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1 名前：黒衣★ 投稿日：2006/09/06(水) 01:03:59 [ 2H.abNm6 ]

テンプルナイトとその3次職エヴァステンプラーについてのスレです。
C4で新キュービック実装といわれてから、何の音沙汰も無いままC5が始まりますが
自虐的にならずにまったり行きましょう


　■過去スレ

　　【第３のＱＢ】テンプルナイト【まだか？】
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136649677/

　　 テンプルナイト　part3
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115278262/

　　【死ぬまで】テンプルナイトのスレ【守れ】
　　　http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1100350554.html

　　【ＰＴを】テンプルナイトのスレ【必死で守る】
　　　http://jbbs.livedoor.jp/game/7135/storage/1088314116.html

　■他種族のナイト及び、相互関連

　　【壁】純ナイト総合スレPART2【FA】
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1155214298/

　　 シリエンナイト-第六夜-
　　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1144096339

　　【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 17軒目【壁】
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1148818646/

　　【不死鳥だけど】パラディン・フェニックス Part3【リザお願い】
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1150437258/

　　【お前は】ダークアベンジャー【邪魔にゃん】
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1138267272/

2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 01:44:54 [ U3pf0wyk ]

2げっと！

3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 04:49:01 [ SoKCNB8. ]

３個目のＱちゃんまだ〜？

4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 09:54:49 [ dtaNIeQI ]

三個目のキュービックは4にスキル

5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 17:23:21 [ b4zvyT8I ]

キュービックマスタリLv2は５みスキル

6 名前：5 投稿日：2006/09/06(水) 17:25:04 [ b4zvyT8I ]

>>5
ゴミスキルは言い過ぎた。

7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 17:26:08 [ HRWFpij2 ]

ラッキー７げっつ

8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 18:35:19 [ fDIbP6go ]

age

9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 21:34:56 [ 0s0e69Zk ]

９びっく

10 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 21:35:01 [ jJdV6NYc ]

ところで新スキルのホールドは魔法書いるんですかね？

11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 09:47:01 [ xF5vo3Qc ]

>>6
Lv2取って、Eサマナーあたりとペアいってら。
なかなか楽しいぞ。

12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 17:38:45 [ 6WNBupMc ]

さぁようやく今夜Ｌｖ６６になる！＠３％だぞｗ
先輩方！Ｌｖ６６になればかなり強くなるんだよね？・・・

13 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 23:29:18 [ YY8lXR6k ]

エンタングルについて。

Lv52TKが、Lv70台シルレンにエンタ一発成功しました。
武器はDS級片手剣、エンパLv3￥入り、祝込め
でした。

これって、スキルLv＜魔力
なのではないでしょうか？

C5でまた何依存か変化するかもしれませんが･･･。

14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 23:45:37 [ SAWu/UZc ]

>>13
とりあえず１００回ずつ試してから言え。
エンタはスキルレベルがメイン判定でＦＡ。

15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/08(金) 17:06:58 [ g82L8WOM ]

>>12
66で目立ったスキルは無いけど・・・
64でフォーカスマインドLvUPとシールドフォートレス習得有るから
そこから結構強くなったと思いますよｗ
64からLv2刻みでずっとシールドフォートレス延びるので硬さはコンスタントに上がるねぇ。
4Lv刻みで上がるフォーカスマインド習得時も、使えるMPがぐぐっと増えるので嬉しい。

残念ながら64のシールドフォートレス以降、特にスキル増えなかったはずｗ

16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 20:37:44 [ pvvl1gwA ]

もしかしてC5で固有スキル追加ナシ…？

17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 18:14:08 [ 2bwxEbLI ]

今メア揃えようとしてるんですがＴＫ♂のメア重のグラフィックって
装備画像サイトのアレなんですかね。。。なんか♂のメア重ってあまり見たことなくって・・・
アレって間違ってシル重載せてるわけじゃないですよね・・・
それにしてもこの板参加者少ないよぉ〜〜；；

18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 01:43:03 [ 1l7WUQPw ]

それだけTKが絶滅危惧（ｒｙ

19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 10:06:09 [ d7SJtBfc ]

装備画像サイトのアレがメア重ですよ

20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 02:22:37 [ i6tpi0rs ]

＞5) [ヘイト]、[ヘイト オーラ] に詠唱者をターゲットにする効果が追加されました。
ｱﾋｬｽﾞｶﾞｰﾝ

21 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 14:36:33 [ 1MYigh2A ]

>>20
ターゲットするってだけみたい
対人で他人を攻撃してる人に横からヘイトかましても
強制的にこっちを攻撃しだすというわけではない

22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 14:56:38 [ nXlhQHqM ]

2回ヘイト撃てばOKだぜ！
スキル直前とかにヘイトいれればスキルこっちに飛んでくるし。

23 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 17:03:47 [ i6tpi0rs ]

>>21
それで十分すぎるよ。
主に浅草寺なわけだから、
遠距離スキル、ライン戦で前進後退がメイン＝タゲ変わっててうっかり突っ込んでくる遠距離キャラ
→ｼﾎﾞﾝ

ｲｴｰｲ！

24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 17:04:22 [ i6tpi0rs ]

浅草寺＝戦争時

25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 18:33:38 [ ALdUmxBs ]

スキルＬｖ３４以上のヘイトは　タゲ変更後に「攻撃する」も無かったか？
スキルＬｖ３３以下(非純ナイト)のヘイトはタゲを自分にするだけ。
純ナイトは、タゲ変更後に攻撃しにくる。
もちろん、途中で地面クリックしたりすれば動きは止まるけど。
あと、かならずタゲ変更できるわけではなくレベル差によっては
決まらなくなるとも聞いてたな…。

と事前に聞いてたんだがそのへんどう？いま課金してないから
わからんのだ。２つの新スキルの使用感も聞きたい。
ホールドとクリ低下付のパワスト。

26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 19:31:56 [ nXlhQHqM ]

ダンサーシンガーのヘイトでも攻撃しにいったよ。
自分タゲられてなければ1回目は自分にタゲ変更、
2回目のヘイトで攻撃しにくるって感じかな。

でもスキルLv依存で成功確率決まってるかも
Lv高い相手とかには中々きかなかったし
Lv1止めのオーラとか全然かからねーｗ

レース場だとナイトいっぱいで遊んでて楽しかったぜ！

27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 23:18:31 [ P1Q1dMjY ]

>>25
ホールドは成功率はいいっぽいが効果時間短すぎる
クリ率低下は体感できない

28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 00:32:20 [ fml23DOc ]

ようやく攻撃スキル、 「トライビューナル」 キターっておもったけど、
なんかよえ〜普通にSSで殴ったほうがよさげでないか？

んで、範囲ホールド「アレスト」キター
っておもったけど、
これって「ホーリーオーラ」殺してませんか？

29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 01:11:23 [ y32nOsAE ]

アレストって範囲なのか？

30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 11:12:48 [ 2clqDKS. ]

>>28
トライビューナルは対人向けって印象をうけた
そうなると聖属性の存在がなんか切ない・・・
ネクロのサモンに聖属性が効果あるっぽいが・・・

31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 12:18:24 [ XET9pOdI ]

>>28,29
アレスとは範囲じゃ無く単体

ホーリーオーラとはある程度住み分けできてると思うよ。
まぁ元から今までもHAなんて使う場面無かったし。
唯一使いどころだった、DVC中層や過去の戦場では
アレストを1体1体かけてるよりHAのがずっといい。

アレストは消費MPも少ないし、結構いい確率でルーツ決まってくれる良スキルだと思う。
普通のルーツの半分の時間だけど、ヒーラーのトランスと同じ時間だし
普通の狩りでも使えるんじゃないかなぁ。
レイドにも効いたから、これ連発してるだけでも与ダメ結構減らせる。
もちろん、一番重要なのは対人戦だね。オリンピアードでは弓職とかなりやり易くなるんじゃないかな。
戦争含めナイトが活躍するのに欠かせないスキルだと思うよ。

32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 15:13:32 [ 0mn1Z6AM ]

>>17
の者です。。。新スキル楽しんでますがアレストってヘイトも同時にかかるんですかね？
ところでＴＫ♂のメア重はダンボール製でつか？？

33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 15:30:40 [ z.8zP/JE ]

スキルのヘイトがかかるかはわからんけど、ヘイト値は上がってるだろうな

34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 04:09:44 [ QamJ7JHk ]

PTメンが強化された分、ヘイトスキルの威力が相対的に弱くなったよな
ヘイト威力も上がったらしいがアタッカーどもはクリ火力だ、単純に同じような数値だけの上昇なら置いていかれるわな

狩りに関しては、俺的には回避タンク時代より立場を無くしかねないと思うのだが

35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 11:50:53 [ ISUj0Wq. ]

スリープの詠唱時間が使えんくらい遅くなっている。
リンク処理はタンカーがkiaiでがんばれって感じなのかな。
そうなれば少しは硬いTKは生き延びれるかも。
アレストは適当にはがれないＭＯＢと止めておいて、次を引きに行く時に使えるかも。

36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 20:46:06 [ 4l1g9XR. ]

資金不足による装備の遅れからメインのTKを封印していたのですが
つい先日フルZELドム重セットと+3フォカダマを揃えられたので（資金繰りにC4丸々使いましたorz）復活させました
この装備ってLVどれくらいまで野良PTで許されるでしょうか？
現状と私がそのLVに上がる頃では多少状況も違うでしょうが現状で構いませんので教えて下さい

37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 20:58:14 [ XpDP4k5Y ]

狩りなら75まで突っ走れるだろ。

38 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/16(土) 15:19:11 [ 7yeWasTo ]

充分な装備だと思うよ。全然問題ない。

39 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 01:18:39 [ TQ1aGdM. ]

アレストは普通にヘイト値上昇がヘイトとあんまかわらねーぞ。
だから、次引く為にアレストなんかかけた日には・・・
効果切れた瞬間追いかけてきますよっと。
まぁ使い方しだいじゃ良スキルだ、トランスに時間差でかけたりな。

40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 01:20:24 [ Um6TmI7o ]

75まで大丈夫なんですね
了解しました。75まで突っ走ります
ご助言ありがとうございます

41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 02:33:30 [ TQ1aGdM. ]

むしろ７８までいけるから心配すんな

42 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 23:44:55 [ mBGJisq2 ]

外見でシル重が大好きなんですけど、ＯＥ＋６での防御力ＵＰとＭＰ回復力
アップって実際どのくらいの数値あがるか情報ありませんか？
今シル重ALL＋３なんですが、こいつで７５まで生きてないかと
思ってまして・・・

43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 02:54:53 [ u8gJ2hjo ]

＋３シルでも性能的には「いけなくはない」。狩場、狩り方にもよるが。
周りの視線に耐えられるならやってみりゃいいんじゃね？
染料で調整もきくし、一生装備変更できないわけじゃないんだから。
とりあえず野良とか初対面の相手には不安を与えるとは思うがな。

防具ＯＥはとにかく燃える。ひたすら燃える。一体型じゃないシルなんて気が遠くなる。
悪いことは言わないからまずはＤ防具で試してみろ。
防御ＵＰ分はソース出せないのでアレだが、ＳＳ見た限りでは５％程度じゃないかと思う。

44 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 09:01:10 [ 4wxyabWw ]

シルって75クラスまで行くとドムより防御なかったっけか。

45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 11:59:32 [ YBsD0Yn. ]

無い。

46 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 13:00:27 [ IGN2i7r6 ]

シルの５％上昇って、最終ステが５％上昇じゃなくて
シル事態の防御が５％上昇じゃなかったか？
セットそろえたシルよりドムのが上だった気がする。

だが、Ｂ装備だけで考えればシルは良防具だと思うぞ。
ドムと比べ、ＳＴＲが下がらず、Ａ盾もてる
アバと比べ、防御が高く、Ａ盾もてる

蒼は…今の時代は蒼ナイトが最高効率なんだろうけど、見た目と視線がな…。

え？ドムセット来て、手足片方の封印解除でＡ盾もつ？

47 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 14:41:08 [ xXQvUHx6 ]

>>43
残るシル重上+5できればシル重セット+できるんだが・・・・・
現在、+4→+5　9連敗Orz All+6なんてとてもとても・・・・

48 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 16:00:26 [ SuySoP5Q ]

シルの最大の利点はセット価格の安さだと思うが…

ＦＰセットより安いＢセットなんて貧乏人にはありがたすぎますよ。

49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 23:37:03 [ Zc5uJP9I ]

FPセットがただ単に高騰してるだけじゃないのか？
サブクラス実装後の高騰っぷりは凄まじいな

昔、シルってアバより高かったよな？

50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 00:16:13 [ wHJUaMyE ]

最近、「俺の清涼な夜を汚すな！」っていう言葉の意味がやっと分かった

テンプルナイトを汚すな！っていう意味だったんだな
nightとknightをかけてるのは分かってたんだが

一部のプレイヤーにとっては

テンプル=ミ○トらしいってのが全くの闇に包まれてた

あるBlogでこすい某ゲーのヨタまがい情報載っててそこから芋づる式で
いろいろ見つかった

どうもリネIIの裏の裏のそのまま裏のどっかは

某大手RPG製作メーカーが、最後の望みを欠けて発売した
今となっては超シリーズ物と化したソフトよりも、それより前に
開発されていた、後付で外伝扱いされながら実は開発自体は
そっちのが先という、機体とともに黒歴史のあるシリーズ

や、狼と関係が深いようで

くわしいことはR○○er系血盟ののリネI(前作)
の厨鯖の奴らがひた隠しにしてるから面白いな

俺たちが遊んでいるのは、闇に包まれた真の開発陣の舞台そして
舞台裏の1割にも満たない領域だということだけが
俺がリアルを生きる為にどうしても封印しなければならないながらも
お前らに最大限の譲歩をして提供できる最大のヒントだ

51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 00:52:26 [ SaPe3hX. ]

意味わからん

52 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 05:16:14 [ kdUTD..Q ]

なあ、エレメンタルヒールの消費MPなんだけど･･･
公式のスキル表にある数値と、ゲーム内で表示されるスキル説明の数値と、食い違ってないかい？

53 名前：50 投稿日：2006/09/19(火) 21:10:37 [ sr8Oay8Y ]

>>51
分からなくてありがとうございます。
分かる奴は俺のレスで100%分かってると思うので

ヒント：宣戦布告

ま、首洗ってまっててくれ。どっかの皆さんｗ

もちろん宣戦布告以外のトップシークレットネタも
絡んでるのは言うまでもない

ヒント：WT

とにかく事を起こす前に2ヶ月と、そうだな、今の時間からすると
4〜5時間ぐらい前のメール確認したほうがいいぞ
それからでも遅くはない

分からん奴は分からんでよろし

スレ流し失礼しましたー！！！！

54 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 22:41:49 [ xH/rJ.9s ]

>>52
公式はあてにならない

55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 02:59:47 [ Xs8HBcbI ]

>>53
どうしてもTKスレで言い伝えたい内容なのか？

56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 10:11:07 [ YQy48rjw ]

ライフキュビのヒールが遠くにいるPTMに届かなくなった。

57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 11:11:22 [ C.buDy.Y ]

>>56
え？マジ？
あまり出さないからいいけど、また一つ固有スキルがなくなった気分。＞＜

58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 12:07:59 [ LCn4XITE ]

トップシークレットなのにヒントを出すとかオマエ面白いな
そんなに分かって欲しいのか

59 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 12:30:02 [ emS1VnXg ]

70+で範囲狩りってどこいきます？

60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 15:49:35 [ 5ljFQ2kw ]

>>58
そろそろスルーしてもらえないだろうか。

61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 21:48:43 [ SxgHuPeA ]

電波じゃなかったのか・・・

62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 19:38:49 [ VrmF2AA6 ]

みんなごめん、いまだけ愚痴らせて欲しいんだ。

新スキルのアレストさ。かなりの確率でかかるから、最初は「使えるかな」と思ったんだ。
でもさ、結局PTではルーツは後衛に任せてりゃいいのな。下手につかっちゃうと、効果時間が短いからかえって迷惑になる。
ソロや少数PTで使っても、どーせ殲滅力低いから15秒程度じゃ大して役にたたんし。

おまけに、ホーリーオーラの効果時間が15秒になっちまったのが痛いよね。
あれじゃ、パラに実装されたマスシャックルの劣化版にすぎないよ。
もともと少ないTK固有スキルの、利用価値までもが下げられたってことなんだよね。

エンタに至っては、効果時間が短縮されただけで、別に成功率は上がってない。
魔法だけどスキルレベル依存だったし、Bsps炊いて入れれば白mob以下には大抵かかってた。
2分の効果は、戦争でも狩りの危機回避でも実に頼もしかったんだけどな。

魔法抵抗のWIT依存→MEN依存も相対的弱体化。TKの初期ステで唯一他ナイトに勝っていたのがWIT。
これが「魔法に強いナイト」でいられる唯一のよりどころだった。C5じゃWITはナイトにとって死にステータス。
PTだと自己バフのスピリットバリアなんか必要ないしね。
自己マイシーもだけど、グレーターマイトみたいに効果上乗せだといいのにね。

エレメンタルヒールの消費MPが少なくなる、ってどっかに書いてあったけど、実はなってない。
キュブの発動率も大幅に上昇、とも書いてあったけど、ぜんぜん変わってない。
第3のキュブがどうこうなんて話もだけどさ、嘘はよくないよね。期待してたんだよ、ほんとに。

結論：C5でナイト間の相対的な位置づけは、さらに下がった。

はあ････。ほんとごめん、読んでて気分悪くなった人もいると思う。
ゲーム内じゃこんな愚痴みっともないから、誰にも言えないんだ。ここだけ。
でもさ、TKは辞めないで頑張るつもりだよ。みんなもそうだよね？

63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 19:58:40 [ 6ROtSVDY ]

アレストの価値なんぞ、初めから離れてEヒール用としか思っとらんが。

64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 22:59:53 [ N1sgseFQ ]

アレスト俺は重宝してるがな。。。
ヘイト値のコントロールがより細かくできるようになった。
MobやPT火力によって、アレストのみとかヘイトのみとかアレスト2回とか。
ヘイトやオーラ、SSとの組み合わせも考えれば、かなり柔軟にコントロールできると思うんだが。
ホールド効果も味方がスリ入れるまでのオマケくらいにしか考えてなかったから特に幻滅はしてない。

例えそれが下向きの仕様変更でも、
今までのプレイスタイルに少しでも変化があるならば俺は歓迎する。
どんなに優遇され、強化されたとしても、ずっと同じじゃ飽きちまう。
そもそもそういう優遇とか強化を求めてTKになった奴って少ないだろ？
>>62は期待が大きすぎた分、がっかりしてるんだろうけど
もうちょっと新仕様での楽しみ方を探してみないか？

あと細かいがWIT＞MENは状態異常であって魔法抵抗じゃない気がする。

65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 23:58:32 [ FpmtYEJo ]

状態異常も戦争でる身とあってはTKのﾋﾞﾐｮｰに有利な点でしたよ･･･

そうそう、トライビューナルの効果時間は20秒でした。

66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 00:06:42 [ eL/SuALY ]

アレストは役に立ってますよ、特にＤＶＣのプラントみたいな動くやつの足止めとか
先に止めといたらトランス持ちが居なくでも寝かせて置けるしね。

また対人でも思ったより役立ちました、移動中Ｐｋに絡まれた時にアレスト掛かれば
こちら向いて動けなくなってるからシルレンでも逃がさないです。

67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 01:20:22 [ 8zDiU0OY ]

弓職はヘイトとアレストのせいで恐ろしいほど弱くなったな

68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 02:49:23 [ fgJo1tC6 ]

>>62
8割方同意

アレストだが、これはおまい、いいスキルだと思うぞ。それにTK専用じゃないしな。

エンタは昔が強すぎたのでこんなもんでいいと思う。

ホーリオーラふざけてるよな・・・ふざけてるのはマスシャックルか・・

状態抵抗のWIT→MENだがTKがもっとも被害を受けてるのは言うまでもない

自己バフが他ナイトより豊富なのがTKの売りだがPTになるとそんなもんどうでもいい。
むしろマジェスティがない分自己バフ貧弱とおもってる。
ナイトはPTで盾をしてこそのナイト。ソロで俺TUEEしたくてナイト選ぶ奴などいない。

上の理由でエレメンタルヒールなどどうなってもどうでもいい。
いまどき牛乳手に入れるの簡単だしな。
だがまぁ嘘はいかんな嘘は。

キュビはもうね、なんだろうね。
欺き続ける理由がわからんよ。

結論であるナイト間の相対的位置づけ低下、同意。
パラの強化策にハンパに巻き込まれて切り捨てられた感あるな。

しかし俺らにはGS+SFがある
誰にも負けない機敏性がある
相変わらずヘイトしたすることがない、しかしPTメンから見れば「だがそれがいい」らしい
詠唱の遅いヘイト、ステ的に遅い上に詠唱も遅いLS、盾スタン連発する内藤様、
ナイトにまず求められる「PTとしてテンポのよい狩り」
これについてはOBから今に至るまでわれらTKの右に出る物はいない。
スキルが無い分行動がシンプル迅速で評判いいんだぞ、PTでのTKは。

69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 03:13:50 [ nfsdwdwE ]

アレストは今までリンク処理を他ナイトに比べてＰＴ員頼りにするしかなかった
ＴＫにとって初めてとも言える「自分でリンク処理できる」スキル。
元々ＭＰの使い道がヘイトＯＮＬＹで余裕あるんだから、わざと2匹引いて一匹足止め＞
順に処理、といったことも可能。

問題はアレストの発生が糞遅いことだが自分でルーツかかるタイミングがわかる分、
かかったと同時に一歩引けばいいのでＰＴ員が処理してくれるのを待つよりもずっといい。

「15秒しかかからない」んじゃなく、「15秒は足止めできる」と考えれば頼りになるスキルだよ。
ホーリーオーラなんてネタスキルと違って対象は限定されず、足止めしたい相手だけを止められるのもポイント。

あと>>64も指摘してるけど、＞魔法抵抗のWIT依存→MEN依存　は勘違いでそう思ってたか？
魔法抵抗はＣ4までも、Ｃ5になってからもずっとＭ依存。
よって「魔法に一番強いナイト」の地位は揺るいでいない。
Ｗの高さはＰｖＰのエンタには十分な意味がある。（足止め系スキルは魔力よりもスキルＬｖの依存性が高い分、
Ｗが高ければ発生の早さ分微妙に強い）

第三のキューブは・・・忘れろ、都市伝説だと思っておけｗ

他ナイトとの相対的な比較で言えばＴＫは逆に強くなったと思うよ。
エンジェリック（ｒｙを覚えたパラはともかく、ＤＡはネコ弱体、
ＳＫはデバフ時間減少で弱体化した。
ＴＫは上記した通り弱体化した内容がほぼ無視できるＬｖのものばかり。

狩り性能はともかく、ＰｖＰ（オリンピアード）で78+ＴＫは十分最強を狙える位置までいけるんだぞ。
アレスト追加で戦争でもﾇﾙｰ対象だったのが嫌がらせ要員くらいにはなれるようになったんだｗ
俺は逆にＴＫとしてはＣ5は希望を持ってよい変更だと思うな。

70 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 10:11:30 [ X3eR4WuU ]

最強などに興味はないんだよ。

71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 10:24:38 [ fJJAopUY ]

>>70
そうだその通りだ
タイマンでの優劣など問題ではない

72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 13:53:08 [ LgkFe4Zo ]

強力無比なスキル1つしかなかった状態から
ボチボチ使えるスキルが3つくらいになっただけで全体的には大して変わってないな

73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 13:57:13 [ VWAbzpZ. ]

「ナイト間の相対的位置づけ」とやらが低下したら何か問題あるんかね？
ナイトほどキャラ性能に左右されない職も珍しいと思うし
毎度毎度のナイト間での優劣に意味があるとも思えないが。
ナイト全体が乙るか、そうでないか、それだけだろう。
テンプルだけがPTに入りにくくなるのではという不安か？
それとも単なる見栄からくる競争意識か？
さすがに「テンプルだけヘイト廃止」とか言われれば大問題だが
仮に他ナイトに対して多少のアドバンテージがあったところで、
一体誰に何をどうアピールする気なんだ。

ナイト全体が乙り、非ナイト職のFA・タンカーが一般化したとしても
俺達はそれ以上の安全とテンポを提供することができ得るし、
中の人次第で実際に提供できているはず。
だからこそまた次回呼んでもらえてるんだよな？
通常PTでのFA・タンカーって役割を中心に据えている限りは
今回の変更にしたって、ことさら嘆くような要素はないんじゃないだろうか。

・・・ネタでもいいからキュビは欲しかったけどな。

74 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 14:30:24 [ dEepDhvk ]

>>ＳＫはデバフ時間減少で弱体化した。

確かにLSの時間は減少したが、成功率大幅アップ、消費MP減でSKは大幅強化だぞ

75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 15:28:24 [ DWFP2USw ]

>>73
大方同意。
自分の入っているクランでも、「ナイトはプレイヤースキルに左右されるキャラだよね」。
という意見がずっと前からあります。
色々なスキルが増えるのも楽しいけど、プレイヤーのスキル上げるのが楽しみでやってます。
他の職もいくつかやったけど、楽しいのはタンカーが一番でした。
まだまだ、ＴＫやりますよ〜。＾＾

76 名前：62 投稿日：2006/09/22(金) 15:47:31 [ .2BSke32 ]

みんな、レスありがとう。
スキルの具体的な活用法、今も変わらないTKならではの長所、TPOや役回りに応じた「強さ」の概念、そして前向きな考え方。
ひとつひとつ、すごく心に響いたよ。みんな苦労を重ねてきたんだもんね、それぞれの言葉に重みと説得力を感じます。

情けなく愚痴っちゃったのに、優しくて建設的なアドバイスをいただけて、ほんとに嬉しいよ。ありがとう。
ナイトという職を選んだ「中の人」の誠実さも垣間見たような気がして、すげー励みになりました。
そうだよね、前向きな気持ちを忘れたら終わりだよね。
今後は、挫けそうな仲間がいたら逆に力付けてあげれるように頑張りたいと思います。

あ、魔法抵抗と状態異常、勘違いしてました。すみません、お恥ずかしい限りです。

77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 01:43:19 [ pSZ9HKYg ]

ここはすごい良スレだと思いました

78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 10:39:30 [ scM8snGo ]

ナハナハ　ナハナハ

79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 21:22:44 [ wFQZUuTg ]

>>69
魔法抵抗はM依存だが>>68の言う状態異常抵抗はW依存だ
デバフ耐性高かったのにな・・・C4までは。

80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 00:55:42 [ d6KaeBzk ]

アレスト、距離は短いけどヘイト量のMP効率が素晴らしいね。
遠距離ヘイト引き必要な時以外、足引き＋アレストいい感じです。
アレストのおかげでナイトかなり楽しくなったんじゃないかな。
今はサブのシンガーでやってるけど＾＾；

81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 04:02:23 [ qdHiIaWA ]

シンガーダンサーのアレストを見るともうすっげーイライラしてしまうのは俺だけ？

82 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 06:04:56 [ Ht306RpI ]

Myキャラ
C+4 D+4 W+4 S-8 I-5
75までドム重できたけどAもそろそろ買えそうだ
ところが、固さならドム最高では？

A防具
攻撃形のタラムorマジェ
防御形のDC(ドム＞＞DC？)
中途半端なメア

染料でC+ S-してるのにタラムとかマジェでC-S+するのも違うような
ドムのまま染料変えるだけでA防具に変えたのと似た性能が得られる
結局見た目の差でしかないのかな？

83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 07:43:54 [ m4AE8Vi6 ]

>>82
TKとSKに関しては麻痺スタン対策として普通にマジェ重は欲しいところ。
しかしドムFULLZELLゼットは普通に強いので費用対効果が薄いと思うなら武器かボスアクセに回したら？

84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 09:02:37 [ TWHfk1xo ]

マクロメモを参考に防御力比較。防御力＋盾防御力期待値で計算。
染料でDEXをいじらない前提だけど、＋５と−５の比較でもない限り変わらないと思う。

＜マスタリのみ＞
・ドム重＋ドム盾　：424＋(230*0.2*1.15*2*1.24)＝555.192
・タラム重＋メア盾：439＋(256*0.2*1.15*2 )＝555.76
・ＤＣ重＋ＤＣ盾　：439＋(243*0.2*1.15*2*1.18)＝570.9004
・メア重＋メア盾　：464＋(256*0.2*1.13*2 )＝579.712

＜B盾3、AB盾3＞
・ドム重＋ドム盾　：424＋((230*2)*0.2*1.15*2*1.5*1.24)＝817.576
・タラム重＋メア盾：439＋((256*2)*0.2*1.15*2*1.5 )＝792.28
・ＤＣ重＋ＤＣ盾　：439＋((243*2)*0.2*1.15*2*1.5*1.18)＝834.7012
・メア重＋メア盾　：464＋((256*2)*0.2*1.13*2*1.5 )＝811.136

＜B盾3、AB盾3、SF6＞
・ドム重＋ドム盾　：424＋((230*2+560)*0.2*1.15*2*1.5*1.24)＝1296.712
・タラム重＋メア盾：439＋((256*2+560)*0.2*1.15*2*1.5 )＝1178.68
・ＤＣ重＋ＤＣ盾　：439＋((243*2+560)*0.2*1.15*2*1.5*1.18)＝1290.6532
・メア重＋メア盾　：464＋((256*2+560)*0.2*1.13*2*1.5 )＝1190.816

＜B盾3、AB盾3、SF6、GS4＞
・ドム重＋メア盾　：424＋((256*2＋560)*0.95)＋256＝1698.4
・ＤＣ重＋メア盾　：439＋((256*2＋560)*0.95)＋256＝1713.4
・メア重＋メア盾　：464＋((256*2＋560)*0.95)＋256＝1738.4

※盾防御率が100%を超えるので一律95%として算出
　それに伴い盾はメア盾に統一

盾防御力が上がるにつれて盾防御率の高い方が固くなる。当然かｗ
ただ盾防御率が頭打ちになる状況だと、
セットの盾を持つ必要がないから当然メア盾になると思うけど
そうなると結局頭体手足のみの比較と同じなんだよね。
つまりフル￥で瞬間最大防御力って条件なら単純に高グレード順に固い。

常用できる現実的な条件ってことだと
ＧＳはまず却下。で、ＳＦを条件に入れるかって問題がある。
ＧＳほどじゃないにせよ、ＳＦもつけっ放しにはできない。
ＳＦありだとわずかにドムがＤＣをわずかに上回るけど、これはホントもう誤差の範囲だろう。

こうなるとどっちが固いって議論はあんまり意味がなくて
どっちのセット効果が自分のプレイスタイルに合うかって問題だと思う。
ドムのコストパフォーマンスは飛びぬけてるけど
ＨＰイラネって人も多いだろうし、特定の状態異常耐性が欲しい人もいる。
多少防御力が落ちても攻撃力を上げたい人だっているだろう。

ちなみにＨＰは固さには関係ないよね？
ＨＰが１０ｋあったって２発で死ぬようなのを固いとは言わないだろうし。

85 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 12:45:50 [ dFoNo2U6 ]

>>83
マジェに麻痺耐性はないだろ
麻痺耐性はDCだ

86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 21:59:19 [ sgzhIgZY ]

シールドは盾防御力は上がらないよな？
ドムとDCではもう少し差がつくんじゃないか？

87 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 01:37:56 [ klRI6n.g ]

>>81
わかるわかるｗｗｗｗ

88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 08:57:36 [ eEOFjZW2 ]

トモカズブログより。

Q.テンプルナイトへの上向きアップデートはありますか？

我々のスキルの大部分が他のタンク職と共有です。

クロニクル5後、何か新しいスキルはありますか？第3のキュービックとか。

A.テンプルナイトに第3のキュービックが付くのは次のアップデートでしょう。

我々はTKの為に変更、改良を計画中です。

89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 08:58:33 [ eEOFjZW2 ]

ごめ、あげたOTL

友和ブログ
ttp://blog.plaync.jp/kaz.slog

90 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 11:48:18 [ 1yfq5Fcs ]

計画しても全体のアップデートの方が重要になっちゃって、
どうせ先送りになるだけだろうから期待しない方が身のためｗ

91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 14:08:22 [ ooWFayRk ]

「なくて当然、来たらラッキー」程度に思ってるよ。
追加されてもソロ性能大幅UPとかはないだろうから、過度に期待しすぎて実物見て落胆とか嫌だしね。

92 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 14:58:27 [ 58mcepQ6 ]

>>81
いらいらする。

全てに至れり尽くせりなシンガー、ダンサー。
特にシンガーとは同じEKからの派生で向こうは支援ナイト、こっちは純タンカーということでの分岐だが・・

シンガーのことはTKには逆立ちしても真似できない
TKの真似事はシンガーならほぼ可能
あろうことかお互いに相手が居ない状態のPTでは純然たる防御力までシンガーのほうが上
あんーもういらいらする

このスレでこんな愚痴言うと嫌われるの判ってるんですよ。
でもね、いらいらするんです。
シンガーダンサーの優遇具合は度を越してますよ。
最近はオーラ吊なんかする機会もすくないですしね。
ヘイト距離800で釣りやすいよ　てとこだけですよね、TK。
ずっとやってるし、好きなんだけどね。アップデートのたびにｲﾗｲﾗしてしまうんです。
シンガーにはまねできない、TKだからこそという存在意義をくださいよ。

せめてアレストくらいナイト専用でいいじゃないか。
ヘイトの領域まで侵食してくんなよ〜

93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 15:08:06 [ AWMNQcKE ]

そこで第三のキュービックですよ






来るわけねぇかorz

94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 18:11:36 [ XJW2wVbw ]

はーいＣ３で引退した俺が着ましたよ。

…キュビ３つ目まだ実装されてないのか、マジですか…？

実装されたら戻ってくるｗｗｗ

95 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 08:38:28 [ 23cIFlU. ]

>>92
だったらＴＫやめてシンガー、ダンサーやれば？
歌って踊って、右クリッカーより体使ってＭＯＢ引いてくるＴＫの方がよっぽど楽しいよ。
ま、楽しんでやるゲームだから人それぞれだし、スルーしてもらっていいよ。

96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 09:34:59 [ d7G36wyU ]

>>95
歌って踊って体使ってmob引いてくるシンガー、ダンサーも多いんだがな。
体で引くなんてほぼ全職でできるだろ。

97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 09:59:54 [ 4Dhxo6TE ]

>>95
君には意味の理解できてないグチだろ？スルーしとけよ

>>92
シンガはナイトもできる支援職、テンプルはナイトしか出来ないナイト職
であるのに時には純ナイトよりも硬く、C5でヘイト値の同じアレストまでがきた、きにいらねぇ
てことだな。
不満に思う気持ちは判る、が・・ちょとひねくれてるかもだがこう言っておこう。
俺らTKは不遇にされてるくらいでちょうどいいマゾなんだよｗ
だからこそ本当にタンクの好きな人間だけが残る。
だからこそ最強房の流入がなく、スレも良スレと評価されることが多い。
ヘンにPTもタイマンも優遇職になっちまったら、どうよ？
俺の勘ではあんた・・やめちまう気がするなｗ

98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 15:37:15 [ 6RJ6YqLs ]

鯖で最後のテンプルナイトになったところで
誇らしいことだとは思わないけどね…

99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 18:58:20 [ W7AJM2Kk ]

できないことが多いからこそ自分の腕でなんとかする、というとこに喜びを感じる
（ストＩＩのザンギエフやストＺＥＲＯのダンやストＩＩＩのまことを使いこなすことでうはｗｗｗできる）
俺はテンプル向きですか？

元々強いキャラ使うよりも多少色物（失礼）使ってその強キャラをひっかきまわすほうが好きだｗ

100 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 00:40:43 [ fgHTjpmk ]

Ｃ１の頃、Ｃ２でテンプルナイトが最強クラスの職になるという噂が流れたのを
知ってるか？
本国でＣ２が実装され、上位のＰｖＰにはテンプルが普通にいた。浮いてるキュービックも
かなりの頻度で発動して(…るように見え)て、今までは狭いギランのＰｖＰ場(現レース場)しか
なくて、アデン下の広いＰｖＰ場ができたことにより、弓もってＱで回復しながらエンタ引きという
近接でガチ以外の戦法もできた(…ように見えた)

俺はまだ見ぬテンプルナイトの強さに憧れ、Ｃ１終盤、エルブンファイターをつくり
ナイトを目指した。自覚はしてなかったが「最強厨」だったのかもしれない。

Ｃ２中盤に差し掛かったころにはテンプル最強説は完全になくなっていた。
本国ではテンプルナイトの人口が多く廃人も含まれているのでそいつらが
上位のＰｖＰにでてきてたらしい。
本国で人数が多い＝弱化対象。これのせいでテンプルは氷河期に。
逆にオーク、召喚職が少ないらしく強化対象。ナイトではＳＫ。

強い職がいいが、Ｃ１から半年間育ててきたテンプルナイト。
今更、ほかの職に進むこともできず育て続けてる。
当時、「最強厨」だった俺もテンプルでサブクラスが見えはじめてきた。

弱いテンプルが好きだー！

弱いっつってもＰＴで狩りいくぶんにはまったく不満感じないしな。
盾スタンやヘックスとかがないから余計なボタン使わなくていいじゃないか。
移動速度、ヘイトの出、ほかにやることない(今はアレストあるか)
この３拍子が揃ってるＴＫが最高だと思う。

101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 07:40:09 [ nCYRhnsI ]

>>99
イロモノ、ではないな。
足が速くて昇竜拳の無いケンかな。それか足が速くて手足の伸びないダル。

102 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 08:48:53 [ 9eyYx.WY ]

手足伸びないダルシムとかダルシムじゃねえｗ

103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 01:00:34 [ l.ddC5Oc ]

何の話だ？

104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 02:17:55 [ rIAhRArc ]

関係ないけど。

そろそろダルシム知らない世代が一般化の時代か・・・・。

105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 06:16:58 [ l2KHf.xM ]

ひでぇ世の中だ・・・

106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 06:30:29 [ 4v2GYjSc ]

nurupo

107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 08:36:22 [ G6kOn9bQ ]

ゲーメストがアルカディアになって久しいしな。

「ザンギュラのスーパーウリアッ上」も「インド人を右に」も通用しないネタとなりつつある。

108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 09:06:17 [ C64YSbLY ]

しゃがみパンツ

109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 14:54:43 [ 2yzQDii. ]

レバー入れ大パンツ

110 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 15:56:41 [ l2KHf.xM ]

そう言やジグじゃザンギュラのスーパーウリアッ上って英雄が居るな
スーパーウリアッが英文字だが

111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 20:32:29 [ 0iCRskaw ]

インド人を右に！

112 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 21:37:28 [ HhImi9s6 ]

>>110
そいつはシステム的には英雄
実際はスーパーな廃害
晒しスレいがいで見たくなかった。

113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 16:46:25 [ bB3rkgNg ]

TKスレってなんてこうネガティヴなんだ

114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 17:28:22 [ zlVyMRWg ]

マゾだからｗ

自虐自嘲することがエネルギーなんだよ、悪いかよｗ

115 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 18:26:57 [ 9Gqg/JYg ]

現在Lv67のTKなんですが、どこかいい狩場ないですか？
装備はフォカダマ、ランシア、メア重です。
フルSS＋ストームQで狩りしてます。
今は火炎浅瀬でほぼ無休憩狩りなんですが、けっこう神経使う＆やや赤字なので･･。
ドロップやクエで黒字になるような場所ってないですかね？
アドバイスあればお願いします。

116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 20:30:13 [ 2r53unwU ]

>>115
放牧地でティムしながら、ゴールデンスパイスで2倍mobがいいよ。
「おいしい特上肉」クエも受ければ黒字は間違いないし、経験値も悪くない。
C5になって激混みなのが辛いけど、すっみこの方でソロ狩りする分には問題ない。

117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 09:20:55 [ V6/ohgV. ]

>>115
装備のランシアって？槍ＰＴもするのか？？
ＴＫのみなさんのなかでＬｖ６０超えて槍ＰＴしてる人っている？？

118 名前：115 投稿日：2006/09/30(土) 09:42:34 [ HTS1G./A ]

>>116
アドバイスありがとうございます。放牧地ですね。
行ったことないので早速行ってみます。

>>117
槍PTは行きませんね。
2NDでドワがいるので、そのキャラと兼用で使ってます。
緑〜薄青くらいの一家Mobのまとめ狩りで使ってます。
あとは、アレストの成功率の高さを活かしてルーツ槍ですね。
火炎の沼の魔法を使わないMob相手ならほとんど休憩しなくて済みます。

119 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 10:10:16 [ 92IrLpR2 ]

ソロ槍は難しいけど楽しいよね。工夫すれば結構稼げるし
アレストは消費MPもすごい低いし、そういう使い方は面白いなぁと思った

120 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 14:50:41 [ Ug23osQo ]

アレスト槍か　俺もランシア持ってるから55なったらやってみようｗ

121 名前：116 投稿日：2006/09/30(土) 16:28:09 [ v1iCfn4M ]

>>118
その狩りスタイルだと、注意したほうがいいかもしれない点があります。
放牧地のmobは、エサを与えることで「物理攻撃型」と「魔法攻撃型」に分かれます。
物理型によるスタン攻撃は厳しいので、この場合は1倍の時点で倒してます。
魔法型はオーラバーン攻撃なので、アクセさえしっかりしてれば2倍にしても大丈夫。

ですが、槍を使うとなると･･･
魔法型の遠距離魔法はけっこう痛いので、魔法相手には近接武器で。
物理型は2倍にしちゃって、槍で攻撃。ってのがいいかもです。
あと、最初にティムするときは充分注意してください。魔法型なら4倍でも
ソロで倒せますが、物理型に成長した場合は早めに倒したほうが安全です。

がんばってください。

122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 17:25:00 [ JL5LPMWc ]

ちょっと素朴な疑問なんだが

盾防御成功時にしか盾防御力が加算されないのはわかってる。
ステータス上のDEF値の計算式もわかってる。
問題は・・・
盾防御力にLv係数が乗算されるのか？　ってことなんだが（・・｀
誰か試してみた人居ない？

123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 17:36:10 [ 82Bzlwyw ]

>>122
されない。
成功率と盾固有ＤＥＦ計算で算出される。

124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 00:32:21 [ 2yh5gKnY ]

　えーっと　ここで聞いていいものか悩んだのですが、宜しかったら教えてください。
皆さんは　ヘイトとかを使う時にPTMに分かるようにマクロとか作ってますか？

彼氏（リアルでも彼氏です）にですね、ツンデレFAってのをやるように言われたんですが
どういったものか、よく分からないのです。。。
どちらかというと普段からデレデレなんで、ツンな部分が難しいのです･･･。

まだLV53になったばかりのＴＫですが、ヘイト・ヘイトオーラ
これから覚える　アレストとかホーリーオーラとかも、種類が多いんですが、
どんなのが良いか　お勧めがあったら教えてもらえないでしょうか？

変な質問ですみませんが、どうぞ　お願いします。

125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 02:26:49 [ MQx7TNpk ]

ヘイト：ヘイトしてあげたんだからさっさと倒しなさいよねっ

アレスト：ちょっとあんた！待ちなさいよっ！

マジオーラ：ほんと、あたしがいないとダメなんだからっ

釣りオーラ：べっ！別にあんたに気使ってこんなことしてるんじゃないんだから！

Hオーラ：どう？あたしに感謝する気になった？



すまん
Hオーラはやっぱり・・こっそりやったほうがいいんじゃあるまいか

126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 03:59:24 [ Bu1NdcvU ]

ちょっとしたことで
「ちょっとあんた！待ちなさいよっ！」
「ちょっとあんた！待ちなさいよっ！」
「ちょっとあんた！待ちなさいよっ！」
となってウザがられる可能性大。

これだと思う発言マクロを別途用意し、
ここぞという時に単発で使うがよろし。

127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 05:41:05 [ 9ffa/wK2 ]

UD：
00: /skill アルティメット ディフェンス
01: きゃっ！しんじゃうっ！
02: /run
03: な、なによ！あ、あんたなんかに助けてなんて言ってないんだからねっ！
04: /delay 3
05: で、でも、一応礼は言っておくわ。
06: /run
07: あ・・・・ありがと。

>>126
ウザいとかそういう問題じゃないんだ。ツンデレは夢なんだよ明智君。

>>124
マクロウザい。

128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 05:44:33 [ 6wANh/kE ]

ちょｗ

129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 23:28:26 [ cr3Bd8Vo ]

男なら自分がナイトになって護ればいいと俺は思う

130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 01:36:19 [ Ax/rKrmc ]

最近傲慢通いの６７ＴＫですが９Ｆでもうとにかくスタンしまくるのです。
装備はメア重・マジェアクセにフォカダマなんですがいい方法ってないでしょうかね？
染料は入れてないのですが。。。これって仕方ないのですか？？
あ、染料の知識も皆無なので必要ならば染料の価格なんかも＾＾；
ＴＫの先輩方教えてくださ〜い。

131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 02:33:56 [ a1smTYAk ]

>>130
メア着てる時点でスタン諦めれ。
マジェだって不運重なって2〜3回連続ピヨるとかある。

132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 03:08:11 [ zew9wbO2 ]

レベルを上げればOK

133 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 08:50:52 [ OisdrJ0I ]

>>130
狩場に合わせてメアとマジェぐらい交換しろと。
あとレジショぐらい貰え。
それでもピヨるならレベル上げろ。

134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 09:14:55 [ 3W1HvWvw ]

>>133
メアとマジェ持ってるなんて凄いな。

135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 14:27:33 [ AYe9rpqE ]

>>127
それ面白いｗｗｗ
クラハンでネタに使ってみますｗ

136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 01:39:32 [ bUT8t0.M ]

>>134
いや…買い時を正確に見てたやつなら普通に持ってると思うが…。
一時期メア手足、マジェ手足が７ｍの時代あっただろ…。
頭も最初のほうに抑えておいたやつなら当然セットそろってるわけで。

強要はしないがＴＫは防具セットを使い分けてナンボだと思うよ。
ＡＴＫ以外のスペックは基本的に良だし。

137 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 01:50:47 [ JFxBNEwg ]

金は稼ぎにくいのにA装備を二セット(しかも他職にまわしずらい)揃えないといけないのか
やってやるよ、このド畜生がああ

138 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 02:51:25 [ TawFGcmw ]

俺、鯖の嫌われ者、独占同盟員だが。

先行者を基準にした物言いしか出来ん時点でものすごく気に入らない

金、装備があるないとかというのとまったく別問題の人間性。

139 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 03:50:42 [ e2Q5kpzo ]

買い時の頃のレベルによるだろそんなん

140 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 03:51:24 [ e2Q5kpzo ]

いくら安売りでも20歳でA防具買おうとは思わないんだが俺は

141 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 04:18:49 [ 6bMZpvO2 ]

>>136のもの言いからはアレな臭いがするから、まあスルーしとこうぜ。
人は人、自分は自分だ。TKなら貧乏耐性のパッシブあるだろｗ

142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 04:39:20 [ LOdeXJpU ]

誰だ、ここは良スレだなぁとか言ってたヤツ・・・
もう見るに耐えないｗ

143 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 08:22:41 [ JRffsSJI ]

すまん、俺には傲慢メインならメアセットとマジェセットをトレードしてこいよ
って意味に見えるんだが・・・

144 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 08:55:39 [ mcUVzcns ]

>>130
性能なら間違いなくマジェ＞メアだよ。
スタン耐性+命中UPがFAと相性良い。
s+2も良好、殲滅力=効率だから攻撃力無くても無いなりに上げておくべき。
範囲やレイドでは一切攻撃力必要ないから安いヘルスでHPカバーすれば良い。
とりあえず性能気にするならメアから変えろ。
メアはAというのは名ばかりの低性能防具だから。

メアしばらく着てそろそろ見た目に満足したなら
早めにマジェとメアトレードしておいたほうが良い。
運良く等価で交換できたら間違いなく儲かる。（うちの鯖じゃ+アデナしないともう無理だ）

145 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 14:25:27 [ RB7ihX2s ]

問題はマジェのガンダム見た目と
周りがナイトでマジェは^^;ってのが、
耐えれるかだが・・・

146 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 19:30:26 [ fi/zqKa6 ]

ナイトでマジェ重は普通にありだと思うけどな

61以上で揃えるだけの資産があればマジェがお勧め
勿論、メアやDCがダメだとは言わない
場合によってはタラムが使える場面だってある
狩りやPvP含め一番使える場面が多いのはマジェ
だから複数揃える金がないのならマジェを揃えた方がいい

>>145
ナイトでマジェは＾＾；
なんて言う人はスルーがいいよ
どうせ自分のキャラ性能すら把握してない人だろうから

147 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 20:03:11 [ IEw0qaYg ]

どんなに優秀な装備でも肩が！

148 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 20:24:31 [ JFxBNEwg ]

OFが着たら意外とかっこいい＞マジェ
まぁザクIIだけど

149 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 22:39:00 [ fGfwcvTM ]

メア重目指してたのに・・・・でも俺はマジェの見た目に耐えられない負け組み・・

150 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 23:38:14 [ .nvXjBoQ ]

PTしてるときは我慢汁。
PTしてないときは似合いそうな他の服で我慢汁。

151 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 00:37:36 [ .C2IDbqM ]

スタン使うモブの数>>>>>ルーツ・スリ使うモブの数だからね。
命中+3も地味に効くし、マジェはタンカーにもばっちりだと思うな。
conが4ぶんメアより低いが、それが原因で死ぬようなことなんてまずないだろ。

152 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 00:48:12 [ T0N4JbsQ ]

俺もやっぱり♂ＴＫのマジェの見た目に耐えられない・・・肩パッド・・・
負け犬です＞ｗ＜

153 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 01:01:31 [ XMUFvMAs ]

蒼重の肩パッドは耐えられないけど
マジェの肩パッドは許容範囲な俺

マジェに合った白い盾さえあればなぁ…

154 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 01:21:17 [ fw9aYPmQ ]

つ　ＯＥしたナイト盾

155 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 02:12:07 [ 34cIG1vE ]

マジェにナイト盾なんて普通にいるぞ。
しかもレイドタンカーでも・・・・
オレも、マジェもメアも見た目に耐えられず、
DC着てる負け組み♂ＴＫです。
タラムなんてゴキにしかみえね〜ｗ

156 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 11:25:05 [ 9d7Fo1w2 ]

近接魔法型MOBに間近でヘイトすると直接攻撃してくるんだね。

157 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 13:29:44 [ 9Y..MQuI ]

>>153
つ インペ盾

白くはないが、色合いがマジェと合ってると思う。
フォーゴットン剣もつと、色のバランス的にはいい感じだよ。

難点はLv76から。うぇっｗ

158 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 18:54:35 [ ivU8yU0E ]

無難にアバ盾で良いんじゃね

159 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 19:02:37 [ as4ujpRE ]

あー、俺ずっとマジェでやってました。盾はアバOEして使ってます。
Lvは76だけどインペ盾なんて高くて買えないよ！TT

160 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 19:07:31 [ .C2IDbqM ]

インペは値段おかしいからな。
セットにしなけりゃ持つ意味ない。
俺もマジェだけど、DC盾使ってるよ。
黒と白のコントラストがいい感じ。

161 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 16:30:58 [ OuKxmAso ]

エルフ重装備はどう着こなそうがキモイ

162 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 07:38:39 [ hxUcR.R. ]

どうもはじめまして。
この度やっと転職して42になったばかりなんですが、
先輩方は何か染料とか入れてますか？

163 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 16:36:59 [ iBXtm8L6 ]

すみません。他職ですが質問です。C5では3つ出せるようになったのでしょうか？

164 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 17:34:45 [ KdqLmrQE ]

>>163
あなたはこの板のタブーに触れてしまった・・・

165 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 18:19:44 [ C/SRWBYI ]

>161
他種族だが、エルフ♀のドムは好きだぞ。
重装備って感じがする。
武器が死者の栄光だと、なおいいな。
ダマは量産型っぽい組み合わせなので不可。

166 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 08:14:46 [ FjO3GL82 ]

エルフ女のドムは胸元がいぃ

167 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 21:47:10 [ Mgxpn/V. ]

>>135
ああごめん、00と01逆のがいいや。今頃すまんな。

168 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 23:53:36 [ i63H.BAQ ]

/run　って何か意味あるのか？

169 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 02:16:31 [ jwDhGrtg ]

６１テンプルです。
後衛とペアするんだったら武器はなにがいいんだろ。
今は、ＡＯＢ＋３ヘルス、ＤＣ重セット、ＢＯアクセ
ダークリージャン欲しいけど、ＳＳ代高いしな〜。
ダマは見た目があれなんで、却下状態だし。
今は冬の迷宮篭りだからＡＯＢでも十分だけど、
この先を考えるとね・・・・・・
クシャン＋１０以上とかって現実的じゃないしね。
相方は、エルダー、シリエル、プロフ、ハウラー、スペシン、
とまちまちです。

170 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 02:46:33 [ UFq3y1FY ]

武器がAOBの時点で相方はエルダーに決まりでは？

171 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 03:20:45 [ WVdoBsKQ ]

>>169
武器の愚痴が多すぎる時点で、助言する意味がない。
おまいさんの愚痴に出てない武器かそのままにしとけ。

172 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 07:14:09 [ EUulbe5M ]

昔はLv61でサムロン+3なんてごろごろ居たんだがな…

173 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 09:11:10 [ JX/cmHPg ]

戦場でヘイトオーラつかった場合って周りのタゲを
奪うことできるんですか？

174 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 15:30:50 [ fYl2u44M ]

>>168
00: ヘイYOU！
01: DoしちゃいなＹＯ！

これだと、マクロの性質から00を発言して、少し時間を置いてから01を発言する。
だが間に/runなどを入れると、すかさず連続して発言するようになる。
/runでも/timeでも連チャット出来るのが色々あるが、/timeだと時間が表示されて邪魔になったりする。
TKは歩かんから。/runの状態を維持するのでチャット短縮の効果のみ適用される。
とりあえずマクロ作ってみればわかる。

175 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 15:41:29 [ wjA0AI2w ]

職業補正で、スタン耐性への補正もあるのですか？
CONをあげようか、とＰＴで話しをしていたら
「テンプルは職業補正あるから、ＣＯＮ＋の効果大きいよ」
とサックリ言われたのですが、あとで調べたらその仕様が不明です。
ドム重と染料C+5D-5でCON44。
しかしCON45のドワーフもスタンかかりまくってしまうそうです。
職業補正なるものが無ければ、染料はやめようと思うのです。

176 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 16:15:25 [ fYl2u44M ]

>>175
二年半やってきて初めて聞いたよ。aeんな。
http://cromik.exblog.jp/i3

177 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 18:36:10 [ H8If92VY ]

ﾂﾝﾃﾞﾚ気味な>>176に萌え

178 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 22:40:58 [ wjA0AI2w ]

やっぱり、そんな仕様ないですかー
ツンデレ１７６さん、ありがとうでした
おとなしくスタンされときます（´ー｀

179 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 05:33:35 [ LCfmMNY2 ]

>>175
職業補正が大きいってのはスタン耐性じゃなくてHPの事だと思う。

180 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 10:45:43 [ yWdHlBng ]

Ｃ５でウォーロード、グラ、デスト、ドワ、タイラント、オバロ、ウォクラの
２次近接物理スキル攻撃は盾で防げなくなったから
MOBにも適用されてて近接でのスタン率は上がってるかもな。
まあ耐スタンスキルとマジェ装備無いとCONあっても余裕でスタンするけどw

スタンに一番強いのはウォー フレンジー持ってて
３次でもフォーティチュードあるオークファイター系かね
次点がウォロード、グラ、ドワかな
もちろんウォフレ使ってレジショ貰ってマジェ着た状態。
その次が３次職ナイトのフォーティチュード+マジェ+レジショかね。

181 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 16:59:42 [ 6grNSskU ]

貧乏だからまだ死者･AOB買えないんだが
ﾍﾋﾞｰｳｫｰｱｯｸｽopﾍﾙｽは冒険か？後々困る？

182 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 18:06:29 [ cmnVsKE6 ]

ヘビーウォーアクス買うくらいならSLSフォカで頑張る方が現実的だと思うよ

183 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 07:37:01 [ eMIFKYR6 ]

自分はリミットソードヘルスだ･･･キャラバレそｗｗ

184 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 12:07:52 [ ppJRhov6 ]

範囲するんだったタンクの攻撃なんて期待されてないから
リミットソードヘルスでも全然OKだと思います。
>>182の通り、通常PT・ソロならSLSフォカでいいと思います。

185 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 12:22:59 [ zRdx7AIg ]

なんか涙出てきた

186 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 13:05:57 [ /i.CVAL6 ]

Ｔ１で玉ついに３つめ来るぞ。
状態異常を解除してくれる奴だ。
楽しみにしとけ。

187 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 15:49:46 [ ZEq8o2hI ]

>>186
そ・・・そんなエサで俺が釣られると・・

188 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 09:13:36 [ KPZ0k8lg ]

状態異常か・・・ルーツ、スリープ、スタン、麻痺を即解除くらいしてほしいな。
今までの発動率程度じゃウンコ決定。

189 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 11:35:04 [ 64tYDMlQ ]

状態異常じゃなくて距離無視のスキルダメージ反射とかのほうがいいんじゃないかね

190 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 14:11:50 [ np/xguW2 ]

ダメージ反射じゃなくてスキルそのものを確立で反射の方が良いな・・・
TKって元々防御力高いから被ダメ自体多少少ないからね

191 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 15:20:21 [ G3TfoQn. ]

既存の全キューブから、状況に応じて任意の３つを呼び出せる、とかだったら最高だなー。
いあ、もともとキューブの本家だったハズだしさ･･･。妄想でごめんなさい。

192 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 20:31:06 [ fPm4Pz4c ]

PvP特化のキュビ来ると変なのが増えそうでアレなんだが
とりあえず、状態異常解除が現実的かも。
一番ありえるのは、また実装しｎ（ｒｙ

193 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 02:42:52 [ 5K9SYBMA ]

スタンキューブが実装され


るといいなあ

194 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 04:09:37 [ iMqpM36A ]

新Ｑすぐに欲しいとは言わないから、Ｑを自分で動かせるようにして欲しい。

召還師タンク、またはヒーラータンクってネタにしてもらってもいいと思ったり。

195 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 22:52:15 [ aVIzhTeE ]

>>193
既にファントムサマナーに実装済みです。残念。

196 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 01:30:34 [ x3KeYVyY ]

アンプ（増幅）キューブとかでも良いかもしれん
出すと他のキューブ二個の性能が上昇するって感じ

197 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 02:59:42 [ oDg6Yjr. ]

>>186
ＱＢの話題多くなってるけどＴ１ってなんの事なの？一体いつ？
教えてぇ〜

198 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 07:00:13 [ .u7Sd396 ]

ナイトらしくヘイトキューブとかでもいいなあ。

199 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 07:12:35 [ Djf3u7Ls ]

TK・SKは同一キューブの多重召喚有りにして欲しい。
若しくはソニックQやライフQ等一部の特定のキューブは多重有りでも可。

元々それが出来るとOβでは最初信じられてたのに、何故か出来ず
その為キューブの数がこれじゃ足りないと言われてきた原因だったし。
三連ソニックのTKとか三連ヴァンパイアリックのSKとか特徴がより如実に
出て楽しそうだと思うけどな。

ただ、純召還は麻痺やアクアを多重召喚しちゃうと強すぎなので無しの方向で。

200 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 11:50:28 [ 7YYCUPkw ]

>>197
現時点で公開されてる情報から推測すると、
現在のChronicleに続く新しいシリーズ名がThroneになる予定。
クロニクルがC1〜C5と略されていたので略称はT1〜になるでしょう。

ただ次のアップデートはT1ではなく、
Interlude(間奏の意)になり、冬(今年とは名言されていないので注意)に
韓国の方でアップデート予定です。
(日本は例によって早くても3ヶ月遅れぐらいになるのかな…)

201 名前：200 投稿日：2006/10/16(月) 11:51:44 [ 7YYCUPkw ]

ああ…誤字が。
>>200
名言->明言です。

202 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 13:01:52 [ HacJjoPI ]

ttp://cromik.exblog.jp/i22
なんか純ナイト弱体化されてる気がw

203 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 13:24:50 [ .u7Sd396 ]

ソードブランドマスタリーの効果はいつ見ても泣けるね…

204 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 14:41:26 [ 4RIvcBAw ]

ヘイト効果上げてくれないと維持きついっす
アタッカーの火力はOEなり染料なり既存スキル新スキル
とにかく上げ放題なのに
ヘイトは上がらないんじゃ固定してらんないだろ
今やCグレDグレなんかOEがデフォルトみたいなもんだしな

205 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 15:59:46 [ 3YJQt0ZM ]

テンプルの攻撃力ショボいのはもうあきらめた。
せめてMRパッシブを他ナイトより伸ばして最硬ナイトに･･･。

206 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 21:33:46 [ Djf3u7Ls ]

>>202
ディレクトアローの数値おかしくないか？
純ナイトのLv4で弓耐性25%で、シンガーダンサーのLv2が弓耐性20%って・・・

>>203
いや、たかだか最高でも50ちょいしか差が無いというのは大した問題ではない。
それよりもSTRによる攻撃力差がSTR40に比べても15.35846%あるというのは・・・
マイト3貰ってもまだHKにすら追いつけない。
しかも攻撃力だけじゃなく、STRは物理スキルの状態異常成功率にも影響を
及ぼすと聞くと、TKのSTRはかなり大きな欠点だろう。

207 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 02:01:26 [ VKNV84nw ]

純ナイトのLv4で弓耐性25%で、シンガーダンサーのLv2が弓耐性20%って・・・

これ違うよな？　違うよなっ!?
Ｌｖ１で10％　２で20％　３で30％　４で40％じゃなかったか？
そもそも４で25％　２で20％　なら３は何％なんだよ？
知らない間にまた　弱　体　化　か　!?
ホーリーアーマーも最初は闇属性３割カット(buffと重複不可)、
途中で２割カット(buffと重複可)、今じゃ　１　割　だ　と　!?

テンプルどこまで落とせば気がすむんじゃいっ！
他職に俺らの特権、ライフＱを…ガードスタンスを…分け与え、
残りはチャームとホーリーオーラだけ。そのふたつすらも
チャーム(Ｃ２から釣りスキルとして使うのはPTMobの子だけに変更)
ホーリーオーラ(Ｃ５から接続時間半減)

チョンが多く使ってるってだけで弱体化すんじゃねぇよ！
ふざけんなクソＮＣ−−−−−−−！

でもそんな弱いテンプルが好き(*´д｀*)　
第３Ｑもネタでいいよ。日本鯖では希少種になってほしいな。
生涯テンプル宣言！！！

208 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 02:18:16 [ gtZUkuq2 ]

ネタにされればオイシイからな・・・っておい！

209 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 03:27:30 [ aZfMktcU ]

なんか三次職になるとテンプルマジ強いらしいがにわかに信じられないので詳細plz

210 名前：毎度TKで申し訳ないが 投稿日：2006/10/17(火) 07:00:42 [ J7LSj33E ]

>>207
テンプル好きは同意だけどネガティブすぎｗ
悪いところばっか見るなよ。
長所に誇りと自信を持ってがんばれー

>>209
PVPでの話か狩での話しか、何と比べて何に対して強いのか書いてくれなきゃ解らないけど・・・
多分マジカルミラーとタッチオブライフの話じゃない？
俺はまだ76で両方とも取れてないorz
78でようやく完成だな。長いけどがんばろう

211 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 13:34:36 [ ftlDi/As ]

>>207
今更スマソ！只今Ｌｖ６８なんですがチャームって家族の子引くスキルだったの？
多分１次職からチャームのスキル覚えてないｗｗｗ
教えてぇ〜〜；；

212 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 14:21:07 [ 7c5CPciM ]

207じゃないが、チャームとは本来、自分へのヘイトを落とすスキル。
しかしチャームでMobを釣る事が出来る。
家族Mobの子へ入れると、なぜかプレインがルアーを使ったように、
チャームをかけた子だけが襲ってくる。
また、家族以外にも、ランダムタゲのMobへ使うことが出来るらしい。
チャームの詠唱は地味に長い、覚えていて損はないが、
体で釣る方が早い。
勿論状況次第だが。

C1までのチャームはチャームを入れて、自分にエレメンタルヒールや、
誰かがヒールをすると襲い掛かってきた。
DVのロイヤルケイブサーバントがスリープをかけた対象に、ヒールを入れると、
襲い掛かってきたような感じだ。
チャーム弱体と207は言っているが、これはMobのヘイト周りを修正したときに、
チャームも影響を受けただけではなかろうか？

213 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 15:04:05 [ atnO6kOM ]

>>212
詳しい解説ありがとうございました。

214 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 18:36:42 [ GNdeg/f2 ]

話し変わりますが弓持ってＦＡ＞＞＞ヘイトってどうなんでしょ？
傲慢上層だとＭＯＢとの間合いが長くて「弓なんかあったらいいかもｗ」って
妄想してるんですがいかがなもんでしょうね？

215 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 19:58:10 [ qh7sQSX. ]

ヘイトのほうが射程長いし。

216 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 02:28:36 [ w89sQsjw ]

>>211
DVCを例にすると、
パイタン一家とマルックソルジャーが密集してるところで
パイタンのナイトにチャームを撃つと、リンクせず、その子1匹だけを釣ることができる。
離れた位置に釣り出して叩けば、親と残りの子も安全に引くことができるわけ。
他にもブラッディスナイパーやらリビオナも単体で釣ることが可能。
チャーム自体にかかる必要はないので、釣りにしか使わないならLv1止めでOK。
タゲ渡しのタイミングをコントロールできてるなら詠唱もさほど問題にはならないと思う。
頻繁には使わないけど便利なスキル。
ただしヘイト量は極少なので、ヒールや歌踊のタイミングとかぶると台無しになることも多い。

>>214
間合いが長いならヘイト1択。
FAで使うなら狭いネクカタかフィールド遊撃型の少数PT。
お金が余ってるのでなければ他の装備に回した方がいいと思う。
弓装備＞攻撃＞剣盾装備＞ヘイトってマクロ組んでみたが
肝心な時に攻撃外して結局ヘイトFAになっちゃったり、
TLがFAとることになっちゃったりするとかなり恥ずかしかった。

217 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 03:44:36 [ qU9gqJf2 ]

>>216
凄い〜〜勉強になる〜〜＾＾
チャームはパイタンの子ってことですが釣った後にヘイト入れればリンクするんですよね？

218 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 08:12:39 [ kmbH/bYQ ]

魔法系MOBもチャームで引けるな
あとは自分中心で発動する範囲スキルは
巻き込まなければリンクさせずに引けるね
ヘイトオーラ-のオーラ引きが有名だけど
ブレイジングサークルとかホワールウィンドとかもそう。

219 名前：毎度TKで申し訳ないが 投稿日：2006/10/18(水) 10:38:28 [ RS280lPo ]

話それるけど、C5でパイタン親が周りの敵ごっそり集めるAI追加されたね。
WLのプロボより範囲広いんじゃないだろうか。
クラハン4人で坂下行ってちょっと危なかった

220 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:05:24 [ UNSEBpGg ]

>>219
巨人のビーストロードも同じくクマクモ集めるね。
最初何のバグかと思った。

221 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:34:17 [ VrZrMFDo ]

ちなみに遠距離で魔法連射、近くまで寄ると殴りに移行するタイプのmobは
チャームでは引けない(アルゴスの女天使とかハストゥランとかな)。
TKならではの切り崩し方をPTに提供できるチャームだけは修正されないでほしいな。

>>214
以前だったら近・中距離用の省MPヘイトとしての用途もあったんだけどな、弓。
そっち方面はアレスト追加である程度まかなえるので
そのためだけだったら買わなくてもいい気はする。

222 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:12:02 [ CPy72rnM ]

そこでパワーショットLv1止め！
途中で剥がされてヘイト入れるんなら
最初からヘイトでいいと思うけどなｗ

223 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 17:23:43 [ b63uJzcI ]

>>221

すまん、ほとんど合ってるが、チャーム釣りはＴＫだけの特権ではなく、
ＦＡシンガーもやってたりする。

まあ、結構便利だねｗ

224 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 17:27:57 [ 6UhWA1W. ]

>>217
ヘイトばかりでなく叩いてもリンクして一家が走ってくる。
一家と離れたところで叩けばまとまってこないのでルーツの処理とか楽になっていると思う。
一回やってみれば面白いよ。

225 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 00:22:58 [ vnH.lk0E ]

今Ｌ６３のテンプル姉ちゃんです、お聞きしたいんですが普通の狩りでＵＤ使う事あります、
今までレイドとかじゃ使用するけど狩りじゃ祭ってもＧＳ入れる位ですかね。

別キャラでＰＴしてるとパラさんとかＵＤよく使うよ、て言れるし
ＵＤは使う方が安定するとも言われました、でもＵＤ使う状況が浮かばないんです。

まだＤＶＣじゃ中層アンデット地帯、傲慢も７ＦまでしかＦＡした事無いんですが
カリックや傲慢１０Ｆ、１１Ｆとかレベルが上がると使うところ有るんでしょうか。
ここはＵＤ使うよて所あればアドバイス御願いします。

226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 00:28:09 [ yhWlffiM ]

以前、E村に里帰りした時ふと思いつき、ウッドンセット・ショートボウで自己バフ使ってライフキューブ出してオークを10数匹引き狩りしながらリンクさせてみた
近くに居たヒーラーさんから凄くたくさんヒールが飛んできて全部処理し終わった後に　良く無事だったね＠＠；　って言われた
ライフキューブって助かります＾＾って答えたら半信半疑ながら納得してくれたｗ

TKのこんな楽しみ方は邪道でしょうか？（´・ω・｀）

227 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 01:06:07 [ KjM9qbco ]

祭ってもＧＳ入れないのはどうかと^^;
祭りの程度にもよるが・・・

228 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 08:28:17 [ 2JaSKF/c ]

ＬＶ６０ですがクラハンで傲慢１０Ｆ以上とか野良でＤＶＣカリック行くけどＵＤもＧＳも使ったことないですね。
まわりが自分以上のＬＶなので良いのかも知れませんが。
ま〜祭りにならないよう気をつけてはいます。
ソロしている時に使う方が多いですね。（いつもＨＰぎりぎり。って、ソロ狩りへたじゃん）

229 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 09:21:01 [ 4YyPnEg2 ]

>>225
Ｌｖ６９ですがカリックの坂下密集地や1回だけですが傲慢９ＦでＵＤしました。
本当はＵＤしなくても良かったんですがなんとなくですかねぇ〜
やってみたらヒーラーさんの負担が激減したんでそれ以来ラス￥でわざと祭ってＵＤ
したりします。
たまぁ〜に街中で間違ってＵＤもするんですがなんか今ＵＤすると光るでしょ？
ｶｯｺﾜﾙｽ・・・・周りにバレてしまいます＞ｗ＜

230 名前：毎度TKで申し訳ないが 投稿日：2006/10/20(金) 11:36:47 [ 8bcQYo3Q ]

１〜４人ぐらいで狩する時はそれなりに使ってるかなぁUD
人数多くなってくるとあんま使わないねー。

231 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 13:44:40 [ 27ch7ghc ]

UD切れる前に殲滅しちゃうとテンポ悪くなるし
ランダムタゲMobが混じってると尚使い辛い。
それこそ故意に祭る時くらいかな。

DCでLv6ブレスシールドもらえるLvになると
盾防御率が頭打ちになるのでGSの出番はほとんどなくなった。
ドムならLv5でもほぼ頭打ちじゃないかな。
逆に普段からSFが大活躍。

232 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 19:42:45 [ KjM9qbco ]

まぁ、野良だと効率重視って言うか一般的な狩場、一般的な構成、一般的な戦法で延々と駆り続けるだけだからUD使わないのも納得いく。
むしろUD使わなければならない状況に陥ることを嫌う傾向だよね。

それを踏まえたうえでさらに効率を追求しようとするとヒーラーのMP消費を減らすためにわざと毎バフに一回UD使うこともあるだろう。

ただ、クラハンだとか、いわゆる探検しよーじぇー、いけるとこまでいってみるかっ！見たいな楽しみ方だとUDほど頼りになるスキルはないよねｗ

全員Lv70前後の雲なし通常FullPTでDVC心臓まで行ったり、これまた通常PTで火鉢最奥までいってみたりｗ



ま、火鉢通常PTやったら中層くらいで全滅しかかったがねorz
（その後最奥まで行ったけど･｡･）
俺らのときはけっこうそういうことやってたけどなぁ・・・（ｼﾐｼﾞﾐ物思いにふける７８エヴァテン

233 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 21:23:07 [ biMjq02M ]

普通のFA余裕なら、UD織り交ぜてくと良いよ。
UD=ピンチって固定観念からの脱却を。もちろんMPに余裕がある時に常識の範囲で。
狩りの最初から最後まで丁寧引きに徹するより、PTMも楽しみにしてくれるぞ。
場所はDVCカリック手前辺りのMob的に物理系が多いところが良い。
スタン厳しい場所でやるのはPTMも迷惑なので、甘いところでやるといい。

234 名前：225 投稿日：2006/10/20(金) 21:31:51 [ j1Wg5ByU ]

色々なアドバイスありがとうございます。

ヒーラーのＭＰ消費を抑えるためのＵＤ、それは考えた事ありませんでした
まだまだＦＡも奥が深いですね、色々考えてＵＤも使ってみます。

235 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 22:53:47 [ aS5EdmZY ]

ちっくら話変わるのですが、
レイドでGS・SF使うのって、りちゃら・ヒーラーのMP考えるとどうなのでしょうか。

236 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 23:22:13 [ LYULF9zA ]

UD使えない時に部下つきレイドのタンクやらされるならともかく
普通入れないだろ
リチャ混ぜるくらいだったらヒールに回した方が効率いい

ヒーラーはMP80でHP約1300(プレイヤー時約1500)回復できるんだぞ？
GSSFでMP80減る間にダメージ1300以上減らせるか？

237 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 00:46:54 [ TPHMGlQs ]

GSってもりもりMP減っていくけど　どんな時に入れるものなの？
ぶっちゃけたま〜に趣味でしか入れないんだが・・・

238 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 02:24:19 [ WFQdOu1M ]

>>237
どんな時→趣味
分かってるじゃないか。

239 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 04:30:54 [ eirbzNzY ]

GS使う時はちょっと祭った時か
ダメージが大きい矢系攻撃や
短剣系スキルを防ぐ時くらいかね。

240 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 05:05:17 [ fMhg0GtE ]

>>239
矢や短剣スキルにはGSじゃなくてSFの方が効果的

241 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 05:50:19 [ g5ORDBiM ]

マクロメモによると
弓スキルには盾防御６０％加算無し
短剣スキルには６０％加算ありになってる

242 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 07:06:27 [ eirbzNzY ]

http://cromik.exblog.jp/i32
なんかSFの防御SF1とSF6までの差が減ってる気が
併用するのもありかw

243 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 13:35:06 [ IFsbQVbM ]

スキルの話になってることだし、ヘイトとかの止めるLv再確認しない？

244 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 17:05:37 [ 3zDfm//w ]

Skさんいらっしゃい。どうぞこちらへ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1158043812/

245 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 19:24:59 [ gQvrTrjg ]

>>243
最高まで上げても足りないくらいだ

246 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 19:37:44 [ h4Ix4zt6 ]

またヘイトLvの話かよｗ

247 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 02:06:16 [ ptPT5Zqg ]

すいません　ちょっとお尋ねしたい事がありまして、お答え頂けたら幸いです
自分もTKやってるのですが一度に長いログイン時間をとれずいつもソロやペアで狩りをしてるのですが、どうにも成長が遅い気がするのです
ソロや少数での効率の良いLVの上げ方を教えて下さい
この武器あると効率上がるよ〜　みたいなのを　どうか　一つ　お願いします

248 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 05:07:05 [ //iVlkYw ]

レベルや相方の職もわからないから、アドバイスのしようもない

249 名前：247 投稿日：2006/10/22(日) 06:07:44 [ ptPT5Zqg ]

LVは55で基本ソロです　決まった相方は居ません

250 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 07:52:35 [ OEeMpR.I ]

青重＋ダマ剣フォカ＋染料S+4C-4。
完全にソロor少数仕様なのでこのままPTは身内以外微妙。
たまにPTでタンカーもするのなら、青重をドムに変えて、
ソロ・少数では小手封印でセット解除。

狩場はフェアリーの谷か、国立墓地で自分から見て緑を狩ってりゃいい。

251 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 08:18:38 [ eUNMQ6YU ]

>たまにPTでタンカーもするのなら、青重をドムに変えて、
>ソロ・少数では小手封印でセット解除。

何時青重のセット効果使うんだよｗ

252 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 10:46:36 [ DHhNEQrI ]

読解力ねーなー。大丈夫かよ。

＞ソロor少数しかやらないなら、青重＋ダマ剣フォカ＋染料S+4C-4
＞たまにPTでもタンクするならドム重＋ダマ剣フォカ＋染料S+4C-4、ソロ時は手をなんか安いのにするか村で再封印。
だよな〜？>>250

253 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 12:08:10 [ dLTnAesU ]

俺的解説はこうだな。
完全ソロなら青狼。
もしＰＴでタンカーも時々するならドム。そしてソロ、少数時はセット解除と。

254 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 15:42:00 [ NNOr4mh2 ]

Ｅ男の青重グラ許せる？

255 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 19:20:50 [ V1x3JZv6 ]

>>247
ソロ、ペア（ヒーラーかバッファ）ならフォカダマ買えとしか・・・。
槍職となら槍持ってコナビペアも面白そうだ。
とりあえず効率云々言うならフルSSフルPOTフル\（またはスク）だと思う。

個人的にはソロペアしかできないとあきらめずに
1時間ちょっとのIN時間を確保して狭間の募集に飛び込んで欲しいが。
あとIQレイドも・・・あれは60前後だっけか。

256 名前：247 投稿日：2006/10/23(月) 11:50:36 [ sRIm2opQ ]

皆さん、ご意見ありがとうございます
今の装備は盾防御率が上がる様にドム重セット（フルZEL）とBOアクセセット、武器はフォカダマ+3です。染料は入れてません
補助装備としてヘルスヤクシャ（装備してHPハーブを拾うとより回復する）とブレスドセット（ヤクシャと同じ理由でMP回復）を持ってます
ソロの時はもっぱら同LVのウルフを出して狩りしてるのでドム装備なのです。
お聞きしたかった所は補助装備の所でして・・・
ソロ時に効果覿面な補助装備は無いでしょうか？

257 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 12:35:59 [ wPD5SuMg ]

L56くらいまでのオーラ魔法連射型１倍MOB相手なら
クエでもらえる牛とか虎とか鳥をL80まで育てて使えば楽かもな。

258 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 15:10:08 [ jlbuZjEk ]

結局タンクはＴＫに落ち着いて気づけば７３。
もっそりヘイトのドタドタパラよりも性にあってる漏れ。
PTだけじゃなくペアでも意外といけますよ、こいつは。

259 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 15:38:24 [ wwqib5eY ]

>>247
弓だな。アデナ余ってそうだからブリードDELかガイダンスハザード。
ソロとかペアあたりならDELのがｵｽｽﾒ。
まだ早いと思うけどフォカダマ、ブリードDEL、フルSS、Q攻撃POT、ヒールキューブで
DV奥のメイドン、キーパー相手でも荘園しつつ無休憩で狩れる。

ところでヤクシャ＋ブレスドってマジでハーブのためだけ？
意図は分かるけどその分、消耗品買った方が遥かにLV上がりやすい気がする。
とりあえずヤクシャは売って3M級に替えようぜｗ

260 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 15:58:34 [ CD0TemE. ]

>>256
本職じゃないからアドバイスになるかわからんが
効率あげたければＳＴＲ重視が基本になる。
とりあえずＰＴにいかないならドムは売れ。
ウルフ出してるならなおイランだろ。
どうしても売りたくなかったらその無駄なサブ武器とブレスド売って蒼重買いなさい。
ついでにＳＴＲ+４か+５にしてＦＡ用の弓を予算が許す限り高いモノを買えば
多少は効率上がるだろう。
ただし上記提案の装備でＰＴタンカーをする場合
自分と同等もしくはそれ以下のレベルの敵を相手にするくらいにしておくべきだろう。
それと間違ってもレイドタンクはするな。以上

261 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 21:00:58 [ 4V3OAbWI ]

そんなに持つくらいなら、補助装備全部うっぱらってFULL牛乳他POTが良いな。
ソロを求めるなら可愛そうだがウルフとウルウの武器も。
全部売ってマジェ買えないなら、青にするが良い。
それと、Sが落ちるドムより、盾防御同じで攻撃力+4%のアバのがまだ良いと思うぞ。

262 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 21:40:27 [ ./pE1Bk6 ]

染料無し自己バフ条件、命中まで考慮した場合にアバ基準で、
攻撃能力：ドム重91.6%、アバ/シル重100%、蒼重106.7%
同条件で回避や完全盾防御、Mobのクリ率まで考慮した場合にアバ基準で、
防御能力：ドム重105.25%、アバ重100%、シル重101.92%(ドム盾)、蒼重101.25%(ドム盾)

という計算結果が出た。
ちなみに、シル重の防御能力が蒼重と微妙に逆転したのは蒼重のセット効果にDEX-2があるから。

263 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 00:24:16 [ hxuP1wWM ]

アバって良いように見えて実はDEF低いわ
盾もセットじゃないとダメだわであんまり良くないんだよね

それとCon-でも十分レイドタンクは出来るぞ
レイドで狭間のような特殊な場合を除いてボディ貰えない事は考えられないし
それでも心配なら3Mヘルス武器でも持ってりゃ良い

264 名前：毎度TKで申し訳ないが 投稿日：2006/10/24(火) 05:24:08 [ XWCI3OQo ]

できるできないって話をすればできるけどさ
野良レイドはちょっとね・・・
ナイトの中には戦争・レイド・範囲狩りに照準当ててCon上げしてる人もいっぱい居るよ。
HPによってカーディナルのバランスライフの効率がかなり変わってくるし、
ヒーラーも神経質にオーバーヒール気にしなければならないからね。
他に人居ないならやれるんだしやれば良いとは思うけど

265 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 05:56:07 [ uLk0J2a. ]

ドム重＋非ヘルス武器のHP　＜　蒼重＋ヘルス武器のHP

ドム重＋ヘルスにしなけりゃ危ない場合なんて野良レイドでも普通ありえないぞ。
だったらドム重より蒼重＋ヘルス武器の方がいいよ。

266 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 12:01:24 [ 6sIx7daE ]

プラーを極めるなら、蒼重、D+５なのかな
先日S+D-したけど、なんか背伸びしちゃった気がして、落ち着かないです

267 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 18:52:50 [ JtrgyCAs ]

Ｃ-８でドムセットじゃないけど(見た目はドムセットだが頭がシル)、野良レイドも普通にいけるぞ？
戦争してるときは対魔法用にＨＰ欲しいとも思うが、戦争は気分で支援程度だし全然余裕。
ただ、魔法mobとソロするときの魔法クリはちょっと怖い。
３Ｍ武器にopボディ(支援魔法、２５％でボディ)ってあったよな？あれ買って自己buffでボディすれば
ソロ狩りも問題なくなるだろう。

蒼狼は見た目でやっぱ無理(´･ω･`)

268 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 04:04:44 [ 9Qta4Aks ]

266の者なのですが、D-したら命中が３低下。（ちなみにドム重）
そしたら、白ネーム相手に空振りが目立つように（；；　
片手剣はD下げ禁物かも。逆にD+C-のほうがいいかもと思いました。

269 名前：247 投稿日：2006/10/25(水) 04:57:31 [ rqts6QA. ]

色々ご意見頂き大変恐縮です
自分としてはいくら早くLVが上がると言っても資産を処分して消耗品を買うつもりはございません
このキャラが1ｓｔなので次のグレード、Aグレ装備ですが　買えなくなって自殺を繰り返す羽目になりかねないので・・・（もう自殺は飽きたし自殺時能力低下の下方修正が入った為）
とりあえずS+と弓とマジックブレスザボディーOPの武器を揃えたいと思います
ありがとうございました

270 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 08:06:57 [ T2Zs3pS. ]

>>269
LV52でB最強、LV61でA最強装備が揃うのが普通だとは思ってないよな？
フォカダマにドム重で3次になる人だって普通にいる。
ていうかそれができるくらいその2つは優秀ってことなんだがな。

Aグレを目指すにしても、武器防具アクセフルセットなら250M〜300Mくらい。
果たしてドロップアデナを節約したくらいで貯まる額だろうか。
どうしても61でAグレが揃わなければ嫌なら
自殺ではなくて2ndにスポドワでも作ってみてはどうだろう。
自殺してナイトソロを繰り返すよりよっぽど実入りは良いぞ。

蛇足だが55ウルフがすげぇと思う。鯖でTOP3に入るんじゃないか？
そのせいで成長が遅いような気もするが、吸われる分は火力増で補えるもんなんかね。

271 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:35:56 [ rx0JQj4Q ]

>>266
そこまでしなくても、TKの移動速度で十分務まるよ。
大事なのはタイミングと正確さだし。

オススメはスタンに強いマジェ。
動けなくなったら機能しないからね。
値段ほどの効果が無いって嫌う人多いけど
プラー極めるなら少しでも動けなくなる確立下げるのは良いと思う。
命中＋や攻撃力＋もあるから、プラー特化といわず総合的にいい防具じゃないですかね。
男TKなら見た目もBWよりは◎。女ならBW良いけどｗ
Bグレで考えても、BWで足速くしたからってプラーの能力にそこまで差は出ないよ。
やはりプレイヤースキル。
でもBW性能うんぬんおいといて、こだわりが感じられてカッコイイとは思うがｗ

272 名前：247 投稿日：2006/10/25(水) 12:42:38 [ rqts6QA. ]

>>270
低LVの頃からずっと一緒にアデンを歩いてきた私の半身です＾＾
思い入れではフォカダマよりもこの子の方が居なくなるとキツイですね

273 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 16:46:54 [ ZtVvhpYM ]

オレのとこの鯖に帝国で毎回武器と盾のみで裸でFAする3次TKがいるんだけど
（家族も裸でタンクしていた）
それでも普通にMPQKなしの無QK狩りできちゃうんだよな
これって、ナイトFAじゃなくてもいいって自分で証明してる物なんじゃないのかな
とはいうも、逆に考えれば腕さえあれば防具は何でも良いって証明にもなるか・・・。

274 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 16:56:11 [ aOVr05dA ]

盾の存在わすれてないか。盾無しじゃさすがに無理。
バフ貰ってスキル使えば鎧といっしょ

275 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 18:54:30 [ uePEoPec ]

ウチの鯖でも似たようなのが居る。
ハフプレセットにインペ盾でＦＡする三次職。
まぁそいつはマジェをちゃんと持ってるんだが、
ハフプレで帝国は事実上問題無かったりするんだな・・・・。

盾さえしっかりしてれば防具は適当でもいいというこのシステムそのものが
おかしいと思ってみたり。複雑な気分だよ＞＜

276 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 01:25:36 [ XKKNDyXc ]

それなら防具プレレザで良くね？

277 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 00:17:23 [ cAmex9JM ]

>>276

プレレザ着てるタンカーは見た事は無いが、
メア盾かインペ盾なら多分いけると思う。

278 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 23:41:05 [ .Y7YUQYg ]

話戻りますがチャームってスキルＬｖはそんなに上げなくてもいいですか？
恥ずかしながら昨日初めてカリック周辺の家族にチャームしました＞ｗ＜
チャームってＴＫ特有のスキルなんですね〜〜シンガもあるけど　・ｃ・；
他のタンカーには無い釣りスキルで最高〜〜＾＾
ＴＫ精進に磨きをかけようと思う６９ＴＫでした。

279 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 00:03:21 [ pebp98xo ]

>>278

チャームはスキルLV1でおｋ
そもそもスキル本来の使い方ではないのだが、何故か便利な事になってるわな。

280 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 00:34:58 [ LKK1er4U ]

チャームはエルヴンファイター系全部あるっての

281 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 02:11:47 [ .Mn9MN9I ]

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282 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 05:34:13 [ Ia9Xd9Dc ]

>>273
インペ盾＋パッシブ＋SF＋GS＋AB3でDEFが確か1500くらいだ
DEF1500ていうとオーガしてるタイラントくらいじゃねーかな

まぁ実質的に盾だけでいけるってことは防具プレレザでゴットンフォカでも持てば
火力にも貢献できていいってことかもしれんのには同意

283 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 10:44:09 [ bsneYrmo ]

プレレザもいいけど、素直に蒼重でもいいなぁ・・
って、話の流れを見ていたらドム重やめようかと自然に思ってしまいました
最近、ドム重の売りが多いのはこのスレが原因・・なわけないか（・・`

284 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 14:09:08 [ VCDEYiwM ]

C+3される重装備ってバリバリの戦争用装備だからね
別に需要が無いって訳でも無いでしょ

285 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 22:02:15 [ uV4uCSYs ]

交感する盟主とかには重要だけど、
ぶっちゃけ戦争でナイトは青重だろうが、弓wizには邪魔な存在でしかないし、
まあ、好きなのでいいと思うよ。

286 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 23:37:53 [ jbvtSdZ2 ]

WIZからみてナイトって邪魔か？盾スタンは脅威だが俺等には無ぇし。

287 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 01:10:52 [ JTt1bt/Y ]

弓より攻撃力あってほぼ連射可能な上、5〜6発で葬れるほどにも関わらず、
俺らの攻撃10発でも死なない。まだまだGet数プレゼント役だな。

288 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 13:16:11 [ ontJoBf. ]

WIZからしてみたら、魔法クリでない限り5〜6発もかかるから邪魔なのかも。

289 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 23:00:15 [ EpWLENtc ]

青重テンプラの印象＞うはwww雑魚すｗｗｗｗｗｗｗポイント儲けｗｗｗｗｗ

290 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 23:13:26 [ xI1066F. ]

弓じゃ殺すまで相手してる間に、相手の遠距離やらに殺されたり、
自分のライン戦維持の役割の妨げになるし、つか盾邪魔だし、
wizじゃ数発撃ってる間に弓にスタンだのされるとその後ほぼ即死だし、
て感じだな。

291 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/30(月) 22:14:05 [ rgO1TRO6 ]

今、優秀なタンカーになるべく育てている26エルブンナイトです。
PTが大好きでLVも上がって来てPTに良くはいるのですが装備がしょぼくてFAを任せて貰えません。
そこで質問なのですがみなさんは別キャラを育ててお金の対策みたいなのをされたのでしょうか？自分的にはナイト一本で行きたいと思ってます。釣りを進められたのですがスキル取得にお金かかるのでまだやってません。
ナイトに固執せずに違うキャラをつくったほうがいいのでしょうか？

292 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 00:18:46 [ C2MUt5kk ]

>>291
ＷＩＺ作って祝一発狩りor二発狩り。
グレード最強装備でフルＳＳスポドワ

ＷＩＺは敵を倒すのにかかるコストが少ない割には短時間でかなりの数を倒せる。
ファイター系のフルＳＳとＷＩＺのフルＳｐｓを比べると天と地。

スポドワは「スポイル」によって敵からアイテムを入手できる。
素材などがメインになるがサバによっては一つ１０００aとかでも売れるので
かなり儲かる。フルＳＳしてでも敵を倒す数をあげるべき。きちんと儲けはでる。
装備が弱いとただマゾいだけ。

ロマンティック。新規でグレード最強装備のやつがゴロゴロいる。
規約もよく知らない奴はゲーム内でロマンティック発言。
そいつらと友達になって装備借りるのもありだな。ひょいひょい貸してくれる。

293 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 00:25:30 [ ebgwee/o ]

>>291
優秀なタンカーになりたかったらナイトはやめとけ！

294 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 01:30:39 [ XBpHcuVM ]

>>291
ナイトでレイドでもやりまくればいいんじゃねーの？
ある程度たまったら転売にも手を出してみろ

295 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 01:48:23 [ VZFevQ/w ]

>>291
おれも1stでエルブンナイトつくって散々苦労したよ。
その志は尊ぶに値するが、茨の道ってことだけは言っとくね。

お金稼ぎならスポドワが最適だと思う。ナイトと装備共有できるから。
おいらは1st４０の頃に資金の壁にぶち当たり、ドワ作ってなんとか装備をそろえた。
マゾいことに変わりはないけど、確かに稼げるよ。
ドワレベルは３０位でとめちゃって、旬の素材スポと荘園絡められればベスト。

できればNグレ最強をそろえて、ドワの育成してみよう。がんばってください。

296 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 07:15:45 [ aNgIcf.U ]

今の素材相場が研磨剤2500鉄鉱石1000とか
初期から考えたらアフォみたいな値段になってるので
フルＳＳでスポスポしてればＤ最強くらいすぐ揃うぞ

297 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 08:07:10 [ 6KobiqC6 ]

新しいエルフファイターを作り、レベル１１まで育てて消すのを繰り返すと
いいです。（当然、貯まったお金や装備は倉庫使って受け渡ししてね）
エルフのレベル１１までの一回性クエを全てやると、
アデナ報酬と、報酬アテイムの売却で１２５０００Ａくらい貯まります。
Ｎ最強装備があれば、レベル１１はあっという間です。
僕は本キャラとコレを平行して、レボ剣買いました（＾＾

298 名前：291 投稿日：2006/10/31(火) 09:38:53 [ qCHQmOJE ]

色々教えてくださり有難うございます。話から判断するにナイト一本で行くことは行けるけど激しくつらいんですね。教えてもらったアデナの稼ぎ方を試してみたいと思います。

でも後悔はしてません。ヘイト、UDムチャクチャ楽しいです。

299 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 11:03:26 [ y6kY7viQ ]

どこぞの鯖の英雄DAが言った言葉
ナイトは装備がしょぼいと糞　総じてナイトは糞
だそうだ
まぁ確かにタゲを集めなければならないから良い防具必須
タゲを維持しなければいけないから良い武器必須
ソロ性能最悪だから（TKのソロ性能は特に乙ってる）うまいソロクエストをやってもうまくない
自ずとPT育成中心になり更にLVが先行してしまう
以上の事を念頭に置いてからやらないと大抵のやつは挫折する

300 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:49:53 [ WpqVZVmE ]

>>297
おまいすごいやつだな

301 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 19:08:52 [ 8TZRdFjU ]

>>296
研磨２５００ってどこのサバ？ウチは１５００位・・・

302 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 20:54:41 [ aNgIcf.U ]

>>301
ドビ。
まあ今日見たら2300売りぐらいだったが2000つけて放置しときゃ間違いなく売れる。
鋼鉄が15ｋくらいかな。
素材がたかいせいでＢ以上の完成品も高いんだが名品館装備までならスポスポを繰り返してれば無理無くいけると思う。

303 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 01:36:20 [ 9fZeURzQ ]

本気でナイト極めたいのなら、サブでオラクルやるのを薦める。
ナイトオンリーだと、如何しても立ち回りが独学になるけど、
オラクル（エルダー）って職は、PTの全体のMP＆HP管理、危険危機管理と
火力以外で多種多様の仕事がある（完全に出来るのは一部の神エルダー）
当然のことならがら、MP無駄使い＆テンポ悪いダメタンカーってのもよく解る。
その反面、コイツスゲーと思える神タンカーってのもよく解る。
良いとこは真似て、自分なりのスタイルを構築でてきたら、いいんジャマイカと思う。

304 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 01:47:25 [ cPIxvQVQ ]

シリオラのほうがいいかな。
オラクルだけだと、一人でなんでもやろうとするクセがつきやすい。
PTメンバーから顰蹙買ったりね。

305 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 00:29:28 [ XhoRxaYI ]

オラクルでそうなってる人間は、人にあれこれ言う前に
その独りよがりを見直してみたらどうだろうか。

306 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 01:25:00 [ 30HxDG/c ]

本日テンプルナイトになりました。よろしくお願いします。
サブクラスです。
メインも別キャラもメイジ職ばかりだったのでとても新鮮です。
しばらくはソロで感じをつかんで、ペア→少人数とだんだん
増やしていこうかと思っています。

元メイジ職にありがちな「これだけは気をつけておけ」みたいなのは
なにかありますか？

307 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 02:05:29 [ 6USTLzvc ]

ヒーラーの時の癖でショートカットを押してしまって何でも無い所でUD発動とか？

308 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 03:20:14 [ s5/zDOho ]

次のタゲ決めるまでにTLやアタッカーをウロウロさせてるようじゃ遅すぎ。
自分がPTの手綱握ってるってのは自覚しといた方がいいな
あとは逆にPTメンの立ち位置をコントロールできるようになれば上等
他は今までナイト見てきてイライラした所に気をつければいいと思う

不用意にリンクさせたときの「あ、ヤベェ」っていう
あの恥ずかしくも申し訳ない気持ちを是非体験して下さい

309 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 07:07:52 [ z1o8UlrA ]

サブクラスおめでとうございます。
メイジさんだと、自分のＭＰ管理が大事だけど、
タンクだとＰＴ全体のＭＰに注意しないといけません。
ＭＰがあまってるようなら、引きを多くして激しくして。
ＭＰが足りないようなら、その逆です

ていうか、サブクラスでテンプルを選ぶかたがおられるなんて！？
もしかして、あなただけだったりして・・　なんか嬉しいです（＾o＾）

310 名前：sage 投稿日：2006/11/02(木) 12:46:03 [ VncLEi1Q ]

後衛さんにナイト経験してもらうのは嬉しいね。
サブでナイトやってると、後衛のスリープやルーツがウザく感じる事もあると思う
メインに戻ったときの腕が上がると思われ。

311 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 12:52:37 [ 6USTLzvc ]

下がってない下がってない

312 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 15:29:41 [ nnrAjPww ]

いやきっとsageという名前なんだろう

313 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 15:35:22 [ beNchNyA ]

>>306
サブクラスおめでとう〜〜
さて、この板の住人の皆様はＴＫからのサブクラス何になります？
私只今Ｌｖ７０・・・まだまだ遠い話だけどみなさんが次何になるのか気になります。
ＤＥと他の盾職なれないしどうしましょ？

314 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 17:30:23 [ Ivq4ajBc ]

WLになりたい。
キャンキャンいいながら槍振り回すエルフ、いいじゃないか！

315 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:42:17 [ ZAthI4Z6 ]

そこで両手剣でパワースマッシュですよ

316 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 18:55:47 [ nnrAjPww ]

トライビューナルも忘れてもらっちゃ困るな

317 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 22:24:25 [ cM3I3E/o ]

戦争ならメア重ですか？

318 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 23:48:15 [ EWuwooWs ]

いやWIZだろ

319 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 22:28:19 [ .eviX7fU ]

>>313
手堅くバウかな・・・もしくはウォク。

320 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 22:34:08 [ .eviX7fU ]

>>306
「これだけは気をつけておけ」を教えれって事なので
ナイトの基本（テンポよく、かつ安全な楽しい狩りを演出）とかはとりあえず抜きにしとくね。


つ「拾う」
これだけはやっちゃいかんｗ
TKはタンク性能「だけ」はナンバー1なので、ひたすらPTに入るようにすればおｋ

321 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 01:31:25 [ CarztlxA ]

見習いTKです。みなさまあたたかいレスをありがとうございます。

拾うは、少人数でフィールド狩りだったときにやってます。ハーブがあるので。
拾う分狩りのテンポは落ちるんですよね。
普段はショートカットに入れてないです。

最近の失敗は、
弓MOBがPT員に反応→ヘイト→別の敵を狩り始めた直後だったので、
はんぶんほどの人が弓に向かってしまう→PTばらばら
弓をひっかけるルートを取ってしまった１ミスに
ヘイトのタイミングが悪かった１ミスと重なって orz でした。

これまで見てきたナイトさんは、こういう場合でも問題なくさばいてたんで
なかなか難しいなぁと実感してます。

最近悩んでるのは、回避高い敵だと白でも意外とスカることです。SLSを使ってます。
Bグレは鈍器にしようか、それともS-2D+2あたりいれてみようか、とか・・・
でもTKの人はダマ剣が多かった記憶があるので、スカるのは40台だけなのかな？

322 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 02:40:16 [ iz8aMAkU ]

TKはDの高さから得られる命中とクリ率の高さが売りですので鈍器を握るのは愚行かと
B鈍器握るくらいならフォカSLSの方が良いですよ　もちろんそれよりかフォカダマの方が良いですけど

323 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 02:57:43 [ uQjPH9ik ]

フォカダマが高いのでフォカクシャにしました
見た目も好きだしね

324 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/04(土) 08:32:08 [ IJg.wTeI ]

>>321
鈍器は辞めた方が良いと思いますよ。
実際俺は持ってた時あったんですが、クリが出ないのでツマラン。
スカを気にしているようですが全然大丈夫です。TKがスカってたら他種族タンクは
更にスカってる事になりますから。
それに個人的にはS-も辞めた方が良いと思います。低い火力が更に低くなりますので。
Bグレは普通にフォカ剣で良いかと思いますよ。

325 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 03:27:48 [ h.qkPftM ]

ヘイスト死者使ってます。ダマ剣の見た目が嫌いだったので。
剣だとそこそこ空振っていたのがほぼ空振らなくなりました。
でも真っ赤な回避Mobだとやっぱり空振りもあります。
ハンター歌があればたまにクリ出ますが、
普段はフォカあっても1匹1回くらいしか出ません。
他タンクがどうあれ空振らないのはいいことだと思いますが
見た目も威力も非常に地味というか堅実なのでオススメしづらいです。

326 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 05:55:59 [ MhS3O4jE ]

考えて武器を選んでる人には、その武器が最高の武器。
考えない質問厨は勧められて買ったところですぐ不安になる。

327 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 06:38:12 [ v5oCr.KM ]

73のＴＫだけど、７０ぐらいまで＋７死者ヘイスト使ってたなぁ。
安定性高いし、白以上相手にするなら死者ヘイストのが良さ気だった。
色々武器変えたけど高いレベルを相手にするなら鈍器のがいいね。
阿呆みたいにフォカダマ！って叫んでるやつ要るけど絶対ほかの武器との
検証作業してないやつらだしな。

328 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 09:36:37 [ jerCcGx. ]

ヘルス剣愛用してますが、
クラメンにアルゴス壁連れて行ってもらった時は（思いっきり赤MOB）
さっぱり当たらなくてイライラしました。
それでもクリティカルちょこちょこでるのが剣持ちTKのいいところだと思います。

329 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 12:11:19 [ FpxBZsf2 ]

そりゃフォカダマと+7死者なら死者のが強いかと・・・

330 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 12:45:28 [ pa4nJlgg ]

そなの？

331 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 12:46:21 [ pa4nJlgg ]

すまん、sage忘れた；；

332 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 14:42:30 [ 5R8pO4Tk ]

対等(黄色以下)　　片手剣
高レベル相手(ピンク以上)　鈍器

ソロ・・・フォカ　rskフォカ(ＰＴだと死スキル)
ＰＴ・・・ヘイスト　ヘルス(ソロだと死スキル)

効率考えればこのあたりか。
ほかのop…crtポイズン アンガーなどは趣味スキル。限定された条件じゃなければ上記４つに劣る。
Ａ上位武器のみクリダメという選択肢もあるが、素直にフォカダマが良い。

人気はフォカだな。無条件に効果発揮。
フルバフ(歌、踊含)もらうとフォカよりヘイストのほうが効率上。

333 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 18:30:47 [ Gy2llBmM ]

テンプルで空振り多いって狩場選択間違えてるんじゃない？
たまに>>328みたいなこともあるけどこれは例外でしょ
HKなら鈍器もありかもしれないけどさ

334 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 18:47:46 [ jerCcGx. ]

>>321のスカる、の程度がどの程度かにもよるような。
黄色〜薄赤一匹倒す間に2、3回なら問題ない気がする。

335 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/05(日) 21:02:37 [ 2J1UsYSo ]

命中は染料であげるのも手。
ＤＥＸ４いれれば命中２あがる。レベルが２上の命中率。
といってもヒューマン系より命中高いんだ。空振りしても
ＨＫより当たってると思えばいいんじゃないか？

336 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 11:20:46 [ BN4pm0ug ]

自分より当たらない職があるんだから大丈夫って論法はおかしくない？
あくまでTKで剣と鈍器のどっちにしようって話なんじゃ。

他職と比べてまで無理に空振りを納得する必要もないと思う。
空振りが気になるなら鈍器持ってみればいい。
持ってみてクリ出ない方が嫌だったらまた剣に戻せばいい。
もともと空振りも気にならないんならフォカダマ最高で問題ないし。
Bグレは特に長く付き合う武器なんだから
効率より自分のスタイルに合ってるかどうかで決めた方がいいと思う。

ちなみに鈍器だと黄色〜薄赤ならまず外さないね。
鈍器に慣れてると１匹２，３回ってのはかなり多く感じます。

そんな俺ですがフォカダマに１票ｗ

337 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 18:24:45 [ oF0/JQTY ]

ダマのアホみたいな値段にはついて行けない俺はフォカクシャン
Lv65でもシル重＋クシャン、Lv70でもシル重＋クシャンだろう。
この格好以外する気はない。

それでも誰か、+5フォカクシャン売って下さい(´;ω;`)

338 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/06(月) 20:23:33 [ .Axjr/RI ]

ところで鈍器派の人は片手剣にガイダンスOPじゃダメなのかな？

339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 00:34:13 [ 1DZ61kRw ]

売るとき苦労することになるからな…。

鈍器でも命中たりないときは、Ａ上位ナックルにopガイダンスで決まりだ。

340 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 10:20:47 [ 3QTei48E ]

>>339
ちょｗ
ここ何の職のスレだよｗ

341 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 20:31:32 [ lF.HTpW2 ]

サムロンフォカ＋６使ってるんだけど
ＰＴのメイジと同じくらいの攻撃力だったよ（´ー｀
うちらが攻撃力気にするなんて、意味ないんじゃないかな？
ボンクラだろうが、ダマだろうが、ＰＴ総火力から見たら誤差範囲？

342 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/07(火) 20:42:28 [ F1IE4j/U ]

>>341
余りに的外れな意見をありがとう。
お前さんにゃナイト職の振りは無理がある。
自分の職スレにお帰りください。

ナイトでPT火力貢献が目的で攻撃力を欲しがる奴は皆無です。
ヘイト力とVレイジ吸収量の増加による実質的なタンカー能力向上が目的なんです。

343 名前：341 投稿日：2006/11/08(水) 00:40:24 [ 1W0BHcKc ]

３４２さんの意見は、低〜中レベルのときと、フルＳＳＰＴのときは
全く同意です。

ただ、その他のＰＴでは、僕の意見はそんな的外れじゃないと思います。
特に、カリックとか傲慢上層の普通ＰＴなんかでプラー色が濃いとき。
Ｖレイジでの回復、ヘイト力、両方いらないです（必要ならやばい）。

一部の狩場の感覚で、万能意見みたいに書いたのは失敗でした。
３４２さんの狩り場がどこか知らないけど、そこ以外では
盾の役割が「引き」になってくることもあると、覚えておくと損ないです。

あと、ＴＫしかキャラもってないので帰れとか言わないでね。
カナシス　（´Д｀

344 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 02:11:13 [ Yu0lbrls ]

見習いTKです。みなさんアドバイスありがとうございます。
外れやすいのは私の勘違いのようですね。メインクラスでは後ろから殴ってばかりだったので
ナイトで正面から殴るようになってそう感じたのかもしれません。

武器は、悩みましたがフォカダマにしようと思います。
サブクラスのわりに貧乏でフォカつけられるか微妙な懐具合なので、
足りなかったら釣りでもする予定です。

最近の悩みはMPが足りないことです。
青く光ってる武器の人が多いPTだと、敵を倒すのが早いので、
毎回ヘイトしてるとMPが足りません。
近くに次の敵がいるときは、ヘイト無しで殴りFAでやってます。
他になにかMP節約の技はありますか？

345 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 07:43:44 [ KUR/dnGw ]

ナイトがこれやったら邪道なのかな･･･
ショートボウでプスッと。
ダマなら持ち替えても平気だし。

つーかサブでテンプラて･･･あんた素敵だよ。

346 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 14:15:26 [ VF9jSKJM ]

狩場についての相談です。
普段はフルＰＴばっかりしている６８ＴＫなんですが主な狩場は、傲慢９Ｆ〜が理想です。
カリック（その奥のＤＶＣ結界付近）は美味くないのであんまり行きたくないのですが。。。
最近傲慢が混んでて狩り出来ないのです＞＜
このくらいのＬｖでお勧めな場所ってどこですかね？
別にフルＰＴじゃなくっても「オイラは何人でココ行ってレベリングしてるぜ！」
っていうような情報頂けませんか？
ＴＫの先輩方お願いします<(_ _)>

347 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 18:34:23 [ 1W0BHcKc ]

>>344さん
・アレストを使う　＜近くの敵にはアレストで＞
・ヘイトオーラを使う　＜２，３体ひきつけてからヘイトオーラで処理＞
・エンタグルで引く　＜詠唱が長めなので注意＞
・タゲをとる回数を減らす　　＜すぐ倒せる敵は、ヘイトしない＞
・魔法攻撃する敵は、ヘイトしない　＜ランダムタゲなので＞

あと、ソウルストーンで引く、っていう手もあるそうです
ご参考になれば幸いです

348 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 19:20:01 [ X9wo551. ]

>>345
ガイダンスOPの弓SSでFAってあんまり居ないものなの？
MPの節約には良いと思っているんだが・・・

349 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/08(水) 21:13:33 [ ZAtHdzqo ]

>>348

>>345です。
TKしかキャラ持ってないので謎ですが、
あんまり弓FAの話は聞きません。
俺はアデナないのでN弓ですorz

350 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 03:37:05 [ SgxQMWY. ]

弓FAは今までも何度か話に出たよ
俺も使ったことあるけどMP節約はそれほどでもないように感じた。
アレスト実装でそこまでMP気にする必要もなくなったし。
むしろテンポ優先だと弓FAがいい場面ってかなり少ない。
ソロでは助かったけど。
弓買うくらいならDAIZELやアクセ買うなぁ

351 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 11:40:56 [ HVkk7a3M ]

MP節約という点で弓使ったことないな
釣りで使う場面あるけど射程もそんなにないし
ヘイト入れたほうが速いや
>>344
フルSSじゃないのなら体で釣って最初だけちょっとSS込めてみるとかね
全部に全部ヘイトを入れる必要はないから
それこそヘイトまったく使わなくても大丈夫なPTだってある
タゲを常に自分に維持しなければならないのはレイドぐらいなもので
普段はアタッカーとかに飛んだものは放置で次ぎ釣ってきてもいいから
適度に調整すればいいと思うよ

352 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 13:05:31 [ Ta7XErrY ]

弓FAの利点知ってるか？
微小ヘイト与えるという事と、ノンアク釣りにいいんだぞ？
ノンアクの他にもな、こういう状況ないか？
アクなんだが沸いたばかりで反応しないヤツとか
そういうのも弓で強制的に引っ張る
近づくのだりーべ？時間の無駄だよな？
あとな、これもまた特殊な状況だけど
野良だと後衛にPスキルないやつとかたまにくるわけよ
でだ、すっげー離れたとこにスリしたりするやつとかもいるわけだ
そういうのを強制的に弓で起こして今戦ってる場所に持って来るとかもできるわけよ
一々MOBのとこまで移動するのだりーべ？時間の無駄だよな？
ＰＴメンバーに無駄な動きさせたくないなら、あらゆる状況想定して弓持ってても悪くない
弓持ってて良かったという場面はあっても、邪魔になる場面はない

353 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 13:11:35 [ Ta7XErrY ]

付け足し

ノンアク釣りの時
ヘイト入れる事で次のＭＯＢ釣りに行くのに弊害でる場合（タゲ固定しすぎる）
弓FAの微小ヘイトは効果的である。
弓持っていなかった若いLVの金がなかった時代はかなり早めに釣りに動いて
エンタFAして間に合わせてたな。

354 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 14:00:18 [ mxK0XYDg ]

んでクリ出て、無駄に大量に引いたりな。

355 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 14:11:50 [ Ta7XErrY ]

>>３５４
おまえ頭悪いだろ？
微小ヘイトって素手で殴ってリンク抑えるアレの事でも思ってるのか？
>353を読み直せ
むしろ１〜２発くらいタゲ受けるくらいのつもりでSS込めて弓撃つだろ
大量リンクするようなとこにお前ヘイトするか？
そんなとこに弓使うなバカが

356 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 18:55:20 [ ENc71ZVs ]

>>355
素手で殴ってリンク抑えるってまだできる？
ネクカタじゃできなかったような気がした・・・

357 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 21:13:36 [ mxK0XYDg ]

＞むしろ１〜２発くらいタゲ受けるくらいのつもりでSS込めて弓撃つだろ
日本語でおｋ

お前は何職？プラーなら短剣やwizのが火力ある分マシなんだけど。

358 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 22:56:08 [ Kzt9Golc ]

イマドキ狭間やレイド以外に、
プラー以外の何ができるかヘコんでみる･･･。
俺は普段はプラー、ローブ職にとんだタゲ受け、緊急時のオーラUD
がナイトの仕事だと認識している。

359 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/09(木) 23:41:17 [ TYnhnRKg ]

変なのが沸いたな

360 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 00:19:17 [ oW3uqfGM ]

>>356
できる
殴った瞬間は隣のmobが反応するが、すぐにあきらめる
でも今時素手で殴って引くのってソロくらいじゃないか？
俺はソロですらやらんけどな

361 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 01:18:01 [ kMvXHKAo ]

つーか弓FAなんて100％のものじゃねえんだし。使いたい奴がやればいいんじゃね？
俺的には素手まで使って単体引かなきゃならん状況はそうないと思ってるが。

362 名前：355 投稿日：2006/11/10(金) 06:29:11 [ CRNu92ZY ]

>>357
ブラーに火力いらねーだろｗｗｗほんとおまえ大丈夫？ｗｗｗ
ナイトのフリしてる他職か俺UMEEEEEって勘違いしちゃってる人ですか？ｗ
しょうがねーから親切に教えてやるよ
火力高い弓師がFAで弓SSでやってみ？剥がれなくて次いけねーからｗ
意味わかってないだろ？
すぐ次引きにいけるように火力ないヤツがFAして
すぐアタッカーに剥がさせた方どれだけ効率いいか分ってないな
おまえナイトFAじゃない場合、火力にFAさせるタイプだろ？
バカだな、MOB引きに行こうとしてMOBも引っ張ってPTメンみんなでトレインか？
その分攻撃できないから殲滅も遅くなってか？ｗ
引っ張らないでタゲ受けきったら受けきったで棒立ちPTだなｗｗｗ

>>358
ローブ職に(WIZ除く）タゲ移っても基本放置だ
そのタゲ受けてるヒーラーがアホな事しない限りMOBはすぐ火力に引っ張られて
タゲはずれるんだよ。
直ヘイトする事で次のMOB引けなくなるくらいなら放置でいい。どうせ受けるのはアタッカーだ
それか現在戦ってるMOBに2回ほどヘイトいれればリンクヘイトで隣のMOBに微妙なヘイト与えれる。
直ヘイトはよくねんじゃね？火力と敵のHPとか、狩場によるけど、大抵そうだろ

>>360
あと素手釣りなんか1次職のPTでしかつかんねーべ
それも火力あるPTならリンク上等で持ってくるから使う機会滅多にないけどな

363 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 07:05:10 [ PE6GUl8g ]

こんな問答も２次職までだよなぁ（ｼﾐｼﾞﾐ

364 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 08:03:59 [ CRNu92ZY ]

なんていうかよ、こんな事も一々説明しないといけねーくらいに
ナイトのPスキル下がってるのかと思うと泣けるわ
そんなんだからアタッカーFAとか回避FAとか勘違いしちゃってるヤツらにナイトいらねーとか言われんだぜ？
そりゃーよ、初心者には親切に教えるさ
でもな、mxK0XYDg　の様な知ったかのまま育った勘違い野郎が気にいらねー
まぁ一々反応する俺もまだしたらばLV低いわな
悪かったな

365 名前：毎度TKで申し訳ないが 投稿日：2006/11/10(金) 10:31:29 [ 6B5kH8v. ]

ナイトのスレ色々見てるけど、TKスレってなんでこんな必死なの多いんだろ・・・
もうちょっとゆとりもってまったり行こうぜ

366 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 10:42:31 [ AIKTFoN. ]

>365
TKは基本カツカツだからな・・・

367 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 13:06:53 [ uedDs/uc ]

Humナイトスレ…達観しているもの多し
ＳＫスレ…魔法剣の話題とかいろいろ楽しそう。でも最近厨化が進んでいる。
ＴＫスレ…何故かみな必死

ナイト総合スレ…御通夜

368 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 13:23:32 [ vBTzqapg ]

PT職なのにPTいらねってのがな
PT組む人数増える事に防御力攻撃力があがるとかあればいいんだけどな

>>367
(´･ω･`)

369 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 17:58:23 [ RzEtbhfs ]

選択肢はたくさんあった方がいいんじゃない？
弓FAも、有効だと感じるなら色々工夫しながら技を磨くに越したこと無いよ。
でもさ、不必要、っていうのも一つの選択だからそれはそれでいいじゃん。

そんなおいらは70TKだけど、30代から弓は手放したことないな。
弓FAも使うって前提に立つなら、TKはナイト四職の中では最も向いてると思う。
アップデートのたびに「TKならでは」って要素が少なくなってきてるから、
個性を出すためにこれからもこだわっていくつもり。
　
ただ、弓FAすることでPTメンバに不要なストレスを与えることにならないように配慮しないとね。
だから、狩りの最初から弓FAを使うことは基本的にありません。
１、２￥やってみて、PT全体のMPが不足気味と感じるときや、mob１匹あたりの
殲滅速度が長めで自分的に操作する上での余裕を感じられるときに限ります。

まあ、結局は自己満足であって、メンバからすればあまり気にしてないのかもだけど。
それはそれで、弓FA派としてはむしろ満足すべきことだと勝手に納得してます。

370 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 19:33:38 [ EXXSRkhk ]

ナイトの使いどころはイージス覚えた後は隠居して
エルダバフ貰ってアカデミー員の育成補助役もありかな。
アカデミーはリスク考えると血盟員の別キャラ育成がメインに成りがちだし。

371 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 20:06:00 [ Y4u0Hs5A ]

>>365
もとからどうしようもない部類に入るところだったのに
アップデート度に弱体化というか特徴をガシガシ消されていってるからじゃね

372 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/10(金) 21:05:27 [ UPN3QLqA ]

次元ＰＴとか、過去の戦場の範囲ＰＴとかでは
イージスもちのＴＫが大活躍ですよ（＾＾

373 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 03:46:09 [ BB16GTf. ]

>>ALL
品位を取り戻せ。
厨は我らの仲間ではない。
無視をして誇り高きエルフのナイトについて語ろう。

374 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 18:02:40 [ wHdLWZ7w ]

>>367

TKスレ・・・ストIIのザンギエフ的な立場を目指したが、お葬式状態なんでみんな必死

こうだろｗ

375 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 19:40:35 [ b0W.8qAY ]

>367
魔法剣の話題が楽しそうにみえたか。なら俺等もするぞ。
アキュ３もらって、ミス剣opアキュ、ＷＩＴ染料+4でＥヒール。
鳥肌たつぞ。デボセット着てればまだ早いが、絵的にダメ。やっぱ重鎧じゃないとな。

opサイレンス武器もってＷＩＺにヘイト。頭にワッカできるとキタコレできる。
op麻痺は成功した試しなし。

376 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 19:57:50 [ 9JOqtVzE ]

ソロ時の話なんだがマジックBtBオプションのC下級武器とか一本もっとくと便利。
最大HP増やしとくとハーブでかなり回復するようになるからね。

え？ソロなんかしない？すいませんでした…

377 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 20:12:38 [ hjV0//o2 ]

魔法剣の話をしたいということで、SKの俺が飛んできましたよ。
ホム剣UpDownにブレスザソウルを始めとするMP系バフ貰って、増えたMP分でSF常時に
偶にGS、ヘイトやアレスト等アクティブスキルで散々遊んだ後、何時もの装備に戻るとかは
普通に息抜きとして楽しめないか？

378 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 02:42:24 [ 3ZGpJvtU ]

さらにローブ着れば完璧だな。アップダウンのＨＰ減少後、かなり燃えそうだな。

だがＳＦはほぼ付けっぱなしにできないか？
ＭＰ自然回復がなくなるだけど、ＭＰ消費してるって気しないな。
奇数ＬｖでＳＦの消費ＭＰ増えるからＬｖ２でとめてる。
Ｃ３まではＳＦのＬｖあげる意味があまりなかったんだよな。Ｌｖ１から６まで
たいした差がなかったから。

379 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 10:06:06 [ FOUwY8LM ]

>>378
ローブはしない方がいいかな。
重量や金銭に見合うだけのMP増加は無いし、盾を抜けてダメを受けないように
GSも常時にする必要が出てくる。
アップダウンで最大HPが減る分、防具はドムセットが一番良い。
そしてどうせならSTR捨て染料をした戦争特化の人にとって最高の武器となるだろう。
殴りヘイトを完全に諦めた人が、マイトやVレイジ、クリバフ等の代わりにBtBとBtS、
クレリティ等を貰うことで余剰HPを余剰MPに換え、その分ヘイト系スキル連打で
FAをこなすというスタイルに合うと思う。
何よりこのスタイルの利点は武器にこれっぽっちも金をかけなくて良くなるという点だ。

380 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/12(日) 11:26:32 [ u9PqIZx2 ]

>>352>>355>>362>>364
がツンデレすぎてワロタｗ
攻撃的な口調なのは残念だが
非常にいいところ抑えてると思います
やってる人がいない分、先に進みすぎると
理解得られないのは仕方ないのかもしれないね

大丈夫俺には伝わったｗ

381 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 00:09:32 [ 1Z3BTf7E ]

>>378だが・・・ローブは単なる冗談だ。
というか>>379よ。本気で言ってるのか？たぶん机上の絵空事だぞ…。
ＳＦのトコはマジだがな。

そもそもクレリティとエレメンタルサマナーがＰＴ内にいるとＭＰ余りまくりだ。
ヘイトＦＡは当たり前、ＰＴに火力がなければ一体に２回ヘイトいれても大丈夫だぞ。

382 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 20:42:36 [ EZa5HoBM ]

>机上の絵空事
>机上の絵空事
>机上の絵空事

383 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/13(月) 21:05:58 [ M0AWoGKQ ]

机上の絵空事 の検索結果のうち 日本語のページ 約 82 件中 1 - 50 件目 (0.44 秒)

384 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 00:39:28 [ .qE6TNNw ]

新しい日本語が生まれてるな
まぁわざわざ突っ込み入れなきゃいけない所でも無いしスルーの方向で

385 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 01:00:21 [ oPnAB.zw ]

机上の絵空事　って新しい日本語なのか？

俺、382以下の奴に釣られた？

386 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 01:26:04 [ o9DUqI4g ]

>>385
ばか

387 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 01:29:55 [ D50CZurs ]

「机上の空論」と「絵空事」がごっちゃになってる。
それぞれの意味も、微妙に違う。(同じところに使える場合もあるが)

いずれにせよスレ違い&板違い。

388 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 01:43:58 [ 2RUVBGJs ]

ゆとり教育世代のせいでレスが止まっちゃったじゃないか

389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/15(水) 01:44:51 [ OmLlW5K2 ]

見習いTKです。みなさん親切なレスをありがとうございます。
MP節約はなかなか奥が深そうですね。あせらずひとつずつ
身につけていこうと思います。TK楽しいですね。

やっとLv52になりフォカダマを装備できました。防具はドム重です。
でも、防御も攻撃も思っていたより変化がありませんでした。予想外の変化は
スプリントLv2でした。すごいスピードでギランを走り回れて感動しました。

いつも聞いてばかりで申し訳ないので役に立つとも思えませんがこれまでの経験など。
狩場PT Lv40〜46:狭間40、バッファ、ヒーラ、バウ、リチャ、アタッカー4
　　　　　　　　　　　レイドは前半牛乳あると安定。後半タゲがとんでMPきつくなったら棄権。
　　　　　　　　　　　マーター部屋はパス、骨弓部屋は骨弓から倒す。
　　　　　Lv47〜5?:異教徒、バッファ、ヒーラ、バウ、リチャ、アタッカー:人数で狩場を調整。
狩場ソロ(フルSS) Lv40〜45:胞子浅瀬(すいてる)、ワニ島浅瀬(ハーブ出る)
　　　　　　Lv46〜　:アデン南東(ゾンビと骨)、鏡の森(亡霊)、胞子奥(ゾンビ等、宝箱も)
　　　　　　Lv50〜　:象牙のまわり（すいてる）
スキル注意点:ヘイトオーラは自分中心、敵をタゲってオーラしても何の意味もないです。
　　　　　　　　　私はこれがわかってなくて、PTメンバー死なせちゃいました・・・orz

PTメンバー死なせちゃうと落ち込みますね。

390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 12:18:08 [ IpXJLCRY ]

先日７９になった海老天だけどなんか質問ある？

391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 13:33:42 [ KtwE2qS2 ]

いや、別に。

392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 14:30:01 [ gDYy/gis ]

>>390
スキルOEについて。
GSやSFをチャンスで上げているなら、それで結果どれだけ消費MPが減ったのか。
GSｌｖ1、SFｌｖ2と同等の消費MPにするには幾つ上げれば良いのか。
また、成功率はLv79でどれだけ変化するのか。

393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 19:16:50 [ ecFmuaOI ]

>>390
自分の将来について

394 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 20:47:06 [ tVAeR6es ]

>>389
５２レベルでダマフォカとドム重買えるってＲＭＴか？
見習いつってるわりに装備とチグハグでおかしくね？

395 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 20:58:06 [ X5qjalBc ]

1ｓｔとは言って無い・・・後は分かるな？

396 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/16(木) 22:09:32 [ IRgSCDNc ]

RMTするようなやつってテンプルを選ぶのだろうか・・・？

397 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 00:26:11 [ JL5GViOY ]

理想に燃えてテンプル選んだはいいけど、
どうにもならなくてRMTに手を染めちゃうとかならありそう･･･

と思ったけど、そういう心の弱い人は、挫折して他の職やるかもね。
TKって、RMT効率（こーゆー言葉があるのかは知らんけど）も最悪っぽい。
どんなにいい装備してても、狩の効率は大して変わらんもんな。
もっとお金のかけ甲斐のある職がいくらでもあるし･･･。

398 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 02:01:52 [ FAdbNfNs ]

>>394ちょっと前のレス見えない？

>>306　>>321　>>344　>>389　が同じ人だと思うよ。

399 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/17(金) 17:52:20 [ 79DO0QfA ]

分かってて遊んでるんだよ

400 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/19(日) 10:36:06 [ /HEbOsoA ]

ソロで最も効率良い狩り方ってなんだろ。
ＯＥ無し、同グレード装備であがる方法として・・・
片手剣・盾…近接ガチ
両手剣・・・近接ガチ
弓・・・・・エンタ引き狩りorアレスト後背後
槍・・・・・アレスト後背後

ガチで減ったＨＰをＥヒールで回復するＭＰ効率と
アレストでノーダメで狩るＭＰ効率ってどっちが上なんだろうな。

あとはキューブ、ペットの有無…くらいか

401 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 01:03:13 [ 04gaqMU6 ]

S+4してエビ杖ＯＰマジフォカで自己フォカして新ペット出して弓で二回くらい攻撃した後フォカ武器に握り替えてガチが良いと思うよ

402 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 12:51:30 [ JFjow2dE ]

やっと６４に成りました、これで取り合えずの目標だったSF覚えれる
次の目標何にしょ、モ、モチベが・・・・
Tkになってスプリント２、GS、ホーリーオーラ、シールドフォートレスなど
後少しで覚えれるとがんばって来たけど次てエバ天までなにかあるんでしょうか。
みんなモチベの維持どうしてました。

403 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/20(月) 13:20:15 [ TCAocPkI ]

1STがTKで、愛着あるのでLv71まできましたが
さすがに辛くなってきましたね…
PTで色々な狩場へ出かけ、PTスキル磨くのは楽しいですが
ソロする気は無くなってますorz

404 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 03:07:43 [ CNI9WM.Y ]

最近、黒いＰＴスキルが身についちゃってさ
次元でわざとヘイトオーラ控えて、弓Tueeeeeeeしてるやつが
ＨＰガンガン減って焦ってるのを見て楽しんだり、
カリックをわざと鬼引きして、眠いとかいってたダンサーが
マジになって叩いてるの見て楽しんだり・・
こんなオレ、もうだめかな。

405 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 03:15:33 [ CNI9WM.Y ]

いや、書いたあと見直したら、やっぱだめだね。
なにが「身についちゃってさ」だよ。
自分で自分が痛いです・・・いつからこんなになっちゃったんだろ

406 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 13:32:54 [ HcS04BYA ]

もうちょっとだよ。
あと一歩踏み出しさえすれば、リロイになれるよ。

407 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 17:21:29 [ ktN6pDYw ]

Tueeeeeもなにも、次元てフルSSが基本じゃないの？
鯖にもよるんだろうけど。
ただのヘタクソの言い訳じゃん。

408 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 19:04:29 [ CNI9WM.Y ]

>>407
もっとＰＴたくさんやりな。
いつか分かるよ、「あっ、こいつが弓Tueeeeか！？」ってね

409 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/21(火) 19:12:04 [ CNI9WM.Y ]

ていうか、僕の変なグチのせいで流れ止まっちゃってますね　（＞＜
402さんの「エバ天までのモチベ維持」なんだけど、難しいですよね
67TKだけど、75まで新スキルとかないし・・
新しい狩場の発掘、とかかなぁ？

410 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 02:03:20 [ nfcoeiro ]

ファーストの70TKです。
60後半は目立った新スキルはないけど、ひとつレベルがあがる毎に自分の硬さを
実感できるような気がしました。PTしてて、職の個性がクローズアップされて
来たような･･･まあ気のせいかも知れませんがねｗ
今更ながら、とにかくテンプルは硬くて速い！何度もめげそうになりましたが、
最近またモチベが上がってきました。ぜひ頑張って欲しいと思います。

ソロの狩場は、放牧地がオススメです。64だと最初のティムに命かけることに
なりそうなので、ドムかヘルス武器があるとやや安心です。
成功して安定すれば、セット崩したりフォカ武器に持ち替えるとGOODです。
アイテム狙いでなくゴールデンスパイスつかえば稼げるし、クマや犬などの
アクmob狙いで荘園なんかもおいしいです。

いまは、71以降の狩場探しに悩んでます。どっかいいとこありませんかね。

411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:07:14 [ FeL.o1zo ]

サモンアトアラクトキュービックはテンプルナイト用。
でも、効果わかんね

412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:08:47 [ 0giBivQM ]

サモンアトラクターキュービック
アトラクターキュービックを召還します。

これってもしかして？

413 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:37:48 [ tBQ2ZeBw ]

at・tract

━━ vt. 引く, 引きつける; 魅惑する, 誘う.
at・tract・ant
　━━ a., n. （特に虫を）誘引する; 引きつけるもの.
at・trac・tion　━━ n. 引きつけること; 【物】引力; 魅力; おもしろいもの, 呼び物.
at・trac・tive　━━ a. 引力［魅力］のある, 美しい.


ヘイトキュービックか？

414 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 21:43:48 [ Jd89yrZw ]

at・trac・tive　━━ a. 引力［魅力］のある, 美しい.

浮いてるだけの・・・・(´･ω･`)

415 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 22:51:55 [ qkI3Dk6I ]

浮いてるだけの・・・・(´･ω･`) ←かわいいｗ

416 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/22(水) 23:34:13 [ nwQ8IPu2 ]

キュビうかせておけばヘイト力があがるとかか？
ＣＯＮさげまくってる俺どうしよ・・・。
タゲが完全にガッチリ固定の場合、狩りテンポわるくなりそうだしな・・・

417 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 00:15:40 [ 3nx/.1OE ]

適当にヘイトぶちかまします。
でどうだ。

418 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 00:17:48 [ RN2o56x6 ]

魅力といえばチャーム
つまりその・・・あれがキュービックになった・・・・(´･ω･`)

419 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 01:46:05 [ zmzbfPik ]

浮いてるだけの・・・・(´･ω･`)知らんがな
ってスレ違いスマンがな

420 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 01:51:23 [ cEVSWaYs ]

自分以外のに攻撃しているMOBをこっちにひきよせるんでねーのかな

421 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 13:37:36 [ yVpnLIjk ]

むより

サモンアトラクターキュービック ： テンプルナイト
アトラクターキュービックを召還します。
#ヘイト + ホールドのキュービックだそうです。

オメ

422 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 14:42:49 [ H35nOBAQ ]

狩りにおいてＳＫ+ポルターＱ
に対しても十分対抗できそうだな。

問題は発動率だが…

423 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 14:48:16 [ 78YaCq3M ]

ヘイト+ホールドってことはアレストと同等なのかな？
これでランダム発動だと引いてくる途中に発動したりしｔ

424 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 18:06:50 [ P0FMOmt2 ]

アレスト効果って・・・どうやって使いこなすんだ？

遠距離のヘイトうったあと？　一度たたいたあと？
俺ら本体が触れたやつにしかキュビは発動しないってこと考えると
微妙な…。まさかアレスト未修得の低Ｌｖ用なのか？

サモンライトキュービックでもいいと思ってたがきたらきたで
いろいろイチャモンつけてしまいそうだ。
戦争時も・・・使えるか？近づけばそのままアレストあてるし
遠距離に発動しようにも一旦ふれなければならない。弓？
近接後、逃げられても俺らの移動速度あるほうだし、アレストの射程150あるからな

まぁ・・・なんだ・・・その・・・・ＮＣ死ね！

425 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 18:56:36 [ ffhgaKCI ]

いいんだ･･･蛍さんが三匹浮いてるだけで俺は幸せな気持ちになれる。

426 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 21:22:28 [ 9m3LKD5. ]

>>421
そんなのいるか！ヴぁが！

427 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 21:52:04 [ TuoE9ZAc ]

カウンターアタックはどの職のスキルなんだろう・・・
テンプル固有なんてありえないよね？

ちきしょー！キュービックがっかりだ；；

428 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 23:58:38 [ zmzbfPik ]

自分に攻撃してくる相手に対して確率でヘイト＆ホールド発動ってのはどうよ？

429 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 02:06:01 [ 6s7TjXkY ]

攻撃を貰うが発動条件なら、なかなか・・・？
それでも発動率次第かも。
あと、遠距離攻撃（魔法含む）への判定の有無でも変わるね。

まぁ条件次第だねー、化けるか乙るか・・・。
今までの事考えても期待しない方がよさそう。
どうせ強すぎたら強すぎたで、スグ修正くるさ！（本国のテンプル多いみたいだし

430 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 02:25:13 [ VzczoZYU ]

ヘイトを入れつつ、本体に近接したらホールド効果とか妄想

431 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 13:32:24 [ oiC6x9f2 ]

タゲが他のPTメンバーに飛んだとき、或いは
PTメンバーがアクMOBを引っかけたときに発動では？
で、MOBを引き寄せるんだけどすかさずホールド。
ホールドの効果時間にもよるが、ホールドが掛かれば
次MOBを引きに行ける分けだし地味に使えそうだが・・・
Dクリを消費してまでって気はするね。

あと、DVCのプランド、巨人のウォッチャーみたいなのに
発動して大リンク起こすのではって懸念はのこる。

432 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 17:03:08 [ FXHF/626 ]

発動条件によってはホント死神キュビだよな・・ソロにもPvPにも使えそうにないし

433 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 17:07:48 [ BOYdGSWM ]

んじゃこんなのだとしたらどうだろうか
「主人がヘイトを使った対象に向けてホールドを詠唱する」

434 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 17:22:27 [ sDkDFeec ]

次のMob引こうとヘイトしたらホールドかかっちゃうとかﾏｼﾞ勘弁。
発動条件がスキルだと邪魔にしかならない気がする。

435 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 18:22:08 [ TyNc2Q6g ]

NCのことだし、ランダムにヘイト＆ホールドなんじゃないか？
明後日の方向に居るMobに対して発動>>>そこから大リンク発生お祭りﾜｯｼｮｲとか普通にあり得る

436 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 19:19:46 [ LpgYLDYQ ]

ランダム発動のヘイト＆わざわざ引いてくる途中の弓mobにルーツとか･･･
なんとも楽しそうで、わくわくしてくるじゃないか、ええ？
何しろアトラクトだからな、PTメンに楽しんでもらえるようなキューブとしては最高だよな。


･･･ちくしょう、涙で画面がかすんでみえるぜ。

437 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 21:45:03 [ R4UeEV.g ]

モチベがいっきにゼロ近くなった。
開発に恨まれてるか、開発の脳が腐ってるか、どっちかとしか思えん。

438 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/24(金) 22:11:32 [ 31Kchhdo ]

ここまでテンプルのキュビがお預けだったのは、Ｃ５新スキル効果を
つけるためだったんだな！

もうひとつのクリ率低下キュビと比べてみよう。
あれ？クリ率低下キュビとかウンコｗ
ヘイト、ホールドキュビのほうがいいじゃネェか！
いやっほぅー！

あれ…目から塩水でてきた・・・

439 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 00:21:11 [ 1gMVKsbw ]

プロボぐらいの範囲にヘイト＆ホールド詠唱　発動率（高）
とかだったら文句あるめぇ

440 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 00:45:58 [ 0zDeu7k6 ]

もう邪魔にならないならなんでもいいよ
３つ浮かせれるだけで喜ぶ。
ただ遠距離も含め無差別ヘイト+ホールドとかはマジ勘弁。
「呼んでも無害」なら問題ないが
「呼ぶと害」なら問題あり。ＰＴ中には呼ばないでとか言われるキュビならなくぞ

441 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 01:06:25 [ OBF2melI ]

ヘイトで発動なら戦争でかなり使える気がしないでもないけどな

442 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 01:54:29 [ RLvlanR6 ]

こう考えよう
ヘイトオーラで集団ルーツできたら戦争じゃ神タンク
たぶんオバロの次に嫌がられる職になることうけあい

443 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 04:47:05 [ R6lvmLts ]

実はバイウムも余裕でルーツできる神性能とか

444 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 07:00:29 [ 1gMVKsbw ]

ヴァラカスにさえ三回発動すれば一回はかかるキュービック　レイドの花形になるな

445 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 07:13:55 [ 52m4By76 ]

夢は大きく美しくだｗ

446 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 07:50:05 [ .Qfwcwi6 ]

ヒルキュビック ストーム キュービック....やっぱり ヒルキュビックは ぼうぜんとしていたら 浮かんでいて...
ストームキュービックは 一匹だ 一度ずつ?
飛ばしますね....あ ところが...セロナオンキュビック...仕事 本当 一所懸命 言います!!!
殴るやいなや ヘート かける時も 多くて....殴るやいなや ホルドゴルオボリで...
一匹だ 一度ずつ(来なさい一度 ホールド一度) 第一 一所懸命 働くこと ようです...
まだ パッチされて から 人々が パーティー狩りを よく 行かない せいで パッサニャングズング オグで
管理は しなかったが...この程度なら パッサニャングズングにも オグで 管理 ずっと ゾッウルゴッも 行きました
そのまま 私の考えですが とにかく...ヘート ハンボング ドルソも になったら エムグァンリも よくできること ようで....途中に
ヒーラー 本多妻も ホールド かけるから 未七日 ないだろうし -0-;;;
ボンソブに 三番目 キュービックが 寝る 具現 になったら 狩りの時 必須 召還 キュービックが になるかも....;;

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032286&articleNum=9386&idx=0

447 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/25(土) 20:46:39 [ R9b9/qNQ ]

見習いTKです。おせわになっております。
Lv55になりました。TKの成人式です。キュービックマスタリ2真っ先にとりました。
あとはフェアリーＱに

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

するだけですよね。

・・・ですよね!!

448 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 00:21:06 [ 6TuXJ2oY ]

日記はチラシの裏へ

449 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 00:25:22 [ nju7/OUY ]

ギヤーッス!!
やってしまった orz
ごめんなさいもう書きません。

450 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 08:54:01 [ 4IyAGSwc ]

フェアリーキューブって、なんだろうと思ってググってみたら
へんなマンガが出てきました。なので
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ ← 没収
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

451 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/26(日) 14:18:30 [ Wb2K6vGY ]

>>446の翻訳機日本語は･･･ヘイトキュビの素晴らしさを語る日記であってほしい。

452 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 12:49:02 [ NNPRdNj6 ]

新QBにワクテカなところ、流れを読まずにちょっと質問。
ようやくLV59も残り半分になって、ヘイト距離増加にワクテカし始めた今日この頃なんだが、ヘイト距離が増加するスキルLV34ヘイトってすぐ取るべきだろうか？

というのも、今はスキルLV21ヘイト（LV46で覚えるMP41消費）で回してるんだが、ヘイト回数が増える狩場だと結構MPがキツくなる。
体で引いたりオーラ引きしたり、チャーム引きしたりはできるから、自分の技術は酷すぎるってわけではないと思うが。
忙しい狩場だけだろうがリチャplzもあんま頻繁にしたくないし、LV34ヘイトの消費MP54にわりとビビってる。一発MP13も上がって回るんかな。

そこで先輩方に質問。

１、LV60になったら即取得、なんとかなるよ
２、LV61で回復速度の底上げを待つべきか
３、いっそのことLV64のフォーカスマインドまで待ってみよう

選択肢としてはこの３つだと思うんだが、どれがいいか意見を聞いてみたい。
「好きにしろ」はクラメンに既に何百と聞かされたので、それ以外でお願いしますorz

453 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 15:12:14 [ TIahr6pA ]

アトラクトＱは、攻城用（寄り）なのかもね。
ＰＴの誰かが攻撃されたときに発動ってことなら、
ＴＫを含んだ引きＰＴ？を編成、そのＰＴでライン戦でわざとダメを受けて攻撃者をホールド。
弓Ｗｉｚと連携すればホールドした相手に集中攻撃でＥＮＤできるはず
デバフ解除スキルやらルーツ脱出スキルも出来るようだし、これくらい出来てもいいとおもう。

454 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 15:29:32 [ ATq0yFNY ]

>>452
TKじゃなくてDAですまないがレスを・・・
個人的な意見だと思って聞いてくれればうれしい

俺はヘイト射程が伸びるのうれしかったんですぐにヘイトレベル上げてしまったがやはりちょっときつかったかな･･・
ただ今だとアレストとかあるしうまく回せばそんなにきつくなくいけるかもです。ただ高速FAが必要な狩場はリチャなしでは無理かも
（個人的にはPT全体としてMP残量見てるんで適度なリチャは特に悪いことだとは思わないけどね。あくまで「適度」な量ならｗ）

TKなら６４のフォーカスマインドまでとればかなり余裕ができると思うけどやっぱり射程800のヘイトってのは別次元だし
60時点でとったらFAが無理になるってことは無いと思うので少し無理してとってみるってのも悪くは無いかも？モチベもあがるし

455 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 15:30:42 [ ATq0yFNY ]

ゴメンageちゃった･･･スタッカートの巣に裸で突っ込んできますorz

456 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 16:19:22 [ hbtSw4N. ]

>>452
俺は即取得したけど、そんなに困った記憶はないな。
火力ないPTならヘイト回数は増えないし
火力あるPTでもお座り必要なくらいリチャさせたって記憶もないな。
火力あるなら今はアレストで十分だし、微妙な調節はSSでいいと思う。
とりあえずアレストって言葉が見当たらないが、LV2アレスト（消費27）使ってないの？

バウ入れてフルスポならリチャ1じゃきつい場合もあるし
バウいないのにリチャ職に余剰MPないんなら狩場選択間違えてる。

アレスト使った上で、本人の言うように腕に問題がないのであれば
MPの問題じゃなくてPT構成か狩場の問題な気がする。

457 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 17:55:56 [ Me1dtCd2 ]

気持ちはよく分かる。うちも確か40と60で射程が延びる仕様変更が来るまで
そのくらいのlvで止めていた気がする。

その選択肢だと自分は2だったが、主にどこをメインの狩場とするかによって決めるのもいいかと思う。
mob間が比較的広い空間(傲慢上層etc)だったら、逆説的になるが
射程長いヘイトを多用したいからこそスキルlvをすぐにあげるのは危険と思う。
逆にネクカタとかメインなら横にそのまま湧いてくれる確率が高かろうから
アレスト主体に出来るということで、ヘイトのスキルlvは即60のやつまで上げても差し支えないかと。


ちなみに70TK現在ヘイトlv35　オーラ・アレストMAXでやってる。
そもそもオーラ引きの機会が最近あまり無いが、帝国日替わり部屋とかで
オーラ引きするときはテンポ等の問題も含めて2or3匹くらいでやってるので
MAXまであげることに最近躊躇がなくなった。
2匹固まってるだけだったらアレストで分けりゃいいしな。

458 名前：457 投稿日：2006/11/27(月) 18:03:19 [ Me1dtCd2 ]

う、書き忘れてしまったが>>452へのレスです。

459 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 18:39:05 [ pEqhwd3M ]

サブTKで７２達成しました。
効率(効率厨っぽい育成ですが……)
40-50 ワニ島
50-59 FV
59-65 忘却の平原、*傲慢5FWIZ範囲
65-71 *傲慢5FWIZ範囲、*DVC坂下WIZ範囲

*がついてるのはPT。
装備はメインクラス、サブキャラとの流用が多めで
40-52 スピレイ+4、FPASET(サブのダンスの装備から流用)
52-61 ソロ時ドム重+SLSOE品、ＰＴ時はドム重+３Ｍヘルス武器
61-72 エリュージャンOPヘルス+マジェSet

という感じでした。
68で染料をS-8I-4、C+4D+4W+4に書き換え。ＰＴ狩場はＨアーマー、レジアンが有効な狩場でPTLをしつつやっていました。
坂下とかだと人員補充が難しいのでサマナを入れてサモンフレンドのある構成だとじっくり狩れたように思います。

460 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 18:58:58 [ .BMBrlsY ]

ヘイトの射程伸びるLVですぐ上げてしまっても問題ないだろう
釣り行くタイミングで剥がれそうにないならアレストで止めればいい。
それを毎回やろうとするともちろんMPきついから体引きを主体にする。
それでもMPきついなら腕の問題。
当時まだアレストなんてなかったが何の苦もなかったな。
弓つかったり、アキュもらってSPSいれてエンタで引いたり色々工夫してなんとかなるLVだった。
そう考えると今の仕様はぬるいな。
C2あたりから定位置固定の無呼吸殴りっぱなし狩り推奨してきたが
今の仕様でこれができないとしたら腕の問題だろう。
　
>>459
範囲が悪いとは言わないが・・・
範囲のみっていうのは臭うな。
あらゆる局面で動けるように全ての狩りを覚える事のが大事。
範囲等効率のみだと後半逆に困る事になるぞ。
付け加えるなら、追求した範囲狩りじゃない限り普通PTでも同じ経験値効率だけなら出せる。

461 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 23:35:55 [ bhJSRcCU ]

昨日６２になったＴＫです。
装備はシル重、デリュージョンヘルス、首と指がＢＯで耳が封印です
ある時ＰＴ募集で６０狭間に行ったのですがレイドで散々な結果でした。
一撃で２００程食らってバンバンＨＰが減っていくので急いでＧＳ発動、ヘイトもして今度はＭＰが半分以下
になったのでＧＳ急いで切ってヘイトも抑え気味にして・・そんな事してる間にＰＴのＷＩＺさんにタゲが移りヘイトしまくってもタゲが変わらず
ＷＩＺさんはそのまま昇天そのまま離脱で終わりました。
Ｃ５直後の事でした。
明らかに自分の性能不足だったと思いそれ以来狭間には行ってません
６０狭間のレイドはＡ防具じゃないと攻略できないのでしょうか？
先輩方教えてください

462 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 23:51:30 [ 9XmB/4h. ]

>>461
装備はそれでもいけると思う。強いて言うならヘイトの入れ具合とＰＴ員のレベルか？
ＧＳいれっぱなしは無理。消費おおきすぎ。俺はＬｖ６４で習得可のＳＦを入れっぱなしにしてる。
アタッカー系のレベルが低いとＡ最強セットのＬｖ６６ＴＫでもつらい。

最初は攻撃３回とヘイトを交互に。途中から攻撃回数を増やしていき・・・
最後のあたりは攻撃７回のあとにヘイトって感じだな。俺は。
ヘイトＬｖはＭＡＸだ。ええ…アホですよ。
プラーの役割になかなか移行できず、ヘイトはＭＡＸまでとってた。
シンガー、ダンサーにタゲ飛んだ時は焦らずにそのまま。後衛に飛んだら力押しだな。

463 名前：452 投稿日：2006/11/28(火) 00:08:05 [ 81Q9Fm/2 ]

ご意見ありがとうございます。
トータルで考えると上げて問題ないが怖いなら61でもいいんじゃね、といった感じでしょうか。
もうちょっとで上がるので、よく考えたいと思います。ともかくありがとう。

>>461
装備は同じものにBOセットで、60狭間をLV58からよくやってますが、レイドはそれほどキツくないと感じてます。
ただ、狭間のレイドは他のレイドと少し違うので注意が必要です。

>>461さんの問題行動は主にGSだったと思います。スキルLV1のGSでもあっという間にMPが無くなるのでこれは封印したほうがいいかと。
それとアナカゼルの特殊行動のひとつに、ヘイト変化があります。
これは「ヘイトを与えてる人間」と「与えているヘイトの数値」をごちゃごちゃにしてしまうスキルです。アナカゼルの足元でピカっと黄色く光るのがそれです。
この結果、今までのタンクのへイト数値がそのままヒーラーにいったり、或いはタンクのヘイト数値が後衛並みになり、跳ね回ることになります。
これを防ぐには、アタッカにタゲが跳ねるか跳ねないかギリギリを見極めて、適度にヘイトする必要があります。全体のヘイトを出来るだけ丸くするのです。
突出したヘイトを稼ぐと、ヘイト変化が起きた場合に取り戻せません。たまに物理アタッカを一撃殴るぐらいを普通とすべきです。
通常のレイドはヘイト入れたいだけ入れるってのが普通だけに、初めてやるとキツいかもしれません。

ついでに60+の狭間で良くある勘違いで「レジストアンホーリーはTKには要らない」「クレリティは魔法にしか効果が無い」というのがあります。
これは間違いですので、可能であれば両方貰うとタンクも後衛も少しだけMPが楽になります。
何にせよA防具がなくても60狭間はいけますので、安心して行って下さい。

書いてる最中に>>462さんがさっくり書いてました。そっちで充分でした('A`)
まあ私のも参考になれば幸いです。

464 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 01:41:34 [ EvXx1zjI ]

>>461
ほとんど462さんと463さんで語りつくされちゃってますが、ついでに。
アナカゼルの自己コンフュ対策で極力ヘイトの回数を抑えて
タゲが飛んだ瞬間に奪い返すというのがいいのですが、
wizもしくは弓がいる場合はちょっと注意が必要です。
どちらもヘイトの上昇速度が通常近接ATKよりも早いために
しょっぱなから全力で飛ばされるとヘイト頻度を上げる羽目になって、
自己コンフュが来た際になかなかタゲが剥がれないという事態になりがちです。

そういった理由で、アナカゼルのHPが6〜7割切るまで
弓だったらラピッド火やデッドアイ、ヴィシャスoff、
wizだったらMPの消費と自然回復がつりあう程度に
序盤火力を意図的に落としておいてもらったほうが
全体を通してのタゲの安定感があると思われます。


60狭間にバッファー、70にタンク、無制限に物理ATKで行ってますが
70が一番コンフュ頻度が高いと感じるのは盾だからか(･･`)

465 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 05:07:04 [ AJMREpqI ]

>>462-464の先輩方ありがとうございます・・・
＞＞たまに物理アタッカを一撃殴るぐらいを普通とすべき
＞＞アタッカにタゲが跳ねるか跳ねないかギリギリを見極めて、適度にヘイトする必要があり、全体のヘイトを出来るだけ丸くする。
＞＞最初は攻撃３回とヘイトを交互に。途中から攻撃回数をアタッカにタゲが跳ねるか跳ねないかギリギリを見極めて、適度にヘイトする必要があります。全体のヘイトを出来るだけ丸くするのです増やしていき・・・
最後のあたりは攻撃７回のあとにヘイトって感じ
＞＞wizもしくは弓がいる場合はちょっと注意が必要。
　　どちらもヘイトの上昇速度が通常近接ATKよりも早いためにしょっぱなから全力で飛ばされるとヘイト頻度を上げる羽目になって、自己コンフュが来た際になかなかタゲが剥がれないという事態になりがち

この事を頭に入れてまた頑張って狭間で活躍できるように精進します
先輩方のおかげですこし自信がつきました、本当にありがとうございます

466 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 05:14:43 [ AJMREpqI ]

よくわからない文章になってしまいました；；申し訳ありません。

>>最初は攻撃３回とヘイトを交互に。途中から攻撃回数を増やしていき・・・
　最後のあたりは攻撃７回のあとにヘイトって感じ。

>>アタッカにタゲが跳ねるか跳ねないかギリギリを見極めて適度にヘイトする必要があり、全体のヘイトを出来るだけ丸くする。
　　たまに物理アタッカを一撃殴るぐらいを普通とすべき。

>>wizもしくは弓がいる場合はちょっと注意が必要。
　どちらもヘイトの上昇速度が通常近接ATKよりも早いために
　しょっぱなから全力で飛ばされるとヘイト頻度を上げる羽目になって、
　自己コンフュが来た際になかなかタゲが剥がれないという事態になりがち。

これを頭に叩き込んでまた再トライ頑張らせていただきます

467 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 13:44:32 [ T/XV8kAc ]

あってるんだか、よく分からないけど・・レイドしてて僕が思ったことです。
・ヘイト量をギリギリに抑えるテクニック
ヘイトを撃つペースをだんだん落し、アタッカーにタゲ飛びするペースを
確認します。そのペースが盾≒アタッカーになるペースなので、
それを参考にペースを決めるという方法もあります。
・ヘイト変更の法則？
ヘイト変更のとき、変更前にヘイト値が最大のキャラ（多分、盾）が、
ヘイト値最低のキャラのヘイト値を貰うように変わってる・・気がします。
なぜかというと、ヘイト変更後、タゲを奪うのに必要なヘイト回数がどうも
毎回、ほぼ同じだからです。もしランダムに変わるなら、アタッカーの
ヘイト値が盾にきたとき、あっさりタゲを奪えたりしていていいはずです。
もしそうなら、火力のペースを落しても、タゲを奪い返すことに貢献できない
のではないか？という可能性があります。
>>464さんが、火力のペースについて言及されているのですが、
火力のペースと、ヘイト変更後のタゲ奪い返しの容易さとは、
どんな関係のあるのか、できたらもっと色んな意見を聞きたいです。
・７０次元レイドの特性
464さんの言われるとおり、ヘイト変更が多いように
思います。開始してしばらく、中盤、終盤、の３回ぐらいくるような？
６０次元と同じ感覚でやったら、面食らいました。
・シンガーさん必須？
歌さんがいないと、レイドはかなり厳しくなります。アース歌が
あると、タゲが飛んだときの損害も減るし、すごく有利になります。
・最大のコツ？
そして・・牛乳をいっぱい飲むことが、かなり大事だと思います。

この前、７０次元レイド、８人で倒せてしまいました。ギリギリでしたが＞＜
ＴＫ、歌、踊、黒弓、ＢＨ、ビショ、シリエル、プロフ　というＰＴです
でも、僕の鎧は462さんと同じ、シル重です。（貧乏！）
シル重は市場価格は安いけど、防御＋5.24%の効果で、Ａ装備に負けない
くらいの性能があると思います。

462さんと、アドバイスされてる方のカキコミが良くて、
つられて余計かつ怪しいこと書いてしまいました。
とりあえず、レイドは楽しいですよね＾＾

468 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 13:49:53 [ nXyiQHPs ]

む）より

ウィザード系列の攻撃魔法はターゲットが一定確率で盾防御できるように変更しました。
ウィンドストライク
アクアスウィール
ツイスター
ブレイズ
デススパイク
プロミネンス
アイスダガー
ハリケーン

俺これモチベにがんがる。

469 名前：464 投稿日：2006/11/28(火) 15:20:16 [ EvXx1zjI ]

先に長文失礼いたします。

あくまで想像に準じたイメージなので、参考程度にどうぞ。
どれも盾と最大が均等になるように調整している感じです。

・ヘイト稼ぎに各職極端な差が無いケース
　タンク　4
　近接ATK　4
　その他近接　2
　-------------
　ヒーラー　1

・火力調整なしのケース
　タンク　7
　近接ATK　4
　その他近接　2
　-------------
　遠距離ATK　7
　ヒーラー　1

・火力調整アリのケース
　タンク　4
　近接ATK　4
　その他近接　2
　-------------
　遠距離ATK　4
　ヒーラー　1

・職差があまり無い終盤のケース
　タンク　8
　近接ATK　8
　その他近接　4
　-------------
　ヒーラー　2

・終始本気の終盤のケース
　タンク　14
　近接ATK　8
　その他近接　4
　-------------
　遠距離ATK　14
　ヒーラー　2

・序盤調整、後半本気の終盤のケース
　タンク　11
　近接ATK　8
　その他近接　4
　-------------
　遠距離ATK　11
　ヒーラー　2


こんな感じでしょうか。実際にはヒーラーとかはもっと低いか。
ヘイトリストかき乱される範囲は近いキャラに限定されているように
思えるので距離をとっているグループは分けました。
一種の自己中心範囲スキルなのかもしれません。

調整の有無は最低ヘイトから最大ヘイトまで稼ぎなおす量に現れると思います。
まぁ、手間がかかる割にあんまり差が無いと思ったのは内緒です…
それよりも「その他近接」これに後衛殴りも含まれるわけですが、
殴りでほとんどヘイト稼げそうに無い魔法武器とかのbufferは
距離とってヒール補助、B2M用のHP供給などに
回ったほうがコンフュ時の事考えれば安定するかもしれません。


ちなみに自分は魔法が極端に痛い狩場以外は可能な限りバサク貰ってFAしていますが、
アナカゼルは物理攻撃のみ、さらに殴り与ヘイトが多少改善されることもあって
特に狭間レイドはバサク貰った方が楽なように思えます。
B盾ABあってSF入れておく余裕あればなおよし。
いきなり野良でバサク要求すると多分ヒくので身内でお試しあれ。

470 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 03:54:08 [ bpqVLd.M ]

当方ヘイトLv36。70レイド狙いで前衛アタッカ中心（入れてもWIZ1）の構成。
通常のタゲ飛び先はデストやグラで、それはアレスト混ぜつつ最低限に調整。
初回のコンフュまではスキル自重でお願いしてるけど
それでもコンフュされるとMP枯れるくらい取り戻せない。
単に運が悪くて、自分のヘイト値が最小、タゲ飛び先のヘイト値が最大って
ケースに当たりまくってるだけなのかもしれないけどさ。

バッファヒーラで3の構成だからその他前衛は5。
自分の変換後のヘイト値は、確率的には前衛のヘイト値になる方が高いと思うんだがな。

しかも例え自分が最低ヘイトになったとしても
単純なヘイト値入れ替えならばヘイト量1位と2位の差はあまりないはず。
他の全アタッカがスキル全開にしても絶対にタゲを取れないのはなぜなんだろう。
「たまたま」火力上位のアタッカ全員に低いヘイトが移ってるってこと？

>>467みたいに、自分のヘイト値は必ず最低なんじゃ？とも思ったし
最近は別AIというか仕様で、タゲ飛び先に＋アルファのヘイトとか
タゲ飛び先以外全員ヘイト値ゼロとか
その他タゲが維持されるような仕組みがあるんじゃないかと不安になってきた。

一応同じような面子で4回行ったし、他の構成でも何度か行ったけど全部ﾀﾞﾒ。
数えられるくらいのヘイトでタゲを戻せた経験があれば是非参考にさせて欲しい。

471 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 07:46:14 [ .GihhqpU ]

>>470
そもそもスキル何ぞ使うとヘイトのたまる速度は遅くなるんだが

>単純なヘイト値入れ替えならばヘイト量1位と2位の差はあまりないはず。
君がヘイトいれすぎてるだけだろうタンク＝1位　他＝2位以下なわけで
1位と2位の差がでかいだけだ

472 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 11:20:03 [ /nWZQ6oo ]

>>470
あれ、ヘイト入れ替えってかヘイトリストシャッフルでしょ？
ヘイトリスト上位が全部後衛とかに変わったら、前衛頑張ってもなかなか取り戻せないと思うけど。

473 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 16:06:14 [ yV3FgHXU ]

俺がこの前穴風さんと戦った時は他キャラにタゲが移った瞬間にヘイト入れる様にしてた
しかしコンフュでタゲが飛ぶとひっぺがすのにヘイトを何十発も撃たないと剥がれなかったから
たぶんだけどPT内の一番ヘイトが低いキャラと一番高いキャラのヘイト値が入れ替わるんじゃねーかな？
って思った

474 名前：470 投稿日：2006/11/29(水) 16:52:47 [ bpqVLd.M ]

>>471
＞そもそもスキル何ぞ使うとヘイトのたまる速度は遅くなるんだが
どういう意味？ブローやチャージ系はダメージほどヘイトないのは知ってるけど。
累積ヘイトじゃなくて、コンフュ時に瞬間的に最大ヘイトを稼げればいい。

＞君がヘイトいれすぎてる
ヘイト量の低いアレストを使って、わざと頻繁にタゲを飛ばせて
1位と2位が同じようなヘイト量になるように調整してるって意味。
アレスト後、大体攻撃2〜3回でまたタゲとられます。
これ以上入れないとタンクじゃなくなってしまう・・・

>>472
言い方はシャッフルの方がよかったな。訂正します。
＞ヘイトリスト上位が全部後衛とかに変わったら
可能性としてはもちろんその通りなんだけど、前衛5、後衛3なら
シャッフル後に前衛から前衛のヘイト値に変わる確率の方が高いわけで。
やっぱ単純に運なのかな。10回近くコンフュくらって全然ダメだったもんで・・・

>>473
最上位と最下位の入れ替えだけだとすると、
タンカとアタッカのヘイト量が同じくらいになるように調整してれば
コンフュ後もアタッカのヘイト量は2位（ほぼ1位タイ）のままなハズ。
タゲ飛んだ先が攻撃せずに逃げて、2位のアタッカが攻撃し続ければ
時間によるヘイト減少と、アタッカの攻撃によるヘイト上昇で
タゲ取れるはずなんじゃじゃないかな。

475 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 17:31:29 [ YKkuurz6 ]

目には目をコンフュにはコンフュをで
短剣入れといて後衛にタゲ飛んだら
コンフュやスイッチ使ってもらうんじゃだめなのかい。

476 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 19:09:54 [ ggxyMCN2 ]

コンフュ＝混乱
もしアナカゼルが自己コンフュで混乱状態になったというのなら、どんなにヘイト入れても無駄。
また、こちらからコンフュを使うことは返ってPTの危機を招く可能性があるので使用しない方が良い。


混乱時のヘイト
特定のdebuffで混乱状態になったモンスターは
一定範囲内のキャラクターの中からランダムに1体を選択し、攻撃を行います。
これはヘイトを無視した強制攻撃なので、効果が解けるまで対象を変えません。

どこに行くか分からないので、基本的には使わない方が無難でしょう。
MPKスキルと呼ばれる事も有りますが、成功率や詠唱速度を考えると微妙です。


スイッチ発動時のヘイト
混乱と混同されがちなスイッチですが、効果は全く異なります。
スイッチは「自分と誰かのヘイトを交換する」スキルです。
交換する対象は、ヘイトリストの中からランダムに選ばれます。
この性質上、混乱より融通が利くので実戦で使えなくもないです。

477 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 23:00:12 [ YKkuurz6 ]

>>476
説明thx

その辺の話を聞いてレイドが自己混乱状態になると仮定すると
キャンセルのが有効ではないのかとも思えてきたけど・・。

ナイトはトライ打って少しでもダメージ減らしてやるぐらいしか
できることはないのかな。

478 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 06:29:18 [ qaMgc.yw ]

さっき70狭間いってきて数回タゲとんだが
すぐに戻した
一度全然攻撃してないキャラにタゲいったが
MP6割分くらいヘイト連打したら戻ってきた
普通に入れ替えしてるだけだと思われ
これが入れすぎてたらMP空になるまでヘイトしても戻らないんだろうな

479 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 09:48:42 [ qOwL7UFY ]

５０から狭間で活動を開始し、現在７０で活動するＴＫです。
私自身は、タゲ飛びについて、アナカゼルのスキルが２種あると考えます。
　①【ヘイトカット（仮称）】
　　　これは、463さんの言う「足下が光る時」に発動するものです。
　　　効果としては、ヘイト値が全員０になるのではないかという感があります。
　　　狭間のエリートも同じ様な感じに光ることがあり、以後FAにタゲが変わっています。
　　　従って、光った後に最初に攻撃を入れた人にＦＡヘイトが発生するので、その方にタゲが
　　　飛んでいるように思われます。ただ、ヘイト値が０であれば、その時点で攻撃を止めれば
　　　アナカゼルからの攻撃は来ないという話になりますので、０ではなく、全員が一律同じ数値に
　　　なるものかもしれないと考えています。
　②【リストチェンジ（仮称）】
　　　これは、言葉通り「ヘイトリストのチェンジ」です。
　　　これには、光るというような視覚効果はなく、予兆無しという感があります。
　　　アタック、wiz、プロフ、ヒーラー、歌、踊、バウ等職問わずに飛ばれました。
　　　これまでの話に出たように「自己中心範囲スキル」であると思われます。
　　　実際に、アナカゼルから一番遠い位置にヒーラーさんに立って頂いたところ、
　　　ほとんどヒーラーさんに跳ねていない結果となりました。
　　　　リストチェンジについては、私自身
　　　　　Ⅰとして、
　　　　　　　「一番高いヘイト値（たぶん盾がヘイト＆殴りで与えたもの）」
　　　　　　が、いずれかの優先順位かランダム性をもって
　　　　　　　「最低ヘイト値の人」or「最大HPの低い人」or「アナよりLvの低い人」
　　　　　　とチェンジされるか上乗せになるものと思います。　
　　　　　また、Ⅱとして、ヘイト値の上乗せであれば、飛び元となった
　　　　　　　「一番ヘイト値を稼いでいた人（通常はタンク）」
　　　　　　のヘイト値については、
　　　　　　　「限りなく０に近い数値になる」
　　　　　　ものと思います。
　　　　　　　すぐにタゲを取り戻せない原因は、これと思います。
　　　　　　ですが、この仮説であればヘイト値２位の人がすぐにタゲ取り戻せるという
　　　　　　ことになりますので、もしかすると
　　　　　　　　「１位と２位のヘイト値が変動して飛んでいる」
　　　　　　　　「１位のｘ２の値」
　　　　　　というようなことも考えられます。
次に、私自身のアナの倒し方としては、現在Lv68でヘイトはスキルMAXです。
　・戦闘開始後、UDが切れるまでの間にヘイトを１０発程度入れます。
　・以後はUD切れたら牛乳のみながら殴りで、誰かにタゲが飛ぶまでMP温存します。
　・レイドのスキルが出ずにタゲが飛べば、まずアタックさんに飛びます。
　・アタックさんに飛んだ時点で、即座にヘイトを１〜２発入れます。
　・スキルで飛んでなければ、すぐにタゲは戻ってきます。
　・そして、牛乳飲みながら再度タゲが飛ぶまで殴り続け＆攻撃を受け続ける
　・またタゲが飛べば即ヘイトで取り返す（たぶん最初と同じ人に飛ぶ）
という方法を繰り返してアナカゼル５０匹は討伐しています。
　この方法のメリットは、
　　・ヘイトを押えるので盾のMP温存になり、長期戦が出来る
　　・ヘイト値が低いのでリストチェンジ時のタゲ戻しにかかるヘイト数が少なくて済む
　　・通常のタゲ飛び先を討伐貢献者と考えると、貢献者管理がしやすく、
　　　Lv７０以下のアタックさんがいれば、SS使用等の調整を行って貢献
　　　をとらせやすくるなる＝現物確立のUP
という事が挙げられます
　狭間で狩りをするTKとして、アナカゼルのヘイト変化のスキルはとても興味深いもの
であり、また、如何にアナカゼルを倒せるかで狭間におけるタンクの力量を他職に判断
される結果になりかねないので、多いに研究していきたいと思います。
　最後に蛇足ですが、アナの種族はデーモンなんで、HWも効果があります。
　アンデットは聖攻撃が「弱点」ですが、デーモンは表示はないですが、「耐性弱」という
ことで、ダメージが+２０％となるようです。お試し下さい。　　
　乱文・長文大変失礼致しました。

480 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 11:18:37 [ 5uNHnEZo ]

韓国テストサーバアップデート事項
３．ディフレクト アロースキル 2，3，4段階の效果が増加しました。

ナイト強化されてますね

481 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 17:27:54 [ 8G63tchA ]

うちはほぼ毎日クラハンで、天ぷら屋（自分）、ホーク3、汁連1、ハウラ2、
ビショ、シリっていうのがこの頃の固定メンバー。
傲慢にしろDVCにしろ、鬼火力でリンクも全然怖くないのだが、
モンスの群れに一人突撃して叩かれてる姿は囮かエサにしか見えない・・・orz
わかっているけど、ちょっと悲しい・・・。

482 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 01:28:38 [ knvZCrHY ]

>>481
歌踊りもなしで鬼火力ってのはちょっと

483 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 01:34:33 [ lkUfTpQE ]

>>481
バーストショット*4＋テンペスト2で範囲狩りGO

484 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 01:51:08 [ vVBmznq2 ]

>>481
いやいやいや、火力全開にできるのはナイトがいるからですよ。
しかし楽しそうなクラハンで、ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
狩りのノリで攻城戦いっても連携とれてて鬼強そうだなぁとも思った。

485 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 02:28:26 [ dAu0z0Lg ]

>>479さんの
レイドへのヘイト方法（初めに１０発撃って〜というやつ）、
さっき試したらかなり良くて、７０レイド倒せました。

ボスの挙動で確認しながらヘイトを撃つので、
ヘイト量が最低限、という保証があるのが一番の利点かと。
さらに、ヘイト２番手にタゲが移ったさいに、ダメージの一部を受け持って
もらえる効果が発生するのも、良いと思います。
短所は、ボスのタゲが時々、ヘイト２番手の人に向くので
リストチェンジと勘違いしたその人が逃げ出すことだけかな。
これは、事前に言っておけばいいだけのことなので、あまり問題ないかと。

486 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 03:00:20 [ Zk5VKn9g ]

そもそもアタッカーのDEFHPだとアナカゼルのタゲきたところで大したことないだろｗ
DEF700弱＋アースインボケレジ闇2で被ダメ200弱
軽装アタッカーでもDEFこれよりは高いしVレイジ吸収もある
タゲきて4･5発殴られたら牛乳飲むくらいで逃げるアタッカーなんていらなすぎる

487 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 09:31:25 [ xCCuppbk ]

足元が黄色く光るスキルは単純に他の通常モンスターと同様で、
タゲが変わることが計算上決まったところでスキル打つだけだと思うんだが
例えばネクカタのモンスとかがタゲ変わる寸前にパワーストライク？っぽいの打ってきたりするのと同じかと
つまりスキル打った上でヘイト計算し直す訳じゃなく、タゲ変更が計算上決まった上でスキル打つという後付型

実際は計算されたものが出力されるまで数クロック遅れる(例えば1回殴り分)から、スキル打った後まだタンクにタゲあったりする事も。

488 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 19:56:41 [ b02TTSxo ]

最初に撃つ10発ヘイトはヘイトとヘイトオーラを混合させたものですか？

489 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 21:39:56 [ 9FXjdhcg ]

>>488
ヘイトだけ。
オーラ使うとしたら、タゲを奪うとき。

490 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 15:18:58 [ OoyoDPv2 ]

>>480
Dアロー修正って昔よりさらに強化されるのかな
昔はDアロー4で40%減
今は2で20%　4で25%で変な状況だけどw

491 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 07:12:43 [ wHEmTeiw ]

>>490さん
どれくらい強化されるかは、テスト中だし分からないかと

インタルードはいったら、今より楽しくなるのかな？
とりあえずおいら、傲慢の塔にエレベータついてくれたら嬉しい。
絶対ムリだろうけど・・
夢は諦めなければ絶対叶う、ってＴＶで言ってた！　（｀・ω・´）

492 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 06:03:46 [ MwQs3mzE ]

>>474
ホールド状態ではヘイトリストは別に作られるから
アレストがかかるたびにおかしなことになると思うがｗ

493 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 13:07:57 [ rDQYiiJg ]

あれ？ホールド中のヘイトリストって
既存のヘイトリストをコピーして作成されるんじゃなかったっけ？
あぁでもホールド切れたら元のリストに戻るから、ややこしくなるのかな。

494 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 16:42:50 [ MwQs3mzE ]

家族Mobで親まで倒して子1匹残り
ここで子ひきずって先に進もうとしたらダンサーがミスってアレストした
んでアレスト解除されたら何故かタゲがダンサーに向いた
普通親を倒し終わってる家族Mobの子にヘイト1発じゃ取れないはずなんだが

495 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 18:56:08 [ t5VY.wQI ]

一年ぶりにリネ２復帰。
寝かせておいたテンプルナイトを復活させようかと思ってますが最後のキュービックは実装されましたか？

496 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/08(金) 20:28:03 [ P97TQy0s ]

つ　サモンアトラクターキュービック

今韓国のテスト鯖で実装テスト中です。

497 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 17:06:17 [ duKvnW52 ]

１０月から初めて今日やっとテンプルナイトに転職した見習いナイトです。
染料について質問なんですが、STR＋５　CON-５のTKは野良では嫌がられますか？
CONを下げることで、実際に目に余るほど被ダメが増えたりするものなんでしょうか？

自分で試せればいいのですが、そこまでお金に余裕がないので、先輩TKのお勧め染料などあれば
教えてもらいたいです。
よろしくお願いします。

498 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 17:52:33 [ AfvuNBBA ]

Con低下でPTで受けるデメリットはスタン耐性くらいだと思う。
防具さえしっかりしていれば、ダメージに関しては問題なし。
HPなら、ヘルス武器とかボディ入れれば特に問題はないかと。
フルSSのPTとかだと重量の問題もあるかな。
染料なら、PT中心なら染料なしでいいと思う。
ただ、ソロやペア・少人数が多い場合はどうしてもStr上げないときつい。
Str+4/Con-4くらいで火力も上がってちょうどいいかなと思う。
ソロ重視で高速育成目指すならS+5、D+4。
遺品も出なくなったし、ハーブも出るからソロはやりやすくなったね。
あとは防具の工夫とかで、火力上げたりするのもいいかも。

499 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 18:35:49 [ duKvnW52 ]

>>498
とても分かりやすい回答ありがとうございます。

PTも楽しいですが、ソロでも遊びたいのでSTRをあげる事にします。

500 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 10:52:51 [ Mr8YXLMg ]

Lv40でいきなりＣＯＮ切りはつらいと思うぞ？
Ｌｖ５０前くらいまではＣグレ最強武器あればまだ間に合うと思う。
サムロン用意できない資金しかないなら染料は後回しな。
俺はＬｖ６９でＣＯＮ−８なんだがＰＴにビショかプロフいないとかなり不安。
ＨＰ２８００ないからな。

古いＳＳみたけどＬｖ４０でＨＰ１３００だよな。これに染料でＣＯＮきったら
どのくらい減るんだ？ＣＯＮ−１でＨＰ１００と覚えてたがこれがＬｖ４０にも
適用されるなら、すごいＨＰできそうだよな。
なお、ＤＥＸ+は後回しでもいい。移動速度、命中アプ以外はほぼ体感できん。
クリや回避なんて…。

>499
もし染料いれたらＬＶと染料前、後のＨＰをレポしてくれると
ほかのＴＫさんも参考になるから助かる。

501 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 15:39:39 [ 0KZuXCxg ]

Dexを上げて効果がありそうなのは命中、移動速度、攻撃速度くらいか？
１上げるごとに命中+0.5、移動速度+1、攻撃速度+1%。
あと盾防御も上がるみたいだけど、そのへんはどれくらい効果あるのかな？

502 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 15:59:46 [ IErIxcms ]

>>501
マクロメモから引用

Dex値による盾防御率補正
（Dex+80/100）の盾防御率補正が掛かります。
例えばDex30なら（20%*1.1=22%）となり、盾防御率は22%になります。

素のヒューマンFとエルフFでは１％しか差が無い様だ。
あまり期待できないかもね。

503 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 19:04:21 [ vyh5.cS2 ]

>>500
すみません　入れる前のHPをチェックしてませんでした。
入れた後のHPは１２２２です

504 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 20:02:51 [ w5r4u1Io ]

>>503
大丈夫。
今日日ステータス計算式はほぼ完全に解明されているから。
計算式は>>502のサイト。

お前さんがLv40TKでS+4,C-4の染料を入れ、防具のHPセット効果は無しとすると
HP 1222　CP 733　
攻撃力は素で、
+3ストームブリンガー級なら　213
+3　　　　カタナ　　　　級なら　239
+3デリュージョンソード級なら　267
+3サムライロングソード級なら　296

染料が無い状態だと
HP 1372　CP 823　
攻撃力は素で、
+3ストームブリンガー級なら　187
+3　　　　カタナ　　　　級なら　209
+3デリュージョンソード級なら　234
+3サムライロングソード級なら　259

となっていると計算される。
S+4,C-4の染料は、おおよそHP-11%で武器がワンランクアップするという結果だ。

ちなみに>>500の人もLv69でセット効果無しだと、
C−8　HP 2769　CP 1661
C−4　HP 3126　CP 1875
C±0　HP 3510　CP 2106
と、C-4毎にやはり約-11%ずつとなっているね。

505 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 20:52:14 [ 0KZuXCxg ]

染料S+4 C-4を入れる金がきついならS+4 C-5でしばらくしのぐのも手だぞ。
費用が半額以下で済むし、ギランで簡単に入れられるからオススメ。
アデナに余裕ができたら入れ替えるといいかも。

506 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 21:00:06 [ 0KZuXCxg ]

ギランでの店相場。
S+4 C-5、D+4 C-5、C+4 S-5 すべて39,600アデナ。
手数料はちょっと今はわからないが、S+4 C-4とかよりは全然安かったはず。
あと使える場面としては、戦争のときだけC+4 S-5を入れて耐久力を増すとかかな。

507 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 22:48:06 [ Mr8YXLMg ]

>>504
すごいな。計算式あるのか。
500なんだが染料いれなければＨＰ３５００もあるんだな。
ＤＥＸきれば３１００か。

508 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 11:42:06 [ oiW5rQKU ]

さて、今日から韓国でインタールードだ。
新召喚だの78+スキルだので騒がれてて、あんまり話題になってない新QBとかの情報がほんのり出てくるといいな……。

509 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 15:19:09 [ .SGwJ17o ]

見にくいかもしれないけど簡単にスキルまとめ

LV62 オトレックトキュービック lv1 SP250k lv2 SP470k lv3 SP580k lv4 SP1.73M
オトレックトキュービックを召還する オトレックトキュービックは敵に持続的にヘートとホールド魔法を使う
召還の時結晶体 Dグレードを10個消耗する lv4で14個消費
魔法書はルウン/ゴダド/象牙塔魔法で商店で購入可能

LV77 バトルスタンス SP13M
パーティー院に自分の機運を伝達する 被害を被る場合伝達状態が解除される

LV78 ナイトフード SP21.34M
重装備着用の時防御力が増加して追加で盾防御力が増加する

LV80 シンボルオブガーディアン SP150M?
周りの防御能力を極大化させる印章を生成させる 該当地域のすべての対象が適用を受けて地域を離脱する場合印章の效果が消える
バトルポスが 2段階イサンイル時使用可能 バトルシンボル1個を消耗する

LV79のスキルはなし

510 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 16:26:41 [ qApuofT6 ]

バトルスタンスがよくわからんな・・・
シンボルオブガーディアンはPTの防御力をUPさせるって事かね。
しかしとうとう三個めが・・・まぁネタ扱いされない事を祈る

511 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 21:45:01 [ oiW5rQKU ]

>>510
バトルスタンスは単体で使うんじゃなくて、誰かが印章（インボルオブ〜系）使う時に使う補助的スキルだな。
印章使う時に規定人数がバトルスタンス使って発動、だ。

合体魔法の火の気とかそんなん。

512 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 21:45:37 [ oiW5rQKU ]

インボル('A`)

513 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 00:06:01 [ o88bDs/6 ]

俺らの３番目のＱＢはＬｖ６２で習得。
シリエンナイトの３番目のＱＢはＬｖ４９で習得。
これだけでちょっと高級感あって良くないか？効果も大きいと期待したい。
個人的にはＬｖ７０くらいで習得可だとよかったんだが。

今しらべて知ったんだが、サモナー系って一人だと同時２個までしかＱＢだせないんだな。
アルファベットをＱＢの種類として…
・サモナー
Ａ、Ｂ、Ｂ(ＰＴ全体)
・耳長ナイト
Ａ、Ｂ、Ｃ　　　といった感じ。

３つ飛ばせるのがかなり嬉しいが、ＳＫの連中は最初から飛ばせてたんだよな…。

514 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 11:56:27 [ HKa3/cPA ]

韓国では、もうＱＢ３つ浮かせてるテンプルがいるはずだが・・・
使用感とかの情報はないのか・・・？
むっちゃ気になる。

515 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 13:08:16 [ Ly.QHlc6 ]

使ってるはずなのに情報が無い
つまり・・・つまりだな・・・
あとはわかるな・・・

516 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 15:16:07 [ o0XXPOb. ]

>>515
未実装だな！

517 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/16(土) 22:04:35 [ 8V8v/ofk ]

つまりまた第3のキュビを妄想出来る期間が設けられるというわけだ。

518 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 11:08:22 [ zPd3dR32 ]

ちょっとまて・・・嘘だろ・・・？

519 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 21:21:57 [ Reczi6fI ]

信じろ！信じるんだ！

520 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/17(日) 23:28:25 [ .1YwM3rg ]

第３キューはアレストとヘイト効果で射程はかなりあると考えられる
PT員が攻撃された時も反応するなら結構すごいかも
ヘイトにはPvPでターゲット変える効果ある事を考えると
普通に防具とアクセはもち最高クラスかOE
染料もCON+5 DEX+4とかになるかな
武器は状況に応じてヘルス武器とフォカ武器の持ち替えか。

まあ魔法の一部は盾で防御可能になりクリ威力増加バフは弱体化
ディフレクトアローは強化されたからその辺は救いかな。

521 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 00:03:33 [ gzPNglOg ]

3Qが効いてるとき、タ
ーゲットはQに向いて
くれるんだろうか？
Qがタゲとってくれる
ならすんげつかえそう
ですよね！

522 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 11:19:44 [ lkhjGek. ]

>>520
遠距離攻撃にまで反応されると凄い地獄絵図が展開されそうだなw

せめてヘイトオーラの範囲ぐらいのmobにだけ反応して欲しい。
wktk

523 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/18(月) 12:27:24 [ KI/juCgI ]

C5でMP楽になったのに更にヘイトキュビか。
余ったMPどうしようかね。超パワストでも使うか。

>>520
＞PT員が攻撃された時も反応するなら
それ最悪ｗ追加で内藤を飼うようなもんだ。
せめてキュビのヘイトにリンクヘイトがなければな。。。

ヘイトとホールドを同時に使うのか
ポルQみたいにヘイトとホールドをどちらかランダムで使うのか
単にアレストを使うのか、どれなんだろな。
それによって射程も効果も変わりそう。

でも余計なタイミングでルーツされてテンポ最悪とか
密集Mobの群れにヘイトぶっこんで大リンク
みたいな話も出ないってのは使えるってことなのかなぁ。

>>521
そこまでやってくれれば最高だが
PC、NPCを問わずキュービックをタゲることはできないんだ。
多分ヘイト値も持たない。

524 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 09:54:12 [ lez9g8Jw ]

新しいQBの話をぶった切って申し訳ないんだが、１つ相談事がある。
現在Lv68TKなんだが、現在所持金が30Mほどあるのだが使い道をどうしようか悩んでいる。
最近はソロメインで狩りしているから、ソロ効率が上がるような使い方をしたいんだ。
装備は、+3フォカダマ　+0ランシア　メア重SET　マジェアクセ　染料なし
何かいいアドバイスをよろしくお願い。

525 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 18:47:48 [ rFAqJlzI ]

ソロならS+4、C-4とかがいいかも。戦争できつそうなら戦争のときだけ
S-5、C+4入れる方法もあるが・・・。
弓を使うなら３０M以内のカルニウムとか、ランシア売って
ソウルボウって手もある。ハーブのおかげでチープなくても、結構いける。
剣で行くならランシア売って６０M用意できればダークリージャン買える。
そのままダマを売りに出せばダークリージャンにOPつけられるね。
ボスアクセならコアリングで命中+1だけど、QAとセットでそろえる
くらいじゃないとなかなか効果が体感できない。

526 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/19(火) 20:02:57 [ ZRl2fW8w ]

１．S+5彫る。メア売ってタラム＋ブリードカルニ買う。
２．S+5彫る。メア売ってマジェ＋ハザ弓買う。

ソロ特化仕様。どこまでやるかはお任せ。
ソロメインならメアは中途半端。
マジェはソロPTどっちもイケル。
タラムでPTが心配なら別でドムを用意すればいい。
ところでランシアは使うのか？

527 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 02:34:28 [ qqEcZuJM ]

タラム重はいいよ。Str+2と攻撃速度8%UPはなかなか。
それに重量も実際は7.5%くらい上限が上がるからかなり楽。

528 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/20(水) 04:07:55 [ FkatnzT. ]

性能はよくても、ゴキブリや嫌

529 名前：524 投稿日：2006/12/21(木) 10:14:22 [ j4hVrcOI ]

まずはS+の染料を入れてみようと思います。
ランシアは2NDドワとの兼用で、放牧地でソロ槍とかで使っています。
ドワとの兼用も考えるとタラム重も良さそうですね。
色々な意見ありがとうございました。

530 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/26(火) 13:20:37 [ K3JEcFm. ]

第3Qの話しなんだけどすでにアペラ重の効果として、攻撃を受けたPC
を80％の確率でホールドってのがあるからひょっとして発動はこの
条件だったりして。。

531 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 01:09:19 [ w7wei2YA ]

なんで予測なんだＹＯ！
誰か確実な情報は持ってないのか!?

トライビューナルの威力ってどのくらい上がったんだろうか。

532 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 09:52:07 [ x/bZ03YM ]

>>531
きっとアンタラスを２発ぐらいで倒せる。

>>530
全然第三のQB情報出んのぅ。
向こうでは本格的に死滅寸前なんだろうか……。
もしくは翻訳サイトさんがみんな興味なくてスルーとか？(´･ω･`)

自力で翻訳かけても関係ないのばっかりで、ボクもう疲れたよ。

533 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 13:34:48 [ nq9dfTUQ ]

パイタンが他のMob呼ぶ時みたいなもん。と思っとけ。
実際それ以下に収まるはずだ。

534 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 18:24:55 [ MCyLaeww ]

翻訳してるﾓﾉだけど、ｱﾄﾚｯｸQは、ﾚｲﾄﾞと戦争くらいでしか使用してないとさ…
ｺｽﾄは高いわ、ﾍｲﾄ値はｱﾀｯｶｰに一撃で取られる程だわ、ﾙｰﾂは3匹に一回程度だわ
向こうでもたまに嘆きの書き込みがある程度だよ

535 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:17:13 [ pzKUesNw ]

>>534
ありがとう。それが聞きたかった。
ストームＱＢと一緒でアトレックＱＢも観賞用にＬｖ１止めのようだな。

536 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 01:20:12 [ gFGph4aA ]

オリンピでの効果の程がしりたいよなぁ
３ｒｄキューブ。。。

537 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 05:15:56 [ CnQ2TD.E ]

普通にカスだろw

538 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 05:27:30 [ eyHNjeyw ]

カスでも第三のＱＢがでた事にただ・・・乾杯

539 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:19:33 [ oPCG/3iQ ]

[ attractor ]かと思ってたんだけど[ アトレック ]なの？

540 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 08:12:36 [ o6jU8m5Y ]

>>539
(む)でも「アトラクター」だった気が。
いつもの機械翻訳じゃね？＜アトレック

541 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 12:21:22 [ RgZV2W9. ]

一寸　話ぶった切って悪いのですが
PTでアタッカーさんが交代続いて気が付けば弓職３人近接無し内短剣有った人が一人＞＜
MOB引っぱってアレストで止めてと思いFAしてたら案の定弓さん同士のタゲ取り合い先行FA
お陰でしなくて良いリンクに祭りでオーラの連発、疲れました。

バフ休憩の時引くまで攻撃しないでと言ったんだけど弓で引くからヘイトして固定してとか
言うしどうしようか困りました、もう好きにせいやと思い適当にヘイトとオーラでPT回したけど
アタッカーが弓しかいない時みんなどうしてる。

ちなみにPT構成はTK（私）シルレン２、ホーク、プロフ、バウ、シリエル２の適当PTでした

542 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 13:05:52 [ ZkoiP/DA ]

そいつはタンクが悪いわけじゃないよ。その状態だと完全に弓PTになってるからね。
仕様上、弓アタッカーとタンクは相性激悪。殲滅力があればどんどん引いてやれば
いいPTになるのにね。

543 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 17:53:56 [ jZsywEGM ]

>>541
弓にFAしてもらうならタンクは傍に待機、近づいてきたmobにアレストかな･･･。
複数のmobが来たら、あるていどはオーラで寄せてあげればいいかも。
でも、コンスタントに処理能力を越えるmobつれてきちゃうようなら、放置でいいんじゃない？

どうしようも無いと思ったら、PTのヒーラーさんに意見を聞くといいと思うよ。
よっぽどの死神ヒーラーでもなければ、ナイトの思考に近いアドバイスをくれるはず。
それでもアタッカーが聞かないなら、もう抜けるしかないね；；

544 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 17:48:41 [ p9/jH416 ]

>>541
答えは何もしないｗ
Ｅｘｐ吸うこと
家族Ｍｏｂのタゲだけ固定すること。
ヒーラーにいったタゲだけヘイトすること。

あとは原則放置。
傲慢ＤＶＣだとそれでＯＫ。
ヒールＭＰがかかるのも仕方なし。
バウがいたらＭＰ確保難しいがそれで仕方ないな。

バウにはさいなんだなあ。

545 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 20:31:46 [ xAYSb11A ]

>>541
タンクじゃなくプラーに徹する。攻撃中の敵のＨＰが少なくなってきたら
次の敵を引く。弓アタッカーがその敵を攻撃しはじめたら
次の敵を引きに行く。ＳＳも減らないし、かなり楽だぞ。
複数ひいてしまったら片方にアレストで。

546 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 17:05:27 [ A7p9ERu. ]

明けましておめでとうございます。

547 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 19:14:46 [ IH6MBYnc ]

やれる事は何も無いから自分が抜けて交代に弓職募集してもらうかな

548 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 00:22:20 [ FvCRxx3c ]

>>541
弓　　自　　Mob
とりあえずMobをヘイトなりアク反応ナリ弓うちこむなりしてタゲとる
弓　　自Mob
とりあえず叩く、そのうち
弓　Mob自
こうなる。弓のほうにいったMobのHPがそれなりに削れてると思ったら
弓Mob　　自　　次Mob
Mobが弓のほうに走ってる間に次のにFA。弓のほうにいくのが早いと思ったらアレストいれておけばいい

自分も弓をもってると楽だ

549 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 00:24:48 [ 6VKL6h22 ]

質問ですが、78テンプラで模様刻むとしたら何がいいですか？オリンも出る予定なので（まだＮＢでは無いですが）
先ではインペＳＥＴにする予定です。マジェ、メア、インペを着られてる方、情報お願いします。

550 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 00:41:43 [ ridCt7FI ]

>>549
78にもなって（ｒｙ　というのは置いといて。
戦争クランの盟主とかじゃないなら、S+4C-4とW+4I-4入れとけば間違い無い。
オリン出るようになってHP余裕だったら追加でD+4C-4入れる感じで。
あと、ザケンもって無いならインペよりマジェ重を着といた方が無難。

551 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/05(金) 14:41:28 [ tGPAT8HE ]

>>549
そんな書き方してると垢でもかったのかと思われるぞ・・・
じゃなきゃ釣りだろ

552 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 02:57:20 [ 1JYTdWpQ ]

>550
俺はSは＋２にしてる。Dが＋４。
インペ来てもC-10はさすがにきつかったから。

553 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 03:00:08 [ 1JYTdWpQ ]

あとDEXがスゲー重要だから。かな。
弓に逃げ切られてみると、むっきぃいいいってなるｗｗ

554 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 07:22:04 [ dPzBeYCw ]

と言うことは、　Ｓ＋2、Ｃ−2もしくはＳ＋4、Ｃ−4で　Ｗ＋4、Ｉ−4
Ｄ＋4、Ｃ−4の3つで調整すればっていうことですね。

555 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 08:05:51 [ A.k.WX22 ]

>>551
自分はC1からやってますがBグレ防具のセット効果とかぜんぜん知らんです。
勿論染料も何がなんだかわからんです。
今は興味ないのでそのLvになったら調べると思うですが、
興味無ければ知らなくても仕方ないと思うです。
まあ７８になったなら知り合いとか聞ける思うですが・・・
ずっとソロな人も居るかも知れんので、それは言えないと思うです。

556 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 13:00:10 [ oCCWfkb. ]

引退したが、エヴァス天ぷらLv76やってたけど
天ぷらナイトは足の速さを強みにしなきゃこのジョブの真骨頂は見出せないと思う。
攻城戦無視で1対1のタイマンのPVPを考えるならD+4 C-4は必須中の必須。
D+4で移動速度+8〜+9上がってた気がするね。
（D+4 インペ重のセット効果でD-2 スプリント2の状態で移動速度178か179）
シルレンのパッシブでクイックステップがない状態なら同等程度かな？
S+は趣味だけどスタン系がからくなるからD+4 C-4でとどめるか、S+2 C-2にするかはお好みで。
もともとDEX値が高いジョブだしDEX値を上げるとほかのナイトより恩があるのはたしかだからね。
一番得意なところを一番伸ばしてあげればいいわけさ。

557 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 15:38:58 [ a.gudpcY ]

足の速さで有利になる敵って月弓くらいしか思い浮かばないんだが。
その月弓にしたって染料関係なく普通に勝てる相手だし。
やっぱ、グラ・プロフィ辺りの強豪職を意識するとS＋でダメ稼ぐ方が良いと思う。

558 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/06(土) 15:47:04 [ jaff6EHI ]

>>555
だったら必要なら少しは調べてから質問しなさいってこった。
78までいっててそんな奴だったら俺も垢買ったとしか思えないな。

559 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 09:49:07 [ 2YEq2Y06 ]

>>557
足の速さもだけど、盾防御率の関係はどうなんだろう。

560 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 00:50:15 [ xAiaT/52 ]

>>558
リネで78達成してるのと情報収集能力があるのとは別だろう。
>>559
Dex+4だと盾防御率は2％も変わらないんじゃないっけ？
テンプルでDex上げして効果が出るのは移動速度・攻撃速度・命中のみかと。
染料の優先度がS+C-＞D+C-ではないF職ってあるのかね。

561 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 11:26:30 [ Iz3QwxRM ]

age

562 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 12:07:11 [ bQsmmVp. ]

＞染料の優先度がS+C-＞D+C-ではないF職ってあるのかね
DEの短剣とかあれ以上C下げて大丈夫な物なの？

563 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 12:36:15 [ lhEEpl1. ]

短剣職はC上げで耐久上げる人もいれば、D上げで回避と移動速度上げたい人もいるしね。
俺の知ってる人はSとDを極限上げして、戦争とかでブローにすべてをかけるアビスがいるよ。
すぐ死ぬらしいけどブローが決まったときの爽快感がたまらないらしい。

564 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 17:45:42 [ bQsmmVp. ]

オークみたいな性格のDEだな

565 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 19:10:43 [ Sv.Umshs ]

SとDいくらあげようがブローのダメージはほぼ変化ないけどな。

566 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 02:22:21 [ PWFt8ihg ]

PVPだけを考えるなら短剣は
エンジャルOPヘイストにD+5でFA。

567 名前：エンジャル 投稿日：2007/01/11(木) 16:58:19 [ mevfX5KA ]

エンジャル

568 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/11(木) 21:15:57 [ .0gWwWQ. ]

DEは種族特性としてC下げによる影響が少なくC上げしたときの恩恵が大きかったはず。
　
だからといってあれ以上HP少なくしてもしょうがないんだけどね。

569 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 11:45:12 [ ETsEBbuk ]

>>567
茶吹いたｗｗ

570 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/12(金) 20:45:07 [ gVchAA66 ]

ＬＶ６０代のテンプルナイトです。
将来戦争もやってみたいのですが、ＴＫは役に立てますか？

戦争未経験なので、戦争時のＴＫの役割を教えてください。

漠然とした内容で申し訳ありません。

571 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 00:44:38 [ RICPRISo ]

ヘイト時々エンタ、局地的にオーラで良い出しょう

572 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 12:22:42 [ /6xj4SBY ]

どの職も場面によって活躍度が違う。フィールド戦は弓が強いが
城内戦だとＷＬの範囲スタンがうざいうざい。
ドワなんかも高耐久力でスタン持ちだから粘着されるとしぶとい。
テンプルなら・・・マトになったりとか？

573 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/13(土) 19:07:20 [ ePsB0H4Q ]

アレストで嫌がらせ。これに尽きる。成功率高いしな。
それまでは、エンタくらいだろうか…。

574 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 02:45:29 [ VHJu0lqY ]

>>570
６０代だと、高レベルwizに狙われると４,５発で沈むよ。タゲあわせられるとほんの一瞬ｗ
メア重着てればマト覚悟でかく乱くらいはできるかな。突撃時の先陣とかね。
でも、フィールドで足を過信するのは危険。ほんとに、あっという間に転がります。
　
当面は「TKであること」にあまりこだわらずに、弓での遊撃やOP短剣でヘイトとかどうかな。
指揮官の戦術には従わなきゃだけど、自由に動けるなら突出は慎もう。
むしろ、後衛の傍に待機して突っ込んでくる弓職にヘイト！とかのがいいかも。

城内での乱戦になれば、ヘイトやアレストがかなり心強いと思うよ。
それでもやっぱり、単独行動にならないように気をつけてね。

575 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 16:10:35 [ 0wZNwg1c ]

戦場で敵の集団の前を高速でうろうろしてるだけで十分嫌がらせになるぞ。
へたれＰＣなんてタゲることすらむずい。

576 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 01:29:10 [ nYFgCiMM ]

戦場のタンカーは
敵城主見つけ次第ヘイト、アレスト、エンタングル＞ボッコボコ　交換させるな！
城主に粘着しろ！
あとは陣地や扉を叩く敵にヘイトオーラだ！
俺、今日かなり活躍できたよ＾−＾

577 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 01:33:15 [ nYFgCiMM ]

盾+弓ｘ3も経験したけどさ、
自分がＦＡＴＬしたよ。
殲滅いくら早くてもこっちで舵とってやればいいのさ。
ヘイトorヘイトオーラ＞リンク＞ＴＬがてらアレスト
この間はＭＯＢに叩かれているが、もともと硬いし弓の殲滅早いしであまり気にならん。
弓と盾のアレストは個人的に相性抜群だと思ったが・・・

578 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 20:30:08 [ tii77UyY ]

>>575
でも自分のへぼＰＣだと戦場でうろうろすることすらむずい。

579 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 15:25:14 [ 4WtejFgk ]

ずっとｿﾄﾞｼﾝやってたんだが､急に思い立ちてんぷら育成開始・・・


ﾀﾝｸ好きな自分を再認識すた


このｽﾚを参考に琢磨し､諸先輩方に負けないてんぷらになりたいと思います(・ω・´)






てんぷら育成開始したのは､正直な話､このｽﾚの影響かもしれない気がｽw

580 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 21:33:01 [ 6NFpNT86 ]

それにしてもこのスレ人いないよな。
がんばろうぜ！光の性騎士たち！！

581 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 22:48:14 [ bdSzQXT2 ]

>>580
や ら な い か ？（AA略

582 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 00:25:48 [ tW.VdsZs ]

悪い・・・ソロ中に隣でずっとＢＯＴされてもう萎えて来たわ・・・

583 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 01:18:54 [ e8jrX/9I ]

BOTが槍やってる横で黙々とソロしてるオラがおる・・・

584 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 08:23:45 [ RdRfOP2o ]

ｿﾛしてるなら、ｿﾛｴﾙﾀﾞｰと遊んで！

585 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 09:51:53 [ 3zRmp6a. ]

>>584
エリカ鯖ならいつでもOK！

586 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 14:28:19 [ pBtU.GYE ]

>>585
｢授業中でも出動ＯＫ!｣というフレーズを思いだした。


もう元ネタわかる奴いないかもしれんな…

587 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 15:58:01 [ fnkti9j2 ]

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588 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 18:19:11 [ 9pKhIW2s ]

ソロの時などに弓を使ってる方いますでしょうか？
最近、時間が取れないためソロ９割のLV５８のＴＫです。
装備が青重フルZEL＆+3SLSフォカなんですが、ソロ時の効率アップと
単調になりがちな狩りへの変化、見た目での一新のため　サブ武器として
弓の購入を考えています。
まぁ装備から分かるとおり　予算もそんなに無くＣグレで検討しているのですが
弓に対する知識が皆無なため、ＯＰ等も　どれが良いのか分かりません･･･

質問をまとめますと
１．ＴＫでソロ時の弓の有効性
２．手ごろな弓とＯＰのアドバイス（後々の買い替えとかも考えたいのですが･･･）
以上の2点です。

自分なりに調べて考えたところ　エレメンタルボウのガイダンスが良いのかなと思いました、
ＳＳの消費も他より少ないので･･･（正しいのか自信ないです
ＴＫと弓の相性をご存知の方、何卒　アドバイス頂けますようお願いします。

589 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 19:59:12 [ jedXFBww ]

PTでの引きに使うならともかく、ソロ時の5M級弓は微妙。
もちろん持ってないよりは効果あるんだけど。
せめてエミナ、できればソロ近接に定番のDELクリブリが欲しい。
俺はDEL持ってDV奥でダマ図を夢見つつ改良骨種を植えてた。
5Mクラスならノーダメージで2発（サムロン3発分くらい）入れられるって感じか。
あとデメリットってほどじゃないけど持ち替えとSS装填が面倒になるな。

それからソロでしか使わないならクリブリ以外のOPはお勧めしない。
ソロで初弾外した所で大したデメリットもないし。
Cグレなら交換の邪魔にもなる。

とりあえずC武器なんて買った値段で売れるんだから試してみるのが良いのでは？
高いものは買えないとはいえ、アデナを遊ばせておくよりはいいだろ。

590 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 20:53:03 [ DGCDxf7k ]

基本的に殴り続けられる限りは弓使ってるよりダメージ多いからせいぜい打てても
2発かな。理想を言えば弓買う前にサムロンをクシャンか出来ればダマにするのが良いんだろうけど、
まぁ単調な狩りが変わってモチベも上がればそれはそれで楽しめるのかもしれない。
でもやっぱり最低でもエミナースはほしいところ。SS1発だけならアカトでも良いと思うけど
58Lvで相手するようなMOBにはたいした傷にはならないと思う。

591 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 20:53:03 [ DGCDxf7k ]

基本的に殴り続けられる限りは弓使ってるよりダメージ多いからせいぜい打てても
2発かな。理想を言えば弓買う前にサムロンをクシャンか出来ればダマにするのが良いんだろうけど、
まぁ単調な狩りが変わってモチベも上がればそれはそれで楽しめるのかもしれない。
でもやっぱり最低でもエミナースはほしいところ。SS1発だけならアカトでも良いと思うけど
58Lvで相手するようなMOBにはたいした傷にはならないと思う。

592 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 14:25:00 [ 9BNzXrxA ]

現在72、40代から弓は手放したことのないTKです。ソロ率5割くらい。
>>589、>>590 さんにまったく同意。うまくまとめてらっしゃいますね。

弓のダメ貢献度は、レベルがあがるほどに下がってくるっていうのが実感です。
まあ、そもそも相対的にmobが強くなるから、どの武器使っててもそれは同じことですが。
でも、６０前後ならまだそれなりに重宝すると思いますし、MPがきつめのときの
ヘイト代わりや、PVPのときにはありがたいと思います。
エルフと弓の相性自体は抜群なので、（後ろ指を差されようとも）ソロ弓テンプル道を
突き進んでいただきたく応援しますｗ

持ち替えマクロは必須です。つくる時は、剣、弓、盾の順番で/equip　するといいですよ。弓が真ん中ね。

593 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 14:54:41 [ rObK0.3A ]

７０近くなるのにいまだ短剣メインのテンプルの俺がいたりする。

594 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/24(水) 12:35:27 [ tgzhcKLA ]

インタールドになるとナイトに光は挿すだろうか･･･
我々ナイトは物理には特化した強さを持つけど
魔法には盾防御もできなくて痛い限りです。
インタールードでは魔法も盾防御が可能になって
卓越した盾防御もするようです。

僕が思うナイト(タンカー)は･･･
弱点の無いなにに対しても硬い身体を持つべきだと考えてます。
だって内藤ですから。
みんなの盾にならなきゃナイトとは言い難いです。

595 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/24(水) 15:44:10 [ r6lbXJOI ]

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596 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 02:06:02 [ G2VHoALE ]

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597 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 02:30:37 [ wiuil6eY ]

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598 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 01:52:39 [ Z8xVsZzY ]

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599 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 10:38:17 [ g7o/EQ/g ]

なんか変なの湧いてるな。

そう言えば何でTKだけIKスキル無いんだろ。
他タンク職にはインタールードで全て実装されるのに……。

600 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 12:11:24 [ dxx.g3ss ]

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601 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 22:06:14 [ qYSmjQN6 ]

>>599
タンクにＩＫスキル？？？
たとえば？

602 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 23:39:30 [ D4vnxVxU ]

PAのバニッシュアンデットとDA/SKのバニッシュホーリーのことだろ。
効果はアンデット/天使系種族のMobにホラー＆IK。

603 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 05:35:48 [ A1hm1MOo ]

パニッシュだけじゃないよね。

新スキルはナイト四職共通のものしか貰えず、固有スキルは下方修正ばかり。
Humナイトのハムストの効果時間は１分。エンタだけ15秒って、意味わかんない。
ホーリーオーラは劣化マスシャックルに成り下がり、自慢のwitは完全な死にステに。

C上げたSKやD上げたHumKには「あらゆる面で」劣るTK。
レベルが上がるほどにやり切れなくなってくる。
こんな職だと最初からわかってれば、ここまでレベル上げなかった。

ナイトは確かに楽しいよ。でも、テンプルである必要なんて全くないね。

604 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 08:53:52 [ 4kGa5Y4M ]

だから新キュービックで
タゲ反らししてんじゃん

テンプル嫌ならさっさとやめちまえ
ｸｽﾞ
腐った馬鹿は見ているだけで
ウザイわ

605 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 09:23:10 [ DCDCLMuY ]

基本性能なんかはあらゆる点で劣っている。C5でパラディンにも突き放される。
優れている所はSKより足が「4」速いってだけ。
ソロでは猫居ない、ヘックス無い、キュービック使えない、Str最低。
かといってPTでも優位などない。戦争でもエンタ乙って救いが無い
すなわちで経験効率は全職中ダントツの最下位
そして自慢のスプリントもPOTで代用可能。

どう見ても劣っていないと考えられないほうが馬鹿。
悲観的に見れる奴はまとも。
すなわち、どっちがより馬鹿かといえば>>604

606 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 10:08:55 [ 8cuGZoAk ]

確かに狩り性能はクソだろう
しかしオリンピア性能だと間違いなく他のナイトを突き放して最強だぞ？

607 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 10:17:50 [ IogHySCc ]

>>605
他職の優れた点とTKの劣った点だけ比べて満足したか？
じゃあさっさとキャラデリしてこい

いらん子なんだからな
ついでにリネもやめろ
お前みたいのは何処いっても
下らない愚痴を重ねるだけだろうし
TK強化したい時だけ戻って来ても迷惑


さっさと き え ろ

608 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 12:27:50 [ Bu5Ti.bg ]

ちなみに俺は元SK(現DA)だが
TKもよかったなって思うことも結構ある

またTIでは精錬できたり他の要素もあるんだからよ

ただスキルの数だけ見て
悲観論垂れ流すのはやめろ

609 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 13:14:28 [ 8kI5vddM ]

Lv61だけど、遊びでクラメンのウィンドライダー(Lv76）とPvPやって、相手はSSS付き３次ブロー連発で入れてけど結構踏ん張れた。
「いい加減に倒れてくれ」って泣きを入れられたよ。さすがに勝てなかったけどね。
あとで「今のでSSS代15K使った」って泣かれたし。
クランで1時間位遊んで30k使ったみたいだからPvPだけで半分使わせたことになる。
いろいろ、スキルなくてもまだまだがんばれるよ。
増えればそれでうれしいけど、今のままでも充分と思っている自分がここにいる。

610 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 13:25:46 [ IeHLJ4ZQ ]

純ナイトスレにいい書き込みがあったので貼っておく。



456 名前：携帯からも投稿できます 投稿日： 2007/01/25(木) 09:31:28 [ 5PDELy4I ]
TK一度やったら他のナイトはやってられんよ。
いい加減不幸自慢やめろや。同じTKとして恥ずかしいわ。

イージスにHAにGS、タンクが欲しいものが全て揃ってるうえに
自己マイト、シールド、スプリントもあっておまけにQBまである。
TK（Lv67）とDA（Lv58）やったがDAはモッサリしてやってられん。
DAは確かに特定の場面では強いが、日常的にPOT常用してまで動かす気にはならんな。
メインで動かすのはTKに限る。

ナイトなんて所詮ドングリの背比べだぞ
だから自分が選んだナイトが最高じゃねえか。

611 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 16:06:34 [ 6TvOqU5Q ]

またナイト同士で比較して凹んでんのか。
アップデートごとの恒例行事だなｗ
TKだけ抜きん出たってPT入りやすくなるわけじゃないんだから意味ねーっての。
あああれか、他職を見下したいわけか。優越感が欲しいわけか。
それとも逆か、見下されそうで不安なわけか。自慢されんのがむかつくわけか。

子供かおまえは。

612 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 16:18:02 [ .hbbmh0Q ]

レイジと祝Spsを削除してくれればナイトが時代が来る、きっと来る〜

613 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 17:09:48 [ mSFWgwIY ]

あとアジも削除してもらえれば完璧。

614 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 17:20:58 [ A/xj2ATY ]

なんか攻撃的な流れだな。
大人なら愚痴は愚痴として思うところがあっても流せばいいだけなのに。

たまに自職に自信がもてなくなって愚痴こぼす心の弱い人間(失礼)よりか
好き勝手暴言吐いて第三者を不快にさせるほうがどうかと思うがね。

個人的なことを言えば、PT終わったあとに自分の動き振り返ってみて
自己嫌悪になったりすることはあるが
あのスキルがあれば…とか思うことは不思議とないな。
そういった意味では結局自分はどの種族のナイトやっても
あんまりかわらんのかも、とも思う。ならTKでいいよな、と。


CB/OBからようやく三次転職が見えてきたTKでした。

615 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 20:51:19 [ M7CfBuRE ]

>>614
まったく同意。
愚痴を罵倒するのは、自信のなさの裏返しなんじゃないかと勘ぐりたくなる。
客観的に見て、TKのステやスキルが見劣りするのは事実だろ。数字に表われてる。
長くやってれば思いいれも出てくるし、デリするかどうかは別問題だがな。

616 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 22:11:44 [ IeHLJ4ZQ ]

というか数字的にもTKが優秀だと思ってる俺はアホなのだろうか。

617 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 00:18:39 [ iFqJeDk2 ]

>>615
ぼくちゃんこんなところであまえたいの？
ＴＫよわいおー＞＜とかそういうのはお前んちのチラシの裏でやれよ
一人で勝手に見劣りしてろ
こっちまで気分悪いわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

なんでＴＫってうじうじした奴が多いんだろうねー
自虐キャラ専用？

618 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 00:24:24 [ tky7fTN2 ]

>>616
俺も決して劣ってないと思ってる。
タンカという職にあってるといえば数字見てもＴＫが一番だと思う。
今あるスキル全部使うことなんてめったないしこれから増えても使わんと思う。
スキルの数だけあれば優遇されているのか？
ま、アフォでもいい。

619 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 01:34:02 [ AJs/H.wA ]

数字で見て一番なのはどう考えてもSTR・DEX・CONの合計値が高いＨＭだぞ？
エルフ・DEは前衛ステの合計値が低い。そしてDEがConをTKと等しくされれば
もれなくHPが超されちゃいます。

＞＞今あるスキル全部使うことなんてめったないし
シールドスタン・マジェスティ・ヘックス・LSなんかかなり優秀スキルでよく使うよ？

ステ Hm＞SK≧TK
スキルSK≧Hm＞TK

他に優れているところあったっけ？

620 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 01:36:34 [ FuOovuoQ ]

TK・SK・PA・DAが統合されて、
全スキルを持ち合わせ、能力値も良いとこ取りのキャラが完成。
それでもやっぱりナイトイラネｗ

621 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 01:46:14 [ wsT6OD8o ]

足の速さと自己￥。
ただし、高級速度ＰＯＴのせいで自慢のｗｗ￥が生きない・・・。

622 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 02:58:46 [ VR77Nu3c ]

んな速度POTなんて常用すんのめんどいしインベントリもアデナも圧迫するだろ。
あと速度POT飲んだとしてもTKの速度はナイト中No1だぞ。

ああ大金持ちとか狭間やレイドにしか行かない奴は知らんけどね。

623 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 02:59:58 [ zFuOH.LE ]

そうなんだよなー。
TKの長所はほとんどがPOTや染料でなんとかなるものなんだよ。
んで、アップデートを重ねるたびに個性が希薄になってるのもまた事実。
ってか、自分の職の特性を冷静に見つめれば、劣るところは劣るところとして認識するのが普通だろ。

愚痴に脊髄反射して、口汚く罵るのはどうかと思うぞ。そうやって自分を奮い立たせるのもいいけど、
どーも低脳なおこちゃまが混じってるように見えるｗ　でなきゃ他職の野次？

今残ってる高レベルのTKは、そういうところも含めて、納得して続けてるんじゃね？
いーじゃん、たまには愚痴ってもさ。

624 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 03:58:21 [ VR77Nu3c ]

罵ると人は傷つくが、ため息も人を傷つける
よく覚えておきな。

625 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 04:31:59 [ J0pbOpXU ]

別に普通にTKやってるんだが

ね？不満でしょ不満でしょ？マゾいよね？他職はこんなに凄いんだよ？それでもやるなんてマゾだね！廃人確定？

とか言われてもイライラするだけなんすけど
なんで俺がマゾ確定になってんねんｗ
それを言うならナイト自体マゾというかリネそのもｎ

626 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 04:51:43 [ iFqJeDk2 ]

>>619
>>数字で見て一番なのはどう考えてもSTR・DEX・CONの合計値が高いＨＭだぞ？
エルフ・DEは前衛ステの合計値が低い。そしてDEがConをTKと等しくされれば
もれなくHPが超されちゃいます。

じゃあどこが高くなっているかわからんのか？
ちゃんと考えろよ

>>623
数レス前からうだうだ言ってんのお前か？
>>ってか、自分の職の特性を冷静に見つめれば、劣るところは劣るところとして認識するのが普通だろ。
そーじゃなくて便所の壁に向かってブツブツつぶやきシローやってるから
向こうの便所の奴がウルセーって言ってるんだよ

別に奮い立たせる必要もないくらい普通にフツーにプレーできんのに
なんて報われないんだ・・とか自虐してるアホがいるから嫌われるの、おｋ？




以後自虐ネタはチラシの裏か公式にでもメール送っとけ
そのほうがよっぽど有益になるだろ

627 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 06:10:32 [ 8DzS.wFE ]

自分の好きな職をしていて劣ってるな〜勝ってるな〜
普通考えなくても感じちゃうことあると思いますが？
で、それを自分はこぅ思ってるんだけど〜みんなはどう？って
聞いてるのに、愚痴だ不満だって難癖つける必要ない。
そうだよねーとかスルーしたらいいじゃない！
ヤメロとかって何？自虐ネタとしか取れないの？
自分のプレーしている職について語ってるんだから批判すること無いと
思いますが？
　
ＴＫは？ちがうよ・・・ＴＫをプレーしている人達がそれだけ
ＴＫってゆう職を考えてる証拠なのではないでしょうか？
　
どの職でもこんな話出てますけど？ＴＫ叩きたいだけですか？
優遇不遇で差別してるみたいですが
不遇と感じて愚痴を吐く、でもＴＫをプレーし続けてるのはなぜ？
みんな好きだから！ＴＫがスキダカラ！
　
愚痴に対抗しなくていいですよ。スルーして下さい。
スルーできないで書き込みしたいなら
あーだこーだ言う前になぜ！そんな愚痴を相手がなぜ言うのか考えて
みてはどうでしょうか？
　
でも・・・あなたも好きな職に対して愚痴られるのが嫌なだけで
同じ！
愚痴吐きまくられても大好きなＴＫなんでしょ。
ｺﾞﾒﾝ駄目何いいたかったのか・・・指も頭も働いてマセン＞＜；駄文

628 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 12:37:53 [ 51W1OFkI ]

>>626
前衛ステで足りない分は後衛ステ、特にwitに振られてるわな。
で、そのwitが死にステになってるって話だろ？
しかも染料でint上げたとしても、有効なスキルのないTKには無意味。
具体例として、int依存であるエンタの弱化に言及してあると。

愚痴っぽいのは好きじゃないけど、話の筋は通ってると思うぞ。
感情だけで叩いてる奴らの方がバカに見えるんだが･･･。

629 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 13:19:38 [ ffXgLyss ]

もういい加減しつこいよ自虐ネタ。

ナイト募集に職指定（盾（DAorSK）募集等）でも出来たら本格的に愚痴れ。

630 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 14:35:33 [ F8B5mtgs ]

職指定って言っても、他職は指定されて募集される事はザラにあるんだよね。
ヒーラーとか歌踊りとかアタッカーとか。
昔は「ヒーラー」とか「火力」なんて募集だったのが、
最近はより具体的に職指定されてるし。

ナイトだけがOB以来2年以上一括されて「盾」とか「タンク」で募集されてる。
逆を言えばそれだけ職業差がPTの上で重要ではないってことかと。
愚痴ってるのはナイト同士なだけで、他職からすれば全部同じに見えてるのよ。

631 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 15:23:41 [ AorgAaL6 ]

>>630 が良いこと言った！

632 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 19:38:14 [ 51W1OFkI ]

>>630
そうだね、その通りだと思う。素直に同意。
だからこそ、TKスレでTKが愚痴ってもいいんじゃないかなと思う訳です。
クズだのゴミだの、そこまで言うこたないわなって、ただそれだけね。

>>627のレス見て、なんだかやさしい気持ちになったよ。

633 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 21:20:18 [ NShAG8bc ]

いい加減にしろって
なんでTKやってる奴がさも全員苦労人であるかのような主張をする？
愛だけでTKにしがみついてるような言い方をする？

耐えかねてTKの優れた部分を主張すれば
「それは違うよTKは弱いんだよ」
「こんな職やって苦労してるんだね、マゾだね」
的なレスが返ってくる
挙げ句の果てに他職だとまで言われる。

こっちも現役でTKやってるのにこんな言い方されたらどう思う？



俺は>>624こそがこのスレの真実を表していると思うぞ。

634 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/31(水) 23:05:23 [ zFuOH.LE ]

正直に言うとだな。

グダグダ愚痴ってるヘタレどもの主張に納得しちまったぜｗｗｗｗｗ
だが俺はTKを続けるわ。おまいらもそうだろ？

な、それでいいじゃないかｗ

635 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 00:38:43 [ ZqNt/AgE ]

現在LV39のEKです


周りは歌を薦めるし､最近のｽﾚの流れを見るとTKに希望がもてない・・・







でもｵﾚはTKになるんだ!!!(・ω・´)

636 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 01:02:49 [ Yaz8PzcI ]

ソロやるならEKの方が強いお

637 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 01:31:24 [ A8Q0Wvj. ]

ついでにオリンピア最強クラスの性能を持ち
FA性能もNo1。それがTK。


TKを使いこなせない奴は必死で不遇自慢ｗ

638 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 02:37:20 [ k825JByE ]

オリンピアの第一線で活躍できる奴が鯖にいったい何人居るんだ？
そこで最強とか言われても・・・

英雄TKと一般TKは存在意義そのものが違う気がする。

639 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 03:53:55 [ vqvMgRfM ]

オリンピア最強って、迷惑なだけだがなｗ

640 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 11:59:36 [ hZAj7iyA ]

このスレには

熱血なTKお兄さん
「弱音はいてるんじゃねぇ！修正してやる！！」

と

悩めるTKお兄ちゃん
「いつまでがんばればいいの？（´・ω・｀）」

が棲んでいる。

641 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:14:49 [ SDXFxRBA ]

>>636氏
何故に??(・ω・`)

642 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:16:07 [ neTSJ4IQ ]

サブTKなるわ
ATK性能としては低いけど
最高の盾性能に機動力&聖属パッシブ
さらにはテンプルナイトってのがカッコイイ
TIのリリスのクエストに出てくるTKとリリスの話を聞いて
TKカッコ良いな…って思ったのは俺だけでないはず
純粋なタンカーってのに興味あったんで

643 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:29:34 [ Y5VQZ/ZI ]

エルフの剣の振り方はかっこいい！華麗だよ
体をひねっての垂直切りは最高！
しかし…戦闘中に歌を歌うのはなんだかな…それでTKになった
そしてTKは早いし硬い！
そして華麗だ！
これだけで十分
他の職はやる気にならないな…

644 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 12:48:53 [ BUSq7L5Q ]

>>642
TKをある程度のLVまで経験すると他の職はつらいんだ
別に強くはないんだが、狩場の下見とかクエストとか、ちょっとした散歩もやりやすくてな。まず死なないしな。
ログインするならとりあえずTKで入っとくか、って感じになる。

純タンカーとしてはパラよりちょっと上かな。スキル数が乏しいのが難点。
ちなみにTKの聖属性パッシブは防御のみ。剣歌は攻撃のみ。パラは両方ある。
知ってるだろうけど念のため書いとく。

645 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 13:42:15 [ VPAlQpws ]

他職の者だが
なるほど、ここが誇り高き深緑の聖騎士のｽﾚなのか

646 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 13:48:01 [ GibhL8WQ ]

いいえ、ここは深緑の性騎士のスレです

647 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 20:13:41 [ ocxh6/rU ]

エルダーやってるものですが、次のアップデートで魔法盾防御できるってのは盾依存度の高いＴＫ・ＳＫさんにとって特にいいんじゃないでしょうか。
パラさんやＤＡさんのマジェスティは物理ですし、イージススタンスも盾防御が下がるから対魔法としてはＴＫ・ＳＫさんが多少有利になる気がします。
自己￥でＭＢがあるってのも大きいと思います（パラさんＤＡさんもありますが）
特にネクロさんにとっては今まで以上に天敵になるんじゃないかなと思ってます＠＠

まぁ主に戦争や対人での個性といったところなんでですが･･･

648 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/01(木) 20:31:42 [ neTSJ4IQ ]

>>647
好きです(〃ω〃) ﾎﾟｯ

649 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 01:31:15 [ OnEUhAvw ]

>>642
そんな君にフラッシュスレからry

（BGM:公式ムービー5)
テオン､覚えてますか？
私達が初めて出会ったあの日のことを・・・
はにかんだ笑顔がとても素的でした。
思えばあの時恋は芽生えていたのかもしれません。

覚えてますか？
なくし物を一緒に探してくれたあの日のことを・・・
新調したばかりの服を水浸しにして探してくれましたよね。
そんなあなたに恋心を抱いていました。

覚えてますか？
あなたが告白してくれた、あの日のことを
リンゴみたいに顔を真っ赤にそめて好きと一言つげてくれましたね
嬉しさに泣き出す私を優しく抱きとめてくれましたね

それから、いろんな場所に行きましたね
グルーディオ、あなたと初めて行った人間の町
雑踏によろめく私を気遣って、初めて手を握ってくれたのもあの日でした。

ディオン、小高い丘の上の教会
二人の将来を語り明かしたことも、今は思い出の中・・・

ギラン、巨大な商業都市
はぐれた私を必死になってさがしてくれました。

そして、象牙の塔
夕日で赤く染まる塔、初めてキスを交わしたあの夕暮れ

運命は皮肉な物ですね

・・・・・
・・・・
・・


あのときから私の時は止まったまま、千の月日が万に感じられました
いま、私はあなたの残した日記帳を開いています。
あなたの字、あなたの匂い、あなたの記憶
あふれる涙と思い出に視界をさえぎられながら

愛しています。
・・・・テオン、愛していました。


(なお最後の意味はクエを遂行すればわかる。

650 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 02:57:24 [ uNzOTV.Y ]

DAすれから来ました。

ナイトのスレってなんで自虐ネタで盛り上がるんだろwww
盾職に光の当たる時代は来るのだろうか・・・たぶんコネぇｗ

651 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 10:03:58 [ EYEACigo ]

HKに光が当たる時代はとうの昔に過ぎましたよっと。

652 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 10:31:09 [ Ewfse36k ]

「ダヴィンチコード」にテンプルナイトが出て来きたのでちょっと興味をそそられ調べてみました。
教会によって作られたテンプルナイトは、権力、勢力が大きくなりすぎたため、教会からイチャモンをつけられ滅ぼされたそうです。
なんか、われわれＴＫの境遇ににすぎている気がしないでもない。
教会をＮＣにするとそのままぽいよね。
ま、本国はキリスト教徒が大勢いる国だからしかたないのかな〜。
ネクカタの名前だってキリスト教用語（？）でしょ。
異教、異端、巡礼、烙印、邪教とか。
でも、これからも迫害されてもＴＫやめる気ないです。

653 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 11:13:54 [ 6.rjiS7Y ]

>>652
テンプル騎士団は金融面において西欧で絶大な力を持っていた
しかし借金の積もった当時のフランス王の陰謀によって
異端扱いされ壊滅させられた
とかだっけ
(歴史ﾜｽﾚﾀ

654 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 12:37:16 [ sdfdgUMo ]

まー高利貸しでもあるし、そのくせ聖地はイスラムに取られたあとは
聖ヨハネ騎士団のように最前線に出るわけでもなかったことから
あんま周囲からの印象もよくなかったようだな。

ちなみに潰したのはフランス王。理由は金と土地が欲しかったから。

655 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 18:31:49 [ f6NEgwgs ]

70代TKって攻撃力どれくらい？
ｴﾙﾀﾞｰのｻﾌﾞでTK選ぶつもりなんだけど、私より攻撃力低いって云われて不安に・・・。
いま74ｴﾙﾀﾞｰで攻撃力720なんですが、これより低く無いですよね？

656 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 18:45:53 [ YBk4CzYQ ]

TKがフォゴ剣装備してようやくSK・DAのDリージャンくらい

657 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 19:09:22 [ UrOoHjN6 ]

武器マスタリは後衛職とナイトでほぼ同じ。
あとはSTR差と前衛・後衛の攻撃力計算式の違いからみて、
同じLv、同じ剣or鈍器であれば２０〜２７％くらいテンプルナイトの方が上。
さらにDEX差による命中・クリ・攻撃速度差等を考えると、エルダーには負けないな。
単純な攻撃数値で、エルダー側は二刀、テンプル側は片手剣なんかだとシラネ。

658 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 19:22:48 [ /et73MIY ]

基礎ステータスが全然違うからTKとエルダーじゃ比較にもならないよ。
それに火力低いって言ったって前衛は前衛。
ドラスレ持ったエルダーがマイトHW使っても
ダークリージャン持ったTKに一発のダメージで並べるかどうかって所。
命中にしたってガイダンスありのエルダーより素のTKの方が上だし
ブレシーABかけたエルダーより素のTKの方が盾防御性能も上。

659 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 02:37:17 [ z/kmVM8Q ]

レベル72で素ステ、武器はフォカダマ＋３。
自己バフ（マイト２相当）でatk５００程度なんですが･･･

>>655は武器なに持ってるんだろうね？

660 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 03:17:03 [ PoSP9Rto ]

>>655
高Lv帯での話はないうえエルダーで無くシリエルとの比較だけれど、
割と最近にTKとシリエルをそれぞれ60までほぼソロで育てた。(ハーブ実装後)

ソロでSS効率重視だったので武器は+10バサブレフォカ。
buffは共に自分で使えるもののみでヘイストPOT常時使用。

この条件で52までは完全に同じ装備、同じ狩り場だったので
比較しやすいのだけれど、その時はTKのEXP時給はシリエルの倍はあった。
(防具はプレレザ、狩り場はパヴェルの遺跡北側の露天鉱山)

56以降シリエルのbuffが一通り揃っても依然、TKの方が明らかに火力は高かった。
単純な攻撃力よりも、命中と攻撃速度の差が顕著で、
TKの素の攻撃速度がシリエルのヘイスト1状態の速度に迫るぐらいあったと思う。

44〜60辺りの話だけど、参考までに。

661 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 08:11:12 [ o/uMHtNc ]

武器は命中重視でﾀﾞﾏﾀﾞﾏ+6、QA&ｺｱﾘﾝｸﾞで更に命中+3にして、ｼﾙ軽+6ｾｯﾄで回避を+6（ｱｼﾞ込みで回避+10）にしています。
攻撃速度が違うから、ｴﾙﾀﾞｰよりは火力ありそうですね
これから一気にLv上げて来週のﾊﾞｲｳﾑに備えます
TKになれたら、またよろしく(・ω・)ノ

662 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 11:36:33 [ amSiEDE. ]

2刀かよｗ
自分からソロTK目指す人もいるんだな・・・

663 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 14:29:16 [ vbCpYYag ]

>>659
多分>>655はS+5にプレレザ着てる変人
S-4だと+3ヘヴンでも700ないっす

もしくはフルバフの数値書いてるとかだな
￥無しで書けっつーのｗ

664 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 15:44:50 [ 1ErUENSQ ]

>>655ってダンス有りのフルバフじゃね？
プラス結構いい武器持ってると思う
レベル71、STR27、マイト3、Gマイト2、入ってるウォクラで
＋１０メテオシャワー装備して攻撃力692だぜ

665 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 15:50:53 [ 1ErUENSQ ]

と思ったらレベル59TK、STR43（+4）、マイト2（自己￥）、青重セットで
＋１０メテオ装備すると攻撃力718
TKも捨てたもんじゃないな・・・

666 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 16:01:32 [ 1ErUENSQ ]

もいっちょ追記しとくと
レベル59TK、STR43（+4）、マイト2（自己￥）、青重セットで
+11サムロン装備すると攻撃力555
たぶんそのエルダは武器自慢したいだけじゃね？

667 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/03(土) 23:42:57 [ zcqrzzEk ]

皆金持ちだな

668 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 02:40:33 [ cRst8Aa2 ]

知り合いの７６+ＴＫが染料なしフルバフ(バサあり)のフォゴ剣装備で１０００弱だそうだ。

669 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 07:29:04 [ 1HWimCjE ]

>>659に対する返答としては
S+5プレレザフォゴ剣でマイトGマイトウォリバサクプロ火orVのかかったATKでいいんじゃね
多分1500はあるだろｗ

670 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 07:30:13 [ 1HWimCjE ]

↑訂正
>>655だった

671 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 20:10:04 [ 7IKylODE ]

ＴＫはWIＴとＭＥＮどっちをあげたほうがいいですか？
状態異常魔法の抵抗力がＷＩＴらしいので、ＷＩＴあげたほうがいいのかな？

672 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/04(日) 20:36:27 [ u/qNk3HM ]

Ｆ系はMENいじれないんじゃないか・・・？

673 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 03:02:26 [ hJQzsEi6 ]

>>671
状態異常抵抗はMEN依存に変更済みです。
TKにとっては、WITもINTも金かけていじるほどのメリットはありません。

674 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 12:42:46 [ dHg06/7E ]

TKでオリン装備で絶対負けない使用ってあるの？（技術はともかく）召還系及びプロフには
勝てそうな気がしないんだが。他の方の装備（アクセ含む）及び染料等参考にさせて＾＾

675 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 12:51:43 [ weEoT4Kc ]

>>674
ネクロは条件次第で勝てるかもしれんが
他の召喚士（78+）には絶対に勝てない



諦　め　ろ

676 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 19:46:34 [ H8h/12OM ]

半年ほど初めて、６２にやっとなれたTKです。レベル上がるとどんどん硬くなって楽しいよー＾＾

んで先輩がたに質問ですが、SFってスキル６４で覚えれますよね？？６４だとたしかスキルレベル１だけど、それでも相当硬くなれたって体感できますかね？？

「硬くなる」って答えがきたら、６４までのモチベアップだぜえｗ

677 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 20:16:18 [ dHg06/7E ]

残念だが、体感は出来ないよ。

678 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 21:11:24 [ TrurqEfU ]

そんなことないよ！祭りの際に『ここはUDではなくSFで耐えよう』
という選択肢が増えたよ！明らかに被ダメが減ってるよ。

679 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 03:35:03 [ C6Tzjw/I ]

SF1だとあんまり実感はないかもです。
んが、3とか4になると全然ちがいます。
GSより明らかに優秀。TKとしては、それはそれでアレなんですが。。。

680 名前：676 投稿日：2007/02/07(水) 05:38:38 [ 4wFwbgTo ]

ぬう。みなさんレスサンクスです＾＾

そっかあ、そんなに体感できないのかあ。少し残念だけどまあ頑張ろう。

次のレベル６３で、冬のゴレちゃんが青くなるんで狩場探しに忙しいぜｗ

681 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 07:38:52 [ GTlxX5ZI ]

674 >>この件について情報よろです。

682 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 09:20:47 [ IS/xOJ2w ]

俺はSFはLv1から実感しまくりだったがなー？
Lv1とLv4って数値にして+70しか変わんない。
その70の差が分かるくらいなら、
むしろLv1の+445が実感できないはずはないと思うんだが。

SFの効果を感じられないのは、装備やBuffの関係で盾防御率が低いとかじゃないか。
少なくともSFの問題ではない気がする。
盾防御率あってのSFだが、効果自体はLv1から素晴らしいと思うぞ。

683 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 09:56:44 [ pdjHKqXk ]

つかGSもSFもLv1が一番いい
色々とな

684 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 11:12:18 [ qlYg5ags ]

記憶が確かなら昔はlv1のDEF増加率がもっと低かったので
(さらに言えば割合増加だったような。今定数増加)、
昔習得した人は効果を実感できたのがlv4くらいからだったのかもしれない。
今はlv1ですでにlv6の盾防御力増加の3/4くらいあるので
十分に実感できる値だと個人的には思う。

まぁどっちにしても盾防御成功しないと始まらんわな。

685 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 15:04:28 [ UlgyJVqE ]

シールドフォートレス(200%)
Lv1　：盾防御力+445
Lv2　：盾防御力+470
Lv3　：盾防御力+490
Lv4　：盾防御力+515
Lv5　：盾防御力+540
Lv6　：盾防御力+560

ガードスタンス(500%)
Lv1　：防御力+122　盾防御率+50%
Lv2　：防御力+161　盾防御率+50%
Lv3　：防御力+212　盾防御率+50%
Lv4　：防御力+256　盾防御率+50%

686 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 18:18:32 [ 32UP0ovo ]

>>685
それってｴﾙﾀﾞｰのAB盾と重なる？
どちらか片方だけしか出来ないなら、どちらの方が強力なのかな？

687 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 10:06:51 [ yAENBddM ]

TKｿﾛ職だからｼﾗﾈ

688 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 12:46:32 [ mlTtLr/E ]

>>686
アドバンスドブロック貰えば盾防御力は更に加算。

アドバンスドブロック
Lv1：盾防御力+60%
Lv2：盾防御力+80%
Lv3：盾防御力+100%

例えば基本の盾防御力が100だとして
AB貰った状態が
　AB-LV1:「160」
AB-LV2:「180」
AB-LV3:「200」
となる。

更にSFをONした場合は盾防御力は
SF-Lv1　：盾防御力+445
SF-Lv2　：盾防御力+470
SF-Lv3　：盾防御力+490
SF-Lv4　：盾防御力+515
SF-Lv5　：盾防御力+540
SF-Lv6　：盾防御力+560

が加算される。
つまり「AB-LV3」+「SF-LV6」状態なら、760が盾防御力となる。
どちらかといえばＳＦのが強いのだろう。

長文すまん。
誤記があったら各自訂正してくれ。





これを踏まえればSFは上げられる最大LVにした方が良いことは
おのずと答えが見えてくるだろう。

689 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 12:48:02 [ oOBBXR7I ]

ごめん、変に改行が入ってしまった･･･

690 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 13:00:07 [ 0zahKLag ]

>どちらかといえばＳＦのが強いのだろう。

ここはAB,SFともにLV1の場合しかみてなかったから削除ね！

691 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 15:18:44 [ 5NB8Els6 ]

SFとGS、気になったので調べてみた。

シールドフォートレス
　　　【C4以前】　　　　　【現在】
△Lv1：盾防御力+100%　⇒　盾防御力+445　
△Lv2：盾防御力+140%　⇒　盾防御力+470
△Lv3：盾防御力+180%　⇒　盾防御力+490
△Lv4：盾防御力+220%　⇒　盾防御力+515
▼Lv5：盾防御力+260%　⇒　盾防御力+540
▼Lv6：盾防御力+300%　⇒　盾防御力+560

例えばドム盾の素防御力が230。
SFレベル4だと、230+(230*2.2)=736　⇒　230+515=745　で上方修正
SFレベル5だと、230+(230*2.6)=828　⇒　230+540=770　で下方修正
防御力が256のメア盾だと、レベル4から下方修正だなｗ

ガードスタンス（盾防御率は一律+50%）
　　　【C4以前】　　　　　【現在】
　Lv1：防御力+122　⇒　変わらず
　Lv2：防御力+161　⇒　変わらず
　Lv3：防御力+212　⇒　変わらず
▼Lv4：防御力+300　⇒　防御力+256　で下方修正（意味わからんwww）

こーゆー地味な弱化をこそっとやってくれるあたりがNCらしいなｗ
他職との性能差は広がるばかり。ナイトが好きだから俺は続けるけどね。

692 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 20:22:32 [ kjEpUiVg ]

高レベルのスキル効果に修正入ったのはスキルエンチャが実装されたかららしい

693 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 02:08:32 [ hwrx6FZ6 ]

ABの効果ってどれほどのもんだろう？
盾だけ計算式違うってことは無いと思うんだが

俺にはどうも
（盾防御力＋SF追加防御力）×AB
となってるように感じられる
盾防御力×AB＋SFなら
ABかかったからってダメージほとんど減らないはずなんだよな
Gシー/アース/プロ火/GSで2k+
盾防御力がSF含めて850くらいで合わせて2900
AB3で2900＞3200ってなっても被ダメは体感できるほど変わらないはず

結構変わってる気がするのはAB貰えて俺かてーと思い込んでるだけですかね？

694 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 18:44:51 [ rhMANFsA ]

ＳＦの消費ＭＰは奇数レベルで上がる。
Ｌｖ１でとめるくらいならＬｖ２まであげておくのが吉。

ＧＳはＬｖ１　ＳＦはＬｖ２　ライフＱはＬｖ３　
で止めるのが良いらしいな。
ライフＱを３でとめるのは、Ｌｖ４以上は消費Ｄクリにたいして回復量の上昇量が
少ないそうだ。

695 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 22:06:58 [ 3BST1I.c ]

Ｄクリの値段ケチるよりちょっとでもつおくなりたい・ｘ・

696 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/11(日) 22:16:33 [ BfWnGFAg ]

Dクリの消費に割の合わない上昇率だから無駄を抑えるんじゃないかい？

697 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 00:19:31 [ otyRhcrw ]

MPならともかく、3kaを惜しむ気はしないなぁ

698 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 07:35:33 [ r5P.zAKY ]

ライフQは忙しく発動するわけじゃないから最大まで上げたほうがいいな
まぁライフQ出す場面なんて皆無に等しいが

699 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 03:29:34 [ MaE/tcpc ]

毎日IQ主催でレベル上げ。募集する時間や、補充の時間、クエ品準備など考えると若干赤字アンド経験いまいちかなあってTKです。

今６３なんだけど、みなさんはそれくらいだとどこでソロで狩ってました？？うちのサバはルウン、アデン荘園できないんで、そこら狩り行くと赤字がでかいの；；

アデン、ルウン、シュチゴレ以外でなんかいい狩場あったら教えてくれたらうれしいす。ソロだと青重セットにノーマルAOB、アクセBOで消耗品ケチらないって前提で。

６４スキルSFが遠いよ；；ママン

700 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 08:39:00 [ kDPrCUGQ ]

グレートコドラン植えながらDVC前のメイドン。
設定にもよるけどな。改良種にすりゃダマ図も出るぞ。
バウとペアならフルプレ現物やBDAIスポも狙える。
メイドンが緑なのは64までかな。キーパーは63か。

ちなみにIQって若干赤字＆経験いまいちでも毎日主催するくらい楽しいの？
鯖知らんけど、DVCとか傲慢とか狭間とかの方が行きやすくないか。
IQ主催するくらいならそっちでもPTLできるだろうし。

701 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 23:06:57 [ cWJghnPg ]

ところでIQって何？

702 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 00:20:10 [ wh1stlh. ]

IQ＝アイスクィーンキャッスルシルーレイドのことであろうと思われる

703 名前：699 投稿日：2007/02/14(水) 02:34:05 [ Pvi38mV6 ]

>>702 そそｗそのとおりです

>>700 んー楽しいっていうか、なんというかｗ

　　　DVCはBOTいっぱい、狩りにいくと思わずｐｋしたくなって結局狩りできないｗ傲慢は敵対多いサバなんで、狩りしにくいかなあってイメージ
　　　次元はたまにしてたけど、今は６人ｐｔまでがほぼメインで、９人ｐｔじゃないと盾いらないかなって遠慮気味かなあ。やたら装備いい人多いしねえ。
　　　後次元の破片がうちのサバ６００するんで、一回で2万くらい？んで小部屋行くとパスじゃないと嫌がる人多いんで、大部屋周り、アンド敵対多くて大部屋使用率激高で、破片代、消耗品が痛くてやめたっす；；清算ｐｔはうちのサバないし

　　　そか、DVC前で種植えかあ。いい情報をありがとう＾＾改良種はあつかってないけど、種植えは試してみます＾＾貴重な情報ありがとう。

　　　次のアップでどうなるかｗｋｔｋして寝れないよおｗめっちゃ強くなるか、めっちゃ弱くなるか、どっちか極端なほうにいってほしいなｗ中途半端にお茶濁されたくないって思ってる６３ＴＫでした。情報あんがとお＾＾

704 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 12:49:00 [ IizvgD5E ]

アトラクターキュービック色青だったな！
緑とか想像してニヤニヤしてたのに残念＞ｗ＜

705 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 12:23:27 [ wLDuA2c2 ]

>>699氏ってﾙﾅ鯖?


だとしたら60次元は盾募集はありますお(・ω・)








ﾀｲﾐﾝｸﾞ次第ですがw

706 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 13:46:40 [ ff8fvANY ]

シリナイのスレでGSのLvあげずに１のままでも
MPの自然回復量と消費MPが比例するとかなんとかで
MAXまで上げても問題ないみたいに書いてあったんだけど実際のところどうなんだろう？
俺、頭悪いからよく分からなかったorz
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1158043812/

実際のところどうなんでしょうね・・・

707 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 16:31:37 [ IAl/XDT. ]

数字の所だけ貼るから分かりにくいんだろうな。コレなら分かる？

----
割合消費タイプ
基本MP回復力に比例して持続消費MPが増加していくタイプです。
スキルレベルを上げても持続消費MPに変化はありません。
スキル名の横に記載してある%はアキュラシーの消費量を100%とした時の数値です。
約3.5秒毎（自然回復と同周期）に消費判定が入ります。

シールドフォートレス(200%)
Lv1　：盾防御力+445
Lv2　：盾防御力+470
Lv3　：盾防御力+490
Lv4　：盾防御力+515
Lv5　：盾防御力+540
Lv6　：盾防御力+560
SE+9：盾防御力+600

ガードスタンス(500%)
Lv1　：防御力+122　盾防御率+50%
Lv2　：防御力+161　盾防御率+50%
Lv3　：防御力+212　盾防御率+50%
Lv4　：防御力+256　盾防御率+50%
SE+9：防御力+283　盾防御率+50%
----

Lvに応じて消費が増えるから、Lvは最大まで取るべき。1や2で止める意味はない。
SEコストすると、ベース消費が減っていく。
ちなみにGSは500%になってるが、海外サイトだと750%（Base1.5)

708 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 16:36:35 [ FEezV3q. ]

つまり、Lv1だけでも最大まで憶えてもMP消費は変わらないんだから、
SPの余裕がある限り上げておこうって事で？

709 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 17:08:22 [ IAl/XDT. ]

>>708
その通り

ってか、sage忘れたorz

710 名前：699 投稿日：2007/02/15(木) 19:11:01 [ B2yENwkI ]

>>705

そそ＾＾ピンポーン。特定されそうでいやだけどｗ

うん、まあｐｔないのはわかってるし、ｐｔしたいなら主催しないといけない職ってのは、わかってるつもりだしねえ＾＾

正直、次元いっても高火力デストさんとかが大部屋入って槍に持ち替えて初め殲滅、んで1体ずつわきだしても、ｍｐ考えたら1体に2回もヘイトとばせないから、結局早々に飛ぶ；；

まあ仕様が悪いっていっちゃそれまでだけど、折角ｐｔするなら多少はｐｔに貢献できる狩場で狩りたいって思う私がワガママなのかも。
今日からルウン荘園だし、死ぬ気で聖者荘園行ってこようかなって画策中ｗ

前行ったら1時間で3回死んでしもうたっす；；アクセ買い換えたし少し楽しみです。

711 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/15(木) 21:28:52 [ 61hXgemQ ]

>>707
なんだってー！
昔は、こうじゃなかったよな？
俺は止めてるんだが上げたほうがいいのか・・・？

712 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 18:04:27 [ AT91NpSA ]

>>711
昔から止める意味なぞ全くない
さっさとあげろｗ

713 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 22:35:58 [ Rqwz6KMk ]

ココのスレ静かな時はめちゃくちゃ静かだな
ＴＫ乙るとか言ってファビョってた奴はやはり単発のＤＱＮだったか。
トグルスキルを低レベルでとめておけとか未だに言ってる馬鹿もいるし
テンプルって頭のレベルが低い子多いね♪

714 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 00:09:30 [ .H56/bGk ]

>>713
そんなムリヤリ盛り上げようとしなくてもwww

と釣られてみる

715 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 01:23:29 [ fAw9jalk ]

おし！俺もTK作っていろいろ質問しに来て盛り上げるぜ！

でも今日はもう寝るから。また今度な。

716 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 11:52:22 [ 6jcEaJDk ]

防具に金かかってて武器がオツっててソロできない
敵対あって野良いけない
クラメンとLv差もっさり
いい加減次元あきたよ〜

717 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 22:00:38 [ BeWvthXY ]

ならばオレがおまえの剣になろう

718 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/22(木) 23:03:30 [ 6jcEaJDk ]

なんかかっこいいな
下げ忘れスマソ

719 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 03:15:03 [ jCpMiSAA ]

>>716
ソロできない？次元しかいけない？贅沢いうなｗこっちはイヤでも毎日ソロじゃｗ

720 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 04:54:13 [ wnhftkCU ]

ｻﾌﾞｸﾗでTKになったよぉ
ｴﾙﾀﾞｰもほとんどｿﾛで育てたし、それと比べればTK強すぎ（笑
新米TKですけど、よろしく(。・_・。)ノ

721 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 12:54:39 [ 4bMIZpek ]

残念ながらエルダーの方が火力高い

722 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 13:29:10 [ hz.2ZYgg ]

自己￥勝負ならエルダーよりは高いけど
Vレイジがあるシリ、自己￥満載のプロフには負けるな

723 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/23(金) 21:19:49 [ ee9PS48w ]

別に性能うんぬんはどうでもいいべ。
エルフの格好した純ナイトなだけで満足さ。
ＳＫは、ちょっと使ってみたい気もするが、エルフでなるのは無理だからな。

724 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 02:34:56 [ fE9aXng. ]

>>720 ようこそ〜
エルダソロで75ですか、それまたマゾそうですね。
強いといえば、TKは骨弓には強いですね。
エルダ時代にびくびくしていたかもしれない奴とか楽勝ですよ。

725 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 09:33:19 [ J9gb72ys ]

>>719
ソロしかできないってどんな状況？

726 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 12:17:31 [ NV0FB7oU ]

初めて約半年、ソロで４８まできてしまいました。
TKのスレ見つけたとき嬉しかったです。１から全部読んでしまいました。
先輩方の話を聞いていて、先が不安な部分もありますが思ってたより強そうだったので安心しました。なんもわかってませんが最硬目指してがんばります。性格はどＳですが

727 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 17:04:43 [ jGLCcc/s ]

TK弱いって言うが硬いんだし、強いOE武器もってSTR上げすりゃ問題ないだろ。

728 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 17:17:57 [ 0fPrC37s ]

>>727
ロマンのある発言だな

729 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 20:21:01 [ nPDNrX4o ]

>>728
そういうなって。ロマンチストなＴＫさんは、
光り輝く武器でソロすることしか考えてないんだよ。

ＰＴすりゃ、サムロンだろうが、ダークリージャンだろうがたいして差は無い。
プラーメインになる６０代あたりからな。

730 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/24(土) 22:22:40 [ xVTbQz/g ]

テンプラは攻城戦の刻印盟主にもってこいだよな
ナイトの中で一番足速いし堅いしC+5にすればなかなか死なんしな

731 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 15:33:08 [ UJIuyJOQ ]

知らない狩場に行く場合はとりあえずテンプラで下見
硬い速い死なないの三拍子揃ってるしな。

弱いダサい倒せないの三拍子も揃ってるが。

732 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 21:06:04 [ /fzZdscw ]

ｴﾙﾀﾞｰからTKになった時に、ﾎﾑ+10をﾃﾞﾘｭ+10に変えたけどつぉいね
確かに弓にもつぉい
ﾄﾞﾜｺｴﾙﾀﾞｰとﾍﾟｱしてるけど、意外とｴﾙﾀﾞｰ\でも足りるんだなぁと初めて知ったぉ
確かにﾍｲｽﾄとﾌｫｶ、ﾃﾞｽ、ｶﾞｲ、BtB持ってるﾌﾟﾛﾌならば更に良いんだろうけどね

733 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/25(日) 23:44:58 [ BbtenwIA ]

>>732
そこにヘルスおつけるんだ

734 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 00:36:48 [ mACBoNZw ]

このスレってネタだしてやっても食いつかない奴多すぎだな(笑)
もうテンプラって職性能も中の人も乙ってるね

735 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 00:45:22 [ DT5km.jg ]

もはや悟りの境地さ。

736 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 03:54:55 [ gpdgNLLw ]

テンプラL60で育てるの止めちゃったけど
偵察用としては捨てられないよな。

737 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 07:14:13 [ ddSycsMQ ]

ネタがショボイのさ

738 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 07:54:02 [ Jm0UgwC2 ]

じゃあてめぇで出してみろや低脳

739 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 19:19:30 [ FgNP9IAs ]

ソロで61まできたけど、超まったりなので、62が遠いｗ

Ｓ+3　Ｄ+3　で攻撃高めて〜もろソロ専用キャラ。

740 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 19:49:05 [ wmutbX0g ]

テンプルを新しく作ろうと思うのですがハァハァ出来ますか？？
またドＭ職ですか？？
ご教授お願いします
当方ＤＡです

741 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 20:43:55 [ qEqlgRCU ]

>>736
俺も59で止まったよｗ
青重に+4Ｓ+4Ｄ-8Ｃでなｗ
なんか使える（アクティブな）スキルが欲しいよな
防御の硬さがＨＵＭで盾の硬さがＴＫって後付でなったんだけど
それならシールドスタンくらいほしいよなぁ・・・
てか理由はどうでもいいからシールドスタンくれよｗ

742 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 21:04:26 [ M8.ax4.2 ]

>>740
単調なのに耐えられれば凡用性は非常に高いのがTK。
しかしDA経験者ならば剣歌や踊やSKのほうを勧めるが。

743 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/26(月) 21:10:02 [ Yr4SzAPQ ]

ナイト同士でもサブに出来ればなぁ。
装備丸写しも出来るし、やっぱFA好きだし。

744 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 02:21:58 [ xmmLH7Bg ]

重装系の職につけばとりあえず装備丸写しできるね
デスト、ソドシン、バウってとこかな丸写しできるのは
グラ、WLは盾もてんね
デストも盾ありより両手武器のほうがいいやもしれんが

745 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 04:05:06 [ VTWlaEIo ]

>>742
ナイト経験豊富な歌踊はすごくいい動きをするしな。

746 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 11:16:00 [ VRSUHj.U ]

>>741
腕力無いからシールドスタン無理なんだ。
そのかわり器用さを活かして盾で華麗に捌くんだ。
と言う妄想で納得してる。



両手剣弾き実装plz･･･。

747 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 11:31:34 [ neOWI80. ]

３次職にシールドバッシュあるだろ
あれはスタン効果ｏｒタゲ解除だ

748 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 11:47:34 [ f1Y.gtac ]

攻撃を受け流すみたいな感じで卓越なる防御の確率上がるスキルとか欲しいw

749 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 15:46:52 [ gGJxTCQQ ]

ならデュアルシールドマスタリーとか欲しいなｗ

750 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 16:15:05 [ XvZczKOU ]

エルフ男でもカッコイイ重装備が欲しい…

751 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 20:04:17 [ wFy2TO4M ]

ドム重はかなりいいんだがな
セバス顔に青重着ると100％ギャグなんだよな。





俺は真剣なのに。

752 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 20:32:33 [ 8KkHlBkg ]

ドムは全体的に見てまぁまぁだけど、あの足は許しがたいものがある……

753 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/27(火) 23:06:51 [ sTMtcvpM ]

>>749
それでジャンククラッシュだ！

754 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 01:30:04 [ nRRbPPdk ]

エルフ男の重装備はブラスト＆ミスリルスケイルが一番好き。
ドムが上下ともこれと同じ基本デザインだったらLv上げも頑張れるのに･･･

755 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 03:04:56 [ tQ1HnH6U ]

壊滅速度重視で被ダメへらしてる２刀装備も面白いものですよ。
盾使わなくても、元々防御あるので1度試してみてはいかがですかな？

756 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 04:05:24 [ bU/aSPaY ]

いろいろ試したけど、ソロ狩り（自己￥のみ）ならフォカ片手＋盾でＭＰは全てＧＳが一番いいな
もちろんハーブ狩場
二刀はネタだな
二刀使うなら槍で二匹狩りしたほうがマシ

757 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 04:15:22 [ bU/aSPaY ]

ちなみに槍にOPロングつければアレスト槍で反撃なしで狩れるので
そこに一匹追加してダメージは一匹分で狩るやりかた
慣れればこれが早い
ドムナイト地帯にハーブが落ちてたときはこのやり方で狩ってた
今は+3フォカダマ+マジェ重でGS狩り
+7ドラスレ借りたことあるけどやっぱりナイトは盾ないと微妙つか超劣化グラ

758 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 07:40:25 [ .SI.6ggY ]

>>755
剣マスタリ乗らん、剣弱点のやつにもダメ増えない二刀は全武器中で最悪の選択だよｗ

759 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 09:56:10 [ XcBpJXMM ]

やっぱ蒼重着て両手剣にかぎｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

760 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 14:38:53 [ /MgdSL7k ]

７５ＳＫなんだがＧＳ使ってるとヘックスやらＬＳやらで
ＭＰが足りなくなる・・・。

ＴＫはソロの時ＭＰ余るのか?

761 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 16:47:17 [ n75DLxso ]

>>760
当方、Lv61で+9リージャン　マジェ重セット

正直言って余る。んで、Mob倒したら減ったHPをEヒールに余ったMPを使うわけだ。

762 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 21:25:16 [ KvW2sCbU ]

>>760
MP使うスキル少ないからなｗ
自己ヒール使わないやつはMPは全部GSなんじゃね？
俺は自己ヒールの詠唱がテンポ悪いからGSに全部MPつっこんで回復はポット使ってる

763 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 21:44:14 [ bwO0Jauk ]

GSよりはSFの方がMP効率良いんじゃないか？

764 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/01(木) 02:15:30 [ yWemzQ.c ]

POT重いからキューブ
GSよりある程度垂れ流せるSF

765 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/05(月) 08:41:45 [ UTbDPAOk ]

IL特設の新スキルにキューブがなかったって愚痴
どーせ地味ですよ

766 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/08(木) 06:15:03 [ Sf0kNRbQ ]

LV76時点の攻撃力(str+4、インペ重)

SK（ヘックスあり）
フォゴ 1231
リージャン1034
ダマスカス881

TK
フォゴ 806
リージャン679
ダマスカス580
+18フォゴ 1234

TKはソロでフォゴ剣持ってもSKのダマ剣に負けるという結果に・・・
フォゴ剣SKと並ぶ為には+18フォゴ剣を持たないと攻撃力で並べない。

767 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/08(木) 15:55:27 [ z9oUKcNA ]

最終的には４００以上も差がつくんかぃ・・・
まぁＴＯＬが優秀だからそれを糧に頑張るか・・

768 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/08(木) 17:28:00 [ I5Q.PAZQ ]

>>766
この値ってマイシー２？

769 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 00:09:03 [ /FAFYV36 ]

TKって完全に劣化パラだよな・・・

770 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 01:28:26 [ 6BFxu1u. ]

アタックオーラ2だろうね。
実際に計算してみたらほぼ766の通りで軽く凹んだ・・・orz

771 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 01:28:51 [ tNqmIZ8. ]

足が速くて完全全方位盾防御あってキューブがある劣化パラだよね。

772 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 01:57:09 [ 81i/8nNY ]

火力が欲しくてナイト呼んでるんじゃないし。
TK単体とSK単体比べて火力がどうのとか馬鹿じゃねーのって感じだが。
ヘックスなんかPT内で一人使えりゃ十分なんだよ。

773 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 02:52:27 [ mgBOYUUU ]

劣化パラってのは、固有スキル、STR、CONのタンカー性能で劣るからってことなんかね。
プラー特化を目指す俺からすると、逆にパラって劣化TKなんだが。

SKとの比較も今更だな。
SKにだってSKにしか極められない道があるんだから当然の事だろう。

とりあえず他職からみれば全ナイトどれも一緒って既出の突っ込みに激しく同意。

774 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 03:37:14 [ /FAFYV36 ]

現在の需要が狭間とレイドとオリンピアだけだから
能力的に劣化パラだろ
普段使用しないキューブも、ＢＢＳでは必須アイテムですってか？ｗ

775 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 03:45:38 [ mD3Gz7SY ]

パラね〜あのずんぐりむっくりが間抜けすぎｗ
どっちが劣化なのか知らないが、Ｑビック以上の動きをできるパラは
いないよな〜。
なんですか、パラはＱビックと比べて欲しいの？

776 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 11:43:42 [ 5z0IHx7M ]

他職と攻撃値とか防御値とか比べても基本ステが違うんだから意味ない気がする。
染料とかで基本ステを同じにしたとき値がどうなってるかでないと比べられんのじゃないかな？
そうしたら同じになる気がするけど。
各職で特色あるんだから、「あっちと比べてどうのこうの」てのはもうやめないか？

777 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 12:40:47 [ 5Xv6NghE ]

ナイト職間のステータス値を全く同じにしたら、HP/CPと移動速度でボーナスのあるTK/SKが飛びぬけます。

778 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 13:52:52 [ zhZw2F7g ]

>>755
ナイトは同グレードで比べた場合でも普通に2刀より片手剣の方が火力あるよ。
2刀はマスタリ乗らない＆OP効果弱いから火力重視と考えても絶対にありえない。

779 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 14:59:28 [ Hs3COuQo ]

>>776
同意。
盾を捨てて二刀とか本末転倒。
ナイトやめちゃえよｗ

780 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 15:46:08 [ go.MG3LU ]

ステータス云々言ってないで、その程度は誤差ですと言えるようなPスキルを磨けばいい
話はそれからだ

781 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 16:16:19 [ mBDhwUh2 ]

ソロスキルも磨こうＺＥ

782 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 17:53:59 [ /wC0maC6 ]

話変えるつもりで…

67才なって今までずっとドムでやってきたんですが、見た目にも飽きてきてメアにしようと思ってます。（ﾏｼﾞｪは高いし男の肩が嫌いw）
そこで質問が…
ドムセットからメアセットに変えると、目立つほど盾防御率下がるのでしょうか？

TKの同志のみなさま！
力を貸して下さいm(__)m

783 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 18:56:41 [ csIYpZy. ]

体感で明らかに減る
けどぶっちゃけフル￥ならセット効果の盾防御率うｐなくても平気

784 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 22:15:48 [ J2iYOMr. ]

67才なら、耐久力はもう十分あるだろう。
火力アップのためにメアへの移行オススメ。
ドムのままでもセット効果くずしたほうがいいと思うぞ。

785 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 22:21:58 [ 81i/8nNY ]

ドムセットとメアセットじゃ素でDEF50前後違うから
盾のセット効果が無くてもメアの方が硬いぞ。
Buff有りならどうせ9割前後盾防御するしな。

786 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/09(金) 22:52:03 [ 46cTu9Zk ]

TKやSKの場合、素DEXでも最高LvのBシールド貰っちゃうとドムセットの盾防御率UPだと100%を超えるから無駄が出るんだよな。
DCセットですら限界点ギリギリで微妙。
絶対に盾防御成功しないと気がすまないって人意外は、盾防御率UP以外のセットを選んだ方がセット効果に無駄が出ない。

787 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 00:16:12 [ UVI.21pI ]

超過分は盾完全防御率上昇とかになれば、
ドムが途端に神がかるんだけどねぇ・・・

788 名前：782 投稿日：2007/03/10(土) 00:18:55 [ rEaPhzio ]

皆様ご協力ありがとうございます。

ドム売ってメアにすることにします。
ホントにありがとうございました<（__）>

789 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 00:28:02 [ NY95gTs6 ]

便乗。後衛がウォク、シリエル、ビショでもメアのが硬いですか？

790 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 01:13:09 [ ya6GPf9Q ]

当然です。
メア着れるLvなら、セット効果を捨ててさっさとドム盾をメア盾に変えたほうがいいよ。
盾防御率が高くても盾防御力そのものが低くちゃ意味が無いし、盾防御率+24%なんて防御力+5%未満の防御能力上昇効果でしかない。
盾防御率+24%如きにどれだけ期待していたんだ？

791 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 01:20:02 [ be3vlbEo ]

>>790
ABもBシールドもシールド率アップ自己スキルもないのに
ドム盾＞メア盾のDEF上昇ごときに何期待しているのお前？

792 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 01:41:42 [ WtWhYwvk ]

盾Buffなしのセット効果にもそれは言える訳だが。
素での盾防御率5割が6割になったところで防御性能はドム盾の1割分しか上がらん。

793 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 02:17:41 [ qaRhHRis ]

>>791　不等号が間違ってるよ。大きい＞小さいね。
ドム＜メア盾の防御力

>>792 がいまいちわかんない。
ドムセット効果の盾防御率ＵＰは？
ドムセット無しドム盾時は５割で、ドムセット有り盾だと６割防御する。
でいいのかな？
＞防御性能はドム盾の1割分しか上がらん。
ドム盾セット効果は、セット崩しに対して１割ＵＰでしかない。
これであってる？

逆に、ドム盾セットに対してドム鎧セット＋メア盾装備した場合は１割ＵＰ以上しますか？
よろしくお猫

794 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 02:41:08 [ Yx88bcKg ]

ドム盾効果はSFオンにしたら防御性能はインペに次ぐけどな

795 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 08:34:30 [ CqukUgNs ]

こんなん見っけた。

656 名前：携帯からも投稿できます 投稿日： 2007/01/19(金) 08:33:03 [ RBFdEwcs ]
>>654
そのマクロメモで以前、アバの「盾防御力+24%」はシルの「防御力+5%」に比べて微妙という考察が出ていた。
現在では流され、TOPのコメントに片鱗が残るだけだけどね。
自分の記憶に残るその考察の一部をそのドムに当てはめると、

>計算式は20x1.14x2x1.24=56.544%
セット効果無しだと20x1.14x2=45.6%

加算される防御力は、
盾防御力(ドム)x盾防御率(ドム)−盾防御力(無し)x盾防御率(無し)
SF有　720*56.544%-720*45.6%=79　「盾防御力+24%」の効果はSF使用時防御力+79
SF無　230*56.544%-230*45.6%=25　「盾防御力+24%」の効果はSF未使用時防御力+25

実際の盾防御発生頻度はクリ時や弓時に共に100%になり、また盾防御力も完全盾防御発生時は共に1ダメ
になる為、計算以上にその効果は低くなる。

結論として、SF無しがデフォである以上、「盾防御力+24%」の効果は非常に微妙という話でした。

796 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 11:37:35 [ be3vlbEo ]

>>795

突っ込みどころ多すぎ。
まず弓やクリティカルは１００％防御にはならない。
それは各種バフもしくは自己スキルがあったときの話しだろ。
盾完全防御もなんかおかしい。
単純に盾防御したときがその発生条件なら率が上がるほうがどう考えても優位
（そもそもほとんど発生しないからわざわざ出す話しじゃないが）

でもって上の計算がもしあっていたとしてもメア盾との比較には全くなってない。

とりあえず適当に計算してドム盾しょぼいですよって言ってるだけだろ。

797 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 13:15:19 [ 2qKikXt2 ]

>>795
シールドマスタリのおかげで
盾成功率に補正がかかる対弓では100%の盾防御率だよ。
シールドマスタリ4は盾防御率を2倍にし、対弓＆クリティカル時は盾防御率が+60%される

つまり
（盾の標準確率）20%×（シールドマスタリ4効果）2+（弓クリティカル補正）60%となり
ナイト全職シールドの範囲内からの攻撃であればbuffやセット効果が一切無くても弓＆クリティカルを100%ガードする。

798 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 13:59:53 [ spIZxFlY ]

ガードスタンスとシールドフォートレスのSEしたときの
効力上昇値とか知ってる方居ません？

799 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 17:43:08 [ E6MRWO6s ]

>>796
随分滅茶苦茶で無理やりな突っ込みだなｗ
それからﾄﾞﾑのｾｯﾄ効果の低さが解れば、鎧本体の防御力で大きく遅れているﾄﾞﾑがﾒｱよりかなり軟いのは直ぐ想像できるだろｗ

800 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 21:08:09 [ NfNjGufY ]

前もなんか計算したな・・・。
マクロメモルールだが置いとく。

<ドム基本(盾バフ無し)>
　防具DEF計：424
　盾防御率：20%*1.15*2*1.24=57.04%
　期待防御力：424+230*57.04%=555.192
<ドム+プロフ(B盾3のみ)>
　盾防御率：20%*1.15*2*1.24*1.5=85.56%
　期待防御力：424+230*85.56%=620.788
<ドム+エルダー(B盾6+AB3)>
　盾防御率：20%*1.15*2*1.24*1.8=102.672%
　期待防御力：424+(230*2)*99%=879.4

801 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 21:09:09 [ NfNjGufY ]

<メア基本(盾バフ無し)>
　防具DEF計：464
　盾防御率：20%*1.13*2=45.2%
　期待防御力：464+256*45.2%=579.712
<メア+プロフ(B盾3のみ)>
　盾防御率：20%*1.13*2*1.5=67.8%
　期待防御力：464+256*67.8%=637.568
<メア+エルダー(B盾6+AB3)>
　盾防御率：20%*1.13*2*1.8=81.36%
　期待防御力：464+(256*2)*81.36%=880.5632

SF有りだとバフ無しでもドムの方が硬くなるけど現実的じゃないな。

ちなみにドムセットでメア盾持っても弱くなるだけ。
ドム着てドム盾セットを超えるためには解除済みインペ盾が必要。

802 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 21:41:50 [ FauOtXDI ]

数字を比べて見ると被ダメージはほとんど誤差範囲じゃね？

803 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/10(土) 23:58:46 [ WtWhYwvk ]

>>800
防具DEF値にはLv補正入るから、実際には盾の重要度更に落ちるよ。

804 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 01:08:04 [ 4W.9SvdE ]

>>799
いつから鎧の話しになったんだろ
頭オカシイ人？
ちゃんと文章考えてから書こうね僕

805 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 02:13:34 [ mEJXuEc. ]

頭おかしそうな奴が沸いたな･･・

８０４が良く考えて書いた文章なら死んで欲しいと思った

806 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 07:33:56 [ 756shkkI ]

テンプルナイト目指してレベル上げ真っ最中ですが、キュービックって面白い？\みたいなもの？

807 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 10:09:59 [ FXhcDB8A ]

>806
そんな質問してくる時点で、おまいはシンガー決定だ。
キュビ使いたいなら、ＳＫか召喚いけ。
面白みは、まったくない。ＴＫが好きな奴以外はＴＫしてほしくないんだよ。

808 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 10:50:20 [ r1qBjR2w ]

806はどう見ても真面目に聞いてるわけだが、

807はくだらんプライドがに変容しちゃってるからもうTKやめられないんだよな。
こうも不遇だと最悪807みたいに性格歪んじゃうしね　偉そうに、TKの一体ドコが好きなんだろ

809 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 10:57:23 [ 3Lp9/xhM ]

単純に中途半端に人増えられると弱体されかねんからってことだろ

810 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 11:11:02 [ JSYPYKAc ]

はいはいマイノリティマイノリティ

811 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 13:34:23 [ VxyTvzXw ]

久しぶりに伸びてると思ったらこれか・・・

812 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 14:51:22 [ mg1VStBw ]

TKってもう希少種ってとこだけしか誇れるとこないよね
挙句の果てには>>807みたいな勘違いが出てくる始末

813 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 18:05:31 [ xtZQGGO. ]

希少種の何が誇らしいのかわからん
俺は性能がいい（強いという意味ではない）と思ってTK使ってる。

814 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 20:46:25 [ 1U41tfbM ]

TKの性能いいってことは、TKやってるヤツしかわかないだろうね。
しかも、最低イージス覚えるまでレベル上げた人。
…まぁそこまでが一番マゾイからね。
俺は70までいってるけど…TKだけでいいな！

815 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 21:05:13 [ S/Nf7/m2 ]

ＴＫになったあとに、シンガーにすりゃよかったってグチ聞くのはもう嫌なんだよ。
シンガーとテンプルって知識ない新規の奴からすればテンプルのほうが随分良いらしいな。
話きけば、テンプルはＱ有、鎧マスタリ有。シンガーは鎧マスタリ無、歌もＰＴ全体でウンコだそうだ。

火力ないところ以外は高水準だろ。ＴＫ。経験値効率だすには火力ないのが致命傷なのは否定できんが。

816 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/11(日) 22:56:57 [ .gGvIl8s ]

火力って言っても攻撃力が無いだけで、その分DEX高いお陰でHKとはほぼ同じだよ？

817 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 00:20:51 [ /6V8KrSI ]

いやーーー。
イージス最高ｗｗｗｗ

818 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 02:53:38 [ 5xlZrsyw ]

>>816
それって相手が回避重視のやつって限定されないか？
相手が同レベルor非回避職の場合、どう考えてもＨＫに負ける気がする。
高ＤＥＸの長所の回避がつぶれるのが痛いと思う。
盾防御率が上がるといってもＤＥＸ１に対して１％程度だしな。

819 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 06:58:53 [ tW3HiIGI ]

>>816
攻撃力　　HK＞15%＞TK
攻撃速度　TK＞５%＞HK
PTだと、命中率やクリティカルの差を考慮しても火力ではHKには敵わないよ。
プラー性能ならTKダントツだけどね。

820 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 07:47:18 [ DoVGlAU6 ]

>>819
同感。
しかし消耗品無しのソロ火力ならかろうじて上だ。（パラの対アンデッド火力には負けるが）
足速い上に自己バフで強化できるから索敵も狩りもスムーズで快適度も段違い。
マイシWW2をタダで使えるのは大きい差だと思う
ただHKはどんな状況でも有効な盾スタンがあるし、一概にどっちがいいとも言えんな。
HKやSKはMPを有効利用できるのが正直うらやましい。
つーかイージスが仮に弱化されても構わんが自己バフだけは捨てらんねえ。
QBに関してはノーコメントｗ



ナイトの火力比較がドングリの背比べだとかは言わない約束で。

821 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 08:32:31 [ tmAgL4LY ]

>>766を見るとナイトの火力の違いも馬鹿にはできんけどな･･･。

822 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 08:48:55 [ /fFbCcjY ]

おなじみマクロメモより、

パラディン/ダークアベンジャー
命中率　　　　95
総合火力　　 848837(54.5%) / 971752(62.4%)

テンプルナイト/ソードシンガー
命中率　　　　98
総合火力　　 799028(51.3%) / 905462(58.1%)

回避暫定式より
10%*｛1.1^(回避-命中)｝=回避率

ここから計算すると、HKにとって回避-命中=8の時にTKと火力がほぼ同じ、9以上でTKの方が火力上になるな。
格上だと命中差(+3)が生きて、格下だと回避差(+9)が地味に効いてるんだね。
DEXって地味だけどLv差の顕著な相手だとそこそこ効果があるもんだなと思った。

823 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 09:11:30 [ /fFbCcjY ]

>>821
>>766はヘックス(実質火力約+30%)が何よりも大きいんだけどな。
それよりも、同じTK同士でも防具と染料の差による火力差の方が遥かにでかくなる可能性がある。

STR44(青重＋S+5)で+3ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR43(青重＋S+4)で+4ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR42(青重＋S+3)で+5ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR41(青重＋S+2)で+7ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR40(青重＋S+1)で+8ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR39(青重)で+9ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR38(ﾄﾞﾑ重＋S+5)で+10ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR37(ﾄﾞﾑ重＋S+4)で+12ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR36(素orｾｯﾄ効果染料打消し)で+14ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR35(青重＋S-4)で+15ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR34(青重＋S-5)で+17ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR33(ﾄﾞﾑ重)で+19ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR32(ﾄﾞﾑ重＋S-1)で+21ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR31(ﾄﾞﾑ重＋S-2)で+23ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR30(ﾄﾞﾑ重＋S-3)で+25ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR29(ﾄﾞﾑ重＋S-4)で+27ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR28(ﾄﾞﾑ重＋S-5)で+29ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR27(ﾄﾞﾑ重＋S-6)で+31ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR26(ﾄﾞﾑ重＋S-7)で+33ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR25(ﾄﾞﾑ重＋S-8)で+35ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力
＝STR24(ﾄﾞﾑ重＋S-9)で+38ﾀﾞﾏ装備時の攻撃力

824 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 12:56:31 [ rE9LG8p2 ]

回避回避って元々回避なんか頼りにできないし
ＨＫはどうせマジェスティで回避下げて防御あげるし
机上論で俺ＴＵＥＥＥＥできれば満足なのか？

825 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 15:06:57 [ frfInDC6 ]

薄青〜白位のレイドでダガの砂爆弾とかカオスが入って、アジ入ってたらSK、TKなら微妙に避ける
ただアナガゼルはナックルタイプだから一番多いレイドじゃ体感できんな……
ダガタイプレイドもいないし

826 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/12(月) 16:59:53 [ vyNTa2JU ]

>>816
なんで、歌とテンプルの火力を比較してる所にHKがでてくるんだよ？

827 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 01:12:20 [ oHKffLQQ ]

今年にはいってTKやっているものです。
MEN,WIT上げようと思っているのですが
INT下げることの弊害って何があるんでしょうか？

諸先輩方ご指導のほどよろしくお願いいたします。

828 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 02:28:03 [ 5sciED8g ]

ぶっちゃけ、今のリネ２のバランスは『火力こそ全て』だ。

VレイジとV踊りのおかげで、防御力よりは火力の方が生存性さえ左右する。
硬くて火力無い奴よりも、軟くて火力高い奴の方が『防御性能が高い』のよ。
火力さえあればヘイトは稼げるから十分にタンカーとして機能するしな。

結局“最硬のタンク”のはずのＴＫは、火力が無いので最脆のタンクになる。
Vレイジが無くならない限りＴＫの未来は無い。現状はほぼレイド専用タンク。
まぁＳＫ＜＜＜＜＜踊りなので、最強タンカーはダンサーなんだがね。

「HP1/4、防御力非常に高め、攻撃力非常に高め」みたいな敵が増えれば
殲滅時間が同じでもＶレイジで吸えるHPが激減するからタンク需要も増える。
ただNCは全く逆の方向（HP4倍とかHP6倍とか)で調整しているからね、、、、

>>827
ファイター系列はMENを弄る事は出来ない。染料の基本事項からやり直し。

829 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 05:41:42 [ 8ZSkmjT6 ]

>>827
TKのスキルでINT依存なのはエンタングルくらい。
昔は効果時間２分でそこそこ重宝したけど、今は全然使ってないなあ。
だからINT下げても問題ないとは思う。
でも、実はWITをあげるメリットもあまり感じられないんだよね･･･。

俺はインタールードの精錬やってみて考えようかなと思ってます。

830 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 09:56:07 [ 5EXQCAc2 ]

すまん３ヶ月ぶりにこのスレ流し読みしている他職のナイトだが

>>793は「ドム+ドム盾とドム+メア盾の比較」の話をしているんだよな？
>>800や>>801はドム重セットとメア重セットをそれぞれ比べているよな？
俺もいまドムセット着ていて盾のみメア盾に興味あるんだが>>801の最後のコメント以外に
計算式って乗ってないのかな。

>>799あたりが何か勘違いしていて流れがややこしい・・・

831 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 10:29:46 [ OIJGMFy6 ]

ドム盾の防御力230に1.24かけると285.2。
インペ盾の防御力は290。
セット崩してインペにしても大して変わらんから、メア盾なんか論外。

832 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 11:06:31 [ OIJGMFy6 ]

上のは通常の狩り限定な。
戦争やPVPで弓やブローしか受けなくて防御率が100超えるならメアの方がいい。

833 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 13:43:53 [ aGBuyGy. ]

＞＞831
盾防御力と盾防御率を間違ってます…そんなに言い切っちゃて…

834 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 14:10:57 [ OIJGMFy6 ]

盾の防御力の期待値は防御率×盾の防御力
20%×dex補正×シールドマスタリーを基本防御率とすると
ドムは
基本防御率×セット効果(1.24）×盾防御力(230)
インペは
基本防御率×盾防御力(290）
がそれぞれ期待される盾防御力になる。


基本防御率は同じだから、大小の比較は230×1.24と290を比べれば十分。
小学校レベルの算数だけど、>833には難しすぎたかな。

835 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 14:12:23 [ 7UkvwlzU ]

>>831
防具のセット効果は固定値の増加ではないと何度（ｒｙ

836 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 14:45:05 [ FZxnZc7A ]

素の防御率とセットの防御率上昇分は「乗算」だよ
>>834の想定するケースなら
ドムセット　230*1.248=287.04
インペ盾　　290*1.2　=348.00　　の比較だね。

837 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 14:51:37 [ FZxnZc7A ]

んー、わかりにくいかな。んと、素の防御率が20%なら
ドムセットのときの防御率は　20%*1.24=24.8%　ってことね。

838 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 14:58:25 [ OIJGMFy6 ]

>836
20パーセントの確率で盾防御力290がプラスされるから防御力の期待値は
290×0.2＝58
1を足すのは大間違いなんだけど。

839 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 15:48:15 [ JLZzNfgQ ]

>>824
高Lv.メイジ集団(英雄含む)を俺のUDオーラで張り付いて殲滅に成功した時に
英雄にクリで680出た!!(QA装備のプロ火の踊有)→PTチャで俺Tueee報告しよう!!→フレンジーで8.8k出た!(同PTタイタン)→急遽俺Yoeee報告に
TKなんてこんなもん。まぁ後ろが突っ込んでいけるのは俺のUDとオーラのおかげと思って頑張るしかないな

840 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 16:57:01 [ FZxnZc7A ]

>>838
ああなるほど、失礼しました。

ドムセット　　 230×24.8%=57.04
ドム+インペ盾　290×20.0%=58.00
ドム+メア盾　　256×20.0%=51.20　　こう比べればいいんだね。感謝。

841 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 16:58:11 [ 5sciED8g ]

>>OIJGMFy6
お前、死神スレ行ってきたほうがいいよ。
自分が間違っている事に気が付く知性もなく、他人の意見を聞く度量も無い。

ドムSet効果の盾防御率UPは「基本の20%」に乗算されるだけ。
「弓防御時の+60%」「クリティカル時の+60%」等は乗算後に加算される。
純ナイトならシールドマスタリあるから「基本20%」+100%で最低40%ある。
それに+60%加算されるから、ドムSet崩しても弓・クリは100%盾防御する。
対弓とクリ時は明らかにメア盾＞ドム盾。

次のケース。Dex35のTKが、B盾Lv6を貰った場合の盾防御率は
20%*1.15*1.15(DEX修正)*2(盾マスタリ)*1.8(B盾6)=95.22%
ドム盾Set効果がなくてもほぼ盾防御に成功する。よってメア盾＞ドム盾。

他にもＧＳやDex+染料を入れることによってさらに盾防御率は上昇できる。
ドム盾の+24%up効果がフルに発揮されるためには、Setを崩した状態での
盾防御率が80%以下でなければならない。現実にはそういう状態のが少ない。

よって純ナイトで高DEXのＴＫの場合、ほぼメア盾にした方が良い。

842 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 17:22:25 [ OIJGMFy6 ]

クリや弓で防御率100超える場合はメアの方がいいのは確か。

でもdex35でブレスシールドlv6の場合は
20%*1.15*2*1.8 = 82.8%
このときドムの防御率は100%を超えるから期待値は230としても、
メアの期待値は256*82.8=212でドムの方が硬いよ。

843 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 17:28:47 [ .YBEd0EA ]

おいときますね。
ttp://blog.goo.ne.jp/vanish_l2/e/03a99a8b733936b3c8175bd2e7d4b366

実際、どうなんだろう？
俺も激しく気になっている。

844 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 17:29:02 [ 5sciED8g ]

>>842
その計算式間違ってるぞ。DEX修正は“二乗”で効いてくる。
1.15は２回かけないとダメ。もう一回マクロメモ読んで来い。

845 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 17:33:39 [ FZxnZc7A ]

んと、擁護ってわけじゃないけど･･･

OIJGMFy6が言ってるのは、単に「盾防御期待値の増分」についてだよね。
そもそもが>>831の直前のカキコに対するレスとしてだから、筋は通ってる。
あくまでも、厳密に計算すればこれだけの差があるって話であって、
実際にどちらが優れているかはケースバイケース、ってことも承知の上のコメントでしょう。

ものの言い方が癪に障るけどねｗ

846 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 17:41:29 [ OIJGMFy6 ]

>844
自分が読み返してきた方がいいよ。
以下引用
>（Dex+80/100）の盾防御率補正が掛かります。
>例えばDex30なら（20%*1.1=22%）となり、盾防御率は22%になります。

>845
確かに言い方良くなかった。すまんかった。

847 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 18:49:51 [ c1wWipUs ]

頭わるいのでよくわかったようなわからんような。orz
ただ、ドムはＡグレとかと比べられるほど性能がいいらしいことだけは判った。

848 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 20:04:08 [ a8eomEy. ]

>>847
比べているのはドムセット(ドム盾)とドムセット(メア盾)で有ってドムとAグレの比較ではない。

また、Vレイジ無しで
+6ドムセットの防御能力≒+6シルセットの防御能力　≦　+6青重セットの防御能力
Vレイジ有りで
+6ドムセットの防御能力　＜　+6シルセットの防御能力　＜　+6青重セットの防御能力

となり、防御能力面だけを述べるにしても一概にドムが良い訳じゃない。

849 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 20:23:35 [ FydoQip2 ]

>>841
ドムのセット崩しで盾防御率80%超えなんて
Lv70以上のエルダー（最高LvのB盾）がいる場合だけだよ。
20*1.15*2*1.8=82.8
20*1.15*2*1.7=78.2
盾バフはプロフのみとかエルダー70未満とか普通にあるだろ。

ドム-ドム盾セットとドム-メア盾セットの比較をしてるのに
GSとかDEX上げとか多数派とはいえない条件付けられて結論出されてもなぁ。
あとDEX補正の仕方は見直してこようぜ。

対人とか弓、クリ相手がメインってならドム＋メア盾でいいけどさ。
でもそれならメアセットにするよな。
そもそも盾だけメアにしたいってのはどういう状況なんだ？

>>848
それ+6に限るなら現実的じゃないから例として不適当だぞ。
あとその理屈でもってPTでの白眼視に耐えられるかどうか。

850 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 20:41:04 [ 2yM87zZk ]

そうか・・・言われてみれば、ドムセット(ドム盾)とドムセット(メア盾)の比較は、
ドム重セット(ドム盾)と青重セット(メア盾)、シル重セット(メア盾)の比較でもあるのか。

そしてその防御力の差は、>>840より1桁台の防御力期待値しかなく、
>>823よりSTR+5染料をどれも入れた状態でも、ドム/シル/青重の順で
+3ダマ剣/+7ダマ剣/+10ダマ剣の火力差が有ると。

Vレイジを考えると、Lv61になった時点でAグレセット効果を考えるまでも無く、
Bグレセット同士でもドム重は微妙になるってことか・・・

851 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 20:48:57 [ DwDBOn/U ]

ドムセットは75+でも問題なく使える装備。
状況によりベストではない。

単純な防御力+盾防御期待値なら インペやDCのが上になるし、戦争ならルーツ耐性なメアも選択肢に入る。
狩りなら多少なりと火力も必要。タラムでレイジ回復力を高めるなり、マジェにはスタン耐性もある。
移動速度を更に+できる青も、プル用とするなら悪くない。
極論、シル+インペ盾（メア盾）も防御力%アップ効果がレベル上がるほど大きいので、周りの目に耐えられるなら選択できないこともない。

B以降は自分のスタイルと予算で決めればいい。

852 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 20:56:01 [ UwbWbp0I ]

状況によりベストでは無いというより、極々一部の状況以外では駄目ってことだろ？
防御能力差はドムとBグレ同士よりも、ドムとAグレの方が大きい以上は防御面でドムを選ぶ意味が無いし、
火力や移動速度、状態異常耐性と今現在タンカーに必要な他の要素を考えると、ドムセットだけそれが無い。

853 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 20:59:16 [ 2H4rYXWs ]

相変わらずループっぽいが通常狩りではドムはデメリットが目立つ
硬さはもう十分なんだよ

854 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/13(火) 21:04:06 [ Bld5j2jM ]

戦争やレイドも防御能力やHP量、状態耐性上は嫌煙されがちなタラム重でも、
所持量UP分POT連打って手段もあるしなｗ
以外にタラム重が、ある意味狩りでも何でもこなせる万能防具かもしれんｗ

855 名前：８３０ 投稿日：2007/03/13(火) 23:52:38 [ cgwBd0I6 ]

んー質問したあとなんかすごい事なってるのね・・・
とりあえずメア盾をわざわざ買うだけのメリットはなさそうってことはわかったよ、ありがとう
あとインペ盾はうちの鯖じゃ１００Ｍ以上しているのではっきりいって論外です
と言う事で現状維持の選択になりそうかな。

ただひとつ言わせていただくと
メア盾を熱く語っている方はもうちょっと落ち着いたらどうだろうか？
条件を狭くした上で（例ＴＫの場合は等）反論者を死神スレにいってこいは
ちょっとないんじゃないかな・・

また盾の話から飛躍してセットはＡよりしょぼいだろやＳＴＫが云々・・・とか
そんなにドムが嫌いなのかねｗ
総合力を考えたらインペ抜きにすればマジェがいいのは私もわかるし
タラムでＳＴＲ特化もアリだと思う。
ただ元々火力貢献が目的ではないナイトがドムを着ても悪いとはまったく思わないし
言われた事もない。
メインヒーラー職だけど火力気にする時点でタンクなんかいれないｗ
ドムセット自体の魅力は安くＡ並みの防御性能が得られる事コストパフォーマンスに優れているのが
最大の魅力のひとつではないかな。

まあこの話題だけじゃないけどスレ全体的に殺伐としていると流し読みして感じた。
ＴＫさん達もうちょっと落ち着けよｗ

856 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 00:38:41 [ xKu7Jkb. ]

60台でカリック行って見るとドムでCON上げもぜんぜんOKだと思うｗ

857 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 00:46:54 [ 9Drnm1AA ]

ドムで安くA並ってｗｗｗ
B装備間でも誤差程度なのにA並とか遠すぎだろｗ
単純な安さなら断然シル重。Vレイジを入れれば防御能力もドムと変わらず。
また、始めから武器をケチられるって点では青重。武器を一番後回しにするナイトにとっては良い防具。
これらと比べたらドムは高い割りに効果が無いというコストパフォーマンスが非常に悪い防具だよｗ

858 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 00:50:22 [ 9Drnm1AA ]

>>856
HPの為なら、ドム着るよりは青重＋ヘルスOPの方がVレイジ吸収量も減らずHPも高いぞｗｗｗｗ

859 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 01:44:20 [ ktpAaubw ]

まー、プレイスタルによって最適な防具はそれぞれってことでｗ
そーゆー意味で、ナイトっていろんな選択があって面白いかもなあ。

860 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 01:55:08 [ mcsnw5i. ]

絶対ドム重着なきゃならないってほどドム重の防御性能が高いわけでもないし
絶対AセットにしなきゃならないってほどA装備が優秀なわけでもない。
どうすれば自分が今よりうまくやれるか考えて装備選べばそれでいい。

861 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 03:13:39 [ BCrKeHj2 ]

つまりドムをオール+6にしてC-3S+3の染料を入れればいいという事

862 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 03:37:41 [ 4nnX5XO. ]

サブクラス記念にナイト全職の初期ステをメモしてみる。

STR 42 DEX 28 CON 43 パラ
STR 42 DEX 30 COM 41 DA
STR 38 DEX 33 CON 36 TK
STR 43 DEX 34 CON 30 SK

INT 21 WIT 11 MEN 25 パラ DA共通
INT 23 WIT 14 MEN 26 TK
INT 25 WIT 12 MEN 26 SK

染料関係の話題が出ているので参考にどうぞ。

863 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 03:53:22 [ BCrKeHj2 ]

>>862
まてまてHKはステ一緒だぞｗ
なんで物理系ステ違うんだｗ

864 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 06:56:10 [ AXB4IxAQ ]

>>861
ドムセットでＳ＋３ってＳＴＲ３６だろ？

なんでそんなＳＴＲで満足できるんだ?

865 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 10:17:37 [ njh1n3sE ]

初期ステって
STR 40 DEX 30 CON 43 パラ DA共通
STR 36 DEX 35 CON 36 TK
STR 41 DEX 34 CON 32 SK

INT 21 WIT 11 MEN 25 パラ DA共通
INT 23 WIT 14 MEN 26 TK
INT 25 WIT 12 MEN 26 SK

こうじゃなかったけ

866 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 10:32:25 [ bupAciFk ]

>>865の他に種族ボーナスとして、

HP/CP
TK CON +3.5
SK CON +5.5

移動速度
TK DEX +14
SK DEX +11

命中、
SK DEX +5(夜間限定)

867 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 10:43:52 [ cDDXx1bk ]

>>864
決まっているだろ。
極端に低い火力でさっさとMobをアタッカーに移して自分はダメを受けずに俺KATEEEE!!
PTMがどれだけ殴られようが、自分がタゲられずダメを受けなきゃ盾職として硬いと思っているんだよｗｗｗｗ

868 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 12:41:41 [ zGkRsrZg ]

STR3くらいでどうしてそこまで貶める必要があるのか分からん。
S下げのセット防具が嫌いなことはよく伝わった。

869 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 13:22:40 [ FxwxH4SM ]

>>868
>861が「これでFA」みたいな言い方したからだろ。内容じゃなくて空気だわなｗ

870 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 14:00:03 [ QBwB47n2 ]

と言うかSTR至上主義のバカが沸いているだけ
アップデートの終わりごろになるとよくみられる傾向だな

871 名前：864 投稿日：2007/03/14(水) 15:26:39 [ AXB4IxAQ ]

いや、中途半端にＳ＋３とか書いてるからさ･･･。

ＳＴＲいらないんだったら染料入れなくてもいいし
ＳＴＲ欲しいんだったら＋５まで入れるだろ？

ドムのセット効果は状況と使い方によってはいいセットだと思うが
染料の入れ方に意思が見えないからそう言ったまでなのです。

872 名前：864 投稿日：2007/03/14(水) 15:31:07 [ AXB4IxAQ ]

どうでもいいが意思じゃなくて意志だったな･･･

873 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 18:41:24 [ OCxy6weE ]

というかドム重にメア盾って設定がおかしいだけで
シル重にメア盾で何の問題もないだろ。

874 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/14(水) 19:21:15 [ FxwxH4SM ]

>>873
ドムセットなら盾がなくてもC+とHPボーナスがつく。
堅さ志向のスタイルなら、いろんな可能性を追求して悩む価値は充分にある。
もちろん価値観はそれぞれでスタイルも様々。


「何の問題もない」とか低脳な発言はいい加減にやめれ。
これまでの議論を踏まえた説得力のある話を提示できないなら黙ってれ。

875 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/15(木) 01:10:54 [ SXEzoxB. ]

いやーカリックでのCON上げの目的はスタン回避なのですよ。
スタン回避できれば殴れるのでストレスは溜まらない。
でも最近はPTの火力が高くてスタンする機会が激減してる気がする・・・。
実際枯れるしね。

マジェ買えない人はコレでローブクエで資金をためてみよう。
７回ぐらいクリアすれば結構なアデナ溜まりますよー。
そしたらS上げで火力アップも良いよね＾＾
カリック卒業したら次のスタン地獄は温泉ぐらいかな？

876 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/15(木) 02:18:51 [ JadPoxQA ]

ちょっと驚いたんですが >>800-801 さんによると

<ドム+エルダー(B盾6+AB3)>
期待防御力：424+(230*2)*99%=879.4
<メア+エルダー(B盾6+AB3)>
期待防御力：464+(256*2)*81.36%=880.5632

となってます。
ドム重セットとナイトメアセットって１しか防御力かわらないんですか？
これって ZEL 一枚分ってことですよね？

877 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/15(木) 03:58:22 [ TNaC6nIs ]

>>876
そうですね

878 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/15(木) 05:33:52 [ V7Fvafwc ]

>876
鎧の部分の防御力が間違ってるからなんの参考にもならない。

879 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/15(木) 11:36:20 [ TNaC6nIs ]

>>878
いや、あってるだろ。
仮にまちがってたとしても、その部分を修正すれば参考になるし。

880 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/15(木) 13:34:11 [ y3qOeZ5I ]

レベル６１ＤＡの場合

-------------------------------------------------

ナイトメアヘビーセット
物理攻撃力+4%　ダメージシールド5%
CON+2　DEX-2　スリープ/ホールドに掛かる確率-70%

防御力　　　　　967

盾の防御力　　259
DEX　　　　　　　 28
盾の防御率　43.2%
---------------------
総防御力　　　1078[1226]
※[ ]内は盾発動時の防御力vs弓、魔法

-------------------------------------------------

ドムセット
最大HP＋320　　呼吸ゲージ増加　　STR-3　　CON＋3
※シールド装備時：シールド防御率＋24％

防御力　　　　　898

盾の防御力　　233
DEX　　　　　　　 30
盾の防御率　　54%
---------------------
総防御力　　　1023[1131]　
※[ ]内は盾発動時の防御力vs弓、魔法

-------------------------------------------------

バフなしで差は５０ちょっとみたいだね。

転載元
http://blog.goo.ne.jp/vanish_l2/e/03a99a8b733936b3c8175bd2e7d4b366

881 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/15(木) 14:19:14 [ 53dGlW5k ]

何だかよくわからねーけど、俺ならダメージシールドあるし
５０「も」アップするメアにする！

882 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/15(木) 14:29:26 [ y3qOeZ5I ]

差額１００Ｍだぞｗ
ドムでもいいような。うーん。

883 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/15(木) 16:41:58 [ l.wM33HI ]

>>882
バフ無しでもこれだけの差だからな。
有りだと更に差が付く上に、セット効果も考えろ。
スリープ/ホールド耐性は言うに及ばず、ドムからだとVレイジ吸収量も大幅増加だ。
差額の100MでドムをOEしたり、武器を強くしてもメアにすら届かない。

884 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 00:19:50 [ VpvzIqKI ]

なにこの低レベルなスレ・・・・

885 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 01:32:25 [ OW5UzAB. ]

>>884
おまえからみた「高レベル」なスレを教えてくれ

886 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 01:34:27 [ KpjRGfdU ]

低レベルでスマソｗ
みなさんどうもです。１というのは間違いで５０なんですね。
ZELはって1でも多くにこだわるナイトには50は大きいですね。

で、もうひとつ疑問が。
424+(230*2)*99%=879.4
この計算式だと盾の防御力*2になってるので、まぁ本人の自己満足でしかない
ZEL貼りですが、貼るなら盾からが効果が高い、という理解でよいのでしょうか？

887 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 02:01:23 [ AO.S2Vqc ]

いいよそれでもう

888 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 02:08:07 [ AeOAwIjg ]

ま、差額100Mならその分武器に回したいって奴がいても不思議ではない。

889 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 02:53:28 [ 7wo3F2P. ]

+8DLドム重の攻撃力　＝　+3DL・メア重の攻撃力
+8DLは+3DL＋100Mで買える？

890 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 03:20:28 [ 6e/BmOj2 ]

424+(230*2)*99%=879.4
の式の内、424ていう数値が間違ってるな。
424てのは、ドム重盾なしセットの合計値そのものだけど、
本当は、ステータス表示される素の防御力を代入しないといけない。
ステータス表示される防御力は↓のようになるらしい。

防御力
(防具合計防御力+4)*Lv係数*乗算補正+マスタリー+加算補正

乗算補正：シールド、ソングオブアース等
加算補正：ガードスタンス、ファイナルフォートレス等
（マクロメモより転載）

891 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 03:23:34 [ 2w57/RQM ]

>>886
*2　　ってのはA盾3もらった時で、
*99%　ってのはB盾6もらった時だね。

常にこういう状況なら盾から貼るって選択もありえなくは無いかも。
どっちか片方のバフしか貰えないなら盾は後回しにすべき。
計算式の内容をきちんと理解すればわかるよ。マクロメモを熟読するといい。

892 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 03:29:52 [ 06VQ0Hsw ]

>>870
STR至上主義のバカが沸いているだけ

とゆうよりたとえナイトでもＳーＣ＋する必要がない。
殴りにたいするヘイト上げを捨ててるってことは、アタッカーより狩り中にＨＰ減ることはない
すぐアタッカーに取られるのが現状で、Ｃを上げる意味があるのか？
Ｃ上げの答えを>>867が言ってくれてる

ＫＡＴＥＥＥ勘違い君に対してドム着てＳ＋３の意味がわからないと
どうせＳ＋３にするならドムセット崩したらいいわけですよね？
だからドムＳ＋３染料いれる意志が見えない。意味がないじゃんｗ

個人意見ですが、今の現状加味するとＣ＋Ｓーナイトは時代にそぐわないと思います
STR至上主義になってもいいのではないでしょうか？
Ｓ切ってＣ上げるならＤ上げた方がプラーとしても盾防御率にしてもいいのではないでしょうか？

ドムセット＋メア盾でＣ＋分をＤ＋３にしたらどうなるのかな〜
ありでしょうか？メア盾かっちゃたんだけど・・・いっそのこと青にするか迷う。

893 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 03:40:36 [ 6e/BmOj2 ]

>>886
防御力計算式のうち、Lv係数とシールド￥などによる乗算補正がどうなるか
によるな。

Lv61でLv3シールドとLv3グレーターシールドを掛けた場合、
Lv係数：1.5
乗算補正：1.15*1.15
になるから、これらを掛け合わせた数値は、
1.5*1.15*1.15≒1.98
となる。
グレーターシールドの代わりにソングオブアースだと
1.5*1.15*1.25≒2.16
となる。

アドバンスドブロックとグレーターシールド、ソングオブアースは抜く
場合もあるので、これらを除いた場合を考えると、
Lv係数とシールド￥による乗算補正がかかる盾以外の部分を優先した方が
いいかもしれない。

\がまったくない場合は、盾防御力の方は99%も盾防御ができないのに
加えて、盾以外の部分には常にLv係数がかかるので、盾以外の強化を
優先した方が良いことになる。

894 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 04:09:56 [ 6e/BmOj2 ]

>>880
差は５０なんだけど、実際に受けるダメージは
攻撃力×70/防御力=与ダメージ
のように、防御力は割り算して使うらしいからややこしいんだけどね。
そこで算出してる「総防御力」を↑の式に当てはめて使うと、
メア着た場合、ドム着た場合の95%にしかダメージが下がらないということになる。

なので、「ドム重はAグレード並の防御力を持つ」というのもあながち
間違いではないということになる。

895 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 05:52:08 [ 6e/BmOj2 ]

良く考えたら>>880の「総防御力」っておかしくね？

盾防御力って、盾防御したときにその防御力をもとの防御力に足し合わせて
計算するわけだから、
[ダメージの期待値=(1-盾防御率)×盾防御無し時のダメージ＋盾防御率×盾防御時のダメージ]
だよな。

>>880の「総防御力」は
[総防御力=防御力+防御率×盾防御力]
で計算されてるみたいだけど、そもそもこの式ってどうやて導いたんだ？

896 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 07:58:54 [ fDrqchUA ]

>895
おいおい頭大丈夫か？
下の式の総防御力で敵の攻撃力×70を割れば上のダメージの期待値と同じ数値がでるんだぞ。

897 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 09:03:33 [ bW30hE3k ]

>>894
同じように他のB級セットの防御力と比べてみたら？
5%"も"変わるなんて凄い変化だぞ？
ドム着る為に色々捨ててまでその防御力に拘った人が、5%もの被ダメの変化を気にしないなんてありえないｗ

>>895
そういう計算式で求めようとしてたのか。
俺はそこまで考えてなかった。
確かにそれだと確かに計算式上正確な数値は出ないはずだね。

それから>>880の
>盾発動時の防御力vs弓、魔法
って何なんだろう？
だれか解説お願い。

898 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 09:13:09 [ fDAvm8UY ]

ＷＩＺ範囲マンセーな１０鯖ではＣ＋Ｓ−は妥当な選択肢ではあるな・・・。

それに現在、範囲に限らずともリンクして危険なときにタゲ集められれば
普段タゲを受ける必要ほとんどないように思えますが・・・。
実際ナイト無しでもＰＴ回るっしょ？

プラーに徹するならＳなんていらんし、
危険回避という意味でもＳなどいらない。
一回ヘイト入れればＭＯＢがアタッカーに殴られなきゃタゲかわらんので
無理矢理殴りでタゲ維持する必要ない。
ＭＯＢ一匹ならアタッカーで十分受けられるし・・・。

俺はソロのためにＳ＋だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

899 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 09:48:25 [ /UhU.MCI ]

みんな色々意見があるもんだね〜

俺は戦争のためにリネ続けてるからC上げしてるけど
HPとCPの両面から生存率が上がるから戦争ならやはりコスト面から考えてもドムはA上位と並べて考えられるかな
というか戦争ならC切りは劇的に弱体化するからできない(HP、CP、積載量)

狩ではS上げしたいと思えるけど許容範囲内
動き方で十分カバーできる

C上げにはC上げの動き方があると思うよ

ただやはり中の人が同等の能力を有していたら狩り適正でC上げはS上げには及ばないと思う…がソロでもなければ実際の数字にはそれほど影響しない気がする

900 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 11:22:22 [ XQ.FGXCQ ]

>>895,896
たとえば、攻撃力１００００のモンスターの場合で>>880のデータから以下の数値引き出せるね。
[ダメージの期待値=(1-盾防御率)×盾防御無し時のダメージ＋盾防御率×盾防御時のダメージ]
あとで計算してみるわ。

>>897
以下、マクロメモより

弓攻撃に対して盾防御率60%加算
弓攻撃は盾防御率に60%足した確率で防ぐ事が出来ます。
この60%は純粋な定数加算のため、Buff等の有無に関わらず常に60%です。
パワーショット等の弓を使ったスキルには適用されません。
元の盾防御率が20%の場合（20%+60%=80%）となり、盾防御率は80%になります。

というわけで、>>880の場合、ほぼ100%盾で防御するってことだから（ｒｙ

901 名前：897 投稿日：2007/03/16(金) 11:51:33 [ bW30hE3k ]

>>900
>盾発動時の防御力vs弓、魔法
に関する疑問の答えなんだろうが、数値は確かに盾防御発動時の防御力のことだとは解る。
そして弓を上げているのは説明の通り、弓は盾発動率+60%という意味でのことだろう。

じゃあ、「魔法」って何？
同じように盾発動率+60%になるのはクリティカル攻撃を受けた時だ。
またTIの魔法盾防御を指すのであれば、その場合は「魔法防御力＋盾防御力」になるわけだから
対弓の防御力と同じ数値にはならないはずだから、何なのかなって思ったんだ。
単なる下記ミスなのかな？

902 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 11:55:11 [ XQ.FGXCQ ]

>>901
魔法見落としてた。
きっとミスですね。

903 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 13:00:50 [ XQ.FGXCQ ]

計算してみました。
mobの攻撃力が10000のダメージの期待値は

NM重　　657.81
ドム　　692.78
差分　　 34.97

ドムの被ダメを100％とすると、NMの被ダメは94.95%となる。
5.05％のダメージ減少が期待できます。

ちなみに>>880の総防御力で、ドムを100％とするとNMの総防御力は105.37%となる。
>>880の総防御力計算式出た数値と、ダメージ減少率はほぼ近似値かと。
>>894であってますね。

NMで得られるものは5%のダメージ減少と、大幅な火力アップってことでいいのかも。

※ 俺は数学苦手なので、どこかで計算間違えてないか誰かチェックして欲しい（ぉ

904 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 18:57:14 [ deZKvnp2 ]

ちょｗｗｗｗどうしたのTKスレｗｗｗｗｗ
1週間で150近いレスがｗｗｗｗｗ

内容はどうやらナイトらしく防御性能の追求のようだなｗ
熱いものを感じるぜ！お互い頑張ろう！
ｂｙソサラ

905 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 02:44:27 [ 5mBOjR3I ]

そこでマジェセット+メア盾とドムセットはどのくらい変わるのだろうか
とまた話をややこしくしてみる

906 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 07:02:11 [ oQeEDEZM ]

メアに比べてS+2とDEX+2と命中+3で、盾防御率の微増分ちょびっと硬く、更なる火力UPでVレイジ吸収量も大幅UPってとこだろう。

907 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 11:53:20 [ LUSHyHcs ]

Vレイジに過剰期待している人がたまにいるけど
ナイトの攻撃力ではマジェ着たところで大幅アップもくそもないよ
大体プラーなんだから早めに離れないといけないし
マジェの利点はスカが減る事・スタン耐性の2点だけ

908 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 12:06:50 [ NNmo1596 ]

んじゃ、試しに+13DLでも借りてみれば？
それが素ｽﾃから見た、S+5・ﾏｼﾞｪ重の火力です。
同じく存在するなら+19DLでも良いよ。
それが素ｽﾃ・ﾄﾞﾑ重から見た、S+5・ﾀﾗﾑ重の火力です。

Vレイジの吸収率はそれでも無意味？

909 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 12:35:48 [ b86c9w0. ]

どの程度殴る状況を想定してるのかがわからねぇｗ

俺はSS炊いて突っ込んでいってリンクしたらオーラして
ゴリゴリ押してくから攻撃バフもVレイジも貰うけどな。
帝国通路みたいな
引き狩りでも普通に4匹くらいひっぱってきて残り1匹になるまで叩いてる

勿論火力無いPTならプラー専門になる
その時はｗｗシールドマジバリがあれば他には何もいらない希ガス。
装備も硬さ気にするほど殴られないし割とどうでもいい。

PTの火力を見極めて出来るだけ上にもっていく
つーかまじ下のほうならドム重とCIBガイダンスでいいよｗ

910 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 12:47:48 [ aJVGFb5Q ]

そもそもドムなんて着ているから、直ぐに剥れるんだろ？
火力特化していればそこまで剥れない。
その分殴られる時間が増えるから、確かにVレイジ吸収する以上に被ダメが増えるかもしれない。
しかし、その分PTMの被ダメは確実に減る。
これが火力特化ナイトであり、PTMを守るという意味では騎士の本分のはずだろ？

ドムを着るのは性能ではなく見た目が好きだからってんなら皆納得するが、性能が他より優れている
からとか言うから反発されるんだと思う。

911 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 14:54:24 [ pmOr9q8c ]

>>909
プラーに特化するだけなら盾だけ持って裸でFAをネタとしてする人も何人かいるので、確かにそれこそ確かに装備は何でも良い。
そういう意味では、プラーに特化するならドム”でも”良い。
しかし突き詰めるならドムよりも、移動速度が上がる青重や弓の命中率やスタン耐性のマジェ重の方が当たり前だがより良い。
あえてその場合にドム重にこだわる理由は何？

912 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 16:26:31 [ MIWd/YjM ]

ドム重にこだわるってか、むしろドム否定派の方がこだわってるだろ。
ドムいいっていう意見もあくまでHP・CONって視点なわけで、
「すべてマジェメアよりドムの方が優れてる」とか言ってるわけでもない。

見た目の問題ももちろんだし、100Mって金額がためられない人もいる。
マジェメアじゃなきゃ狩れないわけでもない以上
差額でアクセや別キャラの装備買ったっていいだろ。

913 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 16:34:27 [ xAVl1vfE ]

>>912　
>むしろドム否定派の方がこだわってるだろ

まったく同意ｗ
俺も必死にA重装そろえたし、ドム否定したい気持ちは解からんでもないけどｗ

914 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 18:32:54 [ zxdlyGNY ]

とりあえずメアもうちょいで揃いそうな70TKだけど…メアかっこいい！って単純に思っているんだが…

70＋レイドの壁はドムでも十分いけちゃうんだよね。
やっぱ価格の割りに微妙だなＡ装備って。

915 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 18:44:26 [ 5mBOjR3I ]

A重は優秀なんだけど
価格と照らし合わせるとどうにも悩ましい
ドムがコストパフォーマンスよすぎるのもAに行くのを躊躇わせる

まあマジェとメアとタラム借りた事あるけど
当然全部ドムよりはよかった

916 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 19:01:03 [ tkqx/euc ]

Nセット=200K　Dセット=1M Cセット5M Bセット25M Aセット125M Sセット= 625M

多少の誤差あれど、どの鯖もグレードＵＰには５倍ほど掛かる。

917 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 19:07:34 [ mmP7YXlc ]

別にドムでも７０＋を生活出来てる現実があるんだから良いんじゃないの？
ドム批判してＡのが優秀なのが当たり前なのは誰でも分かる。
Ａの奴らはただ単に『Ａ装備良いなぁ』『金持ちだね〜w』とか思われたいだけでしょ？
Ａにしたいのはみんなそうなんだよっ！ただ高すぎてＢで賄えてるから金出さないんだYO！

918 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 19:12:47 [ /h4QffZ. ]

>>912-913,>>915
必死だなｗｗｗ
A鎧が高いならコストパフォーマンス悪いなら、ドムよりコストパフォーマンスの良い他のB鎧着ろよｗ
HPが欲しいならヘルスOP＋青重が良い。
プラーしたいなら青重の移動速度UPが良い。
コストパフォーマンスを重視したければシル重・青重が良い。
ドムが良い説得力ある理由が未だ出てきませんよｗ

919 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 19:21:19 [ wO2v5TEw ]

そういうのを悪魔の証明と言うんじゃなかろうか？
レイドやプラーをドムで全く難なくこなして、
Aへの買い替え喚起が全く起こらない層に、
「お前ら必死だな。なんて貧乏人。Aすら買えないのかよｗｗｗ」
なんて言われても、
「はぁ、それはごめんなさい」としか言いようがない。

920 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 19:44:04 [ 5mBOjR3I ]

>>918
必死も何もドムを例にだしてるだけで
何でイキナリ蒼が出てるのかがわからんのだが

ちなみに俺はドムも蒼も持ってるよ

921 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 20:54:43 [ inTs0mDg ]

ドムドム　ドムドム　良いか悪いか　ソロならともかくＰＴでＦＡするなら
Ｂグレてどれ着てもそんなに変わらないだろ、歌、踊り、プロフ、エル、シリ
居るか居ないか、どのバフ貰うかで多少の差なんて分からなくなるでしょうが

ぶっちゃけ後衛揃ってたらシル重フルＺＥＬにメア盾で狭間やレイドでも
Ａグレ着てる人と被ダメ変わらん時あるしさ、みんな気にしすぎ。

922 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 21:21:20 [ pGdk0fPQ ]

シールド防御すりゃそりゃ誤差程度に決まってる

フルZELメアとフルZELシル重の差はけっこうある
ダメージにも波があるからAグレと一緒な時もあるし
雑魚からのダメを平均しても被ダメ差は10程度の差しかない

レイドになると被ダメ平均30近く違ったりもするけどな
別に普通PTならシルでも何でも好きにしろって思うが
レイドで来るなら出来るだけ硬いのを着てほしいわ

923 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/17(土) 22:16:57 [ bJB3V2k6 ]

ドムドムバーガーで昔食べた１００円コロッケバーガーを食べたくなってきた

924 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 00:37:17 [ r2.C4s2Y ]

後衛もやった経験からいうと、ナイトの装備は第一印象のためにあるｗ
たとえば60代

メア＆光ってるDL：ああサブキャラか、下手なプレイしたら怒られそうだ。黙って言うこときいとくか。
ドム＆B武器：ふつーすぎなので他の人を見物。
アバでサムロン：1stなんだろうな、がんばってサポートするぜ！！

925 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 01:35:47 [ X1ALGYZ6 ]

918 名前：携帯からも投稿できます 投稿日： 2007/03/17(土) 19:12:47 [ /h4QffZ. ]
>>912-913,>>915
必死だなｗｗｗ
A鎧が高いならコストパフォーマンス悪いなら、ドムよりコストパフォーマンスの良い他のB鎧着ろよｗ
HPが欲しいならヘルスOP＋青重が良い。
プラーしたいなら青重の移動速度UPが良い。
コストパフォーマンスを重視したければシル重・青重が良い。
ドムが良い説得力ある理由が未だ出てきませんよｗ

必死な918晒しage

926 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 02:02:04 [ GjW6IgQs ]

>>919
そういうのは悪魔の証明と言わない

927 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 02:10:41 [ 5LggWZsQ ]

天津飯も言ってたぞスピードが大事だって。
テンプルはナイト最高速度で動けて攻撃できてそして硬い。
速度のテンプルPTの時は後衛なんかブッちぎって突っ走る俺たちテンプル
速えーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

あれ？いつの間にか俺とシンガーとTLのプレイズンだけになったぞ？
あれ？後衛が死んでる？？？？？
ログ確認！うはーごめんー。
ってな感じで今日も俺たちエルフ族最速伝説は止まらない。

速いぞテンプル硬いぞテンプルGOGOテンプル。

続く・・

928 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 02:32:12 [ Mcjk.jU6 ]

ﾌﾟﾚｲｽﾞﾝてお前w
干し葡萄みたいやんけ

929 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 03:55:30 [ 4sjyWIpU ]

>>927
和んだｗ

930 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 04:17:06 [ bT8VFlGM ]

コストパフォーマンスを叫ぶなら価格/defで1def辺りの数字をだすぐらいの無駄な事を期待したい。
恐らくブリガンとか辺りがＴＯＰに来るきがするが

931 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 04:33:11 [ W/rTet9k ]

「コストパフォーマンス」って言ってるのは
この値段の安さにしては、こういうことも出来る
ってことであって、
1DEF単価で最も優れてるのは○○である、
なんてことではないと思うんだが・・・

932 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 04:37:07 [ W/rTet9k ]

つまりブリガンで適正レイドや適性狩場でのプラーをするのが、
問題なく出来れば「コストパフォーマンスに超優れる」となるだろうし、
後衛に超負担かけたり、牛乳がぶ飲みになったりしてれば、
「コストパフォーマンス長最悪って感じ」となる。

933 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 06:25:08 [ qGsoSz9. ]

>>930-931
明らかに裸最強
裸でもDEF0にはならんからな

934 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 07:20:27 [ C5n4abec ]

見習い装備の方がいいだろw

935 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 12:41:03 [ X1ALGYZ6 ]

ここでシルがCP最強とかいってる奴は７８までシルきてるのか？
ドムがいいのはステに依存しないところでHPがUPし
DEFだけならAとも遜色がない所だよ。
劣化ドムのシルはおよびじゃない。
逆にAの重装備はレジショ、ヘイスト８％、命中+3、ルーツスリープ耐性等
ステ依存以外の付加効果がBより充実してるのが最大の魅力
状況によってはドムとの価格差分の効果も大いに感じられる。

あとドムでS-3の分をメアが攻撃力が優れているといってる奴がいるが
これは自分で染料を最大までいれたときの差でありメアで+2以上しないのなら
比べる意味はない。
これは好みの問題だが俺はメアを着てさらにSTR染料はいれない（SS積載が微妙なのと最大HPから）
ドムでSTRが低いと思うなら+3STR染料いれればいいだけ












まあナイトなんてインペ着てりゃいいんだけどなｗ

936 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 16:59:21 [ WwMkAPFY ]

インペ欲しいよね・・・
上の価格だけでマジェセット二個買えるってどうなのよorz

937 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 17:07:52 [ uOxB3vQ. ]

なんでこんなにスレのびてんだよ！
熱い討論してるなか悪いが、俺たちが気にしてるほどほかの奴等は気にしてないだろ。
６０+でフルプレは世間的にきついがアバ以上きてれば「金ないんだな」で終る。

防御力、攻撃力の差は、誤差の範囲だろ。
戦争するならＣ+のドム
状態異常が多い狩場ならそれに見あったＡ装備の耐性。
プラーなら移動速度orＤＥＸアップ系

これが「有利」ってだけ
まわりは既にＡ装備だが俺はドムセットで頭だけシルだ。
レイドのときだけドム頭つけてる。これで難なくこなせるぞ

938 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 20:35:06 [ bvRBuQsQ ]

世間的にマイナーな話題ほど燃えるんですよ!!

939 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 22:24:11 [ 5uW.qH9M ]

>>937
>防御力、攻撃力の差は、誤差の範囲だろ。
これとか本気で言ってんの？
正直言って70台でB重のナイトとかいらねーよ

フォカクリス+3のアタッカーが来たら外れだなーって思うだろ？
それと同じな

940 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/18(日) 23:40:43 [ vL1PeHV2 ]

６+ドムセットかマジェフルゼルセット　どちらを買おうか迷っています　
価格はもちろん6ドムが高いですが　戦争全くしないでソロ又は少数PTの場合
どちらが向いているでしょうか？

941 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 00:54:54 [ ZgdvWdGg ]

>>939
そんなことを言う人のPTにナイトの席はないなw
赤い武器もったデストさんでも入れてください。

942 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 02:32:28 [ yqtQdlxY ]

>>940 ソロ少数PTでドム装備はありえない選択かと？
セット崩すくらいなら青でも着たほうがいい

943 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 07:14:11 [ /iQmJLJo ]

>>939
他職だが
アタッカーの武器が悪いと殲滅遅くなるが
タンカーの防具がしょぼくても殲滅力変わらない。

レイドでは良い盾を装備して欲しいがそれよりも
タゲを飛ばさないでほしい。
メア着ててもタゲ飛ばしちゃナイトは邪魔なだけだし
タゲ維持できりゃＢでも十分に硬い

普通ＰＴだったら正直シレノスレベルでもアバで問題なかった。

結局
武器＞＞＞＞＞＞＞防具
なんだよな

944 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 11:41:57 [ YbKgJS0Q ]

TKが防具について語ってるとこに、流れをぶった切る他職からのレス…

めげずに伸ばそうTKスレ！

945 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 12:26:02 [ qbZupvVo ]

うほｗｗｗｗｗｗ
レスが伸びまくっているｗｗｗｗｗｗｗ

946 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 12:32:02 [ rpKuMT/6 ]

ソロや少数PTに天ぷらは有り得ない選択かと

947 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 12:34:18 [ J1WiEG06 ]

雑魚防具でも「問題なかった」「別に大丈夫」
何で自分が上位防具に移行しないのを正当化しようとするのだろうか
不思議でならない

こんな考えばっかりだからナイト募集がないんだと思うけどさ

948 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 12:44:57 [ eQZvRnaY ]

Aグレも雑魚防具と大して変わらんから

949 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 13:16:58 [ czNnuPPY ]

重の性能が低すぎるんだよな
というか防御がマスタリに偏りすぎてて
防具の性能が横並びになってしまっている

とはいってももちろん差はあるが

950 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 15:10:32 [ 59BwQy0A ]

まとめて計算してみた。どうだろう？

※条件
Lv76　パッシブ全取得
防具未強化/武器：ダークリージャンop無し
マイト/シールド/WW/フォカ/デス/ガイ/ヘイスト/BtB
ウォリ/フューリー/ハンター

・ドムセット
HP　6360　防御力　998
攻撃力/命中/クリ/移動/攻撃速度　583/115/211/176/666
盾防御成功率/防御期待値（プロフBuff）　85.5%/1195
盾防御成功率/防御期待値（エルダBuff）　100%/1458
他セット効果　肺活量増加

・シル+NM盾
HP　5817　防御力　991
攻撃関係　636/115/211/176/666
盾（プロフ）　69%/1175
盾（エルダ）　82.8%/1415

・青+NM盾
HP　5350　防御力　998
攻撃関係　700/114/207/181/655
盾（プロフ）　67.8%/1172
盾（エルダ）　81.3%/1414
HP回復力+5.24%

951 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 15:11:29 [ 59BwQy0A ]

・タラム+NM盾
HP　5220　防御力　1027
攻撃関係　679/115/211/176/719
盾（プロフ）　69%/1204
盾（エルダ）　82.8%/1451
重量制限+5759　毒/出血耐性80%

・DCセット
HP　5867　防御力　1027
攻撃関係　599/115/211/176/666
盾（プロフ）　81.4%/1235
盾（エルダ）　97.7%/1502
被回復量+4%　麻痺耐性50%

・NMセット
HP　5867　防御力　1074
攻撃関係　659/114/207/174/655
盾（プロフ）　67.8%/1248
盾（エルダ）　81.3%/1490
ダメージシールド5%　スリープ/ホールド耐性70%

・マジェ+NM盾
HP　5220　防御力　1074
攻撃関係　703/118/211/176/666
盾（プロフ）　69%/1251
盾（エルダ）　82.8%/1498
スタン耐性50%

・インペセット
HP　5967　防御力　1272
攻撃関係　679/114/207/174/655
盾（プロフ）　67.8%/1469
盾（エルダ）　81.3%/1744
スリープ/ホールド耐性70%　毒/出血耐性80%

952 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 16:25:09 [ 4Nv4dMyo ]

おぉ…かなり参考になる。お疲れです。
GSとSFを入れる入れないでも結構数値が変わるんだろうね…

953 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 16:30:23 [ 59BwQy0A ]

すまん勘違いしてた
盾を込んだ防御力の計算は「防御力+盾防御力*盾防御率」じゃなくて「防御力（盾防御力込み）」なんだな…。
以下防御期待値の修正版。条件等は同じ

・ドム
防御期待値（プロフBuff/エルダBuff）　1372/1871
・シル
盾（プロフ/エルダ）　1344/1838
・青
盾（プロフ/エルダ）　1328/1789
・タラム
盾（プロフ/エルダ）　1362/1790
・DC
盾（プロフ/エルダ）　1402/1928
・NM
盾（プロフ/エルダ）　1403/1865
・マジェ
盾（プロフ/エルダ）　1409/1879
・インペ
盾（プロフ/エルダ）　1675/2239

954 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 16:59:53 [ 59BwQy0A ]

リクっぽいのあったので、参考までにGS/SFon時の防御期待値です。
前の項目にも言えますが、短剣/クリに関しては100%盾防御なので
100%を超えない項目の期待値はもう少し高くなります。


GSを入れると全ての盾防御率は100%
GS無しの盾防御率は>>950-951を参照

無し/GSのみ/SFのみ/両方on - プロフBuff
〃　エルダBuff

・ドム
1372/1691/1851/2251
1871/2128/2431/2688
・シル
1344/1759/1730/2319
1838/2270/2301/2830
・青
1328/1740/1707/2300
1789/2226/2244/2786
・タラム
1362/1769/1748/2329
1831/2255/2295/2815
・DC
1402/1744/1858/2304
1928/2205/2475/2765
・NM
1403/1816/1783/2376
1865/2302/2320/2862
・マジェ
1409/1816/1796/2376
1879/2302/2342/2862
・インペ
1675/2123/2055/2683
2239/2717/2695/3277

仕方ないけど、見づらいなぁ

955 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 17:37:47 [ MXLG7tmc ]

凄いな…おつかれです

エルダー￥＋SF
ってのをよくレイドでやるけど、その条件なら堅さに限ってはDCが抜けてるんだ…勉強になった。
しかし…ドムは優秀だな
サンキュー！

956 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 17:46:24 [ JBXYmbJM ]

状況によってかなり変わるんだよな。

なんというか、GJ！

957 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 22:02:32 [ u/0vOeuA ]

とりあえず、
インペは別格として
MP効率考えたら
ドム…Ｂなの２番目の防御性能
ＤＣ…最硬
メア…バランスがいいPVP仕様
マジェ…火力特化FA仕様

ってとこかな？

958 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 22:17:55 [ I.vnSoGU ]

もうすぐＡ装備なのですが、マジェかメアか悩んで夜も眠れません。
基本的にソロ大目かつ戦争参加したい、ＰｖＰもしたい人はどっちがお勧めでしょう？

959 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/19(月) 23:50:05 [ alGSMxlk ]

>>957
【ドム重セット】
Bグレードでありながら上位装備に比肩し得る防御性能を持った高C/Pが売り。
**耐性は無いがC+3という特性上レイドのメインタンクには相性が良い。
【DC重セット】
高レベル盾Buffを最も活かしきれるタンク特化装備。
ヒール被回復量増加ボーナスは「ダメージに耐える」事に最優先したナイトにとって有難い。
【タラム重セット】
狩り特化装備。PTメンバーの防御性能が十分足りているなら悪くない選択。
毒＆出血耐性は地味に有難く、別キャラとの使い回しを考えると非常に優秀。
【メア重セット】
最高クラスの耐久性と若干の攻撃力増加に加えて
スリープ＆ホールド耐性を持つ事から、PvPでは特に優れたバランスのいい装備。
頭の入手性の悪さが難点。
【マジェ重セット】
タラム重に次ぐ火力に加えて、格上mobを正面から殴る機会が多い
ナイト職にとって命中増加は極めて恩恵が大きいと言える。
またスタン耐性は高Lv狩場で非常に有難く、攻守両面で優れた装備と言える。

960 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 00:24:27 [ AIYw6fF6 ]

>>954
ところどころ計算間違ってないか？
あとどの分類が何の数値かわかりずらいな。
さらに重箱の隅を突っつくとGSなんてほとんど使わなｒｙ
とはいえここまでまとめたのはすごいと思う。
乙〜。

961 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 07:52:32 [ clWLTz9s ]

>>950-953を修正したのと>>959をテンプレにしていいかな？
そろそろ次スレの時期だし

962 名前：悠時★ 投稿日：2007/03/20(火) 10:55:30 [ 3HFxcsq6 ]

テンプルナイト＆エヴァステンプラー Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1174355661/

963 名前：毎度TKで申し訳ないが 投稿日：2007/03/20(火) 11:00:02 [ LkrRpghI ]

959いいですねー。
ところでコストパフォーマンスは、P/Cじゃないかな？

964 名前：毎度TKで申し訳ないが 投稿日：2007/03/20(火) 11:04:12 [ LkrRpghI ]

ちゃんと調べてから書けばよかった＞＜
斜線が私の頭の中でパーセント(割る)に変換されてしまってましたorz
頭文字くっつけただけですよねｗ

965 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 11:32:35 [ NyUOH6pY ]

あげうめ

966 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 14:39:40 [ eQtDciiw ]

盾防御力は[盾防御力*乗算補正+加算補正]で計算されます。

鎧の防御力998にドム盾の防御力230をアドバンスドブロック(+100%)込みで計算してみた。

998　+　（[230ｘ2+256+560]　x 0.99）　=　2261.24

>>
＞・ドム
＞1372/1691/1851/2251

あれ？俺の計算おかしいのか？
10高くなった…

天婦羅ＫＡＴＥＥＥＥ！

967 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 14:44:27 [ eQtDciiw ]

>>966
間違えた、エルダバフは2行目か。

＞・ドム
＞1372/1691/1851/2251
＞1871/2128/2431/2688

part6の>>11が正しかった。
2688の箇所は2261.24になるはず。
>>954がどういう計算したのか気になる。。。

968 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 14:47:42 [ eQtDciiw ]

あと、シールドマスタリー４覚えた時点でどんな装備でも基本盾防御率は１００になるよ。

マクロメモさん参照
http://cromik.exblog.jp/i8

969 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 14:52:48 [ eQtDciiw ]

>>968
＞あと、シールドマスタリー４覚えた時点でどんな装備でも基本盾防御率は１００になるよ。

アドバンスドブロック(+100%)とガードスタンスLv4なしだといかなかった。
うはｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗ

970 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 15:06:20 [ eQtDciiw ]

99％はめんどうなので100で計算してみた。
ざっくり。
GSを入れると全ての盾防御率は100%
GS、SF、エルダバフありだとこうなるはず。

ドム
(230 * 2) + 256 + 560 + 998 = 2274

ＤＣ
(243 * 2) + 256 + 560 + 1027 = 2329

タラム
(256 * 2) + 256 + 560 + 1027 = 2355

ＮＭ・マジェ
(256 * 2) + 256 + 560 + 1074 = 2402

971 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 15:14:13 [ eQtDciiw ]

Lv3：基本防御力+15%

忘れてたｗ
もうちょい差が広がるな。

972 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/20(火) 15:17:36 [ 8BlOjCFI ]

おいおい計算めちゃくちゃじゃないか？
防具特性はわかりやすいが
数値をテンプレいれるなら正確にだしてからにしれ

973 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/21(水) 18:16:44 [ 4DyYJuUU ]

同じ人間が書いて貼ってる訳じゃないしな

974 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/22(木) 16:33:24 [ Y0PBZGwQ ]

ume

975 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/22(木) 23:42:52 [ BQtLwtrE ]

ume　て　あ　げ　りゅ

976 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/23(金) 11:29:29 [ yn48kf4g ]

防御系の話で盛り上がってる所に攻撃系のお話。
お題は弓。

何とかB防具を揃えた64歳TK。しかしA装備は最早高嶺の花でどう考えても苦しい。
そんな時に露天で見かけたのがDEL。PC販売メーカーじゃないよ？
「接近されるまでに数発撃ち込めれば随分楽かな？」なんて思って購入。

このDEL、攻撃力ならハザボと大差無し。ただチプが付かないしロングだから敬遠されがち。
所がどっこい、TKが持つと色々と面白かった。

【長所】
適当な適正狩り場にて狩り開始。SS込めて射撃２発から接近戦へ。
驚きなのがクリ率。フォカより低いのは当たり前だけど、それでも140。
しょっちゅうクリが出て楽しい上に、敵のHPを1/3位減らしてから戦えるので楽。

なんだかんだで１￥辺りの効率が1.1〜1.2倍位に伸びた上に、どちらかというと
戦闘安定度が高まった。POTもあんまり使わなくなった。

【短所】
３￥分のSSを持って狩りに出かけた筈なのに、２￥目でSSが尽きる。
「あれ！？」と思ったらああ成る程、DELさん、あんたSS３個使うのかよ！
クシャフォカだけだと1￥500位の消費が1000位減ってました。

977 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/23(金) 11:38:50 [ yn48kf4g ]

続投失礼〜。

【テクニックなお話】
SS消費を少しでも抑えようという事で、まずは持ち替えタイミング。
大抵２発で近づかれるので、２発目の「モーションをした瞬間」に剣盾に持ち替え。
これで３発目の補充が節約できる。
「後一発で敵が倒せる」状態になったら、最後の一降りをする瞬間に弓へ持ち替え。
これで最後の一撃分が節約できる。けど、最後の一発を外すと逆にDELで３個使っちゃうから、
実はちゃんと仕留めてから弓へ持ち替えて、１個ムダにした方が良いのかも。

アクティブ相手に弓を撃つ時、遠くから攻撃アイコンで近づくと撃つ前に走り出される事がある。
可能なら弓の射程圏辺りまで移動して一旦止まり、そこから攻撃ボタンを押すと、
ちょっとだけ射程が伸びる気がする。

戦闘中の持ち替え、弓ダガならぬ弓剣について。実は結構有効かもしれない。
ローテーションは勿論「剣→剣→弓」なんだけど、弓を持つ時間を最小限にすることで
「弓攻撃モーション中でも盾防御」をする事が可能みたいです。
１：赤いゲージが消えていて、なおかつ剣攻撃モーションの終わり頃に弓に持ち替え
２：弓を構えた瞬間（赤いゲージが現れた瞬間）に速攻で剣盾に持ち替え
これで「盾を外している時間」が最小限になると思われる。結構やってて楽しかった、かな？

持ち替えは/equip shortcut 10 1とかで、確実に剣盾と弓が切り替わるequipが便利でした。


長文書いてごめんなさい、結構楽しかったのでどうかな？　と思いました。
既出だったら更にごめんなさい。以上、ソロTKからでした。

978 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/23(金) 21:01:48 [ WCZmFKi6 ]

マスタリ無い職は、弓の威力が最も低いらしい。
となると槍の方が強いということになる。
アレストの成功率けっこう高いし、アレスト後に射程外から槍。
これもおもしろいかもな。

引きに数発、矢を撃ち、接近されたらアレストで１０秒槍攻撃。で
剣盾に持ち替えガチ。

…悪い。デストつくってくるわ

979 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/23(金) 22:49:36 [ ntCCV7EE ]

削り用の弓はともかく槍と剣盾両方買う金有ったら
その分DAI貼るかOE品買った方が戦力上がる気がするが。

980 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/23(金) 23:26:10 [ wRLnVGYA ]

>>978
シリエルでやってたけど、
最大の効果を発揮するのはシーレンのドムナイト。
槍の射程いっぱいで殴ると、ダメージは喰らうがスタンの効果だけ受けない。
シーレンは現状ハーブ出ないし、石上げに槍アレスト悪くないかもね。

981 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/25(日) 08:03:41 [ Olkbipzk ]

しかし俺らってホントにソロむいてないよな。
なんでこんなに火力少ないんだ？
敵から攻撃受ける時間は長いし、狩り効率悪いし、防御系スキルが
充実してるのは嬉しいが、少しは火力アップにＭＰつかいたいな。

もうすぐだがＴ１で威力があがるトライビューナルに期待。

982 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/25(日) 21:32:58 [ wI5qHqLA ]

うめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

983 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/25(日) 23:21:40 [ BpjE.bn. ]

しょうがない、休止してるから埋めとくよ

984 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/26(月) 09:58:07 [ Bq.QlvBc ]

むう…
LV60でﾄﾞﾑにｻﾑﾛﾝでつが平気で野良PTLしてマッチ開いてたますが問題あります？
ちなみに1st

985 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/26(月) 17:25:26 [ VB/rUhvE ]

>>984
全然OKじゃね？

梅

986 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/26(月) 18:13:53 [ ZWyDzK7g ]

>>985良かったーありがとー
産め

987 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/26(月) 19:24:28 [ tDN46jPw ]

今日も埋めるぜ・・・
休止は続くがな・・・

988 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/27(火) 01:04:01 [ 3ZKFPayU ]

ソロするためにナイトを作ったんじゃないんだ。
みんなを守るためにナイトを作ったんだ。
なのに俺は俺は・・・

太宰治「寺院侍」より抜粋。

989 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/27(火) 02:59:54 [ c47DOUxs ]

ソロとかＰＴとか時間を
うめっ

990 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/27(火) 16:42:50 [ ZbTdY2lg ]

ずっと待ってた…三個並んだら綺麗だったよ…

手持ちのＤクリ尽きるまで灯していたくなったさ…

能力なんてどうでもいい………呻

991 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/27(火) 17:32:39 [ zo5.fz1s ]

第３のＱちゃん本買ってさあ覚えるぞとファイターギルド行ったんだけど
ＳＰが足りません　＞＜。

早くＱちゃん３つ浮かべたいよ〜、効果はどうでも良いから。

992 名前：さきもりしゅんか 投稿日：2007/03/27(火) 17:42:07 [ nCQulmqg ]

第三のキュービック・・・
(*´▽｀)/
ヘイトしなくてよくなりました
発動率めちゃ高いです

993 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/27(火) 17:57:45 [ XqFhtRPM ]

レイドで使ったらどうかな？
TKがレイドタンクナンバーワンの座に

膿め

994 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/27(火) 20:36:45 [ Nh1z6476 ]

派手でいいね〜
揚げ梅

995 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/27(火) 22:22:03 [ ZqmoCoTY ]

３つ目のキュビの性能高いね

996 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/27(火) 23:49:32 [ LrrMOpP6 ]

GSSFにより多くMPを使えるようになった感じですか？
結局ソロ性能はあがらないのね・・・

997 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/28(水) 01:48:00 [ hstaByR6 ]

ソロ職じゃないからね

998 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/29(木) 06:18:41 [ j0SjImS. ]

楳

999 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/29(木) 08:54:11 [ od4h9m7. ]

テンプルナイト＆エヴァステンプラー Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1174355661/

1000 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/29(木) 10:15:01 [ I0RcHQ9A ]

おーしまいっ