抵抗力+20%　
　　　 MP自然回復量上昇　魔法クリティカル率上昇　移動速度-20%

チャントオブヴィクトリー(勝)：ドゥームクライヤー（ウォークライヤー）
Lv1：最大HP+20%　HP回復20%　攻撃力+10%　攻撃速度+20%　防御力+20%　
　　　魔法力+20%　魔法抵抗力+20%　詠唱速度+20%　魔法クリティカル率上昇
　　　クリティカル+20%　命中率+4　クリティカルダメージ+25～30%　移動速度-20%

火風水勝
○××○：攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○：攻撃速度+20%、命中率+4
×○××：ダメージドレイン8%、背面クリティカル率上昇、背面クリティカルダメージ+25%～30%
×××○：クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+25～30%
×○××：回避率+4
××○○：魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、魔法クリティカル率上昇
○××○：最大HP+20%
×××○：HP回復20%
○×××：HP自然回復量上昇
××○×：MP自然回復量上昇
○○××：Debuff耐性低下
○×××：移動速度-10%
××○○：移動速度-20%
16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 05:07:28 [ I2W6OxAo ]: >>11にGマイトとGシールドを追加したらずれちゃった
>>12のBSを今の仕様にして見にくいから効果の2行目のとこを
buff名の欄にはみ出さないように右へずらしたはずなのにずれてなかった
あとは全部書き込んだ後に思ったけどGマイトとGシールド以外の新buffも追加
した方がよかったね
次スレの時にテンプレ張る方、できればその辺の修正よろしくです。
17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 08:40:41 [ a2U9W062 ]: 職考察がＣ４時代のままだね、メジャーやトランスを考慮した内容と思えない
あと６は釣り？
18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 08:54:33 [ TIVz1cDI ]: >>17
文句言う前にテンプレ更新に協力すりゃいいだけだろ
テンプレ貼ってくれた人に礼こそ言えど、噛み付くべき場面じゃない
19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 09:44:43 [ b4oSyEHU ]: いまさらだけど、>>12のブレスの説明にレベル入って無いけど、Maxレベルの数値だよね。
20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:00:48 [ SThTj0rk ]: 　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　エルダー　　シリエンエルダー　　プロフィット　　ウォークライヤー　　オーバーロード
　　　　　　　　　　　　(カーディナル)(エヴァズセイント)(シリエンセイント)(ハイエロファント)(ドゥームクライヤー)(ドミネーター)
マイト　　　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.3(単体)　　　Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
フォーカス...　　　　　 Lv.1(単体)..　　　　　-　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　　 -
ガイダンス　　　　　　　　　　-. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
デスウィスパー　　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　 Lv.1(範囲)効力3
ヘイスト.　　　　　　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.2(単体)　　　 Lv.2(範囲)　　　　　　　 -
バーサーカー.　　　　　 Lv.1(単体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　　　-.　　　　　　　 Lv.2(範囲)
シールド.　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.3(単体)　　　Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(単/範)_ 　　　 Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.　　　 Lv.1(単体) 　　Lv.1(単体). 　　　　　-　　　　　　Lv.1(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
チャントオブリベンジ . 　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　　　　-. 　　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　　 -
ヴァンパイアリックレイジ.　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.4(単体)　　　　　　　-. 　　　　 Lv.4(範囲)　　　　　　　 -
リジェネレーション　　　Lv.1(単体)　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　　　Lv.3(単体)　　　　　-　　　　　　　　　-
プレイアー..　　　　　　　Lv.3(全体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
アキュメン.　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
エンパワー.　　　　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　Lv.1(範囲)効力3
ワイルドマジック.　　　　　 -　　　　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
コンセントレーション.　 Lv.2(単体)　　　Lv.6(単体)　　　Lv.6(単体)　　　　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
21 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:08:32 [ SThTj0rk ]: 　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　エルダー　　シリエンエルダー　　プロフィット　　ウォークライヤー　　オーバーロード
　　　　　　　　　　　　(カーディナル)(エヴァズセイント)(シリエンセイント)(ハイエロファント)(ドゥームクライヤー)(ドミネーター)
マジックバリア　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.2(単体)　　　 Lv.2(範囲)　　　　　　Lv.2(範囲)
アジリティー.　　　　　　　　　-　　　　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　　　　-. 　　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
ブレスシールド..　　　　　　　-　　　　　　Lv.6(単体).　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-.　　　　　　　 Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック　　　 -　　　　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
メンタルシールド...　　　Lv.1(単体)　　　Lv.4(単体)　　　Lv.4(単体)　　　　 Lv.4(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
インビガー　　　　　　　　　　-. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストショック　　　　　 -　　　　　　Lv.4(単体).　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストポイズン. 　　　　 -　　　　　　Lv.3(単体).　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストファイア..　　　 Lv.1(単体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストアクア　　　　　　　　-. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストウィンドﾞ　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　 .Lv.3(単体)　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ブレスザボディ....　　　 Lv.6(全体)　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ブレスザソウル.　　　　　　 -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ウィンドウォーク.　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　　 Lv.2(単体)　　　　　　-.　　　　　　　 Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ　　　 Lv.1(単体)　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　　 Lv.2(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ディクリーズウェイト. 　　　 - 　　　　Lv.3(単体)　　　　　 -　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
グレーターマイト　　　　　　 -　　　　　　　 -　　　　　　　　　 -　　　　　　　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲) 　　　　　　　-　　　
グレーターシールド　　　　-　　　　　　　　 -　　　　　　　　　　-　　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　　　　 -
ディバインプロテクション Lv.1(単体)　　Lv.1(単体)　　　　　-　　　　　　　　　-.　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
エレメンタルプロテクション -. 　　　　　　 -　　　　　　　-　　　　　　　　Lv.1(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストホーリー　　　　　　-　　　　　　　　 -　　　　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストアンホーリー　　　 -　　　　　　　Lv.3(単体)　　　　　 -　　　　　　　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
アルケインプロテクション　-　　　　　　　Lv.1(単体)　　　Lv.1(単体)　　　　　 -　　　　　　　 Lv.1(範囲)　　　　　　　　-
22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:14:42 [ SThTj0rk ]: ずれてるけど許してくれ('A`)
あとエヴァ"ス"セイントが正しい。
他に間違いあれば修正よろ
23 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 15:11:35 [ Wmn6nros ]: >>22
ｱに濁点ってどうやって発音するのかと少し悩んでしまった
24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 18:29:00 [ hVrdqNH. ]: ◆エルダー　[Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
・上記にさらにメジャーヒールにより緊急時やレイドに強い。
・クレリティ、アルケインウィズダムで自分にリチャを行う事により多量のＭＰを生み出せる。
【短所】
・ＧＨ、ＧＢＨを覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。
25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 18:32:15 [ hVrdqNH. ]: ◆ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
・３次スキルバランスライフはＰＴ全体の残りＨＰ％を均一化するため、グループヒールなどと組み合わせると
驚異的な瞬間回復力を誇る。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。
26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 18:54:12 [ .6KrZpiI ]: >>24
ちょっと添削して良い？

> ・上記にさらにメジャーヒールにより緊急時やレイドに強い。
・高速詠唱＆リキャスト極小のメジャーヒールにより緊急時の瞬間回復力が向上。

> ・ＧＨ、ＧＢＨを覚えない。
「GH」ってグレーターヒールのこと指さない？↓みたいにフルで書いた方が良さげ。
・グレーターグループヒール、グレーターバトルヒールを覚えない。

んな感じでどうだろ。
27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 20:19:18 [ TkD7rI4M ]: 確かにエルダーのところは古いね。
逆にシリエルがヒールの仕事減った感じだし。
28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 21:00:22 [ uzmQCW.g ]: ・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
これもいまや間違いだな。
実際には３種のＢＵＦＦを覚える。
29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 21:53:18 [ pLkDvFFg ]: >24
クレリティとかを覚えるのって結構後じゃなかったっけ？
エンパは30前後でも覚えるからシリエルであれば誰もが持ってるはずだから
普通に書いても良いと思うけど、クレリティとかは「高レベルでは」とか
注釈いれた方がいいんでないか？
30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 23:22:58 [ LuI3swL. ]: >>28
3つって
・ボディオブアバター
・プレイヤー
・ディパインプロテクション(カーディナル)
でいいんだっけか？

べつにいいんじゃね？
基本的にこいつらってあまり使われないBuffだしな。
31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 23:32:31 [ LD2tdC0E ]: 初期の>>10-11を書いた俺がやってきましたよ。
Buff増えたついでに全面改訂しました。

なんとなく気になってた微妙な表現と行間を統一しました。
ただし一部長すぎる表現はスペースを押さえるため半角にしました。

一応上半分は攻撃/補助系、下半分は防御系に並べ替えました。
32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 23:33:47 [ LD2tdC0E ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　 .エルダー　　　　ｼﾘｴﾝｴﾙﾀﾞｰ　　　プロフィット　　ウォークライヤーオーバーロード
　　　　　　　　　　　　　　　（カーディナル)　　(ｴｳﾞｧｽｾｲﾝﾄ)　　 .(ｼﾘｴﾝｾｲﾝﾄ)　　　(ﾊｲｴﾛﾌｧﾝﾄ)　　 (ﾄﾞｩｰﾑｸﾗｲﾔｰ)　（ドミネーター）
マイト　　　　　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　Lv.3(全体)
グレーターマイト.　　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　　 -
フォーカス.　　　　　　　　 Lv.1(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　　 -
デスウィスパー.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　Lv.1(全体)効力3
ガイダンス.　　　　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　Lv.3(全体)
ヘイスト　　　　　　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.2(単体)　　　　Lv.2(範囲)　　　　　 -
ﾊﾞｰｻｰｶｰｽﾋﾟﾘｯﾂ. 　　　　 Lv.1(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.2(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.2(全体)
チャントオブリベンジ.　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(範囲)　　　　　 -
ホーリーウェポン　　　　　　 Lv.1(単体)　　　　Lv.1(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.1(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
アキュメン.　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　Lv.3(全体)
エンパワー　　　　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.1(全体)効力3
ワイルドマジック.　　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -
ブレスザボディ　　　　　　 Lv.6(範囲)　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.6(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
ブレスザソウル.　　　　　　　　　　-.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.6(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
プレイヤー　　　　　　　 Lv.3(範囲)　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -
ウィンドウォーク.　　　　　 Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.2(全体)
コンセントレーション.　　　 Lv.2(単体)　　　　Lv.6(単体)　　　　Lv.6(単体)　　　　Lv.6(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
リジェネレーション　　　　 Lv.1(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
ディクリーズウェイト　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -
キスオブエヴァ　　　　　 Lv.1(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　Lv.2(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 23:35:01 [ LD2tdC0E ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　 .エルダー　　　　ｼﾘｴﾝｴﾙﾀﾞｰ　　　プロフィット　　ウォークライヤーオーバーロード
　　　　　　　　　　　　　　　（カーディナル)　　(ｴｳﾞｧｽｾｲﾝﾄ)　　 .(ｼﾘｴﾝｾｲﾝﾄ)　　　(ﾊｲｴﾛﾌｧﾝﾄ)　　 (ﾄﾞｩｰﾑｸﾗｲﾔｰ)　（ドミネーター）
シールド.　　　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単/範)　　　.Lv.3(単/全)
グレーターシールド　　　　　　　　-.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(範囲)　　　　　 -
ブレスシールド.　　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.6(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(全体)
アドバンスドブロック　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -
アジリティー　　　　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(範囲)　　　　Lv.3(全体)
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾘｯｸﾚｲｼﾞ.　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.4(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.4(範囲)　　　　　 -
クレリティ　　　　　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -
マジックバリア　　　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.2(単体)　　　　Lv.2(範囲)　　　　Lv.2(全体)
メンタルシールド.　　　　　　 Lv.1(単体)　　　　Lv.4(単体)　　　　Lv.4(単体)　　　　Lv.4(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
インビガー.　　　　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
レジストファイア.　　　　　　　Lv.1(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
レジストアクア.　　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
レジストウィンド.　　　　　　　　　　-.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
レジストショック　　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.4(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -
レジストポイズン.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
レジストホーリー.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
レジストアンホーリー.　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.3(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.1(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ　　　　　 Lv.1(単体)　　　　Lv.1(単体)　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -.　　　　　　　　 -
ｱﾙｹｲﾝﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ.　　　　　　　 -. 　　　　 .Lv.1(単体)　　　　Lv.1(単体)　　　　　 -. 　　　　 .Lv.1(範囲)　　　　　 -
34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 10:37:57 [ h.wFl1gc ]: >>25
メジャーヒール系に触れてもらえないビショカワイソスｗ
MGHはコストはともかくとして回復力だけはスゴイゾー。

>>30
BUFF枠変更で使える枠が増えたこともあり、それなりに使うんじゃないか？
アバターはバッファがウォクの時とか。リストアするのにBtB（アバター）なしはキツイ。
Dプロテクションも狩場によっては神スキル。最終ダメージ３０％カットだし。
35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 12:29:20 [ VzSF0epk ]: レジ闇3・・闇属性最終ダメージ30％カット
レジ聖3・・聖属性最終ダメージ30％カット
DP・・闇、聖属性最終ダメージ20％カット

だろ。DPは両方に効く分レジスト系よりも軽減率が低く設定されてる
36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 12:50:59 [ h.wFl1gc ]: ありゃ？そうだったか・・
某メモで３０％って書いてあったから鵜呑みにしてたよ。
それでも（修得LVが遅いが）神性能なのは変わらないね。
レジ闇/聖と累積されるし。７５＋だと闇攻撃のMOB多いしな・・・・
37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 13:33:58 [ h9Q8xBNI ]: >>34
BTB杖常備しているウォクはバッファの鏡だと思う。
チャント終了後にBTBかかってない人にはソウルガードで
一生懸命入れようとしてくれてる。

安定するのはやっぱりクレリティとリチャ（ｒｙ
38 名前：37 投稿日：2006/11/08(水) 13:36:05 [ h9Q8xBNI ]: ソウルガード＝Ｘ　ソウルシールド＝○

ブラッディ一家にソロで特攻してきます。
39 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 13:47:09 [ ynbKm9f6 ]: ＞チャント終了後にBTBかかっていない人には
BtB杖持ってるウォクですが、全体BUFFだと自分にしかBtBOPが発動しません。
なので終了後にFAする人にだけBtB入れてるような感じです。
全員に入れてたらMP持ちません･･･
40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 15:50:11 [ xIPJ4Ic2 ]: エルダーでＢｔＢ杖持ってるけど、こっちだとバトルヒール連打であっさり入るな。
ただ、それも連射能力があってこそ。それくらい２０％ってのはタイミング外すと出ないよ。

ウォクにＢｔＢ杖使わせるのはかなりマズい。
41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 16:03:57 [ qu6cbBiY ]: 身内PTだとみんなで杖回して、付けてしまうんだけどね。
42 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 16:07:40 [ HVyPOdhA ]: 身内でも￥のたびにいちいち杖をトレードして
BtB付くまで掛けなおしとかしねーだろ

ビショがいないなら割合回復もないんだし
緑がレイジ/バイソンとかするなら
自分で持ってきてするのが筋
43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 16:08:04 [ 0nhVee4I ]: 今までの最高記録
3人にフルバフして、WW10回くらいかけてもBtBが誰一人としてかからなかった＠シリエル
確率計算するのもおぞましいが、リネって確率が偏ることが良くあるから、仕方ないことだとは思う。
44 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 16:08:51 [ mMWgZ52s ]: BtB杖はエルダーが持ってるのが理想的だな
プロフがいればBtBあるし
ウォクビショならアバターがある
ウォクエルダーの時に困るだけで、ウォクがBtBかけるのは時間かかるしMPもきつい
ウォク一人でまわすPTならそもそもBtBはいらないだろう
45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 16:28:02 [ IHt0696k ]: そういう時は猫をいれるといいかも。
サモナはサモン用にＢｔＢ杖持ってる人も意外と多いし、
猫がＰＴ入ると女王猫出す以外はＭＰ垂れ流し状態だし・・
46 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 18:00:26 [ haAI757g ]: ウォクシリだってあるから、どうしても持つならウォクじゃね。

本音言うと、欲しい人が自分でもってこいよと思うウォクでした。
47 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 19:55:08 [ lUzLKm8k ]: ところでＢｔＢ杖ってなんですか？
48 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 22:14:50 [ QkABd/KE ]: ◆ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・すべてのHP回復魔法を覚えることができ、HP回復性能は全職一。
・リストアライフ・バランスライフ・MGHによりHPの多い職やPT全体のHPを回復させるのに向く。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピューリファイ・バイタライズと網羅。
【短所】
・リチャージがないため、余ったMPを有効に使うことができない。
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆エルダー　[Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が高く、メジャーヒールにより単体回復性能はビショップに肉薄する。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮。
・クレリティ、アルケインウィズダムで自分にリチャを行う事により多量のMPを生み出せる。
【短所】
・グループ系のヒールがグループヒールしかない。
・ピューリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー　[DE：Offensive-Healer：ﾝﾅﾒｪﾙ]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。MHやGBHもないため危機的状況に対処しにくい。
・グレーター系のヒール性能の低下によりメインヒーラーとして立ち回れないことがある。

一応各職のメリット・デメリットを強調してみた。自分はビショップなので若干ビショ持ち上げてる気がしなくもない・・・
49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 22:26:09 [ 1vHPI/vA ]: opブレスザボディの杖
フォカ付くのもあったっけ？エルダーはそっち持った方が有益かも
50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 22:42:07 [ uJFXfUAk ]: フォカなんて最弱の攻撃バフだぞ・・・
51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 22:51:45 [ QkABd/KE ]: ■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系(単体)　　　　　　　シャーマン系(PT).　　　　　　　オーバーロード系(同盟).　　　戦士系(自己)
マイト　　　　　　　　　　　　　チャントオブバトル. 　　　　パワーオブパアグリオ　　　アタックオーラ
グレーターマイト　　　　　　　チャントオブウォー
フォーカス.　　　　　　　　　チャントオブプレデター
デスウィスパー.　　　　　　　　チャントオブレイジ.　　　　　アイオブパアグリオ
ガイダンス.　　　　　　　　　　　チャントオブイーグル　　　　　サイトオブパアグリオ
ヘイスト　　　　　　　　　　　　　チャントオブフューリー
バーサーカースピリッツ.　　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　レイジオブパアグリオ
*1.　　　　　　　　　　　　　　　　チャントオブリベンジ　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　リフレクトダメージ
アキュメン.　　　　　　　　　　　.チャントオブフレイム.　　　　　ウィズダムオブパアグリオ
エンパワー　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルオブパアグリオ
ブレスザボディ　　　　　　　ボディオブアバター *2　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　バトルロアー *3
ブレスザソウル　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルオブサジタリウス
ウィンドウォーク.　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　スピードオブパアグリオ. 　　スプリント
シールド *4.　　　　　　　　　　チャントオブシールディング.....ブレッシングオブパアグリオ　ディフェンスオーラ
グレーターシールド.　　　　　チャントオブアース
ブレスシールド　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　シールドオブパアグリオ
アジリティー.　　　　　　　　チャントオブイベイジョン.　　タクトオブパアグリオ
ヴァンパイアリックレイジ　　　チャントオブヴァインパイア
マジックバリア.　　　　　　　チャントオブファイア.　　　　グローリーオブパアグリオ....　スピリットバリア/アイアンウィル

*1ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4シャーマンのソウルシールドも含む

ついでだから>>9の修正
52 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 23:32:39 [ mMWgZ52s ]: >>48
ビショップはCoLとHoPを覚えないが・・・
いや、なんでもない
53 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 23:50:14 [ fglpG/B6 ]: それならサクリファイスも・・・
54 名前：48 投稿日：2006/11/09(木) 00:08:24 [ zTGKhRpg ]: >>52-53
それならまああれだ、適宜直してやってくれｗ
55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 07:21:44 [ mBA.6ngU ]: ・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
はぁ？
56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 07:58:54 [ Vo48NOoA ]: >>52 >>53 >>55
くだらないツッコミ入れる暇があったら修正してアップしなおせ
57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 09:15:09 [ C.rV3EAw ]: 修正提案してもスルーされるんじゃーな(´・ω・)
58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 09:37:15 [ b3iCl9j6 ]: ちょこっと語句いじっただけだがこれでどうだ

◆ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・主要なHP回復魔法は全て覚えることができ、HP回復性能は全職一。
・リストアライフ・バランスライフ・MGHによりHPの多い職やPT全体のHPを回復させるのに向く。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピューリファイ・バイタライズと網羅。
【短所】
・リチャージがないため、余ったMPを有効に使うことができない。
・Buffの性能がクレリック時代からほとんど変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆エルダー　[Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が高く、メジャーヒールにより単体回復性能はビショップに肉薄する。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮。
・クレリティ、アルケインウィズダムで自分にリチャを行う事により多量のMPを生み出せる。
【短所】
・グループ系のヒールがグループヒールしかない。
・ピューリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー　[DE：Offensive-Healer：ﾝﾅﾒｪﾙ]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。MHやGBHもないため危機的状況に対処しにくい。
・グレーター系のヒール性能の低下によりメインヒーラーとして立ち回れないことがある。
59 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 09:39:35 [ gWpO5hfQ ]: ◆ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・最も多種のHP回復魔法を覚えることができ、HP回復性能は全職一。
・高レベルではリストアライフ・バランスライフ・MGHによりHPの多い職やPT全体のHPを回復させるのに向く。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピューリファイ・バイタライズと網羅。
・唯一範囲蘇生が可能。
【短所】
・リチャージがないため、余ったMPを有効に使うことができない。
・buff性能がクレリック時代からほとんど変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆エルダー　[Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が速く、メジャーヒールにより単体回復性能はビショップに肉薄する。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮。
・高レベルではクレリティ、アルケインウィズダムで自分にリチャを行う事により多量のMPを生み出せる。
【短所】
・グループ系のヒールがグループヒールしかない。
・ピューリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー　[DE：Offensive-Healer：ﾝﾅﾒｪﾙ]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピューリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。トランスやMH・GBHもないため危機的状況に対処しにくい。
・グレーター系のヒール性能の低下によりメインヒーラーとして立ち回れないことがある。

直してみた
オバロもエンパワーっぽい物を覚えるから専用魔法という表現はどうかと思ったが
使い勝手や習得レベルを考慮して専用魔法のままでいいのかな？
60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 09:40:35 [ gWpO5hfQ ]: かぶったorz
61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 12:31:40 [ iXSl2z9k ]: >>60
そんなあなたに
つ　ttp://www.yoyogimens.jp/
62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 13:10:57 [ AIcAGst2 ]: ビショップの欄にマスリザの事を加えるなら、
プロフとシリエルの短所にリザLv2までしかないのを加えてもいいと思います、
高レベルになるとリザ２までしかないとかなりつらいです。
63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 13:22:14 [ QWqOcq0M ]: 50代過ぎてもシリのリザがレベル2止まりって知らない
プロフがいたから加えてもいいのかも。
64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 13:38:54 [ fUgjPHq6 ]: ウォークライヤーのこれだけどさ、

・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。

コレ↓が増えてるんで、予防はできることにならんかね。

・77 チャントオブスピリッツ:一定時間、パーティーメンバーの強化魔法解除攻撃に
対する耐性と弱化魔法攻撃に対する耐性を向上させる。効力3。

弱化魔法と状態異常は違うかな？
もちろん、全く使われないことは承知しております。
65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 13:54:15 [ AIcAGst2 ]: >>63
いあいあ、公式ＨＰのスキル表みてくだされ
ビショップは2種類のリザを覚えていき、プロフとシリエルは2次職以降
リザを覚えないですって^^;
エルダーは1種類だけ伸びる。
66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 13:57:30 [ jl2ZTHDk ]: 二種類のリザ？
67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 13:59:37 [ mxK0XYDg ]: 同盟リザじゃない？
68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 14:01:22 [ kNITvNXE ]: >>65
>>63はなにもおかしいこと言ってないと思う
69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 14:02:36 [ NTpQH5/A ]: マスリザだろ。
だがマスリザは戦争用同盟リザな訳で
マスリザまでテンプレに入れたらきりが無いからテンプレにはいらないんじゃないかな。

と、ビショになって最初に作ったマクロがマスリザマクロな俺が言ってみる
70 名前：63 投稿日：2006/11/09(木) 14:10:56 [ QWqOcq0M ]: >65
プロフと、特にシリのリザがレベル2までしか成長しないことを、
同じ支援職でも知らない人がいたので、
テンプレにもリザレベルのことを書いても良いのでは、って
言いたかったのですが言葉足らずだったらごめんなさい。
71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 14:13:54 [ kNITvNXE ]: > 50代過ぎてもシリのリザがレベル2止まりって知らない
> プロフがいたから加えてもいいのかも。

シリのリザがレベル2止まりって知らない
50代過ぎのプロフがいたから加えてもいいのかも。

という意味なのは>>65以外は問題なく読み取れてると思う
72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 14:34:31 [ AIcAGst2 ]: >>70
>>71
65です、こちらこそ読解力なくてすみません
謝罪します、申し訳ありませんでしたm(__)m
73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 15:00:10 [ .79HNufY ]: ∧＿∧　　
( ´･ω･)
( つ旦O　　
と＿)＿) 　　旦旦旦
74 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 20:47:53 [ jjjAvURA ]: リザに関して知らない人結構いるかも
リザのメッセージ来てよく見ずにすぐOKしたら
どうもリザ2だったらしい･･･
ビショもいたから、てっきりビショリザと思ったんだが
シリかプロフがリザかけたらしい
故意ではないと思うから、知らなかったんだと思う
75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 00:10:12 [ Tqv8i89k ]: 最近は高レベルレイドは結構死人出ることが多いからさ、
リザの出番が結構あるんだが、エルダーに先を越されるorz
俺90%できるんだってば！まあ10%(経験値約0.4%)くらいの差たいしたことないんだろうけどね・・・

ビショの愚痴でした。
76 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 00:47:21 [ CT.g9R1M ]: エルダだけど自分が掛ける時はいちいち「○レベルだけどいい？」って聞くな。
高レベルだと流石に馬鹿になってこないと思うからそれで断られても別に気にしない。
むしろOKだった時に聞き返したくなるｗ
77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 01:00:38 [ 2JyE7tvE ]: >>74
ビショが居る事を知らなかったと言う意味かな。
自分のリザLvを知らないなんて有得ないと思うが。
高Lvになったら祝復活を希望する奴が居るから
エルダーの俺でさえリザLv伝えて確認をとるぞ。

>>75
前もって宣伝しとけば？
「リザのご用命は私○○○へ！」
とね。
まぁ確かに大差は無いから早く起きなければとの思いの方が
強いのかも。
ボスのHPが残り僅かなら尚更かな。
78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 05:37:55 [ eKPmOgkY ]: リザしてもらう立場で贅沢言って申し訳ないが、
正直ビショいるときはエルダーには遠慮してもらいたいな・・・。
「８０％だけどいい？」って聞かれて
「９０％じゃないとイヤです」とはいいにくいんだよ。
もちろん、早く起こさないと全滅しそうとかならエルダーも
どんどんリザすべきだと思うが、討伐終わったあとはマジ勘弁・・・。
77ともなると、さすがに0.4％もけっこうでかいんだ。
79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 06:31:21 [ CxRiyeK. ]: >>78
何贅沢ぬかしてんだ？　この池沼は…。
お前の気分を悪くさせないために、俺のことを推し量ってお前らが遠慮しろよ、とでも
言いたいんだろうか。

ここに８割でももらえればいいと思ってるのだっているんだよ。
いらなきゃいらないって言えや。
それすらせずに、その場で曖昧に頷いて、後から愚痴るとか最低すぎる。
80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 06:47:20 [ 0HI0jhOI ]: 死者をみると真っ先にリザかけるエルダーが
自分が死ぬとビショリザ以外起きないのはどうかと思う
81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 06:48:16 [ yVLnaH1. ]: 無駄に煽ってる奴が居るな。
急いでるときなら80％で良い、でも討伐後の急いでいないときは90％が欲しいってことじゃん。
後から愚痴ってるのはお前の方。常時N復活スクで頑張ってくれ。
82 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 07:06:01 [ sGczwx6k ]: ＞　77ともなると、さすがに0.4％もけっこうでかいんだ。

20分くらい狩りしたら0.4％稼げるだろ。
それも嫌なら祝復活用意しとけよ。
83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 07:07:45 [ NfJL/2ek ]: 本当にレベル高ければ祝復活常備だしな。
84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 07:08:41 [ CxRiyeK. ]: >>81
だから、いらないならいらないって言えばいいじゃん。
リザのクソ長いディレイ待って全体の進行遅らせたり、自分のわがまま押し通すくらいなら、８割でもさっさと起きたい
し、経験値戻してくれるだけで有り難い俺みたいなのもいるんだよ。

・断ると自分的に気まずいから、その場は曖昧に受け入れておく。
・でも実は不満だから、後から「オレに遠慮してやらないように」とスレに文句言いにくる。

どっちにしてもその場で「すみません、９割でお願いしていいですか」とか、祝復活使えばいいだけ。
直接いえないヘタレの愚痴を、ID変えてまで擁護しないでいいよ。
85 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 07:35:31 [ EjGYwRvc ]: 10%の差って考えたら少なく思えるけど
10回死んだとしたら90%リザだと5回分の経験値ロストで済む
１回くらいの死ならいいと思うけどね
高Lvになればなるほど気にはなるってのもわかる
でもディレイ待ちで全体の進行遅らせたりするのはイクナイ！
86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 07:47:22 [ yVLnaH1. ]: ん、敵はＩＤ変えていつも一人って考えのお方でしたか、これは失礼。
じゃあ延々その仮想敵と戦ってくれ。

お前も文句あるならちゃんとレイドとかで言えよ。
「お前ら、80％リザでもありがたいんだから、愚痴愚痴文句言わずにさっさと立ち上がれ」と。
87 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 08:11:44 [ lwJ8wNyw ]: PT解散直前でMPKがきてほぼ全滅した

俺はアジトに帰還（50％回復）するからいいって言ったのに
PTMのシリエルがリザしてきたのでNOを選んだ

「アジトに帰還するからリザいらないよー」
ともう１度いったとこに
PTMの別キャラがエヴァスセイントでやってきてリザしてきた

ありがたくYESを選んだ…（ぉぃ

エヴァスが来たから俺はリザしない方がいいだろうと思って
他のPTMのリザもしなかったけど（俺はプロフ）
60前後のPTでリザ２されると迷惑だと感じるのは俺だけだろうか？

PTMにはエルダーもいたから
今回はエルダーをエヴァスが起こして
エルダーとエヴァスでリザするのがいいと思ったんだけど変かな
88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 08:17:26 [ JHVfJXuY ]: 60ならNスクで十分、リザ2でもありがたい
89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 08:41:11 [ 0HI0jhOI ]: アジト持ちを前提に話されても困る
町にもよるしか選択が無くてもリザ2を拒むのか？

リザ2で十分だと思うが、復旧多いならそれに越したことは無いな
とはいえ、高レベル別キャラをわざわざ出さなくても
リザ2でエルダー起こしてエルダーのリザでみんな起こせばすむはなしだ
90 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 08:46:21 [ CxRiyeK. ]: >>86
同一IDがどうしたとは普段は言わないが、いきなりN復活だの言い出すのはどうみても変だろ。
後、論点ずれすぎ＆意味不明すぎ。
リザで立ち上がらないことで進行が遅いことに愚痴ってるのが発端じゃない。

・本当は不満なのに、相手に悪く思われるのが怖くてその場で言えない。
・だから、俺の内面を慮って、お前らの方から遠慮してくれ
・本当は９割がいいんだよ。俺は何も言わないけど分かれよ。

この３点セットのｷﾁｶﾞｲ>>78のどこに頷ける要素がある？
で「９割が欲しい、その場でそう言え」と反論したら、いきなりNスク持ち出して煽ってるし…
91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 08:56:59 [ Xw80gpws ]: エルダーな俺がビショがいてもリザをする時の言い分。

---レイド中---
（０．アンタラス等の大ボス時は問答無用で起こす）
１．何度も死体がリザ要求してるのに起きない時。
２．死体が明らかに多い時。（5体以上？）
３．１の時に死体本人がスクでいいとか言い出した時。
４．１の時に気を効かしたシリエルやプロフがリザした時。
５．PTメンバーには最初に俺のリザでいいか聞いてある。
６．実は祝福スクを使ってる時ｗ

１の時って死体のままレイド終了して経験値逃すよりは
復旧率低くても起こした方がよくないのか？
ビショがタンクPTでMP使えなかったりしたら寝たままだぞｗ

---戦後---
デスペナが少なく死体の数が多いので問答無用で起こす。
タイトルにキャンセル可と書き、
キャンセルしやすいようリザかけた瞬間に立ち去る。

高LVビショが90％復旧なんて知ってるよ・・・
そこまで言うなら早く起こしてやってくれｗ
92 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 09:02:07 [ lwJ8wNyw ]: >>89
リザ5持ちがPTMにいる時に、好んでリザ2を選ぶとは奇特だね

俺も前衛とペア中とかでPTMにリザ持ちがいなければ
リザ2でもありがたくもらうよ
逆にかけるときはリザ2だけどいい？って必ず聞くようにしてる

アジト持ちは別の話

PTMのシリエルが、おとなしく寝てるエルダーじゃなくて
プロフの俺を先にリザしようとしてたのがいまだに納得いかないんだ
93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 09:09:08 [ 0HI0jhOI ]: >>92
そんなもん、そのシリエルがあほだったか、タゲミスか
あるいはエルダーが起こしにくい位置にいたかだろ

生き残ったシリがリザ2でエルダー起こして
エルダーが全員起こすことのどこにまちがいがあるんだ？
94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 09:20:58 [ eKPmOgkY ]: >>84
あなたの言うところのキチガイな78ですが、私は81書いてないです。

ID変わってるのに同一人物と決め付けた根拠は何ですか？
あなたの方がよっぽど電波入ってると私は思いますけど。

私は確かに「「オレに遠慮してやらないように」とスレに文句言」ったわけですが、
特定のリネ内の人に要求はできないことはわかってるので、
こういうところで「こういう考え方もあるんだよ」といったまでなんですが、
ここまで口を極めてののしられるとは思いませんでした。

また、エルダーさんで８０％復旧になるのは結構早いですよね？
そのレベルだと０．４％なんて本当に誤差だと私も思ってましたから
三次職から見るとこんな風に思えたりしますよ、と
いうつもりで書きました。

死んでない人にとっては、リザ待ちよりレイドの進行の方が
ずっと大事なのかもしれませんが、
レイドでよく死ぬ職もいるのだということもちょっとは想像してみてほしいです。
77で20分狩りすれば０．４％稼げる方もいるようですが、
そうでない職も多いです。
私はめったにPTに入れず、レイドのときだけ呼ばれる職です。
レイドで経験失うと取り戻すのが大変だなと考えるのはそんなに変ですか？
95 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 09:26:29 [ Dv2Ua0T. ]: >>74
知らないというか、メッセージ見てもそれがどのくらいの復旧率かわからんよね。
各レベルの必要Exp頭に入ってる人なんかいないだろうし。
復旧Exp値だけ見たってわからんよ(´・ω・)

なので、自分は辻とかするときも「何％復旧ですがリザしましょうか？」って言ってからする。
９０％復旧ビショとかが向かってれば拒否されるし、そうでない場合は受け入れられる。
96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 09:56:26 [ GYiW0ETk ]: レイドで良く呼ばれる
野良では余り呼ばれない

推察すると
①タンク
②ＷＩＺ
③ビショ

①ならビショリザ最優先対象だ。要求してもいいだろう
②ならお前のＰＴにはビショいないし、あきらめろ。ソロで稼げ
③乙・・　ビショ仲間にいって起してもらえ。同じＰＴ（タンクＰＴだろ？）に
ビショいないときはほぼビショいないから、エルダで嫌なら祝もっていけ。

②はもうないかな。ＷＩＺ募集見ないし。
97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 09:58:01 [ rp90/JJs ]: >>93
（PTMにリザ5持ちがいる前提で）
> 60前後のPTでリザ２されると迷惑だと感じるのは俺だけだろうか？

これに対するコメントがそれか？
98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 10:02:41 [ ubz9X1fc ]: >>94
>>78はﾃﾞﾑﾊﾟじゃないよ。ただのガキ。
99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 10:48:02 [ 0HI0jhOI ]: >>97
何か間違ってるか？
俺は「先にエルダー起こしてリザ5をみんなにかけるべきだ」といってるんだが

エルダーがリザ2をされて迷惑だというなら
祝復活でも持つか、PT編成の時点でリザ5もち2人以上にしとけ
100 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 11:14:41 [ rp90/JJs ]: >>99
エルダーを起こさずに自分でリザしまくってたシリエルの話をしてるんだが
シリエルとプロフで全員起こすか？

> 俺は「先にエルダー起こしてリザ5をみんなにかけるべきだ」といってるんだが

これは俺の当初からの主張と全く同じなので
お前に噛みつかれるいわれはない
101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 11:18:01 [ rp90/JJs ]: >>99
頼むから>>87を読み返してからコメントしてくれ
102 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 11:19:08 [ uC6TKd/M ]: なんだかなぁ・・・死なない、殺さないが大事だろ。

最近じゃ死に至る傷もあるし、ヒールが間に合わないと思ったら秘薬もあるわけで。
103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 11:34:28 [ Ly1MG.2U ]: その心意気は大切だが、死なない死なせないと思っていても
死ぬときは死ぬわけでｗ
特にレイドとかな

その場合どうするって話でしょ
104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 11:41:07 [ 0HI0jhOI ]: いいかげん無駄になってきてるのでこの辺でやめておくが
俺は>>89の時点から>>87の主張に同意してる

ただ、アジトもちを前提にされても困るといっただけだ
アジトの無い人にとっては最寄るくらいならリザ2でも十分ありがたい
何でそれがリザ5よりリザ2を好むなんて解釈されるのかわからん
105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 11:45:20 [ rp90/JJs ]: >>104
ごめんよ。同意されてるとはちっとも思えなかったんだ
エルダーのいるPTで最寄るって選択肢が俺にはあり得ないんで…
106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 14:48:40 [ FiD1XCRA ]: >>94
勘違いしてもらっては困る。エルダーが80％復旧できるのはLv74から。
ビショの90％復旧と同じ習得Lvだ。

あと、そんなに80％リザが嫌なら、前もって言っておいたらいい。
タイトル権限あるなら、「90％リザ希望」とでも入れとくとかさ。
そのときのPTやレイドメンバーに言わないで、なぜここにわざわざ書くわけ？
これでも78エヴァスだから、三次職になってからの経験値が
どれだけ復旧きついかはわかるつもりだよ。
だったらなおのこと、PTで話し合っておくべき問題だろ。
それをしないでここに書く理由は？
「害ランに載りたくない」とか「叩かれたくない」とか、そういう裏の理由が
透けて見えるところが、>>84のように言われる原因じゃないのかね。
107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 02:20:26 [ DuZAxuPw ]: つーかおまえら
死んでビショリザかエルダリザか選ぶのってそんなあるか？
レイドくらいだよな

78にもなるとエルダリザで起きてレイドのEXP貰うより
終わってからビショリザ貰うほうが大きいけど
エルダは80%で限界だしビショも大抵一人か二人で
タンクのHPを確保しながら、リザ回すのは無理なことが多いからいいだろ

それよりやってらんねーのは
70台レイドでW+もしてない74未満のエルダーがリザすること
青ローブのエルダからリザで何も言わないから当然80%復旧だと思って起きた俺
EXPを見ると1.5%ほど減ってる
何コレくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
78で野良レイドなんかにいった俺が馬鹿だったよ・・・・

それとあれなんだが
普通PTで74+のビショエルダには出来るだけ祝使ってやってくれ
リザ2の復旧30%（くらいだよな？）とかエルダリザで3.5回　ビショリザでなら7回死んだのと同じくらいだ
もうちょいでサブクラスや3次職ってところでこのペナは相当萎えるハズ
108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 02:50:08 [ Bc5UYjyg ]: エルダーです。
この流れ読んでる、エルダーとビショはきっと悲しくなってると思う。

大抵ＰＴには、エルダーとビショはどちらかしかいない。
実際、ＰＴでエルダービショが死んだときは、２０％リザしか選べない。
魔法mobにタゲもらってクリで死ぬとか。まあ、それは仕方ないです。

しかし、上で話されている、ＰＴが全滅したときの話ですが
「エルダーをシリエルの２０％で起こさせて、そのエルダーがみんなを80％？75％？で起こせばいい」
って、どういうことですか？
「エルダーが20％リザされて迷惑なら、～」
って、どういうことですか？

みんな、一緒に死んでるんだよ？
エルダー、ビショは20％リザもしくは最寄で犠牲になるのが当然ですか？
でも俺たちが80％、90％で生き返る権利があるのが当然ですか？
常に20％しかもらえないエルダー、ビショは、どんな時でも我慢するのが当然ですか？
自分達が高レベルリザで生き返ることが最優先事項で、エルダー、ビショが20％で生き返ること忘れてませんか？
エルダー、ビショは祝復活で起こしてあげよう、そしてその後みんなが80％、90％もらおう、って言う考えは誰からも出てこないんですか？

すごく悲しいです；；

「エルダーさん祝で起こそうか？そしてその後リザしてもらおう。」って言われてみたい。
その気持ちだけで十分です。もちろん「いらないですよ。Ｎスクでいいですよ。」って答えます。

おまえら、みんな最低だよ！
109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 03:37:01 [ FTz1cT5Q ]: >>108
？
110 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 04:13:23 [ xU0hQl2I ]: まだ60代のビショだから経験値的な所では実感のない内容かもしれない。
自分の経験値も残念だけど、それより死ぬような（死なせるような）状態になったことに気が滅入る。
どうしょうもない事態というのもあるけど責任感じる。MP残ってて全滅したら自分のせいだと思っちゃう。
リザはそんな自分にも、そして死んだ他の人たちにもちょっと元気出せよっていうスキルだと思うんだ。

自分自身がなるべく多く経験値戻ったほうがいいと感じるからこそ、最寄っても人にそうしてあげたいと思う。
ウォクビショだと自分死ぬと0%か100%しかないわけで。2でも嬉しいしエルダいたら超嬉しい。
リザは職の仕事として当たり前かも知れないが、全滅の場合は事実として自分だけ損な形になるのに
そこに誠意がないように見えるのがいやなんだろうな>>180は。
今回のは誠意がどうのではなくて単に全員2割よりなるべく多く戻したほうがいんじゃね？ってだけかと。
自分だけ損だなじゃなくてみんなの分だけでも戻ってよかったし戻せる能力があってよかったなと思わない？
祝復活なんて74+の高レベルでもよほどのことがない限り使わないんじゃないかなと思ってるからなんだけどね。
0aと何百Mだから同じ位置では考えられない話だと思うんだ。
111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 04:16:55 [ PkwIMiVE ]: >>108 言いたいことはわかる。若干支離滅裂になってるけどね。
私は78ビショだけど、確かにこのレベルでリザ2で起こされるとかなりキツい。
戻すのも1、2日丸々かかっちゃうしね。77でも1日はかかる。

だから自分用に祝は持ってるし、死んだらそれで起こしてもらうから別にいいんだけど、
ビショさんの分の祝はPTで割り勘しよって言って貰えると、その気持ちがすごく嬉しい。
他の人は90％リザで起こしてもお金かかってないし、辞退するけど、気持ちだけで
とても嬉しい。

リザ2じゃ嫌だって人は、リザ2だとペナキツいことはわかってるんだよね？
エルダはリザ2で自分はリザ5を貰いたいからキャンセルして不満言うのはどうなのかな。

ものすごい切羽詰まった状況で、今自分を即起こして貰わないとPTが壊滅するって状態なら、
文句は言わないし、逆に有難いけどね(霊廟とかで一刻も早くリザが必要な場合とか)
112 名前：110 投稿日：2006/11/11(土) 04:17:29 [ xU0hQl2I ]: >>180って誰だよ。>>108だ。すまんorz　そして長文もすまん…
113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 05:01:21 [ Zo/XzqGU ]: 普通に考えてビショには割り勘で祝復活だろ。
他の奴はビショ復活の恩恵受けられるわけだし。
ビショに対してリザとかビショに悪すぎる。

エルダーに対しては祝復活いらん。
リコ発動すれば死なずに済むわけで、下手くそに祝使う価値はない。

自分エルダーだがこう思ってる。
ていうかエルダーいて全滅なんて戦争とクリエラ以外じゃありえない。
秘薬→リコと二回ボタン押すだけで少なくとも自分（+数名）は生き残れる。
114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 06:40:24 [ 1WTZWTi2 ]: レベル上げるのがいやになるような話題ですね･･･

エルダーさんビショさんのリザにどうこういう文句言う人は、祝福復活
常時持ち歩いて、それで起こしてもらえばいいと思います。

スキルは、無料だ、と勘違いしやすいのかも知れませんが、高レベルな
レザレクション覚えるまで、エルダーさんもビショさんも頑張ってレベル
あげて覚えたのであって、時間と努力の賜物であって、『祝福以下の効力の
無料スクロール』みたいな扱いは、すべきじゃない、と個人的には思います。

ヒーラーさんには謙虚な人が多くて、自分から移動するＰＯＴだよーｗなんて
ちゃかしていうひともいますが、ＰＯＴは相手を死なせまいとして必死になったり
してくれません。

こころがあるからできることの価値を忘れてしまうくらいなら、レベルなんて
あがらなくっていいや･･･
115 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 07:12:20 [ 1WTZWTi2 ]: それと･･･スレ違いですが、

昔、私がまだ、ダークエルフ村でキノコを狩って一喜一憂していた頃、黒研ＰＴが
あって、初めてのＰＴに緊張しながら現地に向かいました。
順調に進んでいた狩りがちょっとしたアクシデントで祭りになり、一番不慣れな自分が
死んでしまうと、ＰＴにいたダークメイジさんが復活させてくれたんです。

その後も「経験値取り戻そうぜ！」とＰＴメンバーが皆はりきってくれ、とても
楽しく狩りが終わって解散したあとになって、すこしして、
20前にはリザレクションを覚えていないので、メイジさんが自腹で復活スクロールを
使ってくれたことに気づき、必死でグルーディオまで走っていって買って来て、
返そうとしたけれど、すでに落ちてしまったのかＷＩＳも通じず、当時はメールも
なかったので、何日かＷＩＳ通じないでいるうちに、それっきりになってしまい
ました。

みんなが貧乏だった時代、１００Ａのドロップのあるなしで一喜一憂するレベル帯で
あのダークメイジさんのしてくれたことは、ヒーラーって人を助ける仕事に
誇りをもっているんだなーと、私のこころに感謝と感動を与えてくれました。
たとえあのひとに、もっと余裕のある高レベルキャラがいたからできたことだった
としても、あの時の気持ちはずっと忘れたくないな、と自分は思っています。

ヒーラーの皆さん、がんばってください。
116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 08:52:42 [ .6uiiOqw ]: >>108
激しく同意。

>>113
同職だが同意しかねる。
Ｃ４までだと遺品問題やらでリコしにくかったが
Ｃ５から遺品気にせずリコできるようになったから
エルダーがいればまず全滅はしないというのはその通りだけど、
エルダーがいて全滅する＝エルダーがへたくそ＝エルダーだけのせい　ではないかと思う。
ついでにへたくそだから経験値戻さなくて良いってのは・・・なんか違うんじゃねｗ
だからって祝復活を要求する気はないけどな。
>>108が言うみたいに、なんつーか気持ちの問題。
117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 12:39:30 [ rhDodoro ]: >>118
祝復活が欲しいような70+や3次職だと
ビショエルダーに祝してその他は高レベルリザか必要な人は各自祝ってのが普通じゃないの？
レイドは特殊として
エルダーにはリコがあるが、リコすると文句言うやつもいるし
ビショが死ぬ状況ってPT全体で何かしらのミスがあったときしか考えられない

ビショエルダーにリザ2でその他を高レベルリザで起こすってのは
リザ2でもデスペナ取り戻すのが数十分で終わるような60半ばまでの話限定じゃね？
118 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 16:57:49 [ u.djkUCw ]: ビショ死んだらみんなで祝復活使ってほしいってんなら
普段前衛がフルSSしてるSS代も出してくれよ

普段出費少ないんだから祝代くらい自分で出せよな
119 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 17:10:00 [ aMVSWvIs ]: >>118
論点がずれてます。
120 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 17:15:02 [ u.djkUCw ]: それにビショとかエルダ－とか本音は「いらない」けど
「もし死んだときにリザほしい」からとりあえずPT入れてるだけなんだし
121 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 17:19:38 [ oFl..x0I ]: 餌にしてはちょっとショボい気がしますが・・・
釣られてあげる優しい方いますか？
122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 17:21:26 [ iaOE1ImE ]: 入れなきゃいいだけ
フルSSもしなくていいんじゃね？
で、死んだらリザくださいってシャウトすればいいじゃんｗ
123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 17:32:17 [ Zir21IMU ]: >>118
普段フルＳＳしてる前衛なんかあったこと無い。（ＳＳＰＴ除）
124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 19:36:18 [ mzphuJRw ]: 祝復活なんて使って欲しくないよ。
祝使うならシリエルリザの方がうれしい。
スキル生かしてもらった方が自分が楽しいんだよ。
と言うか、なんでもいいから早く起こしてもらえるとありがたい。
早く皆を復活させてあげたい。
別に自身の経験地に血眼になってないから言えるんであって、自分の意見は特殊なんだろうけどさ。

というか祝復活なんてそもそもなくなればいいんだーと思っている自分がいる。
byビショ
125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 19:52:10 [ rhDodoro ]: >>124
同感

復旧率なんてのがあるからぐだぐだいわれるんだな
EXP復旧率は一律20％でレベル上がるとキャスト・ディレイ短縮の方がありがたい
126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 20:15:20 [ Bc5UYjyg ]: >>124
同意。
確かに祝復活は、無くなってほしい。もしくはもっと、超高額にしてほしい。10Ｍ単位。
その代わり50％復活スクを100ｋくらいで店売りしてほしい。
これなら、ビショエルのリザの方がいいし、ビショエルは死んでも、この50％スクで生き返れる。
127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 22:14:22 [ u.djkUCw ]: 祝復活の値段あがってきてビショの価値も上がってきた
128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 23:12:24 [ DuZAxuPw ]: コデナ400kとか2hもすりゃ溜まると思うがｗ
コデナ2Aの鯖でも800kだろ、どこが高いのかわからん
これ以上コデナが高騰してるような鯖は新規のBOT鯖以外シラネ

まぁ現実に、76+で大抵の人は祝よろって言うようになる
76で80%リザ貰った時の損失EXPを
30%リザで考えると73くらいからリザ2は拒否って言ってるのと同じくらい

祝復活を無くすならエルダリザが94%　ビショリザで97%は回復して欲しいな
これならビショリザとエルダリザで死亡1回分の差は保持されてるし
3%（0.12%）くらいならそれほど文句言う奴もいないだろう

79のデスペナとかまじアリエナイから90%じゃ嫌すぎるｗ
129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 23:16:58 [ TPbEmeKQ ]: 79+になるくらい廃なら、自分用のビショ(74)くらい簡単に作れてしまうのも事実。
130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 23:25:48 [ ZtVqwh3M ]: >>124
>別に自身の経験地に血眼になってないから言えるんであって、自分の意見は特殊なんだろうけどさ。

同職ビショとしてこの一行にいやらしさを感じる・・・
まったりのんびりを気取るのも結構だけどさ。経験値に血眼になっているだとか、他職を蔑んでいるような書き込みに見えるよ。
効率ばかりを求める世界～自分だけは他のヤツとは違う。とでも思ってんのか。

ビショエル先に起こせという一連の書き込みには当然ながら同意。
低リザと高リザ、どっちか選べって言われたら誰だって高リザ選ぶだろ？
ビショエル選んだ時点で自分はリザの恩恵受けられないのは覚悟してんだから。
自己犠牲とかそんなんじゃねえ。ビショの高LVリザはあくまで自己満足だ。
ビショの数少ない活躍のチャンスじゃねえか
死なせた事をまず反省しつつ、高リザして自己満足に浸ればいいのさ。

確かにビショを先に祝復活しようって気持ちは最高に嬉しいけどさ。
よほどの事情がない限り、自分はリザ2でいいってビショエルは結構多いはず。
131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 23:38:08 [ ZtVqwh3M ]: ああでも確かに>>128みたいのを見るとLvを上げるのがイヤになってくるなｗ
132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 00:00:38 [ n84CasPA ]: 俺はOBからやってきてようやく3次になろうというところだから80%以上の
リザがないなら基本的には祝渡してるよ。まえレイドのときにタゲが飛んで
死んでしまったときにシリエルからリザもらったが、シリエルってわかってたけど
非常時だったから選り好みしてる場合じゃないと思って起きたよ。
さすがにちょっと後悔したけど何でエルダーがリザしないんだとか言う不満は
言うどころか考えもしなかった。非常時だったからね、そういうのは例外で、
やっぱり基本起こす立場でも死んだらほかの職と同じだよ。普通なら
高いリザか祝ほしい。

祝に関してだが、最近はさすがに聞かなくなったけど昔さあ、死んだ本人が祝もってなくて
それでも祝で起こせっていったけどほかのメンバーも誰も持ってなかったから
露天で探して買ってこいというとんでもないやつがおった。これにはさすがにあきれたよ。
高レベルリザがいても必要なら祝使ってもらって大いに結構なんだがそれは
すぐに自分のインベントリから取り出せるならという前提であって持ってないなら
プロフリザでも文句は言うなっての。
133 名前：132 投稿日：2006/11/12(日) 00:04:28 [ n84CasPA ]: あ、ごめん、俺ビショね。

あと、個人的なデスペナの許容範囲は1時間以内で戻る量かな。
だから時給2%いける75なら一応70%以上あればおなかいっぱいですよ。
79は時給0.4%とか言う話だからそういう時は90%ほしいねえ。
いける見込みはなさそうだしそこまであげるつもりもないけど('A｀)
134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 00:04:59 [ sJxASSSQ ]: １鯖のコデナ価格は既に2A突破の天井知らずな状態。
年内には祝復活１Ｍ超えると思われる。
ビショに祝云々の前に、だれも他人用の祝を持ち歩かなくなるかも知れん。
135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 00:26:29 [ K6qSf0aI ]: ビショエルダ（特にビショ）の数少ないPT貢献の一つが高LVリザ。
しかし他職は通常時からもっともっと活躍してPTに貢献しているはずだ。
ここを忘れちゃいかんぞ。持ちキャラに高LVリザ職を選んだ同志達よ。
136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 00:57:14 [ gH3w.2Nk ]: >>135
では、活躍できるPTの場をいただけませんか？
槍以外で。

ビショップでした。
137 名前：136 投稿日：2006/11/12(日) 01:00:12 [ gH3w.2Nk ]: って、同志かよ。
なんというか、嫌な考えか足してるな>>135。
138 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 01:01:05 [ q81xZOWo ]: 同感。自虐なのか、素でとち狂ってるのかしらんが
>>135はキモいわ
139 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 01:12:15 [ n84CasPA ]: 貢献ってなんだよ。>>135、おまえの言う貢献ってやつを教えてくれよ。

ここまで自分自身のやっている職を貶せるのによく続けられますね。
はっきりいって見苦しい。>>138の言葉がぴったりだわ。キモい
140 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 01:51:20 [ hDOaXm.w ]: >>135
他職はビショエルダよりもっともっとPTに貢献してるんだ？へええ。
貢献って何？ダメージ与えること？
前衛が前で派手に武器を振り回している裏で、俺らヒーラーが地味にヒールやリチャしてるんじゃなかったっけ。
中の人によって貢献度が違うって言うなら分かるよ。適当にやってるやつと、真剣にやってるやつでは動きが違う。
でも、前と後ろで貢献度が違うとは、おれは今まで一度だって感じたことはないよ。

おまいはビショ？やめちまえ。お前の考えるもっともっと貢献できる職やればいいだろ。
そしてビショエルに対して、こいつら貢献してねーんだから２０％復活で十分だ、って思ってりゃいいだろ。
141 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 02:00:33 [ 7r9gnCeQ ]: ジャジャーン。帰ってきたシリエル様登場！

まったくペット以下の貧弱さだな！
お前のせいでPTが壊滅したかもしれんのだぞ死神め。
特別にリザ2を入れてやるが、起きたくなければ寝ておるがよいわ。
142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 04:02:28 [ tXyNEXTs ]: >>141
アジト復活しまｗ
あとの死体のことなんか知らん
143 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 04:38:22 [ x/AvbxHQ ]: >>141
お友達のパラディンさんに祝復活してもらうからいいもん＞＜
あんたなんかマスリザの方で起こしてやるんだからっ
144 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 09:56:24 [ E0kfYfiM ]: >>141
うけたｗ
俺は祝よりレベル2のリザの方が嬉しいんだよな
うまくいえないが心がこもってきそうな気がする
145 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 14:54:59 [ vzSyEwiQ ]: LV70+の話だがSPが足りないからって理由でリザLV上げてないエルダーはかなりの数がいる
そもそもリザが必要なんて大型ボス、レイド、槍、範囲PTぐらいになって普通のPTならほとんど死人出なくなったし
146 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 15:47:12 [ E2BIlLcs ]: ちょっとまってくれ。
Sp足りなくてリザを上げないって・・・じゃあ何上げてるんだ？
147 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 16:00:50 [ jldOSysM ]: 何を長々と・・・なるべくなら高ＬＶリザが回るように、祝は持ってる人のみ要求しなさいってだけでしょう
148 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 16:27:19 [ LjHAcnHI ]: もでたまにいるよな。
勝手に死んで、人の90％リザ断り、祝使って・・・・・・清算するやつ。

も一回殺したろかと。
149 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 16:31:17 [ vzSyEwiQ ]: >>146
リチャ、ヒール系、自己バフ系、パッシブ系取ると普通にSP足りない、70+の話だから3次も視野に入れてるんだろう
SPはいくらあってもいい。

LV76のスキルを全部取ったらSP30M必要になる、77だとSP39M、78だとSP64M
全部取る人は少ないだろうがそれでも足りない、だから不要と思われるスキルを省くとリザもその1つに当てはまるらしい
150 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 17:12:11 [ 1t41/Xvg ]: ぶっちゃけ・・・

ヒールはMP効率が上がるわけじゃないし、すぐ取らないでも何も問題ないような
パッシブってもウェポンマスタリやローブマスタリは後だっていいだろ
リチャは最優先でレジスト系とリザはとって欲しいところだ・・・
151 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 17:17:39 [ E2BIlLcs ]: リザが不要スキルの一つか・・・世知辛い世の中になったんだな。
リチャはスキルLvが必須だから絶対上げておくとして、
ヒールはメインで使う奴以外はそこそこ上げておいて、リザを伸ばしても良いだろうに。
どうせLv上げすぎたらエンパ無いときにSpSの補正があまりかからないし。

まあ、どうせ伸ばしても専門家のビショリザには敵わないし、という考えもあるのか。
152 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 17:42:30 [ sJxASSSQ ]: リザは自分にかけられない。
だから後回しにするヒーラーがいてもおかしくない。
153 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 18:17:58 [ iS55g5Ls ]: >>152
なんでヒーラーやってるんだろうね
154 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 19:43:11 [ hDOaXm.w ]: リザのいらない狩を実現するため。
155 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 19:51:01 [ tXyNEXTs ]: リザなんてただの飾りです
偉い人には（ｒｙ
156 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 00:11:25 [ vCYIVBrI ]: エルダーの場合

最後の切り札　→　PTリコ
ごめんなさい間に合わなかった＞＜　→　リザ

ってことでリザLv上げてないエルダーは誠意が足りないってことでどうよ？

・・・半分冗談です
157 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 00:18:45 [ yH7PzP/U ]: オレもビショだがでレスを始めるスレはここですか？
158 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 09:02:45 [ ZVSSxBR6 ]: 万が一の事を考えて上げられるようになったら上げてるが、
出来れば使う機会が来て欲しくないスキル、それがリザレクション。
159 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 09:10:19 [ cJWrgX1s ]: >>150
SPの使用順序って自分はこんな感じ
パッシヴ：MP回復系
アクティヴ：リチャ、レジ系、ヒール
この辺揃ったらリザ、ローブマスタリ、ウェポンマスタリって感じで取ってるな。

例外はPTリコLv2。これはもう最優先で取ったｗ
160 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 11:06:32 [ Lb.sNfpE ]: 流れぶったぎりですが・・・

英雄スキルの

ヒロイックグレンジャー
　一時的に周囲の敵の防御力/魔法抵抗/回避/盾防御確率を大幅に減少、
　ダメージに対する魔法キャンセル率を大幅に増加させて、
　物理/魔法スキルを封印する。エネルギーストーンをを消耗する

ヒロイックドレッド
瞬間的に周囲の敵を恐怖に陥れて、
　移動速度が大幅に増加された状態で逃げ出すようにする。
　ルーンストーンを消耗する。

この二つが攻城戦とかで激しくきついんですが、
グレンジャーはアルケインプロテクションである程度防げるのでしょうか？
ドレッドに対しては対策がないんですかね？
161 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 11:54:42 [ SxGRx64M ]: 基本的にフィアーは精神攻撃だから、メンタルで防げる。
けど、C５でメンタルの効果が下がったのでMR上げるか、Debuff耐性のアルケインと組み合わせるしかない。

まあ、掛かりやすいからこその英雄スキルだと思う…
162 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 13:24:38 [ RbVx6omI ]: アルケインは弱体化魔法と解除魔法以外は無効だと思う。
163 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 16:11:07 [ iYd0/2FE ]: なんでここのビショ連中は自分のリザだけを特別視してるんだ？
リザなんて結局ボランティア精神溢れる自己満足スキルだろうよ。自分にかけられねえんだから。
それで祝使うとか言ってくれとか甘えすぎ。お前のリザLVは自分一人の力だけで上げたのかよ。
人のためのスキルに見返りを求めんな。
ビショがマゾい職だってのはある程度のリザLV持ってりゃとっくに気付いてるだろうに。
164 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 16:21:25 [ VnZTegpE ]: >>163
死んだときに自腹の祝かlv2リザで起きる人が言うなら正論
165 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 16:31:21 [ CRH.5PDc ]: >>163
んだから、自分たち他職のおかげで育ててもらったんだろ？というような言い方も
するなって。

他人のためにリザレベル上げていってるんだからそれでいいんじゃ？
もちろんあんたは死んだときに90%リザ貰うという”見返り”はいらないんだよね？

確かにリザ貰う状況は普通PTであってはいけないんだけど、
100%死なない保障もないからそのための復活スクであり、リザ。

スク、リザが無ければ狩場から最寄だぞ？
で、少しでも復旧よくしようとしてるヒーラーが居るんだからそれでいいんじゃないのか？
祝復活の割り勘なんて状況によりけりだしな。

勝手に死んで割り勘にしようとするアタッカーとかNスク使いたくなるｗｗｗ

俺はシリだけど、リザ２なんて申し訳なくて・・・普段はとても声かけられんorz
相手のために尽くせるビショがちとうらやましい・・・。
166 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 17:36:00 [ iYd0/2FE ]: >>165
後出しのようでスマン、俺もビショだって書き忘れた・・・
俺まだ60で金も無いので起きる時は大抵リザ2だわな。

でもね、ここまで来れたのは他職のおかげなんだよ。
経験値復旧のスキルは持っているが、経験値を稼げるスキルには乏しい職だから。
ビショが役立たずだとは思ってないが、やはり火力>>>>>防御のバランスである以上
豊富な火力や火力支援を持つ、イヤらしい言い方だが優遇職の貢献には遥かに及ばないのが現実じゃねえかな。

「自分がヒールするからPTは回るんだ」という考えもあるだろうが・・・
167 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 17:38:12 [ uvsdwdbU ]: 考え方の違いだろうけど、その火力もHP0になっちゃ発揮できないわけで。
どっちがどうとかないでしょ。
168 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 17:46:16 [ iYd0/2FE ]: んだからリザだけを特別に扱うなってことだｗ
169 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 17:53:04 [ VnZTegpE ]: リザを特別視してるのは
どっちかというタンクやアタッカーのほうだと思うんだが
うちらの仕事はリザじゃなくて、死なせないことだろ
それでも力及ばず、あるいはミスで死者が出たときのためにリザがある

もしリザ100％が可能だったら特別視して、それを中心とした戦法も考えられるんだけどな
170 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 17:56:59 [ WGhunGic ]: 時々いるよね。リザが仕事になってる死神ビショ｡
リザのありがたみ主張するためにわざと殺してるんじゃないかと疑ってしまう。
171 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 17:57:07 [ aoaZiwEU ]: 昔のエルダーは100%リザ可能だったな…。
日本に来る前に修正されちまったけど。
172 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 01:28:48 [ AKXrCMio ]: >>171
ビショ：Wit+5、青ローブ、Lv９リザで100％可能だった
エルダー：Wit+5、青ローブ、Lv７リザで100％可能だった

エルダーが100％可能だったからビショがデモ起こしてリザ復旧が＋２０％で頭打ちになった
実のところビショもLv9スキルで可能だった（エルダーの方が成長早かっただけでv9リザでも100％可能がわかっていなかった）

このデモなければリザ１００％は可能だったんだよな・・・
173 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 03:03:49 [ Qcya/ils ]: そんな昔からビショはデモ大好きなんだなｗｗｗ
次はどんな要求でデモするか楽しみだぜｗ
174 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 07:38:48 [ t0qidOwI ]: デモするくらいなら別職行けばいいのにな
175 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 08:08:03 [ aoWLfLRw ]: あっちの国の低民度の連中は「抗議して自分達のいう事聞かせた」ことに意義を見出すから、
職を変えるという発想は低いだろうな。

とはいえあっちの国でも常人は普通に職変えたり、いろいろと試してプレイするんだろうけど（グラ範囲を
見つけた人達とか）何割かの突出したｷﾁｶﾞｲ、それもあっちの国だと珍しく無い割合が自殺デモとか繰り返すから、
更に目だってしまうわけか…
176 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 09:55:38 [ t0qidOwI ]: とばっちりを受けたエルダーはいい迷惑ですな
177 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 10:18:31 [ QXB7TMoQ ]: 昔は100％だったとか、日本で言われてもなぁ。
178 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 10:52:55 [ dngwzAEE ]: どんな修正いれても、支援職でかつ汎用性に乏しいのに
レベルが相当高くないとPT需要が出てこないという点が
いつまでたっても解消されないのがなあ。

追加だけでなく削除も見込んだ
大規模なスキル改変でも無い限り
解決はされなさそうなのが…
179 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 11:48:49 [ .eQZsJrM ]: つーかどうせデモするならそこまで要求してくれと思う
というかそういう国風ならサマナーも少しはデモ起こせ
180 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 12:06:24 [ va3rp.Po ]: >>178
支援職に限らず、攻撃力高いが防御に難ありと攻撃力は低いが堅いのバランスが崩れてるからな
攻撃力が高ければ高いほどレイジで吸えて防御力も事実上高くなるのがおかしい。
ビショもそうだがナイトあたりもレイジの所為で居場所がなくなってるからな。
レイジ系スキルの大幅修正は欲しいよな。
181 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 13:42:21 [ ECH8WGC2 ]: うちの鯖ではナイトの需要は普通にある、ただ装備関係やPT内での動き等ナイトという職自体がマゾイから
やる人が減っただけ。Vレイジがあると楽になるのはナイトも同じ

もうビショのあーしろこーしろとかクレクレはウンザリだ･･･
182 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 15:57:55 [ ZvvmUs.w ]: つか、普通ＰＴでＶレイジ要らんぞ。
ビショヒールだけで無休憩余裕なのに、
「Ｖレイジ欲しいね＾＾；」って言う奴は何が目的なんだ？
183 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 16:08:54 [ aoWLfLRw ]: Ｖレイジ教団だろ。
これが無いと全ての場所に狩りにいけないと信じ込んでるやつ。
184 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 16:12:22 [ t0qidOwI ]: >>183
ぶっちゃけシリ・エルよりもビショ・エルのほうがいい構成であっても
Vレイジほしね＾＾；
でシリを呼ぶことになる。
チャントオブヴァンパイアって知ってますか。
185 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 16:28:02 [ YT2rN1xo ]: それだけVレイジが強烈ってことだよな。
186 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 16:35:56 [ QXB7TMoQ ]: Vレイジより、リチャの方が欲しいなって思うときはあるがな。
あとヘイスト。

下手に回るPTだと、溢れたMPをメンバーに回したいんだよなぁ。
187 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 16:43:11 [ ZvvmUs.w ]: とにかく、ナイトＰＴでＶレイジはマジ要らん。
ＭＨ一発分の回復を吸血殴りで達成するのに、
どれだけ時間掛かると思っているんだよ＞ナイト諸君
188 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 17:44:30 [ vlHF.UoE ]: >172
この辺でもNCの同人ソフトぶりが伺えるな。
最初から100%復旧にしてればいいのに。
で、高レベルになるにしたがって下がっていくみたいな。

例えば最初の頃に取った通常ヒールは1回でもオーバーヒールになる事も多々あった。
だけど高レベルになってくるとヒールレベル上げたりGヒールじゃないと追いつかないとか。
Lv20の頃に取ったLvのリザならLv20以下の連中には100%、それ以上だとリチャのごとく下がっていく。
こんな仕様だったらそう言うデモも起きずに良かったのに。
189 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 17:50:33 [ QXB7TMoQ ]: >>188
そういうことはNCJにどうぞ＾＾
190 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 17:55:21 [ saAdlcX6 ]: 日本で喚いても無駄
191 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 18:25:06 [ bxKgb3bI ]: >>187
ナイトがいるPTなんてここ2年くらい入ったことない＞＜
192 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 18:33:00 [ K41CRTAI ]: むしろ避けてる･･･
193 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 21:40:29 [ NHs5QwGo ]: 既出だったらすみません。
知ってる人は知ってるんだろうけど、、、
さっき公式を何気にみてたらリチャージの消費MPが減っていた？！

ex) リチャージ Lv22 消費MP95 威力118

知らなかったのは私だけ？^^;
194 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 21:48:24 [ aoWLfLRw ]: いや、そんなことはないぞ？
公式の数字が間違ってるだけだ。
195 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 22:33:42 [ bxKgb3bI ]: C5になったあたりから間違った数字に書き換わってそのまんまやね
196 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 22:34:14 [ bxKgb3bI ]: リチャだけでなくほぼ全部の魔法って見かけた気がする
197 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 22:49:13 [ 5Ja2vVrQ ]: >>188
その案は、エルダーとしては大賛成だが、エルダーと差別化したいビショが黙っちゃいないだろうな。
198 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 00:27:58 [ kZe9VZ02 ]: >>197
>>188の案を見ると
エルダーはリザ7まで、ビショはこれをlv60で習得
つまり、エルダーは74でリザ7を習得して、lv60の相手まで100％復旧
通常PTを組むであろう同レベル相手には復旧率が大幅に下がるということになると思うんだが

対してビショップはリザlv9まで、つまり74の相手まで、リチャと同じと考えるならlv79までか
それだけの相手を100％復旧できるということになる

これでエルダーからクレームが来るならまだしも
ビショップからのクレームはありえないと思うぞ
キャップ開放されて最高レベル90なんてなったころにリザレベルがのびなかったらクレームも来るだろうけどな
199 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 00:30:48 [ kZe9VZ02 ]: 失礼、リザ7はビショlv60じゃなかった、lv64だな
200 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 01:01:09 [ OgEEfmSU ]: >>198
そんなこと力説されても、どうでもよくね？
現状一切関係ないんだしさ。
201 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 01:43:14 [ GYYctNlc ]: 妄想に対するレスは３行が限度だな。
202 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 09:11:19 [ UNvDipOg ]: では3行半ではいかがか。
203 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 11:14:06 [ jktD.sJY ]: >>202
叩きつけてどーする。
204 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 13:35:03 [ ocbjOIfM ]: シリエルなオレから質問。
90％復旧ってwit補正がかかって90％って事だよね？
上の方で、90%リザと20%リザって表記があるけど、wit補正って高Lvリザにしかかからないの？

それとも、Lv2リザにもwit補正はかかって最大40％まで復旧するって事？
もしそうなら、シリエルとプロフしかいないPTでは、少しでもwitの高いプロフに任せて、シリエルはリザしない方がいいのかな。
205 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 13:38:58 [ 4/11vSuM ]: >>204
>>13
206 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 18:18:04 [ ocbjOIfM ]: ありがとう。テンプレ多すぎて見逃してたよ。
低Lvリザだと、witによる差はそれほど大きくないわけか。
207 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 22:12:01 [ Xfz8eeTk ]: ちなみに、Witの限界は染料W+5と青ローブW+3で
シリエル27、ビショ28、エルダー31だな。
わかりきってると思うが一応。
208 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 09:15:09 [ ZmL2Cp1I ]: >>13
これ間違ってない？
witの値から20引いて、それに0.05かけたものをリザの復元率と掛け合わせるとwitで追加される経験値復元率になるわけでしょ。
微妙にずれてる気がする
209 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 09:36:40 [ FBWg9zm6 ]: >>187
ナイトした事無いでしょ？

不思議なんだけどよくダンサーは攻撃力高く
シンガーや他ナイトは攻撃力低いと言われてるけど
シンガー、差ナイトも同buff下ならダンサーと火力は似たり寄ったりだよ？
マスタリーなんて74時でも固定で50+（ナイト+74、ダンサー+129でも攻撃速度が片手＞2刀）くらいだし、
片手剣で1000いこうかというAグレLvじゃマスタリ差なんて誤差。
Ｂ下級以降にフォカ無いのも手伝ってダンサーはファイター系じゃ攻撃力結構底辺。
攻撃力高いイメージあるのは自前でダンスある為、常にダンス状況下だから。

ダンサーでVレイジ恩恵あるのに、ナイトがVレイジ恩恵ないなんて事は無い。
てか・・ナイトでもクリ1発1ｋダメ以上を片手剣で出せるから
１発殴るたびに20前後、クリ出れば100弱回復するという事は1buffで考えたらナイトでも相当吸ってる。
MH一発分？クリがちょっと固まればすぐ回復しちゃうけど・・・。
試しに歌踊りフルbuffでNPCでも殴らせて回復見てみたら？MH一発分なんて結構すぐ。
210 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 09:45:18 [ bK/yEfLc ]: >>208
>>13は実際に検証した人が作ったデータを基に作られてたと思ったが？
それも完全ではないので、一部推測が入ってたと思ったけどね。
元ネタはちょっと探さないと見つからん…。

しかし、今更ながら引用元書いてないのはちょっとまずい希ガス
211 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 10:06:46 [ F7hn7ZMM ]: >>209
そういう意味でなく、ナイトがいたらナイトしかダメ食らわないよね
Vレイジはダメが分散されてる時でないと効果低いって意味じゃないか？
212 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 10:32:44 [ rvGZhwvY ]: マクロメモによれば「リザレクション復旧率*Wit係数」ってことになってるんだが
そのWit係数がどう算出されてるのかが分らない。
係数並んでるの見ててもさっぱりだ。頭いいやつ教えてくれ…

まあ、0.05ってのは大まかな近似値で実際とはずれるんでないかな。
213 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 12:30:29 [ ZUnelNR. ]: >>211
その通りだとおもう。
214 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 14:56:17 [ ytDGN/ZM ]: >>209
ダンサーは確かにBグレ移行にフォカが無く火力低いのは事実だが
シンガーもフォゴットンつかってる奴ほぼ皆無なため事実上ダマ剣。
ナイトはシンガーよりもっとひどくてダマ剣か鈍器かフォカのないAグレな上にS下げとかドム重とか。
ナイトは火力無いですよ。

タラム重装備でrskフォカリージャン装備で「俺ｶﾀｲしUDあるんで30％くらいになるまでヒールいらないですよ」
とか言いだしたらナイトは最強クラスになるだろうけど、そんなナイトはほぼ居ない。

ほとんどのナイトはヘルスリージャン+メア重。火力はゴミ。
215 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 15:01:59 [ bK/yEfLc ]: ほとんどのナイトがメア重ってどこの鯖？
216 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 15:04:33 [ ytDGN/ZM ]: A装備はほとんどメア重
217 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 15:49:40 [ tWDmkC/w ]: 最初にリザ復旧率の考察してるところはおそらくここ。
ttp://blog.livedoor.jp/zeven/archives/50290516.html
ここの実際の復旧率を>>13の表と照らし合わせるとこうなる。(み難くてｽﾏｿ)

ﾘｻﾞlv 基本　wit19　wit20 wit21 wit22　wit23 wit24 wit25　wit26 wit27 wit28
..　　　　　　　(18.97)　　　　　　　 (21.98).　　　 (24.37)
　2　　 20　　19.05　20.00 21.00 22.05　23.15 24.31 25.53　26.80 28.14 29.55

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(34.75)(36.54)
　3　　 30　　28.57　30.00 31.50 33.08　34.73 36.47 38.29　40.20 42.21 44.32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(46.36)(48.80)　　　 (53.64)(56.36)
　4　　 40　　38.10　40.00 42.00 44.10　46.31 48.62 51.05　53.60 56.28 59.10

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(58.00).　　 (64.04)(66.97)(70.01)
　5　　 50　　47.62　50.00 52.50 55.13　57.88 60.78 63.81　67.00 70.00

　　　　　　　　　　　　　　　 (57.75)
　6　　 55　　52.38　55.00 57.75 60.64　63.67 66.85 70.20　73.71 75.00

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(69.61)
　7　　 60　　57.14　60.00 63.00 66.15　69.46 72.93 76.58　80.00

このブログでは復旧率を隣との足し引きで算出していて計算式から算出された値とは
多少の違いがあるが実際の復旧率と比較するとどちらも誤差の範囲内だ。

残念ながら>>208は
復旧率=[基本復旧率]x{1+([Wit値]-20)x0.05}
といいたかったのだろうが、実際にこれで計算するとかなり違う。

実際はこうな
復旧率=[基本復旧率]x{1.05^([Wit値]-20)}
Wit係数は 1.05^([Wit値]-20) のこと。ほかのSTRとかINTにも係数があるんだが、
これらは種族や職業によって掛ける値が違ったりして難しい。
おそらくWitが一番計算するのが楽な係数だろう。
218 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 15:51:03 [ uh0bIBzc ]: >>212
wit係数 = {1.05^([WITの値] - 20)}

witが23なら1.05の3乗、26なら6乗するだけっぽい。
1.05がどこから来てるのかまでは知らん。
219 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 15:53:05 [ uh0bIBzc ]: 書き込んでるうちになんか詳しく書かれてたｗ
220 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 17:25:38 [ ZmL2Cp1I ]: >>217-218
詳しくありがとう

実際に
復旧率=[基本復旧率]x{1.05^([Wit値]-20)}
で計算すると>>13や>>217と全然違う値が出てくる件

例えばwit28だとwit係数は1.05の8乗で約2.4
wit係数={1.05^(28-20)}=2.4
これにリザLv2の20をかけると48なんて数字が出てしまう。
29.55とか、9.55とかこういう値に近いものがでてこないと行けないはずなんだよね？

ごめんどこかおかしいはずなんだけど、どこがおかしいかわからないんだ
221 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 17:33:54 [ SWF06zis ]: >1.05の8乗で約2.4
これはどうやって計算したんだい？
222 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 17:36:32 [ aTtipe6k ]: >220
Wit28だとWit係数は1.05の8乗で約1.477
これはマクロメモ様のttp://cromik.exblog.jp/3690740　と合致する。

リザLv2だと 20*[1.05^8]=29.549
>217の表と合致する。
223 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 17:39:39 [ ZmL2Cp1I ]: >>221
ごめん関数電卓の使い方間違えてた（´・ω・｀）ショボーン
224 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 18:48:57 [ ls3QzT.6 ]: ナイトってマジェ重のイメージしかないな・・・
225 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 19:04:57 [ bK/yEfLc ]: DCのが多いと思うんだが・・・
226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 19:09:40 [ aTtipe6k ]: うちの鯖のナイトはメア重が一番多い
227 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 19:15:18 [ rvGZhwvY ]: なんとなくだけどナイトはメア重が多い気がする。そしてメアだとヤケに硬い気がする。

>>218
ありがとう。1.05は気になるが、でもすごくスッキリした。
228 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 19:26:59 [ ytDGN/ZM ]: ドム重ナイト　　　本気で金ない奴
DC重ナイト　　　Aグレほしいけどお金ない奴
タラム重ナイト　　ナイトも火力と判断した効率厨
メア重ナイト　　　ナイトに一番無難装備選んだ奴
マジェ重ナイト　　狩りでもPvPでもTUEEEしたい奴

まあ普通に考えてマジェ重が一番いい気がする。
火力も硬さもあるしFAにいい命中+3まである。スタンもくらわねぇ。
メア重選ぶ奴の気が知れない。俺がナイトなら確実にマジェ重。
229 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 20:25:13 [ tWDmkC/w ]: Wit係数が出たついでに詠唱速度もこの係数を使ってかなり精密に詠唱速度を想定することができる。すなわち

詠唱速度=333x[Wit係数]x[各種Buff]x[ﾌｧｽﾄｽﾍﾟﾙｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ]x[装備のセット効果]x[武器OP]

これに、エルダーで染料W+5、フルBuff(プロフェシー含)、パッシブlv3、DCセット、アキュOPとすると
333x1.05^10x1.3x1.08x1.3x1.2x1.1x1.15x1.15=1728.29
(アキュ3)(バサ2)(コンセ踊)(プロ水)(パッシブ3)
事実上これが最高だな。でも実際は1回計算するたびに少数2桁に丸められるので0.2%くらいの誤差は出る。

1.05ってのはWitの値を1上げるごとに5%数値が上昇するって意味。
230 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 20:39:47 [ 1kcheoeA ]: マジェ重って何の盾を装備しても浮くんだよな・・・
231 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 20:54:52 [ y/4JZc22 ]: >>229
ウンディーネ病で2000超えるか？ってとこだな
232 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 22:06:22 [ l4wrWFCU ]: >>230
っナイトシールド
233 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 22:28:04 [ gn.RrCeg ]: つ【バイウムリング　詠唱速度+4%】【温泉のウンディーネ病lv3】
これで詠唱速度2014いくらしい。
234 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 23:44:12 [ tWDmkC/w ]: サモナーのトグル、アルケインアジリティーでさらに+20%だから
エルフなら2417？！

まあサモナーに魔法使わせてどうなるって話だけどな・・・
235 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 03:32:31 [ 71e9dRDc ]: >>230
つ【エルダラク】
236 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 09:11:36 [ IXAIflnw ]: >>228
メア重選ぶ奴は職関係なく理由は「見た目」
237 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 09:14:31 [ LzQx1yH2 ]: マジェ重：型パットとか胸の突起が耐えられない
タラム重：ゴキブリみたい
DC重：Aグレなのに高級そうじゃない
メア重：赤鎧ｶｯｺｲｲ！
238 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 13:07:48 [ YBDbKptE ]: むしろ、重装、軽装、ローブそれぞれに
しっかり固有グラフィックが存在しているという事実をまず有難く思うべきなんです。

Humメイジなんて･･･orz
239 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 15:15:18 [ a295Zomc ]: エルフ・DEから見るとファイターとメイジでグラフィック違うのうらやましい。
サブクラスだっていうのが判りやすい職選びたいのに、そうすると選択の幅が狭くなる・・・
240 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 15:22:20 [ R0Pgzssc ]: あー、確かにそれはある。
俺シリエルでサブクラスSK選んでみたけど、あまりに見た目の差がなさ過ぎてやめた。
で、選んだのはDA・・・やっぱり黒猫が居ると違う。
241 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 15:23:50 [ wb3OSHGk ]: 召喚はお供あるから、一発で違い分かっていいよな。
242 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 17:42:59 [ O/dQZdN2 ]: 何着ても絵になるDEお姉様が羨ましくて仕方ありません
243 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:08:51 [ PN1u5yLg ]: DE男だっていいじゃないか…黒系にハズレがあるだけだ。
244 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:27:12 [ HtHI.bgI ]: ＤＥ男の背中のヒレ（？）はなんなんだ？
245 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:36:01 [ UjEPpFvc ]: DE女のひよこはどうしても許せなくて
シリエルもハウラーもDグレはセージラッグですごした俺がきましたよ

DE女のひよこはまじで見苦しい
246 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:49:14 [ 28q8YLbM ]: 姉さんのブリガンは許せない
247 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 18:55:57 [ R0Pgzssc ]: なあ・・・その話題は今寂れつつあるシリエルスレでやらないか？ｗ
248 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 19:15:55 [ UjEPpFvc ]: シリエルスレは変な連中に乗っ取られてるからちょうどいいかも
249 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 19:25:37 [ wb3OSHGk ]: JOJOスレになってる今のあそこなら、DEのオサレ雑談になっても気付かれなさそうだ。
250 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 04:45:49 [ GX29NOY6 ]: あっちに誘導したら今度はこっちがストップしたな・・・
二つのスレ眺めてる中の人は同じか？ｗ
251 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 05:45:02 [ I4cLgRYE ]: ・・・リネ製作委員会・・・

「リネージュ2を作るにあたって　何か良いアイディアは無いか？」

「装備グラフィックを各種族別々にしましょう」

「それはいいアイディアだ、ついでにファイター系とメイジ系でも個別に分けよう」

いざ作ってみると・・・

「やべ～　この作業マジめんどくせ～」

「Humファイターをとりあえず作ってみたけど・・・　後どうする？」

「とりあえずHumメイジも適当に作ろう、グラフィックは使いまわしでｗ」

「OKわかりました、ほかの種族はどうします？」

「何もするな！ユーザーにはHumだけ特別だと思わせておけば良いんだ！」

エルフ・ダークエルフ・ドワーフが完成したころ・・

「やべ～　マジめんどくせ～」

「後はオークだけだな・・」

「はい、でももう疲れちゃって」

「オークか・・・　奴らにちゃんとした着物は要らん！ほとんど半裸で適当に作れ！」

「わかりました！」

こうしてリネージュ2は作られました・・・
252 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 06:06:44 [ pzhv5hG2 ]: >>251
グラフィックの内容からすれば
ドワ＝エルフ＝ＤＥ＞＞ＨｕｍＦ＝オークＦ＞ＨｕｍＭ＞オークＭ
この順番はＯＢからほとんど変わってない（オークＦとＨｕｍＭが入れ替わったぐらい？）

ドワ（爺、娘ともに）はローブが必要でないにもかかわらず、３種のグラほぼ１００％
エルフ、ＤＥは前衛後衛で見た目が同じなので３種のグラほぼ１００％
ＨｕｍＦ、オークＦは重装、軽装はほぼ１００％、Ｃ５でローブも実装（一部かどうかは分からない）
ＨｕｍＭは重装マスタリーあるのに重装と軽装が同じな上に軽装未実装まで存在する（３種同じ）
オークＭはＨｕｍＭと同じだが、軽装未実装が大目
253 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 09:57:43 [ Xtfs53Fg ]: 252に追記させてもらうと、
オークMは追加しなくてもいいグラフィックが実装される。

蒼軽　orz
254 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 13:01:45 [ UO4o8076 ]: >>252
新種族の開発画面みると、今よりも洗練されたデザインになりそうな予感がする。
なんか頭に角生えてるし。

エルフかそれ並に気合入って、他種族よりそっちにデザインが割かれそうだ…
255 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 16:13:08 [ 6YorLuOo ]: 俺的種族グラ優遇度

S：ドワ爺
A：ドワ子　DE♀
B：DE♂　OrcF♂　HuM♀　Elf♀
C：HuF♂　OrcF♀　OrcM♀
D：HuF♀　OrcM♂
Z：HuM♂　Elf♂
256 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 17:56:36 [ UO4o8076 ]: ドワ爺はグラフィックというより、キャラのモーションが優遇されまくってる気がする。
サブクラスでしか選べないくせに、弓スキルに専用モーションとかどれだけ手間隙かけてるんだとｗ
257 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 19:14:49 [ MDOuc25Y ]: プロ火持ちとプロ風持ちが一緒になったときどっちをかける？？
槍ＰＴ　ＳＳＰＴ　戦争　の３つの場合でみんなの考えを聞きたい
258 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 19:25:41 [ qOsXbfAc ]: 槍・SS(というかPT)・・・風
戦争・・・火
259 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 19:28:41 [ B/cwFEVo ]: 槍：風（命中UPと吸収力UP、移動力が下がらない）
SS：火（攻撃力+20％の差は大きい）
戦争：ケースバイケース。遊撃弓は風だし砲台弓は火
260 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 19:40:38 [ JH3edBVQ ]: 槍：迎撃だったら火、それ以外は風
SS：狩場によるけど移動があるなら風
　　定点狩りができるなら火
戦争：足が遅くなるなら火はいらない
261 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/18(土) 19:45:52 [ qFgQEZMU ]: >>257
槍　引きは風　受けは火　背後から殴る奴に風
　↓壁
　↓壁
風敵引（風）
　火
ずれてたら脳内変換よろ
SSPT　背後取るアタッカーは風　他は火
262 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 00:55:09 [ JO5bJ7JE ]: 未熟者に指南お願いします。
ただいま34のオラクルなのですがアジリティーのかけ方に苦慮しています。
現状ではFA、TLさんだけにかけていたんですが要らないと言われたり、他の人からくれといわれる時があります。
臨機応変はわかっているのですがそれ以前にセオリーがわからないでいます。
現状、また2次転職してからの使い方についてどなたか教えていただけないでしょうか
263 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 03:26:45 [ rHZv8qpE ]: アジリティはPT開始で最初にBUFFかけるときに「アジいる人いる？」って聞いて、いるって答えた人にだけかけてやればいい
エルダー転職後に覚えるブレスシールドもそうやってPT開始時に聞いてかけるのがいい。
264 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 03:42:23 [ qAm./9OE ]: エルダーの防御系バフはとても優れているがMP・枠・職の制約があるため
必要な人を聞いてかけていくといいエルダーになれる。
何も考えないでいらない防御系バフかけまくるエルダーが多いのも事実だが･･･

特にアジリティは一番難しいバフだ。PTメンバーに聞くのがいい。Lvや枠の問題もあるからな。

基本は軽装備アタッカー（スカウト・アサシン･ローグ・モンク）にかければいい。
重装備職は元々回避が低いのでアジを入れたところで回避できないのでかけなくてよい。
重装盾装備者は盾で回避さがってるのでアジは厳禁。かわりに盾バフ（そのうち覚えるB盾・AB）を入れる。

バフ枠が20か21なので、この枠内でいかに防御系バフを選択するか。
レジスト系バフなど色々覚えるものも増えてくるし難しいだろう。エルダーの重要な仕事だ。
265 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 04:09:32 [ JO5bJ7JE ]: >>263 >>264
なるほど。聞いていけばいいんですね。
自分の先入観でバフのかけ方は自分で把握しておかなければならなく、聞いてはいけないみたいな事を勝手に思ってました。
職、中の人によってかけるかけないが分かれるバフですし、聞けば確実ですよね。

とりあえず知ったかぶりは止めてわからない事は聞いていくようにします
266 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 04:40:04 [ qAm./9OE ]: >>265
そのうちバッファーとかのバフや狩場に合わせて華麗に防御バフを選択して地味だけどPTを快適にするエルダーになれるさ。
ウォクはボタン押すだけ。プロフも多くのバフを持つが基本的に攻撃バフを受け持つ。
シリエルはおなじみのエンパ･Vレイジ。実はエルダーのバフは高レベルプロフ並に難しい。

狩場の特性や職の特性を一番把握しなければならないのはエルダー。
バフだけでなく殴り･ヒール・リチャ・スリープ・そして最終手段のリコ・・
一番中身の差が出る後衛職だ。キャラだけでなくプレイヤーも育たなければならない。

PTになんでも聞いていいよ。そして最高のエルダーに育ってくれ。
267 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 08:08:16 [ mTHGFuEA ]: >>265
先輩エルダーとしてＨＷについて
「ソードシンガー、パラディンにＨＷは要りません」
「狭間ではＨＷを絶やさずに」

シンガー、パラはＨＷを４３でトグルスキルとして覚えます（知らない後衛職多いです）
狭間では全部のＭＯＢが聖属性弱点です（これも知らない人多いな。それも７０狭間とかでも）
268 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 08:26:57 [ qX7J64tA ]: 後は、狭間の敵は全て闇属性攻撃してくるので、優先度はレジ闇＞＞＞シールド。
枠が無かったらシールド削ってでもいれる。
269 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 15:23:15 [ I2jhvnS2 ]: >>259
火の攻撃力UPは+10%
火力的な面だと若干だが風＞火。
大抵PTの誰かは背面取るしね。

狩りだと風＞火は明白。
プロフィシ有りPTのＬｖ帯だとほぼフルSSだし
火力的に広範囲動く事になるから移動-は痛い。

あくまで2つの比較
プロ風有り＞プロ火有り＞超えられない壁＞プロなしPT
だから、どっちでも良いからあればいいというのが大半かと。
270 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 18:55:37 [ 0HsesTVQ ]: >>262
どこの狩場で、PTにどの支援職が居て、それらの職のLvがいくつで何をかけれるか
狩場に合わせて最優先buffは何かなど全て把握できるまでは聞け！とりあえず聞くんだ！

聞く支援職＝特に何も思わない
聞かずにいらんもんかけて枠とMP無駄にする支援職＝痛い支援職認定

どちらがいいかは選ぶべし
271 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 18:59:56 [ s7c8Zu8k ]: アジは短剣と弓、あとサモンにかけるくらいかな。枠の関係で抜くこともあるし。
バフの分担で固有だけお願いと言われたときにはかける￥なくてマイシー分担させてと頼むことも；；
いまその反動でクレリティはけちらないようになりましたｗ
272 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 19:48:14 [ HDSyr9hM ]: 流れぶったぎるけど、ショートカットウインドウって縦にしてる？それとも横？
自分は縦にして画面の右端にくっつけてあるんだけど、
横にして画面の下のほうに置く人の方が多いんかな？
273 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 19:54:47 [ Xlys695Q ]: 横にして画面の下に置くと、SCの並びとキーボードのFキーの並びが同じになって、
直感的に押しやすくなるっていうのがあるかな。
274 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 20:24:05 [ UEu4SRGw ]: SCとか、体が覚えてるから、横でも縦でも僕は一緒・・・・
縦にして、左隅中央チョイ上配置。
画面下中央には、自分のＨＰＭＰゲージ置いてる。
275 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 20:34:53 [ URL0SbNc ]: 1列しかなかった時は左端に縦において、その右隣に自分とPTのステータス置いてた。
Fキーとクリック両方使ってたから、SC直接クリックした時にすぐPTMタゲとアシストが出来るから。
今は2列は絶対必要なんで、横にして下に置くようになったなぁ。
276 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 21:46:36 [ R.9pOPwg ]: 自分も>273と同じ理由で横配置かな。
XGA解像度だとチャット枠・ショトカ・システムアイコンで測った様にきっちりｗ
277 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 02:10:30 [ M7E4OXrk ]: さらに広げるとインベントリもキッチリｗ
278 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 04:26:58 [ BG92.ZMU ]: あのサイズはちゃんと考えて設計してるなって思える
数少ない部分だよなｗ
279 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 09:50:39 [ 9qBoy9ck ]: >>255
>Z：HuM♂　Elf♂

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
なにｗｗｗｗZてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 10:01:51 [ csWbQ.Ys ]: >>279
ZにDE♂が入っていないから解釈が難しいな。
281 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 10:07:02 [ 18Fmea4o ]: 乙
282 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 10:18:49 [ mxt2/T22 ]: Elfは重装備上位だけはD扱いにしてほしいところ。
283 名前：ウェブマネーを稼ぐ 投稿日：2006/11/20(月) 10:46:59 [ LTLSnkD6 ]: http://otamesia.web.fc2.com/
このサイトに行けばウェブマネーの儲け方が書いてあります。
これでオンラインゲームは全て無料で遊べます！
284 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 16:26:30 [ rg.nFuaM ]: >>282
正直エルフ男は上位装備になるほどおかしくなっていく気がするな
あの肩ブースター等の勇者様ルックが向こうでは人気なのだろうか。
285 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 17:17:44 [ 8ij/YOJU ]: 向こうでも肩のコレなにって掲示板で言ってたなｗ
翻訳サイトとおしてだから詳しくは分からないが
向こうの人等もおかしいと思ってるらしい
286 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:26:00 [ .83kAB.Q ]: アヴァリエル(有翼族)の名残り・・とか言ってみるﾃｽﾂ
287 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 19:27:35 [ Uxsuus2g ]: あそこの部分にまでマントついてひるがえるなら、カッコよさげではあるんだけどな。
今だと肩の部分張り出してるだけだから…
288 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 21:55:37 [ d9r40zrw ]: エルフは元々ナルシストの変態キャラ設定だから
ちょっと行き過ぎたアレなカッコでいいんだよ。

ＤＥ男も2枚目半のボケキャラだから。

むしろあれをｶｺｲｲ系キャラで認識してる方が幼稚。
289 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 22:54:43 [ 7M6vp3c6 ]: 一般的多数の認知度や感想も考慮できないバカは、友達も少なそうだね。
290 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 10:40:37 [ g90qdyus ]: 男エルフはアレだけど、男DEはカッコイイと信じて使い続けている俺が飛んで来ました
一番カッコイイのは爺だけどね
291 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 12:56:56 [ 7ZfgV6L. ]: DE男は座らせるとカッコいい
292 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 16:15:11 [ BuyfeWhQ ]: もはや緑の中で最不遇職となったウォクに用なんてないよ。
アタッカーとしての地位を確立したＦと戦争で必須となったオバロ

一方ＰＴでも戦争でも劣化プロフ、超劣化ＷＩＺぐらいにしかなれないウォク
もはや趣味以外で育てるのはオススメしない。
293 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 17:29:59 [ /t1jjCKA ]: 昔から趣味以外でウォクラを育てるやつはいないけどな。
バフしたければプロフ。
魔法使いたければＷＩＺ。
TUEEEEしたければアタッカー。
こんなのは昔から分かりきってることだ。
294 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 17:38:14 [ /UlrYnrU ]: バフが趣味ならばプロフ
魔法が趣味ならＷＩＺ
TUEEEEが趣味ならばアタッカー

こうだろ？

緑とバフが趣味ならウォクラ
緑と戦争が趣味ならオバロ
それだけさ
295 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 17:39:03 [ e0hQGBnA ]: そもそも、趣味以外って仕事で育成なのか？
296 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:09:19 [ XSKunhlc ]: ＯＬ強化しすぎだろう・・・アホかと。
297 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:20:10 [ 2ONb5YcU ]: 存在自体がネタとかいわれた時代もあるし
支援職同士がいがみ合っても誰も得はしない
298 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:22:36 [ xTSl5E5U ]: いままでのクロニクル初期までの不遇を考えればやっとって感じだろ
299 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 18:23:05 [ gMH1D6n6 ]: あれ全部79-80スキルだから殆どの人は関係ないよ
300 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 23:35:19 [ lzHvv/kY ]: セレスティアルシールド：
神聖な力で対象を保護します。
対象を一時的な無敵状態にします。

この使い手って分かりますか？
どうもエルダー、ビショ、プロフのどれかな気がするんだけどね　単純に名前から
かなり強力そうじゃない？
301 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 23:47:21 [ lzHvv/kY ]: 個人的にはクルレンスがプロフィットというのに若干違和感を覚える。
エルダー＝MP、ビショ＝治癒、プロフ＝予防、
の基本方針だと思ったのだが。
302 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 01:39:21 [ h8hMim0Q ]: プロフじゃなくてカーディナルという話もある。
分からない物は今後の情報待ちでいいんじゃないか？
303 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 02:30:19 [ ff91oz0w ]: プロ、シリ、エルダー、ウォクラはかなり絶望的なスキルしかないね。
304 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 02:51:02 [ dV/50KwQ ]: 自己リチャがなくなったから、エルダーはマイナスだな。
逆に、インボケがビショとシリエルにきたから、ビショシリは上方修正だ。
ビショはかなり上方修正といっていいが、戦争、槍PTへの特化が益々進んだということだろう。
プロ、ヲクラは大した修正は無いから、今までと変らない。どうせ、バフ職はその２職しかないんだし。
305 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 02:58:28 [ ff91oz0w ]: 自己リチャはシリエルもできたし、
クリダメＢＵＦＦも弱体化されている。

上方と言えるのはＯＬとビショだけ。
306 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 03:13:12 [ h8hMim0Q ]: >>304
インボケはエルダーにあるよ。
（む）が参照した記事間違ってる。
307 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 05:25:30 [ fJwtTSjw ]: >>304
帝国奥とかになるとPTメンバー召喚はそこそこでかいぜ
308 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 07:41:35 [ jBMl9FRs ]: >>306 間違ってるとは言い切れないんじゃないの。
まだ情報見つけてないだけかもだし、ヒーラー3種に追加の可能性もあるわけだし。
309 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 10:07:14 [ H5LGLJzk ]: >>308
追加中って書いてあるしね
310 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 17:48:16 [ VajU2zEo ]: オバロのBuff、消耗品の使用量が凄そうだな。ソロでは使えなさそうな予感。
311 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 18:04:12 [ 1WivqPnY ]: >>310
ｌｖ80+のオバロなんてソロしないだろｗ
312 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 18:05:56 [ 9SDkFOYc ]: **秒間無敵ってなんかRO化してきたなー
実装されたらますます槍PTが酷い事になるんじゃない？

あり得ない量を引いてくる

ﾔﾊﾞｲ！ムテキングに変身だ～

ｼｬｷ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ﾝ！！

ﾃﾗｳｻﾞｽ
313 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 18:09:16 [ H5LGLJzk ]: >>312
わろたｗ
でも気持ちはわかるｗ
314 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 18:34:38 [ VajU2zEo ]: >>311
そうでもない。（´・ω・｀）
315 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 20:02:36 [ a4nP2taw ]: 今のとこクリダメうｐ系は軒並み大幅修正
つまりVレイジの吸血殴り効果も大分下がるということ
316 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 20:52:51 [ hFLTFDUs ]: >>306
プロフだけインボケなし？
317 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 20:58:34 [ h8hMim0Q ]: プロフはヒーラーじゃなくてバッファーだからじゃね？
318 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 21:23:01 [ H5LGLJzk ]: >>316
ウォクにもオバロにもインボケないっぽいしね
319 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 21:25:27 [ hFLTFDUs ]: シリエルはすでにバッファーのようなきもするけどねぇ･･････
320 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 00:52:05 [ 1sIPdQS2 ]: >>315
Vダンス有りクリバフ修正後レイジ量＞Vダンス無し現状のレイジ量
だと思うからウォリがVダンスにかわるだけだな
ってかウォリよりファイアのほうがゴミかもしれんな

現状Vレイジ3で使徒凶星クラスはHP減らないからVレイジ4Vダンスで問題無し
321 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 20:42:27 [ GQH9iK9M ]: で74踊りの無い60台まではどうすればいいのかね？
まじでファイア乙なら58まで地獄のダンサーを
育てる奴も減るだろう
322 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 21:10:51 [ 1sIPdQS2 ]: >>321
元々ダンサーいないしクリ依存度低い
ついでにVレイジ1で殉教やDVCはHP減らないからVレイジ3でおｋ
ウォクビショでレジスト系無しクリバフ中途半端Vレイジ2でもよゆーだし
323 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 00:34:25 [ jAh0rr8I ]: Vレイジでガダガタ言ってるけどさ
実際無くなったらまたガタガタ言うんだろ？www
324 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 07:03:44 [ UNI4QAks ]: いえ、グダグダ言いますｗ
325 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 18:49:10 [ BGmmazVc ]: いえ、フガフガ言いますｗ
326 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 19:42:19 [ oJ8gDU/g ]: スキルタイプ（装着すると追加されるアクティブスキル）

オープンロック（アンロック？）
CP回復
HP吸収（ヴァンパイアリックレイジ的なもの）
MP回復
ターゲット解除
リターン（単体帰還）
パーティーリコール（パーティー全体帰還）
頭を大きくする
小さい花火をあげる　（花火機能）
大きい花火をあげる　（大花火機能）
音楽を鳴らす（エコークリスタルのようなもの？）
無敵状態（UD？）

BUFFタイプ（装着すると追加されるアクティブBUFFスキル）

MP回復速度増加（MPリジェネ？）
HP回復力増加
HP回復効果増加（プレイヤー？）
PvP攻撃力増加
クリティカル率増加（フォーカス）
魔法クリティカル率増加（ワイルドマジック）
高所から落下した場合のダメージ軽減
回避増加（アジリティ）
攻撃力増加（マイト）
防御力増加（シールド）
命中増加（ガイダンス）
肺活量増加（キスオブエヴァ）

被攻撃時に自動発動するスキル（一定時間持続性効果）

防御力増加
命中率増加
クリティカル率増加
PvP攻撃力増加

被攻撃時に自動発動するスキル（瞬間発動効果）

攻撃速度低下反撃
移動速度低下反撃
麻痺反撃
石化反撃

被攻撃時に自動発動するスキル（一定確率発動効果）

自己HP回復
自己MP回復
ブレスザボディ

装着中常時受けられる効果（永久常駐効果）

重量制限UP
地形ダメージ軽減

装着中常時受けられる効果（一定時間持続効果）

スキル使用MP消耗量減少
近接ダメージの一部を反射
高所落下時ダメージ軽減
物理攻撃力増加
魔法攻撃力増加
クリティカル率増加
命中率増加

条件発動（クリティカル時）

スタン
ヘイト上昇
ヘイト低下
マナバーン

条件発動（物理攻撃時）

ヘイト上昇
ヘイト低下
マナバーン
魔法スキル封鎖
魔法スキル＆物理スキル封鎖

条件発動（魔法攻撃時）

睡眠効果
ホールド効果
石化
麻痺
恐怖
出血
魔法スキル封鎖
327 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 12:28:37 [ NYT8.5Ls ]: ディバインロアはプロフにあるけどウォクラにないな。
328 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 14:06:46 [ .4skj7Qc ]: >>327
ウォクにもあるよ。
329 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 03:09:36 [ 9/6ZxCMc ]: アジト￥が何よりもいらねぇ
これはガチ
330 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 02:41:56 [ We2M2m3w ]: >>329
それはいえてるね。
１バフごとにアジト帰還とか、クラハンに２ＰＣバッファ、ヒーラー持って
来るやついたりするとヒーラー育たないでＴＵＥＥ職しかいなくなったとか
よくある話だ。
331 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 03:16:00 [ gm1/YXw. ]: うちのクランはまさにそう。40人弱の戦争クランで、アジトはアデン。
人数はそこそこなのだが、バッファー1人、ヒーラー1人しかいない。
なぜなら、クラメンのほとんどはソロばかりで、支援職はすぐに辞めていくから。

アジト内は、HPやMP回復速度が大幅に上がる。しかも、アジト帰還スクやアジトGKを
使用することで狩り場との往復は安くて簡単。そのため、MP休憩の際はアジトに帰還して
アジト内でお座りすることになるわけだ。すると当然クラメン同士で休憩の
タイミングがかぶり、支援職がヒマそうに座っていることもある。
だが、それを尻目にアタッカーやWiz達はアジト\をしてソロに出かけていく、と。

支援職側から声をかければ断られることは少ないとは思うが、
効率が大幅に下がるのは目に見えているのにどうやって誘えばよいものか。

ま、とりあえず支援職はアジト持ちクランに入るべからず。
332 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 11:00:09 [ SxYOI1X. ]: いくら戦争クランとはいえ、今の御時世で
支援・盾の積極育成を放棄しているのも遅れている気が。
333 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 11:24:26 [ svtjg6j2 ]: アジト持ちでも支援職とうまくやってるクランはないのかな？
なんか決まりごとつくるとか。
盟主がアジトほしがってるんだけどバッファのオレとしては面白くない。
我侭だな・・・すまん
334 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 13:03:00 [ 2ePYrDOo ]: >>331,333
俺のところはルウンアジト持ち
んで、俺は支援職ね

うちも大体似た感じになってる
アジトBuffも面倒だからBuffするとお礼言って即狩り場に行ってしまう

こちらから誘うと俺も効率落とすのが気になるから野良PTによくいってるんだけど
そうすると、野良に行かない（行けないじゃない）他の支援職の人から妬まれたよ・・・

いったいどうしろってんだ
335 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 13:04:11 [ 2ePYrDOo ]: >>334

>アジトBuffも面倒だからBuffするとお礼言って即狩り場に行ってしまう
訂正：アジトBuffも面倒だろうから
336 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 13:49:42 [ SA9UNBfI ]: うちもアジトはあるが、そういう事態にはなってないな。
クラハンはあまりないっちゃないが、
それはダンサー・ヒーラ・バッファなどのPT必須職が
そろってイン即野良か固定に行ってしまうから。
結果、２PCの奴がシリエル連れてクラハン開催してる始末ｗ

まあ、レベル差あるしPT向きでない職業の奴らが多いクラハンより、
編成がちがちな固定の方がずっとうまいのは当然だし、
支援職が効率いいプレイしてLV高くなってくれるのは
戦争で大変ありがたいので、うちはこれでうまく回ってる。
337 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 13:59:10 [ SA9UNBfI ]: あとさ、誘いにくいとか誘われないとか言ってる支援職の人は、
消耗品折半とかしてるの？
前衛はss炊き放題、後衛はミスアキュで普通ヒールだけとかだったら、
そりゃ誘われなくて当然だと思うんだけど。
338 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 17:06:37 [ /v/Lux3g ]: 消耗品全部こっち払いでも誘うのに気が引ける
取得アイテムが半分になる時点で消耗品折半したくらいじゃ相手の収益は下がりまくるからな
多少の安全度UPはあるが到底釣り合ってないよなぁ・・・って思う

「俺は」だが、大抵の人は同じじゃないかね

ATK職から誘ってくれないと滅茶苦茶やりづらいぞｗ
俺はサブをATK職選んでからは頻繁に声かけてるけど
相手からかけられるのは
どうしてもあと少し上げたい時くらいだな
339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 19:40:15 [ AdZQZK86 ]: アジト￥の豊富なアイコンを見たら誘う気すら起きない。
だからといって別のクランに行こうとも思わない。
どこのクランもアジト欲しがってるから、どこ行っても同じ。

クランがＦＰＫ始めたらさすがに抜けるけど。
340 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 22:55:15 [ POeRL59o ]: 俺も支援職だけど
正直クラハンで育ててもらうって考えは、感心しないな
気持ちは判らなくはないけど、
クランありきの自分じゃないんだから、
成長したいなら、自分のことは自分でやらんといけなくね？
341 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 23:01:26 [ gVKACCdk ]: クラハンで一緒になって育てて貰えず
野良では装備が悪いと寄生と言われ

どこにいけばよいのやら。
342 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 23:12:59 [ k4OvC9lE ]: 人に頼るその根性を治す旅に出ろってことだろ？
343 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 03:57:58 [ RqNCZVP. ]: タンクもヒーラーもソロでは育たんのはリネ２の仕様。

ＡＴＫ職がハーブ狩場でソロばかりするのは勝手にすれば良いが
戦争・リザ時だけ頼るのは都合がよすぎる。特攻して最寄っとけ
クランに所属している意味など無い。

ヒーラーが育たないと愚痴を言うのは怠慢だ。ヒマそうにしている
クラン員誘うか職制限無しで野良募集してみろ。愚痴って何もしない
よりは育つ。ガチガチの効率構成募集で待ち時間が長いよりはよほど
ましだ。

槍とか特殊な場合は知らん。回りに迷惑かけない程度に勝手にやっとけ。
344 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 08:15:13 [ G4iSpMSo ]: 1stで盾・支援（一部除く）を選んで途中で引退した人達の事を忘れないで。

装備が上等か、人付き合い上手い人か、当たりクランに入るか
これが生き残ったプレイヤー内訳の9割を占めるかと。
345 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 09:13:14 [ ZFc/bQdM ]: ソロに楽しみを見出してる人もいますよ
わんこ連れてサマナーもどきｗ
346 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 09:54:09 [ /atBl1Io ]: ｢アタッカーなんかいくらでも替えがきく｣と軽んじられてた頃が嘘みたいだなｗ
ウチにも>>343みたいな物言いする奴いるけど、おまえ等(>>343の事じゃないぞ)C1の頃はDVC
C2～(だったか？)は傲慢、その後はネクカタに篭りっきりでクラメンと狩りなんかした事なかっただろーが('A｀)
347 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 12:37:24 [ l0MHlvMI ]: >>346
どこの世界の廃人の話だ？
OBからやってたが、C2でもクルマがやっとだったよ
348 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 13:08:17 [ rRIJx7lM ]: とりあえず、あれだ。
どんな優遇職でもドヘタの奴とドケチの奴とは組みたくない。
349 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 21:30:58 [ 86WoZw/I ]: つ～か>>343のとこみたいにアジト￥やハーブで前衛がソロ出来るようになった途端クラメンの後衛が放置されるって、
今までどんな扱いしてたんだ(；´Д｀)
まさに>>346んとこみたいに愛想つかされてたんじゃね？
レス内容からして｢前衛は後衛様を育てる義務がある｣とでも言いたげなふいんき(ryだし。
350 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 11:05:52 [ 0qSKD0Yg ]: 義務とまでは言わないが
ソロに不向きな職ながら高レベルまでやる気がありそうな人がいるなら
同様に高いレベルになった時まで視野に入れている人であれば手伝う、
というか別キャラの前衛ではそうしている。

問題は何をもって「やる気がありそう」と判断することだが、
その点に関しては他レスの意見にも大方同意しておく。
351 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 11:56:05 [ LkED.SmA ]: >349
戦争時にBuffやヒールが欲しいのなら、育てるべきなんじゃないか？
全く要らないなら別にいいけど。
352 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 11:56:16 [ 1mEzn5DU ]: まあ、耳が痛い支援職の奴等は少なくなさそうだなｗ
353 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 12:15:17 [ vK79GzHM ]: なぜ後衛職を育てなければいけないんだと思っている前衛ばかりだと、
血盟戦始まったとたんに後衛ごそっと抜けるぞ。
普段からクランで行動ともにしていれば、血盟戦でも役に立ちたいと思うからね。

クラハンまずいからと何かと避ける後衛が多くてもごっそり抜けてるがなw
354 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 12:26:16 [ yhlgxTac ]: 育てる、育てないは抜きにしても、レベルあがる速度にかなり差はでてきてるかな

クラハンするにしても野良いくにしても、PTつくられるののピークは20～21時くらいだろう
前衛はそれまでソロでそこそこ稼いで、クラハンや野良に参加
後衛はクラスによってはほとんどソロ効率でないし、バッファー系でも効率は明らかに前衛に劣る
（弓やったあとに、バッファーのソロするのは精神的にきつく感じるくらい）

支援職で75いけたやつはサブクラスはソロできる職選んだほうがいい
戦争クランはいってるので弓やってるが違うゲームになったくらいの変化がある
本当に時間の有効活用ってのがわかるくらい違う
355 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 13:59:58 [ 1mEzn5DU ]: >>351
なんの為に戦争クランに在籍してんだよｗあほすぎｗ
356 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 15:21:06 [ gQxF0afQ ]: >>355
発言の主旨がつかめないのだけど、君の書き込みをどう解釈したらいいんだ？
357 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 17:41:38 [ 1mEzn5DU ]: 戦争やる為に戦争クランにいるんだろ？
それを｢レベリング手伝ってくれないとヒールも￥もしない(出来ない)もんね～｣ってのが
アホでなけりゃなんなんだ？

つ～か、なんでそこまでクランの支援職と前衛との仲が冷え込んでるんだ？
まさに>>343や>>346みたいに今まで散々｢あいつイラネこいつイラネ｣とか
やってたツケが回ってきた様にしか見えないよ。
自分がやられる側になった途端に大騒ぎしてるだけなんじゃねーの？
358 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 18:17:53 [ vZXZNvRo ]: 支援職で戦争出ても疲れるばかりで楽しくないからなｗ
メイン後衛でも、サブクラスでアタッカー職やると戦争もアタッカーで出るようになる。
359 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 18:24:34 [ 19lSusmI ]: 戦争クランにいる理由なんか、俺TUEEEEEEEEEEEEEしたいからに決まってんだろ
なんで他人に俺TUEEEEEさせるためにヒールや￥しなきゃなんないのさ

アタッカー様に奉仕するために
ソロでレベル上げするお人よしヒラバフなんかいねーよ
育成手伝わねー奴らには1次職のバフ・ヒールで十分だｗ
360 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 18:51:06 [ NJ29h5kk ]: 多いかどうかは別として、ヒールや￥するほうが好きな奴も世の中にはいる。
自分なんかヒール中毒で、別キャラWizよりヒーラーでソロやるほうが楽しいくらいだ。

でも、それとは別問題で、ソロなりなんなりでまったくかまってくれない奴より
日頃から一緒に遊んだり誘ったりしてくれる奴の世話をするほうが楽しいに決まってる。
誰がいてもかまわず毎日アジト￥や2PCでソロしてる奴に
死んだときだけ「リザしにきて」とかのたまわれたら、きっと「死ねばいいのに」と言うだろう。

自分は人見知り＆対人戦闘アレルギーなので経験もないし想像なわけだが
戦争クランなら城取れば恩恵を受けられるのだから、他の奴のためでなく自分のために頑張るんだろう。
損＞利益（それぞれ精神的な物を含む）　なら抜けるに決まってる。そんだけのことだ。
何にせよ全体の益で考えるならお互いの育成を手伝ったほうがいろんな意味でいいはず。
361 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 19:39:05 [ Qj1jV4pg ]: >>359
TUEEEEEEEしたくてヒーラーだかバッファーだかやってんの？

>>360
誰がいてもかまわず毎日効率重視の野良でPTしてた奴に
今みたいな状況になったときだけ「PT組んで育成手伝って」とかのたまわれたら、きっと「死ねばいいのに」と言うだろう。
362 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 22:42:10 [ NJ29h5kk ]: >>361
それも「死ねばいいのに」だな。
団体行動することを目的としたクランなら自分のことだけ考えてちゃイカンよね…

自分にはソロか野良しかないのでどちらも無縁で気楽…orz
363 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/07(木) 23:26:49 [ CEw55HK. ]: >>361
ずいぶん卑屈な前衛様のようだが
全ての後衛が過去に前衛を無視してきたわけじゃないことくらいわかってるよな？

いままで普通に組んでいて、お互いを必要とする関係だったはずが
前衛がソロのほうが美味いとなったとたん、ソロばかりになる
全ての前衛がそうなるわけでもないが
最近のアップデートはそういうケースが多い

自分優先主義の後衛が干されるのは自業自得といえるが
いきなり放り出された後衛は不満を感じて当然だろう

なんとなく
アタッカとヒーラーバッファの関係って男と女の関係に似てるよね
364 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 00:26:58 [ 1ZTUKhRU ]: >>363
勿論そうじゃない後衛は沢山いるし、俺もそういう後衛達に守って貰って来た。
そして今でも今までと何も変わらず狩りしてる。つ～か俺はソロはつまんないから嫌いだしな。

そういう後衛はいたけどそれが全てじゃなかったし、そういう前衛はいるけどそれが全てじゃない。
でも過去はそういうケースが少なくなかったし、現在は貴方の言うようなケースが少なくないんだろう。
ただ、過去ではなく現在進行形だから余計に気になるってのはあると思う。

ちなみに、最後の行には激しく同意だｗ
365 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 01:46:38 [ G3lk9psg ]: ヒーラーとバッファーで戦争でたことあるやつってほとんどいないと思うが両方ででたことある感想な

ヒーラーはまだ楽しい
一瞬で減るのを即座に回復する楽しみがある
最近の安定してる狩りPTってVRで回復できてるPTだから、そういう点では戦争のほうが面白い

バッファーはかなり苦痛ｗ
サブヒールやリバフのためのMPの確保、更に後衛が少なくて１人で9人受け持つのも普通なので
常にお座りしてるのが最も効率いい
弓撃ったり、攻めに参加したりして、MP確保できなければダメバッファー扱い
何度もリバフするような状況だと必死にやりくりしても、「バフないのが当たり前だったな」と最後にいわれる

>戦争やる為に戦争クランにいるんだろ？
>>358のとおり
でもサブクラスの弓で出ようと思えば、支援職足りないから出してといわれる始末
366 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 04:48:17 [ qHoudnFU ]: >>365
そのくらいまだマシだろ

「ボディないな」「メンシー欲しい」　・・・おまえら戦争クランなんだから自前で用意しろよボケ
いつも都合よくプロフいると思ってんのか？それとも俺に対するｲﾔｶﾞﾗｾか？
一応ボディ杖メンシー杖持ってる俺様がかけてやるわけだがボディとメンシーだけでMP枯れそうだ。

「エレプロPlz」「レジ闇Plz」「B盾Pｌｚ」　・・・・ﾈｪﾖ。死ね。
「CoVは移動落ちるから使わないで」　・・・まぁかけてみてから使えないのは気付いた。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

フォカデスヘイストした後は俺は重装備Wizです。
プロフ足りないって言うからウォクで出てやってんのに文句言うなボケ。
俺だってウォクで戦争出るのはつらいんだ。サブクラスの弓で出てーよ。
367 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 04:49:39 [ qHoudnFU ]: ちなみに俺の同盟はオバロ様が居るためヒーラーバッファーのMPは割と楽だな
ウォクもボディとメンシーさえしなければスチールかなり撃てる。
368 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 08:22:10 [ M4Ecs80o ]: キャラは一つしか作れない訳じゃないんだから、好きなのやれば良いじゃねーかよ
369 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 08:49:27 [ coLF67O. ]: そして前衛しかいなくなる罠ｗ
370 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 11:15:42 [ k2TVre5M ]: その傾向はどこか特定の勢力に固まる訳でもないだろうし、それでいいんじゃね？
371 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 18:08:58 [ gkVJKQ4o ]: 某鯖で戦争クランの盟主やってるプロフです。
確かに、みんな愚痴ってるの分かる。
支援職を野良とソロで育てるの結構きついよね。
特に戦争クランだと、みんなレベリングとか頑張ってるから、
やっぱりアタッカーにはレベル離されて行きますね。
かといって、効率落ちるから誘い辛いのも事実。
自分はバッファーが天職だと思ってやってるし、盟主なのもあって
モチベ保ててますが、みんなどうやってモチベ保ってるのかちょっと
気になったり。
372 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 20:20:00 [ gpn2e5QE ]: 2PCでデストかWLでも育てれば解決じね
373 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 21:29:14 [ xG1sLTq. ]: >>351とか見てるとさ、アジト￥とかハーブとかなかった頃に前衛が
｢後衛は野良なんか行かずに血盟の前衛を育てろ。育てないなら戦争の時は後衛職で￥とヒールの掛け合いでもやってれば？(ﾌﾟ｣
とか言われてもカチンと来なかったであろう程の人格者なのか？と思ってしまうよ。
そりゃ、こんな奴とは組まずに済むならPTなんか組みたくないわな。

>>371
なんで野良で育てるのがキツいの？
374 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 21:51:03 [ kGKzvhNk ]: 自分の事棚に上げて、極端なことしか言わない奴って居るよね。
375 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 23:38:56 [ 5Janl5do ]: >>373
アジト￥とかハーブとかなかった頃の前衛は
普通に血盟の後衛とペアとかクラハンとかしてたんだろ

それがハーブでソロが旨くなったから後衛を捨てた、それだけの話じゃねーか
376 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 23:56:56 [ AHynVjrM ]: レベルが上がるあがらないの問題じゃない
ゲームを楽しめるかどうかの問題

意見が食い違うのは目的の違いのせい
A、対人で相手を倒すのが目的、狩りはレベルを上げるための手段
B、PTプレイが目的、レベルアップは副産物、PTプレイの延長として対人戦
現在ソロレベリングをしている前衛はA
不満を言っているヒーラーバッファはB
目的がAのヒーラーバッファは現状でも野良なりソロなりでレベリングをしている
目的がBの前衛は今まで通りPTをしている

目的がAの人は、ほとんどが前衛かwiz
目的がBの人は、とくに職の偏りは無い（wizを選ぶ人は少ないか

レベリング手段として、PT狩りが最適だったころは
最終的な目的が違えど、PTという共通の目的のためうまくいっていた
最適なレベリング手段がソロに移行するにつれて
目的の違いがはっきりとわかれてきた
377 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 01:56:36 [ rllEdxoY ]: ソロでそこそこ効率だせると全然違うからなぁ
仲の良いクランで、毎晩、人が増えてきたら集まってPTしてるとしても

　・その集まるまでの時間ソロして待ってる
　・集まる時間に間に合わなくてもソロで遊べる
　・その他、ちょっとした空いた時間に1エンチャだけ遊ぶこともできる
　・気分が乗らない日はしないなど、自分の都合だけで稼げる

遥か昔は、集まるまでの時間は露店めぐりやチャット
釣り導入後は、そこに釣りの選択肢も
そして75越えた今は、サブクラスでソロして時間潰してます

支援職（じゃなくても）でPT待ち時間が多かったり、まとまった時間が休日以外とれにくい人は
サブクラスで是非ソロ職をやりましょう
378 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 03:45:41 [ HqCUD8xw ]: バッファ２職のハイエロとドムクラだけインタでは８０スキル実装が見送られるとの事。
ＧＭ曰くバランスのためらしいが。

精錬で支援職の締め付けもあるし、デスウィスパも大幅弱体化するし、
インタのバッファはかなり可哀想だ。

Ｔ１からは要塞アジト２１個放出で更にバッファが要らなくなる・・・
379 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 11:50:30 [ XOw4qsj. ]: >>375
そこで捨てられる原因に支援職の側の人間性ってのがあったんじゃないの？と、
>>373とかその前の方の前衛っぽいレスしてる奴等は言いたいんだろう。
俺が恵まれてるだけかも知れんがぶっちゃけ俺もそう思う。昔から何も変わらずやってる。
美味しさに引かれて交友関係を蔑ろにする奴は、美味しさに引かれて交友関係を蔑ろにされておかしくないし。
380 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 17:29:54 [ ZNk3KI1k ]: くだらない質問なんですが、
キャラがスキルをする時に
唱える呪文(言葉)の一覧が
書いてあるサイトってありませんか？
ちなみにクレがヒール使用時
○○～ジャパンって言ってる時の
○○が知りたいんですが？
381 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 17:35:40 [ 2p2Fov72 ]: アメリカの役者さんに適当に発言してもらったから、決まった詠唱台詞は無いそうだ
382 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 17:55:40 [ G2Xvqlgo ]: 俺は前衛からサブクラスで後衛になったけど
前衛に比べて後衛は装備に関してもスキルに関しても要求されるもの事態がぬるいね。
OBから厳しい環境でやってた後衛はそこそこ動ける奴いるけど
ぬるい環境で育った使えない後衛なんて捨てられて当然じゃないかな
サブクラスの片手間で後衛してる奴にケアされる寒い本職とかいっぱいだし
Pスキルも装備も全てにおいてぬるいのに愚痴だけは一人前だから捨てられるんだろうな
383 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 18:00:11 [ WoGflrlc ]: どっちも極端な例しか出さないから堂々巡りにしかならんし、いいかげんやめない？
384 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 18:11:15 [ CkSB1I6Q ]: そうだな。
普通の前衛とくされ後衛で、捨てられた後衛もいるだろうし、
効率厨な前衛と普通の後衛で、捨てられた後衛もいるだろう。
ただ、このスレには基本的にはくされた後衛は来ないので、くされ後衛のケースを前衛がもってくるとスレが荒れる。
385 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 18:20:00 [ 5EVBnpq6 ]: どっちにも糞はいるってことだろ
386 名前：380 投稿日：2006/12/09(土) 21:09:42 [ UQyMiHDk ]: >>381
ありがとうデス。
387 名前：ビショです＾＾ 投稿日：2006/12/09(土) 22:17:59 [ yahUSeQQ ]: Ｃ３から始めたからでしょうか？
レベリング焦ってないからでしょうか？
野良で育てるのつらいと思ったことないです＾＾

１キャラしかいないし商売下手ですので
装備も決して良くないですが
ＰＴ蹴られたこともありません
戦争クランってそんなに厳しいところなんですか？

Ｃ２のころもすこしやってましたけど
今より難しかったような気がします
後発鯖がぬるいってこと？

でも今のクランが結盟戦初めて
野良いけなくなって
すっげえ苦しくなりました。
Ｌｖあがるきしません；；

戦争で後衛ほしけりゃ
大事にするしかないよ
ソロ能力ないんだもん
フィールドで敵と出会っても
逃げるしかない
ホントいいカモ＞＜

それでも残りたいと思えるクラン作ったら
ＡＴ職も決して居心地悪くないはず＾＾
みんながんばろうぜ！
388 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 00:56:15 [ F55OG9zw ]: >>387
スレ違い。つかageんな。
389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 02:39:11 [ /FAklFlU ]: >>388
専ブラつかえよ。
390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 08:57:33 [ ooVHy2Po ]: >>387
ビショップ＆カーディナルPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1162232510/

こっちに行こうか・・・・。
391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 08:58:59 [ Naa0uRYI ]: >>390
【入らなければ】血盟脱退その18【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1163839662/

こっちじゃね？
392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 10:46:03 [ U99AlEYY ]: 戦争の時に高レベルヒーラー・バッファーに支援して欲しいなら
普段から一緒に狩りしろでFAだろ

普段は高効率ソロで自分だけレベル上げてる前衛さんは
ソロの苦手な後衛のレベルがいつまでも上がらなくてもあきらめてください
393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 11:38:48 [ HtQVaivQ ]: >>392
クソヒーラー・クソバッファー以外は一々そんな事言わなくても一緒に狩りしてるでFA。
394 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 11:40:03 [ HtQVaivQ ]: あ、あと

>支援して欲しいなら
>一緒に狩りしろ

どこまで偉そうなんだよｗ
395 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 12:09:18 [ Swz26eJQ ]: む）より・・・
>現在テストサーバーでは、インボケーションのディレイが
>ダンスオブコンセントレーション / ソングオブリニューアルなどの
>影響を受けることが出来ないように変更されたため、
>一回のbuff時間(20分)の中で 1回使用可能な位です。
>マスリチャージのディレイはほぼ１時間に至ります。

なんじゃこのディレイの長さは・・・４倍くらいに増えてるぞ
396 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 12:20:32 [ /FAklFlU ]: インボケとか微妙なスキルになったな
397 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 12:44:42 [ U99AlEYY ]: >>394
俺は狩り血盟の２PCなんで偉そうだろうがどうでもいい
ヒラバフの言い分はようするに>>392ってことだろ
398 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 15:20:48 [ MvFVoUt6 ]: インボケも大変だが、
シンガーのリニュも使い道が殆どなくなったな・・・
399 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 15:37:11 [ L/OM4wpo ]: >>397
ヒーラーやってるが聞き捨てならんな。
本気でヒーラーがんばろうとしてるヤツはソロ苦手だろうが殴り武器用意してソロだってするだろ。
お前みたいなヤツのせいで全部のヒーラーバッファーがそんな傲慢な態度だと思われる。

>俺は狩り血盟の２PCなんで偉そうだろうがどうでもいい

死ね。氏ねじゃなくて死ね。
400 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 16:28:09 [ /Q137QOI ]: >>393　職は関係無いな。
>>394　普通の支援職なら支援するだろう。支援して貰えないのは
401 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 19:11:09 [ HtQVaivQ ]: >>400
そう、職は関係ない。
前衛職が支援職と組んでくれないんじゃなくて、組みたくない人とは組んでないってだけだと思う。
普通の支援職とならPT組むだろう。組んで貰えないのは…と言ってるだけだよ。
402 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 19:11:42 [ HtQVaivQ ]: ああ、普通の仲間とはPT組むだろうと言った方がわかりやすいね。
403 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 21:09:57 [ U99AlEYY ]: >>399
戦争血盟のヒラバフがクラハンしてもらえなくて育たなくても
俺にはまったく影響ないからどうでもいいよ
「まともな後衛」＋「後衛にやるEXPが惜しくてソロやってるクソ前衛」の血盟は
つまらなきゃ後衛が辞めて廃れるだけだから自業自得

好きでソロしてるなら勝手にしてりゃいいｗ
404 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 21:23:02 [ gnTlme9c ]: >>399
本気でヒーラーがんばる、ってどういう意味だ？
殴り武器用意してソロすることが、本気でヒーラーがんばることだと思ってるのは、お前だけだと思え。

ヒーラーやってるやつはな、ソロできないから、仕方なくＰＴやってるやつなんていないんだよ。
みんな初めからＰＴプレイがしたくて、ヒーラーやってるの。
だから、クランで必要とされないなら、どんどん野良ＰＴに参加していく。ただ、それだけのこと。
それこそが、ヒーラーをがんばることだと俺は思うが？
大抵のヒーラーにとって、そこでソロやるなんて選択肢は初めから無いよ。
405 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 21:39:33 [ HtQVaivQ ]: >>392
飛ばしちゃってたけど、納得。
ここでPT組めと言ってるヒラバフは正にそのノリだな。

>>404
戦争クランは敵対クランからのPK・MPKがあるから野良には行けない鯖なんじゃない？
406 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 00:58:36 [ ZzrP/5i. ]: 戦争時に前線が怖いといって常にＭＰ満タンのエルダービショ
いるのかすら存在すら微妙なシリエル。
とりあえず狩りと一緒の￥だけしてＭＰが無駄にきついプロフ
￥厳しくてＣＯＬすら出来ないウォクコレが今の戦争での現状だな
そんな役立たずのために貴重なEXP減らす馬鹿はいない。
本当に動けてMPカツカツな後衛は一握りそういう奴はほされないしほさない
2Pc以下の仕事しかしてないから捨てられるんだろうね。
まぁ狩り血盟の2Pcなんて人付き合いもレベリングも下手糞で追尾後衛以下の雑魚だけどな
407 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 01:42:10 [ RsFghV9U ]: 戦争で一人前にするのも前衛の仕事だと思うが。

サブでアタッカーやってる支援職はある程度前衛はどうしてほしいかわかるかもしれないが
支援職一本の人もいるわけで。いきなり戦争やれといって何でもできるほうがおかしい。
408 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 02:15:06 [ ZzrP/5i. ]: お前馬鹿か？
戦場で期待されるようなLvまで自職育てて前衛にヒールのやり方
￥の仕方教えてくざさいってか？
初参戦の若葉マークなら判るが数戦やりゃ自分で考えて然るべき
ちょっとサブでアタッカーのやってほしい事全部判って要望通り答えれたら
メインで後衛する意味ないよ、アタッカーのサブ槍促成支援職で事足りる
メイン支援職ならもっとマシな意見だせよ
409 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 02:48:06 [ J5SV8zYQ ]: もう答えは、392で出てるだろ・・・
支援職からしたら、戦争なんてボランティアだぜ
俺的には、戦争ボイコットしてくれないだけでありがたい

ちなみに戦争は、戦闘中のヒールなり援護は、期待してない
むしろ前に出てこられて死んでもらう方が遙かに困る
何も特別な仕方とかねぇよ

アタッカーとしても、戦闘中に、ヒールなりがもらえると思って立ち回る方が馬鹿だ
そんなの期待して動いてるアタッカーは、ヒールしようが、しまいが死ぬから放置でいいよ
408は、まだ戦闘中にも援護が欲しいらしいが、
期待してる時点で三流以下だと判るな
410 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 03:07:33 [ dgzA4huc ]: ZzrP/5i. はぬるい戦争してるんだな
弓、Wizの一斉タゲでヒールなんてする暇もなく沈むことが多々あるのが普通
今なんてお守りあるからリザは誰がしても関係ない
ビショはドワ、デストなどへのリストアでの回復、エル、シリはＯＬへのリチャが普通だろうな
ＯＬへのリチャを前衛の２ＰＣで行えるなら何の文句も言わないが・・・
狩りと一緒エンチャでＭＰ辛いプロフって普通の狩りでもＭＰカツカツじゃないのか？
411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 04:39:48 [ UjxEM/5Q ]: ビショ・プロフ・F７人のPTでオバロ￥がない場合だと
マイシフォカデスガイヘイストマジバリメンシGマイト(シールド)エレプロ

F７人にかけるだけでMP３５００くらい使い、
事前にソウル入れてても自分とビショに防御系￥いれるとほぼMP空っぽ。

ブレッシングがあればいいがもらえずに死亡すれば当然再￥する必要がある。
狩りと違って２０分きっちりで再￥タイミングではなく
戦況によっては残り￥７分の状態で再￥指示が出たりする。

他PTにボディやらエレプロいれたりもするしどうやってもMPカツカツなんだが。
410がプロフなら恵まれた環境で戦争していると思ったほうがいいよ。
412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 06:38:40 [ WSo1GruQ ]: 戦争でヘイストやＷＷを使う馬鹿プロフも多い。
ＱＰＯＴで十分だろうが・・・
それでエレプロのＭＰきらしてりゃ世話ないわな。
413 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 11:42:44 [ 4M.Zqpqw ]: ヘイスト2POTやWWPOT持ってこない馬鹿前衛はもっと多いと思うが？
414 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 12:04:27 [ 6AZShvjE ]: 持ってても使わない馬鹿が多いんだよ
415 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 13:41:29 [ ZzrP/5i. ]: 使っても上書きする馬鹿が多いから使わないんだよ
416 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 14:44:18 [ vVHUKdF. ]: wwは真っ先に欲しいとか言われたんだけど
ここではｗｗなんかにMPを使うなと書かれてる
人によるってことじゃね？
417 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 15:17:40 [ GC0Mf6OE ]: 持ってても使わない奴もいるし、使っても上書きする奴もいるなら
一度クランなり同盟なりで話して統一すりゃいいんじゃないの。
こんなところで煽るだけ不毛だと思うが。
うちは全体でバフする時だけｗｗはOL、ヘイストはバッファーで、
死んだらPOT使ってる。

毎回槍PTのヒーラーしてるが、最もHPの多いであろうWL、デストでも
集中砲火されれば3秒で沈む。
斬り込んでナンボの職だから、ガンガン突っ込んで死ぬのは仕方ないと割り切ってる。
ずっと狩りクランで、3次になってから戦争に出るようになった。
最初前衛についてって出すぎてすぐ死んで、クランのWLにちょっと下がったところで
ヒールして、突っ込みすぎてるのは見捨てろと言われたので、そう割り切ってる。
状況によっては一緒に突っ込むが。

MPに余裕がある時は、敵のOLとかヒーラーにマナバーン撃ち込んだり、他PTの人が
攻撃受けてたら、外部ヒールしたりしてる。
門叩いてる前衛に紛れて、マスブロックとかマナストームを撃ち込んだり、
色々できることがあって楽しい。
418 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 00:45:00 [ 2hb/bf/k ]: Bufferにとって戦争は確かにツマランな
buffして座ってるだけぽ
そして気がついたらうちの同盟壊滅的な支援職不足ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))

魔法弓ですらBufferヒーラー足りない現状なので近接肉壁は・・・悲惨だぞ？ｗ
419 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 08:05:01 [ aQkklMhs ]: よし！！戦争血盟には入るな！！って事でOK
420 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 08:23:46 [ D02FVx6s ]: >>419
あの～・・・戦争血盟以外の血盟だとほぼいらない子のビショップはどうすればいいのでしょうか？

槍クラン・・・はなからお断りです。
421 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 08:44:06 [ sJO23Dkg ]: 要らない子になるかどうかは中の人次第
422 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 09:42:10 [ PMVjmYwg ]: ビショップがいらない子なんじゃなくて、貴方がいｒ(ry
423 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 09:47:14 [ glZR1FBg ]: 槍＝フルPTネクカタ迎撃　
くらいにしか考えられないような頭の悪い子だからいらないんだろうねｗ

>>420みたいなビショは確かにイラネ
424 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 10:09:07 [ 4VxEE1sw ]: マジ方向でレスするとオーク職と仲良くしようという方向で。

でなくとも、ちょっと以上に厳しい狩り場では有り難い存在だぞ。
（注意：中の人問題は考慮していない）
425 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 12:20:20 [ 7t.dYZ/2 ]: 狩りクランのビショだけど、普通に育ってるよ？
槍でなくても狭間やレイドで活躍できるし、
PTなければまったりソロしてる65歳。
426 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 15:07:23 [ wtyIb2CQ ]: 65程度で語られてもな・・・
427 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 16:20:25 [ 4VxEE1sw ]: クラハンメインで75オーバーまで行っている人の
ブログを一つ知ってはいるが、あれは血盟主でサブクラだし。

おまけに1次職の頃に勧誘した血盟員が、半年あまりで
盾の3次職になる所だから参考にならないなあ…
428 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 16:43:44 [ LnFngzOU ]: 普通のビショは狩り血盟でも普通にクラハンに混ざってる
廃人血盟でなければ、65だからとか関係なく入れるよ

>>420は普段からアレが嫌、コレが嫌と言いまくって嫌われてるんじゃね
429 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 16:48:39 [ xN1e1GSg ]: >>427
このひとかな？
430 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 16:49:14 [ xN1e1GSg ]: >>427
このひとかな？
http://blog.plaync.jp/tiduru.slog?tp=body&at=&TrackBackWriteUrl=&TrackBackWriteFrom=&TrackBackWriteFromDocuID=
431 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 17:03:34 [ 4VxEE1sw ]: >>430
残念ながら違う。こっちの鯖の1stカーディナルで
盟主な人の日記もあるんだが、その主内容が製作とOEだから
もっと参考にならないw
432 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 19:51:08 [ 1FUrfnog ]: 男キャラはいねぇの？
ビショでもパンチラ目当ての前衛とか
わりと喜んで組んでくれそうじゃん
433 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 08:36:08 [ p8F92Yss ]: ｗｗ
434 名前：420 投稿日：2006/12/13(水) 14:41:31 [ hcj4vt6E ]: ここまで叩かれるとは思わんかったが、
自分のいた血盟があまりにもあれだったんかね。

クレリックの時入隊して普通にクラハンなんかも参加してたんだけども、、
転職でビショップ選ぶ→あれ？クラハンのお誘いなくなったんですけど・・・・。
って感じだったからな。

装備もロープ＋魔法武器だけじゃなく、プレレザ＋打撃武器をそろえる。
クラメンのいない時は野良に行って他職の行動を見たり、
自分の動きを見直してみたりしてたんだけどね。
って、この辺は普通の行動だよな。

>>423
槍は中の人が嫌いだから無理。
同じ血盟にいたシリエルが槍で時給いくら稼いだとか言うわりに、
掛けるBUFFを気にしなかったり、回復はGGHだったりしたんで行こうとも思わなくなった。

俺なにか悪いことしてるか？
チャットでも普通に挨拶は交わしてたしなぁ。
よく52までよなとも思う。
435 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 14:56:30 [ LY1dGEjs ]: ＣＴＩの新スキルはビショとＯＬの為にあるようなものだな・・・
436 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 15:01:41 [ Z9XSft02 ]: >>420
がんばれ。ビショじゃないが俺も槍やってる連中は××しか会った事ないから好きではない。
中にはまともなのもいるんだろうけど、8割がた××だしな。
437 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 16:50:12 [ KqL4KYBE ]: >>420
嫌いなのは仕方ないし、無理に勧めるつもりもないけど、
一度騙されたと思って、ソロでお座りＱＫしてる槍士とペアしてみたら？
52ならコナビかイナーセンあたりにいると思う。

最初は仕事なくてつまらないかも知れないが、
相手の動きを観察してるうち、いろいろとやる事が見つかると思う。

槍ペアがきっかけで自分もWL作ったビショより。
438 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 16:55:27 [ vVo6kzQE ]: >>434
>戦争血盟以外の血盟だとほぼいらない子のビショップはどうすればいいのでしょうか？
この1行からどうやって
>クレリックの時入隊して普通にクラハンなんかも参加してたんだけども、、
>転職でビショップ選ぶ→あれ？クラハンのお誘いなくなったんですけど・・・・。
この状況を把握しろと？そういうこと。一事が万事こんな調子だったとかって事ないかい？
たまたま皆の堪忍袋の尾が切れるタイミングと転職したタイミングが被っただけって可能性もありそうに見える。
439 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 17:39:03 [ 07n4yhDY ]: >>434 自分から誘いかけたりとか積極的に動いてる？
うちのクランはヒーラー少なかったから、ビショでもクラハンは必ず呼ばれてた。
そのうち盟主がリアル多忙でインできなくなったから、代わりに私が声かけるようになった。
その後、メインビショ一本でやってる私と、サブキャラ多数のクラメンのレベル差開いて抜けたけどね。

ところで最近うちの鯖は野良募集が極端に少なくて、20時くらいにマッチみても5つとかしかないんだよね。
あってもレイドとか同盟ハント用、とかそんなのばっかりで。
私自身は友達とPT組むことが多くて野良がなくてもPTは行けてるんだけど、
友達のヒーラーと話してたら、2週間ずっと募集がなくて、狩りいけてないって言われたんだ。
PTいけてていいよねー、とか言われたんだよ。

私はPT募集が全然なかった頃、積極的にPTLして、そのお陰で知り合いも増えて一緒に遊ぶ人も増えた。
知り合いに声かけたりかけられたりして、PTに困ることはほとんどない。
受動的に誘われるの待ってて、声かけてくれないって嘆くのはなんか違うんじゃないかなと思う。
不満があるなら自分で何とかしようって動くことも必要だと思うよ。
440 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 19:43:56 [ rX4NgPwA ]: 今までPTLやってたのってPT入りづらいアタッカー辺りが多かったからね～
そのアタッカー達はめんどくさい＆いつ集まるか分からないPT組むよりは
ソロ行っちゃうからなぁ。
支援職だからお客様扱いが当たり前って時代は終わったのに、乗り遅れた人達は
どうしようもないね。
441 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 00:31:52 [ m1Mm675g ]: 槍連中を、というか他人をどう評価するかは勝手だが、杓子定規的に
槍職＝迷惑を顧みない奴等だと思われていることが残念だ・・・。

今まで組んだ中にはやはりイタイ奴もいたが仲良くなった人たちは
みんないい人だったよ。ひどいプレイしてるのはどうも純アタッカーで
俺TUEEEEやってたサブが多いような気がするな。
442 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 01:53:17 [ LhbpDTvA ]: >>441
言いたいことはわかる、が。
やっぱ全体的に見ると槍使いの中の人ってちょっとおかしなやつ多いだろ？

だからそう見られてもしょーがねえんじゃねえかなあ
443 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 02:21:46 [ 9QX7.Uxw ]: おれは槍しかいないって豪語してたバウが71あたりできつくなって泣きついてきたとき、
スポはいりにくいと分かっていても邪教や帝国の普通PTに連れていった。
シーカーになった彼はいま、俺は邪教槍しかいかないと豪語している
槍ってこんなのばっかり。
単体攻撃スキルあるから普通PTにいれろよって愚痴るWLを連れていけば、
槍ならこれくらいでるなやSS代で赤字だのなんだネガ発言ばかり
いきたいっていったのおまえだろうが・・・シネよ
444 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 02:31:18 [ e/dhEM1c ]: 441のダブルスタンダードっぷりに唖然としてるんだが。
445 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 02:51:49 [ aFMroUHg ]: >>441
いわゆる人気狩場にいる槍がほとんどアレなやつらだしな
おかげでレイダーとかドワとか持ってるけど槍PT行く気も槍持たせる気もまったく起きないし，ヒーラーやってるときは槍PTからは誘われても絶対に行かなくなっ
446 名前：sage 投稿日：2006/12/14(木) 04:37:32 [ UjJ2s3do ]: 戦争でヒーラーのことを理解してる火力なんておるんかね・・・・
戦争にでてる純正火力＝火力バカでヒーラーの悩みやいつも困ることを
理解できてる奴なんてあったことも、話が通じたこともない・・・
戦争でヒーラーのことわかってるのはメインヒーラーサブクラス火力ぐらいしかいないよう
。・゜（ノ＼）゜・。
447 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 05:24:36 [ pTFu5QNg ]: 自分はﾒｲﾝｼﾘｴﾙ、ｻﾌﾞﾃﾞｽﾄだが、一番理想的な戦い方は、戦況にもよるけど
火力　＝　ヒットアンドアウェイ、CPPOTで極力自力回復
ヒーラー　＝　無理にヒールにまわらない、無理に死なせないようにがんばらない
MPの使い道は、Buffが最重要、次にDeBuff、ヒール

「命を大事に」で一番に戦うのはなかなか動きづらく、結局働けない
それならば多少命の危険があっても攻撃にいかなければならない

自分がﾋｰﾗｰの時にアタッカに望むことがあるとすれば、
集団で（PT単位で）動けるときは極力集団で動いてほしいことぐらいかな
448 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 08:03:30 [ g3qQsyoc ]: >>441
サブが無い時代でも痛かったけどな
449 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 09:44:50 [ aC8T78.6 ]: 槍、範囲ＰＴ嫌いの人が多いみたいだけどさ（てゆうか中の人嫌いかｗ）
ソロはハーブのおかげでペアよりウマくて、普通ＰＴはバフさえあればヒールいらないところが多いわけで。
そうなるとどうしてもヒールが必要な槍・範囲ＰＴこそ、最後の居場所って感じもしないか？
450 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 10:15:05 [ 4c33gb7g ]: そして、他PTにMPK紛いの事しても｢そんなとこにいるのが悪い｣とか言えるキチガイになるって寸法か？
451 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 12:43:44 [ EAyZvyw2 ]: ＯＢ組の俺は槍レイダーと槍不遇（というより認知薄）時代からペアしてたんで
相手がデスト選んだから俺はビショにしたよ。当時からクラハンではトレインしてた。

槍はペアとかやるとほんとに頭使う。素人じゃできないよお互い。
純粋に槍好きでやってる奴いるんだから中の人が嫌いってのもなんかなぁ。
とかいいつつ槍ＰＴ誘われたらｳﾏｰ！とか言ってるんじゃないの？ｗ
452 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 13:22:44 [ 37aOSg6E ]: 中の人嫌いってことは、槍職選択した時点でアウトってことか。
グラになっときゃ良かったのかもしれないが、
純粋に槍が好きで選んじゃったんだから仕方ないよなあ。
ビショだって他人を癒すのが好きで選んだ職だろ？
なら、周りがどうしようと己の道を突き進めばいいじゃん。

ちなみに俺も槍PT嫌いなんで、POT飲みながらソロが多い。
家族相手だからハープも出ないしマゾいけど、
好きなことやってるって実感あるから満足してる。
453 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 13:35:35 [ GhnThSTQ ]: 俺の知りあいのWLもソロかペアが多く、槍PTには行ったことが無い。
家族Mobがいるところや人のいない狩り場を探して狩りして、人が来たら
2匹しか集めてなくても倒して、周囲を見ながら配慮して狩りしてる奴なんだが
やっぱ槍持ってるってだけで同じように思われるんかね。
なんかそれはそれで悲しい気がする。
454 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 14:10:24 [ dwClppBM ]: そりゃあ、範囲狩りする時でも時間帯等を考慮する奴だっているんだが
少数派・・・ではないにしろ、駄目な方が目立ちすぎてるんだって。
455 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 14:19:21 [ xT6S.m6E ]: だーかーらー
まともな槍師もいることくらいちゃんと分かってるって

まあ、フレとかの話聞いてるとそういう奴は基本的に槍PT行かないみたいなんだけどな
変な奴と組んで(これがまた高確率で)一緒くたに害とみなされるのが嫌って理由で

槍PT嫌ってるのってむしろ、時間帯、込み具合、
トレイン時の迷惑を考えることの出来るまともな槍職じゃね？
456 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 19:58:21 [ CarUnykc ]: まあ、OB時代の弓職も同じ様に思ってたんだろうね。
457 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 21:10:01 [ sU/EPcuU ]: 自分さえよけりゃいいって人間はどんな職やったって同じクソ、槍に限ったことじゃない
ただそのクソが槍を選択する確率は高いのは事実でしょ、高効率って言われてるから。
でもその高効率って度の過ぎた引きがあってはじめてなりたつものであって
クソはその行為を何のためらいもなくやってのけるから敵をつくり目立ち批判される

うまい話には裏があるってなもんで、高効率を望んでじゃなく単純にもしくは偶然に槍を選んだ人は
理由もなくウザがられる覚悟をしといたほうがいいってことだね、一部の厨房のせいで。
458 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 21:44:19 [ bQBBRZ1A ]: 自分は自分、他人は他人でよくね？
効率がいいほうに流れるってすごいわかりやすい考え方だし。
ゲームなんて楽しんだもの勝ちだし、
いろんな価値観を受け入れられないとMMOじゃ損するだけだ
俺は大人数でPTできるならなんでもOK
槍もその他もいける支援はわがままが利いてお得だ。
クソクソいっててもどうかと思うぞ
459 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 01:22:21 [ w8Dnc.4Y ]: そうだな
自分は自分、他人は他人だ
ただ、どうしても相容れない価値観もある
だから自分が不快に思ったら、その不快な行為をした人を白い目でみるし
避けるようにする。

他人との交流をＭＭＯの目的とするなら、要はその価値観が多数派に受け入れられるかどうかだろ
そして、他人の迷惑を顧みない行為はあきらかに受け入れることのできる人は少数派だ
460 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 02:09:12 [ OHBPuyYg ]: 槍が痛いと思われるのはノブレ目的でサブに槍職選ぶ奴が多いからだな。
一昔前はＤＥじゃないシリエルに痛すぎるのが多かった。
461 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 02:15:56 [ VN0iwNjs ]: シルレン　黒短剣　プロフ　シリエル　グラ　いろいろ変遷してきたな
462 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 07:24:40 [ 9DtZQBRk ]: 槍が好き　槍が好き　って良く聞く割には昔は殆どいなかったけどな
463 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 08:47:44 [ 3NBsVBEg ]: >>462
槍PTが邪道だと見下されてた時代の話？
C2頃までは普通PT以外のPTはあり得ないって時代だったよな
464 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 08:50:27 [ 3NBsVBEg ]: >>455
槍ペアや槍トリオも槍PTなんだが

ここの連中は1家族ずつちまちま食ってる槍職も全部含めてけなしたいみたいだよ
槍ソロしてても、槍職選んだ時点でどうこうとか言ってるしさ

他人を差別したり見下したりしたい奴に限って本人の中身は…ってやつか？ｗ
465 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 09:17:53 [ qKR.cyDs ]: どこを見てもそんな流れにはなってないが？
466 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 10:23:09 [ CgK.bIJg ]: >>464
ていうか一般的に槍PTっつったら
5人くらい以上の中～大規模PTをさすと思うがｗ
ペアやトリオは別だろう…
467 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 10:59:28 [ bbzwYMl. ]: 槍職も槍職を選んだ奴もけなしてはいないな。

ただ自分に、自分以外に、自PT以外に、
被害を出すリスクに対する意識の差違が
根底の問題としてあるだけだ。
468 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 11:37:49 [ 7uTpk3kM ]: 槍行くとアタッカーから粘着遭うよ。まじ困ってる。
支援職は消耗少ないからひがんでるんだろ？
469 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 11:59:09 [ puwb6Gvk ]: >>462
昔も居たよ
ただ短剣マンセーの時代で
PTから弾かれて人のいない所でソロとかしてただけ
470 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 12:19:03 [ pCGMydCA ]: >>468
煽りはよくない
471 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 14:09:50 [ YSiKeMOE ]: >>462
昔は槍でも一匹にしかＳＳ効かなかったからだろ。
Ｖレイジも無いし。
そもそも今と昔は槍狩りのスタイルも効率も別次元の話。
472 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 16:26:17 [ vhlFsdc6 ]: >>462
俺、OB時代使ってた武器は槍だった。
攻撃速度は遅いし正直槍の利点が分からなかった。
しばらくして武器の買い換えで片手武器＋盾に乗り換えたら
被ダメが目に見えて少なくなって驚いた。
益々槍の利点が分からなくなった。

後に槍という武器は同時に複数の敵に攻撃が当たる事を知った。

・・・という俺みたいな無知な奴がOBC1時代にはゴロゴロいた。
この辺も関係してると思われる。
473 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 17:23:54 [ pVUpytoU ]: 昔は今と違ってトレインがMPKになりやすかったからな。
474 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 17:57:26 [ VQsWO3KI ]: 槍＝トレインって思い込んでる奴多すぎ
そうでない槍職が見てどれだけ腹が立つか考えられないんだろうな
475 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 18:06:09 [ VN0iwNjs ]: >>462
典型的な知ったかだな。
ソロやペアで槍してた奴はいっぱいいただろ。
476 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 18:06:15 [ 4sLbyxsc ]: Wizの機嫌を損ねる職は洩れなく叩かれる
477 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 18:30:32 [ mdmDlt6. ]: >>474
トレインしまくりの槍PTが多すぎて、槍＝MPKのイメージが焼き付いてるんだよ
478 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 18:34:50 [ CgK.bIJg ]: >>474
トレイン以外の槍やってるやつなんてごくわずかじゃねえかｗ
479 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 20:44:43 [ IMIDJY56 ]: 槍PT討論スレその19
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1163611043/
480 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 20:57:41 [ VN0iwNjs ]: 槍でいちばん面白いのはこれくらいの遊撃なんだけどな。本当は。
ttp://www.geocities.jp/shssyy/
481 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 21:05:08 [ uiRN886A ]: >>478
そういう思い込みしてる奴のうち効率厨な連中がトレイン槍やってんだろ
槍が好きでやってる槍職はそんな狩り方してないよ
482 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/15(金) 21:47:42 [ IMIDJY56 ]: 柱｜-`)早く槍スレいってくれないかなぁ～
483 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 04:54:04 [ .eqouus2 ]: ビショの話からここまで来ちゃうんだからすごい
484 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 06:30:27 [ .kGB/l6s ]: なんだかんだ叩いてもウチの鯖はヒーラー不足が依然として深刻で
ＰＴ入りやすいけどな。
普通はもちろん槍でもレイドでもどんなＰＴでも入れる。
特にシリエルなんてどんな職ともペアの相性いいし素晴らしい職だとは思うが。
そのせいで固定ＰＴによく呼ばれるせいかなかなか野良でつかまらない。
485 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 06:38:08 [ 0dAj2Uds ]: クレリックで露営ソロやってるときのトレインの恐ろしさといったら('A`)
何も考えずに、近くを走って行きやがる槍使い様にはホントシビレますね
しかも悪気が無いからタチが悪い、回避のしようがない
イカレた叫びでやって来るPKのほうが、回避できる分いくらかマシだな
まあ、同じようなもんだけど
あといつだったか別キャラのAT職やってるとき、向かってきたトレインをフルSSとQ回復と貴重な牛乳ガブ飲みで倒したら
「それ自分が引っ張って来たんですが」だとよｗｗｗ
さすが槍使い様だぜｗｗｗｗｗ
486 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 07:21:13 [ q5b3CaHE ]: まあ>>485みたいにその個人が悪いとは思わずに、
とりあえずひとくくりにして関係ない人まで悪いと決め付ける、
被害妄想が激しい人間も居るからね。

自己厨マナー厨とか呼ばれて嫌われているようだが。
487 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 10:39:07 [ ewXWSxYE ]: 槍厨に寄生してカンストしてる連中からしたら
まさに槍厨こそ真の神だからなｗｗｗ

崇める事はあっても貶すなんてもってのほかｗｗｗ
488 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 11:12:42 [ 41UK8ZUY ]: リネで初めて組んだＰＴが槍ペアだったな・・・
恥ずかしながら、ＰＴルームに入るのが怖くて２５くらいまでずーっとソロやってたんだが
そのペアハンがきっかけでＰＴプレイできるようになったっけ・・・
マナーの悪い槍ＰＴは確かにあるけど、そんなにひどいＰＴだったら
急用スキルで抜けてしまえ！ｗ　同類に思われるのは誰だって嫌だろう。

たぶん、今、前衛職のなかでヒーラーを一番必要としてくれてるのは、
上のレスにあるようなマナーの良い槍職の人達だと思うぞ
タイマン向きの武器じゃないから、対多数でどうしたって多職より被ダメ多いし。
・・・我ながら短絡的な発想だが＾＾；
セレスティアルシールドなんか槍ペアにはもってこいのスキルだし、ビショさんなんかは特に、
今のうちに良い槍職のフレンドを探しておくといいかも。
489 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 13:02:26 [ eV8tZNa2 ]: どんなにマナーを力説しようと
いい人も多いと熱く語っても

所詮「たかが」槍ごときが、ってこと。
白い目で見られるのは覚悟の上でやってるんだと思ってたけど。
490 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 15:51:34 [ ngwdCYXQ ]: >>489
自分も無神経な槍ＰＴとか大嫌いだし、槍ＰＴで高速育成されたヒーラーとか
ちょっとばかり馬鹿にしてなくはない…。

ただ、槍ペアで１ＰＴずつ倒している槍職もいれば、
見ててウンザリするようなトレインさせながら走っていく槍ＰＴもある。
その槍ＰＴでも狩場分けてくれる（表現はおかしいかもしれないけど）ＰＴもあれば
ＭＰＫまがいで通り過ぎる人もいる。

槍嫌いが増えていくのも納得だし、一括りに考えてもそれはそれで仕方のないことだろうけど
「たかが槍ごとき」なんて括弧つきでアピールして語られると、
なんかすげー負け犬の遠吠えみたいで、その負け犬組に入れられたようでヤダｗｗｗ
491 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 15:53:19 [ IORHkl3c ]: 効率がいい狩り方に人が集中するのは当たり前のこと
492 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 17:02:52 [ D83Rji8M ]: >>486
どんな厨の集まりにでも、極一部の例外は居るものさ。
でも、そんな誤差程度の物が在る前提で物事を語っても仕方ないのさ。
みんな｢一部の例外を除く｣なんて一々書いてられないだろ？
その程度の事すらわからないってどれだけ低能なんだかｗ
493 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 17:20:05 [ jfnOOFEY ]: これ周期あるね。
494 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 17:30:17 [ mthTx2Zk ]: ん？
ああ・・・ガムうまいよな
495 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 17:49:18 [ auYo36Sg ]: 馬鹿に槍なんて持たせてはいけない！

しかし！

馬鹿しか槍もってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
496 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 18:49:53 [ .kGB/l6s ]: ここで槍叩いてる奴は絶対槍ＰＴ行くなよｗ
497 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 21:00:04 [ 4bJ/VGEA ]: 行ってねえよｗ
何であんな臭いとこいかなきゃいけないんだ
498 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 21:01:45 [ 4bJ/VGEA ]: ああ、念のため追記。
やってないのに文句言うわけにいかないから何度かはもぐりこんだことある

全部が全部ここで言われてるような糞な奴ばっかりだったのはかなりﾜﾛｽだったぞ。
499 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 21:40:26 [ 9LdXKrUc ]: クランで甘やかされて育ったのかねぇ。
俺は60くらいまで無所属野良一筋だったから効率求めない方が
意味不明だわ。マシンのように動いて、他のPTメンが
流れを阻害するといらいらするｗ
廃や効率厨と呼ばれる奴も多くは合理的で無駄のない動きをしてくれて
楽しいPTができる。まぁ高レベルともなれば
ある程度変なのも増えてくるのも覚悟いるけど。
たまにまったり系？の半クラハンみたいなとこに呼ばれると
段取り悪くて不快に感じることが多い
500 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 21:52:04 [ h6YoKNg2 ]: 効率求めるなとは言う気はないし，槍が効率いいのも本当だろう
しかし，だからといって狩場のMob全部引いていくような狩り方とか，Mob引いたままソロ狩りしてるキャラの隣走ったりはしてないんだろ？
俺が嫌ってるのは普通にそういうことする槍PT
しかもこっちがソロで狩ってる隣走って，引いたMobがリンクすると「とらないでください」
こういうやつらばっかり見てるから槍PTってだけで拒絶反応出るわけだ
501 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 21:58:39 [ jfnOOFEY ]: 鯖によるんかな・・・
うちはカインだが槍しか寄り付かんようなところ以外で
俺ゾーン展開してる槍PTはあんまり見たことがないような気がする。
502 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 22:06:20 [ sLM7lrkY ]: あれ？
槍スレだったか……。
来る所間違えたなw
503 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 22:43:27 [ mJzppbME ]: 見渡す範囲ほとんどのオルマフムを片っ端からストで引いていったC装備を見た時はﾎﾟｶｰﾝ
504 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 23:02:39 [ e1cdv2as ]: >>499
BOT数匹つれて歩くとストレス無いぞ。逆らわんし無駄口もたたかん効率ＯＮＬＹＰＴの出来上がりだ。
俺には耐えられんが。
505 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 23:29:35 [ n3emDIE. ]: >>504
449じゃないけど正に理想PTだな。
BANされないんなら俺はやる。
逆らわんし無駄口たたかんし稼ぎも全部俺のもんｗｗ
たまには非効率PTでも良いが、そっちの方が俺には耐えられん。
506 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 00:29:27 [ gBEi4k2U ]: まー支援職ってのは効率出すためにいるわけだしな
507 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 04:12:17 [ GiQCLw0w ]: 引きすぎて、死ぬ槍士よくみかける。

すかさず、近寄り
エコクリで「蛍の光」流して、ソーシャル「笑い」にするのが最高！
508 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 11:09:45 [ mAAqBEN2 ]: 一年ちょっとぶりに復帰する44ウォクなんだが、PTやソロ状況等昔と変わった
ことあるかい？
いまひとつPTで歓迎されてなかったが、やっぱ今もかわらないかね？
509 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 11:36:50 [ VQ1Hxjdo ]: >>508
今もBSがあるのとないのとじゃ全然違うから歓迎はされないな。
魔法速度もあがるからヒーラー陣もBS欲しいって人も多い。
でも支援系は人少なく入れる方も贅沢言ってられないからＰＴに困ることはないだろう。
510 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 11:37:55 [ oXNi8i0k ]: >>508
ウォク指定の募集も有るくらいですよ

ただ、ヘイスト２相当覚える５６歳までは頑張る必要が有りますね
511 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 12:29:26 [ 2vX4yw2k ]: 一年前ってC4導入前だっけ？

・スリープが詠唱やたら遅くなって56未満のレベル帯のリンク処理がルーツ主体に。
ドリーミングスピリッツの詠唱速度は変わってないため処理を任されることも。

・槍を含む範囲攻撃にHIT数制限、槍は本職以外にはさらに厳しいHIT数制限、命中低下、詠唱速度低下がついた。
ウォクのソロ槍がほぼ乙った。

・ソロ狩場でHP/MP回復、各種バフ効果（2分）のあるハーブというアイテムが出るように。
これらは拾うとすぐに適用される。ソロが格段に楽になった。

すぐ思いつくのはこの程度か。詳しい事は公式を見るんだ。
Lv44ならチャントオブヴァンパイア覚えるからソロでもPTでもやりやすいはず。
今サブキャラで豪華装備の人も多いからそのレベルの狩場ならヘイストなかろうがクリバフ低かろうが
抜けがあろうが5-6人で十分枯らせる（烙印浅瀬）。
気楽に行こう。
512 名前：508 投稿日：2006/12/17(日) 12:39:54 [ mAAqBEN2 ]: >>509-511
ありがとう
精進するよ
513 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 13:19:09 [ URu9l4w. ]: >>504
そうだな。
槍PTよりBOTの方が行儀が良いから周りに迷惑も掛からんかも知れんな。
514 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 13:42:32 [ VQ1Hxjdo ]: そんなに槍ＰＴが嫌いならＰＫなりＭＰＫなりしてこい。
少なくともここで愚痴こぼしてるより遙かに前向きだ。
そもそもここは「槍スレ」でもなければ「愚痴スレ」でもない。
515 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 16:20:46 [ F2VERG/I ]: この前クレリックになったんですが
物理攻撃系の武器は何装備してもおk？
弓とか両手剣とか装備してても魔法発動できます？
516 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 16:23:52 [ qJC9RWIQ ]: 出来るよ

魔法両手剣とか魔法弓とかもでてほしいなとか何となく思った
517 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 16:28:11 [ 7344c0jo ]: thx！
もうちょっとで巨人の剣？だったか買えるので
アデナ貯まったら買います！
二刀買った方がいいかもしれないけど(=ﾟωﾟ)
518 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 16:49:25 [ ht0GiUuw ]: 烙印浅瀬ってソロでもいけるだろ・・（サブの人）
40ＷＬで牛乳とＱ攻撃速度、Ｑ移動　で+3ＯＰＡクリスタ　ＦＰセットで
一部屋ずつまとめ狩りできるよ。

サブクラスやってる人だと+8の６Ｍ級は持ってる人ばかりだし（ホム用でね）
うちの鯖だと+16ＯＰＡが結構持ってる人いて速成槍が多いよ。
ＰＴが必要になるのって50台言ったくらいからじゃないか？
+10クラスのＢ武器はまだ流通少ないし（サムツルくらいか？多数あるのは）
519 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 16:50:24 [ JS3HUPCU ]: 両手剣は問題ないけど、槍と弓は後衛が持った場合命中が劇的に下がり（－８だったっけ？）
魔法詠唱速度も遅くなる。
クレやってる人は２刀が多いけど、両手剣でもまったく問題なし。
というかＳＳ効率考えたら両手剣の方がいい。
平均的にダメージを与えるなら２刀の方がいいけどね
520 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 17:50:49 [ ESMPUk.E ]: 魔法拳や魔法二刀もあったらいいね＾＾
ホムホムとかミラミラとかｗ
521 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 18:18:35 [ 8oyq1i42 ]: >>511を見てなんで>>518は内容が出てくるんだ。意味わからん
522 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 22:47:40 [ 8GgT4oJA ]: 槍厨に常識は通じないぞ
523 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 23:55:15 [ csn4/6rA ]: こんな最強厨ゲームで、効率考えないとか
RMT・複垢しない奴なんてありえない
524 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 03:05:10 [ 0XsFnzN. ]: 複垢：問題なし

RMT：違反

BOT：違反

槍厨：真症

>>517
エル*バソとか2刀が流通してるのはそのコストパフォーマンスが理由。
１．８ＭくらいでＤ最強が手に入る（片手Ｄ最強は鯖により違うが平均2.5Mくらいかな？）
砕いても損しないのがＤ最強2刀

でも1次ヒーラーに向いてるのは鈍器とか爪かな
命中がアップする武器が1次ヒーラーにはいいかも

加えて鈍器だと、骨とかゴーレムが鈍器弱点だからヒーラーの攻撃力の低さを補える
まぁ、色々使ってみるよろし
525 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 07:13:43 [ sxOddIW2 ]: なぜか、うちの鯖のエルバソは、
自分で店で買って、鍛冶屋で二刀に加工するより高い値段で露店されていることが多いよ・ｗ・；
526 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 10:26:15 [ NRU5rW42 ]: それが加工の手間賃。加工めんどくさい人は少々の差額があっても買う。
DSやホムなんかも名品館使って同じことやってる人がいるであろう。
527 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 14:21:17 [ idD6ZNvw ]: >525 露天の純白研磨とかも同じ理由で高いじゃんｗ
528 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 18:18:46 [ PWQ5pC5Q ]: 時間に限りのある人にとっては多少高くても出来合い品のほうがありがたいことがあるのだよ。
529 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 21:00:06 [ epKFFW8M ]: 現在Lv59エルダー
fullzelアバセット、+0 BOセット、+3ホムアキュ装備、
wit+2men-2、所持金6Mなのですが･･･
次は何を優先的に揃えるべきでしょうか？
青ローブでも買うか、OEホムかSOVを目指すか･･･
ここでドワか他の別キャラを作る、という手もあるが･･･
とりあえず、これからどうするべきだろうか？
530 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 22:06:10 [ EClQ.fJ2 ]: 個人的に思うに、まずは蒼が優先かと
解かってると思うが、蒼とアバでは安定性に大きく差が出る
それに、一度買ってしまえば75Lvを超えて着ていても文句を言われることはないと思うし、性能的にもいいはず。
まぁその頃になればAローブ買えると思うが
んで次が・・・まぁSOVかなぁ、自分はプロフなんでちょっと（ヒールやスリープトランスの）必要魔力とか良くわかんないんだけど、そこは本職さんに聞いてほしい
それによっては蒼ローブを上回る必要性があるのかもしれないから、まぁｿｺはエルダースレの過去ログとか見ればわかるんじゃないかな。
アクセも強化したいってのはあるが、とりあえず武器や蒼ローブのが優先度は上かと
あくまで私がプロフというのを前提に優先順位を勝手につければ
１蒼　　２SOV　　３フェニアクセ
かなぁ。

本職さんどう思います？
531 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 22:18:09 [ f7ISlUrI ]: >>529
まず、自分が普段どういった狩りをしているか書いてくれないと
アドバイスのしようがない気がする。
532 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 22:59:03 [ Lf1uUmbM ]: >>529
DEダガーフォカでもなんでもいいから殴り武器買うのをお勧めする。
前衛が欲しいのは、お座りヒーラーじゃなくて一緒に戦う仲間だ。
DEダガーならSS消費2でメイジ系でもSS重量なんとかなるし。

↓以下の条件に当てはまったら糞ヒーラー。前衛が逃げてく。
・殴り武器を持っていない（殴る気ない）
・前衛がSS使ってるのにSS使わない、祝SpS使わない。
・バウにリチャしてお座りばっかする（リチャしかする気ない）

Lv70超えたあたりの例だと
1：マジェローブ+ホムアキュのエルダー（俺の鯖相場で装備総額85M）
2：青ローブ++4サムツル+ホムアキュのエルダー（俺の鯖相場で装備総額62M）

1の方が装備は金かかってて豪華だ。しかしPTメンバーに欲しいのは2のエルダー。
ぶっちゃけ緊急時のトランスとかサムツル祝SｐSでもそうはずれない。

1のエルダーはSS代清算PTなら別にいいが、清算無しPTだと絶対に組みたくない。
2のエルダーは清算PTならサムツルSS抜きで殴ったり自己リチャ発電したり
清算なしの場合はフルSS前衛にあわしてフルSSサムツルで攻撃してくれる。
2のエルダーとPTしたあとだと、1のエルダーとかPTしたくなくなるよ。
いいヒーラーはPTにあわせていろんな動きができる。それは装備の値段の問題じゃない。
533 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 00:23:38 [ UdJzVnwo ]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ >>532
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
534 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 00:51:07 [ ARZbolHE ]: >>532
ｸﾏｰ
535 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 00:52:54 [ ARZbolHE ]: ↓以下の条件に当てはまったら糞アタッカー。後衛が逃げてく。
・Lv相応の殴り武器を持っていない（ダメ貢献する気がない）
・後衛がSps使ってるのにSS使わない。リンク時にすら。
・右クリばっかしてフィアーmobに突っ込んで大リンクさせる

こんな感じでいい？　煽り返し
536 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 01:33:20 [ 3djeSbgA ]: ・支援職は必ず♀ではないといけないと考えてる
537 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 01:40:36 [ GkmosWwU ]: >>529
支援職だけどぶっちゃけ>>532に同意。
殴り武器持たないならSOVでも良いと思うけどね。
シリエル以外は+3ホムアキュじゃいずれ必要魔力を満たさなくなるし。
でもSOVの次は殴り武器買った方がいいよ。
ソロメインなら魔法武器買った方がいいけどね。
魔法武器で殴ったっていいわけだし。

ついでに>>535にも同意だ。

ノンSS、SPS、ルーンストーン、精霊石の狩りもいいけどね、大多数が消耗品を使ってるなら自分も使うべきじゃね。
538 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 02:40:02 [ BpgzhkPQ ]: >>537
俺もまあ、>>532の意見にはおおむね同意。
ＰＴにあわせていろんな動きができるっていうのは、確かにそうだしね。

ただ、武器の話題はいつまでたっても平行線で、
殴り武器派も魔法武器派も、ただ好き勝手書き連ねるだけで
結局荒れるだけなんでもうウンザリ。
539 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 02:55:40 [ JVaKL5ww ]: ヒーラーの武器は最低限ヒールの必要魔力を満たした上で
行く狩り場に応じて、耐性持ちでなければ祝でリンク処理が効く威力であるべきだと思う。

けど、金がなければ優先順位はやっぱり防具なりアクセなりのほうが上になるわけで。
金策してすら魔法武器もやっとなのに、殴り武器にまで手を出せるのはいつになるやら。
シリエルが必ずPTに居るわけでもないので、魔法武器のグレードは落とせないし、悩むよ。
この件については、レベル帯や相場とかのからみもあるだろうから一概に言われても困るよな。

ところで、特に槍レイドフルSSPT等というわけでもなく、普通に募集したPTで
何も言わず1人とか2人とかだけ、ひたすらフルSSされるとどうしていいのか困るんだ。
殲滅間に合ってるし、リンクしてるわけでもないんだから別に使わなくてもいいのに。
リンク処理にはそりゃ祝使うが、MP余ってるのにヒールに祝入れても無駄だし
俺までフルSSする義理も意味もないし…

あれって好きで使ってるのか、お前も使って効率上げろよって意味なのか悩む。
540 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 02:56:41 [ W.DIGcZQ ]: お座りで槍ＰＴ主催とかｳﾞｧｰｰ
541 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 02:59:06 [ W.DIGcZQ ]: >>539
殲滅間に合ってるからＳＳ抜きましょうって言っても込めてるなら
ほっといていいと思う。
特に考えてないよ、そういうやつは。
542 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 03:01:46 [ 3w3JoMfc ]: >>536
当然だろ？
543 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 03:36:26 [ sLSuuI/E ]: 基本的には、魔法武器だけでいいと思うよ。
ただ邪教は別
出来れば、サムツル＋４
魔法武器だけで来るぐらいなら、
魔法武器売って、殴り武器買ってください。
544 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 04:07:37 [ FOelhHbI ]: >>536
え？このスレ♀だけだよね？
545 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 06:18:23 [ fkHYTFHM ]: ばっふぁは男でもかまわない、たがヒーラーは・・・

男に癒されたいか？
546 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 06:24:47 [ bE0FhsG6 ]: >545
男に癒されたい奴が居ないと言い切れるのか…？
547 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 09:05:18 [ i6eFZFR6 ]: 中身♀だけど、ヒーラーはどっちでもいい
548 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 09:28:07 [ bgfJgL3M ]: お座り姫は来ないでください＾＾
549 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 09:48:31 [ yEo6QZmk ]: >>536
まったくそのとおりです。
550 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 10:31:56 [ cNfeh8Ns ]: 精神修行により、♂ヒーラーは
整骨とか整体とか鍼とか灸とか
シブめの医者というイメージで見ているので大丈夫だ。
551 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 11:03:30 [ kmW6l/XE ]: >>543
邪教もそうだけど少数PT行くならあったほうがいいよな。
MP溢れまくる・・・

んで、オレ的にヒーラーよりもアタッカーが♀のほうが良い。中身などいない
552 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 13:15:28 [ Gc70MXYc ]: ちんこついてるけど、いやしてあげるぉー
553 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 13:23:50 [ oBjBYTJs ]: ちんこついてる女の子は大好物ですが…ヒール時のマクロセリフはみさくら風にお願いしますｗ
554 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 16:38:19 [ W.DIGcZQ ]: みさくらてｗそれいいなｗ
555 名前：529 投稿日：2006/12/19(火) 16:49:23 [ trMS9lPA ]: 皆サンクス
今までの話を要約すると･･･
殴り武器も欲しい、しかしエンパ無い時用に高魔力武器が必要
でも、金が無いなら防具揃えた方が良い

これより、青ローブ＞OEホムorSOV＞フェニアクセ＞殴り武器　だろうか？
所持金6Mと書いた通り、ここでいきなり殴り武器を買うと、
金が溜まるまでこの装備のまま居続けることになるからな･･･
いつまでもアバ+3ホムじゃ迷惑だろうしな。
556 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 17:32:00 [ Mp9LA.x6 ]: >>555
お金貯まるまで、アバとホムアキュで良いと思う。
青はAローブの代替になるぐらい優秀だから、早めには欲しいけど、殴り武器の方が優先度高いと思う。
＠１Mぐらいためて、DSフォカ買えばいい。

殴り武器＞青ローブ＞SOV＞マジェアクセ
BOアクセでも、70手前までは問題ない。

殴り武器は、クリスフォカがお奨めだが、バカ高い。
557 名前：556 投稿日：2006/12/19(火) 17:35:33 [ gTstGc22 ]: あ、殴り武器推奨派なだけで、参考程度に。
私はクリスフォカを使って、祝トランスで寝かせるタイプ。
耐性あったらSOVだろうが寝ない。
558 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 18:09:58 [ gVSvygk. ]: 殴り武器かＳＯＶ＞青＞アクセ
これでok
青ローブなんか着たらソロできんぞ（ﾏﾃ
559 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 18:46:04 [ ARZbolHE ]: 何を言うか。
ホムアキュ+0 青 BoでMoHソロだぞ俺、亡者で。
560 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 19:37:21 [ o713UKfQ ]: 俺もSOV＞青＞アクセだと思う。
エルダーは殴り武器なくてもよくね？ペアとか多いなら欲しいだろうけど。
魔法武器でも清算なしSSPTでフルSSしてくれたらいいと思うな。
殴り武器はお金に余裕できてからで十分。
あと殴り武器持たないならOEホムよりSOVのがいいよ。OE品は魔力の割りに攻撃力が低いからね。SSも持てないし。
561 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 19:41:29 [ Rd3SI3ss ]: >>555
ミステリーアキュにして、殴り武器でヒールすればいいんじゃね？
知り合いはそうしてる。
殴り武器一本でも必要魔力満たす強さならいいんだし。
ソロするならまた話は別だが。

サムツル+4
ミスアキュ
青ローブ
の自称貧乏エルダー60+
しかし彼は￥とリチャ以外にミスアキュ使ってない。
ぶっちゃけミスアキュいらなくね？
とか思ったりする。

俺はシリ70
DCローブ
グレソ+8
TOWアキュ
なのであまり参考にならんけど……
562 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 01:08:02 [ Vb7AEnbM ]: たしかに少数やペアなどのことを考えるほど、殴り武器の優先度は上がっていくと思う
だけど、もし戦争やレイド等、幅広く活動していく予定なら、
蒼ローブは手に入れておきたいところだと思うよ。
何度も言うが性能が良くて、20Mちょい？で買えるし。
MP回りの大幅強化はエルダーにとってもかなり重要だと思うんだけど・・・
ただ、なんにしろ狩りをする時間が結局一番長くなるのも確かで、
そこに重点を置くってのも必然ではあるね・・・
59くらいなら、ホム+3はぜんぜん現役だと思うし(特に1stとかなら)、BOもよっぽど買い換えなくて大丈夫なはずだから
みんなが言うように殴り武器買えば、十分活躍もすると思う
ただ、今度のｱｯﾌﾟでｸﾘﾀﾞﾒがイロイロと乙るから、フォカ短剣系じゃないといけないってことはないと思う
個人的には両手剣がとてもぐｔｔうわなｎｑｗせｄｆｒｔｇｙふじこ

まぁこれからイロイロ試したりして頑張ってくれ！リネのいいところは、買ったものをほぼその値段で売れることだよ！
だから是非一回両手剣をｸﾞﾎﾞｧｯ（ｒｙ
563 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 03:19:58 [ 9CBPPYd. ]: INT＋無し・エンパ無しのエルダーじゃ
最低魔力は普通に満たせないから
気にしなくていいと思う。
青く光ったSOMとか買えるなら別だけど
564 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 03:25:57 [ YTg0hzwk ]: 俺的には両手鈍器もオススメだけどなあ。鈍器弱点の敵結構多いし。
難点はB両手鈍器は60%製作のみで、若干買うと他の武器より高いことか。
565 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 08:00:40 [ o.G1Z73w ]: やっぱ両手剣いいよな
オークじゃなくヒーラーのような、貧弱そうなのが装備するのがいい
本当早く魔法両手剣求むよ
出してくれたら、男ヒーラーにだって(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァしちゃうからなっ！
566 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 10:44:41 [ FlrXwV2Y ]: しかし、ドワ子の両手剣にはかなわんよな
567 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 11:09:39 [ cfVl3xtM ]: >>566
激しく同意。
568 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 12:32:13 [ 4WJdiCvU ]: そろそろ必要魔力を算出する方法うpしてくれ
だれかマジで頼む
569 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 16:16:49 [ Y/FTNj6Y ]: 74エルダーとか+3SOMでもエンパないと必要魔力足らないんだから
計算するだけ無駄
+3アキュホム、青ローブ、BOである程度いける
フェニアクセなんて+2BO同等だからクリ価格以上だと買う価値ないからマジェアクセ狙う位がいいよ
重さ考えなきゃSOVもアキュホムもカワンネ
今時槍Pt以外で必要魔力のヒールが必要なPTとか珍しすぎる
普通ＰＴなんてヒール必要ない位余裕だ
槍Ｐｔでエル・シリ構成だとエンパあるし
ビショ・エル構成だとヒール主導はビショ
素直に青>+3BOとかで良い、余った金で殴り武器なりDCなり魔法武器なりマジェアクセなりなに買ってもカワンネ
570 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 16:34:15 [ oVBNUNDw ]: いや、無駄でも良いから教えてくれ
エンパあれば足りるならスク買うから・・・
571 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 16:38:47 [ 4F6l9/Z2 ]: >>570
エンパスクがいくらするのか知ってるの？ｗ

Vレイジあればヒールなんてろくにいらないのに
ヒール回復量増やす必要なんかどこにもない。
Vレイジなくてきついなら祝メジャーヒールしまくったほうが
はるかにコストパフォーマンスいいだろ。
全祝メジャーでも回らないPTなら死人が出る前にリコるのがエルダーの仕事だろ。
572 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 16:55:06 [ oVBNUNDw ]: >571
うちの鯖で400kくらいかな？
ま、例えばの話ね。
努力すれば足りるなら努力もしようってこと。
どれくらい足りないのか、そこが知りたかったのよ。

それにVレイジあるってことはシリエルかウォク居るって事じゃないか？
必要魔力が足りないとVレイジなくてきつくて祝MHするときのコスト
パフォーマンスが悪いって話じゃないのか？
そもそもなぜリコ云々が出てくるのかよくわからん。
573 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:07:59 [ 4F6l9/Z2 ]: >>572
あったまわるいなあ。

・エルダーがグレード最高の魔法武器持っても
　エンパないがと必要魔法力は足らない。
という大前提があるわけだ。

で、必要魔法力が足りないとヒール回復量は減る。
だがその減ったしょぼいヒールでもPTが回るならそれでなんら問題ないよな。
これは理解してるか？
祝MHで常に最大値回復しなきゃいけないわけじゃないんだぞ？

魔法力足りないがVレイジある（ウォクがいる）なら、ヒールはしょぼくてぜんぜんおｋ。
Vレイジがなく、全祝MHしても回らないのなら、
￥時以外にもコンセダンスもらって自己リチャすればいい。
それでもおっつかない状態で、いよいよエンパスク投入する意味があるわけだよな。
で？そんな状態って普通あるのか？という話。
全祝MHで一時間回したとき、石代はいくらになる？
いっとくが、エンパスク投入したら祝MH全部いらなくなるわけじゃないんだよ？
計算すればわかる話だろ普通に。
574 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:18:44 [ r9eK8/66 ]: 参考になるかどうかわからんが
Ｃ４のデータね
実験キャラはlv69エルダー
lv23グレーターヒール
ドムローブと＋３ＳＯＶ

まず、ドムローブとセット崩したＩＮＴ２の差はほとんどなし
ヒール量でいえば１の差
次に普通にＧＨしてみました

バフなし　769
バサク１　770
バサク２　771
エンパ３　776
バサク1・エンパ３　777
バサク2・エンパ３　778

次に祝ＳＰＳ使用

バフなし　1017
バサク１　1023
バサク２　1024
エンパ３　1035
バサク１・エンパ３　1037
バサク２・エンパ３　1039

祝こめれば必要魔力とかまったく関係ない
必要魔力があまりにも重大時のように扱われすぎ
そんなあるかどうかもわからない裏設定気にするな
575 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:24:41 [ 4F6l9/Z2 ]: >>574
おお、具体的なデータが出ると一気に話がわかりやすくなるね。
自分出先なんで無理だったからありがたい。
576 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:40:05 [ TkIpZdJE ]: >>575
ですね、574さんありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
参考までに、もうひとつ
ttp://cromik.exblog.jp/i25
くぐったら、ここにサイトに載ってました。
577 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:41:30 [ CLfEuWYU ]: >>574
このデータを見る限り

エルダーがグレード最高の魔法武器持ってもエンパないがと必要魔法力は足らない。
これが間違いだって事になるな。

1017が1039に増えるだけってことは必要魔力足りてる状況だし。
578 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 17:59:22 [ TkIpZdJE ]: 後、ココのサイトにも載ってました
こちらのほうがグラフになって、より詳しく書かれてます。
ttp://l2sfox.jugem.jp/?cid=5
579 名前：572 投稿日：2006/12/20(水) 18:11:12 [ oVBNUNDw ]: あったまわるい 572 ですorz

574さんありがとう。
要するに無理に魔力上げなくてもいいのね？
よかったよかった。
（ってことでいいのね？^^;）
580 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 18:44:39 [ 9iyH53Dw ]: 仲良くやれよ、おまえら
581 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 18:45:59 [ Y/FTNj6Y ]: スリープ耐性ないmobへの祝トランスの成功率次第だな
582 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 19:19:52 [ 0QfK5j/A ]: まあ、必要魔力に達してなくても並以上の魔法武器持ってれば
致命的なほど回復力が下がることはないよ。
583 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 19:21:37 [ 8WyACziA ]: そうだな
魔法力による回復量なんて微々たるもんだし

まあ、魔法高い武器持つに越したことはないけど
傲慢なら上層でも62ビショ(ホム＋０、エンパ無し)のトランスが十分決まるんだよなー
耐性もちにはさすがに利かないが
584 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 19:28:25 [ 9CBPPYd. ]: >>577
INT＋無しだと、いわれている必要魔力に満たないのは確か
エルダー持ってるが、ELメイジの素のINT低いからね～
だがそこまでヒール必要魔法力の必要性はないってことだと思う
20とかの回復量の差じゃね
585 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 19:32:15 [ eHGqXYFQ ]: >>577
お前はドムローブのエルダーが基準かよｗ
青ローブならInt-4、ちょっと足りなくなる
んでLv74ヒールにもなると全然たりない
586 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 19:53:57 [ 8WyACziA ]: ぜんぜん足りないｯつってもN武器とかじゃあるまいし、せいぜい100点くらいだろ..
んなもん誤差誤差
587 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 21:43:51 [ oVBNUNDw ]: >>585
なるほど、青ローブでLv74ヒールが基準なんですね
588 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 01:53:21 [ v1d9UCww ]: >>584
必要魔力の必要性かなりあるよ。

ttp://blog.drecom.jp/lineage2-elf-com/archive/66
この記事の下の方に（この記事は召喚のヒールだけど性質は同じ）

>しかし、INTは祝sps使用時のヒール回復量に大きく影響します。
>簡単な検証しかしてませんが、一応掲載しておきます。

>～染料：WIT+5 INT-7 魔法力：260+～
>通常ヒール時と祝spsヒール時の回復量差：150

>～染料：WI+5 INT-7 エンパ有り魔法力：380+～
>通常ヒール時と祝spsヒール時の回復量差：350

とあるように、魔法力が足りてない時はエンパのあるなしでかなり差が出てくる。
つまり、誤差程度の差しか出てこない場合は、魔法力が足りてるってこと。
だから必要魔法力は無視できない程度には考えた方がいい問題。
589 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 02:07:01 [ ERLAqpJ. ]: エルダーＬｖ７６のデータ調べてきたので記載します
武器：＋３ＳｏＭ
ローブ：タラム（Int-2）、セットなし、なし＋ＢＳ、デーモン(Int+4)、デーモン＋ＢＳ１
装備状態：ＧＨ（Lv29）.ＭＨ（Lv10）の順番

ＳｐＳなし
タラム（魔法力６８６）：４７６．９６２
セットなし（魔法力７４２）：４７７．９６３
なし＋ＢＳ（魔法力８０６、ビショとＰＴ）：４７８．９６４
デーモン（魔法力８５０、ビショと同等）：４７９．９６５
デーモン＋ＢＳ（魔法力９２５、ビショ単体）：４８０．９６６

祝ＳｐＳ
タラム：７３０（1.53倍）．１１９１（1.23倍）
セットなし：７６０（1.59倍）．１２２０（1.26倍）
なし＋ＢＳ：７６５（1.60倍）．１２５３（1.30倍）
デーモン：７６７（1.60倍）．１２７５（1.32倍）
デーモン＋ＢＳ：７６９（1.60倍）．１２７７（1.32倍）

エルダー単体だと
ＧＨはタラム、青だとちょっと弱め（祝時で３０低下）
ＭＨはＩｎｔ＋４装備以外は弱め（祝時で５５～８４低下）

ＧＨ（Lv29）の必要最低魔力は８２０前後
ＭＨ（Lv10）の必要最低魔力は８４０前後
590 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 02:09:26 [ ERLAqpJ. ]: ＧＨ（Lv29）は７８０前後でした・・・ orz
591 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 02:17:42 [ BoGc.Aws ]: >>579
ナイスです。やっぱデータがあると説得力違いすぎ。

必要最低魔力にこだわる人のために、
素手とかミスアキュとかのデータもあると
なおいっそうわかりやすかったかなとか思います。
592 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 06:13:07 [ 1cTYyjsE ]: >>588
ごくろうさま。

「ビショ・エルダーは魔力840前後」
「シリエルは魔力780前後」
あればいけるってことだね。

・ビショはBS1＆SoMでOK
・エルダーはデーモン＆+3SoMでOK
・シリエルはエンパ＆ミスアキュでOK
593 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 07:03:00 [ hIuroVzU ]: エルダーでデーモンとかPT集合した時点でBANだろｗｗｗ
素直にアルカナメイスもってろ

>>591
素手はSps使えないからいらないんじゃね
ミスアキュだとエンパとかミスティックないと足りない

デーモンとか有り得ない装備を除くと
Int下がらないローブに+0SoMでバサク2貰っても足りない
よってエルダーでのミスアキュは論じる価値は無い
エンパ貰わない限り絶対に足りないから

あぁ、エンパ貰っても足りるかどうか際どいという点では価値ありかもしれん
確かホム剣もったら魔法力500くらいだったから
エンパバサクでも800ねーかも
594 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 08:22:12 [ Ygmy9eCI ]: 超危険狩場でＭＰカツカツの狩りしてるならともかく
必要魔力足らなくてヒール量たらないっていうのならもう一発ヒールすればいいだけの話
きちんと仕事していれば装備はなんでもいいだろ
595 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 08:43:56 [ DletxyGE ]: どうしてミスアキュ装備時の魔力での実験はでてこないの？ｗ

Ｖレイジあってもビショがいても、エルダー様はすぐ回復しちゃうんで意味がないんですぅ＾＾；
596 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 09:00:58 [ Rsk/jRG. ]: >>595
釣りならもうちょっと考えて文案練ろうねｗ
597 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 10:17:55 [ 8Th3JA8U ]: +7ホムでは必要魔法力が足りない云々から始まった話に、
さらに下位連れてきても話にならん事もわからんかの。
598 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 10:24:30 [ jeB47QAQ ]: そのくらいの差なら+3SOMアキュメンでSSつかわないヒーラーより
+8サムツルでSS使って一緒に殴ってくれるヒーラーの方がいいなと思う。

清算のない鯖の住人ですた。

だがSSつかわないヒーラーは大体SoV。なににアデナつかってるんだ？あいつら。
599 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 10:41:23 [ JnPQ7D8w ]: もういいや。エルダー様には言っても無駄ですね＾＾；

でも本当にエルダー様はVレイジを無駄にしてくれますよね。
誰もこれには反論ないね＾＾；
もうかけるのやめようかな。
チャパチャパ言っててください＾＾；；ｳﾙｾｰﾝﾀﾞﾖ
600 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 10:43:15 [ jeB47QAQ ]: チャパチャパ言ってるのがかわいいんじゃねーか。
中の人などいない。
601 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 10:49:25 [ sr.SNtVY ]: >>599
釣りならもうちょっと考えて文案練ろうねｗ
602 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 11:03:39 [ nV4tT6iw ]: それしか言えないんですね。
ボキャブラリーが少ない人は脳味噌も少ないんだろうな＾＾；；；；
中の人がいないって、あなたよっぽど女性と話したことないんですね。
チャットでも人柄や性別はでるのに。
やん、パンツばっかりみないでくださーい＾＾；；；；
603 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 11:10:40 [ A5QicE1. ]: アジリティで回避
604 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 11:16:40 [ 4jOYom9M ]: カモメのウンコ垂らしてる奴がなんか必死だなｗ
605 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 11:31:22 [ c9eMDxg6 ]: >>604
この手の奴って面白いこと言ってるつもりなのが可哀想だよね
生暖かく見守ってやろうよｗ
606 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 11:37:07 [ 1cTYyjsE ]: でもトランス・スリープの成功具合も結構変わってくるから
エルダーでデーモンはBANとしても、ドムはありじゃない？
自己リチャできなくなるし。個人的には見た目が好き
607 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 11:38:22 [ pnnkQgSA ]: >>602
釣りならもうちょっと考えて文案練ろうねｗ
608 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 14:06:55 [ 8Th3JA8U ]: 最初にとんちんかんな事言ってたら、続きなんか誰も読まね。
ビショ居るのになぜかヒール頑張るシリエル様も多いな。なめーんじゃねーよ。
満足か？
609 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 14:11:44 [ SG0RlABk ]: >>608
ほっときゃそのうちいなくなるよｗ
610 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 14:59:32 [ q2sSgraE ]: 仲良くやれよ、おまえら
611 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 15:03:17 [ zYbpnSkQ ]: お前ら、世間じゃそろそろ冬休みってことをわすれてないか？
612 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 15:45:48 [ 4PD1ubwE ]: 毎日がえぶりでいな人が偉そうに言うな
613 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 15:58:05 [ VaqCbQFA ]: さむ・・・・
614 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/21(木) 18:11:09 [ FnQQdWjk ]: ・・・らいろんぐそーど
615 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/21(木) 22:22:01 [ MSuY56Sk ]: ＯＰクリダメ。
616 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 05:44:06 [ ebTauN5s ]: >>606
エルダがドム着てきたら、俺なら「バカじゃねぇの？」って思うけどな。
エルダはＧBHが無い代わりに、詠唱速度が最速なのにその長所をつぶしてどうするのかと。
見た目なんて、本人の自己満足なわけでどうでもいいし。
617 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 06:03:15 [ aZ..wrv6 ]: 何着てようがPTちゃんと回してくれる奴なら歓迎。

最効率装備しててもPT雰囲気悪くする616みたいなのはとりあえず急用できたから抜けて欲しい。
618 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 10:26:07 [ 2bLzkNvE ]: >>616
そんな事はどうでもいい
619 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/22(金) 15:10:08 [ gYcJ3e2w ]: >>616
長所の生かし方は２通りあって、更に伸ばすかその分他を伸ばすか。
どちらにしても意見が違う人から見れば自己満足でしかない。
自分の装備や特性を理解して立ち回れていればどちらでもOK。
620 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 19:34:57 [ bAwWVaDg ]: GBHがないからって詠唱だけ気にするのも自己満足に見えることもあり
詠唱特化しなくても祝BH２、３回連打で済むだろうし
エルダーは特に沢山バフ担当するわけでもないし
ピューリファイもないし、スキルカットやリンク処理の成功率
上げるのもありってだけで人それぞれでいいと思うぞ。
そんな自分は青エルダーだが、+3SoVで魔法力470くらいかなｗ
621 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 20:22:23 [ BkhdFBHE ]: エルダーでドム着てPT回せない>>616が超バカじゃね。
７０まで、ドム、染料ナシ、殴り武器だけで、
通常も槍も回してきましたが、ナニカ？
622 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 20:29:49 [ D0fthhEA ]: 職とスキルの特性理解して立ち回れる奴が最近の支援職には少ないから
こういうとこでスキルについて考えて、ちゃんと立ち回れるならなにも問題ないね。
623 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 21:07:04 [ XYiQudqE ]: >>621
周りのお陰だと気づけない、おまいさんも馬鹿だよ
624 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 21:10:13 [ gYcJ3e2w ]: >>623
そうだな、>>621は幸せ者だな。
625 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 21:27:23 [ 3YY6E13U ]: 完璧なヒーラーなんて求めてないから適当に立ち回ってくれたまえ、諸君。
回復は俺優先でな。
626 名前：ぬ投稿日：2006/12/22(金) 21:49:02 [ iY.e4S3o ]: >>612
ホリディじゃないのか？w
627 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 21:49:59 [ D0fthhEA ]: >>626
アーッ
628 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 22:05:34 [ fYKsDCgc ]: >>627
多分まだきづいてないよっ
629 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 00:17:52 [ XUAWc4yg ]: 詠唱速いから気づきにくいのか知らんけど、
ビショがいるのにやたらヒール連打して一人だけMPカツカツにしてるエルダーもたまにいる。
まあ確かにビショはヒール力高すぎなんでヒールのタイミングがシリエルやエルダーよりも
遅い傾向にあるので感覚的にあせる気持ちもわかるけどできればそのへん
意識してほしいかな。でもたまにわからないのか聞く気がないのか知らないけど、いっても
変わらない人もいる・・・
630 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 00:46:55 [ RR/gHsl2 ]: >>629
それすっごいたまにだね。
野良でビショとエルダーが一緒って時点でいかほどの確率なんだろうとｗ
でもいるいるｗ　そういうやつｗ

ヒールのタイミングが
ビショ＞エルダー＞＞シリエル
だから、その手のシリエルと組むとMP枯れるまでヒールさせてもらえないこともあるけどね。

ま、上手い人は上手いから中の人の問題だが。
631 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 00:47:49 [ tUokdnhs ]: カツカツになったらお座りします。当然の権利です。
632 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 02:34:37 [ aVsSjmgs ]: カス鯖なんかそういうやつしかいないぞｗ
633 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 04:00:38 [ sRYBQQKU ]: どうも狭間の実装からヒーラー全般の質が落ちてる気がする
大リンクありレイドあり休憩難の場所だから当初はスキルアップになると期待したのだが
634 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 05:20:19 [ ArNlf.CY ]: >>611
毎日休みの俺達みたいな無職には辛い季節だよな・・・orz
635 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 06:30:39 [ gvZI324c ]: 別に狭間のせいじゃないよ。同じタイミングで、槍ＰＴが相当浸透してきただけのこと。
逆に狭間でＭＰ回そうとがんばるやつは、うまくなってるよ。
636 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 07:16:41 [ DtkXzuGA ]: 狭間でもVレイジ無しなんて滅多にないんだが・・・
Vレイジあれば弓部屋とか各大部屋開幕くらいだろHP減るの
普通に殴り￥貰ってガンガン叩いてても回る

俺がエルダーしててビショとPTすることになったら
どう見てもビショヒールだけじゃ追いつかなさそう　な時以外ヒールなぞしない

TLが変なのタゲって自爆炸裂して二人クリって凹んでる、んでさらに残り敵が4･5匹以上
BL持ち＝祝GrpH　いらないとは思うが一応やってる
BL無し＝とりあえず減ってるの片方にMH
まぁ正直ビショでどうにもならないなんて状況はまず無いからリンク処理とリチャしかしてねぇ
637 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 12:25:46 [ jZqnd3sc ]: ﾁｬﾊﾟ
638 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 12:28:57 [ TbmkAIdo ]: >>635
＞逆に狭間でＭＰ回そうとがんばるやつは、うまくなってるよ。

狭間に限らずそう思ってる人は上手くなるよ。
問題はそう思う人が少ないのか頭が弱い人が多いのか・・・・
639 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 12:53:12 [ Zp4YVYiQ ]: 狭間は休憩が無い事を免罪符に、MP回す努力せず座ってるのが多いと思う。

結局、皆が言うようプレイヤーの意思でしかないんだよね。
640 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 13:21:23 [ RR/gHsl2 ]: MP無駄にして座ってるヒーラーとかに限って「座ってください＾＾；」とか指示しだすしな。
その前にお前のＧＨ連打をどうにかしろと、ＧＧＨ連打をどうにかしろと、言いたい。

こないだGHとGHの間を15秒あけて、ノーマルヒールを間に挟むシリエルと組んで、感動してしまった。
いや、ノーマルヒール使わなくてもＧＨだけしていただいて、あとはこっちのヒールで十分回るんですがね
むしろリチャに専念していただいたほうがMP効率あがるのですが……
とか思いつつ、普段俺はGH連打しかしないシリエルばっかり引くもんだから、、、、なんか感動してしまったｗ

基礎ができてない奴を何とかしたいけどなあ
野良ＰＴでグチグチ言うのもあれなんだよな、空気悪くなるし、へそ曲げられても困るし。
641 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 17:27:15 [ zNWzASTQ ]: レイジなくなるのが、一番困るしなｗ
642 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 17:48:42 [ B322pgCQ ]: 派手に祭りになってもメジャーグループヒール一発で
PTメンバー全員HP1200（LV60）～1500+（LV75+)回復できるから
スタンくらってない限りなんとでも出来る
643 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 18:30:30 [ hvr1fFGA ]: MGHやリストア一発でメーンヒーラー気取りの何でもやりたがりさんは
黙るでしょ、後はリチャとバフだけしててくれたらPTは上手く回るしね。
644 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 22:16:33 [ B322pgCQ ]: レイジあるとMGHどころかGGHすらいらなくなるのが悲しいがなw
645 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/23(土) 22:53:29 [ tbG5cgA2 ]: そんなヌルい狩場ばかりじゃないって。
646 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 01:06:58 [ 0DlondHw ]: 日記で見つけた情報をペタっと

『現在リチャージの最終取得Lvは74です。
リチャは通常最終取得Lvから6Lv以上上の相手にした場合リチャで増えるMPが減ります。
ここでLv79まではLv74+5でリチャのペナを考える必要はないのですがLv80になると6Lv以上でリチャペナをうけるのではないか！と話題となってました。
で実際にやってみたんですが
Lv74シリエルのリチャ＜Lv80キャラ　回復MP122
Lv77シリエルのリチャ（コスト）＜Lv80キャラ　回復MP136

つまり、リチャパワーでないとLv80に対してリチャペナある？とかLv80に対してリチャペナあきらめるしかない？というわけでもなく76以上でリチャに対してパワーなりコストなりスキルエンチャントすればLv80に対してペナが無くなるみたいです。
一応Lv75かLv76以上になると自動的にペナが無くなるという可能性もありますが、たぶん（？）ないと思います。』

リチャＳＥはコストでもパワーでも問題ないそうだ
647 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 02:24:57 [ m130V2cs ]: >>640
>野良ＰＴでグチグチ言うのもあれなんだよな、空気悪くなるし、へそ曲げられても困るし。

これ、激しく同意。

自分はビショやってるんだが、プロフ、シリエルの後衛3人構成になったことが
あった。そのとき、プロフはひたすらルーツを連射し、シリエルはGGH連射。
そして長時間のMPQK。自分(ビショ)のMPが余裕だったので、ヒールも
リンク処理も全て任せて欲しかったのだが、言わなかった。

こういう時、エルダーをやっていればよかったと思う。自分がリチャに専念
することができるからね。ビショは、余ったMPの使い道が…
648 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 03:35:02 [ S6MGb7Dc ]: ビショとPT、特に通常PTで組む機会なんてそうそうないから、
ビショのMPが余りまくるってのを理解してないのもいますしね。
それにして、プロフ様にシリエル様との神コンビとは、奇特なPTに入られましたね。
649 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 04:01:28 [ /0BR1ho2 ]: 奇特なＰＴかもしれんが、最近はアホなリーダーも増えてるんで
少なからずある。
650 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 05:14:25 [ fQtioIoI ]: 相方がビショだと、ヒール任せっきりでリチャやトランスに専念できて楽～♪
なんて考えてるのは俺だけ？？

当然ｍｐ余るから、そのｍｐをヒールじゃなくてリチャでビショに分けてれば十分ＰＴ回るし。
必要が出てきたら当然ヒールもするけどな。

だがしかし、相方がビショだとＰＴのＨＰじゃなくＭＰチェックに重点を置き気味になるのは確か。
651 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 06:15:42 [ iTsshuzI ]: 槍ＰＴでは後衛が３人もいたら前衛が懐痛むから、
大抵ウォクにエルダーかビショになる。
ＤＶＣ坂上下なんてビショの為にある様なもんだろ。
ウォクの友人作れば７０くらいまですぐだぞ？
最高効率なんて求めず、シンガー・ウォクあとは全部スミスでも良いわけだ。
（気を悪くしたスミスさんごめんなさい。）ネクカタも同様。
ＷＬがいるとベターだが、ソウルストーンあれば槍職なら引いてこれる。

ここでポイント。
ヒーラーが一人なので活躍の場が多いから寄生感覚が拭えるし、
何よりみなぎれる！
アバターもレジアンホリもＨＷもＷＷも
ウォクに無いから喜ばれる事必須！

ぶっちゃけレジアンホリのおかげで
ＣＯＬで事足りてしまう。
＝麻痺治しに向かった所でサポート引きが
受けに辿り着けばなんとかなってしまう。

たまに「リチャ欲しい」とかボヤくバウもいるが、
引きさせないで座らせときゃＭＰなんて維持できる。
バウ×２でもいいしな。
スタンのあるところは前衛増やせばレジショも要らん。
デストもドワもcon 高いしスタン耐性トグルもある。
また前衛が多い程、一人辺りのＳＳ消耗が緩和されるから、
精算の無い鯖だと返って好まれたりする。
まずはウォク、シンガーの友人作りだ！

立てよ！ビショープ！
ジークジオ(ry
652 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 06:52:37 [ i1P8UcQE ]: >>651
俺、槍PTだとキモイ人しかあったことﾅｲから槍嫌い。

糸冬
653 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 08:03:26 [ 2B9g6f.A ]: >>651
ビショってレジ闇あったっけ・・？
654 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 08:25:55 [ yNFDVdeY ]: >>653
レジ闇ないビショがきた時点でつらい。
エルダーきたらきたでボディ無いしそもそも麻痺なおせないからすぐ全滅する。

ソウルストーンとか言ってる時点で釣りだろ。アタッカーの奴ならソウルストーンの限界知ってる。
槍PTに入りたいウォク工作員さん乙であります。

SS消耗が気になるなら後衛がどうとかよりアタッカーをWLデストでかためた方が財布に優しい。
両方､ドワの1.5倍以上は火力あるからな。

アタッカーの火力が十分なら基本的に槍PTの後衛はシリエル1でOK。あとはヘイストPOT。
シリエルにアキュMBヘイストつけてｗｗメンタルとヒールつかえなくしたのがウォークライヤー。ぶっちゃけｲﾗﾈ。
655 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 08:34:46 [ Olcor3A. ]: シリエルの回復力じゃ、よっぽど前衛が良い装備じゃないと回復間に合わんだろ。
シリエル無し槍のが最近多いな。
あぁ工作員の方でしたか＾ｗ＾
656 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 08:50:14 [ yNFDVdeY ]: 回復力って､アホか？DVC坂下全引きしてもシリエル1でも回復足りますが？
ぶっちゃけアタッカーが良ければヒール自体いらないしな。
657 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 09:11:31 [ bnl6OaNI ]: シリエルもウォクも大差無い様なｗ
それに吸血ダンサーいればプロフ１人で充分だったりする。
658 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 09:47:43 [ 3f1GY9yw ]: しまいに「外部￥で十分」とか言い出しそうなｗ
659 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 10:02:21 [ KmMZW/Fc ]: そんなお前等が大好きだ
660 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 10:08:27 [ 3f1GY9yw ]: >>659
よせやい・・・こんなところで(〃´-ω-)
661 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 10:14:37 [ HeEn39NM ]: ＞ソウルストーンが釣り。
＞後衛はシリエル１でＯＫ

コイツ何の職だ？
脳内鯖でもやってろ。
アクティブだらけじゃない限り
ＷＬ以外の引き役は持つだろ？
ＷＬでもソロじゃ使うのにな。

シリエル一人でバッフしてたら時間掛るわ、
ＭＰカツカツだわで、シリエル使ってる奴のセリフとは思えん。
よくてカルテットまででヌルい狩場だろ。
アタッカーがＳグレボスアクセ持ってりゃＤＶＣに行けるだろうが、
そうなると後衛０でも行けそうだなｗ
662 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 10:44:25 [ B83GgPEY ]: アンデッドな狩場では
エルダー　＞　ビショ
663 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 10:58:35 [ KmMZW/Fc ]: >>662
その条件よくわかんないぞｗ
レジストアンホリつけてPTするならそうだけど
ソロ性能ならビショ＞＞エルダだし
プロフいるならビショ≒エルダーだし。

ウォクいるならたしかにエルダーが相性よさげかもね。
664 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 11:22:24 [ R8SQ1LII ]: 槍スレに逝け
そして二度と来るな
665 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/24(日) 11:29:16 [ b5ybrHZs ]: ビショってレジ闇無いような気がする。
まあ、その時は歌にインボケ歌ってもらえば良いわけで（まだスト消しできるし）
集まるメンバーで楽しくやれたらそれでいいんでない？
シリさんいなきゃその分ビショがヒールすればいいし・・・・
DVC坂下なら後衛3人でもいいと思うんだが。
そこまでガツガツしたくないと思う俺がいる・・・
666 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 11:51:56 [ i1P8UcQE ]: な？
槍厨ってやっぱキモイのしかいないだろ？

脳内理論全開、他職のスキルがまともにわからないといったふうに。
667 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 12:57:46 [ yNFDVdeY ]: >>661
WLのフィールドソロはFA弓だろ。ソウルストーン使いますってWL居ないぞ。
ネクカタでプロボつかわないなんてありえないし。ソウルストーンとかアホか？
C5でディレイながくなってんのにソウルストーンとかつかうWLありえないし。
どんな脳内WLだ？ボスアクセとかS装備いらねーよ。そんな廃人装備買えるわけねーだろ。

ヌルい狩場なDVCに後衛2以上必要とか言ってるのがバカ過ぎ。
MPカツカツってフルPT想定だろ？その発想が間違ってるんだよな。
人数切り詰めた少数槍PT。後衛シリエルのみ。
アタッカーがソウルストーンつかってるような糞WLじゃないならきっちりまわる。

ネクカタでもWL歌踊シリエルの4人でまとめ狩り。
使徒程度なら3部屋プロボで引いてまとめても4人PTで問題ない。
DVCだと一応麻痺スタンの保険にアタッカー2必須だけどな。

>>665
インボケはレジ闇とは別物なのでレジ闇のかわりにはならない。
レジ闇やった上でさらにインボケするのがいい。
668 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/24(日) 14:09:59 [ b5ybrHZs ]: >>667
すまない、俺がDVC槍してた頃レジ闇ってなかったような気がする。
（厳密にはエルダーさんと一緒した事がなかっただけかもしれない）
確かにその頃でも最低5人でDVC坂下とかやった事もあるが、その場合祖職が限定されてたような気がする。
WL,バウ、（シンガーorダンサー）、プロフ、シリとかだったかな？
（シリのヒールが乙る前の事だ）
自分はあんまり無理するの好きじゃなかったから6-7人PTで坂上と坂下引いてた気がする。
ヘイスト2POTとかなかったし・・・（昔だってのが解るな＞＜）
今だったらヘイスト2POTあるから色んな組み合わせが可能だろうね。
まあ、もし自分がDVC坂下少数するなら前衛3+後衛2で行くと思う。
殲滅は遅くなるけど保険の意味も兼ねてバフ1ヒーラー1は欲しいと思う。
プロフならレジ闇+GマイトGシールドあるし、まあその辺の組み合わせは好き好みだと思うが。
シリがいれば（オクでも可）レイジで吸収するからヒールいらない事もあるだろうし。
それなら後衛1でも可能かもしれないが・・・俺は怖くてできん。
小心者だな俺。
一つ聞きたいんだがシリはレジ闇ないはずだがそれはどうするのかな？
気に障ったらすまん。
669 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 15:37:22 [ erCTECv. ]: レジ闇なかったC4でも5人DVC槍できたんだから、今でも歌いればレジ闇なくてもいけますよ。（インボケ＝レジ闇Lv3）
麻痺あるからヒーラー1人でいくならビショorシリでほぼ決まり。

一応組んだことのある後衛2の組み合わせの感想。
プロフ・シリ→レジ闇+インボケで結構安定。MP配分下手だと1～2￥毎に休憩が必要になる場合もある。
ウォク・シリ→そこそこ安定。MP配分下手だと休憩ってのは同じだけど、こっちのほうが休憩の確率高い気がする。
ウォク・ビショ→非常に安定。ビショがよっぽど下手でもなければ、中の人休憩まで無休憩いける。
ウォク・エルダ→かなり不安定。麻痺かからなければウォク・ビショ並みに安定するけど、麻痺きたらかなりキツイ、最悪全滅。ネクカタなど麻痺の無い狩場だとかなりイイ。
　
個人的にはウォク・ビショが安定感あって効率的にもいい編成だと思う。（バウの有無・スポを重視するかどうかもあるが、DVCのスポいまいちなんで。。）
プロフ・シリが理論上は最高効率だけど、毎回上手いことことが進む訳でもないしね。プロフは後衛3向けな気がする。
　
後衛の編成で書いたけど、効率・MP休憩の頻度などは前衛の職・Lv・装備に拠るところが大きいから前衛がよければウォク・シリでもまったく休憩なしで狩れるときだってある。
　
最高効率だしたいなら、A槍A重デスト×2歌プロフシリで狩ればいい。
670 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/24(日) 16:09:04 [ b5ybrHZs ]: >>669
そうだね、今となっちゃDVCのスポあんまりおいしくないからスポに拘らなくてもいいのかもね。
多分その構成だと歌引きだろうけど、それだと麻痺った時のサポートはデストのホワールでする事になるのかな？
WL引きの歌補助の方が安全だと思うんだがどうだろう？
ホワールで用足りちゃうのかな？
教えて君ですまん。
671 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 16:12:35 [ QlGMGseU ]: >>670
シリがタゲられない程度の間隔あけて付き添えばいいんじゃない？
ピュリする事だけに専念すれば間に合いそうな気がするけど・・・。
672 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 17:41:24 [ w9Q8NEUo ]: >>667
弓よりソウルストーンの方が矢を持たなくていい、必中、持ち換え無しと便利なんで携帯してるんだがｗ
ネクカタでソウルストーン引きはＷＬ以外だろうな。

ネクカタの話といいＤＶＣの話といいウサン臭いな。
ネクカタは２引き１サイクル（４分）で３部屋、
ＤＶＣは坂下遊撃って事か？
あと「カルテット」の意味わかってる？
673 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 17:50:43 [ LmeAouno ]: ヒーラーバッファースレなのに前衛様寄りの意見がチラホラ見られるのは何故ｗ
674 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 18:24:34 [ S6MGb7Dc ]: ようは、このスレには前衛効率房しかいないってことだ。
675 名前：669 投稿日：2006/12/24(日) 18:29:02 [ erCTECv. ]: >>670
最後の編成はいわゆる効率編成の例みたいなもので実際にそういう編成で狩ることはほとんどないです。いつもそういうPTでやってるように取られてしまったなら書き方が悪かったですすいません。
もしこの編成でやるなら、歌引きで>>671さんのいうようにシリ追走がいいかと思います。ホワールだと微妙にズレてたりした場合ほとんど取れないというケースもあると思うので少しリスクがでてきますね。
　
普段はフレのWLと一緒にPTを作るのですが（俺が歌です）、バッファに応じてのヒーラー募集・槍職誰でもという感じです。
狩り方は基本WL引き歌補助ですが、1～2￥毎に引く人を変えたりしてなるだけ飽きないような狩り方・・・？にしてます。（絶対に引きはしないと言う人や追走拒否するヒーラーさんもいるのでそのつど臨機応変に＾＾；）
　
募集するのが超過疎時間帯なので人が集まりにくいことからの少数槍なんですが、WLと歌はフレと俺の2人で揃うので職絞らないゆるい編成でも全然いけます＾＾
676 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 18:35:22 [ yNFDVdeY ]: >>672
ネクカタは3部屋引き（2分）+2部屋と小部屋2引き（2分）の4分が1サイクル
DVCは坂下で2分、カリックの方つまんで2分、坂上で2分の6分がが1サイクル
安全にいきたければ多少待ち時間を入れて坂下全部を2分、坂上2-3部屋を2分で坂下わきまち。
677 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 20:59:32 [ p72Vkh3. ]: 坂下をカルテットで２分で枯らせるのか？
６分でそれだけいけるのか？
歌引きの交互フレンジーで５人でそれは出来たな。
タラム槍タラム鎧デスト２
ランシアシンガー１
ランシアウォク１
白ホム剣ビショ１

そっちの装備や狩り方を教えてくれないか？
678 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 22:52:55 [ iTsshuzI ]: いじめはそのくらいでいいだろ。

瞬間効率だけ語ってもしょうがない。

発端のビショの書き込みにも最高効率は求めないみたいな事が書いてあるしいいんじゃね？
ウォク・ビショの安定性や持続性ならではの
アタッカー選別無しだろうし。
そのビショの書き込み前のヒーラー２体制での歯がゆさ（？）も
槍ＰＴでヒーラーがビショ１人ならみなぎれるっしょ。

スミスにウォクにビショ、言葉が悪いがＰＴ不遇職が集まってマッタリやるのと
効率重視で職選別してやるのとじゃ
俺は前者を取るかな。
効率、効率ってその為に心が卑しくなってないか？

これでも飲んで落ち着け。
つ旦
679 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 23:45:11 [ DBXQ4oBc ]: この後は、効率を求めて何が悪い？向上心の無い奴はPTに来るな！
と言う前衛様が沸くのでご対応よろしくお願いします＾－＾
680 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/24(日) 23:52:09 [ 3tSfeQoI ]: まぁなんだ。
毎回フルPTでDVC募集してる俺には縁の無い話だな。
681 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 00:03:08 [ F4pwtODg ]: エルダーは邪教少数ＰＴでみなぎればいいのさ！
682 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 02:33:49 [ 71x63HHk ]: 邪教少数にエルダ枠ないやろｗ
エルダーがみなぎるのは　「邪教ソロ」だｗ
683 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 03:55:37 [ 9enz2Efc ]: 最高効率は邪教控え、デスト・Ｖダンサー・プロフでＦＡ出てる。
次点でハウラー・シリエルペアか
（ハーブのせいで干されてるがな）
ネクカタ、デスト・ウォクペアあたりか？

まー槍ＰＴ主体の俺には関係無い話だｗ
684 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 05:51:32 [ axZFazww ]: >>679
何も効率求めてるのは前衛だけじゃない。
Ｌｖ上がればマゾゲーだから普段時間のない人は出来るときは効率最優先に考えるのは普通。
効率気にせずマッタリやればいいじゃん。と思えるのは時間たっぷりあるニートだけの特権だ。
685 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 05:57:04 [ 6degKYN. ]: 自分の異常性をさも当たり前のように語られても困る。

なんかＲＭＴ正当化してる奴の詭弁と似てるね。
『時間を金で買って何が悪い　＞＜』って感じ。
時間がないから何もかも許されると思うな、クズが。
686 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 06:38:27 [ eGnbVv/E ]: マゾさを感じ、【自分の】効率を【職限定してまで】最優先するくらいなら引退した方が良いよ。
前に野良ＰＴで会った人が言ってたが、
職を限定するよりアタッカー、バッファー、ヒーラーと系列別で募集して
集まった職で【工夫】をしながら【連携】を楽しんでいるらしい。
募集に時間掛けるのも嫌ってた節もあったけどね。
キャラのＬｖを上げたところで特に良い事なんて無いし、
こんな人もいるって事で。
687 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 08:13:01 [ lzJ0MXyM ]: ほんとにヒーラーバッファースレなのか
誰も突っ込まないので一応
>>669
インボケ＝レジ闇2
688 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 08:44:24 [ lH8UNqhk ]: >>686
それ理想だな、だけど自分がPTLでそれやってうまくいかなかったら叩かれそうでこわい
てか叩かれそうな空気に満ちてる、リネは
689 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 10:17:29 [ rb9EvHDE ]: >>683
時給どのくらい出る?
効率狩を追及して、帝国少数や邪教闇少数などをいろいろ試して
いまは火鉢非フルPT、Lv76で時給4%～4.2%に落ち着いてる
俺の場合は邪教で、それ以上の効率でる狩り方は無理だったわ
690 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 12:07:27 [ gNB5T8.I ]: 効率厨はお帰りください。
691 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/25(月) 13:52:10 [ UvtQtzis ]: ステータスより装備依存のリネ２
OEフルA装備で、全員英雄でボスアクセで、祝とASS連打で
削るだけ削った人数にすれば夢の最高効率が出るに決まってるだろう
この廃仕様に近づくほど効率が出るわけだから検証しても・・お経に聞こえる・・

俺ら後衛だから、こんな構成でよくも全員生還させた！という話のほうが
実際熱いと思うんだがな
野良の連携でPTを救ったときはレア出たときより感動する
692 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 17:31:20 [ VQId5.kM ]: 邪教控え、デストダンサープロフで最高効率って７８バフない状況の話か？
少なくともプロ火があれば上記の構成では枯れるので礼拝堂トリオのが効率でる。
が、自分の経験上だと、それ以上にヴィクトリ有での闇の間の方が効率でる。後衛はエルダとドムクラ。
693 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 18:09:54 [ 9T9/fcns ]: とりあえずトリオで控え室ってのは効率的ではないな

それにoeA装備で固めるのもありだが、ヒーラーとしてHPコントロールの要る職のHPの
サジ加減を調整すればOEしてなくても十分効率がでる事を忘れてはいけない。
効率が出るために難しい欲求に答えて効率が上がっていくのは楽しい
全て全て装備ではない連携が大事と判っているなら。
装備が微妙でも連携でそれなりの効率はだせるしピンチを救うのが後衛のも後衛の仕事だが
ピンチにならないようにする方が手堅いと思わないかね？
694 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 18:17:29 [ UynIIKeA ]: >>683
それはねーよ
最高効率かは知らんが
邪教闇最奥ヴィクトリー5人槍か、火鉢のデストロイサヴァントがいるとこでヴィクトリー少数(5～7)槍
どちらかの方が確実に効率は上だぞ
695 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 18:20:30 [ b1uJ4u9U ]: >>692
突き詰めたらきりがない。
ヴィクトリ有での闇よりヴィクトリ有でのDPor闇とBSのがよかったり。
中身や装備で変わるから何でもいいんでね？
自分は効率なんてどうでもいいさ。
696 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 19:29:15 [ axZFazww ]: >>695
それじゃあ野良でスミスがアタッカーで入ってきても嫌がるなよｗ
697 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 20:02:13 [ W3bV8C1E ]: ヒールさえできれば、どの職と組むのも楽しいスヨ。
狩りを楽しんでいるうちにレベルなんて上がっていくし、ずっと今のレベルのままだってクロニクル毎にやりたい事は出てるし楽しいから問題ない。問題は
つд＜）オーバーヒール避けていたら、ヒールする前にｳｫｸ・ﾌﾟﾛﾌ・ｴﾙ・ｼﾘ・ｳｨｽﾞ・POTにHP回復されてしまう事。それで回っていく事だす。
698 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 20:18:00 [ LpqBWRFc ]: >>696
私は695じゃないがスミスさんでもオバロさんでも歓迎ですよ＾－＾
ＰＴをたのしめたらいいし、対人戦にも興味はないので
むしろ人を倒すのが苦痛で罪悪感におそわれます、
たとえ自分が直接手を加えなくて味方が人を倒しても辛いです、
だからヒーラーになりました、マターリが一番です。
699 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 20:48:16 [ ecDAGVGg ]: あのな、Lv上げﾏﾝｾｰの効率厨ヒーラーもいれば癒せればそれでいいってﾏﾀｰﾘヒーラーもいるんだよ
お互い相容れないって分かってるのにムダな煽りあいすんな
700 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 21:41:52 [ O4dfEGEs ]: 効率厨ヒーラーが一番上手いんだよな、結局。
寄生装備の効率厨ヒーラーは下手糞が多いけどな、ホムアキュ一本とか。
701 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 22:33:24 [ wSE7/ITI ]: アタッカーのいないＰＴでも上手い奴は上手いけどな。
702 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 22:45:00 [ 0XI7ngTY ]: >>697
オーバーヒール避けて他職にヒールされるのはかまわないが、ダメ受けた人がPOT使うのは「このヒーラー大丈夫か？」と
思われている証拠だぞ。POT使われたらそのPTではヒーラーとして失格だったと思ってもいいな。
703 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 00:01:24 [ 8lweZut6 ]: しかし最近はオーバーヒールばっかだから、
早漏なアタッカーも多いぞ。とにもかくにも全体的にレベル低下してる。
704 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 00:02:42 [ 8lweZut6 ]: ↑ちょっとのＨＰ現象でびびったり、大事にするアタッカーが多いって意味ね。
705 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 02:25:46 [ zHqFeMgg ]: 効率厨ヒーラーが一番上手いはありえないだろ
効率的になればなるほど火力が上がってＶレイジが効いてヒールの必要性が薄くなる
そうするとどうしてもMP管理が雑になって技術介入がない
そんな￥のためだけに呼ばれてるような中で上手いのは一握りだろうな
706 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 04:12:09 [ gkua8dV2 ]: >>705
ギリギリの状況でPTをまわすのが最高効率なわけだから、MP管理スキルは必須。
余裕があるならもっと効率を上げられるってことだ。
前衛からみれば最高効率は￥してヒーラーを抜いた状況だろうが
ヒーラーからすればMPカツカツでも無休でまわせる状況が最高効率。
707 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 04:20:17 [ kNt6heoE ]: 邪教控えで、近接アタッカー・踊り（吸血あり）・歌・プロフで無休憩で狩れますね＾－＾
え、ヒーラ？　枠ないのでソロっててください＾－＾
708 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 04:21:39 [ kNt6heoE ]: sage忘れたぜｗｗｗｗ全部ヒーラーが悪のせいだな
709 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 04:39:17 [ zvd3Q8E2 ]: まあなんだ。携帯で書き込むと日本語がおかしくなるのか？

落ち着け。
710 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 05:03:47 [ AUFc3Uhk ]: プロフなくして￥をヒーラー3職と緑で分け合えば後衛は最高にバランスよくなるのにな
711 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 06:53:51 [ DwQpK6Mk ]: 話ぶった切るが書かせてくれ。
自分はシリエンナイトをしているのだが今朝していたワニ範囲ＰＴでＰＴに入るのが少し恐いというビショップに出逢った。
その人いわく、以前したＰＴでボロクソ言われてＰＴが恐くなったのだと言う。
せっかく回復のスペシャリストをしているのだからＰＴに入らないのはもったいないと思いました。
それに俺たち前衛はみんなビショを初めとするヒーラー・バッファーにはいつも感謝しているぜ。
712 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 07:47:48 [ PHVArkKY ]: 効率は適切なMobを大量に倒すことであって、格上をぎりぎりの状況で倒す事では無い。
また効率厨ヒーラーが最も効率的かは不明であり、自身の思う効率を突き詰めてるだけ。
要するに効率厨にとって一番重要なのは「場所」
６Ｒの頃から始まる「住み込み」と言う形態が効率厨の特徴。
713 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 08:17:52 [ DPr6x.Bc ]: >>707
歌は別にいらないなぁ。自分がPTLやる時は歌の代わりにヒーラー入れてるけど。
追加でBH入れたり入れなかったりかな。
714 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/26(火) 08:26:07 [ bbXO3XLQ ]: >>687
だねぇ、まあ、歌とバッファー両方やってる人少ないのかもね。
某サイトのよればインボケ（闇耐性20%）レジ闇2（闇耐性23%）だそうだ。
微妙な差だがね。
まあ、プロフ、エルダーでレジ闇3は74だからDVCは卒業って事で・・・・
DVCレベルだとレジ闇1か2程度でしょう。
715 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:07:31 [ oe6XXzFM ]: ぶっとびで　いつも邪教ＰＴＬしてる者です。
自分がウォクなのでいつもダンサーに火力２　ビショorエルダ
でやってるのですが
ここのビショorエルダの部分をシンガーに替えても控え狩れると思いますか？
もしできるからウォク、ダンサー、火力２、ビショorエルダorシンガ
にしてみようかなって思ってます。
ＷＷが無くなってしまうけど、
ダンサーにライト　フュリ　ヴァンプ　シンガーにハンター　インボケ
の編成でも火力上がる分いけるかなぁ　なんて思っているのですが。
716 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:24:01 [ oe6XXzFM ]: ああ、ダンスファイア忘れてる・・
どうしよ。シンガいればＶレイジだけでいけるかな。
717 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:34:38 [ n1n2poxM ]: >>715
全然問題ないよ。
ダンサーのヴァンプ踊りも必要ない。
保険に開幕二分間のみ入れる程度。
開幕過ぎたら防御系歌も必要ないんで
その4人構成の時は風歌いれたりする事も。
718 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:41:26 [ VPaWH.eo ]: ビショorエルダーの場所にプロフってのもあり。
719 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 10:47:35 [ 0l0tDZmA ]: >>711
ワニ範囲＋自虐とくると
素直に擁護する気にはならんのは俺だけかな
720 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 11:40:21 [ 7gjNVBD. ]: ビショ子・プロフ子であれば俺は満足！

巣に帰ります......λ
721 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 12:18:19 [ Ou9PNP6. ]: >>715
ウォクダンサアタッカx3でも余裕でした
722 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 12:34:38 [ R2UbOBlc ]: 邪教控えでヒーラーいらない派おおいみたいだけど、アタッカ視点でいわせてもらえば、
ダンスはファイア・ウォリア・フュリ、シンガのハンタが欠けると激しくSS効率が低下する。
踊り３つのうちひとつを削ってVダンスいれないと4人でまわらないなら、
ヒーラーいれて基本3曲の場合と経験効率もさして変わりはないかな。
SS効率の低下はアデナの収支面だけじゃなくて補充のタイムロスもマイナス要因
野良なら結局の所は5人が募集の面でも楽だしリスク回避にもなると思ってる。
5人ならクエ受けられる73やVダンスありの74からに拘る必要ないからね
77シンガやプロ火ありの固定なら4人でオッケー
723 名前：722 投稿日：2006/12/26(火) 12:42:57 [ R2UbOBlc ]: それともうひとつ
4人で控え室で狩っている時に俺がクリエラして戻ったら残ったメンバーが全滅していたことがあった。
俺もイン直後の硬直時にやられてしまって死んだんだが、4人というのはそういう危うい編成でもあるね。
かといって自己リチャに夢中になっているエルダーや殴らないお座り寄生ヒーラーは真っ平ごめんです
724 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 12:54:50 [ SlIphkHQ ]: 自分もウォクだけど
実はヒラ抜いてプロフ入れも結構いいよ。
ウォク・プロフ(orエルダ)・踊・ATK２(歌・ｻﾓﾅ可)ね。
全体の武器がよさげなら、ATK1でもOK。
邪教はかなり適当編成でも狩れるので、どっちかってーと「最高効率PT募集」よりも
「最短募集時間でいけるPT募集」にしてしまう自分。
現在の最短募集時間は、自分+フレ１名(踊)の状態からマッチ出して、３０秒だｗｗｗ
これで慣れすぎちまって
最近、募集に３０分とかかかるとﾀﾞﾙｸなってくる・・・。ﾔﾊﾞｽ。
725 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 13:33:05 [ x/8tdTog ]: 一生邪教に篭るのならヒーラーいらねでもいいけど別の狩場に行く時や新狩場ができたときに
知り合いのヒーラーとの繋がりが切れてしまって呼んでも来てくれなくなるぞ

新しいヒーラーはどんどん生まれているがハーブ、POTの実装でLV60ぐらいまで余裕でソロ出来る環境、槍での高速育成
そんなヒーラーを使いたければ今は邪教に篭ってでウメーしていればいいよ。
726 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 14:01:36 [ lysO5QX. ]: なんかこれ高レベル用の効率追求スレでも立てたほうがいいんじゃないか？
727 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 14:42:07 [ aWVlvk/w ]: ss補充のタイムロスとかって話されてもねぇ・・・
何時間こもってんだよ。
728 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 16:44:16 [ lV4SDg9s ]: 野良ならさ、無休憩で4,5\回る程度の構成とそこそこの効率出るPTスキル(会話能力含む)があるなら何でも良いんぢゃねーの？
職構成までこだわってPT組むのに30分とか本末転倒も良いとこだし

職限定のとことん効率追及は固定の廃組でがんばってください
729 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 16:59:04 [ 3KBzTAyw ]: 効率房もウザイが>>728みたいな自己中なマッタリ房もウザイ
730 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 17:00:40 [ .C.RVSfs ]: 729が一番わがままな件に（ｒｙ
731 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 17:14:55 [ w/ebZaZQ ]: 本当に効率求めるとアタッカーもデストかタイラント指定になって、緑・踊・プロフのトリオ編成になっちゃうからな。
控えだと2部屋往復しても、3人でも敵が足りないくらい。
そこまでガチガチに効率を求めるのもどうかと思うが。
732 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 17:22:10 [ 3KBzTAyw ]: 要するに適度に効率求めて適度に無理しないって事だ。
ＰＴには色々な考え持った奴がくるしな。自分がＰＴＬするときはいつも気にしてる。
そんな時に効率マッタリ房どちらにも言えるが>>728みたいな奴はみんなの意見やＰＴＬ押しのけて
まで自分の意見主張し始める痛い子が多かったって経験あるからな。
こっちは１時間ＰＴ募集して後はダンサーだけ、って時にまだ入って１５分くらいしか経ってない奴が
「ダンサーいたほうが効率良いけど時間もったいないから職は何でも良いから入れてさっさと行こう」
とか言い出した時は全員しばらくチャットが止まった。
しかもそいつ鯖でも有名な廃で心の中で
（ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ時間もったいないって２４時間接続してるだろｗｗｗｗ）
っ思った。
733 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 17:36:29 [ GnVXb.mk ]: え、1時間も募集しているのか…
734 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/26(火) 17:37:56 [ SA60tzk. ]: 色々なプレイスタイルがあるが
それにいちいち文句いってるのもウザイわ
もう全て受け入れちまえ
735 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 18:01:51 [ lV4SDg9s ]: なんか俺煽られてる？
まあいいけど

基本的にPTLしかしないからなー
参加する側ならんな構成指示とか痛いことしねえっての

ただ一時間近く編成待ちとかさすがにどうかと思わなかったのか？
あと一人なら浅瀬で狩りながら待ったりしないんだろうか
俺なら、ある程度そろってるのにボケッと待つだなんて参加してくれてるPT員に申し訳ない気持ちでいっぱいになるわ
736 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 20:58:07 [ bbXO3XLQ ]: 話の流れを切ってごめんなさい。
この前、狭間行ってきました。
FAグラさんだったんだけど、牛乳飲まれてしまいました。
自分ビショでMP余ってたし、GBHもMヒールも使えたのに・・・ショックでした。
槍も行ってるからHP管理はきちんとしてたと思うんだけど。
信頼無かったのかな？自分言うのもおかしいけど、そんなに下手じゃないと思うし。
今までそんな経験なかったので自信喪失気味、ビショからヒール取ったら何も残らないよ。
ビショ諦めたほうがいいのかな・・・少し考えてみる。
737 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 21:00:38 [ m9JRo/lw ]: >>736
グラがＳＣミスったんじゃね～の？それかバカグラだったかだ　終了よし次！！
738 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 22:25:21 [ .C.RVSfs ]: 前衛がSC間違えてPOT飲むのは良くあること。
あと、やばいリンクがくるな、と思ったときはあらかじめ飲んでおくこともある。
そうすることによって、後衛陣のリンク処理の時間を一瞬でも増やせられるしな。
まあ、気にしなくていいんじゃないか？

ヒール全然やらないバカヒーラー居たときはわざと赤POT連打するときもあるがｗ
739 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 22:57:20 [ opbvmlp6 ]: ７３６＞
槍行ってるからHP管理自身有る？ほうほう
グラの気持ちが分かるような気がする、ビショからヒール取ったらってあんた
ビショスレの古いのから全部読んで自分の動き見直せ。

槍、範囲大嫌いの普通PT専門ビショより
740 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 00:08:57 [ fFYE0dMM ]: >>736
>>739氏は極論だと思うが槍Ptと通常PtのHP管理はまた別次元
リンク処理の兼ね合いやヒールのテンポが悪いから牛乳飲まれたとしか言いようがないので
槍Ptも通常Ptもこなして技術上げるべきだろうね
槍Ptで技術ついてると思うのは大間違い
741 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/27(水) 00:24:50 [ /kUWADAQ ]: 槍いってるビショってマジ大丈夫？って不安に思うほど
ひどい印象を植え付けられている
742 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 00:52:22 [ VXf1VVUc ]: まあそれこそ人による。両方慣れてて使い分けられる人もいるし
どっちかのパターンでしかこなせない人もいる。
743 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/27(水) 00:55:35 [ 4gLgeYiU ]: >736
狭間みたいなところこそビショいてくれないと
俺は狭間もたまにいく野良オンリーのプロフィットだけど
何度も参加すれば、職による動きやクセとか流れはつかめるよ～

もしかしてリストアしようとして待ってたのかな？
普通PTでは状況でヒールの必要な場面がちがう
とくに736さんの場合、狭間FAグラ、と聞いた時点でHP多い＝リストアじゃなく
グラにとってなにが一番不安か考えてみることだ
たぶんヘイトの管理だと思う
グラのFAは後衛が寝かせたMobのタゲを一瞬では戻すことが難しい
だから多少のリンクは寝せずに、ヒール+牛乳+火力で乗り切る人が多い
これは自分の多いHPを盾にする狩り方だ
だからヒールは早め、HP高め維持がいい
牛乳を飲まれたのは「リストアまで待たれたらたまらん」というサインかも

それに今度から疑問はその人にちゃんと聞くといいよ
自信を持ってがんばれー
744 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 00:57:33 [ 6USDROew ]: >>736
いきなりだが俺は上手いｗﾏｼﾞﾃﾞｗ
メンバーがわけわからんことやったら、何やってんだHAGE！！と思う。
自信は全く揺るがない。ベストな事やってるってわかりきってるから。
まぁなんだ、早い話が自信喪失するってことは自分で思ってるほど
上手くないってことだな。
最近は色々な職でコノHAGE！！が増えてるから、そのグラが早漏だったのかもしれんが。
745 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 01:40:10 [ 9jSrHR9Y ]: ソロ多いとPTでもなんとなくPOT飲むよな･･･
746 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 01:43:49 [ KV.81zus ]: あるあ…あるあるｗｗｗ
メインビショだからPOT飲まれるつらさはわかるんだが
どうもHP7割り切るとオレンジジュースつい飲んじまう
747 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 01:47:14 [ 96wTa/H. ]: ホントにまだわかんないのかな．．．
職をを限定しているのではなく、人を限定していることに。
748 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 02:06:07 [ Ot8jGcKk ]: 昔はローブ・軽装備の人へのヒールもなるべくオーバーヒールすぎないようにしていたら
回復剤飲まれてへこんで、その人へのヒールは早めorしょぼヒールにするなんてことが結構あった。

今は相手がPOT使いたくなるほど減るまで待ってヒールってあんまりしないな・・・
シリエルです・・・メジャーヒール欲しい・・・
（PTにビショエルダのいないときの話です）
749 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 02:28:12 [ GKbqDoCA ]: シリエルでビショorエルダーと組む時は、とりあえず早漏ヒールにならないように気をつけるね。
シリエルは相方に合わせて動く職だからな、何でもしようとすると無理がくる。
750 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 03:34:21 [ A6b99U6Q ]: POT飲むのはビショさんが思ってる理由とは全く別だと思うよ。
近接って野良とかだと結局は不遇の部類なんで、たまにPT入れた時とかだと
「周り（後衛）に迷惑をかけたくない」という想いが結構強く出るから
自分の減りがあまりにも早いとすごく後衛の人に申し訳なくて
POT飲んで減る速度を少しでも遅らせよーとしてしまう。
後衛さんが信頼出来ないからでなく少しでもヒーラーさんの負担を減らせたら、
という協力の想いのが強い。協力というか申し訳なさからくる行動、とでもいうのかな。
少なくとも俺（近接）はそう。

ただ前衛がPOT飲むと後衛さんが落ち込む、という事も頭にいれておく事にする。
751 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 03:39:21 [ .KvyNO7I ]: 亀レスだが
>>686はコンシューマーで
「サガフロ」「スパロボ」
アーケードで
「連合ｖｓＺ．Ａ．Ｆ．Ｔ．」「戦場の絆」オンラインで
「ＰＳＯ」や「ＦＦ１１」
をやっていた方が幸せになれると思う。

既にやってるかもだが、「サガフロ」の連携技や
「スパロボ」の同時攻撃や援護攻撃・防御は脳汁出まくりだｗ
誰かとというなら
「ＮＡＲＵＴＯアルティメットバトル」もいいな。

つか、このゲームは合体魔法くらいしか連携なくね？
シンガー・ダンサーも似た様なもんか。

ヒーラー同士ならバッフ分担の他、
ヒール、リチャ、リンク処理を予め話つけときゃ済むだけなんだろうけど、
それすりゃ出来ない奴も多いんだよなｗ

チャットを賑わせとは言わんが、
コミュニケーションくらい取ろうぜ。

俺の中で今までで嬉しかった行動。
・移動時に足の遅い奴に併走するシンガー
・祭時にリンク処理でヒールの手が止まる時のプロフヒールやＣｏｌ
・ＰＴリコ前のＷＷ
・リンク予防の範囲攻撃・デバッフ釣り

人によっては当たり前な行動だと思うだろうが、
しない人の方が多い。
しないのを責めてるわけじゃないからな。
752 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 04:22:51 [ 6F1U6xck ]: 確かにこのゲームに集まった職によって色々工夫して効率出せるほど完成度高くないからなｗ
適当に集まった職でやるなら単に殲滅数減らしてマゾプレイを楽しむというのが事実。
範囲でもない限り狩りはヌルゲーだからマゾくても一応は狩れるしね。
でも俺はそんなマゾ狩りするくらいなら狩りなんて行かないで映画観てるか
ＰＴ募集しながらクラチャで雑談してるとかリアルの用事済ませてる方が遙かにマシだけどねだけどねｗ
753 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 04:24:59 [ 6F1U6xck ]: ちょｗ「だけどね」多くてごめん
754 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 09:23:27 [ Hr94LvBM ]: >>750
同意。C-11トレハンだけど全く同じ意見で白POT飲むけどね。メインヒーラーだから
白POT飲まれると面子がたたないとかっていう気持ちもあるけどね。
そんなときは、「Aさん（グラ）わたしを信用して。お気持ちありがとう。チュ（ﾟ･^*）」
ってやっとけば、全てが円滑にすすむけどねｗ
755 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 09:24:41 [ Hr94LvBM ]: ちょｗ「けどね」多くてごめんｗｗｗ
756 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 13:13:24 [ nq9dfTUQ ]: ナイトだが普通に牛乳くらいは用意してるよ。
ヒールとか牛乳以前に、狭間なのにナイトでもデストでも弓でもなく、なぜグラFAなのかが気になるが。
757 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 13:20:42 [ qFddfJFw ]: 亀ですまんが、邪教行かれるレベルで効率厨じゃない椰子なんているのかぬ？

そして邪教浅瀬を４人にするか５人にするかは悩むとこだけど
単純計算でLV76の４人で１時間３%だったとしたら５人なら2.4%になるからで-0.6%減少
まあ１人増えてるから火力は1.25倍UPしてるけど
実際は枯れて湧き待ちになってしまうので実質1.1倍の貢献度になる
これを加味しても2.64%でやはり４人狩りのほうが美味い　　　　　　　　　　そういう事で俺は４人狩りを推奨する
５人なら中層行きますよ
758 名前：757 投稿日：2006/12/27(水) 13:27:05 [ 9JqK2Bc. ]: ちなみに俺が76だから76と書いただけだし
１時間3%とかの数字も適当に書いただけだから
少ないだろとか多いだろとかのツッコミは無しでヨロ
759 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 13:38:12 [ x1hNZA2c ]: まあとにかく家ゲーやってろって言うヤツは、根本的に間違ってるな
760 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 16:06:07 [ QOyvzYEY ]: >>757
まぁ効率うんぬんは置いておいても、最近邪教控え混んでるし野良で組むような
5人編成なら礼拝堂いって欲しいとは思う
おれはもっぱらそうしてるがｗ

そもそも控え室は、ダンス・アタッカー・バッファーのトリオで余裕で枯れる
もちろん78バフなし
クリエラ保険入れたとしても4人で十分だろう
第一ヒーラーで参加してもヒールなんて部屋はいるときだけしかしないし、つまんなくね？
78バフあったら、ダンサー・バッファーでも枯れるんでないか？

礼拝堂の方も、詰めた編成じゃなくても5人いれば余裕
プロ・シリ・ダンサー・スミス（樽あり）・パラなんて編成でも無休憩で余裕
パラをオバロに入れ替えても余裕だった
（ただスミスは下手なアタッカーより火力ある人だがね）
ウォク・ビショ(シンガーいないときはDP持ち推奨だが・・・)編成でも余裕
エルダーでももちろんOK

ただ後衛が全員殴り武器なしだときついけどな

>>723
掘り返してすまんが・・・
>>722の書込みとあわせてみると、723がアタッカーで編成は
アタッカー、シンガー、ダンサー、プロフ
か
アタッカー*2、ダンサー、プロフ
ってことだよな？
それでアタッカーが一人落ちて全滅するってシーンが理解できないんだが・・・

ダンサーかプロフが落ちて、踊りかバフが切れても中で待ってたってならまぁ
分からないでもないけどなぁ
761 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 16:35:32 [ 4VgVLU9o ]: >>751
亀レスな上にどうでもいい解説の長文ﾜﾛｽｗ
762 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 17:15:16 [ 2Os4YHlI ]: 青ローブにSOVの65ビショです。

SOMを目指してお金を貯めていたのですが、
別キャラでU43祭典に参加しており、
どうしても高OEホムアキュが必要になってきました。
+8なら今の所持金で買えますが、SOVを売れば+10が買えそうです。

+10にした場合、ビショと祭典キャラで武器を共有することになりますが、
野良等で高OEホムを持ったビショの印象って、どうなんでしょうか。
祝やSSの積載量も増えるし、それ以前に寄生っぽく見られないか心配です。

もうひとつの選択肢として「SOVを売って+8ホムと殴り武器を買う」
というのも考えましたが、ますます荷物が重くなりそうで・・・

忌憚なくご意見うかがいたく、よろしくお願いします。
763 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 18:14:58 [ rykLA2L6 ]: ＋10ならSOMと魔力並ぶっけ。攻撃力とかも高いし別にいいとは思うけど
WIZと違って祝だけ持つってのができないからねえ。
高OEホムなら寄生だって言う人はまずいないだろうけど、
SS積載はかなりキツいんじゃないかな。

B以上の殴り武器は必須になっちゃいそうだね。
私はSOMとBLO持ってるけど、短剣なら軽いしそんなに気にならないかな。
前サムツルだった時は結構キツかった。
764 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 18:18:37 [ Gg39XmDI ]: >>762

+8～10のホムなら寄生と思う人はいないだろう
また65のビショならば殴り武器を持つ必要もない
ビショに求められるものは攻撃力ではなく、ＰＴの安全性だから
765 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 18:21:20 [ V5pUdo2U ]: 一応ホムで殴るよりはB以上の殴り武器持ったほうが
リュックには断然優しい。300回程度殴れば元を取れる計算

でも祭典やるならそっちに力入れてもいいと思うよ
殴らないビショさん結構いるし見慣れてる
766 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 18:22:20 [ /iPK32NE ]: >>764
お前みたいに思ってる奴ばっかだと最高だが
現実はMP余るし　なんで殴らないのコイツ？殴り武器は？　じゃないのか？ｗ
767 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 18:37:34 [ VYIKPktQ ]: 現在、３２のシリオラやってる者です。
リチャのタイミングってどんなモンなんでしょう？
①リチャする対象のＭＰが半分くらい減ればリチャ。
②いくらでも関係無く減ればリチャ。
③自分の都合or自分のタイミングでリチャ。
④リチャなんて知らん。
768 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 19:05:29 [ 5W4XLvkU ]: Ｂ以上の短剣はいいと思う。
ＳＳ自動充填にしてても
「攻撃が外れました」
「攻撃が外れｍ」
「攻撃ｇ」
「・・・」

ＳＳ代が浮くよ。頑張ってるように見えるし。（実際クリが出れば結構なダメージ）
Ａ２刀とかはダメ。半端に当たってもったいない。
769 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 19:07:39 [ GKbqDoCA ]: >>767
４以外ありえない
770 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 19:18:53 [ rykLA2L6 ]: 自分のMPがMAXで誰かが減ってる時は、余らせるの勿体無いからリチャ。
あとはバウとかタンク、弓以外MPなくても別段困らないかなあと思って
MPがあんまりなかったらリチャって感じかな。
MAXにしておく必要もないしね
771 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 20:35:08 [ g9MzuWyg ]: >>767
好きにやれ。
野良でレベル上げてれば勝手に身につく。
まだ30代は下手糞で当然なんだから。
772 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 21:31:19 [ oeLi.w/6 ]: ときどき出てくる邪教の礼拝堂とはどこ？
うちの鯖だと浅瀬、浅瀬奥、中層、中層奥、深層１階、深層２階
みたいな表現するけど
773 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 23:23:30 [ QOyvzYEY ]: うちはそうはいわんので、正確なところはわからんが

浅瀬＝控え手前
浅瀬奥＝控え奥・控え二部屋目

中層＝礼拝堂浅瀬
中層奥＝礼拝堂奥

深層１階＝闇部屋１F
深層2階＝闇部屋2F

かな？
774 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 23:48:19 [ SgfoFvfw ]: >>764
> また65のビショならば殴り武器を持つ必要もない
> ビショに求められるものは攻撃力ではなく、ＰＴの安全性だから
えっと。ビショだけど、殴りながらでもそんな忙しくないです。
アキュ武器持たなきゃ安全確保できないような奴はどんだけ下手糞なのかと・・・。
775 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 00:20:15 [ 78sQIYn2 ]: >774
忙しい忙しくないとかそういう問題じゃなく、更なる安全マージンの確保じゃない？
それを単に上手い下手でまぜっかえすのはどうかと…
776 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 00:41:29 [ ocTvI2/Q ]: だって、殴り武器でリンク処理、スキルカットできてないじゃんｗ
777 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:01:14 [ 1jnFrzgE ]: 同じくビショだけど、65で棒立ちしてなくてはいけないほど
ヒールとリンク処理がいそがしい狩り場ってある…？
狩り方次第で変わるところはあると思うが、今までのほとんどが
殴りながらで余裕だった。
778 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:07:31 [ wagnFvRk ]: >>774も>>777も日本語読めてるか？
どっこにも忙しいとか忙しくないとか書いてないし、どっこにも棒立ちしなきゃいけないとも書いてないぞ？
そりゃ、理想を言えばヒール・リンク処理用にアキュ魔法武器+殴り用にフォカ武器持つのがいいんだろうが、
それだけの金が無くて「OEホム一本の印象はどうでしょうか？」の流れだと思うがｗ
779 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:09:09 [ tck9ffRI ]: OEホム持つなら安いアキュ武器と殴り武器持てよ
780 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:32:50 [ BQHQPjTM ]: 脊髄反射してないでレスの流れを読めよ
781 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:36:42 [ sOIjsV3I ]: そりゃバッファの選択だろ。
ビショが魔法武器持つのはヒールとリンク処理がほとんどなわけで
それなら殴り武器のみで行ったほうがいいだろ。
だけどそうすると魔法力の関係でトランスの効きが微妙になってくるから
魔法武器に戻ってくる。まあ、睡眠耐性ないMOBなら祝入れときゃさほど
問題ないだろうから70過ぎるまでは殴り1本でもいいだろうけどな。

んで>>762にもどるが魔法武器でもSS入れて殴っておけば
そんなに心象悪くないだろ。そもそも殴りしかすることないような
狩場はビショにとっては選択ミスだな。とはいえ必要とされるような
狩場の募集はめったにないのが実情だが。

ちなみに+10ホムなら物理攻撃162でサムロンよりはいいからよくもないけど
ダメダメってほどでもないだろ。もともとビショの攻撃力なんて高が知れてるし。
ヒーラー(プロフとか除く)が殴る理由は火力の足しよりもアタッカーと比べて
差のある出費の幅を縮めるためのものだと思ってるが。
782 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:53:18 [ X/JQZYfM ]: >もともとビショの攻撃力なんてたかが知れてるし。

確かに後衛の殴りなんて前衛に比べれば微々たるもんだよ。だがなクリが出やすいのと出にくいのでは大きな差があるよ。
もし後衛が殴りソロする時にホムアキュとフォカサムロン選ぶならどっちがいいか考えろ。

>ヒーラー(プロフとか除く)が殴る理由は火力の足しよりもアタッカーと比べて
>差のある出費の幅を縮めるためのものだと思ってるが。

うちの鯖は70+でも前衛はSSなんてほとんど使わないよ、全てが自分の周辺の事だと思っているなら大間違いだ。
783 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 02:07:43 [ sV8f/Xy. ]: MoHがあって殴りバフのとぼしいビショエルダーが殴りソロなんてする状況が思いつかない。
784 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 02:13:37 [ X/JQZYfM ]: MoHがあるのはもちろん分かっている、だが

>もし後衛が殴りソロする時に

と書いてあるだろう。ホムアキュとフォカサムロンの殴り性能の事を言ってるんだよ
ちったー脳内で理解しろ。
785 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 02:57:15 [ OF5A7/H2 ]: 武器について話題がでてるので、ヒーラー3種、ついでにバッファー2種もありな私の個人的意見。

高Lvでも、後衛の殴りも役に立つよ。とくに少数。
ダメージ与えてるんだから。
ヒールがそれほど必要ない狩場で突っ立ってるだけじゃつまらないし･･･。
SSこめて殴れば少しは役に立てるだろうし。

プロフ・シリ：殴り武器だけで十分。フルPTだと大抵コンセダンスあるし、少数だとバフ時間もそんなにかからない。
バフ用に3M級アキュ武器を持つのはあり。

エルダー：PT主体なら大抵エンパもあるだろうし、担当バフも少ないので何でもいい。１つしか持てないなら殴り武器だけもあり。
だが、ソロするなら魔法武器必須。自己リチャなくなればディレイ気にするようなスキルもないので魔力重視で可。
OP、アキュも必要ない、マナUPでもいい。

ビショ：普通の狩りではそんなにヒールが必要ないことが多いし、リチャもないし座る必要もない。出来れば殴り武器は欲しいところ。
だが、必ずメインヒーラーになるし、リストア・BL等のディレイは重要なのでヒール用にOPアキュは欲しい＆ソロするなら魔法武器は必須。

ウォク：バッファイター、殴れ
786 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 03:34:19 [ QPfEi1qo ]: >>785
バッファイターｗｗｗｗ

バッファーが殴り武器持つのは同意だが、
少数でもフルでもヒーラーが二人もいる事が少ない。
シリプロかウォクエルかウォクビショが多い。
なのでヒーラーはＬｖにあったグレードの魔法武器１本で良いと思う。
ビショに限らずメインヒーラーになるし、
リンク処理も兼用する事が多いしね。
シリエルはＯＰアキュ武器、
エルやビショは魔法力の高い武器あれば不満はないな。

殴りに参加するより、一歩離れて広い視野でＰＴの安全を最優先して欲しいな。
787 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 03:56:00 [ odknUXyE ]: 1stでこの前やっとミスアキュ買えた40台プロフの自分に殴り武器など買える余裕は…無ひorz
788 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 05:16:17 [ OjodHlp2 ]: Ｂ下級のスペルブレーカーぐらいもってんだったら殴ってもいいと思うけど・・。
789 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 05:52:20 [ A8oH9Yew ]: MPに余裕あるのに座ってたりボケっと突っ立てるの見るとむかつくんだよ
ミスアキュだろうと殴れ
殴らないようなヒーラーバッファは次から誘わねーぞ
790 名前：787っす 投稿日：2006/12/28(木) 06:43:33 [ Zy9bkRsg ]: となると…狩り前にバフ→ＭＰ枯れる→７割くらいＭＰ回復するまで座り→殴りに参加→バフ切れたらかけ直し、の流れでいいのかな？それとも座らずいきなり殴りで？

でも40台だとまだプロフって半ヒーラーみたいなものだよね？ＭＰ枯れたまま殴るのってどうなんだろうと思って。味方にヒールしなければ殴っててもバフ切れる頃には回復してるけど…
791 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 06:46:17 [ xtXa68SE ]: >>789
プロシリバッフもらってるくせにヒールが必要なのは
アタッカーとは言えないしなｗｗｗ
そんな寄生アタッカーは紙リザスクで充分だｗｗｗ
792 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 06:53:22 [ NGGi8tAU ]: >>786
一歩離れて広い視野でＰＴの安全を最優先してると
>>789みたいなやつが文句言うんだよなｗ
793 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 07:02:21 [ NGGi8tAU ]: >>787
>>790
40台前半プロフなら、実質ヒーラー
同Lvならシリエルの方がバフLv高いことがよくある
PT構成・狩場にもよるが、他のヒーラーもいるならバフ分担して
殴りながらMP回復がいい
794 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 07:08:40 [ F1J7Xh/o ]: うちの鯖(２鯖)も野良普通ではSS使う前衛まず居ないな
SSPTなら使ってるが精算するから出費差縮めるためとかは意味が通じないし
ﾋﾞｼｮｳｫｸﾊﾞｳﾊﾟﾗ持ってるが、普通PTだと大抵後衛のが消耗品出費多いぜー
だから精算SSには喜んで行きますよ

槍は行かないからｼﾗﾈ
795 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 07:09:38 [ A8oH9Yew ]: 一緒に殴って共に死のう
796 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 07:11:32 [ uBm4xtVw ]: >>790
マジレスするとバッフよりヒールが優先。
そもそもＭＰきついならＰＴＬＶと狩場があってない。
適正狩場でオーバーヒールしないでＭＰが枯れるなら
アタッカーの装備がショボイかＦＡがリンクさせまくりで下手なせい。
牛乳ガブ飲みを強要するなり
見殺しにするなりして、
調教するといい。
797 名前：787 投稿日：2006/12/28(木) 07:30:53 [ TbG2ZVPw ]: >>793
>>796
レスthx。質問板みたいになってすまん。

当分はバフできるヒーラの認識で行こうか…んである程度のMP維持して殴りだぬ。
798 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 07:49:07 [ oISoGN.g ]: バフでプロフのMP切れるって事はその間にヒーラのMPが回復してるってこと。
バフ直後のヒールはヒーラに任せておけばいい。

マイシーWWなどBuff分担し、時間短縮＆MPあまらせるのも良い。
もし分担してMP足りないなら、リジェネ等かけるべきでないBuffに無駄MPを使っている可能性が高い。
799 名前：787 投稿日：2006/12/28(木) 08:03:38 [ JKt22vIA ]: >>798

ふむ、お陰でＰＴでの動きみたいなのは大体わかってきたぞ…

正直40までは割と適当に(言い方ちょと悪いが要はそこまで色々意識せずに)やってきたけど過去レスとかみると高LVになるほどMPとか殴りとかバフの取捨選択とか気配り(つまり中の人のスキル)が要るんだな…

知り合い少ないが野良とかで頑張って精進するさ～。
800 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 09:03:49 [ HkG8WeKY ]: しかし、なんで後衛の立ち回り＆装備って、こんなに厳しく見られるのかね。
知り合いの1stプロフは晒されるの怖いから野良行けないって言ってるよ？
ゲームなんだから、も少しマッタリやってくれないかなあ・・・
801 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 09:15:56 [ oU78LEzM ]: ここで吼えてる連中は実際にゲームしてないし
仮にしてても面と向かっては何もいえないﾁｷﾝばっかだから気にすんな

特に>789みたいなのな
802 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 09:17:18 [ CwsJtk2I ]: 前衛と比べたら楽なもんだよ
俺は装備に自信ないから前衛で野良行けない
803 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 09:54:19 [ iQUAHKgw ]: +8もいってないようなクリスできて背後も取らない短剣とか
+8もいってないようなサムツルのグラとか
+8も（略）なグレソのデストとか
弓しかもってこない弓職とか
ミスアキュでも殴れっていう馬鹿とか
よくいるけどな

ヒーラーが殴りに行ってそいつが邪魔でアタッカーが2秒（2･3発）殴れなかった
とかならマイナスになるだけだし、殴りにいけるのは精々5人ＰＴまで。
それ以上のPTではいらねーや
ヒマなら殴っててもいいけど
804 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 09:55:52 [ rCtiB/gE ]: 支援職の武器悩みつったって、理屈っぽいこと言いいだすサブクラスが混じった
PTのタンクほど悩みは小さい気がするが。
805 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 10:03:56 [ z0BkvLs. ]: >>789
俺ヒーラーだけど>789は間違ってないと思うぞ・・・。
一歩はなれて広い視野で～なんていってるけど、殴りながら画面ぐるぐるさせてりゃ問題ない。
まぁカリックみたいな範囲スタンがある奴は、パターン見切るまでは離れるが・・・。

別キャラでPTいくと魔法武器で棒立ちしてる奴ほど、使えない奴が多いような気がする。
異常状態解除遅かったり、祭りの時に上手にトランスできなかったり。
806 名前：805 投稿日：2006/12/28(木) 10:13:19 [ z0BkvLs. ]: アンカー間違えた>>789 ＞ >>792

>>803
そのアタッカーさん金やアイテム拾ってるんですかね？ｗ
敵倒したあとすぐに移動しないで、殴ってるヒーラー邪魔くせぇ！なんていってるアタッカーはいらんｗ
つーか、暇だから殴ってるんだけど。
807 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 10:18:17 [ rCtiB/gE ]: >+8もいってないようなクリスできて背後も取らない短剣とか

正面からだとあれだが。これには理由がちゃんとあると思うぞ。
自分がタゲとる前提で、動きやすい位置にいる可能性もあるだろう。
808 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 10:22:59 [ EvmH4ezU ]: 自分から見える位置関係が必ずしも正しいとは限らないってこと忘れてないか？
809 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 11:04:11 [ qYikd3Vs ]: >>801 802 804　レスどーも。
装備及びリネ経験問いませんＰＴ　みたいなマッチ立てて、一緒に練習させてみるよ。
つっても、もうＬＶ４４だから今更って感じもするが。
支援職がここまで上げられるほどソロが美味しいってのも問題だよなぁ・・・
810 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 11:20:45 [ 6vBbhZJ6 ]: ソロが楽になって助かってるオバロもココにいるぞ！ｗ
811 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 11:35:56 [ QDtIbAX. ]: ハーブのせいで支援職の需要がなくなるとか嘆く声も一時期聞こえたが
今までソロ職や近接職にひっぱりだこだった支援職なら
ハーブがあっても変わらず拉致され続けるだろうし
今までもお察し下さいの支援職ならハーブがあろうとなかろうとｒｙ

こうやって支援職自体も結局ハーブの恩恵受けられるんだから
ハーブはやっぱりありがたいよな。

>支援職がここまで上げられるほどソロが美味しいってのも問題だよなぁ・・・

そういっていられるのも序盤だけ。仮にハーブがなくてソロが辛くても
野良PTが増えるわけでもなし、やっぱりいろんな手段が用意されてる方が
気楽に遊べてｲｰﾍﾞ
812 名前：762 投稿日：2006/12/28(木) 11:40:32 [ CrfWqIsI ]: 色々とご意見ありがとうございました。

考え方の違いはあれ、高OEホムアキュ１本でも
非難されるほどではないようですね。
>>765 さんのおっしゃるように、祭典に力を入れたいので
まずは+10を共有で使ってみようと思います。

今よりソロも楽になるし、それでお金が貯まったら殴り武器を考えます。
ありがとうございました。
813 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 11:53:52 [ tck9ffRI ]: リネ２内のヒーラー武器まとめ。

魔法武器系----ホムアキュミスアキュ派---------Ｂ以上の魔法武器派
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（エルダービショップ連合）
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--ソロがしたいんだよ派（みなぎり派）
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--必要魔力が気になるんだよ派（SPS派）
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|--お金がないんだよ派（貧乏プレイ派）
　　　　　　　　　　　　　|--PTに入れればいいんだよ派（寄生派、最大派閥）
　　　　　　　　　　　　　|--輝くホムアキュは全てを解決します派(OEホムアキュ至上主義過激派)

殴り武器系----ホム（ミス）アキュあれば十分でしょ派（持ち替え派、第二派閥）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--むしろ殴り武器だけでいいんだよ派（戦いは武器だよ兄貴派）
　　　　　　　　　|--フォカop武器以外は武器じゃないよ派（フォカop原理主義過激派）
　　　　　　　　　|--拳武器が一番いいよ派（前世は緑でした派、コストパフォーマンス派）

その他----ネタ武器派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--祝キベリンがこの世で一番だよ派（プロフィット同好会）
　　　　　　　　　|--￥も祝キベリンだね派（キベリン友の会プラチナ会員）
814 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 11:57:51 [ tck9ffRI ]: 作り途中で送ってしまった（´・ω・｀）ショボーン
815 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 12:00:16 [ QDtIbAX. ]: ｲｷﾚ（´・ω・｀）
816 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 12:13:16 [ F1J7Xh/o ]: 乙
817 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 14:04:21 [ nGzTJUGk ]: ミスアキュでも殴れってなんだそれ？て思うけどな。
前衛が１撃200～300与えてる横でヒーラーが１撃20～30ダメのおっせー攻撃したところで
トータルダメ100すら行かない訳で。
そんなんでMP切れるくらいなら座ってろよって思うし、
バフとヒールだけ貰えれば良いよって思うけどな。
ヒーラーも殴り武器持てって・・なんつーか例えるならだ、
夫（前衛）が妻（主にヒーラー）に家の事も育児の事も全て任せた上で更に共働き強要してるっつーかｗ
818 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 14:16:32 [ .g/bsufk ]: >>813
ワロタ

SOMとかSOV、TOW持ってるヒーラーはそれ一本でもいいと思う。
殴り武器一本のヒーラーや、MPアップ系AB武器持ちも勿論ＯＫだ。

しかし
ミスアキュorホムアキュしか持ってない奴は間違いなく寄生ヒーラーだろ。
819 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 14:24:22 [ 0n9qWb0o ]: 夫(前衛)：自分達がいなきゃお前等(後衛)はここで狩りなんかできねーんだ！
養ってやってんだから言うこと聞けーっﾊﾞｼｨｨｯ!

こういうことくぁ･･･('A`)
820 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 14:27:09 [ teEPMfz. ]: で、実家（アンデッド狩場）に帰られてしまうわけだな
821 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 14:59:04 [ kZwQXNJY ]: >>813
是非完成版を貼って欲しいｗ

俺は魔法武器系と殴り武器系の中間かな
58歳ビショで+0SoVアキュと+0クシャフォカ
トランスとある程度の祝ヒール補正とリストアのディレイが気になるから魔法武器は手放せないが
普通PTで一人だけMPだだ漏れなのも気になってフォカ武器を作った。
60％製作で成功したから良かったものの、Lvにあった武器2本準備するのは大変だよ・・・
822 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 15:23:02 [ MN0BJBAc ]: エルダービショップ連合わろす

かくいう私（エルダー）はカイムバヌルマナアップ
ソロにPTに、重宝しております。
フォカダマ持ってるけどエルダーじゃ殴らないしな・・・
823 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 15:31:55 [ sOIjsV3I ]: だから金がなきゃ(レベル相応の)魔法武器1本でもいいよって話で決着ついてるんじゃないのか？
824 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 15:57:39 [ .g/bsufk ]: >>823
金がなきゃ（レベル相応の）武器（殴りでも魔法でもＯＫ）1本でもいいよ

だよな。
825 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 15:58:00 [ qZESncfw ]: SOM製作失敗・・もう78までホムアキュでいくよｗうぇｗｗｗｗ
826 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:00:25 [ ocTvI2/Q ]: フルPT＆槍PTなら、魔法武器1本で十分だけど。
少数PT、SSPTでも同じ感覚でこられたら困るってことだろ。
各々が最大限の力でフルPTと同等以上の殲滅力でもって最効率を求めるのが少数PTの醍醐味
なのに、魔法武器1本だけとかって、どう見ても寄生にしかみえんだろ。
特に金もないのに、SSPTでトントン＋なんてわけわかめ。
827 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:05:17 [ sOIjsV3I ]: >>826
じゃあマッチに貧乏お断りって書いておいてください
828 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:17:18 [ VIo/wguc ]: ｴﾙﾌｴﾙﾀﾞｰならｱｷｭよりﾏﾅｱｯﾌﾟ重視でしかも殴れるﾊﾟｱｸﾞﾘｵ斧という選択もある。
C武器だがSPSで魔法速度維持、祝でDVCｶﾘｯｸも傲慢天使も寝るんだから良さげ。
あれなら殴りダメも通常50前後クリ出て150いくんじゃないかな。
829 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:22:50 [ lINe9eKI ]: 本当にヒーラーは殴り武器一本でいいのだろうか・・・
ＯＥグレソでみなぎってるビショです　うぇｗ
クラメンからはそれで野良ＰＴ行くな言われたんですけど（・・｀
スキルカットもリンク処理もしてるし祝こめるしＭヒールもするんだけど
野良いってＯｋ？
830 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:26:41 [ UIXL7j1U ]: >>827
>>826にはヒーラーお断りって書いてもらったほうが良いよ。
魔法武器1本のヒーラーが寄生にしか見えないなら
POTがぶ飲みのほうが安くて安心かつ手軽だよ？ｗ
831 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:30:41 [ 78JGcWV6 ]: 少数邪教とか真面目にヒーラーいらん状況になってるけどな
礼拝堂もヒーラーなしでもいこうと思えばいけるんでないか？

そのうち槍とフルPT以外はヒーラーお断りにマジでなるきがしない
でもないんだがｗ
832 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:33:37 [ iKH0u.N2 ]: みんな好き勝手書いてるから、おれも書いてみる。（）内は金があれば
エルダー：アキュ付き魔法（＋殴り）
シリエル：殴り（＋アキュ）
プロフ：殴り（＋アキュ）
ビショ：マナアップorアップダウンorアキュ（＋殴り）

シリエルとプロフは殴り優先でバフ用のアキュ武器があるといいな。
エルダーはエンパないこともあるから魔法武器がいい。
ビショは悩むなあ。まあプレイスタイルしだいということか。
833 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:43:10 [ FEI9JWXo ]: そんなにヒーラーいらなきゃPTで募集しなければいいだけ
わざわざここで宣言しなくてもいいじゃんｗ
834 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:44:28 [ sOIjsV3I ]: まあ突き詰めるとヒーラーｲﾗﾈの状況にしてるのは
VレイジとVダンスとCoVだな
835 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 16:59:57 [ SNzRnKws ]: 俺、ビショだけどミスアキュと+5OPAと+3AOB+青チュニorプレレザで
もっぱらペアハンですが問題あるかな？
836 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:15:44 [ kZwQXNJY ]: >>835
ペア相手にきけよｗ
837 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:19:46 [ tck9ffRI ]: リネ２内のヒーラー武器派閥関係図

魔法武器系
│
├→ホム（ミス）アキュ派
│ 　　　 │
│　　　　├→お金がないんだよ派（貧乏がなんだよ派）
│　　　　├→PTに入れればいいんだよ派（寄生派、最大派閥）
│　　　　├→輝くホムアキュは全てを解決します派(OEホムアキュ至上主義過激派)
│ 　　　 └→ホム剣が好きなんだよ派（趣味武器派）
│ 　　　　　　　　　 └→デスブレスソードの方がカッコイイよ派（趣味武器過激派）
│
└→B以上の魔法武器派
　　　　　 │ 　　（エルダービショップ連合）
　　　　　 ├→ソロがしたいんだよ派（みなぎり派）
　　　　　 ├→必要魔力が気になるんだよ派（SPS派）
　　　　　 └→アキュopよりMPの話をしようよ派（MPアップ派）
　　　　　　　　　　　 └→含：シリエル（超希少種）

殴り武器系
│
├→ホム（ミス）アキュ持ち替え派（低コスト魔法武器派、第二派閥）
│　　　　　　│
│　　　　　　├→フォカop武器以外は武器じゃないよ派（最大火力原理主義過激派）
│　　　　　　├→拳武器が一番いいよ派（前世は緑でした派、コストパフォーマンス派）
│　　　　　　├→マジレスすると両手系武器だろ派（SS消費マジレス派）
│　　　　　　├→MPアップ系武器持ち替え派（ホムアキュと同一視するなよ派）
│　　　　　　└→むしろ殴り武器だけでもいいんだよ派（脱魔法武器派）
│
└→魔法武器も殴り武器も強いほうがいいに決まってるよ派（俺TUEEE派）
　　　　　　└→Cグレショットは重いから全部B武器以上がいいよ派（シリエル派）

その他
　└→ネタ武器派
　　　　　├→祝キベリンがこの世で一番だよ派（プロフィット同好会）
　　　　　└→￥も祝キベリンだね派（キベリン友の会プラチナ会員）

武器について真面目に考えてる人なら、何を選んでも問題ないんじゃないかなと思った。
ズレてたらごめん（´・ω・｀）
838 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:38:48 [ LoU3fPZk ]: >>789
MP余裕あるなら使え！
俺がその分をリチャージしてやる！
839 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:39:18 [ uCmapybI ]: まあ具体例を１つ

傲慢上層清算有SSPTが存在し、メンツはFAアタッカー、踊、シリ、プロフ、エルダーorビショ。
本来ヒーラーはシリで足りるのだがPTLが傲慢を安全に登るために途中でトランスが欲しいのでヒーラーを追加する
PTLは楽しくSSPTの考えだからヒーラーだけSS抜く考えはなし。

当りヒーラーだといいんだがハズレだとホムアキュ持って来て"SS切れた・・・"とか
殴り性能の低いSOVで一生懸命SS炊くのを見てるともうね('A`)

ビショエルダは基本的に魔法武器でもいいと思うけど募集内容を見てから自分に適しているか考えて欲しい。
840 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:46:42 [ tck9ffRI ]: >>839
精算有PTならヒーラーはSS無しで殴るのが普通じゃないかな？
アタッカーの誰かがPTLに説明すればいいのに。
ヒーラーにフルSSで殴らせると大して効率も上がらない上に金ばっか飛びますよ、って。
841 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:51:55 [ uCmapybI ]: >PTLは楽しくSSPTの考えだからヒーラーだけSS抜く考えはなし。

言いたい事はよーーーーーーく分かるがよく読んでくれ。
842 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:57:33 [ tck9ffRI ]: >>841
そのPTLだけの特殊な事例を持ち出して
＞ビショエルダは基本的に魔法武器でもいいと思うけど募集内容を見てから自分に適しているか考えて欲しい。
とか言い出すわけだな？
PTLが悪いんじゃなく、そういう特殊ルールのPTだって知らずに入ってきたヒーラーが悪いと？ｗ
843 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:01:33 [ .g/bsufk ]: >>839とそのPTLが馬鹿でFAだな。
844 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:02:35 [ uCmapybI ]: 鯖がばれるから深くは言わないがうちの鯖は清算SSPTはヒーラーもSS使うのがデフォなんだよ
だから特殊ルールってわけじゃないんだ
845 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:09:05 [ teEPMfz. ]: 蹴らないPTLがダメでFA
846 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:24:46 [ sOIjsV3I ]: 入れてから文句いったり愚痴愚痴言うな。
最初からマッチにかいときゃいいだろうが。
PTLが何もいわないならリーダーに従え、いやなら抜けろ。
847 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:25:41 [ H0bzHOSI ]: >>839
SoVでSS炊いてるウォクを見かけたが、どうしたらいいだろうか（Lv70↑）
848 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:27:23 [ SykmOZ2. ]: そりゃおめ～ょ、+16SOVなんだから文句言うことないだろ
849 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:31:15 [ F1J7Xh/o ]: ヒーラーだけSS使うなとかなんて傲慢？
(同じ鯖かもしれんが)SSPTのヒーラーも普通にSS炊くんだが

つーかそれが嫌なら始めから言えよ
850 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:33:59 [ kZwQXNJY ]: >>839
楽しくSSPTでSoVにSSこめてるなら問題ないんじゃね
851 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:35:38 [ F1J7Xh/o ]: 何か最近のこのｽﾚ
糞前衛様の煽り場と化してる気がする
それもサブデスト臭がぷんぷんする

ヒーラー嫌いならてめーがPTLなってヒーラーお断りPTでも作ってろよ
852 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:48:18 [ NGGi8tAU ]: >>839
＞PTLは楽しくSSPTの考えだからヒーラーだけSS抜く考えはなし。
↑これPTマッチに書いてるのか？

書いてなきゃ
＞募集内容を見てから自分に適しているか考えて欲しい。
は無理難題

書いてありゃ
募集職わかんねーよぉぉぉぉｗ
853 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 18:58:32 [ F1J7Xh/o ]: 連投すまんの
精算SSPTでのヒーラーのSS代だが、一回のPT(2時間くらい)で精々1000回殴れればいいほう
SOVとして57×1000＝57k
…一人頭換算したら余裕で誤差範囲じゃねーの？
854 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 19:09:06 [ z08HUDQw ]: >>853
それだと１￥に166回しか殴らないぞ？
1分に約9回しか殴らない計算になる。
フルSSって基本的にHPあんまり減らないからヒールそうそういらないから、
ヒーラーもかなり殴るぞ。
855 名前：839 投稿日：2006/12/28(木) 19:42:06 [ Pb1bk/L. ]: うちの鯖は清算SSPTはヒーラーもSS使うのがデフォ、これが大前提
ヒーラーはSS使わなけりゃいいじゃんと言われるのわかっていたから

>PTLは楽しくSSPTの考えだからヒーラーだけSS抜く考えはなし。

と書いた、説明不足だったとは思うが本当の事なので反省はしてない。

お前ら気にくわなきゃ抜けろとかBANしろとか簡単に言うがSSPTにヒーラーが魔法武器持ってきたぐらいで
このPTやーめたんなて言えんわい。

ヒーラーもフルSS殴り清算有のPTに魔法武器で来ると周りに少なからず迷惑だろって事だ
それと俺が言いたかったのは自分の装備、腕、狩場をきちんと考えてPT選べってことだよ。

話が別方向へ行きまくってもうわけがわからん・・・
856 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 19:42:51 [ F1J7Xh/o ]: いや、殴るのは殴るんだがこちとら60前半だから当たらん
確かにヒールはほとんど必要ないが、傲慢なら魔法止めたりDVCならスタン止めたりするしなー
だから大体1000くらいしかSS減ってないんよいつも
857 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 19:51:49 [ NGGi8tAU ]: >>839
>>855
>PTLは楽しくSSPTの考えだからヒーラーだけSS抜く考えはなし。
>と書いた、説明不足だったとは思うが本当の事なので反省はしてない

いや、だから、
そんなに長い文章をPTマッチに書いたら、
狩場も募集職も分からないだろ？

PTLは楽しくSSPTの考えだからヒーラーだけSS抜く考えはなし傲慢上層清算有SSPTヒラ募集
・・後ろ半分以上読めねーよ
こんな募集に誰が参加するんだ？
858 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:12:47 [ AVVjtFYw ]: 清算ＳＳ殴り武器必須ヒーラー募集
でいいじゃん
859 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:31:30 [ Pb1bk/L. ]: まだ話をあさっての方向へ持っていこうとしてやがる

募集は「傲慢SSPT、踊、プロフ、シリエル、ビショorエルダー」でやってるよ

うちの鯖はSSPTと書くと清算有、後衛もSS使うがデフォ、いい加減話の本筋を読み取ってくれよorz
860 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:43:33 [ tck9ffRI ]: SS精算有りで、ヒーラーもフルSSでいい鯖があるんだねえ。
勉強になった。
ウチの鯖の場合、SS精算PTでヒーラーがSS炊いたらブーイングだよ。
殴り武器持ってようとも、ヒーラーの殴りじゃアデナ的にマズくなるから。
SS精算PTって元々アデナ効率と経験値効率の両方を考える狩り方だしね。
861 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:44:22 [ 8bUOn3a6 ]: 話の本筋も糞も
殴り武器持たずにSSPT来るヒーラーは寄生虫だ、俺の効率悪くなるからくんな！
といいたいだけなんだろう？

つーかそうとしか読めん
862 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:48:04 [ 8bUOn3a6 ]: >>860
その鯖じゃヒーラーなんてほんとのマゾか金持ちセカンドしか残んないんじゃねえ？
前衛がSS炊きまくりんぐで俺TUEEEEEE！　してる横で
SS使ってたたかせてもらえず、かといって殴らないと寄生呼ばわり

しかもどうせ普通PTなら前衛はまったく消耗品使わないんだろう？
俺ならやってらんねぇよ…
863 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:52:04 [ cd4a4e/M ]: こっちもｓｐｓ抜けば済む話じゃないのか？
864 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 20:53:40 [ 5f7VsxmM ]: >>862
アデナ捨てて経験重視か、経験とアデナ両立かの差だろ

SS効率悪いヒーラーにSS殴りさせて無駄にアデナ減らしてる方が
よほどマゾと金持ち向きの世界だと思うよｗ
865 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 21:20:22 [ 8bUOn3a6 ]: >>863
祝sps抜くのだけは我慢できない、前衛やってるときは平気でSS抜けるんだけどな
トランスが一撃で成功しないとイラッと来るし。
866 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 21:35:07 [ YwdJhLBs ]: 野良PTならとりあえずSS使うよ
短剣だからミスばっかでSS消費少ないし、働いてるように見えるからなｗ
これ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗつｔｗｗてうぇｒｔｗｗｗｗ
867 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 21:53:04 [ ijprC3tE ]: 更に清算時に多めに申告すればバッチリだな。　＞　短剣SS
868 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 23:32:05 [ 7UMWwy2k ]: そんなことするならヘイストエンジェルスレイヤもってくぞこの野郎

クラハンで清算時に俺だけPTBANされてｐｔリコールされた(´･ω･`)
まあ冗談で後でちゃんと貰ったがｓ武器って持ってくもんじゃないなと思ったよ(´･ω･`)
869 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 00:22:32 [ X21lhfJA ]: 清算ＰＴだのＳＳＰＴだのなんだ？そんなＰＴ聞いたことも見たことも無い
870 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 00:34:30 [ 7.4fadTY ]: >>859
>募集は「傲慢SSPT、踊、プロフ、シリエル、ビショorエルダー」でやってる

要するに
>>855
>PTLは楽しくSSPTの考えだからヒーラーだけSS抜く考えはなし。
>と書いた

は嘘だったワケだ

んで、
>うちの鯖はSSPTと書くと清算有、後衛もSS使うがデフォ
だって？

おまえさんのデフォじゃないのか？

そもそも清算PTなんて金に細かいヤツの発想
そんなヤツがヒーラーにSS焚かせるなんて
論理的に矛盾だらけ
しかも「鯖全体でデフォ」だって、どんな赤字大好き鯖だ？ｗ

狼少年ぶりも度が過ぎる。信用度皆無だな
871 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 00:46:44 [ bnH239Sk ]: >>870
どっかの鯖１つだけ、SS清算PTデフォってとこがあるらしいよ
他の鯖から見れば特殊だけど、住人にとっちゃそれが普通なんだろう
872 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 00:54:30 [ fyxx/vpo ]: うちの鯖（エリカ）ではSSPTつったら清算＆後衛もSSがデフォなんで、
「清算SSPTでヒーラーはSS使うな」とかどんなキチガイ前衛だよ、と思っていたけど
なるほど、ヒーラーSS禁がデフォの鯖もあるわけね。

確かに理にはかなっているが、それ、ヒールやリンク処理がそれほどいらないトコだとヒーラーかわいそうだな。
ドラスレぶん回すシリエル姉さんや、フォカグレソやフォカダマで元気いっぱいぶっ叩いてるエルダやビショも悪くないぞｗ
それにこんな鯖だからこそ高レベル帯でほとんどの後衛はB上級かAの殴り武器持ってくるようになる。
だって、やっぱり自分自身せっかくフルSSなんだから気持ちよく火力貢献したいものな。それにSS積載量の関係もある。

ヒーラーSS禁鯖の人らに聞きたいんだが
・バッファはどうなの？ウォクは当然SSありだと思うがプロフはどうなのか？
・鈍器持ちのバウはどうなのか？
（HuMは全職中殴りステ最低、鈍器バウはfullバフだとフォカ剣持ちヒーラーと同等の火力）

・あとエリカ以外でどの鯖がヒーラーSS禁でどの鯖がSSOKなんだろね？
873 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 00:56:22 [ thk5BikA ]: 2鯖だよー、ﾀﾌﾞﾝ
SSPTと書いてあるのに清算無いってのはありえないから
FATLといい特殊な鯖なのかも試練
874 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 00:57:13 [ thk5BikA ]: ぉ、エリカもだったか
875 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:10:17 [ 4Id9uYSo ]: 3鯖
たぶん清算では後衛はSSは炊かない。清算なしなら当然フルSSやってる。
一応個人的には清算のときは自分はSS炊いたほうがいいか聞いてる。
でも、最近は清算SSはめったに見ないな。そもそもSSPTというタイトルをあまりみなくなった。
それはおそらくフルSSの狩場が暗黙のうちに決まってしまったためじゃないだろうか。
すなわち、邪教、帝国、狭間、バルカシレノス、少数ネクカタ、この辺はSSの指示がなくてもフルSSが
基本になってるな。まあ火力が有り余ってるときとか、スポ(収入)を重視しようとかいう場合は
全体の合意においてSSを手抜きしたり入れなかったりする。
876 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:11:57 [ fyxx/vpo ]: >>870
いや、エリカはマジメな話、後衛もSSデフォだよ。
>>871の言うようにSSPTつったら清算がデフォなんでマッチに「清算」とか書かないのも本当。
（注：C2だかC3のSSPTが珍しかった頃は「SS清算PT」と書かれていた。今でもたまに書くやつはいる。
槍PTは通常清算なしだが、火鉢槍や邪教奥槍では清算がデフォなんで清算とマッチに書かれる。）

それに赤字大好き鯖と揶揄するけど、
後衛がSS使いたくても使えないPT、高レベル槍PTとかフルPTでヒールやリンクで忙しいPT、では
後衛のSS代なんて誤差みたいなもんだし、
逆に後衛のSS代が誤差じゃないPT、たとえば温泉、シレノス、邪教とかの少数PT、では
ヒーラーといえどSS使ってもらって十分火力貢献してる。

だからエリカじゃ誰も清算PTで後衛のSS使用に（表立って）不満を言ってるやつはいないな。
877 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:14:16 [ irBOGsh. ]: ゴースティン・・・清算PT・SSPTの表記はない。

Lv低いうちはSS自由。
70以降は後衛含めフルSSが前提。
SS使わないPTはノンSSPTで募集が出ている。

バッファーは殴り武器持ってる率90％。フルSS。
ヒーラーは殴り武器率50％。魔法武器でもフルSS。

SS使わない後衛や、お座り後衛は評判が悪い。
全員フルSSが通常なので清算するほどの重要な出費の格差は無い。
邪教PTでも後衛がSS殴り武器で殴り回復するためヒールいらないことが通常。

ほとんどの後衛がB上位か、A武器だな。

サモフレ用に召喚職を募集するPTも多い。
弓PTが少ないせいか普通PTで弓職多め。ほとんどはダガーも所持。
昔は職差別がとても多い鯖だったがフルSSで全員同じように出費してるだけに職差別は少ない気がする。
邪教少数PTでナイトがPTLしていてもPTすぐ集まる。
878 名前：875 投稿日：2006/12/29(金) 01:14:28 [ 4Id9uYSo ]: あ、言葉足らずだったけど、暗黙でフルSSになるけど清算はなし。
879 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:28:33 [ 7eWt4V42 ]: なるほど。
つまり今回の問題はこうだったわけか。

「精算SSPT（全員SS強制）」の場合、ヒーラーも殴り武器が必須か。
（このルールが一般的な鯖がいくつかあると判明）

個人的な意見としては、これはシビアなルールじゃない。
よりシビアなルールは「精算SSPT（火力無い奴はSS禁止）」
精算SSPTというのは、そもそもアデナ収入を均等にしようという金に細かいルールなわけだから、
火力無い奴がSS炊くのはマズいわけだ。

ようは、「精算SSPT（全員SS強制）」このルールは
「みんな気持ちよくSS炊いて、気持ちよく精算しましょう」
っていう感じのみなぎり仕様なルールであって、アデナ収入を……とか細かいこと言ってるわけじゃない。
どちらかというと「まったり楽しくPTしましょう」的なルールに近い。
つまりヒーラーが殴り武器だろうが魔法武器だろうが誰も気にしないってことだ。
気にする奴は後衛にSS抜かせてみればいい。

つまりヒーラーは武器を気にする必要はない。
880 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:52:34 [ javNCWWI ]: ssがどうだろうが普通に狩れたら問題ないな。組む人によって｢座ってろ｣だの｢殴れ｣だの、自由にやらせろよ。
邪魔なら追放しれ。っつか支援職ｽﾚなのに支援職叩いてる奴が多い気がする。
881 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 03:50:50 [ i5kXF8I6 ]: ヒーラーだから、武器はなんでも　とか
殴っても火力ないので～　とか
ヒールが仕事ですので～　とか
言い訳してる奴が一番ウザイ
882 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 03:56:02 [ TIM/KDNA ]: 鯖によって風習が違って、その鯖の風習を無視したり、鯖の風習にマッチ
しない装備はしないほうがいいって話じゃなかったのか？

俺ルールで通すなら逆にその場合事前に了承を取るのは当然だと思うが
883 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 04:02:45 [ TFKeaItE ]: >>870よ、人の事うそつきよばわりする以前に自分の知らない事もある事に気づけよな。

それと読解力ないの？どう読んだら

>募集は「傲慢SSPT、踊、プロフ、シリエル、ビショorエルダー」でやってる
と
>PTLは楽しくSSPTの考えだからヒーラーだけSS抜く考えはなし。
>と書いた

が嘘だったワケに繋がるんだ。
884 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 04:12:53 [ tbVeVo12 ]: >>883
先程から文句付けてる者と別人だがちょっと疑問がある。

支援職の人達は大体
何￥ぐらい狩りに付き合っているか教えて欲しい。
885 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 04:16:52 [ 7eWt4V42 ]: >>884
募集に入る場合1～4時間かなあ、自分の場合。
ペア、トリオ狩りとかなら丸一日でも可
886 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 04:21:12 [ TFKeaItE ]: 募集開始から3時間くらいじゃないかな、狩りだと少し休憩入れたりするから６～７￥ぐらいだと思うよ。
887 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 04:26:18 [ TIM/KDNA ]: ふと思って試算してみた

PT編成を
　トレハン、ダンサー、シンガー、プロフ、シリエル
と仮定する

それぞれ火力比をマクロメモの値を拝借
その上でプロフ・シリエルの命中とシリエルは極稀にヒールするとして
トレハン：シンガー：ダンサー：プロフ：シリエル
＝100：51.3：65：35：35
とする

全員フルSSの火力を100とすると

プロシリも殴り武器ただしSSは抜く：87.78
上記の上、シリエルはそもそも殴らない：81.66
プロフはフルSS、シリエルは殴らない：87.78

となる。
シリエルが魔法武器の場合も計算したかったが、とりあえず面倒なので
そのうち暇があったら計算してみるｗ

ま、参考までにどうぞ
888 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 09:18:20 [ gmpQBJu. ]: >>879
SSPTにいくつか種類があって
　全員強制SSPT（清算あり）
　全員強制SSPT（清算なし）
　ヒーラー以外全員強制SSPT（清算あり）
　ヒーラー以外全員強制SSPT（清算なし）
これが鯖やPTLによって混在してるって話だろ

全員強制SSPT（清算あり）
　エリカ、ジグ
全員強制SSPT（清算なし）
　ゴス
清算なし（基本）なら全員強制SSで、清算ありならヒーラー以外がSS
　カイン

俺は>>882と同意見
鯖によって文化も風習も違うんだから
他鯖の武器やSSについて噛み付いてもしょうがないと思う
889 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 09:24:10 [ VqDKUfaw ]: 2鯖。
表記なし>>ノンSS普通PT。邪教、帝国、シレノス・オークあたりはSSPTでも表記されてないことがある。
槍・範囲>>前衛WizはフルSS・SPS、後衛のSPSは任意。Wiz範囲で一度だけ清算があったが基本的には清算なし。
SSPT　　>>清算PT。後衛から魔法武器なのでSS抜きますと言うことはあるが、基本的に全員フルSS。

SSPTなのにSS使わせてもらえないっていうのは、あんまり入りたくないね・・・
890 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 09:56:16 [ 7.4fadTY ]: なるほど、SSPT＝後衛もフルSS＆清算がデフォな鯖があることは解った
「赤字大好き鯖」云々についてはオレが悪かった。

しかしだな>>883よ
人を読解力ないと言う前に自分が脊髄反射してることに気づけよな
>>839
>>852（オレ）
>>855
>>857（オレ）
>>859
を全部読んで来い

「書いた」と言ってる内容を「書いてない」だろ
これは明らかに嘘だ、読解力ないのはおまえさんだろ

ここで他鯖の特殊事情を考慮して
「SSPT」＝「PTLは楽しくSSPTの考えだからヒーラーだけSS抜く考えはなし」
と脳内変換しなきゃならんのか？
「書いてないけどこういう意味です」かよ、
どこかの悪徳商法みたいだな
891 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 11:01:42 [ VQ2x.NYg ]: たかだかヒーラー一人二人分のSS位でけちけちするなよ。
PTで割るんだろ？　経済破綻するような大問題なのか？
1k単位まで切り詰めてせこせこPTしてが楽しいのか？
こういう事にこだわる奴って、SpSとかルーンストーン使用なんかで粗探しして文句言ったりするんだよな。
器がちいせぇな。
892 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 12:49:34 [ mthLIuIc ]: >>890
おまえさんもいい加減しつこいな・・・

ヒーラーが殴り武器持つか魔法武器でいいか、SS使うか使わないかの流れで具体例を1つだしたのに
伝えたい事を無視して書いた書かない脳内変換とかいちゃもんつけて一体どんなオコチャマだよ

自鯖の具体例を書くときは1から10まで全部書いてからじゃないと伝わらないから全部書けってか？
それなら無理だわ。
今回は鯖事情も書かずに具体例をあげて申し訳なかった。もうこれでこの話は終ね、>890からのレスはもう不要
893 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 12:52:09 [ irBOGsh. ]: 清算だとSS使いたくなって、清算なしだとSS使わない奴はPT来なくていいよ。
894 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 12:59:17 [ 5kuTuBq6 ]: >>890
もうやめとけ。反省したならそれで終わりにしれ。

少し前からメモって行ってるが、鯖文化の違いは結構大きいな。
鯖間交流なんてほとんど無いから、当たり前と言えば当たり前なんだがな。
895 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 13:43:03 [ RlepHoAo ]: まあ結局支援職でもない奴が
〇〇なヒーラーは寄生と書き込みに来る時点で荒れるのは覚悟しておけよｗ
896 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 14:21:32 [ PvyVNHtw ]: >>887
トレパン以外染料無しの数値になってますぜ。
897 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 14:53:26 [ KURgDDl2 ]: 荒れてるｴﾙﾀﾞｰｽﾚと見比べてみようかね。
898 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 23:00:05 [ bsGIc5Zc ]: すきにすりゃいい、としか。

根本的に、発言権が強いのはヒーラーだ。
場違いな要求をして、はいそうですかって帰られたらPTは終わり。

・・・だからここでグダグダ言ってるんだろうけどね。
899 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 00:29:42 [ KNO5lT6g ]: 俺バッファーだけど最近はヒーラーレスPTのよくあたる
だからヒーラーの発言が強いとは思わないけどな
なんにしろ煽りはよくないね

鯖の文化にあった良い後衛であろうとすれば
評判もよくなるし良い前衛とも仲良くなれるはず
前衛も後衛も持ちつ持たれつなんだから
仲良くしようや

後衛が強い弱いとかって言ってる人見ると悲しいな
前衛を支援したい人が後衛選んだはずなのにな
900 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/30(土) 01:31:45 [ zwIPlXKE ]: 最期の
>>前衛を支援したい人が後衛選んだはずなのにな
ここだけは決め付けすぎかと思う。

あとは支援と言うのはキャラクターを選択して行うことが
できる、ここで選ぶ自由が発生している。
後衛が誰を支援するのか、はっきりいって自由なわけだ
だから、問題もでてきているんだけどな。
901 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 02:54:19 [ QSeMjvDs ]: OB、C1ならそりゃ支援したくて支援職選んだ人も多いだろうけどさ、今じゃPTに入れるからって
理由で選んでる人も相当数居るわけさ
初期のプロフとかVレイジ実装後のシリエルとか掃いて捨てるほど居るじゃん

そーゆー人達に何を言ってもﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
902 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 03:03:17 [ XVhBbaUY ]: >901
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
903 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 06:52:59 [ fQoGmeLo ]: SS精算ＰＴでヒーラーも気合い入れて殴り武器持っていってSS炊いてみなぎってると
「ヒーラーさんはSS使わないでください」って注意されるぞｗ

>>898
リネのヒーラーはいくらＰＴ優遇だからって発言権強いほどあるとは思えないけどなｗ
でもＰＴＬするときに一番苦労するのがヒーラー探す時だけどな。
メインがＰＴでそこそこ需要あるアタッカー職からシリエルやってる人見てると
確かに偉そうな奴が多いのは同意。
逆にスミスとか不遇職をずっとやってきてサブでシリエルもやりだした人はＰＴも上手いし謙虚。
904 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 07:00:04 [ SEJHgKqM ]: なあ、このスレみてるとヒーラーやる気無くなるんだが・・・
905 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 07:24:46 [ 178s.p5w ]: ここは支援職スレってより効率厨スレだからなｗ
906 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 07:35:23 [ ZyD92vdI ]: >>899
PTに関して言えば、傲慢ではあるが間違ってはいないな。
後衛が前衛をBuffとヒールで支援するように、
前衛アタッカーは火力でPTに貢献する。

こっちも傲慢にいこうか。
半端な武器をSSで補う前衛のコストを後衛が負担する理由はどこにある？

ヒーラー抜きPTとは結構だ。その方向で今後もやってくれ。
907 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 08:02:18 [ 85VTuaX6 ]: >>903
SSPTでヒーラーがSSつかうか、つかわないかは、
鯖ごとに違うと数レス前に書いてあるだろタコ
同じ話を蒸し返すなボケ
908 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 11:44:44 [ HdhXZwlE ]: C1からPTが好きでヒールが楽しくてヒーラーしてきたが、ヒール支援はあまりいらない時代が来たようだからそろそろ去ろうかと思う。他職もしてみたけれどヒラが性に合ってた。今のヒールできない仕様は不満が残ってストレスたまるからなぁ。
909 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 12:17:13 [ j3D3Cnbs ]: 自分はC4からだが同じくヒールが好きでヒーラーしてる。
PTにはこだわらず自分にヒールでも満足なヒールジャンキーだが。
他職もしてみたが、(主にソロにおいて）うっかり陥ってしまったピンチを
むりやりヒールで乗り切るのに快感があるためビショ以外はイマイチだった。

PTではヒールいらずなこともしばしばで、それもまた安定したPTの形の1つなのは理解してるが
それでもどこか満足できないものを感じる。
ヒーラーはヒールする職ではなく、ヒールもできてPTを安定して回す係の支援職なんだろうけど。
MP超回復＋ヒール量・頻度大ってバランスだったらみなぎれるがそういうゲームじゃないからしょうがない。
おとなしくソロ時に自分にヒールしてる。

それでも、こいつを支援したいという想いがあれば続くわけなんですが
そいつらのレベルにいつまでたっても追いつかないよ…
910 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 13:18:27 [ 0Tz8F6ns ]: まあこのゲームは矛盾だらけだからな。
純ヒーラー強化しておきながらヒールｲﾗﾈ仕様にしてる支離滅裂ぶり。
これだけ職業たくさんあるゲームの中では比較的バランスはとられてるほうだけど、
それでも(性能や需要の)上と下は開きがありすぎるな。
911 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 14:29:45 [ SmZfj7Dg ]: OP無しＡ武器とかもってくる奴いるとムカツクよな＞ＳＳＰＴ
ＯＰつける金がないならＢ武器もってこいや。
大体狩り武器はＢグレＯＥが一番。
ノーマルＡなら大体の場合+5程度のＯＰ付Ｂに負ける。
お前のせいで金きついんじゃボケ。
912 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 14:37:32 [ NeZaSdFs ]: >>911
それは支援職スレで言ってもしょうがないな
工作にしてもレベルが低すぎる
913 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 18:47:11 [ cKXviALk ]: >>912
本来言うべき場所で相手にされなかったから、こっちに来たんじゃね？
914 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 20:57:30 [ CrTi7Nxg ]: ヒーラーの殴り武器Aグレで意味あるOPなんて、メテオやBOぐらいだろ
当たらない短剣でスカスカやってるならDLやエリージャンのヘルスで生存率あげるのが正解
俺が思うにはSOM＋3アキュがヒーラーには最適なチョイス
915 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 21:03:15 [ 3if.J1h6 ]: >>914
いや、そういう話じゃないだろ
916 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 22:05:37 [ SEJHgKqM ]: SOM持つくらいならToW（アキュあったっけ？無ければSOV）＋フォカメテオかヘルスエリージャンにするわ。
まあ、最強はドムクラッシャーだがな。・・・え、違う？
917 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 02:59:52 [ h0a4/Q4Y ]: 魔法武器や鈍器みたいなダメージ当りのＳＳ燃費効率悪い武器持つだけ無駄だ
SS代高い、火力貢献も低い武器持っていやがらせでもするきか？
OPヘルスで生存率あげる？一回病院行って精神科通った方がいいぞ
918 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 03:36:59 [ .E2XmWbk ]: >>917
精算PT（全員SS強制のやつ）にお前が入らないようにすれば問題ない。
金に細かい奴には向かない。
919 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 06:12:57 [ JuHhOoAk ]: グレソフォカが金銭的にも一番いいわ
920 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 07:49:22 [ b94GzGfM ]: ダメージ当たりのSS効率をそこまで気にするなら、
真っ青以上のグレソ持ちデストとドラコ弓持ち弓職以外はアタッカー募集しない方が良いな。
921 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 08:50:26 [ PkSBo396 ]: 今65のビショですが、参考までに

カリック→殴りに行ったら範囲ピヨ→「離れててね^^」って言われる。

傲慢の天使→殴りに行く→「叩かないでスキルカットに集中して」って言われる
ＤＶＣ槍→殴る余裕なんてない

過去戦範囲→殴る意味ない

ネクカタ→カリックに同じ

狭間→叩いてもOK

フランツ在住ですがSS抜くのは狭間小部屋くらいしか遭遇しません。
SS清算なんてしたことないです。
なんかここのログ読んでたら不安になってきた…
922 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 09:01:12 [ b94GzGfM ]: ビショはそれで良いんじゃないかな。
傲慢天使くらいなら殴りながらスキルカットはよそ見でもしてなければ出来る。
シリエルが同じような行動取ってたらバフ休憩中に問い詰めたくなるが。

あと、ここは読んでいてもやる気が萎える場合が多いので、
俺も含めて厨房が何かほざいてる程度に受け止めて貰えると助かる。

やっぱ、一番頼りになるのは生の声（クラメンとか野良で一緒になった人の意見）だよ。
923 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 09:14:45 [ 3qMaDsco ]: いや、範囲スタン持ちのmobとかに近づかないのは当たり前だろ。
殴る殴らないSS使う使わないとかは、そういう基本が出来てる前提の話じゃないか？
924 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 10:31:27 [ .E2XmWbk ]: 範囲スタンは普段殴りにいくね。
ヒーラーがピヨってる間に誰かがしにそうになるなら離れてるけど、そんなのFAが下手じゃなきゃおこらないし。
自分の被ダメはＶレイジで回復するし。
麻痺はやばいけどね。
うちの鯖はみんなそんな感じ
925 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 10:35:15 [ x2FZ1YW6 ]: >>921
65ｴﾙﾀﾞｰだけど全く同じだね
悔しいから3ヵ月制作＆転売だけをして資産作って常にPT内で最強の殴り武器（ﾀﾞﾏﾀﾞﾏ＋15）とBOSSｱｸｾ（ｺｱとQA）持ったよ
攻撃力も700超えてるし命中＋効果で外さなくなったね
でもﾀｹﾞ移るから殴らないで！って云われるようになって、余計に殴れなくなったと云う愚痴・・・。
926 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 12:11:12 [ G12Mx5y6 ]: 移らん移らんｗ
それとも60台でDグレ武器アタッカーでもいたか？ｗｗ
927 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 13:20:10 [ b94GzGfM ]: 15ダマダマで攻撃力700超えるのがやっとなのか・・・エルダーって辛いな。
928 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 16:03:05 [ 0cunw3lA ]: >>926 いぁｳｲﾝﾄﾞｼｬｯｸﾙ入れてMHしながら殴ってると、簡単に移るよ
>>927 C+4S-4だけど確か705だったはず（自己\込で・・・。）
929 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 17:20:08 [ almffzG2 ]: QAバイウム+5ヘヴンフォカでもタゲこねー
クリ連発すりゃ来るけどそんなのはBLOフォカでもくる

60台だとデストが+3インフェでレイジしてるとATK1600くらいだな
ATK700でタゲくるとかありえない
そもそもウィンドシャックルで無駄にヘイト稼いでタゲ向ける意味がわからない
あれ成功するとFAヘックスからでもタゲ取れるしな
930 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 17:27:06 [ WjMeeIEU ]: ヘックスのヘイトって小さくなってる気がする。
昔はヘックスだけで固定できたのに、今じゃ
ヘックスFA→こっちに反応せずに近づいたPTMに反応
とかあるしね。
なんだろ。
俺がモンスに嫌われてるだけかな。
931 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 17:33:34 [ .E2XmWbk ]: いまS+3C-3が余ってるんだけど
エルダーにいれても大丈夫かな？w
932 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 18:20:11 [ doMyHYGk ]: ヘヴン装備ってことは76+だろう
それならアタッカーが適正装備してたらタゲとるのはきついだろうけど
65だったらアタッカーはB装備も多いわけで・・・

+15ダマダマならタゲとれないとも限らんとは思う
シャックルのヘイトもでかいしね
933 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 20:01:36 [ 2xFaGSIE ]: 相方のプロフさんがsps込めてバフしてたから
spsオートになっちゃってますよ？と忠告したら

「1秒でも早く皆さんにバファリンを」

真のバッファーに出会った気がした
あとで自分でも試してみたんだけど
詠唱しだしてからspsが込められる感じ？で早くならない
あれってプロフだけのスキル？
934 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 20:33:20 [ 9xaHyFVs ]: SPSが入ったのを確認してから手動で詠唱開始してるんじゃない？
935 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 02:22:16 [ ivZ3eKBc ]: >>933
あれはSps自動にしてあとは目視、というか音とかタイミングで判断。

俺はアキュメン武器がでだした頃に、買うに買えずにドゥーメットダガーにSps込めたのがはじまりだったり。
コンセダンス入ってると早くて楽しい。
まぁ流石にアキュ武器フルSpsは祭典くらいでいいと思うけど。

そんなけとよりおまいら
あけましておめでとう
936 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/01(月) 11:05:35 [ wFaO2Jgc ]: なるほど。先行入力だとできない仕様か
タイミング遅らせてみたらできた。あの人みたいにタイミングばっちりで何回もはできんがｗ
シリエルにはこれいいかも。ちょっと練習してみる。あけおめｗ
937 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 15:43:31 [ ufXbkRiA ]: >>931
やめた方が良い
過去に入れてみたがSS、SpSが必要量持てなくなる。
完全にPTしかやらないならば、DEX下げたほうがいいよ
多少下げてもHuM職より足速いから付いていけるしね
一切殴らないお座りヒーラーならC下げても問題ないけどね
938 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 16:26:26 [ l/nrzcYs ]: 一切殴らないなら削るのはStrでは？
939 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 04:23:28 [ /ANiEdSE ]: >>931
問題は無い
注意すべき点は937も書いている重量とHPの2点
重量はディクリーズウェイトをかければok
枠が足りないならインクリ本でも買えばいい
HPはボディを貰えば大丈夫
もらえないならエビ杖ボディでも持ち歩く
自爆Mobだけは注意な
940 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 12:12:06 [ EQgIbZnU ]: 常にディクリーズウェイトとボディorエビ杖ボディが必要な体になるなら大問題と思うが・・・
941 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 13:38:28 [ .oTjyEcY ]: PTのみならCon削るのはやめとけ。PTの安全を確保するのが
ヒーラーの役目なのにHP少なくて一撃死してたら笑えない。

どうでもいいだろうけど当方76カーディナルだがC+4、ヘルス武器、ボディ6、バイタル歌、
DCローブでHP7680になる。まあこういう装備するのはアンタラスくらいだけど
￥ちゃんとしてたらかなり耐えるよ。
942 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 14:34:20 [ Onk3715. ]: アンタラスはHP6kに
マジェローブシールドGシールドレジショSアクセMR歌マジバリレジ火火耐性（歌か踊　忘れた）
いれてればHP20%までは死ぬことねーよｗ
943 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 15:10:44 [ N2aV59Y2 ]: レジ火とかはHP20%切った時のブレスしか意味ないんだが
物理攻撃は全てスタン属性だからマジェかアルカナだとダメージ半減する
944 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 18:46:53 [ cjMJshTc ]: 体感だけで話して悪いですが
デバフの成功か失敗かでヘイト値が違うと感じました
945 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 19:51:26 [ ExeAKbSo ]: >>943
?
946 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 22:38:19 [ JVJrO7.U ]: >>945
耐性UPはその攻撃に対するダメージもカット。
例えば、マジェだとスタン耐性+50%なので、弓職のスタンショットでスタンする確率が50%ダウン、ダメージも50%。

タラムだと毒・出血に対して70%の耐性なので、亡者の出血ドレインで出血する確率70%ダウン、ダメージも同様。
ただし、出血による持続ダメージに関しては軽減されないみたいです。
947 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 16:03:15 [ 0dC1kPag ]: 75ウォクだとC-5とかにしてもHPの減りが400程度だったな
割合でHP減るから元々HPの多くない後衛がCON削ってもそれ程HPがキツイってことはないな
殴りを求められるバッファー、歌、踊辺りはC下げだな
マーターの自爆もLv相応のアクセあれば死ぬことないよ
MRに物言わせて修道院なんて爆弾処理してますわ
CON切りできついのはスタン耐性くらいでないかな
948 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 16:09:00 [ WzxHHdu. ]: >>947
ウォクや他職ならそうだろうけど、>>731はエルダーの話だからなぁ。
949 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 16:09:44 [ WzxHHdu. ]: すまん、>>731じゃなく>>931な orz
950 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 18:25:00 [ Ph9DKZRM ]: 混戦時以外でヒールされたら負けかなって思ってる　byウォク
951 名前：950 投稿日：2007/01/04(木) 18:52:19 [ Ph9DKZRM ]: 次スレ申請してきた
テンプレの各職紹介がC4のままだからC5版に直さないか？
ウォクの紹介文は今のままでいい気がするけどねｗ
952 名前：950 投稿日：2007/01/04(木) 19:30:00 [ Ph9DKZRM ]: すまん、>>58-59で直ってた
953 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 21:51:44 [ ex4NRF2E ]: エルダーに自己リチャの記述あるけどこれ次のアップデートで使えなくなるんだったよな。。
954 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 22:25:20 [ n3qqVa.. ]: 転載元のマクロメモで以下の部分が変更されているから修正よろり。

プロフェシーオブウィンド/アサシンサーヴィター
Lv1：攻撃速度+20%　命中率+4　回避率+4　ダメージドレイン5%
　　　背面クリティカル率上昇　背面クリティカルダメージ+20%　Debuff耐性低下

チャントオブヴィクトリー/ファイナルサーヴィター
Lv1：最大HP+20%　HP回復20%　攻撃力+10%　攻撃速度+20%　防御力+20%　
　　　魔法力+20%　魔法抵抗力+20%　詠唱速度+20%　基本クリティカル+20%　
　　　命中率+4　クリティカルダメージ+20%　移動速度-20%
955 名前：ミト★ 投稿日：2007/01/05(金) 09:10:20 [ ZGU7c3Ao ]: 次スレ立ちました。

【ヒーラー】支援職統合スレLv30【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167955770/
956 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 09:55:52 [ cuqunA0E ]: >>951
ウォクには状態異常予防で、「チャントオブスピリッツ」が追加されております。
957 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 10:53:33 [ wbeoNd9w ]: >>955乙です。

前スレのpartNOがそのままなのは突っ込まないでおこうか？
958 名前：ミト★ 投稿日：2007/01/05(金) 11:32:14 [ ZGU7c3Ao ]: >>957
見逃してました…スミマセン。
959 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 20:20:40 [ St9uBxqY ]: >956
間違ってたらスマン
スピリッツは、ただのキャンセル防止じゃないか?
あんまり検証とかないから判らんけど
960 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 00:49:47 [ IfBYiSlI ]: >>959
チャントオブスピリッツは、キャンセル体性とデバフ体性がある。

デバフは、体感できるくらいにかかりにくくなる。
キャンセルは、くらったことないなー。

-----

チャントオブスピリッツ
一定時間、パーティーメンバーの強化魔法解除攻撃に対する耐性と
弱化魔法攻撃に対する耐性を向上させる。効力3。

-----
961 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 01:47:37 [ 9PckH/Rk ]: >>960
デバフってメンタルで予防できる物(睡眠、ホールド、フィアー、沈黙)も含まれるのかな？
それならSP割いてとる価値ありそうだけど。
962 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 11:43:47 [ qb6z49Cw ]: 傲慢の低層Mobなら高い確率で1ｷｬﾗの全ﾊﾞﾌを飛ばす。検証に良いかも。
963 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 23:19:45 [ Ohy2mTzI ]: 次元に行くとイライラしてしょうがない
なんでシリはあんなにヒールしたがるんだ？エルダーにまかせてリチャすりゃいいのに
祝メジャーのほうがMPに優しいんだよ、つうかおまえらもうヒーラじゃねえから
しかもそういうのに限って時間回復の分無視して連発してやがるやしよ
今日の相方なんてマタに必死にスリープしてるし何したいのかわからん
クレ1や2かかった状態で必死に自己リチャ始めるのとか死ねばいいのに
うるさいから座ってろ

最近ハズレシリばっか
964 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 00:22:34 [ VXsZWs9I ]: >>961
メンタル、インビガー、レジショ以外のデバフだろうな。
スピリッツ（アルケイン）のカバー範囲は。

つか「弱化魔法攻撃に対する耐性」って書いてあるんだから、
勝手にデバフ全体って脳内変換するなよｗ
965 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 01:31:23 [ /t13CUVk ]: >>963

それ最近に限らずＣ２から変なのばっかだと思うが。
966 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 01:47:32 [ gMeSf2Lw ]: >>963
それシリエルだけじゃないって。
967 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 01:57:46 [ O1qExSJk ]: >>963
支援職の大部分はそんなもんだ。
968 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 02:14:54 [ VXsZWs9I ]: ヒーラー無しでレイド倒せる現状でヒーラー２人も募集ＰＴＬの方が問題かと。
969 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 02:40:13 [ 4BTsdfV6 ]: >>963
それマルチでコピペ貼り付けた馬鹿の仕業。スルーしてくれ
970 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 12:12:29 [ fk98JfdU ]: >>963
マジかよ！
ヒーラーなしでレイドって出来るのか？
971 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 12:39:57 [ Cw5OiMHY ]: ヒーラー含まずの編成でのレイド討伐情報求む。
　
ゾンビアタックとかは却下ですよ。まともにやっての討伐でよろり。
972 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 12:45:40 [ Cu2rpkMA ]: 20代なら普通にやれるだろ
973 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 13:28:09 [ j/x8DBhU ]: アンカー間違えた>>963じゃない>>968だな

なんだ、けっきょく牛乳がぶ飲みOEしたOG武器で、しかも２０代のレイドでかよ
話にならんな
974 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 14:33:21 [ 68kuRnIE ]: 20代じゃエルダーじゃないしメジャーヒールないしクレリティないしGHないから時間回復ないし
>>963のツッコミにはならないと思うのだがｗ
975 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 14:35:12 [ nSrCLzNM ]: 高レベル帯でもヒーラーなしレイドは可能
タイタン３人によるフレンジー狩り
５２プロフ（ＢＳ、ｗｗ要員）、７８ドゥームがいれば１ＰＴで狩れる

自分とこの鯖はこれやって晒されてたがね
976 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 15:02:42 [ 7k6.8OYg ]: S槍S剣ザケン耳
78歌74+踊76+ビショも必要だろう

ってか次元レイドのアナカゼルのことだろｗ
977 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 15:27:24 [ HaYUSYVw ]: なんだか、スパロボの
「フル改造してハロをありったけつければめちゃくちゃ強い。一機だけで十分。他のはﾃﾗ雑魚ｽｗｗｗ」

とかと、同じ匂いがする条件だ。あ
978 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 16:24:07 [ nSrCLzNM ]: >>976
ごめん、構成はキチンと書くべきだったな
タイタン３、５２＋プロフ、７８ドゥーム、５５＋歌、７４＋踊りで可能
タイタン１、２人目がフレ＋ジーロット＋ロアーでＦＡ
タゲ取ったほうがフレンジー切れたら３０％まで減らしてガッツ
その間に３人目のフレンジー発動でタゲ取り
これを以下繰り返し
フィールドレイドも普通に食べれたそうだ
あくまでもヒーラーなし構成だがバランスライフがあれば安全なのは言うまでもない

無制限のアルカゼルは
タイタン、７８歌、７７踊り、７８ハイエロ、７４シリエルの５人構成で狩れる
７７踊りはＳＭダンスで普通部屋を回避するため用
この構成で一時期１３石製造しまくってた固定メンバーがいた
979 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 17:23:23 [ 7k6.8OYg ]: 2PCキャラ4人いれて9人PTなら9個作れてうまいと思うがソレ・・・
980 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 20:35:25 [ 8na9w8C. ]: 55歌はともかく74踊りに78ドムクラまでそろえるくらいなら
適正のヒーラー捕まえてきた方がよほど早いから意味ねーな。
981 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 00:07:43 [ AIeF0VGw ]: まぁその編成でもイケルって言う報告だからな
効率うんぬんや、PTのしやすさは置いといて～っていうものだから
そう噛み付くな
982 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 00:49:01 [ MStOt32w ]: >968から始まった流れとして・・・、違くね？
983 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 09:15:34 [ Z6qCIwpw ]: ちょっと違うぽい。考察するなら、ヒーラーと他職とのなんたら、とかに
ならないかな？
タイタン中心での構成はHP上でも過去例出てるが、タイタンぽろっと用意できます
てわけではないんじゃないかな。俺タイタンだよーて人かな？
ヒーラー枠１、グラディエーター枠なし（ごめんなさいね、グラのかた＾＾）
とかもなしにして、ある程度職緩やかに考えてくだされ。
メンバー募集でどのくらいの時間で集まるか、がかなり重要かと。
俺知り合い多いからすぐいけるぜとかも限界あり。
ある人は１日２２時間やってるから知り合い多いかもだけど、またある人は２，３時間しか
できないてこともある。
いつでも最大公約数の回答求む、とかじゃなくて、ある程度平均的に希望
　
と書いてみました。
　
　
タイタン３人でやって晒されるてどこ鯖？理由は何？
タイタン３人も集まったらみんなで応援しないか？（しないか＾＾）
984 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 09:54:02 [ vWDtTfEM ]: 今サブのタイタンなんてうじゃうじゃいるから確保は簡単
985 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 12:40:23 [ Vw/li8CQ ]: その構成で温泉レイドいってみなよ、即死だぞｗ
特にうーぱーのほう・・・
１ＰＴレイドはいけるのといけないのがあることを考えた方がいい
特に温泉、アンバー、修道院・・・邪教、巣はいったことないからしらね・・・
シレノスとかＤＶＣ、ギラン東のレイド島、ｼｬｯｸｽとかならタンクなしの１ＰＴいけるけどな
と、スレ違い申し訳ない
986 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 23:59:14 [ XaTRWhpU ]: カディ（バランス/リストア/メインヒール）とエヴァセイ（タゲ跳ね即リコ＆補助ヒール）
普通いれるからな
温泉と巣は普通にいける
タイタンがザケンアンタラス持ってるの前提だがな
ボスアクセ無しじゃシレノスのホルス（族長/多分87/単体）すらヤバイｗ

修道院邪教アンバーは異次元
インペ重でUDしてるナイトでもアホみたいにくらってるしな
987 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 02:08:17 [ WRHaPU76 ]: ボスアクセ装備してアンバー不能とかなんぼほど雑魚なんだろ
初手にベネ入れれば問題ないし、アンバー温泉程度ならボスアクセすら必要ない
インペかプロ火辺りが原因で失敗してるんだろうな
COVにタラム&ヘブンスで押し切れば問題ない、邪教修道院は経験ないからしらね
￥考えると修道院はレジ聖を別Ptでいれなきゃいけねーから選択からはずすのが無難だな
988 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 13:01:04 [ tZVXJQp6 ]: >>964

チャントオブスピリッツには、少なくともルーツ耐性はあると思う。
その他の耐性もあると実感はしているが、測定数が多くなく確証が無いので
言わないが、ルーツ耐性に関しては、あると言える。

火炎上層にいるハーメスオークシャーマンがルーツを掛けてくるんだが、
ルーツに掛かる回数が、かなり減る。
試薬袋目当てでソロして、月石を1000個位集めた個人的経験から
ルーツ耐性があるのは、間違いないと思っている。
ただ、効力がどれくらいあるかはわからん。
ルーツは掛かる時はかかってしまうし、ルーツ時間が減るわけでもないしな。

月石は75クエで100個、ノブレクエで500個必要だから、
ソロで集めているウォクもいると思う。聞いてみるといい。

あと、決闘場でシリエルあたりと測定してみ見てもいいかもしれない。
989 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 21:05:51 [ wdy5oEtU ]: >>987
誰も無理とは言ってないのにひとりで盛り上がりすぎだろｗ
990 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 15:00:47 [ PZUcZyyQ ]: 梅
991 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 01:31:25 [ aSwNYz6w ]: ume
992 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 13:55:46 [ aXa1MJZA ]: 埋め
993 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 15:06:49 [ JE1PQfhY ]: 梅
994 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 18:38:54 [ 99FzVUSA ]: うめ
995 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 20:59:50 [ Pn4ZRwJ. ]: ume
996 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 01:58:45 [ CDrx.shE ]: う
997 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 01:59:18 [ CDrx.shE ]: め
998 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 01:59:49 [ CDrx.shE ]: と
999 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 02:00:20 [ CDrx.shE ]: く
1000 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 02:00:58 [ CDrx.shE ]: よ

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