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PTハントスキルUPスレッド その11
1 名前:フォル@代行★ 投稿日:2006/01/09(月) 18:10:37 [ YwSkLzsk ]
PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
大人数PTはもちろん、C3で機会が増えた少人数PTについても存分に語ってください。

次スレは>>950が責任を持って依頼してください。
>>990まで待っても申請が無い場合は>>990が代わりに依頼してください。
申請があるまで埋めないこと。

・前スレ
PTハントスキルUPスレッド その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124081871/

・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ その2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド その3●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/
▲PTハントスキルUPスレッド その4▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/
▲PTハントスキルUPスレッド その5▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1093054138/
▲PTハントスキルUPスレッド その6▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/
PTハントスキルUPスレッド その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107931220/
PTハントスキルUPスレッド その8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110352333/
PTハントスキルUPスレッド その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112747532/

2 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 18:41:36 [ .UWIvgJ. ]
2ゲト

3 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 18:48:11 [ xz9Gm6iE ]
3get

4 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 18:58:40 [ 7GfpOI0M ]
!!!!?

5 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 19:41:45 [ DH4CwfZs ]
食料
食い物です。フードです。おにぎりでもパンでもどっちでもいいです。パスタでもじゃが芋でも、ナーンでもよかろう。とにかく、3日間何も食べないでいると餓死します。マップのどこかに「食料庫」なるものがあったりなかったりするから、腹が減ったら探しなさい。
ちなみに食料は、「毒入り食料」を作るための材料でもあります。

6 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/09(月) 21:29:41 [ .nf81H6E ]
ろくでなし

7 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/10(火) 00:28:35 [ Oz1AoclI ]
7瀬美雪

8 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 01:13:37 [ ACzftA6U ]
8っぱりクソスレ

9 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 12:28:06 [ PB8VgDHk ]
ksg

10 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 22:58:57 [ /Mt8UDjo ]
活気ナサス

11 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/11(水) 23:09:46 [ WjM7/tsM ]
槍パッチが来たら、ある意味活気を取り戻しそうだね。
死神スレには負けるだろうけどw

12 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 09:25:40 [ ZKxReJkE ]
そういえばテンプレって張らなくなったのか?前スレでもなかったけど。
初心者で何も知らない時には助かったんだけど、ネタも無いことだし新しいテンプレ議論なんてしてみないか。

13 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/16(月) 19:49:21 [ ./WeaWbQ ]
テンプレ議論はいろいろと荒れるからあんまりしたくない。
けれども話題もない。

14 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/22(日) 12:03:43 [ w3u71q2. ]
廃れてんなー。
ageてやる。

15 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 19:38:12 [ sruSjB8E ]
ネタが無いので投下
傲慢9F、歌踊プロシリビショバウATK*2で歌FA
歌がバインダーにFAしたときに、バインダーWizと重なってシャーマンもついてきていた
TLは気づかずにバインダーを指定、ビショも気づかず、シャーマンにスリープなし
範囲麻痺発動し、シリ、ビショ、プロフ他数人麻痺
さて、誰の動きが悪かったんでしょう?

16 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 19:39:58 [ UZbk5zv6 ]
歌かと思いますが

17 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 20:07:19 [ MNVM6NIk ]
「初めはヌードでも将来の夢はハリウッドデビューです☆」だって・・・
身の程知らずスギだろぉぉぉがっヽ(`△´)/
http://zerotai.com/eroblog/miku
http://zerotai.com/eroblog/nana

18 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 21:55:13 [ wmT4dzpU ]
>>15
明らかにビショ
それより、最も警戒しなければならないシャーマンに気付かないとか論外もいいとこ。
しかも、何一緒に麻痺ってんだよ。こいつはシリも同罪。
麻痺狩場では戦線から一歩引いておくとか常識。
MP余ればリチャすりゃいいし、ヒールはビショに任せりゃいい。

ピュリ持ちが、何時範囲麻痺飛んで来るか解らない狩場で、
一緒に麻痺ってどうすんだと。

次点でバウ
範囲麻痺のエフェクトなんざ、バレバレもいいとこ。
なもんで麻痺詠唱止まって無いのも解る筈。
そこで後衛が気付いて無いの察知して一か八かのスタン。
ビショのスリと被ったら、それはそれで後衛が気付いたんだから良し。
範囲麻痺詠唱をぼ〜っと見てんじゃねぇ!
TL以外の他のATKがスタン持ちなら完全に同罪である。
が、これは運が必要なので、責め切るのも難しい。
しかし、試みるべきではある。

次、TL
倒す順は、HPの少ない&魔法耐性等がある一家からで正解。
素早く頭数を減らしたほうが後衛のMPに優しい。
が、後衛が範囲麻痺に入るような場所へ
殴りに来てる(シャーマンに全く気付いてない)様なら
素早くタゲをシャーマンに切り替えなければならない。
が、セオリー的には一家優先だし、そんな池沼な後衛滅多に居ないので、
一概に悪いとも言い難い。

と私は思うがどうか?

>>16
その程度のリンクで、歌に責を求めるのもどうかと。理由は?

19 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 22:28:10 [ HVzhFzlQ ]
あれだ、DC着てなかったのが悪いでFA

20 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/28(土) 23:17:07 [ iXtXJVjY ]
>>18
ビショ・シリに関してはその通りだと思う。
ただ、バウよりはTLのが問題じゃないか?
勿論、
>倒す順は、HPの少ない&魔法耐性等がある一家からで正解。
この通りなんだけど、これは固定で信頼出来るスリーパーがいる時限定だと思う。
あくまで個人的にはだけどね。
まあ、>>15が固定か野良かはわからないけどさ。
野良でスリーパーの腕がわからない時は、何より麻痺を潰すべきだと思うよ。
シリビショプロフの3人が麻痺範囲にくる=ヘタすりゃヒール出来る人間が1人もいなくなる
なんだしさ。マクロで『タゲ変更します』ってのを宣言して、シャーマンにタゲ替える動きは
スタンなんかより必要だったと思うよ。

21 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 02:24:06 [ BT8GR16U ]
シャーマンに気付いてて何も言わない人は悪くないの?

22 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 02:28:50 [ 0Sx6SkGc ]
>>21
だな。チャットによる意思疎通も立派なPTスキル。

23 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 03:07:03 [ qdmJMRaU ]
>>21
>歌がバインダーにFAしたときに、バインダーWizと重なってシャーマンもついてきていた
この状況で、『スリーパーもTLも気付いてない』事に気付いてからの指摘じゃ時既に遅しじゃないか?
いや、俺がチャット遅いからそう思うだけかも知れないけどさorz

24 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/29(日) 05:47:18 [ .OLOdRFw ]
まぁこれは普通に、シャーマンに気づかないのが悪いと思われ
家族のなかにシャーマン混じってたら、
シャーマンだけor家族だけ引っ張るって言うのも難しいし
FA責めるのは酷ってもんだろ

どーでもいいけど、麻痺のかかり具合って
随分ムラがあるよな・・・

25 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 14:36:48 [ rZQNsj4s ]
シャーマンに気づいてないやつ。
シャーマンに気づいてても行動しなかったやつ全員。

ビショ気づいてたらスリープで止めるか範囲外で待機。
バウにスタンを求めるのは野良じゃ100% 無理。
シリ気づいてたら範囲外で待機。
歌気づいてたらチャームでバインドウィザードを釣れば
どんなにバインダーとシャーマンを体で釣るのが難しそうな
状況だろうが関係なし。
他全員シャーマンいることに気づいていれば、
シャーマンが反応してから魔方陣が出るまで突っ込まない。
歌のヘイト射程は短いので、おそらくヘイトした地点ですでに
シャーマンの範囲麻痺の射程内。
範囲麻痺は詠唱開始時点での範囲内が対象だから、
シャーマンが即近づいてくるか、魔方陣出すかの見分けはすぐできる。
FA者から範囲麻痺の射程分ほど離れて一瞬様子を見れば、
範囲麻痺も単体麻痺と同じになるので
仮にスリープカット失敗して範囲内全員麻痺でも一人しか範囲内にいないので
たいして問題にならない。

誰が悪いとかじゃなく、気づいてない、
気づいても行動できてなかったやつは全員悪い。
気づいても行動できないってパターンの場合もあるけどね。

後衛のスリープやピュリを信じて突っ込む〜って考えの前衛もいるだろうけど、
人間である以上相手の失敗を前提に行動するべきかと。
自己防衛する手段があるにもかかわらずそれに気づかず麻痺したとかは、
後衛の責任じゃなく自業自得と思う。

26 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 16:40:10 [ Q7U90JxU ]
この場合は問題は
「何が問題だったかを各自がしっかり考えること」で
一番悪いのは「誰が悪いのか」で責任を押し付けようとすること。

とかちょっとかっこよさげなこと言ってみる。

27 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/01/31(火) 17:00:15 [ lmG99UcM ]
けどたまに麻痺ってもいいやって思うよな
後衛が歩きで着いて来てるのに考えずに突っ込むアフォばっかりだとさ

28 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 05:59:48 [ YcN8pcZA ]
>27
後衛が歩くのが当然ですか?

29 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 11:56:57 [ .ZQLCQzg ]
>>28
バカはなんで変則編成でも応用が利かないんでしょうw

30 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 17:21:39 [ qgorPak6 ]
人間なんだから失敗は当然、と言うのと気づいてないのが悪い、って矛盾してないか?

気づいてない=そいつにとっては存在してない。存在しない相手に対応する必要はないだろ?

事前にmobの名前表示にしとくとか、名前も隠れそうな体格の敵がいるなら回り込んで
見に行くとか、やれることは確かにあるけどさ。
もしかしたら表示が遅くてあのmobの隣に本当はmobいるかも、とか位置ズレしてるかも
知れない、とかそんなことばっか考えて全部SMしてルアーで引いてもらうとか、
そんな神経質になってたからまともに狩りできないよ。

どんなに注意してても気がつかないことあるのに、それを責めるのも筋違いだと思う。

ま、気づいたら行動すべきなのは当たり前すぎるので>>15の場合は気づいたのかどうかによるな。
>>26の言うようにスケープゴート探すことに意味はないがな。
自分もできることなかったか考える方が大事だよね。

>>27
横沸きしたら引っかけるかも知れないと言う距離まで空く前に走れ!w
絶対に走るな、と言う前衛は見たことない。

31 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/01(水) 19:04:02 [ MdLe9l/s ]
自分に対しては、気づかず食らったら自分の不注意。
ラグってる間に食らったとかどうにもならないものもあるけど、
ラグ等なしなら気づくことか、予想をすることである程度防げる。
例えばネクカタで、通路からモンスが1匹しか見えないからと
最大距離からヘイトしたら、見えない部分にモンスが固まってました
ってのは、見えない部分にモンスがいるかもと予想して、
近づいて確認したあと行動すれば対処できる。
見えない部分に対しても予想していくことも必要だと思う。

他人に対してはある程度失敗を前提に行動を見てる。
よほどに信用が置ける人でない限り、ある程度の失敗を考えて
行動を予測する。
まったく予想できず準備なしで事が起こったときより、
予想したことで、頭の中だけでも準備できたときのほうが、
対処の組み立てがより正確に素早くできるようになるからね。

位置ずれどうこうは、村の外に出たらPKにやられるかもしれないから
村の外に出れませんとか言ってるレベルに見えるが。
あえて答えるならPTスキルの問題じゃなく、開発側の問題じゃないかね。
SMルアーしないと狩れないところじゃなく、位置ずれおきないところ、
表示遅れがおきないところ、位置ずれ等あっても
問題なく狩れるところに行くのが一番いいと思うよ。

32 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 21:42:38 [ J/jan8Mw ]
 俺はバウだが、この場合は多分黙って麻痺にかかる。スリープが
かかったところにバウがスタンしてはずしたら大迷惑で非難ごうごうだから、
「たぶんスリーブしてくれるだろう」と考えてスタンはしない。
 しかし構成を見ると、スリーパーがビショしかいない。リチャも
シリエルしかいないから自分のMPに余裕がない。9Fだしスポがすごく
うまいわけでもない。「よーしパパ今日はスキルカッターやっちゃうぞ」
と判断できるようなバウに、なりたいものだ。

33 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 21:47:35 [ aLYjwqRw ]
スキルカッターとしてのバウをいれるくらいなら・・

34 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/03(金) 21:53:19 [ TOyZizqY ]
俺プロフだけど、誰も麻痺カットに動かなそうだと見て取ったら、博打で祝スリープ打つけどねー
二回ぐらい打てるタイミングで始めるかな
それでかかんなかったら、スマンて感じで・・・

でもLVさえ低過ぎなければ、二回に一回ぐらいかかるんジャマイカ

35 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/05(日) 00:48:43 [ TDMugGnI ]
>>33
編成後の臨機応変の事を言ってるのに編成時の事で返しても仕方ないと思われ。

36 名前:危機 投稿日:2006/02/08(水) 06:18:15 [ 2Gr26hSA ]
危機が訪れれば人は学習する。

死者を出さない小さな危機を起こす。
大きな危機をコントロールして小さな危機にする。
小さな危機が膨らまないようコントロールする。

適度な刺激を与え続け死神を教育しよう。

37 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 12:46:50 [ fStC4tCQ ]
なんか、コダド方面で観光PT全滅続出の模様。
ぬるま湯育ちには良い薬だね。

38 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 13:44:12 [ yLxazT3w ]
亡者あたりでリザシャウト連発してたなぁ。
ネクカタ育ちには難易度いきなり高くなったって感じか?

39 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 16:17:00 [ 6A2pDLiM ]
俺も半滅ツアーに出たが、巨人、DVCあたりでフルPT修行してもらいたい奴ら
ばっかりだったw

40 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 16:26:49 [ J7in/Ze. ]
PTじゃないけど、ゴダードでbuffくださいシャウトしてた奴が
10分後にはリザくださいシャウトになってたのには受けたw

41 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/09(木) 23:00:06 [ 2LX/X9BY ]
Lv55くらいのサマナペアでルウン地方行ってきたけど、敵マジツヨスwwww

荒野だと敵が2匹に分身して面倒だったり、魔法Mobがフレイム、スリープ撃ってきて、リンクすると死に掛けた。

亡者の森は奥まで行ってないけど、真っ赤もいいとこだったから、とんでもなかった。
マップ自体はちょっといい感じになってる。パルチと鏡を混ぜて暗くした感じだろうか。

温泉地帯は遊び感覚で行くと死ねる。真っ赤でリンクもしまくり。餌やるとでかくなるし。
でもマグレで敵を仲間に出来たときはエンチャが結構強力だと思う。
Eサマナだとアキュ、エンパLv3、コンセLv6もらった。ついでにリチャも。
サモンにくれない辺りが悲しいかな。

1時間くらいふらついてみた感想。
詳しいレポ期待

42 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 21:55:54 [ KS3.bJWU ]
C4対応でテンプレ作ってみました。修正ヨロ!
テンプレ1

【共通】
・ヒーラーがPTの要だということ。ヒーラーは絶対殺すな・危険な目にあわせるな。
 どの職でも(たとえWizでも)ヒーラーを守って代わりに死ぬ覚悟はしておくこと。
・ヒーラーのMP = PT全体のHPだと理解すること。
 つまりヒーラーのMPを節約することはPTの安全性の向上に他ならない。
 ヒーラーのMPには全員が気を配り、危険だと思うなら休憩を提案する。
・全員が最善を尽くしても無理だと思う狩場なら増員・狩場変更を考える。
・PTの意思を統一する。
 最適解が他に存在していても、無理に主張してバラバラに行動するよりも
 PT全体で行動することを心がける。
・自分の行動(スキルや与ダメ)により、大体どのくらいヘイトを敵に与えるか考える事。
・MP管理を出来うる限りの事を駆使して、各自でしっかり行うこと。
・TLにタゲを合わせるとPTは上手く回るので、TLにタゲを合わせる事。

【puller・FA】
・先頭でFAをとる役。結果的にPTでの先導役。一人いれば十分。
・なるべくリンクをしないように気を配る。リンク時はPTメンバーに宣言するとなお良し。
・狩場に慣れている人が望ましい。
・TLと叩く敵が違う事が多い時は、TLにタゲを合わせるとPTは上手く回る。

私見:上手すぎるPTではPTメンツの眠気を誘う場合があるので、2¥に1回くらいの割合で制御できるプチ祭りを起こしてほしい。

【タンク】
・最低限、PT内で最高のDEF。できればヘイト・UDが使えること。
 UD使用時は宣言すると後衛の負担が減る。
・自分の攻撃よりも周囲に注意する。
 後衛が襲われている場合はとにかくヘイトでタゲを取る。
・アタッカーが敵の後方から攻撃しやすい様に気を配る。
 敵の後ろに回るか、殴った後一歩引くかどちらかがよい。
 後ろに回る場合は周囲のアクティブorリンクする敵に注意。
 これによって殲滅後、PT員に囲まれて動けない状況も回避できる。
・シールドスタンなどで、MPを消費しすぎないようにし、
 ヘイト数回分のMPは非常用として常にキープしておく事。
・Vレイジなどの効果を考慮して、後半にタゲがアタッカーに飛ぶのは気にしない
 むしろダメージ分散になりMPにやさしくなる。

【TL】
・アクを体で引く場合があるので、FAよりも前に出ない。(FA兼任なら別)
・快適な狩りをしようと思うなら次に叩くモンスターも攻撃中に選定する。
・通常PTで倒す基本的な優先度は
 「麻痺持ち範囲持ちなど危険度の高い敵≧ルーツ・睡眠耐性持ちの敵>HPの低い敵>その他の敵」
 ただし絶対ではないので、狩場の状況・PTメンツに合わせて柔軟に調節しよう。
・一度決めたタゲは基本的に、敵を倒す1秒前まで変えない。変えるとタゲがバラけることになる。
・狩場に慣れている人が望ましい。
・TLはメンバー表の一番下固定になるのがベスト。

【アタッカー・火力WIZ系】
・とにかくダメージを与える役。攻撃力重視。割と単調な作業が多い。
・タンク役がヘイトを稼いでいる敵を攻撃する。
 自分がFAをとってしまうのは不可。
 殴り始めは通常攻撃で、タンクにヘイトが十分溜まった後に高威力のスキル(主砲)を使う。
・TLがいる場合は、TLにしたがって攻撃する敵を選ぶ。
 TLと違う敵を叩くのは不可。
・DEFに自信があるのなら自分にタゲが来てもそのまま殲滅するほうがよい。
 自信がないなら引いてタンクのヘイトに期待する。その際はアクティブorリンクする敵に注意。
・「打撃アタッカーor打撃時」可能な限りMobの背後から攻撃することを心がける。
 最低でも横面にはつくこと。
 背後に回ろうとして交戦中以外のアクティブMobを引っ掛けるのは論外。
・ヘイトなどでタゲが取れるなら、ヒーラーへ向かった敵のタゲを取る事も考える。
 ただし、スリープなどをする事も考えられるのでダメージを与える行動はしない方が良い。
・「WIZ系」やたらめったらPTから離れない。魔法を打ち込むタイミングをずらせば
 敵はそうそう向かってこない。ヒーラーやFAは離れたWIZがアクティブに
 襲われるのをかなり嫌がる。怖がらず近付こう。
 (立ち位置はビショップ等のヒーラーがいる所に居を置くと分かりやすい。
 範囲スタン、範囲麻痺、アクティブに巻き込まれない事が重要。)
・基本的にリチャを期待せず行く事。
 リチャに大期待をし攻撃魔法や攻撃スキルのし過ぎでリチャージャーor自分が枯渇など論外。
 PTが揃った後のLv申告は忘れずに。(リチャ効率、スリープ成功率が分かる。)

43 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 21:57:17 [ KS3.bJWU ]
テンプレ2

【ヒーラー】
・回復、補助役。PT全体の生命線。「自分の死≒PT全滅」と思っておく。
・MPの管理に注意。MPが無くなりそうなら自分から申告する。無理をすれば全滅につながりかねない。
・無茶をしてピンチの前衛を助けるより自分が生きているように気をつける。
・オーバーヒールは基本的に論外。MP余る時なら可。
・C4からヒールのヘイトが上昇した模様。先走りor先読みヒールはタイミングに細心の注意を。

【バッファー】
・補助魔法を使用する際は止まってほしいのか動いていて良いのかハッキリ言っておく。
 また、使用時に宣言をすると全体の統率が取れて良い。
・バフの残り時間を把握しなるべく次回のバフ時までにMPを確保するように心がけると休憩が減る。
 但しヒーラーのMPが減っている場合は、自分のMP確保よりもヒーラーのMP確保を優先すること。
・バフ時のMPがどうしても足りない時は、自ら進んで、ただし最低限のバフ分担を他のPT員に頼みましょう。

【デバッファー】
・デバフを行う際は、敵をちゃんと安全圏に引くまで待ちましょう。不要なリンクは厳禁です。
・WIZは、スリーパーとしての役割が重要になっているので
 主砲で攻撃するよりも、スリープでPTの安全を確保する仕事のが望ましい。
・麻痺攻撃はスリープやスタン等で出来る限り潰す事。ピューリファイは最後の手段としておく。
 MPドレインも同様。
・自分のLvでDebuffが決まる狩場を把握しておく。
 SpS、b-SpSの使用は、その状況を確認して判断する。
 Debuffは決まらなければ、Mpと時間の無駄だという事を肝に銘じておく。
 貧乏性は円滑なPTハントを妨害する。
・ベール、ピース、セレナーデなどで、敵を無効化する場合には
 PTメンバーにわかりやすいように宣言するのが好ましい。
・C4では、ホールド耐性・睡眠耐性持ちにはb-SpSを入れてもルーツ・睡眠はほぼ通用しないので注意。

B2M使用について少し書かれた事があるので例として掲載。
>殴りFAの場合は特にFA→B2M(3発ほど待機)→主砲→(B2M→)主砲→余裕あればB2M→スポドワいないor光ってないならCLD


【スポイル】
・FAのち即スポイルすると修正後のスポイルヘイトが高いためタゲが移ってしまう。
 敵の体力半分くらいからスポイルがタゲもとらず理想的ではある。
 しかしそのスポイルミスすると2発目のスポイルに間に合わない。
・アクティブモンスが後衛に来た場合、スポイルがヘイトのように使える。
 ただし、現在スリープかヘイトで剥がすのが一般的な為、
 ダメージを与える行動はどうかと思われる。
・スポは、美味しい敵か否かで使い分けた方が、MP効率がいい。
 大体が美味い狩場ならば消費するのは当然と割り切る。
 逆に不味い敵は避けた方がリチャージャーにもいい。
・スイーパーはMP消費が極少ないがそれでも塵は積もるので、
 基本的に光っていない敵に無駄なスイーパーはしない事。当然スタンは使わない事。
・スポイルアイテムについては何を得たのかが表示されるようになったので
 事前の説明&報告の必要はない
 (スポイルの分配は別スレで)
・PTではアタッカーとは見られていないのでローブ+歩きでも構わない。
 ただし、範囲攻撃やランダム攻撃のある狩場では少々痛い事があるし、
 編成次第でFAもすることがある為、メイン防御重視装備はあった方がよい。
・スポフェスは、成功率が低い敵には使わずに通常スポ。

無駄な気まぐれスイーパーですが、WIZ側からすると色々と嫌な行動のようですので、
しない方が問題無く、よろしいようです。死体注視推奨。
WIZのCLDとかぶるスキルですので光っている時にCLDされた場合はさり気なく注意しましょう。
露骨に言うのは人付き合い的にも非推奨。

44 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 22:22:09 [ Lu6gRq/k ]
PTハントスキルUPスレッド
改め
PTハントスキルマニュアルスレッド
となりました。

45 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/14(火) 23:00:24 [ cED8vmik ]
低脳厨房はマニュアルが無いと動けない
しかしマニュアル通りやろうとするから応用が利かない。てか拒否する

リアルと同じでやっぱりバカに付ける薬はありませんw

46 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 00:15:13 [ 1T37g51c ]
マニュアル作って何したんだだろうな。
単に暇なだけか?

47 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 05:55:31 [ FZf2LiE2 ]
すいません、スレ違いかもしれませんがレイドについて質問です

1stナイト、セカンド ヒーラーをしてるんですが、時間に関係でレイドに
参加したことないですが、興味あるので、イベント掲示版をいつもみてるのですが
いつもレイド主催してる人のメインタンカーて、大体固定メンバーが多いですよね?
ヒーラーしてるときに、レイドでメインタンカーをしてる人と野良PTに参加したんですが
俺から見て、たいしてうまくなかったです。。。

・確かに装備はそのレベル帯では、最強です
・火力あるPTなのに、テンポが悪い。(次を釣るのが遅い
・横湧きしてるアクモンがいるのに、次行こうとして、後衛にタゲが行く

こんな感じです。セカンドでヒーラーしてるのも、他のナイトのPTスキル
を参考にする為だったので、そのナイトさんと組むのは、うれしかった
のですが、がっかりしました・・・

レイドのメインタンカーを選ぶ基準は装備で選ぶのでしょうか?

48 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 06:14:24 [ T62XZDEw ]
レイドのタンクはヘイト打ってればいいだけ〜。
つか他の事するとタゲ飛ぶからヘイトだけ〜

49 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 08:48:33 [ x3CsZcTw ]
つかレイドは完全な分担作業だからどの職もスキルアップにはならんがな。
WIZなら主砲連射バガ、ヒーラーはオーバーヒール連発バガ、アタッカーは右クリ特攻バガ、
バッファーはお座りバガになるだけやがな。

50 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 09:58:57 [ NjRYMsQk ]
>>40
ニヤニヤ

51 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 12:14:56 [ sS5ff4IA ]
>47
>48-49の言うとおり。
タンカー  レイドモンスにとにかくMPが続くまでヘイト連打
ヒーラー  タンカーにリチャ、ヒールの順でMP尽きるまで繰り返す(FAPT)
WIz     TLが選択したモンスにMP尽きるまで主砲連打
近接、弓  SS自動装填して、MP尽きるまでスキル攻撃&通常攻撃

って感じ、レイドのタンカーは堅ければOK
レイドタンカー=旨い人ではなくて、そのLv帯で金持ちな人って感じだろうね。
まぁ今までの実績があって無難にタンカー務めた人がまたお願いされるケースも
多いかも。

レイドで一番大変なのはTL

52 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 13:49:44 [ jM7Ygbgo ]
>>44-46
まあ、擁護になってしまうがマニュアルって最低限できなきゃいけないこと
応用に固執して最低限のことができなくなるやつもいる。
プライドだけ高い子供に多いよマニュアル否定っていうのは

まあ、マニュアルはなくてもいいがね
新規の人が見てそうなんだと思えりゃそれでいいだろ

53 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/15(水) 14:20:15 [ 4Hwmj.ts ]
最低限の事+が応用の領域だろ?w
基本も出来ずに好き放題してるのはただの池沼

54 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 12:34:12 [ .xH7vB9E ]
ネクカタ以外でLv53がPTLできる、お勧めスポット教えて?
マッチにはFVしかないんだけど・・・・

55 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 12:35:38 [ .xH7vB9E ]
ごめん?の使いから間違えました。
○=教えて下さい。

56 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 14:10:50 [ ZjWkxYMs ]
>>54
フィールドなら、FV、象牙北、墓地、DV、忘却あたりかな。
ダンジョンなら、悪魔、巨人か?

57 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/16(木) 23:51:10 [ 7T4TIHB. ]
そういや悪魔ってなんと言うか・・わけのわからん狩場になってるよな

58 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 06:03:16 [ SRXB.DA. ]
>>53
基本を「出来ず」ではなく、基本を「知らず」が正しい表現では?

59 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 12:33:37 [ NyWFJZlA ]
ライトボルテックスってHW付きの物理攻撃も威力UPさせるんだね。
弓クリダメージ凄くてびびった。

60 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 15:31:24 [ eFyVsdRc ]
後ろから攻撃:命中アップする為=火力アップ
(どっかの本にはクリ率アップとも書いてあったが)
各地で流行したクリ率あがらないなら前から叩いてもいい
(誰が勘違いしたかわからないが)
昔からの基本でタンカーが後ろをとらせないなら後ろに回る
タンカーは後ろをとらせる
後ろに回る分の時間を差し引いても火力は大幅アップするのにもかかわらず
昔は基本であったこれすらほとんどの人ができてないが(やらない)

基本+が応用?基本できてない人のほう多いんだが?

61 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 16:31:23 [ Zua3h.cQ ]
確かに今はまず基本から見直した方がいい感じだよね…。
普段やってて気になることのうち、これだけは…ってのを上げてみたり。

>>テンプレ案
テンプレなので、基本だけに絞った方がいいかと。
だから【puller・FA】の私見は外した方がいいかも。
これをやろうとしてぷちが本気祭りになったり、基本の引きがおろそかになったり…。
でもタゲ飛ばしも応用だから…《応用》とか入れてまとめてもいいのかも?
一番応用多い役だけどな…

【TL】
>アクを体で引く場合があるので
引っかけてしまうので、って言う意味かな?

タゲ変えは火力によるので一秒に固定しない方がいいかと。
火力考えてタゲ変えるタイミングを考えるのが基本中の基本なので。

【アタッカー・火力WIZ系】
弓職がタゲもらうと引き狩り始めたり、遠くにいるのにSS入れまくってタゲとったりするので、
それは書いておいた方がいいかも。むしろ多少タゲもらっても平気だからWizより酷いので。
FAがリンクしないところに引くまで攻撃禁止、もね…リンク増やして下さるのはだいたいこの方達。

【ヒーラー】
タンクが死んだら即リザ(特に槍)、入れといて…全滅回避の基本なんだが指示しないと
できないヤツ多すぎる…。
麻痺・スタンmobは覚えて後方待機、とかすら入れないとダメかもw
スリーパーもだが、無闇に横沸きmobに先制スリープ、ルーツも禁じ手。

【バッファー】
buffの要なのでbuff分担は進んで行うこと、他支援職のbuffもできれば覚えること。
buffでMP使い切っていいのがバッファーなので、ヒーラーにMP負担させるのは極力控えること。
いやね、当たり前なんだけど出来なさすぎなのよ…。

【デバッファー】
C4対応と言うことなのでスリープ同士とルーツ同士の重ねがけ延長ができなくなったというのも
入れた方がいいのかな?

62 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 16:45:17 [ d1EVV1iA ]
>無闇に横沸きmobに先制スリープ、ルーツも禁じ手。
コレは同意。
実際に反応して攻撃してきてからでいいと思う。

>buffでMP使い切っていいのがバッファーなので、ヒーラーにMP負担させるのは極力控えること。
コレは状況によるんじゃないかと思うけど、基本にするのはどうだろう?
フルPTなんかでバッファがプロフだった場合、プロフが出来ることを一人でこなすと
Buffの時間が妙に長く掛かるぞ。
ヒーラーでも2〜3個くらいずつ負担してBuff時間はなるべく短くした方が
他のPTMにとっても良いのではないかと。

63 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 17:14:38 [ ssk2Z2II ]
バッファのとこに
・次バフのMP確保を最優先とすること
を入れてくれ。
最近アキュホム持ってヒーラー・デバファ気取りのプロフが多い気がする。

64 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 17:28:37 [ eFyVsdRc ]
死亡時は自分からリザか祝復活すくかを言うのもPT円滑にまわす為に必要。
まわりもごめんねくらいにすればいいのにいつまでもグダグダ
死んだ本人むかついてるのか「リザ?祝?」と聞いても反応あまりしない。
まわりにMOB沸き始めて危険度があがっていくのがわからないのか?

死神スレ向きだがこういうやつ激しく多い
PTハントスキルの一環として欲しい
自分なら死んで周りのMOBが落ち着いたら自分から
リザよろしくといつもいってる
いちおう70+(70超えても上記のようなのが多いのはどうにかしてくれ)

65 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 19:10:26 [ NyWFJZlA ]
テンプレの暇潰しに参加してみる。以下61のまとめ?

【TL】
次の敵へのタゲ変更は、PTの火力を考え、
他PTMがスムーズに行えるようにする事。

【アタッカー・火力WIZ系】
他PTMの事をまず考える事。
弓やWizは攻撃開始タイミングをFAに合わせつつ、みだりにタゲを奪わない事。

【ヒーラー】
余裕の無い状況下の場合、危機回避スキルのある職が死んでいたら、
リザか祝か聞く前にリザしておく事。
違う場合は一応聞いておく。相手が先に言ってくれた場合はそうする事。
麻痺・スタンmobはPTMに聞くなどして覚える事。
こうした敵がいる場合、基本は後方待機。
無闇に横沸きmobに先制スリープ、ルーツは禁じ手。
敵が来てから対応しても遅くない。

【バッファー】
Buff分担の取り決めは率先してする事。
他職の持ちBuffも主要なものは覚える事。
休憩を挟む予定が無い場合、次BuffのMPを最優先で確保する事。
ヒーラーにBuffを持たせる場合、余り多く持たせない事。

【デバッファー】
スリープ同士やルーツ同士の重ねがけによる延長は出来ない。

なんか逆に長くなった気がしないでもない・・・。
ヒーラー難しいな。

66 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/17(金) 20:59:07 [ FT4zklR. ]
プロフは次¥最優先なんて言い出すと何もしないのが出始めるからな
狩りではリチャが常に必要なんだから休憩でもリチャ持ちのMP回復を見るわけで

まあこの程度のバランス感覚も無いようなのが充満してる世界だけどなw

67 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 02:44:59 [ 4AVI5GhM ]
これも追加

DVCにデボsetで来るな

68 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/18(土) 11:39:41 [ svrf9RtM ]
結局優先順位は、レベル帯、PT編成、サーバの風習など様々な事を考え自分で出すしかないんだよ。

69 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 02:30:43 [ XqKkBuPI ]
お前らなに熱くなってんだよ。

順番厨なんてチンカスも同然のクズ野郎だろ。
MPKして遺品取ってる知障以下。
なんせ奴らはあきらかに害人認定されながら生きているが、
順番厨はよっぽど露骨にやらない限り晒される事すらない。
そういったリスクすら回避しているキモカスしかいない。
都市伝説とか持ち出して脳の足りない奴を演じてるような奴しかいねーし。

良い奴、頭の足りてない奴のフリしてPT内に居座ってる。
端から見るとキモイだけなのにそれすら気付いてないし。

必死に操作したってMPKの遺品の稼ぎとどっこいどっこいだろうに。
そこまでして稼ぎたかったらPTいかねーで、
捨てキャラ作って詐欺工房でも開いてろってんだまったく。

70 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 02:34:12 [ bQ6j8uBE ]
アチャー……

71 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 02:36:31 [ AS4.5.hc ]
>>70
おまい、いい奴だな

72 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 02:44:56 [ WC1KSKR6 ]
69の神さ加減には敬服するしかない

73 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 02:46:41 [ lNgucUig ]
このゲーム、本当にアイテムで人を汚くするのが哀しいよね。
今日も目前でMPKと遺品ドロを目撃して最悪な気分になった。
MPKしてる奴が本当に異常なのか、それでも続けてる自分こそが異常なのだろうか。

とりあえずハントスキルスレとして
・MPKが出たら殴りを中止する(手を出さない限りヘイトを稼ぎません)

・ネクカタ等でGKが近い場合はGKへの退避を敢行する。
(自分たちもMPKになる。といって犠牲の道を選びたがる人もいるけど、GK前の人に勝手にタゲが行く事はありません)

・死人が出そうな場合は可能なら「拾う」を連打して遺品ドロの可能性を低下してあげる。

NCJがMPKを仕様とのたまってるんで、MPKがいることも受け入れ、
それを前提に動ける人間のみがリネージュIIと言う世界に住む権利が与えられます。

74 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 03:40:05 [ XipB8yiw ]
>>73
権利は、2400〜3000円/月払えば一部を除き誰でも得る事ができます。

75 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 03:45:12 [ 8DhjAb1U ]
>>74
そういうことじゃなくて、さ。
「リネージュIIのユーザーになれる権利」じゃなくて、
このゲームで遊んでいく、続けていくという権利と言うかなんと言うか。

「RMTおかしいうわーん訴えてやるふんがー」とか言ってもどうにもならねってことだったり、
借りパクされてふさぎこんだ息子が学校に行かないのはお前らの仕業だ」とか言っても意味がないってこと。

「権利」って言葉が悪いのか。

76 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 03:54:58 [ XipB8yiw ]
>>75
それはゲームに限らずリアルでも意味がありません。

77 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 05:26:21 [ jyD11i5Q ]
>>42
>【TL】
>・通常PTで倒す基本的な優先度は
> 「麻痺持ち範囲持ちなど危険度の高い敵≧ルーツ・睡眠耐性持ちの敵>HPの低い敵>その他の敵」
> ただし絶対ではないので、狩場の状況・PTメンツに合わせて柔軟に調節しよう。

麻痺&範囲持ちが最優先の意味がわからない
スリーパー視点で言えば、
睡眠耐性>HP低≧麻痺スキル>HP高>物理耐性>範囲スキル
理由は、麻痺も範囲攻撃も眠らせていれば何も害がない。
一番やっかいなのが睡眠耐性なので、最優先にしてほしいですね。

78 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 11:55:03 [ AS4.5.hc ]
>>77
TL職じゃないので教えてもらいたいんですが
>HP高>物理耐性>範囲スキル
と、なっているのはなぜ?

>範囲スキル>HP高>物理耐性、でいいんじゃないかと思ったんですが。

79 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 12:15:31 [ XipB8yiw ]
>>77
TL優先順位は、何を基準に決めるべきでしょうか。

80 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 12:32:11 [ jyD11i5Q ]
>>79
睡眠耐性を優先だと思う。
まず再スリープが必要になる状況を極力減らすのがPTスキルじゃないか?
どうすれば再スリープの回数を減らせるか?ってのを考えたほうがいいと思うよ。

81 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 12:48:22 [ XipB8yiw ]
>>80
スリーパー経験者がTL適任者ですか。

82 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 12:54:17 [ z7IAzYlE ]
経験者もクソも結界のブラッディメイジとかネクカタの僧侶型とかって
スリーパやヒーラーから最初にお願いしますっていわれないか?

FAはアクMobとアクMobとリンクするノンアクMobがいる場合
先にアクを体で引くってのと同じくらい基本中の基本

83 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 13:01:11 [ XipB8yiw ]
>>82
リンク処理できる者からお願いされてますね。

84 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 20:07:36 [ L/AoekFk ]
DVCに最近行くようになった55歳DAなんだが
2鯖なのでタゲ順位も自分で決めなあかんので、優先順位ってのを知りたいです。
場所はパイタン一家、プランド、デスウェーブなんかがいるエリアと仮定して
これらが仮に全リンクしたとすると、どれから叩くべきか?

状況により変わるとは思うけど、大まかにでも教えてください。

85 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/19(日) 23:49:16 [ Uiur8pS2 ]
パイタン一家以外を寝かせて、一家片付けたらデスウェーブ、んで他で良いのでは?
とTLしてるアタッカーの意見でした。

86 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 02:52:29 [ 5.eCGBv6 ]
>>84
次のターゲットが叩くべき敵を自動的に選んでくれます。

87 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 07:57:04 [ 1QUIxqz. ]
>>84
「リンク処理できる者から」って「次のターゲット」のこと?
それでもいいけど、ここは「PTハントスキルUPスレッド」だからよりよい方法や選ぶ順番がないかというスレだよ。
書き込まずに読んでおくだけにしたほうがいいよ。

88 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 08:55:42 [ FGyE3aeQ ]
>>84
パイタンとプランドとデスウェーブなら、
どれが先でも後でも問題ない。
先に寝かしたのから叩いていけばいいだけ。
例外として、先に寝かしたのがあまりに遠いようなら、
手じかなのからいくのもあり。

FA=TLの場合はあまり多くを期待しては悪いとは思うが、
最後に寝かしたのばかり選んで叩くTLにあたると、
スリーパーはちょっと切なくなる。
祝スリープ一回300aということは覚えててほしい。

89 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 09:09:16 [ 5.eCGBv6 ]
>>88
最初に寝かした敵からTLが選びやすいように寝かしましょう。

90 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 09:25:11 [ o7HZFmqs ]
このスレは死神講師しかいないのか?

1:全て近接距離の場合
パイタンは親にヘイトしなければ子は襲ってこないから放置
プランドは逃げながら弓(投げ槍)売ってくるからルーツして最優先
デスウェーブは寝かせて放置、サイレンスかアンカーがあればそれも入れる
パイタンを親>子の順番で倒す
デスウェーブを処理

2:パイタンだけ近接距離で他が遠距離の場合
プランドにヘイトだけいれてタゲをナイトにし
デスウェーブにスリープ
パイタンにヘイトし親>子の順に殲滅
あとは近くてアクやリンクmobのいない方から順に殲滅

ただ>84の場合回答は一つ
もっとレベル上げてから出直して来い
浅瀬の上クエですら56以上推奨
神秘の玉が出るまでビーストと玉と戯れてろ

91 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 10:11:13 [ h.20I35k ]
パイタンの親子倒す順番書いちゃうとまた泥沼になっちゃいますよっと。

神秘の玉っていい響きだなw

92 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 10:59:36 [ o7HZFmqs ]
C3以降パイタンは親だけ睡眠耐性だし
ナイトがいる前提なら親先でいんでないかな
回避FAだと火力でタゲ維持するから子先でもいいが

93 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/20(月) 12:03:58 [ 6aaFNUeg ]
>>84へ・・・>>90の言ってる事でいいんじゃないか。
ただ、Lv55あれば、
「>もっとレベル上げてから出直して来い」は気にしなくていいんじゃない?
パイタンの順番に関しては子の数が減ったから、どうでもいいではないかな。
まあ、親が先に近づいてくるから、親が先でという事になるかな。

94 名前:84 投稿日:2006/02/21(火) 02:09:38 [ I1mu18js ]
>>85 >>88 >>90 >>92 >>93
レスありがとう。
デスウェーブやパイタンへの対応、プランドには確実なヘイト等(これを徹底してなかった)非常に参考になりました。
スリープやデバフ状況にもうまく対応できるように頑張るぜ。
そもそも祭らせちゃあかんのだけど。

あとLv的にDVCは早すぎるという指摘があったけど
55だと悪魔はC4で乙ったし、盾防御ナイトが活躍できる狩場が無いんだよね。
DVCと巨人を拠点にB装備を目指していきます。

>>87 >>86
俺はリンク処理とか次タゲとかは発言しとらんので
おそらく別の人と勘違いしていると思う。


ともかくみなさんありがとう。

95 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 11:00:00 [ c6oMKRIM ]
DVC浅瀬なら52以上の構成で問題ないな
スポや麻痺治しがレベル対応してればどうでもいい
募集レベルが高いのはPスキルがないか狩り適性わかってないかだろ

96 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 11:16:20 [ zsX2enLw ]
本当にPスキルとがある奴は
真っ赤なMobは狩らない
狩場選択も立派なスキル

97 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 12:23:10 [ 3Zpa6kUk ]
>>96
んじゃ上の55ナイトに適した狩場でも教えてあげれば?

自分で探すのもスキルだとか言い出しそうだがw

98 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 12:54:37 [ rUZejIKw ]
DVC以外じゃナイトは野良PTねえだろ…40台までならともかく。
DVCでもナイトは保険要員だしな。

99 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 13:16:45 [ phlThGLI ]
なんだか、マジスレを攻めてどうすんだよ!
夫々でいいんじゃないか?
俺はゴスとフランツを掛け持ってるが、
フランツでは55が入れるDVCのPTは少ない;;
この鯖はC3からだから、C2時代の赤Mob狙いのフルPTを知らないのさw
だから、SSも殆ど使わず白Mobをするわけさ、だからLv55だと
DVCはまだ早い事になる・・・
しかし、俺のフランツキャラもLv52だ!
まってろフランツDVC〜・・・・
その内にLv50〜60のDVC野良をガンガンPTLしてやるぞ!
(この時、ナイトは必須だ)

100 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 13:29:31 [ uutLsyms ]
と言うか普通にクエがあるから浅瀬でも56〜からなんだよな
今の仕様だと無理して格上は何から何まで激マズだし
そもそもDVC自体ネクカタ傲慢に行けない時に仕方なくとか
ネカフェからだからクエも受けながら気軽にって感じで組むわけで

C4からは次元の狭間のスポが美味しいからこっちに行きたがる人も出始めてるけど
野良だとナイト必須なんだが破片がだな……。

101 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 16:33:33 [ /6aec2Mw ]
MPを確保するために、どんな工夫をしていますか?(ヒーラー)

102 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 18:25:20 [ h1/hqnpI ]
色々あるとは思うけど、小手先の技術よりまず集中するだけの方がいい感じ。
余裕あるときはチャットとかで遊びつつ適当にこなし、きつかったら集中する。
それだけで結構違うもんだ。
常時集中は疲れるし、1時間も持たないからパス。

103 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 18:45:01 [ lAxc.A6o ]
スリープ絶対主義の後衛っているよね。
いや、祝sps込めてリンクmobを全て寝かせてくれるのは賞賛に値すると思う。

が、殲滅が早くて一体に数秒しかかかってないようなPTでスリープする意味ってなんだろう。
スリープが決まる側から殴られてる感じなのに、それでも止めないで延々とスリープ続ける人とか……

タンクの硬さやVレイジ吸収とか加味しても、絶対スリープない方がMP効率良さそうなのに……
一度やんわりと「1-2リンク程ならなくても大丈夫っぽいですよ〜」って言ったら、
以後何があってもスリープしてくれなくなったんで、以来余計な事は言うのはやめることにしたけどねぇ。

104 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/21(火) 22:46:56 [ IoMgEi0. ]
結論としては厨房最強
怠慢から勝手にMP涸らして効率落としまくりでもなんとも思って無いからw
次も募集下限で美味い狩場に遠慮なくおしかけます^^

105 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 01:33:53 [ p0LKijHM ]
>>102
無駄にしないように集中するって事でしょうか。

>>103
「3匹以上からはスリープ」って解釈できますね。

>>104
怠慢ではない方の人がMPが涸れるって事でしょうか。

106 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 03:55:52 [ lcuVlu7E ]
MP管理すら放棄=怠慢ね
中には1\終わる頃にMP空っぽにするのが働いた証だと思ってる池沼がいるけどw

107 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 05:45:29 [ p0LKijHM ]
>>106
つまり、あなたは私の質問に対して正反対の答えをしたということですね。

108 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 09:50:48 [ 1CjO.yo6 ]
>>103
1、2リンクってことは
敵2、3体くらいまでならスリープいらないってことだよね?

それだったらFAがよほどへたか、DVC奥地みたいなとこじゃないかぎり
自然とスリープ激減するような・・・

書き方的にヒーラー系?mpもてあましててやってただけかもよ?
まぁ、目に余るときは具体的な数言わないで、少し抑え目でいいですよ程度でいいんじゃないかな

109 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 10:25:43 [ GTBBJezc ]
また来たか、こいつ
p0LKijHM=勇者様

>>107で私の質問にって言ってる事から
/6aec2Mw =p0LKijHM
マジレスする意味無いぞ、おまいら

110 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 10:49:08 [ k4OgwXf2 ]
>>109
ま、祭りですか!?w

111 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 11:02:49 [ 4v/lM686 ]
>>101
ヒーラー系のスレはたっぷりとある。
まずそこを全部見て来い。

112 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 19:44:28 [ 93a83nHM ]
ちょいと確認。Lv58ナイト職です。

TLってのはリンクしている複数のmobに対して叩く順番を決める役

とログからも理解できた。

確認その1
この場合、mobの特性(特質)を考慮すべきであり「次のターゲット」で
決めるのは避けたほうがよいのですよね?

確認その2
リンクしていないアクティブmob(A)を叩き始め、アタッカー全員が数発なぐれば
殲滅できる状態になり且つ、タゲがアタッカーへ移ったので私は索敵してあった
次のノンアクmob(B)に走ってSSこめてFAした。(ほぼ同時に、経験値取得のログがながれた)
が、他のアタッカーは私がFAしたmobではないく殲滅直後隣に湧いたノンアクmob(C)を叩き始めたので
あわててタゲをTLに合わせた。
この場合私がターゲットミスを犯したのだろうか?

ご指南願いたい。

113 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 19:52:02 [ H3E/.zeA ]
1、Yes
2、No

1のケースは言うまでもないとして
2のケースの場合FAとTLどっちも間違ってない
ただ遠くのmobをナイト一人で叩いててもしょうがないから
TLとみんながいるほうに戻ったのは正解

114 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/22(水) 20:17:49 [ 93a83nHM ]
>>113
ご指南感謝。
すると2の状況が起こりうる場合を想定してFA役の私はTL役と意思疎通を
行ったほうがよいというわけだね。

115 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 02:14:04 [ YOrB2eKg ]
>>112
2の場合
釣りにいくわけじゃないのに1人他のMOBに走っていって殴るのはどうかと思う。
FAがノンアクをPTメンバーの所に持っていってTLに合わせて殴るのが正解だと
思う。

MOB(A)のタゲがアタッカーに移った時点で、他のMOBをPTMの所に持って
いくと他のPTMの移動がなくて快適な狩りになると思う。

116 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 12:54:19 [ OYEI6XcA ]
>>112

>>115に同意。FA役はTLとPTMがいる場所にモンスを引っ張って、
いかに数多くのモンスを倒すかのPuller役。
よっぽど広い草原みたいな狩場じゃない限りね。

引きのタイミング、量が上手いタンカーさんと狩りすると
気持ちいいよね。

117 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 14:54:08 [ r0S2SqY6 ]
横に沸かなければ問題はなかった行為。
それは予測不能である以上問題ない。

問題があるとすれば、
なぜナイトが最初に殴ったのか、ということ。
普通にヘイトしてPullしたならばTLもやりやすかったろうに。
まぁ、不意に横沸きした場合はまずい、って思うかもしれんが
それは一言ゴメンでわかる。

118 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/23(木) 15:27:34 [ KcBjXCTM ]
>>117
殲滅が早い場合、すべてヘイトいれるとタンカーのMPがきついし、
SS殴りFAを状況に応じて混ぜるのは、悪くないテクニックと思う。

皆がいってるとおり、FAの動き/TLの動きに根本的な問題は
なさそうだし、>>115-116のアドバイスを実践できるようになると
狩りの快適度が増すと思う。

119 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/23(木) 18:19:32 [ 4FjpstgQ ]
>>112
別にmobの耐性を理解した上でタゲを選定できるのなら「次タゲ」使っても良いと思うよ。
例えば次タゲは自分に一番近いmobを選定する訳だから、タゲりたいmobに接近してれば問題は無い。
大事なのは適切なmobを選ぶ事であって、mobをマウスで直タゲすることじゃないからね。
それを実行する為の手段は何でも良いと思う。

120 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/23(木) 19:44:44 [ BPlm5Bfo ]
>確認その1
>この場合、mobの特性(特質)を考慮すべきであり「次のターゲット」で
>決めるのは避けたほうがよいのですよね?
これを読む限り>>112が言ってるのは次タゲを使ってはいけないと言うのではなく
全て次タゲを使う行為はmobの特性を無視したTL行為であるから避けた方がいですよね
であって別に「次のターゲット」そのものを否定してる訳じゃないと思うけども

121 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/23(木) 21:13:48 [ xvh9chKI ]
>112はなんか思いっきりそりが合わないTLと一緒になったんだろうか?
ナイト職と書いているのにTLのことを聞いてくるあたり、なんか後ろ盾が欲しいんだろうか…

1
mobの特性(特質)を考慮すべきなのは是。
しかしアクションの次タゲを避ける理由にはならない。
理由は>119だな。
ただ状況も見ず立ち位置も変えず、単純に次タゲのみをポンポンポンと使うのは
この辺の相談以前の問題ではある。
文脈から多分こっちのことを言ってるんだとは思うが、一応ね。

2
コレは思いっきり状況によると思うから一概にはなぁ。
悪魔のセイトン見たいに小さい目標とか、DVCのマルックナイト見たいに
PTMに隠れたり混同したりしてよく判らなくなる敵が居た場合。
戦闘が終了した後に確認の意味で次タゲを使ったりすることもあるので。
しかし前述のような、TLが右クリッカーならず次タゲプッシャーだったら、横湧きしたら当然予測できる状態だよね。

122 名前:112 投稿日:2006/02/23(木) 21:22:27 [ RIB4me.o ]
皆様ありがとうございます。
FA(ナイト)は、mobを他PTメンバーのいる場所に持っていった(pull)ほうが、より快適な狩りになるってことですね。

と、ここまで読んできて新たな疑問。(あくまでもTLの一般論として)
レスを読んでるとTLはFAをしても問題ないとも解釈できる。
TLはリンク時のタゲあわせにその働きの重要性をみることができる役割と思っていたのだが、ちがうのかな?
少なくとも、リンクしていない場合のFAはFA役がしないと無用なお祭りを引き起こしてしまうような
・・・気がしないでもない。
リンクしていないときは、TLもFAに合わせる方がベターだと解釈してましたorz

123 名前:112 投稿日:2006/02/23(木) 21:39:17 [ RIB4me.o ]
>>121
あたってます。PTスキル論(?)の裏打ちが欲しいわけです。どうも最近、FAするTL役に当たる確率が多くて悩んでます。
そういう風潮に変わってきているのか否か・・・

mobのHPがかなり削れ、タゲが飛んだ場合に限り選定しておいた次のmobへと早めにFAするように
心がけて(ついでに湧き管理もして)るのですが、ここでTL役がFAしてしまうとかなりの確率で
お祭りになってしまう。
C4になってmob湧きのタイミングがランダムになっているのなら先のTLにタゲ選定を
一任し、ナイトとしてはヘイトでタゲを奪いタンカー役をこなせばいいのかなぁという考えが
心をよぎる。

124 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/23(木) 21:43:15 [ xvh9chKI ]
>122
ファーストアタック・ターゲットリーダーの略称だって考えるよりも一歩進んだ方が良いかもしれない。

FAってのは次に戦うmobの集団を決める、TLってのは次に戦うmob単体を決める。
FAは戦略、TLは戦術。
こんな感じかと。

あと、理想としてはリンクした時としてない時とは状況が変わるのでFA・TLの関係も変わるんだが、
とっさの時に他のメンバーが混乱しないようになどの理由でTLにあわせることが最優先って場合も結構ある。
2パターンあるより一元化してある方が緊急時に対処しやすくなるしね。

でも、この辺ホントいろいろ状況による。
状況によるからこそ一概にこうと決めれないと思う。
(典型的なマニュアル人間だと迂闊にテンプレ化しちゃうとそれしかしなくなるし…)
狩り始めの前に軽く確認しとくのが現状で一番じゃないかな。

125 名前:112 投稿日:2006/02/23(木) 22:00:41 [ RIB4me.o ]
>>124
ぉぉ。
なるほどなるほど。そういう考えだと納得がいきます。(腑に落ちた!)
PT組んで、各自集合場所に移動している間に打ち合わせておけば(¥分担も含めて)
時間的ロスも少ないしね。THANK YOU!

126 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/23(木) 22:57:04 [ R7T54oS2 ]
>>124
それはサーバの風習によるだろう。
ここはスキルUPスレなのだから、FAは初撃者、タンク等はタゲ受けなど使い分けるべき。
多くのサーバではFAとタンクを使い分け、FAといえば初撃を任せる。
112の言う通り、1匹目の選考はFA、リンク確定時の次敵選択がTLの役割となる。
124のつもりであればタンクと言われるし、ここの過去スレでも多くの書き込みがFAとタンクを使い分けている。
(最近混同する書き込みが増加している)

>112の行動はどちらも良い行動であり、どれがよいか等そのサーバの風習に合わせるしかないと思う。

個人的には、FAはスムーズに回すためタゲが離れれば次の敵へ移行する112の行動は良いと思う。
横沸きしたのを判断しタンクより後衛の安全を図るため即対応したTLの行動も悪くないと思う。
そのTLの動きを見てTLにタゲを合わせたFAの判断も良いと思う。

ここの正しさを信じてそのサーバに合わない突拍子も無い行動をするとPTは崩壊する。
いくら最も効率よく安全にこなせるための手段だとしてもね。

127 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 02:53:05 [ VTM3Kl7o ]
>>112
の行動でおかしいと思うのは、釣るわけじゃないのに1人先に他MOBへ
走ってることだと思うけどね〜
釣らないのに1人走る理由が知りたいなぁ〜
そこで、横沸きMOBにTLがFAするのはTLのPTスキルであって攻める
場所じゃないと思う

釣らないのに走るくらいなら倒しきってから走った方がPTは安定すると思う
理由は、2の条件のように横沸きが考えられることもあるけど、釣らないのに
1人先走るメリットがまったくない
どうせPTMも移動しなくちゃいけない状況になるなら倒しきってから移動
することをオススメします

128 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 03:51:46 [ oNj4VcWo ]
「釣る」と「先に走る」の違いがわからないんだが。

タゲはがれたんだしもう殴ってるのが死にそうだというのに
次のmob叩きにいってなにが悪いんだ?
死ぬまでまってから次のに行ったらだらだらするだろうに。
全ヘイトFAできるMPがないレベルなら、先にssいれて叩いて
ヘイトためておくのは必要なテクニックだろう。

この場合、TLもFAもどっちも悪くなくて
両方サクサク狩りしようというタイプだっただけだと思う。
横沸きがもうちょっと早ければFAもそいつを叩いただろうし、
もうちょっと遅ければTLもFAが叩いたのをタゲったはず。
タイミングが悪かっただけだよ。

129 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 03:59:27 [ oNj4VcWo ]
あ、よく見直したらTLがタゲったのはノンアクだったのか。
それはTLの方が悪いと思うな。
アクなら近くに沸いて危険だから先に処理と思うのはわかるが
ノンアクならFAに従うべきだと思う。

130 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 08:36:26 [ VTM3Kl7o ]
>>128
釣る=PTMの所へMOBをもってくること
快適な狩りはFA以外が動かずに叩ける状態だと思うが・・・

俺が>>112の状態でFAとTLやっていた人どっちと組みたいか?
って言われたら、TLの人とPTしたいな〜

131 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 10:49:11 [ ZYy9QNZU ]
俺はFAを無視するようなTLとは組みたくないな
横脇はノンアクなんだしFAを無私してまで優先するターゲットでは無かったと思う
その行動は快適な狩りに繋がるかもしれんがその意思の疎通の無さがPTを壊滅に追い込むことになりかねん

132 名前:sage 投稿日:2006/02/24(金) 13:24:41 [ Dnl73qcs ]
まてまて、
今回の話はFA側からしか書かれていないが、
もしかすると、ノンアクの湧いたタイミングってのがFAが考えてるより早く、
リンクしてた可能性や後衛がスリープ入れちゃってた可能性も考えられるぞ

133 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 14:23:43 [ wX4VzEiY ]
場所と狩場の広さがわかればいいが
FAの仕方は基本で4種類くらいはあるからな

134 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/02/24(金) 14:46:18 [ H2v4DaBI ]
ターゲット決定手順
A:PTMがターゲットを決定する
B:FAがターゲットを決定する → PTMがFAをアシストする
C:FAがターゲットを決定する → TLがFAをアシストする → PTMがTLをアシストする。
D:TLがターゲットを決定する → PTMがTLをアシストする

時代の流れと共に手順が下へ流れている。
次に開発されるとしたらどんな手順なのだろうか。

135 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 14:53:48 [ NAFogrzw ]
E:神の意思がターゲットを決定する → PTMが神の意思に従う

136 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 14:58:44 [ QEOIuibQ ]
FAの人に合流して一緒に倒せばいいじゃない。
適正レベルならアクティブに攻撃されたら即死するわけじゃないし。
合流してからリンク処理してやればPTがばらつくこともないでしょう。
一番危険なのはPTがばらばらに行動すること。
この場合一番やりやすいのはFAの人に合わせること。
気づいてない人に合わせてもらうより、
気づいてる人であわせやすいように行動すれば
PTがばらばらになることはない。
とか書いてるけど自分もTLしてたときに、FAの人がmob叩いてるの
見たあとで、横から急にmobきたときにとっさにそっちタゲっちゃった・・
直後にスリープきたことからも、横沸きしてもまずFAの人からあわせたほうが
リンク処理も無駄がなくなると思う。

137 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 15:42:06 [ 2AOqP9nQ ]
>>112 はTLが間違いだと思う。
横沸きMobがノンアクで、リンクしてなければFAに追従すべき。

仮にアクティブMobで、反応しそうな場合でもFAが
他のMobと戦い始めてるなら、FA追従の方がいいと思う。
横沸きMobは、FAナイトがヘイトで即対応できる。
(普通のPTで、ヘイトが届かないほど離れることはないはず)

PTメンバーの行動がバラバラになるのは避けるべき。

138 名前:sage 投稿日:2006/02/24(金) 15:50:33 [ exhaxozY ]
>>84
最近よくDVC浅瀬付近でPTをしているエルダー60&スペシン62です
リンク処理は当然スリープおよび雲のみ(スペシン時)
その立場からいわせてもらうと、

事例①対象MOB=ブランド、パイタン1家、デスウェーブ
基本的に絡まれた、引きミスなどのMOBをリンク処理するわけだけど
ブランド、デスウェーブは麻痺やら遠距離攻撃をしてくるのですぐに対応。
しかし同種リンクがあるので、デスウェーブの場合は祭りになる時がある
麻痺攻撃のモーションまで放置という選択肢もあるので動きをよく見とく
パイタン1家は親さえ攻撃・ヘイトしなければ子はこないので
ナイト役が戦闘態勢にはいっていない場合は放置する。
戦闘態勢にはいったら2匹の子を寝かせる、親は睡眠耐性の為ほぼ寝ないので
先に倒してもらう、また勇み足にスリープすると親に襲われるので、ナイト役
のまわりに行くか、できたらルーツ持ちに足止めしてもらう
ブランドについても先に寝かせるが、叩く時はルーツで足止めが基本。
(尚、ルーツに関してはシリエルかプロフに任せる)

事例②対象MOB=マルックソルジャー、ケイブハウラー、ケイブビースト
まずソルジャーは睡眠耐性があるので、専門職で祝いれても掛からない事有り
その為、ルーツをかけてもらいタゲ来てる人が少し横に移動してもらうだけで
簡単に対処できるが、しかし案外動かない人が多いのが困りもの。
ビーストにハウラーはリンクしないし特殊攻撃も無いので楽に対応できるという感じかな。

要は睡眠耐性の有り無し、リンクの有り無し、そして事例①と②の色々な組み合わせ
があると思うが、敵の特徴をつかみ冷静に対処するこれが1番大切だと思う。
また後方からPT全体の動きを見れるのでアドバイス等するのも大切と考えます。
(あくまで柔らかくね、これが1番重要かも)

139 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 17:24:15 [ H2v4DaBI ]
>>133
基本詳細が知りたい。

140 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 17:31:07 [ qjABlTPU ]
>>133じゃないけど・・・
ナイトFAと仮定すれば
1.ヘイトでFA
2.ヘイトオーラでノンリンク釣り
3.体で釣り
4.MP温存の為、SS殴りFA
こんなところか?

141 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 18:47:27 [ H2v4DaBI ]
>>140
なるほど。

基本に拘らず他にも考えてみる。
5.POP後 即ヘイトによる同族リンク回避釣り
6.MP温存の為 2の立ち位置に敵を誘導後殴りリンク釣り
7.TK限定 チャームノンリンク釣り
8.素手殴りやショートボウによる ヘイト小 ノンリンク釣り
9.ヘイト後 敵と自分の間に障害物を挟み 遠距離攻撃をさせずに釣り

ネタ切れ。

142 名前:112 投稿日:2006/02/24(金) 19:21:26 [ k1NO9omU ]
>>133
>>139
鯖名を明かすと、正体ばれてしまうといけないので御容赦願います。(FAがTLを兼任するという鯖ではない)

すまん。まじめな議論になってしまっているが、狩場は観光気分な温泉地帯浅瀬です。
私が久々にナイトをやるってんでリンク無し、お祭りになっても全滅しないような場所・・・
をクラメンに頼み、探してもらった結果だ。
ここで、FAスキルの再確認をしようと乗り込んだ。
(リハビリ計画第一弾:テーマは基本動作の確認ととテンポよいFA)
一番最初に叩いていたアクティブmobというのは「弓職の誤射でアクティブにしてしまったmob」
である。話がややこしくなるので「アクティブmob」という言い方をさせてもらった。

レベル帯は、Lv52-Lv64の9名構成でクラハンである。
盾(私58)、弓(52&59)2、短剣(63)1 バウ(61&64)2 バッファ(63)1 シリエル(53)1 エルダー(52)1
TL=短剣 FA=私
話の腰を折ったかもしれないが、引き続きご意見求む。
私が、ここに書き込んだのは
「TLがFAやっちゃったら、TLを定めるようになった事の起こりは一体なんだったの??」という
悩みが沸き起こったからである。

リンクのない温泉地帯浅瀬でTLなんて決めるなよといわないで><
あくまでもリハビリの一環として実線想定だったのだから・・・。
確認作業で躓いたんですorz

143 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 19:32:14 [ H2v4DaBI ]
>>142
> TLがFAやっちゃったら、TLを定めるようになった事の起こりは一体なんだったの??

目的:全員のターゲットを一致させる
現状:FAがTL兼任の場合にそれが難しい。
という状況からFAとTLを分ける方法が生まれたんだと思う。

144 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 21:21:53 [ we3wPydI ]
>>143
難しいわけではない。PTMの質による。
回避FAの時TL置かないだろ?

145 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/24(金) 22:19:35 [ H2v4DaBI ]
>>144
PTMの質による全員のターゲットを一致させる難易度:
・回避FAはPTMの質による影響なし。
・ナイトFAは影響あり(省略されてる)

という意味かい?

146 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 05:29:52 [ 2vmsI3N2 ]
>145
右クリッカーかどうかということだぬ

147 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 07:49:18 [ sQclfL3s ]
>>146
ということは、右クリッカーのためにTLが生み出されたわけか。

148 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 11:00:42 [ yI0/FT96 ]
え?右クリックって普通じゃないの?

149 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 12:32:02 [ XwIjP8Kk ]
普通。
ただ、余所見して連打はするなよ!

150 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 14:30:08 [ sjx8NyNI ]
右クリック使う人間 ≠ 右クリッカー
右クリック連打しかしない人間 = 右クリッカー

と理解して間違いないかと

151 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 16:55:14 [ wS7cr.cs ]
 ナイトにはヘイトスキルがある。
 ヘイトスキルがあると、スリープしたmobにヘイトを入れて
スリーパーからタゲを奪ったり、いまmobを叩いている位置から
ヘイトを飛ばしてmobを呼んだり、安全でテンポのいい狩りのために
いろいろなことができる。
 ナイトがヘイトを自由に飛ばせるようにし、ヘイトスキルを
最大限に生かすために、タゲ合わせのためのTLを置く。
 ヘイトスキルのないFA(回避FA・弓FA、グラビームFA、ルアーFAなど)
の場合、TLを置かないこともある。
 TLはmobが倒される少し前に、タゲを次の目標に移し、攻撃を
途切れさせないようにする。PTメンが右クリック連打していると、
倒しきらないうちに次のmobを攻撃してしまい攻撃集中が乱れる。
常にPTの攻撃力を集中し、それぞれのmobから攻撃されている時間を
なるべく短くするために、右ワンクリック、続いて攻撃アイコンという
作法を守ることが重要である。これはFA=TLの場合も同様である。

 TLはふつう物理アタッカーであり、TLが攻撃を受けることは
同じ時間だけナイトが攻撃を受けるケースに比べて、ヒーラーの
負担を増す。その一方、エンチャを受けた時間を最大限に活用する
観点からは、mobへの移動時間を惜しんでTLが横湧きに対応する
メリットがある。
 TLが新たな目標を叩けば、ナイトが後からヘイトを入れないわけには
いかない。またFAが叩いてしまったmobにはスリープなどの形でMPが費やされる。
ヘイトのMPを惜しみたい状況なら、TLはFAの殴っている目標を殴るべきだし、
MPを節約する判断をFAとTLが共有する必要がある。
 また、横湧きがめったに起きない狩場では、アタッカーへの多少の
被ダメは自然回復に任せればよく、FAがヘイトを入れ直す必要はない。
もしそうなら、TLは横湧きに積極的に対応してよい。
 そのほか、睡眠耐性や物理攻撃耐性(削るのにかかる時間)なども
考慮すべきである。

 こういう理解でいいのか? まとめにくいな。

152 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 19:03:47 [ WVkq9902 ]
Mobの横脇をTLがFAするのが正しい
という見解はおかしい。

とだけマジレスしてやるw

153 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/25(土) 19:34:02 [ sQclfL3s ]
>>151
俺も前半の説明みたいに考えてます。
後半は時と場合によりけり。

タゲを集中する事する理由の一つは、被ダメージの軽減にあると思う。
被ダメージは、タゲを集中するほど最小に近づき、タゲを分散するほど最大に近づく。

同時に戦う敵数:殲滅するまで受けるダメージ 集中〜均等
1匹:1匹分 2匹:3〜4匹分
3匹:6〜9匹分 4匹:10〜16匹分

154 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 10:53:02 [ mJM71bZ2 ]
TLやってるアタッカーだけど、もはやFAって言葉は意味を成していないように思える。
俺の考えで言うとプラー・タンク・TLで、プラーとタンクを兼ねるナイトが多いって感じ。

で、昔はPT組むと格上のMob狩ってたからタンクがFA取ってヘイトを稼いで回りから
みんなが叩くって方式だったけど、今は黄色〜白を大量に狩ってタゲ移ってもVRで回復
ってのが主流になってるから、状況によってTLがFA取っちゃっても問題ない場合もある
と思う。当然すべての場合ではないけどね。

例えば、状況は違うけど、TLとしてFAに追従しないタゲ選定の例としては、リンクする
2匹をタンクがヘイトFAしたとする。当然2匹くるよね?で、TLとしてはヘイト入ってない方を
タゲる。なぜかというとヘイト入れた方を残しておけばもし後衛がスリープ&ルーツを
失敗してもタゲ移りの心配がなく、タンクが叩かれていればヒールも少なくてすむから。

野良であればTLはFAに追従の方がいい場合もあるけど、クラハンだと臨機応変に対応できて
且つそれがFAとTLの間で無言のうちに意思疎通が出来たときとかもう脳汁出るくらい
楽しいから是非積極的に意見交わしてやってみて欲しい。

155 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/26(日) 12:02:57 [ VXQHD.C6 ]
>>154
そのスタイルだとスリープと被るんじゃないかな。
自分はナイトやってるんだけど、ヘイト後にはTLを追従するようにしてるんで、
どっちでも良いって言えばいいんだけど、
時々アシとスリーパーが常に被ってる状況に会うんで気になりました。

156 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 09:14:45 [ g52mfjkg ]
俺もTLだけど、リンクする2匹をタンクがヘイトFAした場合は
耐性とかそういうのない場合は近い方をタゲる。遠い側のmobをスリープする人が多い気がする。

157 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/27(月) 21:22:43 [ AH.db2Gk ]
TLもスリーパーもやる立場から言わせて貰えば、どんな場合でもTLのタゲが優先。
ナイトFAでもリンクして2匹以上来た場合は、mobの状況を確認して場合によっては
ヘイトが入ってない方をタゲる場合もある(理由は>>154と同じ)
で、スリーパーの立場から言わせて貰えば、リンクした場合は先ずTLをアシストする。
その上でタゲって無い方をスリープ。タゲの確認が1秒遅れたところで実害はほぼ無いしな。

158 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 11:33:12 [ CrKhr3JA ]
俺の方法
(予想)タゲる → タゲ確認 → 寝かす
敵数:予想成否判定方法:確実性
2匹:敵のHPバー:高
3匹:PTMが走る敵への方向:中
4匹以上:確認なし:低

敵が重なって直接タゲるのが難しい時は、
TLアシスト+次のターゲットを使う。

早く寝かしたい状況ほど確実性の低い判定方法をするのが特徴。

>>157の方法
タゲ確認 → タゲる → 寝かす
判定方法:TLアシスト:高

俺と手順が逆になってますね。

159 名前:【運営】6月には現行スレも満杯に!? 投稿日:2006/02/28(火) 11:46:09 [ 0uFt0H8. ]
装備もレベルも高くてぬるぬるな今の状態ではどっちでもいーや
廃人は編成と火力で押し切るし
一般人が行ける範囲の狩場だとそれこそヌルヌルなわけで

ネクカタとかもう欠伸がでるだろ?

160 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/08(水) 08:55:27 [ tvqSTwG6 ]
現状のヌルヌルな狩場だらけの状況では、ここの板の存在意義が薄れてきたな。

161 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 13:33:43 [ sDaAamX2 ]
火鉢は結構はげしくない?

162 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/09(木) 21:01:25 [ qqTGmCoY ]
だから、無理やり激しさを求めても、このゲームは無意味だろ。
適当に狩して、Lvと装備を整えるゲームなんだから、何処まで行っても廃人には適わない。

Lvと装備>>>越えられない壁>>>PTスキル

だからな。

163 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/10(金) 01:23:01 [ ONWXHm3U ]
>>162
このスレを見に来るような、ある程度向上心のある人にとっては、

装備>>>超えられない壁>>>PTスキル

であってるんだけど、世の中にはプレイ時間だけは人一倍で
装備は揃ってるが寝落ちしまくるやつとかもいるわけで。
実際、2年リネしてんのに何で普通の動きもできないのみたいのは
山ほどいるんだよ実は。

まあ、そんな奴らはここ見に来ないんで、ここで語ったって仕方ないんだが。

164 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/11(土) 10:41:26 [ uBWXvteo ]
>>163
装備を超えられるようなPTスキルを語ってくれ

165 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 00:22:57 [ renBklqE ]
例えばFA職だったら装備のワンランクやツーランク差程度よりも、FAスキルの方がよほど重要。

166 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 06:42:56 [ jrRolxZI ]
にしてもFAしてからタゲ剥がれるまで生きてられない装備なら困るよな、本人が。

167 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 08:59:52 [ 4AGihs9. ]
まぁさすがにCグレのところをNグレで来ちゃう奴はどうにもならないけど、
Lv40代でブリガンなら腕次第で何とかなる事も多いだろ?
そういうことじゃね?

168 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 12:08:48 [ zCbgfYqY ]
被害軽減はプレイヤースキル依存度が高く、殲滅速度は装備依存度が高い。
そんな気がする。

169 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/12(日) 13:56:39 [ 6n89RjvE ]
業者PT以下のスキルを語るスレはここですか?w

170 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 00:14:08 [ K4P2K4Ro ]
ワンランクやツーランクってのは、
ドム重なのが青重かアバ重か、はたまたフルプレか程度で、
「ワングレードやツーグレード」ってことじゃないよw

171 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/13(月) 02:24:25 [ yROTh1EY ]
>>170
もっと早く言う!!

172 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 08:58:01 [ k1LRMw12 ]
先輩方、DVC浅瀬の戦い方を教えてくれ・・・
リンクする距離に固まっている魔法型Mob(デスウェーブとブラッディクィーン)をテンポ良く引くにはリンク上等でいくしかないのだろうか?
普通なら倒し終わるタイミングで一体引くのだが、ここの魔法Mobの場合MPドレインや麻痺詠唱されるとテンポが崩れてしまう。
かといって突っ込むとリンク祭りになる。
しかしMPドレインや麻痺を近寄って来るまで甘んじて受けるのも耐えられない。
続くPTメンバーは今か今かと俺のFAを待っている・・・プレッシャー・・・

棒立ちの時間を無くすというのはDVC浅瀬においては不可能なのだろうか?
ちょっと背伸びして潜った先のケイブハウラーやプランドなどは楽勝だったのだが、適正であるはずの浅瀬で大苦戦中。

当方ジグ鯖シリエンナイト58歳。+3ナイトメアソードopヘルス、ALL+3アバ重セット、ALL+3C最強アクセセット。

173 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 09:51:41 [ zERmr.MA ]
>>172
FAが棒立ちするのは仕方ない。
しかし、FA以外のPTMが棒立ちしなくて済むFA方法はある。

174 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 09:52:12 [ zERmr.MA ]
>>172
リンク上等で突っ込まずに、リンク上等で引くのはどうだろう?

175 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 09:58:01 [ qPhRZaAw ]
>>172
まずWIZ、ビショ、エルダーのどれかは必ずメンバーに入れる。
今殴っているMobのHPが程よく削れタゲが移ったあたりで次のMobへ。
ビースト、パイタンは普通に対処。
魔法型はメンバーが今いる位置にMobが来るように引っ張ってから殴りに行く。
タイミングを合わせれば今のMobが倒れる頃に丁度次が同じ場所に来るようになる。
この場合引いている途中で歌踊ヒールなど入るとそっちにタゲが行ってしまうので注意。
あまり上手くいかない場合はwiz等スリーパーに寄りかかって突っ込んだほうが効率がいい場合も多い。
上手いスリーパーならびしびしスキルカットしてくれる。

ちなみにハウラーなどがいる場所はFAは60+が面白い。ヘイト射程が800になるから。

176 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 10:45:17 [ MT.fDn2A ]
DVCのなかでブラッディクィーンは最も嫌われるMobである。
まして、入口付近はブラッディクィーンが多すぎる。
MPドレインが多いと言う事は、誰が吸われてもPTにとって損である。
ヘイトするタンクのMPは直ぐ空になりバウに廻すリチャをタンクがもらう破目になる。
その環境下でどうしてもやりたいのであれば眠り雲を入れるのがいい。
ちなみに俺もタンクだが入口付近は、とっとと駆け抜けるがな^^

177 名前: 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 16:02:44 [ LfYYAU8I ]
PTの話ではないのですが、PTスキルにも関係があると思ったので、こちらで
先輩・・・是非教えてください。

火炎でよく固定フレとペアしてるんですが、
コンジャーのリンク処理が上手くできません。動いているものをうまくタゲれないんです。
(動体視力が劣ってるんだろうね)

ヘイトと同時に1匹目の子をルーツ。
次の子を手動でタゲろうとすると地面をタゲってしまい、コンジャー追い越して・・・・おっとっと.....
シフト押しながらタゲっても地面をカチカチカチ・・・・・
手動でなく次の(交換とか推薦とかのアクションがあるところの)「近くのタゲに移動」で次タゲっても、親にタゲが行ってし親にルーツ・・・・
また「近くのタゲに移動」押すと既にルーツした子にタゲ行ったりでパニックになってます@@
「コンジャー行くよ」って言われないと一匹目のコンジャーさえもタゲれず焦る焦る;;;;;
コンジャーって早いし、多いので重なったりして上手く子がタゲれません。(よく親をタゲってしまいます)

そろそろ相手からクビを言い渡されそうで怖いです《゚ロ゚》
(ってか、もうコンジャー狩らなくなった・・・・もうクビ?......)

武器はコンジャー処理時は全祝アキュホム、殴り時はフォカクリスです。
もう慣れしかないんですかね・・・・?

178 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 16:36:38 [ US36w3zY ]
>>172
BQはぐーっと引くかスキルカットしないとだいたいMP&HPドレイン+毒の
3連コンボ終わるまで動いてくれないこと多いから、早めに引きに行くか
リンク上等でスリープいれるしかないかなぁ…。

MP0でも殴れる近接アタッカーとかいれば引いてもらう手もあるんだけどね。
だいたい最初のがMPドレインなので…(玉は麻痺も多いけどw)

>>177
安全な敵なら近づいて次タゲ連発してタゲるけど、危険な場合は離れてシフト押しでタゲってる。
まぁ、慣れが大きいかな…俺も敵動いちゃって地面クリックとか良くあるし。
どうしても苦手ならルーツするたびに少し動いてまた止まり、を繰り返してもらうしかないね。

ただ、あなたの場合はまず落ち着くことが先決かと…
何度も同じ相手やっているのだし、相方はナイトで多少殴られても平気なんだから焦る必要は0。
頭の中でどの順番で処理しよう、とか決めておいてちゃんとできるまでは他のタゲっても
スルーして目的の相手を探す練習をまずした方がいいかと。

179 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 17:31:10 [ ZNvYjMN2 ]
>>172
テクニックその1
ヘイトなり体で釣った後、障害物の陰に隠れる
こっちの姿が見えなければ魔法は使えない、または使っても中断される

基本知識その1
デスウェーブの魔法射程は600
よってヘイト射程800になれば射程外から釣って引ける

基本知識その2
Mobの使う魔法はヘイト値で変わる
ブラッディレディの魔法射程は800だが、
体で釣った場合(ヘイトが低い状態)使ってくる魔法はほぼ毒
MPドレインより詠唱も速く終わるので、できるだけ体で釣る

180 名前:172 投稿日:2006/03/14(火) 17:49:22 [ k1LRMw12 ]
皆さんレスありがとう

>>172
確かに他PTMが殴ってる間pullで棒立ちにはなるけど、それは普通だと思ってる。
棒立ちにさせない方法ってどんな感じにやるといいです?

>>173>>174>>175<<176
PT構成は必ずスリーパーに入ってもらいます。
引くタイミングはプランドと同じ感覚(めいっぱい引いて倒し終わる頃にプランドがPTMの位置に来るように)でやってるんだけど
BQとDW(勝手に略称)は詠唱が多く引ききれない。引き過ぎるのも狩場を広く使い過ぎになるので把握しにくい。
2〜3程度はリンクさせて引くのも考えたが、2連3連でMPが吸われてしまう・・・
もっといい方法は無いんだろうか・・・
リンクしないケイブ系は先に引き、あとパイタンの処理などは無難に出来ていると思ってる。
MPが吸われすぎるのでヘックスは控え、主にパイタン一家だけにヘイト入れてます。

なるべくこいつらが居ない狩場に行きたいが、上クエが終わっていないのでやるしかない
別キャラでDVCPTに入り他FAの動きも見たいけどLVが足りない

あー・・・はやく上クエ終わりたい・・・
が、ここでスムーズなFAができる腕を身に付けたい・・・

181 名前:172 投稿日:2006/03/14(火) 17:52:36 [ k1LRMw12 ]
>>179
!!!
障害物使って実践してみます!!
ヘイトはまだ射程600(500?)なのでLV上がったら楽になるかなー

182 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 18:35:10 [ AGG.m246 ]
>172
PTに慣れたネクロかハウラーを入れる

183 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 18:40:48 [ U2k4cxxg ]
DVC浅瀬が最も中の人のスキル的に面白い狩場だよな

これ以降はほんとバカみたいな狩場ばっかり

184 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/14(火) 18:45:56 [ zERmr.MA ]
>>180
DWやBQは、プランドを引く要領でいけませんか?

注意点としては、Mob同族意識を考慮する事です。
DWの次にDWを引いたり、BQの次にBQを引いたりするのはNGです。
同属ヘイトによって、魔法が止まなくなります。

>>173は間違えて書き込んでしまいました。スルーしてください^^;

185 名前:172 投稿日:2006/03/15(水) 05:30:36 [ SRxFvm72 ]
今日改めてよく見るとDVCにいるのはBQ(ブラッディークィーン)じゃなくてBL(ブラッディーレディー)だった!
クィーンはDVのほうでした。

今日さっそくここで学んだことを実践しようと思ったが
光る武器多数で超火力ゴリ押しPTになっちまって、途中からリンク上等パイタン一家だけにヘイト入れてね状態に;;
効率もよくテンポも最高ではあったけどナイト的に切ない気持ちに。俺イラネー。

>>182
まさに今日は神速スリープ&火力で押せ押せ状態でした。
しかしスリーパーの出費が気になって仕方なかった・・・

>>184
同属ヘイトってのは考慮してませんでした。意識してやってみます。
レスありがとう。

186 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 06:23:30 [ WqJ1jE3I ]
>>172
デスウェーブが単独で居る場合、ヘイトすると魔法打たずに来てくれる。
黙ってついて来るので、もし居るようならケイブビーストよりも優先して引くと良いですよ。
Mobの動く範囲が広くなったので、他のが移動してきてリンクするような状況も防げるかと。
入って最初の十字路だと入り口側にひとつ大きな岩があるので、そこで練習するのが良いかも。
まぁ2匹くらいのリンクなら、ぐーっと引くだけ引いて片方処理してもらうようなのでも良いんじゃないかね。

あと、他の鯖はわかんないけど、ジグならたまーにソロしてるTKとか
ダンサとか居るから、チラ見で盗もう。

187 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 13:18:58 [ aBuf1toI ]
DVC行くときには、大抵めぐまれたPT構成でいっちゃうので
MP足りなくなることもなく、MPドレインはカットしてるのですが
MPがヤバそうになってきたときにも、MPドレインはカットして
スリープのMPまでなくなったらMP休憩でいいのかな。

カットしないとメンバーのMPがどんどん減ってるので麻痺も含めて大抵全部カットしちゃうんだけど。
ドレインの相手見て、アタッカーとかだったら放置する?
麻痺も単体だから潰さなくてもピュリでいいかとも思ってみたり。
どっちがいいんだろう。

188 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 17:51:59 [ JQOqetYg ]
>>187
ドレインと麻痺って判別つくか?
ついたとしても麻痺つぶせるものを放置は危機管理に欠けるかと。
デスウェーブなんかどっちむいてるかわからんし。

189 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 18:22:18 [ X13v3R2I ]
>188
ヒント:詠唱モーション

ていうかむしろ区別くらいつけろよ
Mobのタゲは/assistでわかるし
どうみてもこのスレの趣旨に反してるのはお前

190 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 18:43:42 [ BpwejFx6 ]
恵まれた構成なのにMP涸れるまでスリープ使わなきゃいけないなんて矛盾しまくりだなw
誰をタゲってるかのんびり確認する暇があるPTもバカみたいだしwww

完全ノンSSで全員右クリ厨なPTなんだろうか

191 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 20:22:09 [ JQOqetYg ]
>>189
一緒だと思ってた。スマン。

詠唱スタート>麻痺と認識>/assist>どうでもいいアタッカーが狙われていると認識>スリやめ。

お前すごいな。惚れたよ。

192 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 21:46:49 [ AtZDZd1U ]
いままでMP枯れたことがないから、枯れた場合どうするかって話だろ。
麻痺の詠唱なんてひたすら遅いから、タゲの認識くらいできるし。
ブラッディの場合、普通はカットのタイミング遅らせて毒はスルーする。
麻痺の成功率はそんなに高くもないから、寝かすよりピュリの方がMPは浮く。
範囲麻痺ならともかく、単体麻痺スルーして危機管理がどうこうとかありえない。
とは言え、麻痺とドレインはカットで、それでMP尽きたら休憩でいいと思う。
っていうか、読解力もなければ、PTスキルもなにもないな。

193 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 21:53:03 [ ijTIocO6 ]
DVC浅瀬でMP空っぽになるPTなんてスキル以前の問題だろうにw

よっぽど中の人達が怠慢なPTだったのかね

194 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/15(水) 22:36:19 [ OfsYCph6 ]
>>187
俺は、必要だと思う職以外はカットしませんね。
どこかでMP節約しないと涸れてしまいますからね^^;

195 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 00:08:54 [ D3tcJHy6 ]
>191
球の場合最初に固まったように動かなくなるのが麻痺で
振動(アクション)から始まるのがドレイン

魔方陣で動かない球みたらスリ
またはアシストしてピュリ
なんも難しくもないだろ

あとDVC浅瀬はブラッディレディとデスウェーブがMPドレインなのに
全体にスポうまくてバウ入れるからMPはあんま楽にはならない

196 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 01:45:46 [ ih6Xtal6 ]
>>172
100%確実ではないけれど、玉はヘイトで、BLは体で釣ると
うまく引いてこれる気がする。

基本的にDVCのmobは全部アクティブだけど、種族の組み合わせによってリンクしないものもいる。
玉とケイブハウラーは同じmob同士でしかリンクしないので、
まずは引きやすいケイブハウラーに遠距離からヘイト打って、mobを間引くと楽になるかな。

197 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 02:38:14 [ 3CPa69Tw ]
>>196
ハウラーではなくビーストかと思うが、ビーストはアク、ノンリンク。種族リンクなし。

198 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 08:25:25 [ nBGZBB0E ]
>>197
追加で。ここでは話題ずれるけどケイブハウラーもビーストと同じアク、ノンリンク。種族リンクなしだぬ。

199 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 17:25:04 [ cNi.et/I ]
DVC浅瀬は長く戦ってるとナイトだけMPかつかつになるよ。
でも、ブラッティーレディーと玉は結構ヘイトなしでも大丈夫。

毒とかいちいちピュリファイさせるの悪いから
ナイトは毒がまだ高級解毒剤でなおるからいっぱい持っていけばおk
いいナイトになりたいなら高級解毒剤と高級包帯(パラはいらんが)くらいは常備しておくべし。
まあ、直せなくなったらなおしてもらうしかないけど。

200 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 18:09:58 [ a8PIYvkM ]
パラ出血直せるけど詠唱遅すぎて使えんよとパラな俺が言ってみました。

正直ソロでしか使えん遅さだ、しかもソロだと出血あるとこいかないし完全に死にスキル。

201 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 18:41:39 [ Jhv9EELM ]
敵倒し終わるころのは血止まってるしな。

202 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/16(木) 18:57:04 [ 3CPa69Tw ]
>>198
もちろんわかってる。ビーストと玉、BLのセットが多いので。

203 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/18(土) 17:22:17 [ 9xpfUV0s ]
俺はTLよくやるけど声かけるときは5体以上リンクしたときだけにしてる。

で、マクロに「%target をターゲットしてます」を入れてる。
でも同じMOBが来たときにこのマクロ使ったら後衛に「どれかわからねーよ」
って言われる事もあるな。

分かりやすく向かってきたらいいけど重なるように来たらどう説明しろっ
ての!、って言いたくなるよ。
素直に俺をアシストなり右クリなりしてその後次タゲすればいいじゃない
のって思う。

後衛は後衛で色々苦労が多いかもしれないけどTLはTLでそれなりに大変な
んだけどなぁ。
鯖の習慣なのか?

こんな事も言われた。
「途中でタゲ変える必要が生じたら一声掛けるってのは同意。
 でも5体以上リンクした時に声掛けというのは考えられん。
 自分一人で背負いこみすぎ。」
ま、確かにうちの鯖じゃTLなんて静かなもんだけどね(IN7鯖)。

204 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 09:59:51 [ hcUoVIG2 ]
2鯖のFA=TLな状況では声をかける暇なんてないw
FA中は、ほぼ無言w
2鯖のタンクやること大杉・・・oTL

205 名前:112 投稿日:2006/03/19(日) 11:30:42 [ CHZJwtE. ]
>>204
そういうときって、チャットする余裕もないよなぁ

賑わうPTチャット。
ナイトだけ、「w」 「^^」しか返せない・・・。
メンバー曰く、「楽しくないの?」

余裕がないだけですhhh

206 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 12:59:47 [ cDzR.7FE ]
どうしてもチャットがしたければ・・・。
・チャットとFA操作の段取りを工夫する。
・他人に手伝ってもらいFAを軽減する。
・タイピングの練習をする。
・FAを簡易にするSC配置考える。

チャットする余裕ができても、今度は話題がない。
とか言いそうですが・・・w

207 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 18:42:50 [ GCmf5ngA ]
先輩方教えて下さい
自分30代のスカウトをやっていますができればPTスキルを高めたいです
二次職はシルレンを目指していますのでお叱りを受けてしまいそうですが
上手なヘイトコントロールをするにはどうしたらよいのでしょうか?
弓ダガダガ弓ダガ・・・でいくとFAへの負担が大きくなりすぎそうですし
弓だけだとタゲ飛び時の殲滅遅延が気になります
少数であればFAをやりますが大PTでのたちふるまいについてアドバイスよろしくお願いいたします

208 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 19:23:29 [ BC1AD.rk ]
>>207
純ナイトがいない時は短剣殴りから始めて短剣多目
純ナイトがいる時は短剣殴りから始めて弓ダガダガしてればいい

あとはどれくらいの頻度でタゲを取るかでSS使ったり使わなかったりで調整
¥や他のPTメンの武器でも変わってくるので
タゲをFA役から剥がすタイミングが完璧になるなんて偶然の産物

あとFA役のFAに関しては全面的に任す事
先走って弓を打ち込むなんて最悪の糞厨房の所業だから(特に野良の時)
けどタゲが剥がれなくて良い調子で狩れてるPTなら断った上でプルをし始めても良いかもな

ちなみに30代じゃどうやってもタゲが来るので
最初に短剣殴りをするにしても一呼吸置くと良い
SS使わないPTだったらもう素手殴りも挟んだり

まあこの辺はメンバーの皆と話し合えば良いから

209 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/19(日) 19:50:32 [ GCmf5ngA ]
素手殴りですか
参考になります。レベルがあがると変わってきそうなのでいろいろ工夫してみます
ありがとうございました

210 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 13:42:04 [ VwVyW/WY ]
素手殴りが参考とか・・・大丈夫ですかこのスレ?

211 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/22(水) 13:51:43 [ guha30hY ]
ローグでも作ってネクカタ30代スカFAなPTにでも行ってくると良いよ

厨房は同じ状況でも厨房らしく周りに迷惑をかけても気づかないから
無駄かもしれないけどねw

212 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 11:45:03 [ lYEMB3HU ]
超効率PTなら座りメインでMP回復推奨だが、普通PTではシリエル様も一緒に叩いて欲しい

213 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 12:53:59 [ DJ/v3Kz2 ]
SOVでよければ^^

214 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 13:01:13 [ vHsoloxI ]
たまに、ヒーラーが殴り参加してるのに、
お座りしているプロフを見るとなんだかなぁ、と思う。
まぁ、¥して後は20分放置とかだったらさすがに切れるけど、
とりあえずMP溢れさせない程度にヒール補助、
バーサクでデバフ、ルーツとちまちま動いてはいるんで、文句は言わなかったけど……

215 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 13:21:51 [ 00M7BORE ]
>>172
DVC浅瀬ならば話の横道だけど宝箱用の弓を持っとばいいかも。
骨のダブルスポで一気に8個とかたまに出るし

216 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 15:10:22 [ qK42w9Cs ]
>>214
> とりあえずMP溢れさせない程度にヒール補助、
> バーサクでデバフ、ルーツとちまちま動いてはいるんで、文句は言わなかったけど……

むしろそれで充分じゃないか。
プロフの攻撃力なんてたかがしれているから人数によっては自分が殴るより
座ってMP確保してバーサク入れまくる方がPTに貢献していると言える。

というかおまえさん、キャラが座っていると中身も楽しているって思っているだろ?
MP見ながら座り立ちを切り替える方がよっぽど大変だって後衛経験者なら分かりそうなものだが・・・。

217 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 18:40:22 [ bFjc69ho ]
>>214
狩場に対して後衛と前衛のバランス・職によりプロフも¥後にMP枯渇したほうが良い場合
と微妙に残さなければならない時があるよね。(俺シリエル)
FAナイトがみなぎりすぎ&スリーパが下手糞だとリンク処理のMPに余裕がほしくなる。
いや、むしろ1/6程度残してほしくて受け持ちバフをこちらがすこし増やす。

¥後のMP確保でキツイ時は最初は座ったり叩いたり忙しい。ミナギリナイトはヘイトMPも枯渇
するからね。祝福込めたままリチャなんて泣けてくるよ^^;

218 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 19:11:18 [ BVbmhT1Q ]
>>214
戦闘中でも座ってMP回復しているときは、中の人は逆に緊張していたりするんだけどね。
どうしても初動が遅れるから、戦闘状況を常に見続けてすぐにアクションを
起こせるようにしなければいけないし。

逆に殴りに参加しているときは余裕がある状況だから、中の人は実は楽だったりする。

219 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/23(木) 19:14:55 [ hHRKbutk ]
>214
216と同意見。
座りっぱなしで微動だにしないならともかくきちんと仕事してるじゃないか。

座ってるから楽してるなんて思わない方がいいぞ。
¥時にBuffするMP無かったら困るだろ?あと座ってるからなにもしてないわけじゃなく
画面動かして必要があれば立って、終わったら座るっていうの結構めんどいよ。
正直ずっと立ちっぱなしの方が楽だったりする。

まぁたまにいるMP満タンで座りまくって思い出した様にバウに1回リチャして座る様な
シリエル様や、座って呼びかけても返事もないプロフ様は別だけどね。

220 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 10:32:21 [ zHX/lApU ]
>>214

役割分担をこなしてるプロフにみえるけどね。
殴りに参加せずMP回復してたってことは、ちょっときびしめ
buffの構成だったか、プロフがbuffでMP使い切って、
ヒーラーのbuff負担を減らしたほうがいいって判断だったんじゃない?

むしろケチつける214は後衛事情を知らないオートSS右クリッカーかな?
つまり殴ることが善である、座ることは悪であると思い込んでそ^^;

221 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 12:46:06 [ t3YJOFUI ]
PTハントスレだから、敢えて釣られるが、

座ること事態は、戦闘の流れでどうしようもないと思う。
PTスキルに関しては、個人差がどうしても出てしまうから。
ただし、
プロフがエンチャントをかける時、3エンチャ目でも相変わらず盲目的に同じエンチャントしかしないプロフが多い。
3エンチャ同じエンチャントかけて、常にお座りからのリンクカットやDebuffしかしないのであれば、
もう少し工夫がほしいところだ。
むしろ、少数PTの時とか、上手に立ち回るプロフはたくさんいる。

エンチャントの数を調整して、うまく立ち回っているプロフにあったことがない。

なんでも座ればいいってもんじゃないよ。

また、Debuffにしても、タンカーのHPとヒーラーのMPとの兼ね合いだから、盲目的にバーサークを打つのが得策でもない。
むしろ、バーサーク撃って回転が速いということは、かなり高火力なPTであり、MP回復と殴りを積極的に行っても、なんら支障は無い。


と釣られてみる。

222 名前:214 投稿日:2006/03/24(金) 14:29:10 [ pBQngSes ]
>>220

「ヒーラーが殴り参加してる」ってことで、後衛のMPが余裕な状況を表現していた。
あと、なんでそう噛み付くかなぁ。
自分もプロフは持ってる。まぁ2ndなんで1stでやってる方とは感覚が違ってしまうだろうけど。

とりあえず、自分の場合はプロフで参加時は可能な限りのバフを担当し、20分かけて回復。
後は殴りに参加。余裕な分はバーサクに回す、それでも余裕ならヒールする。
と言うスタンスで参加している。

そもそもMPが足りてない状況ならプロフが座っててもしょうがない。
むしろヒーラーを座らせてプロフは殴りに参加し、20分後は休憩した方がよっぽど良いよ。
状況にもよるけどね。
まぁ、一番デカイのは自分がそうしないと面白くないってのがあるからなんだけどね。

C3までは武器交換システムを使って、槍PTにもフルSSでみなぎってたよ。
C4の仕様変更で一気にやる気が失せて行かなくなったけど。

ちなみに前衛アタッカー職は持っていない。メインの1stはナイト職やってるよ。
これでは一度も槍に行った事はないけどね。

223 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 19:51:57 [ .5uEHhss ]
てかビショ入れてそっちにバサク任せれば完璧じゃね?
奴ら高HPナイトがいるとMPだけはあり余ってるし。

224 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 20:21:23 [ ujms1506 ]
スポドワですが、PTプレイのときは槍でいったほうがいいのですか?

225 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 21:55:47 [ yugeYKyw ]
槍PT以外はあまり有効な武器ではないな。

226 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 22:09:53 [ 7IobGFKI ]
>>224
できれば槍でないほうが嬉しいかも・・・

227 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 22:27:13 [ zTDUfy2. ]
俺の頭が固いのかもしれんのだが、基本的にバフ後のプロフはアタッカーと同列だと思うんだけどなぁ。
「プロフの火力なんてたかが知れてるじゃん」てのはさ、それこそ問題が違う。
火力のある無しで判断してるんじゃないんだから。

後衛が殴ってるのにバッファーが座ってる

この状況は俺的にはやっぱイヤだなぁ。
ルーツ処理やモンスにバサク入れるのは当たり前の事。
それで充分仕事をしてるとか言うのかね。充分なんじゃなくて「普通の事」でしょ。

MP確保の為に座ったり立ったりって、一体どういう事だ?
例えバフ後にMPゼロだったとしても、15分殴り続けたら普通は8割以上回復するぞ?
モンス全部にバサク入れてるのか? 普通は物理耐性のモンスを優先してバサク入れるもんだろ?
モンス全てにバサク突っ込むのがデフォな鯖なら知らんけどね。

ヒーラーが殴ってるのならバッファーも殴るべきでしょ。
殴ってるヒーラーがMP確保できてるのに、バッファーが座ってMP回復してるってのは
おかしいと思うがね。

228 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/24(金) 22:30:20 [ zTDUfy2. ]
× 後衛が殴ってるのにバッファーが座ってる

○ ヒーラーが殴ってるのにバッファーが座ってる

229 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 00:48:42 [ 8bjlm9uc ]
('A`) カーチャン、県立高校落ちた。
J( 'ー`)し カーチャン、お金がなくて私立は通わせられないよ。定時制でいい?

4年後
('A`) 採用試験、また落ちた。定時制じゃだめなのかな?
J( 'ー`)し タケシはイイ子だから、そのうちイイ仕事が見つかるよ。のんびり探してごらん。
   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
J( 'ー`)し 今の時代、パソコンぐらいできないとダメなのかも・・・
      タケシ、パソコンを買おうか?
('A`) パソコンかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。
J( 'ー`)し カーチャン、パートの仕事増やすから大丈夫だよ
<店員> インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。

J( 'ー`)し こんなに高い買い物をしたのはオトーチャンが死んでから始めてだよ。
      タケシ、いい仕事が見つかるとイイネ。
(`Д) インターネット、オモシレーなー。ネットゲーム最高だぜぃ。お!レア物ゲトだぁ!
J( 'ー`)し タケシ、パソコンのベンキョウ頑張ってるなー。いい仕事が見つかるといいねー。
      カーチャンも頑張らなきゃ。
(`Д) ・・・・(パソコンの勉強か、そのうちやるよ。今、BEの幹部になっちまって忙しい)
J( 'ー`)し タケシ、カーチャン、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい
(`Д) 今、ベンキョウで忙しいんだよ・・・(戦争してるのに呼ばないでくれ)
J( 'ー`)し タケシ、ガンバッテルナー。カーチャン、嬉しい。いい仕事が見つかって、優しい彼女も
      できるよ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
カーチャンが入院!?
('A`) どうしよう・・・でも、血盟の幹部に出世出来たし自分がいないと駄目だし
常に勝たなきゃいけない。それにレイドボスでも稼ぐチャンスだし

J( 'ー`)し 病院まで10kmもあるのに自転車で見舞いに来るなんて、タケシは親孝行だね。
      パソコンも朝から夜中まで頑張ってるから、自動車も買えるようになるよ。
('A`) ・・・・カーチャン(カーチャン、俺ホントはゲームしかしてないんだよ。)

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<医師> おかーさんは、急性白血病で、緊急の事態を要します。

('A`)・・・・・・・・・・・・・・・・・・
('A`) RMTの掲示板に書き込んだ
  「アカウント、レアアイテム、アデナ売ります。信用あるキャラです。」
('A`) 売ったお金でーチャンが好きなチーズケーキとヨーグルトを高いお店で買った。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
J( 'ー`)し タケシ、チーズケーキおいしいよ。でも高いんだろ?お金はどうしたの?
('A`) パソコンのバイトで稼いだんだよ
J( 'ー`)し パソコン買ってヨカッタね。もう、いい仕事が見つかったんだね。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<医師>タケシ君、冷静に聞いてほしい。命って永遠の繰り返しで旅立つ時もある
('A`)・・え?・・・・・え!?

カーチャンが死んでガランとした病室

<看護婦> タケシ君、パソコン得意なんですってね。オカーサンが毎日自慢してたわ。
       パソコンが得意だからいいお仕事がたくさんあるんですってね。
       親孝行で幸せだって最後まで言ってたのよ。

('A`)  ウワァァァァーン !!!

230 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 05:00:10 [ LNmobZzU ]
後衛も殴り参加で皆が気持ち良くプレイできるなら殴った方がいい。
SSつかわなてもいいしホムでもいい。

231 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 10:37:03 [ Q7KCy7Y6 ]
そりゃ殴ってるだけでいいなら座ってなくても回復しますわな。
俺など基本的に歩きすら使わん。
ただ全ては相方のヒーラーの動き次第。

とりあえず「こうすればいいんじゃないか?」という意見すら出さず
「なんだかなあ」「文句は言わないけど」って言い方はやめとき。

232 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 18:37:47 [ CZMTIE3I ]
座って回復しながら
>とりあえずMP溢れさせない程度にヒール補助、
>バーサクでデバフ、ルーツとちまちま動いてはいる

これを殴りながら、同じ回数バーサク・ルーツ・補助ヒールしたら必ずMPジリ貧になるはずだけど・・・
すぐにではなくても2〜3¥後にはプロフのMPの為だけにMPQKになるんじゃ?
(ヒーラーは殴れるほどMP余裕らしいので)

それとも補助回数少なくしていいから殴れって事なのかな?
それは言って上げた方が喜ぶプロフ多いとおもうけどw

俺は常に殴り参加で、よく「座ってろ!w」って怒られる駄目プロフ・・・

233 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 19:53:33 [ 5K5mPKJE ]
ビショ エルダー シリエルは座っとけ
他バッファーは叩けるなら叩け、敵が範囲あるなら迷惑だから近寄るな

でいいだろ

234 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 19:56:51 [ 2Hl2OYEw ]
ヒーラーが余裕なんであれば、ヒール補助なんかする必要がない。
ルーツも基本的に無意味な事が多い。
確かに有用な場合もあるが、スリープに重ねてルーツとかやっても仕方ないし。
そもそもヒールも余裕でテンポの良いPTなら、そもそもスリープすらいらない場合も多いしね。
バーサクに関しても全部が全部いれる必要はないし。

少なくとも自分はプロフやってて、座る必要性を感じた事は全くない。

そりゃ、ヒーラー不在とか特殊な状況で必要な事はあるのは確かだが、
普通に平均的に募集してるPTならありえないっしょ。

ってか、ヒーラーが2人いて殴り参加していて、プロフが座ってるって、
すっげー異常な状況だと思わない普通?
ヒーラーすら余裕で殴ってるのに、なんでプロフが座ってまでMP捻出してヒールしてんだ?
そもそもヒーラーが二人ともビショとかじゃない限り、
よっぽどみなぎってる、20分後にMP回復できないプロフでもリチャもらえるでしょ。

235 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 21:17:40 [ GvbJpIwI ]
そりゃ補助一切せず殴ってるだけならプロフ様は楽ちんだよね。

236 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 21:29:03 [ QlJPQhW6 ]
祝ヒール補助もルーツもしない、SSも炊かずにアタッカー気取りのプロフ様は勘弁です。

237 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 21:51:16 [ nUVxGlA2 ]
>>234
お前さんの意見でほぼ合ってる。

そもそもバッファーなんだから、バフの時にMPをフルかそれに近いくらいまで確保するのが
最優先課題だべよ。バフ直後からバサ撃ちまくるなんてのはありえねえべ。
ずっと殴り続けてれば普通は15分〜17分くらいでMPは全開になる。
溢れ出るMPを計算しながらバサ入れたり、リンクしてきた睡眠耐性モンスにルーツ入れたりするもんだ。
そういうのがMP管理ってもんだろ。

よほど特殊な状況でも無い限り、バッファーに座るという選択肢は無い。

俺的にはこれが答えだね。
上でも出てるようにヒーラー殴ってるのにバッファー座ってるなんて論外。お話になりません。
さらにバッファーにお座りを強要するヤツなんて言語道断。冗談じゃねー。

238 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 23:00:12 [ L.2a9FqI ]
シリエルやビショが必死に祝炊きつつ立ったり座ったり繰り返し頑張ってんのに
右クリ連打しかしてないプロフってなんだかなぁ





こういうのは多い。

239 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 23:07:17 [ 2Hl2OYEw ]
前提読まずになんで見当違いの批判を続けてる奴が多いんだ?
さすがにあきらかな釣りなんでレスはしないが。

240 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 23:17:51 [ 9USBNAXs ]
お座りプロフを肯定させようと他職の煽りのフリしてる自職が
書き込んでるように見えてならない……

241 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 23:38:57 [ uCZ7KV2M ]
リチャできる職から言わしてもらえば、プロフは¥だけして後は攻撃参加&MPMAXなら適度にBSでお願いします。
下手にヒールとかルーツとかやるやつと組むとやりにくいんだよ。
なんでお前のしょぼいヒールのためにリチャしなきゃいかんのかと。
こっちのヒールのほうがMP効率いいでしょうが。
もちろん緊急時は別だが。

242 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/25(土) 23:49:01 [ DlHnrpDM ]
連投すまん、さっきまでMP休憩取り巻くるプロフと組んでたから気が立ってた。
プロフはバッファーの名のとおりすばらしいバフができる職なので、PTが円滑に回るように\後はMP回復に努めてもらいたいのです。
おそらく座らずとも攻撃参加していれば回復できると思うので、そのMPを大切にしてください。

243 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 00:04:03 [ idUdQhp6 ]
ヒーラーがいないとか特殊な編成とか、例外的な状況をひとまず排除して、
一般的な普通野良PTと仮定した場合、

プロフィットに最も求められる事は
20分毎のバフ。これは最低必須条件。
高レベルだとバフ数も多いが、必要なものを最大限担当する。
この時、リチャを貰わずに、ギリギリ単独で担当できるところまで受け持つのが望ましい。
マイシーなんかをヒーラーに担当させて、自分はMP余りまくるとか論外。
かといって、いらないものまでガンガンかけて、歌踊りでハミ出しがでるとかも気をつけるように。
せっかく他人のバフが見えるんだから、それを見つつ調整したりはみ出したらかけ直すくらい、余裕を持って出来るように。
ボディとソウルはズラして、途切れさせないようにするのがベスト。
ちなみに、これをやると担当バフ数を増やせる事にも繋がる。

んで、その後は20分後にMPMAXにすることを前提に殴り参加。
それでも溢れる程余裕がある分はバーサクデバッフで貢献。
この時、魔法mobは外して、物理耐性mobを重視すると良い。

244 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 00:47:52 [ 7zCE/ZNs ]
プロフのヒールがしょぼくなるのは50台から。
それ以降は純アタッカーと攻撃力の差が広がるので殴ったところでアタッカー補助にすらならん

バサク、ルーツ、ヒール補助しつつMPを維持するのが基本。

多くのプロフは「¥だけすりゃいい」とか言って右クリ連打タイプ。
もしくは一人で全部やろうとしてMPを枯らすタイプ。

245 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 02:14:15 [ GHVwJQYs ]
自分に都合のいい前提条件つけて話を進めるのはやめようぜ。
誰もMP涸らしてBuff出来ないとも書いていないし、ヒールしてリチャ受けるとも書いていない。

せっかくPTハントスレなんだから、みんな同じ状況を想定して言い合った方が意味のある話になるでしょ。
とりあえず>>214は話振った責任として、LVや狩り場、他のPTのメンツも書いたらどうだい?

246 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 02:18:11 [ E5UAyun6 ]
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/
インリンオブジョイトイ★エロテロリスト爆発!!

247 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 04:19:25 [ wLBkQqrc ]
>ボディとソウルはズラして、途切れさせないようにするのがベスト。

これよく聞くんだけど、いまいち効果がわかんないんだよね
ボディは高いHPを保ち安全性向上のために掛け、¥切れた際にあふれないよう途切れさせない
ってのはわかるけど
ソウルの途切れさせないってのがイマイチ
¥して20分狩ってソウル切れてMPあふれるメンバーには、そもそもソウル必要か〜?って思うんだけど
もしかしておれ勘違いしてる?

248 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 05:33:15 [ 8TvrXKlE ]
>>247
つか、ソウルなんてレイドや戦争以外に必要ない。
狩りで、MAXMPが必要なのは¥に大量のMPを使うプロフ自身だけだし。

1バフ毎にMP休憩が必要な糞PTなら話は別だけど、
そもそもその場合ですら、MPなんか減る一方なんだから
休憩前にソウルかけりゃいいだけだ。


あとボディは、基本的にタンクだけ。
しかもリストアがある時以外は、かける事は殆ど無い。

狩場によって魔法クリが怖い場合はかけることもあるかなって程度。

火力上がるバフを増やした方が結果的にPTは遥かに安全。
歌踊り揃うとバフ枠カツカツで、最近はサモンバフまで増える事多いし、
前衛の強力な自己バフの枠も必要だからね。

個人個人のバフを、オーダーメイドでバフ枠の限界までどれだけ使いきれるかが
高Lvなバッファーの腕の見せ所かと。

249 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 05:45:53 [ HmJAn1WQ ]
自分はwizですが、
PT集合中にソウルかけておいてもらえると
最初のエンチャのときだけとはいえMP沢山使えるから嬉しいですよ。

あと、ハウラーでB2Mできますから、
プロフさんの想像するよりエンチャ中のMP回復が早いです。
MP半分でエンチャ切れになって安全地帯に移動、
自分はペットにヒールさせつつB2M。
足りなかったら赤ポットのんで
エンチャ終わったらMP満タンとか普通にできます。
なので、やっぱりソウルはもらえると嬉しいですね。

250 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 05:45:53 [ 41QodOJE ]
Buff後は次Buffに必要なMPがたまるまで殴り+ルーツ。
必要なMPがたまったら殴り+ルーツ+BS。
回ってないと判断したら受け持つBuffを一つずつもらってる。
とやっているがそれで困った事はない。
こっちはヒール補助のつもりでも、ヒーラーからは邪魔するなという事もあるからなー。
なので>>241に同意。

251 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 07:30:37 [ nCSBRgQg ]
次の¥までにMPを回復させるのはソウルあってもおなじこと。
ソウルあってもなくても¥に必要なMPは変わらないし、回復するMPも変わらない。
¥での消費MPと戦闘中の回復が安定してるなら、ソウルあるなしでMPの残量だけが違う。
¥後MPきつきつとかにはならなくなる。
軽装備の方が防御あるのにローブ着るのもMP多くするためだし。
結局はMPを残しときたいのは、安心感のため。

ソウルで増えたぶんを¥で使うってわけじゃない。
あとは優先度の問題で、枠あってMPもあるのにいらないってことはない。

HPを増やすのも重要だけど、回復する方のMPが同じなら
HPが増えてても回復できるHPは変わらない。
後衛のMPが余ってた方が、リンク処理にヒールに、危機を脱出しやすい。

HPを増やすのはクリ死を防ぐのと、リストアのためで
MPを増やすのは祭り脱出等に使用できるMPを増やすため。

252 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 09:57:43 [ ArpE5KG. ]
>>241
マジレスするとヒールのMP効率自体はほとんど変わらんぞ
ヒールのLVが上がって最も大きい恩恵は時間効率

253 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 11:54:20 [ KunJbUjw ]
>>248
ソウルかける理由は祭りからの脱出可能性が上がるって事でしょ。
この1点においては有効。
俺ヒーラーだけどソウルはやっぱり欲しいな。

254 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 13:23:00 [ sAa/Wa3w ]
>>247
プロフ以外は戦闘中にMP満タンになることはないから、
プロフのソウル以外はズラす意味あんまりないよね
QKを十分にとる場合なら、QK前にかければいいし。

タンクのボディもわざわざズラすプロフいるけど、
戦闘途中でボディ切れてHP最大量すくなくなって、
また途中でかけ直して、増えた分ヒールして・・・っていう感じになることが多い。

255 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 13:51:44 [ EKL6okL2 ]
逆にプロフの方が関係ないと思うが。
プロフで必要なのは素のMPでエンチャが足りない場合のみ。
ヒーラーの場合多くてこまることはない。
MP満タンとか関係ない。
エンチャ前に7割以上とかMP回復するなら、ソウルの意味はある。普通回復する。
理由は>>251 とか >>253のとおり。
ソウルあろうがなかろうが、MPの増減の動きはいっしょ。

ずらす意味があるかといえば、ない。
エンチャ後MPが減っているときには意味が無いので
戦闘中盤から、エンチャでMPを消費するまでかかっていればいい。

256 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 15:31:07 [ xFlMIo8o ]
自分はデストだが、特異な状況は別として、いわゆる普通のPTで考えた場合、ソウルは欲しい。

他のアタッカーにも当てはまる場合もあると思うが、(知識無くて申し訳ない)MP持続消費のビシャス等を少しでも長く使えると、全く火力が違う。それからボディも、フレンジー等の発動条件緩和の意味で欲しい(ロアーは持続時間が短い為)

結局は、¥のMPに余裕があるかどうかの観点なのだが、最初から「ソウルは誰々だけ」と決め付けるのは早計かと・・・。

このスレが、まったりどうでもいいや的なスレじゃないことを前提に書かせて頂いた。

257 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 16:29:07 [ nyQ2e7jU ]
時間計るのと同じでプロフ様が話題に出ると活発化する不思議スレですね

258 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 21:00:38 [ glWeUNYc ]
教えてください
私34のシリオラ(1Stです)なんですが、野良パ−トで巡礼に行ったときのことです。
パ−ティ募集は5人だったんですが3人しか集まらなくて、募集しながら
浅瀬で狩っていました。順調にいっていたのですが、遠くのモンスがモンスが
フレイムストライク(たぶん)を打ってきたので、そのモンスに
スリ−プをいれたら、両脇のモンスもリンクして、プチお祭りに
その間スリ−プとバトルヒ−ルで一度にMPは1/4に
この場合はどうしたらいいのでしょうか?
1スリ−プを入れずにひたすらヒ−ル
2いったん引く
3やっぱりスリ−プを入れて正解?
構成はドワとスカウトです
教えて

259 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 21:28:22 [ tTE/HxbE ]
>>258
タゲられた奴が魔法の射程外まで逃げてMOBを引けばいい

260 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 21:44:32 [ A/wDnHiI ]
アドバイスありがとうございます
3人で別のモンスを叩いていたので だれがタゲられたか わかりませんが
やっぱりいったん引くと言うことですね。
むやみにスリ−プを入れるのは差し控えたいとおもいます。

261 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 21:54:07 [ FRVtJnrk ]
フレイムストライク連打してくるようなmobなんて居たか?
まあそれは置いておくとしても、誰がタゲられてるかわからないって事は無いだろ。
そのmobが魔法撃つ時にHPが減る奴を探せば良いだけなんだから。
不確実だがバトルヒールで強引にタゲを自分に移してから引くっていう技もあるが…
いや、それ以前にバラバラの敵叩くなw

262 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 22:01:08 [ A/wDnHiI ]
すみません 
説明不足で、3人で同じモンスを叩いていたのですが、
ちょっと離れたところにいる別のモンスが火の魔法を打ってきました
そこでそのモンスにスリ−プを入れた訳です

263 名前:HAMACHAN 投稿日:2006/03/26(日) 22:07:02 [ jqGr37ts ]
http://osdw.com/mp/search2.php?id=HAMANO&pas=HAMACHAN&submit=%96%A2%92%CA%92B&id=HAMANO&pas=HAMACHAN&id=HAMANO&pas=HAMACHAN&id=HAMANO&pas=HAMACHAN

264 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 22:16:34 [ usT9n77Y ]
>>258のことじゃないが野良PTだと、
こっちタゲってるmobに手当たり次第スリープいれるやついるよなあ
それで遠くのmobまでリンクしてお祭りになって「楽しいwww」とか最悪

スリープ上手い、早いってアピールしたいのか言われたいのか知らないけど、
ちょっと余裕もって近づいてきたとこへいれてくれたほうがPTってうまく回るもんだ

265 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 22:37:47 [ DGyLS70Q ]
巡礼のはなしだけど、敵の攻撃は火の範囲だと思う。ギガントクレリック?
PT内によほどHPのやばいのがいなければスリープの必要なし。いたらBHの方がいいし
クレリックなら魔法連打はないので一発撃ったら近づいてくる、そこをスリで充分
異端・巡礼クラスで魔法連打はシャドウくらい
がんばって

266 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/26(日) 23:43:17 [ AvF9iYjY ]
玉も魔法連打だな

267 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 00:00:48 [ KjZF.HFg ]
魔法MOBは接近だとオーラに変わるやつは
slpよりバッファあたりが、殴ってオーラを喰らってもらったほうが確実だし速い。そして経済的。
大分LV違うけど、DVCのパンジー(シー?)とか傲慢11Fとか、帝国墓地の昆虫あたりとかでかなり有効な戦法(?)

タゲられた人がちゃんと引くか、周囲にMOBがいないことが前提だけどね。

1年ぶりに覗いてレスしたw

268 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 00:05:01 [ YU4.2BQs ]
アドバイスありがとうございました
なんとなく対応がわかった様な気がします。

269 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 00:35:38 [ SwyXdRrg ]
>>267
多分 ハ ゙ ン シ ー
叫ぶ女の幽霊のこったな

270 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 00:46:41 [ 3Iq5TUu6 ]
幽霊っていうより妖精だけどな。
アイルランド出身だし。

271 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 02:41:10 [ 8sKZ0Pdw ]
よくPTLやるダンサーだが、プロフがホム剣なんぞ持ってきたらFAプラー
やってもらってる。少数ならアタッカーが殴りやめて次引きに行くより
全然火力貢献になるし。なによりプロフ自信も大抵FA楽しいと言って
くれる、本音はどうか知らんが。というかタイラントグラFAより
全然プルが早いしな。カースFAはプロフに与えられた神スキルです。

272 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 02:43:32 [ bpkbrI96 ]
自分もPTL良くやるダンサーだけど、自身でFAやってるよ。

273 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 11:16:18 [ Xyy9PPKo ]
>>272
そりゃプロフにFAさせるなんてヒーラーとのペアくらいだろ。
つれてくるだけで後は誰かがタゲ取る。
カースウィークネスプルのみの事なんだから分かってやれ。

274 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 11:35:59 [ /b/jvo9Y ]
PTLがダンサーで、ヒーラーとのペアでプロフがFAって……
ダンサーとヒーラーがペア組んで、
プロフを外部募集してバフとプルを頼むの?

275 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 12:46:08 [ Xyy9PPKo ]
>>274
なぜごっちゃに。
>>271のFAプラーをプルのみに言い換えれば分かると思うが。

276 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 13:10:05 [ 1FXMoQGo ]
プロフはヒーラーじゃないって言いたいんでしょ

277 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/27(月) 18:23:49 [ hEh/R1OQ ]
>>274>>276
お前ら大丈夫か?日本の将来が心配だ。

278 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 02:08:41 [ lexLK0K. ]
ところでプロフがPullするって被ダメ大丈夫なのか?
一匹釣る毎に一発攻撃もらうとすると、
Vレイジじゃ回復しきれないと思うんだけど。

279 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 04:27:10 [ KoqvEaCY ]
帝国のスカラベって虫が自爆して痛いんですけど、どう対処してます?
2発食らうと逝きますがな
危ないから最初に狙う?

280 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 04:38:06 [ ZHoeaIGs ]
デブの子だったら最後にすりゃ爆発せんだろ。

281 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 06:13:21 [ JHH7flo2 ]
カースウィークネスのヘイト<<<そのPTのFAが行うスキルや攻撃のヘイト
だから、毎回は食らわない。
もちろ、プルタイミングが早すぎるとだめだが。

282 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 06:52:35 [ OWD3uhZg ]
>>280
まじですか!?

その他子>親>スカラベ

でOK?

283 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 09:55:39 [ Be7Vl.Ec ]
ウォリ系は自己HP増幅スキル(アクティブスキルで%上昇)あるのでBTBお願いします。
タイラントだと反則な位殆んどヒール要らなくなります。

284 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 09:58:18 [ 6CDvx4/I ]
>>282
ガイド>ウォリ>親>スカラベ>インなんとか
の順番がいい

285 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 10:10:35 [ v26ZnWhk ]
>>278
カースFAは良く使うけどな、もちろん身内でだけどな

消費MP3でmob釣れて1発殴ったらタゲはがせるくらいヘイトが低い
へたしたら引いてくるだけでリンクmob殴ってるからタゲがはがれるくらい
自分は殴られても数発

PTメンバーは移動しなくて良いし、火力低めのプロフが引くことでトータル火力は高くなる
まぁbuff以外あんまりやることの無いプロフだから退屈しないで良いよ

286 名前:274 投稿日:2006/03/28(火) 10:51:35 [ Q6ZDfQtY ]
いや、皮肉だって事を分かって欲しかった。
なんでわざわざプロフにFAさせるのか意味が分からない。
確かにプロフは重装備も出来るが、ダンサーがいるなら普通にローブ着てバフした方が良いし。
レベル1のウィークネスじゃどうにもならん。
素直にヘックスFAした方が早い。
プロフにプルしてもらわないと動けないダンサーって、
あまりにもしょぼ過ぎる。
パラス時代に何やってたんだおまいは。

287 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 10:57:40 [ v26ZnWhk ]
>>274はあれだな、頭固すぎ
pullerの役割考えれば、攻撃力がプロフ<<ダンサーの時点で理にかなってるのだが
それも判ってない

しかしまぁリネ無いでは主流の考えだからそれでも良いがな

288 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:12:15 [ v26ZnWhk ]
あと>>271はプロフがホム剣だったらと書いてある
つまり殴り武器じゃないなら火力貢献低いと判断してるわけだしな

289 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:19:29 [ mKcjFI1I ]
>>287
>>274はpuller(FA)=タンクっていう認識なんだろう
LV50ぐらいまでは確かにそんな感じ

290 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 11:23:22 [ zffC4azs ]
デブ一家のスカラベって最初に潰さないと爆発するって思ってた
他のから叩いてたら爆発連打されて全滅したこともあるし
発動条件がわかりません
そもそも一匹なのに何回も爆発するなんて、どういうことなんだ?

291 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 12:29:50 [ GO.oYoAs ]
>>284 ありがとう

>>290 分裂する?

292 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 12:32:50 [ uSdgGgVs ]
バッファーは優秀なプル役になれるな。
プロフのウィークネスは出が早くMP消費少なく、ヘイトも低い。
ウォクならカオスでオーラ釣りと同じことが出来るしこれもまた出が早く消費も少ない。
もうFA=タンクなんて考えはVレイジあるLv30以降は捨ててもいいかもね。
と、最近需要のないナイトが言ってみる。

293 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 12:45:30 [ JHH7flo2 ]
>>274
まず、重装備云々はおまいの勘違いだ。一言も出てこん。
それと、ダンサーがFAもプルも苦手だからではない。
近接アタッカーとかダンサーFAで少数の場合、タゲが移らない場合があるんだよ。
他にタゲはがすPTMが居ないから当然といえば当然。
ヘックスやヘイトが届く範囲に毎回次Mobが居ればいいけどね。
そこでプロフがちょっと触って連れてくる。その後のタゲ回収はもちろんする。
ということだが。

294 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:19:29 [ hsV/zixI ]
過去スレで(死神スレだったかも)ルーツFAするプロフが出てきて、袋叩きにあってたのを思い出した。

実際には後衛がFAするほうが理にかなってるかもなぁ。
自分もエルダーでFAしてましたYO

295 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 13:33:12 [ ALKkWUeo ]
あの範囲攻撃を自爆だって概念捨てたほうがいいんじゃないかな
漏れも発動条件よくわからんけど、
ダメは普通に範囲スキルで、mobのHPが0になったときに更に一定確率で追加発動する
くらいに思ってたよ。

296 名前:274 投稿日:2006/03/28(火) 15:21:26 [ Q6ZDfQtY ]
ひょっとしてフィールド少数身内PT限定での話?
そこまで特殊な状況なら確かに好きにしてくれ……

しかし、一般的な状況ならダンサーがFAした方が早いし、
もし、プロフのプル以下の速度ならやっぱりそのダンサーがヘタレなだけだって。

297 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:29:43 [ pBYaUNYU ]
やっぱり判ってなかったか

298 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:31:00 [ R/T4h2MI ]
FAって上手い下手がもっとも響く役職なんだよね。
で、ダンサーとかプロフってのは基本的にFAする必要のない職だから、
いざやらせてみると特に極端にその差が出てくる。

FAの上手いダンサーからすればプロフにFAさせるなんて正気かよと思うだろうし、
FAの上手いプロフからすれば、下手糞なダンサーのFAを見てるのは苦痛だと思う。
二職で限定して書いたけど、他職でも同じ事だと思う。

毎回mobの群れにヘイト突っ込むナイトにぶち当たったら、
思わずプル役買って出たくもなるしねw

でだ。確かにそうではあっても、無言で勝手にやり始めたら、
「FA決まってるのに勝手にやり出した死神だ」とか思われて、
死神スレに直行する事になる。実際そう言われても文句は言えんし。

「PTハントスキル」スレ的に言うなら、こう言った状況で、
うまく明言させてPTが上手く回るように変えるのが、
一歩進んだ上手い奴なんじゃないかな。

299 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:33:06 [ R/T4h2MI ]
>297
そう言う風に高みから相手を否定するだけのひとって、
死神臭がデカイですよ。
PT内での話だけどねw

300 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:40:51 [ hsV/zixI ]
やっぱり判ってなかったか

301 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:44:45 [ R/T4h2MI ]
>>300
だから、そう言うのが死神だという事だよ。
「後衛がFAする方が理に叶ってる」って思うのは勝手だけど、
それをPT内で周知しないで勝手に始めたら死神でしかない。

302 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:47:57 [ ayDps6jQ ]
具体的に後衛がプラーやった方が良い狩場ってどっかある?

303 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 15:51:47 [ EjFWtvfI ]
>>300=FAエルダー=ルーツFAプロフ

304 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 16:00:43 [ pBYaUNYU ]
>>299
まぁそうは言うが、ここまで何レスついてるか考えてみたか?
全然理解して無いよ、彼は

pullerをプロフが勤めるメリットは
・カースウィークネスは消費MP3で詠唱はごく短い
・ヘイト値が恐ろしく低いのでタゲはすぐはがせる
・他職に比べてプロフは火力が低い(特にホムアキュ装備)、殴りから離れても影響度が少ない

プロフが引いてくればPTメンバーは余り動かなくていいのだから移動少なく常に
叩き続けられるメリットに>>274は理解できてない
だから重装備でFAなんて考えだったりダンサーFAが早いとか思うわけ


>>301
>>271にはPTLのダンサーがプロフにFAプラーやってもらってると書いてある
「それをPT内で周知しないで勝手に始めてる」なんて話でも無いわけだし


>>302
弓・魔法以外のmobで、かつある程度ばらけてるところなら
次元の6倍mobなんてのが良いね、傲慢でも出来そうだけど

305 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 16:04:43 [ pBYaUNYU ]
とまぁ色々書いてみたが俺死神で良いわ(*゚∀゚)

306 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 16:05:40 [ 6CDvx4/I ]
>>302ネクカタ等定点狩り系は後衛や歌のほうが上(プラー)
リンク上等と同じレベルでプルできるうまいFAできればいいだけ
安全&効率としてはかなりいい。

307 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 16:09:26 [ Wh6/pNA. ]
ぶっちゃけると高レベルのナイトってプラー以外の何者でもないんだよね。
色気を出してタゲ固定しようとすると効率落ちるだけ。

タンクを抜いてる回避PTですら、似たような風潮(プラー役の設置)が出来てくるのは、
以前な流れだと思う。

リネIIがこの路線でアップデートされていく限り、この流れは止まらないかと。
ナイトをメインでやってる者としては哀しい限りだが。

308 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 16:10:18 [ Wh6/pNA. ]
×以前
○自然

309 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 17:11:00 [ JHH7flo2 ]
>>274
まだそう言うかい。俺の説明おかしかったか?
ダンサーの火力がPTのTOPの場合、どううまくやっても
最後まで固定してしまう場合のが多い。
その状況でヘイトが届かない所のMob引きに行ったら
今叩いてるMob引きずることになるのだが。
それでもダンサーがプルした方が早いんかね?

310 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 17:57:25 [ kTjzMtO6 ]
柔軟な発想をできないのはほっとくしかないね
プロフFAが合理的なのは少し考えればわかるはず

311 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 18:06:46 [ hsV/zixI ]
まぁホム剣しか持ってないプロフがまともにFAやってくれるとは思わないが。
大体中の人乙ってるしな。

312 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 18:08:47 [ ZuZh.XjA ]
>>274
ダンサーのプルが上手いとか下手とかいう問題じゃあないんだよ。
プロフよりダンサーのほうが火力高いのは分かるよね。

例えばだけど、ネクカタの大部屋が短い通路で2つ繋がってるとする。
この場合、PTごと2部屋移動して狩りするより、狭い通路にPTM待機して、
プル役の人が他のPTMmobを倒しきるより少し早く次のmobを通路に持ってくる。
このほうがPTごと移動して狩るより1エンチャで倒せる数が増える。
PT全員が殴りをやめてmobへ向かうより、8人殴り続けて一人プルするほうが
無駄ないでしょ?
それでプルするにも火力ある職がプルしにいくより、火力のない職が
プルしにいくほうがPTの火力は高くなるよね。
プルしにいくと、どうしても走る時間が出てきて殴れない時間が出てくるから。
プロフが殴り続けるより、ダンサーが殴り続けるほうが
単位時間当たりのダメージは高くなるでしょ。
だから火力あるダンサーがプルしに行くより、火力低いプロフのほうが
向いてると言えるわけです。
プルの上手い下手どうこうじゃないのです。
どうしようもない火力差による向き不向きなのです。
カースウィークネスの消費MPとか、ヘイト値どうこうは大して重要じゃあないのです。
火力差が一番重要なのです。

例えばだけど、レベルに合った装備をしてるダンサーさんは
プルに向いてない。
走るより殴れということで。
逆にサベサベしか持ってないダンサーなら
プルに最適と言える。
殴るより走れと。
仮に+16オーキッドとかありえないクラスの武器もったプロフいたら、
それはそれでプルには向いてない。

313 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 19:55:09 [ Ise0qXL2 ]
PTハントスキルUPスレだから、酔っ払った勢いで敢えて釣られるが、、、、、


もっとマッタリPTハントスキルについて話をしようぜ。
必死杉w

あくまでリアル人間がプレイしているんだから、組んだ状況や狩場など、いろいろ変わるだろ。
何が言いたいか?っていうと、

初心者がPTハントスキルを学ぶ状況であれば、イレギュラーな解説は混乱を招くから危険だろ。

ただ、
PTハントスキルについて、ある程度理解が出来たのであれば、
そこからは、状況に対して上手に立ち回ることが大事。

むしろ、そういった状況を理解したり、操作できたりすることがゲームを楽しむことだと思う。

これしか出来ない、理解出来ない、

って言う状況よりは、何でも楽しもーっていうスタンスのほうが良いだろ。

ただし、

それらを初心者に強要することは「絶対」してはいけない。



と釣られてみる。

314 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 21:48:52 [ zBG5U6xY ]
271だが言葉たらずだったようだね、確かにプロフさんFAお願い
しますって言うと他のPTMは驚くが、その快適性にそのうち納得するよ。
プル初めてだってプロフにはちゃんとやり方教えれば普通にやってくれる。
アクをはじめに体釣り、ノンアクはカース。って言うだけ。
狩場は主に弓・魔法いない定点狩りのネクカタ、DVC坂下とかだね。
誰かがいってたけどFA自分でするとどうしても火力抑えなきゃMOB
引きずる時あるんだよね。
まぁ話半分で聞いてください。荒れさせてすいませんでした

315 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 21:55:18 [ zBG5U6xY ]
314です。
アクをはじめに体釣り、ノンアクはカースってのはあまりにもリンクしそう
なときね。大抵はカースぶっぱなして貰ってます。

316 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 22:41:41 [ lexLK0K. ]
Pullの話題の今なら聞ける。
敵が少し遠くにアク、近い方にノンアクがいてリンクする場合、どっちから先に釣る?
リンクしたら普通にスリープ入れるようなPTの場合で。

317 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/28(火) 22:55:36 [ y2KRESkA ]
ノンアク一本釣りできるスキルがあれば、ノンアクから。

アクから引こうと思うと、ノンアクとリンクしない位置まで引き戻らなきゃいかんので時間がかかる。
自己バフや魔法を使う奴だとなおさら。

はやめにアタッカーにタゲを移し、走って戻って・・・ってやってるうちに
別のMobが沸いちゃうことや、ノンアクMobがPTの方向へ移動しちゃって
結局リンクなんてこともあるので、ノンアク一本釣りできないなら思い切ってリンクさせるのもあり。

318 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 01:18:19 [ Yj95LI1g ]
>>312
言わんとすることはわかるが、極論みたいで誤解を招きやすい言い方だと思うな。
火力の低さが重要なのは当然として確かに上手い下手は(それなりに)出るし、
適切なスキルを持つかどうかも向き不向きを語るなら軽視しちゃいかんだろう。

例えば下手なダンサー&プロフがそれをやろうとすれば、
プロフの引きが早すぎる&ダンサーそのタゲ取るのが遅い、でプロフのHPはヤバクなるだろうし
この話に懐疑的な意見が出るのはそういう状況が想定されてるんんじゃないかと。
だから重装備うんたらとかいう話やらフィールド少数身内PTなら好きにしろとか出てくる
ただ、それは理解出来てるかと、上手い下手の話であって向き不向きの話ではないし、
最低限のプレイヤースキルがある前提ならプロフ引きは能率的なはずなんだけどね。

>>274とかは一般的なFAのイメージと混ざってプロフが叩かれるイメージでいるから話がわからんのだろうな。

319 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 02:50:22 [ D8JIkuoE ]
そうだな。利点欠点を並べているのだから
適宜どちらの方がいいかを選択すればいいだけ
片方はだめで、片方が常におkっていうものではない

まぁ別に必死に成るほどのものでもないけどな
個々が好きなように選択すりゃいいよ
普通の狩ができてさらに+αの部分だと思うし

320 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 08:15:31 [ g57VAlZs ]
プラーは(相対的に)火力が小さくてはがしやすい職が向いているから、
ジョブとしてはプラーの適性はたしかにありそうだね。
ただしプラーとしてのスキルをPTのプロフさんが持っているかという問題があるけどね。
ソロもよくするプロフさんならすぐ慣れてくれると思うけど、PTメインだとちょっと怖いな。

321 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:06:30 [ DUUMd.c6 ]
>>318
上での話しに中の人のことまで入れだすときりがないと思って、
あえてそれは外した。
それを入れるなら最初からダンサーが〜プロフが〜って話自体
必要ないということになるから。
だから比べるならダンサー・プロフでの向き不向きだと思う。
中の人まで考えての話なら、ダンサープロフどうこう以前に、
PTで慣れてるやつがやればいいって話で。
プルするにしても、せいぜいプル役の移動が距離600くらいで
収まるくらいでないとやる意味は薄いし。

322 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:40:06 [ 2WKrjklE ]
っていうかネクカタとかの眠くなるような温い狩り場でのPTスキルを得意げに話されても
って気がしないでもない。

Lv帯合ってない、武器目茶ショボい、もしくは余程の死神行為する奴でもいなければどん
な狩り方をしても死んだりする事は少ないだろうしね。

プロフにやらせるのも手ではあるかもしれんが、プロフ様だと釣りに夢中になって¥タイム
になってもMP回復出来てないとかありそうだし、普通に足の速いシルレンとかがちょっと抜
けて弓一発入れて再度叩きに参加して貰っても大差ない気がするけどな。

323 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:51:14 [ DUUMd.c6 ]
sage忘れてたorz

ちなみに中の人まで考慮するのなら、PTの状況も考え出すと
引きが早いとか、量が多いとかでもPTが余裕ならそれで
問題ないということになり、
PTの状況によりけり
としか言えない。
それだと最初から話すことは何もないということに。

324 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 11:55:57 [ jIw7fZMk ]
いや、そういう当たり前の話に落ち着けられてもなぁ
それが可能な状況の中での話しだろ?

325 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 13:58:41 [ XVzrrk3A ]
>>322
>普通に足の速いシルレンとかがちょっと抜
>けて弓一発入れて再度叩きに参加して貰っても大差ない気がするけどな

お前アホ?
大差ないって少しでもいい方法を考えるのがこのスレだろ。

326 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 14:47:15 [ .xW/alWM ]
弓はミスの可能性があるし、
ダメージがでかい(クリ出やすいし)からタゲはがす手間がかかるのと、
弓職はレイジでの吸収が低い(or無い)あたりがマイナスかな。

327 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 14:58:39 [ p1VFs17k ]
pull大好きプロフな俺様が来ましたよ、と。

いや、あまり関係ないかもだけど>>316への解答の一例として
>>317で出された方法、ナイトで言う所のオーラ釣りって奴ですか
それと同じように釣って来れるのって、どれどれの職なんでしょうね?

いえね、先日帝国墓地の中層辺りでPTやってたんですけど
敵層が時間/狩り尽くすことで変わるあの部屋でもって
ノンアクの赤い奴を、FAナイトが毎回単体ヘイトぶっぱなして3〜4引くんです。
だので、説明して1匹釣りを実演して見せたですよ。
そん時に自分が使ったのはWoFこと、ワードオブフィアーなわけですけど

つまり、自分中心で一定範囲に作用して、ヘイトをいくばくかでも稼げるスキルであれば
同じように釣って来れるということになるわけじゃないですか。
他にどんなのがあるでしょうかね?

自分が認識してるのでは・・・
・ダンサーのPBDことポイズンブレードダンス
・WLの範囲スキル
・ソサのブレイジンサークル
・OLの各種範囲debuff
・ネクロのマススロー?
あと、Mobの隣になんらかの生贄を置くことで可能になるのが
Wiz全般のFSとか、タイラント/グラの着弾地点型の範囲攻撃、ですか。

こゆのは使い勝手はそう良くはないけど
知っとくと限定された状況下では役立ちそうだと思うんですが、如何でしょう?

それと余談ですけどWoF、1本釣りは「出来る」には出来ますけど「使える」には程遠いですね。
消費MPが少々大きいので、buff分のMPと相談すると数撃てません。

328 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 15:05:18 [ E7rG8XO6 ]
>>327
バウの槍範囲(WLと同じか)
WCの範囲debuff(OLと同じ)

でもその条件だとルアーが一番確実だと思う(居れば)

ふと思い出したけど、ピースしておいてから自己ヒールすると反応してた技はもう封印されたのかな?

329 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 16:02:40 [ Ifm0/34E ]
帝国の墓地はルアーFAが一番安全でうまいやつならかなりの効率だせる。
タンクはルアーで引いたやつにヘイトでタゲ固定もしちゃってOK
壁抜いて火力+もいいがタンクイラネになってしまうなw

>>327
タゲ指定しないで範囲攻撃(デバフ)できるもの全部
引っ掛け型は範囲攻撃全部
ただし消費MPが大きいものもあるから使えないものも多い
使えるか使えないかは別でできるものはかなりある。

330 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 16:50:37 [ .xW/alWM ]
ところでTLというものについてちょっとしたアイディアがあるんだが、ひとつ聞いてくれまいか。

元々TLはFAのタゲ制約を緩和して、自由にヘイトなりを使えるようにするという目的があったと思う。
その延長で、現状のTLをサポートする役割を置くといいんじゃないかという話。

呼び方は後々考えるとして、ひとまず便宜的に「次タゲを選定する役をTL1」「タゲを固定する役をTL2」と表記する。
TL1は、敵が殲滅される(TL2にアシストされる)までに次の敵をタゲっておく。
TL2は、タイミングだけに注意してTL1をアシスト。
他PTメンバーはTL2に合わせて攻撃。

ぱっと思いつくメリットは、
・TL1が次タゲを選ぶ際に時間的な余裕があるので、誤選択やクリックミス等が減らせる。
・TL1はFAをアシストしてタゲを確認することも可能になるので、FAの行動を読みやすく合わせやすい。
・TL2はタイミングに集中できるので、遅れや先走りの問題が軽減される。
・複数の敵がリンクした場合、殲滅中の敵がいてもTL1は次タゲを選定できるので、それを参考にしてスリープやヘイトを合わせやすい。

担当職候補は、アタッカーが2人以上いればアタッカー。
アタッカーが一人の場合も、歌か踊りがいると思うので、アタッカーがTL1、歌踊りどちらかがTL2を担当。
(緊急時にヘイトを使う可能性まで考慮すると、盾を装備しないダンサーの方が適任か)
メンバーの並び順はTL2が一番下、TL1がその上、余裕があればその上がFAってのが便利だろうね。

ときどき話題に上るFAとTLの競合は、例えばここでいうTL1をFAが兼任することで解決できるような気もする。
各担当の負担が分散される反面、連携が崩れたときの危険性も高めなのが悩みか。
まだ試したことはないので、興味を持ってくれたら考察なり実験なりをお願いしたい。

331 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 17:18:27 [ 2WKrjklE ]
>330
別に2人設けるメリットないんじゃない?
TL2がタイミングだけ合わせて次のモンスタゲってるTL1をアシストと、TLがそのまま次の
モンスをアシストとで大きな違いがあるか?

TL2がスキル攻撃する場合は一旦今叩いてるモンスに合わせて、また次のモンスをタゲ
らないといけないわけだし、TLに向いてる人が1人しか居ない事だって多いだろう。

誤選択やクリックミスあっても、右クリ馬鹿いなけりゃ大きな問題にはならんし、FAをアシ
するのは普通最初だけ、リンクした時点で2匹目以降のモンスの選択権はTLにあるしな。

なんか右クリ厨がいかに安全に右クリするかを検討したって感じがする。
そのうちTL3とか言い出しそうな予感
まず>330が実践してみて、脳内でなく実践で行ってから再度書き込んで欲しいね。

あ、釣られちゃった?

332 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 18:53:47 [ .xW/alWM ]
>>331
誤選択や遅れや先走りが無くなれば殲滅速度が上がって無駄が減る。
うまいTLはその辺を上手にこなすからうまいんだけど、どうしても個人差あるしね。
タゲりにくいモンスがいたり、タイミング優先で敵の選択を適当にする場面とかも数多く見かける。

スキル攻撃の話はTL1に関してだと思うが、常時スキルで攻撃する物理アタッカなんていないから、
次の敵をタゲる前にスキル撃てばいいだけの話。
TL向き不向きというのは、TL1とTL2を一人でこなすから出てくる話であって、どちらかに限れば前衛全般が可能なはず。
アタッカと歌踊り合わせて一人しかいないような構成なら、よっぽど少数か効率無視だと思うので除外。

リンクしたとき、次にどれを狙うつもりなのかが早く分かれば、それだけスリーパの処理が早くなる。
今のTL方式だと、敵を倒す直前まで次タゲ不明確だから、スリーパとTLとタンクが噛み合わないことも多い。
勘というか博打的な対応しない限り、タイムラグが避けられないしね。

右クリ厨については…今までアタッカー2人のとき、片方TLで片方右クリだったわけだし、むしろ右クリアタッカーは仕事が増えるよ。
TLの負担が減るのはもちろん、特に直接恩恵を受けるのはスリーパー。
注意してリンク処理する人なら、現状の仕組みだと空白部分があることに気付くはず。

別にいなくてもなんとかなるが、それを言ったらFAとTL兼任で十分って話になっちゃう。

333 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/29(水) 19:02:31 [ Ifm0/34E ]
TLがNTGいけないのは右クリがいるからなだけだが
それを回避するにはいいかもしれんが無理かもな
どっちかっていったら右クリを無くすほうを提唱したほうがまだいいね

334 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 01:43:44 [ FiHy828s ]
しかしスリーパーからするとダンゴ時に次の攻撃目標が
早くわかればそれに越したことはない。

335 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 12:47:16 [ 9ZeDdN2I ]
>>334右クリ連打がいなければ次にターゲット持っていけるんだよね

336 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 14:22:28 [ EUtB5jT2 ]
>>335
仲間をタゲることが多い後衛としては、
遅れて殴り始めることも少なくないから
常に殲滅中の敵をタゲってる役は欲しいところ。
ショートカット枠も厳しいから、アシストと攻撃を入れる枠がない職もいる。

俺は、早めに次の敵タゲるTLのときは、
TL以外のアタッカをアシストすることもあるんだけど
それこそが>>330の言うTL2なんじゃないかな、と思ってみたりする。

337 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 14:43:44 [ D2vI6s3c ]
ぶっちゃけ言うと右クリ馬鹿がいなけりゃTL設けずFA=TLでもなんとかなりそう。
ヘイト持ってない回避や吸収タンカーの場合は兼任するのが殆どじゃないのかな?

TL2人にしても右クリ馬鹿が居たり、2人のTLのどちらかがきちんと仕事しなけりゃ
無駄に複雑になるだけで結局TL1人の時と変わらない気がする。

それよりも右クリ馬鹿にはアシストマクロ作らせてそれ使わせた方が良い気がするな。
右クリ連打=TLアシスト+攻撃なのが問題であって、アシストまでだったら問題は起き
づらいと思う。攻撃は別ボタンを押さないと出来ない様にすれば叩いてるのにHP減って
ない=次のモンスタゲってるという事で判断できるが、右クリ馬鹿はそれすら判断出来な
い超馬鹿ならこれまた意味ないけど。

俺は右クリすると視点が切り替わってやりづらい場合あるから右クリしないで下の様なマク
ロ利用派だけどね。
/target TL(PT開始時に名前入れるか、フルしかしないなら一番下を指定)
/assist

338 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 15:02:10 [ EUtB5jT2 ]
>>337
FA=TLでも何とかなるのは同意だが、最善じゃないよな。
TL2人だと、極端に言えば右クリバカがTL2?を連打する分には構わないことになる。

後衛とスリーパに関してはどう?
俺は攻撃ボタンだけSCに入れて、右クリ>攻撃がデフォなんだが
ビショやシリエルだと、攻撃ボタンも省きたいときがある。
スキルウィンドウやマクロ一覧開きながらって人も多いからなあ。

339 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/30(木) 23:49:08 [ 3COHA9I2 ]
>>330
いい意見ですな
参考になるかわからないけど
うちのクランは高Lv弓が2人いるのでクラハンでは自然な流れでTLを2人で分担していますよ

まぁ説明にあったまんまなんですけどTL1がFATL、TL2がLATLと呼んでます
お気軽な乱獲狩場だと効果絶大で
弓2人の息があえば近接&後衛ともに全く動かないで狩れます

340 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 06:14:45 [ keWGz0/Y ]
ある程度右クリ馬鹿がいるのは仕方ない、いる事を想定してやってる
が画面は見ててくれorz
レイドボスやネクカタGKタゲったら突進する香具師大杉

341 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 11:39:17 [ s5HXUtv. ]
>338
シリエルとソーサラーでPT行ってるけど、TLマクロと攻撃でSC2個使ってるけど特に支障は
感じてないけどな?(ビショは持ってないんで分からないけど)

同職で足りないって人はあんま使わないデバフ系や範囲系を入れてるんじゃない?

342 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 13:38:36 [ EPkoaesg ]
>>341
シリエルの場合、全員入れてると思われるのが
グレーターヒール、グレーターグループヒール、ピュリ、リチャ、ルーツ。
祝SpSかSpS(あるいは両方)も必須だろう。
これで残り2〜3枠。
通常グループヒールやスリープを入れることも多いし、
他にも、座る、歩く、睡眠解除スク、SS、など。
SSをオートにしたり、祝しか使わなかったり、狩場に合わせて入れ替えても結構きつい。

ソーサラーは、回復POTや睡眠解除スクの有無、殴りやヒール補助をするかによるね。

343 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 13:55:02 [ qV2o.i9Q ]
自分はハウラーだけど、TLアシマクロも攻撃ショトカも入れる場所はないな。
拾うさえPT用のショトカには入ってない。

344 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 15:00:27 [ M7pqFj2w ]
>342
>グレーターヒール、グレーターグループヒール、ピュリ、リチャ、ルーツ
ふむふむ、これで5つだな
>祝SpSかSpS
これで7つ
>これで残り2〜3枠
…え?

345 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 15:08:15 [ e..fBayE ]
ん、片方だけか、両方入れるかってことじゃないのん?
実際ある程度のレベルになると、祝spsとノーマルsps使い分けても大差無いってことで祝しか持ってない人も多いな。
ときどき逆がいて困るが(笑)

346 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 15:09:16 [ Uc2frKGs ]
エルダーだけど自分のショトカに入ってるのは
アクション系:拾う 座る・立つ 攻撃
回復系:ヒール Gヒール Grpヒール リチャージ
補助系:スリープ ウィンドシャックル
ショット系:SS SPS 祝SPS
これで埋まってる。

緊急に使うけど頻繁には使わないものはAlt+f2→f2とか、
ファンクションキーに置いた指の位置を変えずに押せるところに配置してる。
緊急でもないし頻繁でもないものは全て別ページ。
歩くとかはその筆頭かな。

347 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 15:19:37 [ eZrX7Ziw ]
いや、sc枠は12個あるから普通に勘違いだろうなw
後衛全般が枠カツカツなのには変わりないが。

348 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 15:34:57 [ pkwKGbV2 ]
座る立つ歩く走るはコマンド入力してるな
/stand
/sit
/run
/walk
すぐ慣れるしSC使わずに済む。

349 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 15:42:10 [ Uc2frKGs ]
>342は>341の「TLマクロと攻撃でSC2個使ってるけど」を前提に書いたんだろう。
欲を言えば「これで残り2〜3枠。」→「そこにTLマクロと攻撃で残り2〜3枠。」とでも
しておけば良かったかと。

350 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 17:06:09 [ gya5igKc ]
俺も昔は座り・立ち・走り・歩きはコマンドで打ってたが、頻繁に切り替えると微妙なタイムラグが積み重なって結構なことになるから、今はショートカット使ってる。

351 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 18:14:42 [ F5TKmf5s ]
>>348
それらのコマンドを辞書登録してる
いちいち半角にしなくてもそのまま打てるから結構便利

352 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 19:14:04 [ ZYMJuKFI ]
後衛がカツカツなのは分かるんだけどさ、
正直F11とか押しにくくね?

353 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/03/31(金) 19:34:39 [ ggdlEizg ]
F5-F8の山に手を置いてるからそうでもない。

354 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 01:48:58 [ NN.o5Jsw ]
ソサです。
眠雲 眠 祝SpS 主砲 短砲 BH ディケイ B2M 拾う 立座 スロウ CLD
外すとしたらディケイとスロウと立ち座りあたりかなぁ。
どれもパーティ中、割と便利なんだけどね・・・

355 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 14:15:02 [ OqvJOsD. ]
リンク処理にはNタゲ欠かせないだろ?普通入れると思うんだが・・・
あと自分はできるだけMP回復させたいから、回復周期に合わせて走りと歩きを切り替えてる。
結果1ページ目だけでは対応しきれないな。

356 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 15:00:18 [ 9n9J5BE2 ]
シリエルだけど、
ノーマルSps、祝sps、次タゲ、アタック、拾う、ルーツ、スリープ、
GterH、BH、ピュリ、歩く/走る、リチャ

よほどキツイ時以外は座ることないので座る時はアクションから。
逆に言うと歩く/走るは頻繁に使う訳だけど。
GGHは急ぐ場面では使わないからスキル一覧から使ってる。

アシストは右シングルクリックでやってるが、慌てるこたないので
突っ込んだことはないのでSCに入れなくてもいいかな、とは思ってる。


>>352
マウスでクリックすると言う手もあるよー

357 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 16:23:17 [ bCb4OOWM ]
>356
慌ててクリックしてアイコン外に落としたことある人挙手。
最近の仕様だと隣のアイコンと入れ替わってしまったことある人挙手。



)ノ
)ノ

358 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 17:08:55 [ 6R477HLw ]
>>356
興味本位で聞くんだけどシリエルで次タゲってどういう場面で使ってる?

359 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 18:07:00 [ 9n9J5BE2 ]
>>357
どんまい…(・ω・;
間違って押そうとして今までだと隣にずらして手を離せば発動せず済んだのだが、
C4からはそれをすると入れ替わってしまうのでやりにくいのは確か…

>>358
近づいていい時のリンク処理だね。
団子時とか、次タゲでぽこぽこ切りかえて順にリンク処理入れる。
(ルーツとスリープと交互使い)

まぁ、shift押しで停止したままタゲるってのが何かうまくいかなくなっててやむなく
近づいてる、ってのが真相だがね…。

うちの鯖は少人数PTってのが多いのと、昔からの癖でリンク処理がんがんと
やってしまうタチなので、むしろ俺みたいなのは少ないかも知れない。

360 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 18:35:50 [ qI90Mhy. ]
>>359
話がそれるけど、
シリエルがリンク処理がんがんやってしまうのはいいんだが、やりすぎはかえって迷惑じゃない?
スリとルーツが同時に入ってたり次の敵にルーツがはいってたためにそっちまで移動しなくちゃならなくなったり。

361 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/01(土) 19:07:10 [ T6G/V4LA ]
敵が小さかったり重なったりすると、どうしてもクリックできない場面が出てくるから
スリーパは一応次タゲのアイコン用意しといた方がいいだろうね。

あと、俺もシリエルはあんまりリンク処理やらない方がいいと思うな。
これは別に>>359を非難するわけじゃなく、あくまで一般論として。
スリープ伸びないから、いくら魔力あってもミスが多いし、その分不要なヘイトを稼いでしまう。
放置してタンクにヒールorルーツ処理では明らかにマイナスなときだけにしとくのが得策。
ルーツはタイミング間違えると邪魔になるから、逃げる敵と睡眠耐性以外には入れないで欲しいかも。
PT内にスリープ使える人材がいれば、可能な限り任せた方がいいね。

362 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 00:43:13 [ 7SCIaTGg ]
リンク処理で思い出したんだけど、
構成がアタッカー*3+プロフ+シリエルとかの場合、
リンク処理はどういう風に決めるのが最適?

Lv43のシリエルとLv61のEサマナ持ってるんだけど、
60台入ってくると気合でスリープを信用するのは難しいし。

363 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 01:05:28 [ cddMSAIw ]
>>362
プロフもシリエルもルーツ伸びるけど、ヒール伸びるのはシリエルのみ。
さらにシリエルにはリチャがある。
というわけで、プロフがルーツで処理が基本になるかな?
俺ならBUFFの割り振りを工夫しつつ、シリエルがMP多めに残す感じにするかな。
プロフのMPが足りなければリチャで、余ればヒール補助で適当に調整。
その状況で無闇にスリープすると、泥沼化する可能性があるので注意ね。

364 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 15:42:26 [ qkOukHbc ]
シリエルとエルダーで、座り前提でSC組むのをデフォルトにしないでほしい。

365 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 19:19:47 [ ASNqlR5Q ]
SCに入れるか、マクロウインドウを出しとくか。
立ち/座りをスムーズにできないヒーラーなんていらね。

366 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/02(日) 23:20:14 [ qkOukHbc ]
>>365
無理な編成でなければそもそも座る必要なんかない。

367 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 09:13:27 [ SjMiNdbU ]
イラネ厨なんてほっとけ

368 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 11:41:59 [ 2pno1B9M ]
ちょっと間が空いたとき、こまめに座るのも大事な仕事。
殲滅中に座るのは非常事態だけど、MPに気を配る人なら座れるチャンスを積極的に狙ってるはず。

メンバーから大きく離れたときに歩きっぱなしな人もよく見るが、ちゃんと切り替えて走って欲しいな。
PTが分断されるデメリットは言うまでもない。
沸いた敵引っ掛けたり、ひどいときは反応してないのにスリプ入れてきたりとか。

369 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 12:19:30 [ 4lS/M6OU ]
俺はヒーラーじゃくてソサラだが、座るとかは別ページに入れてるけどな。
例えばこんな感じ。

ショトカ1 通常の戦闘時の登録状態。これがメイン。
ショトカ2 座るが入っていて、遅れると困るスキルはショトカ1と同じ登録場所に全ていれる。このページでやっても特には狩りに支障なし。
ショトカ0 バフとかその他どうでもいいもの。

通常時の登録を挟む形で、前後のページにどうでもいいもんを放りこんでる。

370 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 14:54:02 [ EZr2Jun2 ]
シリエルだけど大人数と少人数でSC替えてる。
祝スリは少人数だったらダメもとでやるから入れてるけど、大人数じゃ必死こいて寝づらい
スリいれるよりはWizやエルダーなんかのスリ伸びる職に任せた方がいいしね。

ルーツは常に入れてるけど、リンク処理でルーツが必要な場面は少ないのであんまり使わ
ない。あとSpSは祝オンリーでヒールはノーマルか祝籠めてかで使い分けてる。
歩く/走る、座る/立つはコマンド入力(辞書登録)だな。

371 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 18:02:05 [ aVh/mj2w ]
基本的にSC1に戦闘中必要なのを入れて、状況に応じてF3だけ入れ替えてる。
状態異常食らうところはピュリ、弓Mobいるところはルーツみたいな感じで。
んで、SC2にエンチャ、SC3のF2とF3に座る、歩く。
他は使ってない。

ソロ用とかにSCを分けてもいいんだけど、
頻繁にSCページ変えてるから、肝心なときにどれがどれだったか混乱するんだよね。

372 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 20:46:42 [ h5dYkGlU ]
シリエルで1ページ目にGGHを入れてるって……。

PTでは常にお祭りなんでしょうか?w

373 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 20:55:59 [ 2pno1B9M ]
北の方の狩場で範囲魔法のクリとか食らうと、ひどいことになるからね…
それでなくても高レベルになると通常グループヒールが祝入れてもお役御免って感じなので、GGHは必要かと。

374 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/03(月) 21:32:24 [ 4NtwI5kI ]
エルヴン装備してるようなのはあらかじめ排除しとけよw

375 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 11:20:37 [ LByA9s3Q ]
>>373
GGH必要なほどPTメンバーがごっそりHP持っていかれるのは自爆くらいじゃない?
具体的な狩場でいうと墓地と火鉢の2箇所のみ。
逆に考えるとこの2箇所以外ではGGHいらないと思う。
範囲オーラ、範囲物理攻撃程度なら祝通常GHの方が良い具合に回復する。

範囲攻撃きたら祝GHで残りはレイジ回復待ち。

祝GGHはしたら負けかなと思ってる。
GGH撃つたびにMPきつくなるのを感じる。

376 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 12:04:24 [ uoWRktPo ]
次元の狭間のマーター部屋なんかGGHする前に半壊するけどな。
生き残るのは防御高いナイトとかドワとか…。

GGHしないってポリシーは結構だが、MPに余裕あってゴリゴリ減ってる時にも使わないの
はどうかと思うけどw

377 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 13:57:36 [ g66.DYQY ]
72にもなってないのが
火鉢でカーディナルを無視してGGH連発してるんじゃないのか?w

378 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 14:16:24 [ ueLOHbvk ]
確かにGGHより通常GrpHの方が使用頻度高い。
でも、GGHが必要な場面は一瞬の差で死人が出たり出なかったりするからねえ。
両方入れとくに越したことはないが、悩みは枠か…

379 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 15:56:09 [ B/38ksMU ]
祝GrpHしてるほうがMP減るだろ。
自爆なくてGrpHで回復できるくらいなら放置。
もっと減ったところで祝GGH。まぁ大抵Vレイジで回復するけどね。
やばくて常にフルにしときたい狩場以外、通常GrpHなんて使わない。

380 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 16:16:21 [ Y.BXziEM ]
そのもっと減ったところでGrpHして放置回復。

381 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 18:04:45 [ Y4P47vQo ]
NのMP効率的には、素でもかなり悪いけどね。
祝ののりもかなり違うし。
もっと減ったとこで余白のこして祝GGHでいいと思う。
余白がVレイジの回復分を侵食したとしても、
祝Nと祝GのMP効率の差はもっとでかい。

382 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/04(火) 18:43:09 [ bqOd/LWc ]
糞ヒーラーはそもそも祝福SpS自体持ってこないからw

383 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 00:49:27 [ BA8bNmkY ]
微妙に乗り遅れてるかもしれないが63ビショのSC晒し
1枚目
Nタゲ 眠り GH 祝 GBH ピュリファイ GGH キュアポイ 睡眠解除スク SS(ルーツの時もある) 座り 歩き
2枚目
F1にリザ F2以降¥一通り

どうしても押しやすいF1〜F6に必要なやつ登録してます
ヒールやグループヒールはスキル欄から使ってます
拾うを入れたい所だけど枠無いorz

384 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 10:16:56 [ S.brQeZA ]
すっごい亀レスだけど、プロフでTLやってた人いておもろかったよw

385 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 11:38:31 [ 46xDbc4A ]
52ウォクです。PTBuffに関して質問なのですが、
タイミングをズラしながらBuffをするのはどう思われているのでしょうか。
MPを20分毎に一気に消費するよりも、1〜2分おきに1つずつBuffした方が
MPを平均的に高い位置でキープできるので個人的には気が楽なのですが
休憩のタイミングなどが分かりにくかったりしたり、
野良だと「よく分からないから普通でw」って言われたりするので(・ω・`)

386 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 12:06:19 [ ElUlGVLo ]
>385
Buffするのがウォクのみならいいかもしれないが、プロフやシリエル、エルダーとか居た
場合他とのBuffの兼ね合いがあるからやめて欲しいとは思うかも。

緑以外は1人ずつBuffだから、1〜2分おきにひとつずつなんてやられたら他のバッファー
/ヒーラーにとっては迷惑この上ないと思うよ。

¥タイム>MPちょっと回復して一気にBuff>狩り再開(場合によっては少し休憩)の方が
メリハリついてやりやすいんじゃない?

ただこれは通常狩り場の場合で狭間とかだとそれは有りかもしれない。

387 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 13:33:14 [ SJwozwto ]
私はナイト系でPT組む際、いつも事前にFA兼TLやっていいですか?
といつも言うのですがFA兼TLについてはみなさんどう思われますか?

PTの人達には上手いねーと誉められるのですが、やはりわけたほうがいいでしょうか

388 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 13:48:28 [ yGEhmuc2 ]
>>386
無休憩でPT全体が回るなら、メンバの事前了解取ってのずらしバフは良いと思います。
1バフごとにMP休憩必要になるPTの場合は、他メンバと自分のMPが同時に満タンになるくらいに
ソウルクライしたほうがいいですね。

あと、ずらすにしても二つに分けて10分ごとにしたほうが他メンバに親切だと思います。

389 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 13:50:41 [ yPATq62o ]
>>385
でした。失礼。

390 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 13:55:06 [ blFNeUAs ]
>>387
やるのは簡単だが分けたほうが釣りに行きやすい
=効率があがるってこと

391 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 13:58:07 [ atPKVEY6 ]
>>387
あなたもメンバも上手いなら兼務で問題ないかと。

ただし、アタッカー枠に右クリック連打だけの人が紛れ込むリスクもあります。
そういう時は分けたほうが良いですね。

392 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 14:16:11 [ 379FNla6 ]
最近狩りはじめのまえに
「/target (TLの名前)」
「/assist」
「/attack」
このマクロを徹底させるようにしてる。右クリよりよっぽど楽だし見極め易いと思うんだがね…

>>387
傲慢で沸きの甘いところとかなら十分行けるでしょ。上手く行ってる分には問題なさげ。
問題は右クリオンリーアタッカー様。
湧き>リンク>ヘイトでタゲ>後衛が寝かせ
という処理を一々全てぶち壊してくれるから。

393 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 14:24:53 [ crfQC70o ]
>>385
結局消耗量自体は大差無いから、10分置きとかにした方がいいよ。
毎分やると他ヒーラーは20分置きだとしてもあせるし。
野良なら安定性が一番。

394 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 14:27:58 [ iz/EK2FU ]
>>392
右クリ君になりたくなかったら最後の/attackは入れないことをお薦めするがね
寝ぼけて遠くのmob殴りに行って死んでも泣かないならいいが

395 名前:385 投稿日:2006/04/05(水) 14:48:34 [ 46xDbc4A ]
分けるにしても、あんまり細かすぎると他の方があせっちゃうワケですか。
半分に分けて10分おきにやるのが良いとのことなんで
今度野良行く時に実践してみます(`・ω・)9

396 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 15:21:25 [ hjgUVaRo ]
>>392
切断の可能性も考えると実用的ではないような・・・。
右クリックのみも問題だけど、折角ある機能を使わないのも勿体無いと思う。

397 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 15:29:40 [ Vx1iGE62 ]
何か右クリが諸悪の根源みたいな流れになってるけど、肝心なのはもっと深い部分じゃない?
右クリだろうがマクロだろうが、やってることは基本的に同じなわけで
>>396も書いてるように便利な機能として捉え、有効に活用できる手法を考案するのが
このスレにふさわしいと思うな

もちろんアタッカーがひたすら右クリ連打するのは感心しないが、
そこから派生する問題(別な敵を殴る)の原因は、要するにTLが別な敵をタゲってるからだよね。
ヒール、リチャ、リンク処理、ヘイト、スウィープ、アイテム拾いを済ませてから
殴りに合流する職もいるわけで、TLにタゲを合わせるタイミングは幅がある。
つまりTLはいつアシストされてもいい状態が理想で、結果的にその状況下では右クリが問題にならない。

殴る前に確認しろとか言いそうだが、毎回ワンテンポ遅れるのは明らかに無駄。
TL以外のアタッカーが殴ってる敵に合わせる手もあるけど、それなら最初からTL分けた方が合理的。
なんか現状のTLって、すごく前衛視点なんだよな。

398 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 17:27:57 [ ./bdDk/w ]
>>392
>>394のいうとおりで右クリ君量産マクロすすめてどうする。
かといって、攻撃とアシストマクロを普通のPTでは入れるショートカットの余裕のない職も多い。
(レイドなど複数PT合同での狩りでは非常に有効)
右ダブクリでなく、右ワンクリでアシスト。
攻撃のみショートカットからというのがよいのでは?
(ショートカットの余裕があるなら、アシストマクロと攻撃を両方用意しておくのが有効なのは言うまでもないが)

399 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 18:37:50 [ R.2Rp7zk ]
ナイトでPTやるとき、アタッカーさんたちがモンスの背中を叩くようにキャラを操作しているのですが
この戦法はネクカタなど4、5倍のモンスのときやるべきでしょうか?
通常、2倍のモンスの場合は気にしないでいいでしょうか?

400 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 18:43:06 [ crfQC70o ]
>>397
TLを二つに分けるのはいいんだけど、そういうとき名称はどうするべきかな。
直感的に判り易い名称が無いと大抵広まらないような気がする。

401 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 19:09:09 [ bBBuQBkM ]
>>384
どうおもろかったんだ?
死神スレ的話題はあちらでどうぞw
ネクカタあたりなら誰でも出来るしな。

402 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 19:10:14 [ bbOuWg6w ]
>>399
敵にバーサク入れるみたいなもんで、タンクの攻撃回数が若干減るより
アタッカーに背面取らせた方が効果高いから、基本的にはそれでいいと思う。
あまりにも殲滅が早くて乱獲ペースなら、次の敵を引くことに集中するのもあり。

>>400
TargetKeeperとか考えたこともあるんだが、テンプルナイトと被るしね、難しい。

403 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/05(水) 19:14:44 [ hUG1huYA ]
タゲさんとアシさんでいいんじゃないの

404 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 00:27:16 [ WNcVBeYM ]
タゲさんアシさんだと、
多分今のところ主流のTLとC1時代の名残のアシストさん、で混合して、
どっちも同じじゃん、どう違うの?っていう雰囲気になる気がするんだよね。
俺だけか。

TargetLeaderにあわせて、TargetAdviser(補佐)とかも考えたんだけど、どうだろ。

405 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 00:37:06 [ Iff.I6RU ]
アシスタントディレクターみたいな感じでAT。
あぶそりゅーとてらーとかあーまーどとるーぱーじゃないぞ

406 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 01:14:36 [ idNvVIJs ]
TL1/TL2

略してT1/T2

407 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 09:31:01 [ B.hLhH1. ]
>>399
2倍モンスや少数の狩りの時、よく判ってるメンバーと組むときは
mobの裏まで回りこまずに横から殴るときがある

これだと自分の移動量が少し少なくてすむし、アタッカーも同じくらいの移動量
どっちも回り込まなくて良いので少しやりやすいってだけなんだけどね

殲滅早いときは試してみたら?

408 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 12:04:21 [ tNTRLaFk ]
前にも書いたけどFATLとLATLじゃ駄目なのかな?

409 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 12:56:43 [ 55Ec0ats ]
66才ウォクだけど、ほとんどバフする時は最初は一気にバフして
後はずらしでバフしてる。他のバッファーいる時もそうしてる。
もちろん他のバッファーがバフするときはいったん狩を中断して
バフする事が多いけど、ずらしバフの方がウォクのMPがある程度維持できるし
お祭りの時にスリープやCOLを連打しやすいから。バフ切れ寸前で
お祭りなった時も対処しやすいから。MP休憩の時はウォクのバフだけ
ある状態だが、休憩している時もバフがある程度残っているほうが安心できるしね。
野良とかの時は無休憩バフしますとか、ずらしバフしてバフが切れないように
しますね、とかちょっと断りを入れるのを忘れずに。

410 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 14:11:27 [ tdrGjdmw ]
>>401
パラ、バウ、スペシン、プロフ、シリエルの構成でDS+10持ったプロフがTLだった。
スペシンがDOT入れた敵等をキッチリ後回しにしていて理想的だったのさ。
ここのスレみてる人間からしたら普通かもしれないけどここまでできる人はなかなかいないからね…
会話も弾んで最高だったって話

411 名前:330 投稿日:2006/04/06(木) 15:09:44 [ yMQAyxQk ]
遅ればせながら、野良でTL分担の実験できたので報告。
@DVC坂下、盾、バウ、歌、踊、プロフ、シリエル、エルダ、アビス、グラで通常PT。
グラがTL1(仮)アビスがTL2(仮)を担当。

提案してみた当初、やはり予想通りメリットが分かりづらいという反応。
右クリックしなければ問題ないという発言もあったが、とりあえず試してくれたメンバーに感謝。

TL1は最初、敵をタゲるタイミングがいまいちつかめないと言ってた。
最終的には、今タゲってる敵をメンバーが叩き始めてから倒すまでの間に、
できるだけ早くタゲる感じで落ち着いたみたい。
TL2は特に戸惑いはなかったとのこと。
逆に何が変わったのかよく分からないともw
操作は楽と言ってたけどね、まあ当たり前か。
なお、二人が噛み合うかどうかというのは心配しなくてよさそう。
むしろTL1とFAとの呼吸がポイントで、いっそこの二つを兼任して、
TL2の役割だけ独立させるのもありだなーという感じ。
(現在はFA、TL1/TL2と分かれているのを、FA/TL1、TL2と区切る)

反面、ある意味右クリ攻撃公認なので殴りに移行しやすいと後衛には好評。
「TLさん次タゲ早く」みたいなこともなく、手が空けばみんなボコスカと
殴ってる感じで立ちつくす場面はほとんど見なかった。
単にメンバーが良かったのか、システム的なものなのかは断言できないけどね。
エルダーでスリーパーやってた自分としては、リンク処理でTLとタゲ被りを避けやすくなったのと実感できた。
ただ、TL1が次をタゲるタイミングが重要なので、この辺の恩恵は個人差ありそう。

あと呼び方についてもチャットで話してたんだが、TL1をタゲ、TL2をキープって案が食いつきよかった。
(**さんがタゲで、****さんキープお願い、みたいに言うとなんとなく分かってくれそうじゃない?)

>>410
+10DSという得物から察するに、プロフの中の人は短剣職持ってるのかもね。
リンク処理で息が合うなーと思ったタンクの1stがエルダーだったとか、よくある。

412 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 17:23:02 [ 0OxBo7kE ]
>>411
実験おつかれさまー

今でもTLがFAのタゲ無視してタゲばらけるってことがよくあるから、確かにTL1はFAが
やった方がいいのかも知れない。
早めにタゲ変えてヘイトできるから、FAのやり方は変わらないしね。

まぁ、みんなが殴るまではタゲ選んでおかないとならないから、横沸き時などのヘイトは
やや遅れてしまったり、遠めの敵を引きに行ったら右Wクリッカーがついてきちゃった…とか
右クリいても関係ない、的なものにはならなくなってしまうが…メリットの方が多いような気はする。

413 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 20:19:50 [ WNcVBeYM ]
>>411
実験乙。

一回メリットを箇条書きにして、
分かり易く説明できるようにした方がいいんでね?

414 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 22:14:20 [ bsMgn4aE ]
元々、右クリッカーのために生まれたのがTLなんじゃないの?

415 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 22:35:20 [ EvbHXACE ]
違う。
本来はスリーパーやヒーラーが素早く的確に、
タゲを戻すように生まれた。
アタッカーなら全部目視で判断した上で、
アシに合わせるってくらいじゃないとダメだと思う。

416 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 23:12:27 [ bsMgn4aE ]
>>415
違うよ ハゲがwww

417 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/06(木) 23:37:58 [ es6GhxPw ]
寝かせても起こしたり、全然タゲ揃えられ無かったりするバガのためです

418 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 00:19:58 [ BMYHGQGs ]
>>415
おいwwww

419 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 00:32:36 [ .SeyRl8A ]
主にスナイブ対策からだった

そのうちタゲ合わせが普通になってきて
後衛の殴り復帰がって事になっていった

右クリやTLが浸透していなかった頃のC1クルマは実に楽しかったなw
わざわざ槍に持ち替えて殴りだすアルティとかがいた頃だ

420 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 02:00:31 [ LX5tJG1E ]
TL自体はC1の中盤辺りからあったよ。
DVCPTとか普通に、アシスト誰がしますか?とか言い合ってたじゃん。
右クリがなかったけど、TL名前クリック、アシスト連打とかはあったしね。
クルマだとTLする意味は薄かったから、タゲが適当で困ったチャンが多くて面白かったけど。
起こしまくるからスリープよりルーツの方が使い勝手がいいとか言われてたしw

TLが明文化されるまで、DVC行くと、
家族Mobとかタゲ選定が面倒で立ち往生とかよくあったし、(パイタンは4匹編成だった)
リンクしまくりだったから、寝かせたMobが多くて、
誰かが殴りかかるまで、次どれかなー、とか悩んでた。
場合によっちゃタゲが二手に分かれ、
平均60前後で結界前の橋だから火力足りなくて無限リンク状態に陥ったり。

その辺からきたんじゃないかなーと思うが、気がついたら広まってたから、
明確な理由はよくわからん。
ただメリットは腐るほどあるから、いまさらどうこうするもんじゃないよ。

421 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 12:14:22 [ Zm2J7g1s ]
うちの鯖だと、高Lvで広まったのはDVCだが、低Lv帯に広まったのはC2のセイトンだね。
TL欲しいな…と思い始めるのはスリープが出始めてからずっとだがw

スナイプは子供は所詮2匹な上にルーツしてナイトがヘイトして離れれば誰も叩かれないし、
スキル使う相手がものすごく少ないから適当でも被害が小さいためにまったく浸透せず。
グループmobだから、先走ったWizが3匹タゲ来て死ぬくらい。
それにC1だとWLすら普通PTに入ってくる変な構成とか多かったから、>>419の言うように
スナイプが来ると槍持ち出す状態も普通だったしなw

だが、セイトンになるとLvが40半ば〜50前半くらいになるわけで、エルダー・ビショはルーツが
効きにくくなってくるし、子供が4匹?だったからスリープを起こしまくったら5匹来るわけで、
タゲ合わせないと全滅しょっちゅうで、それから急速に徹底しはじめた。
それの余波とスナイプの子供が3匹になったからクルマでもTLが出始めた感じ。

後衛の殴り復帰は今でも考えてない。なぜって…"様"がつく人が多くて殴ることないからw
WizはひそかにTL2を選定することも多いかなー。

右クリッカーはTLいなかったらあまり増えないと思うぞ。

422 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 13:40:01 [ LX5tJG1E ]
殴る後衛の方が多数派だと思うよ。(変なのは目立つだけ)
まぁ確かに考慮のうちにはされてなかったが、後付的には理由の一つにあるし。

TL2(仮)のメリット
・タゲがころころ変わる職が間違いなく攻撃に戻れる。
・TL1のタゲ変えタイミングが楽になる。(敵HP残り少しまで粘らずに済む)
・右クリ死神の抑止
・敵を最後まで殴り続けられる(タゲ変え早漏の抑止)

微妙だけど、TL1の苦労減少が結構効くんじゃないかと思う。
現状真面目にやろうとすると結構辛いし。

423 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 14:57:01 [ TPgS7PVY ]
叩いてる敵のHPが見れないのでTL1は何かもやもやとしたままPT続けることになりそうw

424 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 15:12:37 [ TXLB3GP2 ]
私の場合、現状FA(ナイト)+TL1名で
なんら問題なく野良PTできてるんですが・・

>>422のような問題もないから、
TL2名いる必然性がわからないです。
鯖やPT構成によって違う??

425 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 17:29:07 [ XntAcfWs ]
>>424
>>330あたりから読み直してみることを勧める。
>>422で挙げられてるのは構造的な部分の話なので、無いことは無い。
…アンカー3連ですまんねw

426 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 19:48:12 [ QtZcqP7I ]
>>425
>>330で書かれてるTLは、普通のFAと同じ気がするんだが。

427 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 19:48:52 [ QtZcqP7I ]
>>426
ミス。>>330のTL1のことね

428 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 20:29:56 [ XntAcfWs ]
>>427
一般的な”FA”の仕事って、「敵を引くプラーの役割」と
「敵のタゲを自分に向けさせるタンカーの役割」で構成されてるよね。
大抵ナイト職が兼任するわけだが、その理由はおそらく以下の通り。
・敵に対する最初のヘイト誘発行為は上昇値にボーナスがあるので、タンカーがそれを活用してMPを節約できる。
・二次職のヘイトスキルは射程が長く発動が速いので、敵を引く能力に優れている。

また、いわゆる”TL”の仕事は、「敵を倒す順番を決める役割」(TL1 >>330)と、
「PTメンバーのタゲを揃える役割」(TL2 >>330)に分けられる。

もちろん、これら全てを兼任することも可能。
しかし一人でこなすと諸々の不都合が出てくるため、現状ではFAとTLを分離してるわけだよな。
そこからさらに発展させて、もっと合理的な構造にできないかというのが今回のネタだと思う。
もしかすると鯖ごとに上記の概念が違う可能性もあるので、何か異論あればよろしく。

429 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 22:03:48 [ QtZcqP7I ]
>>428
> また、いわゆる”TL”の仕事は、「敵を倒す順番を決める役割」(TL1 >>330)と、
> 「PTメンバーのタゲを揃える役割」(TL2 >>330)に分けられる。

この役割を分ける必要性がわかんない
複雑になってタゲばらける危険性の方が高いような。。
全然合理的じゃないからボツにしようよw

430 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 22:36:44 [ ykoJda1Q ]
>421
漏れもwizなんだけど、心の中のTL2が確かに居るんだよね。
雲放り込んでから漏れた奴の処理して、さて主砲一発入れて
1削りってタイミングでTLが次ぎ行っちゃうことが割と有る。
つられて他のアタッカーもタゲ移しちゃって、最初に叩いてた
Mobが微妙に生きてたりするし、アタッカーが釣られて無くても
TLが叩き出したばっかりのMobに主砲入れたりしたら、タゲが
こっちに跳ねてくるし。

こんな時は、1\ぐらいの間に信頼出来そうな「心のTL2」を決め
て、その人からアシストで誤魔化してる。
で、ここで相当お世話になってるのがバッファの人。
アタッカーは釣られて行っちゃうし、ヒーラーの人はメンバーを
タゲってるしね。

431 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 22:47:58 [ A/14rnx. ]
長文ごめ

例えばWizとかのスリープでころころタゲが変わる職をやってみるとわかるけど、
最後までタゲがあるというのは結構合理的。
TL一人でも長い事タゲ維持してるじゃん?といえばその通りだけど、
タゲ維持すればするほどTLにストレスが掛かる。
そのストレスを分担しようというわけ。

例えばTLが一人の場合、
1.敵HPの残り5ミリ程度まで維持し、2.次のタゲも選んでおく、という流れだと、
a.敵のHPを注視しつつ、b.次のタゲ先も見てマウスを合わせておく、といった感じで、
結構疲れる作業になる。

そこでTL12を導入すると、
TL1は1.の敵HPの残りをかなり余裕を持たせた状態で、
楽々2.の次のタゲを選び、かつタゲして固定しておく、という事が出来る。
(Mobが動いてタゲミスなんて事が無くなるし、アクションの次タゲが使用可)

TL2はTL1が選んだMobを、さっきまで叩いていたMobが倒れた後から、
タゲして最後まで維持していればOKなだけだから、ストレスはほとんど無い。
ぶっちゃけバウがしてる事と大差は無い。(スイープで最後までタゲを維持してるから)

タゲ流れとしては、
TL1がタゲ>殴る>TL2が殴る>(TL2に右クリタイム)>TL1次タゲ>
>Mob死にかけ>(TL1に右クリタイム)>MobEND>TL2がTL1のMobを殴る>(TL2に右クリタイム)
みたいな感じになるかと思う。
TL1から2に以降する基準は敵HP半分以下くらいになるかな。

>>421のWizがひそかにTL2を選定するっていうのを明文化した形と思えばいいかと。

432 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 23:07:16 [ n8XjNzQ2 ]
>.>429みたいなのだと、右クリ厨が多いPTだと、
MOB倒れてからでないと、次に移れないよね。
FA&TLやってるとき、残り1ミリくらいで次タゲると、全員付いて来ちゃって
前のMOB生きたままって、かなり普通にある。
>>330みたいな形だと、途切れることなく殴り続けられるよね。

433 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 23:17:49 [ QtZcqP7I ]
>>432
> FA&TLやってるとき、残り1ミリくらいで次タゲると、全員付いて来ちゃって
> 前のMOB生きたままって、かなり普通にある。

この状況って、全員が右クリ厨じゃないとならないよね?
わたしはあまりこういうことないな〜
ごくまれに右クリグラに当たったりするけど、
ひとりくらい早くても、他のメンツが良ければ問題ないし。

でもそういう右クリさんが多いサーバーなら、
FA+TLx2が普及するのかもしれませんね^^

434 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 23:18:37 [ xfNeH9aM ]
TLって、自分ひとりでも余裕で殺せる状況まではタゲ変えないもの
だと思ってたんだが・・・

それを前提に言うと>>422の言うメリットのうち
・TL1のタゲ変えタイミングが楽になる。(敵HP残り少しまで粘らずに済む)

これくらいしか実質的なメリットにならないと思う
しかも、最後殺しきるまで全員がMobを殴っていて次へ流れるのが遅れる
くらいなら、直前にさっさと次の敵に行って欲しいと思ってさえいる

あとデメリットとして
・TL1が現在攻撃中のMobの残りHPを把握できない事
・TL1が現在攻撃中のMobのスキルカットなどを行えなくなる
も上げられると思う

TLする上でのポイントとして
・自分一人だけで余裕を持って(2・3発殴れば)倒せる程度までタゲを変えない
・右クリ厨がいることを前提にタゲ選択タイミングを決定する

というのを周知すればそれで十分なのでは?

435 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 23:19:32 [ xfNeH9aM ]
あっとTLが最悪でもLAを必ず取るということね
タゲ変えてもTLが責任持って倒しきるということです

436 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/07(金) 23:29:04 [ xfNeH9aM ]
連投スマン・・・

そういえば昔このスレで同じことを言った記憶がよみがえってきた・・・
そのときは、右クリ厨がいることを前提にTLをすればいいっていったら
右クリ厨が悪いのになぜそんな事をしないとならんのかって、偉い煽ら
れたっけ・・・

俺が右クリ厨がいても大丈夫なように気を配るのは、俺が効率よく狩りを
したいからなんだけどね・・・

437 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 01:06:52 [ v/VwdyPU ]
TL1の役割は、緊急事態を除いてFAで事足りることだね。
今はTLがTL1&TL2をやってるから1と2を分ける必要が出てくるけど、

FAが次MOBを決めて、TLは、常にそれに追従する。FAは皆のタゲが
移った時点でタゲキープから開放される。今MOBが沈む前に次MOBを
タゲっておく。その他のPTMはTLを右クリでいい。

これなら、「TLはすんげ〜大変なんだぜ!FAなんか問題にならないんだ!」
つうアタッカー様も楽でいいし、タゲ取りに慣れてるFAが次MOB決めれば
安心感もある。
問題があるとすれば、TLアタッカー様がFA右クリ連打しちゃうかもってところだな。

438 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 01:29:41 [ MLuOdEoc ]
自分もTL1はFAがやるんでいいと思うな。
FAがナイトであっても、よっぽど変なタイミングでリンクしない限り、
ヘイトと次タゲクリタイミングがかち合うとは思えないし。

以前このスレか別のスレでかは忘れたけど、
弓PTでFA=TLのとき、FA=TLがMOBのHP半分くらいでタゲ変えるから、
スリープから戻るときアシストしにくい、そういうPTではTLを分けてほしかった、
と書いたらえらい叩かれた。
TLはヒーラーのためにできたんじゃないとか、
バウかダンサー辺りをアシすればいいだろうと言われたんだけど、
今回のTL1TL2ってまさにそういうことだよね。
要は前衛と後衛の殴りタイミングの違いを
前衛が理解してないってことなのかなと思ったよ。

439 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 02:43:29 [ Hye0.mp6 ]
TL2って、バウでいいんじゃないの?
スイープしてからタゲ変えになるから普通のTLはできないけど、
一度叩き始めたら最後までタゲを変えないわけで、ここで出ているTL2には最適な存在かと

440 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 03:18:42 [ 8AreycuU ]
>>439
それだ

441 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 08:30:12 [ r/LTxItw ]
いや、バウだとスウィープしたあと次タゲ行くから、タイミング命なTL2には一番向かない職かと。

タンカーがFAとTL1を兼任するのも悪くなさそうだが、ナイトの負担が大きくなるよね。
例えば、タゲを変える自由が制約されるのでヘイトを使えないタイミングが出てくる(リンク処理や次の敵を引くペースにも影響ありそう)
ヘイト撃った後にTL2をアシストしにくい(ナイトも、途中で殴り復帰するタイプの職)
また逆にTL1を単独でやる場合に比べて忙しいので、選択ミスも増えそう。

まあ何が言いたいかと言うと、お祭りタンカーだったときにかなり危険なんだよな…
どうせなら分けた方が、各人の負担を分散してミス(不可抗力含む)を減らし、個人のスキル差をシステム面で吸収しながら危険を回避しつつ狩りペースを上げられると思う。

実際、仕事が忙しくなる人はいないわけで、面倒なのは説明の手間のみ、と思うんだがどうだろう。

あとTL1がスキルカットできないなんて意見もあったが、実際やるのはタイラントくらいだろうし、その場合は外せばいい。
一方、サブタンクとしてヘイトする機会がある歌踊はTL2に向かないかもな。

442 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 11:29:55 [ 7bP2RDcA ]
基本的に歌踊りでもヘイトでサブタンクをするっていうのは見かけないな。
レベル上がってくるとほとんどスリープで片付けちゃうし。

FA=TL1だけど、ナイト以外がやるならそれでOKかと。
ナイトがやるとなると、行動に制限が出来るからやり難いかと思う。
それをやるくらいならTL1=TL2+ナイトのほうがまだマシ。

443 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 12:21:32 [ W2WoRZAM ]
墓地以降は別格として
すでに結界、傲慢上層ですらシンガーFAだったりするからサブタンクの概念自体レアに……。

444 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 13:00:34 [ 8ITEa1xE ]
もう墓地すらシンガーFAだよ。
フューリー、ヘイストあれば家族mobには確実に毎回UDが使えるから難なく耐える。
あとは火力に応じて釣ってきて廊下で処理、中で乱狩りお好みで。
高LvでA、S武器なんかだとナイトのヘイトすらもうほとんどタゲ固定になってないし。

火鉢は・・・・今のとこナイト居てもまともな狩りにならないな。

445 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 13:44:10 [ IMNd40vo ]
サブタンクというより、祭りで後衛に向いたタゲ剥がす感じかな。
シンガーやダンサーがTLやってると、緊急時に困ったりする。
普段は全然大丈夫だけどね。

446 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 13:53:20 [ ZqmVUlJc ]
むしろ回避タンクとかの少数PTでTL用意する意味が分からんのだが。
回避タンクでもヘイトしたり、後衛に行ったタゲ戻しに弓ぶっ放すとかやって、
タゲ変わるとかあるの?

447 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 14:03:27 [ f.SOQClo ]
湧いた敵にとりあえずルアー入れて自分に向かせることはあるね。
火力でタゲ維持はできても、FAを他に取られると一発では剥がしにくいから。

あと、ナイト系列のヘイトみたいに長射程の引きスキルが無いから、早めに動いて次の敵を引っ張りに行ったり。
(もっともこの場合は、途中で他にタゲ移るのが前提だが)

448 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/08(土) 15:15:37 [ J6bbICKI ]
俺はアタッカーFAよくするけど、TLは必ず置いてもらうね
弓で次をつったりするから、タゲ固定できないし

それとリンク処理に槍を併用するから、TLしてると槍を
使いづらいってのもある

アタッカーFA時は少数だから、ダンサーにTLしてもらう事が
多いかな
前述のとおり、横沸きは槍つかうのでヘイトしてもらう必要が
ないから、問題ない

449 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 02:20:51 [ q4s1bjx. ]
>>444
Lv20で覚えるUD1がそんなレベルまで効果あるんですか?
うちはTK使ってますけど、転職前にUD1じゃ普通にHP減ってって、
「いざと言うとき」とかじゃ、糞の役にも立たなかった気がするのですが。
ま、ギリギリにときに少しでも生き長らえるって点では役に立ちましたが。

450 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 02:35:57 [ L3q4yWgQ ]
UD1入れつつ、レイジで吸収すれば確かに墓地のPTでも
ナイトじゃなくても行けるよ

てか、うちのスミスは槍もってあのPTタンクしてるぞw

451 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/09(日) 09:02:08 [ UpZBuG4Q ]
>>449
UD1:物理防御+1800 魔法防御+1350
UD2:物理防御+3600 魔法防御+2700

増加分だけ見ればUD2は2倍の効果があるけど、
UD1も相当強力な効果であることに変わりはない。

452 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 09:26:14 [ .FGzaa.6 ]
FA :課長
TL1:課長代理
TL2:課長代理補佐

453 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 13:52:10 [ i9X/otY. ]
TLをよくやるもんだけど、
FAのタンカーさんにはぜひともPTチャットにマクロで
「・・・にヘイト」とか言ってほしいですね。
そうしてくれるとTLとしてもアシストしやすくていいです。
FAの動き見ながらやってると疲れちゃうんですよね^^;
これって俺だけかな?w

454 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 14:03:42 [ D2KcbW0M ]
それ不評だったんだよねぇ。
ログが「なんたらにヘイト」で埋まるし。
同種がいると結局どっちか相手には目では分からんし。

どうしてもって言うならヘイトではなくて「なんたらにFA」って言う、
%targetマクロを別個に組むけどね。

455 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 14:33:24 [ i9X/otY. ]
うーんそうなんですか。
俺としては、あれがあるおかげでFAの動きに集中しなくてすむし
楽になるんですけどね。
たまにFAでテンポが早い人の場合、密集した状態でヘイトするので
それを確認してなきゃならなくて、結構大変のときがありますね。
PTメンに不評ならしょうがないですけどね。

それとこれは愚痴ですがw
たまにリンクしたときに麻痺してる相手を先にタゲったときに
「麻痺は後」とか言うのは簡便してください。こっちだってわかってるけど
麻痺は確認しづらいのよ。たまにタゲ変えるときと同じタイミングで麻痺かかる
時もあるんだからさ。TLやっててそういう当たり前の突込みが一番グサッっとくるw

456 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 14:46:51 [ 01wwvLBI ]
むしろ確認すべきはスリープじゃない?
ヘイトは必ずしも次に狙う敵と連動してないしね。

TL分ければ、いったんタンクをアシストして確認すればいいだけの話になるんだけどもw

>>455
麻痺してるのが確認できたら途中でタゲ変えていいと思うよ。
他の敵が既に寝てて、それが解けるまでに全部処分できるならどうでもいいが。

457 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 15:18:02 [ i9X/otY. ]
スリープの確認は確かに重要ですね。
もっとマクロでできること増やしてくれると有難いんですけどね。
TL分けなんてうちの鯖あるのかな?
今度遭遇してみたいですね。

愚痴に反応してくれてありがとうw
途中でタゲ変えても殴ってる奴みると、こっちが悪い気してくるんだよね。
まぁ最終的に悪いのはTLなんでそこはぐっとこらえますがねw

458 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 17:32:41 [ DgZ2Oss6 ]
AとBといる場合、BにヘイトしてAを殴るという小技があることを知ってほしい。

459 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/10(月) 20:21:22 [ nfIFfUvQ ]
>>411
FA&TL1はそもそもの主旨に反しますからありえません。
TLはリンク処理においてFAから独立して機能していることが重要です。

→TL1(FA)が早期に次タゲ設定
→横湧き
→スリーパーがTL1(FA)の先行予約を見て次タゲで無い横湧き対処
→FA(TL1)がスリーパーの動きを見てスリープの成否に関わらずスリープしたMobにヘイト
→敵が弓クリ等で予想以上に速く死にTL2がTL1(FA)にアシスト
→スリープから打撃参加復帰の為TL2をアシストしたスリーパーを含め全員でスリープさせたMob叩き起こし

TL分割は改善策としてよい物だと思いますが、普及していない状態で教えてまで行おうとは思わないでしょう。
ただ昔私は後衛のTLに対する要望として、「次タゲでない方にスリープかけたいからなるべく早く次タゲ予約して」「いつでも元のタゲに戻せるように倒す寸前までタゲを維持し続けて」欲しいと書いたわけですが、TL分割は後衛の要望に合ったベストな手法だと思います。

>>432
現状の多くはTLがタゲを一息前に次に設定し、敵が死ぬまでTLはそのまま叩き続けます。

460 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 01:05:13 [ H7IeFB4A ]
てか、LA役きめればいいだけなんじゃ・・・
と思うのは俺だけだろうか?

461 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 01:34:03 [ lz2Wgscc ]
そのLA役ってのがTL2でしょ?

んで、>>459に関して、
FAとTL1は機能的に独立しているのは確かだが、兼任できない理由がない。
ヘイト持ちがTL1に向いてないということならわからんこともないが。
FAは戦いが始まった時点で、次の戦いが始まるまで暇。
TL1は戦いの途中でリンクしてなければ暇。
兼任問題ないんじゃ?

昔、FAとタンクは別、FAが引いてきたMOBにタンクがヘイト入れてタゲを奪うって
戦術があったよね。今じゃたげ奪えないけどさw

462 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 02:36:17 [ yDB2YPXc ]
途中から殴り参加する時は、いつもバウを右クリしてる

463 名前:460 投稿日:2006/04/11(火) 09:48:45 [ H7IeFB4A ]
>>461
いや、TL1・2とかって説明するの難しいし分かりづらいじゃん
LA役ならわかりやすいし、説明するのも

「AさんLA役お願いします
敵を倒すまではタゲ絶対に変えないでね
敵倒したらBさんをアシストよろ」

ですむっしょ
で、AさんをPTリストの一番下、Bさんを二番目に置けば解決じゃん

まぁ俺は、TLがタゲ変更してもLAとればよくてTL2は必要ないと思う
けどね・・・

464 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 10:16:57 [ 8Rgi4RgI ]
それだと、TL分けるメリットの一部しか活用できないんだよね。
具体的に言うと、タゲ維持のみ。
TLの動きそのものは変わらないので負担の分散にもならず、リンク処理の参考にもならない。

FAとTLを分けたように(ま、今でも異論はあるがw)TL1とTL2を兼任することによるデメリットが広く知られるようになるといいんだけどなあ。

465 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 15:31:40 [ o1PRyHT. ]
色々な方向から考えるとTL分けなんて意味ないと思う。

466 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 15:49:46 [ 9l6lRixM ]
そもそもTLの定義自体が曖昧なのが良くないね。
細分化して考えれば、複数の役割を同時にこなしてるのが現状のTL。
早く次の敵タゲるのと、最後までタゲ維持するという二つのバランスを取ってるわけだから、歪みが出て当然。

意味が分からない人は、言っちゃ悪いが他のメンバーのことを気にしてないんだろうな。

467 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:28:42 [ o1PRyHT. ]
全部含めて考えてもTL分けはいらないと思う。
説明はめんどくさいので割愛
前提から考えてみるといい

468 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:45:38 [ 1ptimh2M ]
後衛の動きを見ない前衛と、殴りが頭にない後衛にはサッパリなんだろなと思った

469 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 18:54:33 [ o1PRyHT. ]
>>468もう少し幅広く考えれるようになることをお薦めする。
早漏リンク処理の後衛様かな?

470 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:08:25 [ 8Rgi4RgI ]
せっかく有益な話になりかけてるのにな。か変な流れに持ってくなって。

タゲ変える職には、常時アシスト可能な人材が必要。まともな人なら殴り復帰する前に殴っていい敵か確認するだろうが、要するにそれはTLの不備のしわ寄せ。
早かったり遅かったり間違ったりするTLも少ないが、ほとんど猶予のないタイミングで毎回正確にクリックすることを期待する方が無理ってもんだ。

いい加減、一部の人間が妙に忙しくて、その他は暇って構造をなんとかしようぜ。

471 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:11:41 [ XwMg0ttQ ]
言いたいことはわからんでもないが、誤字多すぎ焦りすぎww

472 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:46:18 [ gDBjxuO. ]
>>470
Buffタイム中にバッファ以外がどうやって忙しく動くのか教えてください。

ぶっちゃけ中の人の『手』が忙しい職もあれば『目』が忙しい職もある。
待機ヒーラーが暇とか思ってるなら大間違い。

473 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 19:50:15 [ z2eZ7g0. ]
まぁ暇なヒーラーもいない事は無いが、総じて死神だな。

474 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 20:08:57 [ 9gRhtCRQ ]
>>472
全てをこなすとプロフが一番忙しい職なのは間違いないから安心しろ

475 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 21:23:19 [ Mx4KsL6c ]
でもさ、現状、物理アタッカ2人入れたら片方は暇だよな。

476 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/11(火) 22:33:55 [ wrL3/12I ]
>>470 一部の人間が妙に忙しくて、その他は暇って構造を

人の能力が均一だと思うな。
キャラの標準スキルすら生かせないやつもいれば、自分の仕事どころかほかの人の心配までできるやつもいる。
やれるやつはやる。できないやつを育てるのは手間がかかる。

「周知できれば有効」
よりも
「説明が簡単」
なほうが不特定多数をメンバーにするゲームでは優秀な作戦だと思う。

477 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 01:26:06 [ ESI4oZYY ]
>>476
だからこそのTL分割だろ?
仕事は簡単で、誰でもそれなりにこなせて、
なおかつ狩りがうまく回るいい作戦だと思うけどなあ。

はっきりいって今はTLに全部押し付けてる形だ。
もちろん、敵が死ぬギリギリまで粘って確実に次タゲに移れるTLばかりじゃない。

478 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 02:00:50 [ fcqVKMtg ]
>>477
余計複雑になって混乱するだけだってば。
みんなが優秀なわけじゃないんだから。

それにTLなんかよりもFAの方が圧倒的に負担重いんだぞ

479 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 04:03:15 [ z3YseXbE ]
FAはテンポによって負担が全然違うね。
DVCの浅瀬からカリック手前とかなら乱獲気味で楽チンなんだけど、
微妙なテンポと距離があるとなんかキツイ。
火力無いから3リンクすると文句来るし。

480 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 06:28:05 [ SmxCHKmM ]
最近異様に日本語の不自由なのが増えまくりだなw

481 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 06:43:34 [ jFB62GVE ]
例えば>>480とか。

482 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 06:44:39 [ m4m7GbD. ]
こういう典型的脊髄レスもだなwwwwww

483 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 06:52:12 [ jFB62GVE ]
いや、実際>>480は日本語としておかしい。
そう言った煽りをする上で、こんな間違った日本語のまま書き込むなんて、
とても品性を疑いますよ。

484 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 06:56:19 [ 7MnL5nWE ]
んで、
>>482みたいのを脊髄レスって言うんだよw
一分後に書き込んでるけど連打して待機してたのかよw

485 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 09:33:20 [ B6u8J1Wg ]
ナイトでFAやっててテンポというものをいつも考えます。
狭間とか全リンクのところはとりあえずヘイトFAで引いていって
片っ端から寝かせていってTLが順次狙いをつけるので非常に楽なんですが

カタコムや傲慢の場合
オーラや体使って一体ずつ安全に引く、PT麺にできるだけ背を向けるような位置取りをさせて
残りHP2割か場合によってはタゲ飛んだくらいで次の敵を探しに行く。

これをやってるとテンポが鈍い、リンクしても寝かせるから2-3匹引っ張ってきて。
と言われます。まあ、この考え方が通じるからプラーが弓で片っ端からメズマ。結果ナイトイラネ。
になってしまうのかなあと思う今日この頃。

PTメンに死人が出無いよう細心の注意を払って1匹ずつFAしてた古いタイプのナイトはもうお呼びではないのでしょうか?

486 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 09:46:14 [ ESI4oZYY ]
>>485
不要なリンクはただの祭りだけど、許容範囲ってのがある。
MPが枯れなければ多少のリンクは狩りのペースアップになるからね。
後衛のMPに注意しつつ、殲滅速度に合わせてもりもり引けばいいかな。
俺はスリープの効果時間である30秒以内に処理できる量を目安にしてる。

487 名前:486 投稿日:2006/04/12(水) 09:50:34 [ ESI4oZYY ]
追記。
コツは、PTメンバーのいる位置に常に敵を持ってくること。
待ち時間を作らないのがテンポよく狩るポイントかな。
そこからスタートして、処理しきれない量を引かないようにバランス取ればいいかと。

488 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 09:59:06 [ sUwZLp1s ]
低脳厨房ニートが朝から必死だなwww

489 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 10:10:01 [ 6rzG/t9g ]
自分の場合は傲慢高層レベルとかだと、
もうダメージ与えるとか言う考えはほとんど放棄してプラーに徹してる。

mobのHPが半分くらいになった辺りでタゲ剥がれるんだけど、
そうなったら次のmobに奪取して、ヘイトなり体引きなりして連れてくる。
そうするとちょうど前のmobが倒しきる辺りで連れてこれる。
当然、ヘイトで引ける範囲にmobがいれば走らずに留まるけど。

プラーとタンクの比重が高レベルになればなるほど、
プラーに比重が寄ってくる感じ。
突き詰めるとナイト不要ってことになるんだけど、
まぁそこはそれ。自分にできる精一杯のことをやれば、
それでいいんじゃないかな、と。

490 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 15:41:23 [ /p0uonsk ]
TL分けってフルPTのみ想定?
少数とフルでやり方かえる??
だるすぎる上に無意味
絶対にゲーム内で広がらないだろうね

491 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 15:43:20 [ eerauTW2 ]
>>490
TL分けを主張してるのは明らかに1名だけだよな

492 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 15:53:57 [ 6rzG/t9g ]
TL2にするくらいなら、
まだFA=TLにした方が上手く回りそう……

493 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 16:08:36 [ u5S5Jxt6 ]
実際TL2の話なんかここ以外で聞いた事ないしな。

やろうって主張する人がいたとしても、分かりづらい、面倒くさい、メリットあるの?とか
言われてじゃあ普段通りTL1でって事になりそうだしね。

494 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 16:48:39 [ 61y.RfrQ ]
結局みんなよく分からずにやってる部分あるからね…
メリットも問題点も曖昧なまま。
ターゲットリーダーという言葉が妙に分かりやすく説得力があるせいかな。

TL分けに前向きな書き込みは具体的。
否定的な書き込みは面倒とか無意味とか抽象的な一言。
実際はゲーム内でも似たよなもんだろ。
いくら合理的な仕組みを作ったところで無駄。
生暖かく見守りつつごまかすしかないのが現実だと思うよ。
このスレの存在意義自体を否定しそうだが(笑)

495 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 17:01:21 [ eerauTW2 ]
>>494
TL分けに前向きな意見は具体的で的外れなんだよね
現状のニーズにあってないし、ぜんぜん合理的じゃないよ
実際、FA+TLx1で問題なくPTできてるわけだから。

現状、FAとTLに負担が集中するけど、
全員に平等に負担がかかるようなPTプレイは
息が合わないと破綻する。

優秀なメンバー(FAとTL)に、他のメンバーがぶらさがる形式が
チームとして一番安定する

496 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 17:18:53 [ ESI4oZYY ]
>>495
問題か・・・

俺が認識してるのは
・TLの仕事がシビアなため、タイミングなり敵の選択なりで妥協が少なくない
・タゲ変更後の確認作業で殴り復帰が遅れる
・FAやTLが死神だったとき、すぐにPTが崩壊する
こんなもんか。
上の二つは些細なことと言えば些細なことなので、
気にしなければそれで済む問題とも言える。
最後のやつは急用を思い出したりして回避するわけだw

ところでTL分けって、実は言うほど新しいことじゃないよね?
要はメンバーがアシストする人をTLじゃなくて、
タゲがあまり変わらない人にすればいいだけの話。
間に一人噛ませるわけだ。
アタッカー2人いるなら、TLじゃない方に合わせるだけでおk
結構便利なので、TL以外の人は試してみるといいかも。

497 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 17:36:49 [ Yo8tbYM2 ]
TL分けるとか言ってる奴って普段どういうPTやってるんだろう・・・
LA役とか必要以上に役作って複雑にしてるだけにしか思えない。
TLはあくまでもタゲを決めるだけだろ?何も率先して殴る必要なんて無い。
PTメンバー全員が右クリ連打ならTLはタゲだけ変えて、自分は今の敵を倒すまで叩いてればいいだけ。
何か不都合あるか?

498 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 17:47:13 [ 0Vu0Va.g ]
さて、TLが上手なら大丈夫という主張は、どこが問題でしょうw

499 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 17:49:56 [ eerauTW2 ]
>>498
どこにも問題はありませんw

500 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 18:11:01 [ z3YseXbE ]
まぁループだわな。
TLと後衛の両方の視点から見ないと有用度は分からないよ。

501 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 18:29:06 [ /p0uonsk ]
プロフもアタッカーも踊も持ってる上で言ってるんだが
TL分けは必要ない
最初にFAにタゲ合わせるTLだと
アシストのアシストのアシストっていうものすごいタイムラグが発生する。
タゲ戻しなんて右クリじゃなくてもすぐ戻せるしな
アシストのタイムラグでの遅れが多くなって
たまに遅れるタゲもどしのほうを改善?
あほとしかいいようがない
>>494抽象的というより説明がめんどいだけだ
最初にいったやつはやってみたのか?っと言いたくなるわ

502 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 18:47:02 [ z3YseXbE ]
>>501
そりゃFAをアシストするだけのTLじゃ意味無いな。
説明が面倒なだけだ、とかテラワロス

503 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 18:54:14 [ ESI4oZYY ]
>>501
反論するなら、スレの流れをきちんと読んでこい。

まず、プロフとアタックとダンサーはどれも動きが似通ってる。
高レベルのナイトやスリーパーやヒーラーのことを理解する必要があるな。
ラグの話は意味不明。
次の敵を殴るべきタイミングでTL2はTL1をアシストするわけだから
仮に遅れが生じるとしたらそれはTL1の問題。
そして時間的に猶予のある状態で遅れるTLなら、現状の仕組みだともっと遅れるはず。

逆にタゲ戻しは、アシスト後に殴っていいか確認してから合流するか
あるいは直接敵をクリックすることになるので遅れやすい。
スピードを追求すれば右クリ厨になるんだが、デメリットは説明するまでもないだろう。

せっかく肯定派が具体的に書いてるんだから、一問一答式に反論すればいい。

504 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 19:08:32 [ 6rzG/t9g ]
例えば、フルPTだったらFAとTL1〜TL8を用意すればいいんじゃね?
これで皆平等に負担がかかる。
漏れって頭イクネ?

505 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 19:14:12 [ eerauTW2 ]
1. メンバーがMobを殴っている間にFAが次のMobをPullする
2. 現Mobが倒れるちょっと前に、次Mobがメンバーのところに到達
3. 現Mobが倒れるタイミングorちょい早いタイミングで、TLが次Mobタゲ
4. 現Mobが倒れてから、全メンバーTLアシスト

これを繰り返してるだけなんだけど、他のPTだと違うのかな?

途中でリンクして、ナイトがヘイト、後衛がリンク処理しても
普通にTL右クリックで攻撃復帰できている。

3〜4の時間が極小になるよう、TLがタイミング調整すればいいだけでは?

506 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 19:38:54 [ ESI4oZYY ]
>>505
何事もなければその繰り返し。
ただしリンクや横沸きが絡むと乱れやすいんだよね。
TL戸惑う、メンバー焦る、みたいな雰囲気になって3.と4.が入れ替わったりとか。

一方、乱獲気味に多少のリンクはゴリ押しな感じでも、
今度は敵をタゲるペースが速くてしんどくなる。

そういった状況下できっちり仕事をこなせるTLは、賞賛に値すると思う。
しかし現実にはそういう人ばかりじゃないし、
役割はこなすけど本当は大変だからやりたくないって人も多いだろうな。
(俺の周りじゃTLが好きって人はあまり見ないんだけど、どう?)

507 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 19:51:21 [ sZk.8aUs ]
↓ここらでTLすら置いていない2鯖住民の声が聞きたい。

508 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 19:56:11 [ afI0v8Aw ]
2鯖じゃないけど、少数PT主催してFATL踊り全部やりたがるダンサーの俺はパガですか?

509 名前:sage 投稿日:2006/04/12(水) 19:59:57 [ e5JPvyRc ]
まぁ・・・あれだ。

面倒だのしんどいだの楽したいだの言っちゃう奴は
なにやってもダメだって事だ。

510 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 20:02:08 [ e5JPvyRc ]
sage間違える俺はもっとだめだ・・・orz

511 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 20:04:59 [ wLXXpmHg ]
少数のときやネクカタみたいに規則的な狩場だと、TL関連は適当でも問題ない。
例えばFAとTL、ヒールとリンク処理みたいな感じで、
各人が複数の役割を兼任することが多いから柔軟に動けるし。
パーティー内部が細分化されるにつれ、まとめる手段も必要になるって話だ。

512 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 21:49:08 [ 4j2w/egM ]
2鯖でダンサー/バウやってます。
ここまでの流れ非常に興味深くロムってました。
2鯖の状況は『TLを分ける』に近くて、
プラー兼TL1、心のTL2(または目視タゲ)
 ナイト編成に多い
プラー、タンク兼TL1、心のTL2(または目視タゲ)
 アタッカーFAに多い
といった感じです。

前者のプラー兼TL1はナイトが居れば担当で、
PTモンスだけタンクします。

TLがいなくても実質的にTLの役割をこなす人は居るわけで、
それならTLをおいた方がいいようにも思えます。

個人的にはTLを単純に分けて2人置くのは
さすがにいまさら無理では?というのがここまでの感想です。

513 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 22:27:35 [ xmoTuRxY ]
つまりさ、実質的に求められているのは、ここで言うTL2なんじゃ?

ふと気が付いたんだけど
・TL2が必要な職はTL1に向かない
・TL1をこなせる職は、TL2がいなくても困らない
という構図が成り立つよね。

514 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 22:40:54 [ 6rzG/t9g ]
効率槍ってWL1BH1にアタッカー枠は全部デストとか?

515 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/12(水) 23:53:38 [ s5eSXG42 ]
TL2って言葉はなくても、実質的にやってる(やらされてる)なぁと思うことはある。

TLをちゃんと決めて、リストの下にもってくるPTに入れてもらってる時のこと。
横湧きリンクしてきたモンスの特性(耐性だの弱点だの)がふと気になって、
TLが指示したモンスを叩きつつNextTargetで見てたら、
そのモンスを寝かせたご本人が叩いて起こした、なんてことが今までに何度かあった。
「そっちをタゲってるとは思わなかった」といわれたこともあった。
そんな俺はバウ。多分、知らんうちに「TL2」になってたんだと思う。別に構わんけどね。
構わんが、言ってくれれば「ふと気になってNextTarget」なんて真似はしなかった。と、自己弁護してみる。

516 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 01:30:59 [ 1Ob8f10g ]
スリーパーが盲目的にアシストした敵叩くことなんて普通ありえないけどね。
TLのタゲ変更が早いなと思ったときには、他のアタッカーをアシストすることはあるかな。
タゲがあってなければ手動でタゲるし、後衛が無駄なく殴り続けなきゃってことも無いと思うので。
後衛のためにTLを分ける必要はないと思う。

517 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 01:57:54 [ br8vHR3. ]
自分はタゲ戻しがほぼネクタゲなので、もし導入するPTがあっても、
やっぱりどこが変わったのか分からないように思うな。
>>515のように、公に決めてないだけで、後衛の判断でタゲ戻しの
指標になってる場合もあるし。
本来の目的はそうではないが、単純プレイをこれ以上助長するような
流れはどうかなと思う。

518 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 08:47:27 [ P0w5HqNs ]
下手な奴のPTほど複雑なシステムを導入しようとして、更にダメダメになる。
上手い奴のPTほどシンプルなシステムで動けて、更に効率が良くなる。

519 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:10:48 [ V5Tvbp2w ]
下手な奴ほどシンプルな操作も満足にできないから連携も取れない。
上手い奴ほど複雑な操作をやってのけてアドリブに強い。

ってのも言えるんじゃないか。

520 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:20:05 [ 7M9QdOtc ]
だからシステム自体はシンプルな方がいいってことじゃないかと。

521 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 11:28:53 [ m5iSOtK. ]
複雑なシステムになるほど、個々の操作は単純極まりないんだよ。
単純だから、誰でもこなせるようになる。

ていうかこの程度の話題、全然複雑じゃねーだろw
TLのタイミングとか語る方がよっぽどややこしい。

522 名前:501 投稿日:2006/04/13(木) 12:21:45 [ /hjRCOO2 ]
>>502
細かいところの説明かなり抜いてるんだがね
うまいTLを前提にするならなおさらTL2いらないくらいわかるだろ
>>503
スペシンも持ってるな68
68だと高レベルって言わないというならしょうがないがw
操作が似てるといってもヒーラー無しプロフのみでPT何度も回してる

分けたほうがいいと言う人はTL分けてPTやってみれば?
一回のPTで何回意味が出るかわかるだろ
特にTL1やってる人がどういう反応するかね
俺なら自分いらないんじゃね?って思い始めるから

523 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 12:52:24 [ Ze8m3rx. ]
>>522
後出しでスリーパーも持ってるとか言っても説得力は0だがな。
しかし、後半の部分は同意だ。TLを分けて大多数のメンバーがTL2にタゲを合わせるのなら
TL1の存在理由は無いよな。TL2が最初からTLやればいいだけ。
どうもここ最近のTLを分ける分けないの話は、トコトン楽したい奴が右クリ連打してても
問題無い(ただし他人の負担は増加)システムを広めたいだけにしか見えない。
右クリ連打とかせずに考えながらプレイしてる奴程、分ける事の無意味が理解出来るはずだしな。

524 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 18:32:43 [ scZH3w8Y ]
話がループしてきたので、導入派、反対派の主張をまとめね?
以下適当に追加して。

導入派
・TL負担がすげーから、ちょっと仕事分けようぜ。
・今のTL体制でもいる右クリ厨がいても隔離出来るから面倒が起こらなくなるよ。
・タゲ変えした後、戻るのが安心、的確さ。
・TLがテンパって変なのをタゲらなくなるぜ。
・TL2は今まで通りやってりゃいいんだから、導入は楽チン。

反対派
・右クリ厨許容してどーすんだよ。右クリ厨が増えちまうだろ。
・いちいち右クリする対象増やしてどーすんだ。いちいち選ぶの面倒じゃねーか。
・今の体制でもいけてるんだからいいじゃん。変えるのアホくせー。
・TL1が楽したいだけじゃん。そんなら他の奴にTLさせりゃいいだけだろ。

525 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 18:37:09 [ /hjRCOO2 ]
>>524が導入派ということはわかった。
釣り見るのも飽きてきた

526 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 20:06:22 [ YzaMeelI ]
ん〜やっぱ全然通じてないんだな…
とりあえず右クリだとか負担だとかどうでもいい理由は省いてくれ。
本来の分ける利点がぼやけてしまう。

今のTL、前衛からは今の敵倒しきる前にタゲ変えろと言われ、後衛からはタゲ戻すんだから
切り替え遅くしてよ、って言われる。

ヒールもリンク処理もしなくていいほど火力がある、火力なさすぎてゆっくりタゲ戻しできる、
そういうPTよりもクリが連発すれば予想外に早く倒してしまうことのある火力高めのPTのが
多いから、こういう愚痴?や案が出てくるのだと思うが、

タンク、ヒーラー、Wiz等はスリープ、ルーツ、ヘイトではじめからタゲがTLを追随しない。
それが終わって、みんなと同じのを殴るか…と言う時にどうやってるか?

画面みて判断したり、タゲ変わっていなさそうなたとえばバウをタゲって戻さないだろうか。
なぜなら、TLをタゲった時にはTLが今殴っているのとは違う敵をタゲっている可能性があり、
すぐ殴りにいこうとすると一人だけつっこむ可能性があるから当てにならない。
この場合、彼らにとっては今のTLはTLとして機能していないと思わないか?
しかし、前衛アタッカーにとっては今の敵を倒しきった後、すぐに次のタゲにいけるからスムーズだ。

前衛にはうまいTLと見えても、後衛にはタゲ変えるの早すぎるへぼTLに見えるだろうし、
本来のTL以外をタゲって戻してるならTLが本当は2人存在していることになる。
それを明文化したのがTL2。

つまりな、タゲ戻しが必要ない人はTL1、必要な人はTL2にあわせると言うことね。
大多数が片方に偏るようなPTならやらなければいいだけのこと。
別に全鯖全回標準にしようとは誰も言ってない。言ってるヤツいたらスルーだw

527 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 20:10:24 [ 7GIAsjZo ]
導入派の人に質問

TL2ってMOBが倒れるまでタゲを維持するんだよな?
で、MOBが倒れてからTL1をアシストして他のメンバがTL2に続く。

↑ってMOBが倒れてから次のMOBをタゲるテンポの悪いTLと同じ状況だよな?

上手いTLやアタッカのPTだとMOBが倒れる寸前に次のMOBへの攻撃が始まってないか?
TLが右クリ馬鹿を上手く使ってるのか、アタッカが見極めてタゲ変えてるのかは知らんが。

TL2のやり方だと攻撃と攻撃の間に必ず空白ができる。
FAが次のMOBをタイミング良く持ってきても間延びした狩りになりそうなんだが。

その辺りの解説を頼む

528 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 20:26:18 [ 7GIAsjZo ]
>>526
・タゲ戻す必要の無い右クリ馬鹿がTL1アシストして突っ込む。
・TL2がTL1アシストミスったらタゲが綺麗に割れる。

TLアシストしてMOBのHPがMAXだったら「今叩いてるMOBはそろそろ倒せる」と判断しちゃいかんのか?
なんでそこまでして殴りに戻る必要がある?
もうすぐ倒れるMOBはパスして次のMOBをアタッカの殴り始めるタイミングに合わせて殴りゃいいだろう?
それともTLは全員が殴り始めたらすぐに次の目標にタゲかえるのが普通なんか?

529 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 20:57:47 [ m5iSOtK. ]
>>527
TL2は、現状のTLが「次敵をタゲるのにベストなタイミング」と同じ
タイミングでTL1をアシストすればいいだろう。
敵の選択やクリックの正確さに集中しなくていいので、
むしろタイミング面は改善されるのではないかと思う。

>>528
・攻撃時はTL2をアシスト、を徹底すれば右クリは全く問題にならない
(TL2を一番下に置けば、無意識にそいつを右クリするだろうw)
・ミスというのが曖昧すぎるので、具体的に書いてほしい
(TL2にアシストされるまでにTL1が次敵タゲってないことは考えられるが、遅れるだけで済む)
(この遅れはTLを分けたせいので注意)


ひとつ確認しておきたいのだが、
・TLがギリギリまで引っ張っぱるほど、殴り復帰の問題は生じない
・TLが早めに次の敵をタゲるほど、前衛は次敵へ移行しやすく、リンク処理の連携は取りやすい
現状は、両者の間で折り合いをつけて妥協してるわけだよな。
TLは、ピンポイントでのタゲ変更を余儀なくされてるわけだ。

FA、TL1、TL2と分けるのは理想かもしれんが、いきなり導入するのはしんどいね。
しかしTL1とTL2を兼ねるより、FAとTL1を兼ねてTL2だけ分離するのが妥当だと考える。
具体的には>>512が書いてる「心のTL2」を明確にしておくだけ。

530 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 21:50:51 [ EC3BJw9c ]
うちも、FA=TL1推奨派だね。

TL2がFAの状況見極められればいいんだし。

FAが寝かせたMOBにヘイト入れてるときにFAをアシストするようなTL2だったら、
そりゃTL2がタコだってことで終い。
MOBを選んでクリックするわけじゃなし、FAをアシストすればいいんだから、
倒し終わっていつまでもタゲが移らなくて間が空くようなら、
これもTL2がタコってことで終い。

FAとTL2の息が合ってりゃ、FAがヘイト入れてるときはTL2が自分でタゲって、
ヘイト終わったFAはTL2をアシストするくらいのことは普通にできると思うしね。

531 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 22:34:21 [ iC3BiuV2 ]
>>526
>今のTL、前衛からは今の敵倒しきる前にタゲ変えろと言われ、後衛からはタゲ戻すんだから
>切り替え遅くしてよ、って言われる。
それじゃ、お前が前衛や後衛に対してどう動いて欲しいか言えばいいだろ

>ヒールもリンク処理もしなくていいほど火力がある、火力なさすぎてゆっくりタゲ戻しできる、
>そういうPTよりもクリが連発すれば予想外に早く倒してしまうことのある火力高めのPTのが
>多いから、こういう愚痴?や案が出てくるのだと思うが、
火力が高いなら、リンク処理しなくても瞬殺出来るから、むしろヒールで頑張ったほうがインじゃないか?
むしろシリエルにはシャックル撃ってくれと、、、、、

>すぐ殴りにいこうとすると一人だけつっこむ可能性があるから当てにならない。
人間のすることだから、そんなことは頻繁にあると思っていたほうがいいだろ。仮に突っ込んでいったとしても、修正すれば良い訳だ。
それが修正できないのが右クリッカーだろ。

>とりあえず右クリだとか負担だとかどうでもいい理由は省いてくれ。
いや、まて、思いっきり右クリッカーがいたときの話をしているようにしか見えないw
しかもそれを何とかしようとしているように映る。

>前衛にはうまいTLと見えても、後衛にはタゲ変えるの早すぎるへぼTLに見えるだろうし、
後衛職にはへぼに見えるかも知らんが、後衛職が即効で殴りに参加しないと高い火力が発揮できないPTのことを、お前さんは火力が高いPTと言ってるのか?


おまいさんの言ってることは俺の能力では理解出来ない。
リネ2って難しいな

532 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 22:36:54 [ K0RZwXw2 ]
>527
TL2が必要って言ってる後衛は、TL1が次ぎにタゲったMobを叩く
事って、まず無いんだよね。
パーティメンバーの体調チェック(ヒーラー、リチャージャー)
周辺警戒(スリーパー)
これをやった上で、余裕が有れば叩くとか魔法撃ち込むとかの
選択肢が出てくる。

それと、漏れが今までそーゆーパーティに当たり続けていただけ
かもしれんが・・・TLにくっついて次タゲ行っちゃうアタッカーが多
いのが・・・
前のMobの体力がまだ残ってるのに、残って叩いてるのがバッファ
やヒーラーだけなんてパターンも良くある。
>527
Mobが倒れる寸前なら良いんだけどな・・・

533 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/13(木) 23:30:43 [ AaJjaEcs ]
TL分離反対派とTL分離賛成派は、
たぶん今やってるPTスタイルが全然違うんじゃないのか?

だから、いつまでたっても話がかみ合わない気がする。

ちなみに俺はTL分離反対派だ。
なんでTL分離なんていう意見が出ているのか
さっぱりわからん状態。

534 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 03:11:31 [ OzINlFEw ]
導入派は新技術は歓迎するのが当然だろ?で、
反対派は別に今のままでいいじゃん?っていう感じ。
俺は勝手に導入でも反対でもしてりゃいいと思うが。
鯖全体がどっちかに流れたらそっちにシフトするよ。

535 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 06:11:12 [ kaI0HQ8Y ]
そうだな、賛成派/反対派と言うよりも導入派/保守派?

536 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 07:16:40 [ 0oqypxVs ]
導入賛成派と不要派じゃないかな。
保守派と言うと、「本当は必要なのに面倒だから導入したくない」
のようなマイナスイメージ的な印象がある。

実際、不要だと述べて現状の狩りに全く不都合がない奴なら「不要」だろうし、
現状に不満があり、必要だと思う奴は「導入賛成」ってことだろうし。

537 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 07:51:00 [ .vG7s4dY ]
>>529
>・攻撃時はTL2をアシスト、を徹底すれば右クリは全く問題にならない

ではいつTL1をアシストするんだ?

>>526
>つまりな、タゲ戻しが必要ない人はTL1、必要な人はTL2にあわせると言うことね。

と書いてるんだが状況に応じてTLを変えるなんてアホな話はないよな?

>・ミスというのが曖昧すぎるので、具体的に書いてほしい

・アシストする前に(移動等で)違うMOBをタゲってしまったとか、
・アシストSCと次タゲSCを間違えたとか。

人間だから凡ミスなんていくらでもある。
メンバのタゲを集中するのが目的のTLにわざわざタゲが割れる要素を導入するのか?
TLが1人なら「間違えてもタゲは集中できる」
一度や二度タゲを間違えて壊滅するようなPTは狩場の選択がタコ。
頻繁にタゲを間違えるのはTLがタコ。


>・TLがギリギリまで引っ張っぱるほど、殴り復帰の問題は生じない

殴り復帰時に確認すれば済む話だ。
右クリアタッカをあれだけ非難しておいて、右クリヒーラー(スリーパー)はお咎めなしか?

>TLは、ピンポイントでのタゲ変更を余儀なくされてるわけだ。
次敵の選択と右クリ馬鹿(ヒーラー、スリーパー含む)の攻撃タイミングをコントロールするのがTLだろ。
TLの負荷が大きい? TL2を導入する規模のPTならアタッカは2〜3人いるだろ、疲れたら交代しろよ。

538 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 09:12:49 [ 8Nnvku7E ]
死神スレってもうないの?

539 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 09:23:14 [ xvNWYUVw ]
①現行システムでも問題ないが、新システムもあれば便利そう
②現行システムで慣れているので、システム移行が面倒
俺は①<②なのでいまのままでいい

540 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 09:26:44 [ VweZGY.U ]
>>537
>ではいつTL1をアシストするんだ?
いや、TL1をアシストするのはTL2の役目だろ?
他メンバーはTL2をアシストする。
スリーパーがTL1を参照することはあるかもしれないが、
それで突っ込むことは考えにくい。

>>526の書き込みは、むしろ現状のTLについて書いたんじゃない?
アタッカーはTL1をアシストして、残りはTL2なんて構造なら、そりゃ俺も疑問だが。

>・アシストする前に(移動等で)違うMOBをタゲってしまったとか、
タゲは割れない、後述。

>・アシストSCと次タゲSCを間違えたとか。
これはさすがに無理があるだろ…
TL2役なら、次タゲSC使う機会は無いので、片方に集中すればいい。

で、タゲが割れるかどうかについて。
繰り返しになるけど、メンバーがアシストするのはTL2だ。
よって、メンバーのタゲはTL2に追従するので、
タゲが割れるというのは、他のメンバーがTL2をアシストしてないということになる。
アシストすべき人間をアシストできないなら、TLが一人だろうとタゲは合わない。
もう一度、>>330等で提示された定義を理解しといてほしい。

>一度や二度タゲを間違えて壊滅するようなPTは狩場の選択がタコ。
>頻繁にタゲを間違えるのはTLがタコ。
間違いが減れば、それだけ狩りはうまく回る。
書き方を変えると、効率が上がる。

>殴り復帰時に確認すれば済む話だ。
確認作業で遅れる時間が無駄。
後衛やナイトの殴りだって積み重なれば相応の数字になる。
TLに合わせろと言いつつ、TLに合わせて良いか確認する、ってのは変な話だ。

>右クリアタッカをあれだけ非難しておいて、右クリヒーラー(スリーパー)はお咎めなしか?
アタッカーはSCに余裕ある上、頻繁にタゲ変えるわけでもないのに楽してる点が非難されるんだろう。
後衛はSC枠に余裕が少なく、他作業の合間に少しでも殴りに貢献しようとすると、
TLを信用して殴りに合流する感じになる。
適当に殴ってるフリだけするなら、のんびりでも気にしないんだろうけどね。

>次敵の選択と右クリ馬鹿(ヒーラー、スリーパー含む)の攻撃タイミングをコントロールするのがTLだろ。
両方を一人でやらないといけない理由は、無い。
そして一人で完璧にこなせるTLばかりじゃないのが現実。

541 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 10:04:08 [ FsPgw4Qk ]
次の敵なかなかタゲしてくれない役立たずTLばっかりだからな。
2人いてもいいんじゃないか?
HP残り少しでタゲ変更が出来ないやつにはTL2がいて丁度いいと思うよ。

542 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 12:20:16 [ p1TD8Rsc ]
>>540
>アシストすべき人間をアシストできないなら、TLが一人だろうとタゲは合わない。
そのとおりだ。だからTL分けたって関係無い。
TL分けの必要性がないって自分で言ってるジャマイカw

>確認作業で遅れる時間が無駄。
>後衛やナイトの殴りだって積み重なれば相応の数字になる。
>TLに合わせろと言いつつ、TLに合わせて良いか確認する、ってのは変な話だ。

これ完全におかしいだろ、確か、PTハントスキルUPスレだよな此処。
TLが選択したMobを確認するのが変?
もしかしておまいは確認してないのか、、、、、


うは、今までの流れはなんだったんだw

釣られましたよorz

543 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 12:29:59 [ tIJarPZM ]
A:「さて、揃った事ですし¥して始めますか」
B:「FAとTLはどうします?」
A:「FAはDさんで、TLはBさんヨロ」
D:「おk」
B:「あいお〜」
A:「んで、リンク処理した人はそん時だけバウアシでヨロ」
C:「ほえ?なんで?」
A:「バウはタゲ変えんから、その方が楽っしょ?」
C:「TLアシじゃダメなの?」
A:「どっちでもええよ。でもTLアシなら殲滅中MOBかの確認各自でヨロ」
C:「メンドイ・・・」
A:「しょ?だからバウアシで」
C:「リョカ〜イ」
ALL:「Go〜」

って会話を、スタート時にすればいいだけじゃない?
なんで、こんなに討論になってるのか分からんのだけど。
TLは自分流で動き基本はTLアシ。後衛はバウアシTLアシお好みで。

544 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 12:57:44 [ dAgVKsOY ]
>>539
×①現行システムでも問題ないが、新システムもあれば便利そう
×②現行システムで慣れているので、システム移行が面倒
○③今提唱されてる新システムに便利さが見当たらない

545 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 16:24:46 [ uCGvtdrU ]
てか、改めて>>330見たけど、メンバーはみんなTL2をタゲる、って書いてあるな…
これじゃTL1要らないし、導入派が言ってる心の中のTLと普通のTLとの話と矛盾するね。

今までの繰り返しになるけど、殲滅しきってからタゲを移すと、攻撃に空白が生まれるから、
これをなくせ、とうるさく言われたのが今のTLだが、TLのタゲを確認しても、今、みんなが
タゲってるmobがわかるとは限らない。それってタゲ戻す必要がある人にはTLになってない訳だ。

目視で確認すればいいじゃん、と言われても、団子になってたらどうすんの?と。
狭間とかで雲で処理して、TL当てにせず、すぐに殴る対象を確認できるかどうか?
次タゲ連発するとか、"TL以外の"目下殴り中の人タゲって今殴ってる敵を確認する。
この後者の"目下殴り中の人"がTL2、次のタゲをどんどん選んでいく今のTLがTL1な訳だ。


でさ、スリープやヒールかけた時点でタゲる暇なく敵が死ぬ超火力PTなら必然的に
何もできないが、実際は"微妙な間合い"が残ることが多いから、"少しでも攻撃参加して"、
とこうなってタゲを戻す必要が出てくるでしょ?
でなきゃ"様"つきヒーラーが文句言われる訳がないじゃん。
かと言って殲滅するまでタゲ固定しておくと、スリープかけなくていい敵の判別はできないから、
スリープ・ルーツが無駄になる可能性があるから難しいし。

実際はそう言う状況が予想される時に>>543すればいいのだが、タゲ戻す必要ない職には
わからないし、確実に予想できなければ要らないからなかなかうまくいかない。
別に規格化されなくてもこっそり違う人タゲったり次タゲ連発はするが、こういうことが
あるとはタゲ戻さない職にも知って欲しいと思ったりどうでも良かったり…w

…やっぱどうでもいいかも

546 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 17:59:55 [ dAgVKsOY ]
まずTL1の行動が制限される
TL1とかそれぞれのの行動をリストアップしてみればわかるんだが
結局タゲるタイミングは今と変わらないってことになる。
リンク処理後にタゲ等も色々説明できるのが
あまりにも長くなりそうなのでやめとく
基本的な動き方から教えなきゃ駄目になるからな
まあ総合するとかなり無意味という判断になる
PTスキルが普通としてな
PTスキルない人が多い前提で話すなら忘れてくれ

547 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 18:14:01 [ h7rm0uXs ]
なんかわけわかんなくなったけどさ。
まずTLがタゲ固定して叩き出した後の行動だが、下記前提でいいか?

TLは1名のみ
1.TL1はあと少しでモンスが倒れる状態になったら次のモンスをタゲ(1クリ)
2.それ以外のPTMは今叩いてるモンスが倒れるまで攻撃続行
3.モンスが倒れたらTLアシストして攻撃

TL1、2に分けた場合、
1.TL1はTL2がアシストして叩き出したら次のモンスをタゲ(1クリ)
2.TL2はそのままで、今叩いてるモンスが倒れたらTL1をアシストして攻撃
3.それ以外のPTMはTL2をアシストして攻撃。TL1も攻撃開始

まぁ普通に考えてTL2人制のメリットは、
1.早めに次のモンスを選択してもOK(今叩いてるモンスが倒れる前はタゲ変更も可)
2.スリーパーはTL1クリックする事で次に選択されてるモンスが分かるのでそれ以外を
 処理する事で無駄がない。(そこまでの余裕無い場合が多いだろうから、これはメリ
 ットにならないかもな)

この位か?

TL1人制の場合、普通HP満タンのモンスがタゲられてたら次に叩くモンスだって判断できる
し、裏返せばすぐ倒れるモンスだからわざわざ攻撃に参加する必要はない。
タゲ戻しの意味ではメリットにはならないと思われる。(この状態で叩いてタゲもらったら、
単にそいつが馬鹿なだけなのでそれに対する対策は必要ない)

で、1だが、TL1が先にアシストして2が倒した直後にアシをきちんとしてくれるのであれば、
タゲ選別の面で選別する時間はあるし、ミスしても倒しきる前であればタゲり直しが効くの
でTL1は楽になるし、モンスがいるのに叩いてない空白時間はなくなるかもしれないけど、
TL2がもたもたしてなかなかTL1タゲってくれないと、意味がない。
またTL2がTL1がタゲってるのと別なモンスをタゲってTL1が倒れたから攻撃っていう場合
見事にタゲが分散する可能性もある。

2については上でも書いたがTL1がタゲってるモンスを避けてリンク処理する余裕がある
かという点がある。

結論を言えば2人に分ける意味ないし、TLは1人の方がミスクリックしても少なくても分散
する事はないんじゃないかな?

>543の例でいえば
C:「TLアシじゃダメなの?」
A:「どっちでもええよ。でもTLアシなら殲滅中MOBかの確認各自でヨロ」
C:「なんの意味あるの?殲滅中MOBかの確認をするのは当たり前でしょ?」
になる予感。

548 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 18:18:51 [ VweZGY.U ]
こういった形式の掲示板で、いっぺんに全体を語るのは無理があるね…
分かった、話を簡単にしよう。

ここまでの流れは、
・次の敵をタゲる役割をTL1
・今叩くべき敵を常にタゲってるのがTL2
という表記で間違いないよね?
また、敵を引いたりタンクの役目を果たす人をFAと表記、これも良い?

以上の前提で、
(1)FAとTL1は兼任、TL2は独立。TL2はタイミングに注意してFAをアシスト。
(2)FAは独立、TL1とTL2は兼任。TLは直接敵を選択。(現状はこれが主流)
という二つを比較したとき、どちらが良いか考えてみてほしい。

549 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 18:21:30 [ cD7ZiQ6I ]
結局、TL2は「心の中に」仕舞っておくのがベストなのか。
自分的には心のTL2が居てくれれば問題ないし。

550 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 18:38:14 [ OzINlFEw ]
>>548
1だと二鯖ルールになってかなりFAが、というより、ナイトが疲れるんじゃないか。
FA=TL1は短剣FAとかのときのみにした方がいいかと。

551 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 18:59:27 [ qTvNEvJo ]
的外れな意見かもしれないけど
TL云々って話は、PTスキルなのか?
FAとしてのPTスキル・TLとしてのPTスキル
アタッカーとしてのPTスキル・ヒーラーとしてのスキルetc・・
等の意見交換をする場かと思ってたよ。
システムどうこうを変えたところで、PTスキルの向上に繋がるとは思えないけどな。

もちろん、狩りを上手く回すという点では同じ意味なんだろうけどさ。

TL1・TL2の話は、各自が臨機応変に対応できれば分ける必要ないと思う。

TL1=MOBの最初の選定役

TL2=最後までMOB叩いてる人

なんだろうけど・・・

俺はTLの時、それ以外の時両方あるけど
いまいち、必要性を感じないな。

後衛はやってないから後衛視点の意見はわかりません。

552 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 19:22:33 [ .vG7s4dY ]
導入派の人に試してもらいたい事がある。そんなに難しい事じゃない。
野良でも身内でもなんでもいいが、TLにお願いしてみてほしい。

「殴ってるMOBのHPが0になってから一呼吸置いて次のMOBをタゲってくれ」とね。

(一呼吸置くのはTL1をアシストする時間を想定してる)

できればネクカタみたいなリンクしやすい場所がいいだろうな。
これでTL2人制をやった時の狩りを疑似体験できるはず。
(TLの負担は今までと変わらないけどな)

よろしく頼む。

553 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 20:06:37 [ RNSTKh8E ]
逆。
次の敵行くのに最善なタイミングでタゲるのがTL2の前提だろ?
むしろ一呼吸置く狩りなら、今のTL一人制でさんざん体験済みだよ(笑)
分割制を否定するときはミスばっか想定して、
焦って宝箱タゲったり、間が空いたりする現状は無視か?

554 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 20:26:07 [ .vG7s4dY ]
TL2はHP0までMOBを叩いてからTL1をアシストして攻撃、
そのTL2を他のメンバがアシストして攻撃するんだよ。よく読め。

・タゲミスの防止
・右クリ馬鹿飛び出し防止
・殴り戻るヒーラー、スリーパーにやさしい

と言う、狩りのテンポは犠牲になるけど今の1人TL制の問題を
3つも解決できる素敵な仕様なんだよ(笑)

次の敵に行くタイミングは今のノロマなTLと同じだよ。

555 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 20:53:44 [ Nqlzb7Ko ]
勝手に妙な持論展開するなってw

仮にTL2を置いた場合、ベストなタゲ変更タイミングは敵が死ぬ直前だ。
おそらく全員が右クリ連打してると想定して、それより一瞬早くタゲ変えることになるだろうな。
HP0になるのを見届ける必要は、全く無い。
メンバーの移行が遅いと思えば、自身が殴りを続行したまま、若干早めにTL1をアシストすることもできる。

556 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 21:15:58 [ ds9zTmDo ]
現状のTLの欠点。
1.TLが先にタゲだけを変えて殴る場合、リンク処理した者が元の敵にタゲを戻せない
→現在、リンク処理者は個人的にTL2方式を取り、自分の意識中でTL2役にしたバウなどをアシストしている。(暗黙のTL分割)
→目視で選敵するならTLそのものが不要。(2鯖方式)
2.TLが倒す直前までタゲを維持する場合、次の対象がわからず適切なリンク処理が出来ない。
→適当なリンク処理による無駄MPやスリープ即叩きの発生。
→クリティカル等で倒敵が早くなった場合、TLのタゲ合わせ遅延が発生しやすい。


TL1=次のMobを予約する役。
1.時間的余裕から落ち着いた選敵を行う。
2.リンク処理はTL1をアシストし対象でない方に行う。

TL2=PTから攻撃アシストされる役。
1.倒敵ワンテンポ前にタゲを変え、自身は倒しきるまで叩くタイプのTL。
2.TL1をアシストするだけなので予想外の状況に対応しやすく無駄を起こしにくい。

557 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 21:21:11 [ OzINlFEw ]
>>551
>PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
>PTハントに役立つ情報を交換するスレです。

別に立ち回りだけがスレ内容じゃないよ。

558 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 22:54:33 [ /0A4owac ]
推進派に質問。
TL1は現状のTL制よりも早めに次のMobをタゲっているんだよね。
その間は自身が叩いているMobのHPは見れないし、いつ死ぬかも分からない、でOK?

559 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 23:16:16 [ ds9zTmDo ]
>>558
その通りです。
なるほど、現行Mobに止めを刺す役はTL1もしくはTL1&2がよさそうですね。

TL分割は、既に一部で実用されている後衛のタゲを戻す時の他アタッカーアシストを、PTスキルの一環として広めようとしているのだと思います。
不慣れなTLでも、このPTスキルを利用すれば上手いTLと同等もしくはそれ以上の働きが出来ると思います。
TLスキルをPTスキルでカバーし、(2つのターゲットを維持できることで)個人のTLスキルの限界以上の成果を狙うわけです。

PTスキルスレで有用性・欠点について考え、普及するに相応しいかどのように役割分担することが良いか意見が出るといいですね。

560 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 23:23:04 [ 4RMSKdDs ]
現状のTL制できっちりまわすのもPTスキルではなかろうか

561 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 23:28:46 [ ds9zTmDo ]
ええ、現状と分割を比較し、簡便さも含めより良いPTスキルを目指すのも良い方法だと思います。
なんだかんだ言ってファジーで対応範囲の広い現行の方が優れている部分も多く、個々のスキルを生かしやすいとも思えます。

562 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/14(金) 23:58:05 [ .vG7s4dY ]
LA取るのがTL2の役目だとずっと思ってたが、
>>330読み直したら確かに「適切なタイミングで」とあるな。
すまんかった。

>>556を読むとなるほどと思える説明だな、確かに。

だが、やっぱり要らないな。
行動が単純になってもそれぞれのミスが半分になってやっと1人TLと同じだ。
それに加えて(単純だけど)TL1とTL2の連携という不安定要素が増える。

TL2のタゲ移行タイミングはミスが減るとは思うが、
TL1のタゲミスがそんなに減るとは思えないんだが?

563 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 00:44:37 [ HIu0JKQI ]
じゃあ逆に、TLのタゲミスがなぜ起こるか原因を探ってみようか。
とりあえず、俺が思いついたやつを3つほど。

1)クリックミス
2)ntarget一発で適当に決めてる
3)単純な知識不足(敵の癖や耐性を把握してない場合)

1)はワンクリックで敵をタゲらないといけないのが問題。
実際やってみればすぐ分かるが、毎回的確にやるのは難しい。
同じ形のモンスターが重なることもあるし、
セイトン型のやつみたいに目標が小さすぎたり、
巨人(ジャイアントなんたら)みたいにクリックする場所が分かりにくいのもいる。
普通はntargetを併用するんだろうが、(↓に続く

2)一発で狙った敵に移すのは難しい。
タイミングは取りやすいものの、順番が狂いやすいので戦略面に問題がある。
宝箱タゲるやつは、大抵これ。
ピンポイントで変更タイミングを狙う必要がなくなれば、
何度かNタゲ押して狙った敵に持っていける。

3)ぱっと見、ありえないように思えるが、これ意外と多くないか?
いったんTLを引き受けると、試しにタゲって敵の耐性確認できないから暗記するしかないんだよね。
周りが教えてあげたりしてフォローするのが一般的だろうけど、
TL1という役割に集中できれば、事前確認も可能になる。


俺はメインがヒーラーだから、TLはサブのシンガーで傲慢中層くらいまでしか経験ない、ので、
普段TLをやることが多い人に意見を聞いてみたいところ。

564 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 01:01:12 [ .HlVBE8w ]
話外れるかもしれないけど、

うちは、主にFAやってるけど、ちょっとでもタイミングが遅れる(次MOBに移る間ができる)と、
「糞FA」とか言われるんじゃないかと強迫観念があるんだよね。
リンク時にその効果を発揮するTLも、一回のタゲミスとか、次MOBへの移行のタイミングとかで
何か言われるんじゃないかとハラハラしてるんじゃないかと思う。(してないかな?w)
ヒーラーもやってるんでわかるけど、次MOBに移るタイミングが早すぎても後衛から文句言われそうだし、
遅くて間が空くようなら、間違いなく文句言われるしw

そういう状況で、最適のタイミング(ギリギリで瞬時にマウスクリックでタゲを移す)を求められるのって
つらくない?
だから、TL1は余裕を持って次MOBをタゲってOK、TL2はタイミングだけ計ってTL1をアシストすればいいってのは
理にかなったやり方だと思うけどな。

ちなみに、TL1はFAが兼任でOK派です。そもそもナイト選んでるやつは、そういうのが好きだからナイトやってるわけで。

565 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 01:17:33 [ YE4NYE8w ]
2)は難しいわけではないよ。タゲりたいMobが一発でタゲれる場所に
少し動いてからNTするとか、NTできない場合は直接クリックするとか
判断しているはず。実際自分がそう。
一つ覚えでNTしてるやつが使えんのは同意。

それから、2鯖の方式もアタッカーFAでTL兼任の場合も、
次Mobプル>現Mobにタゲを戻すをやってる場合があるから、
無意味なアシさえなければ何も問題ないな。

TL2が適切なタイミングでアシするなら、他のPTMだって適切な
タイミングでアシすれば良いように思えるし。
それを守ってれば、一つ覚えでTLアシって考えから、自主的に
アシ先を判断できると思う。

566 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 01:20:25 [ .HlVBE8w ]
あ、ごめん。TL2は、TL1のタゲが今何なのかを確認することができないんだな。
確認した時点で誰かがそれをアシスト攻撃する可能性がある。
つうと、そのとき別MOBにヘイト入れてる可能性のあるナイトは、TL1は兼任できないか……。

やっぱ、FA、TL1、TL2体制が完璧かな。
そこまで分業できないならFA<>TL1&2よりはFA&TL1<>TL2の方がいいと思うけどね、自分としては。

567 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 01:25:46 [ .HlVBE8w ]
プレイヤースキルなんて興味ない、ただマウスの右ボタンをクリックしていれば
レベルが上がっていくことを望んでるプレイヤーが、一定の確率で存在するって
ことを前提に、そいつらの存在を含めて、如何に高度なプレイをするかってのも、
このスレッドのテーマであると思う。右クリッカーにスキルを求めるのは無駄と
いう前提でね。

568 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 04:14:00 [ RILUacIU ]

TL1は「いつTL2が自分をアシストするか」はわからないんだよな?
クリックミスした直後や、ntargetで狙っているMOBを探してる途中に
TL2にアシストされる可能性がある。

逆にTL2は「TL1が次タゲを確定した」のがわからないよな?
TL2にとっての最適のタイミングの時、TL1はまだ索敵中の可能性がある

お互いがわからない以上、

TL1:できるだけ早く1発で次タゲを決定
TL2:できるだけ遅くTL1をアシスト

する必要がないか?

TL1は「最適のタイミング」が「できるだけ早く」になるだけで、
それなら「自分でタイミングを計る現行のTL」の方が良くはないか?

569 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 07:34:36 [ sA8MjJkM ]
>>568
屁理屈っぽいが概ねその通り。
ただし他のあらゆる方式より、索敵時間は長く取れると思う。
リンク処理のため出来るだけ早くタゲ確定したいが、最悪でも現在の敵を叩き始めてからTL2が倒敵ワンテンポ前にタゲを変えるまでの猶予がある。
TL分割より索敵時間にゆとりの取れる手法があるなら挙げてほしい。

570 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 07:45:11 [ sA8MjJkM ]
「次タゲでない方にスリープかけたいからなるべく早く次タゲ予約して欲しい」
「いつでも元のタゲに戻せるように倒す寸前までタゲを維持し続けて欲しい」
これでは現状のTLは誰がやっても、人によって(早すぎの/遅すぎの)「へたれTL」と見られている。
こういうこれまで不可能だった事象に答えるための手法であることも考慮して欲しい。

ただTLの立場として、TL1の作業が果たしてやりがいのあるものなのか…、技術的な良さはあるのかも知れないけれど普及して欲しいかといえば疑問です。

571 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 11:07:36 [ HIu0JKQI ]
>>565
俺も近くに移動してNタゲは使うけど、
密集してクリックしにくい状態だと移動先の立ち位置すら狭くて微妙になるし、
そもそも敵が見えないケースもあるから、やっぱり難しくない?
狩場によっては、特に優先順位が高い敵を名前でタゲるマクロ用意することもあるが
あのマクロ、必ずしも一番近い奴をタゲってくれないんだよね…

>>568
「いつTL2が自分をアシストするか」については、上でも書かれてるように敵が倒される直前。
ここをはっきりさせておかないと、現行システムと同じか、退化したものになってしまう。
アシストされたらすぐにPTメンバーが殴り始めるはずなので、
次敵のHPが減り始めたor前の敵が倒れた、というのを目安にすることになりそう。

「TL1が次タゲを確定した」は具体的には分からないが、
TL2にアシストされた後できるだけ早くってのは間違いない。
リンク処理の参考にするためにもね。
なお、次にTL2にアシストされるまで(タイミングは上参照)に決めれば良いので、一発でタゲる必要はない。
そして時間的に余裕がある状況下で遅れるなら、そのTLは現行のシステムだともっと遅れる。
理由は分かるよな。


>>330が書いてる案は、あくまで叩き台として捉えて、もっといいアイディアを出し合えたらいいね。

572 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 13:20:18 [ RILUacIU ]

「敵が倒される直前」ってのはTL2の考え方や火力その他でバラつくよな?
HP残と火力から判断して1秒前くらいを直前と考えるTL2とか、HPバーだけを
見てタイミングを計るTL2とか。
TL2の癖だけならいいが、HEXが入ったりスキルが入って短くなったり、
極端な例だとWIZの魔法クリが出ていきなり倒れる可能性だってあるわけだ。

その時TL1は「次敵を索敵中で今叩いてる敵の状態が全くわからない」
=TL2にアシストされるタイミングが全くわからない、予測もできない。

現行のTLだと次の索敵が間に合わなくてもテンポが悪くなるだけで済むが
このやり方ではTL1が索敵中にアシストされる可能性がある。

TL1は「いつアシストされるかわからないが、アシストされる前に次タゲを確定しなければいけない」
周りを見る余裕はあるかもしれないが、悠長にタゲを変える事はできないと思う。
TL1はやっぱり一発勝負しなきゃいけない上に次敵移行のタイミングすらわからない状態にならない?


現行のTLで、索敵が間に合わない程火力があるなら次敵が多少入れ替わっても問題ないし、
倒敵に時間がかかるなら同時に索敵選定にも時間の余裕はできる。


TL分割の利点はわかるんだが現行の方法よりTL分割の方が良いとは思えないんだよな。
TL分割した時にTL1(索敵選定)とTL2(攻撃移行)の連携をどう取ればいいのか
その辺を教えてはくれまいか?

573 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 14:10:05 [ HIu0JKQI ]
>>572
俺の私見だが、TL2がTL1をアシストする理想的なタイミングは
「その瞬間に全員がタゲ移行しても問題ない点」から、殴りモーション一回分前だと思う。
連続クリなんかが出ると、敵が倒れてからアシストする形になるが
その時点でTL1の次タゲが間に合わないような火力は、そもそも狩場に見合ってない気がするね。
普通に敵枯れるんじゃないだろうか。
魔法クリについては、ある程度敵のHPが減った(ヘイトが溜まった)後に
主砲撃ちこむのが基本だと思うので、一定の時間的猶予はあるんじゃないかな。
(もちろん主砲バカなwizなら、それなりの対応が必要だろう)

逆説的だが、TLの索敵が間に合わずに途中でアシストされる状況なら、
どの敵狙ってても大差ないしw
当然、どの敵もタゲってなければ単に遅れるだけ。

一方、TL1が次をタゲるタイミングは、
・予約(?)した敵のHPが減り始めた
・前の敵が倒れた
直後から、可能な限り早くってのが理想だろうね。
のーんびりタゲって大丈夫とはいかないが、
それでも現行のシステムよりは余裕があると考えられる。

あと、乱獲ペースならFA&TL1を兼任するのがいいと思うんだけど、どうかな。
TLはFA(というかプラー)の動きを見る必要が出てくるので、
それならいっそ引いた敵そのままタゲってればいい、というわけね。
無理して殴りに合流するよりは、途切れなく敵を持ってきた方が効率的だろうし。

574 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 14:35:11 [ sA8MjJkM ]
HPx6とかの所なら、理想的と少々かけ離れたタイミングでもTL1TL2の方法が優れていると思いますが…
(どんなに上手いTLでも次敵予約と現敵タゲ維持を同時に出来ないからね)

要するにPTの編成と狩場のタイプからどんな方法が良いか選定しなければならないわけで、やはり多少劣ろうと現行手法で統一されている方が簡易に意思統一できる点から数段優れているかなあ。
今でもトリオだとFATL全兼任したり、FullPT乱獲だとタゲ替えを倒せる見込みつくまでぎりぎりに、HP多くリンクあるならタゲだけ早く替え殴り維持とか、他にいろいろ要素あるからこれもこの通りで無いけど、いろいろ手法選択していますね。

575 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 18:37:25 [ RILUacIU ]

なるほど、火力に見合った狩場であれば普通に連携が取れるわけだ。
ではこういう状況下ではどうだろう?

・SSを使わない状態で普通に狩りができている狩場で中〜大規模リンクが起きた場合。

その状況でアタッカがSSを使うと主火力が倍くらいになる
≒ 倒敵時間が約半分になる。≒ 索敵選定時間が半分になる。

ここで索敵選定が間に合わないのは単独TLの時もTL分割の時も変わらない。
次タゲ選択をミスっても火力で押せるのならいいだろう。
ここまではいい。問題はその後。

単独TLの場合は間に合わないながらも確定すれば他のメンバがすぐ攻撃に移れる。
分割TLの場合、TL1←TL2←他メンバの順でアシストするからどうしても遅れる。

安定した狩りでは良いかもしれないが、瞬間最大火力を出さなければいけない状況下で
攻撃空白時間が多くなるような気がするのだが。

576 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 19:08:55 [ HIu0JKQI ]
>>575
確かに次タゲ猶予が半分程度になるが、だからといってTLが単独の場合と同じにはならない。
単独の場合は、ほんとに「点」だからね。
(両者が等しくなる状況は、一瞬で敵が倒れる超火力。つまり祭りではない)

それでも間に合わないときの対応は、
(1)TL2が自分で次の敵をタゲる(瞬間的に単独TLの動きをする)
(2)TL1がタゲるまで、TL2が「/assist TL1」を繰り返す(右クリでもいいが、まあ一応w)
のどちらかになるだろう。
→(1)は、完全に機能すれば素晴らしい連携となるが、切羽詰った状況では判断が難しく、
遅れたTL1が別の敵をタゲって叩き出す可能性があるので、混乱を招く危険性が高いと思われる。
→(2)は間が空きそうに見えるが、アシスト自体にかかる時間はほぼ0なので
実際はほとんどラグなしでTL1⇒TL2とタゲが共有される。
(ちとイメージ悪いが、右クリ連打厨を考えてみてくれ)

こうやって細部を詰めて検討してみるのは有意義だと思うので、想像力豊かな人はぜひw

577 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 20:20:56 [ sA8MjJkM ]
「倒敵時間が約半分になる。≒ 索敵選定時間が半分になる」>「単独TLの確定時間+TL1←TL2←他メンバによる無駄」が明らかになるようなPT編成&狩場選択でこそTL分割が役立つと思います。
(安定していない祭り状態で、TL分割側の方が適切な対応が出来る)
ですからこの逆や殆ど同じでTL1にゆとりが無いなら、分割する効果は殆ど得られないと思います。
(安定していない祭り状態で、従来のTLの方が適切な対応が出来る)
倒敵までにゆとりがあるから次敵確認によるリンク処理の無駄を省けるのですから。

どんな時でもTL分割ではなく、状態を見て選択できることもPTスキルの一つだと思います。

578 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 20:29:30 [ sA8MjJkM ]
あと、戸惑うことがあるのですが…
スキルスレ的には、「複数のアクティブ化=リンク」「タゲが想定内に維持できていない(タゲハネしている)=祭り」でいいのかな?

579 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/15(土) 23:47:26 [ .ES.klyk ]
どうだろう。
こういうのは定義付けはかなり難しいと思われ。

580 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 03:17:30 [ 5uebQKbE ]
>>578
個人的には複数リンクでも
スリープ・ルーツで十分対処できる=リンク
誰かがリコと叫ぶか複数の死者が出る=祭り
と感じますね。
自分が後衛なのでスリープで何とかできると思えるときは
祭りとは思いません。

581 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 18:07:09 [ NsC1f9YU ]
>>581 がPTに来たら祭り確定

582 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 20:17:14 [ TppAlWcs ]
>>581は死神プレイ確定だなw
自分で認めてどうすんだよww

583 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/16(日) 20:18:04 [ YmGImvFE ]
>>581
死神キタコレwww

584 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 00:34:10 [ 6u0Sq5nk ]
おわったあと、チャットで「ぜぇぜぇ」言うのが祭りですよ。

585 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 12:52:32 [ mn58UAAY ]
なんかまだやってるんだな。

TL2人制は確かにメリットもある、でも何度か組んで息のあった人同士でないとデメリットの
方が目立つと思うんだよな。

例えばTL1、タゲ選択したモンスのHPが減ったらら次のモンスっていうけど、今叩いてるモ
ンスのHPが分からないのは正直ストレスだと思う。それにTL1だとスキル攻撃やデバフは
一切できず単にTL2がタゲ切り替えするの待ってるだけでしょ。これもストレスに繋がって
楽しい作業とは思えない。

また間違えて次に倒す予定でタゲったモンスを叩いてしまった場合、TL1制であれば現在
みんなで叩いてるモンスは瀕死状態でタゲ選択する訳だから問題は少ないが、TL2人制
の場合は今みんなで叩いてるモンスはHPたっぷり残ってるので、スリーパーなりがリンク
処理する必要がでてくる。

個人的にはバウが居る場合心のTL2にしてそれでやるのがいいかもな。
リンク処理してタゲ戻すときはバウ(最後までタゲ変えないから)をアシストするので、バウ
を下から3人目に置いて貰えない?程度の要求だけで十分かと思う。
無理にTL2人制を推進する必要はないだろうな。

586 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 15:41:53 [ 3u3YR5VA ]
TL1が次ぎのターゲットしてる間一切のスキルが使えないのはわかる?
次のターゲットしたままただ殴るしかできないんだよ?
呼んだ限りだとリンク処理後タゲを戻す為だよね?
メリットで書かれてるのはリンク前提の話でしか通じないが
リンク前提となるとTLは一人のほうがいい
なぜそれがわからないのかがわからない。
もう一度メリットまとめてくれないかな?
今までのを読むと絶対によくならない。むしろ駄目にになる。
前提とメリットという形で比較すればわかると思うが。。。

587 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 15:44:55 [ 3u3YR5VA ]
誤字多くてスマン
呼んだ限り>読んだ限り
駄目にになる>駄目になる

588 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 17:24:52 [ 3u3YR5VA ]
連投でスマン・・
TL2ってTLやってないやつと今やってること変わらないのは気のせいか・・・
ただTL1がリンクしててもスキル使えないだけになる
リンク処理のタゲかぶりがないというのは状況考えると無意味
このシステムにどこにメリットあるかというと
右クリ厨が倒しきる前に移動しないだけ
それでいいのか?・・・

589 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 17:54:34 [ tYXMaMhM ]
とりあえず過去ログ全部読んでから言え

590 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 18:18:18 [ 9N.p7flw ]
野良で「TL1とTL2?なにそれどうやんの?」と言われても過去ログ読めと言うつもりか?
単純にその場で説明できて理解もしやすくなければ浸透するわけがない。

591 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 18:52:17 [ 3u3YR5VA ]
>>589
読んでから書いたがね
前提とする状況がリンク時等と混ぜていいとこどりしちゃってる話しかない
だからまとまってないものしかない
頭の中だけでも5分くらいのシュミレートしてみて
一回の行動だけ見てたらいいかもしれんが
PT回す流れで見ると最悪だから

592 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 19:39:27 [ uyJ5tKMc ]
改めて >>330 から読んでみたが

>・TL1が次タゲを選ぶ際に時間的な余裕があるので、誤選択やクリックミス等が減らせる。

この時間的余裕って根拠はなんだ? 導入派が「余裕があるから」と言う
ばっかりで具体的にどう余裕があるのかさっぱりわからん。

単独TLの場合極端に言えば次敵をタゲる直前まで選択の余地がある。
分割TLのTL1はTL2がアシストするまで(次敵攻撃移行まで)になんて余裕はない。
適切なリンク処理の為に「可能な限り早く」しかも一度タゲったら変更してはいけない。
次タゲが変わると無駄なリンク処理をすることになるから「一発で」

この辺のタイムチャートを導入派の誰か説明してくれないか?

593 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/17(月) 23:39:57 [ 6u0Sq5nk ]
別にTL1は、自由にスキル使えばいいじゃん。TL2がTL1をアシストする瞬間、
つまり、今のMOBが倒れる瞬間までに次MOBをタゲっていればいいんだよ。

リンクの参考にできるってのは、あくまで参考にできるってだけで、
できない状況ではできないってだけの話。TL一人だと、その参考にするものすら
ないんだから、参考にすることもできるってだけで、十分メリットなんでは?

TL一人で、MOBが倒れる瞬間までタゲは移動できない。倒れた瞬間に瞬時に次を
タゲらなければいけない。マウスでカーソルもってって準備してたら、寝かされた
とか、PTMが動いてかぶっちゃったとか、色々アクシデントがあるわけで、TL1なら
タゲれるときにタゲっておけばいいし、スキルが必要なら、タイミングに余裕があれば
スキル撃って、また戻せばいい。

ま、PTMに説明するのが面倒ってのはその通りだと思う。面倒ならやらなきゃいいんだよ。
ここでTL分割の話が出たら、例外なくすべてのPTが分割しなければならないなんてことは
ないから。

594 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 02:00:45 [ AoOCkxPA ]

>今のMOBが倒れる瞬間までに次MOBをタゲっていればいいんだよ。

それだと次MOBが確定するのが倒れる瞬間だろ。
それまではTL1のタゲが全く信用できなくなる。
信用できないものをどうやって参考にするんだ?


余裕があってタゲったのか、たまたまタゲってしまったのか、
リンク処理する側はどうやって判断するんだ?

TL1がスキル撃って戻す時にアクシデント起きたらどうするんだ?

595 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 07:44:10 [ AVdri.js ]
まずはバウじゃダメな理由を述べてみてください。

596 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 09:06:09 [ NIDXlhWU ]
ここで導入に賛成とか言ってる連中は実際に野良で試したのかね?
当然説明から入ると思うのだが、上手くいったのか?
理屈じゃなくて実体験で聞かせてくれ。

597 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 11:27:51 [ mMkVyT/w ]
>593
馬鹿か?としか言いようがない。
あのな、TL2人制だと早めにタゲ選択する関係上TL1は今殴ってるモンスのHPが分から
ないんだよ。
スキル使おうと思ってTL2タゲったらもうモンス倒れる寸前、あたふたしてタゲミスるとか
も十分考えられるだろ?

スリーパーがTL1基準にして寝かすモンス決めるならいずれにしろ、TL1はみんなが殴
ってHP減り始めたら次タゲ選択したまま固定しなきゃいけないだろ?

え?リンク処理の参考程度?んな曖昧なものなら、TL2に以降するメリットなんか更に
なくなるわな。
それともなにか?開幕いきなりスキル使ってタゲ貰えとでも?

いずれにしろ導入は無意味。
理由;手順多くなるだけで無意味な上説明が面倒、TLの負担も軽減できるとは思えない。

598 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 12:42:00 [ mmnpSAg6 ]
前衛が使うスキルって、具体的に何だ?という気もするが、それはひとまず置いといて。
よし、俺が折衷案を投じてやろう。

・TLは、早めに次の敵をタゲる。
・アタッカーはアシストコマンドでTLのタゲだけ確認しつつ、各自適切なタイミングで攻撃対象を変更。
・バウはスウィープ後、速やかにTLをアシスト、その後は変更しない。
・タンクと後衛は、バウをアシストして殴り復帰。
(バウがいない場合は、敵をタゲってスキル使う必要のない職が、固定役を担当。)

実際、今でもこのやり方の人は多いが、明文化しとけば事故も減らせるしね。
何よりアタッカー様に説明しなくて済むw

599 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 12:58:45 [ Kn/i6Mkc ]
なにTL2って。
mobが倒れるギリギリまでTLがタゲキープすればいいだけちゃうん?
ぶっちゃけ、たまに次タゲの選択ミスがあったって大勢に影響なんてないよ。

600 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 17:26:28 [ /c.XVmWE ]
>>598
それ以前に元の案が糞なんだって
「TL2」より「バウをアシストでタゲ戻し」のほうが
断然PTスキルといっていいくらいだぞ・・・
というかそれだけあれば済む話だったということだな

601 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:06:45 [ mmnpSAg6 ]
バウをアシストしてタゲ戻すというのは、TL分割の一例にすぎない。
この条件下での個人スキルを考えると、
「途中でアシストされないなら、TLはギリギリまでタゲキープしなくていいな」
「リンク処理の参考にしたいから、もっと早くタゲって」
という感じで、早め早めの移行を求められる
バウも
「可能な限り、常に殲滅中の敵タゲってるようにして」
となり、素早いスウィープと間髪置かないTLアシストを求められていく。

TL1、TL2の話と同じ方向性なのは分かる?
違いは前衛がアシストする相手がTLそのもの(後衛だけバウをアシスト)か、
キープ役(TL1以外はTL2をアシスト)かという点。

そのうち右クリ厨が、アタッカーもバウをタゲった方が楽ということに気づく可能性もあるなw
そうなると、ますます違いは曖昧だ。

602 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:21:29 [ /c.XVmWE ]
そうじゃない^^;;
前提がTL1とTL2以外が右クリ厨だけな上にリンクするって瞬間という状況?
前提条件がおかしすぎるんだよ
FAいるだろうがFA兼TL1って今と変わらんだろ?
つまりさ
FAがタゲ選定しないかぎりTL1は何もできないのよ・・・
わかるかな???
FAなしの話ならさらにちゃんと前提としてつけてくれ

もっと長い目で見ろって何度も(ry
まずやってみろよ

603 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:34:18 [ /c.XVmWE ]
1、常にFAがタゲ選定及び引く時に叩いてるMOBのHPまんたんか?
2、条件で5リンクした瞬間だとするとTL1もスキル使うことなく次のタゲをとったままただ殴りか?
3、1の条件でない場合、次のMOBにFAする瞬間は大体MOBのHP半分以下
火力次第だが半分で次を引くなら火力高いので結局TL1の索敵時間なんて余裕はない
4、俺を基準にだがTLアシストはリンク時以外まずやらない
5、常時2の条件だとすると(リンク)雲入れるだろ
6、5で雲がない場合(何種類かわかれるので

・・・・すまんあまりに書くことが多すぎてめんどくさい
基本中の基本を1から教えてる気分だ・・・

604 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:36:26 [ mmnpSAg6 ]
>>602
すまんが、さっぱり話が見えん。
もしかしてネクカタみたいな空間だけを想定してないか?

FAの役割はタゲ選定ではなく、敵を引くこと。
一匹ずつ引ける状況や、狭い空間に繰り返し敵が沸く狩場だとタゲはFAに追従するだろう。
しかし、例えば家族モンスがいる狩場を考えてみてほしい。
家族と合わせてアクティブが沸いたりしたら、タゲ選定はどうなる?

605 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:38:16 [ mmnpSAg6 ]
>>603
一体、何書いてんだ…

606 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:41:13 [ yEFrPTWY ]
今mobを殴っている状態で、「リンク処理の参考にしたいから、もっと早くタゲって」っていう状況があまりないような気がするのは俺だけ?

殴っているmobが倒れたら、すぐさまmobの群れにFA入れるようなリンクマンセーの火力狩してとしたなら、そもそもリンク処理とTLが被ったところで殆ど影響ないように思うが。

607 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:42:57 [ /c.XVmWE ]
>>604
603に書いたあたりみれば大体わかるはず

>>605
TL分割を導入したらの話だ

本気で理解できないならもういいわ
次から妄想PTスキルスレにしてくれ

608 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 18:59:54 [ mmnpSAg6 ]
なあ、>> /c.XVmWEが、何を主張してるか、誰か分かる?
文章がカオスすぎて論点が読み取れん。

>>606
少なくとも、スリーパーからしてみれば次タゲ選択は早い方がいいのは確か。
普通スリーパーは不要なスリープを減らそうと努力するから、
ギリギリのタイミングまでリンク処理をせずに引っ張ると思う。
(具体的にはアクが沸いてから反応して寄ってくるまで待つとか)
ナイトがヘイトを入れるタイミングも同様。
一方、TLも敵を倒すギリギリまでタゲを維持するから、
両者の思惑が一致せず、スリープが無駄になる場面が出てくるんだよね。
先手を打って寝かせる方法もあるが、スリープの有効時間を幾分ロスするのと
FAによっていらんヘイトを稼いでしまう可能性があるので、あまり良い手ではないと思う。

これをどうにかできればMPに余裕ができるから、狩り効率も上がるはず。
細かいと言えば細かい点なんだけどな。
積み重なるとそこそこの数字になるよ。

609 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 19:02:51 [ 36EbyXiE ]
>>604
>家族と合わせてアクティブが沸いたりしたら、タゲ選定はどうなる?
普通にタゲを選択していくだけ。

TLはもっと自信を持って選択すればいいんだよ。スリープとタゲが多少被ったり
耐性を判断し損ねたりしてもいい。(あくまで多少な)
とにかく焦らず確実にやってけば良いんだよ。間違った!って思ってタゲ変更する位なら
ミスってもタゲは絶対変えない。これだけに集中すれば現状叩いてるmobが死ぬ寸前での
タゲ変更も難しく無いだろ。推奨はしないが次タゲを上手く使うのもアリだ。
スリーパーは一々TLの順番を気にするな!自分が思った順番で眠らせていけばおk。
TLの順番が多少問題あっても気にしない大らかな心でプレイするべし。

で、此処からが本題・・・
大事なのはTLもスリーパーもFAもヒーラーもアタッカーもお互いの癖を1¥で見極る。これね。
20代とかの低レベルならいざ知らず、高レベルのプレーヤーにはそれなりに癖がある。
癖と言うか法則ね。このTLならこいつから叩くなとか、このFAはこっちからFAしそうだなとかね。
これが出来れば、その後の展開も読めるだろ。
FAならこのルートで敵を倒していけばリンクは最小限に出来るだとか・・・
TLならFAがこう行けば、リンク想定範囲はこの程度が予測されるから、倒す順番はこうだとか・・・
スリーパーならTLがこう動くだろうから、寝かせる順番はこれがベストだとかな・・・
後は経験で細かい予想外にも対応出来るようになってくだろ。
こういうスキルを身に付ける事がPTスキルの向上じゃないのか?
TL1とかTL2とか訳の分からんシステムを導入する位なら、こっちのスキルを磨け。
それだけで上手く回るぞ。

610 名前:609 投稿日:2006/04/18(火) 19:09:21 [ DEMhPdis ]
追記
FA、TL、スリーパーの連携が合わずタゲが被った位のMPロスで効率が落ちるとか言ってる奴。
全ての敵で被ったりしない限り、狩場選択を間違ってなければMPなんぞ枯れたりしない。
狩場選択で背伸びしすぎてないか?
システムを見直すのも結構だが、自分のPTの戦力を見極めて狩場を選択する事も
立派なPTスキルだからなー。

611 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 19:09:23 [ /c.XVmWE ]
>>608そんな低いレベルなら話さなくてもいいよ
PTスキルあがるわけないわな

612 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 19:30:35 [ mmnpSAg6 ]
>>610
普通、狩場指定してPT募集するだろ?
レベルや職を細かく指定して時間かければ理想的なPT組めるかもしれんが、
適当なところで妥協してさっさと狩りにいくという選択も一般的だわな。

いざ狩りはじめてみたら、少しばかり戦力が厳しいってこともよくあるだろ?
でも、わざわざ時間かけて他の狩場に移動なんてしないよな。
少し休憩挟んだりして調整するはず(つまりMP枯渇)

必ずしもぬるーい狩りばっかじゃないんだよ。
理想的な条件でなくとも、少しでもうまくPTが回るように最善を尽くし努力する。
メンバーの動きを見て対応したり、チャットで意思疎通を図るのも当然。
システム面を考えてみるのは、そのための手段の一つ。
最初っから否定するのは、単なる食わず嫌いか向上心が無いだけ。

613 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 20:15:43 [ 3mTVT3bU ]
TL1は、TL2がタゲる瞬間(今MOBが倒れる寸前)まで、今MOBのHP見ようがスキル使おうが
誰もなんにも困らないってのがわからんかね?(少なくともTL一人制と比べてね)
その間に、いつ次MOBにタゲを固定しようが自由なんだよ。
リンク処理の参考にならないってんなら、参考にしなきゃいいだけ。
参考にできるかどうかは、TL1個々人のスタイルによるでしょ。早くからタゲ固定するやつ
とか、ギリギリまであっちこっちに移るやつとかいるだろうし。

614 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 20:43:01 [ d8W8WGPs ]
>参考にしなきゃいいだけ。

つまりイランということだな。

615 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 20:51:18 [ Bmv/KAUg ]
参考にできる可能性がある、ということに意味を見出せない人間には無価値、で間違いない。

616 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 21:26:45 [ aQOz1dbg ]
TL1がころころとタゲ変えてたらTLを分ける必要が無くなる気がするんだが。

TL分けるという発想が
1.スリープ等のリンク処理で無駄なMPを使わないこと
2.今殴るべきモンスが瞬時に分かり、殴り移行に時間を割かないこと

この2点があるからきていると思っているけれど、TL1がタゲを固定してくれないと1のメリットが無くなる。
1がなくなると、現状の一人TLでのギリギリまでタゲを変えないタイプとほぼ同じことを
TL2がしているに過ぎないから2のメリットも薄くなる。

こうなったら何のための2人TL制か分からなくなる。

617 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 21:48:31 [ 3mTVT3bU ]
TL二人制否定派は、TL一人制では改善するどころかさらに劣悪な状況になってしまう点ばかり指摘するね。

618 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 21:49:40 [ 3mTVT3bU ]
あ、リンク処理用のTL3を作ればいいってことか。

619 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 21:54:26 [ d8W8WGPs ]
現状がTL1人で回っていて±0なものを、TL2人を否定したらどうしてマイナスになるのだろう・・・・・・・

620 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 21:57:41 [ 3mTVT3bU ]
TL二人制が「自分にとって」マイナスだから、わざわざ否定してるんじゃないの?

つうか、>>619の文章が何を意味してるのか、誰に対して言っているのか、イマイチ
わからないです。

621 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 22:27:28 [ bk43ILsU ]
>>620
現状のTLが12の役割を果たしているのが+-0なのに、
それを分けた1、2の状態になって、否定派はなぜ-になると思うのかわからねって事じゃないの?
教授一人より、教授+助手の方が効率いいに決まってるじゃんって言ってるんだと思われ。

ついでに>>616は全く過去ログを読まずに最近のログしか読んでないとみた。

622 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 22:48:32 [ Bmv/KAUg ]
まずは殴り復帰用のTLを独立させることだね。
メリットが分かりやすく、目立ったデメリットもない。

現状でもやってる人がいるように、バウをアシストするのが分かりやすいだろうから、それを広く普及させるのがいい。
「途中で殴りに合流するときはバウをアシストする」
「バウはタゲを動かさない」
これが一般的になれば、TLのタゲ変更タイミングは融通が効くようになる。
それを踏まえた上で、改めてTLの動き方を考えてみる、という手順を踏むのが良いのではないか。

623 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 23:32:22 [ AoOCkxPA ]

すごく初歩的な質問で申し訳ないんだが。

今のTLが「倒敵直前に一発勝負でタゲ変更」しなければならない理由はなんだ?

624 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 23:38:01 [ CMSpUEJQ ]
新しいことをやるときに、「普及に手間がかかる」というのはデメリットとして適切でない。
なぜなら、現状のTL制はすでに普及しているので比較として不公平だから。
そして、手間がかかるかどうかは普及に値するとわかってから考えればよい。

と思うがどうか?

625 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 23:45:53 [ sLSx4lQE ]
まだこんな議論やってたのかw
TL2を普及させたいのは >>330一人じゃねーの?

626 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/18(火) 23:57:21 [ mmnpSAg6 ]
>>623
「倒敵直前」
殲滅中にタゲを維持する、という役割を果たすため。
主に後衛などが途中で殴りに合流する際、役立つ。
「一発勝負」
単独TLの場合、どの段階でタゲが確定したのかが明確でないため
一発で変更しないと、タゲがばらける可能性がある。
「倒敵直前」まで変更しないのであればなおさら時間的余裕はなくなる。

次タゲ選択(TL1)と、現タゲ維持(TL2)という2つの機能を同時にこなそうとした結果だな。

>>624
いや、確かに普及の手間も無視はできないよ。

だが、ときどき書き込まれてる「実際にやってみてから言え」というのは不適切極まりない。
やる前に十分な検討を重ねなければ、たとえ実験したところで中途半端な情報しか得られないわけだ。
事前にメリットとデメリットを想定し、ある程度の予想を立ててから
それを検証するという手法でないと、無駄が多すぎる。

627 名前:616 投稿日:2006/04/18(火) 23:58:07 [ aQOz1dbg ]
>>621
過去ログは全部読んでる。
その上で最近のログに書かれてる内容の問題点を書いてみたつもりなんだが
なぜ過去ログを読んでないと思ったのかを教えてもらいたい。

628 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 00:17:59 [ on3gxR5Q ]
今のTLは
”ギリギリまで粘りつつ、ワンアクションで最適な次タゲに行く”
ということを要求されていて、
これを十分にこなせないTLが山ほどいるわけだ。
早すぎたり、逆に遅くて間が空いたり、タイミングを意識するあまり順番が疎かになったり。
この状況をどうにかするために、システム面で負荷を分散させようというのが一点。

しかし、うまいTLが
”ギリギリまで粘りつつ、ワンアクションで最適な次タゲに行く”
という仕事を完璧にこなしたとしても、リンク処理の無駄は解消しにくい。
早めにタゲ選択をして欲しいという需要も存在するからだ。
これに応えるため、”ギリギリまでタゲを引っ張る”役割を独立させてはどうかというのが一点。

どちらかというと、メインは上の方だね。

629 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 00:26:26 [ C1bDlnts ]
じゃ、なんでTL二人制のメリットが
>1.スリープ等のリンク処理で無駄なMPを使わないこと
>2.今殴るべきモンスが瞬時に分かり、殴り移行に時間を割かないこと
なんてことになるんだ?話がグダグダ詳細に及んだ途中からしか読んでないんじゃない?

そんなことがグダグダ言われ始めたのは、TL二人制否定派がTL一人制でもまったく
解決しない問題点を、二人制を否定するためだけに指摘し始めてからの話だろ?

私は、TL二人制のメリットは、
・TL1は自分の好きなときにゆっくりタゲを選定できる。
・TL2はベストのタイミングでTL1をアシストするだけでいい。
だと思ってるよ。

630 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 00:41:05 [ Cuku2Iys ]
「TL二人制否定派」とかどうして2極化対立の構図にしたがるかね。

必要、不要も含めて、広く意見を検討して討論すべきじゃないの?
机上で論破するのが目的じゃあるまいし。

631 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 00:52:33 [ Cuku2Iys ]
スリープのリンク処理に関しては、TLとリンク処理職がそれぞれmob特性と距離
を把握していれば、TLのタゲを確認しなくても目視で殆ど被る事は無いように
感じてる。

もしTLを二人置くとしたら、ターゲットリーダーとターゲットキーパーに分け
るのではなく、1mob交代性の方が有効じゃないかな。

TL=A、B
1匹目Aがタゲってmobが倒れるまでタゲ保持、その間にBが次タゲを選択。
mobが倒れたら全員がBをアシスト。
次Aがmobを選択、mobが倒れたら全員がAをアシスト・・・以下繰り返しみたいな。

632 名前:616 投稿日:2006/04/19(水) 01:05:35 [ IW2BS3gM ]
申し訳ない。
最近のログばかりに目が行ってて330以降の流れが曖昧になってた。
確かにもとはタゲ選定の余裕という話でしたね。

ただし>>330
>・複数の敵がリンクした場合、殲滅中の敵がいてもTL1は次タゲを選定できるので、それを参考にしてスリープやヘイトを合わせやすい。
と書いてあるのですが、コレはメリットにはならず現状でのメリットは629にある2点ということですね。

自分の読みが足らずにすみませんでした。

633 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 10:14:21 [ on3gxR5Q ]
>>631
見た目だけでは判断しかねる場面もあるよね。
PTが囲まれる形で同じ距離に複数の敵が沸いた場合、とか
同形の子が複数いるPTモンスを子から倒す場合、とか

mob特性と距離を見て対応するのは基本だけど、
それだけでうまく回ると言い出したら、
タゲだってTLなしで一致するみたいな話にならないか?

TLを交互にする案は面白いと思うが、どんなメリットがあるんだろう。
具体的に挙げて、比較してみてくれない?
逆にデメリットはすぐ思いつく。
アシストする側の手間が増える(当然ミスも生じやすい)
何発かヒールやリチャを連続して使用した場合など、どっちがTLなのか見失う可能性がある

>>632
いや、リンク処理もメリットのひとつだと思うよ。
ただしそれが活用されるためには、TL1が早く的確にタゲる必要があるので
単純にTLを分割しただけで得られるものではない、という点が重要。
(単独でこなせるTLなら、十分可能なはずだけどね)

634 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 10:17:17 [ C1bDlnts ]
なぜ、そこだけをことさら取り上げて、
「TL1はすぐに次タゲを固定して、スキルは使っちゃなんねぇ、MOBのHPは見ちゃなんねぇ」
って話に持っていこうとするのかと……。

635 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 10:41:48 [ diKvfNCM ]
603だが
>・TL1は自分の好きなときにゆっくりタゲを選定できる。
できないと思う
TLと表現してる以上FAはいること前提だよね?
FAが引いてからタゲを選ぶよね?
FAが引く前にTLがタゲ決めてFAがそれ引く習慣なのかな?
どこの鯖だろ?それ見たことないからそれ前提ならごめん。
うちの鯖では見たことない

>・TL2はベストのタイミングでTL1をアシストするだけでいい。
叩いているMOBのHPがわかないのでタゲ選定に余裕があるかどうかわからない
タゲ割れの頻度は今と変わらない
タゲ選定してタゲ戻してMOBのHP確認したらなくなりかけだったとか多々ありそう


考察してからやる?
否定派とか言っちゃってるのに考察?
すごいね
それは考察ではく妄想っていうんだよ
否定された部分を検証なり対策なりを話すなら考察って言うと思うよ?
否定されたのを否定して考察もくそもあるかってーの

636 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 10:56:10 [ diKvfNCM ]
また連投しちゃう俺・・・。
これでここのスレは最後にします
TL2とその他だけで考えず
FAとTL1とTL2と後衛とその他の動きで見て欲しい
さらに状況を複数考えて緊急3種類平時3種類とかの動き
その上で俺はメリットが思いつかずデメリットが滝のように出てきただけ
特に一番状況として多い平時の時の動きにかなり悪いと判断
現状でTL分割の前提が
FAがかなりうまいがほかは右クリ厨?
FAうまいのに常時リンクする場所の話?
とかにならないと話してる意味が通じないものばかり
向上心を勘違いしてたりとかもうね・・・。
スレ汚してすまんかったね
俺は俺でPTスキルあげてくよ
ただここは見るに値しないとだけはわかったし
ほかの人もがんばれ

637 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 11:10:44 [ MNwgVxiM ]
文盲晒上

638 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 12:22:22 [ GTefi3vY ]
>634
TL2人制推進派はその質問に対して明確に答えてないからだろ。
TL2人制のメリットと、現在のTL1人制のデメリットばっか強調して、TL2人制のデメリットは
軽く流してるからな。

だから、TL2人制なんか(゚⊿゚)イラネって言われるのさ。

TL2人制推進派に告げる。
机上の空論ではなく実際に野良でPTLした上でPTMに説明して実際にTL2人制で回してサ
ンプル取って、PTMの意見も聞いた上で再度どうしても話題にしたけりゃすればいいさ。

現在の正直な感想…なんか一人がID変えて頑張ってるんじゃね?

639 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 12:51:47 [ dFBiPXU6 ]
俺も638の意見に賛成だな
TL二人制を推奨する奴らは、基本的な確認作業を無視してプレイを進めるのを
さも効率が良いと叫んでいる。そいで、それらの説明に明確な回答がない。

PTスキルが高い人から言わせれば、周囲の状況、Mob、PT編成、それぞれのHP,MP、etc、、、、
などの確認作業がいかに大事かが十分理解できていると思う。
それらを無視してハンティングを進めるというのを目的とするならば、




Bot使えよw
と正直思う。2PC、3PCで一人でPT組んで戦えば良いと思うのに、
どうしてPTスキルの向上を目的としたこのスレで、TL二人と執拗に叫び続けるのか理解に苦しむ。
少なくとも此処は、PTM一人一人のPTスキルの向上を目的とした場所であり、右クリッカーを育成する場所では無い。

640 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:26:39 [ Mm7SOW42 ]
>>640 は右クリッカー

641 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:31:26 [ lHvMWLvc ]
つっこんでいいか?
何につっこむかはお察しだ

642 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 14:36:53 [ 9.QkoTgs ]
自覚しているうちは更正の余地ありだ
頑張れよww

643 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 15:05:45 [ CpndFMJg ]
自分はTLは一人で充分だと考えているが……

FA、TL1、TL2を設置する事で、今までFA、TLを行っていたものは現在よりも負担が減る。
ヒール、スリープ、ヘイトなどでタゲを変えた後、現状以上に確実にタゲを戻すことが出来る。

この二点が成されるならTL2人制はとても素晴らしいことなのかもしれない。
ただし、上記のどちらか一点でも成されないなら不要。

FA・TLの負担増→現状でも上手く回ってるのに、一番大変なFA・TLの負担を増させるなんて本末転倒。
わざわざ右クリッカーの為にそこまでする必要がない。

タゲが確実化しない→TL2人制最大のポイントはアシストの確実化の筈。
極端な話、右クリアタッカーが右クリ連打してても上手く回る精度でないのなら、
こんな回りくどい制度は不要だと言わざるを得ない。

ただ、上記の問題をクリアしたとしても、TL2人制には一つ大きな欠点がある。
文字通り、アシストされる者が2人になる為、自由にタゲを変えられない者が2人出てしまう。
つまり、現状でもほぼ上手く回ってるのに、わざわざ行動に制限される者を増やしてしまうことになる。
フルで物理近接アタッカーが2人いるPT限定での話、と言うならその限りでもないけどね。

どちらにしろ、現状では槍と普通PTの比率が半々くらい。
更に弓PTや少数PT、回避PTにネコ使いだのWizPTだの色々と選択肢が出てきた。
多分、TL2制度はナイトがFAで物理アタッカーが2人いる、昔ながらのフルPTを想定してるんだろうけど、
現在では多分、一番比率の少ないPTなんじゃないだろうか。

644 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 17:10:34 [ JhLMKDso ]
TL1とかTL2とかわけわっかんねー!
そんな事でアツクなれる奴らがうらやましい(笑
アホくさ…。
アシは一人でよし!
つか、アシ楽しすぎだし…

645 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 17:25:37 [ MNwgVxiM ]
なるほど、フルの通常PTが少ないから、スレもこういう反応になるわけね。

俺は3鯖だから通常PTが多い。
しかも通常PTで何とか効率を上げようとする傾向があるから、
シビアにMP管理して休憩を減らしたり、
少しでも無駄を省こうという工夫や努力は、ある意味とても共感できるかな。

加えて実際のところ、結構な確率で何かしらの不満を抱くTLに遭遇するんだわ。
そんなわけで、現状で問題なく回ってる、という主張には懐疑的。
改善の余地は、ある。

TL個人のスキルを磨くのはもちろん、システム面から見直してみるのも有意義だよな。

ここまで目を通してみて、一番実用的だと思ったのは
「殴り復帰時はTLではなく、バウをアシスト」
これだね。
ほとんど手間はかからない。
バウがころころタゲ変えないように意識するだけでいい。
素早い殴り復帰が可能になるのはもちろん、TLがギリギリまで粘ることから解放されるので、
そこから色んな可能性ひろがりんぐ!

646 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 17:31:06 [ 8JFN3U6M ]
このまま話が進んでって、TL1〜TL8とかまでに細分化され、
結局はここのPTスキルという話に・・・そんなオチになると見たw

その辺にしといたほうがいいんじゃね?この話も

647 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 17:50:48 [ YKka4VHY ]
いや、3人以上はありえないだろう。
なぜなら2という数が、TLの仕事は二つの要素(選択と維持)で成り立っているというところから来てるため。

648 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 18:19:47 [ P6hs45wY ]
選択と維持の他に、確認とか、思い出とか、なごりとか・・・

649 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 19:53:37 [ K3jEFsXY ]
TL2人制は凄いメリットあると思う 普段スリーパー。

だけど、「PTハントスキルをアップしよう」と向上心のある
このスレの住民ですらメリットを共有できていないから、
野良導入は相当無理があると思う。

TL適職が2人以上居て、二人とも素晴らしく働く確率より
実はどっちも右クリアタッカーだったという確率の方が高いに違いない。

650 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 20:14:15 [ krd2G1Vc ]
>>648
んな事してもメリットがないよww

>>643
俺はどっちでもお好きなのをどうぞ、な派だけど、

タゲが確実化しないっていうのは良く分からない。
要するに、普通にタゲ移行するとき(現状のTL以外のアタッカーなど)は、
TL1をアシストして、
その後タゲ変更後戻すとき(後衛のスリープ、ヒールの後など)は、
TL2をアシストすればいいだけなんじゃないの?

また、右クリ連打というけれど、現状のTL制度でも右クリ連打がいる。
つまり、現状のTL制度だろうが、TL12制度だろうが、関係無くいるって事。
だからデメッリトの材料としては弱いかな。

要するに大人数PTはTL12制度でやって、他のは今まで通り適当にやってりゃいいんじゃねーの。
少人数なんてTL自体あんまりいらないし、槍とか弓なんてその概念自体無いし。

651 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 22:13:38 [ J426hEtI ]
>>650
PTスキルとか良く解ってないみたいだね。
右クリが多いならbotと一緒でしょ?
っていう話なんだけど、右クリがいるからこうしたほうが良いという考えが
そもそもPTスキルとは無縁なんだよw
それならさっきも書いたとおり、bot使えば?
って事。
金が無いとか、時間がないとか言うなら、それを捻出するために一時リネージュ2離れたら?
それなりの用意が出来たらリネージュ2プレイすれば?
そうすれば、わざわざこんなところでレス返さなくても、全部botで済むでしょw

俺は、こういった不特定多数の人が見ている場所(掲示板)で、プレイそのものを見せることが出来ない場所で
PTスキルの低い人をコントロールすることがPTスキルだと思っていない。

むしろ、頑張ってプレイしても慣れていない人にPTスキルを合わせることが出来る程のテクニックを持つことも
PTスキルだと思っている。
勘違いの無いように言っておくが、PTスキルの高い人にもあわせられるように
というのも当然含むけどね。

652 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 22:35:59 [ bjTuqqaY ]
>>652 はPTスキルの低い人

653 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 22:38:22 [ zaFpXVAg ]
>>651
それって、PTスキルに関する持論を押し付けてるだけじゃないか?

TLを分担する例を挙げると、
単独TLで全員が高い個人スキルを持っている場合と、
TL分割して全員が高い個人スキル持っている場合では、
後者の方が明らかにPTはうまく回る。
(リンク処理で差が出るからね)

決して楽をするためにシステムがあるのではない。
システムを改善するのと並行して、より有効な活用法を考える姿勢が素敵だと思うな。
言い換えると、システムを活用するスキルってのも存在するわけだ。

654 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/19(水) 22:53:36 [ gv9iZjPw ]
道徳的に問題なく、規約にも違反しない。
それで効率が改善するなら、どんなPTスキル(手段)でもいいのでは?

655 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 00:36:43 [ h.Pb8oLY ]
おまいらポモナ出ないからってこんなトコで熱くなるなってw

656 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 00:43:48 [ dHG41WPQ ]
>>653
>単独TLで全員が高い個人スキルを持っている場合と、
>TL分割して全員が高い個人スキル持っている場合では、
>後者の方が明らかにPTはうまく回る。

この場合だと、前者の方がうまく回ると思うんだが。
個々のスキルが高いなら、システムはシンプルな方が無駄が出ないよ。

657 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 00:53:45 [ UBjf486w ]
てか、狩りのルールってのは
1.シンプルで誰でも理解しやすいこと
2.ルールを守ることで右クリッカーに代表されるPスキルが低い人間がいても
 十分にPTとして成り立つこと
3.可能な限り効率が良くなること

優先順位としてこんな感じでしょ
TL2名体制はTL1名体勢にたいしてまず1.で劣るところに大きな問題がある
と思うんだけどね
簡単だとか言うなよ?これまで何人がルールの再確認してるか・・・このことが
シンプルとはいえないことを表明してる

658 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 01:14:59 [ /jkyAvCs ]
>>657
TL2推奨派だけど、一番の問題はご指摘の通りだと思ってる。
話がグダグダになるのは、TL一人制で解決するわけでもないリンク処理の問題を
TL二人制の欠点とする主張ばかりだということが原因だね。TL一人制にしても、
リンク処理の問題は解決するわけもなく、余計に劣悪な状況になるだけなんだし。

他を貶めれば自分が正当化されるなんてことが妄想であることに早く気が付くべきだ。

ただし、私にとっての優先順位は、ほぼ逆に近い。
3の「効率」というのを「安全性」に換えればの話だけどね。
効率に興味がないのは、私だけ。一般論ではないってのも理解している。

659 名前:657 投稿日:2006/04/20(木) 01:31:36 [ UBjf486w ]
>>658
TL1/2の論争はとりあえず置いておいて(ルールに対する優先度が
はっきりしないと論じても意味が無いので)
安全性は2.に含まれます

1に安全、2に効率
でもいくら安全で効率が良くても理解しがたく、ちゃんと実行できなけ
れれば安全も効率も得られません

したがって上記の優先順位だと思っています
理解しやすく安全も効率も得られる妥協点として、私は
・TL1名でタゲ変更は倒す直前でTLだけで十分に倒しきれるタイミングに行う
・タゲ変更は誰が右クリ連打していてもかまわないタイミングで変更する
 (スリーパーがタゲ戻しするのもこれで解決)
・スリーパーとのタゲかぶりで少々MPをロスしてもその程度は妥協する

というので十分に感じます
ルールを難解にする以上のメリットが感じられないというのが理由です

660 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 02:52:49 [ r.ot4trk ]
TL2名体制はひとつの大きな矛盾を解決しなければいけないね。

TL2名のいいところ=右クリを「連打」する人がいてもぜんぜんおっけー。
が、スレの流れを見るに野良では説明に苦労すると思われる。
しかし固定PTのように毎回説明が不要なメンバーが使う分には効果はあると思われる。
このような固定メンバーの場合右クリック連打のようなメンバーが混じる可能性は極めて低い。
結局一人で十分。

661 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 03:31:37 [ dSdyeWak ]
分割TLのメリットを考えてみた。

・効率の良いリンク処理
現行の単独TLでは次MOBを参考にはできない(あたりまえ)
では今のリンク処理が問題になるほど非効率なのか?
次タゲと被る分が節約できてMP効率が良いと言うが、
TL1の(いつ確定するかわからない)次タゲを待っている
間の被ダメを回復するためのMP消費はどう考える?

・殴り復帰
次タゲ移行のタイミングが現状と(ほぼ)同じであれば何も変わらない。

・TLの負担軽減
次タゲ選定と現タゲ維持という反する要素を分離するのは良いが、
「TL1とTL2の意思の疎通が常にうまくいく」事を前提にしていないか?
「常にうまくいく方法」か「うまくいかなくてもPTは今以上に動く事」を
説明してもらえないか?

662 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 06:12:13 [ tf2kr.V2 ]
>>653
PTスキルの向上を目的としたのがこのスレだよな?
それをまず理解してもらいたいのだが、これがズレていると何処まで行っても平行線だw

>TLを分担する例を挙げると、
>単独TLで全員が高い個人スキルを持っている場合と、
>TL分割して全員が高い個人スキル持っている場合では、
>後者の方が明らかにPTはうまく回る。
>(リンク処理で差が出るからね)

右クリッカーについてのキチンとした説明も無いのに、全員が上手とか
なんで妄想の範囲でしか説明しないのか?
タゲの確認に付いてもしかりだ。
それじゃTLオナニープレイだろw
キチンとした説明が出来ない限り、このループだなw

663 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 08:21:11 [ /jkyAvCs ]
>>662
別に説明なんていらないよ。
>>653>>656も、ある特定の状況に限定しての比較をしているだけで、
それを根拠に、どっちが優れてるなんてことを一般化しようとしているわけではない。

というか、そこのレスに関しては、TL一人制、二人制云々ではなくて、PTMのプレイヤー
スキルが高いときに、システムはどうあるべきか?ってのが主眼でしょ?
君みたいのがでしゃばってきて、TLシステムに絡めて話を発散させない限り、この程度の
発展(テーマのズレ)は問題ないと思うよ。

いまはもう、どっちが上か?なんてやつは引っ込んでろ!って感じだね。
どちらのメリット、デメリットも正しく把握した上で、どういう状況でどちらを
使うべきかというテーマに移行してきていると感じてるんだけどね。

664 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 08:37:22 [ YwhqR6w6 ]
>>656
TLが一人だと、リンク処理の問題は空白部分が残る。
敵を倒す直前というタゲ移行のタイミングが、スリーパーにとって最善ではないからだ。
個々のスキルではカバーできないこの無駄をどう説明する?

>>657-659
既にTLというものが浸透していることを前提にすると、
”タゲ戻しの際にアシストする人材を、バウなどTL以外の人間に決める”だけでいい。
(ギリギリまで粘る理由が無くなるから、当然TLは早めにタゲ変更した方が合理的)

>>660
右クリッカー抑制もメリットのひとつだが、右クリのためだけにTL分けるんじゃない。
つまり他のメリットがあるので「結局一人で十分。」という文章は導かれない。

>>661
>・効率の良いリンク処理
スリーパーやってみるとよく分かるんだが、寝かせた敵を叩き起こされる以外にも無駄はある。
例えば、寝かせる必要があるか確定してない敵への保険的なスリープ。
TLの動きを読むことになるから、言い方を変えれば勘に頼らざるを得ない。

また、TL1の選択を待つ理由はない。
リンク時、敵が既に反応してたり、タンクがヘイト入れたりした敵は、即寝かせるのがベスト。
つまり被ダメがあるなら迷わず寝かせればいい。
問題となるのは、沸いたけどノンアク状態の敵。

同様にTL1の選択を待つ必要もない。
寝かせる必要のある場面で、TL1が既にタゲを選定していたらそれを参考にすればいい。
TL1がタゲを選択していないなら、スリーパーの判断で寝かせればいい。
逆にTL1はそれを見てタゲを選ぶことになる。

>・殴り復帰
>次タゲ移行のタイミングが現状と(ほぼ)同じであれば何も変わらない。
「現状とほぼ同じタイミング」になるという状況に対する具体的な説明が欲しい。
仮にTL1のことを指しているなら、「敵を倒すギリギリ」という現状のタイミングで
タゲを移行できる人材にTL1を任せると、現状と同じタイミングになるはずがない。
逆にTL1の仕事に専念させても「敵を倒すギリギリ」までタゲを決められないTLなら、
現行システムでは敵を倒した後にタゲを選ぶ感じになる可能性が極めて高い。

>・TLの負担軽減
>TL1とTL2の意思の疎通
極端に言うと、意思の疎通は必要ない。
お互いの出方を伺わなくても、個々の仕事をこなせば勝手に連携が取れる。
意思の疎通が取れなくて連携が乱れるというケースが想定されるなら、
ぜひ具体的に示してもらえれば有意義だと思う。

>>662
まず>>1でも引用してみようか。
>PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
>PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
TLシステムについて考察することは「PTハントに役立つ情報」ので、このスレで間違いない。

そしてPTスキルという言葉の定義が問題。
個人の状況判断力と的確な操作テクニックか?

んで
>TLを分担する例を挙げると、
>単独TLで全員が高い個人スキルを持っている場合と、
>TL分割して全員が高い個人スキル持っている場合では、
>後者の方が明らかにPTはうまく回る。
>(リンク処理で差が出るからね)
に関してなんだが。

現行システムでは、敵を倒す直前に一発でタゲ変更するのが最善とされている。
しかしこのタイミングは、早期に次タゲを確認したいという需要を排除している。
つまり構造上の理由で、個人では解決できない問題点が残るわけだ。

TL分割制ではこの点が解決される。
現時点で指摘されているデメリットは、いずれも個人依存の問題。

>右クリッカーについてのキチンとした説明も無いのに、全員が上手とか
>なんで妄想の範囲でしか説明しないのか?
>タゲの確認に付いてもしかりだ。
何を説明して欲しいのか、ちゃんと書いてくれ。
「右クリッカー」とか「タゲの確認」とか、そんなんじゃ答えようがない。
ちゃんと読み手に説明するという意識を持って、文章書いていただきたい。

665 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 08:51:37 [ r.ot4trk ]
試しにクラハンでTL2人制に挑戦してみた。
なぜ2人置くのかの説明、2人置くことによるメリットの説明にかなり時間を喰った。
この時間ロスはどう埋めるか。
公式BBSで説いてまわるかひたすらこのスレ読ませるかしかないだろう。
そうでもしないと野良で毎回これを説明しなきゃいけないわけだ。

やっと説明終えたところで数¥狩りしてみた。
有効性を確かめるためにわざとリンク気味に。
終わってみてみなの感想を聞いてみたところ、
リンク処理担当者「リンク処理は優先順位と役割分担がある程度あるから大差なかった」
  「1〜2¥狩りすればTLとFAのクセで次にどこに行くか大体わかる」
TL1「敵のHPが見えないからクリティカル連打などで予想よりはやく敵が沈んだときどうしても間ができる」
TL2「バウだし普段となんの代わりも無い」

666 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 09:09:47 [ E9jS8oKk ]
>TL一人制で解決するわけでもないリンク処理の問題

これ度々出てくるけど、タゲ切り替えが早すぎない普通のTLさんなら別に支障は感じてないなー。

667 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 09:10:18 [ .8jqzyEA ]
>>664
・TLは、寝たばかりのMobを叩かない
・後衛は、TLが叩きそうなMobを寝かせない
でいいんでないの?

複数リンクして、TLが次どのMobに行くかわからなければ、
次のMob叩き始めるまで待ってから、他のを寝かせればいいわけだし。
リンク処理をたかだか1〜2秒も待てないほど猶予がないなら、
狩場が間違ってるか、FAがヘタすぎるかのどちらかでしょ。

TL2制をいくら厳密にシステム化したところで、操作ミスれば
TL1が途中でタゲ変更して、寝かせたMob叩くこともあるだろうし。
ガチガチにルール固めても意味ない気がする。

あと「寝かせる必要があるか確定してない敵への保険的なスリープ」なんて
する必要ないよ。「被ダメがあるなら迷わず寝かせればいい。」も無用。
「沸いたけどノンアク状態の敵。」も放置。

たぶんTL2推進派は、ドヘタクソなFA・TLと組んでるんじゃない?
もしそうなら、ヘンなシステム考えるより
よりよいFA・TL技術を議論すべき

668 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 09:37:58 [ /jkyAvCs ]
タゲ戻しにバウを使っている、だからTLのタゲが早めに移っても問題ない。

ってのは、まさにTL二人制をすでにやっているってことだよね。
くどくど説明せずに、「タゲ戻しはバウアシストしてね」でTL二人制の説明は完了するってことだね。

669 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 10:03:31 [ s/7F0Pww ]
たま〜にTLとスリーパーのタゲが被ってもカリカリしない。
たまーに寝た子を起こされてもイライラしない。

メンタルスキルも重要なスキルだぞい。

あと、ネクストターゲットを使うのは下手なTLみたいな風潮だけど、状況次第
でどんどん使ってもらいたい。(私はスリーパー)

余裕があればベストな次タゲを選ぶ。
余裕が無いならサクっとネクストターゲットを使う。

これくらいの気持ちで十分効率は出せると思うけど。

670 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 10:14:35 [ YwhqR6w6 ]
>>665
「TLは早めに次タゲいくから、途中で殴り合流するときはバウをアシストして」
という一文でどうだろう。
TLのタゲ変更を早めにして欲しいという要望と、
ギリギリまで待って欲しいという要望があるから
「早すぎ」「遅すぎ」といった話になるわけ。
単純に、早い分には構わないという環境を作ってあげればいいんじゃないかと。

感想の部分だけど、TL2が負担に感じてなければ、後はTL1とスリーパー個人の問題かな。
TL1は敵のHPを考えてタゲ移行する必要はなく、早め早めで正解。
リンク処理のメリットはTL1の素早いタゲ移行が前提になるから、そのTL1では活用できないだろうね。
その上で、「なんとなく分かる」と「明確に分かる」の違いを重視するかどうか。

>>>666-667
スリープ論についても、このスレでいいのかな?とも思うが、一応書いてみるね。
そもそもスリープというのはヒールとの兼ね合いで被ダメを減らし、MPを節約するのが基本的な使い方。

>・TLは、寝たばかりのMobを叩かない
スリープには詠唱時間があるので、
 詠唱開始→TLタゲる&殴り開始→殲滅中の敵にスリープ(orキャンセルして別の敵)
という状況がときどきある。
これをTL側で対応するのは、ちょいと無理。

>・後衛は、TLが叩きそうなMobを寝かせない
例えば、TLが叩きそうな敵が2匹いて、今はノンアクだけどお互いリンクする、みたいな状況とかね。
ワンテンポ遅れてスリープすれば狩り自体に支障はないが、多少被ダメが多くなる。
その被ダメを回復させるために生じるMPの無駄を、どの程度評価するかという考え方の違いだな。
俺は、減らせるもんなら減らしてみようぜって感じだから。

>TL2制をいくら厳密にシステム化したところで、操作ミスれば
>TL1が途中でタゲ変更して、寝かせたMob叩くこともあるだろうし。
操作ミスを前提にするなら、むしろ単独TLの方が不安要素は多い。
分割してると、タゲ選択ミスっても「TL1自身が叩く」か「TL2にアシストされる」までMobは起こされないが
単独では、誰にいつアシスト(右クry)されるか分かんないから、タゲった時点で起こされる可能性が生じる。

>あと「寝かせる必要があるか確定してない敵への保険的なスリープ」なんてする必要ないよ。
FAとTLがうまく動いてくれれば不要だが、放置すると逆に被ダメが増えてMPの無駄になるという場面で
TLが確実に信用できない場合、あえてスリープする方が効率的だったりもする。

>「被ダメがあるなら迷わず寝かせればいい。」も無用。
厳密に言えばスリープの消費MPがヒールのMP効率を下回る被ダメなら放置、だね。
この点はヒーラーがスリープ兼任してないと分かりづらいから、そこまでは書かなかった。
逆に被ダメが明らかに多いときは寝かせた方が良い。

>「沸いたけどノンアク状態の敵。」も放置。
アクモンスの場合、沸いてからアクティブになるまでの時間は不規則だけど、
ギリギリまでスリープはかけない(というか反応してから寝かせる)のが基本。
あと敵がお互いリンクする状況ね。
そういった場面では、スリーパーとTLで腹の探り合いになる。

先走りスリープのデメリット(効果時間の無駄とFA行為のヘイト)は、細かく書かなくてもいいかな。


>よりよいFA・TL技術
それってさ、個人技を磨け!作戦は無用!みたいな主張に思えるんだが、どうだろ。
作戦の不備を個人技でフォローすべきなのは緊急時のみで、普通は作戦見直す方がいい。

671 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 11:08:50 [ vAHhM882 ]
結局TL1のMPが余りまくりになって、「あのTL1クソ」なんていう第2の批判が
湧くと予想。

TL1がMP余らない、更に、タゲ取り捲らないタイミングでスキル使わないといけ
ない状況になるなら、TL1の負担が増えるだけだと思うが。

又、現行のTLさえこなせないようなTLなら、TL1をまともに勤めることはできな
いと思う。

システム説明の負担+TL1の負担、これに見合うだけのメリットがあるのだろう
か?

672 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 11:14:54 [ 6A4pfD1c ]
TL1の次タゲ選択が、早ければ早いほど決定される情報精度が落ちるのだな。
近くにpopするmob。 アクに変わるまでのタイミング。 スタンや麻痺。
通過する槍PTの引き。 自爆mobによる急激な状況の悪化。 いくらでも状況の変わる要素がある。

TL1の作戦決定が遅い場合は現行のシステムとほぼ差がない。
TL1の作戦決定が早く、タゲを変更が頻繁でない場合は変化する状況により無駄の生ずる可能性が大。
TL1の作戦決定が早く、しかしタゲの変更が頻繁な場合、それアシしても先の状況わからんよね。

TL1の作戦決定が早く、それで状況が変化せずにスムーズに狩れる場合・・・・・・が理想状態だろうけど
それほど整然とした状況なら、そもそも後衛は判断に悩まんのだな。 アシすることなく目視で処理できる。

TLの負荷を軽減したいのなら、1\ごとに1TLを交代する方が遥かに楽なのだが・・・・・・・

673 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 11:29:40 [ tAGNR.oY ]
>>670
言いたいことはよくわかるしTL2人おいたときのメリットも理解できるんだけど、
結局TL1人のときと比べて享受できるメリットが極些細なものに感じられるんだよね。

TL2人制への移行のコスト > TL1に対してのTL2のメリット

って感じだから導入には否定的って人が多いと思うんだが・・・

674 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 11:39:09 [ /jkyAvCs ]
別にTL1が早めに作戦決定していても、MOBが横湧きしたら、そっちにタゲ変えればいいじゃん。
TL2がアシストする瞬間、つまり今のMOBが倒れる瞬間までに最終決定してればいいんだから。

TL一人制では、タゲを変える瞬間はピンポイントに限定され、さらに一度変えた以上は、基本的に
タゲを変更することは許されない。もちろん、戦闘中に他MOBのステータス等を確認することはできない。

それに比べれば、ずっと楽だと思うけどね。楽というのは、ノースキルでプレイできるという意味では
なくて、プレイヤースキルが高ければ、楽な分さらに精緻なタゲ選択ができるという意味ね。

675 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 11:42:31 [ r.ot4trk ]
>>670
毎回長々とわかりやすいところ恐縮なんだが、
問題は「TL1人でもまったく問題がない」と思っている人が多数いると言うこと。
今までどおりでも上手いTLなら問題がない、ということ。
2鯖のようにTLすら不要とされている鯖もある、ということ。

これらの意見が出たときに毎回670のような説明をするだけの価値があるのか。
そこまで厳密にタゲを選定してまで狩りをする必要があるのか。

このスレの存在意義からしてTL2人制はひとつの方向かもしれないが、
あくまで固定メンバー用の特殊技術の部類に入れておくほうが無難かと思われるがどうか。

676 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:01:27 [ 5dcb/jws ]
TL分割推奨派の人に聞きたいんですが
TLが余裕を持ってMOB選択できると思いますか?
TLが余裕を持って選択できるシチュエーションって
複数リンク>リンク処理>TL余裕を持って選択
という感じでリンク処理した後だけではありませんか?
後だけになるとテンポ悪くなるので確実にTL分割はマイナスにしかなりません。
テンポ悪くしても安全性考えるというならTLが倒すまでタゲを変えなければいいだけです。
今出ているとおり
リンク処理後の復帰はバウアシストこれはかなりいいアイデアです。
ただTL分割いらないっていう人からのレスだったと思います。
私は1¥目に倒すまでタゲを変えない人を見つけてReTageする人を決めています。
大体はダンサーかシンガーのどちらかはちゃんとしてますのでそちらにRTします。
基本は目視で自分でタゲりますが。かなり重なってタゲりづらい時のみですね。
(1PTに1回あるかないかです。)
TL分割を明確に分ける必要性とメリットはないと思うんですが
むしろTL1の気の使い方がひどくなりますね。
RTはスリーパーや後衛のPTスキルの一環であり
それを他の前衛に押し付けるようなシステムはどうかと思います。
64スペシンスリーパーの意見です。

677 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:11:06 [ iAHUbjjI ]
今日もTL2人制推進派は顔真っ赤にしてレスか…。
しかもデメリットではないかと指摘されてる部分はスルーしてな。

なんかここまでくるとPTスキルない奴が楽したいために推進してるとしか思えない。

結論としてはTL2人制は不要 自分たちでやる分にはやればいい。
でもな、周りを引き込むなよ。

厨っていうのは声ばかりでかくて困りものだな。

678 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:16:46 [ PQ55GWvA ]
TL1制:次タゲがわかるタイミングは、敵の残りHP約1割が限界だった。
TL2制:それが、HP約2割〜9割の間に拡張される。

問題は、HP2〜9割のどの時点でタゲが確定されるかわからない。
それは、どの時点で確定するかというルールを設ければ解決できる。

注意点は、敵の残りHPを多めに設定すると、
TL1の索敵時間が少なくなり、TL1以外の次タゲを知る時間的余裕が増える。
低めは、それぞれが逆転する。

私はTL分割を実践したことはありません。

679 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:22:41 [ 6A4pfD1c ]
>>674
MOBが横湧きしたら、そっちにタゲ変えればいいけど
それを頻繁にやるTLを参考に、後衛は「効率の良いリンク処理」をしろって言うのかな。

>>678
そのTL1がタゲを確定する時点が早ければ早いほど、状況に則した対応ができない
すなわちSLP掛けなおし等の無駄が生じる可能性が拡大するわけだ。
逆に、確定する時点を遅くすれば・・・・・・2TL制のなにがメリットだっけw

680 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:26:50 [ PQ55GWvA ]
>>679
そのTL1がタゲを確定する時点が早ければ早いほど、TL1が状況に則した対応ができない
その代わりSLP掛けなおし等の無駄が生じる可能性が低くなる。

だと思いますよ。

681 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:35:21 [ t.QNf7ns ]
敵の残りHPを多めに設定すると
TL1の索敵時間が少なくなり、TL1以外の次タゲを知る時間的余裕が増える。

加えて、早い段階でTL1がスキル攻撃を加えるとタゲが剥がれやすく、それに伴い各職のMPが無駄に消費される恐れがある。

682 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:41:56 [ 6A4pfD1c ]
>>680
その間に状況が変化しなければね。

そんな安定した状況なら、アシ使うまでもなく予測と判断で行動できるけどな。

683 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 12:52:04 [ KLiTiDPI ]
>>678
TL1は現Mobの残りHPがわからないから、それを基準に確定時点を決めるのは無理。

684 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:00:19 [ 5dcb/jws ]
>>678
>問題は、HP2〜9割のどの時点でタゲが確定されるかわからない。
>それは、どの時点で確定するかというルールを設ければ解決できる。
解決できません。
そもそもタゲ確定まで叩いているMOBのHPがわかりません。
誰かがマクロで毎回出すなら別ですが
1MOBごとに「次タゲ確定してください」っていれますか?
索敵時間はTL1の想像でのみによって作られるので確定ではありません。
これはかなりの問題点だと思います。
狩場に詳しくなれば索敵必要ありませんがね・・・。
後一つTL1は職が限られますね。
アタッカーの中では
DE短剣(ヘックス)と弓職(弓ダガ)はできません。

685 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:04:28 [ PQ55GWvA ]
>>681
加えて、早い段階でTL1がスキル攻撃を加えるとタゲが剥がれやすく、
それに伴い各職のMPが改善されるかもしれないし、悪化するかもしれない。
が正しいと思いますね。

>>682
状況が変化してしまった場合、それにあわせてタゲを修正することも可能です。
そんな柔軟性もあると考えられます。

686 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:16:35 [ PQ55GWvA ]
>>684
見れないのではありません。
見ていい時間と見ていけない時間の二つに分けられるんです。

687 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:18:20 [ 5dcb/jws ]
一つわかりました。
火力のない非効率まったりPTでの話ですね

688 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:25:55 [ /jkyAvCs ]
>>679
>MOBが横湧きしたら、そっちにタゲ変えればいいけど
>それを頻繁にやるTLを参考に、後衛は「効率の良いリンク処理」をしろって言うのかな。

頻繁にやるとか、意味わかんないけど。それが必要な状況は決まってて、必要なときにやるって
だけの話でしょ?そいつがTL1やると、毎回MOBが横湧きするようになるなんてわけ、ないっしょ。

>逆に、確定する時点を遅くすれば・・・・・・2TL制のなにがメリットだっけw

ゆっくり索敵して、適正なMOBを選択する余裕が生まれる。いまのTL一人制では、
タゲ移行が一切許されない状況で、ベストの瞬間に一瞬に切り替えなければいけない
わけで、皆さんはどうか知らないが、TLがPTMタゲってて一瞬みんなが棒立ちになるって
ことは、何度か経験している。これは問題なく解決できるようになると思うよ。

689 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:27:32 [ /jkyAvCs ]
>>687
低レベル狩場で力押しのスキル無用PTの話ではないですね。

690 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:46:25 [ PQ55GWvA ]
>>687
メリットの恩恵を得られるPTがまったりPTとは限りません。

691 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 13:51:47 [ 5dcb/jws ]
スキル無用PTのことにしか見えないですがw
スキル使った場合殲滅力が変わりますよね?
索敵時間が変わるってことだと思いますがw
>見ていい時間と見ていけない時間
これすらTL1にはわからなくなるんですよw

実際に実践したレポがあるわけどそれは無視?

>リンク処理担当者「リンク処理は優先順位と役割分担がある程度あるから大差なかった」
>TL1「敵のHPが見えないからクリティカル連打などで予想よりはやく敵が沈んだときどうしても間ができる」
>TL2「バウだし普段となんの代わりも無い」

TL1の精神的負担が増えただけみたいだけど?
大差がないというのがどの程度かわかりませんが
どっちでもいいっていうレベルだったんですよね
集めて狩る定点狩りでほんの少し効果がでるかどうかっていうシステムですし
リタゲは後衛のPTスキルとは思わない人なのかな?
通常の移動狩りも視野にいれてみては?w
FAとTLの視点を同時にしてみるとかw

692 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:05:48 [ PQ55GWvA ]
>>691
実践したレポが無用に感じたのは、
その状況がTL分割を必要としない状況だった。
もしくは、正しいTL分割方法を用いてなかった。
そのどちらかだと思います。

>見ていい時間と見ていけない時間
TL1がわかる時間とわからない時間の二つがあるという意味です。

リタゲは後衛でもTLでもどちらでもいいPTスキルだと思います。
両方でもいいですし、片方でもいいです。

693 名前:670 投稿日:2006/04/20(木) 14:16:53 [ /q1/n88k ]
俺の言いたいことは、結構他の人が書き込んでるので
特に気になった点、指摘されてる点だけ書くね。

>>671
TL1を担当する前衛が使いたいスキルって、具体的に何がある?
ヘックス役は一人でいいし、そいつをTL1以外の役に回せばいい。
攻撃系は大抵ヴィシャス入れた通常攻撃のクリティカルに劣ると思うんだけど。
せいぜいタイラントの高速スタンによるスキルカットくらいかなあ。
何か見落としがあったらよろしく。

>>673
具体的にルールとして定めるのは「タゲ戻しはバウをアシスト」これだけで十分。
ほとんど手間もデメリットも無い。
(結果としてTLのタゲ選択タイミングが柔軟になるから、それをいかに活用できるかの勝負)

>>675
本当にうまく回ってるなら、不要。
しかし極論すれば、メンバーが各自状況判断すれば最適な敵は分かるからTLも不要、
PTメンバーの防御力やHP等を考慮して決めればいいのでFAも不要、
という感じでどこまでも行くw
それから>>673へのレスと重なるが、「タゲ戻しはバウをアシスト」だけ導入するのも、そんなに難しいかな?
バウは普通タゲ変えないし、後衛がアシスト対象を変えるだけで(手間は変わらないという点がポイント)
殴り復帰の確実性&即時性が上がり、TLのタイミング制約が緩和される。
TL関連がスムーズに回ってないと思えば狩り中に提案することだって可能な程度の話だし、
十分に広める価値があると思うんだが、どうだろう。

>>676
バウをアシストとは、つまりTLにタゲ維持を求めないこと。
別にバウでなくても(歌でも踊でもいいが)
タゲ維持機能を分離してるわけだから、つまりTL分割制だ。
アシストする側が無言で選定するくらいなら、事前に決めてしまった方がいいだろ?

>>677
具体的なデメリットカモン
分かりやすく書いてくれよ。

>>684
ヘックス担当は一人、TL2はこなせるのでそっちに回ってもらえばいい。
弓ダガは殴ってる敵タゲらなくても普通にできると思うんだが、違ったっけ?


んで、TL1のタゲ選定期間についてなんだが。
敵の殲滅が開始されてから、単独TLで求められるタイミング(倒す直前)まで広がる。
これだけの話。
言い換えれば最悪でも単独TLの状況になるわけで、単独≦分割であり、単独>分割とはなり得ない。

694 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:17:44 [ /jkyAvCs ]
>>691
あ〜、ごめんごめん。スキル無用ってのはプレイヤースキル無用ってことね。
君のキャラのスキルがすごい!のはわかった。
み な ぎ る〜〜〜〜〜!!スキル全開!で片っ端から瞬殺してってくれ。

695 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:22:43 [ 5dcb/jws ]
一つ訂正
明確にわける2TL制の場合のメリットが
雲なしで集めて狩る定点狩りでの多少の効果があるかないかですね。
傲慢9Fあたりを想像してる後衛さんかな?と見えます。

>>698さん自分で
>その状況がTL分割を必要としない状況だった。
必要とする状況が多々ないってことになりませんか?
つまり自分でなくてもいいと・・・
必要とする状況を詳しく書いてもらえないと検証できませんね^^;
>もしくは、正しいTL分割方法を用いてなかった。
ここに書かれてる以上のものはないかと・・・

696 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:31:52 [ Qc.f7eRI ]
>>688
現状のTLだって、Mobを叩いている最中にゆっくり次のMobを選んで
そのMob上にカーソル置いてるよ(この時点ではまだタゲらない)。
それで、今のMobが死ぬ瞬間にクリックするだけ。
小さいMobなんかはネクストタゲ使うけどね。

PTメンをタゲっちゃうのは、そいつがヘタなだけ。


>>670は他人のコメントに逐一反論してるけど、
自分が遭遇したケースのみを当てはめて
必死にいちゃもんつけたところで、誰も説得できないよ
PT構成も様々。人それぞれ色んなケースを体験してるわけだから
それを認識してあげないと。

697 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:41:23 [ /q1/n88k ]
>>696
ヘタなTLもいる、ということを認識してるか?

俺は基本的に相手のケースに当てはめてコメントしてるよ。
おかしいと思う点を訂正し、疑問点を聞いてるだけ。
変だと感じる箇所があれば、具体的に示してほしいな。

698 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:41:48 [ 6A4pfD1c ]
>>693
「タゲ戻しはバウをアシスト」のデメリットは死体をタゲっちゃうことか。
スウィーパーで詠唱0.5秒、倒してからスウィーパー入れて完了するまでだと
1秒以上死体を掴んでいる。
スポフェス後に範囲攻撃等で同時に死体が出たりすると、もう戦闘参加すら
覚束なくなるからね。

MP温存する事が第一義なのであまりやる事はないが、後衛が寝かさないmobが
いればスタンでスキルカットすることもあるので100%確実に戻れるわけでもない。

699 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:54:13 [ /q1/n88k ]
>>698
もちろんスウィープ行為によるラグは認識してるが、
そこを突き詰めるとTL2を別に置けってことになるからね。
あくまで、途中でタゲ戻すときはバウ、ということ。
(前衛と一緒に殴る敵を移行するような状態であれば普通にTLをアシスト)

範囲攻撃で同時に複数の敵を倒すケースって、せいぜい2匹じゃない?
(一匹が瀕死のとき、もう一匹を巻き込む形で範囲使うとか)
フルPTで1/2モンス狩るわけでもないだろうし、
最初から範囲を想定したPTでは、そもそも事情が違う。
あとバウがスタンしなくてはいけないような場面では、後衛は殴ってられないね。
(殴りに夢中でリンク処理しないというケースでも、バウはアシストされない)

後衛が殴ろっかなー、って場面では、バウは大体殴ってると思う。

700 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 14:59:10 [ 3QNLFOu2 ]
バウいないPTに当てはめられん。別にそんなとこ明確な定義は必要はないだろ。
タゲ戻しの際は各職の状況を見ながら自分で判断しましょう。
だけでよくないか?だいたいが何でもかんでもTLにアシストするせいだろ?
2鯖だってそういう感じだと思うぞ。
というか、そこまで細かく決めないといけないなら、面倒だからTLもまかせれ。
と言いたくなるFAタンクの小言。

701 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 15:05:37 [ /q1/n88k ]
>>700
バウをアシスト、ってのが一番広く通用して分かりやすいから推してるだけ。
いなかったら他の職でいい。

事前にあなたをアシストしますって伝えとかないと、気まぐれでタゲ変える人もいるでそ。
人によって違う相手をアシストしたりとか、こんがらがって事故の元。
一言で済むのに、黙って状況判断とか、余計な自己満足だ。

702 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 15:22:12 [ 5dcb/jws ]
とうとう
バウでタゲ戻しを2TL制の中ということにして正当性主張しちゃってるのはおもしろいw
大まかに言えばそうなるけど2TL制はシステムであり
バウでタゲ戻しはどっちかっていうと個人スキルのほうに入ると思うけど

>敵の殲滅が開始されてから、単独TLで求められるタイミング(倒す直前)まで広がる
広がらないって何回も出てるんだけど
認知できない部分がでるからタイミングは計れない
これに対して答えもらった覚えはないんだよね

それとさ
実戦レポ否定しといて自分は妄想だけってすばらしいね〜w
そりゃあ妄想は完璧にできるわなw

703 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 15:22:54 [ i0i70zls ]
なんかあやふやだなw
もともとスレの流れで、確認取れって話が出てたよなw
バウでも何でもいんだけど、後衛が確認とれって事だろw
何をそんなにムキになってるんだw

言い訳ばっかできちんとした回答が出てこないなw

>>693
>しかし極論すれば、メンバーが各自状況判断すれば最適な敵は分かるからTLも不要、
>PTメンバーの防御力やHP等を考慮して決めればいいのでFAも不要、
>という感じでどこまでも行くw

そのとおりさ、そういうPTハントを俺は実践しているし、仲間もそうだ。
でも、野良に入ってそんなことを共用するつもりなんてサラサラ無い。
ただ、何回も出ているが、ここはPTハントスキルUPスレだよな。
PTスキルの向上について話をしている中で、負担を軽くする話は良いとして、

そこから広がる可能性って何だよw
俺が考えているのは
>しかし極論すれば、メンバーが各自状況判断すれば最適な敵は分かるからTLも不要、
>PTメンバーの防御力やHP等を考慮して決めればいいのでFAも不要、
>という感じでどこまでも行くw
お前さんが書いたこういう事なんだが、お前さんの目指すシステムとかでこんなことは出来ないだろw
むしろ、システムに依存しすぎれば、TL2がいなけりゃタゲ出来ない後衛とか出てくるんじゃないか?
最初からPTスキルの向上なんて考えていないなら、それでも良いが、激しくスレ違いじゃないか?

704 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 15:29:19 [ 3QNLFOu2 ]
>>701
いくら明確に決めてなくても、気まぐれでタゲ変える奴で
タゲ戻しなんかしねって。もし別のMobタゲってるようなら
次から当てにしないだけ。
戻す側の勝手でタゲ変えないでって、言われる方は大きな制限だ。

705 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 15:33:59 [ Qc.f7eRI ]
>>697
しょっちゅうPTメンバータゲっちゃうようなヘタなTLだったら、
TL分割したところで意味ないだろ。
たかがクリック選択すらできないことを改善すべき。

そもそもそんなヘタなヤツが高レベル帯にいたら、
すぐ晒されてハブられるが。

それに本当に相手のケースに当てはめて考えたら、
こんなTL分割の主張をいつまでも続けられないんだよ。
これだけ反対意見が出てて、ほとんどの人が必要性を感じてないのに、
いつまでもくだらない意見を押し付けるんじゃないよ。

706 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 15:37:45 [ R1Vjqiw2 ]
必死な奴が多いね。
精神年齢が小学生並なの?

707 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 16:01:06 [ nBc01IyI ]
>>696のやり方が一番いいように思う。

TLに限らず他職でも、まともな動きしてる人は少なからずカーソル載せはやってるだろう。

ヘタなTLを基準にするなら、TLを分割しても思うようには回らない。
特にヘタな奴がTL1を任されても、余計ギクシャクするだけだろうし。

TL分割をひろめるなら、>>696のやり方をひろめてもらったほうがありがたい。

708 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 16:08:58 [ /jkyAvCs ]
>>705
>そもそもそんなヘタなヤツが高レベル帯にいたら、

高レベルとか関係ないから。そんなレベル自慢くさい話を絡めてくるなよ。
余計話がぐちゃぐちゃになるだろ。

別にTL二人制を絶対にやらなきゃいけないなんてことはないから。
「俺には関係ないよ」って無視してりゃいいんだよ。

よく一般PTの話に「槍PTでは〜」って関係ない話を持ち込んでなんでも否定するやつ
とかいるだろ。それと同じだよ。TL二人制の話をしてたって、TL一人が否定されてる
わけじゃないんだからね。実用性が伴わなきゃ、普及しないってだけの話だよ。

709 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 16:37:23 [ /q1/n88k ]
>>702
別にシステムと呼ぼうが個人スキルと呼ぼうが構わない。
結果としてTLがギリギリまでタゲ維持する必要がなくなる点は共通してるわけだ。
その上で、改めてTLの振る舞い方について考えることができれば十分な意味がある。
あと>>665は実践レポじゃなくて、個人の感想だろ。
メンバー構成、狩場、担当の内訳、TL1とTL2の仕事ぶりはどうだったのか、
などが抜け落ちていて何の検証にもなってないことは分かる?
残念ながら、参考として聞き流す程度の価値しかない。
理論面は文章でのやりとりで詰めることができるが、経験から実証するには、相応のデータ量が必要なんだわ。

タイミングに関して。
TLは殲滅ギリギリまでタゲ維持しなくていい=早めにタゲることが許される。
これだけで確実に幾分か広がるんだけど、どこに疑問があるんだろう。
反論するには、とりあえず、全く変わらないor減少するということを証明してくれればいい。

>>703
PTハントスキルと、システムは決して相反しない。
利用できるものは利用する、邪魔にしかならないのであれば取っ払えばいい。
頑なに拒絶する必要ないだろ。
頭が固いというか、やせがまんというか…
それと人間の能力や集中力は限界があるので、事前に決めてしまえることは決めてしまうのが良策。
不要な手間をあらかじめ排除してしまうという意味でね。

>>704
普通に話し合えばいいんじゃない?
誰かを選ぶなら事前に確認するのがいいし、
全員がタゲ固定嫌がったら、別に無くてもTLアシストや手動でなんとかなる。
中途半端に曖昧な行動されて混乱を招くのが一番危険。

>>705>>707
いや、カーソル移動させて準備するのは既にみんなやってるだろ。
敵が動いたり重なったり見えなかったりといった、クリックしにくいケースが問題。
多少でも猶予があれば、やりなおしとかNタゲ連打とかできるんだけどね。

あと、反対意見と否定は違うから。
分割のメリットもちゃんと把握した上で自分のスタイルには必要ない、ってのは大いに結構。
一方で、有効なケースも存在する。
単に「無意味」と決め付ける方が、よっぽど余計な押しつけだ。

>>708
たぶん同意w
選択肢のひとつに加えられる可能性があるのに、全否定してしまう姿勢が気に入らないんだわ。

710 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 17:09:44 [ PQ55GWvA ]
>>695
少ない状況でTL分割を使ってもいいし、使わなくてもいい。
または別の手段を使ってもいい。
それは自由だと思いません?

711 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 17:24:52 [ jbV6ptKE ]
>>709
> >>665は実践レポじゃなくて、個人の感想だろ。
>メンバー構成、狩場、担当の内訳、TL1とTL2の仕事ぶりはどうだったのか、
>などが抜け落ちていて何の検証にもなってないことは分かる?

そこまで求めるなら、まず自分が検証して詳細レポート汁。
話はそれからだ、机上の策士様。

712 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 18:04:52 [ 8eAbJrQQ ]
3鯖エルダーだけど、自分でPT作るときはTLにかなり早めの次タゲ選択をお願いしてるよ。

フルPTだとスリーパー枠は取らずにアタッカー2人が基本。
エルダーの自分も殴りながらヒールとリチャとスリープの割合を調整してMP消費を可能な限り抑えるスタイル。

早めのタゲ選択によって後衛の殴り合流が若干遅れるより、
スリープ関連のメリットの方が大きいと思うから。
後衛から不満が出たら、バウをアシストしてもらうように言うし。

前衛右クリッカーにはお手上げなんだが、まあその場でダメ出しするよ(笑)

713 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 18:17:14 [ q7TtEZcY ]

      、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}         逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´    「TL2人制にすると 混乱して もっと楽しくなる」
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ            と考えるんだ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_

714 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 18:23:31 [ /q1/n88k ]
>>711
検証するのは、事前の考察で見落としていた部分を発見するため。
具体的に反例を示して理論の盲点を突くことが重要であって、
実際にやったかどうかというのは無関係なんだが、分かるかな?
しかも、その真偽は確かめられない。
・俺がでっちあげ書いて大成功でした!と主張すること。
・誰かが適当な話作って散々な結果でした!と主張すること。
どっちも無駄だし、どっちもあり得る。

自分が試してみて発見したことを書くのは有益だが、
やったやらないという話は、確実に無益なやり取りになるよ。

715 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 19:28:01 [ tf2kr.V2 ]
すげー、まだ続いてたんだw
>jbV6ptKE
こいつはとりあえずおいといてw

>/q1/n88k
TLを二人だろうがバウだろうが何でもインだけど、
PTの効率が上がるとかぬかしてるが、要は上手な人が下手な人に合わせてプレイしなさいよって事だろ。

>その上で、改めてTLの振る舞い方について考えることができれば十分な意味がある。
自由になったTLが右クリッカーだらけ、TLのアシストに文句してる後衛職だらけ、バウでもアシすれば問題無いのに、
何も考えてない、こういう輩をそのままにして、お前が話す自由になったTLは、
そのPTでどういう風にPTスキル展開できるんだ?

お前が言うところのシステムに則れば、右クリッカーや、後衛職のPTスキルが改善されるのか?
むしろ、逆だろw

>検証するのは、事前の考察で見落としていた部分を発見するため。
>具体的に反例を示して理論の盲点を突くことが重要であって、
>実際にやったかどうかというのは無関係なんだが、分かるかな?

という流れからすれば、利便性を求めるが故にPTスキルの向上に対して弊害になっているんじゃないかと
単純に推測されるんですけどw

そして、此処はPTハントスキルUPスレだ、PTスキルの向上を目的としている。
PTスキルに興味が無い人に対して無理強いするつもりは毛頭無い。
だから、そういう不毛なことを此処で話すのはやめれ、

そういう話がしたいんだったら、

【廃人】システムを使いこなせw【最強】

とかいうスレでもおったてればw
とか書いてみたw

716 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 19:37:21 [ R1Vjqiw2 ]
個人に対しての批判はどうでもいいから、簡潔にやってくれ。
無駄な長文多すぎ。

717 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 19:38:21 [ dHG41WPQ ]
>検証するのは、事前の考察で見落としていた部分を発見するため。
>具体的に反例を示して理論の盲点を突くことが重要であって、
>実際にやったかどうかというのは無関係なんだが、分かるかな?

要約すると、僕はBBS戦死ですってことでOK?

718 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 20:38:00 [ YwhqR6w6 ]
>>715
俺としては、TLのタゲ選択が早くなる点を活用したいんだが、
これはPTスキルの追求にならないかな?

しかし「便利な道具を与えると中身が育たないからダメ」っていう主張はどうかと思うぞ。
んなこと言い出したら「掲示板で情報収集するな、自分で学べ!」となって、このスレ消えるw

719 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 23:08:04 [ rBXR4hzw ]
すげーぐだぐだになってきたなw
もうバウなりをできるだけ下げて置くって事でいいじゃんw

720 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/20(木) 23:27:22 [ OeNXFDk. ]
ホントの野良なら「お前ヘタだからTL交代した方がいい」とはなかなか言えないしねぇ。
TL2置くと地雷踏む確率上がるのが怖い。

721 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 00:14:21 [ uzlY4qRE ]
なんか前もこんな展開あったような気もするな。
普通PTでの槍行動云々で。

722 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 00:49:35 [ itkjfpbk ]
つうか、右クリする側も気をつければいいだけじゃないかい?

723 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 07:33:12 [ cfxWaNms ]
彼らの頭の中では全て単一の行動しか取れない事になってます

724 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 12:05:05 [ cA60XkTU ]
/q1/n88kって自分の意見に否定的な人にレスしまくって必死だな。

だからさ、やりたきゃ自分がPTLでメンバー集めて実践しろよ。
きちんとお前が説明してな。
それで良いシステムだ〜って思う人が多ければ広まるかもしれんし、ここで大勢の人が言う
様に手間増えるだけで無駄なシステムって思われたら文句言われて終わりなだけだ。

それと1点
ヴィシャスはMP食うのは知ってるよな。普通の前衛ならこまめにヴィシャスはON/OFFする
ただトグル切り替えた時に1度攻撃中止されるから、再度攻撃しないといけない。
TL1で次タゲ設定中にうっかりヴィシャスOFFにしたら、一旦TL2にタゲ戻して殴り開始して
から再度タゲ設定という流れになるんじゃね?

で、TL1がTL2アシストしたらもう倒せる寸前で、この時にTL2がTL1アシスト…なんてことに
なる場合もある。攻撃せず立ちんぼでOKってわけにはいかんだろ。

まぁそろそろ机上であーだこーだ言うの止めてTL2推進派は実戦でサンプル取ってまた来
てくださいね( ̄ー ̄)/~~

725 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 12:16:01 [ t/sHI//I ]
>>724
グラだと、ウォークライ(攻撃力25%アップ)・デュエリストスピリッツ(攻撃速度12%アップ)の効果が
1分で切れるから1\中に10回以上は攻撃を止める事になる。
再使用ディレイを縮める為に短剣に持ち替える必要もあるし、それだと、とてもTL1は受け持てんなあ。

726 名前:725 投稿日:2006/04/21(金) 12:21:10 [ t/sHI//I ]
反射的に書いてしまったが、グラのスキルにせよヴィシャスのトグルにせよ
mob→mob間の空き時間に操作が基本だから、実はあんま影響ない・・・・か?!

727 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 12:57:37 [ 9Rg6Miig ]
単にTLがタゲ選択早くすればいい話かもしれん。
遅れ防止になるし、うまい人ならリンク処理にも活用できる。

倒す直前まで粘るのって、結局右クリと殴り復帰のためだろ?
右クリ野郎は罵って、殴り復帰はワンテンポ遅れて合流するか、バウでも何でもアシストしてもらえば済む。

今より殴りモーション一回分程度早くするだけで、随分違うと思うんだが。

728 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 13:29:10 [ 6HNOHA5g ]
殴ってる最中に自\するより、そのまま切れた状態で殴り続けた方がいいよ。
歌踊りとは違う。

729 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 17:26:50 [ AIUFUXOU ]
頼むから専用スレ立ててやってくれ
もういい加減うざいから

730 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 19:02:18 [ Y51PvE.w ]
しかし話す内容なし
バウアシ出ただけでよかっただってことで

731 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 20:18:20 [ gIpCrueE ]
そだね。
結局、個別の立ち回り方は、各職スレ行った方が有意義だったりするし。
ここで語れる内容なんて、そんなにないさ…

732 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/21(金) 22:28:43 [ MINBPGHw ]
まだやってたのか
そんなにTL1とTL2分けたきゃ野良で一から説明して、PTメンバー納得させた上で試してくれ。

それでやりやすかったら、徐々に浸透していくんじゃねーの?

全員がここ見てるわけじゃないんだから、浸透させたいならリネ内で行動してみたほうが前向きだと思うけどね。

733 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 01:52:58 [ f63YGzPU ]
最初からそう言えよ。
スキル使えないとかHP見られないとか、的外れのつまんない反論してないでさ。

734 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 02:03:02 [ HKDQylXw ]
俺は横から口出ししてたタチだが。
別に広めたいわけじゃないけど、単純にアイディアとして
どうなのかを検討してみるのは面白い試みだと思ったな。

それとも、なんだ
「PTハントスキルUPスレッド」と「PTハントスキル考察スレッド」は分けるべきなのか?

735 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 03:22:21 [ vAr1faZw ]
的外れなのは、実践でのストレスやミスを考慮しない机上論者のほうじゃないか。?
部品を多くするほど故障の発生率が上がるのは、機械も人も一緒さね。
ここの基準は野良であって、精鋭の固定PTと思ってるんだが。

736 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 10:10:09 [ rqYjNQQ6 ]
つまり結論は>>543で出てた訳だな?アホくさ

737 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 10:25:57 [ 0v7yz6xI ]
いま広まってるやつだってTLのストレスやミスを考慮すれば問題も多いはず。
本人の役割は複雑だからね。

どのくらい動けるかが分からない野良で、
TLのスキル次第で狩りが左右されるのも困ったもんだな、という気持ちはある。
何とかできるなら、したいもんだ。

738 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 11:52:22 [ qfvLKNNw ]
>>737
別にTLのスキル次第で左右されるか?
むしろFAだろw

739 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 12:04:21 [ 0v7yz6xI ]
>>738
狩場と火力によると思う。
FAがタンクというよりは引き役としての比重が高まってくると、TL次第かなあ。

740 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 12:51:54 [ Nik70xOk ]
タンクがプラーになってくる火力だと、TLはぶっちゃけネクストターゲット
しかしなくても成り立つ

TLは効率の向上に貢献することは多いが、PTが壊滅する原因になること
はほぼ無いと思うが?
TLなのにころころタゲを変えて、祭り時にタゲばらけて寝かしたのを叩き
起しまくるとかじゃないかぎり、TL起因でPTが壊滅することはまずない

それと、PTスキルについて
・PT全体のスキル(スキルというよりルール)
・個人個人のスキル

を混同して考えるのは良くないと思う
全体のルールは、それこそアタッカーが右クリッカーだけでも成り立つ
ルールを標準化するべきであって、個人個人のスキルが高い場合には
標準化されたルールを部分的に崩すことで効率UPを図る方が好ましい

なぜなら、多少の効率を犠牲にしても安全性を取った方がトータルで見る
と効率は上がったり、不愉快な思いをしないですむから

741 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 14:04:00 [ qfvLKNNw ]
TLってリンクしたときに発生するもんだろ。
リンクさせないように戦うことができればいんじゃなにのか?
もしくはリンクさせたときでも、Mobそれぞれのヘイト管理ができれば問題ないだろ。
もし、高火力で押し切れるのであれば、ここら辺で書いてあるすべての問題なんて取るに足らない事柄。

ルールよりも、そういったヘイト管理がしっかり出来ていれば、ルールを押し付ける?
というよりも、いちいち説明しなくてもわかっていることだろ。

ただ、そんなことに興味がない奴も多いのも事実だ。
そんな奴にルールだのヘイト管理だの言ってもしかたのないことだから、その場はその下手な奴に合わせてゲームすれば。
うまい奴が下手な奴に合わせるのは精神的な訓練だと割り切るんだなw

それよりも、個々で標準的なルールとか訳わかんないことほざいてる奴何とかしたほうがいいぞ。
そんなの露営地などの狩場で理解できる範囲であり、此処を見ている人間がそこまでのLvばかりの奴なのか?
はじめたばかりでよく解っていない人に説明する場合はそれなりのセオリーとかは必要だと思うが、
ある程度の技量が身についたのなら、個々がそれぞれ思う戦闘の形を模索したほうが楽しいと思うぞ。

742 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 14:07:37 [ 8QWTrnSM ]
>全体のルールは、それこそアタッカーが右クリッカーだけでも成り立つ
>ルールを標準化するべきであって
うーん、自分はこれには同意できない。
右クリッカー=スキルなし状態、だと思ってるから。

743 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 14:26:50 [ rqYjNQQ6 ]
ルールや規則なんてものは最底辺を見越して作るもんだ。

法律にだって『んな事言われなくてもわかっとるわ!』ってのあるでしょ?

744 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 15:30:05 [ HMhUo4P2 ]
おまえらルールに従ってないやつにはうるさいくせに、右クリッカーには寛容だな。

745 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 15:30:29 [ Nik70xOk ]
>>742
だから、チームのルールと個人のスキルは別だっていってるでそ?

自分は当然スキルの向上を図るけど、野良で他人にそれを押し付け
ようとしたって、右クリ連打しようとしてきてる人にいくら言っても意味が
無いし、がんばっても下手な人だっている

例えば自分とこのクランなんかだと、最近はTL決めなくても阿吽の
呼吸でタゲ合わせて狩れちゃうけど、じゃぁTLは必要ないか?って
いったら野良でそうするわけにはいかないでそ?

個人個人のスキル向上は、それは努力するべきだけど、チームの
ルールってのは最底辺の人が混じっていても、問題なくこなせる物
である必要があると思うよ

746 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 18:35:06 [ gBGpEqlA ]
>>745
PTのルールを無視している状態が右クリック連打だろ。

747 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 18:52:07 [ Nik70xOk ]
なんでそうなるかな?
PTのルールが「TL以外のアタッカーは右クリ連打すること」だったら
ルールどおりでしょ

ルールなんてのは、下手な人基準に作らないと機能しない
旨い人基準でつくったら、下手な人がルールを守れなくてPTが機能
しなくなるよ

ぶっちゃけ俺がTLしてるときは、右クリ連打だけしててビシャシュの
On/Offに気を配っててくれればいいとさえ思ってるよ
全く問題なくPTになるし、下手に動かれるより効率よくできる

748 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 18:57:58 [ m3REPGic ]
>>747
PTのルールって言うか、>>747ルールだろw
お前がTLしてる時はお前ルールでプレイすれば良いだろw
此処でそのルールの必要性を説くことが無意味w




空気嫁w

749 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 18:58:09 [ Nik70xOk ]
ビシャシュってなんだ・・・
右クリ連打しにいってきます・・・・

750 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 19:04:16 [ Nik70xOk ]
>>748
ちょっと前にもかいたけど
・PTのルール
・個人のスキル
は完全に別

PTのルールはできるだけ簡素化しへたっぴだけでも回るように
する必要がある
可能なら右クリ君がいても全く問題の無いルールが良い

個人のスキルが高いようなら、ルールを崩して効率を上げるように
すればよい

これを逆にした場合、ある程度スキルの高い人に合わせてルールを
作る

スキルの低い人がルールを守れなくなる

スキルの低い人がルールを崩してPTが回るようにしなくてはいけない

スキル低いのにそんなのできるわけない

ってことになるっしょ?

751 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 20:39:19 [ CjDOgGp6 ]
と言うか、ここってスキルを向上させようってスレじゃないのか?
スキルの低い人は高みを目指してくれ、今はそれでも仕方ないが、理想はこうだよ。
ってのがここのスレじゃないのか?
なんでそうやって低くしよう低くしようとするんだ。

752 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 21:01:28 [ yzkXygiQ ]
>>751
個人でできるスキルアップが、ある程度飽和して来たからじゃないか?

それでスキルの低い人をカバーできるシステムは、ってな議論に流れた・・・のかも

753 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 21:06:54 [ gBGpEqlA ]
右クリッカーにあわせてルール作るのが大元の間違いだろう。
右クリッカー撲滅、右クリ連打させないようにもって行くのが
このスレの住人の正しい野良でのスタンスだと思うんだが違うのか?

754 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 23:04:41 [ f63YGzPU ]
>右クリッカー撲滅、右クリ連打させないようにもって行くのが

んじゃ、TLがあること自体が間違いじゃんw

755 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 23:51:06 [ PW/SPzfw ]
ムチャクチャ頭悪い奴が湧き出したな…。
つか、>754みたいなのって右クリッカーか?
自分が楽できなくなりそうだから必死に噛み付いてるんじゃなかろうな?

756 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/22(土) 23:58:19 [ rqYjNQQ6 ]
ここまでレスの内容が堕落するなら、TL分割論に戻すか?

757 名前:750 投稿日:2006/04/23(日) 00:07:55 [ /4B/bZeY ]
>>751
>と言うか、ここってスキルを向上させようってスレじゃないのか?
>スキルの低い人は高みを目指してくれ、今はそれでも仕方ないが、理想はこうだよ。

そうだよ
ただ、それはあくまで個人のスキルの話でしょ?
個人のスキルとPTのルールは完全に別だということを理解しているよね?

まずはっきり言うけど、PTで右クリアタッカーがいればそれを注意して矯正することは
大切なこと
ただし、世の中から右クリアタッカーがいなくなることはありえない
じゃぁPT内に右クリアタッカーがいたら追放して再募集するの?
そんなことできないし、非効率だよね?

なら、右クリアタッカーがいても問題ない制度をデフォルトにしておけば良い
右クリアタッカーがいないのであれば、それはその人はPT内で自分の役割
をきちんとこなそうという人なんだから、その場その場でデフォルトを崩す事
を考えればよい

別に右クリッカーがいない場合にどうすれば効率が上がるか論ずることは
当然ありだが、いないことを前提にそれをデフォルトにすることは間違っている

758 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 00:21:57 [ dzpIrVgY ]
>>755
ぎゃくぎゃく、全員目視でクリックすればいいわけよ。

殴り復帰にアシスト〜?アホか!どのMOB叩いてるか、見りゃわかるだろ!
キャラがかぶってタゲれない?そんなマウス操作でリネに来るんじゃねぇよ!
俺らはそんな低次元で話してんじゃねぇんだぜ〜〜!
PTスキルアップスレなんだぜ〜!すげ〜〜〜んだぜぇ!!!

ま、叩くMOB決めるってことでTL決めるのは許すかな。
ただ、TLのタゲは一切保証なし。どこに飛んでても文句は言えない。
アシストするやつがアホ。タゲれないやつはヘタクソ。

ま、それでもTL決めちゃったら自分で最適なMOBが選定できないヘタクソが
紛れ込んでるって前提になるので、>>751とか>>753の主旨に反するだろうよ。

759 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 01:23:34 [ Nor6RnQc ]
物買うときに見るのはパフォーマンスのみ、コストは度外視って奴ばっかじゃないって事を、
ちょっとでもいいから思い出してやって。

野良なんてダラダラ長時間やるもんなんだから、
わざわざ疲れる割に大した恩恵も無い事をする意味が無いよ。
そんなに疲れたきゃFPSやるのが一番だろ?

760 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 01:28:18 [ 8WS41tIc ]
右クリッカーがいないことが前提でも良いんだが、いたらそれだけで祭りになるとか全滅するとか言うのは勘弁。

761 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 01:38:29 [ vpGPJXqM ]
>>Nik70xOk
言いたい事はわからなくもないが使う言葉間違ってないか?
「相互了解の上で必ず守る」のがルールなんだよ。
野良PTの場合は契約と言ってもいいかな

お前が必死に言ってるのは「戦法(タクティクス)」だw
普通の人間ならルールと戦法の意味の違いはわかってる。
ルールなんて言葉出してくるからみんなから反発くらうんだよw

>>740 で出てくる文章だが

それと、PTスキルについて
・PT全体のスキル(スキルというより戦法)
・個人個人のスキル

を混同して考えるのは良くないと思う
全体の戦法は、それこそアタッカーが右クリッカーだけでも成り立つ
戦法を標準化するべきであって、個人個人のスキルが高い場合には
標準化された戦法を部分的に崩すことで効率UPを図る方が好ましい

「ルール」を「戦法」に置換しただけで意味合いが変わったのに気がついたか?

ちなみに標準の戦法は標準的な技量(スキル)を基準に考えるもんだ。
そこにエラー(異常)処理を加えていって標準を確保する。

右クリッカーを考慮する必要はあると思うが、あくまでもエラー処理。
右クリッカーを標準にしたら右クリッカーPTしかできんよ。

762 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 11:22:05 [ dzpIrVgY ]
とりあえず、PTスキルで右クリのことは考慮しない(右クリは排除する)ってやつは、
ここじゃなくて「こんなやつとPT組むと迷惑だよな」スレに行った方がいいんじゃない?

訓練されていない新米兵で作戦を実行するのも戦略の一つだよ。
優れた兵士だけを前提とした作戦なんて、それこそ机上の論理で現実的ではない。
実際、野良をやる以上(血盟員次第でクラハンでも)、右クリが来るのは避けられない
ことなんだから。

763 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 11:48:22 [ BzCf2l16 ]
これでうまくいくんじゃね?

普通の人 > 通常通りTLをアシスト
右クリ連打の人 > 普通の人をアシスト

TL1,2置くのと変わらんけど
やること一緒だけど、説明は簡単
PT開始前に
「右クリ連打でアシストする癖のある人は、
 右クリ連打じゃない人をアシストしてね〜」
言葉足らずで、はじめの1BUFFはぎこちないが
2BUFF目からは、まぁ支障ない程度にはなる

764 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 19:20:45 [ mg.JnA1k ]
TL分割ネタいいかげんうざい。

専用スレ立ててやってくれよ、
ここは PTスキル について話す場所だ。

765 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 19:31:42 [ dzpIrVgY ]
ん?言ってる意味がよくわからんが。

TLとかFAってPTスキルじゃないの?

「俺様に興味ない話はするな」って気持ちはよくわかるが、
君が他のスレ読むようにするのがスジだと思うよ。

766 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 19:43:45 [ Eo80Ziqc ]
そろそろこの水掛け論に終止符を打とうじゃないか。
どっちみちここで話してることが実際に他のプレイヤーにどう受け入れられるかが問題なわけで。
知らないやつには推進派で説明するなりこのスレに誘導するなりしたらいいよ。
メジャーになればTL導入時のようにTL2誰ですか〜?とか言い出すヤツが増えるだろう。
俺はTLは1人で十分だと思っているから特に何もしないが。

2人制推進派はそろそろどの職が向いてるかとかに話移してもいいんじゃないかと思うぞ。
FATLの場合どうするのか、とかFAとTLとTL2の兼ね合いがどうなるのか、とか
バウでいいとかバウいないときどうするかとかさ。
歌(FA)踊プロフシリエルの場合どうするかとか。この場合プロフか踊がTL2?
またそれで反発ありそうだし今から説得する文章考えておかないとまた荒れるぞ。

767 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 20:01:30 [ IUhMrmHQ ]
単純に「俺って新しいこと思いついちゃった、すごくね?」って自慢したいだけで
実際に流行らそうと思ってるやつは居ないのではないか?w
ここで俺SUGEEEEEができれば満足、俺様の弁論は完璧じゃーん?見たいな連中しか居ないよきっと。

768 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 20:04:00 [ o5sCDcJU ]
>>762
>訓練されていない新米兵で作戦を実行するのも戦略の一つだよ。
こいつ馬鹿じゃねーかw
リネージュ2やってる奴が、全員PTスキルについて必死になってる奴ばかりじゃない。
PTスキルに興味が無い奴に何言っても無駄だろ

此処を見てる奴はPTスキルに興味があるから見てるんだろ

右クリッカーが必死になって右クリック連打してると思ってるのか?
あいつらはTV見ながら、漫画読みながら、botかもしれない。
という状況でPTに参加してるかも知れないんだぜ。

訓練とか妄想激しすぎ。
ちょっとゲーム休んだほうがいいぞw

769 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/23(日) 21:05:34 [ V2BRMwEo ]
>>767
だな。
検証はいらない、理論の矛盾を指摘することが重要なんだ!って
言ってるBBS戦士だからなw

どこの世界に理論を証明するのに、検証なんて二の次だってのがあるよ('A`)

770 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 02:02:31 [ LPLSngFA ]
>>768
だから、おばかな右クリッカーがいてもどうとでもなる戦略を
選びましょうって>>762はいってるんじゃん

PTスキルいうまえに、ちゃんと文章読まないと議論にならんよ

771 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 03:29:16 [ wg1HFUHQ ]
>770
右クリッカーが居た場合の戦略
→右クリッカーに右クリ乱用しないように注意を促す
それでも改善が見られない場合
→警告付きでPTから追放

これで完璧。

772 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 04:04:26 [ Kzv3iovs ]
別にFAが偉いわけではないが、FAとの連携も出ずにTL1と2に
ついてだけ語られてる時点でなんというか。
TLの話が出てるってことはナイトFAだとは思うが、そんなに
ポロポロリンクするような場所で狩るようなFAの仕方に問題が
あるだけじゃないのか?

773 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 05:16:40 [ IB3MNmUU ]
実際問題そこまでバンバンリンクするような狩場って坂下くらいしかないよな。
で、大体雲持ちがいるから/ntargetでも問題ないくらい。
スリーパー入れないような、エルダーかビショのスリで間に合うような狩場だと
リンクしてもせいぜい2〜3。
麻痺使ってくる、眠り耐性がある、などからほとんど優先順位が決まっている。
そのような狩場で殲滅が追いつかず4匹5匹とリンクし続けていくようだと
スキル以前に編成や狩場選択の問題になる。

ついでに言うと、右クリ連打してるやつを見つけた場合は
そのまま右クリしてれば正しいタゲに突っ込むよう誘導してやればいいだけ。
もしくは敵の群れに突っ込ませて笑ってやればいい。

右クリッカーにあわせて戦略立てるほど暇じゃない。

774 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 10:34:43 [ cxmYwqNY ]
>>773
>右クリッカーにあわせて戦略立てるほど暇じゃない。

って、

>ついでに言うと、右クリ連打してるやつを見つけた場合は
>そのまま右クリしてれば正しいタゲに突っ込むよう誘導してやればいいだけ。
>もしくは敵の群れに突っ込ませて笑ってやればいい。

立ててるじゃんw

775 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 11:19:46 [ abKdCl96 ]
中途半端な右クリしてるから次のMobに走っていくんだよ。
右クリするなら最後までしろと。余計なとこでするんじゃない。
というのが右クリッカーでない人の叫びだな。

776 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 12:23:33 [ ilGOcV7. ]
【理論の証明】PTハントスキルUPスレッド その12【検証二の次('A`)】

777 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 18:52:33 [ glPEeat. ]
>>775
TLから言わせてもらうと激しく同意!

778 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 18:53:26 [ glPEeat. ]
ごめ、FATLね

779 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 19:52:20 [ G3WyrWbI ]
此処相変わらず不思議な奴が多いな。
PTスキルの低い人に対して、戦略を立てるとか。
上手な人が合わせればいいことなのに、
それを必死になって体系化しようとしてるな
しかも、検証すらままなら無いのに、妄想の延長で話を進めてる幸せな人がいる。

>>770
その程度で大騒ぎする程PTスキルが低い、ということだろうけど、
それ故、君にはそういう状況で戦略が必要なんだねw

でもね。

此処で散々解答されているにも関わらず、耳を傾けない君は、かまって君?

>>774
ふーん、そういうのを戦略って言うんだw
俺には参考にならないなw
PTスキルに興味がある人に、何処まで参考になるのか解らんけど、
此処を見てる人には、もっとそんな表面的(馬鹿にでも解る説明)なことよりも。
それをする事の意味や、可能性について説明したほうが良いよ。

あ、勘違いしたら困るんだけど、
右クリッカーを制御するとか、後衛職がタゲしやすいとか、勘違いしないでね。
此処ではそういうのはTLが抑制されてることになるからw

まー現実にはPTだとそういう状況は多々あると思うけど、それは、散々説明があったように
しょうがないよね、PTスキルに興味が無い人も沢山いるからね。

780 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/24(月) 23:44:07 [ cxmYwqNY ]
>>779
文章の意味がわからないんですが……。
日本語苦手?

言い回しが普通の日本語じゃないよなぁ……。

781 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 02:05:31 [ GeH1FKIk ]
ひとつ突っ込みたいんだけど、「戦略」ってそういう時に使う言葉じゃないよ。

782 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 02:17:14 [ tBUDTtZA ]
「おばかな右クリッカーがいてもどうとでもなる」戦術を選ぶのが
右クリッカーに対する戦略。

というところでしょうか?

783 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 02:23:27 [ fAO/znmo ]
司会の三遊亭戦略です、どうぞよろしくw

784 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 03:26:42 [ KEw5jyjI ]
あーぁ ついに議論からただの揚げ足取りになっちまったな

785 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 12:31:32 [ uyIUb0/2 ]
>>779
>上手な人が合わせればいいことなのに、
上手な人がいなかったら?

786 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 13:58:49 [ mTfRvKig ]
>785
君はそれほど愚かではない筈だ、違うかね?

787 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/25(火) 15:48:01 [ ldPgudCk ]
別に右クリ野郎なんてどうでもいいだろ。
いたらさっさとMob軍団に突っ込ませて、
「あ、右クリ連打してたの?」
とか嫌みったらしく言ってやれば普通は治る。
晒されてもそいつが叩かれるだけだし。

788 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 06:28:49 [ Nffv7Ros ]
個人的な野良PTにおけるTLの評価
TLが遅すぎないタイミングで次のMOB決めてくれる・・・80点
さらに踏まえたうえで耐性やスキルで優先順位を決めている・・・95点
TL2を決めようとする・・・20点

野良で右クリッカーのためにTL2とか煩わしいこと言い出されたら鬱陶しい。
それなら右クリッカー注意したほうがまだ楽。
>>787でもいいけど死なれると返って面倒だからTLが少し気をまわせばいいだけ。

789 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/26(水) 14:39:54 [ fQmXXz4Y ]
>>788
大事なのが抜けている。
それだけでは50点。

790 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 09:28:02 [ jxpjyQ12 ]
指名拒否=−50点
指名後引き受け±0点
積極的立候補=+5点

791 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 10:28:42 [ F4tWNrJc ]
なんか槍行動の話出たら山のようにレスする奴が沸かなくなったな。

792 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 19:52:51 [ XB0IVa8E ]
PTスキルなんて1/9の自身の立ち回りの技術と、8/9の他人を都合のいいように操る技術からなってる物だろう。
1/9をいくら追求しても、8/9が急用スキルと晒してハブるスキルしかないのでは寂しくないか?

793 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 19:58:32 [ Kyozj2mc ]
つうことは、君はいつも残り8人に急用で逃げられたり、晒されたりしてるわけ?
まあ、書いてる内容から、きっとそうなんだろうなという想像はつくけどさ。

794 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 20:29:21 [ XB0IVa8E ]
表面上はTL分割に対する話し合いに見えるが、内容は「タゲを先行して移す通常TL」vs「タゲを一息前まで維持する通常TL」だな。
「タゲを一息前まで維持する通常TL」の支持者の方が多いようだが、PTスキルの可能性としては「タゲを先行して移す通常TL」の方が広がりがないか?

795 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 21:07:18 [ PC7P3eWo ]
>>794
>タゲを先行して移す
麻痺使うやつとか普通先に倒すだろ?
他に敵いなくてそいつタゲってて今叩いてる敵倒すときになって
横に麻痺Mobやら沸いたらどうするんだ?

そこで
「ならタゲを最後まで固定し続ける人がいればよい」
スリーパーもそれを参考にして眠らせればロスしない。
さらに加えてPTに右クリ連打してるヤツがいても終わらない。

この3つがTL2人制の論拠。

反する今のままでいい派は
Mobには優先度がある。TLは優先度に応じてタゲを決めればよい。
スリープはTLなど参考にするよりも自分で確認して優先度に応じてスリかけていけばよい。
そもそもTLが何をタゲっているかを確認してからスリする自体ロス。
TLは複数リンク時かつ優先度のつけがたい状況(同種Mobリンク時)くらいしか使わない。
普通はそんなにリンクしない、せいぜい3程度。それ以上はFAが下手。
TL2人制にするとMobのHPが見えないためタイミングが難しい。
早め早めでタゲを選定していくためスキルを使えない。
トグルオンオフすらできない。
右クリッカーは注意して右クリ連打させなければいい。

TL2人制は結局論拠が薄かったため揚げ足取りに走り若干不利な情勢。

とりあえず>794は適度に改行を。

796 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/27(木) 21:17:08 [ XB0IVa8E ]
ああ、そんな風。
・「タゲを先行して移す通常TL」&「分割TL」
・「タゲを一息前まで維持する通常TL」
手法的な議論上はこの2つだな。

スルーされて終わるような「TL分割」が長引いてるのも、もともと「タゲを先行して移す通常TL」側の他アタッカー(バウ)による自分なりのTL利用者が、成り行きで支持したからみたいだ。

797 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 00:17:32 [ m84lWGVk ]
なんだ、言い方の違いだけか。
先行タゲTL&タゲ戻し用バウのセットを
通常と言うかTL二人と言うかの違いだけなわけね。

798 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 00:22:40 [ m84lWGVk ]
わかりやすく言うと、
「TLが先行してタゲを移した時のためにバウをTL2にしよう」と言ったら、
「そんなものはいらない。タゲを戻すときはバウをアシストすればいい」
という話。

799 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 02:05:17 [ ybbNoAww ]
ま、世の中にはバウがいないPTも
クソほどあるわけだがな。

800 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 04:50:13 [ gAb0kOTI ]
BHがいないPTってのはほぼ少数PTだろうし、
野良でBHのいないフルPTなんてのはかなり特殊なものだろうし。

どちらにしろTL2云々が当てはまる話とはとても思えない。

801 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 08:08:48 [ wsuYRyIU ]
TL2とかでなく、先行タゲTLを否定する見解が多い。
過去レスを見る限り、倒す直前までタゲを維持するTLが好まれている(支持者が多い)ってこと。

802 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 08:28:39 [ D462AB96 ]
>>795
「今のままでいい派」で挙げられてる論拠、大半がTLそのものを否定する内容じゃない?
(TLの分割・単独に由来するのは、スキル関係とmobのHPのみ)
その流れで行くと既存のTLではなく、FAだけ置いて後は各自で判断するのが理想という結論になるはず。

803 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 08:44:46 [ wsuYRyIU ]
スキル関係とmobのHPは従来の先行タゲTLでも使えない見れないもの。
だから従来の先行タゲTLに対する否定的見解が多く感じるわけだ。

804 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 08:47:54 [ .Oo4umGA ]
>>801
倒す直前でタゲ変更が理想だけどもっと早くタゲを変えたい、
というのがTL2人制の希望にも見えるな。
間が空くTL=ヘタという空気もあるし。
ヘタな人でも楽にTLできますよ、というのもTL2人制の売り込み文句のひとつだな。

>>802
C1まで(だっけ)はそうだったんだよな。
FAがタゲ決めて他はFAをアシスト。アシストの仕方知らない人は目視。
ベアラーなんかは順番決めてたな。
FAには目標を確認しやすい動きなんかも求められてたし。
悪魔のセイトンなどが実装されてからは小さい上見分けもつかないためTL制定、
セイトン養殖大ブームになったため爆発的に殆どのプレイヤーに浸透。
養殖の場合FAは親タゲってヘイト、アタッカーは子を殴る、というのも追い風だったな。

実際2鯖ではFA=TLでやっているらしいし、TLが絶対必要、ということはないだろう。
俺は8鯖の人間なのでTL決めずにどうやっているのかが非常に気になっているところ。
リンクした場合タゲ変えてそっちに右クリがいっちゃったりしないのか、とか
リンクはFAは放置で後衛に委ね殴り始めるときにヘイト撃ってタゲ戻すのか・・とか。

805 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 09:36:59 [ ef2IWlUA ]
>>804
2鯖ナイトです。

>リンクした場合タゲ変えてそっちに右クリがいっちゃったりしないのか、とか
>リンクはFAは放置で後衛に委ね殴り始めるときにヘイト撃ってタゲ戻すのか・・とか。

こちらとしても、次Mobに毎回走っていくような右クリッカー様が居る場合は、タゲ変えずにオーラで吸収とか、
パターンを変える。
オーラ範囲のリンクも上等なFAって思うかもしれないけど、2匹も3匹もオーラの範囲に同時に沸かないし、
そんな場所は定点ポイントとはしない。もちろんたまにタイミング良く沸くときもあるけどね。

タゲの移し方は、他鯖のFA=TLのパターンに似ていると思う。
自分だけのスキルではなくて、他のPTMさんのスキルで助かっているなと思っています。

806 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 09:49:43 [ D462AB96 ]
2鯖の場合は、タゲ戻し=FAアシストとは限らないのがミソかな?
タンクがヘイト撃ちそうな状況だと目視で手動とか、他メンバーアシストとか。
敵を引くペースを考えると、自然と先行次タゲのやり方に近くなりそう。

807 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 10:36:01 [ ef2IWlUA ]
>>806
たびたびすまそ。
それで一回叩いてるMobにタゲを戻してるね。

808 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 10:52:13 [ 2F4hqxCI ]
>>804C1後期にTL制が爆発的に広がったと思ったんだけど

TL2制で下手でもできるって言うのは間違いでしょ
スリープの参考にもならない
どれか索敵してタゲが定まってないのを参考にって・・・
上記で出てて重要なのは
>TL2人制にするとMobのHPが見えないためタイミングが難しい。
>早め早めでタゲを選定していくためスキルを使えない。
>トグルオンオフすらできない。
特にMOBのHPの減り具合が確認できないのはかなりのマイナスだろうね
これだけでTL2のメリット全部吹き飛ばしてる
下手にSC押してしまえば寝てるのを起こしてしまうのもなんかな〜
机上理論全開って感じで検証する気ないともいってるしなw
それでいて人の検証だめだししてるんだぜ?w

809 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 11:02:52 [ D462AB96 ]
論点だけ抽出すると
(a)TLがタゲを移すのは早い方が良いか否か
(b)タゲ戻し用の被アシスト役は必要か
こんな感じだね。

810 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 11:16:16 [ LlnTbEHI ]
まだやってるのね(´・ω・`)

TL2推進派って要は自分がTL振られる事が殆どないバッファー、ヒーラーあたりが騒いでる
だけな気がする。

TL1がHP見れない?俺やらないから関係ないしw
タゲ戻し楽になってもしミスっても、TL2のせいにすればいいしな。
今だと確認もせず叩けないし、叩くとなんでかしらないけど死神扱いされるんだよ。
俺様が楽で快適に狩り出来る様にTL2は居て欲しいなぁ

こんな感じのノリなんじゃないのか

811 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 11:29:50 [ wsuYRyIU ]
ちゃうよ。
「先行タゲTLの方が可用性が高くPTスキルとして優れてるぜ」と自己陶酔してたTLが意義を否定されて必死になってるんだよ。

812 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 11:50:27 [ wsuYRyIU ]
現行方式だと、右クリアターっカーを拒絶して自身のスキルを偉そうに語る「タゲを先行して移す通常TL」と、右クリアタッカーを最大限に考慮し安定した「タゲを一息前まで維持する通常TL」だからね。

かく言う私は「タゲを先行して移す通常TL」
まじめな話、「タゲを先行して移す通常TL」の方がPTとしてのできる幅が広がるように思ってたんだがなあ。
もちろん重要なのはサーバの文化やPTのレベルに合わせるってことだ。

813 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 14:37:39 [ KYqKEGdA ]
>右クリアターっカー
チョットウケタ

814 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 14:41:56 [ KYqKEGdA ]
ちなみにTLが一般化したのは家族MOBがそこら中に配置されてからだと思ったけど、
それっていつだったかな…どーも物忘れが激しいorz
それまではクルマのゴレ引きでさえひどい時には目視だったりしたし…。
(次タゲ使って「今減ってるの」を選んでたっけなぁ…)
PTメンバー表の右クリック、右Wクリックでアシスト・攻撃が出来る仕様が浸透しだすと
目視は流石に減ってって「〜さんに合わせて」ってのが多くなったかな。

815 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 14:45:50 [ 2F4hqxCI ]
クルマでちらほら右クリが出てきてたが
DVCがメジャーになったあたりで一気に増えた感じ
今よりMOBが多かったから

816 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/28(金) 16:28:37 [ TiBYuNbU ]
パイタン・バリフあたりじゃ?

817 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 01:46:48 [ 7c8TYpnE ]
タゲ先行するのは楽だからね。自分の好きなタイミングで次MOBをタゲればいい。

いつまでにタゲるかはTL2制と同じ、MOBが倒れる寸前。皆が今のMOBを叩き始めたら
タゲ移すのはいつでもいい。それに釣られて今のMOBが倒れる前にタゲ移すやつがいれば
それは「右クリアタッカー」と非難すれば済む。後衛のタゲ戻しなんて知ったこっちゃない。
「目視で戻せないやつはクソ」とか「後衛の与ダメなんか期待してない」と言っておけば済む。

それに対して最後までタゲを維持すると、MOBが倒れる瞬間、瞬時に(それまで一切他にタゲを
移せない、状況を確認することができない状況で)移すとこを求められる。
これは、本当の意味でのプレイヤースキル(スキルつうか才能)を求められるんで、
「俺様はモタモタしてないでさっさとタゲを移すんだ。付いて来れないやつはヘタクソなんだ」
と他人のせいにするのが楽だし、「先行タゲがすげ〜んだぜ!」と言いたいのはよくわかる。

ま、先行タゲやられて困るのは、タゲ戻したい後衛(実はFAも)なんで、
>>810みたいにバッファー、ヒーラーが悪いことにすれば、全部丸く収まるわな。

で、わからないのは、だからバウ(TL2)でタゲ戻ししようと言ってるのに、何が
気に入らないんだろう?

別にあなた様がすげーくて、他のやつ(バッファー、ヒーラー)が付いて来れないのが
悪いなら、あなた様は今までどーり、すげー先行タゲ変更をやってもらって、
付いて来れない人にためにTL2を決めても「すげーあなた様」には関係ないと思うんだけどね。

818 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 01:55:50 [ 7c8TYpnE ]
あ、TL一人制でTLの本来の意義である「タゲはTLをアシストで」に基づき、
「常に俺をアシストすればいい。TL二人なんていらんさ」と言うならわかる。

「俺をアシストしてはイカン。目視で確認しろ」なんて話なら、そもそもが
TL不要論になるだろ?

819 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 05:24:41 [ WmoGfHWE ]
>>7c8TYpnE
同じ話ばかりしてるようなんだが、
別に実際のプレイの中では、下手な人、右クリッカーをどうのこうのするとかの問題では無いだろ。
そういう人に合わせてプレイすれば良いでしょ。
っていう話なのに、異常にTLのタゲ時間やら、役割分担に拘ってる
リネ始めたての様な人がいるんだね。

何度もでてるんだけど、あんたがそういう風に実際のプレイでしたいなら、どうぞ。
此処で必死に力説していることが理解できない。

何度も言うが、此処を見ている人は、別に右クリッカーだろうが、そういう後衛だろうが
合わせてやってますよ。

って何度も何度も話をしてるんだけど、、、、、、
まるで、俺の言ったとおりにプレイしろって言ってるみたいだね。

820 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 09:24:24 [ 7c8TYpnE ]
>>819
>>何度も言うが、此処を見ている人は、別に右クリッカーだろうが、そういう後衛だろうが
>>合わせてやってますよ。

合わせてないだろ?合わせてれば「右クリッカーが悪い」「後衛が悪い」なんて話にはならないよ。

とりあえず、右クリッカーやクソ後衛(私はタゲ戻しにPTMの誰かをアシストするからといって、クソ
だとは思わないが)がいたときに、どう合わせているのか教えておくれ。

固定PTを対象にすべてのメンバーが優れたスキルを持っていることを前提に話すのはまったくかまわないけど、
野良を前提に話したときに、自分ではなく他人にスキルを求めるのは、ここではなく
「こんなやつとPT組むと迷惑」スレでやるべき話だよ。

821 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 09:37:39 [ l.KWMtVE ]
タゲを早く移すのも、TL以外をアシストしてタゲ戻すのも、別に新しいことじゃないよ。
有効な場面は少なくないし、既にやってる人はやってる。
一部の人が大好きな「PTスキル」の一環としてね。
それを整理して紹介したに過ぎないのに、やたら良し悪しの二元論に持っていこうとするのが間違い。

822 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 09:55:42 [ l.KWMtVE ]
(ちなみに余談だけど、右クリ対策は「自分がTL2を買って出る」のが確実)
(やれる職が限られるのが難点だが、ものっすごい効果あるから試してみw)

823 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 10:45:52 [ fVkqmKi. ]
>>820
お前PTスキル0?
普通にそうやって合わせてるだろw
ただ、タゲの確認もしないで文句ばかり言う後衛職や、ろくに画面を見ないで殴りまくる右クリッカーがいることで
本来もっとPTスキルが展開できるのに、足枷になる。
ちなみに、此処で何回も出てきてるTLの先行タゲなんたらとか言ってるやつに逆に聞きたいのだけれど、
それを生かしていくことで、どういう風に今までと違ったPTハントが展開出来て行くのか教えて欲しい。

俺がしてきたPTハントは、交代FA、戦闘中エンチャントをプレイしていくことだ。
しかも、野良で、

非常に希少で今までやってきた中でも4・5回しかないがなw

>>l.KWMtVE
お前さんがどんなプレイをしてきたかわからんが、
>(やれる職が限られるのが難点だが、ものっすごい効果あるから試してみw)
こんなことを言ってる時点で、激しく?だけどなw
上手な人と組んだことが無いのか、もしくは上手な人がお前に合わせてくれてたのか、、、、、、

PTスキルについて、好きじゃないのなら別にどっちでも良いだろうけど、激しくスレ違いじゃね?

824 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 11:11:55 [ GkWcH8Gg ]
先行のメリットのいくつかは今までに挙がっていると思う。
他にタゲを変えるタイミングをPTメンバそれぞれで判断できる。

例えば、弓ダガなら最後の弓がオーバーする可能性が高いので他より僅かに先行してタゲを変えるなどの判断を個々で行う。
大きいのはTLが下手でも上手くても、寸前まで維持するより容易に次タゲ遷移が安定すること。
上手でなくとも各員の右クリックのタイミングは容易に判断できるのに対し、寸前でのTLのタゲ変更タイミングは慣れと最低限のゲーム適正がいる。

右クリッカーが居た場合、手法を先行指定→寸前維持へのシフトもすぐに判断できる。
(PTメンバに高い判断力があるからと寸前維持→先行指定のシフトはまず出来ない)
PTが技術的な下手の集まりでも先行指定で上手く回る。
やる気のない右クリッカー(下手だから右クリックしか出来ないとは思えない)が居たときのためのイレギュラー処理として、すぐに寸前維持に切り替える。
先行指定のほうがPTスキルを引き出す可能性が高いので、PTに合わせた対応を取れると思う。


が、>>817を見てなるほどなあと思い、確かに寸前維持の方がTLの目的と期待に応じていると思った。
先行タゲって2鯖のFAナイトとあんまり変わらないよなあ。
(FAと)TL分ける意味が薄い。

825 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 11:30:28 [ 7c8TYpnE ]
>>823
>タゲの確認もしないで文句ばかり言う後衛職や、ろくに画面を見ないで殴りまくる右クリッカーがいることで
>本来もっとPTスキルが展開できるのに、足枷になる。

他人を責めるのは簡単。自分は努力しなくていいからね。
でも、他人の状況が足枷になって自分の思うとおりのプレイができなくなるのは、
自分の技術が未熟だからとは思わないのかい?
どんなやつがいたって、上手く回していけるやつこそが上手いやつだと思うけどな。

826 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 11:46:06 [ l.KWMtVE ]
まず、PTスキルという言葉の解釈が人それぞれだということに気づくべき。
>>1で具体的に定義されてない以上、何の説明も無しに使うと激しく誤解を招くよ。
断りがない限り、一般的なFAとTLを想定して、その中での動き方についての話と考えるのが普通。

>>822で書いた右クリ対策だが、
「自分のペースで殴る敵を移行したい人はTLを、それ以外の人は俺をアシストしてくださいな」
みたいな感じで言えば、あまり角も立たず右クリ連打傾向の人をコントロールしやすい。

個人的には、自身がTLでギリギリまで粘るタゲ移行をするより良いと思う。
直前まで引っ張ると、クリ等で予想より早く敵が倒れたときにテンポ悪くなりやすいんだよね。
自分の経験から言えば、TLは敵が死ぬより攻撃モーション2回分くらい早くタゲ移すくらいがちょうどいい感じ。
(それくらいの余裕があればヘイトやスリープとの連携にも十分活用できる。
逆に早すぎても良くなくて、動きが不規則になるから周りがTLのタイミングを予測しづらい。

827 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 15:09:35 [ zsX/cw9k ]
野良PTは一期一会。
その時の自分に出来る最高の技術を使って仲間に貢献するのが普通でないの?
右クリッカーやクソ後衛が居たらどうするって?
注意、警告、それでも直らなければ追放、こうだろ?
そいつが改善しようと努力が見たれるなら普通だが、改善しようとしないのはただの寄生だろ。
寄生してるヤツの為に何でこっちが余計に苦労しないといかんの?
こう言うのがまかり通るから寄生してくるヤツが減らないんだろうが。

828 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 16:14:04 [ xVlroh1Q ]
追放して、補充しにダンジョンの奥から入り口までもどるのか?

おれなら、右クリッカーがいても問題ないようにして続行するね

829 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 16:34:14 [ q4eP6dfI ]
>828
追放されないように予防線はり乙

830 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 19:33:25 [ wIs9DHOU ]
右クリック連打の人ってあんまり見たことない。2鯖だから?

831 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 21:59:55 [ xog14sIY ]
「右クリ連打してる人は俺をアシでよろしく」
結構効果ある気はする。
が最近の右クリッカーはとっくにTL無視してバウをアシしてたりもする。

832 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/29(土) 22:16:25 [ l.KWMtVE ]
バウってスウィープするから、ほぼ確実に移行が遅れるんだよね。
それならいっそ、ひたすら自分を右クリ連打してもらって、
「俺がお前の分まで理想的なタイミングで火力移してやるよ!」
みたいな感じでやれば面白そうw

問題は、中途半端にときどき右クリ連打する奴が大半というところかorz

833 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 00:51:41 [ r4Q3L6j. ]
なにやらTL論争盛んみたいなんで質問しにくいな・・・。
俺はたまーにPT入る弓職(サブ武器有)なんでTLそんなにやったことがない。
入った時はしてるんだが、入る数が少ないので基本のところを教えて欲しい。

聞きたいのはリンク時の次mobへの移行に少し間があいてしまうことが多いこと。
他のPTMのね。
mobの死の少し前にタゲだけ動かして攻撃せず、LAを確認してから攻撃しはじめるからそうなっているんだけど、最近のレス読んでる限りじゃそれはヘタレな空気がする。

二次転職前はそれなりにPT入っていて、その頃読んだ感じでは
右クリッカー対策にTLはLAをとれってことだったんだが今でもそれで適切なのかな。
他のPTMの攻撃力を考慮して殲滅間際で次mobを攻撃し始めるほうが一般的?

834 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 01:02:28 [ u3o71m92 ]
俺は最近わざとタゲ替えて右くリッカーを探してます>w<
リネ2が始まって長くなり過ぎたのか、ptスキルと言うか楽を求めてる人大杉。昔は色々面白かったのにね…サブや繰り返し作業の人多いと思う処です…

835 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 01:21:08 [ w.hHHDGo ]
>>830
2鯖だからだな。右クリッカーは確かに居るが、
さすがに恥ずかしいんだと思うよ。自分だけ回れ右するのが。

836 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 12:01:32 [ peoUOYk6 ]
右クリッカーってのはタゲを戻す時等に、確認せず右クリックアシスト連打するPTMの事を指すんだよ。
でも確認せず右クリック連打で済むシステムなら、それは楽なぶん平均的に早くなる事は分かるだろ?
だから右クリッカーの受け入れは必要だと言う意見があるわけだ。
それに対して右クリッカーを誤解してる人がいるんじゃないか?

837 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 15:36:17 [ c.1IwAH2 ]
タゲ戻し時の右クリック連打は普通じゃないのかな?
それを確認して云々いうならTLの意味があまりなくなるし。
叩かれてるのは常に右クリックしてるアタッカーとかのことかと。
そんな奴見たことはないけど。

838 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 16:57:27 [ peoUOYk6 ]
普通では無い。
今までの言い合いの内容的に、右クリッカー=タゲ戻し時の右クリック連打。
右クリッカー批判は、TLは次タゲの決定者であり、タゲの維持者とは限らないという事から来ている。
それはともかく、タゲ戻し時の右クリック連打と、常に右クリックしてるアタッカーは、区別つかないのでは?

839 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:16:10 [ QRYTSR5o ]
つくぞ。
タゲ戻し時の右クリック連打:別の行動をとった後でのアシストになる
常に右クリックしてるアタッカー:常にアシストなのでTLがタゲ変えた瞬間振り向く
に別れるので、タゲ変え瞬間にアシストするタイミングが運悪く
重ならない限り、右クリッカー様とは動きが違う。
ヒール等のタイミングで補正できるもの。

840 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/04/30(日) 17:32:03 [ bruHZ4uk ]
ふと思ったんだけど。
右クリ連打が問題になるのは、TLが殲滅中の敵以外をタゲってる状況だよね?
(殲滅中or殲滅後の死体なら確認しようが右ryだろうが結果は同じ)
TLが、その瞬間に殴るべき敵とは違う敵をタゲる原因として考えられるのは、
(a)早いタイミングで次タゲを選択している
→タゲ戻し時にTLをアシストすること自体が不適切ということになる。
 殲滅対象は各自視認して、その敵をタゲる手段のひとつとしてアシスト等を用いるのが適切。
(b)単純にミスで、関係ない敵をタゲってしまった
→この可能性を考慮すると、常にTLのタゲを疑いながら各自の判断でGOサインを出す必要が出てくる。

実際にその場で判断すれば何となく分かるんだけど、どうも根本的な部分が、えらい曖昧だな…
さすが日本人といったところかw

それと自分は後衛やってて殴り合流するとき、
右クリアシスト→攻撃SCを早めのテンポで実行するから
結果的に右クリ連打と同じような動きになってしまうなあ。
もちろん近くに寝てる敵がいるような状況なら慎重に攻撃開始するけどね。
基本は早めに行動、間違ったら素早く行動キャンセルという感じでやってる。
毎回じっくり確認してると初動が遅れるから無駄という考え方。

841 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 12:51:25 [ mNRDPi8o ]
TL2論争で疑問があるのだが
TL2いらねって言う人の出すデメリットに答えずずっと同じこといってるのはなんで?
検証した人にその検証間違えてると言って自分は検証しないのはなんで?

この2点でTL2推奨してる人は全てにおいて言うことに信憑性皆無なのだが
本気でTL2制がいいと思うのなら検証し、デメリットに対して答えを出すべき
傍から見てるとうざいだけだよTL2制推奨派

842 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 12:57:53 [ mNRDPi8o ]
特に>>817
TL2制否定してるのが俺SUGEEEのTLだとかもうあほか?
散々デメリット言われてるんだからちゃんと答えれば?
たぶん貴方が一番最初に提起した人でしょ?
バウアシは後衛のPTスキルだとも出てる。
バウアシを後からしってTL2制のものとして話し、TL2制を正当化してるね
それがダメだと誰もいってないのにも気づいてない。
倫理破綻しすぎだよTL2制
もっとまともに提起できるようになったほうがいい。

843 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 13:43:12 [ 0lCuXMcQ ]
>>842
デメリットとはどんな物?
TL2に対するデメリット指摘へのレスは私の場合、>>556>>824で挙げてるけど。

バウアシを一般的な(お互いの了承の取れた)TLにしようというのがTL2。
初出の330ではスルーされ話題にもならなかったTL2が、話題として復活したのはバウアシから。
今のTL2と330のTL2は違う。
TL2が正当かどうかなんてPTスキルと関係ある?

自身が良いと感じたら試してみればいい。
興味があれば利点や欠点を指摘すればいい。
そうでなければレスしなければいい。

844 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 13:53:21 [ w0OY.ne. ]
>>330を書き込んだ人間として、少々。

どうも、単純にTL1とかTL2とか名前を付けたことが攻撃対象になってる感じが否めない。
>>330のやり方を否定=現状のTL制がベスト、じゃないよね。
他にうまいやり方や言い方があれば検討し合いたいもんだが。

自分の主張の本質は
・TLが早めにタゲを変更する
・タゲ戻しの際はTL以外の人間をアシストする
の2点で、周知の通り、一部では既に行われてる。
しかし個人の判断で実行すると、意思の疎通が十分でない場合に混乱が生じるので、
それなら最初から示し合わせておくのが良いんじゃないかという話。
「TLは敵が死ぬ直前に一発でタゲ選択、途中での変更は不可」というやり方しか頭にない人もいるからね。

>>841-842
>デメリット
自分としては、要所要所で意見を述べてるつもり。
漏らしてる内容があれば、再度挙げてもらえると有意義じゃないかな。

>検証
プレイヤー側で作りだしたシステムを実験するのと、ゲーム内データを調べるための検証とは訳が違う。
また、とりわけ「したらば」に書き込むことを考慮すると、絶えず信憑性には疑問が付きまとう。
検証と名が付けば信用できるというものじゃないからね。

ちなみに俺は>>441で一度、試した例を書いてる。
結局TLが早くタゲることがポイントだと分かったので、自分がPTLやるときはそういう方向でお願いしてるよ。
その上で、タゲ戻しのテンポが悪いとか具体的に不満が出たときに
タゲられ役を決めるとスムーズに対応してもらえるかな。

>>817は自分じゃないので、コメント不可。

845 名前:844 投稿日:2006/05/01(月) 13:55:56 [ w0OY.ne. ]
ごめん、実験例は>>441じゃなくて>>411だった。

846 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 14:13:00 [ mNRDPi8o ]
>>844
すまん411は見てなかった。

で、TL1はスキル使えたの?
殴り始めてすぐだとスキル関係は完全無理だよね?
周りほど否定するつもりはないけど気にはなるよね
弓ダガもTL1の方はやりづらくなるだろうし
近接殴りオンリーのアタッカーしかTL1はできないってことかな?

847 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 15:00:40 [ w0OY.ne. ]
>>846
別に極限までタゲ選択を早くする必要はないよ。
あんまり早いとアタッカーがアシストのタイミング逃す可能性もあるしね。
リンク処理にしても、俺としてはスリープ詠唱時間分だけ早く敵選んでくれれば十分。
その辺は状況に応じて決めること(多数リンクしたら早め、とか)

加えて、殴ってる最中に使って有効なスキル自体が少ない。
トグル系や自己BUFFは、殴ってる手を止めて使うと、逆に火力ダウンを招く。
(攻撃回数の減少分>スキルによる上乗せ効果、となるから)
直接攻撃スキルに関しても、連発してMP持つわけないから、
これも必要に応じて、ときどきタイミングを遅らせたりすればいい。

弓ダガは普通にできるはずだから、弓LAでオーバーヒットになるのを回避したいって意味かな?
それが重要事項で、他にTL適任者がいない場合なら今まで通りのTLでいいんじゃない?

848 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 15:14:21 [ IXIwBbtY ]
TL2人制の最大のデメリットはTL1の動きが制限されるって事じゃないかな。

①いつ、TL2からアシストされるか分からない以上、次タゲの選定に余裕はない。
②次タゲを選択している以上、現Mobに対してスキルやトグル等オートアタック以外の行動不可。

Mobを殲滅するって時に、その担い手である(TL指名の可能性が高い)アタッカーの
動きが制限されるのは、得策ではないと思う。
その点、後衛の殴り復帰がワンテンポ遅れても支障がないとは言わないけど、目くじらたてるほどの
差にはならないと思うし。

メリットとして上がってる、スリーパーが次タゲ以外のMobを選定できるって言う意見もあるけど、
TL1(敢えて1と明記します)がコロコロタゲ変更しなければ、順番に多少問題があってもスリープ
が解けるまでに殲滅しきれると思います。

長くなりましたが、TL2人制を導入するよりも、
『後衛が殴り復帰の際に誰をアシストすれば最適かを自分で決める』が良いと思います。
バウがベストだと思いますが、いなければ殴ってるプロフでも良いでしょうし、
沸き時にヘイト入れない(騎士、歌いれば必須ではないので)ダンサーでもOKでしょう。

849 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 15:26:27 [ IXIwBbtY ]
おっと開いてる間に>>330氏の書き込みがありましたか失礼。

>別に極限までタゲ選択を早くする必要はないよ。

これは『敵のHPゲージ』が見えるからこその意見ではないでしょうか?
ヘックスの入るか否か、で殲滅時間は劇的に変わりますし混戦時沈んだMobが見えない
(HPゲージが見れないので、沈んだかどうかは目視のはず)事もあると思います。
そうなると、TL2が自分をアシストしてるのか、TL2以下全員が別Mobを殲滅してるのか
分からない。

とにかくTL1にとって分からない事だらけだと思うのです。
FAが後ろのPTメンバーがどうなってるのかまったく見えなければ不安なはず。
それと同様にタゲを引っ張るTLが現Mobの状況が分からないのは不安だと思うのです。
そこまでして、後衛のために動くのであれば前述した『』の中を後衛に実践してもらった方が
円滑に進むというのが私の意見です。

それと
>弓ダガは普通にできるはずだから、
持ち替えた時点でアタックは止まったと記憶しています。

850 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 15:47:29 [ lLHnfp.Q ]
そもそもトグルスキルをこまめに使ってるアタッカーなんて滅多にいないし
最悪ヘックスひとつ撃たないMPマンタンアビスもいるわけで(非TLでもw)

851 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 15:48:54 [ 0lCuXMcQ ]
私は非TLアタッカーアシスト利用してたから、TLキャラする時先行タゲをしてました。
だからTL2の話題に入りました。

TL2のデメリット、というより先行タゲTLのデメリットですが、「そのデメリットは回避できないから、そのデメリットの無いようなPT構成での選択肢として良いね」で決着してると思います。
バウタゲ戻しが従来からあるのは、先行タゲTLが従来から普及しているからです。
スキルを使えず敵のHPの見えない先行タゲの存在は目新しい物でありません。

そしてTL2という制約のあるポジションを作ることで、極めて利用範囲の狭い手法として過去スレで述べられています。
しかしいくら狭くとも一つの選択肢として有効であると、TL2は主張しています。
また>>824で書いたように、PTの構成やタイプに適切で無いのに先行タゲやTL2にこだわる必要はなく、タゲを直前まで維持するようスイッチする事でデメリットが解決できるでしょう。

852 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 15:52:37 [ w0OY.ne. ]
>>848
TL1←TL2←他メンバーというアシストの流れが原因だよね。
その部分はTLのタゲ変更能力をカバーする手法の一例として
提案してみただけなので、どちらかといえば余談という気がする。
>>849も同様。

スキルに関しては>>847参照

スリープは処理しきれるかではなく、無駄な詠唱を減らせる点にメリットがあるので、ちょっと違うかな。
(ちなみに先の話だけど、C5ではスリープ修正とトランスの実装で多少事情が変わりそう)

>『後衛が殴り復帰の際に誰をアシストすれば最適かを自分で決める』
殴り復帰時にTL以外をアシスト→TLはタゲ維持から解放される
つまり早めのタゲ変更も可能となり、結局似たようなところに落ち着くと思う。
>>844でも書いたように、
・TLが早めにタゲを変更する
・タゲ戻しの際はTL以外の人間をアシストする
という2点がミソ。
「早め」というのは、僅かな差でも結構違うよ。
活用できる人は1秒でも全然変わるし、気にしない人なら1秒でも5秒でも大差無い。


弓ダガは、持ち替えても殴り自体は継続されるはずなんだけど、
違う敵をタゲってたら挙動が変わるのかな?
今すぐにリネ起動できる環境にないんで、確実なこと分かる人がいれば補足お願い。

853 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 16:02:40 [ 0lCuXMcQ ]
先行タゲ・TL2はPT各員の自由度を上げようとする手法です。
(TLがその負担を負い犠牲になるわけです)
ですから適切でなければ他の手法に切り替えればよいわけです。

タゲを維持し、直前に次タゲ指定する。
これは優れた手法ですが、柔軟性という点では劣ります。

854 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 16:19:45 [ 8UChugIg ]
TL2制のTL1が出来る職って短剣くらいしか居ない気がするんだが
グラとかタイラントがやったら確実に火力落ちるんじゃね?

C2中期くらいにTL2制と同じようなこと考えて色々説明して試してみようとしたんだが
みんなあんまり理解してくれなかったんだよね、普及させるとなるとソレが最大のネックだろうな

855 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 16:31:31 [ 0lCuXMcQ ]
新サーバーだとTL1できるようなクラスは絶滅状態なのかな?
適正クラスが無いならしない方がいい。

856 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 18:03:40 [ mNRDPi8o ]
>>852
弓ダガは続きますがタイミングによって遅れが生じます。
その遅れを回避するのならSCで攻撃をFキーでするとその遅れが全くなくなります。
弓のディレイ中に完全にいれるなら攻撃SCを押すのが一番いいんですよ。

それとFAやってていつも思ってるのはスリープ早いとはっきりいって迷惑です。
FAがしやすい場所に寝かせれるのが一番いいんですがFAしない人だとわからないですね。
それによってテンポがかなり変わるんですよ。
近づくまでやらないで欲しいと言うのがFAしてて思ったことですね。
むしろ一回くらいなら攻撃受けてもいいから近づかせて欲しいです。

857 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 18:23:44 [ w0OY.ne. ]
>>856
なるほど、弓ダガはそういった違いがあるのか。
じゃあPTにアタッカー2人だとして、弓ダガ&ヘックス使いという組み合わせなら
早めのタゲ選択は向かないケースというわけね。

早漏スリープは、TLの話とは無関係だよ。
敵が反応してから寝かせてPTの近くにキープ、かつ殴られないようにっていうのは基本だが、別の話。

スリープで問題なのは、例えば
・リンク範囲に未反応の敵が複数いるとき
・アクの敵が複数近づいてきてるとき
こういったケースで次タゲをギリギリまで粘られると、
タゲとスリープが被ったり、タゲ確認のために詠唱がワンテンポ遅れて被ダメが増えたりするのね。
たまに理解してくれてるTLがいて、必要な状況で早めにタゲってくれたりもするけど、それは稀な話。

858 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 18:32:24 [ 5joVAfz6 ]
>>857
狩場とレベル、メンバーを言ってくれ。
>・リンク範囲に未反応の敵が複数いるとき
>・アクの敵が複数近づいてきてるとき
同じ敵がうじゃうじゃまわりに沸くのか?
>たまに理解してくれてるTLがいて、必要な状況で早めにタゲってくれたりもするけど、それは稀な話。
スリーパーのあなたがいちいちTLのタゲ確認しないと
どれを寝かせればいいのかわかってないみたいだから早めのタゲ変更が必要になるんだよな?

859 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 19:04:55 [ 0lCuXMcQ ]
その条件はandでなくorでしょうし、TLの質も分からないのにTLのタゲ確認しないで適切なスリープを撃つ方法もなさそうです。

なにより、そんなことどうでもよくない?

860 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 19:26:15 [ 8UChugIg ]
>>857の前提条件はスリープするMob選ぶのにTLのタゲ関係ないよな。
どう考えても>>857の言う「敵」ってのが全部同じMobってコトは有り得ないし
そうなりゃTLのタゲとかじゃなくスリーパーの判断で寝かせるのが普通じゃないか?

もし仮に全部同じMobだとしたら・・・
>・リンク範囲に未反応の敵が複数いるとき
戦闘中なら反応したMobの中で好きなのから寝かせりゃ良い
これからそのMobの群に突っ込むってのならFAのタゲ見ればいいだろ。
>・アクの敵が複数近づいてきてるとき
戦闘中なら好きなのから寝かせりゃ良い
引いてきたとかならFAのタゲ確認だろ。

FAのタゲをことごとく無視するTL様なら上記の限りじゃないけどな。

861 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 19:45:46 [ w0OY.ne. ]
>>858
DVCでも傲慢でも、寝かせるべき優先順位が複数の敵で
ほとんど同じになるケースがあるんだけど、思い当たらないかな?
TLがどちらかを狙えばスリープはもう片方に撃つし、スリープが先走ったらTLはもう片方を狙う。
だけど同じタイミングで判断しつつタゲるのは無理があるから、
FAの様子を伺いつつ、半分くらいは勘でお茶を濁してたりする。

>>860
スリープでFAを取るのは推奨されない行動であり、
FAがヘイトした敵をTLが先に狙うのが良いとは限らない、といったあたりがポイント。
基本的にスリープは他に先行すべきでないんだが、気にしない人多いのかなあ。

862 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 19:53:34 [ Ma0OAd.6 ]
まだ続いてたんだw
TL論争でこれだけ続くって事は、アタッカーの役割をまるで理解していない人が本当に多いって事だな。
アタッカーのことをただ殴っていれば良いだけの存在だと勘違いしているか、
もしくはTLっていう言葉に踊らされて、適当にPTスキルについて語っているのか、、、、、、
アタッカーの火力の使い方を理解することから、PTの中での立ち回りが決まる訳だから、
適当に回転させることだけを目的に此処で話をするのは適当ではないだろう。
TL2でも何でも良いんだけど、アタッカーとしての火力の使い方をキチンと話した上で、
TLを二つに分けることを話さないと、ずっとこの流れが続くだろう。

そもそも、アタッカーのスキルの使い方、SSを込めるなどの作業は祭りった時だけのことじゃないんだけど、
そういったことが解っているのか?

そもそも、事の発端が右クリッカーの制御と後衛職のタゲ確保という、アホみたいなテーマがTL2だと思ったけど、
アタッカーも自分の火力の使い方について、適当にやってる人も多いのも事実だと思う(後衛も然り)。
ただ、此処は向上心をもって話をする場所であり、また、技術の低い人が以下に高くなるか?
という場所でもある。低い人に合わせるというのを定義付け?ルール化?しようとするのは、違うんじゃないのか?

>>833
別にTLに限ったことじゃないんだけど、PTMスキルを確認するのは大事。
それから、狩場の知識も大事、MAP、Mobの性質など、後はPTの火力
それくらいかな?
別に素早くタゲル事が上手だという訳ではないよ。
最初は遅くても、その時の状況を正確に把握して、キチンとMobを選択する技術を磨いた方が、
どんなPTMと組んでも上手く回せると思う。
素早くターゲットしていくことは、経験から来る予測の範囲でどうにでもなるから、
そこら辺は回数こなせば大丈夫な範囲。
がんばって

863 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 20:14:37 [ 0lCuXMcQ ]
先行タゲやTL2よりも、タゲを維持し直前に次タゲ指定するTLの方が右クリアタッカーに適した環境だと思います。
むしろ直前の次タゲ指定は、PTMが右クリック連打してくれてこそ力を発揮するのではないでしょうか?

先行タゲは、PTMそれぞれのクラスの特性により、各員に最適な次タゲ移行のタイミングを見てもらうという特徴も併せ持っています。
反面右クリッカー(右クリックに頼ったタゲ戻し)に向かないため、無断でTL2を利用する事も行われていました。
これを承認ある物にしようというのがTL2であり、その性質は同じです。

864 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 22:38:33 [ 2N/hdXp. ]
てか普通に狩れてるのなら次に何を叩くかくらいみんな分かってるだろ?w
何度も寝かせ直しするわけじゃないし
鬼リンクでもSS使わずにちんたらちんたら殴ってる鯖の話しなのか?

近くに常に10体くらいキープするような中華狩りなら分かるけどさw

865 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 22:55:39 [ heHHsedU ]
なんかいまだに勘違いしてる奴が暴れてるけど、
TL2制はTLの分担作業化だからな?
後衛とか右クリとかはどうでもいい話。

866 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 22:56:00 [ FiZqPU3o ]
>>863が書いてるとおり、本当は殴れる人間が全員右クリ連打している状態から
mobが倒れる瞬間にTLが素早く次タゲするのが一番ロスが無いんだよね。

右クリッカーが批判されて、誰もが今叩いてるmobのENDを確認しようとすると
タイムラグが生まれる。

タイムラグが生まれるから、少し早めに次タゲしたくなるってのはあるんじゃ
ないかな。

個人的には、TLが上手にコントロールしてくれるなら右クリ連打のアタッカー
は歓迎。w

867 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 23:03:25 [ FiZqPU3o ]
後衛と右クリの話を外に置いたらTL2を導入するメリットあるの?

TLやってて、瞬時に次タゲ選べないってのならスレ違いの話だし・・

868 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/01(月) 23:22:09 [ 0lCuXMcQ ]
TLやってなくて、瞬時に次タゲ選べないTLと当たるとどうするかってのがPTスキル。
PTにおいて、PTでの個人スキルより、PTに対するスキルの方が悪い事を防止する点では重要。

869 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 01:38:43 [ 4VfKmauE ]
リネのプレイヤーが一人残らず上手いわけじゃなし、
(自分を含めて)ヘタクソなプレイヤーはどうすればいいか?
ヘタクソなプレイヤーがいたときどうすればいいか?
というのもPTスキルのひとつなんでないかい?

俺様はすげー上手いから、そんな話は関係ない。ヘタクソがいたらBANするだけだってんなら、
ヘタクソなPTスキルの話はスルーすりゃいいんだし、なにも必死になって否定して潰しに掛かる
必要はないと思うんだけどな。
TL二人制が認められるとなんか都合の悪い事でもあるのかな?

別に、自分がTLやってるときには、一人制だろうが二人制だろうが、いままでのTL一人制とまったく同じに
やっていれば、実際は二人制でもなんら問題はないだろうに。

なんか、相変わらず「スキルが使えない」とか「いつTL2にアシストされるかわからない」なんて
頓珍漢なこと言ってるアホがいるけど、システムの根本を理解してないよね。
TL2がTL1をアシストするのはMOBが倒れる寸前のみ。それ以外のタイミングはありえない。
TL1はそれまでタゲ替えるのは自由。スキルを使おうが別MOBのHPを確認しようが、なんら問題はない。

「目視でできて当たり前」とか「いちいちTLのタゲを確認しないとスリープできないやつはクソ」
なんて言ってるやつが「TL1のタゲを固定してくれないと後衛のリンク処理のときに困る」なんて
アホな反論するんじゃねぇぞ。

870 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 01:39:09 [ is2xJue2 ]
話し合ってTL替えりゃいいじゃんw
ってか火力でPTに行ったらTLやりたくならないか?

右クリ厨に罠を仕掛けられたりして楽しいしw

871 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 02:39:51 [ jrDovV8g ]
立候補者も無い中、TLにならない支援職からは言い出し難いのです。
>>870さんみたいなのがいてくれれば安心できるのですけどね。

TL2ならTL2が下手でもそう影響ないし、TL1が下手ならTL2は事実上TL1を無視するでしょう。
(ここでの下手とは技術的な下手で異常な行動を取ることではありません)

872 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 07:18:45 [ QyWdcW86 ]
ここはTL以外の話無いのかな。
実際、右クリアシストもマクロアシストもしなくても通常は目視して迷ったときだけ
アシストってやり方で事足りてる人も多いと思うんだがどうか。

873 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 09:19:53 [ i1k1jBJo ]
各職の動きは各職スレの方が詳しいから、ここで語る話題は限られるね。
槍、弓、WIZみたいな特化PTも専用スレあるし。

874 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 11:34:31 [ 7udyAhFg ]
>>869お前が一番わかってないことはわかった
相当想像力やら考察力がないんだな・・・。
TL2がTL1をタゲる時にはTL1はタゲを決めてないといけない
しかし、他をタゲっている時はTL2が叩いているMOBのHPが見れない
MOBのHPがわからない以上タゲるタイミングは決めれない
この程度のことも頭に浮かばないし説明されてもわからないのか?
ていうかお前がいってることが一番頓珍漢だわw
長い文書いた割にはなにもわかってないんだなw

スキルが使えない
いつTL2にアシストされるかわからない

いいか?これが頓珍漢だという理由説明してみ?
どこが根本が違うって?
これの後に書いてあるものをやった場合にでる弊害なことくらい
ほんっとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにわからないのか?

875 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 12:05:02 [ GJfrHc8o ]
ほんと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にまだやってるのな。
しかしTL2推進派って言われてる連中はデメリットに対する質問に答えないし、利点だけを
強調してる。

いいか、誰もTL2人制なんかやらないって。
ここでこんだけ反対意見出てる時点で一般には受け入れられないと思え。
説明も満足にできないなら、なにそれ普通に今まで通りでいいじゃんになる。

これ以上むりやりこじつけるなら>874の質問に答えてみ。

それとな、そんなに普及させたいならここで喚かないで、実戦でPTLして推進していけよ。
んでもって普及した時は俺の言う事は正しかったろって誇ればいいww

どう考えてもTLしたことない楽したい後衛が熱心に言ってるとしかおもえないよw

876 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 12:49:47 [ i1k1jBJo ]
このスレでTL2人と言ってる話には、大きく分けて2パターンあってね。
(a)TL1←TL2←他メンバー
(b)TL1←他メンバー、TL2←タゲ戻し組
(←:アシスト)
という構造になってるんだわ。

(a)だとTL1がアシストされるタイミングの問題等があるから、
よっぽどTLの技術に問題があるケース以外はマイナス面が大きくなる。
(b)の形にして、早めにTL1がタゲ変更するなら、
>いつTL2にアシストされるかわからない
なんてことはなくなる。
敵一匹に対して、最低でも4〜5回は殴るだろうから、
最後2回分くらい余裕持ってタゲ変えればいいんじゃないかな。

挙げられてるメリットは
 ・クリ等で敵が早く死んでも間が空きにくい
 ・メンバーが殴る敵を変えるタイミングを個別に調整できる
 ・スリープやヘイトとの連携
デメリットは
 ・タゲ戻し組がアシストしにくい(→タゲ戻し用TLを置く)
 ・アタッカーのスキルうんぬん
スキルの話は、多少タゲ変更を早めてもあまり関係ないというのが俺の意見。
具体例を出して検討してみるべき部分かな。

少しずつ話の内容は変わってきてるんだけどね。
もし同じ話題のループに見えるなら、本質が読めてないと思うぞ。

877 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 12:54:35 [ jrDovV8g ]
デメリットに対する質問は答えて解決しています。
>>874の物についても解決済みです。


それはともかくとして(デメリットの解決法以外に)実態的に見ると、そこはTLの個人スキルの見せ所であり自身の個人スキルの程度に合わせた対応を取ればいいです。
TLは先行してタゲを決めなければなりませんが、必ず常に早い次タゲの維持が必要なわけではありません。
要するに、そういった状況を判断してスキルを使えば良いのです。

判断できずスキルを使うこともままならないなら、スキルを使わずタゲを指定する事を優先した方がPTは上手くまわると思います。

A.安定したタゲ誘導をすること
B.TLのアタッカー性能を引き出す攻撃力を引き出すこと

このAを優先する(先行タゲ)かBを優先する(寸前維持)かの違いで、どちらもAB双方を包括します。

878 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 12:56:43 [ 7udyAhFg ]
>>876
bは右クリいない時用でしょ?
それなら今までと同じで問題ないわけだ?
TL以外を右クリ誰でもいいからすれば最後まで叩いてるんだから
右クリいるならTLは寸前まで叩いてるからTL右クリで問題ないわけだ

間違ってるかい?

879 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 12:59:50 [ jrDovV8g ]
サーバにより差はありますが、先行タゲは普及しています。
そうでなければバウによるタゲ戻し、なんて状況は出てこないでしょう。

880 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:00:57 [ 7udyAhFg ]
>>877
所々でPTシステムそのものを変えるのはだめだろ・・・
緊急時ならなおさらTLもスキルを使い殲滅重視になるのに
次のMOBをスキルも使わずゆっくり選んでろって?
ほんとにだいじょうぶか?
リネやったことある?

881 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:11:19 [ i1k1jBJo ]
>>878
まずは日本語を整理してくれないかw

今までと比べると、
・タゲ戻し時はTL以外をアシスト
・TLはタゲ変更タイミングを動かせる(早めても可)
という点が違う。

個人の判断でやるのがPTスキルうんぬん、と言い出すのは見当違いだからね。
「TLはギリギリまで粘って一発変更」というのが浸透している以上、
事前に確認しておく方が良いのは自明。

タゲ戻し用TLも前もって決めておくべき。
何も決めてない場合、必ずしも殲滅中の敵をタゲってるとは限らないし、毎回タゲを確認するのは明らかな無駄。
右クリッカーがいたら、タゲ戻し用TLをアシストしてもらえばいい。
言い方は工夫しろよw

>>880
フルバフ下でSS込めた通常攻撃より時間当たりの火力が高いスキルって、そんなにあるか?

882 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:33:51 [ 7udyAhFg ]
>>881
俺がTLやる場合として考えてるが
タゲの変更早くする意味は?
俺の場合は1¥やればMOB特性なんてわかるし優先して欲しいものがあれば
PTMにいってもらえばいいと思ってる。
この時点でどれからタゲるか決まってるわけだが?
早くタゲ移動するメリットは皆無なわけよ
そうするとその上のタゲ戻しは別にバウじゃなくていいわけだ
ギリでタゲ変更なら後衛が殲滅寸前のMOBタゲる必要性がないからね
正直バウアシタゲ戻しすらいらないはずだがね
FATLの場合のみ必要とは思うがそれならFAとTL普通にわければいいだけ

本来であればFAが叩き始めたものをTLがタゲ維持が昔からのやりかた
FA(ナイトFAが主流だった為)が途中でヘイトするということでTLというタゲ維持が求められたんだよ
今いってるのは昔に戻そうって感じなわけだ?

FAとTLの概念がずれてるんだろうね

883 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:43:44 [ i1k1jBJo ]
>>882
>>876で書いてるけど、早めのタゲ変更のメリットは
・クリ等で敵が早く死んでも間が空きにくい
・メンバーが殴る敵を変えるタイミングを個別に調整できる
・スリープやヘイトとの連携

本当にギリギリまで維持されると、タイミング面でかなりデメリットあるんだよね。
それこそ右クリ連打がベストになっちゃうし。

884 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:44:46 [ 7udyAhFg ]
うん、全て悟った・・・。
FAとTLのもともとの役目を知らないFAとTLにしか会ったことないんだね。
わかっていればそんなこと言わないはずだし・・・
FAとTLの役目を知らないFAとTLならそういうやりかたでもいいかもね。
どちらかがわからないだけでずれるからね〜
そりゃ下手なやつにしか会ってないだけだね^^;
一度ちゃんと理解してるFAとTLと組むと楽しいよw
うまいやつは異常にうまいよw

885 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:47:26 [ jrDovV8g ]
例えば、同じMobが2匹湧いた場合どう判断するの?
死にかけのMobにSS弓撃つの火力勿体無くない?

886 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:50:10 [ pwZH7i0w ]
やばい。もう「TL2制度について」スレを別枠で立てるべきじゃないか?
確かに、元々ハントスキルスレは過疎傾向にあったけど、
ここまでこの問題のみを延々と無意味に語り続けると、
本来の話が出来なくて何にもならない気がする。

887 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:50:42 [ jLEK.yII ]
てか、話がループしすぎだぞ
どっちも言いたいことだけ主張するから結局メリット・デメリットがはっきりしない

まずは、そこをテンプレ作る為に煮詰めていったらどうだ?
で、そのメリット・デメリットに対して論じていけばいい

そうでもしないと、永遠と平行線のままだろ・・・
↓とりあえず適当に書いたので、あとよろしく

【TL1名制度】
メリット
・現時点ですでに普及しておりメンバーの理解を得やすい
・システムが単純で理解しやすい
・タゲの統一が取れる

デメリット
・リンク処理時にスリーパーがTLを参考にしづらい
・リンク時にTLに対して負荷が集中する

【TL2名制度】
メリット
・タゲの統一が取れる
・TL2の付加を分散できる
・スリーパーがTL1を参考にリンク処理できる

デメリット
・普及していない
・システムが複雑化し普及させることに難がある
・TL1がスキルを使えない
・TL1が敵のHP残量を確認できない
・不意の横沸きに対応できない

888 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:51:24 [ i1k1jBJo ]
>>884
元々もクソもないよ。
ヘイトとスリープがMP消費する以上、何でもヘイト何でもスリープというわけにはいかない。
FAの行動順と殲滅順は必ずしも一致しないしね。
意味が分からなければ、それこそうまいの判断基準が違うとしかw

889 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:52:54 [ i1k1jBJo ]
>>887
違う違う。
要点は、
・TLのタゲ変更タイミング(ギリギリor早め)
・タゲ戻し時にTLをアシストするか、他の人をアシストするか
この2点。
他の話は、具体的に導入する際の例に過ぎない。

890 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:55:35 [ 7udyAhFg ]
・クリ等で敵が早く死んでも間が空きにくい
これはTL分けても変わらないだろwメリットでもなんでもないw
にくいと書いてるあたりで誤魔化してあるあたりは自分でわかってるね、こじつけだとw

・メンバーが殴る敵を変えるタイミングを個別に調整できる
個別???ごめんわけわからんので状況と説明おねがい・・・

・スリープやヘイトとの連携
タゲ戻しのこと?
もしスリプorヘイトのMOB選択ならこれは関係ないね
これは全くメリットにならない
これは早く次ぎのターゲットを決めて維持してる場合という変な時だけだから
ありえないからw

891 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 13:56:49 [ jrDovV8g ]
FA単独の頃はタゲ戻すのにひたすらFAをアシストするようにPTが未熟だった。
FAだけだと不便だからTLが出来た。
ぎりぎりまでTLが維持してくれればTL以外にPT能力要らなく楽だが、時間が経ちPTの理解力も上がりMPや火力の無駄が制御しやすい先行タゲが出来た。
ただそれだけ。

892 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 14:02:24 [ 7udyAhFg ]
>>888たぶんちょっと違うんだけど表現しづらいw
まあ、なんでもヘイトスリープは下手なやつがすることだw
FAがうまいとTL下手でもいいがFAが下手だとTLうまくてもPTうまく回らないけどなw

893 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 14:05:11 [ i1k1jBJo ]
>>890
TLを分けるのではなく、早めにタゲを選択したときのメリットな
>・クリ等で敵が早く死んでも間が空きにくい
ギリギリまで粘ると、敵が死んでから次をタゲるケース出るでそ?
早めにタゲってれば、メンバーが攻撃ボタン押すだけでいい。

・メンバーが殴る敵を変えるタイミングを個別に調整できる
ギリギリまで粘ると、攻撃速度が遅い職&武器の場合に
余分に死体を叩いて次の敵への移行が遅れることがある。
具体的には、弓とか両手剣でもイメージしてみてくれ。

・スリープやヘイトとの連携
使い方は各自工夫してくれといったところだが、
俺の場合、多少でも早めにタゲってくれるとお見合いやTLとのタゲ被りは劇的に減らせる。


>>jrDovV8gと噛み合わない理由は、FAの定義だと思うな。
一般にFAと呼ばれる仕事は、プラーとタンカーの役割から成り立っていることを考えてみてくれ。

894 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 14:08:24 [ i1k1jBJo ]
(カサコソ、>>jrDovV8gじゃなくて>>7udyAhFgだったorz)
(最後のgしか見てなかったよママンごめんよ)

895 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 14:24:28 [ jrDovV8g ]
デメリットの直接的な解決法は>>851とかね。

896 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 15:22:42 [ GJfrHc8o ]
>877
どこにそれ書いてある?
もう似たようなループの繰り返してなにがなんだか状態だ。
解決してるなら、再度その質問に答えてくれないか?

どっちにしろTLが次タゲにいってると予想される状態で、タゲ戻しが必要であるなら
バウなり心のTLを設けておくだけで済む話じゃないの?
それを後衛同士PTスキルとして身につけるのならともかく、システムとしてわざわざ取り
入れるメリットはさっぱり感じないんだが。

先行タゲに関しても最初に倒す順番だけ決めておけば不要。
現在でもTLはギリギリ倒れる状態でタゲ移動するけど、準備は殴ってる間にしてる。
次タゲる予定のモンスが寝かされたら寝てないモンス、もしくは先に寝たモンスにタゲを移
動してるよ。(カーソルをそのモンスの上に置くってことね)

クリでて早く倒れたから間が空くっていうのはそういった準備してるTLには無いとは言わな
いが、あってもかなり短くなってる筈。

倒したあと間が空くのは単にTLが修行不足なだけだ。
FAがモンスの検索遅かったりするとダメFAって言われるだろ、TLも同じ事。
FAにある程度スキルが求められる様にTLにも求められるってだけさ。

897 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 15:33:03 [ 7udyAhFg ]
>>893
俺はFAとTLとスリーパー等々数キャラ職をかぶらないようにやってます。

>ギリギリまで粘ると、敵が死んでから次をタゲるケース出るでそ?
ちょっとこれは複数のことが考えられます。
俺の場合は火力殲滅速度を考えて予測という形がメインです。
ギリギリという言い方が当てはまらなくなってしまいますが
ギリギリというのがMOBのHPではなく時間と考えていただければいいかと思われます。
そしてTLを分けた場合はTL2が最後もしくはMOBのHPぎりぎりまで叩きます。
常にその状況になりにくいわけもないよね?
つまりこれは解決法はありません。

>・メンバーが殴る敵を変えるタイミングを個別に調整できる
>ギリギリまで粘ると、攻撃速度が遅い職&武器の場合に
>余分に死体を叩いて次の敵への移行が遅れることがある。
これはなにをどうやっても回避はできないです。
タゲを早くすることで回避できると思ってますか・・・?
一歩間違えれば倒す前に次のMOBにいってしまう。

>・スリープやヘイトとの連携
>使い方は各自工夫してくれといったところだが、
>俺の場合、多少でも早めにタゲってくれるとお見合いやTLとのタゲ被りは劇的に減らせる。
TLのタゲ確認してからのスリープやヘイトということなら
けっこうな距離的な余裕があるのかな?
近距離でタゲ確認後というのなら殴り始めてからでも変わらないけど?

898 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 16:34:02 [ i1k1jBJo ]
>>896
心のTLとか、自分の中で決めてるだけだと事故が起こりうるだろ?
アシストされる側はタゲ変えないことが求められるんだから、事前に示し合わせても同じこと。
PTスキルとかシステムとか、無駄な意地張ってるだけにしか見えない。

TLがギリギリまでタゲを維持する理由は、タゲ戻しへの対応に尽きる。
これが必要なくなれば、タゲを引っ張っても無意味。
むしろ移行タイミングに悪影響あるから、少し早めにタゲ変えた方がいいのは自明。
間が空くのを防ぐ確実な手段となるからね。

>>897
何度も確認するが『先行タゲのメリット』だからな。
TL2という概念は無関係(あれはデメリットを補うだけの存在)

一番目。
殲滅速度考えて時間でタイミング計っても同じ。
クリが出ることを計算にいれたタイミングでタゲ変更してるなら、それは先行タゲやってるのと一緒。
TL2は無関係。

二番目。
これは職別のスレで聞いてもらった方がいいかもしれんが、対応可能。
そのためには、ちょっと早めに次の敵をタゲっておく必要があるけど、現状ではなかなか難しい。
なぜならメンバーはTLがタゲを変えてから次の敵を殴るまでに「アシスト・攻撃」という
2アクションを実行するが、タゲ変更が遅いとほとんど右クリ連打同等の動きしか出来ないため。

三番目。
例を挙げる。
 他の敵を殲滅中、近所にリンクする敵2体→前もって片方をタゲってスリープ準備→
 TLが自分のタゲってた敵を狙ったのでメンバーがそっちを叩く→もう1体をタゲりなおしてスリープ
TLタゲ選択が早いと、殴りが開始されるまでにスリープ対象が決定できる。
スリープを先に撃つのがダメな理由は分かるよね?

899 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 16:38:00 [ jrDovV8g ]
>>896
申し訳ありません。
1.TLがスキルやトグル等オートアタック以外の行動をとれない。
2.TLが攻撃中MobのHPを見れない。

指摘しているデメリットがこれのことだと勘違いしていたようです。
もう一度デメリットを御教授願えませんか?

900 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 16:57:55 [ b6NLoS0w ]
とりあえずここでぐちゃぐちゃメリットだのデメリットだの言う前に、
実際野良PTで普及活動してきたほうが早いと思うんだが。

901 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 17:06:44 [ egoGX3vw ]
野良で先行タゲやりまくってるけどここでも話すよ
両方できるじゃん

902 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 17:12:09 [ 0IGG/4Dg ]
お前らとりあえず三行にまとめて書け。
箇条書きでも何でもいいから。
長文多すぎるから場が混乱するんだよ。

903 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 17:22:38 [ NUz.dKoA ]
まあ、、語尾にwが付いてるような長文は、いらんな

904 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 18:25:38 [ 7udyAhFg ]
>>898
君のいう先行タゲがどうやら俺とは違うようだ
MOBを倒しきる前なら全て先行としてるのかな?
倒すと同時にPTMが移動できるタイミングにしてるのも先行といってるのなら
俺の勘違いだすまん。
俺にはそれ先行と言わず普通のタイミングなので。

2番目の対応は知らないな。MOBが消えない限り倒す為に攻撃は絶対にしてるから
回避できないと思ってたが、他の人に殴ってもらうとかそういうのだったらあほかってなるが
ぜひ聞いてみたいですね。

3番目ずいぶん先行タゲが早くないと意味ないが
それになるとTL2推奨っていうやつらと同じデメリットが出てこないかい?

TL2推奨の話なら却下だが先行タゲというのもどれくらいまでの先行なのかによって
話が大分変わる。

905 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 18:44:01 [ xuWwdfEo ]
世の中には何から何までぜーんぶその時その時の対応の仕方を
いちいち教えないと出来ない池沼が居るからなあw

先天性の障害があるわけでもないのに困ったもんだよwww

906 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 18:54:57 [ 7udyAhFg ]
>>905自分のやり方でうまく回してきた人同士が話した場合そうなるものだがね
自分がうまいと思ってるからこそお互い話してるんだろう。
自分がどっちがわでやってきたかで片側からの見方しかできなくなるのはわかるが
応用がきかないという話とは全く別。それこそ根本が違う。

907 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 19:04:53 [ i1k1jBJo ]
>>904
>何が「先行」なのか
右クリ連打で先走るのを防ぐために、TLが粘るわけだよね。
つまり「右クリされても大丈夫なタイミング」が普通のタイミングじゃないのか?
それより早いという意味で先行と考えるのが一般的だと思うな。

>火力のオーバーヒットによる無駄
例えば弓職なら、弓発射中に敵が死にそうなときは次に向けて撃つとか。
粘り傾向のTLだと最後の弓のタイミングより後にタゲ変更したりするからね。
まあ、ほんのちょっと早ければいい。

>スリープ
他メンバーがアシスト→攻撃をやる時間内に
タゲ確認(必要なら変更)とスリープ詠唱をしなくちゃいけないのが問題。
TLが右クリされても大丈夫なタイミングだと、ほとんど余裕ないでしょ。
俺は殴り2回分程度早ければ十分かな。

あと前置きなしにTL2と書くと>>876の(a)(b)みたいな混乱が生じるから、気をつけてくれよ。

結局TLのタゲ変更タイミングは、
右クリ連打するとまずいが、上で書いたような行動が可能な程度早く。
具体的には敵が倒れるより片手武器モーション2〜3回前、くらいが妥当じゃないかと考える。

908 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 19:09:38 [ jrDovV8g ]
>>899の事に対応するのは、>>896の一つ手前にある>>895、すなわち>>851>>824になります。

先行タゲ使用者にとって先行タゲは手段の一つで万能で無いことは分かっています。
そうして寸前維持が、常に最適で無いこともです。

先行タゲが否定される意見があることに対し、寸前維持は適正について批判されるに止まり否定される事が無いのはそのためです。(右クリアタッカー系の煽りは除いてです)
先行タゲ使用者にとって、これら手法は選択する物であり、選択することがTLスキルの第一歩です。

909 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 20:04:04 [ odH9vO2I ]
先行でも、タゲの維持でも、そんなの状況で使い分けるべきだろ。

あのさ、火力を回転させることに意味があるんだけど、
右クリッカーの火力が適正だと思っているのか?
グラやデスト、短剣、ニューカーも含め、適正にスキルが解放出来る人の火力と右クリッカーの火力は段違いだぞ、
それこそ桁が違うってヤツ

後衛職が素早くタゲを戻すのも良いが、適正に火力が回転することに協力するべきじゃないのか?
右クリッカーの火力をコントロールしているつもりかも知らんが、
キチンとスキルやSSを使うことが出来る人がいれば、右クリッカー1人減らせるぞ、
減らすというより、募集する必要も無いから、狩りにでるのも早くなるだろ。

火力を適正に使う為に、タゲの先行や維持が必要になる訳で、
使い方も解らず形から入ろうとするところが、初心者丸出しの感が否めない。

>>865
かなり遅レスだが、
分担作業とか話しているが、9人だったら9人それぞれ役割があるということが解っているのか?
だからフルはそれだけPTハントが複雑になる訳だ。
それを簡易的にフルPTを回すという話なら、
俺のPTなら、お前のPTよりも二人少なく回転出来るぞ。
分担作業を3,4人の作業と勘違いして無いか?

>>907
>>火力のオーバーヒットによる無駄
>例えば弓職なら、弓発射中に敵が死にそうなときは次に向けて撃つとか。
>粘り傾向のTLだと最後の弓のタイミングより後にタゲ変更したりするからね。
>まあ、ほんのちょっと早ければいい。

右クリッカーがそんなこと考えるわけ無いだろ。
言ってることが違うぞ

>>スリープ
>他メンバーがアシスト→攻撃をやる時間内に
>タゲ確認(必要なら変更)とスリープ詠唱をしなくちゃいけないのが問題。
>TLが右クリされても大丈夫なタイミングだと、ほとんど余裕ないでしょ。
>俺は殴り2回分程度早ければ十分かな。

FAがプルしてくれば、おのずと理解出来るんじゃないのか?
プルしてこないFAに問題があって、それをどのタイミングでタゲったら良いか話すのは違うだろ。
スリープで大事なことは、キチンと所定の位置で眠らせられるか?ということと、スキルカットに使っているか?
ということじゃないか?
殴られる前にスリープ打つのも大事かも知らんが、少しくらい殴られたからって、早々死ぬ訳ではない。
むしろ、殴られながらMobの位置をコントロールしている人もいる。
そういうのを理解しているのか?

910 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 20:41:06 [ cRqf1BnQ ]
>>909
先行タゲは右クリッカーの為じゃない、むしろ逆。

スリープの件は的外れ。
寝かせる場所をコントロールした上で、無駄に殴られる回数を減らしたいという話。
例えば近場にアクが沸いたら、反応するまでFAはヘイト撃たない方がいいのは分かる?
現状、TLが遅ければFAとスリーパーが若干先走ることで折り合いをつけてるんだよ。
そこに若干の無駄が生じてる。

911 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 21:05:24 [ jrDovV8g ]
>>909は状況から判断して手法を選ぼうと言ってるだけで、どちらかというと先行タゲよりの内容を書いてるだけだと思うよ。

912 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 21:19:53 [ oNj11Tds ]
スリープに関してはTLNTマクロで楽が出来なくなるからだよw

913 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 21:58:22 [ cRqf1BnQ ]
>>911
>>909の前半は何に対してレスしてるか、よく分からんのよな。
先行タゲについて書いた>>907へいちゃもん付けてるのも、よー分からん。

>>912
そのマクロ、むしろTLが粘ってくれないと先走るから、先行タゲだと使いにくくないか?

914 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 22:15:40 [ n0.p.p3E ]
もうね、正直ここまで来るとTL2推奨って、mob落ちる瞬間に次タゲ上手く出来な
いアタッカーや、それやるのが面倒なアタッカーの逃げにしか見えない。

スリーパー云々って、一々TLのタゲ確認してスリープしてる奴なんてそんなにい
るのか?

mobの配置や特性、FAの癖をみればTLのタゲなんて確認せずともそんなにタゲ被
らないし、俺含め周りのやつでTLのタゲ一々確認してる奴なんて皆無だぞ。

交戦中に、近くにmobが複数ポップした場合にスリーパーが参考にするのはFAの
動きであってTLじゃないし。FA無視してTLがFAとかないだろ?

右クリもアタッカー、TLもアタッカー、TL1・2もアタッカー。
アタッカー同士で勝手にシステム決め手いいから、スリーパーだしにするのやめ
てくれ。

915 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 22:17:00 [ cRqf1BnQ ]
ついでに維持型TL(現状)のデメリット挙げとく。

右クリ事故防止を狙ってタゲ変更を遅くすると、
かえって他メンバーに右クリ連打と大差ない動きを要求してしまう側面があるんだよね。
他メンバーがアシスト作業に使える時間がほとんどないから、
殴りの間を空けない為にはアシストと攻撃の間隔を狭めるしかない。
右クリッカーと非難されないようにアシストと攻撃の間に確認を挟むと、当然殴りは遅れる。

ペースを落としてでも右クリの問題に対応しなければならない状況で選択すべき戦術じゃないかな。
使い分けるにしても第一候補は先行タゲの方であるはず。
先行でダメなときに、維持型へ切り替えるなり、タゲ戻しTLを置くなりといった順序が妥当だと思う。

916 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 22:22:20 [ egoGX3vw ]
〉〉914
スリープにも活用できる可能性があるってだけで、それが全てじゃないだろう
他の理由はどこいった

917 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 22:27:08 [ n0.p.p3E ]
>>916
スリープ以外は、TLが楽できる意外に何かメリットあるのか?

918 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 22:30:10 [ n0.p.p3E ]
917の書き方だと、まともにTLやってる人に悪いな。

楽したいTLが楽できるに訂正してくれ。

919 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 22:33:21 [ TTIWUDeY ]
スリープうんぬん言ってるのは先行タゲの話だろ?
今日いっぱい書いてあるから、思う存分読むといい

920 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 22:36:10 [ n0.p.p3E ]
TL1のタゲを参考にするとか言うやつだけど。

921 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 22:45:30 [ NUz.dKoA ]
もしかして330の概念に反発してるのか?
今の話は少し違うぞ。
先行TLの意味と、先行やるなら、タゲ戻しや右クリどーすんの?みたいな流れ。

922 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/05/02(火) 23:24:00 [ yHx6DxQw ]
みんな学校で言われなかったか。実験してみろって。
TL2を推進したいやつらはPTメンバーから感想聞いてくればいい。
TL1はもう既出だしな。
感想聞いて効率はいいけど面倒だね。とかいうのはもうゲームとして
ズレてるから推進するのは自分の周りにしておくといい。
そこまでして効率あげるくらいなら槍、範囲、弓PT組んだほうが早いぞ。
普通PTで面倒率あげて効率あげてどうするんだ。

923 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/05/02(火) 23:27:05 [ yHx6DxQw ]
すまん、付け加えだがそんなわずかな効率のためそんな面倒なことして
どうするんだと言いたかったんだ。
どんな状況でもTL1のほうが安定するしな。

924 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 23:30:19 [ jrDovV8g ]
n0.p.p3EやyHx6DxQwは死神って奴か?
なぜ直近のレスを読まずにレスするのだろう。
興味が無ければ書かなければいいのに。

925 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 23:42:29 [ n0.p.p3E ]
908のようにわけ分からない説明してる奴に言われたかないがね。

あれで何か説明できてるのか?

926 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/05/02(火) 23:44:06 [ yHx6DxQw ]
なんだ?効率の話をしてるんだろう。火力のさ。
だが、TL2でどのていど効率があがるんだ?
TL1でTLがしっかりやってればどっちもかわらんだろう。
TL2はスリーパーが楽するためのものであるし、TL2はHPが見れないから
タゲ変更遅れるだろ。その点で効率が落ちるだろ。誤クリックで移動なんか
してしまったら攻撃1回減ってしまうしな。
いろんな誤動作を考えていけばTL1ならそのMOBだけ集中してみていればいい
し、TL2だと誤ってそのひとを右クリックしたらそいつにつっぱしるぞ。
誤動作が絶対ない。なんてことはないんだからな。うまいTL一人いれば
事足りる。そもそもTL2を推進していきたいんだろ?
でもこんな面倒なことをわざわざみんなやるか?
だから周りに推奨するだけにしたほうがいいぞって言ってるんだ。
体感できるほどにTL2制度がいいもんだっていうなら話は別だぞ。
でもそこまでのもんじゃないだろう。アタッカー一人増えるとかじゃ
ないんだからな。
ちょっと頭冷やしてこいjrDovV8g
死神といって幕を下ろさず討論していこうぜ。

927 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/02(火) 23:58:54 [ jrDovV8g ]
煽りが入ってしまいすまないね。
少しはレスを読んでほしかったんだ。
それで、IDだけで抜き出して流し読みするから分からないのですよ。

>>926
TLが上手ければ双方火力は落ちない。
TLが下手なら一方はTL1人分、一方はPTM8人分になるのでは?
でも先行タゲのメリットはそこでなく、PTMが行動を自身の裁量で判断できる余地が増えPTスキルとして遊びの幅を広げれる点にあると思うよ。
スリープもその一例に過ぎない。

928 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/05/03(水) 00:04:24 [ RVsar182 ]
その答えなら納得。
遊びの幅が広がる技術。それが一番しっくりくる。
おれは納得したぞ〜。

929 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 00:07:18 [ LkIc9t9E ]
ところで、先行指定ってどのくらい前にタゲるんだ?
常時0.5〜1秒前にタゲ変えてるんでソレより前(2秒くらい?)と漠然と思ってるんだが。

930 名前:WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日:2006/05/03(水) 00:11:15 [ RVsar182 ]
先行指定は1秒前とかじゃなくてたたいてるMOBに対して
時間/減っていくHP
だから敵のHPをTL2もよくみてやらなければいけない。
TL2制度は確かに効率あがるがそれに見合うだけの動きなのかは
疑問だな。TL二人も必要になるし。少数PTだと使えない。

931 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 00:12:50 [ MiWjul.E ]
それは決めないでTLのセンスに任せていいと思うよ。
PT構成や狩場、Mobで変わりそうなことだし。

932 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 00:19:33 [ MiWjul.E ]
少数PTでは使えないというより使うべきでないだろうね。
まあ、「この構成だと適さないだろうなあ」とか思えば別の手法を採れば良いだけだし。

933 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 05:09:39 [ VkWiB52c ]
一番いけないのは、PTでの責任がばらけるところだな。
スリのタゲがかぶったのはTL1の責任、とかさ。

934 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 08:11:52 [ IHeljpfI ]
日本じゃキチガイ以外そんな事追求する奴なんかいないよ。
終戦時の韓国じゃあるまいし。

935 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 08:37:01 [ Y5UipbIc ]
先行タゲと2人TLの話がごっちゃになってるが、1人TLの先行タゲについては、
過去に2スレか3スレ消費して、早めのタゲ変更が良いかキッチリ最後までタ
ゲるかという討論の末、mobが沈む瞬間に次をタゲるでFAとなった経緯がある。

しかし、これはデフォルト値であって絶対値じゃ無い訳だから、狩場やPTMの動
きを見て、少し早めに変えても問題ないし効率上がりそうだと思えば、その場
でカスタマイズすればいいことでしょ。

デフォルトって、下手な奴はとりあえずここを目指そう、上手い奴は現場にあ
わせてそこからカスタマイズしようって値なんだから、ここで先行をデフォに
するメリットは無いと思うよ。下手な奴が先行目指したらあちゃーなことにな
るの目に見えてるし。

2人TL制も同じで、結局、1人TLの基本をキッチリ理解して上手くこなせる技
量がある人が2人いなければ、かえってギクシャクしてしまうし、2TL制固有
のデメリトの方がメリットを超えてしまいかねない。

野良では、募集した段階ではTLの技量が分からない。そういった場面で2人TL
制をデフォにするのはリスクがあるし、逆に2人TL制を浸透させてそれをデフ
ォにするまでのメリットが感じられないという点で賛同者が少ないのでしょ。

だから2人TL制は、野良のデフォよりも固定PTでより効率を求める際の作戦と
しての位置づけ位が丁度いいと思う。

936 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 08:56:15 [ i8zOnjRk ]
どういうデメリットに対してなのか説明せずに、延々と「デメリットに対する説明がない」と言い続けてるやつが一人と、
わざわざTLを分けているのは先行タゲとタゲ維持なんだから、TL2がTL1をタゲるのはmobが沈む瞬間と決まっているのに、
「TL2はいつTL1をタゲるかわからない」という理由を付けて「だから、TL1はスキル使えない。HPわからない」と
言い続けてるやつが一人いるんで、いつまで経っても終わらないんだよな。

937 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 09:58:55 [ facoTQJE ]
アタッカーに詳しい皆さんに質問したいんだけど、いいかな。

このスレで度々「スキル使えない」論出てるっしょ。
先行気味にタゲを移した場合(つまり敵が沈むより2アクションくらい手前かな)
そのタイミング以降、敵が死ぬまでに使うべきスキルがあれば教えてほしいんだ。

俺、野良で先行タゲ頼むことが多いから、もしスキル面で不都合があるなら把握しておきたい。
今までスレ読んだ限りだと、弓ダガのラグ修正で攻撃ボタン押す以外の例を見つけられなかった。

938 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 09:59:36 [ om.rvl7U ]
>>935氏の
だから2人TL制は、野良のデフォよりも固定PTでより効率を求める際の作戦と
しての位置づけ位が丁度いいと思う。

ここら辺りが最終的な着地点だと思われます。

939 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 10:27:59 [ pQy/Uud6 ]
ザッと流し読みして気になった事を一つだけ・・・
何で名無しなら 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 になるのに
所々に WindowsUpdateに緊急パッチ ってのがあるの?
って事だけです・・・

940 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 12:06:33 [ IHeljpfI ]
Q.なんで名前が違う七誌が?
A.無記入ではなく、そういう名前にしているから。

>>937
とりあえずアビスの場合、
仮にブロー撃つとしても最初の方、トグル系は移動中にONOFF、
ヘックスとかも最初に入れるから、あんま関係無いな。
困りそうなのは微妙過ぎるタイミングでスタン、スリープ食らったときだけど、
大抵治るときには既に敵沈んでるから、関係ないっちゃないか。

941 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 14:31:12 [ d9M5SNsI ]
>>936
>TL2がTL1をタゲるのはmobが沈む瞬間

これをTL1がどういう手段で知るのか教えてくれ。頼むから教えてくれ。

942 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 14:45:18 [ i8zOnjRk ]
>>941
質問の意味がわからないんですが……。
MOBが沈む瞬間って、画面見ててわからない?

画面のほぼ真ん中にMOBがいて、それをみんなで叩いているだろ?
そうすると、MOBが倒れるんだよ。
ちゃんと画面を見ていればわかると思うよ。

943 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 14:51:31 [ ANcz9jV2 ]
>>942
>>941がいいたいのは、どの瞬間にMobが死ぬか分からないのに
TL1がタゲをいつまでに決定すればいいか、判断できないって事
でしょ

煽り返す前にちゃんと読んだら?

944 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 14:58:38 [ i8zOnjRk ]
わかんなかったら、さっさと次のMOBタゲってればいいじゃん。
経験的に判断できないやつは、余裕をもってやるしかないだろ。
今叩いてるMOBのHPを見続けていなければわからないってんなら、
ギリギリまでHP見てろよ。遅れを取らずに切り替えられえるんなら、
それでOKだよ。TL2がタゲを維持してくれてれば、TL1はいつタゲを
移してもいいんだよ。

TL1に求められるのは、
「いつ」タゲを決定しなきゃいけないか?じゃなくて、
「いつまでに」タゲを決定しなきゃいけないか?なんだよ?
TL一人制だと「いつ」だけど、それができるのが前提なら、
TL二人制になったら、とたんにできなくなりましたなんて話はないだろうよ。

945 名前:943 投稿日:2006/05/03(水) 15:08:22 [ ANcz9jV2 ]
>>944
おれが>>943で書いた
>>>941がいいたいのは、どの瞬間にMobが死ぬか分からないのに
>TL1がタゲをいつまでに決定すればいいか、判断できないって事
>でしょ

と、>>944
>「いつまでに」タゲを決定しなきゃいけないか?なんだよ?

と、何が違うのか教えてくれ

ついでに
>ギリギリまでHP見てろよ。遅れを取らずに切り替えられえるんなら、
>それでOKだよ。

はぁ?
リンク処理のヒントにするってのはどこいったのさw
これでいいならTL1だけでいいじゃん

946 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 16:33:08 [ xbIPQYhw ]
ひさびさにみたらおもしろいことになってるな。
TLは重要だとおもうがTL2人制は正直複雑そうだ。
TL2人制をしている野良もみたことないし。定着はしないな。

947 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 17:06:00 [ i8zOnjRk ]
だから、最初に質問の意味がわからないって書いたじゃん。
なぜ、そういう質問が出てくるのか、理解できないんだよ。
まあ、質問の意味がわからない、より、質問の意図がわからない、が正解かな。

別に、その「瞬間」がわからなくても、なんら問題はないじゃん。
生きてるうちにタゲってりゃいいんだよ。死んでもタゲってないやつは
タダのアホだと言うだけの話。
死ぬ瞬間がわからないのだったら、確実に生きてるうちにタゲればいい。
それが君のプレイヤースキルだってことだ。

948 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 17:14:06 [ pdV3p0AA ]
一匹倒すごとにお見合い状態なんて勘弁してくれwww

949 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 17:17:28 [ GQfp8QWo ]
>>910

>スリープの件は的外れ。
>寝かせる場所をコントロールした上で、無駄に殴られる回数を減らしたいという話。
>例えば近場にアクが沸いたら、反応するまでFAはヘイト撃たない方がいいのは分かる?
>現状、TLが遅ければFAとスリーパーが若干先走ることで折り合いをつけてるんだよ。
>そこに若干の無駄が生じてる。

FAがプルしている状況で話をしているのに、近場で湧くとか何妄想入っているの?
俺が言ってるのはプルしている時点でリンクしているのが確認できるでしょ?
ってことだよ
お前ほんとに周り見てないな

950 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 18:02:33 [ MiWjul.E ]
TL1は先行して次のタゲを選定するまで何をタゲしてるの?

951 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 18:03:45 [ MiWjul.E ]
あ、ごめん。>>960さん依頼お願いします。

952 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 18:03:46 [ ANcz9jV2 ]
あっちこっちタゲりまくって、耐性とか弱点を確認するそうです

953 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 19:05:29 [ d9M5SNsI ]
>>942
>MOBが沈む瞬間って、画面見ててわからない?

最適の変更タイミングは「MOBが沈む瞬間の直前」だと言われてたはずだ。
「画面でわかるMOBが沈む瞬間」はもうTL2がTL1をアシストした後だよな?
その直前が「いつまでに」のタイムリミットになる。
「MOBが沈んだ瞬間」がわかっても遅いんだよ。

>>947
「死ぬ瞬間」がわからない=「確実に生きているうち」がわからない
TL1は「ピンポイントのタゲ変更」から開放されるが、今度は「とにかく早く」を要求されるわけだ。
早くしないと「死んでもタゲってないタダのアホ」になるからな。


2TL推進派は身内PTでもなんでもいいからとにかくやってみろよ。
ネクカタ、巨人、DVC、傲慢5〜9F ぐらいで試した結果を教えてくれ。
通常狩りから祭りまで全部2TLで通せよ。

954 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 19:26:03 [ MiWjul.E ]
レスされた方、あからさまな釣りにレス反応しないで下さい。
>通常狩りから祭りまで全部2TLで通せよ。

955 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 19:45:21 [ VkWiB52c ]
>>954
釣りじゃなくて当然だと思うが・・・
祭りと通常狩り時でTL1人と2人使い分けるのか?

2人推進派は「Mob沈む直前でのタゲ変更俺には出来ないから二人にしてくれ、
そうしてくれれば間に合わなくてもTL2の責任にできるから」と言いたいとしか思えんのだが。

956 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 19:48:50 [ MiWjul.E ]
とにかく早くって事で敵のHPが半分の時に、「ピンポイントのタゲ変更」の挑戦を開始したとする。
何度も失敗し、「死んでもタゲってないタダのアホ」になった。

では倒敵一歩手前で「ピンポイントのタゲ変更」に何度も失敗し、敵のHPを半分減らせる以上の時間無タゲ状態が続く。
ここまで下手だと、どちらがマシかってこと。

1.TLがスキルやトグル等オートアタック以外の行動をとれない。
2.TLが攻撃中MobのHPを見れない。
これは先行タゲの現象だから、サーバにより野良PTで一般に行われています。

957 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 20:49:02 [ i8zOnjRk ]
とりあえず、言えることは、

TL二人制が実施された場合、>>953がTL1を任されると、
「確実に生きているうち」がわからないので、
「とにかく早く」を要求されて、
(いや、普通のやつはそんなことないよ。ゆっくりタゲれば十分に間に合うから)
今のMOBが沈む瞬間を見極めて最速で次のMOBのタゲ取りに移らないと
「死んでもタゲってないタダのアホ」になるらしい。

そりゃ確かに、そういうやつなら、TL制も二人制もFAも何もかも、やっても無駄、ってことになるわな。わかるよ。

つうか、たぶんTL二人制ってどういう風にやるか、いまだに正しく理解できてないんだろうね。

958 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 21:16:11 [ MiWjul.E ]
理解し難い。
それがTL2の現状。

TL2は今のも330のも先行タゲで不便と感じた部分の解決策の一提案。
だから先行タゲの無いサーバに言っても理解に難しい。
先行タゲが無いのだからそもそも必要ない。
そういったところにはTL2ではなく、選択肢としての先行タゲについて見識をつけてもらう必要がある。

TLを知らない所に先行タゲを持ち出しても理解し難いし、先行タゲを知らない所にTL2を持ち出しても理解し難い。
TLを知ってるから少しの説明で先行タゲが理解できる。(また理論的な疑問も湧く)
先行タゲを知ってるから少しの説明でTL2が理解できる。(また理論的な疑問も湧く)

・TLがスキルやトグル等オートアタック以外の行動をとれない。
・TLが攻撃中MobのHPを見れない。
こういった疑問がある場合、必要なものは先行タゲについての見識。
これらを理解して初めてTL2に対しまともな疑問ができる。

だからTL2に理解ある人も、カードの一枚に加えるが、TL2は極めて限られた状況で無いと使い難いとしている。

959 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 21:35:04 [ facoTQJE ]
TL2と言った場合、>>330の例に限った方がいいね。
つまりTL1をアシストするのはTL2で、残りメンバーはTL2をアシストするってやつ。

先行タゲによって、敵が倒れる間近にTLでタゲ戻しができなくなるのを解消するために
他メンバーがアシストする、言わばタゲ戻し用TLもTL2と呼んでる人がいるっぽい。
話がこじれるから、以後注意よろしく。

960 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 21:37:49 [ facoTQJE ]
>>940
スキル関連の回答ありがとね。
とりあえず俺の理解してた内容通りといった感じ。
(実は個人的にアビス好きでよくPTに呼ぶんだわw)
他職のトグルや自¥は大体想像つくけど、
グラの直接攻撃スキルとかも短剣のブローと同じように考えていいのかな?

961 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 21:44:09 [ Y5UipbIc ]
>>958
一番理解し難いのは、950を踏んだ自覚があるMiWjul.Eが、その後ここにレスす
る暇があるのに、何故スレ立てを他人に振っているかなんですけど。

自分の役割を他人任せにする人の意見は、説得力にかけることになりますよ。

962 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 21:49:15 [ v/Iu9FNQ ]
>>961
携帯なんじゃねーのか?

963 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 21:53:14 [ Y5UipbIc ]
携帯だと依頼蹴られるので?

964 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/03(水) 21:59:58 [ v/Iu9FNQ ]
携帯だとテンプレ移したりがめんどくさいと思っただけなんだが。

てかな、分かって聞いてんだろ?
そもそも、そんな怒ることじゃあないし、心狭すぎだろ。

965 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 01:04:23 [ UWteCVt. ]
まだやってたのかと言うやつに限ってレスが長い件について

966 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 01:24:40 [ jr.XCIxc ]
「まだやってたのか」
(ここは俺で華麗に終わらせてやるぜ!)
流れ読まずに延々だらだら分かりきった事をまた書く。
長い。
うヴぁー

967 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 01:49:44 [ P7ZcCmTY ]
>>957
>(いや、普通のやつはそんなことないよ。ゆっくりタゲれば十分に間に合うから)

ネクカタ常駐の方?
それともしょぼい火力で殲滅に時間のかかるPTしか行った事のない人かな?

>つうか、たぶんTL二人制ってどういう風にやるか、いまだに正しく理解できてないんだろうね。

俺が頭悪いのは認めるからさ、わかるように説明してくれよ。

968 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 04:12:35 [ wqWQuGUU ]
>>MiWjul.E
長文打つ余裕があるんだったら、
「私は携帯の為次スレ依頼が難しいので」の一文くらい添えれば、
文句も出なかったんじゃないだろうか。

議論とかで相手と言葉を交わすことになるんだから、
些細な配慮が円滑な議論に繋がると思うよ。
「携帯だから」でなんでもルールを逸脱してると、
携帯禁止とかの暴挙に出られちゃうよ。

ってか、最近の携帯って>>958みたいな長文も余裕で打てるのにビックリ。
自分はau使いなんだけど、docomoだと2chブラウザとかあるみたいだし、
したらばの書き込みとかもしやすいのかな。

969 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 09:51:11 [ 3GwVIZJQ ]
TL一人の現状で何か問題あるのか?
倒しきる直前に次の敵クリックすればいいだけだろ
二人置くことの面倒さに比べたらデメリットも殆どないじゃないか

970 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 10:11:36 [ k7VyETM2 ]
>>969
>>909
>右クリッカーの火力が適正だと思っているのか?
>グラやデスト、短剣、ニューカーも含め、適正にスキルが
>解放出来る人の火力と右クリッカーの火力は段違いだぞ、
>それこそ桁が違うってヤツ

こういうようにPTMの火力を最大限に引き出すため、そのクラスやスキルに合わせたタイミングで各々最適なタゲ切り替えを行うため、直前に次の敵クリックでなく、先行してタゲを指定することも有用です。
直前まで分からなければ、PTMはそれだけ行動を縛られ、本来の性能が発揮しきれないからです。

TL2はさらにその先の話なので、直前に次の敵クリックしている貴方の現状では考えない方が良いです。

971 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 10:12:53 [ jr.XCIxc ]
だからTL1は今まで通りやって、
TL2はバウみたく最後までタゲってりゃいいだけなんだよ。
そっからやり易いように色々動きを改良していくだけ。
なんでこんな今でもやってる事が面倒だと思うんだ?

972 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 10:22:29 [ II4gtDk. ]
>なんでこんな今でもやってる事が面倒だと思うんだ?

書いてあることをちゃんと読みもせず、正しく理解してないから。

973 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 10:36:58 [ nTAM88No ]
直前に変更するタイプのTLが、むしろ右クリッカーを養成してしまう点は気づいてる?
実は結構なデメリットかもしれないと思う今日この頃。

ここ半年ほど、うちのクランに始めて間もない人間が結構加入したのね。
クラメンとレベル差もあるから野良(3鯖で通常PT多い)によく行ってるんだけど、
大抵のTLがギリギリまで引っ張る。
それで、アシスト&攻撃を別々にやるのと、右クリで済ますことの違いが掴めないらしい。

TLがタゲを粘れば粘るほど、アシストする側のタイミングもピンポイントになっていく。
つまりTLがタゲ変更したら間髪置かずにアシスト&攻撃しなくちゃいけないので
せいぜいアシストマクロ連打、普通は右クリ&攻撃、あるいは右クリ連打が合理的になってしまう。
タゲ変更と殴る敵を変えるタイミングが、本来は別々であるということが学べない。
先行タゲやっても活かし方が分からない。

今はスリープが強力だからゴリ押しでも十分狩れるけどね。
C5で修正来たときに悲惨な結果を招かないよう、可能なら先行タゲを普及させておいた方がいいと思う。

974 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 11:44:05 [ ZH28U1Pw ]
TL2で効率あがるって・・・?(ワロス

>>971
それだとスリーパーが索敵できるっていうのはどこへいく?
先行タゲのことがMOB倒しきる直前ならTL2は意味ないわけ。
これを混同して両方からいいとこどりで話してメリットとかいってるから
アホといわれてるんだよ。TL2推奨派っていうやつはわかってるのだろうか?

右クリ自体はいいんだが【連打】がだめなのがわかってるのか?
連打厨がいなくなればいいだけなんだが・・・。
右クリ1回はタゲるだけで攻撃しないんだが知らない奴いる?

975 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 12:00:52 [ II4gtDk. ]
>>974
>それだとスリーパーが索敵できるっていうのはどこへいく?

TL一人制で、それをどう解決しているのか知らないけど、

君には、>>615の言葉を引用して、捧げよう。

>参考にできる可能性がある、ということに意味を見出せない人間には無価値、で間違いない。

君にとってTL二人制が無価値であることは、間違いないようだ。
だから、わざわざ出てくる必要はないと思うよ。

976 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 12:12:59 [ II4gtDk. ]
ま、具体的に言っておくと、
今のTL制と比べて、TL1がタゲを先行できるタイミングは大きく広がる。
極端な話、TL2がTL1をタゲった以降は自由。
(こう言うと、また「TL1がスキルを使えない」とか「HP見れない」とか言い出すアホが出てくると思うがw)

TL1は、先行タゲをリンク処理の参考にできる後衛かどうかを見極めて、タイミングを計ればいいし、
後衛は、TL1のタゲをリンク処理の参考にできるかどうかを見極めて行動すればよい。

今のMOBのHPを見ていないとタゲるタイミングがつかめないTL1なら、最後までタゲを維持すればいい。
当然、その場合はリンク処理の参考にはならない、というだけの話。

977 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 12:13:02 [ ZH28U1Pw ]
>>975
参考にする可能性が【ある】ならだろ?
ないわけだが・・・

978 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 12:35:30 [ k7VyETM2 ]
>>971
先行タゲが一般的なサーバもあれば、直前維持が一般的なサーバもあり、TLが無いサーバもありますから、「TL1が今まで通り」で先行タゲとは限りません。
>>974
直前維持が一般的なサーバもあれば、先行タゲが一般的なサーバもあり、TLが無いサーバもありますから、「TL1が今まで通り」で直前維持とは限りません。
>>977
思い込みで煽る必要はありません。
貴方自身は、それぞれのシステムについて理解してるでしょう。

979 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 12:45:06 [ ZH28U1Pw ]
>今のTL制と比べて、TL1がタゲを先行できるタイミングは大きく広がる。
ここまではまだわかるんだよw

>極端な話、TL2がTL1をタゲった以降は自由。
>(こう言うと、また「TL1がスキルを使えない」とか「HP見れない」とか言い出すアホが出てくると思うがw)
スリープの参考のためなら自由ではなく次のターゲットを維持しなければならないんだよ
維持しなければならないのならHP見れないやスキル使えないって出てくることは当たり前だな。
自由というならスリープの参考にはなりえないだろ?今と全く1つも変わらない
ここがかなり矛盾してるんだけどどうだろう。
答えはケースバイケースといってごまかすだけかな?
これはケースバイケースというのから外れるところで基本部分だよね?
ケースバイケースは基本が確定してなければデメリットにしかならないのはわかるかな?

>TL1は、先行タゲをリンク処理の参考にできる後衛かどうかを見極めて、タイミングを計ればいいし、
>後衛は、TL1のタゲをリンク処理の参考にできるかどうかを見極めて行動すればよい。
>今のMOBのHPを見ていないとタゲるタイミングがつかめないTL1なら、最後までタゲを維持すればいい。
>当然、その場合はリンク処理の参考にはならない、というだけの話。
MOBのHP見ないでどうやってタイミング掴むか教えてくれw
減り具合のペース見てやるもんだと思ってたが・・・。

980 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 12:50:23 [ k7VyETM2 ]
PTでのスキルがない人はTL2にこだわりTL2をアシストすれば安全で最適です。
TL1は先のタゲを示す指針ですから、PTスキルがある人はその信頼性を判断し、その場におけるより適した行動を取れます。
スリープがその一例であるように、アタッカーにとっても役立つ指針となるでしょう。

TLが下手な場面を想定しても、
TL1があまりに下手ならTL2はTL1を利用しないTL1人の方式として働くと思います。
(最低品質を「直前に次の敵クリック」に留める事が出来ます)
TL2があまりに下手ならTL1を頼る(「先行タゲ」と同じ)手もありますが、TL2は相当下手でも問題なくこなせると思います。

それにしても、「直前に次の敵クリック」に慣れすぎ、言われた通りにしか出来ない人が多いのかもしれません。
仕組みの中で自分はどう動けるか、どれだけ利用できるか、どれだけ不便になるか考えてみましょう。

既にこのスレ内にもそれぞれの立場でメリットが挙げられました。
メリットより不便さが大きい人は多くいるでしょう。
私もTL2は極めて特殊な状況が調わないと向かないと思います。
しかしメリットが全く無いと考えたなら、もう少し想像力を身に付けたほうが良いと思います。

981 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 12:56:46 [ k7VyETM2 ]
>>979
先行タゲに対する意見ですね。
例えばスリープを選んでかける必要がない場面で、スリープのために先行する必要がありますか?
先行のタイミングは、TLが上手いならPTの状態に合わせてケースバイケースです。
下手ならとりあえず早めにタゲしておけばいいと思います。

また、先行タゲをタゲするまで何をタゲしているか教えて下さい。

982 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 13:01:56 [ 8MPsicGQ ]
だから、ケースバイケースを具体的に説明して欲しいってことなんじゃ?
基本の形はどれで、どういう場合にそれをどう崩せば良いわけ?

983 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 13:03:18 [ ZH28U1Pw ]
>>981
文章理解できるまで何回も読んでみてくれ・・・・・・・・・・・。

984 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 13:11:03 [ ZH28U1Pw ]
>>982違う・・
ケースバイケースを前提なら今と全く変わらないんだよ
今のままでケースバイケースする気ないのか?ってことなんだが
システム的に優れてるようなこと言いながらケースバイケースっていうのは
TL2自体をシステム化するのであれば根本的に違うだろ・・・・

バウアシのようなPTスキルであればこういうのもあるとして
今のシステムでのケースバイケースの一つなわけだよ
TL2というシステムとして話すなら却下で
バウアシのようなPTスキルがあれば有効と思う
この違いがわかるかな?

985 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 13:19:27 [ ZH28U1Pw ]
3連投か・・・スマソ
>>981
先行タゲに対する意見ではありません
TL2が出しているメリットのうちの一つに対してです。

986 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 13:52:26 [ II4gtDk. ]
>>984
「先行タゲにバウアシ」と呼べばいいけれど、
まったく同じシステムをTL二人制と呼ぶのは気に喰わない。というわけね。
わかったよ……。

メリットとかデメリットとか、全然関係ねぇじゃんか。最初からそう言えっての。

987 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:00:07 [ k7VyETM2 ]
>>985
>極端な話、TL2がTL1をタゲった以降は「PTM全員が移行していなくても」自由。
程度の意味じゃないかな?


330のTL2は先行タゲを進めたものでなく、不便性に対応したオマケのような物に見えます。
PTMへ一定の水準が確保できるなら不要だとも思いますし、不要ならTL1のタゲ(普通の先行タゲ)を参考にすればいいだけだから。

私もTL2は単なる「直前に次の敵クリック」に対応し、右クリッカーへの緩衝材に過ぎず、ここで言われる「右クリッカーをのさばらせる事」だと思いますが、先行タゲでスキルを発揮できるなら後はどうでもいいです。
先行タゲは上限を上げると共に下限を下げ、TL2は下限を元に上げてくれるものかなあ?

明確にTL2を決める場合「直前に次の敵クリック」ですから、TL適合職が2人要ります。

988 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:11:30 [ tEv9lpWo ]
今殴ってるMobの次に殴るMobが解った場合にPTの火力が上がる魔法のからくりを教えて下さいorz
SS焚くのか?スキル使うのか?スキル使うならタゲ戻しとかどうすんだ?

989 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:14:22 [ ZH28U1Pw ]
>>986はぁ・・・
そういう風にしかとれないならそれでいい

>>987
明確にTL2を決める場合というシステムの場合
のメリットが散々出てるわけだが
何故いらないといってるかというと
そのあげられたメリットはメリットじゃないっていってるのよ
現状でケースバイケースで対応できてるものに
新しいシステムをケースバイケースでって全くもって見当違いな返答
今とどこも変わらずめんどうが増えるだけ
ケースバイケースを前提として話すなら現状となにも変わらない
ケースバイケースを無くしてシステムの基本を話すべきでしょシステムなら
ケースバイケースなんてシステムと関係ないからね?
ケースバイケースでシステム語るならそれは根本的に間違えてるんだよ・・・

990 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:18:34 [ e/cHDgsc ]
>>988
TLがタゲを引っ張ると、最後の一撃が過剰気味になりやすく、また敵が早く死んだときにも間が空きやすい。
実際いまのTLだと、死体に攻撃したり殴りが途切れる瞬間あるから注意して観察してみるといいよ。
早めにタゲを移せれば、そういう火力の無駄を減らす行動も可能になるから、火力上がるって意味じゃない?

991 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:25:29 [ k7VyETM2 ]
>>988
それは職特性のある話だし個人のスキルだから、慣れて鍛えてくださいとしか…

ほら、よく言われるスリープの選定もMPの無駄を少しでも省こうってもんだし、弓職で無いので例えばだけど、弓ダガの弓を(まだ一歩手前には及ばない)死掛けに撃ち、発射準備の間に死んだり明らかなオーバーヒットになったり。
先行タゲなら、ダガーの後の弓SSクリを自分で判断して次の敵に撃ち込めるでしょ?
もちろんその行動がPTとして効率のいい正しい場面でね。(例えだからね)

992 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:31:26 [ e/cHDgsc ]
>>989
現状のまま工夫するのが好きみたいだが、結局システムって呼んでるのはさ、
「一般的なTL制」から少しでも外れそうなときは事前に言っとけよって程度のこと。
そのとき、あらかじめルール作って形式化しておけば伝えやすいから、作戦として前もって考えるわけだ。
もちろん作戦は状況に応じて選択すればいいんだけど、整理されてないと選択どころじゃないからな。

システム?決め事嫌い!中の人のスキルスキル!みたいなのは
単にやせがまんのムッツリ野郎に見える。

993 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:32:03 [ MsfEhEu2 ]
永久ループだなw

廃人基準だとバッフが複垢外部で火力まみれだからバウいないのよね
これもあるんだろうなぁw

994 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:33:10 [ k7VyETM2 ]
>>989
まだ私はわかって無い。
ケースバイケースって、例えば「直前に次の敵クリック」になるか「先行タゲ」になるか「TL2」になるかケースバイケースのこと?
これがケースバイケースになるのは当たり前だと思うけど。
ケースバイケースとして扱わないと悲惨な事になるよ。

995 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:39:21 [ ZH28U1Pw ]
あきらめました^−^

996 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 14:59:39 [ II4gtDk. ]
>>994
[ ZH28U1Pw ]が言ってるのは、システムになったら、ケースバイケースは許されない。
システムに「TL二人制」という名前を付けたら、
TL1が次のMOBをタゲるタイミングも、TL2がTL1をアシストするタイミングも、
PTMがTL2をアシストするタイミングも、すべて画一化されて、いついかなる状況でも
まったく同じタイミングで同じことを「しなければいけない」から、デメリットだと言ってるのよね。
TL1がタゲを維持すると決めたなら、いついかなる状況でも徹底的にタゲを維持
しなければいけないし、先行すると決めたなら、MOBが倒れた瞬間に即座に次の次
のMOBをタゲらなければいけない。「TL二人制」は、それを今すぐこの場で、
どっちにするか決めておかなければいけない。「システム」だからさw

でも、まったく同じことを「先行タゲでバウアシスト」と言っておけば、状況に合わせて
臨機応変に対応してもいいんだと。

そりゃ、「TL二人制」にしたら、デメリットだらけになるわなw

997 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 15:05:43 [ ZH28U1Pw ]
>>996そこまで固くはないがやっとわかってくれる人が;w;

998 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 15:14:48 [ ZH28U1Pw ]
嬉しかったので連投!   (イヤゴメン

メリットはこうだ

こういう理由でメリットじゃないですよね?

それに固執する必要ある?

・・・・

これは説明になってないよ
メリットかそうでないかあやふやにして答えてないよね
メリットでなければメリットとして話すなって言いたい・・・。
まともに答えれる人いないのかと・・・。

999 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 15:18:23 [ e1jr0ex2 ]
あのな、
TL2の元々の発端が

『右クリッカーの制御と後衛のタゲの確保の為』

とか言う頓珍漢なところからスタートしてるし、
それは、違うでしょ?ッていう話にも関わらず、
未だに、

>>990
>TLがタゲを引っ張ると、最後の一撃が過剰気味になりやすく、また敵が早く死んだときにも間が空きやすい。
>実際いまのTLだと、死体に攻撃したり殴りが途切れる瞬間あるから注意して観察してみるといいよ。

見たいな事を回答しようとする奴がいるからおかしくなる。


本来のPTハントの流れから行けば、TLを二人置くという考え方よりも、

『FAを複数で行うにはどうしたら良いか?』

という考え方な訳だ。
最も基本的なシステムを理解しないで、表面的な言葉ばかりをまくし立てているから、
何処まで行っても接点は無いし、ループし続けるのなんて当たり前だろ。

解らないのに適当な返事をするのは止めれ、話が余計におかしくなる

そもそも交替FAそのものが、それなりに高いPTハントスキルを要する考え方であり、
解っていても実際に出来るかどうかは別だ。だから、
此処を見ている奴に話したところで理解出来ないだろ。
理解出来ているのだったらTL云々で、こんなに流れねーよ。

1000 名前:【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日:2006/05/04(木) 15:19:46 [ k7VyETM2 ]
先行タゲシステムにおけるTL分割で新たな独自のメリットって挙がってたかな?
先行タゲのメリットを受けながら、先行タゲの不便さを直前維持のメリットでカバーするものだと思ってた。

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