PTハントスキルUPスレッド　その12

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PTハントスキルUPスレッド　その12

1 名前：モノ＠代行人★ 投稿日：2006/05/06(土) 01:54:04 [ Ou6lA.aY ]: PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
大人数PTはもちろん少人数PTについても存分に語ってください。

次スレは>>950が責任を持って依頼してください。
>>990まで待っても申請が無い場合は>>990が代わりに依頼してください。
申請があるまで埋めないこと。

・前スレ
PTハントスキルUPスレッド　その11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136797837/

・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ　その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド　その3●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/
▲PTハントスキルUPスレッド　その4▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/
▲PTハントスキルUPスレッド　その5▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1093054138/
▲PTハントスキルUPスレッド　その6▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/
PTハントスキルUPスレッド　その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107931220/
PTハントスキルUPスレッド　その8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110352333/
PTハントスキルUPスレッド　その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112747532/
PTハントスキルUPスレッド　その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124081871/
2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/06(土) 02:05:49 [ b9uuZJkc ]: 右クリッカーの俺が2ゲット
3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/06(土) 04:13:11 [ ymWO7aYw ]: ひ３。
4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/06(土) 09:07:35 [ dXrkcjX. ]: 次スレ立つ前に埋める厨房なんとかならないもんかね
5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/08(月) 13:03:54 [ 9J/bTzSM ]: TL２人制はすんばらしいんだ～素敵なんだ～やるっきゃないんだ～とか言って、まともに
メリットデメリットを纏めて告げられない池沼が必死でレスしてたからなぁｗ

だから、ここで喚いてる時間あったら野良でPTL行って推進してこいって～のｗ
当然結果報告も嘘無しにありのままにしろよ。
6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/08(月) 15:39:00 [ 5QcbjX96 ]: ＴＬ関連でアレなんだが
実際に７０↑で帝国とか行く人でＴＬやる人
デブ家族のスカラベって最初に殺す？最後に殺す？
うちの鯖では最初に殺すのが取り敢えずのセオリーっぽいんだけど
最後に殺したほうが被害を受ける可能性が少ないから、そうするって流れのとこもあるみたい
7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 15:13:08 [ hL/zGUTY ]: >>6
前スレにのってるかと思うが
ガイド＞ファイターみたいなの＞デブ＞スカラベ＞魔法
が正解（スカラベとデブが反対かも・・）
ガイドが火付け役だったはず
こいつがいるから自爆するんじゃなかったかな？
だからこれを最初に倒さないと・・・。

大分スレが進まなくなったなｗ
8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 00:49:13 [ UpioFnDw ]: キャラLvや装備Lvの平均があがってしまって、基本さえ踏まえていれば応用で
どこでも通用しちゃうからね。

C5テストサーバのようなヒールやスリープの仕様変更とか、根本を大きく変え
るアップデートがないとスレも進まないね。
9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 01:06:42 [ WUBDnbGM ]: こんなに廃れるなら、TL二人制で水掛け論してた時の方が
まだ良かったと思ってしまう俺ｶﾞｲﾙ。
10 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 08:36:27 [ SkIz.bYA ]: スレが立つ前に前スレ埋めた馬鹿のせいだろ
11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 08:53:26 [ lZxyuZfo ]: 代行になってから次スレ案内できたの１度だけでしょう…
案内できてても、TL2解説したり理解できず反対だのの前スレ埋めた馬鹿話が続くだけだし…
12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 18:02:19 [ WUBDnbGM ]: age
13 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 20:12:30 [ VaH93v.g ]: ま、何事も理解が出来ない池沼がいるのは仕方無い。
14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 20:15:40 [ lZxyuZfo ]: >>13
一応、前スレ埋めた馬鹿＝理解できず反対であって、TL2反対への煽りじゃないからね。
15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 19:52:56 [ KZJqoPtA ]: ＴＬ２って何だよ
めんどくせーな
16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 20:06:59 [ hZoRu0BM ]: だからさ、めんどくせーと思ったらやるなよ。無視してりゃいいんだよ。
わざわざ書き込むなっての。また見下された反論喰らって引っ込みがつかなくなるぞ。

どうせ、TL2の説明なんてろくに読んでないか、読んでも理解できてないだろ？
わかってないで言うから突っ込みどころ満載なんだよな。

もう一スレ、同じことを繰り返すつもりか？
17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 01:13:50 [ FFaPGQtc ]: >どうせ、TL2の説明なんてろくに読んでないか、読んでも理解できてないだろ？
>わかってないで言うから突っ込みどころ満載なんだよな。
というか、TL2推進側がこんな態度でいたのが問題だと思うんだ。
誰もがさっと理解できる、野良でBuff分担を決めるような感じで
簡易に説明できなければ自分は普及することはないと思う。
18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 07:55:12 [ MiT8wXGA ]: 先行タゲが普及しているサーバならすぐ理解できるはず。
普及してないならTL2にレスすべきでない。
TL2が必要無いサーバなのにTL2を否定しようとするから、TL2の問題と言いながら先行タゲの問題を出したり変な事をいう。
19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 12:17:37 [ mzFb1fjI ]: あぁなるほどな、それだ。
2鯖はともかく、全鯖先行タゲが普及してるもんだと思ってた。

先行タゲが普及してないところだと、前衛からは「もっと早くタゲって」、後衛からは
「もうちょい遅らせて」、と言う板挟み状態はわからんからな。
「もっと早くタゲって」と言う片方の責めが元からない訳だから。

先行タゲが普及してるトコはスキルも弓ダガも"普通にやれるようにしないとならない"し、
今までとまったく変わらない先行タゲTL+タゲを最後まで変えないTL、とするだけなのに
何で議論になるのかわからなかった。

あげく、楽したいからとかTLが下手くそだからとか右クリ対応だとか本筋からずれるし…
そもそも先行タゲ普及はTLが普及させたもんじゃないけどな。

まぁ、これじゃどんなに簡易に説明しても、例をあげて説明してもわからないはずだ。
俺も先行タゲ鯖じゃなかったら多分わからなかっただろうな。

>>17
そんなもん、どっちもどっち。
20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 12:29:04 [ Tx94p8nE ]: 先行タゲが普及して場合は～なんて説明一切無かったと思うけどな。
後付けで書いていかにもっていうのはよそうぜ。

っていうかTL2の話題なんか既にどうでもいい。
やりたけりゃPTMに説明してやればいい。それで「この方式が良い」ってなれば自然と普及
するさ。

何度もこれは言ってるんだが、推進派はここで主導権握ってからでないとやる気なさそうだ
な。要するに自分でTL２でPT募集したり、いちいちPTMに説明するのは嫌だ。でも２人制は
普及させたいっていう事なんだろうけどｗｗ

こんなところで喚いてないで自分から動けよ。
21 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 15:12:53 [ 1ejTaAis ]: 頭の悪いやつの考えたＴＬ2程度なんざもうどうでもいいだろ・・・
22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 20:45:39 [ CeecTboE ]: と名古屋から九州までいちいち新幹線で行くような頭の悪いやつが申しております。
23 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 00:59:32 [ F.11nTTs ]: >>20
>先行タゲが普及して場合は～なんて説明一切無かったと思うけどな。
>後付けで書いていかにもっていうのはよそうぜ。

先行タゲについては、ここでも散々出てきていた話だったしね。
相手が馬鹿だと思わなかったから、普通の説明しかしなかったんだよ。
それが間違いだったことについては、深く反省している。
君の勝ちだから、君はもう出てくる必要はない。
24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 01:17:47 [ F.11nTTs ]: ついでに、>>21
君もTL二人制については無視していい。一人制だろうが二人制だろうが、
PTLに「この人をアシストしてね」と言われたら、その通りに右クリすればいい。
頭のいい君のことだから、それならなんとかできると思う。
25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 01:19:50 [ KTHgSXAQ ]: TL2 推進派の典型が >>23 みたいな
「俺様天才、分からないお前等馬鹿」
って態度だからなぁ。
前スレの TL2 議論の中には興味深い話も
あったけど、これじゃぶち壊しだよね。
26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 01:22:55 [ F.11nTTs ]: 馬鹿って言われると怒るクチ？
27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 01:32:41 [ KTHgSXAQ ]: 酒のツマミに付きあってやろうｗ
別に怒りはせんよ。信頼できないってだけ。
信頼できないヤツの意見は支持できん。
まあそういうこった。
28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 12:56:13 [ f9FHjTv6 ]: まぁ自分が頭良いと思いこんでる奴に限って、他人から見るとかなり間抜けだったりする
んだよな。

説明しないで分かって当然、分からない奴は馬鹿っていうのは、要は説明する能力が無
いって言う事なんだよな。

犯罪者とか基地外に多いタイプだね。
29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 13:52:55 [ 2oeNJM7Y ]: >28を見て唐突にこのスレを思い出した。
シリーズをプレイして無いとイマイチ理解できないかもしれないが…

サラマンダ2とグラディウスVの関係について徹底討論
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1141141358/
30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 15:12:38 [ EggsMmnQ ]: >>23 >>24
ﾏｼﾞﾚｽするのもなんなんだが
先行タゲのこととか全部理解してること前提で話せや
自分が理解されないのは周りがわかってないからとか被害妄想やめろよ
それだから周りから頭悪いって言われるんだよ
先行タゲは自由になるっていうのが間違いなんだがわかるか？
ＭＯＢ倒しきるのを見越して早めにタゲるを先行タゲというなら誰でもやってる
ＭＯＢ倒しきるとか関係なく好きなときに好きなＭＯＢタゲる余裕はつくれない
いつまでもかなり殲滅力遅い＆常時リンクＰＴという限定の話してるんだよ

こう言うとそれは先行タゲになるとか言い出すから始末が悪い
どこからどこまでの先行タゲのライン引きができてないんだよ推奨派は

1、倒しきる直前の場合（現状）
倒すタイミングが大体でわかるので次への行動できる
この場合リンク処理の参考とか関係ない
これだけをいうなら先行タゲといってもいいが
下記を含むからバカだといわれる

2、どこでもいいからタゲ選定できるという理由の場合
何度も出てるが次への行動が遅れる等いいこと全くない
リンク処理の参考なんてないのと変わらない
　理由（説明してあ・げ・る）
　タゲを自由に選べるという理由をもとにしているはずなのに
　タゲ変わって確定しないものを参考にできるってどんなエスパーだ
　それなら参考になるわけがない

おわかり？
31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 17:07:03 [ HTJe7tqg ]: アタッカーに新スキルとしてマーキングっての欲しいな
対象の敵にマーキングするだけ
それを見てみんな叩けばいい
これでみんな幸せ
はい、妄想すみませんでした
32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 20:06:01 [ mkqYZn7M ]: マーキング面白いなｗ
ただし、他の人もマーキング出来るかもしれないのが難点かもしれないし、
それだけで、ショートカットの枠を潰すのもどうかと思うがな、、、
職業毎にスキルを組み合わせできたら面白いかもナ。
例えば、最初の攻撃はグラで、その後デスト、最後にニューカーとか
攻撃の順番や発動方法が異なって、色んな職業の組み合わせで効果が異なるとか、

そういう風にしたほうが、PTスキル馬鹿にはウケガ良いと思うけどな、、、
右クリッカーとの差が如実に表れるし、不遇職も減るような気がするのは俺だけか、、、、

と、PTスキル馬鹿な俺も妄想してみますタヨ。
33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 21:05:23 [ X8UNCRRw ]: >>30
私のサーバでは、MobのHPが2/3くらいから1/4くらいまでTLのターゲットは当てになりません。
(半分を切ればかなりの信用度で次タゲと考えれます)
PTMは、自身でそれぞれのクラス特性に合ったベストと思えるタイミングで次タゲに切り替えます。
PT各員が4、5回以上は叩かなければならない狩場で先行タゲが見れます。
この場合、少なくとも直前タゲより得られる情報が多いため好まれています。
34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 00:01:16 [ wEfWK0O2 ]: 直前まで粘るタイプって、実はTLも結構楽だったりするんだよね。
タイミングは単純に敵のHPだけ気にすればいいから簡単。

早めに次を選ぼうとすると、早め早めの判断が必要になるのはもちろん、
周りの状況のみならず自分の行動（スキルとか）も
考慮しつつタイミング作らなきゃいけないので頭使う。
（先行に不慣れな人だと、この辺を柔軟に対応できないからすぐ分かる）

おそらくC5でリンク処理関係変わったら必須になるテクなので、ぜひ今のうちにがんがれ。
35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 00:55:53 [ 0go5zXGE ]: >直前まで粘るタイプって、実はTLも結構楽だったりするんだよね。

それは単にntargetで選定してる場合じゃない？

普通はそういう早め早めの判断をして、決めたMOBを瞬時にタゲれるよう、
視点を回してキャラやMOBとかぶらないようにして準備しているものだと
思うんだけどな。
36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 09:00:58 [ wEfWK0O2 ]: >>35
早めに準備するのと、実際にタゲるのが早まるのは事情が違うよ。
多めに先読みしなきゃいけないし、自キャラの行動タイミングもシビアになる。
37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 11:36:37 [ XMool05k ]: >>34
それマジでいってるの？釣り？

>タイミングは単純に敵のHPだけ気にすればいいから簡単。
ここ上下で矛盾してるんだけどね。
今は早めに次選ぼうとしてないと決め付けられてて早めの判断が必要ないとでも？
もし、今早めの判断がないとしたら先行タゲでも必要ないんだけどね
>早めに次を選ぼうとすると、早め早めの判断が必要になるのはもちろん、

>周りの状況のみならず自分の行動（スキルとか）も
>考慮しつつタイミング作らなきゃいけないので頭使う。
それってつまり今のほうがいいってことなんだけどね。
頭使わずスキルも使えてタイミングも問題ないんだから・・・。

現状との比較エクセルにでも記入してみればいいのに
同じ状況を比較
片方だけのメリットの部分だけでの比較ではなくちゃんと公平にね
38 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 11:40:50 [ 11NsypbI ]: >>35
そだね。
FAが一匹めを釣った時点で、もう攻略する順番を組み立て始めている。
遅いタゲ移しが必要な組み合わせに当たった場合には、スキル発動を１クール見送るか
(タゲだけ移して)自分が殴りはじめるのを遅らせるかのどちらだから難度という意味では
大差がない。

リンク処理の参考か・・・・・・タンク無し少人数の時にちょくちょくやる狩り方なんだが、
進行先に予めリンク処理が発生しそうな密度のところがある場合は、
アタッカー群が敵を処理している間に、プロフFAで先行ルーツかましてしまう。
TL含むアタッカーが効率を落す事はないし、処理も淡々としたものになる。
火力とMPに余裕がないとできんから状況は制限されるけどね。
39 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 12:31:05 [ 3Dw3mR9o ]: 35の言う通り

実際に次のモンスタゲるタイミングは、今叩いてるモンス倒れる直前だとしても、その間に
視線回してカーソルを次にタゲるモンスの上に置くとか準備してるTLが普通なんだが。

そんな事言ってる時点で34はTLやった事がないか、死神TL間違い無しだな。
そんな奴がTLを語るのはどうかとｗ
40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 12:52:36 [ vY9kQvn. ]: >>34の"タイミング"って実際にタゲるタイミングの話しでしょ？
次の敵を選ぶタイミングじゃないと思うんだが。

どれから倒すとか順番組み立てるのは大前提だ。
基本的に一発でタゲるのはどちらも同じなのだから。

ただ、先行タゲであればいつアシストされるかわからず、アシストされるのも早めだから、
タゲ変えが絶対と言っていいほど許されず、何があっても初志貫徹しないとならない。
それと早めに選ぶということは火力が高いPTではFAの引きそのものを予測してないと
順番組み立てる余裕は出ない。
（火力高いと敵のHP半分になる頃には次のタゲを選択してないとならない。
もっと酷いとみんなが殴り始めてすぐに次選ばないと遅れが出るとか…）

先行しないならアシストされるのは倒された瞬間と決まっているから、早めに決めといた
タゲが起きちゃったからとタゲ変えてもタゲが分かれにくい。
こちらのパターンだとTLがTLとしてあてになるのがもっとも利点だと思う。
41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 13:32:35 [ wEfWK0O2 ]: >>34は実際にタゲるタイミングの話ね。

現状で主流のタイプは、早めに準備しても、敵が死ぬまで（タゲるまで）に待ち時間があるでしょ？
タイミングが敵のHPによって受動的に決まるから、TLはそれに合わせるだけで済む。
ある程度の無駄が生じるけど、総合的に安定するのが利点だね。

先行で変えようとすると、自分の判断でタイミングを調整しなきゃいけない。
（もちろん、有効だと思えばギリギリまで粘る選択も可能なわけだ）
TLもメンバーも融通が利くので細かいところまで詰められる反面、より各自のスキルも要求されるのが難点か。

まあ、今はスリープが強力で多少のリンクはゴリ押しできるから、大差無いっちゃ無い。
持続5秒のトランス、弱体化したスリープ、マイナス面もあるルーツ、となった時にどうなるか、だな。
42 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 14:04:06 [ Tf9EJq5M ]: >>火力高いと敵のHP半分になる頃には次のタゲを選択してないとならない。
もっと酷いとみんなが殴り始めてすぐに次選ばないと遅れが出るとか…

そこまで火力高いなら、ぶっちゃけntargetでもなんら問題ないと思うが。
43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 02:01:46 [ 5PCkKhSM ]: PTMみんながあと一殴りでMOBが沈むってなタイミング、つまりTLがタゲを変えた瞬間に
アシストしても、今のモーションの攻撃が終わってから(今のMOBが沈んだ瞬間)次のMOBに
タゲが移るタイミングってのは、先行じゃなくてタゲ維持の高度なやつだよね？
TLは、自分をアシストすればMOBを倒してから次のMOBにタゲが移るタイミングを意識している
わけだから。

それとも、タゲ維持ってのは、MOBが沈むまでタゲを固定していることを指すのかな？
そんなんじゃ、タゲ移動に毎回ラグが発生してしまうクソTLのような気がするのだが。

私が考える先行タゲってのは、MOBを倒しきるタイミングとか考えないで、さっさとタゲを移す。
アシストするタイミングは、TLではなくてアシストするPTM側にゆだねられるってのを考えているわけだが、
違うかな？

そういう意味では、超火力PTだかなんだか知らんが、早くタゲ移動をしないと、MOBが沈んでから
アシストしても死体をタゲってしまうなんて理由で早く次MOBをタゲらなければ間に合わないなんてのは、
基本的にタゲ維持で単に自分の反射神経が追いつかないだけって気がするんだよね。
いくら殲滅が早くても、最低でも一回の攻撃はするわけで、タゲって攻撃ワンアクションする間に次を
タゲるってのは、タゲるべきMOBが決定していれば、それほど超絶技巧の反射神経を要求されるわけでも
ないと思うし。まあ、キャラやMOBがかぶってタゲりにくいなんてときは、慌ててしまうが。
44 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 11:49:29 [ nK7oeAu6 ]: 最後の６行がＴＬと他ＰＴＭとがごちゃごちゃになってるように見える。
ＴＬが死体をタゲってしまうではない。
わけわからない文章理解するのに６回も読み直し・・・。
全体的にちょっとずれてるように見える。
45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 13:32:07 [ 5PCkKhSM ]: あ～、ごめんごめん。自分でも、なに言ってるかわからんな(汗)
アシストするのはPTMね。

最後6行については、

PTMがTLをアシストしたときに、まだタゲが移ってなくて死体をタゲってしまうことにならないように、
急いで次MOBをタゲるようししなきゃいけない。

というのは、
1.それは所詮、アシストしたPTMが正しくタゲれるようにするためのもので、
　基本的には先行タゲではなくて、タゲ維持をまともに行うための手段の一つだろう。
2.いくら、殲滅が早いといっても、最低でも攻撃一回分の猶予があるのだから、
　どたばた慌てない限り、それほど難しいことではないのではないか？

ということです。
これがなにをいいたいかというと、
「先行タゲはタゲ維持より難しい」ということの理由に「早くタゲらないと間に合わない」というのを持ってくるのは
根本的に間違ってるんじゃないか？ということ。
それは、先行タゲをやってるんじゃなくてタゲ維持でしかないし、システムの難易度じゃなくて個人の技術の問題であって、
単に超火力PTだと自分の技術が追いつかないってだけの話じゃないかな？と……。
46 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 13:34:48 [ 5PCkKhSM ]: まだわからんな(汗)　主語が不明瞭だ。

>PTMがTLをアシストしたときに、まだタゲが移ってなくて死体をタゲってしまうことにならないように、
>急いで次MOBをタゲるようししなきゃいけない。

PTMがTLをアシストしたときに、まだタゲが移ってなくて死体をタゲってしまうことにならないように、
『TLは』急いで次MOBをタゲるようししなきゃいけない。

「TLは」を追加してください。
47 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 15:07:45 [ nK7oeAu6 ]: 言いたいことは理解したｗ

先行タゲのメリットが何度もでてきたが全部に反論出たと思うんだけど
先行タゲのメリットはなんだろう？
どこからタゲ変更していいのかでまた意見分かれてるし。
48 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 15:49:49 [ dxezZg6g ]: その辺はカンでやるのが一番いいんでないの？
下手に決めてもその場その場でかなり違う事も多いし。
49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 15:54:28 [ iKznfcxc ]: 維持型は、TLのタゲ変更タイミングとメンバーの殴り移行タイミングに
明確な基準を設けることで、安定を得ようとするわけだよね。
（TLはギリギリまでタゲ維持、他メンバーはTLがタゲ変更したら殴る敵変更、ってな感じで）

この「縛り」を無くし流動的にすることで自由度を上げようというのが、先行型の意図。
メリットというか活用法は自分で工夫するのが基本になるだろうね。
また、変更タイミングを具体的に決めてしまうのも意味が無い。
（あくまで選択肢の幅を増やすのが目的だから、一概には言えない）

ちなみに。
タゲを集中することの優先順位が高い状況下では
維持型の動きも選択できるので、そこは誤解しないように。
単純に「維持vs先行」みたいな対立構造じゃないからね。
50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 16:37:47 [ 5wH9/Dkk ]: つか、FAもTLもやる者から言わせてもらうが、ntargetで困るような引き方しないぞ。
もちろん不意に密集してしまった時や家族はクリックも併用するがね。
ここで言われてるTL論は、FA役がリンクしまくりの狩り方が前提となっている。
家族は抜かして、まともなFAならTLもほぼやる事ないくらいの手間だと思うが。
51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 18:04:36 [ 5PCkKhSM ]: リンクしまくりじゃなくて、リンクしたらの話ね。
そりゃFAが絶対にリンクさせなければTLはもちろん、スリーパーもいらないよ。

FAのやり方については、また別に議論すればいい。
たぶん「絶対にリンクさせない」というのは否定的意見が多いだろうと想像するが。
52 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 18:10:29 [ zNi92OTY ]: 丁寧に引きすぎてペース落ちるよりは、
リンク気味をキープした方が、テンポ良く狩れるしね。
MP枯れないなら「待ち」より「多少リンク」がいい。

DVCや傲慢あたりだと、家族も宝箱も多いから、どっちにしろTLの仕事は多いけども。
53 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 18:17:54 [ nK7oeAu6 ]: >>49
メリットを一つも出さなければ普及しないと思うんだけど・・・。
流動的にすることでのデメリットはわかりやすいけど
メリットがないような気がするんだよね
性能としては今のシステムが一番いいと思うよ
うまければうまいほどどんな状況でも対応できるのが今のシステム
逆にＴＬが自由になる分、状況によって対応できなくなってくるのが先行タゲ
先行タゲは下手でもできるようにする為ってことかな？
周りでフォローしてＰＴを回してＴＬ育成っていうメリットくらいか。
54 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 18:52:08 [ zNi92OTY ]: それは違うんじゃ？
今のやつは、意図的に選択肢を減らすことで、ばらつきを無くそうとしてるわけだから。
うまければうまいほど、って言うなら、制約は少ない方がいいに決まってる。

どっかで読んだ気もするが、先行が可能な状態なら、TLのさじ加減ひとつで現状のタイプにもシフトできる。
しかし粘ることを前提にしてると、そこから動かしようがない。
早めたりすると文句出るからね。
55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 19:01:58 [ Mse5m.2w ]: ていうかね
パッと利点が思いつかない人だと
タゲ選択早めても無意味なんだよね
だからむやみに普及させる必要はない

ただ知っておいて損もない
56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 20:34:54 [ 7tdlmuXU ]: >>51
とりあえずお節介で書いておくが、

＞リンクしまくりじゃなくて、リンクしたらの話ね。
＞そりゃFAが絶対にリンクさせなければTLはもちろん、スリーパーもいらないよ。

＞FAのやり方については、また別に議論すればいい。
＞たぶん「絶対にリンクさせない」というのは否定的意見が多いだろうと想像するが。

これ全然違うから。
FAしたことあるのか？
リンクさせないということは基本中の基本だ。それを前提でFAがいかにリンクさせないようにプレイしてるか理解してるのか？
理解してるのであれば、おのずとそうした流れの中でTLやその他のメンバーの行動もわかるはずだ。
57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 20:44:19 [ qq7ff7ks ]: 前スレからロムってたが興味深いよな。
TL2制の可能性というか利便性はあると思う、ということを言いたくて書き込んだ。

しかし、C4の現状では普及は難しいかな・・。（必要性が乏しいし、理解されにくい）
でも、やってみたい気もするし、もう少しロムっておこう。
58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 20:51:20 [ qq7ff7ks ]: 連投すまん。
>>56
言いたいことは分かるがFA論じゃないって>>51は言ってるんじゃないかな？
TL2制の有効性についての論議で内容よく読めば興味深いと思うし、FA論は別ですればいいって書いてるじゃん。
前スレからちゃんと読んでる？
59 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 21:29:27 [ 5PCkKhSM ]: >>56
とりあえずお節介で書いておくが、

>リンクさせないということは基本中の基本だ。

これ全然違うから。
FAしたことあるのか？

家族を除いて、絶対リンクさせないようにするのは可能だ。
アクの塊ににじり寄って、端から一匹ずつ引いてくる。
ノンアクリンクMOBにはオーラで一匹ずつ引いてくる。

そりゃまあ、3-5人くらいで真っ赤なMOBを狙うならそうするが、
(実際、技術的に難しい話ではない)
普通に「適正狩場」というところでやるには、構成にもよるが、
そんなチンタラやってたら、後衛のMP余りまくりだろ？
後衛のMPを意識しながら、ノンストップFAを心がけ、余裕があれば
リンク上等ってのが普通のFAじゃない？

オーラやにじり寄りで一匹ずつ引くより、よどみないノンストップ
で行く方がよほど難しいし、疲れる。
60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 21:31:25 [ 7tdlmuXU ]: だから、TLの仕事がFAからの副次的な作業ですよ。
って事なんだけど、もっと説明しないとわからない？

お宅ほんとにTLの可能性だか選択肢について考えてるの？
61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 21:34:50 [ 5PCkKhSM ]: >>60
ふっ、何言いたいんだかさっぱりわからんが、説明はいらない。
62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 22:59:29 [ zNi92OTY ]: つまりTLはFAに追従しろって言いたいんじゃないの？

狩場の広さや敵の湧き具合にもよるんだけど、>>59の内容は正しいんじゃないかな。
狩りって、簡単に言うと、全員が途切れずに殴ってる状態が理想なんだよね。
（時間あたりの総合火力が最大=稼ぎも最大、となるから）
それを維持するためには、MPが枯れてはいけないので、
リンクなり被ダメ（タンクがタゲ受けるとか）に気を遣うわけだ。
63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 23:49:44 [ Zzb81JBs ]: >>56
>>60
何を言いたいのかさっぱりわからねぇｗｗ
俺の読解力が足りないのか？？？
64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 00:03:51 [ MR8Aiy/U ]: >>60
落ち着けって、言いたいことは分かるっての。
でも、一人だけ話ずれてるって事なんだよ。

ホットな話題であるTL２制の論議にFAがどうとか関係ないだろ？
切り離して話すすめるなら分かるけどさ。
65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 00:34:33 [ CsEneswU ]: >>63
読解力が足りないか、狩の流れの支配関係理解できてないと思う。
66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 00:34:39 [ 0UBfGwyo ]: >>64
久しぶりに来てみれば、TL2論議がまだHOTだったのか(゜ロ゜；)

リネ２のPTは、FA上手けりゃ上手く回る。
FAヘタならどうにもならん。
TLなんて補助的なもんだでよ
67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 00:52:14 [ eIkWeIKU ]: >>66
>リネ２のPTは、FA上手けりゃ上手く回る。

>TLなんて補助的なもんだでよ

と思うんなら、出てこなくていいよ。
FA以外は「PTハントスキルアップ」なんて関係ないってことだろ？
ここは君が来るところじゃない。
68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 00:56:44 [ 8vtRztqg ]: >>67
しかし実際は66が言ってるのが真理だよ。
TL制の話題もいいが、もうこの話題はお腹いっぱい
そろそろ別な話でもしようや
69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 01:04:33 [ eIkWeIKU ]: 先行タゲとタゲ維持の話だけど？

それに絡めていくらでもTL2の話は出せるけど、わざわざ出さないようにしてやってるのに……。

出たら引っ込みつかなくなるのがわかってるから、出さないようにしてやってるんだよ。
それをわざわざ自分から引っ張り出してくるなよ。
70 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 01:19:42 [ 8vtRztqg ]: >>69
いや、だから結局TLのお仕事の話でしょ？
その話も意義のあることだとおもうけど、延々TLがらみの
話しかでてこないから、お腹いっぱいだって言ってるだけだよｗ
いっそのこと、「TLスキルUPスレッド」作ったら？って感じ
71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 01:22:10 [ eIkWeIKU ]: んじゃ、FAでも後衛のリンク処理でもいいから、自分でネタ出せや。
72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 01:30:36 [ 8vtRztqg ]: >>71
そうカリカリするなｗ
73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 01:33:15 [ 0UBfGwyo ]: >>71

　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　）　　、　ﾉ　　)　､　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　げえッ───────！！！
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |　　　　
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜　　TL2ネタ支持派はチンピラ？？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
74 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/05/19(金) 01:53:48 [ z2Qzfit2 ]: さぁ、技術的な話しはもういいだろう。
結局どっちが面倒か。
どっちが楽か。
そんな話になるかあるいは。
どっちが効率いいのか、悪いのか。
そのあたりの話を煮詰めようぜ。もしくはもっとTL2をやりやすくして
面倒じゃなくするとかな。おっともう答えはでていたな。
というわけで

・TL2制度をどうすれば面倒じゃなくできるか。
・先行TL制度をどうすればさらに効率的にできるか。

そのあたり考えようぜ。普及するなんてのはやっぱり鯖に住んでる住人
が決めることだからな。おれは正直半人前だからわからん。だが
何を話し合うかはずっとみてきたからこの二つだと思うんだ。
みんなの知恵を合わせて考えよう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓からスタート。
75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 02:14:36 [ WoLC6rYA ]: >>74
またTLの話かｗ
どれだけヘタなFAと組んでるんだよ？ｗ
76 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/05/19(金) 02:16:15 [ z2Qzfit2 ]: しょうがないだろ。これ以上ネタがないんだからｗ
77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 02:25:47 [ WoLC6rYA ]: >>76
そうだな
正直すまんかった
78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 02:56:35 [ xStqlMDk ]: もうスレ潰してテンプレ製作サイト製作スレでも作ればいいんじゃねーの？
出尽くしただろう。
79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 06:17:20 [ h1xCo2Lg ]: >5PCkKhSM
＞そりゃまあ、3-5人くらいで真っ赤なMOBを狙うならそうするが、
＞(実際、技術的に難しい話ではない)
＞普通に「適正狩場」というところでやるには、構成にもよるが、
＞そんなチンタラやってたら、後衛のMP余りまくりだろ？

ちんたらしないし、MPも余らないよ。何言ってんの？
技術的に難しい？火力を理解して狩場を決めたりするんだから、
5人で倒せると判断すれば、いくらでも出来るだろ。
3人だろうが何人だろうが、、、、、、、、、、
何言ってんの？

＞後衛のMPを意識しながら、ノンストップFAを心がけ、余裕があれば
＞リンク上等ってのが普通のFAじゃない？

リンク上等とか馬鹿じゃねーの、必要だからリンクさせてるんですよ。
常にリンクしろとか言ってるお前がおかしいだろって言いたいんだけどこれで理解できる？

＞オーラやにじり寄りで一匹ずつ引くより、よどみないノンストップ
＞で行く方がよほど難しいし、疲れる。
疲れる疲れないはお前の勝手だろ。お前が疲れるならしなければ。
80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 06:24:22 [ MR8Aiy/U ]: >>66 >>68そんなことは分かってるよ。
当たり前のことを自信満々で言われてもな・・。
ほんと話題変えたいなら>>71の言うとおり自分でネタ投下してくれよ。
止めろ止めろだけってのは、余りにも無責任で自己中な発言じゃないか？
言いすぎた感があるかな、気分害したら申し訳ない。
>>75　>どれだけヘタなFAと組んでるんだよ？ｗ
・・・。　ﾀﾞﾒﾀﾞ　ｺﾘｬ
81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 09:08:31 [ t8eOwopc ]: PTのMP余裕なのに、わざわざ丁寧に引いてくるFAはヘタレだぞ。
適正な火力があってFAもそこそこなら、
リンク阻止より早く引くことが優先されるから、TLの仕事は結構多いはず。
82 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 11:11:21 [ eIkWeIKU ]: >>79
ただただ全面否定する前に、ちっとは文章読もうな。
83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 11:13:48 [ VdRF/I.2 ]: FAした事があるなら、1匹ずつ引いてもノンストップの引きができるはずだが。
リンクしなきゃノンストップで狩れないようなFAは上手いともなんとも思わんぞ。
FAやったことないのはあなたですか？
84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 11:35:16 [ rAnLBmgM ]: >>54
>今のやつは、意図的に選択肢を減らすことで、ばらつきを無くそうとしてるわけだから。
>うまければうまいほど、って言うなら、制約は少ない方がいいに決まってる。

これは違うよ。やり方をシステム化することによって
例外的・緊急的状況の幅も狭めることができるから対応がしやすくなるんだよ
つまり自由度をあげることによって現状では起こりえないことも起こるようになる
しかもそれは現状で起こるものにさらにプラスで起こってしまうってことなんだよね
自由度をあげることの意味はこういうことになる。
自由度が狭ければやることは決まってきて野良などでは特に例外的状況が少ない方がいい
PTMも限られた状況の中でなにをやればいいかもわかりやすい
狩りとしてはつまらないかもしれないが現状の方が絶対的にシステムとしては上。
85 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 11:59:52 [ t8eOwopc ]: >>83
そりゃリンクさせないに越したことはないんだけどね。
リンクしてもいい場面で、わざわざ必死にリンク回避しようとするのは、むしろマイナス。
引きにかかる時間が長くなれば、それだけFA役の火力貢献度は下がるでしょ。
まとめて呼び寄せてからPTの近所で寝かせてしまった方がいいケースも多い。
要は後衛のMPを無駄に余らせる必要は無いって意味。

>>84
つまりそれって、下手でも大丈夫ってことじゃないの？
事前の決め事が多いと、ベストでない対応策を取らざるをえない場面が出てくる。
（そこからはみ出した行動は、たとえ正解だろうがトラブルの元となりやすい）
現状はシステムとしては妥当だろうけど、生じる結果は必ずしもベストじゃないよ。
臨機応変に動ける人が揃ってれば、最善を目指して工夫できるという意味で自由度が活きる。
そういうのが、うまいってことだと思うんだけどなあ。
86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 11:59:54 [ Q5Cyc27s ]: 結局ＴＬはリンクが発生しなきゃ、仕事ないわけで
ＴＬに遣り甲斐を感じている奴は、リンクを歓迎する傾向にあるのかもね。
しかしそれがＰＴ全体にとって有益であるかどうか・・・

>>83の言うとおり、リンクさせなきゃノンストップ狩りできないＦＡ
は一つ間違えば死神ＦＡですよ。いくら後衛のＭＰが余っていたって
無理矢理ＭＰを使わせるやり方はナンセンスだね。
ＭＰ余り気味なら、ＭＰ休憩いらずってことで逆に効率いいかもよ？

とにかくＦＡは、後衛のＭＰを無駄に使わせない方向で狩りを組み立てる。
その結果、リンクは最少限に抑え、ＰＴに絶え間なく１匹を供給するように
するわけ。ネクカタではそういうやり方が一番効率的だと思ってる。
その結果、必然的にＴＬの仕事は減ることになるけど、それは仕方ない。
ＴＬのためにＰＴやってるわけじゃないでしょ？

ＴＬはリンク必至の狩場で本領発揮してください。
重ねて言うが、ＦＡにリンクさせてくださいなんていうのはおかしいよ。
87 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 12:05:03 [ t8eOwopc ]: お、ほとんど同時ｗ
ネクカタみたいな狩場は>>86みたいな感じになるね。

念のため補足しとくが、リンクさせて引くのも選択肢にあるってことが重要。
88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 13:16:51 [ rAnLBmgM ]: 長くなってたのでスルー推奨

>>85
先行タゲによってそのベストが引き出さられるとは思えない
臨機応変に動ける人がそろってるということはFAも臨機応変で動けることになるんだけど・・・。
Faだけ下手ってどういう限定状況なのだろうか
うまいFAなら2から3リンクでの効率重視狩りだとしても先行タゲの意味は出ない
（4リンク以上はPTMOB以外なら下手だと思っていいかもしれない）

現状のシステムは妥当ではなくベターですよ
うまいこと前提ならベストに限りなく近いベターです。

>臨機応変に動ける人が揃ってれば、最善を目指して工夫できるという意味で自由度が活きる。
臨機応変に動ける人がそろっているのなら先行タゲとか現状とかなんて関係ない。
自由度をあげるとかも全く関係ないってことになるんだけど、
右クリッカーいなくなるだけで俗にいう先行タゲなんて言葉いらない。
臨機応変ができる人がそろってるのに右クリ連打してるやつがいるなんて矛盾だと思う。

>事前の決め事が多いと、ベストでない対応策を取らざるをえない場面
言いようによってはこれは全くの逆になります。
こうしていればベストの対応策だったのに個々の判断のすれ違いにより
簡単に乗り切れるものを何とか乗り切ったという状況に何度もなってます。

ベストに近いシステムに上乗せで工夫するのがよりベストに近くなりますよ。

下記は個人にではないです。
最近臨機応変というものに固執する人がリアルを含めて多いですが
臨機応変というのは必要に応じてするものであり基本とするものではありません。
これを勘違いしてる人がかなり多い気がします。

長くなってたのでスルー推奨
89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 13:25:08 [ W7QjvUlM ]: リンク引きはソロなどでやるとかなり便利なんだが
PTでやると理解されずにうざがられるな
90 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 13:51:27 [ t8eOwopc ]: >>88
そんなややこしい問題じゃないって。
TLがタゲ引っ張ると、他メンバーのタゲ変え＆殴り移行タイミングが制約を受ける。
これを利用して右クリ対策とするわけ。
他のメリットはほぼ無いから、あえてギリギリまで粘る必要も無いという話。
（俺の経験からすると、むしろ右クリ助長してしまうというマイナス面が目立つ）

蛇足ではあるが、
先行→維持という「臨機応変」はTLの一存で可能だけど
維持→先行は他メンバーの了解が必要。
自由度を上げる方向の変更は、急にはできない。
91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 13:57:05 [ rAnLBmgM ]: 「自由度をあげること」に拘りすぎてメリットがないのでは？
92 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 14:37:51 [ t8eOwopc ]: >>91
現状のスタイルにはマイナス面もあることを忘れてない？
右クリ対策と言いながら、右クリ推奨という側面もあるんだよ。

TLがタゲを引っ張るタイプだと
　TLがタゲ変更→他メンバーがアシスト→攻撃開始
という各行動の間隔が非常に短い。
結果、最適な動きは右クリ連打に近くなる。

右クリッカーでないということは、つまり攻撃開始タイミングを自分で判断するということ。
それができれば、TLがタゲ維持する意味は無い。
できなければ、維持すればいい。それだけ。
93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 15:12:21 [ rAnLBmgM ]: >>92
だから現状のマイナス面あげたとしても
先行タゲのメリットをあげられてないんですよ？
右クリさせなくなれば満足ですか？
94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 15:35:34 [ t8eOwopc ]: >>93
マイナス面無くせるのはメリットと呼ばないか？
ていうか、話がころころ変わって、何が言いたいんだかよく分からん。

ちなみに普通の人なら、
TLがタゲ変更→他メンバーがアシスト→（殴っていいか確認）→攻撃開始
となるわけだが、TLが粘るほど確認の精度が下がるor殴りが遅れやすい。
前者は結果的に右クリ連打同等、後者は火力のロスにつながる。
そうまでしてタゲ維持するメリットは？
95 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 15:52:29 [ rAnLBmgM ]: 話を変えてるんではなくて書いてなかったですね。デメリットではないんですよ
右クリ連打はTLの火力みたいなもので自分でMOBを決めてすぐにタゲ移動ができるので
確かに右クリ連打はいいものではありませんが、馬鹿と鋏は使いようってことです。
しかし最近右クリ連打が1PTに一人いれば多いほうというくらい少なくなりましたよ
右クリ連打対策としてあげるのなら支持しましょう
ですがベストな狩り方のシステムとは程遠いと思います。

>TLが粘るほど確認の精度が下がるor殴りが遅れやすい
現状よりちょっと早い程度のタゲ変更であれば確認の制度は変わりませんし
確認の制度をあげようとMOBを何度もタゲ変更した場合
倒す前にタゲ決定といっても倒せる瞬間の確認が
現状よりかなりアバウトになりますから
殴り間違いが多くなりやすいですよね
それを防ぐ為にTL2にした場合はさらに状況悪化
システム的にどんどん性能が落ちていきますよ？
96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 16:02:54 [ rAnLBmgM ]: メリット書いてなかったね
ぎりぎりまでのタゲ維持という言い方が当てはまりませんが
倒しきる瞬間が大体わかることで次の状況への対応が可能です。

MOBのHPが見えないことでの弊害は現状での後衛さん見ればわかりますよね？
倒しきるところなのにスリプやルーツしまくってる
3匹中1匹しか処理されてなくて1匹倒したら処理されてない方を
TLが大体タゲるわけですが攻撃開始されるまでスリプやルーツしてたり
（余裕見て１回でかからなければ放置もできますがまずしてる人はいません）
殲滅力の速さ次第で変化しますけどよく見る光景です。
97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 16:05:35 [ xStqlMDk ]: 10％程度の事をさも90％くらいの確率のように言う奴多すぎ。
アホか。
98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 16:26:51 [ Hitq7T6E ]: ＞rAnLBmgM
＞t8eOwopc
何を言ってるのか理解できないのでちょっと質問

＞マイナス面無くせるのはメリットと呼ばないか？
どんなマイナス面が無くセルの？

＞TLが粘るほど確認の精度が下がるor殴りが遅れやすい。
TLの確認の精度が下がるってどういうこと？

＞右クリ連打対策としてあげるのなら支持しましょう
何を右クリ対策として支持するの？

＞倒しきるところなのにスリプやルーツしまくってる
これってTLが回避しなくちゃいけない問題なの？
99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 16:34:00 [ rAnLBmgM ]: >>98
>>マイナス面無くせるのはメリットと呼ばないか？
>どんなマイナス面が無くセルの？
右クリをなくせるといいたいと読み取りました

>>TLが粘るほど確認の精度が下がるor殴りが遅れやすい。
>TLの確認の精度が下がるってどういうこと？
スレの流れで耐性の確認とかのことだと読み取りました。

>>右クリ連打対策としてあげるのなら支持しましょう
>何を右クリ対策として支持するの？
先行タゲで右クリ連打させたくないということみたいなので
先行タゲしてれば右クリ連打はできませんねっという意味ですね

>>倒しきるところなのにスリプやルーツしまくってる
>これってTLが回避しなくちゃいけない問題なの？
MOBのHPが見れないことによる弊害の一つとして例をあげただけ
100 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 16:46:50 [ t8eOwopc ]: >>94の書き込みが誤解されてるようなので、補足。
　TLがタゲ変更→他メンバーがアシスト→（殴っていいか確認）→攻撃開始
この確認というのは、メンバーが殴る前に敵を観察するって意味ね。
100%TLを信用するなら必要ないし、それならいっそ右クリ連打してしまった方が効率的なんだが、
明らかに宝箱タゲってるのは間違いでしょ？そういうケースね。

>>95
維持型の場合、良くも悪くもTLの支配力が大きくなるから、
TLが失敗すると他メンバーもそれに引っ張られて動きが悪くなる。
PTメンバーが信用できると判断したら、殴りタイミングに関しては
各自に投げてしまった方がリスク分散できるよ。

後半部分は、この書き込みの冒頭に書いた件に関する読み間違いだと思う。

>>96は主語が無茶苦茶なので読解不可。
101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 16:53:58 [ t8eOwopc ]: ちなみに>>94のマイナス面無くせるってのは、
>>92や>>96の後半に書いたデメリットのことだよ。

特に>>92はゲーム内でも散々言ってるんだが、一向に周知されないね。
102 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 16:54:55 [ t8eOwopc ]: あ、>>101で「>>96の後半」って書いたのは「>>94の後半」だ。
103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 17:37:57 [ rAnLBmgM ]: ちょっと勘違いしてた部分があるかも・・・

それはそれとして
>>96のことだけど
>右クリッカーでないということは、つまり攻撃開始タイミングを自分で判断するということ。
>それができれば、TLがタゲ維持する意味は無い。
ヘイト（ナイト歌踊含）とリンク処理とヒールからの【すばやい】攻撃復帰させるためのターゲット維持
リンクした際【一番早い】タイミングでタゲ合わせるのならアシストである
の2点であり意味がないわけではないですね。
そしてこの2点が狩りで重要な部分であるのでこの2点を両方こなすのであれば
現状がベストに近いベターであるということです。

先行タゲにしてバウアシにすれば？
右クリの場合はバウのPTMの場所によりアシストできるまでのロスが多くなったりしてしまう
マクロでバウアシ
SCを余計に一つ使ってしまうのは職によってはきつい臨機応変で歌踊を変える人は
マクロでSCとるのはきつかったりもします。

その前にリンクしている時以外TLに追従することがありません。
先行タゲにするのならはっきりいってFAにタゲ決定してもらえばいいだけです
TLがいらないってことですがわかってますか？
104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 17:56:22 [ 6uDqz0Mk ]: >>92
は、右クリをマイナス面として捕らえている。
右クリを減らしたい　→　先行タゲにすれば右クリいなくなる

対して
>>103
は、右クリをマイナス面とは捕らえていない。
右クリいても別に良い　→　先行タゲは必要ない

てこと？
105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 18:33:42 [ VdRF/I.2 ]: どんどんレス長くなってるぞ。話は短く簡潔に。
とりあえず外出て深呼吸して来い。
あとは>>66を見て、FAも練習しておいで。
106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 18:52:21 [ QRfzq6.o ]: タンクがTLして今のTLがタゲ戻し用バウみたいな位置にってシステムは過去にあったが
今は絶滅してるっぽいな、理由は知らんが。

最近のTLでタゲ引っ張るやつはやりすぎな感はあるな、
直前というかジャストというか直後というか・・・そんな感じの奴も多いぞ。
それに対して１秒くらい前に「先行」ってのならむしろ「先行」こそが適正だわな。
５秒とか前だとそりゃやりすぎだ、TL2制の話が出るのも解るが、これは根本が間違い。
107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 20:03:14 [ h1xCo2Lg ]: あーーー俺もスルー推奨な、関係者だけ目を通してください。

＞t8eOwopc
＞PTのMP余裕なのに、わざわざ丁寧に引いてくるFAはヘタレだぞ。
＞適正な火力があってFAもそこそこなら、
＞リンク阻止より早く引くことが優先されるから、TLの仕事は結構多いはず。
何言ってんだ？PTのMP余裕？
そりゃ余剰人員じゃね？しかも、丁寧に引くFAがヘタレ？
お前何かあると全部人の性にしてないか？
もしくは適正に回ってる時は自分のおかげだと思ってるだろｗ
とりあえずプレイ中は何も見て無いってことだし、PTスキルについて何もわかって無いな

とりあえず、TLについてなんか言ってきたけど、もっと基本なFAについても何も解って無いんだなｗ
そりゃ、TLの可能性だか選択肢について話そうとしても無駄だわなｗ

>>106
＞タンクがTLして今のTLがタゲ戻し用バウみたいな位置にってシステムは過去にあったが
＞今は絶滅してるっぽいな、理由は知らんが。
多分PTMobの関係だろ、当時のPTMobのヘイト値関係は特殊だったし、子供の数も多かったからな。
全体の理解に時間が掛かったんだろう。
その間でTLがいた方が安定して回ったからじゃねーの？
と俺は思う。

＞rAnLBmgM
TLの中だけを整理したり、洗練させたとしても、PT全体の動きをコントロールしようとするのはちょっと無理じゃないか？
いろんな可能性として例を出したりしてるが、お前さんが言ってるように
だから何？って内容じゃない？ベターに近いとか何とかってことで。

とりあえず、FAについて色々考えている奴も多いな。そいつらに色々聞いたほうが
TLの可能性も出てくるぞ、後アタッカー(火力)も大事だからな。

そいから、役割だか作業だかを分けて考えるのも良いが、実際に運用する場合は
全体の流れの中での話であり、そういう状況が理解出来ない限り、どんなにあーだコーダ言ったところで、
実際のPTで使うことはむずかしーぞ。

此処は活字しか使わんし、あらゆる可能性について話せるが、机上の空論だと馬鹿だろｗ
108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 20:21:57 [ t8eOwopc ]: めんどくさいからポイントだけ書く。

現状のやり方は、突き詰めると右クリ連打推奨に他ならない。
TLが失敗しなければ、効率的。

狩場に適正な戦力が常に集まるとは限らない（大抵は過不足が生じる）
しかも、想定してた狩場が空いてるとは限らない。
109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 22:10:32 [ sD8MLAtw ]: 先行タゲは、維持の倒敵直前にPTMが右クリック連打して他の事ができないというデメリットから開放される。
個々火力の異なるPTで画一的なタイミングは存在しない。
また、PT全員が普通に殴っても、弓SSクリでても、祝砲撃っても同じタイミングで最後の一攻(一巡)が終わるはずも無い。
タゲ維持だとPTMが火力をタイミングに合わせて調整するため、火力が生かされない状況となる。
先行タゲであれば個々の火力に合わせて個々がタイミングを変える事ができる。

先行より維持の方がPTハントスキルの上昇に優れている点は、何かあるの？
110 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 23:17:47 [ RQuz31vo ]: そんなにぐちゃぐちゃ言うんだったら見本のSS見して下さい、だれもが納得できるのを。
所詮一部アタッカーのおれUMEEE、おれ偉い的な自己満足の意見にしか聞こえん。

ここじゃなく公式で展開してタンク、アタック、バファ、ヒラ、バウの意見でも聞いたらいいんじゃ。
111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 23:34:37 [ sD8MLAtw ]: 見本もSSも何も、TL分割でなく、野良を始めごく普通に使われている先行や維持の話してるんだよ。
112 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 23:36:34 [ RQuz31vo ]: わかっとるわい　そんな事
113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 00:06:06 [ FqGLfGkM ]: >>111
先行も維持も普通に使われてねーし・・・
どこのクソ鯖だよ
114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 00:28:23 [ xSzFW.tA ]: >>113
お前の頭が使われてない。
どこのくそ野郎だよ
115 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 01:35:09 [ Qpd4s3Fk ]: 「若干先行させるのがスムースに狩りが進む」
昔っからある単純明快なこのセオリーじゃ何かまずいの？

維持型はどうとか、先行型はどうとか、重箱の隅突付きあってるけどさ
どっちだろうと狩りの進行に重大な影響を及ぼすとは思えないけどなｗ
効率だって、ぶっちゃけ大して変わらないでしょ。

まだこのネタ続くの？
116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 02:14:22 [ JOnTV0k2 ]: 「まだやってるのか！」というやつがわざわざ出てこなければ、
とっくに終わってる話だと思うよ。
117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 02:36:04 [ 8aqnLHqE ]: さっとFAを話題に出したがやっぱりTLの話になってる件について。
118 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 02:49:07 [ JOnTV0k2 ]: FAを話題に出した理由が(俺様は絶対リンクさせないから)「TLは必要ない」と言いたいがための、
所詮TL論議だったからじゃない？
119 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 11:45:19 [ KY9D1/H. ]: 殴りに必死でヒールがお留守だったり、
スタンとか麻痺もらってヒールできないｸｿヒーラーはどうよ。
最近よく野良でひっかかるんだけどさ。

殴らなくていいからヒーラーの仕事しろっていうと
「ヒーラーも火力！」「殴らないとつまんない」って言い訳するんだわ。
だったらアタッカーやれよっていうと
「ヒーラーにこだわりがあるから」って言うしもう意味わかんねー。
120 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 14:29:43 [ xtasE12U ]: 残念だが、それは晒しネタなのでスレ違い。
121 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 01:15:50 [ p6txikL. ]: 普通PTに限って言え言わせて貰う。
狩の流れを作るのはタンカー。
リンクをコントロールするのはリンク処理処理職。

TLは、タンカーとリンク処理職が作り出した敵対mobを効率良くタゲるのが使命。
2TLとか先行TLとかは、TLがPTの技量を見極めて、その時々で提言すればいいだけ。

TLの苦労や重要性は認めるが、それと同じだけの努力や工夫は既にタンカーやリンク処理職がやってる。
次タゲ選びに余裕が欲しいとかは、TLの我侭にしか見えない。
122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 01:18:02 [ p6txikL. ]: なんか俺どもってるし・・・・orz
カッコ悪ｗ
123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 01:32:31 [ qEQ6Bxks ]: >>121
いいこと言った
124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 01:37:55 [ iCHAH4Uk ]: >>121
それは、そうできるだけのプレイヤースキルがあっての話。
「俺は一切リンクはさせない」というFAが出てきたが、それが事実だとしても、
実際の狩りでは普通にリンクが発生している。
そのときにどうするかという一般論を話しているんであって、
「リンクさせない超絶技巧のFAを呼べばいい。TLなんてどうでもいい」
では、話にならない。
「上手いやつだけでやれば、うまくいくんだ」はい、その通りですね、としか言いようがない。

「俺様がFAをやればTLなんていらない」というのは、個人的な話。一般論ではない。
自分がPT組むときに、スリーパーを排除し、TLを設定しなければいい。

自分には関係ない話だったらスルーするのが当たり前であって、
「俺が興味ない話は、ここではするな」というのは、間違ってないかい？

いや、「野良ではリンクなんてしたことがない」とか、「普通TLは瞬時にタゲ移動してるでしょ」
というのが一般論なら、その限りではないけどね。
125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 02:14:10 [ qEQ6Bxks ]: >>124
TLのやり方だけでどうにかなるもんじゃない。
先行とか維持とかTL2とか、すっごく独りよがりな議論に聞こえるわけだよ。

実際、TLの仕事に飽き足らず勝手にFAしだしたりする勘違いアタッカー多いしな
そういうところからまず直してくれ
126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 02:16:46 [ vJztAivE ]: あ～すまん、聞いちゃいけないことなのかも知らんが・・・

TLがタゲを倒す直前まで維持することがアタッカーの右クリを促進する
から問題だというけども
「アタッカーが倒す直前にTLを右クリ連打する」
ことに何か問題があるの？

・TLはTL一人で余裕を持って倒しきれるタイミングで次タゲを選択する
・アタッカーは今の敵を倒す寸前にTLを右クリ連打する
・TLはタゲは変えても殴る敵は変えず最後まで倒しきる

が一番効率いいと思うんで、俺がTLだったら他のアタッカーには気合入れ
て右クリ連打して欲しいくらいなんだがｗ
127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 04:28:17 [ 4yQoOOtw ]: 俺も別に右クリ厨がいようがいまいが気にしないけど、
度が過ぎる奴がいるし、色々と被ダメが増える原因になる事が多いんだよな。
まぁそいつらが1割以上にならない限り大して問題無いよ。
128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 04:52:16 [ OHGu0E5g ]: もともと右クリアタッカーっていうのは

いつでもどこでも右クリ連射するからFAが引いてないのに
敵のど真ん中に弓を発射するような奴が迷惑だったわけだよね
↓
ところが、いかに右クリ野郎がいてもTLがターゲットするタイミングを
調節することで、予想外の攻撃発動を防げるということだったわけだ

俺的な結論として

（固定、クラハン等）
攻撃タイミングの調節は完全にできる
そうすると次タゲが早く分かった方が全員戦闘の展開をイメージして狩りを進めやすい

（野良）
何も考えず右クリする奴が時どきいる
そういう奴が暴走しないようTLがきっちりターゲットするタイミング制御

結局他のPTMの質によるとしかいえない
129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 04:54:08 [ OHGu0E5g ]: ただ、いちいちやり方を変えるのはめんどい

万国共通のTLスキルは何か、といった場合
野良でも通用する（直前まで）ターゲット維持型で慣れておいた方がいいと思うんだな

二つのやり方があるということ事態が混乱を招くからね
130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 05:46:23 [ 1DVDKj2s ]: 何回も書いてあることをまた説明するわけだが、

右クリアタッカーが入ればそれに合わせれば

って事。だってしょうが無いだろ。それしか出来ないんだから。
PTハントスキルに興味が無いのに、無理強いしたってしょうがない。
右クリッカーが、PTハントスキルの高いほうに合わせるようにするのは、現実的に無理。

ただそれを、PTハントスキルの向上を目的とした、このスレで、右クリッカーの為にあわせるのが正しいとかおかしい。
別に合わせられるだろ。右クリッカーごとき、たいした内容じゃないんだから。
何回も書くように、

右クリッカーいたら合わせれば

って事と

右クリッカーの為にPTハントを形勢するのは違う

って事
どうせなら、リンクしないようにFAするにはどうしたら良いか？
とかの方がずっと価値がある内容だと思うがな。
リンクさせるFAなんて馬鹿だって出来るんだから。
そんなことを題材に取り上げるのは勝手だが、反論されてムキになるのは違うでしょ。

リンクさせないFAに、リンクさせるようにFAをお願いすることは出来るが、
リンクさせまくるFAに、リンクしないようにFAをお願いしても無理だろｗ。

それと、右クリッカーにあわせた戦い方が、効率が良いみたいなこと言ってる奴もいるが、
効率なんて全然良くないよ。
131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 05:50:37 [ 4yQoOOtw ]: 右クリがいてどうしようもねぇって事が多いなら検討してもいいんだけどな。
PT崩壊＞再度募集の手間が無くなって結果的にしないより効率UPするかもしれんし。
現状たまにいる奴って程度だから、大して問題にならね。
132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 07:53:41 [ iCHAH4Uk ]: >>125
>TLのやり方だけでどうにかなるもんじゃない。

そうだな。FAだけでどうにかなるもんじゃないし、リンク処理だけでどうなるもんじゃない。

>先行とか維持とかTL2とか、すっごく独りよがりな議論に聞こえるわけだよ。

だから、FAの話するやつとかリンク処理の話するやつってのは、すっごく独りよがりだな。

ってなるかよ！
TLの話をしているところに「TLの話はするな！」としか言わないから、TLの話にしかならないんだよ。
他の話題をもってこいって言うの。他に話題がないんだったら、読む必要はない。読まなければいいんだよ。

とりあえず、FAがリンクさせなければTLは必要ないのは事実なんだから、リンクさせないようにするには
どうしたらいいかを書けばいいんじゃない？
やり方も書かずに「俺はリンクさせない」と言ってるだけじゃ議論が発展しないのは当たり前。

>実際、TLの仕事に飽き足らず勝手にFAしだしたりする勘違いアタッカー多いしな
>そういうところからまず直してくれ

それは、死神スレで言ってくれ。
ちなみに、ここを読んでるTLに「直してくれ」といくら言ったところで
勘違いアタッカーが直るわけではないぞ。
リンクさせまくりのFAがいたからって、リンクさせないFAに、
「直してくれ」って言っても意味ないだろ？
133 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 08:26:42 [ S77s/RUU ]: >>124
申し訳ないが、

>TLは、タンカーとリンク処理職が作り出した敵対mobを効率良くタゲるのが使命。

この辺読んでくれ、リンクさせないFAを前提とした話はしてないよ。

TLは、リンクしたmobを殲滅する流れを作るのであって、狩の流れを作るわけじゃない。
mobの処理中に新たな横湧きがあったところで、その処理の流れを作るのはFAの仕事。
FA入れてない横湧きをいきなりタゲするTLはいないでしょ？

そういう意味で、TLのみを語ってもあまり効率や安全性は上がらないよってこと。
134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 08:35:50 [ b6FhrdgM ]: >FA入れてない横湧きをいきなりタゲするTLはいないでしょ？
・リンクした対象が雲で寝かされたばかり
・横湧きしたのがイヤらしいスキル使う
とか、こんな状態ならいきなりタゲったりします。

FAは戦略、どの集団（場所？）と戦うか、の選択。
TLは戦術、どの個体と戦うか、の選択。
だから新たな横湧きがあったらそれに対してどうするかは「FAのみの仕事」ではないと思う。
リンク処理役ならとりあえず反応するまでほっとくとか、
タンク役ならいざ防御低い人に行ったらヘイト飛ばすとか、
TLだったら上の例。
135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 10:41:32 [ JfLrhvpc ]: 「FAが遠くの敵を引きに行った瞬間、PTの近くに敵が湧いた」みたいなケースとかね。
例えば傲慢5階内部はTLが活きる典型的な狩場だし、ネクカタだと逆に存在感薄くなる。
136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 13:31:18 [ S77s/RUU ]: >>134
新たな横湧きがあったらそれに対してどうするかは「FAのみの仕事」ではない＝「TLのみの仕事」ではない
ってことでしょ。

だから、TLのみを語ってもあまり意味が無いって言ってるんだけど。
局部的な反論して、あなたは何が言いたいの？
137 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 14:01:47 [ iCHAH4Uk ]: >>136
「いきなりタゲるTLはいないでしょ？」に対して「タゲる場面はある」という
反論が出るのは普通のことだと思うよ。

TLのみを語ってもあまり意味が無いってのは同意だけど、
それは他の議論も行うのが正解であって、他の議論を出さずにTL議論を封じ込めよう
というのは、根本的に間違っているよ。
138 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 16:06:23 [ DszAwCeI ]: TL絶対必要なんてものでもねぇし。実際2鯖がそうらしいしな。
激しい物言いの奴らには、おまいらTL居ないと狩できないんか？と思う。
難しい事ばっか言ってるとC5でもっとソロに流れて、
理想的PTなんかほとんど作れなくなるかもしれんぞ。
139 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 16:14:45 [ iCHAH4Uk ]: 君にはTL頼まないから、安心してソロしてていいよ。

他人がTL云々言ってるのの何が気に入らないんだろう？
別に自分がその通りにしなきゃならない義務なんぞないのに……。
ほっとけっつうの。わざわざ脅しに来る必要はないよ。
140 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 16:24:45 [ DszAwCeI ]: 気に入らないんではない。TLだけがPTスキルではないということだ。

そればっかで1つ前のスレから結論付いた物の進歩があったか？
飽き飽きというレスが何度も続いてるのまだ押していく。
これだけ反発の多い内容は無かったと思うが。

TLだけではなく、FAからリンク処理の流れも関連付けた話であれば、
異論はない。
141 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 16:55:23 [ S77s/RUU ]: >「いきなりタゲるTLはいないでしょ？」に対して「タゲる場面はある」という
>反論が出るのは普通のことだと思うよ。

論旨を汲まずに、短絡的な反論に終始するから結論がぼやけて議論が長引いて
るのでは？

2TLや先行TLのメリットにしても、先行してタゲれば余裕が出来る、余裕が出来
たら後は各自で工夫しなさいというぼやけたメリットしか出てないのがいい例
でしょ。

他職との連携を考えず、TLの独善的な意見で論じるから具体的なメリットに繋
がらないんだよ。
142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 16:56:57 [ S77s/RUU ]: あらま、またあげちった・・失礼　orz
143 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 18:50:26 [ f7hoP8m6 ]: TL2 推進派にお願い。
これだけ熱心に勧めているからには、
実践データをたくさん持ってるはず。

こういう狩場、こういうパーティ構成で
どういう狩りができたかぜひ書いてほしい。
自分が普段組むことが多い構成と似た
ケースがあったら参考にしたい。

ダメかい？
144 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 19:27:36 [ iCHAH4Uk ]: ダメだね。要するにTL2を否定したいんだろ？
TL2に関してはもう誰も書かないから。
いまは、TLそのものの議論を否定したい、という流れになっている。

誰かFA論を展開してくれれば、FAを否定したいという流れに変えられると思うよ。
まずは、FAを語ってくれ。
145 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 19:31:14 [ iCHAH4Uk ]: ちなみにFA否定は馬鹿アタッカーの
「俺様がいればタンクなんていらね～ぜ！MOBなんて回避しまくりの秒殺だぜ～！」
の格好の標的だから、TL論なんてそっちのけで盛り上がると思うよ。
146 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 19:50:47 [ kVqhXUaM ]: 新領地じゃ回避タンクはもうダメぽだから強気に出れる回避はもうおらんと
思うなー(終わりかよ

つーか、>>133とか>>140とか何か勘違いしてないか…？

TL2人制のメリットは非常に地味かつ恩恵受けるのが少なそうなのでどうでもいいが、
理由が先行タゲの弱点＝TLがあてにならん、を崩そうってことなので先行と維持の
話が出てきたところからついでに整理も含めた話になっただけ。
なんでTLだけがPTスキルじゃない、とか訳わからんこと言い出すんだ…？

独善的と批判しておいて、FAはこんなやり方しかしません、それはFAの仕事、
それはTLの我が儘、そんな態度じゃ議論になるわけがないが。

…ってことで先行タゲと維持タゲでFAの仕方がどう変わるのかの議論を…
147 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 21:32:22 [ qEQ6Bxks ]: >>134みたいなやり方をするTLがFAにとって一番やりにくいんだよ

引きに行った途端、横沸きしたmobをTLがタゲったとする
FAであるおれはその瞬間TLをアシストなんてしてないんだぞ？
TLはタゲった後どうするんだい？
経験上、ほとんどの奴がそのまま殴り始めてるよな。
そして、おれは焦ってヘイトしに引き返すってパターン。

結果的に横沸きmobを最初に処理するのがベストだったとしてもだ。
FAとTLの連携が見事に崩れ去る瞬間だよな。
狩中に何度もこれをやられたりすると、FAはそのうち常にTLをアシスト
してタゲを確認しなきゃならなくなる。

これを突き詰めていくと、ナイトからFAの仕事は無くなり、TLアタッカーがFA
した敵にヘイトを入れるだけの、単なる殴られ役にしかならなくなるんだろうなｗ
でもって、ヘイト撃ってもタゲ剥がせなくて・・・ナイト不要論かｗｗ

TLやってる奴に問いたいね。
君達、FAナイトとの連携についてどの程度考えてる？
おれにとってはタゲを先行するか維持するかなんていう瑣末な議論より
よっぽど重要なんだが。
148 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 22:11:24 [ 1DVDKj2s ]: スルー推奨どぉね害します

>>147
よくある状況だよね。
実際の狩りだと、そういう判断の難しい状況は良くある。
FAやTL、Debufferが、そういうケースでどう動いたらいいか迷う訳だ。
デモね、そういうときに最も正しい動きが取れるのが、アタッカーなんだ。
SSを込める、スキルを解放する。その他、火力として貢献できる状況だね。
FAもTLもリンク処理も、Mobが倒せる訳じゃ無い。
適正にゲームを組み立てる為の補助的な役割でしかない。
実際に経験値やアデナを叩き出しているのは、アタッカーなんだ。

ただね、アタッカーでも多分そんなことを考えている人は少ないんじゃないかなー？
良く解らないけど、、、、、、

後ね、職業について不要論とか言い出すと、結局はソロが一番効率が良いという事にしかならない。
だから、そこら辺はもう少しゆとりを持ってPTに参加した方が良いと思う。

後これは、全体的な話になるけど、
PTの中での役割などで考えを進めるのは理解しやすいけど、
ある程度PTハントスキルが身に付いてくれば、そういった状況を崩していくことも出来ると思う。
ただし、PT全員がそういう理解がないと駄目。
という条件が発生するし、そういうのをいきなり野良で、、、、、
というのはなかなか難しいだろう。
だから、そう、だから、、、
他のPTMがPTハントスキルがどの程度あるのか？
というのをキチンと見定めることが出来るようになる必要がある。

例えば、
>実際、TLの仕事に飽き足らず勝手にFAしだしたりする勘違いアタッカー多いしな
>そういうところからまず直してくれ
という書き込みがあったが、TLがFAして問題なければ、
これも結果的に正しいということになるわけだ。

ナイトにしてみれば、『ナニーーーー？』
という状況になるかもしれないが、FAというのを常にナイトがしなければならないのか？
という問いに対しては、明らかにNoだし、
FAというのが、職業的なスキルよりも、扱う中の人のスキルに左右されるというのは、
ナイト自身よく理解していることだと思う。
むしろ、
『あーー、この人は周囲の状況やPTの状況を判断してFAが出来る人なんだ』
っていう風に理解していかないと、ゲームを組み立てるというナイトの最も基本的な役割が遂行出来なくなる。

ヤベー酔っ払ってきた、、、他にも沢山書くことあるんだけど、駄目だｗ
ウぎゃ、なげー
スルー推奨でって最初に買いとかなきゃ
149 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 22:22:45 [ 4yQoOOtw ]: つかあれだな。
現状維持もTL2も机上の空論がほとんど。
相手に反論しようと頑張ってるようにしか見えない。
お前ら目的履き違えてね？
150 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 22:33:23 [ qEQ6Bxks ]: >>148
本職を尊重するという視点が欠けてるね。
細かいことにこだわるな、心を広く持てと言われりゃ何も言えんがね。

君はビショに「ヒールはいいです。敵にバサクだけお願いします」と言うのかい？
アタッカーに「火力は充分あるんで、あなたはドロップ拾いしてて」と言うのかい？

おれにはできん。
その職の醍醐味や売りの部分を存分に披露させてやりたいと思うけどね。
151 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 23:00:20 [ TVREEDJM ]: ナイトが付近にいない場合にMobが横沸きした場合のTLの行動か・・・なかなか面白そうな燃料だ。

大前提其の壱「現在Mobとの戦闘中ではない」

中前提其の壱「ナイトがMobを引きに行っている場合（ナイトがPTメンのいる場所までMobを引いてくるパターン）」
小前提其の壱「TLがタンク可能なLv・状況」
推論其の壱「TLが横沸きしたMobにFAし火力全開で殲滅・ナイトはそのままMobを引いてくる」

小前提其の弐「TLがタンク不可能なLv・状況」
推論其の壱「PTチャで『ｂ』と打つ、それ以上できることは無い」

中前提其の弐「ナイトがMobに先走りFAをしに行っている場合（PTメンはナイトの後を追うパターン）」
推論其の壱「横沸きしたMobは無視してナイトに追従」

大前提其の弐「現在Mobとの戦闘中」
推論「Mob倒し終わるまでTLはタゲを変えない」

TLとして出来ることはそんなに多くない、無論他のPTメンが横沸きしたMobに
何らかのアクションを起こせばTLとして取るべき行動も変化する。
但し、大前提其の壱・中前提其の壱のパターンでは明らかにナイトがプルに行くタイミングが遅すぎる。
152 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 23:21:57 [ qEQ6Bxks ]: >>147です。
>>151の出したケーススタディを見て思った。

よくよく考えたら、ナイトとして一番調子狂うのは、引きに行ったときよりも
中前提其の弐「ナイトがMobに先走りFAをしに行っている場合（PTメンはナイトの後を追うパターン）」
に後ろで勝手に戦闘が始まってるパターンだな。

横沸きmobがアクティブなやつでＴＬの判断がベターだったとしてもだ
ＦＡとしては正直「うぉぉぉい！」って感じだよ。
ＴＬには自重してもらいたいところだね。
153 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 23:42:09 [ OHGu0E5g ]: もう結論は出てるんだよ

１）暴走するような奴がいる場合はTLのタゲ変更は制限的に
２）暴走する奴がいない場合はTLはどんどん次タゲ指示に

だけどやり方が二つあると混乱するからやっぱ１）で統一するのがいんじゃね？

ってこと
154 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 01:35:18 [ 64TD886Q ]: >152
引きに行ってる最中に後ろで戦闘が始まるのって、引き役の状況判断が悪かっただけでは。
引き役で遠くにポップした敵が居るとそれだけに集中してしまって
近距離に何がポップしても全く気づかないってヤツが意外と多い。
自分がFA任された時はPTMがなるべく長距離を移動しないように
状況が許すぎりぎりまで索敵してるけど、別の職で延々とカルガモ親子な状況
にされると勘弁してくれと思うときがある。
155 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 01:55:41 [ mhQLSvM. ]: なんかこのスレ久々に覗いたら変な方向に熱くなってるなぁ。
とりあえず、一ナイトとしては現状のTL制度に大鋸ね満足しています＠罰鯖
ここで変な取り決めが出来てそれを普及拡大させようとか言って、
やり難くなったらとても嫌だなぁ……

ちなみに自分の場合は、例えば傲慢10Fとかmobの配置が広めの狩場の場合。
PTMにはなるべく殴り続けて欲しいからほとんどプラーと化してる。
もちろん遠くのmobを釣って戻ってきた時は、
PTMの状況がどう変わってるか分からないから必ずTLをアシストする。

自分にとっては>>152の状況はむしろ推奨したい。
ナイトが戻ってくるまで戦闘を中断するとか無駄な事はして欲しくないよ。
あまりにも遠くのmobを釣りに行って、
PTMの状況も考えずにその場で戦闘開始するとか、
ちと自分的には有り得ない。
156 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 02:11:15 [ 4zeaFMjU ]: 後衛としても狩りの主導権はナイトがとってほしい
そのほうが安全だしね
引き最中にアクMOBが沸いたとしてもスリいれときゃ問題ないし
157 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 02:22:47 [ jYO.vRAQ ]: タンクとしては>156みたいに何でもかんでもスリ入れるのは逆に困る。
FAにはヘイトが余計に付くし（30%だっけ？）全部にヘイト居れてたら
ただでさえMPきついのに剥がすのに余計に掛かるから。
158 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 04:17:43 [ mhQLSvM. ]: よくあるのが目の前のmob殲滅中に良い感じにリンクしそうな位置にmobが沸くと、
「ちょうど倒し終わる頃に来るかな」とか思うmobを即スリープ。
んでそのスリープの連鎖で後方のmobがワンサカやってきてまとめてスリープ。
こっちもわけわかんなくなってとりあえづヘイトオーラ。
あ、宝箱起こしちゃってごめんなさい。みたいなｗ

基本的にスリープは「沸いたら即」ではなくて、「PTMの位置ギリギリまで粘ってから」
と言う風潮になって欲しいなぁと思う。
普通PTに槍だけ持ってくる奴。
片っ端から周囲のmobを叩き起こす奴がいるとかならいざ知らず。

遠距離mobについては難しいところだけど、
体で後方にグイっと引いてるところを眠らされるとテラカナシス。
159 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 05:11:57 [ 3r6ZYz0g ]: >>156の書き方も良くないかもしれないが、反応してからの話だろう。
その辺はいちいち尖ってレス付けなくても良いと思うが。
160 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 05:13:23 [ Lx9K9HiI ]: >>158
似たような状況で横湧きしたMOBに即ヘイトしちゃうナイトもいるけどな。
湧き＞行動開始までのタイムラグの時間がもったいない。
SS炊かれて後衛が一発でやられるような場合でもない限りは一発くらい誰かにタゲいっても
大丈夫なんだから少し待つくらいの余裕はほしいな。

自分がFAやってるときは上の状況ではアタッカにタゲいったらヘイトもしないがｗ
（十分に火力があること前提で）
161 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 05:35:27 [ 64TD886Q ]: >「PTMの位置ギリギリまで粘ってから」
同意に一票
162 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 07:00:57 [ YKkLF62w ]: あえてスリープしないという選択肢がもっと広まって欲しい
163 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 07:10:42 [ BqsbCkHY ]: こういうケースに正しい答えなんて無い。
結果的に効率良くPTMが動けていてれば、その時のPTMの行動が正しいということになる。
FAやTL,Debufferはお互いの状況を良く把握し、アタッカーが効率よく倒せる状況を
素早く提供出来る為動いていく場面だろう。

どんな人と組むか解らない野良のなかで、そういう状況の中でPTの役割を一方的に結論付けるのはおかしい。

どんな時でもナイトが来るまで待ってなくちゃいけないか？
どんな時でもTLがFAをしてはいけないか？
どんな時でもスリープはいけないか？

という問いに対しては、答えは無く、ケースバイケースだ。

>>152
＞よくよく考えたら、ナイトとして一番調子狂うのは、引きに行ったときよりも
＞中前提其の弐「ナイトがMobに先走りFAをしに行っている場合（PTメンはナイトの後を追うパターン）」
＞に後ろで勝手に戦闘が始まってるパターンだな。

狩場が枯れているのか解りませんが、これは明らかにナイトのFAが遅いです。

それと、
＞本職を尊重するという視点が欠けてるね。
＞細かいことにこだわるな、心を広く持てと言われりゃ何も言えんがね。
本職を尊重することは大事ですが、それに甘えるのは良くないと思います。
細かいことには拘るべきですが、心は広く持ったほうが良いと思います。
164 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 08:37:14 [ 4zeaFMjU ]: 俺は滅多にスリープはしない派
1匹目のHPが減っててもう1匹放置しててもいいなと思うと放置してるが
他の人が積極的にスリープ入れるとさぼってるような気がしてしまう

あと遠方から魔法撃ってきてるMOB1匹がいてスリープ入れるとリンクしてしまう時は
魔法撃たせておいて問題ないよね？
PTメンがぼこぼこ撃たれてると申し訳ない気分になるんだが祭りが起きるよりはまし
と考えていつも放置してます・・・
165 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 08:45:07 [ CixRHLQU ]: >>164
魔法mobのリンクはタゲられてる奴が引いてくれればいいんだけどね
そういう当たり前のことが出来てないのが現状
166 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 10:05:54 [ g2H1R7tk ]: 基本事項の確認

＜FA行為のヘイト値にはボーナスが付く＞
・タンク職はSS殴りでヘイトスキルの代用として使う
・アタッカー（特に弓）がFAを取ると、タゲが剥がれにくい
・スリープFAは後衛がタゲ取ってしまうので、非推奨

＜敵が湧いてから反応するまでにはラグがある（長さはランダム）＞
・動き出すまで放置することで、不要なリンク処理を避けられる

＜立ち止まって殴り続ける状態がもっとも高火力＞
・引き役は、PTの移動を最小限に抑えるようにする
・リンク処理は、PTの近くに敵を止めるようにする
・殲滅は、本隊の近くにいる敵を優先（遠くの敵は移動時間による無駄が生じる）
167 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 12:48:27 [ KKb5QJtU ]: >>147
それだけ何度も同じ場面に遭遇してるのに何でTLと打ち合わせない？

TLと打ち合わせていなければその場その場でTLが判断するしかないだろが。
もっとも死ぬ危険の高いハウラーが狙われた時に鈍速Wizなのにそのまま
ナイトの所まで引かせる気か？

メンバーを残して敵を引きに行く＝メンバーの周辺には敵がおらず、ナイトの
行く手にはまだ敵がいる。
この状況でどっちに戻るのが安全かも明白っしょ。

buffが切れるってのにいつまでもとどまって戦おうとするのは明らかにNGだが。

>>158
良くあるねー引いてたらついてこなかったり、なぜか増えてたりｗ
早くヘイトしろ、と言いたげにPOPとか言われたり。

とりあえず落ち着け、と言いたくはなるな…ｗ

>>164
消極的スリープで構わないと思うよ。
TLでそろそろ起きるヤツ狙ってたのに即座にスリープされるとテラカナシス
だから最近はもっぱら2番目の子を狙いますが…別の人にスリープさry

魔法mobは、「XXさん（魔法撃たれてるから）引いて」、って言えば普通は引いてくれる。
撃たれてることに実は気づかないヤツもいるんですよ。
168 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 12:56:59 [ Q2Q4QHL. ]: クラハンでナイト不在のPTを良くやるが、横湧きにスリープ入れたとしても
SSで殴ってもらえば、自己ヒールも不要な位で剥がれるけど。

自分から見て、祝スリープがほぼ確実に決まるLvのmobにしかやらないけどね。
169 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 13:07:35 [ MNOQxBfM ]: >>167

>もっとも死ぬ危険の高いハウラーが狙われた時に鈍速Wizなのにそのまま
>ナイトの所まで引かせる気か？

よくそんな限定された状況に話飛ばせるもんだな。ｗ
そもそも、野良の普通PTにハウラー居ること自体レアケースだろに。
170 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 16:12:20 [ ahxzXqT6 ]: >164
俺もwizやってます。
色々試したけど魔法mobに誰かが狙われてて引いてもくれない場合は放置がいいと思います。
スリープFAはタンクのMP減らす要因にもなるからね。

タゲ取りが引いてくれない場合でwizが居る場合はヘイトぶちこんでもらっても俺は構いません。
171 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 16:20:21 [ ahxzXqT6 ]: 俺も、ではなかったな…ｗ
172 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 18:45:36 [ /xgzd4bY ]: ナイトなんだけど
湧いた敵にスリープ遅め（アク反応、リンク反応した後に）
これ賛成

で同様に、横湧きした敵をＴＬがタゲるかだけど
ＦＡしに走り出してるってのが前提なんだよね？
だったらタゲって欲しくないなぁ

戻ってくる時に「あ・・湧いてる」って思ったら
それも含めてリンクしない位置までしか引いてこないから
アク反応する前にナイトに追従して欲しいですよ
無駄なリンク増やさない為に

もちろん走りこみと湧きのタイミングによっては
狙う敵変更で横湧きにヘイト入れますけどね
173 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 20:14:17 [ uTPERenU ]: 横沸きMobをTLがタゲるかどうかは大体方向性が見えてきたぽいので
新たな燃料投下するか・・・。

FA役とは別のプラーの動き。
「ナイトがFAタンクなPT」
「アタッカーFA＝TLなPT」

無論プラーなんぞ不要ってのもアリだｗ
174 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 20:31:05 [ mhQLSvM. ]: プラーがFAじゃないの？
プラーがいたらFAじゃないじゃん。
175 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 23:22:05 [ YES8NBPc ]: FAでなく、タンクと言いたいんじゃ？
176 名前：172 投稿日：2006/05/23(火) 00:52:02 [ Q9iTRnBU ]: あ・・・確かにＦＡプラーでもあるから解りにくいな

ＦＡ＝タンク＆ＰＴの先導役
つーニュアンスで頼む
177 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 20:49:06 [ GWs5D4PE ]: ニュアンスってか意味を勝手につくるなよ。
FAなんだから最初に攻撃するやつがその役になる、ただそれだけだろ。
178 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 21:53:50 [ He4ZJnjY ]: >>172が言ってるのはサブタンク的なプラーの事じゃないのか？
それに対してプラーがFAだと言ってる連中は迎撃槍PTの引き役的なのを連想してるんじゃないのか？

プラーがFAしてPT全員がプラーに追従したらソレは最早プラーじゃないだろ。
179 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 05:39:43 [ .FXvmT6I ]: じゃあ今後は
ＦＡ＝愛してるのサイン
つーニュアンスで頼む
180 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 08:00:06 [ UNOxwdLg ]: OK牧場
181 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 11:39:57 [ ey4NghwU ]: FAをファーストアクションだって意味にしたほうがいいって前スレだったかであったが
それでいいんでね？
182 名前：174 投稿日：2006/05/24(水) 13:02:21 [ nJy02QR. ]: 漏れが悪かった。

>>173プラーとFAの意味を間違えてる上で訂正する。

タンク役とは別のプラー(FA)の動き。

と言いたいんだろう。
ようはmobを吊ってくる人と受ける人を分けたらどうか？
と言いたいんだよね。

で、結論から言うと無意味。
FAヘイトが高く、ナイトのスキルヘイトのMP燃費と効能があまり良くないので、
分けてもやたらナイトのMP消費が高くなるだけで意味がない。
結果、現状ではテンポの良いFAの出来ないナイトは干されてる。

んでアタッカーFAPTで受けを用意するって話ならそもそも本末転倒でしょう。
アタッカーの高火力によるヘイトと回避とVレイジ吸収で持つからこその
アタッカーFAなので、受けが介在する余地がない。

と、結論付けた上で下手糞なナイトやFAアタッカーに当たった場合は、
FAの上手い他職がプラーをやってあげるのは良いと思う。
自分もかつて、だだっ広い狩場でテンポの悪いナイトに当たった時、
プラー役を買って出た事がある。
その時はプロフだったんでカースウィークネスでガンガンmobを釣った。
まぁスキルでも弓でも魂石でも何でも良いんだけどね。
カースウィークネスは低燃費+確実な極小ヘイト+高速発動と、
何気にプラーに最適スキルなんで重宝してる。
183 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 01:30:06 [ c1X867ao ]: 昔PTメンのMPがかつかつでほぼ休憩入る直前に何を思ったか
いきなりMOB密集地帯につっこんでった
みすごすわけにもいかないから処理しにいったがヒーラーのMPもつきかけてたので
もちろん死にましたよ・・・
184 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 07:08:47 [ Vfd3jy0w ]: >>183
っ[死神スレ]
ついでにage
185 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 15:05:49 [ sckD4182 ]: タンクは必要ない。
・mob引いてくるだけなら他職でいい。
・防御力が高くても回復力（レイジ）が低い。
・タゲを適度に分散させるのにMPの余るシンガーヘイトが丁度いい。
・シンガー、ダンサーUDで帝国の墓地のPTmobも耐えられる。
・アタッカーを一人追加できる。

FAorプラーとしてはプロフorウォクorサモナが良い。
・攻撃力が低いため引いてきた後すぐにタゲを奪われダメが分散する。
・攻撃力の低い職が引く事で殲滅速度の低下が少ない。
・魔法mob引く場合、非ダメがすくない。

スリープしかしないwizは要らない。
・エンパあればヒーラー、bafferのスリープ、ルーツで十分

と思うんですがどうなんですかね？

最近のPT構成（固定PTではない）
歌、踊、シリエル、エルダorビショ、アタッカ*4、bafferで帝国の墓地
集まり具合によってはアタッカ⇒wiz、バウ
186 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 16:35:57 [ IUazsZWk ]: かわいそうに　ほんとの上手いタンカーさんと組んだ事無いんですね。
187 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 17:58:29 [ SLWG1HI2 ]: 1stナイトやってる者なんだが、残念ながら>>185は正論なんだ。
別キャラやってて思うのは、それを理解して上手いプラーが出来るナイトがあまりいないのと、
それ以上にプラーが出来る他職がいないことだ。

まぁ、並スキルでもなんとかなるのがナイトFAの良いところ。
一番良いのは上手いFAスキルを持つナイトの知り合いを持つ事じゃないかな。
どっちにしろ、FAスキルを磨いた奴の大半はナイトだろうし、
今ならそのナイト自身が良く分かっててサブクラスにシンガーあたりをやってると思う。
188 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 18:14:08 [ Zen4lnRU ]: でも俺はナイトがいるPTは安心できるから好きだな
189 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 18:16:43 [ B1uDCTVw ]: 極端な話だけど、突き詰めるとそうなるかな。
ただし、FAについて話をするのであれば、ナイトよりもFAに優れた職業はいない。
それと、ヘイト管理についてもナイトよりもやり易いキャラがいない。
適宜プラーやPoPの管理からリンク処理に携わる流れは、ナイトがもっとも適した職業と言えるだろう。

ただし、>>185の言っている、シンガー、ブレダンなどのFAは高Lvになればよりよいか？
という問いに対しては、激しく？であり、>>185の言っている条件から言えば、
グラディエーターやデストロイヤーというのがもっとも効率が良い条件になる。
ただ、FAについて少し此処でも話が出てきたが、あまり話が進展しないところを見ると、
FAについて理解をしている人が少ないということだから、
既存のナイトの人も余り悲観することはないと思う。

最後に余談だが、シンガーやブレードダンサーをしている人は、
ただPTに入り易いという理由で選ぶ人もいるので
『FAをしたくない人』
というのも多数存在するのも事実だ。
190 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 22:30:14 [ Vfd3jy0w ]: 下手ナイト＝普通他職
普通ナイト＝上手い他職
上手いナイト＞他職
でいいんじゃないかね。

ただまぁナイトはヘイト管理がダルイところに一人入れておくのが無難だよな。
下手な他職に当たると目も当てられない。
逆に言えばヌルイところなら別に他職でいいと。
下手な奴に当たっても適度にリンクさせておけばいいし。
191 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 00:46:17 [ owdq2JqA ]: よく野良ＰＴＬやってる者です。まだ５０代後半なので、高ＬＶ帯の話は
わかりませんが、ナイト以外の重装備キャラにタンクやＦＡしてもらって
明らかにナイト以上に効率が良かったと思える経験はあんまり無いです。

ＦＡ経験に乏しい歌踊さんも多いですし、歌踊中に動きが止まってテンポ
悪いなと思えます。グラさんとかの場合、それまでウォークライなどの
スキルでしっかり火力upさせてた人でも、ＦＡタンクをお願いすると
やはりそこまで気が回らなくなるようです。
タゲ分散などの話も出ますが、うまく分散できないケースも多いです。
祭りになったときの対処力でも不安があります。
自分はビショップやってますが、ヒール回数は明らかに増えるので
ＭＰにも優しくないです。

そんなこんなで、自分がＰＴＬやるときは必ず盾職を募集していますね。
野良ＰＴみたいな、どういう人がくるか分からない状況では、多少下手でも
本職ナイトさんを入れるのが一番だと思ってます。
192 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 01:27:17 [ SKxEhOPs ]: 単に慣れ、プレイヤースキルの問題だと思う。
狩場、MOBとPTキャラのレベル差とか、いろいろな条件があるだろうけど、
FAスキルのあるアタッカーがいれば、十分に効率を出せるんじゃないかな？

とまあ、アタッカー持ってない、タンクと後衛しかやったことのない私が
言うのもなんだが。

とりあえず、クラハンで背伸びした狩場に行くときはタンク出動要請が掛かるけどね。
やっぱダンサー、シンガーとかだとやわらかいんだよね。
TKでも祭りではガンガンHP減るけど、減った後、SF発動すると、そこからの粘りは
他のやつとは違うぜ～、と自分では思ってるんだけどねｗ
193 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 01:33:04 [ CkjE0lWo ]: 本職ナイトさんはよく自分のことを軽視してることが多いけど
PTにいるだけで危機管理能力が上がっているのは大きいと思う
194 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 02:04:49 [ eAsRQxAY ]: 上手いナイトはプラーとタンクとヘイト管理をバランス良く上手く配分する。
しかし逆を言えば、そういったことをPTMが各々出来るなら、
ナイトを抜いても同等の効率が出せる。
つまりナイト一人を抜いた分の効率がそのまま上乗せされる。

問題は野良PTに参加するメンバーのほとんどがFAを嫌がることが多いってこと。
槍PTスレを見てみなさいよｗ
引き役の押し付け合い罵り合いがひでーからｗ
例え下手糞なナイトでも干されずにそれなりにPT入れるのは、
皆が嫌がるFAを率先してやってくれるからってのが一番大きいんじゃないだろうか。

ただ、たかだか1枠ばかし削ったり下手なアタッカー増やすなりするよりも、
FA上手い奴を入れた方がよっぽど効率はあがる。
195 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 02:43:46 [ UzN615qU ]: >>189
ＯＢからのソードシンガーはＦＡやりたがるほうです。
やれと言われれば喜んでやる人多いですよ
ＯＢ時代のシンガーはＦＡしないとＰＴ入れませんでしたので・・・。
サブキャラやＣ1から始めた人はＦＡやりたがらないかもしれないです。
196 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 10:20:09 [ svhp/iwM ]: 今はほとんどのシンガーが槍持ってるわけで、
普通に募集してもこない事の方が多い。
その昔のシンガーはやめてるか、サブやってるし。
大体のダンサーシンガーは、>>189の後半の通り。
197 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 10:40:34 [ OynKTp7g ]: 普通PTに歌枠って殆どないのは意外と知られていない事実
198 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 13:24:34 [ px7yHdG. ]: 歌FAって任せきれるってほどでもないし、
5倍Mobとかだと8割がた火力が殴られるし。
プラーであって、タンカーじゃないよな。
火力が実際的なタンカーのような気がしてくる。
199 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 14:06:31 [ svhp/iwM ]: >>197
みんな知ってる。募集してもこないからATKやWizを含めた募集になる。
200 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 18:44:11 [ pxpw6wOI ]: ネクカタ程度の温い狩場なら、プロフやカーディナルFAでもいけるよねｗ
あと、帝国墓地だと、歌FA（家族UD）か、部屋の中まで入ってフルSSがいい感じかな
純タンクが必要な狩場って、レイド等の高Lvヘイトが必要なとこだけ・・・
鯖にいるという、神FAしてくれるナイトに会ってみたら、イメージ変わるかも
201 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 19:09:22 [ ljCptCiE ]: 良く解らないんだけど教えて欲しい。
UDを使うことを前提に狩りをするのが
最近の狩りなの？

俺の中では、ありえないほど鈍い感じなんだけど、どうなんでしょうか？

最近復帰したばかりで良く解らないんですけど、
むかーしクルマでスナイプの時にそういう風に狩りをしてすげー効率悪い狩り方してる奴が、
平然と、UDを使う狩り方を正しい方法みたいに言ってたのを思い出したので、
202 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 19:40:52 [ si3TsDTc ]: >>201

たぶん>>200の

＞歌FA（家族UD）

のこと聞いてるんだろうけど、これは特殊な事例。
帝国墓地の人気部屋の仕組みは

普通単体ＭＯＢうじゃうじゃ＞一定時間でＭＯＢ全部消えて、家族ＭＯＢ1ＰＴ出現
＞家族ＭＯＢ殲滅するか一定時間経過で最初に戻る　

の繰り返し。

この一周期がだいたい20分＝1￥＝ＵＤのディレイ復活と同じスパンなので、

家族ＭＯＢ毎に一回ＵＤ使ったとしても次また家族が沸く頃にはＵＤはほぼまた使えるようになってる。
常にお祭りしてはＵＤ使うような状況ではなく、決められた周期で使うならば
ＵＤも惜しみなく使うほうが効率いい、ということ。

でよかったかな>>200？

間違ってたら補足ﾖﾛｼｸ。
203 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 21:02:53 [ ljCptCiE ]: >>201
あり。
帝国墓地がそういう状況でということですね。
わかりました。
204 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 21:34:37 [ uqpVgnak ]: 別に前提ではないと思うが、うまく組み合わせて狩出来ればいいんじゃねぇの。
俺ナイトだが、リンク処理しなくてOKって伝えてからやったりするよ。
205 名前：200 投稿日：2006/05/28(日) 23:02:03 [ pxpw6wOI ]: >>202
解説ありがとう、そのとおりです
>>204
野良でたまに、ネクカタ等ぬるいとこなら、わざとリンク->UE狩りするかな
ほんとにピンチになるような狩場だと、UE温存するけどｗ
206 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 23:46:26 [ IG25wwhg ]: 2鯖でFAしてる俺からすればなぜ右クリ連打アタッカー救済とも思えるTLが存在するのかがわからん。
　アタッカーは連打しないでｏｋじゃないのか？それとＦＡは右クリ連打されてるという前提でプレイ。これでこまったという記憶はない。
　それに次殴るMOBの選定を信頼して任せられるやつそんなにイネー
207 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 01:09:55 [ .F4rcYbM ]: その程度じゃ燃料にもなりませんよ
208 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 01:57:04 [ 08CMYZY6 ]: いまさらスキルアップってのも無いもんなー
209 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 11:04:13 [ SMCErZcA ]: 俺は2鯖じゃないが
プレインとトレハンで回避FA（FATL）よくやるんだけど
タンカーのほうがオーラあるしタゲ維持しないし
FATL向いてる気がする
>>206の2と3行目に激しく同意
もちろんスリープしたのにはルアー（場合による）
横脇したリンクしないアクにはベール
ヒーラーにタゲ行ったらルアーorSS殴りしてますよ
210 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 11:44:20 [ Ffpp09Xo ]: >>191
アタッカーがＦＡをやって効率の出る少数・高火力なパーティだと、ヒールの大部分を担うのは
ヴァンパイアリックレイジで、稀にColもしくはGHが入るぐらいなので、そもそも
ビショやエルダーが組む機会は少ないかと。

このような構成だと、>>185の言ってるようなプロフやブレダンによるFAは効率がいい。
グラやデストがFAでヘイト稼いで、ウォークライだのDSだので火力上げていると
次をプルに行くまでにmobが剥がれません。　殲滅自体が速いからね。
火力調整も下げる方向にはできないので火力自己buffは抜く事になる。
こうなると全体としては火力減っしょ。
211 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 15:14:48 [ NG1s8BV. ]: >>210
それは職業やスキルに対する固定概念じゃないか？
別に少数でビショやエルダーと組んでもなんら問題はないし、狩場によっては
ビショップはかなり強い職業だ。
また、グラやデストが高いヘイト値を持ったところで、そのMobをルーツで固定できればなんら問題ない。

職業やスキルに対する偏見がPTスキルの可能性をぼかしているのではないだろうか？
FAやTLも職業によっては、やり易い
というだけであって、ナイトやアタッカーしか出来ないということではない。
誰でも可能であり、PT全体がそういう風に動いていくことが大事な訳で、
職業で役割をぶった切って話をするのは早計だろう。

効率云々もあるが、どうして効率が良いか？
というのを、きちんとPTMの動きで理解しないと駄目だと思う。

でもねー、大体普通に回っているときってそんなこと考えないんだよねｗ
212 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 15:32:50 [ rsgY.AMk ]: >>211
ビショ＋ウォクの組み合わせは有りだけど、BS2が無いのとウォクがなかなか捕まらないのが難点だな。

ところで、殲滅力高い乱獲PTで、mobを一匹一匹ルーツで固定？？　あんたMPいくらあるの？？
ビショップはかなり強い職業だ？いや、そーいうキツイ狩場なら、最初からナイト入れるから。
そもそも少数乱獲向けの狩場ではないし。
213 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 16:29:23 [ m52q8VaA ]: >>212が馬鹿な件
214 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 17:11:28 [ 0HptNdLI ]: アタッカーFAの難点はも攻撃へイトが高くて、うまく
こなさないと最後までタゲキープしてしまうことだな。
しょっちゅうノンアクや、少し動くだけで釣れるMobが
いればいいが。
215 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 17:24:33 [ pgiMXVJc ]: そこで、頭のいいビショ様がmobを一匹一匹ルーツで固定ですよ！
216 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 18:19:56 [ g/a3VioM ]: 頭の悪い俺には>>211の言いたいことがよくわからない
217 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 18:37:48 [ iXPr63Wk ]: ビショとウォクにルーツはあるがLv35で取れる奴だぞ？
218 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 20:28:21 [ l9/8tdLM ]: >>214
火力が高く終始タゲを固定してしまうアタッカーがFAをする必要はないだろ。
ナイトと違ってヘイトコントロールが出来ないんだからアタッカー以外がFAすれば良いだけ。
219 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 21:32:34 [ f2fHyd5. ]: それもありだよね。
でも、ルーツで固定するてっ言うのは、
FAするアタッカー釣りに入った時に、今殴っているmobがついていくようなら、

そのmobにルーツすれば？

ってこと。

そうそう、ビショがルーツとか論外ねｗ
ルーツ撃つのにシリとプロフってもはや暗黙の了解だと思ったけど、
そういう説明が必要な人が若干名いるみたいね。
俺は大人だから放置ｗ、、、、してないかｗ

あーーーーそれと、
>>214
FAの方法は沢山あるから、必ずしも近接物理攻撃だけでする必要は無いから、
そこら辺は柔軟に考えたほうが良いと思います。

っで、もっと言いたいのは
>>212
＞ビショ＋ウォクの組み合わせは有りだけど、
ネタ的には釣れるかもしれんが(俺釣れてるしｗ)、
お前馬鹿だろｗ
220 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 21:49:48 [ VHgI34Lc ]: >>219
なんか、ガキっぽい奴にマジレスするのもあれだが・・・

＞FAするアタッカー釣りに入った時に、今殴っているmobがついていくようなら
＞そのmobにルーツすれば？

今殴ってるmobのタゲが剥がれてないのに、釣りに行く馬鹿いるかよｗ
そんなのに毎回ルーツしてたら、ＭＰもたんぞ

＞ルーツ撃つのにシリとプロフってもはや暗黙の了解だと思ったけど、

もはや暗黙の了解って・・・ｗ　まあいいや

＞ネタ的には釣れるかもしれんが

ビショ＋ウォクは補完しあう関係で相性いいんだよ？

自分の無知を晒しまくってる馬鹿はお前だろｗ
221 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 22:36:05 [ f2fHyd5. ]: >>220が馬鹿な件
222 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 22:51:30 [ l9/8tdLM ]: まさか未だに、しかもこのスレでウォク＆ビショの利点が理解できない奴に出会うとはな。
説明するとなるとこのスレの趣旨に反することが多くなるんで特にしないけど。
223 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 23:07:59 [ 08CMYZY6 ]: ちょｗｗｗ俺のほうがバカだぞｗｗｗ
224 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 02:01:12 [ kp1HunLk ]: なんか人のことを馬鹿にしておいて
一番話しを理解できてない奴がいるな
225 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 02:19:26 [ .1uo7bLw ]: 自分が正しいんだから、自分と違う考えを持っているやつは馬鹿。
自分が正しいんだから、自分の考え以外の主張は理解しようとしない(したくない)。
という人は多い。

つうか、どこが馬鹿なのか説明してくれないと、私みたいな馬鹿な人間には、
何が馬鹿なんだか理解できないｗ
226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 02:54:04 [ 5i6AjIKE ]: 昔から言うだろ。
人を馬鹿っていうヤツが馬鹿だって。

f2fHyd5. はこれがピッタリハマルなｗ

釣り（ビショルーツ）に本気ではまってるし・・今度は俺を馬鹿だと言うつもりかもしれんｗ
楽しみに待ってるからまたおいでｗ
227 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 04:43:20 [ oXDr8zKE ]: ありゃｗ随分理解できないのねｗ
とりあえず、

>>220
＞今殴ってるmobのタゲが剥がれてないのに、釣りに行く馬鹿いるかよｗ
いるんですけどｗ
火力が高ければ高いほどこういうことが必要なんだけどｗ
お宅ほんとにそんな『ちんたら』した狩りで効率が高いと思ってるの？
職業の優劣語る前に、自分のテクニック磨いたら？
228 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 07:31:58 [ ZMaJKVPk ]: つかビショ+ウォクの利点って、
ウォクに無いWW、HW、バサクを持ってるって事だよな。
ついでにピュリ、ヒール、リストア、スリープも。
あと敵にバサク掛けると殲滅速度が10％ちょい上がるから、
倍Mobの多いところだと経験値的には強いよって事じゃねーの？

対するエルダーには火力系が無いから経験値的には微妙だし、
シリエルにはスリープが無いし、何かとBuffがウォクと被る。
229 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 09:47:56 [ tx.hv1bc ]: >>227
＞火力が高ければ高いほどこういうことが必要なんだけどｗ

つまりこういうこと？
ＦＡアタッカーがプラーも兼ねていて、タゲが自分に向いてようが
途中で釣りに走り出す。すかさずシリエルあたりがルーツをかけて
mobを固定し、残りのアタッカーがそれを殲滅する。

こういうやり方もありだと思うけど、それだったらアタッカ削って
素直にナイトを入れたほうが効率いいと思うんだけど。
どっちみちＦＡアタッカーは最大火力を出せないわけでしょ。
それなら、よりプラーに適したナイトのほうがいいんじゃないかと思うわけ。
程よくタゲも剥がれるだろうし、ルーツなんてする必要ないからＭＰ節約にも
なるし。

あるいは、プロフあたりにプラーさせるとか。

どうも、高火力ＰＴを謳いながら、最大火力を出さない（出せない）アタッカ
がいるってことに納得がいかない。逆に言えば、最大火力を出さないでも
殲滅早いっていうことなら、そもそも狩場がヌルいとも思う。
230 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 10:23:57 [ BkQOfYqg ]: 前にも居たな。話題そっちのけで煽るだけの槍行動シリエル様が。
231 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 10:35:47 [ K.5g8NIg ]: ナイトが居ない、回避・回復タンクのPTならアタッカーがFAする必要ないだろ。
むしろアタッカーがFAすると効率落ちるし、ハッキリ言って無駄。
シンガーかダンサーにでもプラーさせればいい。

例外的に、ネクカタフルとかで３～４部屋巡回するようなPTならアタッカーFAで問題ないがな。
もっともこの場合はわざわざMobが死んでないのに釣ってくる必要もない訳だが。
232 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 11:47:24 [ cjwGGPBY ]: >>231
で、>>185や>>210はそういう話しをしているわけだ。
頭悪い子が噛みついちゃってるけど。
233 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 19:28:00 [ YWZMYeeY ]: ただ、シンガーやダンサーのヘイトって射程短いからな。
カースウィークネスでFA→射程内に入ったら歌踊ヘイトで即剥がし→アタッカーがそれを受ける
みたいな流れで狩れたら、きれいな形になるかも。

重要なのは狩場の広さと敵の湧く範囲か。
DVCや傲慢で本職ナイトのヘイト射程があると、PTメンバーの移動距離が露骨に変わる。
234 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 21:57:41 [ 5i6AjIKE ]: >>233
ダンサーＦＡでヘイトは使わない（後衛に反応したアクＭＯＢ引くときくらい）
（ｓｐｓこめて）ヘックスの方が射程も長くてＭＰ消費もあまりかわらない。
シンガーはシラネ。
235 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 03:00:54 [ bK1rujJQ ]: >>229
最大火力を出さない（出せない）アタッカーよりもナイトの方が火力になるという事は
ないから、その心配はいらないよ。
236 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 05:03:06 [ OrQjEiE6 ]: スレざっと読んでなんかごちゃごちゃしてるけど

FAは基本的にはプラーという理解でいいんじゃないか？
ノンアクを引っ張ってくる意味でFAが必要なんだろ

そこでFAヘイトが関係するからタンクが基本的にFAをやるという理解で。

プラーとFAは同じじゃないのは分かるが、あまり単語が増えすぎても話しにくいだけだと思う
237 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 07:58:47 [ hR9Vnf6c ]: FA募集といえばアタッカー(回避FA)含むし、タンク募集といえばヘイト持ちでタゲ引き受ける役の募集になる。
打撃による先攻か否かの判断としてFAとPullの使い分けは必要だろう。
「初撃を与えるFA」「攻撃しないFA」なんて言うよりよほど分かりやすい。
238 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 08:49:40 [ R9Q0LJfE ]: VRによる回避・回復タンクの場合、タンク役のアタッカーがFAするメリットが全く無いんだが。
いい加減にFAとタンクを混同するのは止めにしてくれ。
239 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 11:02:16 [ u7.6ys5I ]: >>238
中身の性能＞＞＞＞＞＞＞＞職性能

だからな。
240 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 13:14:40 [ ZdskcBEM ]: FAってのは本来、FAという動作を指す言葉だと思うんだが、
タンクやプラーって書くよりFAと呼ぶ方が短いし、
全部同じようなもんだと理解してる人も少なくないからな。

俺は念のためFA役と書くように心がけてるが、まあ自己満足かもしれない。
241 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 13:47:17 [ 9H1cb9qY ]: >>220は馬鹿だな

ATK FAでタゲはがれるまで次mobに行かなければ
倒し切るまで次にいけないって事は効率も出ない

そもそもATKにFAさせると効率が落ちる
mob釣りに行っている間、PTの中でも火力の高い
やつは手を休めているわけだからな
242 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 14:11:06 [ Dok.8gz. ]: どういうＰＴ構成かという前提がそもそも出してないからまとまりつかないな。

ＡＴＫ1ならＡＴＫ以外のやつ（ダンサーシンガーからプロフまで）ＡＴＫの殴る時間を増やす
（ただし釣りのタイミングはＭＯＢ沈没＞即次とピッタリ重なるくらいでないとＦＡ役が殴られる可能性あり）

ＡＴＫ2なら装備など火力の劣るほうのＡＴＫがＦＡして最大火力のヤツが殴る時間を増やす
（これだと釣りのタイミングが多少早くてＦＡが殴られても被ダメはそんなに気にせず済む）

こうなると突き詰めていくと最後はプロフかウォクラにＦＡさせるのが効率叩き出す
（ダンシンよりも火力あるときは別だが）ことになるが
ウォクラはともかくＦＡ慣れしてそうもないプロフにＦＡ任せるには身内が限定になるな。
ウォクラもＦＡできるとはいえ装甲は薄いし。
かといってヒーラーにＦＡよろ！とか言ったら当然怒られそうだなｗ

そこでＯＬの出番ですよオマイラ？ｗ

ちなみに>>220の否定意見多いみたいだけど「釣りに行く」と「釣る」は別だよな？

「釣りに行く」＝ＭＯＢから離れて遠くのＭＯＢを引く＝ＭＯＢが一緒にくっついていく

「釣る」＝ＭＯＢから離れないまま弓なりスキルなりで届く位置のＭＯＢを引く

俺はこう捕らえているんだが。
243 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 14:54:39 [ 9H1cb9qY ]: >>242
多分>>200はそこまで理解できていないと思ふ
244 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 14:55:22 [ 9H1cb9qY ]: >>220だた
245 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 16:31:06 [ qLQGHmnI ]: 個人的には「回避FA」ってのは有り得ない。
「回避タンク」が正解かと。
ナイトを抜いて「タンク」と「FA=プラー」を別の奴にやらせると言うことになるかと。
「回避FA募集～」なんてやっても誰も来ないのは当たり前。

傲慢高層とかぬるい狩場だったら支援職が、
「私がプラーしますので皆はココで留まってて下さい」
とか言ってFAすればいいだけ。
246 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 17:25:17 [ ub/izimU ]: でも結構短剣が釣りに行く事の方が野良では多いんじゃね？
そこらへんの野良なら、
AtkFA（ルアーとかヘックス）　->　他Atk（背後から殴るからタゲ取れ易い）　->　AtkFA釣りに行く
って感じにやってると思うんだけど。
247 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 20:00:16 [ 72YZ4Zxk ]: http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=8040&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=
ま、実際の野良PTだとこの程度だって事だ。
248 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 14:08:55 [ KL3Mp2GM ]: >>245
回避ＦＡは弓ＰＴで使われ始めたので回避ＦＡで合ってる。
最初に弓撃ちこむからね。
249 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 23:11:45 [ 8NV9ewdM ]: 弓PTなら弓PTで募集するだろ。
「回避FA」で募集しないで「弓職を」募集して、
その中から「FA」を選ぶことになるかと。
自分の鯖だと大抵募集主がFAしてるがね。

合ってる間違ってるでこだわる意味はないよ。
少なくとも普通PTで短剣職にFAさせようとする限り、
効率面でどうしても限界が出る。
250 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 01:32:14 [ MU1Q6sr2 ]: >>249
>>245がこだわってるから>>248のレスついたんじゃね？ｗ
251 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 07:53:17 [ /HAIhAOs ]: 要は、タンカーとFAの違いについて話をしたいんだろうけど、
その違いについて、良く解ってないか、上手く説明が出来ないんじゃないの？

実際、このスレ見てても殆ど理解出来てない奴ばかり見たいだから。
ただ一つ言えるのは、実際にFAをしたり、タンカーをやってみれば、
その作業や役割についてちょっとは考える部分があると思う。
出来る出来ないは別にしてね。

因みに、俺の中ではタンカーという役割は、もはや存在しない役割だと思ってる。
言ってみれば、全員アタッカーであり、その役割の中にタンカーという仕事が含まれる。
そして、FAというのはゲームを組み立てる上での行動を示す言葉だと思う。
FAする人＝ゲームを組み立てる人
という理解で俺はいる。

まぁ、否定もあるだろうが、それよりも自分の意見を出してみることだな。
252 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 09:02:35 [ j1nag3lY ]: もう引きと受けでいいよ
253 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 09:32:58 [ uTRU5BIs ]: ＦＡ＝ゲームを組み立てる人っていう定義は曖昧すぎる気が。

ＦＡ＝mobに対しファーストアクション（アタックではない）をとる人。
この位の表現がいいんじゃない？
254 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 10:28:06 [ .iFqg9hc ]: >>251
それは君自身の結論で野良でFAといって通じなければなんの意味もないんだよね。
多くの人が使う言葉な以上変な意味な持たせかたしてしまうのはいくら正しくても無駄。
255 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 12:28:22 [ Py.wxreA ]: 別に>>251が自分でそう思ってるだけなんだろ？
それならそれでインじゃね？
俺も少し参考になったし、野良で
『あんたのFAは違う』
とか言うつもりもさらさらないし。
256 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 14:12:51 [ .iFqg9hc ]: >>255
>実際、このスレ見てても殆ど理解出来てない奴ばかり見たいだから。
この文章見る限り自分だけ知ってて自分が正しいと周囲にアピール中
PTでもなにか言いそうな感じするなｗ
257 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 20:32:16 [ .7m8.Y.s ]: たまにPT中に延々講釈たれる奴いるよな。
258 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 00:00:01 [ uMFIZ37Y ]: チャット能力も大事なスキルだよなあ
微妙な細かい操作より、的確に言葉で伝えることの方が大事な場面も多いし。
259 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 01:57:43 [ OfR5mHyk ]: 延々講釈をたらす事はスキルでも何でもないだろ。

野良PTを前提とするPTスキルと言うなら、
与えられた環境(PTLなら環境提示)で、
また様々な問題を抱えるPTM(PTスキルや性質、特徴など)
をどのように活用するか、
そしてその上でいかに狩りを上手く運ぶか、
そういうことだと思う。

延々講釈を垂れたり、死神スレにでも報告するつもりで、
むっつり黙ってたり切れて喚き散らしながらPTするなんてのは、
ただの害人だよ。

色んなPTMに対して、何処まで求められるか把握し、
やんわりと上手く誘導してあげる。
そしてその環境に対して自分は最大限の行動をする。
それが野良PTでのプレイスキルだと思う。

最も、自身はリネージュ先生でもサポート役でもGMでも何でもない。
こりゃダメだと判断して切り捨てたり急用スキルを発動するのも止む無しの場合だって有るけどね。
260 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 08:36:24 [ /dnX1d4w ]: >>260 はチャット能力無い癖に講釈延々たれまくり
261 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 08:37:34 [ /dnX1d4w ]: 書いてて思ったけど、長文書く人って下手なのが多いな
262 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 10:31:37 [ XQeyHRL6 ]: 流れ読めばこのくらい分かるだろって事もいちいち書くし、
関係無い事や感情的な文も混ぜるから長いんじゃね？
つまり下手
263 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 11:07:34 [ W1B.E2fs ]: >>260、何もそんなに自分を卑下しなくても…

しかしPT組んだこともない相手を良く下手だと言い切れるね。
いつも完璧なメンバーで狩りできる人はうらやましいよ。
264 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 16:02:55 [ uMFIZ37Y ]: （よくある光景）

他メンバー：（遠まわしに言う）
言われた子：ｗｗ
PTL：（やんわりと指摘する）
言われた子：ｗｗ

（さっきまでと同じ狩りが続く）
265 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 21:16:27 [ OfR5mHyk ]: >>260

だから野良PTで講釈をする必要は皆無だと言う話。
つまりあなたが感じたように長文出されるとウザイっしょ？
どんなに丁寧にしてもやっぱり説明するのは難しいし、即興性の野良ならなお更。
延々講釈するのはこのスレだけで良いやね。
266 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/04(日) 21:53:01 [ C1DQvxD2 ]: 文章、チャットが上手い下手より、読まない聞かないやつが多いのが問題だと思う。
267 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 12:11:05 [ Kaee2Kdk ]: プラーってなんですか？
268 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 12:19:51 [ X3tB80Uk ]: >>267
シリエンテンプラーの略じゃない？
269 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 17:48:12 [ Ixh3B1Nk ]: >>267
DE男の掛け声

というのは冗談で
PTメンバーの位置へ敵を引いてくる役割
270 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/06(火) 10:18:18 [ uBDUj7KY ]: PULL＝引く。
～する人を現す時にerをつける。
例：wrestle＝格闘→wrestler＝格闘者（ﾚｽﾗｰ）
子の引用でpull→puller（ﾌﾟﾗｰ）と誰かが呼んだのであろう。

こんなんでいいか？
271 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 04:46:23 [ LjzULIOA ]: ここで聞いていいのか分からんが教えてくれ。
傲慢の天使のことなんだが、連中のタゲはどういう基準で決まってるのか分からん。

タンカーがヘイト撃っても関係なく一人のプレイヤーを攻撃し続けるし、
大抵はアタッカーがガシガシ殴られてるんだけど・・・。

近くでダンサーが４曲踊って見せても無反応だったりするし・・・奴らのAIはどうなってるんだ・・・。
272 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 05:13:21 [ vQ/UhV1o ]: 誰かがルーツしてるだけだったりしないか？
273 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 07:57:10 [ XU.Y4HkI ]: 傲慢の天使のタゲは本気で意味不明だな。
確かにアタッカーがよく殴られてるけれどもね。

ATK　歌　踊　バフ　シリ　とかの構成で
ATKが天使を体で引いてきて踊がFAすると踊にタゲ行ってフルSSでも剥がせなかったり・・・。
ATKがFAすれば大抵固定出来るんだが・・・それでもおかしいことあるな。

考えられることは
FAヘイトが異常に高い（打撃によるFAのみ有効とか・・・）
スキルヘイトが通用しない
ダメージヘイトが他のMobより低く設定されてる

ヘックスFAとかだと他のATKにタゲ剥がされたりするんだよな・・・明らかにこっちのが火力高くても剥がせなかったり。
まぁなんだ、無理に天使のタゲ固定する必要ないんじゃね？
274 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 12:14:58 [ k5XNBGIM ]: 傲慢天使は「ヘイト値の最も高いものに攻撃」と、
「ランダム攻撃」の複合タイプなんじゃないかなと推測。

FAした奴や、高火力のアタッカーにタゲが行く事が多い気がする。
が、かと思えばヘイトで引いてきたらふらふらしてドワ辺りに殴りに行ったりとか、
挙動不審なことをされたりもするし。

まぁ、傲慢天使に関してはタゲバラしてVレイジなんかで回す事を前提にした戦略がベストだよ。
275 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 16:10:53 [ QaltfByE ]: 公式のSS掲示板に4人でDVC心臓行ったっての有った。
なかなかすごいと思うんだけど・・・3人でとか可能かな？
276 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 17:22:57 [ 0HzFGQx6 ]: >>275
トレハン、アビス、プレインの3人PTなら楽勝。

ｲﾔ､ｽﾏﾝｶｯﾀ
277 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 18:17:11 [ jQtxvleY ]: >>276
一人でいけるだろｗ
278 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/11(日) 23:33:01 [ VYxp2PgE ]: 40成ってれば一人で行けるな
帰りの事し知らんが
279 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 18:35:55 [ TmF/LmZE ]: 帰りは帰還スクでいいんじゃないの
280 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 20:46:19 [ Y21XxMIA ]: むしろ5分帰還
281 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 15:16:23 [ Zvf.J5MY ]: 40代じゃ難しいと思うけど。
50超えでC1の休憩場所がかなり多かったときでもMPギリギリだったし。
今じゃほとんど休憩場所無いから60超えてないとキツイ。
282 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 16:30:31 [ u1N882A2 ]: >281
更にC1の頃とは移動速度も違ってるんではないか？
60超えてすらきついかも知れん。
283 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 20:00:01 [ wLue8wcM ]: ハントスキルスレでハントスキルにまったく触れられないってｗ
284 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 08:21:11 [ xcWD5v5A ]: そもそも4人で行ったって、どういう構成だったんだろ？
もちろん全員三次職だったんだろうけど。
285 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 09:15:30 [ VLQIdmos ]: >>281
ｵｲｵｲ、休憩場所が全く無いって・・・
DVCはクロニクルが進む毎に休憩場所増えてると思うが？
mobの沸くポイントが集中して、その他が空いたって感じかな。
あとSMでの探検はヒヨコ着て行くものだと思うぞ。
移動+7に最大MPアップで良い感じだぞ。
286 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 18:31:36 [ qCPzeyN. ]: <<284
http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?iid=9962&ap=1&bid=1010&pg=1&wld=0&tp=1&st=1&kw=%90S%91%9F
ダンサーLv72　シンガーLv68　シリエルLv60台　ウォクラLv60台　っぽい？
Lvと装備は普通だな。構成はガチガチ。
最初リプレイファイルのURLも書いてあったんだけど、編集されて今載ってないな。
一応保存してあるけど、勝手にUPしない方が良いかな？
287 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 21:10:53 [ Q2xyKZXY ]: >>285
そうか？
ソロで行くとなると一回も絡まれちゃいけないわけだけど、
Mobが少ないところは結構あるが、
全く来ないところっていうのは少ない気がする。
C1のときは一日中放置してても、死なないようなところが沢山あったよ。
288 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/15(木) 00:13:11 [ SZKpWN46 ]: >287
今ぱっと思いつくのは坂上と坂下の間（鯖で通称が違うかも知れんが）の坂。
あそこの真ん中なら1日ほっといても死なない気がする。
後は坂下からドーナツに行くところの坂も大丈夫だな、
あそこは昔カリックがいきなり居たんだが。
289 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/15(木) 14:38:28 [ QFEzeNg. ]: ソロで結界いってきたってやつならいるぞ？
休憩どこでしたのかはわからないがね。
290 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/15(木) 17:05:33 [ .5Ia6/hU ]: >>271

傲慢の天使のスキル攻撃と魔法攻撃は完全ランダムなのでタゲ維持は不可能。
しかし通常殴りはタゲ維持可能。

天使は通常殴りよりもスキル攻撃＆魔法攻撃のほうが圧倒的に多い為、
タゲ維持は不可能に見えるだけ。
291 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 01:02:51 [ t3eqox7o ]: あげちゃうっ><
292 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 23:08:40 [ xP9Z/eQ. ]: 話題がないので強引にネタ振りを

最近ずらし￥をやり始めた52プロフ。といっても野良ではまだずらしデビューしてない。
今はクラハンで皆に許可を取りながらやってます。
クランのシリエル55とも話しているんだが、これって極めれば（息さえちゃんと合えば）効率良く狩れるようになるよね、と。
ただ今いちやり方がしっくりこないので、経験者がいらっしゃいましたらもっとこうやったらいいよとかアドバイスいただけまいか？
293 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 23:29:17 [ baaOBtio ]: ウィズだけど心臓まで自己バフアキュPあれば行けたリスタありだけどね入り口付近以外途中にPT無しな
294 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 00:32:43 [ v/9A6fF2 ]: 今は基本的にずらしなんて必要ないからな
Vレイジでバランス壊れまくってるから
よっぽど害な装備ででもない限りMPは潤沢だし
295 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 02:49:48 [ J5Z4ZjoY ]: >>294
まぁここはPTハントスキルスレなんだし、
ヌルい狩りの話置いといていいんじゃない？
突き詰めた話しましょうや。

プロフスレで聞くと、荒れるだけだからねぇｗ

>>292
とは言え、なにがどうしっくり来ないのか言ってもらえんと
アドバイスのしようが無いのだが
296 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 02:55:00 [ KYPVKUxA ]: >>292
72プロフの意見で良ければ。

といっても、俺の場合はちょっと特殊で、野良行くにもほとんどクランの72シリエルと71エルダーが一緒。（さらに、72スペシンと74シンガーも）
いつもほぼ固定メンバーだから、Buff割り当てなんてしなくてもお互い理解してる。（狩場によって微妙に変えるけど）
そんな環境だから、自然とずらしが当たり前になった。
だけど基本的には>>294さんの言うとおり、ずらしが必要な狩場なんてほとんどないよ。

…と、前振りが長くなったが、俺の場合のずらし方を書くと。

まずPT組んで狩場に移動する際には、ホム剣アップダウンを持ってMPの上限を上げておく。
集合場所（最初にエンチャをする場所）には、なるべく早めに行く。
取り敢えず来た人から順にアキュ、BtB、BtSをかけ、エルダーシリエルにリチャしてもらって皆のMPが満タン近くなるようにする。
で、PTチャットで最後に来る人に確認をとり、その人が到着する3分ほど前からエンチャをし始める。

この時シリエルはまだ待機、エルダーにはWWとマイシーを全員にかけてもらう。
自分は、フォカ、デス、バサクと狩場に応じて枠を気にしながらHW、マジバリ、メンシを必要な人にそれぞれかけ、アップダウンで増えた分のMPを消費する。（ここでアキュホムに持ち替える）
全部掛けおわった頃に最後の人が到着するので、キッチンタイマーを19分でセットし「エンチャ開始」の号令で、各自以下のBuffを掛ける。
プロフ（俺）…ヘイスト、ガイダンス+遅れてきた人に上記分担分。
エルダー…レジショ、盾Buff+WWマイシーを遅れてきた人に。
シリエル…エンパ、レイジ+リチャで各メンバーのMP調整。

ここでトイレやリスタする人には行ってきてもらい、皆戻ってきたら狩りを開始する。

後は以下のようにずらしてエンチャ。
普段はOEフォカBLOでエンチャの時だけアキュホム持ち替え。

タイマー7分後…フォカ、デス、BtB、バサク、シールド
タイマー13分後…アキュ、BtS、WW、（+狩場に合わせてHW、メンシ、マジバリ）
タイマー17分後…エルダー、シリエルに@2分コール、エルダーが固有を掛け始め、終わったらシリエルが固有を掛ける。
タイマー19分後…タイマーをリセットし、ヘイスト、ガイダンス、マイト。

以降はこれの繰り返し。
もちろん合間にはMoBにバサク、BLOで殴りで攻撃参加してる。
ここまでできるのは、皆の協力があってのことだと思うけど、最近は野良でも試してる。
もちろん相手をみてやってるけど、最初は皆戸惑うが最後には一緒にみなぎってくれてるよ。
297 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 03:41:34 [ gVjfxieg ]: 久しぶりに来てみたけどまったり進行だな。
それじゃヨッパライ気味の俺が１つネタを。

帝国墓地深層で78DCのヴィクトリ使ったPTなんてのは最近普通にあると思う。
ドビ鯖なんだが昼間によく募集してる奴がいて、シンガー・ダンサー・リチャ・ヒーラー募集の他の枠が「殴る人（F全職・召還）」ってなってるんだよ。
参加した事ある奴に聞いてみるとタンカー２人だったりとかサマナーが２人とかスミスが２人とか居た事あるらしいｗ
PTLに言わせると募集する職になるべく制限をつけないで色んな職に来てくれといってるようだ。

効率最高とは言えないだろうが、最近のPT不遇職にしてみるといいかもって思った。
でもこのPT募集はすぐ埋まってしまうらしい。俺はまだ参加できないから狩り方はまた聞いてみる。
他のヴィクトリPTもこんな感じなんかな？
298 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:59:21 [ RwOUp9VY ]: >>297
無粋だがそれってCoVうんぬんよりもPTLの嗜好だと思うんだが・・・ｗ

まあ、正直Lvカンスト・装備A・Sクラスまでいってしまえば必死に廃狩り
する必要性をあまり感じなくなるからPT楽しければおｋみたいな感じにはなるだろうな。

ゴール間近は必死になるがゴールしてしまえば気が抜けてしまうしな。

なので俺は今サブクラスで必死で廃狩りしてるｗ
同じこと繰り返す学習能力の無さにあきれるけどなｗ

脱線失礼、続きどうぞ
↓
299 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 15:47:08 [ ..zkKEjQ ]: >>292
296さんのは超理想形だけど、野良だと休憩ほしいアタッカーもいる。
そんなわけで俺はヘイストフォカデスガイを20分に1回の
buffの時間にかけてる。残りは10分ずらして戦闘中にかける感じ。

キツキツの狩場だとエルダーシリエルのbuff後のお座りが
重要になるから↑はできないけど、慣れた狩場の場合には
みんな座ってる中で一人必死にbuffすることがなくなるからいい感じ。

説明としては「ブレス更新のタイミングでマイトとかやるけど
気にしないでね～」で、ブレスかける時には「ブレスこっそり更新～」

ずらしができると54ぐらいからエルダーシリエルに任せるのが
固有+WWだけとかになってきて効率的。
ただ50台だと敵にBSができなくなるからSSで貢献・ｗ・ｂ
300 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 18:03:17 [ 3XY4vXG. ]: まぁあれだな。
おまいら、とりあえず顔洗って出直してきます。
301 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 23:26:15 [ z88l8rj. ]: >>296さんと>>299さんで理想とそこに至る過程の2パターンが出てしまったな。
これじゃあ、せっかくの話題も議論にならねーw
302 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 23:47:20 [ TSSMqvjk ]: ほんとにずらしが必要だったのはクラハンでシリエル1の時だったな（C2の時）
無休憩でまさにボロ雑巾状態だったわけだがｗ

盟主が後衛をやった事が無い自称まったりクランの素顔でしたｗ

ちなみに、あまりにもSSを使わないので処々注意をしたら全員無言になったｗｗｗ
303 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 01:49:01 [ YoMH05q. ]: いやもうちょっと軽い狩場行こうって言えよｗ
304 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 10:03:25 [ 05N3/IzE ]: 昔からヒーラーの書き込みに多いね。
『私がこんなにつらい思いしてるのに、言わなくてもわかれ』とかって奴。
305 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 14:00:41 [ vMyrikdk ]: そういう他人の気持ちを理解できない糞がたーくさんの世界だしなｗ

で、仕方ないから意見をすると>>302のようになるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 15:21:05 [ jS64KsHY ]: >>298
ノーブレスになったらSEやサブサブのために廃狩りするわけだが
307 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 01:40:40 [ B/Lasrm6 ]: 今日初めて弓職FAのPTに参加したんですけど、FAの人が凄い人だったんですよ。
テンポ良く狩る為に今の敵が死ぬ少し前に弓でプルしてたんですけど
なんと近くの敵と、プルした遠くの敵とで弓ダガしてるんですよ。
今までナイトさんのPTばっかりだったんですが、弓の方ってこれ位は普通なんですが？
ちょっと世界観が変わったPTだったので・・・
308 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 02:15:10 [ ScL9zkGY ]: そんな面倒な事はそうそうしないと思うけど。
むしろ普通はダガー使うより、敵引いてダメ減らすんじゃね？
309 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 02:24:14 [ dZ7heqoI ]: 自分にタゲが来てる。
弓PTではなくて普通PTである。
これなら>>307の弓職のFAはかなり的確なんじゃなかろうか。
プラーとタンクとアタッカーを的確にこなしてるし。

普通PTで引き狩りすると他の面子が攻撃出来なくなるだけだから、
何の意味もないよ。
310 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 10:07:16 [ YJtiM71Y ]: >>307
弓ダガしながら引くとそう見えるんだが
実際はタゲ変えて戻すを繰り返す動作しかしてないよ。

俺も弓FAやるが、傍目にはダガーが遠距離にヒットしているように見えるので見慣れないと驚くかも。
311 名前：307 投稿日：2006/07/01(土) 19:36:16 [ B/Lasrm6 ]: >>310
ダガーが遠距離ではなくて、近くの死に掛けの敵にはダガー、遠くのプルした敵には弓で攻撃してたんですよ。
プルした敵はキッチリ体力が減っていたので、ちゃんと別々の敵に攻撃してたと思うんですよね。
でもレスを見る限りじゃ特殊な人みたいですね。
このスレ的に参考になる方法なのかは分かりませんが、自分的にはかなり参考というか勉強になった方法でしたので＾＾；
312 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 20:06:48 [ 1.WMRm.E ]: ナイトやスミスにもヘイトの代用に弓使って引く奴何人か見た事あるなあ
ましてやシルレンなら近接ダガー弓pullは普通じゃねえか？
FAってのはPTMの棒立ちや無駄走りを極力無くすのが仕事だしな
313 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 21:52:14 [ t2BDxME2 ]: >>312
弓ダガの"弓"のサイクルで遠くの敵を、"ダガ"のサイクルで今殴ってる敵をそれぞれ殴ってたって事っしょ？

普通は１発タゲ外して釣ったら、今殴ってるの手元のmobにタゲ戻してそのままそいつだけを攻撃するけどね。
314 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 21:54:21 [ 8B.5r1q2 ]: SSを使わない微妙PTでよくあるパターンだな
315 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 05:40:53 [ wyc.Opso ]: 回避FAの他にTL置くのか？
316 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 15:51:53 [ srZs7lB. ]: 次のやつ釣るときってMobのHP半分切ってるだろ？
すでにTLに合わせ済みだから別にいいじゃん。
でも一人で遠くの敵のHP削ってても意味ねーから、釣ったら手元の敵叩くけどね。
317 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 17:11:09 [ wl8krElU ]: 自分に対しては、気づかず引いたら自分の不注意。
ラグってる間に引いたとかどうにもならないものもあるけど、
ラグ等なしなら気づくことか、予想をすることで完璧に防げる。
例えば遺跡で、通路からモンスが３匹しか見えないからと
最大距離からヘイトしたら、見えない部分にモンスが固まってました
ってのは、見えない部分にモンスがいるかもと予想して、
近づいて確認したあと行動すれば対処できる。
見えない部分に対しても予想していくことも必要だと思う。

他人に対しても最初に指導しておく必要はある。
よほどに信用が置ける人でない限り、ある程度の失敗を考えて
それを防止させる事は本人にとっても技量アップになる。
まったく予想できず準備なしで事が起こったときより、
事前指導したことで、頭の中だけでも準備できたときのほうが、
対処の組み立てがより正確に素早くできるようになるからね。

村の外に出たら何にやられるか分からないから
村の外に出れませんとか言ってるレベルに見えるが。
あえて答えるならＰＴスキル以前の問題じゃないかね。
まあ、問題なく狩れてウマウマな所に行くのが一番いいと思うよ。
318 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 11:09:39 [ XljMQvaw ]: 弓FAなら同時にTLも普通するんじゃない？（自分の場合いつも同時）
で、次のMOB引いたらタゲは次のMOBで攻撃対象は変えない
319 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 00:44:35 [ FZCuduQ6 ]: みなさんPTで狩にはそれほど支障が出てないにしてもどうしても我慢できない行動や狩り方が
見受けられた場合、その場で注意というかそれとなく諭したりします？

自分は一応角の立たない用に言葉には気をつけて話ししてるつもりです。
でもやっぱりどれだけ気をつけていても気分を害される方はいますし、
「狩りに支障が出てない」という事で他のPTメンバーから逆に窘められたりする事だってありますよね。

結局自分の考えを押し付けてるだけ、問題なく回ってるならそれでいいじゃないという展開になるので
あえて言わない方がいいような気がしてきています。
みなさんはその辺いかがされているでしょうか。
320 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 02:52:57 [ LOrc1cF6 ]: ｢急用を思い出すよ。それもできるだけ遠くに。｣

我慢できる場合は、クラチャでうはｗｗｗｗｗｗヘタクソこたｗｗｗｗｗｗとか言ってストレス発散。
クラメンもおｋｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗとか言ってくれる。
321 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 04:07:48 [ D9gs0T8c ]: 個人的には、普通に問題なく狩れてるのに俺様方法論に則ってないと駄目な奴、
好みの問題なのに、他職にわざわざ指示を飛ばす奴、
そしてあまつさえ気に食わないといきなり急用発動して抜ける奴の方が、
よっぽど下手糞で自己中な奴だと思うのだが。

自分式方法論をPT全体に周知、実行させる事がPTスキルではなくて、
ある程度メンバーの状況に合わせて自身の持てる力を最大限発揮するのがPTスキルだと、
自分は考えている。

え？下手糞でどうしようもない奴はどうなのかって？
それは死神スレへどうぞ。
322 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 06:26:48 [ FZCuduQ6 ]: >>321
結局の所悪く捉えてしまえば俺様方法論を振りかざしている事になってしまいますよね。
問題なく狩れなくなった時にそこで何がしかのアクションを取るべきか判断すべき、と。

まあ私が言いたいのは問題なく狩れてるという状況下においてさらにこうすればもっと良くなるのではないか、
という提案をするかどうかという考えに至った時、悪い方へ受け取られてしまってギクシャクするのが嫌だなと。

>>321さんの仰る通り自己中な奴だと思われる可能性もありますね。
ですが、そういうスタイルが主流になってしまうと今後PT内でのアドバイスがご法度みたいな空気になりはしませんかね。
これはアドバイスの内容云々や、狩り自体に問題があるかどうかに関わらず他プレイヤーに物申すな、と。

確かに現在のPTの状況に合わせて持てる力を最大限に発揮するのはとてもいいことだと思います。
でもそれだけだと悪く言えば妥協の繰り返しではないでしょうか。
こういう状況だから自分に出来る事をただ遂行するのみ、他者の行動には良かれ悪しかれノータッチ。

私の読解力が低いので申し訳ないのですが、>>321さんの文中にある「持てる力を最大限に～」という下りは
「アドバイスして改善されると思われる事があるならアドバイスする」という行動も含まれているのでしょうか。
だとしたら私のバカなだけでした。お詫びします。

段々支離滅裂な文章になりましたが多少でも読んで頂いた人に私の言いたい事が伝われば幸いです。
323 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 08:10:37 [ D9gs0T8c ]: >>322
だから言いたい事は分かるんだが……まぁ具体例がないんで何とも言えない。
多分あなたと私とで想定している状況にズレがあるような気がするし。

迷惑行為、死神行為、あきらかに間違っていると判断できる行為なら、
やんわりと相手に悪く思われないように上手く誘導、アドバイスが出来改善が出来るなら素晴らしいかと。

しかし、好みの問題、効率面や安定性に差が出るわけでもない問題、
こういったものには個人的には口を出すべきではないと考える。

敢えて例を出すと、昨日のPTでは家族mob殲滅時のアシの順番に言及している人がいた。
客観的に見るとTLは無駄リンクを避ける方向でアシをしていたように見えた。
そこに文句をつけたヒーラーがいた。
その方はルーツ・スリープ耐性のmobを優先して欲しかったようだ。

これはどちらの言い分も正しいと思うんだが、
個人的にはTLそのひとの判断に委ねるのがベターだと思った。

極端な事を言うなら、アシの順番でそこまで効率面に差が出るとは思えないし、
逆にナイトがタンクしているPTでなんでもかんでもルーツにMP割くのはどうよ？
とすら思ったが、これもそのヒーラーが良かれと思ってやってるんだろうし、
その辺の判断にもヒーラーの考え(ヒール・ルーツにおけるMP効率やスキル発動阻止など)があったのかもしれない。

個人的にはこういう、好みの問題を断定的に指導してくれる人が、
けっこう多いように思えたんで>>321のようなコメントをしてしまった。

いやさ、そういうアドバイスを貰うと無視するわけにもいかないし、
わざわざ反論するのも億劫だし面倒臭いのよｗ
324 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 12:37:03 [ 6yup7ATU ]: 野良ＰＴってさ、音楽で言えばジャムセッションみたいなもんじゃない？

各々が自分の楽器（装備）を持ち寄って、プレイする中でうまく調和させて
（ＰＴスキル）楽しむもんだと思ってる。
セッションしながらあれこれ指示出すなんて野暮の骨頂なわけで
オーケストラじゃないんだから指揮者はいらないわけよ。

経験上、「こうすればもっと効率よくなる」なんていう提案やアイディアは
ともすれば相手を萎縮させ、自由な行動を縛りつける結果になるだけって
パターンが多いね。

悪気がないのは分かるが、そういうことはクラハンや身内ＰＴでやってほしいな。
野良ＰＴは即興性を楽しむところだ。
325 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 17:05:33 [ fh6Whnuw ]: 大体3\やれば上手く回りだすんだけど
野良だと4\くらいで解散が多いからね

ニートの固定PTなんてどんな感じなのやら
326 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 19:56:47 [ uI5dPo96 ]: >>324
中にはチューニングできてない奴もいるけどなｗ
327 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/04(火) 20:15:15 [ 6zksIknY ]: たまにエアギターに命賭けてるような奴も混じってるしな。
328 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 05:03:56 [ h22RzA1Y ]: 口笛で参加してる気分な奴とかも居るな
あと演奏なのに歌い出す奴とか
329 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 20:26:54 [ 41QItjbQ ]: >>324-328
いいレスだｗｗｗ
でもそういうヘンなのとPTしてるとグッタリする反面、
あー俺リネしてるなーって気になる俺
すっかりマゾ気質
330 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 09:31:07 [ SxKwuAWI ]: >>324
あー、俺FAしてるんだけどたまにスリーパーに指示する事あったな・・・
ちょっと自分の理想のイメージにこだわり過ぎてたよ。
『野良PTは即興性を楽しむところ』
いい言葉だね。今まで以上にPT楽しめそうだよ。ありがとう
331 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 10:21:49 [ pHyDOBE. ]: その即興性を中々楽しませてくれないのが今の現状か。
332 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 21:25:40 [ KEaqP1yY ]: ｷﾃｨｶﾞｲ行為を即興性と勘違いしてるなら話しは別だぞ？ｗ
333 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 23:26:34 [ zzWHs2AI ]: 自分の意に沿わないプレイを一律にｷﾃｨｶﾞｲ行為と勘違いしてるやつも多いけどな。
334 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 23:52:20 [ hDqn7e/g ]: 自分の意に沿わないﾌﾟﾚｲ？ｗ

まさに低脳下手糞自己厨房の論理じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上手く回らないのも全部自分以外が悪いんだ！ｗ
335 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/08(土) 01:30:55 [ Xwlip5fs ]: 勘違いした厨房が早速引っかかってます。
336 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 17:50:28 [ M2EMkETY ]: たまにはPTスキルの話でもしようか

PTLやるときにFA・TL下げるのは普通だと思うけど
全部ソートするとしたらこういう順番がいいかなって話

バッファ
リチャ職・ヒーラー
wiz
物理アタッカー
歌踊
バウ
FA
TL

この順の利点は
・プロフが￥しやすい
・万が一￥が切れてもPTの火力に影響を及ぼしにくい
・リチャする対象（バウ・歌踊・FA）がリスト後方に固まっている
・バッファ・ヒーラーがリスト前方に固まっているので後衛のMPが把握しやすい

並び替えるのﾏﾝﾄﾞｸｾと言われればそれまでだがな・・
>>324みたいな意見もあるけどこんなチューニング法もあると思う
337 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 17:59:36 [ n/lKEkCE ]: >336
プロフからすると

　　　　　　　　　　　　魔法buff優先殴りbuff省略
Wiz
ヒーラー
（バッファー）
歌踊り
物理アタック
バウ
FA
TL
　　　　　　　　　　　　　殴りbuff優先魔法buff省略

のほうがいい
338 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 18:15:39 [ M2EMkETY ]: >>337
最初はその並び方にしたんだけど(漏れwiz)
ヒーラーから見づらいって言われたので>>335の並び方にしてます
プロフ的には>>337でいいんですけどね
踊りにアキュエンパ入れないといけないし

wizの場合B2M使ってHPが減ってる場合があるので
ヒーラーの上にwizが来ると冷や冷やするというのは分かる気がします
wizがPTに入ってなければ置き場所に悩まなくていいんですがorz
339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 01:15:06 [ rGJjJHU. ]: シリエルとプロフを3次まで上げた俺はいつもこう。

プロフ
ヒーラー
wiz
踊り
タンク
アタッカー
TL

どう見てもエンパとプロフ優先の並びです。ぺこり
ヒーラーはwizの位置ぐらい最初に覚えるもんですよ
340 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 08:42:08 [ DRa6/AV2 ]: ５０代次元PTの事なんだけどね
私はL55トレハンなんだけど、火力TL募集でPTM入った所、２回断られた

大抵火力募集て少ないからPTMにアタッカー職重なる時有るでしょ
それでも短剣だしTLできるからと思ってたけど入れたのがグラさんの時と
シルレンさん、グラさんならわかるけど短剣よりシルレンを選ぶのが判らん。

最近次元PT行って無かったんだけどさ、５０代くらいのTL、アタックは短剣より
重装アタックや弓の方が良いのかな、どう考えてもわからんのだが。
341 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 11:23:05 [ 0JQCPTPQ ]: >>340
TLって先制するわけだからタゲが飛びやすい。
回避職の特性よく知らないPTLだと、重装職の方が安心感があるんだろうね。
近接ATK居るのにバウにTLやれって言うPTLもいるよ。
シルレン入れるのはTL性能云々よりレイド火力を考えているのでは。
弓職でTLが難儀になるほどの広さないしね。
342 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 11:58:57 [ 0BvA309Y ]: >340
短剣職でトレハンならグラより全然火力あるのにな。
近接系だとタイラントには負けてもその次くらいじゃない？

まぁPTLが短剣の事分かってないか、短剣嫌いだったんじゃないか？
シルレン入れるあたりあんま他職の事理解してないPTLだと思うよ。
まぁイメージ的にC3以降短剣YOEEEEEE、シルレンはPKとかで多いからシルレンTUEEEEE
って感じなんだろうな。

俺ならTLは短剣を選ぶ、今残ってる短剣はTL慣れしてる人が多いだろうからね。
短剣じゃなけりゃタイラントとかデストとかグラとかそのあたりだな。

弓はPT慣れしてなくTL嫌がる、やってもまともに出来ない＆出来る様に努力しない。ソロ感覚
をPTにも持ち込むの多いからTLじゃ使いたくない。

レイド目的で弓入れるくらいなら、プロフにTLやらせてWizもう１人入れた方がいい。
343 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 12:28:22 [ HbMAcm9o ]: >>342
>>340で50代って言ってるんだからトレハンならタイラントに火力で負けないだろ。
まぁ55のトレハンじゃブーストイベLv2だから回避でシルレンに負けてはいるがな。
344 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 14:45:48 [ xA3hNNYQ ]: >>340
それはPTLのアタッカーに対するイメージだけだと思う。
どのレベルになってもトレハンは安定して最高クラスの火力を出せる。
タイラントが～とかデストが～とかは条件が条件だからメンバーの理解も必要だし
野良じゃ難しい。自信を持って入ればいいかと。

>>341
TLが先制ってのもイマイチ意味不明。
きっちり止めを刺すまで攻撃してくれるメンバーなら問題無いが
右クリ連打が多いとHPがキッチリ1mm残って放置されたりする場合があるから
TLはタゲだけ変えて、止めを刺したのを確認してから次に移った方がいいよ。
345 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/14(月) 17:07:03 [ cPlu7hwk ]: 50代狭間だとレイドは48、55だと薄青になる
恐らくこの点でお断りなんだろうと推測。
346 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 09:56:19 [ Zf4nPYMs ]: 知り合いが愚痴ってたのを聞いて質問です。
ついでにage。

チープハザ＋フォカDSの60シルレンで、
通常PTで弓ダガって本当にダメ効率上がるんでしょうか。
弓ダガすると移動増えて攻撃遅れるとか、
持ち替えラグがあるとか、SS不発増えて泣けるとか、
40以降短剣マスタリ伸びてないとか、
結局弓だけの方がいいような気がしてます。
特にTLしながら弓ダガはけっこう辛いんだとか。
メイン同等な短剣ならまだしも、そこまで揃えるのはキツイし、
チープ付いてるんで弓だけだからMPきついってこともないようです。

自分はそれよりかなりLv低い短剣職なんですが、
PTでは既に弓ダガしてません（弓がショボイというのもありますが）
なんで弓職ばかり弓ダガ強要されるのかちょっと不思議です。
（もしかして知らないだけで短剣職も弓ダガは必須ですか？）
実際のところ弓ダガってどうなんでしょうか？
347 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 10:08:32 [ VxILoylc ]: >>346
>弓ダガすると移動増えて攻撃遅れるとか

・・・固定砲台したいですかそうですか。
だから普通PTで弓嫌われるって覚えといた方が良いよ。
348 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 10:16:36 [ wW6LcdSM ]: Lv55を理由に断るなら、PTMのLv制限を下げとけよって思った。。。

Lv50代でも同程度の装備なら、緑>>>>他アタッカーは変わらないよ。
でもね、武器によって火力差なんてどうにでもなるしなぁー

アタッカー募集ではなく火力募集って言われると、緑・弓・WIZあたりか
高OE武器持ち来てください。みたいに感じる。
349 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 10:16:38 [ jxJ70cK6 ]: 弓職は弓ダガ必須とは言わないが最低でも０距離射撃をやれ。
ちなみにどんなレベルになっても弓ダガの方が弓のみより強い。
理由は・・・今更だが弓のディレイ中にダガーで殴るんだから強いに決まってるわな。

短剣職はメインの短剣攻撃にディレイが無いからレベルが上がってくれば短剣のみでおｋ。

しかし・・・そもそも移動が増えて攻撃が遅れるって意味がわからん。
要は固定砲台やりたいのか？そんな死神プレイな弓職は野良お断り。
弓ダガ程度でTLが出来ないとかも意味不明。自分のプレイスキルの無さを弓ダガのせいにするなと。
SS不発ってのわからん。弓がＢグレで短剣がＣグレだろ？
BSSのみオート装填にしておけば問題無し。攻撃がスカってSSが無くなるのは諦めろ。
二刀で片手スカるのと同じだ。

まとめると・・・ソロしとけや。
350 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 10:26:12 [ Tagp8O32 ]: 野良で一緒になったホークアイはすげー弓ダガうまかったよ。
TLしながらちゃんと背後とってダメ与えてたし、
SSも手動で丁寧に込めてるんだと。
とても俺には無理って思ったｗ
351 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 10:27:03 [ A0/M0vXg ]: 弓ダガは荒れるのでそっちじゃないほうを説明
ダガーは必須
60ならヘイスト2をもらうのでチープついてようがＭＰが持ちません。
経験談ですがチープハザのみでいくとＭＰが枯渇し、リチャもらってしまいます。
弓だけだとダメージは大きいですがその分ヘイトをとりやすくヒールももらいまくります。
そしてヒーラーのＭＰも枯渇し休憩が多くＰＴがうまく回りません。
ダガーでＭＰ調整ヘイト調整として絶対必須ですよ。
たった一人の弓師（自分）のせいでうまくＰＴが回ってなかったんです。
同ＰＴにて近くにクラメンがいてダガーを貸してもらったところ。
かなり円滑にＰＴができるようになりました。経験談です。
はっきりいってダガーない弓師は迷惑だと思いますよ。
弓だけですとＭＰ調整ヘイト調整できない。
ダガーなしでヘイスト抜くくらいならアタッカーとして微妙になります。
352 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 10:36:53 [ 1c1jL.2U ]: >>350
たまに強烈に上手い奴いるよね。
この前一緒になった黒弓はFATL兼任、弓ダガ完璧。弓、短剣同グレードなのに
弓のみキッチリSS装填、狩りのペースは自分が経験した中でほぼ最速のペース。
途中でリンクした敵にも一瞬だけタゲ変えてSS弓打ち込んでヘイト稼ぐ丁寧さ。
（これはスリーパーさんとスリのタイミングは打ち合わせしてたけど）
自分は別キャラでシルレンも持ってるんだが、普通に関心したな。
ああいうのがいる反面、>>346みたいな弓いるから・・・
353 名前：346 投稿日：2006/08/29(火) 10:41:37 [ Zf4nPYMs ]: すんません、移動は自分が勝手に想像で書いてました。
シルレンなら移動で遅れるってことはないですね。

ヘイストでMP足りなくなるとか0距離射撃とかSS手動充填とかいろいろあるんですね。
実際に弓のみと弓ダガでこれくらい変わるとかって検証したサイトとかありませんか？
一応検索してみたんですがありませんでした。
別に数字が必要ってわけでもないんですが、
参考までにそう言う情報あったらいいかなと。
354 名前：346 投稿日：2006/08/29(火) 10:51:34 [ Zf4nPYMs ]: 連投すんません。
SSについてですが、オートにしておくとPTによっては不本意にフルSSになるのもそうですが、
SS充填→射撃→SS充填→ダガ持ち替え（SS消失）→ダガ攻撃・・・
って感じで弓1回分SS損しませんか？（これも想像ですが）
355 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 10:52:03 [ A0/M0vXg ]: 弓師なら一度弓だけでＰＴをし、
ヒールもリチャも絶対しないでくださいといってやってみるといいかもしれません。
どれだけリチャとヒールしてもらってるかわかると思います。
まったりＰＴはこの限りではありませんが。
356 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 10:58:21 [ jxJ70cK6 ]: >>354
SSを自動装填にしておいても弓攻撃中にダガーのSCを押しておけばSSは装填されずにダガーに変わります。
弓のフルSSが嫌なら（まあ、タンカーがいるPTじゃ迷惑だわな）SSを手動で装填してください。
ダガーの攻撃中に弓のSC＞SS装填と連続で押せば弓の攻撃にSS装填が間に合います。

あと弓ダガと弓のみの威力比較ですが、検証なんて必要ありません。
対象の敵に対して「ダガーで1発叩いたダメ」最低でもこれだけは上がります。
本来ショートボウだと弓のディレイにダガー2発はキッチリ入りません。
弓を最大限生かすと言う観点からなら、弓ダガダガ弓ではなく、弓ダガ弓ダガで
行くのがベストです。当然弓のみに比べてダガー1発分は確実に上がりますよね？
357 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 11:15:01 [ A0/M0vXg ]: >>354
弓攻撃中に先行入力でダガーに持ち替えますので
攻撃終了後ＳＳ装填する前に持ち替えられていますので消費しないはずです。
（記憶がちょっと曖昧ですが）

追記：弓の初期基本動作
初撃ダガー＞接射＞弓ダガ
358 名前：346 投稿日：2006/08/29(火) 11:15:06 [ Zf4nPYMs ]: >>弓ダガダガ弓ではなく、弓ダガ弓ダガ
これ納得です（自分の文中「弓ダガ」正確には「弓ダガダガ」でした）
昔弓ダガダガだと弓のディレイ中にダガ2発がきっちり入らないっての聞いたことがあって、
それで何となく「弓ダガダガより弓だけの方が火力ある」と思いこんでいたのかもしれません。
SSもSC押すタイミングで無駄なくできるんですね。

皆さんの回答でやっぱり弓ダガは必須なのかなあと思います。

それと知り合い擁護も兼ねて聞いた愚痴を詳しく言うと
「マッタリPT（クラハン）なのに自分だけ弓ダガ強要されるんだよなあ」と。
普通の野良PTではTLしつつ弓ダガもして頑張ってるようです。

と言うことでスレ荒してすいませんでした。

最後に弓職って相変わらず普通PTでは嫌われてるんですか？
（叩かれやすい？それとも聞き方の問題？）
でわでわ。
359 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 11:29:29 [ O6f.Eiio ]: >たまに強烈に上手い奴いるよね。
実はBOTツールの機能だった、とかだったら悲しいな
360 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 11:38:30 [ 1c1jL.2U ]: しかしこのスレも>>346の話が出るまで下がりまくり。
装備の充実と狩り方の工夫で何とかなってしまうレベルになっちゃったのかね。
個人的には上手い人をもっと見てみたいと思うし、自分も上手くなりたいと思うが・・・
361 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 11:41:10 [ dkTJbDko ]: >>359
うぇｗｗありそうで怖い
362 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 12:10:33 [ A0/M0vXg ]: すれ違いになってしまいますが、クラハン＝まったりＰＴとはなりません。
クラハン主催した人が少しでも効率をと考えてるかもしれませんし。
他の人が全員適当にやってるなら話はまた別ですが。
363 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 12:28:45 [ YudpW8pE ]: >358
理解できてよかったね。
でもシルレンは358ではなく知り合いか…うまく説明して納得させてやってくれ。

普通PTでは弓は嫌われてるというか好んで入れる人は少ないっていうのが正解かな
理由は

１．サブ武器もってこないで弓１本で参加しようとする（MP切れてリチャ、Vレイジでの吸収が出来ない等でヒーラーに負担がかかるし、）

２．ヘイトとか理解しないで開幕でＳＳ弓ぶち込んでタンカーからタゲ奪ってしまう（中にはそのまま引き狩り、しかもPTMを
中心に円を描いて引けばいいのに直線で外に引いてリンクさせて、タンカーやヒーラーの
MPに負担を強いる奴も）
あまつさえタゲ取って俺Tueeeee!自慢する馬鹿も

３．PTだと経験不味いとか、ソロならこのくらい出るのにとか愚痴る馬鹿がいる

４．気晴らしでPT参加するのでPTスキル覚える気がない（いざとなったらソロという逃げ道がある）

５．サブウエポン持ってても弓ダガきちんとできない、サブ武器で殴ってばっかな奴も多い

こんなとこか。
あと、クラハンでも、SS全開でやってるようなクラハンなら弓ダガ要求されるだろうな。
364 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 12:43:51 [ .Gx9ZmFU ]: 弓やWIZみたいなソロ職はPTに来ると上手い下手がはっきり出るよな。
勿論中庸なのもいるが、大多数はどっちかに分かれてるから死神リストは作りやすいと言えば作りやすい。
365 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 13:29:38 [ eKLYfDRo ]: さすがの俺でも、弓ダガTLしながらのSS入れは無理だぜ？
366 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 13:32:13 [ 1c1jL.2U ]: >>365
タゲ選択はマウス。弓ダガ及びSS装填はショートカットでやれば余裕じゃない？
367 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 13:32:58 [ eKLYfDRo ]: 今までの体験からヘイト考えるとこんな感じかな。
弓→SS弓→SS弓
ダガ→弓ダガ→SS弓ダガ

敵が2・3発で死ぬようなら好きにしていいけど。
368 名前：346 投稿日：2006/08/29(火) 14:18:21 [ Zf4nPYMs ]: 荒れたので引っ込もうと思ったのですが落ち着いてきたみたいなので最後に一言。

クラハンは基本的にマッタリです。
Lv差も気にせず温い狩場だと高Lvメンバーはフラフラ遊んでることもあります。
40代な自分いても殉教とか、逆に60代数名いても異教徒とか。
その中で何故かその知り合いだけが「弓ダガ弓ダガ」と言われます。

そんな話をしてる中で
「弓ダガって実際のところ弓だけとどれくらい変わるの？」って疑問が沸いて、
質問させていただいた次第です。
確かに弓の間にダガー1～2発分は確実に上がるのですが、
マッタリと銘打っておきながら少しサボるとすぐ「弓ダガ」言われるようで、
それが少々ショックなようです。

ちなみに知り合いは1stシルレンで
ほぼ身内PTと野良PTで育っててソロはほとんどしてません。
PTスキルに関しても自分が見てる限り特別下手とも感じませんし、
PT無視して俺TUEEEするようなことは一度もないです。
また、これは推測ですが、それなりにPTスキルは身に付けてるものの、
その理由とか有効性までは分かってないって感じかもしれません。

ということで、知り合いにも弓ダガの有効性うまく説明できるように頑張りつつ、
マッタリクラハンでアレコレ強要しないよう煩いメンバーは抑止しようと思います。
ありがとうございました。
369 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 14:25:34 [ MyItcRtc ]: 見方を変えるとそのクラメンは、シルレンを鍛えてるとも言えるけどな。
ここの反応を見てわかるとおり、PTで弓ダガしない弓職はイラナイ子な訳だ。
そういう現実を知ってるからこそ、どんな時でも弓ダガを忘れないようにと
言ってるのかもしれん。1stシルレンなら尚更そういう事を知らないだろうしね。

その辺を確認せずに「マッタリ」や「クラハン」だから煩いこと言うなってのは
チト早とちりかもね。
370 名前：346 投稿日：2006/08/29(火) 14:43:38 [ Zf4nPYMs ]: いつまでもすいません。

その辺のことは知り合いも理解していて、
「多分鍛えてくれてるんだと思う」とは言ってます。
が、周りがフラフラ遊んでたりチャットでわいわいしてる中で、
自分だけTLの上弓ダガ要求されて一時期クラハン行くのが苦痛だったと。
鍛えるなら鍛えるで、それなりの場所メンバーでやるべきかなあと思います。

ということで、かなりスレ違いになってきたので
今度こそこれで。ﾉｼ
371 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 15:31:46 [ ev6B8Mmk ]: 多分だけどな
それきっと、そのシルレンに接敵しろって言ってるんだと思う

弓ダガ使えば嫌でも敵に隣接して攻撃する形になるだろ？
少しでも離れて弓でタゲ取っちゃうと、PTM皆で何歩か引き摺られる形になる
（固定砲台の弓だと何歩どころの話じゃないしな）
そうすると、FAしてる人間もPTMに挟まれて身動き取り難い形になるかもしれん
それ嫌ってるって可能性は無いかな？
372 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 16:09:22 [ 8N4wqnyM ]: >>815
弓職に対する弓ダガ話ってのは、
近接職に対して、高い弓でＦＡでやれよゴラァと一緒ってことなんだがなぁ。
これは、ヒーラーにアキュ武器と殴り武器両方要求するのと一緒。
やれる資産があればやればいいが、別に必須でもなんでもないって。

ＰＴハントスキルアップスレッドだから、最上を求めると、
行き着くところは必須って結論ぽくなるけど、
実際は、どうでもいい。そんなＰＴばっかりじゃない。

本当に効率厨多くてイヤになるね。

結論、タイラント系以外アタッカーに要りません。
こういうこと言い出したいのかな？

まぁ、弓には弓ダガ必須なんて変な常識できちゃったみたいだけど、
歌踊完備なら弓だけ撃ってても普通に火力は上位クラスだろ。

歌踊いないなら、微妙火力のほうだろうが、それでも別にダメダメっていうほどじゃない。
火力が上ではないけどな。

立ち回りがソロとＰＴで違うから、使えない弓師が多いのも確かなんだが、

ここら辺、いろいろと論理のすれ違いあるんだけど、
弓職が弓ダガを目指す討論を弓スレでやるってのはＯＫなわけだ。
だけど、他職が弓ダガ強要するのは筋が違うってことな。
その意味で、オタクのクランは少し変だな。

弓ダガしない弓職ー＞使えねって言ってる奴に限って、
ナイトだったり、スミスだったり、グラだったりするわけだ。

上の３つも、ＰＴには必須じゃないです。
光らせてない武器オツーって、思われてますよっての。

弓ダガ面倒なら弓ＰＴいくほうがよっぽど楽だろうに。
わざわざ火力低い普通ＰＴはいる必要もなかろって思うよ。

まぁ、これクチに出すと嫌われるけどな。
373 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 16:14:02 [ A0/M0vXg ]: >>372
ヘイト管理ＭＰ管理ができるなら弓だけでも構わないと思います。
火力が高い？そんなものは誰でも知ってます。
374 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 16:23:07 [ Dqshmvt6 ]: 私はメインタンカーなんで、どんなPTでも気を抜けない。
だから、たまには休みたいって気持ちもわかるよ。
特に余裕な狩場で乱獲モードのときほど、次々mobを引っ張って
来なきゃいけなくなるから、チャットする余裕もなくなる。

そんなときは「疲れたから○○さんＦＡ交代よろｗ」とか
適度にリンク祭り起こして周りにも働かせるようにしてる。
他のメンバーも、単調な狩に飽きたときは時々死神プレイを楽しんでるよｗ

346の知り合いのシルレンさんも、息苦しくなったら隣の部屋から
mob大量に連れてきたりして遊んでもいいんじゃね？
もちろん全滅しない程度に、周りの迷惑にはならないように、
やりすぎは禁物だけど。

なんにせよ溜め込むのは良くないから、一度クラハンで暴れてみると
いいと思うｗ
375 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 16:29:57 [ jxJ70cK6 ]: >>372
勘違いしてるっぽいな。
弓職がダガー必須と言われるのは火力云々もあるが、ヘイト管理、レイジの有効活用
この2点だろ。ただでさえタゲ取りやすい弓がダガーでヘイト調整も出来ず、レイジで
吸うことも出来ないのはPTにとってお荷物と言われても仕方ないだろ。
376 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 16:51:09 [ eKLYfDRo ]: 52までなら最低でもCマイン。
それ以上はせめてフォカDS持たないとPTはつらい。
377 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 17:14:51 [ HccFhPxY ]: エミナ+フォカクリスでB-SSだけオートにすれば
タゲも簡単には取らないし火力も安定で楽だよ

ぶっちゃけ弓もフルSSとなると弓PTか、弓が複数いるPTでないと意味無し
火力1で弓ならSS抑えないと

ま、どっちにしろ状況次第だわな。
378 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 17:27:33 [ 1O3g70Is ]: ハザ+クリス　or エミナ+DS

グレード揃えたほうがSS管理楽だよな・・・
379 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 18:18:30 [ .en1ndj2 ]: >>375
ＭＰ管理も入れて3つにしてくれ。
380 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 20:10:20 [ uZA.bXkc ]: >372
弓しかないならPT入るとき「弓しかないですがいいですか？」って確認を取る、タンカーから
不用意にタゲを奪わない、その上で適度にSSを入れてダメージを出す程度はして欲しいな。

ただ、個人的には弓がPTに入るならサブウエポンは必須だと思う。
今の価格で考えればタンカーがドム重とダマ剣買う価格で、シル軽、ハザード、DS位余裕で
買えるだろ？サブウエポンは別に１つ下のグレードでもいいしさ。

理由はみんな言って様にヘイト、ＭＰ管理とＶレイジの吸収な。

弓１本でも、不用意にタゲ取りません、リチャ貰いません、ダメは他アタッカー以上出します
っていうのが出来りゃいいけど、実際かなり厳しいしな。

弓職は別にＰＴ行かなくてもソロいくらでもできるんだから、ソロ頑張ってサブウエポン買った
らそれからＰＴに来ればいい。
381 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 23:35:59 [ 06Y3a/kE ]: >375,380
まて。
372は「弓ダガ必須な風潮」の話をしているのであって、
サブ武器として短剣を携行うんぬんは言ってないぞ？
382 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 01:18:14 [ xjS4rtmA ]: >>381
上の方で
＞近接職に対して、高い弓でＦＡでやれよゴラァと一緒ってことなんだがなぁ。
＞これは、ヒーラーにアキュ武器と殴り武器両方要求するのと一緒。
＞やれる資産があればやればいいが、別に必須でもなんでもないって。
って書いてある事へのレスなんでは？
近接が弓FAじゃなくても、ヒーラーがアキュ武器と殴り武器持ってなくても仕事は出来る。
当然弓職も弓のみでもアタッカーという仕事は出来るって言ってる訳だよね。
でも、近接とヒーラーの話は仮に近接がメイン武器のみ、ヒーラーがアキュ武器のみでも
PTがギクシャクする事はあんまり無いよね。
でも弓職が弓のみだと>>375や>>380が言ってる通りヘイト管理、Vレイジの有効活用、MP管理が難しく
なる事は目に見えているでしょ。結果、タンカーに無駄にヘイト撃たせたり、ヒール、リチャで
ダガーを持ってれば回避出来た事が回避出来なくなるって事。
そういう事だと思うよ。
383 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 07:17:31 [ Ztv5EuYQ ]: >381
そこは構成の問題なんですよっと。
弓ＦＡタンクなＰＴ組めばわかります。

レイジなくてもいい構成ってのがあるわけです。
（回避ＦＡってやつね）

このとき弓ダガしてもいいけど、ＦＡしっかりやれるなら、
ダガしなくてもいいぐらい。

とにかく、弓ダガの話は二つの話が錯綜してるんで、
そこを整理しないと弓職やったことないひとには理解できない部分があるわけ。

１）火力を下げるため（ヘイト管理って言ってるあれ）
の弓ダガ
２）火力をあげるための弓ダガ
火力をあげるためってことだけであれば、ＯＥ弓を持つ選択でもいいわけ。
が、一般に火力をあげすぎると、バランスくずれるから、
それほど弓をあげれないわけね。
もっともそれをきちんと理解できてない弓職も多いのが問題なんだけど。

上のヘイト管理とかは、
弓撃ちすぎると火力高くなりすぎるから、でも仕事してないと、
見えちゃうから、さぼってるようにみえるんで、
ダガ振っておきましょうのお話なのよ。
実質上というより、近接側の気分の問題だけ。
論理的な話じゃなかったりする。

なんだから、火力高すぎるってのなら、アタッカーとして、
十分仕事してるわけで、それ以上のことは本当はいらないわけよ。
だけど、勘違いしてみんな言ってるねぇ。
ＭＰ管理も同じ傾向。

Ｗｉｚが敵一匹に対して主砲１ぐらいしか撃てないのとおんなじで、
弓もそんなには撃てないわけ。
でも、ダメ的には十分だしてたりするわけですよっと。

弓は軽装だからやわいってイメージあるけど十分硬いですよ。
ただ、レベル依存の回避という数値によるんで、ＢＨと同じような狩場選択
する必要があるだけです。
すぐ防御の数値だけで判断する知ったかの人が多いですけどね。
防御の数値がやや低く見えても、純タンクは、重装ドワより、
実質は盾の分はるかに硬いし、
弓とかの軽装も実質上は硬いこともあるんです。

赤とかの狩場で弓がタゲもらうのはアウトだけど、
白ならぜんぜん問題ないんです。
そういう場合のお話が抜けて弓ダガだけの話になってるのが問題なわけ。

ただ、弓職がＰＴいくなら、狩場選択とレベルでいける場所が
上の基準だと重装近接に比べて遅れますから、
そこを勘違いするとダメですけどね。

この弓職の硬さってのが理解されてないから、
ヒール多くてＭＰ使いすぎるって苦情になるんですが、
レベルきっちりあわせればナイトよりむしろ硬いんです。
レイジの必要性以前にそれほどダメ受けないでしょ。
シル着てアジと回避歌もらえば。
弓とか魔法アタッカー大目だと、ダメ受ける以前に沈むわけだし。

その上で、タンクしながらより多くのダメだすための技術として、
弓ダガ語るんなら、まだいいんですがねー。

なんだから、きちんと構成考えるほうがよくて、
弓ダガするってのは、その最善ができなかったときの
お話なんですよってことでいいですか？

だから、
ナイト、グラ、グラ、スミス、ＢＨ、弓、シリエル、プロフ、ビショ
とかのＰＴ組むなら、弓ダガして火力アップして
ごまかせってことなんですが。

歌踊弓弓短、ＢＨ、エルダ、プロフ、シリ
こんな構成組めば、弓だけ撃ってるだけでそれなりなんですよっと
いうことね。

それでも弓ダガしないと、短剣にタゲもってかれるってことが
おきるわけですが、ＦＡやってるならそのほうが都合いいこともあるわけです。
でしょ？

この種のバランスをとる考え方ができないで、
どうも杓子定規に弓職は、弓ダガすべきだって他職が思ってるなら、
それはちょっと勘違いでしょってことですよ。
384 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 08:20:36 [ fJIP51mU ]: >>383
お前はホント流れの読めない馬鹿のようだな。
弓ダガしてほしい（いやむしろ必須）と言ってるのは普通ＰＴに入ってくる弓について
言ってるんだから、

歌踊弓弓短、ＢＨ、エルダ、プロフ、シリ
こんな構成組めば、弓だけ撃ってるだけでそれなりなんですよっと
いうことね。

こんなん単なる弓ＰＴじゃねーかｗ
限定された状況をさも一般的であるかのように語る視野のせまいやつがよくいるが、
お前はその典型的な例。

1.弓が回避できるＬｖ帯で、2.ＭＰ回復役（リチャ）がいて、3.回避系の歌やアジがもらえる

こんな限定的な状況持ち出されて「弓ダガしろ」なんて誰も言うわけないだろｗ

むしろお前の言ってる

＞ナイト、グラ、グラ、スミス、ＢＨ、弓、シリエル、プロフ、ビショ

こっちのような構成で弓ダガしない理由があるのか、って話になってるんだ。
元々弓ダガ話の発端となったのは>>346の

＞チープハザ＋フォカDSの60シルレンで、
通常PTで弓ダガって本当にダメ効率上がるんでしょうか。

という話。通常ＰＴでの弓ダガの必要性話してるところにんな限定された準弓ＰＴの
話もちだしてさも「弓のこと知らないクセに」とかご高説叩いても勘違い君としか見られないぞ？
385 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 10:00:21 [ bpjUL0/A ]: 回避基準で話し出す厨房シルレン様は放置しとけよｗ
386 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 11:11:11 [ 4SVMd8hI ]: だな。弓職と言ってもシルレン、黒弓、ホークといる訳だし。
回避最高を誇るプレインやアビスクラスですらアジ、水歌無しじゃシル軽着て
緑の敵を狩ることが前提。白になったらレイジが無いとヒール無しでは無理。
その時点でVレイジを活用出来ない弓のみ弓職は論外。
ま、弓PTなら1,2回叩かれる程度で敵が沈むから「避けてるつもり」になってるのかもしれん。
あと
＞Ｗｉｚが敵一匹に対して主砲１ぐらいしか撃てないのとおんなじで、
＞弓もそんなには撃てないわけ。
＞でも、ダメ的には十分だしてたりするわけですよっと。
全然十分じゃ無いですから。
387 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 11:12:17 [ axxJS0dk ]: 勘違いがもうひとつあるな。

弓は火力が高いんじゃない。
単位時間あたりで見た瞬間最高与ダメージが高いってのが正確な言い方だと思う。
mob1匹が沈むまでの時間で均せば近接アタッカーと火力変わらんよ。

一撃が大きい（＝大ヘイト）ので攻撃初期の他アタッカーがヘイト稼ぐ前に
タゲ剥がしちゃう事が多いから勘違いされやすいんだろうけどな。
むしろ弓だけで攻撃していると、タイミングによっては火力低くなる場合も多い。

タゲ取るのと火力があるのは別物だって話だ。
388 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 12:11:55 [ MP1KoSTQ ]: >>383ツッコミどころが多すぎ・・・
389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 12:27:24 [ y9F0PW7Y ]: >>383
>すぐ防御の数値だけで判断する知ったかの人が多いですけどね。

君にはこの言葉をあげよう

「すぐ攻撃の数値だけで判断する知ったかの人が多いですけどね。」

ｍ９（＾д＾）プギャー
390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 17:20:51 [ uoS4NETA ]: どうでもいいが
>>387
＞単位時間あたりで見た瞬間最高与ﾀﾞﾒｰｼﾞが高いってのが正確な言い方だと思う｡

単位時間なのか瞬間なのかどっちなんだよｗ
391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 23:06:35 [ TOZI5VBY ]: もうね・・・・・弓ダガ云々は今まで散々出てるんだからさぁ。

弓ダガや弓ダガダガできないんならそれでいいさ。出来る人はやればいい。
しかし一つだけ守ってくれ。

モ　ン　ス　を　動　か　す　な　。

野良PTだろうがクラハンだろうが固定PTだろうが、例外は無い。
弓でタゲ取るのは全然構わない。しかしモンスを動かすな。

何故モンスを動かしたらダメなのかが分からないんなら即刻弓職止めるべきだな。
「近接アタッカー募集」なんてのが何故に存在するのか、よく考えて下さい。
392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 23:42:00 [ TT4seCQk ]: つーか
一撃で2000ダメだすのに3秒かかるのと
毎秒700ダメを与えるのだと
前者のほうがヘイト高いからタゲがくるだけ

それに加えて弓はクリ出た時のヘイトがやたら高く設定されてる
ソースは龍のタゲの向き易さだ
弓クリでもWizより威力でてないのに簡単にタゲくる

タゲ来るから火力最高なんだよとか思ってる馬鹿が多すぎて困る

ヘイト値理解できないやつはPTくんな
393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 01:44:57 [ l6BgUfQM ]: 弓で０距離射撃で全て解決！
短剣とか小細工して、わざわざ火力落とすこと無いんでね？
まー俺は、弓職やったことないんだけどｗ
394 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 02:55:30 [ wDOCUsyE ]: 竜はMR高いんじゃなかったか？
Lvも10差あると失敗多いし。
395 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 06:27:54 [ 5srCQJqE ]: どうでもいいけど、、、、高レベルになる特に弓職がダガーまで買って普通PTに行くメリットないだろww
例えばA弓持って矢持ってASS持ってB短剣持ってBSS持ってとか普通にペナるわww　Aグレか下級でもOPつけると40M以上するし
。
そんな僕は60まではほぼソロ、、、60～現在までは弓トリオor弓PTorソロでやってきましたが?w　そもそもPTスキルとは何か、、、効率の上昇、ヒーラー、バッフへの負担の減少。
PTメンバーに危険を及ぼさない安全の確保、PTメンバーの利益の確保とかそんな感じ?w
んで、、、なんだっけ・・・えーーとあぁそうそう弓職なら弓ダガとか他職の枠とってPT入らなくてももっといいPTできますよってことが言いたいわけw

逆に短剣職がネクカタとかでタンクの代わりすることでてくるんじゃない?ちっと短剣職やったけどVレイジあればHPほとんど減らないし、ネクカタ1部屋2部屋狩りとかする時にヘイトの変わりに弓でFAしてもいいし、ソロでもちっとはつかえるしさ、もちろん密集してるmobんとこはルアーだけどさ、
まぁ何がいいたいかと言うと、弓て武器はどっちかつーと槍みたいな感じの武器だと思うのよ。つーことは、、、以下略
396 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 06:35:27 [ DrY77HOU ]: >394
竜はMRは相対的に低い部類
高いのはバイウムとかザケン

失敗するのは１５差以上から
397 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 07:35:54 [ OE2b3E4. ]: >>383
弓は瞬間火力（1発のダメージ）が高い武器で、時間当たりのダメージは最低の武器です。
本職はマスタリでそこをカバーしているけど、それでも弓だけだと純Atkでは最低の部類です。
ダゲを引きやすいのは、ダメージヘイトは与ダメに比例して高くなるため。
弓だけだとVレイジの恩恵を受けない上に、最低火力Atk。
お財布の関係で弓しかもてないなら別ですが、サブ武器を持てるのに弓ダガする必要がないというのはおかしいですね。

でも弓ダガ推奨の一番の理由は
>>391の　モ　ン　ス　を　動　か　す　な　。
これに尽きますね、別キャラやってて弓職のこの行動にイラッときて、自分の行動を見直しました。
398 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 10:15:51 [ D1ZYmoV6 ]: >>395
グダグダと訳のワカラン事言うなって。
素直に言っていいよ？

「下手なんで弓ダガできません」

ってな。
399 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 12:19:34 [ wDOCUsyE ]: いやまぁ、弓は弓PTやてればいいじゃん
サブ武器要らないし効率もいいですよ？
400 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 12:32:07 [ 98sbmnAU ]: ドラコopフォカもちなんですが
弓だけでも他のアタッカーに負けてませんよ
ただMPの問題で短剣が多くなりますが・・・・
401 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 12:33:33 [ 98HCTiyI ]: ここに来て弓ダガいらねーとか弓PT効率最高とか言ってる弓職に限って
「普通」PTに来てたりするんだよな。
402 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 12:35:16 [ 98HCTiyI ]: >>400
全く意味ねーじゃん。
403 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 13:08:10 [ WRj/9HQ2 ]: 弓PTは痛々しくて仕方ないからな

それに弓PTを殊更に吹聴して回ってるのは
4垢廃人同士のペア+αだったりするわけでｗｗｗ
404 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 14:25:11 [ g7PE9G3E ]: >>400
あほ？
当然、周りのアタッカーもSなんだよな？
MP使えば強烈な攻撃やらスキルやらできる職がアタッカーなのですよ？
短剣が開幕ブローで俺TUEEEEEEEEEって言うってるのと同じ次元。
と・・・ここまで書いたが、まぁいいや。
弓様最強アタッカーでいいので、野良普通PTには来ないでくださいね＾＾
405 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 15:09:41 [ 7i1xNx4k ]: 効率いい（または気に入った）職だけでしかPTできないヤツ多いよな。
ここはどう言った構成でも、どういう職とでも
うまくやって高効率を目指そうってスレじゃないのか。

それを前提で言うと、通常PTでは接敵は必須として
弓オンリーかダガ混ぜるかは
資金とヘイト・MP・HP（レイジ）の状況次第ってことか。

てか結論出てるのにいつまでも煽り合ってるヤツらうざいから出てけ。
406 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 15:12:50 [ 01ENlZ8o ]: んじゃPTスレらしくひとつ。
巨人の熊とか蜘蛛がいるところにPTMobいるけど、
どれから倒すのが一番いいかな。
今はとりあえずビースト＞シーア＞犬でやってるけど、
犬がタゲりにくいのか放置される事が妙に多い。
407 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 17:43:58 [ h9ariGPc ]: 家族mobの倒す順番なんてPT構成によっていくらでも変わる。
まずはどういうPTなのかを示そう。
408 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 17:58:09 [ wDOCUsyE ]: 麻痺や魔法MOB以外は基本親からだと思う
遠くからヘイトして来た場合は魔法MOBを無視して後にする場合も。
409 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 18:40:20 [ j68.9koE ]: 回避FAPTだと親が特殊な攻撃してくる奴以外は
子＞親＞残りの子とかで親へのリンク処理は無しの方が安定するけどな。
若しくは子＞親でもok。
410 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 18:57:32 [ CnNs5Hlc ]: あ、先行して牽制しておこう。
DVCのパイタン一家の倒す順番の話に持っていくの無しでお願いs。
何度も出てきては泥沼化して決着つかずで終わる話題だからな。
411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 19:04:54 [ 01ENlZ8o ]: >>407
疑問に思ったときのPT編成は、
ドム重パラ、ブレスドビショ＆50プロフ、52ウォロク、56EサマナTL（俺）、50くらいのバウ
親が範囲スタン、シーアがサイレンス（？）、犬が通常攻撃のみって聞いたので、
こういう順番でやってた。
殲滅速度はそこそこ。高くは無い。
412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 19:07:14 [ mLqoUBGI ]: 猫（ジャガー系だから犬じゃないぞ）も一応遠距離からなんか撃ってはくる。
けどまあスタンあるからロード優先。
413 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 21:21:56 [ iLBnDA6Y ]: >>406
巨人の一家はたしか銀色猫がサイレンスしてくるんじゃなかったか？
414 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 22:59:07 [ l6BgUfQM ]: 結局、弓職を羨んでる奴等が「PTスキル」という単語を使って、弓職の本来の力を封印してるに過ぎないってことだな。

俺は歌メインだから、クルマでFAやってたこともあったが、”確かにタゲを一瞬で奪われるとムカツイタ”ｗ
ナイト系はそういう問題もスルーできるようになることが、PTスキルアップに繋がるんじゃないか？

メイジ系とかも同じ問題。
主砲、全然撃たねーで、モジモジしてんじゃんｗ
ローブだから柔いけど、一発二発食らったくらいじゃ死なねーだろ。

「弓もハウラーも、０距離でガンガン撃て！！」

っていうのが、弓もハウラーも、特に羨ましく思っていない他職としての意見。
ああ、リチャ職も持ってるから、「ガンガン撃つ奴」には、MP見ながらリチャしてやってるぞ。
アタッカー職は、常にMP０になるくらいの勢いでいいんだよｗ
415 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 00:18:20 [ ZZcxPJGs ]: >>414

ナイト職から返答してみる。

>”確かにタゲを一瞬で奪われるとムカツイタ”ｗ

タゲを奪われるのにはもう慣れた。
むしろ、早く奪われる方がうれしかったりする。
タンカーじゃなくて引き役だからね。

>「弓もハウラーも、０距離でガンガン撃て！！」

ハウラーにガンガン撃たれると困るな。
B2M使いながら撃つ奴もいるし、タゲもらって死にたいのかと。
ヘイトのかけなおしとか無駄なMP使わせないでくれ。
(殲滅速度が早いときはあんまり問題ないが)
普通はMOB一匹に主砲一発くらいで十分、あとは殴っててくれたらいい。

弓はある程度耐久力あるのでガンガン撃ってもらって構わない。

>アタッカー職は、常にMP０になるくらいの勢いでいいんだよｗ

そんなことしてたら、リチャストップされそうだな。
MPはリチャが供給していて、PT全員で共用しているという意識を持った方がいい。
￥後には￥職以外のMPが満タンになっていることが理想だ。

アタッカー用にリチャが居ればMP使いまくってもらってもいいんだろうけどね。
普通PTでそんなPTあるのか？大抵はリチャはバウ用になるだろ。
416 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 09:00:16 [ py7UJvLo ]: >>414
何処をどう縦読みしたら嫉んでるなんて結論が出るのかは謎だが。

とりあえず>>414の言う弓職本来の姿＝俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ok？
417 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 09:27:32 [ /baw0yPU ]: 厨房弓職＝中身の生き写し

これは確定事項
418 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 09:51:58 [ 9.6OZM9Y ]: まてまて、みんな
>>414のプレイスタイルってどこかで聞いたこと無いか？

すげー半島の臭いがするんだがｗ
419 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 10:06:37 [ klq5aMqI ]: 20分関係なくガンガン本気でいけたら気持ちいいだろうなぁ・・・
420 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 12:27:41 [ hHukV.nA ]: ガンガンタゲ奪ってヒールとリチャもらいまくりの弓とＷＩＺか・・・
すまんが組みたくね～
アタッカーはＭＰ0になるくらいがちょうどいい？
無休憩前提のＰＴには入らないのな
2￥1Ｑすら無理だろヒーラーのＭＰ持たない
421 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 13:58:20 [ umXWdcLw ]: 414はどうせ槍育ちのシンガーだからほっとこーぜｗ

Lvいくつか知らんけど、サブクラスでも普通PTには来ないでね。
迷惑だからさ
422 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 14:21:59 [ py7UJvLo ]: >>414
それ何て死神プレイ？
423 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 15:02:55 [ 1mZ3RKiY ]: アタッカーはＭＰを温存しておくもんだ
非常事態になったらスキル全開
ナイトがＵＤで耐えてる間にどれだけ倒せるかで、全滅するかどうか決まる
>>414はもしものときにＭＰなくてリチャくださいって言う気かよｗ
424 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 16:02:49 [ hHukV.nA ]: >>414
1発2発食らうだけなら死なないが
1ＭＯＢごとに1発2発食らうってことになるのがわからないかな？
425 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 20:13:02 [ VPiTQHdA ]: >>414の人気に嫉妬
426 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 06:41:40 [ sJdv85Kk ]: 平穏無事なPTに飽きたなら >>414 みたいな爽快っぽいPTもたまにはいいかな。
常時このPTじゃきついだろうけどｗ
427 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 14:16:45 [ GswiI11Q ]: ４１４の話はＣ５からの基本だろ。
アタッカーに今後求められるのはＭＰダメージ変換効率のよさだな。

で、それにしても、
歌踊弓弓短ＢＨ，プロフ、シリ、エルダーが
弓ＰＴだろそりゃで終わったのは笑ったよ。

普通ＰＴってのは、
ナイト、グラグラ、スミス、ＢＨなのかｗｗ。

６０＋なら、踊はどの普通ＰＴだろうがほぼ必須だろ。
いなけりゃまずくてやってられないよ。

あとは歌がつかまるかどうかなんだっての。
歌か猫つかまるなら弓だけでぜんぜんＯＫ。
ナイトグラスミスイラネの世界。

なんだから、火力足りないとか貢献火力がどうのこうのっていう話自体が
不毛なんだって気づけよ。

実際弓職がダガーもってこなくても、お座りプロフじゃなくて、
殴りプロフなら、全体じゃ同じ程度だったりするんだぜ。

火力の話は、装備依存なんで、サムツル＋４以下のグラお断りでもいいけどな。
光ってない武器いりませんからぁー。これでもいいぞ？

大雑把にいえば、火力弱いアタッカーいようがそうたいして重要じゃない。
一人の火力が低かろうが全体で回るんならどうってことないんだって。
理解できますか？？ＳＳ少々たけばごまかせる範囲。

むしろ、真っ青に光らせたＳ＋、Ｄ＋、Ｃ極切仕様のプレレザ短剣さんや
タイラントに超困ったりするんだよ。
フルＳＳで死なないなら反対においしいんだけどな。

グラは火力がフルバッフの火力微妙なのとそれなりに硬いので火力いくらあげてもらっても
かまわないけどな。

追加：
巨人の上のビーストロードだが、
ビーストロードにスリープＦＡはやめてね＾＾；
ナイト職居ないと死にますから。

これの処理できるナイト様も減ったけどなぁ。
クロスヘイト知らない奴増えすぎだよ。

わかってても、身体で引いてる最中にスリープぶっぱなす
あほスリーパいたりすると、あせるんだが。
ヘイトみてからやれっての。

なんで、ナイトいないＰＴだと仮定すると、
一匹目のシーアを倒して、ロードのタゲを固定。
（このときロードは寝かせないで、他の子供をスリープ）
次にロード倒して、子供のタゲを固定。

これだと、後衛にタゲははねないが、
いちいち説明するのはめんどくさいな。

親から倒す手順でいくと
親から攻撃、子供をスリープ。
この時点でロードのタゲが子供をスリープさせた奴に向かうので、
ロードの攻撃を受け続けることになるな。
結構危険になるな。が、これで処理できないなら、
火力不足というのははっきりしてるとも言える。

なんで、ロードに攻撃してるときに、ロードにきっちりルーツかませるのが、
安定だ。やってくれるやつめったに見たことはないけどな。
言われないでも一度見ただけでやるようになるやつは、
相当キレルね。

ナイトがいる場合は、
ロードにヘイトＦＡ、ロードから殲滅。
その後、ヘイトオーラでスリープクラウドでＯＫ。
が、一家がまとまるので、単体スリープには不向き。

単体スリープしかいない場合は、
シーアにヘイトして、ロードを走らせる。
ロードを走らせてる間にロードをタゲリ直して、
距離を開きながら、ヘイト。
このときロードをタゲリなおしている間にロードスリープいれちゃうと、
子供がやっぱりスリーパーに走るんで、ゆっくりやれよ。
できたらこのときに子供を数多く寝かせると楽だ。

これで、全体のタゲはナイトに基本的に固定されるから、
あとは殲滅しやすい順序でやっていってかまわないが。
ばらけさせてやるスタイルになるんで、単体スリーパー大目のときむき。
ついでにスペース確保しないといけないのが問題。
絡まれたときなんかはもっとお祭りになることもおおいな。

ロード：範囲スタン
シーア：サイレンス
ガーディアン：よーわからん。

なんで、親から倒すのも、シーアから倒すのもあり。
どっちでもいー。

タゲさえあえば、たいていはどうでもいいんだって。
むしろきっちり全員ＳＳたくかどうかのほうが超重要。
428 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 14:53:18 [ l8kJZ7QA ]: 固定砲台弓と短剣で火力比較してみたんだが・・・結構意外な結果が出たぞ。

Lv78フル￥のステータス上のATKで比較すると（染料無し、防具セット効果無し
黒耳弓ソウルボウ：約２５００
黒耳短剣ソウルセパ：約７５０

弓の発射速度は通常弓の攻撃速度の半分と仮定して（ラビットで＋１２％
弓：３０２
短剣：７９６

クリパワも考慮して火力比較してみたが・・・短剣を１５％近く上回る火力って出たぞ。
429 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 17:30:15 [ i2NDC1EU ]: >>428
うん、まぁ、あれだ
本職に言わせると

ソウルセパｗｗｗｗｗｗｗｗｗだな
430 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 00:10:59 [ vu3QSujw ]: ところで>>427はなんでこんなに俺偉い状態なんだ？
431 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 01:22:47 [ HuOq9ey6 ]: 覚えたばかりのことを試してみたり、人に教えたくなったりするのと同じことだろ。
432 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 04:49:12 [ 8djRX0I. ]: 固定砲台と短剣殴りだけの比較って程度低すぎだろ･･･

ナイトでアタッカーFAでもスリープなしで高速FA可能してるやつもいるのに
スリーパに文句いうとかナイトとして程度低すぎ

アタッカーでMP残すとか意味わかんね
当たりもしないブローやSS連打の方が効率良いチャージスキルやフェイタルにMP残すとか
頭膿んでるのか？
ビシャス、アキュラシ全開でも殲滅まで３０秒としてもMP３割残しとけば余裕でMPたりる
WC,DS,レイジ、憑依スキルにしてもMP100ありゃ余裕で発動出来る
MP空にしろとは言わんが4割あれば余裕、PTハント語る位のスレッドならもっとましな叩き方したらどうだ

弓職で弓だけとかもう晒しでいいだろ
弓再発射するまでのディレイとかアタッカー以外に火力考慮入れずに効率かたるなと

タゲもらいまくってリチャやヒールしまくってるとか
使えねーならヒールやリチャ止めれないヒーラーの責任だろ
Ptmの見切り位つけてMP枯らさないようにするくらい普通だろ
433 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 05:04:21 [ bNxOFxeA ]: >432
使えない奴ほどいざリチャやヒールが来なくなると逆切れします。
434 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 06:42:38 [ 4kx8aY5M ]: >>427
前段は流れの読めてない馬鹿話なのでスルーするが、

＞親から攻撃、子供をスリープ。
この時点でロードのタゲが子供をスリープさせた奴に向かうので、
ロードの攻撃を受け続けることになるな。
結構危険になるな。が、これで処理できないなら、
火力不足というのははっきりしてるとも言える

歌踊りいるならFAがロードに攻撃＞子（どれでも可）に歌踊りがヘイト
＞子にスリの流れでおｋ。

子のタゲはFA役に向かい、親のタゲはとりあえず歌踊りに向かう。
火力が弱ければ親タゲがはがれる可能性あるが大抵はその前に親ﾇｯｺﾛできるから
後は子を好きな順番で殺せばいいよ。
歌踊りすらいないPTなら論外だけどな。
435 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 08:05:35 [ VRVhFldI ]: >>”確かにタゲを一瞬で奪われるとムカツイタ”ｗ
>タゲを奪われるのにはもう慣れた。
>むしろ、早く奪われる方がうれしかったりする。
>タンカーじゃなくて引き役だからね。

そうなんだよな。
最近はPT募集するとき、アタッカーFAにしてるよ。
範囲スリープあれば、ヘイトオーラいらないしな。
眠らしてから、一匹づつ食べていく。

>>「弓もハウラーも、０距離でガンガン撃て！！」
>ハウラーにガンガン撃たれると困るな。
>B2M使いながら撃つ奴もいるし、タゲもらって死にたいのかと。
>ヘイトのかけなおしとか無駄なMP使わせないでくれ。
>(殲滅速度が早いときはあんまり問題ないが)
>普通はMOB一匹に主砲一発くらいで十分、あとは殴っててくれたらいい。

判ってるじゃないかｗ
「殲滅速度が早いときはあんまり問題ない」
そう。問題ないんだよ。

>>アタッカー職は、常にMP０になるくらいの勢いでいいんだよｗ
>そんなことしてたら、リチャストップされそうだな。
>MPはリチャが供給していて、PT全員で共用しているという意識を持った方がいい。
>￥後には￥職以外のMPが満タンになっていることが理想だ。
>アタッカー用にリチャが居ればMP使いまくってもらってもいいんだろうけどね。
>普通PTでそんなPTあるのか？大抵はリチャはバウ用になるだろ。

リチャしてるのは俺（サブシリエル）だからなぁｗ
ちゃんとPT終わるまで回してるよ。

>￥後には￥職以外のMPが満タンになっていることが理想だ。
なぜ満タンにしないといけないのだ？

>普通PTでそんなPTあるのか？大抵はリチャはバウ用になるだろ。
大抵、バウの代わりにアタッカー入れてる。
殲滅速度が異常に速いぞ。アタッカー4人（物理３範囲スリ１）入れてるからな。
アタッカー3人でＦＡを回す感じだな。＜ヒールいらないから、リチャに回せる
槍でも範囲でもないが、そのくらいの殲滅速度はある。
いざというときは、眠らしちゃえばＯＫだし。

爽快にバシバシなぎ払っていくＰＴ組むと、ゲームが楽しいよ？ｗ
やってみない？

まったりＰＴじゃないから、中身が疲れるっていう問題点はあるけどなぁ。
皆、「楽しかった」っていって解散してるぞ。
436 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 08:07:40 [ VRVhFldI ]: あ、>415 へのレスね。
アンカわすれた。
437 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 13:51:42 [ FZREzK0g ]: ニートが必死なスレはここですか？ｗ
438 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 02:05:35 [ svlo9JOk ]: >>437
ここはニートを温かい目で見るスレさ。
439 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 13:21:21 [ ONl5vsQE ]: サジ弓でスナイプ固定砲台している奴に一撃のダメージ聞いたら
（帝国家族、猫、歌踊りあり）7500ぐらいとか言ってたよ。
ＨＰ5倍MOBのHPゲージの減りがメチェメチャ早くて笑えた。
440 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 13:29:28 [ 1SXA0J6M ]: >>427
クロスへイトとか名前は初めて聞いたな
内容は普通のＰＴＭＯＢ対処法だが

親にルーツすると「相当キレル」？別に普通だと思う。

だから、ＭＰ調整とヘイト調整できれば誰も文句言わないって言ってるのに
わからないのは414本人だけだろうな
60+でヘイスト2にフュリダンスもらったら弓だけだとチープついててもＭＰ枯れる
そこでヘイスト抜く？火力かなり落ちるな
リチャもらって当たり前？
弓でヘイトとりまくりでヒールしまくってるひーらーのＭＰは枯渇しやすい
414＝427＝435
周りの人から死神認定されてそうだな
考えてるつもりだろうが最悪の部類
441 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 23:48:54 [ PdrMOm86 ]: PTハントではないかと思いますが誰か教えてください。

①相手をPTに呼ぶ時はどうしたら良いのか？

②複数PT（レイド）で他のPTの人がアシの時はどうすべきか？

③個人とチャットする時に小さいウインドで話すためにはどうすべきか？

誰か解りますか？今更聞くに聞けないで悩んでいます。m(_ _)m
442 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 23:57:00 [ LI9moV4I ]: >>441

1 「/invite 相手の名前」またはタゲって勧誘アイコン。　もしくは、ＰＴマッチ開設して入室してもらって勧誘が楽

2　1行目　「/target ＴＬの名前」　2行目「/assist」　注意。「/attack」はフライング事故の元。

3　友達登録している相手ならば、左下小さな四角窓からＭＳＮメッセンジャーでメモのやり取りのような専用チャットができる
443 名前：441 投稿日：2006/09/11(月) 06:18:45 [ 7EL8tyl6 ]: >>442さん。
ありがとう！

これで晴れてPTを楽しむ事ができます！m(_ _)m
444 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 19:26:14 [ PpDSTZv2 ]: 古い話だけど・・・
SS自動充填で武器持ち替えすると、どんなに早くディレイ中にやっても
SS空消費しませんか？

弓ダガとかならばマクロで
/武器
/SS
のマクロで一回充填で無駄なく弓ダガできますよ（攻撃スカは諦める）
445 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 19:40:46 [ 3GkHHiUs ]: pgr
446 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 20:12:03 [ gFrqi7sE ]: >>427
グラなら8匹あたるからランシアでグラがどついて
他の奴がタゲあわせて各個撃破
スリープとかめんどくせ

OEランシアとかA槍なら4匹しかあたらないマスタリ無しでも
Vレイジが入ってれば十分出来る

そもそもマスタリなんぞ無視しても
武器限定スキルが無い職なら、2匹以上叩けばマスタリ武器より強いしな
447 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 17:54:41 [ pWG8HbX2 ]: Ｃ５でスリープが乙ってみんなバタバタしてあんまり気にしてない見たいだけど
1次職の方がスリープ乙の煽りで大変な状態じゃ無いか。

久しぶりに３０クレで異教徒行ったんだけどね、もうスリープの遅い事
前衛さんもタンクさんもＰＴの戦い方がまだまだだしもう泣きそう。

今まで２０でＤ最強とかで楽してＰＴしてきたツケがもろ出てるな
１￥持たずにＭＰが無くなりかけるし、でも前衛はそんな後衛の苦労も判ってないし

かってＣ２の頃クルマでショボ装備で頭使って狩りしてた時みたいに色々考えないと
上手く狩り出来なくなったみたい。

1次職ＰＴが熱いよ。
448 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 18:18:11 [ YHPyjgKI ]: 一次時代はPTすると効率落ちるしなぁ。
だからこそサブは最強装備でソロだし
新規は貧乏装備でフルSSソロ。
金も技術も開く一方だ。
449 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 04:20:54 [ xqpFIUVw ]: >447　30代で異教徒いっても全滅しそうですね
450 名前：447 投稿日：2006/09/21(木) 08:03:51 [ PEC5t6v2 ]: ４４９＞異端て書いたつもりが異教徒に成ってる・・・ご指摘有難う　；；
451 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 08:28:53 [ zBduKR5Y ]: 異端は元々きつめの狩場
装備が頭打ちになる30代のPT狩場が最も中の人のスキルを要求する
前衛後衛両方ともな

今でも30代でクルマPTでも組めば普通にｱﾋｬな展開になるよ
メインがカンストの廃人様でもねｗｗｗ
452 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 10:05:15 [ 98a3wAr2 ]: スリープが乙ろうが、もともと足引き・素手殴り等で極力リンクさせないFAをやってたタンクにしてみりゃ、
全くもって影響なかったりするんだな。

運悪くリンクしても、２匹程度のリンクならトロいスリープでも寝かせる迄十分耐えられるし。
一番乙ったのはWizじゃなし、スリに頼りっきりだった内藤様だな。運悪く遭遇したメンバーが可哀相だ。
453 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 10:34:24 [ pqzeHn3w ]: >>451　ネクロやカタコムできついところなんてない
クルマなんてかなりぬるくなってるんだが・・・
ＯＢの頃のクルマに戻して欲しいよ
454 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 10:54:49 [ zBduKR5Y ]: Oβクルマこそぬるぬるだっただろｗ
アクセ次第だったが

ま、異端レベルでSS使わずにやってみれば分かる
野良で飛び込んでくる内藤様（EK、DEKが多い、中には二刀もｗ）は部屋中リンクとか平気でやるからｗ
固定砲台でタゲ取り捲る弓
SpSをけちってタゲを取る上に主砲まで使いたがるwiz
MP涸れてるのに座らないで殴りたがる後衛各職

全員どう頑張っても防具はDグレ
光まくりの武器でもリンクさせまくりじゃあなｗ

廃人の取り得はフルSSだからそれ前提ならどこもﾇﾙｲだろうけどさｗ
455 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 11:56:57 [ pqzeHn3w ]: >>454
沸きは早くなったがモンスの数半分くらいだろ今
狩りにいってみたがクルマは３～４人の少数PT用だと思ったくらいぬるかったが

ずいぶんひどいＰＴに合ってトラウマだろうが
それは狩場がきついのではなくメンバーがダメだったんだろ
しかし廃人がそのレベル帯でＰＴほとんどしないだろ？
ソロでフルＳＳ・ＱＡｔｋＰＯＴ使って狩りしてたほうが経験値は格段に上だからな
456 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/21(木) 12:30:04 [ GGWq.FYw ]: 中途半端に金持ってる奴がPT来るんだよ。
457 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 00:18:48 [ 8zDiU0OY ]: >>455
30台でクルマで？ｗ
部屋の外から1匹ずつひいて叩いてるだけだろそれ
ヘイストPOTとかSSとか使ってそうな書き方だな
458 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 01:44:36 [ p76pceaY ]: 40C装備なら温いが30代なら6人ぐらいいないと大部屋は厳しいかと思う。
459 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 04:53:43 [ N0Ts0Gxs ]: >>440
クロスへイト知らないって・・
親にヘイトすると子のヘイトが上がる
子にヘイトすると親のヘイトが上がる
これは基本だと思ってたけど。。
名前はたしかにあまり聞かないけど
ニュアンスでわかりそうなもんだけどね
460 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 05:17:57 [ kxENQETg ]: 自分もクロスヘイトって名称ははじめて聞いたぞ？
親にすると子の、子にすると親のヘイトが上がるのは確かに基本だけど
それをあまり一般的でない名称を付けて「ニュアンスでわかれ」つってもなァ。
なんか別のことを指してるように聞こえるが。
461 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 05:34:42 [ 7OCJHJS6 ]: "クロスヘイト" の検索結果約 4 件中 1 - 1 件目 (0.07 秒)

このスレしかヒットしない
462 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 06:22:04 [ 18dXN9oI ]: クロスヘイトって昔どっかの突然現れた奴が、
さも当然のように使って混乱させてた言葉だよな。

ぶっちゃけ流行ってないよ。
どうせ新しく作るなら親子ヘイトの方がまだ分かり易い罠
463 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 09:04:23 [ nfsdwdwE ]: おそらく>>459は>>427なんだろうけど、

下手弓厨バカ発言丸出しでニュアンス読み取る以前に書き込み読みこむ気力も失せたよｗ

今度から君のことクロスヘイト君と呼ばせてもらうよ、そうすれば「ああまた馬鹿がきてるな」って
みんな気づいてスルーしやすくなるしなｗ
464 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 09:58:07 [ GLS7G6Og ]: >>459
そもそも>>440は中身分かってるじゃねーかｗ

頭悪すぎて言葉もねぇ
465 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 11:30:56 [ 7i3nNNKA ]: >459
勝手に造語作るなｗ
身内じゃ通用するかもしれんけど、不特定多数が見る場では１文くらい説明いれろよ。

んでもって知らない？ニュアンスで分かるだろ？？……ですか？
「ごめ、一般的な用語じゃなかったのか…クロスヘイトっていうのは～」とかならまだ分かる
けど知ってて当然だろ的なのはどうかと思うぞ。
466 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 15:32:03 [ UerjUN.Q ]: 3週間も前のものにレスするところが・・・
467 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 00:18:36 [ 06/LlGBk ]: >466
ここ進行遅いし20スレくらいだと専ブラでも表示される範囲だし。
初見ならレス返す人が居ても無理ないんでね？
それにおかしい意見は最新だろうがちょい前だろうが突っ込むべきだろ。

まさかお前さん459で流れ無理やり変えに来た？
468 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 01:40:45 [ xW7vXlLk ]: 家族型モンス相手のタゲの固定のやり方はスナイプ一家で学んだなぁ。

今ではクルマに行く事もほとんどなくなったし、懐かしく感じる。
469 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 02:53:59 [ j3L2nAGk ]: 家族の話題が出てるから、ついでに。

C5でチャームの消費MPと発動時間が大幅に短縮されてるね。
レベル1で止めてる人なら、消費10。
なので、もしチャーム持ちの人がいれば、
子にチャームFAで釣って、寄ってきた親にアレスト、残りの子から倒す、
という感じで処理するのも良いよ。
470 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 05:29:38 [ lrE1MepE ]: 豪華装備と編成と外部￥とフルSSが廃人様のPスキルですから＾＾
471 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 07:50:40 [ 7s9wUN4w ]: 一次職のスリープが乙ならルーツ使えばいいじゃない。
（叛意＋１）

まぁ、ルーツかかってても下がらずに殴られ放題な奴が多いのも事実だが。
472 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 08:31:18 [ X40qYSJI ]: 俺は初めてのPTMOBは草原一家だった。
親殴り初めたあたりで弓MOBにスリ撃って死んでたなぁ。5回ぐらいｗ
家族初体験で、なんで親のタゲ来るのかわかんなくて悩んだ覚えがある。。
PT全員初心者だったしな。。。。なつかしい。。。
473 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 11:13:05 [ UUprZ0G. ]: 荒地のデスペラートも勉強になったな
20代PTだったからナイトのヘイトなんて気休めみたいなものだったし
474 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 14:55:37 [ G59p3MHA ]: ちょっと質問なんですが。。

沈黙の修道院に行った時の話。
グラ（自分＆ＦＡ）プロフ、シリエル、ビショ、ハウラ、ウォクラで遊びに行って、
一体ずつ引いて狩ってたんですが、どうもハウラさんにタゲがよく行くような
気がする。

最初は、プロフ￥だけだし、自分グラだし、火力で劣ってるからタゲ飛んでる
のかな～。。と思ってたんだけど・・・
ＦＡで一体だけ釣って来ると、途中で何もしていないハウラさんの方に方向転
換して向かっていく・・・（－－；
　よくよく見てると、シリエルさんにもタゲ結構いってる感じなんですよね。

あそこって、ＤＥに優先的に攻撃するとかあるんでしょうかね？
475 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 16:17:17 [ RnLIo9qQ ]: 単純に火力不足なだけじゃないかしら
リチャのヘイトも何気にすごいしな
476 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 18:22:58 [ fwWwxPlE ]: アクティブを体で釣るとHP低いやつにタゲ変える事はOBからよくあったよ。
あんまり気にしないか、2リンクくらい覚悟でヘイト貯めるかの二択。
477 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/23(土) 18:23:41 [ JivPgDvk ]: >>474
もしやサイレンス　シーカーか？
確かに奴は体で引くと別のメンバーのとこ行くことあるな。
只のバグかもしらんし、ヒールやリチャでヘイト取ってるからかもしれん。
478 名前：４７４ 投稿日：2006/09/23(土) 20:13:37 [ G59p3MHA ]: ＞４７５
　自分も最初は自分の火力不足だと思ったんですが、引きの時にはヒール・
リチャは一切してなくって、ただ立ってるだけなのにいきなり方向転換して
ＤＥキャラに向かっていくので、何か種族的な仕様でもあるのかと思ったん
です。。

＞４７６
ＨＰでタゲ選択するような特徴ありましたっけ？もしそうならそれが原因か
もですね。ただ・・・タゲの変更先が常にハウラorシリエルだったのがなん
か気になったので。。。ちなみにＬｖはみな左程の開きはありません
（７０～７６位だったかな）

＞４７６
そうです。もしかしたらブラザーかもしれませんが。入り口付近の奴です。

まあ、Ｌｖ的にも人数的にもキツイ狩場なのは分かってたのでタゲが飛ぶ事
自体は良いのですが、ＤＥにばかり向くのが不思議だったので質問してみま
した。意見有難うございます。
479 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 03:26:09 [ bImr3NIk ]: >>478
DEは種族的にHP低いからかな？
後衛のハウラー＆シリエルならなおさら。
480 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 09:30:10 [ /hPiwMYI ]: もしかしたら、HP低い順に倒すAIが追加されたのかもな
481 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/24(日) 11:44:32 [ KiUMsfTk ]: アクティブのヘイト値が、HP高い奴より、
低い奴の方に沢山溜まるような気がするんだよね。
FA入れればタゲ変わる事もあんま無いし。
482 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 14:11:56 [ sa9pUjEA ]: ＤＥ姉さんだったのなら納得
483 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 18:57:00 [ ShPoIess ]: 納得
484 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 21:25:29 [ wvM/GIrQ ]: 俺周辺では「弱い子ヘイト」と呼んでるが、
一番倒しやすそうな人から狙う敵は少なからずいるよ。
たぶん基準はHPだろうな。
485 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 21:27:04 [ wvM/GIrQ ]: ちなみに484の手のヘイトで向いたタゲは、すんごい剥がれにくい。
486 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 19:17:25 [ AxW6kIf2 ]: >>484
見たとき一瞬だが、
ちなみに４８４は手で剥いた、すんごい剥がれにくい。
に見えた罠('A｀
カタカナが変にとんだよﾏﾏﾝ
487 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 08:17:34 [ LRnDMx0. ]: 新規を抱える各盟主様たちへ

このスレットから、新規の職に関連するモノを拾い上げまとめたモノを新規に見せて上げてください。

PTスキルの向上は、結局は経験が物を言いますが、ある程度Lvが上がってからだと知識の吸収が遅く、無能なままLvだけ上がって行く人もいます。
できれば、早い内に"知識"だけでも新規に教えてあげてください。知識があるかないかだと、かなりの差がでます。

現状では、低Lvでの野良PTはなく、余計にPTについて勉強する機会がありません。
知識も経験もないまま、Lvが上がって行くと、死神として育っていく上、下手をするとあなたの血盟の信用問題に発展する恐れがあります。
488 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 11:19:59 [ C4hPGXlo ]: >>487
PTハントスキルっていうのは、キモオタデブニートが必死で作り上げた
いわゆるディファクトスタンダードな戦法のことかい？
職構成限定・行動様式限定（戦闘中のルーチン限定）・装備限定のアレだろ？ｗ

そんなもの新人に教えて何になるんだ。
BOTが一匹増えるだけじゃないか。

そのうちBOT行動に飽きて、リネ辞めてくぞ。
489 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 11:28:07 [ NumHumU2 ]: >>488
お前はあほか
490 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 11:36:43 [ tvgrZpqM ]: C4組のアタッカーがかなりやヴぁいな
50中盤にもなってまともにTLすら出来ないｗ
なんか会話もこっちから聞いてやらないと駄目だし
初めての狩場でTLをまかされたのならどんどん自分から聞いてこいよ
てか3\俺がTLやっただろ？ｗ
1時間何見てたんだよｗ

しかし
いろいろな問題も全て1垢なのがいけないと認識して
2PCでシリエルを始めたしｗ
491 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 11:49:33 [ IamVhByQ ]: 「ＴＬ」の事を「アシ」って言う奴が多いんだが

「○○さん、アシお願い」そりゃオメー等がするんだろが！
ＴＬを、その他のメンバーがアシストでいいんだよな・・・？
492 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 12:22:37 [ 4De4yrto ]: >>491
その場合の「アシ」はアシストリーダーを差す。ＴＬと同義。
493 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 12:23:31 [ MVmxqC3k ]: 別にTLだろうがアシだろうが意味通じてんならそれでいいじゃねぇかよ
TLのことをFAとかいわれたらそりゃおかしなことになるけど、それだって
聞きゃいいだけの話だろ?
なんにせよＰＴハントスキルで一番基本的なスキルは"コミュニケーション"
OK?
494 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 14:51:13 [ d35ccg3o ]: みなさんPTにはぜひナイトを呼んでください！
狩りが安定しますよ＾＾

＜ナイトのいい所＞
1.FAが上手・・・・FA下手では生き残れない職
2.後衛が安心できる・・・かも
3.PTが危なくなったら生贄になる・・・いつでも逝けます
4.どんな職が来ても文句をいわない・・・・自分たちが絶滅しそうだから
5.痛い発言をしない・・・・チャットに参加する余裕がない

・・・・新しい狩場が実装されると呼ばれるのに、みんなが慣れてくるとナイトいらね～の流れになるDAの愚痴でしたorz
495 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 14:58:47 [ d35ccg3o ]: 大事なところが抜けていました。

6.みんなに叩かれるとよろこぶ・・・・・だいたいがMで
496 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 15:36:45 [ NumHumU2 ]: ところで、SKでうまい人をみたことがない
497 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 15:46:28 [ vav9df2U ]: >>496
しょうがないよ。
SKってソロ職だから。
498 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 20:32:55 [ Xr0HqLMo ]: えと、自分は某鯖でSKメインのものです。LVは67で、主に傲慢DVCあたりで野良でFAいってます。

うまいか下手かは別として、自分のスタイルは、まずヘイトの使用は最小限に抑え、殴り・ヘックス・オーラにあと、アレストを主に使用。

ヘイトを使うときは後衛が狙われたときくらいですかね。まぁ、前の４つを駆使しつつメンツの先手をとる形で使用してタゲをとります。

まぁ、HP倍数の高いMOBにもいれるかな？＾＾；（カリック相当くらいならｗ）

でも、ヘイト主体にFAやるとMPが枯れてしまうSKでのFAはかなり頭使います・ｘ・；

サブキャラでシリエルで野良いったりしますが、確かに自分のスタイルと比べて、

この人うまいな～って感じるナイトさんはいないかもです＾＾；（全タンク職含め）

ＳＫもやりようによっては狭間以外の野良でもやっていけますよ＾＾

追記：自分のＦＡについて気になるかたいらっしゃればまた書き込みますね＾＾
499 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 20:45:03 [ mIqtmpuE ]: まあ今時はFAしてタゲとれば並のタンクなんじゃないの。
500 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 01:23:18 [ xDhWhHCc ]: その行間の空け方、前も見た気がする…
501 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 11:01:19 [ ua2gCRv6 ]: 殉教少数PTをよく組むのですが
シルレン（自分）
ウォク
踊
バウ
エルダ　　って感じで募集してやってます

このメンツの場合TLは大体自分がやってるのですが
FAは自分が兼任するほうがいいでしょうか？

あと少数殉教だったらこのメンツのほうがよくね？っていう
意見ありましたらおねがいします
502 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 11:29:13 [ lxo1B736 ]: シルレン抜いてデストかタイラント
503 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 11:47:19 [ QgE0rpmY ]: >>501
ウォクが軽か重なら、エルダー以外なら誰がやってもいい気がする
504 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 11:49:20 [ ua2gCRv6 ]: >>503 なるほど。参考にさせてもらいます＾＾
505 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 13:22:31 [ O5/Vqu1E ]: >>501
ネクカタ少数ならFA/TL/Pullなんて深く考えなくて良し
尚且つ、タンク、雲等を入れていないと言う事は、
常時リンクを想定しない「ヌル目のPT]と見た。
だから、どうでも良いと言う結論になる。
506 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 14:06:36 [ UzAKouho ]: おっしゃるとおり
507 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 02:08:30 [ f3cdcH7w ]: 話ぶったぎって

>>474が言ってるように
修道院だと異教徒（シリ・ハウラ？）が狙われて、邪教だと聖職者（ビショ・エルダ？）が狙われない？
あれは「弱い子ヘイト」なんて生易しい物じゃ無いと思うんだが
508 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 05:14:44 [ tUULjq8A ]: そりゃ偶然だろ
邪教に行った時にドレインは殆んど全部こっちにきてたし@シリエル
他4人は3次で全身Aグレ、一方こっちは75で青を着てた

普通に柔らかいかHPだろうね
509 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 06:51:43 [ pomw4e0o ]: 狙われるので退却ー。
510 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 08:31:18 [ hV5c3WXw ]: >>501
シルレンのＶレイジ吸収なんかたかが知れてるんだから、バッファはプロフでもいいだろ
…ウォク限定募集なんぞしてたら、その間にどんだけ狩れるか

野良ＰＴを安定して回すコツは、ＦＡ・ＴＬ・リンク処理を信用できる人に任せること
（効率はまた別な）
という訳で、一見さんにＦＡ任すなら自分でＦＡ技術を磨いた方が死神に当たることがなくていいぞ

ＰＴスキルというよりＰＴリーダースキルだね
511 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 20:32:35 [ 0WD9azl2 ]: 選定間違って妙ちくりんなヤツに当たったメンバーの不注意。
どうにもならないものもあるけど、所詮言い訳。
ラグ等なしなら気づくことか、予想をすることである防げる。
例えばネクカタで、通路からモンスが２匹しか見えないからと
最大距離からヘイトしたら、見えない部分にモンスが固まってました
ってのは、見えない部分にモンスがいるかもと予想して、
近づいて確認したあと行動すれば対処できる。
見えない部分に対しても予想していくことが出来なければ、ＰＴ組む
べきではない。

ただ自分に置き換えると、ある程度失敗もあるなと思う。
ある程度の失敗を考えて行動を予測してもらいたい。
まったく予想できず準備なしで事が起こったときより、
予想したことで、頭の中だけでも準備できたときのほうが、
対処の組み立てがより正確に素早くできるようになるからね。

あえて答えるならPTスキルの問題じゃなく、開発側の問題じゃないかね。
表示遅れがおきないところ、リンクしないところ、問題なく狩れるところ
に行くのが一番いいと思うよ。
512 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 12:29:11 [ IVTrQaSM ]: 何が言いたいのかサッパリ
513 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 13:12:23 [ hvpm/Q.c ]: 誰に対しての回答なのかすらわからないな
514 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 15:13:15 [ g8Lbb58Y ]: また公式で「後衛も殴れorDIE」論に燃えてる奴がいるんだが、
あのスレを読めば読むほど
「火力とか貢献度はどうでもいい。
　俺たちが戦ってるとき楽してる奴が許せない」
という単なる貧乏臭い感情論に過ぎない気がするんだけど。
いずれ「buffしてる間の休憩やムダ話禁止」とか言われるんじゃねーの？

つーかローブ着て範囲持ち殴りに来る後衛はウぜえんだわ。
なんか一撃でHP半減してたりもう勘弁して欲しい。
ついでにナイトってヒーラーのヒールに命預けてるわけ。
「殴ってたらスタンされちゃったからナイトさん死んでネ（ﾃﾍﾘ」
なんて奴はヒーラーやめて右クリ君やってろと。
515 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 16:01:25 [ R5MmkW2k ]: TLだが、後衛の人には出来れば殴りに来て欲しくない。
プロフはまた別なのかもしれんが、大体の後衛はリンクカット一通り終えてから
殴りに参加するよね?そういう時って当然リンクしてるもんだから、TLとしては
タゲのスムーズな移動に注意を払ってる。Mobの特性やリンクカットの順などから
最良の順番を考えて、最小限のロスでつぎのMobを叩こうとタゲを決めてカーソルを
あわせてるところを横切ってカーソルの下にもぐりこみ、慌てて画面回してクリック
しなおすことのなんと多いことか……
それがまたものすごいタイミングよくクリックしようとしたその瞬間だったりして
後衛タゲっちゃったりするのよね。いや悪気ないし回避方法っていってもこっちの
画面が今どこかなんてわからんからしょうがないってのはわかってるんだが、後衛が
殴りに参加して与えるダメで、アタッカー全員が1回叩けなくなる分埋められる？
もし変わんないんだとしたら、万が一のこと考えて近寄んないんで欲しいんだよね。

まぁTLの仕事としてそこまで求められてないと言うなら別にいいですが。
少数PTとかでアタッカー少なかったらまた別なのかもしれないけどね。
516 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 16:21:07 [ d5PGqdYM ]: >>515
まじ参考になった
立ち位置考えて殴れる最高のプロフになってやるぜー
517 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 16:23:23 [ Bl/g/mas ]: >>515
あんたは殴りにくるなと言うが、そうやって離れてみてると
「なんで殴らないの？」と言う人もいるわけさ。
ついでに、後衛からするとお前の火力ゴミ、
邪魔だから殴るなとか言われたら不愉快なんで
槍PTにでも行く方がマシになります。
518 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 17:02:13 [ UNmJDOCU ]: >>515
TLがPTメンバーをタゲってる状態に遭遇したことが無いんだけど、中の人次第なのかな。
その手の不満を言い出したら、引き役以外動くな！みたいな主張になりかねないしね。
前もってカーソルを持っていくときに、人が入り込まないような角度に
視点を合わせるような努力をして頂きたく。
519 名前：518 投稿日：2006/10/19(木) 17:03:43 [ UNmJDOCU ]: そうそう、ネクロのお友達、カズオ君をタゲってる場面にはときどき遭遇するな。
あれは仕方ないｗ
520 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 17:35:12 [ b63uJzcI ]: >>515

タゲりにくかったら普通にｎタゲ回せばいいんじゃね？
スリの順番やリンクしてきた順番も大事なのは分かるが、
それよりも「間を置かない」ってのが一番でしょ。ＴＬとしては。
521 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 18:16:19 [ 1fSZ.tj2 ]: オレオークだけどよくタゲられてる。
522 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 20:31:13 [ NiYInGjQ ]: オークは頼りになるからつい、TLだと思ってしまう
523 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 20:58:03 [ Re5bwnoI ]: アタッカーが２名以上いるようなPTで結構MOBが密集してタゲりにくい状態で
TL担当の方を右クリしてみると、もう一人のアタッカーをタゲってる。

という事って結構あったりしない？
524 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 01:57:05 [ biMjq02M ]: PTスキルってわけではないが、後衛からするとドロップ拾う前衛はつかえねーよな。
それはまかせれ！次のMob叩き行けや！って思う。
525 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 10:42:33 [ qzl4dFyc ]: 操作されたくないと思う人が拾うだけだが
526 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 10:45:29 [ bqILgswc ]: この前SNが拾っててチャットで一斉に叩かれてたなあｗ

ただ後衛も1人は拾ってないでリンク処理に構えた方がよさげだと思う
527 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 11:10:12 [ 3lsQbdCA ]: SNって何？
528 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 11:14:05 [ QD6vCJh2 ]: sirien naito
529 名前：515 投稿日：2006/10/20(金) 12:49:27 [ GjejNMqQ ]: >>517
言い方が悪かったのと言葉足らずだったために気分を害されたようで申し訳ありません。
殴りに来るよりは後ろでリンクカットに集中していただきたい、と言うのが趣旨です。
火力云々の件は「なんで殴らないの？」と言う人に対する説明だと思って頂きたい。

>>518
当然後衛が画面に入り込まない角度に調整するように努力はしております。が、PT狩場
がダンジョン系で壁があるとどうしても周りを確認するための角度を優先してしまう為
前記のような事がしばしば起こります。
また、自分の画面の動かし方の順序としてtarget>後衛側の横湧き警戒>MobのHPが減って
きたら反対側のMob湧き警戒&Mobの配置確認してFAの動きを予想>次のターゲットに合せる
と言う順になっているため、ちょうどタゲ移行の時点では後ろから走ってくる後衛さんに
被りやすい角度になっているのかもしれません。
これは自分が弓職なため、他の近接TLさんより起こりやすいのかもしれませんが、
弓は若干離れている分より視野を広く保てると言うメリットもあると思っています。

>>520
>それよりも「間を置かない」ってのが一番でしょ。ＴＬとしては。
全くもって仰るとおりです。自分もそのように考えているためタゲ移行にはnタゲを
多用しておりますが、アクがいたりMobが重なり気味とかで当然クリックタゲを強いられる
場面も多く、前記の状況が発生してしまうわけです。

まぁ一番いいのはタゲ移行がスムーズに出来かつ後衛さんも叩ける状況、ではあると思う
ので、もうちょっと精進してみます。お騒がせしました。
530 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 19:24:40 [ VOCBjXGU ]: >529
>火力云々の件は「なんで殴らないの？」と言う人に対する説明だと思って頂きたい。
ここでいくらそんな事言っても現地で「何で殴らないの？」と言われたら終わりっす。
他の人が解説してくれないといかんし、自分で言うと後衛様乙みたくなるし…。
他の人にしたって自分以外の人のためにそんなに長々と説明しないと思う。
短いと真意は伝わりにくいし、かと言ってちゃんと説明すると指示厨乙みたくなりかねん。

結局最大の妥協点が「自分も殴る」だと思う。
531 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 20:15:58 [ WNX.7oPk ]: SNって言ったら、磁石の両極だろ
もしかしたら南北経済格差のことかもしれないが
532 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 11:50:52 [ 7eBFI3Mg ]: フルでも後衛3人が殴り参加すればアタッカー1人分の火力にはなるし、5～6人程度のPTなら相対的に後衛の火力比率も上昇する訳で。
後衛の殴り参加あり・なしで目に見えて殲滅速度が違うという経験を持ってる人は結構いると思う。
　
範囲攻撃MOBに対する配慮やヒール・リンク処理を優先するのは当然として、殴れる状況になったら殴り参加すればいいかと。
TLでタゲりにくいっていうのは、俺は大体3リンク以上したら真上視点にしてるからタゲれないって状況はなかったなぁ
常に移動用の水平視点だとミスタゲ結構あるかもね。
533 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 11:56:21 [ dmibxplg ]: ペアだとよくわかるね
534 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 18:56:54 [ 7JMj8xA2 ]: リンクが効率いいと言い張る前衛様と一緒になって
やたらと減るアタッカー陣のHP回復にMPをとられ
自分のHPは牛乳で回復し
座って歩いてヒールしてリンク処理して座れるときは地面に粘着し続けて
必死でMP作っていたPTで
「＠お座りヒーラーに当たっちまったｗｗｗ」
と誤爆しやがったPTL。
ここの常連だそうです。
まぁなんだ。殴るも殴らないもそのPTと狩場によるんじゃまいか。
535 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 20:03:59 [ gdMh6ji2 ]: 状況的に「殴れない」のは、ちょいと事情が異なる。
話題になるのは、殴れるときに殴るかどうかって部分。
536 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 22:27:05 [ DxCyINz. ]: 殴れる時は殴ればいいんじゃね？
俺もTLやる事多いけど、次に殴りたいMOBがタゲり辛そうな時はちょいと移動して
次タゲでそいつをタゲれるようにしてる。
↑のやり方で不都合がでるケースなんかそうそうないし。
537 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 03:43:49 [ utQ8DH4E ]: 余程余裕無けりゃ攻撃参加しない方がいいと思う
単純にタゲとかがややこしい
前衛様が祭の時に死にたいってんなら別だけど
538 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 08:59:47 [ OD4bg3ww ]: タゲというのが意味不明
539 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 10:37:45 [ 7BDSzAvw ]: 解読：
メインヒーラーはMPと時間が余ってなければ攻撃参加しない方がいいと思っている。
なぜかというと、簡単に言えば、
敵をターゲットするのに隣接していると、周りの敵配置や、PTM欄が見え難い傾向にあると感じるからだ。
そのせいでPTMがピンチなのに気が付かず、万が一死なせてしまったとしても、
PT火力が上がる方が良いというのであれば、参加してもいい。
540 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 10:48:43 [ gIBl1mFY ]: ドコモタゲ
541 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 11:46:55 [ FKlOqre. ]: タゲ田信玄
542 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 11:47:43 [ onJD7xcc ]: >>539

君はヒーラーの勉強をやり直したほうがいい。

範囲麻痺やら範囲スタンやらがバシバシ来るような狩場ならいざしらず、
ヒールもリチャもスリも後方で待機して備えてますとかもうね・・・

全ての行動は殴りながら考えるべきだよ。
ヒール・リチャ・スリ・状態異常の解除、これら全てだ。
殴りながら出来ないのなら所詮中の人のＰＴスキルがその程度だという事だね。

殴ってるとタゲりにくいとか、ましてＰＴＭ欄が見えにくいなんてのは論外。
お話になりませんな。
543 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 11:56:41 [ 5CtYe/oY ]: 効率厨と、自分達のSSを惜しむ前衛様が殴らないヒーラーを叩き、
SpSの緩急をつけてMP調整してるヒーラーがムキになる

お座りヒーラーが嫌なら、帰ってもらって牛乳で狩れ
殴り強制させる前衛が嫌なら、ソロで緑mobでも狩ってろ
544 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/22(日) 14:11:48 [ 7BDSzAvw ]: >>542
いや、
暗号解読してみようとしただけなんだから、
俺にレス付けられても困るんだが
545 名前：542 投稿日：2006/10/22(日) 16:19:54 [ onJD7xcc ]: ウルトラスーパーグレートあんかーみす。

風呂でも入ってくるわ・・・orz
546 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 10:30:37 [ T3Gt2xPw ]: まぁな。

後衛に殴り参加させたいんなら、殴らせやすいFAしろや前衛共。
敵の数が多けりゃその分リンク処理だのHP・MP管理の手間は増えて忙しくなるっての。
FAの腕が良くて安定した狩りが出来てれば、後衛も安心して殴りに行けるしな。

MPカツカツなのに休憩しないとか、ヒールせずに殴りに夢中な後衛が居たら、本来の仕事を優先するように注意してやれ。
それすらせずに、MP満タンでも次￥まで座りっぱなしのアホがいれば、もうPT追放でいいさ。
547 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 11:50:48 [ m84rZpio ]: >>539、>>542
どっちもどっちだと思った。
後衛としての仕事きっちりしてさえいれば539のスタンスでも構わんと思うけどね。
殴らない後衛と、殴っててヒール、リンク処理が送れる後衛、どっちが死神かなんて言うまでもないし。
中の人のスキルがその程度ってのは同意だが、だからといってそこまで問題とも思えない。
前衛ペアで殴らないとかは確かに問題外だが。
548 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 12:52:11 [ .8sxZjcI ]: そもそもヒーラーを火力と考えて組むＰＴＬいないでしょ？
ＨＰバーやリンク、バフ時間見ながら殴るのが必須ですか？
自分でヒーラー作って下さい前衛様
549 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 13:42:48 [ QtERuq4. ]: >>548
そんなもんはFATLしてるアタッカですら見ながらやってる

どんだけPスキルないんだよ・・・
550 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 13:51:35 [ DfAsZ.tc ]: >>548
殴りながらやってますが。
もちろん範囲スタンなどは離れてますよ。
このくらいは誰でもやってるでしょ。
551 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 14:17:19 [ glXvsmeQ ]: 自分は殴りヒーラ派（エルダ・シリ）。下手だけどネ。

無論、「殴れる編成・狩場・状況」ってのを見極めてやってるつもり。
中の人次第って言ってしまえばそれまでだけど
その「殴れる・・・」の線引きができてないって事だと思う。
552 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 14:40:17 [ HtBvifbk ]: こないだ少数PTLでFATLしてたアビスさん。

FAほとんど途切れず、次引いてくるときもタゲ変更は一瞬だけ。
次が遠いときはトリックかけてから走り出し、
敵のhpがまだ多いときに俺が踊りでタゲ引くと、即ヴィシャ入りのブロー。
要所でスキルカットもしてた。

しかもその間中チャットしまくり、４人PTなのにずっと他の面子を笑わせ続けるｗ

狩り出す前の指示も簡潔で、
狩り中に誰かがミスってもおもしろおかしく説明してやり、フォローっぽく自分の失敗談を続ける。
みんなが褒めると、後衛さんのほうが大変に決まってると言って譲らない。

ひとつひとつは大した事じゃないんだけど、ちゃんと全部丁寧にやられると凄いと思ってしまうね。
553 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 14:50:47 [ YLQ8pTY2 ]: 弓TLがタゲりにくいという意見から
単純に殴る殴らないの話題になってるけど

短剣TLから見るとそこらへんどうなの？
次タゲで回すのが多い分あまり気にならないと予想してみる
554 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 15:03:44 [ DJOx.g1A ]: >ＨＰバーやリンク、バフ時間見ながら殴るのが必須ですか？

(´○｀; ポカーン
このスレ、人と技術の墓場？ｗ

昔は本当の意味で技術持ってる奴いたんだけどな・・・

昔PT組んでた時に流れた「指示に対する反論ログ」をちょっと紹介しようか？
覚書だから一字一句同じじゃないけどな。

指示厨：「ヒーラーさん、殴らないでください」

ヒーラ：「ヒーラはローブなので、多少柔らかいですが、すぐ死ぬという
ことはありません。ヒーラにもファストHPリカバリというパッシブスキル
がありますので、多少はダメージを受けながらでも叩いていたほうが効率良
いです。自然回復を味方につけます。」
ヒーラ：「敵のHPが１０００だとします。アタッカさんの攻撃で９５０削れ
るとします。この敵を倒すのにアタッカさんは二回殴らなければなりません。
でも、ヒーラの攻撃で５１削れるとすると、アタッカと同時に殴れば、一回の
攻撃に要する時間で敵は沈みます。大抵、３時間以上PTすることになるので、
長期的に見ると、この効果は大きくなります。」
ヒーラ：「また、MP管理くらいは出来ているつもりですので、信用してください」

指示厨：「さっきの祭りでシンガーさんのMPが０なので、少しリチャお願いします」

リチャ：「このLVのシンガーダンサーは、MPが０になっても、二分後には回復しています。」
一同：「（祭り起こしといて、他人に指示かよ！ｗ）」

指示厨：「ヒーラーさんは、歩いてMPを温存するよう心がけてください」

ヒーラ：「MPは問題ないですし、PTっていうのは密集してるのが一番安全です」
ヒーラ：「ヒーラが敵に絡まれる確率はFAとの距離に比例します」
ヒーラ：「特に、この狩場で歩くのは得策とは言えません」

指示厨：「プロフさん、FAしないでください」

一同：「うーんｗま、いいんじゃない？ｗ」
一同：「（こいつのFA、テンポ遅すぎ・・・（ｒｙ）」
プロフ：「（最後まで殴ってるしね・・・）」

＊教科書に書いてあることしか知らず、状況判断の甘い奴に指示厨は多い・・・
恥ずかしいから他人（他職）に指示するなんてやめた方がいいぞ。

上の状況でも、普通は反論なんかしないで言われたとおりにする後衛多いだろうな。
反論して雰囲気悪くなると、PT持続時間短くなって、返って効率悪くなる。

ああ、こんなのもあったな

フィールド狩場で皆走っていた

元後衛職・現FA：「Aさん、殴るときは歩きに切り替えてから殴ったほうがいいよｗ」
現後衛職：「え、何か違うの？」
元後衛職・現FA：「歩きで攻撃するのと、走りで攻撃するのでは、MP回復速度が違うんだよ」
555 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 17:21:30 [ T3Gt2xPw ]: >>553
弓TLだろうと、PTで弓ダガしてりゃ結局短剣TLと要領は一緒。
優先MOBが居る時は手動でタゲる必要もあるが、そうでない時は次タゲマクロで充分だしな。

固定砲台弓TL様が「タゲりにくいから群がるな」とか言ってんなら、そいつこそ糞でFA。
556 名前：５４８ 投稿日：2006/10/23(月) 17:55:57 [ KUVPyRoM ]: 私が言ってるのは可能不可能でなく

前衛はそれと同じくらいに忙しいか？

ということ
自分らは殴ってるだけなのに他職にそれ以上を必須とするのはどうかと
557 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 18:05:29 [ GFH3gObM ]: >>552
>敵のhpがまだ多いときに俺が踊りでタゲ引くと、即ヴィシャ入りのブロー。
これだけは意味がないな
いいPTに恵まれてよかったな
558 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 18:32:08 [ ofiCdHao ]: >>548

ヒーラーの火力をアテにして殴れと言ってるのではない。
後ろでボーーっと立ってるよりも、殴ってるほうが若干だがＭＰ回復が早いのよ。
だからこそ殴りながら、尚且つヒールやらスリープ出来る人のほうが好まれる。

出来ないのならしょうがない。上でも出てるが所詮その程度のＰＴスキルということだ。
ＬＶ上がると自己リチャで回復するほうがよくなるが、
それはここで言うＰＴスキルとはまた違うわな。

ＭＰ回復は　座る＞＞歩く≒殴る＞＞立つ＞＞走る　なハズだ。
クロ5で変更になったという情報は俺は聞いたことないね。

結論：どう考えても殴りながら対処できるヒーラーのほうがＰＴスキルはあると言えるだろうな。
559 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 18:40:54 [ mU53ofxc ]: >>558
いい加減な情報書くな。
MP回復速度はずーーーーーーっと昔から
座る＞殴る＝立つ＞歩く＞走るだ。
560 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 18:44:22 [ T3Gt2xPw ]: 阿呆が一匹・・・。
561 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 18:45:25 [ mU53ofxc ]: >>548
出たよ・・・PTではヒーラーが一番忙しいと思ってるヒーラー様が・・・
そもそも前衛をひとくくりにするなよ。どう考えたってFAが一番忙しいだろうが。
はっきり言ってFATLやってる奴から言わせて貰えば、ヒーラーの忙しさなんて
忙しいうちに入らん。バフの時間とかなんて以前ならいざ知らず、カーソル合わせれば
残り時間が表示されるのにそれを理由にされてもねぇ・・・
こんなレベルの奴にPTスキルとか言われても説得力０。
562 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 18:57:07 [ IyInfjO6 ]: >552
それがBOTツールによる仕事だったら興ざめだけどね…。
マウスとキーボードのみならたいしたもんだけど。
563 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 19:02:53 [ kXyZGeAg ]: >>562
余裕とは言わないが頑張れば出来るようになるよ。
ただそのレベルまで行こうとするやる気が大抵の人には無いだけ。
特に短剣職はFAやる機会も多いから上手い奴もそれなりにいる。
前一緒になったプレインにもそんな奴いたな・・・噂じゃ引退したらしいが。
折角リプレイ機能が搭載されたのだから、上手い奴のリプレイとか見てみたいな。
特に同職のプレイを見る機会のないナイトにはありがたいと思うのだが。
564 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 19:26:19 [ T3Gt2xPw ]: もういいじゃねぇか。
「FAが忙しい」「いやヒーラーが忙しい」なんて言い合っても所詮水掛け論。
PTとして動いてる以上は、自分の職に求められる動きさえ最低限こなしてれば、誰も悪くは言えんよ。
それ＋αの技術は、出来るヤツがやれば「上手い」と周りに思わせられる。

しかし、その最低限の事が出来てない。
リンク上等・後衛のMP一切無視で突っ込んでいく前衛も糞だし、
前衛への支援をおろそかにして殴りに夢中・座りっぱなしな後衛も糞。

狩り中のチャットも慣れりゃ出来る。とりあえずタゲったら殲滅して次に移る迄の殴りはオートだからな。
流暢に、とまではいかんが、短い時間でも攻撃しながら少しずつ入力して、文が出来たら発言すればいい。
ただこれも＋αの技術だから、無理なヤツはやらなくても問題は無い。
そしてチャットに夢中で自分の仕事がおろそかなヤツも糞。
565 名前：５４８ 投稿日：2006/10/23(月) 19:41:31 [ OsYOI/Pc ]: 俺はヒーラーが一番忙しいとは言ってないんだが…
てかFAはＰＴに一人ずつだろ？
そのほかの近接ＡＴＫはタゲあわせて殴るのが基本的な動き
カンストまでＰＴ組むたびに必ずFAする人はいないと思うが

でヒーラーが殴り入れると間違いなく一番忙しくなるわな
勿論できる人の方がＰＴスキルあるんだろうがもう一度強調するなら

必須とするのはおかしくないですか？

まあお座りヒーラー絶対拒否ってなら自分でやれと
566 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 19:45:12 [ e1v4yDqE ]: ヒーラーはぶっちゃけ、Vレイジあると暇。
HPMPバー管理するだけでいいし。
ダンジョンでのFAは連続でも2時間で疲れるわ。
567 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 20:00:20 [ WM/0rSSY ]: 別に殴っても殴らなくてもどっちでもいいけどさ、
ずーっと突っ立ってて、ヒールするだけって暇じゃね？
568 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 20:06:50 [ zEgHRyTA ]: 正直いってヒーラーは暇です
殴ってないと退屈
569 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 20:15:00 [ T3Gt2xPw ]: >>565

＞まあお座りヒーラー絶対拒否ってなら自分でやれと

この一文が余計。
絶対に殴りに参加しろとは言わんが、余計な事はしないで座って回復に専念してろ、でもない。

そのお座りが残MPを考えての必要な行為かどうかは、PT全体の動きを把握できる前衛から見れば一発で判る。
MP余りまくりで前衛HPも余裕あるのに、それでも何もせずにボーッとしてるのは、
仕事を全うしてるんじゃなくてただのサボリだ。

まぁ、後衛が暇そうにしてるなら、引きのテンポを速めて仕事を増やしてやるのも、
FAのテクのうちだとは思うがな。
570 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 20:15:47 [ s03.Fg2Q ]: 最大限に働いたときの中の人の忙しさという点で言えば、サマナーが筆頭じゃない？
スペシン以外のwizもフル回転させるとチャットできないくらいになるけどね。
571 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 20:57:08 [ TmHUXQC2 ]: >>565
通常のヒーラーの仕事＋殴り如きで一番忙しいとはﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ
それこそTLタゲって攻撃するだけじゃねーか。お前の言うただ叩くだけの
楽なアタッカーの仕事だろ？
楽したいから叩きませんってハッキリ言えや。下手に体裁を整えようとするから
ボロ出るんだよ。
572 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 21:08:38 [ T3Gt2xPw ]: 想定してる状況が違うからだろ。

前衛擁護してるヤツは、余裕を持って回ってるのをいい事に、暇そうにボーッとしてるヒーラーを想定して貶してるし。

後衛擁護してるヤツは、カツカツな状況で回ってて回復にリンク処理に忙しいのに、その上殴り参加を強要する前衛を想定して貶してるし。

結局はケースバイケースって話に落ち着く罠。
573 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 21:10:45 [ LujYpL4w ]: ヒーラーは殴らないとヒマだね。
最近は範囲スタンあっても、HPの減り具合を見て平気そうなら殴りに行ってる。
特に相方のエルダーやシリエルが後方で見ているタイプの人だと、
２人で突っ立ってるのも居心地悪いし(私はビショ)。

もちろん殴りながらでもリンク処理やヒールはするし、
MPに余裕あればスキルカットもする。
周り見てヤバそうな気配のときは一歩引く。
WitとCon上げてるから、多少のお祭りなら耐えられる。
574 名前：５４８ 投稿日：2006/10/23(月) 21:14:04 [ m2.pihFc ]: 〉絶対に殴りに参加しろとは言わんが、余計な事はしないで座って回復に専念してろ、でもない。
その辺りも考えて「絶対拒否」という言葉を使った
あまりに余裕あるなら狩り場間違えたってのが大きい

>>５７０
同意、でも基本ソロ職だしね(-_-;)
雲以外のWIZのＰＴスキルとは具体的にどうあるべきなんだろうか…
575 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 21:24:49 [ 62ld8igs ]: どうもこうもね～よ、飯食って死ね！！！
576 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 21:47:00 [ XvLFDsRc ]: 当たり前のことですが、ヒーラーは、PT構成、狩り場など状況によって動き方が変わってくるので、
結局状況を判断する能力が一番重要では。その点私もまだまだ未熟です；；
このように動くのがベストだみたいに受け取られる話にはどうしても違和感があります。

シリエルしていると、確かに殴り基本で動くことがいい場合が於保ですね。
エルダーでリンク処理やスキルカットをもつと、メンバーのHPMPをみつつ視界を常に動かしていたりするので
そこそこ忙しかったりします。
577 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 22:01:52 [ 62ld8igs ]: そこそこいそがしいだと！フザケンナ一回ほかの職やってみろや
自分いたさがわかるはずだ
578 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 22:07:00 [ /2YQP6UY ]: 　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　（＼＿＿＿/）　|　　 |
　（￣ｌ▼　　　　　￣）!　　 !
　　/　　●　　　● |　　 /
　 /　　　ｌ　＿＿_＼lミ／
　/▲　　（　｡--｡　）
/■＿__　（（￣））　＜こいつら最高にウシ野郎
(＿＿＿）　　￣/
579 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 22:17:50 [ 62ld8igs ]: は？お前何言ってんのマジいみわからんけど？？
頭大丈夫？もう寝たほうがいいんじゃない
580 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 23:39:19 [ s760urpI ]: >>548さんへ

あなたは「この人は上手だなぁ」と思うFAシンガーに出合った事がありますか？
もしあるならシンガーを育てて、58+のダンサーがいるPTで同じ事をやってみると

>でヒーラーが殴り入れると間違いなく一番忙しくなるわな

なんてきっと言えなくなると思います。

私もシリエル持ちですが、ヒーラーの忙しさは火力・FAのPTスキルetcで
楽にも忙しくもなります。

＋パラ・歌・踊でFAもしますが、歌FA（踊りあり）が一番大変で忙しいです。
３つマクロで踊られた日には泣きそうになりますｗ
（個人的にですけどね）

その後でシリエルをやると死神FAでもされない限り、
殴りながらヒーラーの仕事をこなしても楽なもんです。

一度FA職をやってみると価値観が変わると思いますよ。
581 名前：５４８ 投稿日：2006/10/24(火) 00:14:40 [ zUTeK57w ]: 変なとこに食いついてＦＡシンガーとか限定されても…
他アタッカーもシンガーも毎回ＦＡするとは限らないでしょ？
比べてヒーラーは毎回ヒーラー、攻撃を個人で実行するのはＰＴスキルでも人にまで強要するのはただのワガママだよ

状況や個人の判断次第というのは既に何度もレスされてるんだから早く次の話題行こうね
582 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 00:53:05 [ jBBqGZsw ]: FAやってＴＬやってしかもタゲ回しまでスムーズに出来て、
さらに歌まで完璧に合わせてくるシンガーなんてのが居るのは事実。

>>548

変なとこに食いつかせてるのはお前さんのほうだと思うのだが。
ﾁｶﾞｳｶﾈ？
583 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 01:13:31 [ /X/0WNRA ]: >548が死神後衛様ってところまで読んだ。
584 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 01:14:53 [ 9Q2AN55. ]: どの職だって忙しいときは忙しいし
暇なときは暇だし、職、狩場への慣れだってあるだろう
議論するのであれば、○○の狩場では、とか○○な状況では～
とある程度限定しないと、いつまでたっても噛み合わない

他職では～とか、話がすりかわるばかりで
実際ヒーラーは、忙しいわけ？って成るばかりじゃね？
FAは忙しいから、ヒーラーは忙しくないっていう言い方は微妙すぎる
585 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 01:22:44 [ JBzWRpT2 ]: 忙しいかどうかで決めるから駄目なんじゃね？
疲れるかどうかで決めようぜ
586 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 01:36:32 [ GgIZLyM2 ]: 狭間少数の移動直後なんかは後衛の攻撃参加がかなり重要だったりする
リンク処理しても効果が切れるまでに殲滅が追いつかないんだよな

後衛がシリプロだとルーツ同士だからかなり難しくなるけど
トランス持ちビショエルダなら多少処理に遅れてもいいから殴り参加は必須じゃないかな
587 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 02:40:28 [ ogbAha4A ]: >>548
あのさ、ここで散々殴る殴らないで議論されてたことあるが
状態異常回避の為、殴っても火力にならないからそれよりもMP補充を優先する為。とかはあるが

忙しいから殴れない

なんて理由聞いた事ないぞ？

ヒーラーが殴るのなんて簡単だ、手間でもなんでもない。
TLにタゲ合わせて攻撃ボタン一発で死ぬまで自動で殴ってるんだから。
その間も周囲は見れるし、どこが大変なんだか甚だ疑問。
もしそれすら出来ないならPスキル皆無だわ、ヒーラー辞めた方が良い。
588 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 03:36:58 [ DQ8tBKbA ]: 0か1しかない世代だからな
二通りの事をこなすなんて無理無理ｗ
ましてや臨機応変なんて不可能ｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 06:00:11 [ E7tlhhuk ]: 結局は中の人の問題ってやつな感じだぬ。
PTMのHPMP見ながらリンク処理・スキルカットしつつ殴るなんて、少し神経使うだけでやろうと思えば結構簡単だし。
殴れないっていう人はやる気がないだけだと思う、そういう人は近接職やれば右クリ連打、弓職やれば固定砲台、FAなんてそもそもしようとすら思わないんだろうね。
590 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 08:01:29 [ wsZJY222 ]: ヒーラー如きが後ろから殴って邪魔するので、
クリ職が前から殴ることになって火力減少すると思います
591 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 08:11:59 [ GgIZLyM2 ]: ドロップ拾わないヒーラーか。糞だなｗｗｗ
592 名前：５４８ 投稿日：2006/10/24(火) 08:15:34 [ R/SdiOOw ]: だから私は可能不可能とか書いてないから(-_-;)
臨機応変なのも繰り返し書いてるし必須というのがおかしいってだけ
大体の前衛は殴るだけ、ヒーラーはそれ＋殴り
これを最低条件として要求するのはおかしいでしょ？

キチンとレスも読めないなら次の話題提供すべし
この話私の来る前からFAでてるよ
593 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 08:18:50 [ Npmgvz1k ]: >>590
ヒーラーが敵の後ろに取り付くまで、前もって移動してないクリ職が無能だと思います。
594 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 08:39:29 [ J4EL0Plg ]: ヒーラーの個別スレで話題が消えたと思ったらここに居たのか
後衛も殴らないととか言うバガ。
ヒーラーも殴れとかFAはアタッカーやシンガーで十分タンクいらねとか
偉そうに言ってるやつ、上手いタンクやヒーラー知らんだろうし
遣ったことも無いだろね、遣ってたとしてもせいぜいシリエルくらいじゃ無いの
複数キャラしたとしてどうせグラ、トレハン、ハウラー位の俺TUEEEさんだろ
いつもお世話に成ってる後衛さん、そんなやつの言うことに反応しなくても良いんじゃ。
595 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 09:03:49 [ pER8GYzA ]: C5からGreヒールにCOL部分ができたので、他ヒーラーとのヒール被りにより注意が必要になった。
被ダメがきつくて回復力不足の時は、視界を稼げる後方で待機してヒールした方が確実な時もある。
特にでかい敵とかだと、相方の動きがよく見えないことがある
（座ってMP回復する意味もあるが）

ただ、回復過剰で逆にPT火力が不足してる場合は、殴りに参加すればいい。
そもそも、多少ヒールに失敗しようが問題ないわけで。

あくまでPTに不足している部分を補う動きをすることが基本方針だと思う。
「忙しいから」と理由に挙げている人がいるが、両方を完璧にこなす必要はないんだぜ？
個人のやる気・PTスキルの中で、どちらの方針により重きを置くかというだけの話だ。
596 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 09:14:03 [ wZ24XvLA ]: ほとんどのヒーラーは、GHばかりでプロフヒールしないので
私はあえてプロフヒールばかりしてますね…。
もちろん相方ヒーラーがいる場合です。
597 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:30:51 [ Ci9Kik0s ]: >>548
もうお前はヒーラーなんて辞めてしまえ。
好きで選んだ職なんだろ？それなのに他職と比べて忙しいから・・・とかアホな話出すな。
他人なんて関係ない。お前がPTでどう動くかだろ。
そんなことも判らん奴はこのスレにはいらん。さっさとお引取り下さいな。
598 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:49:18 [ oIepnfX. ]: >>570
この前PTですっげーウォーロックと出合ったぞ。
異教徒中層でタンカー募集してたんだが捕まらなくて困ってたんよ。
んで、アタッカーとして猫さんが元々いたのだがFAしますよと言ってくれたのよね。
俺、恥ずかしながら召喚とPTするの初めてで何この猫とか思ったんだが・・・
これがまた上手いんだわ。本体がFAしてたんだが、猫がSSを数発炊いてすぐタゲを奪ってた。
んで、敵のHP具合を見て次のを釣ってくる。
猫へのヒールも自分でしてたし、自分のMPは猫からリチャ貰ってて常に満タンだった。
麻痺キュービックも出してたのでそもそも攻撃を喰らわない・・・
猫の配置も絶妙で他のアタッカーにきちんと背後を取らせるんだよね。
猫は殴り続けながら本体が釣ってくるから、アタッカーとしての火力をキープしつつ
プラーもやってヒーラーもやってるわけでしょ。マジですげぇと思ったよ。
599 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:53:55 [ wZ24XvLA ]: その猫、俺にくれ
600 名前：５４８ 投稿日：2006/10/24(火) 11:06:08 [ KGuunbYw ]: 〉他職とくらべて忙しいから・・・

それってヒーラーに殴り必須って考える前衛にも言えるじゃんｗ
ヒーラーの殴りを必須の仕事と考えるならサブのフォカ武器も強要すれば？
かわりにアタッカーもスクやPOT必須ってことになるけどｗｗｗ
それともｓｓ代惜しくて言ってるの？

この話続けたい人で
ヒーラーが常時殴るのは最低条件考える人は理由を説明してちょうだいな
当たり前だけど余裕あるならってのは別の話ね
601 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:11:37 [ GgIZLyM2 ]: >>599
まあ待て。どう考えても俺が旦那だろ
602 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:13:38 [ lyu2mvik ]: >>601
まあ待て。>>599はウォーロック♀とは言ってないぞ
603 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:16:08 [ w5nHErgM ]: >598
召還職はＦＡに向いてる。
特にネクロとかすごい。

魔法でＦＡするんで遠距離の敵引ける。
召還はその間も敵殴りっぱなし。火力めちゃくちゃある。
ＴＰでＶＲあればヒールほとんどいらないしね。
ネクカタとか敵が密集している場所ではなく、ある程度
敵との距離が開く場所ですごい効率が出せる。
604 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:32:16 [ dqz8/hjk ]: >>598
その召喚獣は経験30％もってく猫だね。
リチャ猫はソロでは大活躍だが（高レベルな）、PTで出すとクソまずい。
まだクイーン出せるレベルじゃないからだとは思うが、カイ出させてあげたいな。
そのレベルで、経験もとめて野良PT来る召喚は少ないと思うから、いいだろうけど。

だけどな、あまり見たことないからすごいと思ったんだろうが
アタッカー職とサブクラス猫持ってる俺に言わせてもらえれば
俺も猫出したとき同じことしてるが、アタッカー職でFATLしてる方が疲れる。
やることが多い（俺の場合）。

猫に殴らせておいて、本体で引きに行けるし
召喚獣のHPはPTメンバーはタゲらないと見れないが、召喚者からはPTメンバーみたいなHPMP専用窓がある
はっきりいって猫のほうがFA気楽だし、じゃFATLお願いしますなんて言われることも少ないしな。
大抵猫でFAするとTL他につけてもらえる。

召喚はプラーに向きすぎ。TPあるから軽装きれば重装アタッカーよりは硬いからな。
605 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:38:39 [ oIepnfX. ]: このスレってちょっと上手い奴の話題が出ると、すぐにそれ位普通だとか
俺だって何時も同じことやってるって人が出てくるけど、実際に野良PTで
ここに出てくるような事を普通にこなす人って中々見ない訳だが・・・
単に俺がへたれなPTばかりに当たってるだけなのか？
606 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:44:18 [ w5nHErgM ]: >605
それは完全野良とかいつまでもやってるからじゃね？
上手い奴とかみつけたら、フレンド登録するとか人脈ふやしておけば
ある程度のＰＴはいつでも作れるんだよ。

飛び込んだＰＴとかでもＯＯ職いないんだけど知り合いいない？
とか聞かれたことあるだろ。そしたら、暇してそうな知り合いに声かければいい。
自分でＰＴＬするようにすれば、さらに理想に近いＰＴ作れるようになるけどな。
607 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 11:52:41 [ nJx7Lw52 ]: >>605
掲示板は全鯖の人が見てるんだからそんなもんさ。

俺の知り合いのネクロなんかは最近カーズドマン覚えたばかりで四苦八苦してるぞ。
まだ1.4人前の働きっぷりなんで、ペアとかPTとかで特訓中だ。
TPON/OFFしつつFAドレインアンカー組み合わせてゴリゴリ行けるような、
神ネクロになってくれる日が来ることを期待しているｗ
608 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 12:03:39 [ wZ24XvLA ]: >>605
うまいやつは血盟か知り合いだけの狩りをするから。
わざわざ野良に行く必要がない。
そしてその知り合い同士うまい人同士で増えていくわけだ。
609 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 13:18:33 [ /LYqiUrQ ]: 休日は結構上手い人が多いかな。平日はヘタレが多い。
610 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 14:11:04 [ iphSrxkg ]: >>603
「ＦＡ」でネクロが他のサマナーより上の部分ってどこ？

>>607
それＦＡとアタッカー混同してない？
611 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 15:02:28 [ GgIZLyM2 ]: 反論したいならとっとと吐き出せ

あんかー複数使って語るやつイライラすんだよマジで
612 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 16:28:06 [ iphSrxkg ]: >>611
シネば？
613 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 17:17:55 [ hJByfMMY ]: ぶっちゃけ上手い奴のほとんどがC1くらいで辞めてるからさｗ
614 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 17:28:29 [ JBzWRpT2 ]: アビスも馬も持ってるけど、本気でFAするなら馬の方がどう考えても辛い。
プラーなら別に大した操作量じゃないけど。
アビスは普通にTLやるよりタンカーに気兼ねしない分楽なくらい。
615 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 19:11:18 [ op.dqAyg ]: サマナーは本気でやると、サモンだけじゃなくてPTメンバーにもヒールできるからね…
（有り余るMPを有効に活用できる手段がそんくらいしかない）

ちなみにネクロはFAと一緒にリンク処理できるし、HP回復手段の関係でタフさも抜けてる。
616 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 23:12:44 [ RxcXowtM ]: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1146848044/543
617 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 23:15:12 [ RxcXowtM ]: ごばったスマソ
ソロでスタッカートの巣でも言ってくるわ
618 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 23:30:09 [ op.dqAyg ]: >>617
職不問先着9人PTでｄ・ｖ・ｃな！
619 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 00:28:00 [ hFR3yXx6 ]: まぁ召喚職は、
常に普通に狩りで後ろ取らせるように動いたりとか
自分の足は遅いからって定点狩り狙うようにやってるからね

逆に、槍PTばっかりの現状だと、
純タンクは、自分を磨く機会すらままならない

ちなみにネクロは、純タンクの俺から見ても卑怯くせぇ
長射程の魔法引きが出来る上に、
HP減ろうとドレインであっさり回復するからヒール要らず、
MPはPTMが殴ってる間に回復させて、ドレインでまた回復・・・

まぁ取得EXPにペナが入るって言うのと、金が掛かるっていう分で
あるいみバランスは取れてるかもしれないけどもさ・・・
620 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 07:03:22 [ Fhlbenxw ]: ＶＣの効率の悪さを知らん人のセリフだな
621 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 09:42:40 [ CQLz077w ]: >>614
人並みのFAするんだったらアタッカーのが楽だが、目を見張るようなFA
をしようと思ったらサモナーのほうが楽
理由はいくつかあるが
・本体に火力がないため、一瞬でFAキャラからタゲをはがせれる
・火力がサモン中心の為FAによるPT全体の火力低下が低い
・アタッカーFAの場合、FAをすると殴る時間が低下しHP吸収量が減る
・逆にサモナーの場合自分に自分でヒールが可能
・サモンを入れ替えればMPが事実上無限大
・TPにより大概のアタッカーより事実上硬い

ついでに下手なナイトよりサモンの方が火力もある
問題はPTでのFA慣れしていないサモナーが多く、任せられるだけの
スキルを持っている人が少ないこと
FA上手いサモナーなら、PT大歓迎だがなかなかね・・・
622 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:02:03 [ QAgU1ciw ]: サマナーには長距離魔法ないの？
ネクロ攻撃魔法でＦＡしたらタゲはがれにくそうだが
見たことないから気になる
623 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:02:58 [ iI8DbRaU ]: >>605
効率を重視した狩の時は、自分自身の動きよりも、
狩場とメンバー構成が何よりも重要だから、
知識が豊富な奴は、適当な編成の野良には来ないかもしれぬ。
が、野良でも上手い奴は上手いと思う（楽しい奴、とも言う）。

FAはアタッカーでもサマナーでも得意だろうな。猫、影は本体FAが多いみたいで、
本体は常にナイト/ヒーラーやってるようなもんだから、慣れてる。
ナイトのメリットはリンク時やヒーラーがアク引っ掛けた時のヘイト管理かねぇ？
なんか、ここぞという時の役割が最近よくわからない。
戦争時のヘイトとか面白そうに見えるが。。。
624 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:12:48 [ 4AX078Mw ]: >>622
純サマナの最大射程の魔法はサレ系かな。確か射程750だった記憶がある。
FAに関してはネクロより純サマナだろうね。
本体の回復能力はネクロのが上かも知れないが、そもそもサマナのFAは
いかに早く召喚にタゲ移すかが肝だから、召喚の回復能力が高い純サマナの方が
いいと思う。本体が軽装備着れるってのも大きい。
もっとも純サマナFAは見たこと有るが、ネクロFAってのは見たこと無いからなぁ・・・
625 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:51:43 [ RnG5ZZCI ]: 固定でサマナＦＡのＰＴをやってる。
本体はプラーに専念、その間メンバーとサモンは
釣ってきたｍｏｂを全員でがしがし。
サモンにＶレイジ入れとけば他人はヒールいらない。

ただ、うちは完全清算性なんでそれでいいだろうが、
野良じゃコストがつらいだろ。
６０代でＡＳＳフルのアタッカーとサマナで、
たまにサマナのほうが精算額が多いことがある。
（サマナは本体ｓｓなし、サモンフルｓｓ）
626 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 12:43:20 [ d/pqCTuw ]: 流れぶったぎって申し訳ない。
DVCカリック～結界で遠くのブラッディ一家が反応した場合、
ヒーラーはどう動くのがベストだろうか？

タゲられた人が引いてくれると一番良いんだけど、
全員申し合わせたように放置→ドレインされまくり＆私はヒールしまくり。
ヒールへイトでタゲがこっちに来るのを期待したけど、
C5からヒールヘイト弱くなったみたいで、自分が引くこともできない。
そのうち近くにmobがPOPし出して、ブラッディ一家が延々と放置される。

いい加減イラっと来たので「ガーディアン寝かすね」と発言して
牛乳飲みながらトランス。
周りのmobが反応してこっち来たけど、タンクにタゲ剥がしてもらい、
後は順番に寝かせて事なきを得ました。

一歩間違えれば自分の行為は死神だったと思うけど、
明らかにヒールのMP＞リンク処理のMPだったし・・・
こういうとき、皆さんはどうされているのでしょう。
627 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 13:51:11 [ 6YlI2I0Q ]: タゲ来てる人に引くように言えばOK
628 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 16:31:02 [ t9meNhCI ]: 引くにしろ寝かすにしろ、一番危険なのはPT内で対応がバラけることだからねえ。
素早くチャットで相談して確認するのが大事。

その際、結果的に多少非効率な選択だったとしても
PTL権限でさくっと統一してしまった方がいいかな。
629 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 01:12:52 [ 98jHMlIU ]: >>626
ほぼ全部のケースで言えるけどとにかく火力と相談

その感じじゃ火力が無いのが問題っぽいから放置も仕方ないだろ
リンクさせたのがそもそもの間違い
630 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 01:44:02 [ fuo3MdAg ]: そしてナイトは居なくなった。
631 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 01:59:23 [ tCSO5kk2 ]: たまにナイトFAPT入ると上手いもんだなと思うがな。
決まった形のPTばかりより色々あっていいんじゃね？
632 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 02:00:36 [ fLAUtmjY ]: >>629
放置する理由がないと思うが・・・
単純にタゲられている人に名指しで引いてもらうのが一番無難でしょ

火力なくて、殲滅間に合わないなら余計に引いて先に倒さないと、あの辺り
じゃブラッディーのドレインが一番痛いのにMPだだもれなっちまう
633 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 03:07:17 [ 98jHMlIU ]: まあ爽快感を求めるならNGな狩りだろ

カリック以降のDVC奥はフルSSでバリバリやった方がいろいろ出来て楽しいし
ナイトFAでフルSSならｶﾞﾝｶﾞﾝプルしてこれるしな
適度にスキルも使えて面白い

鬼湧き乱獲の狩場って基本以外は不遇職の無いいい狩場

ま、小数仕様でPTﾌﾟﾚｲはほんと糞になったよな
今のフィールドでのハーブ+C2のPT仕様復活がちょうどいい感じなんだろうと思ったりする。
634 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 10:41:51 [ 5nlBS.fk ]: UD貫くブローはホント簡便してください
635 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 19:40:01 [ f1AihNvE ]: C2は人数揃えるのにかなり疲れたな。
支援職が足りなかったから厨房大量生産されたし、
火力陣の不遇っぷりも凄まじかった。
編成に一時間掛かった挙句、厨房が暴れて2￥で解散とか。

C2は野良推奨、今の少数設定はクラハン推奨ってところじゃねーかな。
なんだかんだでBufferいりゃ適当な編成でもいけるし。
636 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 00:14:57 [ IsBe/C3o ]: 終わった話題にレスで恐縮だけれど
猫はコープスあるからHPもほぼ自分で調節できるぞ。
自分から見て黄色くらいまでなら、SS炊いてればHPは減らない。
TP常時でローブでOK。きちんと一体ずつ引いてれば70中盤の敵まで、
白以下且つ70くらいの敵までなら2～3体来てもMP殆ど減らない。

ただDVCだけはパイタンの集合命令されると
タゲ集まってUD -> 火力足りなくて悶絶死
ダンサーシンガーがあせってはがして猫攻撃できなくなったり。　
こんな感じで全滅の可能性高いんで、固定じゃないならエルダーさんいないPTだとあんまやりたくない。
パイタン自体命令は滅多にしないけどな。

昔のクランで40～68までクラハンFAしてたからそれなりに自身はあるけど、
野良PTだと枠がアタッカーかバッファーだからなまっちまったよ･･･
正直アタッカー枠でもバッファー兼補助ヒーラー枠でも
火力が足りてるPTならすること無さ過ぎて退屈。
FAしてる時が一番面白かったな。
637 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 01:24:19 [ IsBe/C3o ]: 追記で、C5の今だと他のヒーラーからのヒールも期待できるし、
レジ闇もらえれば大リンクにも耐えられるかもしれない。
召喚獣自体は適正のローブ並みの防御力だから、
ヒールや吸収分の許容範囲を大きく超えるとあっさり潰れる
638 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 22:34:02 [ /DESbydA ]: ＴＬがうまいやつってどんな行動してるの？
次々にＰＴの攻撃をＴＬによりＰＴをアシストしてリンク処理をさせるＴＬが
うまいと思っているのかな？
だれかそのへんを詳しく教えて～ＴＬのうまいやつの行動が知りたい！
639 名前：ＢＢＳハッカー 投稿日：2006/10/27(金) 23:13:40 [ YHRGZbp2 ]: いきなりすいません！！http://jbbs.livedoor.jp/sports/30468/人口少ないです！！よかったら来て下さいあと荒しないでください！！！
640 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 00:01:12 [ pebp98xo ]: >>638

文字通りターゲットリーダーなので、リンクして来たモンスを倒す順番を決めるのがＴＬですな。
一般的に上手なＴＬとはなんぞやということだが、

1：リンクしたモンスを倒すのに「間」を置かない。
2：スリープの順番を考慮できる人
3：横沸きリンクをある程度予想できる人
4：モンスの特性（物理・スキル・魔法とか）を考慮出来る人

まぁこんなとこか？
俺的には「間をおかない」ってのが最優先事項だな。あとは範囲麻痺とか凶悪な攻撃してくる
ヤツを真っ先に倒すとか。

つかこれって上手いとかじゃなくてTLなら基本事項。
基本がきっちり出来る人が上手いと言うのかもしれん。
641 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 09:51:28 [ PwWcYJP6 ]: TLが上手い＝基本通りにフルタイムで安定してタゲ出来る。
642 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 10:48:12 [ ZSST2qd6 ]: Mob倒し終わったら即座にEscキー押してくれればそれで良いんだけどな・・・。
それ以外は当たり前のことを当たり前にやってくれればいい。
643 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/28(土) 11:05:14 [ IF7sPuqI ]: >>638
今殴ってる敵を倒した後、もしくは後衛がメンバーにヒールしてから途中で殴りに参加する時。
TLの名前を右ダブルクリックすれば常時最適な敵を攻撃できる状態にあればOK。

ただし、リンク時のみな。
単発ずつ狩れてる時は、次に攻撃するMOBを選別するのは基本的にFAの仕事。
FAとTLが別に居る時は、FAと違うMOBをTLがタゲってるとアホがそっちに走っていって混乱する。
644 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 16:29:26 [ 6itHXymE ]: まったりPTでGVSについてうるさく言う奴は、
「自分が指導する立場」になりたいだけだから
決して他のGVSメインのクランに行ったりしない。
そこに行っちゃうと自分の高説が垂れ流せないから。

「うるさく言う」の内容が盾装備最強だからぜってー
つけろとか、そういう勘違いでうるさく言ってる場合
もあるけどね。
645 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 17:55:55 [ 2rW1fRfo ]: GVSとは？
646 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 18:50:07 [ 7rw3ia/E ]: Great Vaca Special
647 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 19:08:53 [ xmirTWjw ]: GUNDAM VS Shar
648 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 21:18:47 [ Y5JvIcIk ]: >>647
×Shar
○Char
649 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 01:13:56 [ 2DLEi9H. ]: >>648
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
650 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/03(金) 12:51:04 [ 7uLAm5fQ ]: ギター対決なんだよ。
651 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/11(土) 07:35:05 [ IyHwGev. ]: Guriguri Varivali Shiyouyo！
652 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/14(火) 14:15:53 [ vgqg4zqA ]: すいません
前にどこかで経験値のＰＴボーナスの％やレベル差での減少等出てたのが知りたいのですが
思い当たるところを探してたけど見つかりません。
もしよろしければ誘導か教えていただけませんか？
653 名前：638 投稿日：2006/11/23(木) 07:50:21 [ eg1dvxDw ]: >640-643氏
ありがとう。非常に参考になった！
グラでＴＬをよくやっているが他人から見た時、どう思われているか気になっていた。
まあ今のところ注意はされてはいないが基本事項を守りフルタイムで安定して狩ができること
を心がけるよ。
654 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/23(木) 14:10:01 [ 2Nw9jgt2 ]: ウエットスーツ着て池潜り…ゴルフ場でボール２８００００個盗む

　高松北署は２１日、高松市内のゴルフ場の池でゴルフボールを盗んだとして窃盗容疑で、岡山県倉敷市の会社役員の男
（７８）と同市の露天商の男（７２）を逮捕した。

　調べでは、２人は昨年の６月ごろから今月２１日午前４時ごろまでに、高松市木太町の高松パブリックゴルフコ
ースに侵入。ゴルフボール２８８２０６個（約４００万３０００円相当）を盗んだ疑い。会社役員の男がウエット
スーツを着て池に潜り、露天商の男は運搬役をしていたという。

　午前４時ごろ、巡回中のパトカーが、ぬれた麻袋を積んでいる軽トラックを発見。２人に職務質問したところ犯
行を認めた。同署は転売目的で盗んだとみて、追及している。
655 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/27(月) 19:56:12 [ 65kVuXEI ]: それでいいんじゃないか？
俺はゴスとフランツを掛け持ってるが、
例えばDVC フランツでは63が入れるDVCのPTは少ない。
この鯖はC3からだから、C2時代の赤赤Mob狙いのフルPTを知らないのさｗ
だから、SSも殆ど使わず青Mobをするわけさｗ
だからLv63だとDVCはまだ早い事になる・・・・
しかし、俺のフランツキャラもLv63だ！
まってろフランツDVC～・・・・
その内にLv65～のDVC野良をガンガンPTLしてやるぞ！
（この時、ナイトは必須だ）
昔と違って安全策で格下は何から何まで激マズだし
そもそもDVC自体ネクカタ傲慢に行けない時に仕方なくとか
ネカフェからだからクエも受けながら気軽にって感じで組むわけで
C4からは次元の狭間のスポが美味しいからこっちに行きたがる人も
出始めてるけど野良だとナイト必須なんだが破片がだな・・・・。
どんな工夫をしてるんだろ？
色々あるとは思うけど、小手先の勧誘よりまず集中するだけの方が
いい感じだし結構違うもんだ。
怠慢から勝手にMP涸らして効率落としまくりでもなんとも思って無い
ナイトでも案外役立つしねｗ
とにかく65だね
DVCで安心して狩りできるようにならないとねｗ
656 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 09:52:44 [ S2z0RSsY ]: 頭が痛くなる文章だな
657 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 17:21:50 [ .nHtA7z6 ]: >>655
おまえ、黙ってゴスに居りゃいいさ、フランツを勘違いしている。
フランツに赤赤Mob狙いのPTがないのは、別にC2を知らないからではない。
単純に経験値、アデナのバランスを見ているだけである。
ちなみにDVC野良は、次の４つ。
１．槍PT=経験値重視
２．上クエ＝下クエを受ける為に石狙い
３．下クエ・ハウラー＝ハウラーだけを狩る
４．下クエ・カリック＝カリックだけを狩る
いずれのPTも効率よく目的を果たしている。また、フルSSである。

おれは、偶然、ゴスからの移住者だが、
ゴスでは狭間以外に、まだフルPTやっているのか？
そんなこと無いだろうと思うけどｗ

まて、お前（655）、時代とスレ場を完全に間違えているのか？
658 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 07:44:35 [ GfmXnCh2 ]: >>654
　だからさ、めんどくせーと思ったらがんばれよ。
　無視してりゃいいんだよ。
　わざわざ書き込むなっての。
　また見下された反論喰らって引っ込みがつかなくなるぞ。

　どうせ、今晩の説明なんてろくに読んでないか、読んでも理解できてな
いだろ？
　わかってないで言うから突っ込みどころ満載なんだよな。
　もう一スレ、同じことを繰り返すつもりか？
　もういいんだ……。
　ゆっくり休もんだ……。
659 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 07:48:17 [ GfmXnCh2 ]: 　間違えた。
>>655
　だった。
660 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/30(木) 21:34:15 [ o2O68EWs ]: 巨人4番槍にてスト引きを買って出たバウ。数回狩ると「物足りないね」
と言い出した。
フルPTだししょうがないね、と言う話をしていたら次回の引きで蜘蛛や
熊に混じってビーム巨人の群れがｗｗｗ
一言言えや。
GHかましたシリが即死しただろうが。
やはり何もかも。
まずは修行として、DVC橋下にて、なかなか火力高くてSS使うと枯れそう
な勢いでゾロゾロと飛び降りてくる悪魔たちを相手にできる能力を養おう。
スリ、ルーツもなかなか決まらない状況で五匹ずつ処理できるようになれば
まあ合格点。
タンクの大変さはつくづく分かると思う。
661 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 01:17:31 [ Zo.wCX0I ]: いろんな意味で橋下は思い出深いな
カリックに見えたあのでかいMOBを、遊び半分で引いたら
本当に洒落にならなくなった時があったな
662 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 16:02:49 [ muk.59.Q ]: >>660 すまん、キミの言いたい事がサッパリ分からん。
突然ここを覗いた俺が悪いのか、はたまたキミがC2時代の亡霊タンクなのか？？？
この時代、巨人槍に一人ぐらいウォッチャー（ビーム）の処理できる奴いないのか？
ドッかに、引っ掛ければいいだけだｗ
「飛び降りてくる悪魔」って何の話だ？
弓さんが、橋上のMobを引く事あったけど、昔から（俺の最初はC1）、あそこのMobは、
同属リンク！だから、ゾロゾロなんて引けやしないｗ
素直に、普通フルPTの募集かけたらどうだ？俺行くから、マジで！
タンク中心のフルPT復活は、俺も大賛成だが、もう少し、マシなアピールないのか？
663 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 22:22:05 [ 5Klg2ixA ]: >>662の言いたいことがさっぱり分かりません。
誰か翻訳お願いします。
664 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 23:12:00 [ crwyQnv. ]: >>660 しゅまん、キミのぉおお言いぃたいぃ事がサッパリ分からん。
突然ここを覗いぃた俺が悪いぃのぉおおか、はたまたキミがC2時代のぉおお亡霊タンクにゃのぉおおか？？？
このぉおお時代、巨人槍に一人ぐらいぃウォッチャー（ビーム）のぉおお処理れきる奴いぃにゃいぃのぉおおか？
ドッかに、引っ掛ければいぃぃぃっよぉおおﾞらけらｗ
「飛び降りてくる悪魔」って何のぉおお話ら？
弓しゃんが、橋上のぉおおMobを引く事ぁああああぉったけど、昔から（俺のぉおお最初はC1）、ぁああああぉそこのぉおおMobは、
同属リンク！らから、ゾロゾロにゃんて引けやしにゃいぃｗ
素直に、普通フルPTのぉおお募集かけたらどうら？俺んはっイっぐぅぅぅふうぅから、マジれ！
タンク中心のぉおおフルPT復活は、俺も大賛成らが、んもぉ゛お゛お゛ぉぉ少し、マシにゃアピールにゃいぃのぉおおか？
665 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/01(金) 23:36:12 [ 8FvKItkI ]: >>664やっとわかりました。
やはり正しい日本語でないと、気持ちは伝わりませんね。
ありがとうございました。
666 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 01:29:57 [ Qywk6dG. ]: お前等全員日本語でおｋ？
667 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 19:04:25 [ 02lVnQL2 ]: 私は日本語です。
ありがとう碁ぜいまづた。
668 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/02(土) 20:18:19 [ fDl0ja12 ]: ﾊﾟﾗ男A「よし狩りに行こうじゃないか」
ﾃﾝﾌﾟﾙ男A「はいっ！！」
DA男「だな」
ﾊﾟﾗ男B「行きましょう」
ﾊﾟﾗ男C「俺がおまえらを守ってやるからなっ」
ﾃﾝﾌﾟﾙ男B「僕が守りますよ」
ｼﾙｴﾝ男「俺様にまかしとけ」
ﾊﾟﾗ男A「まぁまぁ皆落ち着いて」
ﾃﾝﾌﾟﾙ男A「新米の僕にやらして下さい」
ﾊﾟﾗ男A「ﾁｮｯﾄ．．．．」
ﾊﾟﾗ男B「ﾁｮｯﾄ！ﾁｮｯﾄ！」
ﾊﾟﾗ男C「ﾁｮｯﾄ！ﾁｮｯﾄ！」
DA男「．．．．」
ﾃﾝﾌﾟﾙ男A「．．．」
ﾃﾝﾌﾟﾙ男B「．．．」
ｼﾙｴﾝ男「．．．ｸｽw」
669 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 08:11:57 [ rvLUVpI6 ]: ネタが無いので投下
傲慢9F、歌踊プロシリビショ*2バウATK*2で歌FA
歌がバインダーにFAしたときに、バインダーWizと重なってシャーマンもついてきていた
TLは気づかずにバインダーを指定、ビショも気づかず、シャーマンにスリープなし
範囲麻痺発動し、シリ麻痺
さて、誰の動きが悪かったんでしょう？
670 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 08:23:52 [ IxPVfJgM ]: >>669
ビショ２人もいるんだから麻痺っても別によくね？
671 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 09:00:50 [ jIqc0U86 ]: 俺がTLならバインダー指名する。
あれ痛いから放置できないし、放置してるのを寝かせられたら後衛死ぬから。
俺が後衛ならこの構成なら離れてれば麻痺問題ないだろ、と放置して、
バインダーを処理する。
ダメージが凄いだろうから。

A.構成レベルによるが、シリエルが離れてないのが悪い。
672 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 10:42:51 [ O4YavE.M ]: 麻痺時間短くなったから、最近はそこまで深刻な被害でもないよね。
673 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 11:03:09 [ 2FLiR5sA ]: フルPTならもう余裕過ぎて笑える狩場だしな

ま、殴り武器所持率最低クラスの職であるビショが2人もいて
麻痺発動まで処理できなかったのが一番異常だがｗ
674 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 14:48:52 [ LqghvJ8. ]: 公式板見りゃわかるだろ。
「PTではヒーラーもwizもMP温存して殴るのが普通」
ってデタラメ教えてるバカが何人もいるんだぜ。

そして多くのヒーラーはネクカタ槍PTでﾇｸﾇｸと育つわけだ。
そりゃ初心者→死神直行便以外ありえないっての。
いない方が安全なヒーラーってすごいわ。感動したよ。
675 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 17:18:38 [ lXcJWIpI ]: 範囲麻痺、ｼﾘがタゲられていたなら南無いが
普通に考えて、シャーマン絡むなら範囲麻痺あるんだから離れてろよ
っていうのが正解だとおもわれ
676 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 18:21:51 [ gv.8/gKE ]: シャーマンについてTLもビショ＊２も気づかないのが問題だろ。
ビショ＊２がPTにいたら、プロフとシリエルは殴りに行って当然だし
むしろ座ってたりしたら晒すｗ

その前に１PTでヒーラ３、しかもビショ＊２ってありえなくない？
クラハンじゃないならPTLもアウトｗ
677 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 19:25:54 [ Qs6jeT1w ]: ビショはミスアキュか棒切れで
SSも使わずにひたすら右クリで殴ってたんじゃないのか？ｗ
678 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 20:25:02 [ fpAjeqmM ]: >>669
明らかにビショ
それより、最も警戒しなければならないシャーマンに気付かないとか論外もいいとこ。
しかも、何一緒に麻痺ってんだよ。こいつはシリも同罪。
麻痺狩場では戦線から一歩引いておくとか常識。
MP余ればリチャすりゃいいし、ヒールはビショに任せりゃいい。

ピュリ持ちが、何時範囲麻痺飛んで来るか解らない狩場で、
一緒に麻痺ってどうすんだと。

次点でバウ
範囲麻痺のエフェクトなんざ、バレバレもいいとこ。
なもんで麻痺詠唱止まって無いのも解る筈。
そこで後衛が気付いて無いの察知して一か八かのスタン。
ビショのスリと被ったら、それはそれで後衛が気付いたんだから良し。
範囲麻痺詠唱をぼ～っと見てんじゃねぇ！
TL以外の他のATKがスタン持ちなら完全に同罪である。
が、これは運が必要なので、責め切るのも難しい。
しかし、試みるべきではある。

次、TL
倒す順は、HPの少ない＆魔法耐性等がある一家からで正解。
素早く頭数を減らしたほうが後衛のMPに優しい。
が、後衛が範囲麻痺に入るような場所へ
殴りに来てる（シャーマンに全く気付いてない）様なら
素早くタゲをシャーマンに切り替えなければならない。
が、セオリー的には一家優先だし、そんな池沼な後衛滅多に居ないので、
一概に悪いとも言い難い。

と私は思うがどうか？
679 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/03(日) 21:27:03 [ h0Bp8QAc ]: ミスアキュじゃ祝福込めても寝ないから無理＞＜
680 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 00:03:07 [ La3Ct/fE ]: シャーマン見つけられない時点で問題ありまくり。
あの分かりやすい麻痺のエフェクトでも寝かせられないビショは
もはや論外かと。
ちゃんと見てればトランスじゃなくても普通のスリープですら間に合うぞ・・・・
681 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 00:11:43 [ WIY5idRM ]: >>669
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1136797837/15
よく見たら、前スレのコピペじゃん
682 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 11:56:26 [ Gm96fn6o ]: ビショが麻痺対応でひいているのならシリは殴りにいくのは普通じゃね？
683 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 13:09:35 [ 55scEbIk ]: なんとかロードと天使がリンクした場合はどっち優先かな？
684 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 14:24:56 [ frhHEIkU ]: 別にレベル適正なら麻痺の詠唱放置しても全く問題ないよ。
行ってみれば分かる。
それよりもナイトがいないPTはダメージの方を抑えるべき。
685 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 21:55:49 [ AgHC11sA ]: 俺はバウだが、この場合は多分黙って麻痺にかかる。スリープが
かかったところにバウがスタンしてはずしたら大迷惑で非難こうこうだから、
「たぶんスリーブしてくれるだろう」と考えてスタンはしない。
　しかし構成を見ると、スリーパーがビショしかいない。リチャも
シリエルしかいないから自分のMPに余裕がない。9Fだしスポがすごく
うまいわけでもない。「よーしパパ今日はスキルカッターやっちゃうぞ」
と判断できるようなバウに、なりたいものだ。
686 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/04(月) 21:58:26 [ aBjhAmww ]: 役立たずの右クリ厨後衛にスタンでおｋ
687 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 02:27:33 [ POeRL59o ]: 個人的には、バウにスタンとか期待してないし
無理だったらしなくていいよ
やってくれるなら+αで、いいバウだな～って思うけど
決してやらないといけないっていう衝動に駆られるようでも
いきすぎな気がする
688 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 03:23:07 [ JGwOstbk ]: バウにスタンでスキルカット求めるのはどうかと。
エフェクトが見えてからクラッシュかけてもスキル発動までの時間が長いからカットできないっすよ。
689 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 16:22:47 [ nvud0nS. ]: というか、後衛がまともなら逆にスリープ壊すだけだろ。普通やらないって
690 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 18:52:01 [ c10lDeLM ]: 危機が訪れれば人は学習する。

死者を出さない小さな危機を起こす。
大きな危機をコントロールして小さな危機にする。
小さな危機が膨らまないようコントロールする。

適度な刺激を与え続け死神を教育しよう。
691 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 21:21:47 [ WrSKLHIU ]: そして砂漠の砂に水が吸い込まれるように

なーんてことはあり得ないのがやってくる世界だからなｗｗｗ
692 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 21:49:37 [ 0D5aqkPI ]: そして砂漠の砂に水が吸い込まれるように

「野良ではわざと危機を起こすもんなんだな」

と学習するんじゃなかろうか。
693 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 23:11:33 [ UqC99W3g ]: FAとアタッカとスリーパがマトモならPT回るんだよな
支援職なんてだいたいやること一緒だし
694 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/06(水) 00:44:09 [ JffT0G56 ]: お前のいうスリーパは大抵、後衛の支援職がやることを忘れてはいけない
695 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 04:42:32 [ frA9YImk ]: ＦＡやってる方、ＴＬがしっかり役割こなしていないとやっぱり
やりずらいよね？
俺は奇数鯖でＴＬもやるしＦＡも言われれば請け負う。前にＦＡやって
ＴＬは別のやつがやったんだが、そいつがヘタレで俺はイライライライラ･･･
鯖によってはFA兼務TLする方、ＦＡ・ＴＬ別々にやっている方まあ
さまざまだと思うがこうゆう状況にあった方いるかな？
696 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 05:23:54 [ Z6ylo2WQ ]: 奇数鯖の盾だけど、狭間で盾募集あって入った。
俺「ＦＡしますね」
ＰＴＬ「ＦＡはＴＬさんで＾＾」
部屋移動時のお祭り以外は誰が何してもなんとかなるけど、
部屋移動時は盾がＦＡした方が無駄なオーラーもいらないし
短剣さんなどがＦＡしてヒール連打＞タゲ飛び＞ヘイト連打
の方がＭＰ効率悪いと思うんだけど・・・
盾職の妄想？
697 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 10:10:03 [ pteOEnoY ]: 狭間のナイトはレイド用
FAは短剣でも弓でも死ぬほどじゃない。
つまらないので私は行かなくなりました。
698 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 12:27:45 [ edg20ixc ]: >>697
SKやってますが、タンクで狭間はつまらないですね。
なので私も誘われても行かなくなりました。

>>696
部屋に入った瞬間に端っこに移動してしまえばFAは
盾職でなくても大丈夫ですね。なのでタンク不要。
699 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 19:57:33 [ onyZHE1E ]: 倍湧きに当たることもあるんで、タンクがいるに越したことはないと思うがなー。
火力十分のときは確かに盾いなくても回ってしまうけどね･･････。
700 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 01:03:34 [ obTogBh. ]: 600けっと・・・と（小枝風に）
701 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 01:43:53 [ Jh3AsZA2 ]: 折角なので質問
場所は邪教での身内狩りPT、編成は
カバタリ　デスト　スミス　スペクトラルダンサー　シリエル　ハイエロ

これで槍っぽいことをやろうとしたんだけども、
魔法型Mobがイタスギて断念し、カバタリFAで普通に狩って撤収。
Mob自体は意外と柔らかいので、魔法型Mobさえどうにかできればなんとかなると思うのね。
邪教のMobの特性として

・家族型だけど魔法型子供以外全部アク？
・トリオルのプリーストはデザインが2種あるが、見た目では魔法型か近接か判断できない
・祭礼のケープゴートより先にトリオルのハイプリを張り倒すと自爆する？
・沸く家族の構成は決まっているが、他の家族Mobとは違って家族ごとに編成が異なる
・どうにかすると子供が消える

なんとなくこんなかんじってのは分かった。
で、魔法型Mobを多く持つ家族を引いちゃった時に、
うまく子供を消せたらいいなぁとか思うんだけど。
あれどういう仕組みで消えてるのか分かるか炊いたらなにとぞ教えてくだせ。
702 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 07:21:26 [ UUDUDPp6 ]: ハイプリを殺したとき
その家族の信徒が消え・ケープゴートが自爆し・プリーストがそのまま
が基本だけど、
消えない信徒や消えるプリーストもたまにいる。
この辺は見た目同じでも複数種の信徒・プリーストが居るせいかと思う
ただ、ハイプリ殺さない限り消えないのは確か。
でもハイプリ殺すことで次の家族が沸く可能性が出てくるから(ハイプリが残っている限り新家族は沸かない)
無理にハイプリを殺すと残りを処理してる最中に新しく沸いて追加されることがあるな
槍のことは分からないが、ドミネーターを身内に引き入れるのが無難じゃないか？
703 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 09:44:19 [ QuY4kHMs ]: 先輩方、DVC浅瀬の戦い方を教えてくれ・・・
リンクする距離に固まっている魔法型Mob（デスウェーブとブ
ラッディクィーン）をテンポ良く引くにはリンク上等でいくし
かないのだろうか？
普通なら倒し終わるタイミングで一体引くのだが、ここの魔法
Mobの場合MPドレインや麻痺詠唱されるとテンポが崩れてしまう。
かといって突っ込むとリンク祭りになる。
しかしMPドレインや麻痺を近寄って来るまで甘んじて受けるのも
耐えられない。
続くPTメンバーは今か今かと俺のFAを待っている・・・プレッシャ
ー・・・

棒立ちの時間を無くすというのはDVC浅瀬においては不可能なのだろ
うかい？
ちょっと背伸びして潜った先のケイブハウラーやプランドなどは楽勝
だったのだが、適正であるはずの浅瀬で大苦戦中。

当方シリエンナイト52歳。+1ナイトメアソードopヘルス、ノーマルアバ
重セット、ノーマルCほぼ最強アクセセット。
704 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 11:42:22 [ NI2mdhtg ]: >>703
DVC浅瀬は、コツをつかめば楽になる。

基本はノンリンクの緑を一体ずつヘイトで引く。
玉はリンク範囲外からヘイトで引けば、詠唱せずに寄ってくるので
２～３リンクは気にせず引いちゃう。（玉２とか宣言すればなお良）
最後に残ったレディーに突っ込めばＯＫ。

配置によって緑を最初に引けなかったりもするけど、
その辺は臨機応変に。がんばれ。
705 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 11:48:06 [ lyydprG. ]: 記憶が曖昧なので間違ってたらスマン。

確かレディーは体で引こうとするとMPドレインかHPドレインしてきてヘイトで引くと走って殴りかかってくると
いう風に覚えてたんだが・・・。
706 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 12:15:26 [ ESibb772 ]: >>705
逆じゃない？
707 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 14:26:24 [ MvFVoUt6 ]: DVCで思い出したが、パイタンなぐると超リンクが稀に発生する
これのメカニズム判る人居たら、教えてくれ

個人的に調べる限りでは・・・・
パイタンが人指名で集中攻撃命令出す時に超リンク　
　＞　パイタンが話さないときも超リンクおきるので違う
子供から殺すようにすれば、超リンク起きない
　＞　多少おき難い感はあるが、子－>パイタンでも、超リンクするときがある

DVCは、基本少数でいけて、そこそこ美味しい狩場なんだが
パイタン超リンクを考えると、非常に怖い
708 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 15:08:56 [ swmRXgLA ]: >>707
多分C5からだけど、パイタンが超リンクオーラ出す。
部屋中のモンス全部呼ぶ感じ。
ひたすらパイタン後回しにして、他の敵を先に処分するのが最善かなあ。
槍か高火力PTじゃないと難しくなった。
709 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 15:31:58 [ GNO/u4L2 ]: こないだそれ経験したかもしれない。
60前後6人ＰＴでのＤＶＣクラハン。
テンポよく狩ってたらいきなりＭＰＫが来たのかと思ったくらいの超リンク。
どこにmobいた？ってくらいの数が雪崩れ込んで来た。
タンクのＵＤまで使って殲滅したけど、みんな経験なかったらしく「なんだったんだ」って話になってたよ。
710 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 17:04:34 [ /Q137QOI ]: こんなゲームのスキルより、もっと大事な物を研けよHAGE
711 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 18:39:24 [ qYYocoy6 ]: 銅のなべとか、鉄のフライパンとかな
712 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 20:24:02 [ Jh3AsZA2 ]: >>702
なるほど基本信徒がきえるのか　ありがとう
713 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/10(日) 22:12:04 [ rYbeiPUg ]: >>678
ちょっと遅いかもしれないがC5でシャーマンの麻痺詠唱って変わってないか
ドレインと区別がつかないんだが・・・どこ見るの？詠唱時間？

ヘタレでスマン　orz
714 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 00:47:20 [ J5SV8zYQ ]: 実際、詠唱の見た目はドレインと区別つかないよ
詠唱時間は、範囲麻痺の方が長いけれど、
長いのを確認してリンク処理って、結構難しいからね

俺もかなり眠らせてたけど、
実際、その中で本当に、麻痺詠唱していたのは、1回もないかもしれない
だけど、範囲麻痺のリスクがでかいから、区別つかなくてもカットするようにしてるよ

余談になるけど、ドレインだとヘイトの一番高い奴、
範囲麻痺だと、ヘイト順位のちょっと落ちる奴を狙って撃つっていうことを
小耳に聞いたことがある
ただの噂話程度だけども、暇があったら検証してくれ
715 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 01:33:46 [ //mlQSJA ]: 昔はドレインのときは手をぐるぐる回して、
麻痺のときは動かずに詠唱してたけど、
変更されたの？
716 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/11(月) 21:19:53 [ AdSrQ5uU ]: ('A`)　カーチャン、県立高校落ちた。
J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ、お金がなくて私立は通わせられないよ。定時制でいい？

４年後
('A`)　採用試験、また落ちた。定時制じゃだめなのかな？
J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼはｲｲ子だから、そのうちｲｲ仕事が見つかるよ。のんびり探してごらん。
　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J( 'ｰ`)し　今の時代、パソコンぐらいできないとﾀﾞﾒなのかも・・・
　　　　　　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝを買おうか？
('A`)　ﾊﾟｿｺﾝかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。
J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ、ﾊﾟｰﾄの仕事増やすから大丈夫だよ
<店員>　インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。

J( 'ｰ`)し　こんなに高い買い物をしたのはｵﾄｰﾁｬﾝが死んでから始めてだよ。
　　　　　　ﾀｹｼ、いい仕事が見つかるとｲｲﾈ。
(`Д)　インターネット、ｵﾓｼﾚｰなー。ネットゲーム最高だぜぃ。お！レア物ゲトだぁ！
J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝのベンキョウ頑張ってるなー。いい仕事が見つかるといいねー。
　　　　　　ｶｰﾁｬﾝも頑張らなきゃ。
(`Д)　・・・・（ﾊﾟｿｺﾝの勉強か、そのうちやるよ。今、ＢＥの幹部になっちまって忙しい）
J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ｶｰﾁｬﾝ、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい
(`Д)　今、ベンキョウで忙しいんだよ・・・（戦争してるのに呼ばないでくれ）
J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾅｰ。ｶｰﾁｬﾝ、嬉しい。いい仕事が見つかって、優しい彼女も
　　　　　　できるよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｶｰﾁｬﾝが入院！？
('A`)　どうしよう・・・でも、血盟の幹部に出世出来たし自分がいないと駄目だし
常に勝たなきゃいけない。それにレイドボスでも稼ぐチャンスだし

J( 'ｰ`)し　病院まで10kmもあるのに自転車で見舞いに来るなんて、ﾀｹｼは親孝行だね。
　　　　　　ﾊﾟｿｺﾝも朝から夜中まで頑張ってるから、自動車も買えるようになるよ。
('A`)　・・・・ｶｰﾁｬﾝ（ｶｰﾁｬﾝ、俺ﾎﾝﾄはゲームしかしてないんだよ。）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<医師>　おかーさんは、急性白血病で、緊急の事態を要します。

('A`)・・・・・・・・・・・・・・・・・・
('A`)　ＲＭＴの掲示板に書き込んだ
　　「アカウント、レアアイテム、アデナ売ります。信用あるキャラです。」
('A`)　売ったお金でｰﾁｬﾝが好きなチーズケーキとヨーグルトを高いお店で買った。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、チーズケーキおいしいよ。でも高いんだろ？お金はどうしたの？
('A`)　ﾊﾟｿｺﾝのバイトで稼いだんだよ
J( 'ｰ`)し　ﾊﾟｿｺﾝ買ってﾖｶｯﾀね。もう、いい仕事が見つかったんだね。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<医師>ﾀｹｼ君、冷静に聞いてほしい。命って永遠の繰り返しで旅立つ時もある
('A`)・・え？・・・・・え！？

ｶｰﾁｬﾝが死んでガランとした病室

<看護婦>　ﾀｹｼ君、ﾊﾟｿｺﾝ得意なんですってね。オカーサンが毎日自慢してたわ。
　　　　　　　ﾊﾟｿｺﾝが得意だからいいお仕事がたくさんあるんですってね。
　　　　　　　親孝行で幸せだって最後まで言ってたのよ。

('A`)　　ウワァァァァーン！！！
717 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/12(火) 01:44:04 [ qilTj/O6 ]: 麻痺の詠唱だとシャーマンの動き自体が遅いからわかるだろ
微妙に揺れる（ように俺のPCでは見える）のがドレインに比べてゆっくり
718 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 07:05:43 [ Tc9jDjRA ]: >>718 がPTに来たら祭り確定
719 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 16:00:28 [ mOPkSDmE ]: >>718
そうだな
720 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 18:34:15 [ PjobOEgs ]: >>718
同意
721 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/13(水) 19:12:46 [ O9W2U64o ]: >>718
俺もそう思うよ
722 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/14(木) 09:42:33 [ pBoqo9F6 ]: >>718の人気に嫉妬
723 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 00:46:00 [ bu4p21w2 ]: フルSSで弓ダガをする場合は同職の方はどうしていますか。
オートだと無駄に消耗してしまうことが多く、
私は基本弓にSS、ダガーノンSSでしています。
敵のタゲが来たときは逆に弓ノンSS、ダガーフルSSでVレイジ活用しています。
724 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/25(月) 09:58:25 [ P7lHy3MU ]: >>723
SSを自動装填にしてても先行入力で弓ダガすれば無駄は出ないよ。
725 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 21:27:39 [ O0/lFejc ]: 当方ビショなんだが他職の人に聞きたい
他職から見てGGHやMGH殆ど使わずトランスでリンク処理してグループヒールだけでHP維持するのと
リンク処理は他のヒラさんに任せてHP減って来たらGGHやMGHで一気に回復させるのと
どちらが安心出来るんだろう。

狩場やリンクの具合じゃどちらも１￥終わった時のMP残量変わらない事が有るんよね
別に石をケチってるんじゃないよ何時も４００位はキープしてるし
リンク処理やヒールも全数祝SPS入れてる。

ただどちらの方が安心感有るのかなと思ったんで良かったら意見聞かせて貰えないかな。
726 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 00:13:00 [ JeTXGPWc ]: >>725
やりの話か？普通の話か？
とらんすって書いてるから普通なんだよな？
だったら

ＧＧＨもＭＧＨもいらないでＦＡだろ。
少なくとも常用するもんじゃない。

エルダーどっちももってないでまわしてるぞ？？
通常エルダーかビショの交代なのでエルダーと一緒の行動のほうが
安心できる。
ということでグループヒールでＯＫなんだが
使うのかこれ？？よーわからん。
レイジでほっとけでいいような＠＠；。
727 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 00:34:12 [ 78sQIYn2 ]: >726
範囲スキルが多いとこだと普段はタゲもらわない職は
総じて火力も低めなのでVレイジでほっといてもなかなか回復しなかったり。
そんな時保険の意味も込めてGrpヒールは使いますね。
祝込めれば結構回復するし。
728 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 06:21:31 [ JeTXGPWc ]: >>727
いやそういう場合はそうなんだろうが
そうじゃなくてさ７２５の場合
グループヒールがメインヒール手段にしか読めないのよ。
で選択するみたいな書き方なわけだ。おかしいだろ？

普通ＰＴなら使うヒールは単体ヒールがメインで
ＭＧＨメインかＧＨメインですかみたいな
質問じゃないと話にならないと思うんだわ。

でグループヒールメインじゃないとすりゃ
全体回復したい場面なら当然ダメージの量に応じて
ＧｒＨなりＧＧＨするなりＭＧＨするなりするわけだ。

ほかのヒーラーにリンク処理まかせてってのも変だろ？
ビショの相方で多いのは
シリとプロフなわけでどちらもルーツ使い。
トランス使いはビショだけだよな？この構成のとき。
メインリンク処理担当ってビショ以外考えられない。

その上でシリが範囲回復するなら
ＧＧＨしかないわけだから、かぶりを考慮すると
ビショの選択はＭＧＨつかうかＧｒＨ使うかどっちか。

なんか俺釣られてるのかな？
ヤリビショが普通ＰＴで同じ行為やってるようにしかみえんのよ。
たまに一緒になって辟易してる（だったら入れるなってのはナシｗ）
なビショと似てる感じがする。
ＧＢＨがメインヒール手段で座ってばっかりいるよ。その子。
これからどうするんだか＾＾；。
729 名前：７２５ 投稿日：2006/12/28(木) 09:20:00 [ vrnVguxE ]: 書き方悪かったかな、槍出身じゃないよ、まだ６０代だけどOBから普通PTばっか行ってる
槍や範囲も知り合いやクランで行く事は有るがあんまし好きじゃ無いし野良じゃ行かない。
ゴダとか真っ赤なMOBばかりの所じゃそらMH、MGHにリストア使うしね
そうじゃ無く適正狩場での話なんだけども、傲慢高層、DVC奥、密会とかね

相方が普通のシリさんとか後衛一人の時はトランスメーンでリンク処理し
下手に手出しすれば祭りそうな時はあえて処理せずMOBに狙われてる人にヒールだけしたり
トランス掛からず範囲喰らった時にHPの自然回復調整のためにグループヒールを使い
一人だけ減ったらHP多いのにはMH、短剣とかじゃ祝ノーマルヒールで調整し
（よほど狩がキツイと思わないと頼まれてもアバタはしないがプレイヤーは掛けてる）
こんな風にしてると１￥終わっても後衛のMP殆ど減らず休憩無しで即バフできる
いつもこんな動きしてますよ。

でねPTで合い方によるんだけどエルダーさん居てリンク処理任してヒールに専念した時とか
やりたがりシリさんやプロフさんでルーツやWSでかってにFAされた時等色々なパターン有るんだけど
自分で思った以上にPTのHP減る時が有る。
エルダーさんのトランスが思ったより掛からないとか
変にルーツやFAされてリンクがリンクを呼び予想より祭りが大きくなった時とか

そんな時にMH、MGH多用していかにもビショがんばってますて見えるのと
普段のあれHp減らないし余裕ですねビショさんお仕事してませんねて見える時と
前衛とか他職から見たらどちらが安心できるのかなて思ったのよ

実際の所MGH一発で済ますのとまめに処理するのと１￥単位で見たらMPの減りそんなに変わらないからね
勘違いされたら嫌だけどGGH,MGH連発じゃ無いよあくまでもHP調整の意味でのMGHだよ

要は個人的な興味からだけど他職から見ての安心感が知りたい訳です。
730 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 14:04:32 [ 2.3XMxls ]: >>725がオーバーヒールせずにちゃんと回復してくれるビショップならそれだけで安心できるよ！
731 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/28(木) 17:43:08 [ JeTXGPWc ]: >730
俺はむしろオーバーヒール推奨だなｗ。

いけないのは
×　オーバーヒールしてＭＰ大量に無駄遣いしてＱＫする行為

同様に
×　相方ヒーラーにヒールさせて自分のＭＰだだもれ
これもダメ。

両方のヒーラーのＭＰ消費が同じバランスで推移しているのが
ＰＴ的には理想なのよ。どちらも￥終了後は満杯になるのがいい。

むしろビショのＭＰは他に転用できないから、
ビショのＭＰが少なめになるほうがいい。

そのうえでビショの回復量が大目なゆえに
オーバーヒールしないようにってヒールタイミング遅らせてると
相方ヒーラーがヒールしちゃうのが常だから
早漏ヒーラーというのはまぁそうなんだろうが
それやられるぐらいならオーバーヒールだろうが
ＨＰ危険領域にはいったらすぐにヒールするのが推奨。

ＭＧＨ常用ってのは危険だよ。

でプレイヤーだけど普通これ枠ないだろ？
むしろアバターのほうが使っているはずだが？
732 名前：７２５ 投稿日：2006/12/28(木) 22:34:48 [ Rh4eebFM ]: いや　アバタとプレイヤーなんだけどね　アバタ掛けるのあんまし好きじゃ無いんよ
別キャラの時アホの一つ覚えみたいにPTでアバタ掛けたがるビショ多くてね
アバタでHP増やすて適正狩場で要る？
スキルカットとか適正なリンク処理したらMGH所か今までGGHすら殆ど使わないで回してたよ
もっとも回復量や失敗嫌なんでヒール、スリープ全数祝入りですが。

まそこらはどちらが良いじゃ無くプレイスタイルに寄るだろうね
プレイヤー掛けるとヒールの回復量増えるし最悪プロフさんのヒールでも
十分間に合う時も有るし、ノーマルヒールでも十分回復するからMPに優しいわな
だから私はアバタよりプレイヤーを使ってるよ、無論枠が有るの前提でね。
733 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 01:39:46 [ uyv8bw/c ]: >>732
プレインとか下手すれば魔法クリ一撃で死にかねない事もあるし
適性狩場でもあった方がいいとは思う。

逆にプレイヤーがいらない。
それもVレイジがある環境前提の話だけどね。
734 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 02:42:37 [ li0zjaYo ]: >733
>逆にプレイヤーがいらない。
つまりBO(ry
735 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 11:04:41 [ nnDXOTbM ]: アバターはいいとして、プレイヤーは全体buffじゃなかったらまだ使い所あるよなあ・・・
プロフもＭＰ厳しいだろうし、１￥様子見てこっちもＭＰ余裕ありそうで￥枠余ってたら
ＢｔＢされてないメンバーの為にアバターするくらいかなー
736 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 17:28:26 [ nyDfXJw2 ]: 　　＠＼　　＠＼
　　　　　＼　＼　_＼　＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼（´ー｀）从;　　＜　　僕の営業者もｶﾞﾝﾀﾝｸなのさ～
　　　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ
　　　　　/三/,〇/_~/三/0 ＼　　
　　　　（三（ー―‐（三（0⊆0）　　ころころ～
737 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/29(金) 21:24:31 [ azjBgesk ]: 寝かすのと、放置でヒールするのと、
どっちがMP効率いいかを毎回判断して選択すればいい。
ていうかそれこそビショのMP管理じゃね？
738 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 00:06:48 [ 2zkC1BAQ ]: んーまぁ、全てはPTの体力次第じゃなかろーか。
4～5匹リンクしててもゴリ押し出来るPTならリンク処理なんざ要らんだろうし。

HPが1割減ったくらいでGGHブチかますビショをよく見てきたせいか、どうもビショって
MP管理下手な人が多いと感じるのは俺の偏見でしょうか・・・・・
739 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 03:13:56 [ 4LWdlTyQ ]: 偏見でいうならちょっと減ったくらいで、
GGHぶちかますシリエルの方がよく見る。
まぁ人口の差だろうが。
740 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/30(土) 10:03:48 [ 4JHgwveU ]: それを言うなら1mm削れてグループヒール連発するエルダーもｗ

ただ他職から見ると、仕事がうまくいってるときのビショって地味なんだよな…
つまりPTみんなHPキープして、ビショのMPも余裕、って状況でそ。
（エルダーやシリエルだと、そこからリチャで配るので分かりやすい）
それにきっちりMP管理できても、あんまり有効活用できないのがつらいところ。

個人的にはリンク処理メインに一票。
741 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 03:36:54 [ s3TWAdUs ]: 先輩方、シレノスに行こうと思うのだが行ったことないので
何を優先的にタゲッていいのか教えてください。当方ATK
742 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/31(日) 11:00:03 [ B4/bvBmc ]: っ宝箱
743 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 02:01:33 [ TE6432KE ]: 普通PTでのこと
殴りながらヒール、リンク処理してたビショがいたんだが
PTLにヒールして、とか言われてた。
レイジも有りヒールが遅れ気味ではあったが
HP９割維持くらいで、俺的には結構当たりビショだと思った
最近はオーバーヒール気味がいいのか？
744 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 02:41:24 [ dQoq2m4. ]: >>738-740
そいつら全員槍PTで促成栽培とかされてんじゃないのか？

>>743
人それぞれじゃないか？
HP満タンじゃないとって人もいれば、そうでない人もいるからな。
ただ、殴りつつリンク処理してヒールもやるとなればかなり忙しいはず。
それを割と問題なくこなせてるそのビショは俺も当たりだと思う。
745 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 06:23:25 [ .M7DxHVY ]: >>743
殴りながらリンク処理にヒールって普通にしない？
そりゃあ処理＋ヒールが優先にはなるけど、それ以外の時間は常に殴ってる。
どうせ殴ってる間は自動だし、その間に周りとHPみながらやれるし。
状況に応じて殴っていてもすぐ手を止めてリンク処理なりヒールなりに移れるじゃない。
そりゃじっと待機してるのに比べたら反応はワンテンポほど遅れるけど…
ヒーラー以外からみてどうなんだろうなぁ。
殴りに行って若干仕事が遅めなのと、後ろでどんと構えて仕事早いけど殴らないのと
一体どっちがいいのかなぁ…

ちなみにビショからみた意見ですが、
レイジがあるから、ヒールは遅れ気味というよりはワザと遅くしたのだと思う。
レイジの回復分があるからヒールだけで満タンを保つのはレイジが無駄になるから。
9割維持というのもそういうことだと思う。
5割切っても3割になってもビショなら10秒以内で満タンまで癒せるので
遅れ気味でもFA以外がタゲもらってる状態でなければ心配することはないかと。
魔法クリ一発即死とかそういう狩り場はもちろん別ですが。
HP高く保たないと嫌そうだったら合わせますが、それでも満タン維持はしないかな。
746 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 15:08:23 [ Jq6b6DwI ]: >殴りに行って若干仕事が遅めなのと、後ろでどんと構えて仕事早いけど殴らない
ケースバイケースなんでないの？フルPTなら後者がいいときもあるんじゃないか。

俺はフルPT嫌いで（つまんないから）、少数ＰＴばかりしてるウォク。
ペアですらぽけーっと殴らないor殴りかかるのが異様に遅い後衛がままいる。
リンク頻度少ない狩場でもね。
殴り武器を要求する気は毛頭ないが、殴り武器を持ってない後衛ほど殴ろうとする意識がないように思う。

ＰＴ構成や狩場考えて殴り優先かリンクカット優先か選んでほしいよ。
ペア時に後衛募集しなくなったウォクからの意見でした。
747 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 15:31:21 [ TE6432KE ]: ＞７４４
ビショが「早めにヒールします」で終わった
揉めたわけじゃないがPT内の空気が悪くなってね
臨機応変ってことかな

＞７４５
すまん、９割維持は遅れてないね
ずっと殴るビショは初めてだったよ
危険なとこじゃなければ殴れって思うけど、分かれそうだね
748 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 16:25:45 [ Acaoz/8Q ]: 寝かせがスリープ＞トランスになってから覚めるのも早いんで
祭り状態になると殴ってる暇はあんまりないなぁ。
範囲スキルでコンセ6入っててもたまに妨害されたりするし。
（しかも一番やばい時に限って妨害される法則）
結局ちょっとはなれてトランスしまくるパターンが増えてきた。
749 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 17:10:04 [ VLXaB6x. ]: 最近はVレイジ関係なく満タン大好きなヒーラー様ばかりでございます。
750 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/02(火) 23:34:26 [ dQoq2m4. ]: そして肝心な時にMPがない、と。
751 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 14:59:01 [ Efot.4DM ]: シリエルメインの友人がいるし自分もセカンドシリエルとエルダーもちのため、
メインダンサーで野良PTにいった時、エルダーに「Vレイジ生かしたいし、
ヒール控えめにしてバウさんへのリチャに回してもらってもいいかな＾＾」
と言ったところ、

クラハンだろうが野良だろうが、高LVクラメン６０＋？のバフ＋ヒール＋
リチャ付槍高速育成PTで、大リンクの怖さを知らずにすくすく育った人々
ばかりの昨今、
『HP減ったら満タンまでヒールしてくれて当然』と期待してるらしく
やたら祭りを引き起こしMP休憩時間をのばしまくりの他前衛メンバー全員
から、なんとも言えない沈黙が返ってきましたとさ。

エルダーはWISで『私もそうしたいんですけど、なんかできない雰囲気が･･･＾＾；』
その後エルダー・シリエルからフレ登録要請されたが、なんつーかこれが今の
リネの現実なんだろうなぁ･･･
ヒーラーも苦労してるんだと思うよ･･･？
752 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 15:06:08 [ AlZO11kw ]: 逆にヒールしないヒーラーもいたりするから要注意だぞ…
普段はぼーっとしてて、ヒール催促されるとグループ連発、みたいな。

変な話、自分がヒーラーじゃないと野良行きたくない今日この頃。
753 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 15:28:10 [ fZBP8wZ2 ]: サブクラス短剣のうんこTLよりは遥かにマシかとｗ

応用は全く不可能です＞＜
754 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/03(水) 19:19:33 [ .R54V/zY ]: ヒーラーがシリエル二人だったりするような槍PTでも
欲張って沢山引いてくる奴も多いしなぁ。
755 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 10:03:23 [ Xsbk/48c ]: 最近の低Lvﾚｲﾄﾞでも槍振り回す奴珍しくないが、槍ｽｷﾙ連発するとﾍｲﾄ一気に上がってFAそっちのけで乙るわけで。
槍PTのﾉﾘなんだろうけどﾎﾞｽ部下の再沸きに備えて欲しいなぁ。防御力低くてHP持たない=ﾋｰﾗｰMP空っぽとかもうね、全滅まっしぐらww
756 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 11:20:03 [ eDfjr9Eo ]: この前あった死神PT

常にMP満タン。通常殴りFAのTK。祭りになってもヘイトオーラ無し。
挙句の果てにタゲ飛ぶので攻撃少しまってください発言。
3時間のPT中、毎回必要バフを言わないと入れてくれないバッファー。
常にオーバーヒールでMP枯らすヒーラー。
2匹しか敵がいなくてもスポフェス。掛からないとまたフェスでリチャ要求しまくりのバウ。

なんつーか、もう普通PTオワットルね。
757 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 13:58:40 [ KGAjHdnA ]: それもこれも槍PTがラクな上に短時間で沢山経験稼げるのに比べ
普通PTがあまりにも時間単位での経験値効率が悪いからだろうな。

一度でも槍に行くとそのまま槍から帰ってこなくなる奴と
槍があまりにもラク過ぎて逆につまらなくなって普通に戻ってくる奴と二つに分かれるな。
758 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 15:06:46 [ 8.SCFym. ]: ７５６みたいなＰＴ本当にあるのか？
759 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 16:05:31 [ WzxHHdu. ]: >>758
どれかが該当・・・するなら良くあるな。
さすがに全部・・・てのはめずらしいかもだが。
760 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 16:28:50 [ ntJpCc/c ]: だな　最近野良で酷いのばかり当たる、バウでDVC浅瀬PT行った時だが
　
クラハンで火力ゴリ押しPTしかした事無いDA

弓ダガめんどいて弓しか無いシルレン、むろんプレレザすよ

槍育ちのシリエルとサブクラスのプロフ

シルレンがPTLで少数うまうまのつもりだったらしい

常に祭るしタゲ取りゃ動いてさらにリンク、シリさん一人でヒールにリンク処理
サブプロフ？無論なんもせんと叩いてました。

でシリさんのMP無いのにすぐ￥て言うアホ弓PTL・・・
はい２￥で急用思い出しました、まともな普通PTに行きたいよ。
761 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 17:11:24 [ 4SInXqMg ]: 槍が美味いなんてもう昔の話なんだけどな
ハーブの出るところでトリオでもしたほうが経験効率は上

寄生厨後衛は殴り武器なしがﾃﾞﾌｫだから槍槍なんだよ
70+でもOPAだったりする寄生槍厨にはもう言葉すらないが
762 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/04(木) 19:02:31 [ WzxHHdu. ]: >>756
まあ、MP枯らしてリチャくれ～ってのは論外として、
Lvによってはスポよりフェスの方がかかり良いときない？

761>>
人が居ない時にアリの巣とかで少数槍やるとものすごい効率良くない？
Lvによる・・・んだけどさｗ
763 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 19:03:33 [ 1fOSHxYI ]: 初投稿します
先日カタコムで野良に行きました
FAはグラさん、TLは自分になりました
大部屋が空いていたのでそこを使い狩りをしましたが、
ことごとくFAが叩いている敵と自分が叩いている敵が違い、非常に動揺しました
自分の認識では、TLはリンク時に限りMobを選択
他は全てFAがタゲするものだと考えてましたが、実際はどうなのでしょうか
グラさんの動きからすると、単体沸きでもTLの指示を待っていた様な動きでした
そう言うものなのかと思い、自分が指定すると違うMobを叩いていたりして、
よくわからなくなってしまいました
自分も野良経験が浅い為、ご指導頂けたらと思います
よろしくお願いします
764 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 19:16:56 [ RGHHwSow ]: そういうときは「基本はFAの人にタゲ合わせればいいのかな？」とかその場で確認とればいい。
まあFAがTLを待つことは普通無いんだけど。
765 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/07(日) 19:20:12 [ QH4KPPB2 ]: つまりそのグラの脳内では
FAとTLは自分
最初のタゲ決めは>>763って事になってたんだろうな

普通はグラが（火力が）FAする事になるとTLもやっちゃうからね

そのグラさんも野良経験と言うかPT経験浅かったのかもー
766 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 00:23:18 [ hE3If23c ]: >>763
ＦＡっていうからごちゃっとする
プラーが必要ないならＦＡＴＬでＯＫ。
というかタゲってからＦＡがタゲひきつぐ余裕あるわけない＠＠；。

ＦＡがナイト職のときのみ別途ＴＬがヘイトの関係で必要なだけ。

あるいは殲滅早いＰＴの場合に別途プラーが必要なだけ。
プラーがいる場合には、実際上はＴＬがＦＡすることになる。

そういうＦＡ、ＴＬの分担してるからごちゃっとなるのよん＠＠；。
グラならＦＡＴＬで十分いけます。特にネクカタだとね。
767 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 01:16:30 [ .NmswICg ]: >>763

FAは文字通りファーストアタック。
TLはターゲットリーダー。
つまり最初にモンスをドツくのはFAの仕事だが、リンク時にモンスを倒す順番を決めるのは
TLの仕事。つまり、リンク時はTLが全ての決定権を握る。
リンクしてない時はFAに合わすのが筋であり、リンクしてるのならFAがTLに合わすのが筋。

お前さんの話だとFAのグラがダメだな。
FAとTLが別のモンスを叩いてるって事は、それはつまりモンスがリンクしてるって事だろ？
決定権はTLにある。FAが即座にTLにタゲを合わせるべきだね。

FAがトロくさいヤツだとPTの動きもギクシャクし、効率も出ない。
TLが上手にタゲを回してくれないと、PTの動きそのものがとまってしまう。
個人的にはFAとTLの出来次第でPTとして8割くらいは決まってしまうと思う。

上手なFAはプラーに徹し、PTの体力を考慮しながらモンスを次々と持ってきてくれる。
上手なTLはモンスの特性、沸きの順番を考慮しつつ、「間」を空ける事なくタゲを回してくれる。

ずいぶんと長い間、そんな理想的なPTに巡り合えてねーよ俺・・・orz
768 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 01:20:04 [ hE3If23c ]: 整理
ＦＡ＝プラー＋タンク
プラー＝いわゆる引き　引き方はいろいろあるけれど
レベル高くなるにつれてアクＭｏｂばっかりになるので
実際上は身体で引くことが増える。この場合極小ヘイトなので、
ＦＡ（プラー）とタンクは分離される。

タンク　
敵モンスターのタゲを集める役割。
防御が高い職が適している。

火力ＰＴの場合
火力ＰＴ（ナイトなし）の場合は、タンクは攻撃力に依存して決まってくる
。そのためプラーとタンクを兼任させるＦＡＴＬシステムと
プラーとタンクを別にわけるシステム両方がありえる。

プラーとタンクを別にわける場合
プラーは足が速く、ヘイトを稼がない長距離魔法（スキル）を持つ職が適任。
最新ではエルダーやプロフさえもプラーにはなれるという結論＠＠。
この場合ＴＬが事実上のＦＡを行い
タンクの役割も担ったほうがいいので重装備アタッカーが
ＴＬを兼務するのが望ましい。
プラーからＴＬに速やかにタゲを移行するのがよい分担の仕方である。

ＦＡＴＬシステム
火力と防御の高いアタッカーがＦＡとＴＬを同時に兼務する方法。
この場合はＦＡによるヘイトでタゲを維持し
防御性能を生かしてヒールＭＰを節約する戦い方になる。
この防御の高さには回避職の回避力および攻撃力に依存した
ＶレイジなどによるＨＰ回復効果を使って総合的に硬い職が
選ばれる。

タンクがいない火力ＰＴの場合で防御力が著しく低い場合＠＠；
たまにいるＣ極切短剣職など、
この人たちがＦＡＴＬを行うとタゲ集中しすぎて
よくチヌので要注意＠＠；。

ナイトを追加するか、ダンサシンガがいるならば、
ＴＬが指定したＭｏｂにヘイトを入れてもらうようにするべき。
きをつけましょう；；。

ということで火力ＰＴの場合のお勧めは
プラー＝召喚職　ウォクライアなどｗ
ＦＡＴＬ＝グラとかデスト
短剣職＝フィニッシャーだったりするかな＾＾。

短剣職のレベルが十分高くなってくると
そのままＦＡＴＬでもいけるようになっていきます＠＠；。

ナイトのいるシステム
ナイトのいるシステムではＦＡ（プラー＋タンク）であり、
ヘイトを用いて積極的にモンスターを集めタゲを維持する戦い方になる。
それでも６０＋の狩場では徐々にヘイトではタゲ維持もできなくなり
プラーの役割にシフトしていくのが現実。
いずれにせよ最終的にはアタッカーにタゲがいくので、
ナイトのＨＰが減ってアタッカーのＨＰが少し減ってと
ちょうどいい感じにへるなら分担は成功＾＾。

ナイトはＰＴメンバーの特にローブ職を守るために積極的に現在攻撃してない
モンスターにもヘイトを入れることがあるため、殲滅順序を指定するのは
やや苦手とされる。そのためＴＬが導入されて現在にいたる。
この場合　敵集団との戦闘を開始するのはナイト(ＦＡ役）の仕事であり、
その後はＴＬの指示にしたがってスリープなどで起こしたＭｏｂにヘイトをいれて
タゲを維持することになる。
本来ナイトが次のＭｏｂを指定して殴ってからＴＬがタゲを引き継いでもＯＫなのだが
混乱が激しく定着しなかった模様。
ＴＬ以外のアタッカーがみんなＴＬのタゲ信用するからね＠＠；。
そういうわけで今はナイトもＴＬの指定したＭｏｂにヘイトいれていくスタイルが普通みたい。

まとめ
ＦＡ＝プラー＋タンクというナイトシステムの名残が強いため用語の意味が混乱している。
火力ＰＴではタンクを指定することはほぼ無意味（火力依存でタンクがきまるため）。
タゲを維持させたいキャラにＴＬをさせるほうがうまくいくと思われ。
769 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/08(月) 22:20:39 [ hM04dKII ]: >>763
野良に参加していく場合、どんな人と組むか特定出来ないので、細かい内容を決めるのが難しい。
装備やlv、それに準じた職業、また、個々のPTスキルも様々だから。
また、狩場によっても様々に変化する。
だから、空気読めって感じなんだけど、、、、、、

良くわからない部分があるからちょっとお聞きします。

＞ことごとくFAが叩いている敵と自分が叩いている敵が違い、非常に動揺しました

これと

＞グラさんの動きからすると、単体沸きでもTLの指示を待っていた様な動きでした

これ、
TLの指示を待っているのにも関わらず、別々のmobを叩いたってこと？

スルー出来ない俺orz
まーかなり呑んでるからｗ
妄想走らせても問題無いんだけど、、、、、、

そんな、、、、、、、、、、、、、、、、、、釣られた？
770 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 09:30:40 [ q5w8Gkzk ]: ＞＞７６９
ＦＡとＴＬ勘違いしてるやつがいるのよ
そういうやつの脳内
ＴＬ＝敵を指定する役割
ＦＡ＝その一群の中に最初に切り込む係り

よってＴＬがタゲらないと攻撃開始をせず＠＠；。
ＦＡなんだから一群の中どれでもいいから最初に叩かなければならないと
信じてるのな。

戦争クランでもしかしたら多いかも知れない。
771 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 17:55:39 [ Y21Atj2. ]: 最初に確認した方がいいかもな。

普通はまずFAが１匹目にアタックする、TLはFA追従。
リンクした場合のみ２匹目をTLがタゲする。ＦＡ含むPTM全員追従っていう感じじゃないかな？
リンクが途切れた場合は、再度FA追従に戻るって感じね。

でもアタッカーがFAだったら途中で他のモンスでヘイト取る必要ないからFATL兼任で問題
無いし、分けるメリットがないけどね。
772 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 18:58:37 [ tZozE71o ]: >>771
ベールしたり、スタンしたりすることもあるからメリット皆無ではないよ。
特にプラーを設定していない場合、例えば半分ぐらい削って次のmobに
弓入れようとしたら、ヒーラーがダッシュしていったなんて事にもなりかねん。
多少なりとも負担の軽減になるしな。
773 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/09(火) 19:01:13 [ YRi9tjeE ]: あ、書こうとしたら>>772に先越されたｗ

FATL兼任だと、どうしてもプルのタイミングが遅れがちになるからね。
一瞬変えて戻すから問題ない、って言うならそれはナイトのヘイトと同じ話になるし。
774 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 01:57:40 [ 7qiSCft2 ]: >>771
書いてることに問題はない。
で
ＦＡとプラーの違いのひとつは
プラーはタゲらないってことがあるんだｗ。

タゲってることもあるけどタゲってないことも多い。
ＰＴＭタゲって戻ってくるやつもいるしな。

ＦＡはファーストアタックなので敵を一応タゲってる。
プラーはタゲってないことが多い。

釣ってくることが仕事なんでファーストアタックするのが仕事じゃないから。
なのでプラー＋ＴＬの場合は実際上ＴＬがＦＡだと思ったほうがいい。

なんでＴＬが二体のうちどれか選んでＦＡしてもいいんだな。
775 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 10:54:54 [ ra0rCZF2 ]: 細かいのは適当に人に合わせればよくね？
776 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/10(水) 21:49:22 [ ir7hqSLk ]: ＰＴマッチについてつまらん議論している貧鯖へようこそ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167233334/
777 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 07:38:06 [ AYIbeV5A ]: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では督人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は督人のストレス解消のいい的。
督人は有名スポーツ選手、ミューシジャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(督人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人天員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本男子はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける督人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
778 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 08:47:24 [ O0RRM.Xc ]: 料理天国だけ読んだ
779 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 12:11:04 [ QZzB7DL2 ]: もうFATLとかプルに神経使う時代じゃないだろ。
引いてるmobに手を出す右クリッカーばっかりだし、
細やかなプルをしたところでペースが悪いと非難されるだけ。
mobの群れにヘイト撃ち込んで全リンクさせたら効率がいいと喜ばれたよ。
なんで全員槍持ってんだ。アホか。

効率が上がったら今度は
「wizがヒールさぼってるからHPが減って困る」
と騒ぐバカが登場したけど。

>>775
その通り。
だが攻略本世代は唯一絶対の回答を与えられないと、
不安でゲームなんかできない人種。
780 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 12:21:20 [ jZvxhMnc ]: >>779
まあ槍持ってたらリンクさせた方がいいよなｗ
ﾜﾛｽ
781 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 23:26:14 [ ok5UVmuk ]: >>779

＞細やかなプルをしたところでペースが悪いと非難されるだけ。

君が下手なだけだから心配するなｗ
PTスキルを身に付ける気が無いのにこんな所に来るなんて、リアルで終わってるねｗ
782 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/14(日) 23:36:43 [ 0ujhMuQU ]: ほんとにリアルエンド君のお出ましかｗ
783 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 03:52:33 [ EClrYeZs ]: 結局槍ＰＴなだけかｗ
784 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 04:32:31 [ RE/KPE72 ]: >>引いてるmobに手を出す右クリッカーばっかりだし、
この時点でプルが遅いと判断できるな
下手なだけじゃないの？
785 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 05:34:52 [ NTS04FS. ]: みんな>>779みたいに自分が下手なのに気付かない奴になるんじゃないぞ
せめて自覚しような
786 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 07:02:45 [ RE/KPE72 ]: 効率を追求したプリング

１）ＭＰは維持できる￥前にはかなり戻ること
２）アタッカーが常に攻撃しつづけられる状況を作ることが効率アップの鍵
３）プラーひとりが走りまわりアタッカーはあまり動かないこと
４）３）は２）からの派生用件
５）３）とならんでヒーラーもあまり動かないこと（これによりＭＰ回復増加）

これがわかっていれば引いている最中にアタックしはじめる右クリ厨なんてのが
うまいプラーがやってるならいないことがはっきりすると思われるｗ。

さすがに開幕の引きはやや時間かかるからそれが起きる可能性はあるけど、
開幕以外じゃ７７９は単純にＭｏｂ倒してから次ヒキにいっている状況がわかる。

この差がＦＡとプラー狩りの違いと言ってもいい。
ＦＡの場合はファーストアタックしてそれに追従する形でメンバーが移動していく狩りかたになることもあるが
プラーの場合はそうではないのが理想だからだ。

理想的なプリング用件は常にアタッカーはＭｏｂをたたいている状況を作ることだから、
殴っているＭｏｂの隣に殴り終わるタイミングで次のＭｏｂが来ているのが
当然常識といえるわけだ。

問題は殴り終わる瞬間という条件が厳しいこと。

やや早めに引いてきて寝かせておくのが効率的には最高。
しかしＭＰの消耗とＳＰＳこめてるとアデナの消耗がきつい。
理想的にはかかってもかからなくてもいい感じで
祝こめずにトランスで寝かせてくれるとアタッカーとしてはベストってことになる。

６０成り立てぐらいだとこの早めのプリングすると
遠くで寝かせてくれるヒーラーがいて
（内心わたしリンク処理うまいでしょ）
って言ってる声が聞こえて困ってしまう。
ヘイトや魔法スキルでかなり早く引きはじめることもあるから
バットの手前で止めてほしい。
(ニュアンスわかるかな？）

６０オーバーなるとリンクしない狩りかたじゃなくて
リンクをずっと維持する狩りかたに移行していくということ。
ただしリンクの数が多すぎるのはヘボよ。
787 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 07:05:20 [ p3LUfSZ. ]: 細やかなプル、MOBの枯れないテンポのよいペースを見越しかつ後衛のMP配分への
気配りもばっちり、
皆がその流れる音楽のように華麗なFAにうっかり眠気が出たと見れば、適度なリンクで
処理を多めにさせてGJ！とほめてやる気UP、
そんなタンクさんの知人が昔数人いたのですが、もう全員引退…

なぜなら、
タンクいらね回避FA最高！説の蔓延よりも、祭りマンセー槍PT大人気よりも
肝心のPTメンバーに、彼らが盾となって守るべき人々、に、彼らの真価が判る
ひとたちが激減していったから…

TL？メンドくせ～～～皆で叩けばいいじゃん！　死んだらリザあるし槍なら
すぐ経験値戻るしさー！　ヒールきつい？MP管理してよ！お祭りしてナンボ
なんだからさ槍は！まあいいか、牛乳飲むしｗｗｗ
このノリで槍以外の普通PTでもタンクもTLも無視で突っ込む前衛、￥を忘れる
バッファー、TVを見ながらたまに思い出したようにGGHするヒーラー…

今残っている腕のいいタンクさんは、なんらかの形で彼らの腕を活かして
くれる、いいPT仲間に恵まれている、少数派かも知れませんね。
ヘイトさえまともにうてない槍大好きバカ内藤もその百倍くらいいますけど…
ごく常識的で他人に配慮のできる槍本職さんの知人もいるだけに、非常に複雑な
気分です
788 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 09:02:47 [ 4ftJv9lQ ]: ７８７＞
全くその通りと思う
偶にね惚れ惚れするような上手いタンクさんに野良で会う事も有るけどほんとに偶
これも廃の多くを占めるバガアタッカーとそのサブキャラヒラのせいだろね。

でそんなのがしたらばとかでご高説を喚きまくる、後から始めた攻略本世代が真似る
PTスキルより効率や常にグレード最強装備じゃ無いとPT出来ないみたいな風潮になる
でまともな人や上手い人は止めるか知り合いばかりのPTが増え益々野良は下手糞ばかり。
そんな感じかの
　
ここでご高説述べてる人てPTMからGJとか言われるくらいの凄腕タンクや
この人が居たら大丈夫てPTMに思われるヒラとか
そんな真似絶対無理てほどの弓ダガTLとか出来る人て居ないだろね。

自己中我侭なバガ火力とWIZそれにPT優遇寄生職の後衛それ以外したこと有るの
したらばでいつも偉そうに講釈垂れてる偉い人たち、教えて。

私　私はヒラから始めタンク＞短剣TLてしてるだから回避FAもタンクのFAもプラーも動き分かるけど
この方が絶対良い、何々要らねとかこの職使えねとか後衛もSS使えや殴り武器無いと寄生とか
したらば戦士の偉い人みたいにそんな自分勝手な事PTMによう押し付けれんわ
789 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 09:39:33 [ 0I6Y3uOI ]: 日本語でおｋ
790 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 10:06:42 [ TR9YDMNw ]: ７８９てひらがなしか読めんのかいな
791 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 10:33:53 [ 0AZMOcHI ]: >>788
＞そんな真似絶対無理てほどの弓ダガTLとか出来る人て居ないだろね。

そんな真似絶対無理ってほどの弓ダガFATLしてますが何か？
792 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 11:14:35 [ bcNq4Jyc ]: 漢字読めば意味は推察できるが、長文で文章がグダグダ。平仮名に妙な訛りあり。
リリミアの書くキモイ文章よりはマシだが、読み解く気にならない。
793 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 13:18:07 [ i6YCg4ig ]: >>788=790
もう少し日本語を勉強しましょうね。
感情のままに書いてるだけじゃ伝わりません。
794 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 17:39:05 [ utlev2vI ]: >788
アンカーの打ち方くらいちゃんと覚えてから使え。
795 名前：７８８ 投稿日：2007/01/15(月) 17:41:18 [ 3c3oeSh. ]: はあ
796 名前：７８８ 投稿日：2007/01/15(月) 17:49:33 [ 3c3oeSh. ]: 書きかけたら　送信してしまった・・・・

はあ　返答ちゅうかそんな事しか言い返せないのかの～
あんたら言葉のキャッチボールて知ってる
昔のPTハントスレで激論を交わした頃と今偉い違いだ
今のしたらば戦士の俺UMEEEさんとTUEEEさんは所詮その程度て事か
797 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 17:53:30 [ 0AZMOcHI ]: で、そこまで言うからには>>788はさぞかしPTスキルあるんだよな？
798 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 18:10:08 [ gFYpdgT. ]: 「PTスキル」「貢献」「寄生」この３語を連呼するヤツには関らない方がいい。
799 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 20:24:55 [ TCZjN1Ec ]: ７９８に同意
800 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/15(月) 22:52:39 [ RtzEcRR6 ]: >>796

どうして、そんなにキモイの？
801 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 01:01:06 [ 3NMRxEOw ]: ATKメインのサブクラス後衛しているが…
サブばかりしてるとメインが下手になりメインしてるとサブが下手になった
職が多いほどどっちつかずで下手糞になって勘違いしてしまうと思います。
802 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 01:06:02 [ nOyOK46I ]: 短い文で否定することしか出来ないのがC3組の特徴。

オレモカー
803 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 02:23:37 [ MJY2hdNc ]: もうフルSSだと弓ダガなんてしてられないからな
ソウルボウはロングだから向いてないし

結局、殴り武器だけでフルSSしながら、Mobに応じてたまーに弓
短剣殴りは60後半で本職の2/3程度
鷹の目で常時ヴィシャスを入れてても、この程度。

+8チープソウルでSSクリが出れば
DVCハウラー辺りなら5000ダメとかでるけど
それでも短剣殴りメインとなる（+3フォカクリスで1000くらい）

弓ダガできるのは、ハザードでSS適当なPTまでだろうねえ
804 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 07:54:35 [ qPDv6QMk ]: また出たな
フルSSだと弓ダガできない厨
弓だけならフルSS出来るから安心せい
それなりのサブ武器持っていれば火力は断然上がる
805 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 10:06:15 [ lBzDkR5U ]: ここＰＴハントスキルのスレ何だけど関わらない方がいいのかｗ

７８８は「？」を使うか語尾を正すかしないと読めない
最後２行はわかるけどね
806 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 10:37:45 [ BIZN3/Es ]: >>792
おいおい、リリミアのほうがまだ読みやすくてわかりやすいで？
>>788が言いたいことは俺はうまいけど他は全部経下手ってことだろ
807 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 12:57:24 [ cMTnrXPo ]: したらばを見て度々出てくる発言で一番疑問なのは、
上手い奴は固定/知り合いPTに行く事が多いため野良は散々だっていう発言だ。

そいつは野良に来ない人間のことをどうして知っているのか。
自分の知り合いに特別上手い奴が多いものなのか？

知り合いっていうのは自分の癖も知ってるものだし、
自分もその知り合いの動きに慣れてるだろうから、居心地良く感じるだろう。
PTを繰り返すうちに、だんだんメンバーの動きも最適化されてくるしな。
それに、廃レベルになると消耗品や2PCでの支援なんかも周りを気にせずバンバン使ってることが多いし、
そりゃ育成効率は上になるだろうな。
ただ、そういう事情を見て、PTスキルのある人間は固定/身内が多い、と言っているのならかなり疑問だ。

そもそもPTの「スキル」とまで呼べるモノはなんなのだろうか？
そりゃPTにある程度の効率を確保することが必要な要素の１つであるのは間違いないだろうが、
固定メンツで毎日超効率育成だけやってれば、狩なんてそのうち"繰り返し作業"になってしまうだろう。

ヒーラーみたいなPT職っていうのは、とにかくどんな相手とだろうが、PTを組まないと狩りができない。
だから、ヒーラーの"PTスキル"っていうのは、つまるところ
"どんな相手とPTを組んでもある程度の効率を確保できる"　っていうことだと私は思うのです。

身内超効率PTであればリンク上等イケイケにもなるし、
どんな相手が来るか全然分からない野良であれば、最初は慎重に動くものだ。
野良だと、たまに内藤FA、テンポの悪いFA、右クリアタッカー、タゲ取りまくり弓/WIZ、GGH連発ヒーラー
MP満タンバッファは確かにいる。そういう死神（？）に目を奪われがちだが、
野良であればこういう人がいることを前提に、自身の動きを柔軟に変化させて、PTを回している人が必ずいる。
野良では、そういうところに"PTスキル"があるような気がするのです。
808 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 13:25:15 [ BIZN3/Es ]: 死神がいてもＰＴスキルがあるやつがいればＰＴはまわるな
フォローできるのもＰＴスキル
809 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 14:51:00 [ vW2KwFJU ]: >>788
>>807を見てみろ
お前の書いた文と比べて、5倍は読み易いぞ
810 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 15:15:00 [ XDa15WhU ]: >>809
「臨機応変」という４文字熟語だけで、ここまで長い分を掛ける才能は凄い。
811 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 17:23:49 [ JMWGu1W. ]: あのさ、野良がいいか、知り合いPTがいいかって話しだけど、
これ、夫々のPLのイン時間に関係しないだろうか？
俺は、仕事の都合でイン時刻がバラバラなんだけど、
リネ人口の多い時間帯ほど野良がつまらないような気がする。
平日の19:00頃からや日曜の午後なんていうのは野良にハズレが多いような気がする。
PLとMobのレベ考えないPTが多すぎる。
上手い奴も、飯食いながら、TV見ながら、知り合いのインやクラハン、ドメハン、レイドなんかを待っているような気がする（俺がそう）。
ところが、たまに平日休みで、ヤットコ野良に入ると面白い。
こんなの関係するんじゃないか？
812 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 17:35:03 [ dE6Qw6RY ]: >>811
廃で装備がヤヤ微妙レベルなのが一番ウマイｗ。
装備がＲＭＴやセカンドクラスだと結構ザツ。
そういう仕様だろう。

深夜帯とか下手なの滅多いないよー。
813 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 17:45:18 [ HG9PlNls ]: >811
それはあるかもな。
クランや同盟、知り合いでPT出来るならそっちの方が気楽だし、ハズレはない。

人が多い時間帯にPT募集して来る人って、クランとかで浮いてる（PTスキルなくて見捨てられ
てる）とか、クラメン少なくてPT組めないとか、そもそも折り合い悪くてクランぬけて無所属とか
そんな人が多い気がする。

そうでなくてもサブクラスやサブキャラだと低Lv狩り場だからって馬鹿にして手を抜いて適当
にやるっていうのもあるんじゃないかな？

人が居ない時間帯のPTはきちんとした人が多い気がするね。
でも深夜とか昼間から延々やり続けて半分寝てそうな人が入って来る場合もあるけどな。
814 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 19:45:06 [ 4vQeBD7E ]: 自分の気分を最優先にして動きたいと思ってるので野良派。
PTで狩りたいときにだけマッチ見て入ったり、なければ立てればいいだけで気楽。
たまに呼んでくれるくらいの気楽な距離のフレとはときどき遊んでるけどね。

だもんで、コアタイムに野良募集したり入ったりしてるけどあまりハズレはないよ。
ソロ多めだから、たまたま運が良かっただけかもしれないけどね。
815 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 20:37:54 [ okpXQf/k ]: >>814
「たまたま運が良かっただけ」と言い切れるほどのサンプル数じゃ意味ねえな。
まあ、ソロしてろ。
816 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 22:18:28 [ 4vQeBD7E ]: 5日に3度くらいって頻度じゃサンプル数としては不足なのか。
まあ、今日もソロしてきたよ(´･ω･`)
817 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/16(火) 23:50:24 [ b17sMeCw ]: どっちも似たようなもんだけどな
身内だと
ヘックス全く使わない上に
TL断固拒否で常にMP満タンな豪華装備アビスとかいるし
注意すればお約束な反応ｗ

野良を組む時に嫌なのはお座り後衛

致命的に下手な奴や
寄生厨は野良に来始めると居つく場合が多いって感じ
マッチに入ってくるのも無茶苦茶早いしな
818 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 02:04:40 [ KfnPCYG. ]: TL断固拒否とか身内じゃないと通用しないよなぁ。

野良カリックPTとかでもたまに見かけるけどね、「TL自信ないです」とか言って断る奴。
昔みたいにスリープでリンク処理したりする時代じゃないし寝かした順番とか気にしなくていいのにねぇ。

そこそこやってくれりゃあそれでいいのに。別に一瞬の間が空くことすら許さないほど完璧なターゲッティングを
求めてるわけでもないし。タゲがバラけたときだけ「タゲ合わせよろしく」とか言えばオッケーだし。

下手より断る奴のほうが性質が悪い。
819 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 02:32:19 [ i8PIWucM ]: TL決定でうだうだもめるの面倒だから、話振られたら「下手ですが」と断りを入れてから引き受けている。
話振られないときは「TLは・・・自分ですか？」などとわざと言ってみたり。
だもんで自分がTLこなす率はかなり高くいつしか本人もその気になってしまっていて
たまに他人がTLになると妙に手持ち無沙汰に感じてしまうｗ
820 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 09:22:39 [ 7rxctUFI ]: FATLしながら弓ダガでも物足りないもんよ。
超絶に忙しい職を探している。
821 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 10:16:52 [ Oqq6.AAo ]: >>820
内藤のいるPTでヒーラー
822 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 11:37:53 [ E3LRaCnc ]: >>818
拒否以前に野良だとATK1募集ってのは暗黙にTL募集してるような
もんだからなぁ。

>>820
5PCぐらいで狭間
823 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 13:34:11 [ /7N40H2A ]: TL断固拒否なんて自分の周りじゃ身内でも許さないけどね。

嫌そうな事言う奴居たら「何事も経験」とかいいつつ手順と注意事項伝えた上でやらせるし
そのうち本人も「初めてやったけど楽しい～」とか言ってる場合が殆ど…はぁ厨が周りにい
なくて良かった。

俺も嫌いなのはお座り後衛だな。
特にプロフ、エルダーあたりが多い、殴り武器別に持って無くてアキュミス剣１本でSSすら
持ってないのも結構いる。

プロフはともかく、ヒーラーで70近くてアキュミス剣じゃシリエル居なくてエンパなけりゃヒー
ルの必要魔力満たしてないじゃ？？とか思ったりもするね。

それを反面教師にして、ヒーラーやるときはアキュOP付きの武器以外に殴り用のフォカ剣
とSSを必ず持参する様になったけど。
824 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 14:42:34 [ 6mOPW1oc ]: この前狭間でサブクラスデストに会った俺、ゾンビ出したネクロ４９歳
件のデストがＴＬだがどうにも反応が鈍い感じ・・・
右クリでゾンビのタゲあわしつつ別のにアンカー、サイレンスかましてたんだけど
この場合別の動き方のがよかったのかな・・・スポ追いつかないほど倒すの早いが後衛はシリ２ヲク１という構成です
825 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 19:22:14 [ eoUnenVI ]: 〉820 〉821
超絶に忙しいけど、実はめっちゃ楽しい！　ここだけの秘密だがな！
826 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/17(水) 23:49:55 [ VskQCVYo ]: >>810

問）「臨機応変」をテーマにPTスキルについて語りなさい。（1000文字以内）

例）>>807
827 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 00:09:19 [ ZrjgXFk2 ]: 行き当たりばったりの出たとこ勝負
828 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 00:19:33 [ Eyy8pzb2 ]: >>827
それは「対症療法」だｗ
829 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 10:10:18 [ 2QuM7vFY ]: >>820
マジレスするならFATLしながらの召喚職。
当然召喚に殴らせながらのプラー、召喚へのヒールもやる。
猫、影ならTP、BTMとCLDも駆使し、ヒール、リチャすら貰わないように心がけること。
当然PTを円滑に回す為にも適度なチャットも駆使。

ただしやりすぎるとヒーラーが暇すぎてPTから抜けられる可能性もある。
830 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/18(木) 11:00:49 [ yMwbaNd6 ]: 完璧にこなすよりも、少しくらいミスがあって
補完しあうほうが、結局はＰＴが長続きすることもあると。
831 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 11:53:14 [ JIoUWPFk ]: こないだ狭間で絵に描いたような奴がいた
ＴＬ買って出るが常に遅め、すぐフレンジーを入れたがる
レイドに出会ってから９差があるのに気がつく（リーダーも悪いんだろうが・・・

デストやりたいならまずカカイ様を愛せ。。。
832 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 13:11:08 [ t3RWTu2Q ]: >>829
召喚職のＦＡＴＬ兼ねてやってる時は周りが合わせてくれてるのは忘れずに
本当はＴＬ別に用意してもらったほうがみんな楽になるよ（フルＰＴの場合）
他は簡単にできるからどうでもいいけど
833 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 14:36:49 [ qvKLGTxM ]: FATL兼ねるのも兼ねないのもナイト居なけりゃ同じでしょ
リンクしてても本体が次を引きにいけるようなＰＴは過剰火力
834 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 16:07:39 [ 0spuNeQk ]: TLといえば攻撃速度だろ、デストに任せて何文句言ってんだ？
まあ、それはいいんだけど、この前、グラボが逝かれてさ、
ネカフェ回ったんだけど、結構、重くてさ、カリック行ったら、
固まるは、ラグるはで、とてもTLなんて！と思ったよ。
自分が確実にタゲとらえてるかも不安で仕方ない。
他のメンバーに「おれ動いてる？」と聞く始末。
モニタにによっても視野が全然違う（解像度が限定されてる）
5件のカフェ回ったけど満足できたの1件だけだよorz
なんだかんだで、自分のPCを惚れ直した。

その時、思ったよ、動きの鈍い奴、良く落ちる奴、TL嫌がる奴･･･、

それ、攻めらんね～と。
835 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 16:22:54 [ /8czVb8s ]: >>834
mobを倒しきる前にタゲだけ移して、自分は倒れるまで責任持って殴る。
バウがいるならバウに任せてしまってもいい。
TLの攻撃速度なんぞ関係ないわけだが。
836 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 16:23:15 [ rwqunu9I ]: もしや、敵倒してから次の敵をタゲってたりしないだろうな
837 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 18:24:39 [ Zxhl82Ng ]: >>829
召喚FAに限らずどんなPTでも周りが合わせるのは当然だろ？
合わせられない奴を「下手」って言うんだよ。その上で合わせ方の上手い下手が
PTでの上手い下手だと思っているが。

>>833
召喚の場合は火力は召喚獣。本体からはすぐタゲが剥がれるからすぐに次を釣りにいけるんだよ。
もっともリンクしてるのに次を引きに行くとか意味不明だがな。
838 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 19:27:39 [ BrrJAq8E ]: >>829
実際に不評を被った。
それからは意図的にいろいろと小細工してるよ。
わざとリンクさせるのは序の口で、
こっそりSSぬいてタゲうつらせたり本体のTPぬいてがつんとHP減らしてみたり。
　
基本は笑わせるように言葉でフォローしてるし
相手の理解があるからできることだけど
839 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 19:43:13 [ Xx15J5JU ]: サモンを簡単にアシストできるようになればいいんだけどね。そうでなければFATL兼任にはちょっと向いてない。
840 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 19:44:20 [ R4TxT3/o ]: >834
PTプレイに迷惑が出るほどのパソコン環境ならまずそれ言えと。
言わずに来るならそれ自体が害行為。
責めらんね～ってさ、自分の怠慢を環境の所為にして逃げてるだけの真性害人に口実与えてるだけじゃないのか？
841 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 19:48:09 [ ezO3J3TM ]: >>839
なんでだ？条件はナイト以外の職がFATLしてる場合と同じだぞ？
842 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 20:00:09 [ qFiHDik. ]: >>839
たぶん召喚のプラーは本体の体で引く(タゲはTLとして維持)
>>840
スイスイ動く普通の環境を知らなければ、みんな遅い物と思ってるかもしれない。
843 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 20:35:30 [ urbYXQmY ]: >842
パソコンショップでプレイ画面のあるデモムービー散々流しまくってたし、
かなりの人がスイスイ動くところはみてるんじゃない？
844 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 20:47:32 [ Xx15J5JU ]: サモナーはTL置いてもらえればそれだけPullが速く・楽になるし、他にも色々手数が出せる。
例えば横湧きにとりあえずDebuff撃って受けたり、キュービック発動狙いで他のmobを殴ったりDebuff撃ったり。
ヒール補助も必要になることがあるかも知れない。CLDもタゲキープだとやや難がある。

そういうの一切無しでFATLという役割に忠実であろうとすると「足が遅い」のがかなり効いて来る。
Pull専かヒラのアタッカーがサモナーのポジションとしては適正かと。
845 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/19(金) 23:48:28 [ Q08MX6e2 ]: サモナーはＦＡというかプラーは向いてる。
ＴＬはやや不向き。
だけどできないわけじゃない（ヒール補助とリンク処理はあきらめるべし）。
まぁＷｉｚ系だからね。

ＦＡＴＬになるとうーん大変だなぁって感じ。
引くのに向いた魔法がサレ火(水、風）で
レジられること前提だから。

消費ＭＰ極小で射程長いのでかなりプリングは楽。
リンク数が多くなりそうなら身体でつって
そうじゃないならサレで引く。

中間距離の極小ヘイトのナイトのヘイトみたいな感じの魔法だよ。
詠唱はきわめて早い。ルアーと違ってリンクするのが難点だね。

姫猫とかのＣ４サモンだったら召喚獣には火力がほとんどないので、
これも使って引くこともできる。操作はかなり難易度高いけど。
移動と中止を駆使する感じ。
Ｐサモの召喚獣だとヘイトもできるね。

いろいろできるのでＦＡやるならＴＬは別においたほうがやりやすいことは確か。
ＦＡＴＬだと身体つりだけになっちゃうね。
倒してからサレでもよければＦＡＴＬでもいいんだけど。
もうそういう時代ではないなぁ。
846 名前：833 投稿日：2007/01/20(土) 00:13:02 [ dePo7dXA ]: >>833
召喚の場合は火力は召喚獣。本体からはすぐタゲが剥がれるからすぐに次を釣りにいけるんだよ。
もっともリンクしてるのに次を引きに行くとか意味不明だがな。＞

よく読みなおしてから８３２に言ってやってくれ､俺ネクロだから
847 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 06:30:49 [ vLoXri9k ]: >>843
あのな、ネカフェプレイヤーが行く所はネカフェであって、ＰＣショップじゃないんだな。
実際ＰＣショップに、一度も足を踏み入れた事の無い俺はネカフェプレイヤー。
当然デモなんて見た事が無い。
ＰＣショップに行く様になるのは、ＰＣ買う時か、それ以降になるだろうなぁ('A`)

で、俺みたいな完全ネカフェプレイヤーでも、数件の店回った事あれば、
環境によってどれ程操作感が違うかは体感している。
しかし１件の店、自分の現在のＰＣ環境でしかプレイした事無いヤツは大勢居ると思う。
そんなヤツ等は責められんと思う。
自分の今のプレイ状態が普通だと思ってるからな。

ただそれを逆手にとって、怠慢プレイの言い訳にしてるヤツは論外だ。
まぁ、だいたい見分けはつくけどなw

んー、何が言いたいのかというと
俺も自宅でやr
848 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 09:28:59 [ 5NunOfxM ]: 最近の狩りは、全敵にヘイトを打つのも難しく、タンクが裏を取るほど時間的余裕(裏まで移動して誰よりも先に攻撃)もなくなっていると思います。
PTメンバーの動きとしては、「そのまま正面から叩く」、「裏を取りに行って叩く」ことのどちらが火力を期待できるでしょうか？
裏を取りに行けば0.5発程度は遅れを取り、代わりにクリ率が上がると思います。

リンク等考慮しなくても、ほとんどの場合は正面からそのまま叩いた方がいいのではないか、と思うようになってきました。
もちろんPTの歌踊りの存在等火力での倒敵時間で変えなければなりませんが、標準的なケースでは、おおよそ短剣持ち短剣職以外は正面攻撃が適しているのでしょうか？
(短剣職はむしろタゲ奪いすぎない・タゲ奪った後のために攻撃遅らせる？)
849 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 09:31:00 [ JA/vi7i. ]: そんなネカフエＰＣでもイベント目当てに出かける自宅ＰＣ有りの俺が居る。
850 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 09:57:15 [ 5NunOfxM ]: たまたまネカフェに行ってそういう状況に気付いたと言うだけで、親が買った旧機種で自宅でプレイしていれば同じこと。
むしろこういうパソコンはよく知らなくて始めた、親に無理やりパソコンを与えられたけどゲームにうつつぬかしてる、というケースが想定できる。
ゲーム機(同じゲームソフトが動くパソコン)にそんな差が無いだろうと考えても不思議でない。
851 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 10:21:18 [ TYT1rCdo ]: ヘイトはほとんど打たなくなってきてるぞ。
体で釣り、後衛にタゲがいったらヘイトぐらい。
852 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 10:26:01 [ sN09zXG. ]: >>848
>タンクが裏を取るほど時間的余裕(裏まで移動して誰よりも先に攻撃)もなくなっている
タンク（というよりその人のFAないしプル）が下手なだけなんじゃね。

>ほとんどの場合は正面からそのまま叩いた方がいいのではないか
裏を取ると命中率もあがるから一概には言えない。
はやい話が誤差の範囲内。フルSSの場合だと特に。
でもきっちり裏をとろうとする人のほうが好感もてるかなー。
たいていその他の動きもいいでそ。

個人的に心がけてることだと、ペアでフィールド・等倍乱獲なんかはそのまま正面から殴る。
すぐ沈むから位置修正のがまだるっこしい。
挟みこむようにmob捉えられると一番いいんだけど、毎回息のあうFAにあたるとは限らんし。
二倍モンスが混じると裏をとろうと動くようにしてる。

タンクいるようなPTでなく少数のときこそ立ち回りで差がでるんじゃないか？
853 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 10:40:35 [ F/bMgWhU ]: >>848
mobの尻向けてくれるナイトさんいるけど、きっちり真後ろ向くとは限らないので
位置取りが二度手間になることがあるのよな。
高LvのPTになるとATK1が一般的だから、ヘイト入ってないmobにATKが回り込んで
殴ってりゃすぐに向きを替えるし、ナイトさんは正面からでも良いと思うのよ。
854 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/20(土) 15:19:46 [ Z6BngaBw ]: たとえ横になっても正面よりまし
タイムロスが・・・て意見もあるが
ＡＴＫが背面攻撃、ナイトがやや遅れて正面攻撃ならよしでしょ
ナイトが回り込まないと・・・
ナイト正面攻撃、ＡＴＫがやや遅れて背面攻撃
になる
少なくとも心遣いとして◎
855 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 15:39:07 [ uzZJfn2I ]: >>854
ナイトが回り込むってのは、ヘイトでがっちり固定している時には有効なんだけど
体で釣ってきただけのmobだと

ナイトが背面攻撃＞ATKが尻を向いたmobに攻撃開始＞ほどなくタゲを取って
ナイト以外が全員で正面から攻撃

になっちまうのよ。
どうしても尻を向けたがるナイトには、ATKもナイト側に回り込めばいいんだけどな。
856 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 20:10:18 [ FgboZdU2 ]: だから
昔からまともな火力職は出来るだけ横に立つようにしてるわけなんだがな

もうフルSS常識なんでぶっちぇけどーでもいい
しかもナイト募集なんて
もう誰がFAしてもおｋなDVCくらいからだし
857 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/21(日) 23:02:19 [ BBob1gos ]: 上手なナイトは必要があればヘイトしますよ、Vレイジの効果もあるから、アタッカーにタゲが跳ねても問題ないなら軽視してるナイトもいますが、
それで普通にリンクしてが多発する場合で、HPががりがり削られるアタッカーもいます。
また、そんな時、後衛がリンク処理しないでヒールのみとか、
リンク処理しててもタゲもらってる人がステップサークリングしないとか、
TLがとかpopとか、、、、、、etc、、、、
どこかにある風景ですよね。

横から殴ろうが後ろから殴ろうが、安全が確保できるならいいですが、
横から殴らないと比較的危ないとか、後ろから殴った方が良いとか、そういう状況だったら、それはそれで必要。
ナイトやアタッカー、ヒーラーの状況をよく理解して動くことが大事。
リチャージやヒール、その他でMPカツカツになり、PTがピンチになる前に、MPや消耗品を使わなくて済む行動を心がけるのは、どんな狩場で、Lv帯でも一緒。

その編成で、その狩場で、それは必要ないから、『その他全部の状況で必要無い』、というのはちょっと違う。
858 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 01:07:00 [ 4N1xsStM ]: 編成さえ最適なら消耗しないからさ

その最適から外されてる職のひとつってこと

フルPT仕様に戻ればいいんだろうけど
てか両極端なんだよな
フルPT仕様一辺倒だったり
今みたいに少数一辺倒だったり

フルでも（だと）美味い狩場を作ってくれないと
859 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 00:20:28 [ LqrxuozQ ]: 編成だけの問題ではない。
中の人の問題も多分に含まれる。
常に同じ人が組むことが出来れば問題ないが、なかなか難しいだろう。
ペアやソロで出来るメリットは狩りに出かけるまでの時間が短いことだと思う。

職業で必要か不必要かを話すのはちょっと違う。
また、まずいかうまいかを判断するのも人それぞれだ。
個人で少数がうまいと思うのは自由だが、フルがまずいと決め付けるのもちょっと違う。
860 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 02:26:27 [ OPaIYHyc ]: 複垢廃人が
一般野良の実情も知らずに知ったかしてるｽﾚのようだなｗ

問題は中身に問題のあるのはたいてい廃人に多いことだがｗ
一日10時間+が常識だと美味い不味いもないんだろうな
そもそも自覚する頃にはニート固定になってるだろうしｗ
861 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/23(火) 10:49:53 [ P5K2QtcM ]: 俺は自宅ユーザーで、先日現時点でハイスペックといえるPCに買い換えた口
で、こないだ久々にネットカフェへ行った。
そのネットカフェはノーマル席とハイスペック席に別れてて、最初ノーマル席しか空いてなく
そちらでプレイ…ログインに時間が掛かる、GK使ったら１分以上ブラックアウトのまま、普通
移動でもカクカクして狩りにならね～。

そのうちハイスペック席が空いたので移動したのだが、それでもなんかラグい。
オプ全部切っても重い。
あとでスペックみたら２～３年前のミドルスペック程度のPCだったという話。

まぁこんなPCをハイスペックといわれてプレイしてりゃ、PC詳しくない人ならハイスペックで
もこの程度だからって思うのも無理ないかもな。

ネットカフェでやるなら視界フルに取れないPCならWizや弓はやらない方がいい。
野良も行かない方が良いな。事情知っててフォローしてくれるクラメンとかとPTすべし。

でも中にはCore2Duo+GeForece7900GTとか積んだ本当のハイスペックPC用意してるところ
もあるからそういう所は別だが。

いずれにしろ、現行のミドルスペック程度のPCを購入して自宅でやるようになれば世界が変わ
るかもな。リネの世界ってこんな綺麗だったんだってｗ

>860
同意。
廃人ほど中身に問題な奴が多い。
長時間やってれば余程の害行為やらなきゃPT入れてるみたいだし、PTスキルがなくてもPT
入って長時間やれば勝手にLv上がるしな。
862 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 18:08:53 [ 4HYB96OE ]: 廃人よりレベル６０台のやつに問題児多い
863 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/26(金) 22:27:31 [ q5jFRKhs ]: なんか、どうでもいんだけど、激しくスレ違いｗ
廃人とか、NEETとか、PTスキルとは基本的に関係ないぞ。
Lv高い奴や、金持ってる奴を妬むんだったら、お宅の鯖の晒しスレにでも行ってくれｗ

ずっとやっても向上心のない奴はPTスキルはない。
それから、
PT内でのコミュニケーション取れない奴もダルいだけ。
ちなみにこのスレは、PTスキルの向上を目的とした場所だ。

と、お子様な俺が言ってみましたyo。
864 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 07:06:32 [ r0nS/REc ]: ﾁｬｯﾄもできて俺SUGEEEEEEEEEなんてのは
大抵、内容に関してはｷﾓがられてるだけだけどなｗ
865 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 10:38:45 [ QpoHjlQw ]: >>863
スキルとか向上心とか、そんな大袈裟なものじゃねえだろ？
数回やって操作覚えりゃできるやつはできる、何ヶ月修行してもできないやつはできない。

>>864
でないと納得いかないか？
866 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 19:10:51 [ m5eKZwYI ]: 自分、グラでTLばかり。だから、逆にPTでTLじゃないと、
やりずらくて仕方ない。しかも、他の人のTLだと、遅いとか、
スリを叩いてるとか順番違うとか、思ってしまう。
高LVになると、殆どTLはグラかタイラントになると思うけど、
今までTLで修行積んだ人は、それぞれ、自分のTLの定義ができてると
思うけど、皆はどう？？
867 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 21:31:23 [ tPg728og ]: >>866
おまい片付けをかたずけって書いたりするタイプだろ
868 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/28(日) 21:38:56 [ lWI1p80U ]: >>866
いかなるときも他人から学べ。自分の定義を固めたら、そこで進歩は止まる。
自分のやり方をＰＴＭに押し通すのではなく、ＰＴＭに合わせて自分が動くのがＰスキル。
869 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 04:06:21 [ roLWxG4Y ]: >逆にPTでTLじゃないと、やりずらくて仕方ない。

866の気持ちは分かる。無論そういう体験は何度もある。
だが、自分も「やりずらくて仕方ない」と思われてるかも…。
自分定義は結構なことだけど、ダメと言われたらどうする?
Ｐスキルは意思疎通と相互補完が大切だと感じた。
870 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 09:58:41 [ wwNSAtsg ]: >>866
＞高LVになると、殆どTLはグラかタイラントになると思うけど
意味不明。
871 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 11:22:51 [ ng2X1FnQ ]: TLって大抵短剣職がやるもんだと思ってたが、最近はグラかタイラントなんけ？

トレハンなりプレインはルアーで釣り役やる方がメインなんかな？
872 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 11:41:16 [ YyA/BHlE ]: 短剣がいないのだよ

てか野良には短剣は行きたくなくなるって
ただでさえ馬鹿みたいに出費するのに
ホム剣一本で祝福ヒールを1\に一回使うかどうかのビショ様とかが
SS一切使わないのに
「祝福代かかりすぎ＞＜」「ビショはやることないし；；」「不遇職です＾＾；；」とか言ってたりするわけだからな

ちなみに某偶数鯖のC4時代帝国PTな
こいつ以外は殴り武器でフルSSだった（俺はシリエルでフォカクリス）
アビスとタイラントは終始だんまりだったからｗｗｗ

てか短剣がC3でほぼ完全に野良から消えたサーバーなのねｗ
今でも野良で組むことは極々稀
促成厨とかサブクラス緑や踊で溢れかえってるｗ
踊にTLもよくさせてるな
873 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 17:02:42 [ 7jebcjIo ]: 出費で考えると短剣よりタイラントの方が多そうだけどな。

糞ヒーラーはビショに限らずシリエルにも多いね。
ビショはいちお～Mヒールで石つかうが、シリエルはなんも使わんしな。

そんな俺もシリエルやってるが、ホム剣の他にBグレ殴り武器持ってPTにはいくよ。
もちろんSSも炊くけど、そういうあたりまえの方が珍しいのかねぇ

「不遇職です＾＾；；」とかいって殴り武器持ってこない、SSもつかわないっていう馬鹿のお陰
でますます自職のイメージ悪くなるっていうのが分からないのかな…。
874 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 18:23:55 [ TCnKq2bk ]: >>873
いや、MOHの無いシリエルで魔法武器メインはつらくないか？
ソロでは殴り武器、PTでは魔法武器も用意するって事ならわかるが。
875 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 18:36:19 [ m/ty4TR. ]: >>866
三次職クラス少数PTになるとATK複数の方が珍しいから
TLなんか募集する段階から決まってる。
TLはタイラントかグラってのは初耳だ。誰でもこの枠に来たヤツがTL。

スリだの硬さだの熟考して遅れるよりも、次タゲをテンポよくクリックして
くれる方が有り難い。
もちろん神選択をしてくれるに越した事はないが、しなかったからといって
バランスが崩れたり、効率激減するような構成は野良じゃ滅多にねえな。
876 名前：866 投稿日：2007/01/29(月) 18:59:36 [ C/jcb3r6 ]: 867
　申し訳無い。嫌味で無く、本気で意味が分からない・・
868
　なるほどね。たしかに、そのPTMに合わせるのは大事だなぁ。
　そのPTリーダーに合わせるのが基本だもんなぁ。
869
　ウンウン。たしかに、逆にそう思われてるかもしれないね。
871
872
　ウチの鯖だと高レベルは殆どそうだね。でも、たしかに探検は
　野良ではあまり見かけないかも。たまに、弓がTLのPTMもある。
875　
　なるほど。三次では無いので分からないが、たしかにそれもそう
　だね。

　いやぁ、勉強になりますね。皆さん、有難うございました。自分の
　為にもPTの為にもスキルアップはしたいですからね。
　
　でも、870、オメーそういう書き方は嫌われんぞ。
877 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 19:00:22 [ DeS1kD/M ]: >>872
>ホム剣一本で祝福ヒールを1\に一回使うかどうかのビショ様
ありえなくね？ただの害だろ
なにがあってもＳＳいれないバウとか
ＭＰ溢れても座ってるシリorエルダーとか
タゲする順番わからないＴＬとか
そのレベルで話せば上げたら切りがない
878 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 19:01:51 [ 0zf.Oly2 ]: >876
アンカーくらいちゃんと打て。
参照しにくいだろが。
879 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 19:04:30 [ O1K8ePvs ]: >>876
・アンカーの使い方も分かってない。
・sageもしない。
・日本語の使い方も分かってない。
・皮肉にも気付かない。
・オウム返しの無意味レスを返す。

目標をキチガイと判定。
880 名前：870 投稿日：2007/01/29(月) 19:57:11 [ wVQADDwk ]: >>876
嫌ってくれて結構。
TLがグラかタイラントとか言い切っちゃうような奴に好かれようとも思わんし。

そもそもTLについての意見をTLに聞く方がどうかしてる。
勘違いしてるっぽいが、他のTLのやり方は参考になってもベストじゃない。
TLが本来意見を聞くべき相手は同じPTのメンバーだ。自分のやり方でPTが上手く回るかが決まるのに
PTと関係ない奴に意見聞いても仕方ないだろうが。
他のメンバーの癖に合わせて柔軟にTLのやり方を変化させれる奴が上手いTLだよ。

自分の中での理想像を持つのは必要だが、それに固執して他のTLの難癖付けてるようじゃ
レベルの程も知れてるな。
881 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 21:32:21 [ QvrAbRQQ ]: >>876
ある物事を「やる（実行する）」のが「つらい（難しい）」

即ちやることがつらい＝やり『づ』らい　が正しい

すに濁点は完全に間違い。

「気付く」という言葉を「きずく」と書く大馬鹿がいるんだがお前も同じタイプだろ？と言ったわけだ。
お分り頂けただろうか。
882 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 22:09:04 [ YR3cGC.6 ]: >>880

言ってる事は概ね理解出来るし当たってる。
だが、

「他のメンバーの癖に合わせて柔軟にTLのやり方を変化させれる奴が上手いTLだよ。」

これはどうかな？
TLのタゲる癖を見抜いて柔軟にスリしてくれる後衛も居るし、
TLをPTの軸として上手にプラーしてくれるタンクも居る。

PTメン全体を見て判断できるのがベストだと思う。
FAもTLも後衛も全てな。
883 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 23:18:32 [ l2LF3/82 ]: それって結局同じこ（ｒｙ
884 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/29(月) 23:41:57 [ 2dPtXl3o ]: >>882
>PTメン全体を見て判断できるのがベストだと思う。
>FAもTLも後衛も全てな。
この分に激しく同意。

サブクラスだろうが、ノーブレスだろうが、駄目な奴は駄目。
武器だろうが、Lvだろうが、それだけが総てだと思っている奴も駄目。
PT内での役割だとか、職業だとか、それが総てだと思っている奴も駄目。

大事なのは全体の流れだ。

PTハントスキルに単純な答えなんてないよね。
各々のプレイスタイルが様々だから。

だから自分は野良が面白いｗ
885 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 00:01:53 [ PRPFiVHo ]: 884がいい事いった＾＾
886 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 08:47:11 [ jiyINZJw ]: ８８２や８８４で言れてるみたいな、ＰＴＭそれぞれが自分の役割や動きを
理解し気持ち良く狩出来る、そんなＰＴ解散したくないて思える狩り
長い間した事無いな～。

最近は装備自慢やリネ暦経験自慢の自己中我侭俺UMEEEさん多いしな。
887 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 10:25:37 [ HRDmupJQ ]: それが普通の世界だから仕方ないって

Oβからひたすら野良野良で遊んできたけど
思い出に残るようないいPTなんてほんと数えるほどくらいかもｗ
今は火力過剰状態になりやすいからﾃｷﾄｰでも回るしね
　
面白かったのは
やっぱり
ｼｮﾎﾞｲ装備を動きでカバーしてたC2になるのかなー
悪魔崖の乱獲は楽しかったよ
888 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 10:42:48 [ tf35NC3A ]: 装備のお陰でゴリ押しokになっちゃってるしね。
頑張って装備揃えた結果がゲームをつまらなくするってのも皮肉な話だけどな。

俺もやっぱりC2が楽しかった。C2の傲慢11FとかDVC奥なんて脳汁出まくりだったな。
889 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 10:46:03 [ 2NGOM8l. ]: でも今だと狩り場の基準が変わってるから、ショボイ装備で○○へ行こうとかいう時点で
死神行為と見なされる可能性があるよな。

まっ、無茶なPTはクラハンでやるからどうでもいいんだが。
890 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 10:55:06 [ u1T.gF0M ]: この前、とても楽しい野良に出くわした。
無難な狩りになると分かっていながら狩場をネクカタに決め、
マッチの待機者にいた知り合いのシリとバウに声を掛けた。
それに加える近ATと踊りのマッチを出した。そして、直ぐにグラが来たので、
頭の中で「踊りが来れば典型的少数PTだ」と思って狩りを始めた。（そうそう、俺はプロフです）
PTMは知り合いと言っても過去に数回PT経験がある奴らで、それぞれ、PTスキルは持っていた。
火力の物足りなさを少々感じながら、チャットをしていると、マッチにタイラントがやって来た。
「おいおい、ほしいのは踊りだ！」と思いながら、マッチを見返すと、
AT募集の消し忘れｗ断ろうと思った瞬間、バウが「○○○こたー」と喜んでいる様子ｗ
聞けば「おもろい奴」だという。すると、勧誘した途端、へんな話し方をしてくる。
話し方から、ドワっ子のサブ･タイラントかと思ったりしたが、何かムズムズする話し口調だった。
（キャラ晒しになるといけないので話し方は、ココまでとする）
「まあいいか」と思いながら、タイラントに「そのままTLおねー」と頼んで狩りを始めた。
オーク♀そのまんまのタイラントは、火力があり踊りの募集を切って狩りを始めた。
しばらくしてからバウが「今日の○○ちゃん、静かだね」と言った途端、
「じゃあ騒ぐ○○～」と言い放ち、何処かに消えたと思う否や勢いあるチャットと共に、
大量のMobを引き連れて戻ってきたｗその後、PTはミナギリ型に変貌し、気を休められない狩りが始まった。
あっという間に、時間が過ぎて、2時間程で解散を迎えた。
解散の後、冷静に考えてみた。￥の時に少々のMP回復とWC休憩はあったものの、
MPが枯れるわけでもなく、なによりTLの事を考えると、そのタイラントはメチャクチャだった。
タゲあわせない、たまに停止、タゲ移動。PTM誰もが必死だった。
しかしだ、更に考えてみると、ミナギル前の彼は正確にTLをこなしていた。ミナギリ後の彼は、
BGMやMobリンクに合わせソーシャルで、吠えたり、笑ったり、PT全体を盛り上げてくれた。
（オーク♀だから彼と言っていいかは別の話し）
ここでは、PTスキルや、TLの役割が語られている。
しかし、本当のリネ・スキルは、別なところにあるような気がする。
とに角、楽しいPTだった。あのタイラントと、またPTが組みたいことを願っている。
長文、失礼しました。
891 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 11:16:24 [ bfSekrek ]: 昨日のPT
「よろしく～」←オレ
「よろしく～」←PTM数人
「傲慢９Fです、サモフレするので玉用意お願いします」←PTL
「買ったよ」←オレ
狩場到着したおれ
「￥」←PTL
「おｋ」←プロフ（￥終了の合図）
「あり」←PTの誰か
狩り開始
みんなうまい。常にmobを叩けるように引いてくるタンクにリンク処理、ヒールの連携が
後衛も絶妙。￥もずらしで無休憩
しかし、その後３時間誰も発言無し
「おつかれ」*6

これでPT終わりました。
892 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 12:45:22 [ uAOLtikY ]: >>890
たまたま上手くいった場合とそうで無かった場合で180°評価変わりそうだな
893 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 13:31:57 [ L.DdqilE ]: >>891
ハハ、最近そういうの多いよな。
俺も昨日やったＰＴそんな感じだった。

流れるＰＴチャットは歌と踊り開始のマクロとプロフの「￥＠～分です」って宣言マクロと
金券出た時の「おめ」、￥もらった時の「￥ありです」くらい。

まさに作業のようなＰＴだったなぁ。これがいいって思う人もいればこんなＰＴ嫌杉って人と真っ二つに割れそうだ。
確かにこういうＰＴに限って効率いいから悩むところだな。

効率とＭＭＯならではの会話の楽しさ、この二つを上手く両立したいものだ。
894 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 14:45:56 [ u1T.gF0M ]: だよな、マッタクその通りだ。しかし、俺が話したタイラントPTは面白かった。
付け加えると、ミナギリ中のチャットは殆どなく、タイラントのマクロと、
ソーシャルが、ひたすらPTを盛り上げた。
そして、数少ないQKでは、タイラントがPTMをチャットで笑わせた。
まあ、バウのツッコミも上手かったせいだが＾＾
効率の方も、赤字だが経験値UPが良く、大満足だった。
そのタイラントは、Mob連れてきた後、
攻撃も、タゲも入れず、真横で、踊って笑う始末なのに、
誰も文句を言わずに、俺もサクサク自分の役目を思い出しMobを叩いた。
最近、MP溜まれば適当に叩いて、後は腕時計で￥時間見て、秒読み段階で、
￥宣言していただけだけど、久々にキッチンタイマー持ち出したり、ルーツのタイミングを計ってた。
PTMは打ち合わせもなく、各自の持ち味出していた。なんか、昔を思い出したよ＾＾
残念なのは、そのタイラントと、その後、会わないことだ。
895 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/30(火) 14:47:27 [ ERsfowwE ]: >>890
最近そんなバカな狩りしてないなー
正直うらやましい
野良じゃなかなか無茶できないよ
896 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/02(金) 15:57:13 [ HGFT1yZI ]: >>894
もしかして、それ仏鯖の････
なんだか、かぶるタイラントがいるｗ
キーワードは「ぱ」じゃないか？
897 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 10:36:28 [ oHg1kAtg ]: リネも3年、済崩し的に出来る便利スキルや豪華装備に各種POT
火力マンセ～でタンクもいらねヒラも一人で十分、効率重視で槍範囲
もうPTスキルも関係なし火力ごり押しで俺TUEEE＆俺UMEEE

迷惑さんに死神さん、糞ヒーラーに駄目バッファだれが居ても回るPT
もうこのスレ要らないね。

ショボ装備やスキルで如何に死なないか立ち回りを考えて居たC2の頃
あのくらいが一番面白かったな、今は効率厨に装備自慢ばっか。

もうネタPTに生きるしかないのかね。
898 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 13:52:56 [ QKEhxJ32 ]: 高額装備に普通の立ち回りをするプレイヤーと一緒だと、何も考えずに狩れてしまうけど、
ある日の野良５人編成で、ＦＡが俺で、バウ、踊、バッファ、ヒーラーだったときのことだ。
このヒーラーが殴るばかりで、ちっとも寝かせてくれない。３回言ったけどダメ。
何もしないならまだしも、叩いてるＭＯＢを何度も寝かそうとしやがった（笑）。
こいつをアテにしてリンクさせたら危険だし、リンク中に横湧きされたらどうにもならんと感じて、
テンポは落ちるが一匹ずつ丹念にＦＡすること２時間。いい修行になったわ。。。ふぅ。。。
899 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 15:03:56 [ yqxtxUOE ]: 状況が分からないから何とも言えないけど、
それでPT回ってたんならいいんじゃない？

少数PTならヒーラーも殴って火力貢献した方が良いし、
周りの状況によってはスリープしない方がいいこともあるし、
叩いてるmob寝かせるのはスキルカットのためだったとか？
900 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 16:00:14 [ ZoZtf/ls ]: ８９８です。ごめん。狩場を書かなかった。傲慢１０階。
901 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 16:23:27 [ ZoZtf/ls ]: 寝かさない後衛のおかげで、一匹だけ引くスキルをＵＰできたという話であって、後衛への愚痴ではない。
前ならリンクさせてた配置でも、今なら一匹だけ引ける！
902 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 18:54:45 [ Gu4U4MkA ]: 訳が分からんな
傲慢10Fだろ？
ひたすら火力でｺﾞﾘ押しのできる狩場でリンク処理が欲しいって？ｗ
903 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 19:28:41 [ XnEBK0gk ]: >>902
火力が無いからリンク処理して欲しかったんだろ？察してやれば？
火力を上げろ、他の狩場へ行け、とかはナシでうまいやり方でも指導してやれ。
904 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/05(月) 19:53:06 [ uE60lGJc ]: >>902
狩り方にあわせて必要な人数で狩りをする場合、
火力だけを上げるといのが適切なのか？
無駄に人を増やしたいなら、別に何でもいんだがなｗ
とりあえず、902が無駄に多い一人だということは解ったｗ
905 名前：902 投稿日：2007/02/06(火) 01:40:44 [ ODgy2x1M ]: あのなｗ
傲慢10Fだろ？
踊プロフシリエル火力のフルSS4人で十分狩れるじゃん
C3中盤からもう当たり前のようにそうやってたし

10FなんてC3からﾇﾙﾇﾙのぬる狩場になってるのに何を言い出すのやらｗ
906 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 03:35:17 [ aGbI7REI ]: 狩れる狩れないの話なんか誰もしてないんだけどな。
少しでも無駄な動作を減らす為にゴリ押しで狩れる１０Ｆにもリンク処理をして欲しかったって話だろ。

>>902みたいにテレビ見ながら右クリックしかしてなさそうな奴には永遠に理解できないだろう。
907 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 06:40:20 [ k1AFalU. ]: ４人構成でも十分だが、それを火力でゴリ押しできてるって勘違いするとはオメデタイ奴だ。
火力が低くて殲滅がトロいから横湧きリンクされにくいだけだ。
それか>>902の気付かないとこでＰＴＭが何かやってたかもね。

火力ゴリ押しだけでリンク処理なしの>>902の狩り方は、スキルアップでまだ効率アップの余地があると思われる。
ぬるい狩場でも頭を使うのと使わないのとでは違いますよっと。
908 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 10:51:41 [ 5SzrmNqM ]: >>902
レベルいくつでどれだけの効率出せてるんだ？
狩るだけなら少数でも誰でもできるわな
ぬるいとか言う前に自分がスゲーとか思ってね？
勘違いしすぎ
909 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/06(火) 14:21:07 [ pbxBx4xI ]: ここも厨房まみれになってるなｗｗｗ

引くのが面倒とか下手糞すぎて出来ないならそう言えよ

リンク処理を要求するくらい狩り切れてないのに
リンク狩りとか訳分からんぞｗｗｗ
910 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/07(水) 09:12:06 [ jkOiPMEw ]: 898は下手糞が少しマシになって嬉しいって事でしょ
おめでとう
911 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 20:35:47 [ Ck4lcy/U ]: >>898
>何もしないならまだしも、叩いてるＭＯＢを何度も寝かそうとしやがった（笑）。

これってスキルカットで寝かしたんじゃないの？
912 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 20:41:29 [ W9Z1XnCE ]: >>911
あんたスキルカットが間に合う速度で詠唱できるの？
913 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/08(木) 20:46:27 [ vA0TPlIs ]: 常識的に考えてトランスだろ…
スリが乙って今となってはもう無理だが、自分もC4までは
カリックやシールエンジェル、ブラッディロードの範囲スタンカットは日常的にやってたぞ。
あいつらパターン読みやすいからな。
914 名前：911 投稿日：2007/02/08(木) 21:29:47 [ Ck4lcy/U ]: >>912
スキルカットにスリープ使うの>>912位だろｗ

傲慢10Fの天使が範囲攻撃するが、クリ出ると、場合によってDE種族は一撃で死ぬよ。
ここで言うとダンサー？

>>898
がヒーラーって言ってるんだけど、よーわからんが、シリエルのスリープが間に合うくらい殲滅遅いのかな？
酒飲んで酔っ払ってるから、もう少し話し相手しておくれよ。

寂しいの、、、、、
915 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 01:31:56 [ COoESo5I ]: １発は無いだろ・・・
916 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/10(土) 03:20:38 [ D0C/3QEg ]: 飽きるまで何発も何発も何発も何発もやるに決まってるじゃないかー！
　　　
別れ ⌒ 別れ　　ｸﾞｰﾙｸﾞｰﾙ
　　(ﾟдﾟ; )
917 名前：age 投稿日：2007/02/11(日) 12:25:21 [ ASWRfR7I ]: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では督人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は督人のストレス解消のいい的。
督人は有名スポーツ選手、ミューシジャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(督人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人天員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本男子はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける督人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は骨稽。
918 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 02:41:37 [ iMwNOAP6 ]: >915
魔法クリ出たら即死もあるよ
C-してるDEでアクセがしょぼかったりしたら余裕で死ぬ
919 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 07:46:06 [ lkVueZps ]: 流れ切ってすみませんが質問させて下さい

60後半～70位でカリックSS清算PTを作って見ようと思うのですが
アデナ収支プラス(ドロップは別)でそこそこ安定して狩れる構成ってどんな感じでしょうか？

勿論メンバーの装備にもよると思いますが、そこは一般的な装備という事で

アタッカー・踊り・(シリ・プロorWC・エルダ)・バウ・歌orアタッカー

の6人位で収支プラスいけるでしょうか？
920 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 08:19:29 [ oCGa0Lig ]: ここはPTハント【スキルUP】スレです。
921 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 12:13:10 [ UnQz.R5Y ]: カリック辺りはPTMob、魔法Mob、弓Mob、範囲スタンと嫌なスキルが目白押し。
FAスキルが問われる最近では数少ない狩場のように思う。

全員上手ければ、野良でもスリープなし編成でいけるだろうが、
FAスキルがないアタッカーだったり、ルーツのタイミングが下手だったりすると、
シリ・プロ編成はアデナ黒字以前に狩りが成立しない可能性もありそうで怖いな。

内輪でやるなら試してみるのが一番。プラスになるように火力の無い職はSS抜けばいいだけ。
922 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 15:08:06 [ yZr8OASY ]: よく野良ＰＴＬやってる者です。まだ７０ちょいなので、高ＬＶ帯の話は
わかりませんが、ナイト以外の重装備キャラにタンクやＦＡしてもらって
明らかにナイト以上に効率が良かったと思える経験はあんまり無いです。

ＦＡ経験に乏しい歌踊さんも多いですし、歌踊中に動きが止まってテンポ
悪いなと思えます。グラさんとかの場合、それまでウォークライなどの
スキルでしっかり火力upさせてた人でも、ＦＡタンクをお願いすると
やはりそこまで気が回らなくなるようです。
タゲ分散などの話も出ますが、うまく分散できないケースも多いです。
祭りになったときの対処力でも不安があります。
自分はビショップやってますが、ヒール回数は明らかに増えるので
ＭＰにも優しくないです。

そんなこんなで、自分がＰＴＬやるときは必ず盾職を募集していますね。
野良ＰＴみたいな、どういう人がくるかある程度分かる状況では、多少下
手でも本職ナイトさんを入れるのが一番だと思ってます。
923 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 17:11:33 [ 7DKzghuU ]: 普通PTでビショを必要とする狩りをするPTと、ビショをPT構成に含まないPTでの狩場の選択が異なるのでないかな？

非タンク職重装備FAは与ダメージが大きくレイジによる回復頼りという事だから、ヒールの必要量が増大する時点で誤り。
各自の自主(レイジ)回復でヒールが少なくなるはずなので、ヒーラーと言うよりリチャ兼任であることが望ましい。
924 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/12(月) 17:15:14 [ 7DKzghuU ]: 相対的にぬるい狩場向きって事かな。
とはいえ実際そう上手くいかないからそういうPTは少ないのだと思う。
925 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 00:59:50 [ JMKyM59k ]: 俺はナイト無しでも狩れる狩場でもナイトを募集するね。
理由は、俺が何となく安心するからだ。

例え常にお祭り上等なヘイト以外に引き方を知らないような奴でもね。
まあそこはPTLの特権とでも言おうか、看板に盾募集と出して既にいるメンバーから
「ナイトいるかな？」とか言われても俺は入れる。

ああ、チラシの裏だったな・・・スマン
926 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 11:10:18 [ rrme3WgU ]: >>922
ダンスが遅れがちになるとか、ウォークライ入れないと言っても
ナイト抜いてATK入れてるなら、その増分が充分に補ってるから気にしなくて良いと思うのだが。

>>924
範囲以外だと、ナイトやビショ入りのフルで行って辛うじて回る狩場なんてのは美味くないから、
むしろ高レベルになればなるほど「そういうPT」になる傾向があるね。
927 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 12:20:50 [ /L5Fqu2E ]: 純盾（TK）、重装マスタリ有り盾持ち（バウ）、重装備マスタリ有り盾無し（デスト）と装備使いまわしで育ててみたが、
やっぱ被ダメは体感でも全然違うな。重装マスタリがある「だけ」の職なんぞ、避けない回避職とさして耐久力は変わらん。

効率厨の火力バカには判らんかもしらんが、本職ナイトが出せる安全性は凄いと純粋に思った。
立ち回りの上手いナイトなら、個人的にはPTに居て欲しい派な俺。
928 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 13:39:00 [ 5wQxZWPA ]: 後衛からすると、硬くてもヒールしなきゃジリ貧のナイトよりも
ほっときゃ勝手に回復する火力バカの方が耐久力あるんだがなあ
929 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 14:35:12 [ PSgOlkKo ]: 無理やりナイトを生かそうと思えば
Ｖレイジなくして、ヘイト威力を高めれば良いわけだが。

ＮＣがそれをしないという事は
つまりそういうことなんだ。
930 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 14:41:12 [ /L5Fqu2E ]: ついでに言うと、１ｓｔはシリエルやってたんだがな。
俺TUEEEに夢中で後衛がタゲられてても気付きもしない。ようやく気付いた頃にはタゲ剥がしが間に合わずに手遅れになったとか。
そんな素敵な火力バカ様が居るから、地味でも常に後衛に気を使ってくれる盾職が居てくれると安心できるのだよ。
931 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 14:56:10 [ JD8f3BAs ]: >>930
それは中身の問題だろｗ
タンカーでも気づかない奴もいるし、アタッカーでも常に周りを見てる奴だっているだろ。

個人的に盾職救済するならVレイジ削除も良いとは思うが、それよりもDVC浅瀬みたいに
リンクしない敵を配置するな。
今だと殆どの狩場は同属ばっかりだから、超火力で敵を叩いてりゃリンクした敵も
同属ヘイトで自然と火力職にタゲが集まるだろ。これが問題だと思う。
同属ヘイトが効かない敵ならヘイトでのタゲ維持は大いに約立つんじゃね？

沸きが激しく、全アク狩場。且つ複数の種族が混在した狩場。
これがナイトにとって一番存在意義の出せる狩場じゃないかな。
932 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 15:53:11 [ nJreIGPY ]: まぁ中身の問題だろうな。

でも余程良い環境（これはLv上げ楽とかでなく、FAやTL等色々経験してるっていう意味）で
育った人ならともかく、アタッカーしか経験無い人で常に回りを見渡してる人は多くない。

色々な職経験してる人なら例えば後衛からみて望ましいFAやアタッカーの動きとか理解で
きるから、普通の人なら実践するだろうけどね。

でも、ダメな奴は何やってもダメなのが現実。
933 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 15:56:31 [ 2Hmos84. ]: >>930
ナイト様に守って貰わないとコロコロ死ぬ１ｓｔシリエルのスキル不足と思われ。
934 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 17:07:42 [ /L5Fqu2E ]: >>933
お前のような阿呆が居ると疲れる
935 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 17:51:21 [ JNjP..8Q ]: なんでルーツしなかったのか俺にもよく分からんのだけどｗ
936 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 17:55:48 [ rUM3Pc16 ]: /L5Fqu2Eは、ナイトでPTに入りたいのだよ。
工作するのだが批判される毎日。
937 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 18:21:13 [ /L5Fqu2E ]: そうだな。
お前らがみなぎってる後ろで後衛が弓や魔法MOBの攻撃にさらされてても、後衛の腕が下手なせいにしておけばいいさ。

数匹のリンク処理なら出来ない事も無いが、それも処理したMOBをきっちり前衛が倒してくれるって前提の話だ。
寝かしたりルーツで固めたMOBを延々と放置してどんどん次に行かれたら、処理するMPにも限度がある。

最終ヒールが来なくなって、周りを見ない火力バカ共も一緒に逝ってくれりゃ慰み物だ。
938 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 18:27:53 [ nk8u2SyI ]: 後ろも見ずにどんどん先に行く前衛とはPTを組みたくないが、>>937みたいな後衛とも組みたくないな。
何の為にチャットがあるんだ？後ろにリンク処理したのがいると一言言えばいいだろうに。
939 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 18:35:57 [ /L5Fqu2E ]: だから、何で君らは書かれてもない事を勝手に妄想して非難するんだ？
　・コロコロ死ぬ
　・なんでルーツしなかったのか
　・後ろにリンク処理したのがいると一言言えばいいだろうに。

ナイトがいないと必ず死ぬと一言でも言ったか？
前衛に任せてリンク処理は一切してないと一言でも言ったか？
チャットで前衛に伝えてないと一言でも言ったか？

言わせて貰うが、その程度の事は当然やっている。
それでも気付かんから火力バカと言われるのだよ。
940 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 18:39:44 [ /L5Fqu2E ]: そこで>>930に戻って、
・そんな素敵な火力バカ様が居るから、地味でも常に後衛に気を使ってくれる盾職が居てくれると安心できるのだよ。

地味なくせに後衛にも気を使わん盾は火力バカ以下。

これだけ言えばご理解いただけるかな？阿呆諸君？
941 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 18:42:23 [ K8zMwF4E ]: >>937
弓や魔法MOBを無意味にルーツで固めたり、スリ入れて被害拡大するのか？
ヘイト発生点まで引くなり、ＰＴチャで意思疎通するなり出来ないもんかねえ。
まぁ、後衛の基本的な動きがわかってないから「俺が守ってやらなきゃダメ」なんだろうけど
後衛ナメるのにも程があるな。
狩りは全員の共同作業だぞ？
942 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 18:44:25 [ wkVWthtc ]: そんな中の人の問題を取り上げて前衛全部を火力バカとか言われてもねぇ。

>>/L5Fqu2Eには自分にとって理想的な動きをしてくれるフレを作って固定PTがお似合いだね。
野良にはいろんな人が来る。その中には神な人も居れば、死神な人もいる。
そういう人に合わせて動けるようになるのがこのスレの趣旨。
状況を後出ししまくった上に文句しか言わない人はスレ違い。
943 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 19:01:32 [ /L5Fqu2E ]: ついには話の流れすら読まなくなったか。

大元を辿れば>>922へのレスから始めてる。（アンカーはつけなかったが）

周りを見ない火力バカにマンセーされるぐらいなら、地味でもしっかり仕事をしてくれる盾職を入れたい派ってなだけ。
前衛後衛も一通り育てたから、PTでの立ち回りはある程度判るし、だからこそ「こう動いて欲しい」って期待も少なからず出てくる。
その辺しっかりやってくれるなら火力FAでも問題無いし、その辺がないがしろな盾職は火力バカ以下。

そしてここで「火力バカ」と表現したのは、後衛が危険にさらされても気付かない阿呆の事。
また妄想で非難されてるが、もし「前衛全部が火力バカ」と自分がどこかに書いてたら教えて欲しい。
944 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 19:27:11 [ nk8u2SyI ]: >>943
だから中身の問題なんだろ？

至極真っ当っぽい事書いてるが言い換えればこうだぞ↓
周りを見ない俺硬いバカにマンセーされるぐらいなら、地味でもしっかり仕事をしてくれるアタッカーを入れたい派ってなだけ。
前衛後衛も一通り育てたから、PTでの立ち回りはある程度判るし、だからこそ「こう動いて欲しい」って期待も少なからず出てくる。
その辺しっかりやってくれるなら盾FAでも問題無いし、その辺がないがしろなアタッカー職は俺硬い盾バカ以下。

ま、大方ナイトやってたがPT無くて後衛に逃げた口だろ。
挙句の果てにPT壊滅は他人の責任。自分はやれるだけやったと。
>>941が言ってるがPTは共同作業。上手く回らない原因はどんな場合だって自分の責任でもあるんだよ。
945 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 19:40:53 [ /L5Fqu2E ]: ＞ま、大方ナイトやってたがPT無くて後衛に逃げた口だろ。

　>>930で言ってるが、１ｓｔシリエル。前衛の動きも知りたくてサブでTKとバウとデストをやった。

＞挙句の果てにPT壊滅は他人の責任。自分はやれるだけやったと。

　>>937で言ってるが、寝かしたりルーツで固めたMOBを延々と放置してどんどん次に行かれて、
　それでもその時後衛の自分が全面的に悪いと言える根拠があるなら、是非とも指摘して欲しい。
　当然、>>939もちゃんと読んだ上で、な。

＞　>>941が言ってるがPTは共同作業。上手く回らない原因はどんな場合だって自分の責任でもあるんだよ。

　そうだな。せめて注意喚起のチャット指示ぐらいちゃんと読んでくれたら、火力バカと酷評する事もなかったろうにな。

さて、次どうぞ。
946 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 19:52:47 [ pcLdIFrw ]: 立ち回りの上手いナイトじゃなくても立ち回りの上手いトレハンあたりで十分じゃね？
947 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 19:53:16 [ TfU56XwM ]: ここはスキルUPの掲示板だよ
流れが愚痴だけになってんるよ
948 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 20:05:57 [ /L5Fqu2E ]: 中身の問題？そりゃごもっとも。
完璧理想的な働きをしろとは言わんが、最低限PTが壊滅しないぐらいの動きはして欲しいと願って何が悪い？

それが出来ない連中を火力バカと評して、たまにそうした阿呆が居るから、動きの良いナイトが居ると安心できるってだけの話。
盾職至上主義でもないが、実際に前衛３職やってみてその堅さは体感出来た。
それで上手い盾が作るPTの安全性を評価してるし、逆に上手い奴が火力FAで回すPTの効率も否定はしない。

そこに、「後衛が下手だから死んだ」と妄想でケチをつけたのは君ら。
そこに、「PT入りたいナイトの工作」と妄想でケチをつけたのは君ら。
そこに、「PT壊滅した責任転嫁」と妄想でケチをつけたのは君ら。

さて、何か間違っている所でもあればご指摘どうぞ？
949 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 20:51:25 [ qb/B/2TY ]: >最低限PTが壊滅しないぐらいの動きはして欲しいと願って何が悪い？
誰も悪いと言ってない様な…

動きの悪い火力がいても動きの良いナイトもいればある程度フォロー出来るだろうし、
その逆もまた然り。おまいさんのレスは口調が攻撃的なだけで空っぽだ。
950 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 21:07:58 [ h3zt27pg ]: いやｗ
厨房短小がいたらﾌｫﾛｰ不可能だぞ？ｗ
カリックで勝手にﾌﾟﾙし始めて
カリックだけを体で釣るつもりが家族も引っ掛けて
魔法クリでごそっとなくなるｱﾌｫもいるし

厨房はこれを繰り返す上に注意したら逆切れｗ（しかもメイン歌のサブクラスｗ）
951 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 22:01:35 [ js68Vzog ]: >>951 がPTに来たら祭り確定！
952 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/13(火) 22:40:04 [ AByjpVqg ]: >>/L5Fqu2E
リンク処理したのを放置してどんどん行くならお前さんはそいつらを前衛が叩いてる所まで
持ってけばいい。弓・魔法mobなら引っかかるだろうし、それ以外のmobなら大抵の場所なら
リンクヘイト等でいずれ前衛にタゲ跳ねるだろ。

まあ、一番の原因はバカとか普通に書いちゃうお前さんの性格だな。
そんな書き方されたら反発くるわな。
一人の後衛が死神だったからといってシリエル全てがバカシリエルと読める文章書かれたらお前も嫌だろ？
こういう何気ない一言にこそ普段の態度が出るもんだ。
野良PTなんだからもう少し心を広く持とうや。それが出来ないのなら野良は止めた方がいいよ。
>>942が言ってるように固定PT作った方が幸せでしょ。
953 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 00:42:15 [ clCEylto ]: レスみてると何んだな　なんで荒れるんだどちらも有る意味正しいこと言ってるのに
みんなそこそこのレベルになり自分のＰＴでの経験や動きが確立されているからか
人の意見や問いに対し素直に聞けない答えれないのかな。

話し半分しか読まなくて返答してるみたいに揚げ足取りな意見や高圧的な返答
もう俺は正しい絶対に間違ってるのはおまえの方みたいな

ＰＴ構成であの職イラネや後衛もＳＳ使えとかそんなの状況によって変わるだろうが
正解なんて無いでしょ、とろいＦＡ、馬鹿アタッカー、寄生ヒーラー、糞バッファ
色々な人がいるから野良ＰＴは面白い、なんで型に嵌めようとするんだ

最近は攻略本やしたらばばかり見てる能書き垂れのしったか君ばっかりか
自分の意見を押し付けるんじゃ無く聴く耳持とうよその上でいやこんな方法も有るとか　
この方が良いじゃないとかそんな意見の交換の場じゃ無かったのかこのスレは。

もう今のままじゃこのスレ要らないね。
954 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 13:03:34 [ USqGLT0k ]: ネタ持ち込む方が高慢だからレスも荒れるじゃないの？
955 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/14(水) 13:30:56 [ icyKg/ug ]: 考え方が違う人に自分の考えを押し付けるから荒れるんでしょ。
そういう考えの人もいるんだなぁ～って受けとればいいんだよ。

鯖とかフレやクラン、同盟・・・色々な要素でスタイルって変わるでしょ？
発言者の立場で良い、悪いの考えが違う事だってあるんだから。

それと他人同士が論議する場所なんだから感情的な文章も控えないとね(o^ｰ')b
956 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 14:31:53 [ W/fLRwfs ]: >>/L5Fqu2E
＞もし「前衛全部が火力バカ」と自分がどこかに書いてたら教えて欲しい。

ナイトに関しては「立ち回りの上手いナイトなら」と限定しているが、火力バカに関しては限定していない。
>>943まで「火力FAを認める」発言はないし、火力バカと言うのは火力特化職を指す言葉でもあるから、
これじゃナイトのいないPTにいる火力職がみんな効率厨で火力しか考えていないみたいじゃん。
もっと言えば、本職ナイトの安定性をすごいと思えないヤツは全員火力バカ＝火力FA信望者、と書いてると読みとられても仕方ない。

その後も「後衛がタゲられても気づかない」等の「中の人の問題」を「限定せずに」火力職が行うかのように書いている。
一部の人の行動を論拠に火力職だけ批判してもまったく意味はないし、それは言うなれば「立ち回りの
上手いナイトだけを見て」盾職は全員、上手い！と言うのと同じ。

これじゃぼろくそに言われるに決まってる。
957 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 14:45:33 [ wDcLWl12 ]: 上手いナイトも上手い火力職もいるし、
当然下手なナイトも下手な火力職も存在する。
そして残念ながら、下手な火力職は許容されるが、
下手なナイトは全く許容されない。

何故なら下手な火力職でも「火力」という最低限の貢献があるのに対して、
下手なナイトにはPTに対して何の貢献も存在しない。
ただのEXP+アデナ吸引機でしかない。

これが、Pスキルだけならよっぽどの死神クラスまで行かないと、
害ランクや晒しスレに載らない他職と、
Pスキルが下手なだけで害ランクに直行されてしまうナイトとの大きな違い。

喚こうが文句を言おうがそれが現在のリネIIの仕様になっている。
その点を踏まえないと本当にナイトは干されるよ。

そんな自分はメインがナイト。
疲れて色々他職も作ったけど、結局メインに戻るんだよね。
958 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 16:30:09 [ nutJYcYU ]: >>957
メインヒーラーから見たら盾職に求めるのは狩りの安定性であって
盾職のＰスキルが、どうひどいのかは実際見てみないと判断しよう
がないです。自分が野良ＰＴに出かけていろんな人を見たり
見られたりしてスキルを研いて来た自負がある人同士なら
尚更の事、カバーしあえば、なんとかなるならＰスキルの
低さ等大した問題にはなりません。極論すると狩りは
死人出なければOKで、あとは効率の問題で参加メンバーの満足度
にそれぞれ委ねられると思います。

下手だから晒されるなら鍛えれば良いし、晒してる側の主観に
よりけりな話にいちいち脅えていたら狩りに出られませんよ。

盾職が居るだけで安心しますので、これからもよろしくお願いします。
959 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 16:45:49 [ 1PoOHLAE ]: そうか　まぁがんばれ
960 名前：/L5Fqu2E 投稿日：2007/02/16(金) 18:07:38 [ 253./CIo ]: >>956
やっぱ、全く文面見てないのな？

＞ナイトに関しては「立ち回りの上手いナイトなら」と限定しているが、火力バカに関しては限定していない。

↓で言ってる事を、よく読め。
>>930
俺TUEEEに夢中で後衛がタゲられてても気付きもしない。ようやく気付いた頃にはタゲ剥がしが間に合わずに手遅れになったとか。
そんな素敵な火力バカ様

>>937
周りを見ない火力バカ

最初っから最後まで、ず～っと同じ事言い続けてるぞ？
殴りに夢中で後衛を死なせる火力バカ、とな。

ちゃんと読みもしないお前のような阿呆に、ぼろくそに言われても仕方が無いんだがな。
961 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 18:11:25 [ wKqgMoQ. ]: 　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　＜　即釣れ！！！　　＞
　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　∨∨∨∨|/∨∨∨∨
　　　　　　　へ　　　　 |
　　　　　　　|　＼
　　　　　　　|　　　＼　　┌ ∧､
　　　　　　　|　　　　ヽ￣(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　|　　　　　 ℃ _'ﾇ ,ヨ
　　　　　　　|　　　　　　と|_ノ∥
　　　　　　　|　　＿＿＿(_(⌒'人＿＿
　　　　　　　|　く　　　　　　￣￣
　　　　　　　|　　>　　　ヾ
　ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ |　（　　　　　　ヾｿ
　　　　　∵,,| ∵ヽ
　　　　　　　| ∴ﾐζ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
962 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 18:49:15 [ DR4vRo5o ]: >>/L5Fqu2E
すぐバカとか言っちゃう人はどんなにPTスキルが優れていようが人間としてダメなんだっての。
もうちょっと書き方とかあるだろうが。
こんな書き方されたらコミュニケーション取ろうとする気も失せるだろ。
あくまでもモニタの向こうに居るのは感情のある人間だぞ。
もう少し考えて発言してくれ。
963 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 19:12:00 [ 1PoOHLAE ]: ネトゲーでも「たかがゲーム」と言いそうだな
964 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 19:44:10 [ G4oWBhys ]: たかがゲームじゃん
965 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 19:55:46 [ NXS1askc ]: ここにはナベツネがたくさんいるようだな。
966 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/16(金) 22:38:20 [ eIXreuyc ]: >>960
君の言ってることは結構同意できるし(俺もナイト入れたい派)正論もあるけど
如何せん言い方で損してるよ。
君の言い方だと｢俺はブスが嫌いだから美人が好きだ｣って感じに見える。
わざわざ他を貶めてまで他を誉めても誰も嬉しくないよ。
｢俺は安定したＰＴが好きだからナイト入れる。下手なら経験積んで上手くなってもらう｣
くらいでいいジャマイカ。
底レベルの煽りに釣られて周り中を敵にすることないよ。
バカとか書いてるけどバカじゃない火力(ＡＴＫ)はいいんでしょ?
この流れだとバカじゃない人まで敵にしちゃうよ?
967 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 00:48:46 [ YV97rnFg ]: 自己中なナイトなんだろうな。
ウンザリする。
968 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 09:50:24 [ 3rOY3kQU ]: 極論しかでてねーなあw
ボク・ワタシの知ってる死神アタッカーvs低脳タンカーってとこか。
単に「前衛の腕が悪いととても困る」って話を立場交互に入れ替えながら話してるだけに見えるんだがw
ナイトとアタッカーどちらがどれくらい望まれてるかなんてここでいちいちやり合わなくても
実際ゲームプレイしてたら分かるだろ。
どっちがどうとは敢えて言わんがそれが世論で議論の余地はないw
969 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 11:43:06 [ deZy.gn6 ]: PTスキル＝相手の意図を理解する事。自分の意図を伝える事。
これが出来ない人間はPTでも上手くいかないんじゃないかな。
どんなに理論的に素晴らしいやり方を考えても、相手に伝わらないとね。
したらばだと心で思う言葉と、人に話す言葉が同じになってしまいがちだけど、
PTスキルとしてこの使い分けが出来なければどんな素晴らしい理論も
受け入れてはもらえない。勿体無いですね。
>>962や>>966さんが書いている事に同意します。

”理想的な事”、”出来るけど必要の無いこと（メンバーが望まない事）”
”最低限必要なこと（メンバーの大半が期待する事）”
があって、その違いを認識する為にもPTでの会話は必要だし、
とんがってしまっては、誰も意見を言わなくなるんじゃないかな。
970 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 18:28:25 [ VDNPJ4D. ]: ここも無限ループをしてから久しいなぁ
971 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 19:57:47 [ /mjxGyak ]: >>957
まったく正しいね。
てか実際アタッカーはＦＡもたいていはできるんです。
面倒だったりするからやりたくときもあるだけで。
中にはＦＡやりたいアタッカーもいるしね。

そういう奴ら黙らせるだけのＦＡスキル持ってないナイトは本当にいりません。

タクシー乗ったはいいけど、そいつがど下手だったとしたら？
レンタカー借りて自分で運転したほうが良かったなって思うでしょ。

特に最近はアシ（ＴＬ）でＦＡの尻拭いをするのがアタッカーの一番の
仕事なのでアシから支持されないＦＡしてるナイトは干されます。

とにかくナイトはＦＡ職なのだからいろいろ修練してほしいと思いますよ。
当然ヒーラーやアタッカーも作ってほかのひとのＦＡスタイルも勉強必須です。

ナイト一筋でおれのＦＡ神ってひとはあんまいないんじゃないの？
意見言われたら切れだすのいてマジ困るｗｗｗ。
972 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 20:55:52 [ V/y3I9h2 ]: >971
話の流れ的に関係ないがちょっと突っ込ませてくれｗ

>タクシー乗ったはいいけど、そいつがど下手だったとしたら？
他のタクシーか、バス探すかな。
レンタカーだと運転の手間もあるし座席で居眠りも出来ないし、駐車スペースを考えないといかん。
目的地に付いた後移動手段に使ったものを片付ける必要が生じるのは
運転手が下手なのを我慢する以上に苦痛だったりしないか？
973 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/17(土) 22:46:14 [ Je96jy76 ]: みんなジグ鯖おいでよ＾＾
ＦＡＴＬ兼任だから盾・アタッカーＦＡでも一緒。
同じ技量が必要とされます。
火力バカ・盾バカ・お上手な火力・盾でも忙しくて後衛の状況なんて見れない
見れるのは保有ＭＰ量＋全体平均ＨＰくらい
でさっ
後衛がモンス引っ掛けたとして、その場で処理する後衛がアホ！
引っ掛けた時点で乙。
横沸きだろーがなんだろーが、後衛がその場で処理せず前衛まで引っ張ってくるのが常識。
処理して「ｂｂｂ」とか処理した地点まで動かなきゃいけない。マンドクサイ・・・おと愚痴入った。

前衛があーだこーだ言っても、前衛が後衛の動きを知る前に後衛が前衛の動き知って欲しいと思う。
別にジグ鯖じゃなくてもいい話だｗ

とりあえず、他人の上手い下手言う前に自分がどうなの？自分が正しいんでしたねｗ
ちがっ
下手な奴の動きを上手な人がどうカバーするかでＰＴの効率が出ると
下手下手いってないで上手なあなたが、それをカバーしたらいい！
カバーできないなら、あなたも下手です。下手なんですよ？解りましょうね。

お互い足りない部分を補えるのがＰＴです。職だけではなくＰＴスキル＝プレイヤースキルも補いましょう。

長駄文でした。
974 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 00:30:45 [ HJBIHX3s ]: また　ジグか
975 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/18(日) 06:34:15 [ 5aGRZHVw ]: FATLとかアホ過ぎだなw
976 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 09:39:18 [ BDtV0kaI ]: >>972みたいなアホはなんなんだ(；´д｀)
977 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 14:57:47 [ tZwWOzvQ ]: >>972
例え話だけ読むと、ここは旅行・観光スレと錯覚するｗｗ
978 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/19(月) 19:44:07 [ Sz7ZCzoM ]: >>791がアホな例えしたのを突っ込んだだけでしょ
979 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 14:35:53 [ 5q8.X7Ts ]: ジグのＦＡＴＬに釣られるってｗ
そこじゃないだろ突っ込むところは
980 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 16:32:17 [ zd/bOYUU ]: 長駄文でした。

だけ読んだ。
981 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/20(火) 23:02:47 [ sKNyls52 ]: 俺ジグ鯖しか経験したことないから分からないけど、FAがTL兼任ってジグだけ？

昔野良で一回TLつけた事あったけど、やりにくいと思ったんだがな・・・。
つか、FAなんてTLも兼任するぐらいしないと暇すぎないか？
982 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 00:00:32 [ Y2lLqHnk ]: 井の中の蛙　大海を知らず
983 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 07:00:21 [ ju7AP0g6 ]: >>981
ちなみにどんなテンポで狩ってるんですか？
984 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 11:20:15 [ iF8uS/Po ]: 久しぶりに、ココを覗いたが、
ココの住民、全員ナイトじゃないか？
ナイトじゃなくても、フルPT全盛時代に絶対ナイトしてた奴だ！

初心者とブルジョア高速育成疲れのとナイト時代を楽しみ、
木陰に隠れワニと戯れた40代
枯れ木に嵌り微動だしない50代
PTさがし他キャラに走った60代
防具を揃えレイドに叩かれ牛乳消費！
･････いかん！自分の事だったｗ
OBから始め常にPTの花形として活躍していた俺は、
C2にクラメンの前で太陽拳を放ちパラディンを引退した。
リアルが落ち着き、あの楽しみをもう一度と思いながら、
他鯖でパラやってみた。
そしたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗっをまｗｗこのざまだ～
太陽拳が砂埃にｗｗｗｗｗｗっうぁｗｗ
インタールードでパラは動くのか？
985 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 11:22:57 [ LuXa0OaU ]: FATL兼任だと、どうしてもMOBを倒してから次のMOBに手を出すから、テンポは悪くなりがち。
倒してから次へ行くぐらいのFAなら、そりゃ誰でもできるだろうが、テンポの良い狩りにはどう動けばいい？
タゲを変えずに体で釣るとか、一瞬だけタゲ変えてヘイトとか弓とかすれば多少はマシだが。

FAとTLを分ければ、FAは倒しきる前にタゲを変えて次のMOBを釣れるから、テンポを早くできる。
そんでもやらないFAはやらないけど。
986 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 11:25:39 [ LuXa0OaU ]: ところで>>973よ。おぬしがFAだとして、おぬしの言うアホ後衛がPTにいたときどうする？
＞後衛がモンス引っ掛けたとして、その場で処理する後衛がアホ！
　
上手なFAは、後衛との距離が離れないように動いて、後衛が引っ掛けないようにカバーすりゃいいだけじゃない？
987 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 11:32:08 [ JIeXcMGI ]: >>985
右クリッカーのためのTLは用意してないだけ
FAは普通に倒す前に次のMobひいてるよ
右クリで突っ込んで行くクソがいたらそいつが晒されるだけだな
988 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 11:37:30 [ DvK04NtI ]: うらやましい。
FATLで弓をやっているのだが、
FAのときはもちろん新しい敵をタゲっているわけで
右クリッカーはそこへ突っ込む。

この時悪いのは俺になるんだよ。嫌なサーバーだ。
989 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 12:17:09 [ CvqMdlds ]: 「FATL兼任」と言う言葉が誤解を生むんだよ。
正解は「TLなんて存在しないよ」が正しい。
どの鯖も昔はそうだった。
FAの動きを見つつタゲを合わせる、と言うのが昔のFAの有り方だった。
色々処理した後の後衛などがスムーズに殴り参加できるように生まれた概念。
ジグ鯖はその文化が発生しなかった。

ひょっとしたら右クリッカーが存在しなかったり、
上手い後衛が多かったという事なんだろう。
ある意味では非常にテクニカルな奴が多い鯖だとも言えるけど、
どちらにしろ、TLを置いた方がよりミリ単位に正確に素早い、
かつメンバー全員が楽になる戦略である事は事実。

ただ、何度も繰り返しループして
「ジグ鯖はFATL兼任なんだぜ凄いだろへっへっへ」
って言う奴が多いのを見ると、
ホントにジグ鯖の狩りが優れてるのか、
どうやってPTしてるのかすんげー気になるｗ
990 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 12:22:43 [ CvqMdlds ]: ただ、もう一つだけ言うと
TLを置いた事により、
その存在に慣れきって右クリッカーが増大したのも事実。
スムーズに後衛が殴り復帰～
なんて言っても、最近は殴り参加する後衛はあまりいなくなったしね。

そして弓PTのようなFAにタゲを合わせるようなPTに入ると、
右クリに慣れきった奴が混乱する。

＞TLを置いた方がよりミリ単位に正確に素早い、
＞かつメンバー全員が楽になる戦略である事は事実。

であることは揺ぎ無い事実ではあるけど、
右クリッカーが生まれやすいという弊害もあると。
・・・っても右クリッカーする奴なんて、
アシがいてもいなくてもするんじゃねーかなｗ

自分も(TL概念のなかった)昔、FAしててふざけて遠くのモンスたげったら、
そのままダンジョンの奥に消えていった奴みたことあるしｗ
991 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 12:28:38 [ WyXocSXA ]: FA/TL兼任って言うのは、当然PTメンバーも右クリはやらないという文化かと俺も思ってた。
リンク時は次の敵を引かないだろうからFAの人が臨時TLをやるという意味かと思った。
敵1匹の時に次モブタゲったらアタッカーが次モブに突っ込んでいくような環境じゃ
FA不可能だよね。

>>973
ルーツなりトランスなりが解けるまで放っておいて、敵がこっちに来てから
処理すればいいじゃマイカ＾＾；
992 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 15:54:23 [ iGVAFUZg ]: んーTLが存在しない、と言うのはありえないんだよな。
ジグにせよ、TL役導入前にせよ、みんなで好き勝手に叩くのかとｗ
TLが「別途」存在しない、と言うだけで、右クリックだろうが、FAの動き見てようが、
「誰かに合わせる＝PTメンバーの叩く相手を統一する」ことを基本としてるのは同じだわね。
993 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 16:01:29 [ CvqMdlds ]: ジグ鯖の「FATL兼任」て言うのと、
他鯖の「TL」と言うのは単語自体は同じでもニュアンスが全然違うと言いたいだけ。
まさに>>992の言うとおりの説明で合ってるんだけど、

TL=アシスト役の話をしてるところに、
うちらはFA(TL=目視で状況を見て合わされる役))兼任なんだよ！
って同レベル、一緒くたに語られると御幣を招く、
そう言いたいだけだよ。

「ターゲットリーダーに求める役割が違う」
と、こう言えばいいだけかな。

てか>>992自身が自分で説明しているし、
そこに突っかかる意味がわかんないよｗ
994 名前：981 投稿日：2007/02/21(水) 17:48:49 [ vBaHceiI ]: >>983
MOBの殲滅速度にもよるけど、仮に殲滅が早いPTだと仮定しよう。
①ヘイトor体で釣る
②アタッカーが背後取れるように位置取り、殴り開始
③MOBのHPが半分ぐらいになったら、次のMOBを釣ってくる
　この際、右クリッカーの突撃予防に体で釣るorヘイト入れたら即、殴り中のMOBをタゲり直す
④MOBが沈むと同時に次のMOBが到着

ってな感じで俺はやってます。
右クリッカーはやっぱり存在するので、突撃させない工夫を自分なりにしています。
995 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 17:50:02 [ iF8uS/Po ]: >>993・・・それちがうんだよ
ジグ以外の鯖でタンクとATがいるPTがあるとするだろ、
その時、ATがTLするよな
ところが、ジグはタンクをTLにするそうだ。
ここが、理解できないことになるわけだ。
まあ、どうでもいい話だがｗ
996 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 17:53:52 [ SeLaVIj6 ]: ジグ話で引っ張るのは良いが、次スレ申請した奴居る？
997 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 17:58:44 [ C16MEtZE ]: 実際のところの2鯖はTLを置くこともあれば置かないこともある、ぐらいよ。
置かない場合はFAがTLを兼任、じゃなくて「タゲはまあ適宜合わせてくれや」になる。
998 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 18:18:04 [ CvqMdlds ]: >>994
それどのくらいのレベル帯の何処狩場の話なのかな？
自分は70台のナイトなんだけど、
ほとんどプラーやっててmob殴らない状況が最近多い。
結果的にアシがFAに近くなって、
自分はひたすらテンポ良くmobを運んでくる役になってる。
当然、皆が殴ってるmobと自分がタゲってるmobは、
ほとんど全然違ってたりする事も。

これが次元であればマーター部屋や弓部屋もそう。
実質的にアシがFAになり、
自分は弓へのヘイトや、マーター誘導なんかをする局面も。

体感で、アシと歩調を合わせてるのって、
狩場にもよるけど、半分以下のような気がする。

そんな中で右クリッカーもいるようなPTで、
FATLは自分の中ではもう不可能に思えるし、
またそんな無意味な努力をするより、
TL置いた方が例え右クリッカーがいなくても、
殲滅が早くなると思うんだけどね。
999 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 18:40:34 [ U.oB0Xvg ]: スレ申請してきました。>>1000は次スレへの誘導用に残しておいてください。
1000 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/21(水) 19:11:31 [ CvqMdlds ]: ハッ
1000げっつできるじゃん！

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