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槍PT討論スレ その11- 1 名前： ミト★ 投稿日： 2005/12/17(土) 08:45:30 [ q6RxTyMI ]
C3になり､様々な場所で行われるようになってきた槍PT
少数から大人数までの各職の動き、他PTや人への配慮・マナー
狩場情報など槍PTのさらなる発展を目指して話し合いましょう｡
ＷＬスレは荒らさないこと 叩き合いはこちらでやりましょう
職叩きを行う場合は自分の職とどのようにＰＴに貢献できるかを述べてから叩きましょう
次スレは>>950が依頼してください
過去スレ
【DVC】槍PT討論スレ【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106164042/
【DVC】槍PT討論スレ その2【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110196277/
【DVC】槍PT討論スレ その３【悪魔】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113474806/
槍PT討論スレ その4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120037891/
槍PT討論スレ その５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123158816/
槍PT討論スレ その6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/
槍PT討論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127831927/
【集え】槍ＰＴ討論スレ その８【槍厨】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1130598147/
槍ＰＴ討論スレ その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1132040370/
槍PT討論スレ その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1133529792/
- 2 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 08:50:16 [ XkLnf6g. ]
- 2げと(・∀・)
- 3 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 08:51:39 [ qKPaUjX6 ]
- サンタマリア
- 4 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 08:55:13 [ Nzu0MmrI ]
- 死
- 5 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 09:33:51 [ O09gWLgQ ]
- ＧＯ！
- 6 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 10:45:41 [ ETU.70TE ]
- ろくでなしめ
- 7 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 10:53:55 [ 6YXnBk8E ]
- なめんな！
- 8 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 10:55:22 [ R6uv0GsA ]
- 火傷した！
- 9 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 11:13:27 [ mMQzWOx. ]
- 急用スキル発動！
- 10 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 11:18:04 [ 9s7cTmRI ]
- 10サイスでDVCPT参加
- 11 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 19:10:41 [ 8EvsfkLo ]
- ウホッ 11寄生
- 12 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/17(土) 19:59:12 [ l23nAzuY ]
- なんか前スレでCOLいらないみたいなこと言ってる奴いたが、
その理由が「タゲ集中される」？
タゲ集中される槍PTが問題あるわけで、火力バランス、すなわちダメージの分散が要。
分散しても回復が足りない場合もあって、そこを補助する意味でのCOLが効果大きい。
で、さらにタゲが偏ってる部分についてはヒーラーがヒールを入れるわけだ。
これで十分回復できるどころか、MPがあまる。
寄生槍持ちばかり入れてるとこの分散ができないから、理解していない奴も多い。
分散についてわかってないようなら、前スレ752を見て来い。
タイラントとプロフについて語ってるってことは
結局はタイラントがタゲ取りすぎてCOLでは間に合わないということを言いたいのか？
そんなことをしているようではいつまでたってもMP効率悪いし、
シリエルにとっても自分の￥であるレイジが全く生かされてないわけだから、
内心嫌な思いをしてるだろうよ。
- 13 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/17(土) 20:51:22 [ aQjEBoO2 ]
- 449 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 04:42:31 [ p7XmU5jY ]
先日クランにLv60＋のビショが入った。
クラハンでスリープをお願いしたら、「できません」と言う。
なんで？と聞いたら、
「私は槍専門だから、スリプ苦手なんです。」
結局プロフに祝こめて頑張ってもらいました・・・
恐ろしい時代になったものです。
- 14 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/17(土) 20:53:51 [ oBpGbxm2 ]
- ↓日本人
http://get-love.com/photo2/
↓ロシア人
http://get-love.com/photo/
いっぱい持ってる人交換してくださーい！！
- 15 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/17(土) 20:56:04 [ Poj3jJ4o ]
- エリカじゃロンスピでＤＶＣな奴とか、使途でベクドなお方もいっぱいいますよ
- 16 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/17(土) 21:17:10 [ l23nAzuY ]
- >>15
DVCでロンスピって・・・
そこまでくると呆れるわな。
当然前衛の話だよね？
- 17 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/17(土) 21:32:00 [ Poj3jJ4o ]
- >>16
バウでたしかどっかの盟主だったな
SS付きで前晒されてもそれでも参加し続けるmomoyo様age
- 18 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/17(土) 21:38:11 [ l23nAzuY ]
- うわ、バウかよ。
同じバウとして恥ずかしいなそりゃ。
ロンスピでDVCいく神経もおかしいが、
優遇職だからといって断るのを渋るPTLもダメだと思うぞ。
そういうのはしっかり断っておかないと、本人が調子に乗る。
- 19 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/17(土) 22:24:44 [ gBjNQ80Y ]
- 罰にはグレイブでDVC以上の狩場にくるバウ、小林霊子さんがいる
- 20 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/17(土) 23:05:06 [ CPkuL1fE ]
- >>16
ロンスピ・デボセットは公式ご推奨だぞ。
http://www.lineage2.jp/mailservice/LineageIItimes/vol23/diary.aspx
- 21 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 00:28:33 [ bDS3V.OQ ]
- しかしアレだな各鯖の害を晒してバウ叩き開始かい？
最近の流れだが槍ＰＴで優遇されてる方々叩き多くないか？
しかも大半が意味不明or妄想全開。
- 22 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 04:01:41 [ FaZ8hTmo ]
- >>21
どう読んでも「ロンスピ・グレイブでDVCに来ようとしている人」を非難しているだけ。
バウや槍本職を叩いているわけではない。
害は晒されるべきでもある。
大丈夫か？
- 23 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 04:57:16 [ Qh1au1vI ]
- >>19
いつも
!マン汁
と叫ぶあれか。
中身溜まった変人としか思われないんじゃないかと
槍よりそっちが心配だった印象はある。
- 24 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 05:08:31 [ rhLxkcBY ]
- >>22
確かに害は晒されるべきでもあるが
各鯖晒しスレ池って事になるんじゃまいか
全鯖対象のスレでローカルな個人出されても多鯖の人間にとっちゃ「ふーん」だろ
- 25 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 11:00:22 [ 3/6MCNxU ]
- 昨日の寄生プロフ様こないかなー
- 26 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 17:15:01 [ SkqP8Pao ]
- 中身の具体的なことを書かないなら、意味ないから晒しスレで本領発揮しとけ
- 27 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 00:58:58 [ V1xlvrms ]
- 前スレでプロフだとBSあるから有利って話があったんですけど、
BS入れるのって普通なんですかね？
罰鯖で傲慢や凶星や使途あたりの狩場だと、
前衛でかかってる人をほとんど見ないです
- 28 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 02:06:54 [ tiLB1stk ]
- BSとボディばっか注目してるがソウルも大きい
しかし罰だと歩いてばかりの歌踊多くてノンアク全くとらない
歌踊ﾐｽんのおまえらのせいだしそれすらできないならさっさとｶ ｴ ﾚ λλλλλ.....
- 29 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 02:07:46 [ tiLB1stk ]
- agetesimata
- 30 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 03:32:56 [ rrr.iCuQ ]
- プロフ特有
バーサク・ブレスボディ＆ソウル・HW・ww・メンタル
その他、緊急時BH可能キャンセルされた場合の対応しやすい
ウォク特有
Vレイジ・アジリティ・リベンジ
その他、CoLで全体的な効果的ヒールが可能タゲうけにもいい、攻撃力UPトグルがある
エンチャ時間が短め
こんなもんだ俺的にはプロプロorウォクウオクは気まずいが
プロウォクが一緒に槍PTいても気にならないけどな
- 31 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 07:52:37 [ ainEcj2I ]
- ＢＳは防御下がるから穴埋めとしてボディがいるのかな？
デストな漏れはＨＰうｐスキルと攻撃うｐ防御ダウンスキルあるから
どっちもいらんなぁ
- 32 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 08:00:41 [ 1UKiNFYk ]
- まぁ一般的な構成の論議するんだろうからな。
ネクカタだとヘイストないシリエルbuffだけでも１部屋づつならいけなくもない。
ウォク＋プロフだとプロフがいる意味がまったくなくなる。
きつい狩場だとヒーラー欲しいし、凶星くらいだったらボディなんかもいらん。
- 33 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 08:13:07 [ VrVS8cNw ]
- 凶星3部屋+小部屋いくつか引くからボディ欲しいけど。
WLとデストはロアーあるけど火力でひっぺがすタイラントや
貧弱装甲のダンサー･シンガーにはボディ無いと心臓に悪い。
- 34 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 08:13:30 [ 1UKiNFYk ]
- >>31
ＢＳもらっていいのは、タゲきてもある程度もちこたえれる人のみ。
ＨＰどんどん減るんじゃ迷惑すぎるから、代わりにボディってのは違う。
- 35 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 08:31:30 [ VrVS8cNw ]
- BSはWL・デスト･タイラント･オーバーロードなどの火力でごり押し出来るアタッカーで
アタッカー枠が埋まってる時に引きも含めて全員BSにすると凄まじい火力になる。
凶星の繊維がスポれる方のルートでVレイジ回復が被ダメージを完全に上回る。
ただ、これは贅沢すぎるPTの話。
現実的にはアタッカーにドワとかWLとかデストとか火力ばらばらで混ざってしまうので
その火力の調整にBSが使われることが多い。
PT編成
引きWL・デスト・バウ・スミス
こんな環境だとスミスはタゲをとるのが困難なためひとりだけBS貰う。
スミスの火力が上がるからタゲがスミスにも行って全体のヒール回数が減る。
バウも火力によってはBS入れた方がいい。そのへんは臨機応変に火力調整にBS使うと便利。
槍PTを分かってるスミスは大体自分からBSくれって言い出す人が多いね。
歌･踊待ちを入れるPTならダンサー･シンガーもBSを入れたほうが全体のヒール回数減る。
歌踊待ちを入れないPTなら歌踊中にタゲが集中してしまうためBS入れないほうがいい。
BSは普通PTや強い槍PTなら俺ﾂｴーして高効率を叩き出すための手段だけど
一般的な槍PTでは火力調整の手段です。タゲ取れない火力の人に使ってもらってうまくPTをまわす手段。
- 36 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 12:01:34 [ wGnJ/CyY ]
- >33
素の値はウォーリア系に劣るけど
同レベル・防具の時 シールド＋アースがかかると
シンガー・ダンサーの方が防御力上なんだよ？知ってる？
まぁHPが少ないからって意味でとらえとくわ
- 37 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 12:42:04 [ NFfyWn6w ]
- >36
防具がいっしょならbuffかかっても差は変わらない
- 38 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 12:48:05 [ Fp21dF8o ]
- バフかけても上回るのは無理だな。
- 39 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 12:59:20 [ ainEcj2I ]
- ＢＳが火力調整につかわれるのかぁ
一人とか二人とかにかける感じかな
結局ＢＳっていらないのであ？
- 40 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 13:04:53 [ 1UKiNFYk ]
- 普通にスミスは後ろから殴りゃいいんじゃないか？
ＢＳはそれでもタゲ奪えない奴かけてもらっとけ
- 41 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 13:05:20 [ znQ626mE ]
- メモ：
シンガー５８とグラ５８で装備同じならＤＥＦが同じ
- 42 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 13:14:26 [ QPQRNHY2 ]
- レベル４０とレベル７５じゃマスタリーのバランスも全然違うし
バフでも変わるんだから同じは有り得ないだろ。
- 43 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 14:07:33 [ wGnJ/CyY ]
- やれやれ ほんとに無知が多いな。
バフはマスタリーに乗らないのわかる？
マスタリーが伸びないシンガー・ダンサーだが
ナイト系の防御力の上昇があるんだよ（レベルUPで上がる防御力ね）
それにはバフが乗るの わかる？
一度、同レベルシンガー捕まえて防具貸して数値聞いてごらんよ
- 44 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 14:16:47 [ rrr.iCuQ ]
- >>42 ありえるんじゃない？ 重装備マスタリーがない職業同士とか限定だけど
BSばかりに目がいって他の特色がないがしろにされてる感じで困るけど
物理耐性にかけて防御ダウン、攻撃速度増加によるロアーとかスキルディレイ短縮
それとウチの鯖だとネクカタはほぼフルPTのパターンが多い
コレだけいれば十分じゃない？と思うことはあるけど特になんとも思わない
ウォクとプロフが一緒でも気にならないってのはそこらへん
大体、ウォクプロフシリエル+ヒーラってのが多いかなダブると
wizも来ることがあるしDVCのキャンセルは割と食らう時と食らわない時が激しい
いらないって結論よりあってもいいんじゃない程度に考えてもらいたいんだがなぁ
- 45 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 14:23:36 [ rrr.iCuQ ]
- >>43 それって職業ごとにLVであがる防御値が違うってこと？
重装備マスタリーが伸びるか伸びないかの違いなのでは・・・？
- 46 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 14:26:25 [ NFfyWn6w ]
- >43
そんなものはありません
ためしにナイト系とウォリ系で
ローブを着て試してみればすぐわかるよ
ちなみにダンサーシンガーの重マスタリ（ナイトLv36のもの）
とウォーリア系のLv58時点での重マスタリが
ほぼ同等の数値なのは事実
これはC2まではLv58がスキルキャップだったから
その時点でのバランス調整の結果だと思われる
- 47 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 14:59:52 [ wGnJ/CyY ]
- おまえら真性かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試してから来いよwな！？ 話はそれからだ
- 48 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 16:36:08 [ cWE.cg3Y ]
- 何か数値マニアが沸いてるけどさぁ
DEFが800の奴のダメが50だと、DEF850の奴は48くらいになるだけなんだけどねぇ
やれやれ
- 49 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 17:31:07 [ irxjQTww ]
- 多分Humナイトのマジェスティか何かをシンガーダンサーにもあると思ってんじゃないか。
現実にはシンガーの前の職であるEKの防御力の優位はマスタリーだけが理由。
そしてシンガーになったらそのマスタリーも余裕で負ける。
>>44
４０から７５まであらゆるバフ下で同じは無理。
- 50 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 08:03:53 [ fGzvzgVM ]
- 槍あげ
- 51 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 08:55:55 [ ICBiYaXE ]
- 槍パッチあげ
- 52 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 09:51:36 [ 1PeGXqUQ ]
- 今メンテ中なので試せないので、具体的に数字しめせなくて悪いが
同じ装備のシンガー同士でもレベルが１つ違うだけで、
ずいぶん防御力に差がある。
当然、36の重マスタリ以来、マスタリ伸びてないから、
差はレベルだけ。
>>43の説は初めて聞いたが、十分に納得できる。
- 53 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 10:50:41 [ nM4wEd3E ]
- ということは、槍PTでシンガーがグラと比べてよく死ぬのは
HPの差だけなのか・・・
ま、シンガーはいつも槍PTにいるけど、グラは毎回は、いないので
単に確率の違いだけの思い込みなのかも・・・
- 54 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 10:55:33 [ 6/lQhPkY ]
- >>53
確かグラよりシンガーのほうがクリ高くなかったかな??
素のDEXも違うから。
開幕から偶々クリ連発して、タゲとってｱﾎﾞｰﾝとかじゃないの?
- 55 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 10:57:06 [ 7ofnuEYI ]
- >>48
FAやﾀﾝｶｰは何回攻撃くらってると思ってんだ？
たかが２のﾀﾞﾒｰｼﾞ差かもしれんがな
200回攻撃くらうとして400のﾀﾞﾒｰｼﾞか。
その400で助かったこと何回もあるぞ。
規制槍ｱﾀｯｶｰと一緒にすんなHAGE!
- 56 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:18:34 [ V8RQ4FrA ]
- 槍パッチも範囲パッチもどうでもいいからストで鬼引きをなんとかしてくれ。
最近中華が真似してストで狩場を荒らし回ってるので迷惑しているorz
- 57 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:21:55 [ HxvEoC3o ]
- >>56
スタンうちこめ
- 58 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:28:31 [ 3.l7kW7g ]
- いくらなんでも１回の戦闘で200回も攻撃くらうかいなｗ
200回攻撃食らうまでヒーラーは何してるの？？
そもそもダメージが50と48なんて、普通に誤差の範囲内だしｗ
- 59 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:35:59 [ i96D9IMs ]
- >58
お前が毎回引きしろ。
何度も引きしてるとちょっとしたミスで
HPわずかのこり助かることなんて結構ある。
- 60 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:38:41 [ HxvEoC3o ]
- 30匹引いて、それぞれが7回ほど攻撃したら200回くらいは攻撃くらうよ。
DVCとかだと50以上引いたりする奴も居るわけでかなりの差じゃないか？
- 61 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:50:57 [ q9fbGWCM ]
- いやそのＭＯＢがずっと同じ引きを攻撃してるわけないだろｗ
槍っていうのは分散しないと成り立たない。
特にナイトなんかだと火力ないから５０匹なんて引いてずっとタゲ維持すると
吸えなくてすぐ死ぬよ。試しにヘイトオーラでも使ってみるといいｗ
確かに硬いので他の職より引きはしやすいのかもしれないが、
殴り位置まできたらすぐ剥がしてやらないといけないのも事実。
槍は防御だけじゃだめだ。攻守揃って初めて優秀といえる。
- 62 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:54:11 [ dvOMcl8o ]
- １つ１つの攻撃だけ見ればアナログでちょっとした誤差に見えるが、
生死を決めるのはデジタルでＮ撃で死ぬかＮ＋１撃で死ぬかだからな。
４０回攻撃を食らって死ぬか、４０撃目では助かって４１撃目で死ぬか。
ヒーラーも防御どうでもいいわけではなく、
４撃目で死ぬのと、４撃目では体力は５０残るのとでは随分違う。
５撃目が来る前にヒールが飛んでくれば助かるわけだからね。
蓄積ダメージはあなどれん。だからほんの少しでも防御を上げる意味がある。
- 63 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:56:18 [ DBE2Z1Ic ]
- 引きはノーダメのタイラント以外はカスだってプロフ様がいってたなｗ
- 64 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:57:26 [ DBE2Z1Ic ]
- あと牛乳使う引きも糞だともいってたな
- 65 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:57:39 [ 6/lQhPkY ]
- >>61
>>59-60は引いてる最中の話だろうが。
- 66 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:58:58 [ q9fbGWCM ]
- >>65
確かに引きの最中の話も入っているみたいだが
攻撃２００回食らうといってるから、殴ってる最中までの話だと思うが
- 67 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 12:01:12 [ HxvEoC3o ]
- >>61
引いてきたmobのタゲが一瞬ではがれるもんじゃない。
はがれるまで数回は確実に殴られる。
- 68 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 12:01:17 [ 7ofnuEYI ]
- 誤差がどーとか言ってたらベクドとOPAも変わらんな ｗ
- 69 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 12:04:30 [ q9fbGWCM ]
- >>67
その通りだ。しかし>>60が言うように
３０匹が７回も殴るまではがれないということはないだろ？
- 70 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 12:10:28 [ q9fbGWCM ]
- ちなみに俺はナイトの防御を否定してる側ではない。
ナイトは固い。「引き」だけやるなら優秀な職。
でもＷＬが引いた方が全体的には優秀なんだけどな。
- 71 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 12:17:43 [ ietTxxAk ]
- まあ要するに数字を誰かが出せばいいんだがなw
ただしバフ無しじゃなくシールドとアースがいるし
レベルや装備の問題もあるが。
ただ漏れのタイラントはドム重着てオーガしたら同じくドムのシンガーよりだいぶ高かったな。
レベル補正は職は知らないが種族でほんの僅か差があったと思うが
大したもんでもないな多分。
職で補正あるならレベル１〜２０で共通だったのがいきなり計算し直しにするのか
そっから計算別になるのかも微妙だし。
>>54
DEX５の差なんてクリにしてせいぜい１０くらいだから関係なくね？w
- 72 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 12:32:02 [ GBb7yx4. ]
- ナイト引きは狩場次第で激しく優秀
巨人奥やカリックスナイパー槍ではなw
問題は致死率高い引き役を自分からやるやつがいない罠
- 73 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 13:25:52 [ dOKhkwms ]
- タイラントが叩かれないって事は、ここに常駐してる奴らがタイラントと組んでないって事か？
- 74 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 13:43:33 [ 3idAp.7I ]
- なんでタイラントが叩かれるのか。
槍職ではないが、槍アタッカーとしては優秀だと思うが。
- 75 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 13:46:00 [ U.2sXxqg ]
- ナイト引きはかなり優秀だ、盾防御もいい感じだ。
で、その後問題となるのは所定の位置にまとめてからの話。
引き終えて纏めたとき、ナイト的考え方を捨てなければならない。
（ここでいうナイト的考え方というのは「自分にターゲットをすべて向ける」ということ）
タゲ分散が重要な槍ＰＴにおいて最初からヘイトオーラを使って
すべてのタゲを最後まで完全に固定しようとするのは間違い。
タゲ分散においてアタッカー１人が取るべきタゲ量は
（敵総数/アタッカー総数）＋α ・・・硬い人
（敵総数/アタッカー総数）−α ・・・軟らかい人
この理想系に近くすることが引きを含めたアタッカーの役割
話を戻すと、ナイト引きには依然として開幕ヘイトオーラを連発する人が多い。
タゲ分散をヘイトオーラでやるのは難しいが、調節しつつ上手くやれるのであれば可能。
何故ＷＬと比べると全体的に劣るかというと、ＷＬはそのタゲ分散を火力で調節できること
さらにＴＳハウルプロボがついてくるから。
- 76 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 13:46:28 [ HxvEoC3o ]
- 槍アタッカーとしてタイラントの方がデストより総合的に強いから仕方がない。
WLも霞むほどの高性能だ。2月7日までだけどな。
- 77 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 13:51:20 [ uMBmSr06 ]
- ナイトは引きも受けもたいした事ないな。
邪 魔 だ か ら 来 る な
WL様やOL様がいたら用なしなんだよ。
- 78 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 14:01:27 [ PatFtLOE ]
- じゃぁ2月7日には、弓短剣グラは勿論、タイラントもイラネって事だなww
- 79 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 14:02:14 [ 6IIAAIpg ]
- ＿＿＿＿... | |
／＼二＿＿_＼ | |
__,,,,,, |＼／‖ ''' | | |
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,. | | ‖┌┐ .| | | 給排気筒
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼. | | ‖└┘ .|┌|=.|ヽ＿＿↓
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7 | | ‖ .|二| |回＿凵
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''" . | | ‖ .|└|=.|/
! '､:::::::::::::::::::i |ﾐ.| ‖ .| | |
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ |＼ノ.|ﾐ | ‖ .| | |
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ .|＿》 | | ‖ .| | |
｀`" ＼>. ＼|＿‖＿＿__.| | |
- 80 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 14:08:38 [ KgBGIpCo ]
- 例の槍殺しパッチは今日のメンテでも適用なかった
というわけでまた一週間狩りまくりましょう
- 81 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 14:23:01 [ 6/lQhPkY ]
- タイラントは、性能が高いというか、ポテンシャルは凄くいいが、
それに胡坐をかいてて、中身が糞なのが多すぎ。
火力調整なんて、トーテムの切り替えでいくらでも出来るのに、
「タゲ取りすぎるんで、SS切りますね^^;」
こんなのしかいない。
大体タイラントの引き性能がいいとか言ってる奴がいるけど、
タイラントで引く奴なんて、滅多にいない。
特にサブでタイラントになってる奴は絶対にしない。
アクティブしかいない狩場で、ただ走るだけでいい状況でも、
し な い。
- 82 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 14:39:22 [ MNUVnHC2 ]
- ヒーラーやってて、常に皆様のＨＰ監視しております。
その立場からいうと、ナイト引きはＷＬ引きに遠く及びません。
単純な硬さはナイトの方が上でしょうけど、Mobをかき集めるまでに長距離を
走らなければならないナイトと射程600（ひょっとしたらそれ以上かも）のプロポ１発
で済むＷＬとでは被ダメがまったく違います。
ネクカタだと特に顕著で、大部屋の右から左まで走らなければならないナイトと中央で
プロポ１発のＷＬでは被ダメ量はさらに差が付きます。
ナイトは走ってMobを集めてる段階でＷＬの被ダメを遥かに超えることが多いです。
さらに、Mobを集めている時間が長いと言うことは、１￥あたりの殲滅量（効率）も違ってきます。
また、Mobを集めた後、大抵のナイトはヘイトオーラします。
ヘイトオーラでタゲを固定する場合、槍は他武器と違って火力が低い為、引き剥がせません。
ナイト自体もさらに火力がないため、Vレイジの効果もさほど期待できません。それ以上に被ダメが上回ります。
つまり、余計にヒールしなければならなくなります。
ＷＬは大抵の人がサンダーを発動させます。
サンダー発動期間にＨＰが回復されていきますし、サンダーの効果が切れるころには、デスト等
他のアタッカーにタゲが移ってＰＴ全体のＨＰのバランスが取れヒールのMPも少なくなります。
ＨＰ管理の視点から槍PTでの引き役でベストだと思われる職
１．ＷＬ （ダントツの適正）
２．タイラント （重装備＋ラビット発動、引き中MOBのダメを殆ど受けない、ただし受け役が必要）
３．ＴＫ （足が速く、硬い）
４．ＤＡ、パラ、シンガー等（ただし、これ以降は、中の人のスキルによることが大きい）
- 83 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 14:48:09 [ GiCFfluQ ]
- 漏れはＴＫとＷＬ持ってるんだが、ＴＫで集めた方が楽だと思うぞ。
ＷＬの方が良いと思う狩場はリンクしない敵ばっかりのところとか集めるテクニックの
無い引きがいるときだけだな。
長い距離走るなら足早いに越したこと無いし、リンクする敵が密集してるならプロボ
するよりも真ん中にヘイト入れたほうが早いからなー。
- 84 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 14:53:14 [ i96D9IMs ]
- TKナイトにはインボケがパッシブで付いてるし、
足が速いのでアクティブだけのとこならいいぞ。
ただし、セカンドなどで槍職を結構やりこんでるナイトじゃないと、
槍わかってないので役に立たん。
- 85 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 14:58:12 [ 2/bhUnhY ]
- タイラントが不幸なのか、他のPT面が不幸なのかわからんが、
PT全体の火力が低い場合、タイラントの存在は不安定材料にしかならない。
- 86 名前： 82 投稿日： 2005/12/20(火) 15:01:57 [ XBbt3SQg ]
- TKいいっすよね！
普通の狩りでもテンポ速いし。上手い人にあたった時には感動もんです。
ただTK人口少なすぎ…
あと、槍で受けする時ＨＰ低いからちょっとヒールあせります＾＾；
- 87 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:03:20 [ uMBmSr06 ]
- 82はTK
- 88 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:06:29 [ zPsPFijA ]
- ４鯖プロフからの視点
ナイトの引きが優秀とかいってるけど実際走ってるのは
１．スミス
２．ＷＬ
３．バウ、盾、歌
４．その他前衛
でないか？
ほとんどのｐｔでＷＬかスミスが引き役をしてるぞ。この２職で全体の８割ぐらい
（スミスのほうが多く見るので１位にした）
タンカーの多くは受けしますの一点張りで引くのは滅多にいない
歌踊りはたまにいるがメインよりサポートで走ってくれるほうがうれしい
弓短剣グラタイラントはすまんが走ったこと見たことなし
デストやＯＬの引きも見たことないが走らんでいいと思う
最後に一言、適正と実際に走ってるものには大きな差があるな
- 89 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:12:03 [ PKRyPR5. ]
- 受け（？）役に関しても、WLやオバロの方が優秀だな。
- 90 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:20:37 [ /ci2BBCA ]
- >>82
75パラがちょっと反論。
ナイトの引きは中の人次第。
使途・凶星・聖者の迎撃だと、うまければ引き時の被ダメはTK≦パラ＜WL＜DAだよ。
ヘイトで引いてきて更にヘイトオーラ撃つナイトなんて素人なんだから教えてあげたらいいのに。
ナイトが嫌われるのは火力が無いのと、中の人次第で当たり外れがあるから。
うまければナイト引きでも繊維場ヒーラー1で余裕だよ。
まあ寄生って分かってて入ってるんだから堪忍してや。
- 91 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:33:20 [ GiCFfluQ ]
- ナイトの引きが中の人次第と言いつつ、
TK≦パラ＜WL＜DA
こうなっているのが良くわからないのだが、DAはパンサーで釣ってくるってことかい？
それならまあ、確かにDA自体が直接受けるダメージは軽減できるだろうが･･･
- 92 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:36:24 [ PKRyPR5. ]
- >>91
不等号の使い方を知らない奴が多いので、使い方の間違いと思われる。
- 93 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:44:57 [ i96D9IMs ]
- その不等号はダメージ量のことかと
- 94 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:48:14 [ Ifcd7hwc ]
- 槍PTでウマーできるのはもう長くても一月半しかないからってTKが売り込みに必死ですね。
今からここに売り込むよりもC4後を考えといた方がいいんじゃないかい？wwwww
- 95 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 16:02:34 [ /ci2BBCA ]
- 罰槍ナイト大杉
ついでに槍WIZもよくみる。
- 96 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 16:04:08 [ HxvEoC3o ]
- DVCに限って言えばTKやパラディンはとても頼りになるぞ。
引き役として先頭走る奴限定な。
UDあるから集めすぎても平気なこと多いし
ヒールがケイブハウラーはねそうなタイミングでしなければならない場面でオーラUDとか
ロアーある職（WL・デスト）みたいに簡単には死なない。
スミスと短剣弓グラはそのへんが無いからナイトはDVCに限れば優れている。
- 97 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 16:20:52 [ 9dQIb926 ]
- 今DVC坂下から帰って来た７１タイラントだがトーテムでいくらでも火力調整出来るも何も
戦闘用トーテムで最も防御向きのオーガでほぼ一切SS使わなくてもタゲ来るんだからどうしようも無いかなw
多分まともにアタッカーやってるタイラントならSS切らずに済む奴いないんじゃないか。
ちなみにフルZELマジェ重で防御１２８０くらいで
STR＋７DEX＋４CON−１１にBtB６だとHPは６０００程度だが
これにランシア＋３持って上位ネクカタ以外でフルSSしたらあっさり死ねるな。
上位ネクカタはA槍ばっかなのでたまに全力出せるが。
- 98 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 16:20:56 [ Lgy79b5E ]
- 昨日槍PT組んだのだが火力自慢の弓短剣グラがくるくる('A`)
とりあえず入ってくる時に火力自慢してたので
「タゲがそっち行った場合軽装備だと死ぬかもしれないので」
と断っておいた。
時に軽装備で槍PT来るグラはどういう神経してるんですかね（´･ω･`）
あいつら避けれるんですか？
ナイトはみなぎる奴お断りの方向で
- 99 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 16:31:45 [ U.2sXxqg ]
- >>90
あくまでそういうナイトはごく一部の限られた人だからな。
一般的な槍ナイトというとそこまでできる奴が居ないのは現状はっきりしている。
>>96
坂下の話？
だとしたら装備、レベル、纏めが適正のＷＬであれば坂下全部引いても余裕。
タゲ跳ねしても強制的に槍の位置を通るよう纏め位置を決めれば万事解決さ。
- 100 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 17:57:43 [ H/oJdJk. ]
- 個人的な槍PT前衛の印象
WL >> 惚れた 少人数でより光る
スミス >> 謙虚な人多し。率先して引いてくれる。たまに謙虚すぎてこっちが恐縮してしまうことも
バウ >> 祭受けは任せな！ スウィープお疲れさまです
タイラント >> ちょｗｗｗおまｗｗｗ攻撃ﾊﾔｽｗｗｗ UE走りで引きしてくれる人も
デスト >> 一発一発が重そう タゲ跳ねてもHP減らなくね？ってことも
歌・踊り >> 併走してくれるとリスク激減 ﾋｬｯﾌｩｩｩ
弓 >> 広い場所で本領発揮か 遠くのmobも弓で持ってきちゃうぜ
短剣 >> 回避Lvに達していると殆どダメない時も
グラ >> よく分からない でも自信満々な人多し
- 101 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 18:31:42 [ HxvEoC3o ]
- 個人的な槍PT前衛の印象
オバロ>>存在忘れられる人 >>100にも忘れられてる
- 102 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 18:36:08 [ 50e8JKS. ]
- いつからオバロが前衛になったんだよ
脳内鯖もここに極まれりだな
- 103 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 18:44:18 [ w4FDb6rg ]
- 韓国のC4って正式にはいつ来るんだ？
- 104 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 18:46:33 [ i96D9IMs ]
- オバロは前衛といっても過言じゃないけどな。
- 105 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 19:18:10 [ LF/e6ziE ]
- >>102 意味不明
- 106 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 19:23:45 [ zPsPFijA ]
- 個人的な槍PT前衛の印象
盾>>オバロ以上に存在忘れられる人 >>100さらに>>101にも忘れられてる
- 107 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 19:54:30 [ thd2Dm0Q ]
- >>97
俺も君と同じ緑なんだが、タゲ調整のやり方知ってる？
SS抜くだけとかトーテムどうこう言う前にやることあるんじゃないか？？
フルSS使ってさ、HP6000もあって全タゲきたらあっさり死ねるって・・
おまいさんは突っ立ってるだけなのか？ｗ
他にも多々突っ込みどころ満載だな。釣りなのか？？
同じ緑Fとして恥ずかしいぞ・・・
俺も君と同じくらいのレベルだし、君の言いたいことはわかる。
ただな、レスする前に考えろってことだ。
- 108 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 21:28:32 [ ni.MTaXo ]
- >97のLVと装備でタゲ着たら困るってのはあれだな・・・
しっかり殴れてないかVレイジ無しでやってるヨカン
- 109 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 21:50:31 [ i96D9IMs ]
- DVC大量引きでタゲきまくったらATK850、DEF1400でもやばい。
- 110 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 22:31:53 [ Ajz8KIdA ]
- 別にやばくないけどな
へたくそな奴に多いけど
タゲから次のタゲに移るとき戸惑ってるとがりがりHP減っていく
自分のタゲってる奴が倒し終わる前に次の敵ターゲっトしてるやつってなかなかいない
棒立ちで殴ってない時間が出来るときにレイジで回復できなくてヒール負担が増えたり
自分の死亡率があがってる。これに気づいてない奴意外にいそうだな。
- 111 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 22:55:00 [ i96D9IMs ]
- 攻撃力が高いと敵が自分の周りを囲むようにタゲ移りで移動してくるから、
どうやっても多くの敵を殴れんよ。
敵を殴っててもがりがり減ってく。
- 112 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 23:18:19 [ i96D9IMs ]
- 敵に囲まれないように火力調整いれりゃ問題ないけどな。
- 113 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 23:37:01 [ SH3xpM8U ]
- >>95 槍WIZってまじか・・
- 114 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 00:23:44 [ 4g.J/dVc ]
- ああ、サイス持って庭園来たWizが居たな@1鯖
- 115 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 00:24:01 [ 6EVG92h. ]
- マジだ
罰は弓短剣グラナイト召還WIZ大杉
そして、それを断らないやつも多い。
- 116 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 00:28:48 [ 9pzTzMeg ]
- >>82
＞ネクカタだと特に顕著で、大部屋の右から左まで走らなければならないナイトと中央で
＞プロポ１発のＷＬでは被ダメ量はさらに差が付きます。
＞ナイトは走ってMobを集めてる段階でＷＬの被ダメを遥かに超えることが多いです。
ナイトのヘイトオーラでまったく同じ集め方になるわけだがｗ
>>82が組んだナイトと>>82自身が無知。
ナイトの引き性能はかなり良い。
WL同等のサクサク感でMOB集める事は可能。
- 117 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 00:41:52 [ IsCRzjgI ]
- >>116はとりあいずプロボの効果を知らないらしい。
それかヘイトオーラを知らないかどっちかだ。
- 118 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 00:42:02 [ zdeRPAPo ]
- てかさ、俺71スミスなんだけど、ちゃんと叩ければ坂下なら槍一人でも平気なんだけど・・・
装備とかは次のとおり
武器：+0ハルバードOPヘイスト
防具：フル+3青重
染料：Str+5Con-5
バフ：歌踊りBS1有り
PT編成：71スミス、二刀ダンサー、短剣シンガー、ウォク、ビショ（プロフ、シリでも可）
これで坂下を4回くらいかな？に分けて纏め狩り
なぜ4回かっていうと、俺のスキルで叩きもらしなく完全に纏められる数がその程度だ
って理由と、あまり纏めすぎると麻痺やスタンで吸えない時に一気にHP減りすぎるから
スタンはプロフとかに殴って解除してもらってたｗ
坂下全部狩るころに最初に倒したのが沸くのでエンドレスに狩る
軌道にのったら、数が減ってくる端からシンガーが沸いたのをガンガン引いてきて叩き
続ける
70のときで1\約1.8%程度で無休憩だった、てかMP余る
>>97のステとか見る限り、坂下どころか上位のネクカタとかでもやれるんじゃないか？？
正直言ってデストとかタイラントはスミスより圧倒的に強いらしいんだから、まともな
装備してて即死するってのが全く理解できない
もちろんこれは嫌味ですよ？ｗ
- 119 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 01:01:03 [ kgvUm97Y ]
- >>111 敵の集団にちゃんと密着して殴ってる？自分の槍の射程で殴ると当然モンスより射程が長いから
移動してばらけて殴ってくるよ。MOBの射程内で槍振ってればMOBが振り向くだけでその場で殴り返してくる。
基本すぎると思うんだがなあ。まあ、引き役と受けが纏められないような人だったら知らないけど。
- 120 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 01:37:53 [ ELLm4O7Y ]
- >>116
プロボの範囲を勉強して来い。
プロボレベル3なら、
ネクカタなら大部屋ど真ん中で使うと、隅まで届く。
中部屋なら部屋の外のMOBまで引っ張るほどの範囲だ。
範囲の大きさから言えばヘイトオーラの2倍は余裕だろう。
ま、プロボはレベルが上がるにつれて範囲が広くなるので、
レベルの低いうちはわかりづらいかもしれんがね。
- 121 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 02:08:58 [ CA6xfhuk ]
- >119
Mobの塊の遠くの敵を殴るようにすると
遠くの敵が自分を囲むように移動してくる。
大量引きのような大きな塊の場合な。
- 122 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 02:10:33 [ 9pzTzMeg ]
- そっか んじゃ 俺の組んだWLが下手糞 もしくはLvが低いってことか
凶星大部屋で1発で済んでるのは見たこと無いからな。
まぁうちの鯖凶星LvのWL ほとんど居ない。
- 123 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 02:32:52 [ M7sMYKBQ ]
- >>122
LVあげると狭いところで使えなくなるので人によってはLVをあまりあげない人もいる
特にネクカタだと小部屋まで引いてしまう場合もあるし
WLの悩みどころなんだよねプロボのスキルLVって
LV低いほうが傲慢９Fなんか楽だし
DVC坂下ならLVあげたほうが楽だったりする
- 124 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 03:47:45 [ 3aqseyNU ]
- >>116
ヘイトオーラの効果範囲は半端なくせまい。
感覚的には大体自分とＭＯＢとの間に2キャラ分くらいか？それ以上だと空ぶるし、プロボと違って
レベル上げても効果範囲は広がらない。
だからオーラ釣りができるわけで、プロボ並みに範囲あったらナイトもやりにくくて仕方がない。
>>120の言っている通りだが2倍どころの差じゃないな。
よって、ノンアク引く場合はナイトはＷＬよりもかなり手間がかかる。
小部屋ならヘイト一発でつれるけど、弓打ち込んでもそう対した差はないし。
- 125 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 03:48:10 [ eRNloUSg ]
- >>97のステであっさり死ぬのはmobのまとまりが悪くて
Vレイジ吸収できてないからじゃあるまいか？
俺は70のタイラントだがSS抜くと吸収率悪くて被ダメ増すように感じる
坂下でも綺麗にまとまればフルSSでタゲ来たって
ヒーラーのMP余る程度のヒールしか貰わんし
SS無しでもタゲ来るってんならフルSSで
殲滅速度上げて被ダメ減らしたほうがマシに思える
- 126 名前： 97 投稿日： 2005/12/21(水) 06:03:45 [ 8d2FTd56 ]
- いやたくさんレス付いて焦ったな。
まあそんで一般野良のDVCでフルSSして全タゲきて耐えられるかという話だが
俺は無理だと断言するよ。
上手いか下手かは掲示板で議論する気は無いが、
OBからWLやってC2にゃカンストしたんだし普通くらいの腕はあると思うわ。
不毛なんで具体的にどれくらい上手いかとかはやめとくが。
大体DVCで全タゲ取ったらピヨりや麻痺どうすんの？
それが嫌でマジェにしたんだがまれにスタンも貰うし麻痺は防げんし。
ピヨりは運が良ければ敵の殴りで治るが大概ひたすら殴られまくるし
麻痺は野良の後衛に超反応を期待するのか分からんが
固まってる間はただの人だぞ。
そうなりゃヒールも必要になるわな。
そして高火力職なら分かるが普通は一回の戦闘で数回スタンが来る。
なのでゲージ見ながらペチペチ殴ってたまに調整でSSを籠める方がリスクが少ないと俺は判断。
大量のMPとリスクを犠牲に殲滅速度を上げても処理数変わらないしな。
- 127 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 08:11:19 [ .RIwRJV. ]
- >>126
ＰＴ構成が乙ってるだけ
気にするな、オバロでガード入れたら防御１６００とか１７００で
坂下の敵１発で全部引いても６人で余裕で倒せる、麻痺はサイレンス、スタンはタゲ分散で殴られることですぐ起きる
ってか君、スタン心配してるってことは前衛じゃないだろ？殴り参加してる人ならタゲもらった方がスタンすぐ醒めるってことくらいわかるぞ
ついでにスタンしてる間はダメ与えられないからタゲが殴ってる人の方に飛んで余計安全になるし、スタンの心配なんているかい？
火力高ければ詠唱キャンセルさせることだって増えるし、やっぱ構成が乙ってるんだと思う
- 128 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 09:37:36 [ DJ4fkowc ]
- ヘイトオーラで釣るくらいなら、密集地帯に最大射程距離でヘイトだよな。
リンクのしないオーラで集めはしないでしょ。
- 129 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 09:51:04 [ F9k9iA7I ]
- ＷＬ以外で適切な引き役って何職？
俺は槍初心者バウなんだが、さっきのＰＴで「ＨＰも多いし硬いから」という理由で
引き役をまかされたんよ。
それでいざやってみると、死にまくったよ。。。
俺が引いてきて、スポフェスやって・・・そらタゲ剥がれる事無いわな。
しかも、ドワ一人なので俺がスウィープもこなして。
引き・受け・死体スウィープ・・って、一体どれだけ働かせるのかと。
こっちは死と隣り合わせになりながら引いてる最中に、ダンサーとかプロフは
のんびり座って談笑中。
野良で槍ＰＴ主催するなら、役割分担をきっちり考えて募集して欲しい今日この頃。
ここのスレの皆さんのように真剣に戦術を考えてる人たちと組んでみたいよ。
- 130 名前： 97 投稿日： 2005/12/21(水) 10:10:01 [ SD5E9IgA ]
- >>127
いやいや‥
出来るだけあおりっぽくならんようにしたいが
まずスタンの話はマジに全タゲで解除した方がいいのか？
mobに殴られても解除の確率はめっちゃ低いぞ。
それに多分スタン解除の条件って一定時間経つか
殴られる度に一定（かどうか不明だが）の確率でその都度判定して解除なわけだろ？
つまり殴られて起きたとしても起きるまでに殴られる回数（＝ダメージ）の期待値は
変化がないどころか全タゲ以外有り得ない回数殴られても起きないケースを考えたら
より悪化する気がするんだが。
容赦なく次のスタン来るしさ。
すぐ起きるか起きないかの議論は水掛け論だから勘弁。
ただ俺はmobに殴られてもそうそう起きないと感じてるし
より短期間に同じダメージを受けて解除すると言うやり方はリスクとMP消費を徒に高めるだけだと思う。
オバロの話が出てたが俺は何度も「一般野良」だとか「野良の」とかで強調したけど
出来れば汲んで欲しかったな。
はっきり言って坂下に野良で行ってオバロが居てそいつが腕が良くて
且つ重装備持っててスキルをほぼ習得してる確率は１％未満なので無視していい気がする。
そもそも野良でDVC６人なんてしないし
つて無しで坂下が空いてる可能性は０に近く他まずいので俺ならネクカタ行くかな。
身内ならC2でかなりいい加減な構成で坂下少数したけどな。
ただ少数ではいくら高火力でもフルSSが基本なのは同意。
人数減らす程そうなるな。
まあDVC程度だとC槍混じりで職も適当なのがほとんどなんで
したらば的な理想よりも現実に合わせた戦術を取りたいよ。
DVCに理想PT組んで行く意味ないしPTLやPTMがどんだけしょぼかろうが
チャットと狩りでそれなりに楽しいし美味いんで感謝してる。
主催の人選に文句言うなら自分でやれって話だな。
- 131 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 10:21:48 [ nQpFXh5E ]
- >>129
狩場で多少違いが出るから一概にコレってのは書き難いぞ。
ただ足が速く（スト持ちも可）ＤＥＦが高いor回避できる職かな。
これ言うとまた荒れそうだが、バウはフェスするから引きするとリチャ貰うハメになるから
他職が引くべきだと思うね。
ＰＴにバウが複数居るなら話は別だが。
とりあえず129はどこの狩場へどんな編成で行ったんだ？
- 132 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 10:22:05 [ .nFcQI/Y ]
- 知ってるかもしれんが裏ワザ
ソウルストーンて射程300だけどステップ７以上だと射程600に伸びる
- 133 名前： 118 投稿日： 2005/12/21(水) 10:24:42 [ zdeRPAPo ]
- >>130
てかやっぱり編成が悪いと思うんだが・・・
Lv70で坂下に何人でいってるんだろ？
坂下のみを占拠で一度で全て引くメリットはSS代だけでそ
沸きまちしない程度の回数に分けて引いて、その分人数を減らした
方がいいと思うんだが
そうすれば麻痺ってもスタンくらっても何とかなる
>>118では煽りっぽく書いたけど、坂下なんてスミスでさえ槍一人で
いけるよ
野良で保険をかけたとしても
槍*2、ダンサーorシンガー、バッファー、ヒーラー*2
もいれば余裕過ぎる
タゲなんて分散する必要性すら感じない
真面目な話ね
- 134 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 10:28:27 [ Gl6F4UoA ]
- >129
それって最初PTの募集かけたのが後衛じゃないか？と言ってみたり。
>130
確かに叩かれたほうが何もしないよりは早く起きるが、殊に槍の引きなら大量に
引いてるとMOBにBOXされて出れなくなる危険もあるから叩かれたほうが言いとか
言ってるレベルだとそれほど数多く引っ張ってないんじゃないかと思うなー。
PTMOBの親だけ釣ってるならまだしも、普通にアクティブを大量に引いてたら
足止めるだけでもかなりのリスク背負うし。
と今日もまったりな83の漏れ。
- 135 名前： 97 投稿日： 2005/12/21(水) 10:50:18 [ 2LcwExCQ ]
- いやだから一般野良じゃ９人しかなく坂下のみとか無理だし編成もPTL依存で俺自身それで満足してるの。
狩り形式は大体上１下２引き。
たまにカリックな時もある。
今度は俺の鯖が特殊って話になるかも知れんし他知らんからなんとも言えないがな。
もうそこまでレベリングに興味ないし
WL時代からの理想編成の濃いメンツに呼ばれてネクカタとかもザラなんで
今更数字がどうのを掲示板でやるつもりもない。
また人脈使って坂下予約して少数やる気もないしそれ野良じゃなくなるし。
スミスが強くて加減次第で行けるならそれでいいじゃん。
どこにでもある普通の野良に入ってPTLの方針に合わせて狩る時に
普通PTもやるタイラントがフルSSでいいのかって話なわけで。
俺は一般野良でそれは無理だと思うだけ。
今は火力調整不要論が主流なのかね。
- 136 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 10:57:11 [ 20vcy9XM ]
- 97の日記は読みたくない。
- 137 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 10:57:12 [ 7aULAaeU ]
- >>129
初心者ってところから庭園あたりの狩場だと思うが、うちの鯖はドワがすごく多いし、
引きに適切なナイト系やＷＬなどがいないとやはりドワに頼むこと多いよ。
足が遅いから確かにきついよね。
で、庭園だと装備の格差が大きいし、槍向きの職じゃないのも混じってきたりなんかして
タゲはがすのは難しいかもしれないね。スポフェスもヘイトでかいし。
ただ、死にやすいならＭＯＢの数を減らす。スポフェスのタイミングをずらす。
引きの途中でＨＰ結構減ったと思ったら惜しみなく牛乳使う。
殴り位置まで行ったときＨＰがほとんどないとかは注意。
ヒールは、全ＭＯＢに対してヘイトをしっかりとった後じゃないとできないからね。
俺はヒーラーもやってるがずら〜と引いてきて、引きのＨＰが２０％くらいしかなくて
もちろんＭＯＢが集まる前に、死亡。
ちゃんとヒールしてよ。って言われたのは、マジで勘弁して欲しかったけどな。
- 138 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 11:03:08 [ HMgrCv/s ]
- >>133
同意。
結局坂下なんてLv70前後が5,6人も居たら十分枯れる場所なんだから、
そこをフルPTで行ったりするとおかしくなる。
別の場所から引いてこないといけないとか、引く数が異常になったりね。
狩る敵の量を増やすのではなくて、野良でも人数を減らすことが重要。
うちの鯖では70代だとランシアかA槍持ち（当然槍職）野良が多い。
最近DVCはランシア以上が当たり前な感じ。
当然ハズレPTもあるけど、高レベルはほとんどない
ただ狩場が全然ない（時期が時期なだけに
鯖全体として野良槍の質が悪い所多いみたいだな。
バーツは明らかにおかしいと思う
- 139 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 11:04:43 [ ylpKxCGo ]
- >129
俺も槍バウやりこんだけど
ドワ1でFAも兼ねるとホント大変
引きで逝なら引き量で調整するしかないね
バウに引きさせるPTなら誰も文句言わないさ
当然サポ引き役も指名しないとな
火力あるならタゲ分散せずにごり押し
スイプも移動必要なくできるが
坂下でレイジで釣り合う火力は900程度
そりゃ無理w
巨人でFAだとスタンでスポ祭りも満足にうてん
俺適にはバウFAは少数槍PT向きだと思う
- 140 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 11:04:58 [ 7aULAaeU ]
- >>97
槍というのは面子、狩場、状況でかなり違ってくる。
理論だけで語っても実際はそうはならない。
タゲ調節にＳＳ切る必要があるＰＴだって出てくるだろう。
ここは特殊な話を扱うときが多いから、まぁムキになるな。
自分がちゃんとできていればそれでいいじゃないか。
- 141 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 11:23:42 [ sZ0Q37iY ]
- >>97とその反論がかなり噛み合ってないなｗ
>>97が言ってるのは普通の野良見つけて飛び込んだ普通のタイラントがSS調節無しでやっていけるかについて。
反論側が言ってるのは野良関係無しにこんな構成なら行けるこういうPTを作ればいいって話。
そりゃ噛み合うわけない。
まあいい加減秋田。
- 142 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 11:40:12 [ zjohi9Xg ]
- >>97
自分の体験でよければ槍のスタン解除について話しますね。
野良で73くらい？の軽装OLが入ってきた時の感想だと
受けたあとすぐスタンきても１秒以内で大体治ってて
解除後すぐ殴りなおしてたようでHP減ってたけど１ヒールくらいで済んでしまいました。
使途でもスタンがないところで一緒になった事があるのですが
ほぼ全部のタゲをもらいつつほとんどヒールをする事がありませんでした。
聞いてみたらbuff込み(バサクも)で攻撃力１０００ちょい、防御力は１６００くらいだそうです・・
確かにそれなら殴られても耐えられる装甲と殴るたびに回復していくというのが頷けます・・
となればやはりスタンがきてもタゲ集中食らってればすぐ解けてすぐ殴って回復なわけで・・
そんな感じなので引いてたWLの方もOLが殴ってるmobの位置がバラけるのを考慮してか
TSを無駄撃ちせず、こういった状況ならハウルのほうがいいと受けのサポをしてました。
私から見るとすごく息の合ったコンビでした。
でもおそらくここでWL受けになると、手法が違う分こういった事は無理だと思うので
OLの能力を引き出した人ならではの解釈なんでしょうね。
97さんの言うとおりOLの比率自体も少ないのであまり見ない事だと思いますが
127さんの言うような方法があるということもまた確かだと思いました。
えっと、今話題のタイラントフルSSがどうかはわかりません・・
最近野良でもいい装備増えてるけどきっと状況によりけりだよね。
- 143 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 11:51:39 [ 20vcy9XM ]
- バーツがおかしいのは槍持って来る弓短剣グラナイト召喚WIZがウザイだけでなく、
PTLが頭がおかしい上に、狩り場にずっと居座ってる事。
PTLは寄生職がすることが多いので、PTが寄生職だらけになる。
狩り場なんて全然無いうえ、槍優遇職でさえPTに入れない。
他鯖の連中はPT作れって見当違いのことを言うが、そもそもMOBがいない・・・
どうにかならないのか・・・・・
- 144 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 12:28:17 [ r929tAEI ]
- >>129
ＰＴによってはみんなで意見出し合いながら「そのＰＴでベターなやり方」
を模索するところもあるぞ。フェス遅らせるとか、殴るの遅らせるとか、
色々あるしな。引き並走も。歌踊、弓短剣にも熱心な人はたくさんいる。
ソロ槍と少数遊撃槍ＰＴ、また大人数迎撃槍ＰＴは別物だから、
ソロ槍で磨いたテク、また、こういう場で書かれているテクは一つの基本
として頭に置いておいて、ＰＴごとのベターなやり方を追求するのが吉。
- 145 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 13:38:49 [ IcElsHsY ]
- ここを見ている方にお願いがあります。
グラがきてもＰＴ入れないでください。
- 146 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 13:48:33 [ /m7U3bGQ ]
- 昨日の槍ＰＴ
①苦行奥
ビショップ：ＰＬＴ・カルミ+エルブンアクセ以下（魔法一撃死亡）道知らないマナダガ（ｌｖ50前半）
ホークアｲ：軽装+ベクト、引かない（断る、弓持ってきてないし）スナイプ発動で、纏めな直しすらしない。「柔らかくタゲ来たら死ぬので、ＳＳ控えますね」発言
シルレン：軽装+ＯＰＡ、引かない、右クリ、反応遅い（多分ＴＶみてる）はぐれたＭＯＢすら放置プレー
スミス：致し方なく引きます、部屋わからないっす、弓ならまだしも、封印石すら持ってません。１部屋引きでＨＰ半分
バウ：普通のバウさん、祭りで受け。どうにもならなく途中から２人（スミスと）引きも兼ねる。スイープは彼女
エルダ：１ＢＵＦＦしないで、ＭＰ無し、￥で盾・レジ毒・レジショ。装備わけわかめ
ウォク：サブクラス、ランシア+タラム重とチュニ（？）指示してあげるがアフォ多くあまりに切れたのか、タゲ全快奪う、２￥で緊急帰還
シンガ：槍なし、引き出来無し、歌忘れる、ついでに歌被ってＭＰなくなる
タイラント：俺、ＯＰＡ+ドム重（軽装も）引きますと行ったが、ＰＴＭ聞き入れてくれず、ウォクと一緒に緊急帰還
②凶星浅瀬
ＷＬ：サブクラスのＷＬ・まとめ方激しくうまい。引き担当
ＷＬ：サブクラスＷＬ、受け役、ＴＳ・プロボなど、十分なタゲ分散役
デスト：ランシア。鬼火力。まとめなおし上手く、ＨＰあんま減らない
バウ：祭りからのタゲ分散最高。スイープ神
シリエル：非常に優秀なＰＴＬ、ＢＵＦＦと一緒に時間の確認も
ビショ：リストアのタイミングも最高でＭＰ余裕
ウォク：さっきのウォク、ＣＯＬのタイミングもいい感じ
タイラント：俺、フルＳＳだろうがタゲなんぞ来ない
歌：歌い忘れなどしない、タラム+ランシア、ＭＯＢ遠いなどの状況見て自発的に並走
改めて思った、槍はＰＴの面子で決まる。俺はそろそろ寄生になってしまうが、現状だと①が圧倒的に多いいな。
つまりはあれだ
俺も含め寄生するなってこった！
- 147 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 13:59:57 [ zTVmMA4w ]
- 97の流れとは別で
引きだとSS調整は当たり前なのはわかる
問題はアタッカーがどう調整するかだが
引き役が危険なら躊躇せず全開か否かは
構成や職によると思うがどうよ？ 仮にWL スミス デスト グラの前衛でヒーラーのMP切れた状態
一人の死人ださずに乗り切るなら どう調整する？
俺はレイジでの回復でお釣りがくるぜ！ってのは無しな
- 148 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:06:03 [ HMgrCv/s ]
- >>146
ここまで差があるとはｗ
集まったPTメンバーでどのようにやるか工夫するのはもちろん必要だけど、
それはあくまで「いいメンバーを集めようとしてもなかなか来ない」時に発動させることだからな。
最初からその場に適した人を集めもせずに適当募集でやるPTL（特に後衛が多い）はダメだ。
>>146の①はアタッカーもかなりひどいが、一番ひどいのはPTLだと思う。
PTLやれば寄生にならないと思ってる奴が多いな。
PTLにはPTを最善の方向へ導く役割がある、
それができなければ役不足＝リーダーという名目上でしかPTに入っていない寄生
- 149 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:09:43 [ EunxRyxQ ]
- >>142
HP減らない話してるのにVレイジレベル書かないのおかしくね？
3部屋以上引いてほぼ全タゲ着てVレイジ3でHP減らないならすごいよ。
Vレイジ4or Vレイジ4+VダンスならデストでもタイラントでもHP減らない。
- 150 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:11:58 [ EunxRyxQ ]
- デストが全タゲとってガッツ
これで確実にVレイジの回復でおつりが来るようになる
- 151 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:13:25 [ zTVmMA4w ]
- ヒーラーのMPが切れかけで引いた奴を見殺しw
つーか話が極端すぎるぞ。
- 152 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:15:51 [ HMgrCv/s ]
- 追記で
一度ある場所で旨いPTを経験した後衛が、
後日、前衛の知識も無しに真似して募集するのは止めてくれ。
構成が分かってないどころか、引き役中心となって募集掛けないと最後まで引き役募集
とか最悪な状態になる事が多い。
引き役にはどういう職を呼んで分散したいとか、ある程度のプランを持ってるんだよ。
もう一度あのPTを味わいたい、と思う人が居たら自分から募集すべきではない。
- 153 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:17:32 [ cbTxdeYA ]
- 弓短剣グラは槍くるなとは言うがあえて質問しよう
現実を見据えて弓短剣グラが槍にきても良いレベル＆狩場
俺の認識だと
弓短剣：LV64 巨人４番まで
グラ：LV72 DVCまで
- 154 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:19:30 [ EunxRyxQ ]
- >>146
WLからタゲ取れないってのはちょっと火力無くないかい？
OPAだからか？武器変えればデストからもタゲ奪えるポテンシャルは持ってるはずなんだが。
- 155 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:20:19 [ ogMcIerE ]
- (´∀｀)
- 156 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:23:13 [ zjohi9Xg ]
- >>149
そのときはVレイジ4だけだったよ。
部屋数は３部屋とかそういうのは引きをしたことがないので正確にはわからないです。
ただ、引きさんが２人いてそれぞれ別方向に走って集めてたのは覚えてます。
- 157 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:55:53 [ 20vcy9XM ]
- >>153
>弓短剣グラは槍くるなとは言うがあえて質問しよう
ナイト、召喚、ＷＩＺが抜けてるぞ、そのうちのどれかかお前？
弓短剣グラナイト召喚ＷＩＺはＬＶ関係なしにＰＴに来ないで欲しい。
マジで。
- 158 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 15:03:59 [ SD5E9IgA ]
- ナイトは何故か人気職で引く手あまたw
- 159 名前： 146 投稿日： 2005/12/21(水) 15:04:22 [ /m7U3bGQ ]
- >>154
ああ、ごめん、書き方が悪かった。
もちろんタゲは来るんだけど、まずデストの兄貴が基本みなぎってる。
んで、タゲも以降に差し掛かる中盤にドワが状況見ながらだが、祭りやスキルかましてくれる。
これと同じくして、デストの兄貴もスキルかましつつ、ＷＬが２なので、ＴＳの頻度も高い。
なので、全体的に見て、フルＳＳの状況なのに、あまりダメ来ないって感じですね。
もちろん彼らが下手だったら、タゲは来るだろうが、そんなの気にしないでフルＳＳでもなんら問題なかったって意味です。
- 160 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 15:16:51 [ DJ4fkowc ]
- >>150
このまえ、ガッツ発動から効果がでるまでの間に死にますた。
- 161 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 15:38:47 [ 20vcy9XM ]
- ナイトが人気があるのは、硬いというイメージがある（実際のところ、槍では全然たいしたことがない）のと、
HPが全然減っていない（タゲが取れていないだけ）ので、支援職が勘違いをしている。
だから、バーツではナイトが大人気。
当然俺はナイトを入れようとするPTLにイチャモンをつけるわけだがｗ
- 162 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 15:52:08 [ MyzLI.No ]
- 罰の槍PTってネタ満載で面白そうだなぁw
- 163 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 15:58:05 [ YpE6Mlls ]
- おれ後衛でよくPTLするがナイトは入れないな・・・
だって硬い だけ じゃあねえ
- 164 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 16:28:38 [ 7TwJh9eQ ]
- ナイトのみの槍PTは、スミスのみの槍PTより強いらしい。
そりゃそうだよな。防御性能圧倒的に違うし。
スミスにあるのは槍マスタリーだけ。
ナイトにあるのは各種防御系スキル。
盾全方向防御で引きできる奴もサンクチュアリでdebuffできる奴もインボケ常時ついてる奴も居る。
マジェスティ使えば一気に防御アップだしUDで死ぬことはまずない。
ナイト同士ならタゲ分散もうまくいくだろう。
でも他職と一緒にPTしたらタゲ分散できないから「内藤槍PT」を作ればいい。アタッカーはナイト限定。
- 165 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 16:37:07 [ HMgrCv/s ]
- >>164
タゲ分散できればスミスの防御力でも十分。
ということは、より高い攻撃力を求める。
全員ナイトの槍PTは「打たれ強さ」であって、単純に「強い」とくくるものではない。
- 166 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 18:04:06 [ gAnttOzY ]
- >>160
おれなら断然フレンジーだな
- 167 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 18:34:24 [ k2pAo87M ]
- 圧倒的って程違うもんかね？
スミス*8 爆弾*8 + シリエル とか殲滅力も防御力も上回りそうだが
- 168 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 18:46:05 [ n7wq6Cxw ]
- まあナイトとドワでそこまで火力変わらんけどな。
SKだったら下手すりゃドワより火力あるし
Humナイトだとちょっと見劣りするくらい。
TKは劣るけど足が速くて固いから引きが多いね。
- 169 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 18:48:32 [ 5.6a7FRo ]
- >>167
爆弾は引き役の盾としては有効だが、受け役が出したところで槍で殴った時点で剥がれるので
防御力には寄与しないだろうねぇ。
ソレやるなら無理に槍せんでも、過去の戦場とかSVあたりで弱化mobやってたほうが効率いいと思われ。
- 170 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 19:02:44 [ CA6xfhuk ]
- 弓短剣グラナイト召喚ＷＩＺでも、別に来ても構わんがなあ。
WIZならシリエルがいるPTで、PTに一人まで。火力のある武器。
回避職は回避LVに達していて、ひどい安槍でこないこと。
召喚は本人が平均程度の槍持ってて、馬をちゃんと出すこと。
グラナイトはいい槍持ってればそれでいいが、下手はお断り。
これさえ満たしてればそこまで足手まといになるとは思えん。
これを満たしてない奴が多いから嫌われるんだろうけどな。
- 171 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 19:07:37 [ CA6xfhuk ]
- 槍PTではアイテム狙いで大抵の場合ドワを複数入れるから、
ドワを大きく上回る火力を出すと下手にタゲとりすぎてきつい。場所にもよるけどな。
火力が高すぎるキャラがいても火力調整するからあまり意味ないし。
- 172 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 19:37:47 [ VuhMcaMM ]
- ここで他職を見下した書き込みしてるのは90％ブロフ
間違いない
- 173 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 01:28:37 [ R58CPQok ]
- >>172 そうだな、お前の言うとおりだ。
ここで見下してるのは90％とは言わん、100％「ブ」ロフで間違いないよ。
まあ「プ」ロフはそんなことしないんだろうけどな。
- 174 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 02:39:49 [ mCzKikoY ]
- ＞170
俺もそう思うな。
俺は槍本職では無いんだが、本職が 居た場合は
その人の意見に合わせるし、指示にはきちんと従うな。
そうすれば、その職なりに最大限の貢献ができると思うし。
まぁ大事なのは、寄生にならないように最大限の努力をしつつも、
寄生している自覚を持つ事だと思う。
そうすれば自然と謙虚になると思うし。
とパッチ当たるまで悪足掻き中のｸﾞﾗが行ってみる
- 175 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 09:35:23 [ mrC.3pq. ]
- 146のできになったが
ホークアｲ：軽装+ベクト、引かない（断る、弓持ってきてないし）スナイプ発動で、纏めな直しすらしない。「柔らかくタゲ来たら死ぬので、ＳＳ控えますね」発言
スナイプって弓所持のみ限定発動スキル、２分間はルーツかかったも同然状態なわけだが・・
- 176 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 09:41:34 [ KMMjZE3o ]
- オバロなんだが巨人クラスになると武器のランクはどれくらいが目安？
- 177 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 10:04:05 [ nO8yszhc ]
- OPA
- 178 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 10:35:31 [ oM9A4lNI ]
- >>175
クリティカル値上昇分はなぜか他の武器でも適用されるお
だからといってホークが槍に向いてるとはとても言えんけど・・
- 179 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 11:19:48 [ 8YuRMtd2 ]
- >>176
まわり見たらわかるだろうがドワはほとんどがOPAかランシア。
槍マスタリー職でもないので重装or軽装にランシア持ってくのが礼儀。
- 180 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 11:47:16 [ 48tC3sQk ]
- オバロはあんま強い武器もたん方がいい。
クライ使うと槍職より攻撃力強いぞ。毎回ガードも併用とかMPもたんだろ。
巨人ならOPAくらいでいいと思う。
ただ、SS重量がきになるならB槍。
- 181 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 11:59:55 [ kq9Uo0Go ]
- >>179
気持ちはわかるんだが、ドワのうち8割はスミスなわけで、
巨人にバウがランシア持ってきたら恐縮するが、
スミスだとランシア持って来るくらいじゃ特になんとも思われてなさそうな某偶数鯖。
- 182 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 12:40:31 [ fCUYTaBc ]
- 正直バウなら、ある程度の劣化装備でも許される罠
- 183 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 12:47:03 [ OW4vDSeo ]
- カイン鯖だと巨人４番はいっつも槍で埋まってるがランシア持ってくるのは促成目的のサブだけで
後はOPA持ってりゃ御の字、かなりの割合がそれ以下のCってのが現状だな。
てかナイトシンガーダンサープロフはOPA以下がDVCですら多い。
まあオバロが巨人でOPAなら特にいい印象も悪い印象も持たれない無難なとこだな。
- 184 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 13:24:43 [ 8YuRMtd2 ]
- >>183
ゴースティンだと、アタッカーの話だが
庭園：OPA7割・他C槍2割・B槍1割
巨人：OPAGA7割・ランシア3割
DVC：ランシア5割・OPAGA4割・A槍1割
凶星：ランシア6割・A槍3割・OPAは高OEしか見かけない
他の鯖と違って順番厨もいないし割と良心的な奴多い鯖なのかもな。
ドロップの分配も99％のPTが「ランダム」で高額品だけ売ってから分配。
- 185 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 14:00:32 [ 8YuRMtd2 ]
- ちなみに槍無しのシンガー･ダンサーはPT断られる。
バッファーもDVC以降は槍ナシは断られる。
唄踊バッファーですら最低でもOPAは持っているのが普通だ。
「逝きたい人募集」のPTでは誰でも入れてくれるけど
効率寄生目当ての奴は寄りつかないから槍好きのみの面白いPTになってる。
ダンサーシンガー居ないのも普通だしヒーラーも槍持ってきてSSで殴りまくってるのも普通。
この人のPTは槍PTのひとつのいい形の結論だろうな。楽しい。
- 186 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 16:01:10 [ Y6CUAt5w ]
- >185
逝きたい募集のWL
確かに上手いし装備も最凶おまけにマナーも最良だがw
既に修羅場目的PTと化している
編成無視でPT組んで無理な狩りするから死人大量
死んでも「黙祷」の一言で済まされ
全滅したら即最寄り
そりゃ寄生は来るわけ無いww
やつが叩かれないのは普通PTとの共存 槍マナーの向上のために
模範を示してたのを知ってる奴が多いからだと思う
それがなけりゃただの死神
- 187 名前： 176 投稿日： 2005/12/22(木) 16:25:25 [ KMMjZE3o ]
- デジャカル
ふむ OPAでも言うほど問題ではないのか・・・。
ならばもう少しソロで金貯めてランシア購入後槍PTに参加した方がいいかな。
またまた質問ですまないのだがOPA(OE+4)＋ドム重セットとランシア＋FPセットで参加した場合
どっちが好印象か他職(ヒーラー＆他槍)の方々の意見を聞きたいのだが・・・。
個人的には後者だと思うけどどうだろ？
- 188 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 16:30:06 [ 48tC3sQk ]
- 死神ってのは「逝きたい人募集」って書いてる時点で違うと思う。
完全に修羅場PTの募集と思われ。
- 189 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 16:36:57 [ D3xmkvj2 ]
- ゴスは弱体の話来てから槍職が相対的に槍をグレードアップさせてるね。
ＷＬなんかはＡ槍がほとんどは当たり前で、ドワでもハルバード持ちが急に増えた。
弓短剣グラも高レベルの狩場だと募集に入ってこなくなってるし。
一部ＯＰＡも見たりするが、ほとんどが最低ランシアとかになってる。
- 190 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 16:44:57 [ ZrneWL8Y ]
- >>187 圧倒的に前者。
全員ランシア以上のPTでないと、
ランシア+FPAのOLは正直なとこPT全体のMP枯渇の原因になりかねない
そのLvで（一応後衛がｗ）ランシア持つのは危険。
- 191 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 16:48:08 [ kq9Uo0Go ]
- >>187
お前、OPAでもいいと認識してるはずなのに、その理由も読んだはずなのに、
なんだその質問は。
- 192 名前： 176 投稿日： 2005/12/22(木) 16:52:16 [ KMMjZE3o ]
- >>190早いレスｔｈｘ
４０代の頃にOPA＋４で他がサイスとかグレイブの時に死に掛けたことあったが
あれと同じか・・・orc
繊細な後衛オバロは控えめに前者でいこか（´･ω･`）
- 193 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 16:59:51 [ 8YuRMtd2 ]
- >>176
FPAでもソウルガードで防御稼げるしランシアで来て欲しい。
しかし>>190みたいに思う奴もいるから防具もBグレにする方がいい。
STR下がるドム重は引き役以外には不要｡槍PTにはシル重や青重の方が好ましい。
OPA+ドム重とかは「自分だけは死にたくない」って人の装備。
>>192
槍PTに入る前に「タゲきたらいやだから安い武器+高い防具にしよう」の寄生の考えになるなよw
- 194 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 17:11:15 [ ppGgk1.2 ]
- オバロは攻撃力が高いのでランシアなんてDVC以降にした方がいい。
DVCでもLV66のソウルクライをとるとランシアでもやばい。
死にたくないとかじゃなく、適度にタゲとるような装備にしないとヒーラーのMPがきつくなる。
- 195 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 17:26:27 [ 8JlKp7Ok ]
- >>194
別に調整してクライON offにすればいいだけだと思うが・・
- 196 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 17:30:30 [ yWmntIoo ]
- >>195
禿同ｗ
クライ無しでも、槍職より攻撃力はある。
- 197 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 17:31:03 [ yWmntIoo ]
- ごめん、非槍職でした
- 198 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 17:40:27 [ 48tC3sQk ]
- >195
火力調整いれるくらいなら防具弱いままにしてまで
武器を強化する必要ない気が・・・
- 199 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 17:44:31 [ 8JlKp7Ok ]
- >>198
デバフのことも忘れてない？
魔法力高い方がいいし
ガードのことも考えてないのか
中盤以降クライONにして全力で殴れば
タゲ着てもフルプレぐらい防御あれば大丈夫だろ。
ブリガンならまだしも。
- 200 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 18:02:55 [ 48tC3sQk ]
- ランシア買っても火力調整でOPA程度の火力しかださないなら、武器強化する意味ない。
デバフにしてもOE-OPAとランシアの違い程度じゃデバフの効きはほとんどかわらん。
魔法武器のグレードUPってわけでも無いからな。
しかし、なぜそんなに武器をよくすることにこだわるのかわからん。
まあ、すぐにDVCLVになるっていうならランシア先でもいいと思うけどな。
無駄にガードを使うためにランシアにするなんてMP効率がいいとは思えん。
仮にランシアで常時クライにしたらガードも使うようになるからMPなんてとても持たんぞ。
- 201 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 18:12:04 [ kq9Uo0Go ]
- >>199
デバフには魔法武器を準備するオバロが多いようだが。
- 202 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 18:34:56 [ fCUYTaBc ]
- オバロは魔法武器もってきて欲しいよなあ…
持ち替えしてデバフやってるオバロ見ると一生懸命で好感もてるのだが。デバフの成功率も全然あがるしな。
槍のグレードは少し落ちてもいいから…
知り合いのOLは魔法武器、ローブ、重装備、槍と持ってきてる。
- 203 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 18:49:55 [ qOIYQpSE ]
- 魔法槍実装で無問題なんだがな。
いまさらだがorc
- 204 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 19:42:14 [ FkIkyOgk ]
- 魔法武器も槍もB以上じゃないと重量が・・・・
LV66でGA、ヴァルハラ+3、ドム、デーモンです。
LV70超えてもこの装備だと、寄生ですか？
- 205 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 19:53:55 [ fCUYTaBc ]
- >>204
強いて言えば魔法武器のグレードアップかな。
傲慢10Ｆできっちりサイレンス決めれる魔力の
- 206 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 19:56:23 [ 48tC3sQk ]
- 傲慢10Fなんて魔法抵抗つきのMOBにサイレンスをきっちり決めれるのか？
WIZのスリープでもちょろちょろはずすのに。
- 207 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:00:12 [ 5jPtRlco ]
- >>202
揃えたいのはやまやまだが、それ全部持つと重量が相当やばい罠
ただし、武器が全部B以上なら問題ない。
B武器二種持ってこなければ好感持てない
と言うのなら、逆にこっちから願い下げだがな。
- 208 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:00:23 [ fCUYTaBc ]
- OLつれて傲慢10Fで槍したことないのかな？
ちゃんとした魔法武器持ってきてるOLなら68+くらいからかな。
70こえるとほとんどかかったたよ。
てかあそこは基本バフ職なみにOLとエルダーが大事なのだが。
- 209 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:02:57 [ RmxPab0Y ]
- オバロは最も武器の攻撃力が反映されにくい職だからな。
重量対策でBにしちゃったらもうそれでいいぽい。
- 210 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:07:06 [ fCUYTaBc ]
- >>207
いつも一緒にやってたOLは槍がBなら魔法武器はOEしたCで十分やってたぞ。
もちろんローブ重全部もってきてだ。
たいてい他の職のヤツのSSから切れてた。
てかそんな長丁場ならドワたいてい入れてるがなあ。
- 211 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:12:24 [ 5jPtRlco ]
- >>210
言ってることが違うぞ。
弱い槍でも構わないから、二つ武器を・・・って話だろ？
そりゃ槍はBで魔法武器がCなら成り立つが、逆は成り立たない。
でもそこで>>210が書いてるようにOEしたC魔法武器じゃないと
B槍の魔法威力と差がつきづらい。
結局B買うくらいの相場のOEのC武器が必要なわけだ。
オバロならB魔法武器にC槍が持てれば一番いいのはわかってる。
さらに重装ローブ持てばいいのもわかってる。
だけどその組み合わせは出来ないのだよ。
- 212 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:18:09 [ fCUYTaBc ]
- >>211
ちがわないよｗ
GAはやや弱いたぐいの槍じゃないか。
しかもそんなに高くはない。
C槍を持つからSSがかさばる。
うちの鯖だとダンサーですらほとんどランシア以上だがな。
- 213 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:26:41 [ iSssfRzY ]
- SS圧縮しろとか誰も言わないのがミソだよなw
ひと手間掛けるだけで解決するのに･･･
- 214 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:27:51 [ 8YuRMtd2 ]
- 貧乏な奴はオバロやるなってことだな
- 215 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:30:22 [ fCUYTaBc ]
- >>213
ああ、そのOLはB槍買えるまでは圧縮もってきてたよ。
きちんと仕事してる人は文句言わずはちゃんと考えて工夫してるんだがなあ…
さすがにそのオバロはうちの鯖で最初に75になった。
- 216 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:39:09 [ 48tC3sQk ]
- OLもLV高めなら魔法武器なんぞいらんよ。
- 217 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:41:20 [ 5jPtRlco ]
- 重装もってローブもって、SSは圧縮して、武器は二つ持て？
圧縮も一手間だって？
一体いくらかかると思ってるんだ？
そしてそういう風なことをやってるオバロが75に最初になったって？
君らの基準は、そんな鯖で真っ先に75になる人が基準なのか？
GAも少し弱いグレードの槍だって？
そんなにお金がかからない？
バカ言ってるんじゃないよ。
武器はお金かからないかもしれないが、SS代が跳ね上がるぞ。
余り知られて無いかも知れないが、槍PTで一番ランニングコストかかるのはオバロだぞ？
>>214
それには・・・
は げ し く 同 意
でも、貧乏でもなってしまった訳だし、
そこは工夫して行くつもりでは有るがね。
- 218 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:44:50 [ fpe7SFPc ]
- つかまあオバロに限らず一流どころは自分で解決するわな。
まともな回答ほしけりゃオバロスレでいい。
- 219 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 22:00:44 [ iSssfRzY ]
- いや、自分も圧縮してたクチなんだわ
今は204とほぼ同じ装備で+3ヴァルハラ・GA（ライト）・シル重・シルローブの4点セット
C槍使ってた時は圧縮をクラン員に頼んでたんだが、今はそれが不要になった分楽に
なった･･･けどCSS+圧縮とBSSと比べると費用はあまり変わらない
とにかく、槍に行くと金が掛かる
サイレンス＞ウィンターと祝使うだけでSSなら10振り分、そこから攻撃すると他人の
1.5倍ぐらい散財する、タイラントの兄弟程ではないにしろ槍での財政はかなり赤い
GAのライトはかなりのネタっぷり
SSが300個程多く持てるようになる･･･これに価値が見出せる人ならお薦め
- 220 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 23:22:49 [ 48tC3sQk ]
- OLなら+10弱のOEベクドも魔力高めで威力もそこそこなので、
魔法槍っぽくて使い勝手がいい。
5M級のOE品数少ないから手に入れにくいけど。
ランシア程度の値段するし、10とかなるとA槍近いの値段するのもちときつい。
- 221 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 23:31:37 [ Ey1wxDww ]
- 話ﾌﾞｯﾀｷﾞｯてごめん。
ﾁｮｯﾄ質問。槍に行ったことのない65ﾊﾞｳなんだけど行きたいと思いﾄﾞﾑ重鎧作製準備進めてたんだが、引き役以外は意味無いと…(^^;)
今ﾄﾞﾑ軽だから手足を軽で重のｾｯﾄ効果はずせば問題ないですか？
槍はﾗﾝｼｱがﾎｼｲけど…
- 222 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 00:04:18 [ Qbs2WkAk ]
- >>186
>死んでも「黙祷」の一言で済まされ
ﾜﾛｽｗ 偉大だな・・・
>>187
ソロ槍と槍PTは別物だから、「慣れ」るためにも、
今後も槍PTを続けていく予定なら、OPAでもまずは入ってみたらどうかな？
槍PTでのオバロは動きも複雑だし、プレイヤー経験値も高めたほうがいい。
やってりゃランシアなんてすぐ買えるって。
あんまり周りの印象にばかり気にしてるとドツボにハマるよ。
- 223 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 00:10:57 [ Zsd00WLc ]
- >>187
OLが槍PTで一番重要なのは、武器じゃない。PTスキルと、
適正レベルの槍PTに入ること。
- 224 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 04:00:45 [ ZMn/c9yo ]
- >>217
少し前のスレでオバロにときどき頑固なだけのバカがいるって出てたが、こういうのか。
こっちから願い下げだというなら、来ないでくれｗ
そのほうが後続のオバロにとってもいいだろう。
オークは割りといい人多いほうだと思うが、ときどき自分の考え押し付けるだけのバカがいるな。
やたらと指示だしたり。
- 225 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 04:01:02 [ 3PzCUMQQ ]
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- 226 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 05:22:53 [ 1sWRogRA ]
- ＯＬの槍人生はＣ３迄なんだから、そんなに文句言うなよ
Ｃ４からＯＬはどうやって野良やってくんだろな？やっぱ槍しかないか？
- 227 名前： 176 投稿日： 2005/12/23(金) 06:35:56 [ FlrsLEvQ ]
- すまん なんかおれのちんぷんかんぷんのレスでちょっと荒れた風味か。
とりあえず一旦今の装備で巨人に行ってみて試すよ。
- 228 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 08:34:38 [ jFmVUx4w ]
- たしかにＯＬは金がかかるな
- 229 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 11:06:37 [ rMv/ky9E ]
- C4からのOLはオーバーヒット狩りとかいいかもな。
HP1/2Mob集めてDOT攻撃でHP0にし槍職でオーバーヒット。
C4から過去戦あくだろし。
- 230 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 11:26:42 [ E8EY4Ku. ]
- オーバーロード育てたけど+3ランシア・STR染料・+0青重でも巨人は平気。
むしろ完全に受けのみでOKな巨人だったらできるだけ火力ある方がいいというのが感想。
はじめに引き役にタゲ集中しちゃうのが危険なんで、ウィンター・クライで早めにはがす＆ガードを駆使して
安定させてから、クライオンオフでタゲを分散させるやり方が好きだったう。SSは自動。火力調節はクライ。
武器がいいとタゲ調節させやすい。クライ使用時間の長さは他のアタッカーの強さ次第。
OLは引き役に基本的に向かないので他のアタッカーさんにばかり引いてもらうことになる。
死にそうで帰ってきたら到達前にCoLではがすとか、PTを安全にすることが重要だ。
引き頑張ってるアタッカーが死ぬくらいなら自分が死んだほうがいい。タゲ集中恐れるなよ。
（実際にはソウルガードとクライの調整で死ぬことはほぼ無いけど気持ちね）
魔法武器を使用しないでOE槍でdebuffしてるのは殴りへの移行が確実でだから。
debuffを多少高確率やっても自分がタゲ分散要員の一人にならないと意味無いです。
傲慢とかだと殴りよりdebuff最優先でかけるけどほとんどの狩場はdebuffだけが重要ってわけじゃないし。
名前が白のmobなら槍でdebuffもOK。名前が真っ赤とかならデーモン魔法武器でやるのが適切だが
OLとドワはアキュラシー等命中アップ系がないので普通は真っ赤行かないよね。
引き役麻痺・ルーツ・BOXとかもたまにあるしすぐウインター>殴りに移行できる方が好きだった。
俺にとってはdebuff90％が95％になるよりそっちの方が大事。
俺は自動祝福・自動SSで全部やってます。アデナがないならOLはきついと思う。
普通PTするためにフォカ短剣・プレレザ
ソロ・戦争のためにOEホムアキュ・デーモンローブ・青ローブ
槍PTのために、槍・青重・ドム軽・青軽を用意してる。
やはりOL強いとは言っても基本はメイジなのでそれなりの装備をしていかないと見劣りします。
そろそろタラム重かDC軽用意しないとタイラント･デスト強すぎで青重じゃ火力追いつかない感じがする。
とても面白い職だけど1stでやるには資金的に困難が多すぎると思う。
別キャラのWLでPTした時PTのOLさんに不満覚えることも多かった。
槍と防具は高いの買え。俺たち基本メイジだしアタッカーするにはそれなりのもの必要。
タゲとるの恐れるな。適量の範囲内なら自分がタゲとるとPTは楽になる。
BS文字分で使えるんだしPTの火力に合わせて使え。
SpSでdebuffするな。祝福でやれ。俺たちInt低いんだ。・・・・orcだから
攻撃力1150以上のフルクライでもデストやタイラントには軽くタゲ持っていかれる。
純粋なアタッカーはやはり鬼のように強い。OLは安い武器でも･･とかはありえない。
- 231 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 11:27:22 [ E8EY4Ku. ]
- 巨人だけじゃなくて巨人以降の話まで混ざってるか。すまん。
- 232 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 11:41:17 [ rMv/ky9E ]
- >230
攻撃力はデスト・タイラント並で硬さはナイト並その上デバフをあるなんて、
目指すものが高すぎるように思える。
そこまで要求する奴いないような気も・・・
- 233 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 12:49:02 [ Zsd00WLc ]
- >>232
槍PTにくるOLって君みたいな、
MP満タン、HP満タンで、適正レベル不足の寄生くんが多いよね
PTLがOLだと、ホント抜けたくなる・・・
- 234 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 12:51:19 [ y.yufZgY ]
- 野良槍にくるオバロは99％2nd以降の促成栽培
たとえるならNAでATなGTO
- 235 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 13:29:54 [ YP.Qguh2 ]
- というかケースに応じていい装備を求めたいのはオバロに限らない話だからねえ。
なぜか装備が槍玉にあげられるのはオバロが圧倒的に多いんだよなあ。
促成栽培のオバロが急増で装備的にはむしろ周囲より優れてる奴が多いのに。
それにランシアじゃなくてもタゲ取られるし、
オバロ(含め火力)がタゲ取れるようにこっちもSSなりスキルなりで調節するわけだから。
逆に俺からすれば使途凶星クラスで前衛職のA重以外認めないとか言われたらかなりきついかったぞ。
まあサブクラス趣味職を選んだしC4槍乙でオバロと組むこともないだろうけど。
どうせC4になったらオバロ叩けるんだし今くらいほうっておいたらどうだい？
- 236 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 13:37:43 [ rMv/ky9E ]
- >233
OLだが受けでは火力ありすぎで火力調整いれて、併走ではデバフでタゲ奪って助けて、
引きもしてますが何か？エビ杖・ランシア・重・ローブ全部揃えてるし。
まあ、233がいいたいことはわかるけどな。
DVCにサイス魔法武器無しでくるOLたまにみるしな。
デバフのタイミングもタゲ受けのタイミングでやるの少ない。
受けになってないような気がする。
ちなみに過去戦でオーバーヒット狩りやってきました。
シリエル・槍職・OLの３職で3set引き->バインド->火傷・毒->オーバーヒットで
一匹あたり2500くらいの経験値。
オバロはC4で槍がだめになったらこれでいけそう。
自爆もWIZPTも乙るから過去戦空くでしょ。
- 237 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 13:42:42 [ PVDHMsns ]
- >>236
シリエルの必要性が感じられない。
- 238 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 13:43:15 [ rMv/ky9E ]
- しかし、233みたいなやつオバロ叩きに限らずよくみるが、
自分の装備はどうなんだと思ってしまう。
全身A最強FULLZELDAI装備で固めてるんでもなければ
そこまで人のこと言えないと思うんだが。
- 239 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 13:45:26 [ rMv/ky9E ]
- >237
エンパがあるのと、ヒーラーとして必要。
必ずバインドが効くってわけじゃないから。
あと、家族Mobだから子がまばらでバインドした後に近くにいる子に攻撃くらうよ。
- 240 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 14:07:10 [ C0MQtuv. ]
- C4で範囲呪いに弱体が入っているわけだが・・・・
エンパ3と自己バサク2があれば入るかな？
- 241 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 14:23:52 [ rMv/ky9E ]
- のろいの弱体化はデマじゃないか？
数は20までになると聞いたけど20も引ければ十分だし。
- 242 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 14:28:08 [ Yn2mKJ9c ]
- ソドシン+OPA だとLVどれくらいの狩場までいけるでしょうか？
(さすがに使途クラスはつらいと思いますが・・・)
- 243 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 15:14:04 [ Zsd00WLc ]
- >>238
え？装備のことひと言でも書いているか？
- 244 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 15:45:02 [ IelW5FO2 ]
- >>242
巨人まで
- 245 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 16:13:16 [ czHdMCm6 ]
- 現実には上位ネクカタ普通に行ける。
- 246 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 17:38:34 [ rMv/ky9E ]
- >243
強さなんてLVもだが装備もだろ。LV足りて無くても装備よければ普通にタゲ奪えてたし。
LVだけ足りてて装備ぼろぼろなら許せるっていうのか？
243がどんな装備でどんなLVなのかしらんけどな。
つか、罰鯖の奴か？こっちじゃさすがにHPMP満タンのオバロなんてみたことないぞ。
罰はよくしらんが凄いとこな気がするが・・・
- 247 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 21:46:53 [ Dp7S7xqM ]
- 罰ではパーティマッチを開くと槍PTの募集しかありません。
弓短剣等の寄生職も槍PTしか行かないし、
槍PTしか募集もしませんｈｈｈｈｈｈｈｈ
- 248 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 00:01:27 [ IfrE6tQc ]
- >247
それは言い過ぎでわ
槍ＰＴ７割ぐらいで、普通、ＷＩＺ、ソロＰＴが１割ぐらいかな
トレインして角で殴るだけだから楽だし手っ取り早くＬＶも上がるから寄生も増えるし
後衛職もみんな槍ＰＴ行くから普通ＰＴが少ないのは仕方ないかと
ＢＯＴで上げようが育成代行で上げようが槍ＰＴで上げようが普通ＰＴで上げようが
ステが変わらないから楽で違反でない槍ＰＴが増えるのは当たり前
- 249 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 08:23:41 [ FmuFP3f2 ]
- >罰ではパーティマッチを開くと槍PTの募集しかありません。
PTLのほとんどが、槍の編成も知らない低脳ヒーラーバッファーか弓短剣グラナイト召喚WIZの寄生職。
しかたないだろ・・・・
- 250 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 08:31:30 [ 17RTgOYo ]
- まあ９５％はどうせにわか槍士だけどな。
ただそれでも食えるのが槍。
もう少ししたら槍職が超優遇職になるがやるこた変わらんな。
- 251 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 12:10:01 [ zqMgOKrY ]
- スリープで寝かせて
槍PTしかしてなかったからスリープできません
物理耐性にバサいれて
槍PTしかしてなかったからバーサクできません
弓にルーツして
槍PTしかしてなかったからルーツできません
- 252 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 12:39:38 [ yOpRDqwA ]
- カインには近いのはいたなぁ。
プロフなんだがずらしが全然できないというか
どういうものか説明しても理解できてないんだよね。
口だけはいっちょ前なんだが。
まあ別に槍PTだけで遊んでても全然悪くないんだが
普通PTには来ないか来てももうちっと学習意欲を見せてほしいｗ
- 253 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 13:51:13 [ BJeiPH8k ]
- んで、槍パッチの詳細はどうなんでしょう？
最近槍売りが減ってる気がするんだが、パッチの内容がわかったからかな？
- 254 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 14:32:56 [ DRmG2dY. ]
- >>253
リオナはランシアが27⇒24と、もともとの値段が安くあんまり下がらなかった
さらに図が相変わらず高値で売り続けられたことと、
槍が攻撃範囲でFAらしいと広まったことでストップがかかったからか値が持ち直してる
ただタラムはもう元に戻らんだろうな。50M⇒38Mで可哀想なくらい乙すぎ
- 255 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 14:42:54 [ yOpRDqwA ]
- カインのタラムの話あったがこないだも５０台で売ってた（確か５５）。
３８MとかうらやまC
- 256 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 14:46:32 [ DRmG2dY. ]
- >>255
自分も他のサーバーの価格聞いて妙な感じはしてたんだけど、
多分槍PTが他のサーバーほど広まってないからじゃないだろうか。
PTマッチも7割くらいが普通PTだ
それとレイドがやたら盛んで(下手すると2鯖以上か?)最近は中華が占拠し始めてる
- 257 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 15:01:29 [ e67TK6xs ]
- 中華レイドなんかビショがリストアライフで妨害したらENDじゃないか？
反撃してきたら弓Wizで射殺。
- 258 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 18:10:03 [ Gp69FtOw ]
- 中華全員レベル75だから相当うまくないと倒せない
- 259 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 18:21:04 [ RjUrXH7E ]
- 75だとアイテムでなくなるだろ
- 260 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 18:34:48 [ Gp69FtOw ]
- はぁ？
70以上のレイドがどれだけいるか数えて来い
- 261 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 18:46:01 [ 6.PMAw02 ]
- 噛み合ってないなw
- 262 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 18:48:31 [ zsPel7zI ]
- 中華にA防具フル装備とかいないから
別に75でも強くないけどな
- 263 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 19:13:20 [ .hUfaeHM ]
- カインじゃマジェローブセット中華エルダーいるが
Wizは大抵デボかせいぜいカルミだけど
武器は世界樹とかダスパとか
- 264 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 21:53:37 [ UxIwxrLg ]
- 4鯖の高レベル中華は4鯖トップレベルの廃人が負けた位手強いぞ
タゲ変更がツール使ってるのが如く早くて
スリかけたりしても一瞬で起こされる
- 265 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 01:15:49 [ mEaNfMvY ]
- >>261
どこがかみあってないんだ？
ドロップでなくなるのはレベル9の差からだ。
つまり67以上のレイドならドロップある。
75だとアイテムでないとかわけわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 266 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 01:55:54 [ 3JXBBJEE ]
- >>265
レイドでペナルティが発生してドロップ率が下がるのは緑ネーム（−３LV）から
７５LVのPCが安心して攻撃できるのは７３レイド以上という事になる
揚げ足の揚げ足取りしてみるテスト
- 267 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 03:44:22 [ aQAmaQpo ]
- >>256はそれほど外れたこと言ってないのになぜここまで話ずれたんだ？ｗ
ここは「槍PT討論スレ」です。
気を取り直して槍に関する話題をお楽しみください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 268 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 09:41:03 [ DHSJJUg2 ]
- 正直槍PTにPスキルは必要ないからな
OLに複数の武防具を持てとかVレイジで回復が間に合うようにタゲをばらすとか言ってるが
そんなことしなくても成り立つのが槍PT
例えれば「わかる！WindowsXP」みたいな入門書をマスターしただけでパソコン詳しいぜ！って
勘違いしてるおじさんと同じレベル
本当の槍師は障害物のないフィールドでソロでまとめる技術など持ってて
そんな人は普通PTでもちゃんと役に立つ
Lvだけ無駄に高くてPスキル無い人を量産するのが槍PT
- 269 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 09:50:09 [ yaue6MxM ]
- ソロ槍のどこが難しいのか是非教えて欲しい。
１ＳＴＬＶ１０台でもできるだろ･･･
- 270 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 10:16:50 [ jISJU0Jc ]
- 普通PTで槍使ってる奴なんて殆どいないな。
オーク系に稀にいる程度。
まあPスキルの有無はどういうやり方で磨くかってよりは
物を考える習慣があるかないかだけだな。
単に数字稼ぎに来てる人間には槍のPスキルなんて永久に関係ないだろなー
- 271 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 10:40:56 [ mEaNfMvY ]
- >>266
レベル5からだよ馬鹿
市ね化す
レイドたげってこい
- 272 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 11:06:05 [ qqMaLJAU ]
- 噛み合ってないのはまだ６０台でとどまってる中華レイド対策で相手が７５なのを想定してるからじゃ？
まあ最近急速に対象レイドが高レベル化してるから
鯖によってはもう７０＋レイドも食われてるかも知らんが。
カインはまだ７０＋は聞かないな。
カブリオもまだセーフだが狩られだしたらやばすぎだ。
- 273 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 11:12:33 [ DHSJJUg2 ]
- >>270
＞単に数字稼ぎに来てる人間には槍のPスキルなんて永久に関係ないだろなー
そのとおり、さらに悪いことに普通PTのスキルや自職の特色を生かせない人が増えている
FAテクのないナイト、リンク処理のできない後衛、TLのできないアタッカーなど
唯一例外がプロフだな、￥してお座りは槍も普通も変わらない
槍パッチが来たら全滅PTが増えそうだな
槍の常連がPTに来たら遠慮なくBANすることにするよ
- 274 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 11:14:37 [ DizAMfPc ]
- 後色は
＋８〜が赤 ＋６〜７が薄赤
＋４〜５が黄
−３〜＋３が白
−４〜５が緑
−６〜７が薄青
〜−８が青
じゃないか？
白が−２〜＋２だったかもしんね。
少なくとも５からはありえね。
- 275 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 11:16:43 [ Di1izbQI ]
- プロフが一番悪いだろ。
一括バフしか出来ないじゃん。
- 276 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 11:46:34 [ tK.tIpdQ ]
- ＋９〜が赤
＋６〜８が薄赤
＋３〜５が黄
−２〜＋２が白
−３〜５が緑
−６〜８が薄青
〜−９が青
が正しい
- 277 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 11:51:01 [ tK.tIpdQ ]
- ちなみにペナは以下の通り
レベル差が3以上ある場合からアイテムドロップペナルティを受け始め、
1レベル当たりドロップペナルティが15%ずつ増加。
(ターゲット時の名前色が白/黄色/赤である場合はペナルティー無し
一番多くの貢献をしたプレーヤーのレベルが基準)
- 278 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 12:01:09 [ /ReLrqVY ]
- >272
とっくにコリムとかベヒモス、タマシュといった
DC＆タラム頭出すMobが軒並みやられてる
カブリオとかクエ絡みはドロップ率悪いから中華は食わない
- 279 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 13:13:21 [ N9Dji5Fc ]
- 携帯から失礼します。皆様の意見がききたくて、初カキコさせていただきます。
現在Lv60のソドシンなのですが、ドム重フルZEL、OPAｸﾘｽﾀ＋6、染料S＋4C−4で、
CSSを重量50％ぎりぎりまで持っていき、45％位になったら、ドム手を外してセット効果をなくすようにしてます。
引きも頼まれれば、やるようにしてます。こんなソドシンは、皆様からみて如何でしょうか？
- 280 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 14:05:46 [ 9t6euXOI ]
- >>268
槍PTでの膨大な量の敵を障害物のないフィールドでまとめられるのならその技術役に立ちそうだな。
- 281 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 14:18:46 [ TCKr5Rec ]
- 4-5人の少人数遊撃槍なら纏める技術は存分に発揮される
Fullの数部屋引き迎撃槍なら纏めもなにもなく力技でENDなのでテク不要
FullPT迎撃槍しかできない奴よりは選択肢が多い分纏め技術を持った奴のほうがいい
- 282 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 16:24:06 [ PJg4mxkY ]
- ここに書き込む奴、きもい槍厨ばっか。おめーらが余計なことばっか書くな。
- 283 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 16:41:35 [ VKNsfVgw ]
- 日本語でおｋ
- 284 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 22:07:34 [ l7k7EdjM ]
- http://f55.aaa.livedoor.jp/~ltorank/anq/anq.cgi?data=20051201150335
槍って害確定なんだな。スレッドタイトル害PTスレにしようぜ。
- 285 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 22:20:52 [ zjyBf.mE ]
- ＞２７９
別にシンガーはうたってくれればいいし。ほかに存在価値なしｗ火力とか気にしてないから別に装備なんかなんでもいいよ。というかエルフがＣ−４って、、、死にたがり屋ですか。そんな奴に引き頼まないから。
- 286 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 23:06:57 [ CPeiCYyc ]
- ここの影響か知らんが２鯖でもタンク募集が増えてきた
槍職の募集は「WL(引き)、タンク、スポ募集」ぐらい
デストな漏れには肩身が狭いよ・・・
- 287 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 00:54:57 [ 2TPZJjD6 ]
- タンク募集のどこがいいのやらどうせ後衛様がPTLしてるのか・・・
自分も後衛だがタンク呼ぶ理由が見当たらん。
- 288 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 01:38:39 [ 8jpDSDOU ]
- デスト募集見かけるが正直タイラントの方が槍で強いと思う。
- 289 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 02:18:33 [ lt0WxIpA ]
- そうそう、ここのスレではタイラントの評価が異様に高いけどなんで？
槍アタッカーって基本的に「火力さえ高ければ良い」ってわけではないじゃん。
いや、火力も高いに越した事はないんだけどさ。
なんかこのスレで高評価のせいなのかなんなのか、関係ないのか知らんけど勘違いタイラント多くないか？
まず、引き役をなんだかんだ言って嫌がる、やらないタイラントが多い。
あと、しょぼ槍に軽装とか分けわかんない装備で来る奴も多い。
その癖、何故か指示厨が多い。
「引いてくる数が多すぎ」「少なすぎ」「こうするべき」とかなんとか。
いやいや、あんたが来るまでそれで回ってたんだよ。
火力が高いのかなんなのか知らんけど、
軽装備でがすがす削られて勝手にアボンされて文句言われるのも困るって。
てか即効で沈むのとかって、絶対そっちにも原因あるって。
開幕で全部タゲ取らないとか、なるべく多く叩ける位置に入るとか、
次mob選定にスムーズに進めるとかちゃんとやってくれよ。
って、まぁ全部中の人の問題でタイラント固有の問題ではないんだけどね。
ちょうどさっきタイラントでいやな目にあったんで思わずつらつら書きなぐっちゃいますた。
でもまぁ、まともなタイラントだったらほとんど普通PTに行っちゃってるよねぇ。
しっかりしたナックル持って来てTL担当して、上手いアシを披露したりとか。
「火力が高い」ってことで弓短剣グラナイトにはなんか入れられてないけど、
気持ち的には同格だと思う。
別に「火力のみの貢献」者がタイラントである必要性は皆無だし。
- 290 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 02:30:43 [ KdfEI39A ]
- そりゃ机上の空論大好き君ばっかりだからだろ
- 291 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 02:42:13 [ sCDC.w4I ]
- 槍マスタリーない槍持ちは中の人の性能がよくないと結局ごみ扱い
うまければタイラントだろうが、グラだろうが、シルレンだろうが火力貢献はできる
タイラントは特に火力貢献させる手段が豊富だが中の人がヘタクソだとただのヒーラー泣かせ
槍ナイトだって中の人がうまければそれなりに貢献はできる
もちろん中の人が全員うまいならアタッカー全員槍マスタリー持ちがいい
槍PTは職の細分化されたこのゲーム内で唯一中の人の性能で誰でも参加できる（ごく一部は無理だがｗ）PT
そこが面白みのひとつだと思うし効率も大事だとは思うが、職差別しないでもそこそこいけるのが楽しさなんじゃないかな
マスタリー持ちの本職には侮辱になるかもしれないけどね
もっと現状の槍PTをいい面から見て楽しめばいいんじゃないか？
- 292 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 02:54:58 [ p6mMqoPI ]
- マスタリー持ちって言っても胸張って槍職と言えるのはWLとギリでデストだけで
ドワは戦闘面では中程度だけどな。
- 293 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 03:02:39 [ vMCl8fIo ]
- 最近じゃＷＬすら募集が少なくなって来たバーツ。
タンク＋ドワ＋ドワ＋弓
これがバーツ槍で多い前衛構成。
ＷＬや緑（ＯＬ、デスト）の不満貯まってるだろうな。
- 294 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 03:07:49 [ TbdpR7vA ]
- 個人的にはアタッカーはなんでもいいからWLとOLは確保したいんだけどねぇ。
追加補充の時に言い出そうと思っても効率厨とか思われたくなくて言い出せない。
結果、変なのが入ってくるだけなんだけどね。
- 295 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 03:35:53 [ XBlqnBkU ]
- >>292
WLは知名度が高いから実際の能力以上に高く評価されてるだけで
総合的にはWLもデストもかわらんのだが･･･。
WLは平均的に以上の能力でバランスがよく何をやらせてもそこそこにこなせる。
デストは引き能力こそ低いものの火力、耐久力に優れ
一度殴りはじめて戦闘にはいれば他を寄せ付けない能力。
汎用WLか戦闘面特化デストかの違い。
- 296 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 03:45:57 [ l0jXX0eM ]
- >>289
タイラントとしての意見
＞「火力が高い」ってことで弓短剣グラナイトにはなんか入れられてないけど、
＞気持ち的には同格だと思う。
＞別に「火力のみの貢献」者がタイラントである必要性は皆無だし。
同意、「火力のみの貢献」ならタイラントである必要は無いと思う
タイラントで槍PTに参加する場合は
引きで参加するのが一番役に立つと思っている（ネクカタWLにはかなわんが）
単純に叩くだけの性能は確かに高いけど引きをやらないなら貢献度は低い
引きをやらない場合は重装備が良いが
引きをやる場合は軽装備の方が良いと思う
理由は軽装パッシブの回避と移動速度アップ(固有)がある為
それと軽装でもオーガ時のDEFは同グレード防具の
ウォリア系のDEFとほぼ変わらない（ﾁｮｯﾄだけ劣る）
重装備でオーガだとウォリア系よりも硬くなるけどね
DEFの件では知らない人が多いので誤解されやすいが
きちんと叩けていればタゲ集中したって戦闘で死ぬことはほぼ無い
（例をあげればDVC坂下で上1下2の引きﾛｰﾃｰｼｮﾝでﾌﾙSSで平気）
軽装だからと理由をつけて引きを断る人がいたら
タイラントの性能を良く知らないんじゃないかな
引き時のオーガの増幅知ってるか聞いて
知らなかったら分かってないと判断して良いと思う
たしかに中の人の問題ではあるけど、勘違いが多いのは
同じタイラントとしてちょっと悲しいな
- 297 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 04:24:35 [ q2dBkZJs ]
- >>286
同じく２鯖の者で、ＰＴＬもけっこうする者です。レベル帯はどの位な人かな？私がＰＴＬだと、タンカー(？)なんて募集要項ないっす。槍アタッカー、ＷＬ、スポってな具合です。
ＷＬ来ない場合、その分槍アタッカー入れますね。
使徒等のネクカタフルＰＴだと完全効率厨な方が多いので、私がＰＴＬの際は募集しません。
ただ最近ジグにもＤＶＣにてＭＰＫが出るようになったので場所が限られますがね・・・。
- 298 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 05:20:59 [ 3.15tzjc ]
- >291
すまんが、シルレンは槍ＰＴではクソだぞ。
入れないほうがいい
- 299 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 06:16:47 [ e392Q9ac ]
- 同じくジグ、タンク募集はワニ島上がりのお登りさんじゃないかな
今は苦行ぐらいまでタンク枠あったりする
ＬＶ的には〜６５かな？
正直恐くて入る気しないがね
- 300 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 07:16:06 [ vMCl8fIo ]
- 罰の募集の歴史だと、
ＷＬ募集 夏頃の主流
ＷＬorタンク募集 秋頃の主流
タンク募集 冬頃の主流
「タンク募集だとＷＬ来ないかもよ？」
と言う人も前には居たが、今はだれも言わなくなった。
- 301 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 07:21:54 [ 769pGwNE ]
- WLや緑Fが来る事はほんと稀だな。
- 302 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 07:36:39 [ vvYrRtVM ]
- >>297 槍PTでMPKって「ごちそうさま」って感じじゃないのか？
MOB運んできてくれてありがとうって気がするんだが。
槍PTでMPK対処できないようなら背伸び(無茶）しすぎでMPKされるのもしょうがない。
- 303 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 07:52:16 [ 9dNofx32 ]
- タンク募集しているのは、低脳なヒーラーが最近PTLしている事が多いから（DVC）
傲慢だとしっかりWL、OLって指定で募集がある。
WL、OL、デストは槍PTに入れないし、狩場は全部抑えられている状態だから、不満溜まりまくりです。
PTに入りやすさ
ナイト＞＞WL＞＞グラ＞デスト弓短剣タイラントOL＞召喚WIZ
冗談みたいだがこれが罰の現状
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ec%a5%d5%a5%e5&heading=1
ここではナイトやグラが強いって暴れてる低脳もいるし・・
槍職のために、意見してやってくれ・・・・
- 304 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 07:54:44 [ 9dNofx32 ]
- ↑何で害ランなんだって声があるかもしれないけど、害ランや公式くらいで書かないと、もうだめぽ・・・・
罰にいると、したらばって超マイナーな場所なんだなって思う。
知らないやつ多すぎ・・・・・
- 305 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 08:06:25 [ 1e/mXDsE ]
- この前２鯖でタンク募集してるPTに入ったがかなりひどかった
戦い方は、引き役が引いてきたらタンク（槍持ってない）がヘイトオーラ
ヒーラーのMP消費が激しく、とうぜんMPQKばっかり
しかも、PTLは槍クランのOL。タンカーがいなくても同等以上の
働きが出来る職なのに、全然働いてなかった。
- 306 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 08:41:12 [ xb4an5lA ]
- >304
そう思うならおまえのルールを罰BBSに書いて広めれば？
- 307 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 08:48:03 [ 9dNofx32 ]
- それくらいのことはした。
内藤様やグラ様が大量に現れ、むちゃくちゃになったｗ
- 308 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 09:59:08 [ qaGB5.is ]
- タイラントからの意見・・・
いかなる装備でも、引きを断わる(はじめて
の狩場でも引く意思すら見せない)タイラン
トは中身ハズレPCでFAだと思う。
- 309 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 10:00:13 [ K8OKSf2Y ]
- >>303
え？wizなら範囲魔法ＰＴは入れないか？
- 310 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 10:06:36 [ ZyG6fogA ]
- >>300
昔ながらのＷＬは皆７５になってしまって、今のＷＬは
サブクラスか即席セカンドの下手なＷＬが多い。
不遇さに耐え兼ねて槍はじめた昔ながらのナイトも
多いし、そういう奴は２〜３回はタゲ集めすぎて大変だが、
すぐ慣れてくれるから、ＷＬより上手いナイトがたくさん
いるのが現状。
- 311 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 10:14:44 [ rhghm3tw ]
- バーツでは槍まくりで高速レベリングしてLV60なったとたんPK魔になる奴が多い
つまり最初からPKにするつもりで育ててるわけだ
- 312 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 10:17:27 [ 9dNofx32 ]
- >>311
多いと言うほどバーツにはPK多くないぞ。
- 313 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 10:20:11 [ 9dNofx32 ]
- >>309
あ、スマン
槍PTの入りやすさな。
入れないならPTLやれって言うのは却下な。
他鯖と違って狩場なんて空いてない、ダンジョン系はニートが張り付いていて、フィールドはスミスとWIZでぎゅうぎゅう。
どこも補充とか身内で狩場回してるので、どうしても受身になる。
- 314 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 12:49:59 [ 2JHJz4vE ]
- >>311
バーツはPKに対する処置がぬるいだけ。
PK経験がある奴も普通の野良に入ろうとするし、入れてしまう。
- 315 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 13:00:47 [ XTuKbKqY ]
- >>312
全鯖にLV60+のキャラ持ってるﾊｲｼﾞｿの俺が見てきたところ
バーツにPKが多いのは間違いない
ただ全レベル帯に万遍無く分布しているので出会う機会が少ないだけ
- 316 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 13:19:24 [ 4UY85hxs ]
- >>314
現役PKネクロの「魔法」ってキャラもレイド入れるしなｗ
- 317 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 15:10:52 [ pLsWqCHY ]
- PKクランぷぃぷぃの木枯夢子が企画したイベントに人集まったりもしちゃうんだな
PKやMPKも楽しみの１つとして容認してるとこがある
バーツ市民は全員が７キャラ中１キャラは赤ネがいたりしてね
- 318 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 17:30:41 [ L6pumbB2 ]
- まぁ実際、攻城戦や狩りなんかより
PK面白いからなｗ
やられないようにして、なおかつ殺るって
緊張感もいい感じｗ
- 319 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 17:51:12 [ xUqTL6g2 ]
- >>310
上手いナイトなんて殆どいないよ？
先頭走ってアクティブのＭＯＢ反応させるだけで仕事してるつもりのナイトなら一杯いるが・・
そもそも槍ＰＴでナイトがＷＬ以上に貢献なんて出来ない。
- 320 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 17:58:51 [ sCDC.w4I ]
- >>319
うまい槍ナイト＝普通のWL程度の貢献だろうね
下手なWLよりはマシって程度
PCの火力差が激しくて誰かにタゲが集中しやすい時に
ヘイトオーラでタゲ分散とかさせるぐらいしか出来る事ないしな
スキルLV上げちゃってるとこれも出来ないし
スキルLV上げないと受けでヘイトオーラが結構楽に集まるね
- 321 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 18:07:56 [ xUqTL6g2 ]
- うまい槍ナイト＝普通のＷＬってｗ
ありえないから
- 322 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 18:26:22 [ yxvLONns ]
- ほとんどのナイトがタゲ分散に協力出来ていない件と、火力無さ過ぎでHP吸えていない件と、特に有用なスキルがないのでWL,OLより遙かに劣る点について。
- 323 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 18:37:48 [ 3.15tzjc ]
- ナイトは引きをやるのであれば、まあいいかなとおもう。受けアタッカーとか
わけのワカランこと言う奴はＢＡＮだ。火力低すぎてタゲなんかとれない。一発
ヘイトいれたとしてもすぐはがされるし、タゲ分散というのが難しくなる。
引き役でのみナイトは生きる（それでもＷＬにはまったくおよばないがな）
- 324 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 18:52:33 [ KCljzyCs ]
- ナイト入れるくらいなら、引き出来て火力もあるタイラントいれるしwww
- 325 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 22:25:16 [ iaF9yVPs ]
- ところが何故かタイラント断ってナイト入れるうちの鯖…
- 326 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 23:07:24 [ Tn1Ftr.E ]
- うちのゴスじゃナイト入れるってのはありえないんだけど、
他の鯖だとしても、どのレベル帯や狩場の話？
うちじゃ既にアタッカーは、ＷＬ、オークＦ、ドワ、ＯＬ以外はまず入れない。
ちなみに俺は凶星や使途、傲慢あたりの事情しか知らないんだが。
- 327 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 23:16:32 [ cpJ9wEls ]
- まぁ変な装備してこないだけドワのがいいよ。
- 328 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 23:19:34 [ N2tT2lnI ]
- ＞３２６
ゴスだが今日槍へ行ったら見事尻無いが入ってたぞｗｗｗ
ＰＴＬはあの人だがな・・・。
- 329 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 00:02:32 [ /F3VKiMQ ]
- >>320
ハウルとサンダーだけでナイトより断然勝ってるだろｗ
てか槍PTでナイトと比べることすら間違い。
- 330 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 06:14:16 [ 6P87bk2M ]
- 下手な奴はどの職でもお断り・・・ＷＬだろうとデストだろうとな。
なぜダメなのかというと、下手さと良識はある程度の正比例にあるから。
ＰＴスキルの下手な奴で、ＰＴスキル以外のことでイラつかせなかった
奴なんて数えるほどしかいないよ。
断りもせずに離席する奴、迷子になっても現在位置を報告しない奴。
マップ開いて縦横の座標言えつってんだろうがよ。
それすらできない。人の話をまともに聞いてない。
とにかく「道に迷った」の一点張り。真の池沼とはこの事だ。
要するにレベル６０＋になってまでも下手ってことは、
学ぶ意思が無い奴ってことで、そういう奴はどこかしら問題がある。
まともな奴なら、少しづつでも学んでいくもんだ。
- 331 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 07:31:34 [ CUzGfh2s ]
- ナイト入れるのは、WIZ範囲狩りからの流れじゃねーの？
死にたくない寄生後衛様が作ったバカな風習w
- 332 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 08:09:48 [ kS.e3hbg ]
- >>330
同意
- 333 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 08:16:01 [ CaqS9ibE ]
- 誰かステキャラ持ってる奴、公式の意見要望板にでも、こいつは槍に来るなってスレでも立ててきてくれｗ
俺ステキャラ持ってないんだ・・・・
- 334 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 08:23:34 [ CaqS9ibE ]
- Lineage II 罰鯖(JP1)P128 かじごろサンタの贈り物
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1135484782/l50
ここの230に誰か書いてあるなｗ
- 335 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 09:26:59 [ TQVmRO/. ]
- >>333
別鯖にキャラ作って、さくっとLvあげてこい。
- 336 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 13:26:00 [ A4pt047Y ]
- 今日のメンテでも槍弱体パッチの適用無し
1/3はメンテないので1/9まで２週間は安泰
- 337 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 14:08:36 [ XFTTmcLQ ]
- たかだか一ヶ月のために金かけてC3での修正しないっつのw
韓国のC4をそのままもってくる。修正二月以降。
- 338 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 14:24:44 [ 8RiFib0M ]
- C４の仕様べったりの範囲狩りパッチがC4前に来る訳無いじゃん･･･
- 339 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 18:19:31 [ JXpmT0KU ]
- 結局C4なっても本職は普通に槍PTできるってコトでFA？
- 340 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 18:26:45 [ R.GJPhak ]
- >>339
範囲スキルのヒット上限が20に制限されるので、例えばホワールでまとめ・・・とかが
多数相手になると効かなくなるので多少戦略の変更が必要かも。
- 341 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 18:38:31 [ v35KzO42 ]
- C4で槍PT募集してもドワしか集まらないので
もっさりした狩りが楽しめます
- 342 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 19:07:51 [ JXpmT0KU ]
- >>340 なるほどー
>>341 WLやデストさんは？
- 343 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 19:37:14 [ R.GJPhak ]
- >>342
もともと数が多くない・・・・・・とは言え、そりゃC3でも同じだね。
ヒーラー・バッファーにはあんんま関係ないし、
弓短剣グラが居なくなるともっさりした狩りになる？
- 344 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 19:41:57 [ VTF1g5Mk ]
- 「範囲スキルのヒット上限が20に制限される」
これがなければ最高だったんだけどねぇ。
弓短剣アタッカーがガンガンやってきて、
結果WLやOLが入りにくいとか意味不明の現象を起こしてたし。
まぁWLデストドワが普通に入りやすくなって、
スト引きとか無茶な狩り方もなくなり、
まっとうなものに変質していくんじゃないかな。
- 345 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 21:58:31 [ yS/7wcTY ]
- サブキャラでタンク入れる槍ＰＴ偵察してきた。
…お前ら気をつけろ。
ヒーラー入れる時はタンク槍で育ってきた人ですか？って聞け
早漏ヒーラーの巣窟だったぞ
- 346 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 23:47:25 [ tRypGAZs ]
- メイジがサブクラスでやってるWLも動き的に結構寒いものはある。
- 347 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 01:01:19 [ nusJZjdI ]
- 正直、タンクいれたきゃいれたらいいんじゃね？いれたくなかったらいれなきゃいいし。そのうまをPTLに言えば良いだけの話。おまえらどうせ、何も言わんし、PTLもしねー糞野郎だろwwwwwwww
- 348 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 01:11:14 [ xdlerf5M ]
- もうＷＬは終わり。
Ｃ４で死ぬ職だからなり手が居ない。
バーツじゃ槍パッチ情報が着てからめっきりＷＬがＰＴ来なくなったよ。
他ゲー行ったか、他職へ逃げたか･･･
- 349 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 02:00:11 [ 1NMtSvrs ]
- >>348
弓短剣グラナイトに占領されて入れないわけだが･･･。
知り合いにＷＬが数人いるがＷＬ募集がないと嘆いてるぞ。
槍ＰＴでタンカー募集と出してＷＬを弾いてナイトを誘う後衛がいるから、
もしタンカー募集と出している後衛のリーダーがいたら
タンカーって何のこと？って一回確認してみ？
多分そのリーダーはナイトと答えるはず。
ＷＬがＰＴに来ないのはお前らが知らない内にリーダーがかってに追い返してるだけだからｗｗｗ
ＷＬは通常ＰＴに入りにくくて槍ＰＴしかないというのに
通常ＰＴに入りやすいナイトをタンカーにしたり
弓短剣グラをアタッカーにするのはやめてくれ･･･。
俺たちの居場所がなくってしまう。
以上、槍ＰＴにも通常ＰＴにも居場所がなくなってきたＷＬの愚痴
- 350 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 02:52:35 [ Jb6p1t/Y ]
- なんだか罰鯖槍PT愚痴スレになってないか？
- 351 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 02:57:44 [ Q7T3j9tk ]
- 俺は後衛だけど槍パッチきて槍の効率まずくなったら逆に槍ＰＴいって楽しみたいけどなあ。
今の槍ＰＴは効率厨ばかりでギスギスしてて面白くもなんともないから行ってない。
今の槍ＰＴにいる寄生ＡＴＫや死神候補ヒーラーが流出する分、今までの槍ＰＴの雰囲気が嫌で
槍ＰＴきてなかったバッファやヒーラーが入ってくるってことはないんかな？
- 352 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 06:41:02 [ mbBftQec ]
- 居場所ないのはしゃーなくないかw
募集時間・手間＞キャラスペックと判断しただけだろ。
- 353 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 06:55:00 [ xdlerf5M ]
- ＰＴ入れないなら自分でＰｔ作ればいいのに･･･
バーツのＷＬはそれすら出来ないのか。
- 354 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 07:35:28 [ 603AtMgU ]
- そういや槍PTにWLがいる時は、
そのWLがPTLの場合が多いな…@1鯖
- 355 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 07:44:27 [ yYtWsDdU ]
- だから何度も言うように、罰では
槍 が 出 来 る 狩 場 は ニ ー ト た ち が ２ ４ 時 間 押 さ え て あ り ま す
槍 ソ ロ の 出 来 る 場 所 は ス ミ ス と Ｗ Ｉ Ｚ で 満 員 で す
無 理 に 乗 り 込 ん で 行 く と 最 悪 Ｍ Ｐ Ｋ さ れ た り ぃ ね あ げ デ ヴ ュ ー で き ま す
○ニートは基本的に頭が悪い。
○ＷＬ、ＯＬ、デスト、タイラントの性能を判ってないやつが多い（それだけ弓短剣グラナイト召喚ＷＩＺが多い）
- 356 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 07:47:27 [ yYtWsDdU ]
- 補足
ＰＴＬやるだけでＰＴが成り立つ超過疎鯖は羨ましいよ。
この前某鯖にＰＴＭの量確認へ出向いたが、罰の1/3も無いじゃないか。
- 357 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 07:58:47 [ xdlerf5M ]
- 美味しい狩り場じゃないの嫌だってか？
バーツのＷＬは相当の我が侭だな。
ＷＬが乙るＣ４まで時間少ないのだから文句言っている間にＰＴ作れよ。
スタンある場所ならバーツでも空いている。
もちろん不味い狩場のＰＴにはなかなか人こないけどね。
それでも３時間くらい募集してればそこそこ集まるだろ。
- 358 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 08:09:50 [ bfPWSQPY ]
- なんか罰は特殊事情みたいだなー
と、4鯖の人間が気楽にほざいてみる
- 359 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 08:36:23 [ v79Zcals ]
- おいお前ら40後半〜50半ばの槍専門外アタッカーだと
何級の槍もってくればいいのか述べろ
Dグレのグレイブ＋３とかでいいのか？
- 360 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 08:37:25 [ 1fqvGEEg ]
- アートオブバトルアックス
- 361 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 08:39:01 [ 1fqvGEEg ]
- >>356
そうそう
バーツは人多いよな
ビックリした
PTMの募集の量が違いすぎ
- 362 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 09:18:52 [ adohPVN6 ]
- >>359
45〜51 OPA
52〜 ランシア
- 363 名前： sage 投稿日： 2005/12/28(水) 11:50:49 [ YXEf1eKc ]
- ６０シリエル
カルミ＋全弾祝ＮＳＰＳヒール。
こんなのがＤＶＣ槍ＰＴに来たら？
アリ？
- 364 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 12:18:12 [ LITkm432 ]
- >>363狩りに出る時、Wisくれくれ、
俺も裸にボヨヨンシューズはいて、
ほれ！ほれ！ ん〜〜〜なんだっけｗ あの・・・・
いい音色がでて桃を倒せ木倉持って駆けつけるから＾＾
- 365 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 12:19:51 [ hnh8pAkk ]
- 無しに決まってるだろ。死ねってw
Nグレヒールとクリ杖ヒールの祝入れたときの差見てこい。
青ローブ+マナダガー全弾祝DSPSはアリ（アタッカーよりコストだいぶ安い）
普通は青ローブ+クリ杖全弾祝SPS（基本的にアタッカーよりはコスト安い）
アタリな人は青ローブ+ホムアキュ全弾祝SpS（場合によってはアタッカーよりコストかかる）
ビショとかはヒールにプライドがあるからホム剣やC最強杖とかつかってるけど
シリエルの場合ヒール力にプライドなんか無いからクリ杖だろうな。
- 366 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 12:31:22 [ W5DDKy/M ]
- 初心者スレもいったが答えないからこっち書き込む
すれ違いだったらスマン
本題
今日転職したダンサーなのだが槍PTの 「ダンサー募集」 は
【強力２刀持ちダンサー】ではなく【強力槍持ちゴミ２刀持ちダンサー】で間違ってないな？
- 367 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 12:33:14 [ 0pdsW.yA ]
- 間違ってないが、別に両方強力でもいいぞ。
遠慮すんな
- 368 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:06:39 [ xd3ihB3I ]
- >>365
そんなにヒール量に違いあるか？
以前攻略本にグレーターヒール量の一覧があったが
大して違わなかった気がする。
それより大事なことは、祝を使っているかどうか。
祝無しSps使ってるヒーラー多い。
前衛からすると、祝Sps自動のNグレヒーラーの方が
たまに祝やSps使う自動装填していないヒーラーより
絶対安心。
ただ、ヒーラー同士だとNグレヒーラーに対してむかつく
気分になるのかな？
ただ、このように晒されることが良くあるので、
Nグレを持っているヒーラーは以前ほど見なくなったな。
>>366
【強力槍持ちゴミ２刀持ちダンサー】なんてのは
あまり見たことない。二刀にプライドがあるのかな？
ただし、転職したてのダンサーはあまり
役に立たないので、出来るだけ良い槍を持ってきて欲しい。
ダンサーなんて、槍PTでは58まではPTLから見れば
ただの寄生槍アタッカー。
- 369 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:09:54 [ 9jfRwoWM ]
- ネクカタ入れず、ＤＶＣ混み込み、傲慢業者いっぱいというと62〜７５クラスで、どこへいけばいい？
フルＰＴもむつかしいこの年末、おすすめはどこ？
- 370 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:14:43 [ Q7T3j9tk ]
- >>369 それ高レベル狩場全部選択肢から外れそうだけど...
〜65くらいまでなら巨人（下層）
65〜はペアで火炎のコンジャーくらいしかないんじゃない？
競争相手も多いけど。
過去戦よりは人多くない...はず。
- 371 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:18:13 [ Adqr/6.E ]
- クルマｗ
- 372 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:21:16 [ tF6.nj/A ]
- 罰、必死な糞ドワ・WLやらが頑張って槍職以外晒しとかやってたけど
効果なかったみたいね。別に普通に狩れりゃ問題ないわけだし
必死すぎて誰でも引くってのｗ
- 373 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:22:54 [ OyKgVo5I ]
- うちの鯖だと上位ネクカタの範囲スタン地帯はガラガラ
DVCだと橋上から奥が空き場多いな
傲慢は早朝なら取れるかもって程度
マゾイ地帯で槍してるWL様はも結構いるな
- 374 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:24:10 [ bfPWSQPY ]
- 某所の抜粋
とりあえずエンパつき検証。
ヒールLv18（エンパ無し）
魔法力 無. SpS. 祝
[-.]武器無し. (102) 311
[N]森弓 (149) 313 361 428
[N]毒ヘビ (166) 313 362 429
[D]フガシ (277) 317 367 437
[D]エルバソ. (294) 318 368 438
[C]クリ杖 (421) 321 373 445
[C]ＭＦＤ+3 (502) 323 375 448
ＧヒールLv21（エンパ無し）
魔法力 無. SpS. 祝
[-.]武器無し. (102) 728
[N]森弓 (149) 730 743 762
[N]毒ヘビ (166) 730 748 772
[D]フガシ (277) 734 775 832
[D]エルバソ. (294) 735 779 841
[C]クリ杖 (421) 738 809 909
[C]ＭＦＤ+3 (502) 740 828 952
祝Nグレて（笑
- 375 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:27:44 [ xd3ihB3I ]
- 槍PTならエンパつきのデータが欲しいな
- 376 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:28:21 [ 2Ynbw9j. ]
- 祝Nヒールが許されるのはプロフだけだと思う。
GHを祝Nヒールでやるなんてアホかと。
- 377 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:31:28 [ hnh8pAkk ]
- >>368
ヒーラーにNグレもたせて比べてみろ。すごい差が出る。
N祝なんかケチりたいやつの言い訳。
N祝はLv50くらいでも使うのためらう。
ヒールは祝が基本。祝入ってない状態でBとNの違いがあまり無くても
祝はいった段階だと恐ろしいほど差が出る。N祝信者はバカ。糞ヒーラーに騙されてる。
攻略本などあてにするな。実際のヒール量を見ろ。
エンパもそうだがBSもかなりの回復量上がる。
- 378 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:32:23 [ hnh8pAkk ]
- 転職後の「グレーター」のヒールはN祝とかアホ
- 379 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:40:16 [ Be64opWU ]
- あとはプレイヤーとかか
Ｂ祝以上なら１ｋ回復もＬＶ６０ぐらいでいけるが
Ｎ祝だとＬＶ７５でも無理だろ
- 380 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 15:23:00 [ gtf3lGrI ]
- ＞ヒールは祝が基本。
この前提条件が違うからかみ合わないのでは？
グレードの高い祝SPSを使えば、回復量が跳ね上がるのはもちろんわかるけれど、
元々、お金がなくて通常のSPSも使えないのなら、
安いNグレでも祝いれれば、通常SPS使ったときと同じ位は回復するし、
SPSいれないよりは詠唱スピードも速いから、ってことでしょ？
戦争とかならまだしも、52未満でお金に困ってそうな１stヒーラーあんまりいじめるなよ。
ヒーラー少ないんだし、祝NSPSでいいから、パーティに参加してヒールしてほしいよ。
- 381 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 15:33:02 [ YX6VWIgE ]
- >>380
おいおい、祝使う金がないヒーラーはＰＴに来ないでくれ。
前にあったが、俺が全祝なのにもう一人がｓｐｓさえも使わなくて
あまりにヒール遅いから俺が必死にヒールしまくったらタゲ来て死んだとかね。
第一、金がないんだったら槍なんか来てると火に油注ぐようなもんだ。
しかもＰＴスキルも磨けないままレベル上がって後が恐ろしすぎる。
- 382 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 15:36:57 [ X.tkSHJU ]
- >>381
槍PTのほうがヒーラーは出費少ない。
スリープしなくていいからな。
- 383 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 15:40:51 [ YX6VWIgE ]
- >>382
レベルごとの稼ぎ量の話だろ。
１ｓｔな奴が４４〜５５まで庭園とかいたらマジで悲惨なことになるぞ。
- 384 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 15:47:17 [ gtf3lGrI ]
- ＞ｓｐｓさえも使わなくてあまりにヒール遅いから
だから、「SPSを全く使わないよりは、詠唱も速く回復量も変わらない安い祝NSPSを使う」ってことじゃないの？
- 385 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 15:51:43 [ dYWPn4vo ]
- SS全開でやってる前衛見て何とも思わないんだろうか？
一時間あたりの前衛との収支の差考えてみろよ
祝入れなくても上手く狩れてるんなら入れなくてもいいさ
その分のアデナくれよ
Aグレ防具の製作失敗でお金が無い前衛よりTT
- 386 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 15:59:20 [ YX6VWIgE ]
- >>384
いやだからＮだと回復量結構変わるの。
使うＭＰは一緒なんだから、コストパフォーマンスが圧倒的に悪くなるだけ。
>ｓｐｓさえも使わなくて
って言ったのは明らかに論外なやつがいたって事を言いたかっただけ。
- 387 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 16:10:25 [ YX6VWIgE ]
- ちなみに祝使わないヒーラーがいたとして一番迷惑かかるのは
もう一人のヒーラーだということね。意見を言いたいのは前衛だけじゃない。
下手なＰＴになってくると、信じられないくらいにヒーラーの負担が大きい場合もあるし。
例えば４０台でＣグレの場合、前衛は２０回殴った９００Ａ。
５回ヒールした。１４４０Ａ。
- 388 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 16:13:20 [ YX6VWIgE ]
- あ〜祝、祝って言ってるけど、適正のグレードの祝ってことね。
ちなみにグレーターヒールじゃない場合はあんまり威力は変わらないみたいね。
- 389 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 16:31:04 [ iVGJu7Ik ]
- >>383
警備隊長とかまとめて50匹以上相手する間に祝ヒール数発で済むわけだが、
普通ＰＴで数匹ごとに一回ヒールしてルーツやらスリープやらで祝使ってる方が
カネかかるような・・・・・・それとも普通PTなら一切無しでやれと？
- 390 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 16:42:53 [ gtf3lGrI ]
- >388
全てのヒーラーがグレーターヒールを使えるようになるのはLv48（ビショのみLv40）からなのだが…。
Bグレ装備できるLv52〜ならまだしも、そのあたりのLvでそんなに該当グレードの祝じゃないとダメかい？
Lv50前後の前衛なんていいとこHP4000位だし、祝NSPSで1/5も回復すればいいと思うのだけどなぁ。
- 391 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 16:53:47 [ YX6VWIgE ]
- >>389
入ってくる金とドロップの量が違うでしょ。
例えば庭園だと常にフルＰＴかな。
経験ボーナスが大きいわりにそれだけドロップが来ない。
あと５５まで庭園というのが定着してるようだが５４くらいになると薄青が出てきて
ＰＴによってはドロップペナがかかってる場合もある。
俺もセカンドで４６〜５５まで育てたが全てのドロップを後で倉庫で確認したら
ものすごく少なくてびっくりしたな。
烙印とかで少数でやってるといつのまにかピュリ１０とか来てるし大違いだ。
- 392 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 16:56:09 [ iVGJu7Ik ]
- >>390
庭園や悪魔で鬼引きすると、ドワのHPでＢ装備でも引いてきて殴りはじめた直後には
HP三桁まで落ち込んだりするわけだが・・・・・・・死ねと？
- 393 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 16:58:28 [ 8xzVdCAg ]
- 庭園最下層はB装備3人で狩ると損しないよ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- 394 名前： 368 投稿日： 2005/12/28(水) 17:06:04 [ xd3ihB3I ]
- エンパが入ったデータを探してきた。
申し訳ない、確かにGヒールでは無視できない差が
あるね。
Gヒールを覚えるまでならN祝はOKかと思うが、
それ以上なら、魔法力のある武器がよさそうですね。
ヒールLv18（エンパLv3）
魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (122) 312
[N]森弓 (203) 315 364 432
[N]毒ヘビ (233) 316 365 434
[D]フガシ (427) 321 373 445
[D]エルバソ. (456) 322 374 446
[C]クリ杖 (680) 327 380 456
[C]ＭＦＤ+3 (821) 329 384 461
ＧヒールLv21（エンパLv3）
魔法力 無 SpS 祝
[-]武器無し.. (122) 729
[N]森弓 (203) 732 757 792
[N]毒ヘビ (233) 733 764 808
[D]フガシ (427) 738 811 912
[D]エルバソ. (456) 739 818 928
[C]クリ杖 (680) 744 845 987
[C]ＭＦＤ+3 (821) 746 849 992
- 395 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 17:13:16 [ gi/PsNH2 ]
- 普通全祝じゃねーのか？
祝代ごときでごちゃごちゃ言う糞はイラネ。
- 396 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 17:18:23 [ xdlerf5M ]
- ヒールLv18（エンパLv3） 消費ＭＰ５２
[N]森弓 (203) 315 364 432
ＧヒールLv21（エンパLv3） 消費ＭＰ１００
[N]森弓 (203) 732 757 792
ＭＰ１あたりのＨＰ回復量
ＧヒールLv21＝ 7.92
ヒールLv18＝ 8.31
プロフにも負けるＭＰ効率で恥かしくないのかね？Ｎ祝派のヒーラーさん。
マジでプロフにヒーラーやらせたほうがマシじゃんｗ
- 397 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 17:55:51 [ 0tizvQ/k ]
- 実際Nグレ持ってくる奴なんざ見たことねぇ
- 398 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 18:11:54 [ hnh8pAkk ]
- >>380
槍PTは前衛フルSS。
お金ないからノングレ武器ですなヒーラーとか
お金ないから祝福使いませんってヒーラーはお呼びでない。
前衛はヒーラーのお金ためるための道具じゃない。
- 399 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 18:14:07 [ wK5OE.WY ]
- とりあえず庭園にグレイブでくるな。
- 400 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 18:15:18 [ 6QgGQ5mo ]
- ヒーラーと前衛持ってる俺から言わせてもらうと
Cグレ武器で祝全開だと前衛より金かかる時もあるよ
毎回BH連打しないといけないようなPTとかね
ヒーラー３だとBH連打でもMP持つから前衛はあまりわかってないみたいだけど
ホムなんて持ってたら確実に赤
安定してるPTならほとんどヒールいらないんだけど
そんなPTもめったに無い
ヒーラーやったこと無いなら一度やってみるといい
無茶な引きがいかにヒーラーに負担かけてるかよくわかるよ
- 401 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 18:15:33 [ hnh8pAkk ]
- 庭園にオーキッシュグレイブやサイスでもグレイブ並の糞だと思うが。
Lv的にもCSS3武器（ポールアックス ウィドー OPA）持ってて当然のLvだし。
- 402 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 18:23:14 [ hnh8pAkk ]
- >>400
ホムで赤字になるってどんな糞PT？
赤字嫌
↓
祝福やめてSpSにしよう
↓
ヒーラー増やした方がお金かからないしヒーラー3人にしよう
こんな感じ？お前もう槍PTやめとけば？
お金稼ぎたいのなら普通PTのスポつきが一番お金たまる。
- 403 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 18:29:52 [ 2Ynbw9j. ]
- 庭園っていくつくらいのLVからなんだ？
１ｓｔでLV40台ならグレイブでも許されると思うが。
槍職ならだけどな。
そんな漏れはマナダガ+16でW5M5入れてるヒーラー持ってる。
SPS代全然かかんねー
掛かったOE代考えたらSPS代なんて糞だけどな・・・orz
- 404 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 18:31:28 [ 2Ynbw9j. ]
- 16じゃない15だ
- 405 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 18:58:31 [ .EgDOxos ]
- ヒーラーだがヒーラー3人のPTなんてやめてくれ、
祝福使わなくてもMP余りまくりでなんのために呼ばれたのかわからん。
しかし、ヒーラーが赤字になるってどんな編成してんだよ。
どうせ目も当てられないような編成なんだろ。
そんなのは祝福使うのが原因じゃなく、単にPTLが原因で赤字になってるだけ。
- 406 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 18:59:07 [ p24/afVk ]
- 愚痴いいか？
こっちはセカンドシリエルなんだが、普通にホム剣で祝ヒールしてたんだよ。
でだ、ＰＴで一緒になったエルダー様が見習いのワンドで祝ヒールしてるんだよ。。。
Ｎ最強ならまだ分かるが、初期装備でヒールってどういうことかとおもったよ。久々に急用スキル発動しそうになったが。。。
狩り自体は結構旨かったからそのまま続けたけどな・・・
- 407 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:15:30 [ r7ROodpA ]
- nurupo
- 408 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:24:39 [ wK5OE.WY ]
- 下げてるから無効だ(´・ω・`)
- 409 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:35:20 [ eWycfiDM ]
- >>359
弓短剣職ならCIBイベイション+(エルダ居ない場合アジスクも自腹で使用）持ち引きするYoとアピール
52+は槍はGAクリスタ ランシアは61+でいいかな。
52で弓短剣職のランシアとかヒーラーに負担がｗ
- 410 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:35:47 [ iVGJu7Ik ]
- >>403
警備兵(48)、警備隊長(50)だから前衛46・後衛48ぐらいからじゃね？
それ以下でも狩れんことはないが、上はBグレ装備の55〜6ぐらいまで
来るわけだから・・・・。後衛はグレーターヒール覚えて来て欲しいところ。
- 411 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:40:50 [ 6QgGQ5mo ]
- >>405
先にも書いたが場所によっては
ヒーラー３でも回復忙しいとこもあるんだよ金も経験もいいしな
どこでも同じ条件で考えないようにな
- 412 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:42:35 [ nEAaZYv. ]
- >>410
そのレベルは同意できるな。
実際うちの鯖は４６〜５５の募集。
支援職はできる限り４８＋が好ましい。
ただしビショだけは４４でも入ってもらう価値あり。
で、いくら１ｓｔだろうが４６でグレイブだと正直勘弁して欲しい。
上にもあるようにＣＳＳ消費３くらいの武器は欲しいね。
- 413 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:48:01 [ nEAaZYv. ]
- >>411
ヒールが多くなるのは寄生アタッカーがいるせい。
それかあまりに火力ありすぎで調整できない馬鹿。
この前俺が入ったＰＴと一緒だね。
サイス持ちのバウがスポフェスしたとたん一気にＨＰが経る。
しかも他がそれをはがすだけの火力を持っていない。
ヒーラーにちょくちょくタゲが飛ぶ。
こんな感じでアホなメンバーがヒーラー募集しようと言いはじめた。
俺は火力がないせいだと強く抗議。ＰＴＬがちゃんと分かっている人で
アタッカー募集して逆にＭＰがあふれ出した。
ヒールがきついのは、引きが悪いか、火力がないだけ。
これが分かってる奴が少ないこと・・・・。
- 414 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:51:34 [ utZOFLUA ]
- グレーターヒールLV２１って、LV６６じゃん。
７０以上のHP８０００あるやつがメンバーにいるようなPTでなら２００の差は大きいけど
LV２０〜５０のPTでヒール最高LV１８（LV３５で習得）の回復４３２と４６１の差なんて問題あるのか？
- 415 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:58:50 [ nEAaZYv. ]
- >>414
確かにただのヒールじゃものすごい差はないね。
だから俺はＰＴメンバーに
「まだグレーターヒール取得してなくてコストパフォーマンス悪いのでＮグレでもいいですか？」
って聞いて了承してもらえればＮでもいいと思うよ。
ただし、前衛がフルＳＳで他のヒーラーは祝Ｃなのになんだかおかしいだろ？
ちなみにホムとじゃ４０ぐらい差があって約１割も違うことになるな。
他ががんばっているんだから全員できる限りの努力をしたほうがいいんじゃないか？
一人だけ得をしようとするのは気分悪いだろ？
たった３０〜４０の回復でも３回かけたら１００超えるじゃないか。
- 416 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 20:17:55 [ FzaLKLBI ]
- 全員４０からOPAにFPAで被ダメ与ダメ（Vレイジ含む）共に貢献してるってならわかるけど。
実際には申告なしでPA、サイスあたりでくるヤツもいるじゃん。
祝NSPSってのは、グレーターヒール覚える前のLVの金ないヒーラーの
できる限りの努力ってやつではないの？
まぁ、グレーターヒール覚えてからは使うには問題ありだとおもうが。
- 417 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 20:36:37 [ xdlerf5M ]
- >>414
DVC槍の話だぞ。
関係無い庭園話するバカに惑わされるな。
- 418 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 20:48:25 [ FzaLKLBI ]
- DVC槍ならナシだな。
50以下の槍ならアリ。
- 419 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 21:52:03 [ hnh8pAkk ]
- ヒールだけどLv高いPTだとエンパで100くらいプレイアで100くらいBSで50くらい増えるらしい
試しにヒールしてもらったけど実際かなりヒール回復量がかわった。
ここらへんのbuffのそろい具合でヒール量かわるから祝なしヒーラーでも気付かなかったりする。
- 420 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 22:22:54 [ OoTb/ohg ]
- >363
ヒールの話で盛り上がってますが、これジグ鯖のマ〇オンってシリエル？
- 421 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 03:50:17 [ FqHuZfy2 ]
- 俺タイラントなんだけど防具が軽装しか持ってないんだ。
やっぱ槍PTに入るには重装持ってないと駄目なのかな？
- 422 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 03:57:32 [ Q3YBI41U ]
- 槍乙るまでの命なんだから好きにしたらええ。
- 423 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 04:12:28 [ FoBIRaNk ]
- 重装備無いなら来るな
タゲ取るからSS抜くね、とか言ってるタイラント見ると萎える
出せない火力は無いのと同じだからな
- 424 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 06:27:18 [ qym.tMfE ]
- >>421
熊で軽装でみなぎれば超余裕だそうだ
- 425 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 07:34:31 [ 30jl7Luw ]
- 熊じゃない、オーガだ
あと被ダメ多そうに見せてるタイラントは
プーマでダメージ多く見せてわざと手抜いてたりしてないか？
- 426 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 08:11:38 [ lMztqA4U ]
- 軽装が殆んどだな。
オーガ使えば防御は重装備のウォリ系と同じくらいだし
HPはプロフやビショがいるならデストより更に１０％以上HP多いし
自己ヒールは毎回戦闘中と戦闘後に一回ずついけるし
>>423は寝言と考えていい。
まあ後４０日がんばw
- 427 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 08:17:57 [ 0/mxVDGA ]
- 後４０日なんだから必死にタイラントの良さを力説しても無意味だろ。
さっさとナックル買い直してもう槍くんなよ。
たらたら言い訳されてもうざいだけ。
- 428 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 08:47:52 [ qym.tMfE ]
- >>427
？？？
- 429 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 08:53:21 [ tBNuHqk. ]
- ﾜﾛｽwww
典型的なのが出たw
- 430 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 09:23:38 [ jElUGcXY ]
- 正直言って、ここで言われているタイラントの
イメージと、現実の野良槍PTで遭遇するタイラントの
イメージの間にはかなりの差があるんだけど、なぜ？
レベルが上がるにつれ、緑は固定槍PTに逃げて、野良で
遭遇する確率が減るので、出会うのは固定を組めない
ちょっと？？なタイラントが多いのかもしれないけど・・・
私のタイラントのイメージは
「引き出来ない、柔らかい、すぐ死ぬ」
- 431 名前： sage 投稿日： 2005/12/29(木) 09:23:41 [ ceUMVQ6g ]
- ○芽という糞シリエル
ＭＰ満タンでもヒールもしなけりゃリチャもしない。
相方のヒーラーが祝ヒール全開でＭＰ枯れるまで必死にヒールしてても槍もって殴ってやがる。
俺が何度死んでもヒールしない。
そんなに槍もって殴りたけりゃヒーラーやらずにアタッカーしろよ！
夕○、こいつがＰＴに来たらみんな気をつけろ！
- 432 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 09:38:48 [ KVIgfRf6 ]
- 自鯖のスレでやれよ
あとsage覚えろ
- 433 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 10:03:51 [ gruGMFrs ]
- >>430
はいわろすわろす
- 434 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 10:47:15 [ dtdYmNho ]
- 一般的にﾀｲﾗﾝﾄのイメージって染料でS+C-、D+C-してるやつが
ほとんどだからじゃないの？
しかも軽装のみで参加しに来る。C+してるﾀｲﾗﾝﾄだとHP鬼のようにある。
S-だがこれでも火力調整しないとタゲがとんでくるけどな、それでも絶えれるHP
だから死にはしない。
相手が緑でアジや水歌もらえるなら軽装もありだと思うよ。実際緑相手なら
軽装で釣りして、ポイントでタゲ全部固定できる。ほとんど回避するから
D染料いれてなくてもほぼ回避する。
実際、ﾀｲﾗﾝﾄでWLに性能負けしてる気がしない。WL募集し続けてるPTLいるけど
ﾀｲﾗﾝﾄでも同じ成果は出ると思うよ。
まぁ結果的に中の人しだいってことかな。
- 435 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 12:22:05 [ 4itq.yBg ]
- 中の人で大きく左右されるタイラントと
中の人性能をスキルでカバーできちゃうWLって感じかな？
まぁ、結局は中の人次第。
- 436 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 13:09:27 [ jpdAkd9E ]
- タイラントはハズレが多い。入れないほうが得策
- 437 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 13:15:56 [ Z7WmJxaI ]
- オレヒーラーだけど、バッファーがウォクだと、今日は祝SpS節約できるなぁと
ちょっと嬉しかったりする。
- 438 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 13:25:12 [ THOr437s ]
- タイラントとスミスとナイトは、WLがいない時に、
WLがいる時と同じくらいの効率が維持可能な引きができるるかどうかが重要だのう。
高火力や消費製作や受け役はできて当たり前さー。
中の人が上手いから効率落ちてもいいって話なら、そもそもWLと比べる必要ない。
まータイラントとしての引き自体は上手い人いるけど、
ヒーラーから見ると危なっかしくてやりにくいってのはあるかも。
- 439 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 13:30:29 [ S1w4CdiA ]
- 使いこなせてないタイラントより並程度のスミスのが役に立つよ。
逆に巧いタイラントはスミス二人分くらいの仕事をする。
両極端なんだよな。
- 440 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 14:25:14 [ kzTpVDHI ]
- スミスは良くても並程度の働きしかできない。いれない方が得策
- 441 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 14:37:53 [ Dmzh0k0U ]
- 別にすきにすればいいけど、前衛をWL・デスト・タイラント・グラ！で埋めるのかい？
編成にどんだけ時間をかけるつもりなんだかｗ
- 442 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 14:47:36 [ A1.7wg2E ]
- 重装着たタイラントも瞬間で死ぬよな・・・
デストも当たり外れが多い
スキル入れたら即死が普通のような希ガス
12匹くらいの一般的な槍ならどうでもいいが
凶星聖者使徒で40匹以上引く槍だとデストタイラントはよほど上手くないと即死する
- 443 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 14:58:48 [ N.ffBs4I ]
- >>442
どのゾーンで40匹も引くの？多分昆虫地帯かな？
というかそんな狩り方して美味いの？
- 444 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 15:00:09 [ Dmzh0k0U ]
- 旨いかどうか以前に、過疎鯖でも迷惑だな
- 445 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 15:09:41 [ M7TYfS.w ]
- 多くても２部屋半か３部屋だろうから、
２０−２４匹だろう。
>>442は実際に行ったことない奴。
- 446 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 15:11:59 [ hbgLaYMs ]
- 使徒ピュリだと引く部屋合わせて3.5部屋ってときもあるな。
そうすると、２８匹か
- 447 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 15:20:20 [ ffKfoxIs ]
- 使途凶星なら5部屋（場合により＋小部屋3）
引いて迎撃で40以上ってのもあるな
ラグいやつ来ると役にたたんがな
- 448 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 15:22:17 [ y9XH966U ]
- >>442
周りがドワの中に一人でタイラントやデスト入って引きやってっていわれると即死する可能性あるな
ドワじゃはがせないから。
全部タイラントやデストWLでうめれば火力すごし
即死するってことが無くなる
火力ない奴が引いた方がいいんだけどそれわかってない奴多いんだよなぁ
遊撃でも引きからはがせないアタッカーは糞だよ。
- 449 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 15:52:38 [ kWU4/cTU ]
- まあPTLやる側からしたら早く出発したいのが本音なわけで
槍PTで使える職ならなんでもいいと思う。
理想ばっかで組んでたら時間かかってPTメンバーに悪い気もする。
- 450 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 16:01:40 [ dlsT7RqA ]
- >>449
同じくPTLをよくやる者(WL)としては、
最低限の槍持ちバッファー、ヒーラー、シンガーがいれば、5〜6人で出発してる。
後は狩りながらの募集だ。
アタッカーはWL、デスト、ドワしか募集しない。
これでもすぐに埋まる。
タイラントは募集しない。うちの鯖にはクソが多いからな。
グラも同様。
- 451 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 16:13:59 [ kzTpVDHI ]
- >>442
防御トップのタイラントでも即死ならナイト6人でUDヘイトオーラでまわすとか？ｗｗ
- 452 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 17:30:14 [ jEtoGqAM ]
- とゆーか、テキトーに殴ってる奴多すぎ
なんでプロフの俺がタゲ取ってドワがタゲ取れてないんだYO in 悪魔
これ真面目にやったら死ぬんじゃねーかとか思いながら手加減抜きで殴ったらほんとに死んだし
聞いたらATK100くらいおまいらのほうがたけーじゃねえか
何が悲しくてメイジが手加減しながら殴らないかんのかと子一時間
槍は職より中の人
職性能だけ見てえり好みしても、使いこなせなきゃ無意味
というわけで自信の無い奴ぁマフムをトレインするか、草原一家どついてこい
- 453 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 17:36:49 [ 30jl7Luw ]
- 使途ってピュリも繊維も迎撃なら2回の引きで
４(大中小中)：４(大中小小)が良いと思うんだが
40ありえるのは３（大中小）：５（大中小中小）の5の時くらいか？
Vダンス無しなら逝きかけるのはありえるかもしれないが
タゲ集中したらどの職でも逝きかけるような気がする
Vダンスあればそうそう死なないっしょ
- 454 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 17:45:40 [ V7aTBIYE ]
- >>452
またアホが湧いたな。
死ぬぐらいタゲとるのは殴り方が悪いんだよ。
俺TSUEEEEE！なんて言ってないで頭使え。
外側から叩く事の多いバッファーや歌踊りがタゲ取りすぎて死ぬのは大体位置が悪いだけだ。
- 455 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 17:54:21 [ FoBIRaNk ]
- 誰も叩いてない敵叩いてタゲ奪うとか馬鹿もいいとこ
槍PTでも右クリックとかしてんじゃねーだろうなｗ
- 456 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 18:10:51 [ y9XH966U ]
- >>454
いあ、全部の敵巻き込むように叩かないで
次タゲで適当に殴ってる奴おおいぞ。
少なくとも俺が組んだときならどの位置からでもプロフにはタゲ奪わせない自信はある。
適当に次タゲとかで殴ってる奴の多いこと多いこと。
お前１〜３匹ぐらいしかあたってねーんじゃねえの？って思う。
- 457 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 18:16:43 [ jpdAkd9E ]
- ＞４５４、４５５
チミたちバカすぎ。チミたちが届かないＭＯＢにプロフが届くといういみを
もっと考えないと成長しないぞ。ＡＴＫであきらかに勝ってるのにタゲとられる
っていうのは恥ずかしいことだと思わないか？
まあ、引きはＭＯＢ集めてきたあといったんタゲをとってもらうからいいとして、
待ちうけのアタッカーのクセに叩けるＭＯＢ数でプロフにまけるなんてヘタすぎ。
壁を作って待ってるから、場所移動できないなんて言い訳はやめろよ。
- 458 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 18:22:48 [ jpdAkd9E ]
- 最近、槍ＰＴにいっても、爽快さを味わう前に４５４，４５５のような奴がＰＴ
にいてストレスを感じることのほうが多くなったな。おまいら役割分担なんか全く考えてないだろｗ
受けアタッカーの重要性も知らんアフォだもんな。
ひとつ言っとくと、中華がマネして槍ＰＴやろうとしてもすぐ全滅するんだよ。
なぜか分かるか？４５４、４５５みたいに脳みそ使わない奴ばかりだからだよ。
- 459 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 18:24:20 [ kzTpVDHI ]
- ＞中華がマネして槍ＰＴやろうとしてもすぐ全滅するんだよ。なぜか分かるか？
一人で多数のキャラ動かしてるから
- 460 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 18:53:47 [ V7aTBIYE ]
- 立ち位置が悪い。
この一言で理解できないアホが偉そうにレスするな。
説明するのめんどいやろ。
うちの鯖にもおまえらみたいのいるよ。
役割がどうの言っていつまでたっても狩りできない三流が…。
- 461 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 19:05:34 [ A1.7wg2E ]
- 漏れは聖者使徒の40引きも、ちょっと多いが普通の槍PTだと思ってた・・・
デストやタイラントがすぐ死ぬとか言っても誰も相手してくれない理由がわかったよｗ
40以上の場合は火力突出した人は即死する
28くらいならタゲ取っても全力で殴るほうがいいんだな
バランスが取れればVダンスなしでもできる
ちなみに40引きでも歌ダンスの切れる2分以内で終わらせられるので、効率は死ななければ良い
まわりには激迷惑だが
>>445
メンバーが万全なら複数同時引きでスタンも少し混ぜて50以上の引きとかやらないの？
当然だが、2分以内・連続可能で
- 462 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 19:07:30 [ lpB4maj6 ]
- 槍PTの時点でクソなんだが。
- 463 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 19:17:35 [ yNRXyWG. ]
- >>461
>メンバーが万全なら複数同時引きでスタンも少し混ぜて50以上の引きとかやらないの？
やれるけど、物理耐性のスタン混ぜて２分以内は、ハウラーかスペシンが必須だから邪道
野良ではベストメンバーが集まらないから無理だろ禿
- 464 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 19:19:17 [ lafeziUc ]
- >>463
ハウラーもスペシンも居なくて余裕。
むしろ居たら邪魔。
- 465 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 19:29:05 [ RL4Ah1PU ]
- 誰も叩いてないmobて何よw
遅れて来た奴か？それとも近くにpopした奴か？
教えて欲しいなw
- 466 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 19:36:40 [ lafeziUc ]
- >>456
別ＭＯＢをすぐにタゲるだけなら次タゲは有効。
倒す＞次タゲ＞攻撃＞その間に広範囲殴れるＭＯＢにタゲを合わせて殴る
がいいぞ
次タゲ＞攻撃＞次タゲ＞攻撃 とか
攻撃＞倒す＞そのまま広範囲殴れるＭＯＢタゲろうとして止まってる奴
が多いけどな。
集める位置によっては多少槍プロフにタゲはいく。
でも多少のタゲで死ぬプロフが弱いだけ。
ついでにその時のヒーラーもクソなんだろう。
固定じゃなければ、プロフが外側から叩くのは足が遅いからしょうがないとも言える。
- 467 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 20:05:18 [ IZSgiZcQ ]
- 40匹近く引いてたら、稀に叩き漏れの敵はでてくるな。
問題なるほどでもないけど。
- 468 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 20:17:56 [ p2wN2AbE ]
- 関係ないが、ハルバードが相当安くなってきたな・・・
Lv61〜でOP気にしない槍士は乗り換えが多いだろうな。
- 469 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 21:42:53 [ RfT2K2Sg ]
- 悪魔Lvじゃプロフは殴るよりヒールしろ
プロフヒールで がっつり回復して見えるキャラはまだまだ多いしヒーラーのGHもさほど性能上がってない。
MP効率は庶民ヒールのが良いんだっけ？（SPS効率は悪いが）
んで 高Lvなっても殴るのは一瞬待ちヒール補助も視野に入れつつ行動すれば、プロフにタゲ行く事はほとんど無い。
巨人動物PTでは スタン＆沈黙＆毒ウザイから殴らん方がマシかもしれん。
(この場合毒消し役にまわるのがBESTかなぁ）
DVCではプラントのスリープ役買って出るのが良いかも
ヒーラー２人は引き役＆受け役のヒールに忙しいし、
ヒーラーがスリープして失敗しヒーラーにタゲ行くのは致命的。
プロフがスリープ失敗でプロフにタゲ行っても プロフがタゲられてるまにヒーラーが仕事できる。
プロフやっててタゲ来るのは
迎撃FAクリ連発かましちゃったとき(南無
DVCでPT募集60-75で前衛60前半プロフ70代とか
- 470 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 21:50:09 [ sQhvGJRg ]
- >>468
C4で乙るとわかっている槍武器について、いま購入するにあたり一番気になるのは、もはや価格ではない。
これからも槍をしたいという熱い気持ちが、自分の職がC4槍PTに入れないかもしれないという不安を、
払拭できるか否かである。
WL、デスト、ドワに関しては、金があれば買っても良いかもしれんが、
槍PT自体の価値が失われることが確定していることを考えると、
A槍はC4が近付くにつれどんどん下がっていくと予測できるので、
そのへんのことも考慮してクリ価格になるまで待つのもありだ。
- 471 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 21:57:54 [ jpdAkd9E ]
- >460
お前もういいやｗいってもワカラン
一緒のＰＴにならないことを祈る
- 472 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 21:57:59 [ C2MP6cyA ]
- お前ほんとに日本人か？w
すげえ読みにくいんだが‥
槍PTの価値が失われるってどういう事だ？
槍職以外の前衛が入れなくなるって事か？
- 473 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 22:45:17 [ J0ltBMck ]
- >>472
要約すればそのとおり！
だが悔しいので俺の持論を書き込む。
槍職以外が入れなくなるということは、
言い方を変えると、C4では環境的に範囲狩り以外のいわば普通PTが増えそうな気配であり、
槍PTは今ほど幅利かせられなくなるだろう。
厨房が普通PTへ流れるのである。
最悪の場合「凶星奥 槍PTみなぎり中」なんてマッチ出してたって関係なくなる日が遠からず来るかもしれん。
普通PTが来たら兎にも角にも槍PTが遠慮する時代に戻るかもしれん。
今まで散々槍ｳﾏｰしてきた連中が手のひらを返して槍PTを排斥にかかるかもしれん。
つまりマスタリーあればC4でも今までどおり槍PTで経験ｳﾏｰできるかどうかはわからない。
言うまでもないが、狩場を占拠できない槍PTほどマズイものはない。
普通PTには居場所のないWLとスミス、そしてもうアデナ要りませんて人はいいかもしれんが。
俺の結論。
ちょっと価格が下がり始めただけだ。
今乗り換えるのは早計である。
- 474 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 22:55:49 [ Dmzh0k0U ]
- >>最悪の場合「凶星奥 槍PTみなぎり中」なんてマッチ出してたって
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
害槍PTはさっさと消滅してください
- 475 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 22:57:33 [ PJ0IFIEo ]
- >>469
毒は自分でＰＯＴで直すものじゃ無かったのか・・・ＰＯＴ使ってたよorz
だから最近槍なしプロフが多いのか、納得した
- 476 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 23:14:01 [ /zgFVqIw ]
- ＞473
普通PTが狩らない場所、物理耐性MOBの場所がで問題ないのではないでしょうか
使途の物理コースなんざWIZか槍PTだけだし
あそこで喜んで狩る普通PTはそうは無いんじゃないかと思いますが
- 477 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 02:04:16 [ gsGKHFro ]
- >>475 POT使うのは引き役のみ。PT中に出た毒消しPOTは引き役に譲渡
引き役だけはPOTつかわんとHPガリガリ減るし。
そして ドワでもかかるスタンや、沈黙 毒などの中へプロフが飛び込むのは
けっこう迷惑だったりする。
- 478 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 02:25:08 [ VEdGO92c ]
- 自分はデストなんだが引きから受けまで全部やってるが全く問題ないぞ？
使徒、凶星共に２回で一周の狩り方で１回の引きでヒール１、２回ですむ。
即死とか行ってる奴は装備が中途半端、もしくは初っ端からレイジ（自己）を入れてるデストじゃないか？
普通、レイジ（自己）はmobのHPが半分近くになるかmobの動きがある程度安定したてから
使用するもので、
そうすれば後半で集中攻撃を受けてもmobが瀕死＆まとまっているので死ぬことはまずない。
装備面ではデストは引きや受けも担当するならドムにしておけば火力が周りより低くなるので
レイジ（自己）をいれても同武器装備の青狼重グラがいれば適度にバラける。
火力で入るなら青狼重にすれば集中攻撃は受けるがレイジである程度相殺できるので
死にはしない。
- 479 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 02:48:12 [ /SDsPCmg ]
- >>474
罰鯖では普通のことｗ
- 480 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 02:54:10 [ CIMY4gL6 ]
- もしさ、全サーバー統合計画なんてあったとしたら
槍PTはどうなるだろｗ
「バーツ原住民お断りPT」
なんてね＠＠；
- 481 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 03:04:37 [ jVLJ4Fis ]
- >>480
住民数、廃人数ともにバーツは圧倒的だから
それをやっちゃうと次の日から「バーツ原住民以外お断りPT」ができて
昼夜問わず狩場に常駐されることになるかも･･･。
- 482 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 03:04:54 [ sWVjROmk ]
- 罰でも最初は叩かれまくってたが
もう誰も何も言わなくなったな。
- 483 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 03:15:20 [ /SDsPCmg ]
- まあ、あれだ。
図々しいことが平気でできる人、恥知らず、ペテン師。
そういう人間が成功する世界なんだよ、このゲームはｗ
- 484 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 04:20:19 [ 0rg0pqpg ]
- >>483
リネ２だけじゃなく、他のＭＭＯやリアル世界もそんなもんだろ。
- 485 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 04:34:49 [ VvwcJ7nc ]
- バッファがウォクだと狩りﾉﾝｽﾄｯﾌﾟだな。
引き５時間連続疲れた。
WL 歌 バウ スミス ウォク ビショ エルダーの
組み合わせいいなあ、楽しかったぽ。
エルダーのリチャみなぎれるぜええ(*´д｀*)ハァハァ
おやふみ
- 486 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 04:52:57 [ CIMY4gL6 ]
- >>485
ﾊﾞｶﾞ!!
んな事言われたら槍たくなっちゃうだろーが。
俺は今女ﾈｸﾛムッツリ太ももにﾊｧﾊｧしてるんだYO!!!
- 487 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 08:26:08 [ KHK0eZOw ]
- 使途凶星って2回に分けて1周が普通だよね？
最近引きも分散も満足に出来ないPT多い
LV74で時給3％目安にFAしてるんだが
効率さげて安定度上げてって言われたよw
- 488 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 08:33:57 [ M8r4ivyA ]
- >>487
おいおい・・・1PTでネクカタ1個を全部占拠かよ･･･。
効率、安定云々はともかく、周りへの配慮をもう少ししろよ・・・。
それでも効率出したいなら、
槍、槍、シリエル
位でヘイストPOT常用でトリオでやって、狭い範囲で効率出せよ・・・。
- 489 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 08:43:28 [ 0rg0pqpg ]
- >槍、槍、シリエル
これでも最低、大部屋２部屋は使う訳だが。
３ＰＴ９人だと６大部屋となり、
既存の９人フルＰＴで使用する大部屋数超えるぞ･･･
まぁ狩場は更に足りなくなるが、最大引き数は減るから
ＭＰＫの危険性は減るだろうけどね。
- 490 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 08:51:22 [ 2I7thzZg ]
- カインでも凶星で無茶やって嫌われてる奴いるな。
- 491 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 10:53:59 [ d9EM4rOc ]
- 上のほうでＮグレヒールが話題になってるが
マナダガーでのヒールはどうなんだろうか？節約したい場合結構有効？
- 492 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 11:32:04 [ wtVK9/II ]
- >>491
普通はだめでない？OPもつかないし
結局自分だけアデナを稼ごうとする奴はフルssの槍ｐｔ（通常ｐｔも）にくる必要はない
槍ｐｔは経験値＞アデナってわかってるんだし、アデナがほしい奴は
上に書かれてるとおりスポ付きの通常ｐｔにいけばいい
両方ほしいなんてわがままいうなよ
- 493 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 11:58:36 [ oNHUgNKM ]
- 罰鯖じゃこうだぞ。
使途槍 9/9
凶星槍 9/9
苦行奥槍 9/9
ＤＶＣ坂下槍 9/9
一時期控えめだったが最近になって開き直ってきたらしい。
「交代用」ですらないｗ
- 494 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 13:40:30 [ pBF6hK9I ]
- 初めから交代用じゃなく被り防止だろ。
- 495 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 13:55:39 [ ktuihkWM ]
- 被ったら部屋を分ければいいだけだろうがｗ
- 496 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 15:35:10 [ eeY6.3aM ]
- >>487
うざがられてるだけだって気づこうね
- 497 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 15:56:42 [ aiJEKMTc ]
- >>478
あんたみたいなのは鯖に１人か２人しかいねーヨ
大量引きで安定と効率目指すならグラ・デスト・タイラントは入れない
ドワやWLの倍の火力があっても即死するから意味なし
- 498 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 16:07:55 [ eeY6.3aM ]
- レイジ入れないデスト、オーガタイラントのがドワなんかよりずっと
耐久力あるし。馬鹿じゃねえの
- 499 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 16:26:57 [ 6l5jolKM ]
- それ以前にちゃんとMobを殴れるようになってからPTに来て欲しいと思う俺がいる
外側の奴をペチペチつついてるだけなら
槍にロングブローつけて来いと小一時間
- 500 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 16:49:09 [ d4GwlaPM ]
- >496
まぁもちつけ
ここは効率房のための槍スレ
487みたいに狩りできれば効率はイイ
問題は寄生を許しつつどの程度までレベルおとせれるかって事だろ？
一流どこが集まれば容易なレベルでも
上達意欲ないやつ集まれば時給2％程度で満足しちまうしな
見当外れな迷惑って話は無しな
- 501 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 16:55:47 [ KN1mcIlI ]
- >498
耐久力があっても火力があるから即死だろ。
デストならレイジ抜いて、タイラントならSS適度に抜けばいいだけだが。
- 502 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 16:55:54 [ FfvI2qW6 ]
- 結局フル槍PTばっかりやってるからいかんのだと思うんだけどね
フルだと一人くらい寄生がいたり、スキルレスがいても普通に回る
野良だからこそリスクヘッジするためにフルPT作るという理由も
もちろん分かるんだけど、自分が寄生じゃない、それなりにスキル
もあると思ってる前衛のPTLは少数PTを作った方がいいと思う
寄生君やスキルレスの人間はすぐばれるし、それぞれが役割
もたないといけないから、PT編成時に役割をお願いしてはじく
ことも可能になるしね
少数といっても、上ででていた槍*2、シリエルとかじゃなくて
槍*2、ダンサーorシンガー、バッファー、ヒーラー
くらいの編成のことね
白狙いでいけばドワだけでも十分に無休憩可能だし、下手なフル
PTよりは稼ぎいいよ
- 503 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 17:02:06 [ KN1mcIlI ]
- メイン槍2本でダンサーいれるくらいなら槍士追加した方がマシ。
- 504 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 17:05:59 [ 0lSM8fE. ]
- >>501
オークを過大評価しすぎなだけだと思うから放っておけ。
- 505 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 17:09:39 [ FfvI2qW6 ]
- そういうと思ったけどね、ダンサー入れて火力上げればダメージと吸収のバランス
で吸収量が増えるから分散しきらなくてもバランス取れたりするでしょ
たとえば、60中盤以降でA槍だったら、ダンサーいればDVC坂上や手前辺りなら
ドワでも槍1本でヒールなしでいける
他人に依存せずに狩れるようになるから、個人的には槍いれるよりもダンサー入れる
方がすきだな
シンガーでももちろんOKだけどね
- 506 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 17:38:38 [ C3MsPwlw ]
- エンチャもらってて他人に依存せずって何言ってんだか・・・
- 507 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 18:15:11 [ EK6FJs5. ]
- >>504
火力は下げられるけど耐久力は上げられない。
ドワとWL一緒に語ってる時点でおかしいけどな。
ロアーも何も無いドワが耐久力とか笑えるｗ
デスト タイラントより低いHPで何言ってるのか・・・
防御もタイラントにドワ負けてるし・・
タゲまったくとってないから死ににくい＝耐久力とか思ってドワSUGEEEとか思ってるの？
- 508 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 18:20:40 [ KkOXbu1I ]
- >>501
デストもタイラントも７０+の持ってるがぶっちゃけ即死なんて慣れてる人間では有り得ないな。
デストでやってる時俺はレイジを抜くといった事はしていない。
現実には多少なりともタゲを貰って攻撃を受け続けてる場合
レイジのモーション中に食らわなくていいダメージをかなり貰ってしまうから。
戦闘中は一定の火力を出すよりも仲間のHPの減りを見て平均化する方がヒール効率は上がる。
失礼を承知で言わせて貰えばデストとドワでは倍近い火力の開きがあり、
SSの微調整でタゲの分散はかなり簡単にできる。
うっかりタゲを貰い過ぎた場合でもロアが保険となり
ヘルス込みだとHPの４割程度のヒールが出来るので簡単に仕切り直せる。
ガッツは正直全くアテには出来ないが一応ヘルス持ちでいくらで出せるかくらいはチェックだな。
タイラントの方は正直デストよりも遥かに高水準な槍職なので
修正は残念ではあるが反面何となくほっとした感があるな。
即死するかどうかだが正直タイラントより耐久力のある職なんて無いと言ってもいい。
BtBがある環境ではHP最多といわれるデストよりも段違いにHPが多く
高吸収高防御でロア級のヒールが必ず毎回使えるので
SSを不用意に使い過ぎなければ敵の攻撃を効率良く相殺していける。
- 509 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 19:04:04 [ KN1mcIlI ]
- タゲとってる状態でのロアーなんて当てになるのか？
タゲ取ってる状態で殴りやめたら凄まじい減り方するが・・・
- 510 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 19:27:27 [ nDuyvTkc ]
- >>509
だよね
- 511 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 20:10:08 [ KkOXbu1I ]
- いやリストアより幅でかいしそりゃあてにするよ。
ロアは発動してもモーション終了（間際？）まで効果が出ず
言い方変えたら発動から殴り復帰までの「殴れない時間」の
かなりの部分は回復する前に消化できるわけで
そこがちゃんと理解できていればどういう使い方になるかも分かるはず。
- 512 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 21:15:07 [ aiJEKMTc ]
- 大量に引いてタゲ取ってHP急速に減る中、ロアーするようなアホ・・・実在します、即死してくれます
ヒーラーのMPの無駄になるから、殴らず何もせず、横でお座りお願いしたくなります
それこそトリオ槍PTとかでもない限り、殴ってる途中にはツカワネェ
アバタは嬉しいけどね
- 513 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 21:18:05 [ KN1mcIlI ]
- タゲやばい状態だとオバロでガードいれてても1000なんてあっという間に無くなる。
逆を言えばタゲやばい状態でなければロアーなんていれても耐久度には意味なし。
ヒーラーのMPは浮くけどね。
あと、レイジなんていれてたら3000くらいもってかれそうだけど・・・
ロアーって引きから帰ってきた時しか使う人みたことないよ。
- 514 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 21:49:47 [ EK6FJs5. ]
- ここで話してる奴後衛が多いのか？
ロアで助かることもあるの知らないなんて、HPもロアレベルも低いのか？
叩かれてる途中でもロアからすぐ殴りに行けばロア分の回復のほうが大幅に上回る。
ロア持ってる職やったことある奴なら分かるはずなんだけど
スミスとか後衛しかないのかなって思ってしまうよ。ここまで無知だと。
同じ量のタゲが来たときの助かる確率は大幅に
ロア使えるデスト、WL＞＞＞＞＞＞＞何もしないで叩いてるスミス
なんだが。
- 515 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 22:08:43 [ KkOXbu1I ]
- んーまだ良く分かってないみたいだな。
ロア戦闘中に使わないとか実際デストやWL（やタイラント）使ってる人間からすれば有り得んよ。
そもそもアタッカーがやるヘイトコントロールは要するにダメージ調節だから
溜まったヘイトをどうにかするには相手に与えるダメージを落とすしかないわけ。
普通それはSSの量調節してやるもんだがうっかりSSを入れすぎてVRで対応し切れないと判断した時に
ロアーの回復幅のちょっと手前でロアを入れれば
攻撃を止めて相対的にヘイトを減らしながら全快出来るってことな。
ロアの効果が出るのはロアのモーションが終了した時なので
槍で出せばアタック連打で全快後ほぼ即復帰でその後SS抜いて様子見。
持ち替えて出す場合も回復から復帰に１秒もかからない。
槍で出してもディレイは遅くて６分台で保険としちゃ充分。
ちなみに使徒に行くようなレベルのデストは
CON二桁下げて普通の武器で発動したとしても２ｋ程度は回復する。
VRでもコンマ何秒で短期間でそこまで吸うのは無理。
ロア出してもどうにもならないのはMOBピンピンしてるのにSS使いまくって
他の槍士にのヘイトを大幅に上回った時くらい。
そんな場合は完全に詰んでるのでどうするか論じる事自体がナンセンスだな。
微調整に失敗したケース以外は有り得ないので想定する意味がない。
- 516 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 22:21:15 [ KN1mcIlI ]
- >515
納得
- 517 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 23:47:27 [ XtekA30w ]
- やり込んでる奴は説得力あるな。
てかさすがにドワでオークに耐久力で張り合うのは無理があるぽい。
結局お決まりの中の人云々が落としどころだな。
- 518 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 00:29:46 [ Q2LoBJ.Y ]
- しかし、514はスミス叩きたいだけちゃうんか？
スミスはスミスに準じた耐久力があればいいってだけで。
火力職はロアーだけでは火力全開に耐えれるだけの耐久力がないから火力調整が必要。
515は火力調整のためにロアーを使うってのがかなり上手いと思う。
あと、497は単に火力を均一に近い形にするために書いてるんだと思うんだが、
その形が槍PTの理想だろ。PT全体として最も耐久力がある。
WLならタゲ集中してもTSあるから安心だし、
WLとドワ程度の火力差なら敵を前方から殴ってるか後方から殴ってるかで
火力がひっくり返る程度なのでタゲ分散しやすく理想的だと思う。
全員が火力職ならもっといいがそんなのは現実的ではない。
数いねーし、スポないからアデナがきつい。
- 519 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 00:32:18 [ Sdiqgi5w ]
- >>515
>ロア出してもどうにもならないのはMOBピンピンしてるのにSS使いまくって
>他の槍士にのヘイトを大幅に上回った時くらい。
これを毎回やってくれる人が９割を占めるわけでｗ
それならスミス３人の方がいいや・・・と思うようになった
上手い人の見分け方：オーガ自慢・ロアー自慢・ソウルガードTUEEEEE言ってる香具師は大抵ハズレ
- 520 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 00:46:53 [ G6qhMu3M ]
- >>519
>>517
- 521 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 01:10:26 [ rNz/TlEs ]
- >>515
ちょっとマテ
con2桁減らしたデストがロアーとかつかわんだろ。
STRデストなら攻撃力は1200超えるからロアーよりそのまま殴ってるほうが安全。
俺の場合だと防御もレイジ使用でも防御1000超えてるから
全タゲとっても減るどころか逆に回復していく。
ロアーなんて使う必要すらない。
- 522 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 01:17:50 [ rs9GyQF. ]
- 金がきつい奴は、普通PT行け
- 523 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 01:27:54 [ xCd0i9Io ]
- 521は矛盾してる気がするがな。
減らない人の治し方？
まあ理論上は全タゲを取る為に必要な火力を越えている場合は
火力が高い程HPの減少速度が減る（回復速度が増加する）が
全タゲで回復傾向ならPT組むか微妙だな。
- 524 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 02:32:09 [ LgsaRk4M ]
- >>521
それ間違い。
全タゲとってるように見えて
実は全タゲとってない。
普通の槍PTの引く量で全タゲとったら
Vダンス+Vレイジ4あってもＨＰ確実に減る。
本当の全タゲの恐怖を知らないな
- 525 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 04:25:45 [ x6Wzj..Y ]
- >>524
全タゲはWL・オバロ・タイラントじゃないと無理。
これらの職はサンダー・ソウルガード・オーガでなんとかできる。
レイジデストは超火力で全タゲきたらもうタゲはがれるの待つか瀕死ガッツするしかない。
オバロならATK1100・DEF1800くらいだそうだ。
それでもタゲ集中すればVダンス+Vレイジ4が揃ってない限りHP減る。
スミスはロアーとか関係ないな。POT大量に積んでるからためらいなく飲む。
装備もAグレで揃えてる奴多いし元のキャラ性能は商売したアデナで全部吸収してる。
貧乏なスミスは知らない。街で露店やってるんじゃないか。
タイラントは槍マニアな奴ばっか。DC軽・メア軽・タラム重・・・ランシアOEやヘイストハルバやタラムグレイブまで。
異常なほど迅速に引きオーガですらデストよりタゲとってる。まさに最強の槍職だろう。
デストは青重ランシアがほとんど。レイジあるから装備の方にあまり金を使わないようだ。
攻撃力強いけど防御下がってる分微妙感は否めない。
タイラント・オバロの方が実質的に強いから修正はしょうがないだろうな。
C4で最強槍に近いタイラント・オバロが居なくなればデストのレイジは封印されるだろう。
引き役で火力をいまいち使わせてもらえないWLと、標準的な火力のドワと
突出した火力がまずすぎるためにレイジを封印されたデストで槍PTをやることになるだろう。
おそらくC4では即席WLの数が激減しドワとデストだらけになる。
その中でレイジつかえるとは思えない。
- 526 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 05:29:55 [ mqYPMiDs ]
- ＞525
言ってることなんかずれてる。
ｺﾝﾏ何秒の話してるのにPOTとかｱﾌｫかとw
ﾃﾞｽﾄよりﾀｲﾗﾝﾄが槍好きで装備豪華とか主観入りすぎw
そりゃあんたの周りではそうかもしれんけどね。
- 527 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 06:00:57 [ 8LFHFBnA ]
- 牛乳ならともかくオレンジＰＯＴ飲んでもね…
３秒（ＧＨのディレイ相当）間に精々４０くらいしか回復しないのにな。
牛乳ですら１３０程度。
でもなんだか心強い。
- 528 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 06:53:08 [ rNz/TlEs ]
- >>525
タイラントの宣伝したいのはわかるけどオーガって全タゲとれるほど火力ないから。
>オバロならATK1100・DEF1800くらいだそうだ。
>それでもタゲ集中すればVダンス+Vレイジ4が揃ってない限りHP減る。
オバロはATKとDEFは高くても命中率が悪いので全タゲくる（＝正面から槍攻撃）になると攻撃力がいかせず
回復しないのは当然。
攻撃速度もF職と比べれば遅めで実際の火力はそんなに高くはない。
>>524
使途で大体、与ダメ250〜、非ダメ120前後。
クリティカル時のダメージでレイジ吸収量が非ダメを上回るのでゆっくりと回復していく。
もちろん、いつも回復していくわけではないが立ち居地のいいときはそうなる。
少人数や解散直後のフルbuff状態の時に入り口で2匹くらい引いてきて（ソロ状態なので当然全タゲ）遊んでいてもやはり減らない。
- 529 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 07:09:53 [ LgsaRk4M ]
- 2匹で全タゲとかおかしくね？
3部屋分 ２４以上引きぐらいの全タゲだと思ってたんだが
一部屋なら全タゲ着てもHP減らないだろ
タイラントでもWLでもオバロでも
- 530 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 07:14:14 [ G2PAtstY ]
- 529は恥ずかしいやつだな
- 531 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 07:45:17 [ x6Wzj..Y ]
- >>528
・それが命中大差なかったと思うから適正Lvだとオバロは命中が問題にならなくて強力。
総合火力的にはスリル無しWL+α程度といったところだ。
タゲとりすぎたらクライoffガードon状態で他へタゲ移して安全にタゲ分散出来る。
・タイラントの方は
BAS10％に加えFF25％アジルムーブメント命中+2
さらに プーマ25％（防御-20％）orベアー20％orオーガ7％(防御15％命中+3)
を選ぶことができる。BASとFFだけでドワの火力を超えオーガで防御命中HPトップクラス。
ベアーを使えばデスト並の火力を発揮でき、タゲとりすぎたらオーガヘ移行出来る。
レイジデストは他へタゲ移すにはSSを抜くしかない。レイジデストが最強の槍火力だから。
防御ダウンのレイジ状態でSS抜いて他へタゲ移さなければならないのでVレイジ回復も減少し痛い。
オークファイターDEX26 オークメイジDEX24
あんま大差ない。攻撃やクリは槍だと大差出ない。DEXが問題になるのは槍だと命中。
命中がネックになる狩場ならそもそもオーバーロード不要だ。debuffがおそらく半分しか入らない。
ドワもアキュラシー等がないので命中がネックになる狩場には向かない。
命中がネックになるような狩り場はWL・デスト・タイラントのみ真のアタッカー。
デストは防御下がるものの最強の火力。ライオンで麻痺スタンの嵐でも耐えられる真の強者。
オーバーロードはLvが適正であるという条件が付くが適正Lvだと殴りも最強に近い。debuff必須狩場では神。
タイラントは異常なほどトーテムが便利でWLですらタイラントを羨むほどの槍性能。最強。
ただし緑がいくら強くても基本的に槍PTはWLが多ければ多いほど狩り効率は良い。
そのくらいプロボの引きもハウルの効果もサンダーの性能も強い。唯一の槍専門職。
- 532 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 07:57:20 [ LgsaRk4M ]
- >>531
タイラントのアジルは命中+3だぞ
- 533 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 07:59:37 [ 8LFHFBnA ]
- >>529
おぃおぃ、中学生以下の知能かよ･･･
- 534 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 08:04:56 [ x6Wzj..Y ]
- >>532
すまん、過去のSSあさってる暇なかった
- 535 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 09:18:13 [ mUunjIdw ]
- >>528
デスト居なければタイラントに全タゲ行くだろ。
- 536 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 11:05:53 [ W/IzfrKM ]
- >>525
普通にレイジは使うだろ。
オバロもタイラントも今珍しいとまでは言わないが
両方いないPTなんてざらにあってそこで普通に使ってるし。
大体レイジで全開モードになっちゃまずいのは序盤のみで
中盤以降はフルSSで高速殲滅が基本。
C4からPTの総火力が下がるんだから火力担当としてはありえない話じゃないか？
- 537 名前： 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 11:49:09 [ Hbq96QGA ]
- ちょっと話ぶった切ってすみません。
最近61になったBHなのですが、装備をタラム重とヘイストハルバにしたところ
かなりタゲが来るようになり、スウィープがままならくなったのですが。。
やっぱり装備のランクを落とすなりして、タゲ来ないようにしてスウィープに
専念した方がいいのでしょうか・・・？orz
- 538 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 11:50:46 [ gsoVmmh6 ]
- >>531
確かにタイラントのポテンシャルは高いが、
活かしきれているやつは極端に少ない。
大半が職のスペックの高さに胡坐をかいてるだけだ。
少なくとも俺のいるジグで、
高レベル帯に野良で出てくるやつで上手いタイラントはいない。
まともなPTLなら、そもそもタイラント自体募集しないけどな。
寄生虫タイラントの可〜や、
｢WC？あれあまり効果ないよ^^;;｣と公言するグラ様のあ〜がPTLの時くらいか？
こいつ等のPTは危険信号だｗ
逆に安心できるのは、
野良好きWLのb〜。
最近はあまり一緒になってないけど、こいつは上手い。
メインウォク、サブWLの香〜。
｢スウィープさせない｣と公言するくらいきっちり纏める。
この二人のWLがPTLの時は安心できる。
- 539 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 11:56:56 [ gsoVmmh6 ]
- ああ、危険PTLにもう一人追加。
セット効果なしDCローブ&きつねの爪シリエルのま〜。
- 540 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 12:03:24 [ qQhHY3.E ]
- つか槍スレに名前絡めて晒す奴って罰鯖住人？
いい加減 罰ルールがウザクなってきたから罰用槍スレ立ててそっちでやってくれ
- 541 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 12:03:47 [ x6Wzj..Y ]
- >>537
1.自分より火力の劣るスミスさんにスウィープしてもらう。
2.自分より火力のあるアタッカーを募集する。
Lv61でその装備なら2は現実的じゃないから1でスミススウィープに期待。
火力貢献してないスミスさんにスウィープしてもらえ。
戦闘力もバウに劣った劣化ドワなスミスはPTに居づらくなるだろうが
「〇〇さんのおかげでいっぱい回収できます＾＾」とでも言っておけばスミスも気まずくならないですむ。
間違っても「火力」という単語出しちゃいけない。スミスが一番劣等感感じてる部分だから。
- 542 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 12:14:35 [ 1Qm7bw1w ]
- >>537
タゲ来てもスウィープは出来る 根性で
どうしても無理な奴はしゃーないけど
むしろ、そのLvでその装備でしかもフェスまで撃つという強力ヘイト持ちなら
お、Mob光った えーと、シフトクリック・・・シフトクリック・・・
あーもうタゲりにくいなぁ んー・・・やっとスウィープできたよ
とか言ってたらさっきまで殴ってたのが死んでるなぁ っと殴らないと
タゲ割とはがれちゃったなぁえーととりあえず遠いのタゲって 塊に密着してー えいえい
って流れをやってるうちにほどよく散るんじゃない？
そんな悩むことじゃないと思うが
- 543 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 12:22:00 [ /8cnRxjg ]
- どの職にも当たりハズレいるけど、ハズレ前提で語られてるよなw
必死なのはグラ様かな？
- 544 名前： 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 12:27:26 [ Hbq96QGA ]
- スウィープできるのが自分一人の場合は
542さんの言ってるやり方が一番よさそうですね。
ヒーラーさんに負担かけないかとか色々心配だったけど、
次行った時はそれで一度試してみます！
- 545 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 12:37:01 [ Kqz1UveU ]
- >>538
>>517
まあグラスレの「強い他職見た事ねーよ」と同レベルだな。
- 546 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 14:37:00 [ 1Qm7bw1w ]
- 今年最後の槍PT
軽く遊びたかったので、少数殉教者PTを組んでみた
まぁこんぐらいいりゃー狩れるんじゃねーの？ という妄想から
槍3 バフ1 ヒラ2 でマッチを出してみる
ほどなくして一人目の槍持ちが参上・・・SK
正直迷ったが、
職差別もアレだしなぁ・・・それに、少数にわざわざ入ってくるぐらいだから自信もあるんだろう
という希望的観測からPTへの参加を了承
その後、プロフとビショとシリエルがマッチに。
プロフは、「槍ないｗｗｗ」と言っていたが、まぁバッファーだしなぁ・・・ってことで了承
その後、マッチを「槍士募集(緑WLOLドワ)募集」にしてしばし待つ
「緑」の文字に反応してウォクがマッチに入ってくるが、さすがにはじく
槍を持ってるそぶりだった 正直プロフと取り替えたかったがそうもいくまい
ボーっと待ってるのもアレなので、最後の槍士は狩りながら待つことにした
殉教入り口に集まってくるPTメンバー・・・
SKはドム重+ダマ剣の姿で現れた 王道ナイト装備である 金持ってるなぁ
これなら槍も期待していいかな・・・
SKはポールアクスを取り出した 俺は泣いた せめて、ドム重のセットは崩してあることを祈る
で、まぁ軽く流しているとLv65+のバウからWis 大喜びで参加を了承
・・・数分後現れたバウはサイスを持っていた 俺はもう一度泣いた
一瞬、ウォク入れといたほうがマシなんじゃないか？ という考えがチラッとよぎったのは秘密だ
槍はタゲ分散が基本、一人で鬼タゲ取って俺TUEEEEするのは馬鹿のやること、Vレイジを活かせ
というのは重々理解しているつもりだったが・・・果たして、この理屈は
槍持ちが、ランシアスミス-サイスバウ-PASKなPTでも成り立つのか・・・
とか思いつつ3-4￥くらい狩って帰還 効率はお察し ヒーラーが大変そうだった
やっぱPTマッチに装備制限書くべきかなぁ・・・とか思った年の暮れ
みなさん、よいお年を ﾉｼ
- 547 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 14:44:38 [ 8LFHFBnA ]
- つか６人の中人数ＰＴなら、前衛４、ヒーラー1、バッファー１が基本だぞ。
前衛のうち1人か２人は歌か踊りで。
- 548 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 15:50:48 [ DLVC79hE ]
- PTLやるがおれは槍士募集の際は武器を聞いてるな。
効率云々抜きでPTメンバー全員で楽しく狩りできるようにしてる。
そのためには最低限の装備は必要だ。
- 549 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 15:51:42 [ Vs4NP5jI ]
- 参拝にランシア持っていったら文句いわれたことあったな
- 550 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 15:55:20 [ TwZO.0Tg ]
- 巨人以降だと、最低でもOPA+3以上は欲しいよねぇ
- 551 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 16:01:38 [ DLVC79hE ]
- >>549 そりゃ文句言われるだろ
- 552 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 16:05:25 [ 26OUnsqU ]
- OGスカスカだろ
- 553 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 16:30:37 [ 25XGpoTo ]
- >>546
そのマッチに見覚えのあった54スミス。
募集レベルの下限付近だったし、何よりOPA+0では申し訳ないと
思って参加を見送ったのだが…(;つД`)
俺がランシア持ったらご一緒してください、まる
- 554 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 17:10:35 [ yxVbHVjI ]
- タラムグレイブ持ってこい
- 555 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 17:12:38 [ pKfG4Tzo ]
- >>554
>>552
- 556 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 17:38:15 [ yxVbHVjI ]
- 気合で当てろ
- 557 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 19:02:10 [ NillWDRA ]
- >>556とは仲良くなれそうな気がする
- 558 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 19:11:16 [ FzptZfSc ]
- >>525
タイラントはタイラントスレですっこんでろな？
- 559 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 19:31:32 [ D7c5QWgk ]
- じゃあ誰が来ればいんだよw
- 560 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 19:49:40 [ cIqOyNpk ]
- 俺とお前
- 561 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 19:51:07 [ WNG/LKg. ]
- WLデストバウスミスだろ？
- 562 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 22:34:45 [ 5/etYm5s ]
- 槍職として見るべきところがあるのはWLとデストだけだろ。
- 563 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 23:18:52 [ flYvjqbk ]
- C4の槍修正でﾀｲﾗﾝﾄについてなんか言われてるみたいだけど、こんな考えはどうかな？
修正のためﾀｲﾗﾝﾄの火力が落ちるということは、ﾀｹﾞがきにくい
じゃあﾊﾞｲｿﾝ発動させれば、ﾏｽﾀﾘｰもちくらい火力だせるんじゃ？
たぶんﾊﾞｲｿﾝでもﾀｹﾞこないと思う。今まで本気出せなかった分だせるようになると予想してみる
まぁこれは短剣弓職にもいえるが、ﾀｲﾗﾝﾄにくらべ脆すぎる感…
どうかな？
- 564 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 00:07:49 [ sJMhjqAA ]
- 槍ＰＴ
キャラのレベル75
中の人のレベル1
モラルとマナーのレベル0
- 565 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 01:39:11 [ TM7JVfWQ ]
- 槍PTにファントムサマナーは入れるだろうか？
新召喚のナイトシェードのdebuffはHit数に制限が無い唯一のdebuff、範囲ヘックスな
おまけにヘイトもついてくるがプロボとかでなんとかしてもらう。ダメな場合は錆UDという奥の手もある
まぁdebuffの成功率が乙だったら終わりだが・・・
- 566 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 01:47:25 [ fIs9fOws ]
- 入れるんじゃないの
ただ召喚費用折半とか言い出さなければなｗ
- 567 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 01:50:23 [ W/bhVUNY ]
- >>565
>おまけにヘイトもついてくるがプロボとかでなんとかしてもらう。
プロボは範囲が広いだけでそんなヘイトはない。
勉強不足です。
- 568 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 02:08:14 [ y3R4yyyA ]
- >>565
同じくＰサモだがそのヘイトはどうするの？
ＵＤなんか連発できないしシェードはタゲきたらたぶん即死だと思うよ
一時期純サマナスレで話題になった馬と影のサマナ範囲ＰＴが実現できれば
激ウマっぽいけど
- 569 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 02:26:33 [ 0iN.3ZiU ]
- サモンが死んでもよくね？
使い捨て感覚で･･･だめ？
時間でクリ消費だし、経験値も吸われないし
- 570 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 03:18:38 [ dViP6x.o ]
- タイラントは槍PTよかソロのが自給ええけどね。高レベルなほど野良行く奴減ってるし槍も捨ててる。
- 571 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 04:09:07 [ PXs/Qoto ]
- 巨人クラスのデストです。
巨人で迎撃型の狩りをしてるとき、ヒールはHP5割くらいでもいいんじゃないかと思ってしまいます。
迎撃だと引いてる最中の待ち時間に結構回復しますし、叩き始めのVレイジ回復もあります。
デストとWLにはバトルロアーという自己ヒールみたいのがあります。
まあHP5割くらいを目安にヒールというといいすぎですが、敵を倒し終わる頃にHPが減ってるともれなくヒールされます。
槍本職はHP多くて、自然治癒力たかいのにそれが生かされてない気がします。
ヒーラーとしてはすこしでも減ってるとガマンできないものなのでしょうか？
- 572 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 05:00:03 [ QKVhruXQ ]
- >>571
野良だとお互いの性格・能力が不明だからより安全な方法を取る。
多少の無駄ヒールで済むのなら安いもんだしな。
まぁお互いが何回かＰＴ組んだりしたらまた変ってくる。
つーかね、いらんだろって思って放置してたら
「ヒールよろ＾＾；」とか言う奴結構多いんだよな。。。。。。
言われるならやる方がマシ。
- 573 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 06:21:58 [ Y5QVkhqM ]
- >>570
ソロ職は74でも時給2.5％位は出るからな。いつでもやめれる・いつでもやれる
事考えると槍いくメリットは皆無。あえて挙げれば漫画を一気に読みたい時位か
- 574 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 09:39:01 [ Z.e.t1Z. ]
- >>571
散々既出だが、そのＰＴで言おう。
ヒール遅めはリスクを負う行為だからね。
だれかが言わないとヒーラーはやりたがらないよ。
もし誰かが言えば、死人でたときにヒーラーは責任転嫁できる道ができるから、
ヒール遅めにしやすいと思う。
- 575 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 12:11:15 [ VgjpP0qw ]
- お前ら久しぶりに起きた俺様に
噂の槍修正パッチの内容を教えてくれ
過去ログあさってみたが、見つからないし量が膨大でorz
- 576 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 13:10:05 [ epbw3ubM ]
- 槍PTだと７４で時給３％稼げればまぁまぁ当りPTだしなｗ
下手な寄生混じった槍だと２％程度か？
PT集めや構成考えるならソロ職はソロのが楽で旨いしな
- 577 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 13:33:19 [ HCZcjF2E ]
- 1￥1％稼げてまぁまぁなのか。ｽｺﾞｲﾈｰ＾−＾
- 578 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 13:34:50 [ MR4x3.b. ]
- そんなことで勝った気になれる577がうらやましす
- 579 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 14:00:24 [ Z.e.t1Z. ]
- LV74で槍なら時給３.５％まで可能。多分これが限界。
- 580 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 16:56:38 [ W/bhVUNY ]
- >>579
リスクとか、メンバー集めるのにかかる時間とか考えたら
3-3.5%ぐらいで線を引いておくのがよさそうだな。
限界に近づくにつれ効率上げようと努力しても
苦労に見合ってなかったりすることが多い。
- 581 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 19:04:04 [ p8.2RMyI ]
- 効率だそうとするにはVダンスとＶレイジ4が必要だな
これあるとまじで全部の小部屋とか、いつものルート＋遠くから引きにいっても余裕でMP余るようになる
むしろヒーラー1でもいける。
74のときでもVレイジ3だけの構成の時もあるし
正直Vレイジ3だけの構成のときはつらい。
- 582 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 19:09:52 [ p8.2RMyI ]
- Vレイジ3は15%吸収する。
Vレイジ4は20%吸収する
Vダンスは10%吸収する
あんまりVレイジ効果について詳細が乗ってるページが無いんだが。これでいいのか？
これだとVレイジ３だけのときと比べてVダンス＋Vレイジ4だと
2倍の違いがあるんだが。Vレイジ3だけの時も無茶引きしてMP枯れてるやり方をやろうっていうPTLが理解できん。
３〜4部屋引くやり方ね。
- 583 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 20:50:25 [ 5OV2sNIk ]
- どこからそんな数字がでてきたのかは知らんが、
支援職スレからの無断転載↓
VRLv1 5.8%〜7.2%
VRLv2 6.5%〜7.3%
VRLv3 7.3%〜8.6%
VRLv4 数字は取ってなかったが、下限が上がる程度で、そんなに跳ね上がらなかった。
- 584 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 21:10:01 [ ANXbt28Y ]
- >>580
しかし、ソロは退屈さと死亡ペナのリスクがあるからなあ。
70こえたPTだとめったに死なないし、死んでもリザで80％とか回復するし、ドロップもまあ安心だしな。
- 585 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 23:18:25 [ qEZ6QoMs ]
- >>584
そんなお前に【アジト持ち血盟】
- 586 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 00:17:45 [ T5mLgMRE ]
- まぁLV７５だと野良の良PTMに恵まれても１￥１％経験ないな
０．９％だったかな 俺は無休憩だとこれが限界
5部屋+小部屋２を2回に分けて歌踊りに合わせて4分で１週ペース
bufferがヲクでプロフに比べて半周余分に周る感じでそれだったし
メンツ悪いと３回に分けて１週 これが寄生混じった野良の平均でね？
平均的な使徒WIZPTだと良槍PT並みだしLV72越えた辺りからWIZPTのが効率は上だな
- 587 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 00:59:37 [ gv6O.Gb2 ]
- >>584
ソロのが気軽にB帰還できてしなないだろ。今74だが
70超えてから一回も死んでないぞ
- 588 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 02:21:52 [ pBI9QEIw ]
- なら来んな。ソロしとけ
- 589 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 03:18:02 [ KeGvRxxU ]
- >>531
ヒューマンを素の命中率を基準にすると
ＷＬ・グラ（アキュ）0+3＝3
（マジェ重+アキュ）0+3+3＝6
タイラント（軽装備オーガ）-2+3+3＝4
（マジェ重+オーガ）-2+3+3＝4
デスト（アキュ） -2+3＝1
（マジェ重+アキュ）-2+3+3＝4
ドワ（マジェ重）-1+3＝2
ＯＭ（マジェ重）-3+3＝0
残念ながらタイラントの命中はトップクラスどころか平均的なヒューマンと同じ標準。
高レベルになると火力組でタイラントより下の命中はドワとＯＭくらいで
デストにも並ばれるので低いほう。
火力面でも装備が同じという前提でのみ高火力で、
重装備と槍のみでいけるＷＬや金稼ぎのしやすいドワと比べると
他職の装備はどうしても劣るからオーガなんて使ってれば火力も槍使いとしては微妙な位置。
ＷＬやドワがＡ装備揃えててタイラントやデストはOPAとB防具なんてのはよくあるこうけいで
実際にはデストでWLと同じか少し上、タイラントはよくてWLくらい。
- 590 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 03:32:28 [ E7hsBXzg ]
- どうしても劣るって…偏見もいいところだな。
金策ができるかどうかはその人しだいで、種族など関係ない。
- 591 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 03:59:42 [ KeGvRxxU ]
- >>590
種族が関係ないという根拠は？
高レベルスミスは狩りだけで一日数M単位稼げるんだけど？
+製作露店で寝てる間に300ｋ〜500ｋ。
しかも高レベルスミスは武器が槍一つあればソロからPTまで成り立つ。
- 592 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 04:43:02 [ iuX8lzsA ]
- >>581
装備が劣れば職性能高くても微妙ってのは同意
でもマジェ重セット揃ってない人圧倒的に多いのに
命中＋のあるマジェ重基準にして職の命中語るのは間違って無いか？ｗ
- 593 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 04:45:34 [ iuX8lzsA ]
- >>592
アンカーミス>>589です
- 594 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 05:11:59 [ d4e1YGMM ]
- ソロだけしてて戦争や祭典、イベントにも参加してないんなら
オフゲーやってろ
- 595 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 05:35:11 [ CGCoiGjw ]
- >>589＝他職は装備がダメ、他職はイケテナイのが多い
典型的なグラ様ですねwww
- 596 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 05:36:03 [ CGCoiGjw ]
- >>591
と思ったら単なる釣りのようです
ﾊﾞｶｽwwww
- 597 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 06:28:26 [ gv6O.Gb2 ]
- >>588
楽したいときは行くっての
- 598 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 10:26:39 [ C0fGHoso ]
- タイラントが引きをやる場合、ドム重と蒼軽のどちらが安心感ありますか？
- 599 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 10:34:17 [ 4e8atLnM ]
- >>598
重のが後衛に対する印象はいいんだろうけど、
タイラントは軽の性能いいからな。
そこらへんをＰＴメンバーに説明したら軽でも納得してもらえるんじゃないかな。
- 600 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 11:02:50 [ C0fGHoso ]
- >>599
なるほど。
先日、引きで入ろうとしたら「蒼軽じゃ引き無理でしょ」と言われて断られました。
タイラントにとっての蒼軽の利点を説明したのですが、分かってもらえないようでしたので
やはりドム重も用意したほうがいいのかな？と思い質問させてもらいましたー。
タイラントが槍を楽しめるのもあともう少しなので、蒼軽でがんばってみます。
- 601 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 13:50:00 [ WskjolyU ]
- >>598
そんな事も解らないようなPTLなら、オーク
の青が軽か重か外見では判断出来ないと思う
ので黙っとけw
- 602 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 13:59:40 [ iDp39fiQ ]
- いっそのことローブで
- 603 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 14:01:20 [ mEzRsCyY ]
- あーんま暴君詳しくないんだけど
オーガブーストやってヘルス持ってウルフつけて出れば、HPを2Kくらい上乗せして出れる上に駿足だから
下手な重装ウォリ系に引かせるよりずっと安全
ってのは、理屈ではすごいよくわかる
軽でも全然いけそうな気もする
それはそれとして、
暴君の軽装はスカウト系のそれとはどのへんが違うのか教えてクレクレ
なんか、アジルムーブメントとかゆーパッシブがある、とゆー事しか知らん
- 604 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 15:00:47 [ C0Bbk55c ]
- アジルに関しては、スカウト系に属するのにオークが、
種族として劣っているDEXを補う為に加えられたような
ものだから、あまり気にしなくてもいいと思う。
回避＋10 命中＋3 移動速度＋7
60中盤なら軽でもアースあればオーガでDEF1k超える。
ウルフでプレイン並の速度とウォリ系トップクラスのHP
(上乗せ使用)で引き、ポイントに帰ればオーガで自己ヒ
ール&DEFUPでタゲ取って貰うの待ち、剥がれたら熊＋FF
に変えて全開殴り。
がタイラントの理想系かな
っと、余命1ヶ月のタイラントが宣伝w
- 605 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 15:04:01 [ 4rnrxcNU ]
- >>603
アジルは移動速度と命中が軽装装備時に上昇するのであります。
- 606 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 16:44:41 [ POHk9kn. ]
- >>604
移動速度が+10ですぞっと。
回避と逆になってないか？
- 607 名前： 603 投稿日： 2006/01/02(月) 18:32:30 [ cXIt3I5U ]
- 移動速度+10か、そりゃ優秀だなぁ
下手にドム重着るよか、HPと俊足にカケてMobをぶっちぎったほうが安全な気がす
納得、どもども。
パッチ来たらアウトってのは切ないけどな・・・ｗ
- 608 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 19:59:12 [ iuX8lzsA ]
- >>598
巨人、DVC、傲慢、
烈士、苦行、凶星、聖者、使途
全部軽装備で引いて来た
組んだPTメンバーにもタイラントの引きは良いねって言ってもらえたし
引き役として呼ばれるようにもなった
やっぱ移動速度大きいから軽の移動速度+10捨てるのはもったいないと思うよ
コレのおかげでウルフでもシルレンより若干足早いしね
- 609 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 23:57:13 [ QtPO2J46 ]
- DVC,傲慢で、オバロ主催、プロフの代わりに、ウオクラ、オバロ、あとシリエル、エルダ、ビショップ、WL、バウ、歌、踊りとフルｐｔで
いこうと、思うのだけど、最初はうまく、いくのだが、途中でこれくらいのことでと、思うような（すこし多目とか、）
ことで、全滅する。火力十分だが、なぜかわからん。兄貴教えてくれ。
- 610 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 00:15:21 [ d8wT0w0o ]
- >>609
ヒーラー3人もイラン・・・
火力無いじゃん。
スタン地帯ならビショっプがいらない。これをデストとかタイラント、WLｱﾀﾘに変えればもっとよくなる。
スタン地帯ならオバロがスタン攻撃できずタゲ分散不能になってWLかバウに偏る。
バウもスポに夢中なら攻撃あまりできずタゲはWLに集中するだろうな。
アタッカーは4人にした方がいいぞ。ただでさえバウはスポしようとすればするほど火力に貢献できなくなるから
- 611 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 00:30:34 [ Yj2I4ILg ]
- プロフは５２でヘイスト２覚えるし、５６で必要なＢＵＦＦほぼ完成するけど、
ウォクってヘイスト２は５６だし、その後も６８までシリエルのＢＵＦＦ補助が必要なんだよね。
槍ＰＴのバッファー枠にウォクで入れるのは、最低５６からなのかな？
- 612 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 00:33:02 [ MSTZXpzk ]
- 別に庭園とかいけるけど
- 613 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 01:33:25 [ eCV9msmA ]
- 兄貴！ 要はスタン、マヒで火力が火力でなくなってるというのが、真相かい？
それと、タゲ集中かな。サイレンスもあまり効かんし・・
一応 アタッカー5人以上ＧＡ，ランシア メンバ60+坂下、５Ｆ以上だが..
- 614 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 01:46:59 [ ccmpgmsA ]
- お前らもちろん槍パッチ来ても槍PT続けるんだよな？
- 615 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 06:36:21 [ VsKXXMDM ]
- タイラントの本領は、むしろ槍パッチ後に来るかと
今のタイラントは糞だが
- 616 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 08:44:41 [ vBP9/tbw ]
- >>614
槍職ならパッチ後は狩場空いてんだからやらない理由がないな。
槍職でも支援職でもない人はやるか否か以前に引き取り手居ないからどうしようもない。
支援職は普通にくるだろ。
ネクカタ槍やったら普通PTなんてマゾ過ぎるし。
まあ新狩場次第ってのはあるが。
>>615
タイラントもお前に糞呼ばわりされちゃ心外だろ。
実際古参は上手いし強い。
- 617 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 09:17:20 [ d8BZ7Yvk ]
- サブのキャラで４０〜６０位のの槍PTいくけど、（メイン７５の槍デスト）
ほんとに後続槍って下手糞すぎでなにもいえん・・・・
狩りかたがなってない。余裕な構成なのに２〜３回集めただけで
ﾊｧﾊｧですよ。狩りしてておもったとこういう奴らは何も考えないで
槍をしに来てるんだな~と、だから狩場が荒れるんだなと。
- 618 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 10:00:55 [ cM2tqdG. ]
- デストはなぁ…義助みたいにSS思いっきり抜く奴(状況から火力調整では無いことは明白)とかいるしな。
イベント主催してるか知らんが、勘違いしてるオーク連中がSS抜くこと正義とか思ってたりしてアイタタ。
- 619 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 10:15:21 [ 4UvhOc3I ]
- >>617
後続に少しアドバイスしてやるくらいの余裕は無いのかね
君も最初からうまかったわけでは無いだろ？
- 620 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 10:32:38 [ dYZML2zs ]
- LV40〜60なんて槍PT経験が少ないの奴も多いだろ。
下手が多くて当たり前だと思う。
- 621 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 11:06:27 [ Ghoo3prc ]
- 槍ほど単純な狩り方ねーんだから、後続でヘタクソな人いたら教えてやれよ
「下手糞すぎでなにもいえん」って事は、お前さん自身槍を理解してねーだけだろ
- 622 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 11:23:40 [ ZzXUwFik ]
- >>618
お前も義助と同じくらい空気読めてねぇよ。鯖スレに逝け
- 623 名前： ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 投稿日： 2006/01/03(火) 12:27:06 [ 7aQ6jAEI ]
- _,. .--::::::::::::- .、
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ﾉ:::::/ ヽ、｀ヽｙ / ヽﾚ'|:::::| ( ::)
,':::::/、. ',／＾ｰ:r￣￣￣i:|
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.,'::::::::i,へ／ 「￣ヽrｰ´i l ￣iイ::|
- 624 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 12:27:39 [ 7aQ6jAEI ]
- すまん、色々間違えた
- 625 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 14:27:04 [ Oenj6cTQ ]
- PTLじやあないからｶﾞﾐｶﾞﾐいえないんだよ
そいつが、性格ひんまがってないならいいが、へんなやつだったり負けず嫌いとか、指図受けるの嫌いなやつだったら雰囲気おかしくなるだろ
アドバイスはしたさ、でもいうこと理解してないだよ
うんざりという意味でなにもいえんってことだ
- 626 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 14:42:39 [ MSTZXpzk ]
- とりあえずバイソン覚えるまで槍で我慢、パッチ着たら
普通PTいってTUEEEって感じかな。
- 627 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 15:14:10 [ zn9JDvWc ]
- クリスタンの槍を持って
シリエルとペアのバイソン槍もTUEEEぞ
タイラントのソロでも槍は便利だしな
- 628 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 16:42:51 [ GvI8De7A ]
- 最近やたらとタイラント関連のカキコ多いが
タイラントがツエーのは認めるが下手の奴も大杉
もうちょい同職の参考になるカキコしような
でないとタイラント＝ヘタレと思われるぞ
ってか修正入るまでにスキル磨いても意味無いかｗ
- 629 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 17:06:38 [ MSTZXpzk ]
- タイラントが槍に固執する必要皆無なんだけどね。
ソロのが美味いし。マスタリーあるのに雑魚い職が妬んでるだけだな
- 630 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 17:11:34 [ MSTZXpzk ]
- OOは下手な奴おおい、俺の職は装備完璧で腕も完璧って完全にグラ様じゃん。
ﾜﾛﾀ
- 631 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 17:37:47 [ 7aQ6jAEI ]
- 最近の野良のカンジだと (Lv60前後の狩場)
上手いエルダー 3/6 バフかけわすれしない、ヘルスに持ち替えたらヒールすぐくれる
上手いシリエル 1/5 MPが9割になるようにキープ スキあらば殴りすらする
上手いビショ 2/4 リストアを使える タゲハネしない
上手いプロフ 2/6 バフかけわすれしない 槍餅 MP余ったらヒールヒール
上手いウォク 3/5 行きがけか帰りがけにあわせてCOL発動 槍餅
上手いスミス 2/8 スウィープ達者 引きに意欲的 ちゃんとタゲ取る
上手いバウ 3/7 スウィープ達者 引きに意欲的 ちゃんとタゲ取る
上手いタイラント2/2 俊足の引き トーテムをフル活用できる
上手いデスト 4/5 ちゃんとタゲ取る それでいて取り過ぎない ってゆーか殴りながら回復する
上手いWL 4/5 ちゃんとタゲ取る 早漏TSしない
上手いグラ 0/2 いまのところみてない あまり組まない
上手いソドシン 2/5 引きが事故ったら歌ってUD てゆーか引きを常に見てくれている
上手いブレダン 1/3 引きが事故ったら歌ってUD てゆーか引きを常に見てくれている
上手いオバロ 3/5 なんてゆーかソツが無い 槍7：魔法武器3 くらいでいい武装している
あくまで印象ってことで 正直、どの職が上手いとかどっこいどっこい
流石にデストとWLには達者なのが割合的に多い気がする まぁ数自体少ないケドナー
- 632 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 17:43:50 [ ZzXUwFik ]
- >>630が真実を語った
- 633 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 19:33:15 [ JneNMoDU ]
- さすが槍PTは上手いと言われる基準が違いますね
- 634 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 20:59:56 [ 5Q.2OYa2 ]
- 職だけで判断するやついるみたいだが、そういう自分はいったい何の職？
大事なのは中身であって中身がまともなら装備にも気遣うだろうしやるべき仕事をこなすんじゃないか。
効率や職にこだわって何時間も募集続けてるヤツとかいるが効率があがるんだろうか？
そこまで職に拘らないから理解できないがｗ
短剣とかで槍にくるやつもいるが装備に気を使って迷惑かけないように一生懸命やれることやるならＯＫ。
どんなにいい装備でいい職だろうと火力自慢でヒーラーに負担かけるやつはどんな職でも勘弁。
- 635 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 00:19:52 [ cg8Uwu/6 ]
- おまいらそろそろラストスパート開始ですよっと。
- 636 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 00:28:27 [ J/bEuevI ]
- うぇぽ
- 637 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 00:58:26 [ kVPnD1Bg ]
- 1/9までの連休で槍PTでガッツリ稼いだ後にパッチに備えて槍売却
1/10はギランに支援職達の槍販売露店が多数出る
そして普通PTに流れてきたヘタクソ元槍厨のせいで全滅PT多発
「なにこいつ、すげーヘタだな」
「ああ、こいつ槍ビショだよ」
ヘタな奴を槍〇〇と呼ぶ習慣ができる
と、予想してみる
- 638 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 01:17:04 [ MpGelVRE ]
- マモンなかったら、槍持って普通PTに来てしまう前衛・後衛をたくさん見ることができたのにな・・・
残念だ。
- 639 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 02:28:48 [ 0/iqDFns ]
- >>631
＞上手いプロフ 2/6 バフかけわすれしない 槍餅 MP余ったらヒールヒール
これで上手いと言われるのはプロフにとって心外だな。
というかこれしきのことができてない残り4人のプロフっていったい何なんだ..つＴ
槍梨バッファとか流石に弾いてくれるはずだと思うのだが....
- 640 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 02:43:13 [ mwHCvRmw ]
- 上手いエルダー 3/6 バフかけわすれしない、ヘルスに持ち替えたらヒールすぐくれる
上手いシリエル 1/5 MPが9割になるようにキープ スキあらば殴りすらする
上手いビショ 2/4 リストアを使える タゲハネしない
これらもだな 支援職なめてるだろおまいさん
ってか、槍行く支援職ってこんなことすらできない奴居るのか？
- 641 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 02:49:43 [ MpGelVRE ]
- >>640
これの逆だと・・・
下手なエルダー 3/6 バフをかけ忘れる、モンス連れてくるまではテレビ見てる
下手なシリエル 4/5 オーバーヒールしまくり→お座りの定番コース
下手なビショ 2/4 リストアなんて面倒なので使わない。GBH連発でタゲはねも
結構いるかもしれないな。
- 642 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 03:17:13 [ EoR5kyL2 ]
- 通常PTも槍PTも関係無しにヘタクソはどの狩り方をしてもヘタクソなんじゃないか？
そうでなかったら死神スレなんて昔から無かっただろう
- 643 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 05:15:54 [ 4CVSSptc ]
- ＞上手いシリエル 1/5 MPが9割になるようにキープ スキあらば殴りすらする
シリエルだけの技量でMP90%キープとかムリだろｗｗ
前衛がきっちりまとめ・タゲ分散してこそ可能になる。
オーバーヒール連発は論外にしても前衛がきっちり仕事してれば自然とMPキープになるだけだ
- 644 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 05:22:07 [ fiQGf54Y ]
- つーか何でこんな必死なの
- 645 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 07:56:40 [ CYob9utQ ]
- >>639,640
言いたい事はわかるが、極端すぎる例としては>>641の言ってる通りだと思うぞ。
かなりの確率でタゲ飛ばすヒーラーとかをよく見る。
何回行ってもBUFFかけ忘れるバッファーとかもよく見る。
狩り初めなら、BUFF覚えるのが大変だったりするからわからなくもないが、
最初から最後まで忘れ続ける奴多数私は会ってる。
まあ、PTにはバッファー1人、ヒーラー1人いれば良いし、
自分がきっちりやってれば、他のバッファーに会うことなんか無いのでそう思うのかもしれないな・・・。
- 646 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 08:26:30 [ pgdG0ED2 ]
- ヘルス武器持ちかえで
ヒールかけるときが少しイヤ
だいたいヒール２発では全回復せず少し残り、３発だとオーバーヒールになる微妙な増え具合がいやだ
- 647 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 10:22:38 [ z06gZ.5s ]
- そろそろグラが槍ＰＴ行っていい時代きた？
- 648 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 10:30:55 [ B.tP2RK2 ]
- 槍ＰＴで死ぬのは全然気にしないけど
祝割りだけは勘弁してくれ
- 649 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 11:04:59 [ C8iEc98M ]
- 答えろごらああああああ！何故おまえらは良い歳してそんなことばっか言ってんだよ。もうちょっとまともになろうぜ。教えてくれ。
- 650 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 11:37:05 [ ra4nohJ6 ]
- >>646
お前がビショならリストアを使え。
シリ、エルダーなら、祝福で調節しろ。
(祝福1回+ノーマル2回とか)
どちらにせよ、頭を使え。
- 651 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 11:44:27 [ .dmwzZ6c ]
- 昨日参加した火炎槍
LV72で１￥1.5%、１時間で4.5%
たぶん使途ピュリの倍近い稼ぎだと思う
- 652 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 11:45:05 [ /xjhIfcE ]
- ＞MPが9割になるようにキープ スキあらば殴りすらする
それでいいなら簡単だぞ。
固有だけかけたら、アキュホムから槍に持ち替えて低速詠唱してればいい。
もちろん緊急BHなんかしない。OHになりそーなら任せてとりあえず殴る。そうでなくても殴る。
- 653 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 12:09:42 [ .A0NDx8s ]
- 使途ピュリは1￥もっといくだろ
- 654 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 12:24:25 [ DjIhFngQ ]
- >>651
火炎槍は他人の迷惑になり過ぎるのでは･･･
- 655 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 13:55:34 [ H0Gfy0jE ]
- うちの鯖だと火炎なんてソロ弓やソロWIZがたまにいるくらいだが
なにが迷惑なんじゃらほいみべほいみ
- 656 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 14:10:14 [ Uyo84Otc ]
- カインなら即晒しだなw
- 657 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 14:31:39 [ MhgEDkOk ]
- >>654
ネクカタやダンジョンだと迷惑になって無いとでも？
やれやれだぜ
つーわけで晒し上げ
- 658 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 14:46:00 [ kO69cQl2 ]
- 火炎でコンジャーだけ食ってくれると、プロフ＆ヲクラのソロが楽になる。
チーフとかいるとこだと瀕死スキル痛すぎで槍は怖いかなぁ。
(ペア狩りでリンク時槍出すことはあるｗ）
70代の凶星遊撃槍だと 死人出るのは3日に一回くらいなんだけど、
40-50代って1回のPTで4-5人は死ぬね（全滅もありｗ）
特にヒーラーが死に安い感じ。
引き師を必死に守らないと全滅コース
引き師もまだまだ固くないしHPも多くない
後衛は早漏ヒールでタゲ集中すると一瞬で死ねちゃう軟さ。
70代遊撃PTの4-5倍は引く・・・（まぁ これが一番の原因か）
死ぬ要素いっぱいだ。
- 659 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 15:01:32 [ 7rSmx8NI ]
- コンジャーだけとか有り得ないな。
何鯖?
- 660 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 15:47:27 [ QOTu46v6 ]
- バーツだよ
- 661 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 16:46:01 [ JdJlfKP. ]
- バーツ以外に鯖あんの？
- 662 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 17:27:59 [ EiNgT9WE ]
- バーツ民は氏ね
- 663 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 17:36:23 [ um0wKgq. ]
- バーツ：本鯖
ジグハルト〜フランツ：エミュ鯖
そろそろ認めようぜ
- 664 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 08:11:18 [ Vyj1eVf6 ]
- 槍PTでかなり順調に狩れている時に
「余裕ありそうなんでバーサクください」っていう前衛よくいるんだけど
バーサク入れたせいで微妙にタゲ分散上手くいかずに、本人の被ダメ増えて
ヒーラのMPが減少傾向になる時があります。
上手く回っているのにバランス崩すような￥欲しがるのやめてください。
- 665 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 08:16:19 [ rMQlYRMs ]
- 上手く行ってる時にバランス崩すようなバフ入れる方もどうかしてるw
まあバサは扱い難しいが掛けるべきケースで掛けない馬鹿もたくさんいるので
どっちもどっちだな。
- 666 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 09:01:35 [ /LCSp7LU ]
- 聖者野良槍に参加したオバロ。
頭の弱そうなサブクラスシリエルに何度もＣＯＬを強要された。
聞くとＣＯＬのためにオバロを呼んだと言う。
ウィンターもサイレンスもいらないからＣＯＬをかけろとうるさい。
超早漏ヒールでタゲ貰ってオロオロしている自分を守るための保険だと言いやがった。
狩でぶち切れて文句言ったのは、超久しぶりだった。
知識も知恵も中の人のスキルも無くとも、暇ならサブクラスになれるんだなぁと考えさせられた、デジャカル。
- 667 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 09:15:46 [ lA2P4bF2 ]
- >>666
大変だったな。
まあ、廃人ほど頭の中身はアレだし、人間の程度も低いので、華麗にスルーすることをお勧めする。
そいつはウォクとオバロの区別もついて無いみたいだが、そういうのは槍に来るなよなｗ
- 668 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 09:24:53 [ Hv2uMPXQ ]
- >>664
引き役以外全員にバサク入れれば、バランスとれるじゃまいか
- 669 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 10:40:03 [ Fl6Ozvmo ]
- バサカはいやだと散々いったのに、「大丈夫だから」
と無理矢理いれられて脂肪した俺
まあ火力調整しなかったんだがな
- 670 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 10:42:58 [ jgS0ozic ]
- 一切タゲひろってない奴に仕込むくらいじゃね？ >バサカ
- 671 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 11:16:18 [ tVZ7mj9. ]
- >>666
もしかして罰か？
何も考えずに適当に槍をしていてサブクラスなる奴もいるからなぁ・・・・
範囲シャックルしなくていいから、Colしろって、凄い知略だなｗ
- 672 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 11:57:10 [ hLdRZKms ]
- >>671
罰とは限らない。
偶数鯖でオバロしてるがColしろというヒーラーは高Lvでも減らない。
（多いとは言わないが）
傲慢や聖者のPTでColの回復にMP使うならデバフなりクライなりしたい。
- 673 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 12:07:11 [ NM0235bA ]
- 罰のネタ満載槍PTに入りたいけど・・
やっぱり庭園クラスに行かないと駄目かなぁ？
新規鯖でそこまで上げるのはシンドイだろうなぁ・・・
- 674 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 13:19:21 [ tVZ7mj9. ]
- >>673
LV20位から槍ＰＴあるぞ、無くてもお前が主催すればすぐ埋まる。
話の種に一回ＰＴＭだけでも覗きに来いや。
- 675 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 15:19:04 [ 7xDYwzPs ]
- >>670
でも〜〜さんタゲまったく取ってないからBS入れてくださいとかいいにくくね？
自分がプロフじゃない場合はどんな風にさりげなく仕込めばいいん？
- 676 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 15:36:09 [ tVZ7mj9. ]
- >>675
○○さんのレイジ回復量を増やす！
とかダメかね？ｗ
- 677 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 16:11:26 [ w7C3WN86 ]
- つ「wis」
- 678 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 20:31:02 [ 1ziqN6rk ]
- スミスとか周りがある程度HP減ってる中で自分だけほとんど変動してなくても殆どがバサ入れずにいるわなあ。
槍の技術以前の問題なんだが。
ただ>>675の通りバサ入れろとはとても言えないｗ
- 679 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 23:26:19 [ 3HeHmjk2 ]
- あきらかに書き込み量減ったよなぁ？
いよいよ槍放れ本格化か
- 680 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 23:40:04 [ 497d5ms6 ]
- アイテム査定お願いできますか？
コレ以下の人はどうぞもらって下さい。
http://love-instinct.com/image2/
http://love-instinct.com/image/
- 681 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 00:01:09 [ SatgUDh2 ]
- ＦＡや槍アタッカーはビショップのＢＳ１もらえ
ヒーラー負担おかまいなし〜ならＢＳ２もらえ
- 682 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 00:31:46 [ pEN5g5Bc ]
- >>679
いまさら討論したところで時間の無駄だろ
漏れもそうだが漏れの周りもみんな槍を売っちまってるしな
次はSSPT？それとも弓PT？w
何がおいしいんだろうね
- 683 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 00:40:35 [ QawFaH8Y ]
- 当方OPAドム重シンガー。
巨人や烈士槍に行くんですが、時々タゲもらいすぎてUDをよく使います。
私に問題があるのでしょうか？それとも・・・
- 684 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 01:43:49 [ GPWr7ELI ]
- >>683
私も似たようなことがありますね。
私はランシア青重ダンサー
使途・聖者で私もタゲをもらいすぎて危なくなることがあります。
周りはランシア以上で、私は敵が真っ赤だから火力があるわけでも無いとは思うのですが
やっぱり私がまずいのかな？
- 685 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 01:46:19 [ GPWr7ELI ]
- そういえばレベルが低いPCは狙われやすいAIってあったっけ？
- 686 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 02:25:39 [ RPNc3Sg2 ]
- ﾋﾞｼｮｯﾌﾟだが、引きさんのHP次第ではタゲ取るの分かっててもヒールするぞ。
むろんタゲ来たらすぐPOTすぐ使うがなー
HPが比較的多いのでﾈｸｶﾀ等で剥がしやすい場所ならタゲとっても即死はない。
タゲとるなというなら引きは2/3以上HPキープしてくれないと困る。
もうね、、、HP1/3くらいにする引きさんがいるPTとかで
「ヒーラーさんタゲ来るね、、、」とか言われると、こっちはﾀｹﾞくんの分かった上で
ヒール入れてるんじゃﾎﾞｹｪ、と返したくなることしばしば。
- 687 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 02:33:36 [ yDF5Aqko ]
- 範囲パッチっていつくるの？
- 688 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 03:35:51 [ OwqUM0hc ]
- 俺ら後衛、支援職はどのPTでも引っ張りダコだからな〜
旨いPTありゃそっちに流れるし槍が今まで通り旨けりゃそのまま寄生できるしなWWC4で槍や範囲より旨いPTできればいいなW
まぁかわいそうなのは前衛の皆さんだけという事で・・・W
- 689 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 04:44:59 [ uxPrXiEM ]
- >>686
おまえは槍来なくていいよ
ＧＢＨ＞ＧＨ で繋ぐのが基本だからＨＰなんて1/4くらいでも普通だろ
そんな1/3でおろおろしてる後衛はいらんから普通ＰＴ行ってくれ。あくまで引きも後衛も両方やったことある者の意見です。
あと構成きちんとできてるＰＴはほとんどヒールｲﾗﾝのは激しくｶﾞｲｼｭﾂ？
- 690 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 09:23:08 [ Ewx1f5rw ]
- 狩場独占してウマーする槍PT1
そのせいで狩りできないPT4
他人の経験値を吸うことで成り立っている槍PTが一番の寄生虫だな
- 691 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 09:24:46 [ KHzvICpE ]
- >>679
逆、追込みのラストスパートでBBSなんか見てる暇がないだけ
- 692 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/06(金) 10:04:50 [ rBOrdZBc ]
- >>683-684
歌踊のタイミングがまずいんじゃない？
引きが回転を上げようとして、風歌(+地歌)の補充だけ貰って引きに出るってのは
わりとあるパターンよね？
で、帰ってきてから火力系の歌踊を貰うわけだが、このときに充分に前衛がヘイトを
稼いでない時、早漏気味に歌踊をやるとダンゴがばらけて芸人に殺到する
ってパターンをよく見る
- 693 名前： WindowsUpdateで緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 10:57:47 [ QUyw0eMM ]
- >>689
＞ＨＰなんて1/4くらいでも普通だろ
んなわけねーだろ馬鹿
＞あと構成きちんとできてるＰＴはほとんどヒールｲﾗﾝのは激しくｶﾞｲｼｭﾂ？
単に引きが甘いだけだ馬鹿
- 694 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 12:03:37 [ 0zXjoqo6 ]
- >>690
一体どこにそんなエリアがあるんだよw
- 695 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 12:34:53 [ 1ArdQdkE ]
- 高レベルウォクが居て前衛のバランスがいいと、
ヒールも最初のちょっとだけでいいしBUFFも楽だしｳﾏｰ
- 696 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 16:00:29 [ jR7e2ED2 ]
- 臭いQUyw0eMMが居るスレはここですか？
- 697 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 16:05:01 [ jQXw/xjo ]
- 確かにウォクがいるといいよな。
火力調整も自在に出来るしCOLいれると一気に安定するし
引き役危険時に歌踊りで剥がすよりCOL剥がしが
FA役にも剥がした本人にとっても一番安定するんだよな。
本人がタゲとってもドレイン回復でヒーラーの手間を減らせるしな。
MPがもてばな・・・
- 698 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 16:10:48 [ jQXw/xjo ]
- >>683
シンガーだとdexの関係上開幕クリが他職より出やすいんじゃないかな。
背後からしょっぱなクリ連打すれば素の火力関係なしに
タゲ普通に来てもおかしくないわな。
- 699 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 16:17:34 [ vH2HSTAs ]
- ７４ウォクがプロフ並にいればいいんだけどな。
まぁ昔ＣＯＬの強制タゲはがしがあったが
５６ウォクがどこにいるんだ・・・なんて言ってた頃が懐かしいな。
６８＋は結構増えてきたし、時間の問題か。
- 700 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 16:19:15 [ vH2HSTAs ]
- >>698
DEXの差くらいじゃクリはほとんど変わらないよ。
むしろ攻撃速度も合わさってのことじゃないかな？
- 701 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 18:47:40 [ Bn0U56UE ]
- ダンサーシンガーはアタッカーと比べてタゲ取りやすい、そういうAIがあるのではないでしょうか？
耐久力が低いキャラを狙う、みたいな・・
もしくは700さんのいうように攻撃速度のおかげとか
- 702 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 18:52:23 [ O4CgLzmM ]
- 歌って踊ってるからだよ。
- 703 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 20:34:23 [ zutM9n/6 ]
- 時間の問題って、槍が終るのも時間の問題なんだが･･･
- 704 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 21:19:36 [ GmHft.mg ]
- 散々槍に寄生した弓短剣ナイトWIZ召還は槍職を、それぞれのPTに入れてやる度量があるか見物だなｗ
- 705 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 21:45:17 [ /2HCOV8Y ]
- でも30%になってもPTに入ってこようとする弓短剣ナイトWIZ召還いたらどうするんだよｗ
ちゃんと断れる奴いる？
30％だからダメです。っていうの？
- 706 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 21:52:53 [ rBOrdZBc ]
- >>704
というか槍職はフツーに槍やるからいいんじゃね
>>705
さすがに言う
- 707 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 22:58:02 [ O4CgLzmM ]
- ふと思うんだけど、>>704みたいに寄生職羅列する時に皆微妙に違うのが面白いよねｗ
- 708 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 00:40:43 [ 4c1JnuqQ ]
- 確かに前衛寄生職もたくさんいたが、後衛＆支援職の寄生虫もそれ相当に多かった
気がする。
そういうやつはＣ４になっても槍にくるんだろうな・・・
- 709 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 00:55:42 [ I7zVmntE ]
- と言うか槍育ちのゴミスキル後衛をしっかり囲い込んでください。
短剣とかグラは槍育ちでもまあ、PT壊滅させるほどの事はしないと思うがナイトやヒーラーは…。
- 710 名前： 683 投稿日： 2006/01/07(土) 05:25:53 [ lrmyXX.Y ]
- 1回の歌踊りで1回の引きをやってます。
最初に風だけ歌ったりすると後に残ってMP管理が難しくなるので。
いつもは受けしてる人の隣で叩いてます・・・
- 711 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 07:17:39 [ CNlb9H2o ]
- まあ槍育ち自体は別に構わんけどな。
センスある奴はあっと言う間に慣れるし
センスない奴は何百回やっても役に立たなかったり死神のまま。
C3では槍PTがあればそりゃあ行くのは当たり前。
- 712 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 08:50:09 [ YTb6LJ6c ]
- クロ４でグラは槍いっちゃだめですか？
- 713 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 08:57:49 [ QDsS6Kuw ]
- >712
C4までお待ち下さい。
- 714 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 11:21:01 [ G7Z5e7L. ]
- Ｃ４でも不要です。
- 715 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 12:26:20 [ Bq8VoXKw ]
- 攻撃の範囲が６０パーセントになるって、どうなのかな。
ワイドＯＰで補えたりするのかな。
- 716 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 12:33:26 [ RKiUM9po ]
- 例のパッチが当たったらすぐに狩り中の槍PT探して近くに待機
遺品うまー
- 717 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 13:24:29 [ 1CFKcOI6 ]
- 30%になってもＰＴＬしてやるやついそう。
- 718 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 13:25:54 [ AokjZcDI ]
- C4になって槍の範囲落ちたらダンサーは槍PTからはリストラになるかな
PT全体1.3倍位の上昇だから槍１人無し状態に近いだろうし・・・
槍の爽快さが面白くてランシア買ったのに結局使えたの数回だけだったなー
C4でも槍PTに入っていけるのだろうか
- 719 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 13:27:48 [ tSF9f2x2 ]
- UPは結局範囲で決定なの？
- 720 名前： 719 投稿日： 2006/01/07(土) 13:30:20 [ AokjZcDI ]
- ダンサいなくても部屋枯れるから募集ってないのかな
うちのサーバだと既に稀に見る程度になっている・・・
- 721 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 14:45:24 [ VszIwwac ]
- どこだったか忘れたが韓サイトのどっかで既存の範囲内にはいってる敵の数の補正%みたいな記事があったような
五体セットの家族MOBまとめて殴ったらダンサーが1〜2、グラが2〜3で毎回違う敵に当たっている
みたいな文章だったと思うが…
機械翻訳が怪しかったのと元記事の場所忘れたのがあるのでスルーしてくれ
- 722 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 15:25:22 [ 8GwfqtB6 ]
- >>718
74になれば入れるよ
ヴァンパイアダンス神だから
- 723 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 17:41:04 [ 6K0BMzfA ]
- 74なればアタッカー、ダンサー、、プロフ、(シンガー、アタッカー)でうまいから槍いかないよｗ
- 724 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 02:15:36 [ Y3j7.Xjk ]
- そこでこそ槍なんだがw
- 725 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 09:19:53 [ bSL3XzC6 ]
- 質問です。
二次転職以前のﾈｸｶﾀで槍PTをする場合、
引きに適した職はなんでしょうか？
当方、ﾚｲﾀﾞｰでよく引きをやりますが
どうにももっさりしてしまう気がします。
以前、上手いｽｶｳﾄが引いてくれた時はかなりいいリズムになりました。
個人的には耳長系ナイトなんかいいと思うんですが、
皆さんどう思いますか？
あとパッチ後は、やはりｱﾙﾁあたりが適任でしょうか？
- 726 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 09:54:04 [ vkV5cCo. ]
- ダンサーいると 一回の戦闘時間が極端に短くなるから いたほうが良いなぁ。
>>725
槍アルチ＆槍シリオラペアで20-40まで余裕でいけるから、
引き＆受け可能な職は槍PTいかないほうがウマイ。
- 727 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 10:36:28 [ vZE6t6CQ ]
- とりあえずEｻﾏﾅで槍持ち、SS使わず、狩場占拠、カインの華姫でした。
- 728 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 11:20:40 [ ApJ9pYTM ]
- 俺Level70のスミス。使途よく行くけど、WL、槍職＊3、シリエル、シンガー、ダンサー、ビショ、プロフで上手くまわるけど、C4になったらどうなるのか不安。でも、アタッカー以外槍持ってない構成で上手くいくから、だいじょぶなかぁ。早く75になりてぇ。
- 729 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 13:47:25 [ wg9HJiPU ]
- >>723
７４だと
ＷＬ、ダンサー、シンガー、ウォク、ビショ（追加でアタッカー＋１くらい）
あたりの５〜６人で槍やるともっといいと思うな。
いつも凶星で９人でやってるけど、たまに６人とかになると来る経験が全然違う。
どうやっても通常ＰＴじゃ槍の効率には勝てない。
- 730 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 10:15:57 [ sqxaeJto ]
- ところでおまいら、Lv60序盤程度の狩場の話をしてくらまいか
どうにも巨人東でがっつり引くのが安定かつ手堅い気がしてならない
場所的にも苦行とか目指すよりマシな気がするし・・・
あと
スミス 歌 踊 シリエル プロフ
の方が
スミス スミス タイラント OL シリエル プロフ
より俄然安定するのはどうしたことか
やっぱ歌踊って偉大なんかなぁ。
- 731 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 10:31:14 [ T.OHGBbk ]
- ｽﾐｽが槍職とかいうの見ると腹立つな。ナイトが剣マスタリーで
アタッカーですｗっうぇｗｗｗとか言ってるようなもんだ
- 732 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 10:32:28 [ SNkZj8es ]
- スミス タイラント ＯＬ シリエル プロフ シンガーにしろ
話はそれからだ
- 733 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 12:16:35 [ 5dRlpBuY ]
- >>732
まてまて、
ＷＬ、タイラント ＯＬ シリエル プロフ シンガーにしてからだろ
- 734 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 12:22:45 [ BsuMLsUQ ]
- >>731
お前なんも知らないんだな。槍は火力だけの問題じゃないんだが。内藤で火力無くてヘイト連発とは訳がちがう。
てゆうか、槍マスタリあれば槍職だろ。
- 735 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 12:31:52 [ tMop/bCw ]
- オバロドスレより。本人たちによると要らないそうだぞｗ
947 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 19:13:02 ID:GVM3oHY2
槍ＰＴでオバロの募集「も」あるのって深夜だけだぞ。
んでオバロ指定の募集なんてものはまず無い。
あるのは、「ＷＬまたはＯＬ募集」の様に、ホントはＷＬ欲しいんだけど
オバロでも良いやって募集。
人の多い時間帯でわざわざオバロ募集なんてしたら、
後衛職が次々「急用」発生して抜けていくのがオチ。
948 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 19:15:25 ID:CvcM74S6
オバロ募集は傲慢槍くらいかな。
ネクカタは寄生職イパーイで、オバロの入る隙なんて無いｗ
949 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 19:24:19 ID:SZYE3UVY
居ると便利、いなくても平気
それが槍のOL存在価値さ
そして、C4で確実に対象外になりそうだな。
- 736 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 12:45:53 [ H2kpouNg ]
- >>734
スミスは戦闘で何の役に立つの？w
- 737 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 12:48:26 [ YrWRoWrI ]
- >>736
お前は槍PTスレに相応しくないな。消えな〜
- 738 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 12:48:59 [ zkOaJTEA ]
- そりゃWL・歌・踊りだっていなけりゃいないでどうとでもなる。
だから寄生がでてくんだよなあ。
寄生ばっかだとやばいことになるが。
- 739 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 12:50:37 [ V7ihnBjs ]
- そもそも寄生って定義なに？
ずっと篭ってる廃人のこと？
- 740 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 13:15:04 [ G3TAULRA ]
- まぁ、60以下くらいならドワでも槍職としてなんとかなるが、
65+は無理だな
ドワは65超えたあたりから急激に戦闘能力が全般的に伸びなくなる
HPが増えるくらいで、攻撃力も防御力も気持ち程度にしか増えない
緑ネームでも狩るのが大変という状態になる
- 741 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 13:20:45 [ eu57PgBI ]
- ここのスレいつも一緒の話題で盛り上がってんな。職→効率→狩場→職ってな感じで。よく飽きずに何度も書き込めるもんだ。そんなおまえらをこう言うんだ。正真正銘の槍依存効率廃人厨ってなwwww
- 742 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 13:22:57 [ kk2YCxW. ]
- 何回目のループだ？ｗｗｗ
- 743 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 13:31:28 [ qBOMPndQ ]
- 739俺を呼んだか？そうです、わたすが槍寄生廃ずんおじさんです。ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞwww
- 744 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 13:35:50 [ onaQRUSU ]
- 罰のSV槍がすげぇな。アタッカースミスのみで、ヒーラーはビショorシリエル。４人でSVの一区画枯らしてやがる。
- 745 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 13:38:59 [ 0UIVIfkM ]
- スミスってほんと変なのばかりだな
防具メア重つけていて武器はベクドとか
60以上でベクドドワにこんなの多すぎ
- 746 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 13:53:29 [ UqnQc/4s ]
- >>745
メア重欲しさの妬みにしか見えんがな。
- 747 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 14:12:38 [ tMop/bCw ]
- いや、その理屈は(ry
- 748 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 14:20:32 [ 6xGiUhaI ]
- >>740
前衛アタッカーがドワだけの槍PTで傲慢5F〜11F、DVC坂上、DVC坂下カリック手前、
使途、凶星どこも余裕だったけど？
それと武器と防具のマスタリーはドワもWLもデストも同じな。
- 749 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 14:44:08 [ zJyLGjFA ]
- マスタリーなんて火力に大して関係ないだろw
WLデストタイラントに比べてOPAとタラムくらい差があるんだしさ。
- 750 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 14:57:42 [ P6viBVKs ]
- タラムもてばいいがな。
- 751 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 15:04:49 [ T.OHGBbk ]
- マスタリーどうのいってんのドワだけだしな。
STR4位で逆転される糞マスタリーに縋って寄生するの迷惑
>>748
別に狩るだけならナイトや短剣やドワだけでも余裕すぎ。
WLデストタイラントで固めたPTとは殲滅速度が全然違う。
- 752 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 15:08:38 [ czYsRwrw ]
- ドワ達は知らない。
アタッカーWL、デスト、タイラントのみで固められた槍PTの殲滅力がどれほど凄まじいかという真実を。
WL デスト タイラント達もまた知らない。
アタッカードワのみで構成された槍PTが槍の狩場ならばどこでもMOBを殲滅できるという現実を。
かくして無限ループが繰り返されるのがこのスレの歴史。
- 753 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 15:11:49 [ jknIyPYU ]
- あれだ、ドワいれたくないなら入れないでくれていいから
WL・デスト・タイラント・OLで前衛固めてPT作ってくださいちゃんと
マッチに書いてくれよ
入らないからさ
おれは別に前衛ドワだけで全然困らんから、いやならマッチから
出て行ってくれ
- 754 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 15:18:07 [ 6xGiUhaI ]
- >>749
WLとドワは武器2ランク違えば完全にひっくり返る火力差なんだがな。
デストはレイジで火力を上げればその分防御が下がるから火力だけの存在になる。
通常時はドワとデストの火力差はほとんどなく、
レイジを考慮しても一ランク以上上の武器をもてば総合的にデストを上回る。
- 755 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 15:21:39 [ T.OHGBbk ]
- はいはい、装備違うの前提のグラルールはグラスレだけにしてくださいね。
- 756 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 15:27:03 [ T.OHGBbk ]
- ＞デストはレイジで火力を上げればその分防御が下がるから火力だけの存在になる。
後何これ？Vレイジなし？ｗ
- 757 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 15:34:42 [ 6xGiUhaI ]
- >>751-752
メインスミス、サブデストでドワとデストの両方を使い比べた上での感想。
火力のみで能力を語るのはアタッカーとタンカーにきっちりと分化された
通常PT出身者に多いな。
槍では火力と体力（HP）と防御力の要素が全て重要。
ドワは飛びぬけた能力こそ無いもののバランスの良い職。
デストはドワに比べて二段階の火力調節ができる点で優秀。
ドワに比べて若干移動速度が遅いので位置取りが難しく、
いい位置をキープできないと火力を生かせないのが欠点。
- 758 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 15:38:30 [ T.OHGBbk ]
- 移動1の差でそんなこといいだすのに素で笑った。ありがとう
- 759 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 15:49:15 [ l99zwJM6 ]
- 今この時期にスミス煽ったってしょうがあるめぇ。
- 760 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 17:11:26 [ jisTd3sM ]
- アキュとビシャスは火力の計算に入ってないのな。
ドワやってるならわかるだろ？ネクカタの攻撃ミスの多さに。
あの攻撃ミスがクリティカルヒットに変わるアキュラシーは実は神スキル。
移動速度1の差が分かるなら、それぐらい分かるだろ？ｗ
- 761 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 17:12:50 [ vlTKdrvY ]
- ちょwwwwwおいwwwwwwwおまえら所詮ゲームで細かいこと言いすぎwwwwwwwwwwその細かさをゲームなんかに費やさんと、もっとリアル社会に還元しろよwwwwwww俺このあとバッシングされんだろなwwwwww
- 762 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 17:15:41 [ 9Yv8YcBo ]
- ７５スミス＞WL＞デストな俺がステ晒そうか？
まぁ使い勝手で言えば WL＞デスト＞スミスなのは確かだなｗ
- 763 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 17:28:31 [ 0y2RuPKs ]
- 〜62まで槍育ちなビショです・・・
C4になって槍PT激減したらどうしよう・・・
槍PTしかしたことなくて普通PTでちゃんと出来るか・・・
- 764 名前： 小心者の愚痴 投稿日： 2006/01/09(月) 17:33:37 [ dMOq23a. ]
- 槍PTで今まで実際にいた人
引きしない、装備ｼｮﾎﾞいｽﾐｽ
（60+ｽﾐｽで光ってないOPAで入ってくるなんてありえない。ﾊﾞｳなら許せる）
ﾌﾞﾛﾎﾞ、TS、ﾎﾜｰﾙ使いまくりでMPをすぐに枯らすWL
（MP枯れた時点で能力がﾄﾞﾜ並になる。ﾊｳﾙやｽﾘﾙを主軸に使え）
ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾙしまくりのｴﾙﾀﾞｰ、ｼﾘｴﾙ（そんなでMP無駄にするんならﾘﾁｬしろよ）
時間を計らないﾊﾞｯﾌｧｰ（引いてる最中に突然消えてく￥。他の人に時間なんか計らせるなよ）
槍持ちﾋｰﾗｰさん募集!
とか言ってるPTL
（もうね・・ｱﾎかと・・）
ﾏｽﾀｰ､水割りもう一杯・・・
- 765 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 17:46:40 [ kv6/I0Rk ]
- ヘイト管理の為にほぼ常時SSをOFFで殴る事になった時どうすりゃ良いかな？
1)SSを使っている他のメンバーに悪いので一言断りを入れる。
2)嫌味(攻撃力自慢)にとられてPTに雰囲気を悪くさせない為に無言でSSを抜く。
3)PTと自分が合わない(合わせづらい)のでPTを抜ける。
- 766 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 18:01:22 [ Q5M3PxCY ]
- ＞765
一回ﾀｹﾞを集めまくってﾋｰﾗｰを冷や冷やさせる。
ﾋｰﾗｰやPTMがバカじゃない限り、
「ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙしてね」とか「SS抑えて」とか言って来ると思うんで
そしたら「わかった」といいSSを切る。
まぁSSも入れるタイミング次第だけどな。
始めﾁｮﾛﾁｮﾛ後ﾊﾟｯﾊﾟすよ。
- 767 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 18:03:01 [ eu57PgBI ]
- ﾊｲﾊｲ、ｱﾅﾀﾀﾁﾉﾁｼｷﾊｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ。ﾊｲｼﾞﾝﾀﾞｹｱｯﾃ。
- 768 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 18:09:32 [ jisTd3sM ]
- >>765
それたまにあるな。
でも納得いかないのは俺がタラムグレイブ、ワイドで、他のアタッカーがOPAで
自分に集中しすぎてタゲ管理できない自分が悪いっていう雰囲気みたいなのが出るとき。
何でお前ら７０の狩場の凶星でOPAなんだよ。
- 769 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 18:13:06 [ 9wereIJo ]
- １）タゲがバラけないように正面から引き役orタンカーの横で叩く。
２）最初はＳＳ抜きで叩いて、後半全タゲ来ても死なない程度にモンスのＨＰが
減ったらＳＳ入れて全力攻撃。
３）それでもタゲが集中するようなら、叩き始めるのを１〜２秒遅らせる。当然ＳＳ抜き。
４）「タゲ集中するので適当にＳＳ抜くね〜。」とかＰＴの雰囲気みて言う。
でも完全にＯＦＦ状態ではアレなので、殲滅間際にはＳＳを入れるようにする。
ダンサー・タイタント等でタラム槍フルＳＳは危険だから、適当に抜いてもいいと思う。
もし短剣職アタッカーなら槍ＰＴには（ｒｙ
グラなら全タゲ来て死んでもフルＳＳでいいんじゃない？
- 770 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 18:20:26 [ lbEpZJ6c ]
- >>735
うーん、俺からするとね。
WLorOLって時は、既にタンクかバウなどの受けがいる時だから、
本当にWLでもOLでもいいと思ってるんだよ。
WL募集のときにOLからwis来ようもんなら、おいおいって感じだが、
WLorOLの時は本当にどっちでもいい。
WLは優秀なゲームメーカー、OLは優秀なボランチというところかな。
- 771 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 18:26:25 [ Q5M3PxCY ]
- ＞754
＞通常時ﾄﾞﾜとﾃﾞｽﾄの火力差はほとんどなく
これは事実ですか？くわしく教えて下さい。
- 772 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 19:22:21 [ jknIyPYU ]
- デストにはBASとかクリチャンクリパワのようなパッシブがなく、なおかつ
マスタリは同じなんだからあとはステータスの差になるだろうね
- 773 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 19:23:38 [ jisTd3sM ]
- >>771
詳しくも何も
そのままじゃん
デストはレイジ（攻撃力+55%）がすごいだけであってこれ使わなきゃ
ドワと大差ないよ。使えばドワが1匹敵倒す間にデストは1匹倒し終わって次の敵のHPを半分まで減らしてるって事さ
- 774 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 19:46:10 [ YwSAfZKY ]
- だからアキュとヴィシャスは何で無視なんだ
頭わりいなー
- 775 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 19:50:35 [ T.OHGBbk ]
- >>774
スミスルールだから
- 776 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 19:53:24 [ T.OHGBbk ]
- つーかグラルールよりタチ悪いなｗ
装備は自分がいいの前提で相手のスキル禁止って・・・
- 777 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 20:23:46 [ sqxaeJto ]
- 槍PT関連の話はどこですればいいんだ・・・ orz
- 778 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 20:23:59 [ EWPf6DA2 ]
- もはやネタだと思ってくれ。
罰では、オバロ入れようって言うと、必ず「何で？」って言う寄生職が居るｗ
勘弁してくれよｗｗｗ
- 779 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 20:59:27 [ x93GVvmk ]
- >>778
あと１ヶ月（予定）の辛抱だ
パッチ後槍ｐｔがなくなるかもしれん。
そして、職→効率→狩場→職のループも終わるはず
- 780 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 21:49:31 [ 9Yv8YcBo ]
- ドワとデストを比べて
アキュとヴィシャスの有無はたいして変らんぞ
ドワDEX29 オークDEX26 アキュ分はドワのが上ｗ
ヴィシャスは消費激し杉だしな
STRはデストのが１↑だから レイジ未使用なら約３％火力は↑だな
と７５スミス デスト持ちの俺が言ってみるテスト
- 781 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 21:57:38 [ RhgKM91k ]
- アキュは命中+3、DEXは+2で命中+1じゃなかった？
- 782 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 22:14:03 [ jisTd3sM ]
- >>781
そのとおり。
あと、ビシャスの消費がはげしすぎって言ってる時点でわかってないんだけどね。
どうせ最後の1匹になるまでずっとつけっぱで殴ってるMP管理できないやつなんだろなｗ
- 783 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 23:29:48 [ VxhPCpAw ]
- アキュやビシャス入れてSS使うバガには、殴らせずに横に座ってもらい、話題のネタふりだけしてもらってます。
- 784 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/09(月) 23:52:12 [ cA4lxGiM ]
- いやアキュ＋ビシャスなんて基本の一つだろ？
アキュじゃMP減らんのだし。
糞構成なら最初火力下げる為にホワールで時間稼ぎするが
まともな構成ならアキュで余ったMPはビシャスだろ。
迎撃ならビシャスは余裕でフル使用できるぽ。
- 785 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 00:11:06 [ BUUR3YJ. ]
- >アキュじゃMP減らんのだし。
>アキュじゃMP減らんのだし。
>アキュじゃMP減らんのだし。
>アキュじゃMP減らんのだし。
- 786 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 00:19:27 [ ziXcIi9M ]
- >>785
手紙を送る前に一度読み返す方がいいって国語の時間に習ったよ。
- 787 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 00:48:10 [ zGKdksZE ]
- ヒーラー１だとGGH使えないときついね
今日バッファウォクでヒーラー１抜けてエルダ１でやったが
GHとバスタライズで上手くやってたがMP効率悪い。
COLあったからまだよかったが
タゲ分散なったらGGHのが安全性とMP効率いいな。MP管理のできないやつならそれも意味ないがｗ
- 788 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 00:49:05 [ AdW3jL8o ]
- もぉ槍職以外は槍振り回せないのかー ということで
Ｌｖ４０のナイト職ｘ５＋シリエル で槍ＰＴをしてみた
一人がアホみたいに釣って受けがＵＤしてヘイトオーラ
・・・
えーっと 釣るのに３分倒すのに１分ｘ５人で＝２０分
・・・
２０分で６０％出ちゃいました＞＜
も もっと早くきがつけばばばば ｏｒｚ
- 789 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 01:05:17 [ 8fN8Ro4k ]
- ところで63のスミスなんだが
巨人東のフルPTで1￥あたり2.1％前後
巨人ソブリン奥のフルPTで1￥あたり1.8％前後
DVC坂上のフルPTで1￥あたり2.6％前後
苦行浅瀬のスミス歌踊プロシリで1￥あたり2.1％前後
稼げているわけなんだが
やっぱりキチっとしたPTはどうにも編成が面倒 まず歌踊りがすんなり捕まらないし
PTがないたびにフルPT立ち上げるのも手間
どこかこう、槍2+バフ+ヒラ くらいで快調に狩れる場所はないもんでしょーかね
DVC浅瀬でラウンドとか無理かのー
- 790 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 01:09:55 [ LbxMJysk ]
- >>770
マジレスしなくても、速成オバロの後続つぶしの工作だからほっとけｗ
注目されてくるようになると、ｲﾀｲのがくるからな。どの職も。
今60代とか50代のオバロって、優遇職渡り歩いて今オバロやってるのがおおいから厨多いぜ。
- 791 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 02:39:43 [ hTHySBqI ]
- >>789
あったらこっちが教えてほしいくらいだがなーｗ
６０超えた後の槍はなかなか融通が利かなくて困るよな。
上級狩場の家族mobのあのスタンさえなければ、
もっとソロや少人数狩りが増えてストの鬼引きも少なくなるのに。
そもそも狩る奴が居ないから極大範囲をストが回る事になる。
- 792 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 02:57:11 [ YU/wppzE ]
- >>788
そのうち敵が固くなって&ナイトの攻撃力の長さ目立ってきてUD時間内に敵が倒せなくなるから安心してがんばってくれ。
40台じゃナイトの攻撃力もそこまで本職と変わりない罠。
- 793 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 04:02:31 [ KUyxYBLQ ]
- >789
60前後のWL・OL・シリのトリオ遊撃槍で巨人クマ・クモ部屋で1Buff2.5％とかいく
5-10体ずつでいいのでバカ引きする必要もない
ただ、POT＆Buffスクと中の人の腕が必要
- 794 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 07:32:18 [ X/2ykT4Q ]
- C4も槍安泰のようだ
火鉢のモンスターは炎の如く赤い。
入り口にはスカーレットスタッカートが棲息する。
火鉢のモンスターを定義するなら繁殖力という言葉が相応しい。
単体としては脅威ではないが超絶リンクにより想像し難い
程の難易度を提供する。
1匹を狩ると5匹が。気が付くと地面にキスしている事さえ…。
そのためか、入り口は槍PTの狩場と化した。
数匹連れてくれば数十匹に増殖する為狩りが簡単だ。
カタコム範囲狩りと同じく延々と狩りが出来る。
有名なカーディナル職の1人は「高レベル狩場の中で火鉢PTが現存最高効率だ」と語る。
- 795 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 07:47:42 [ pErQKsVg ]
- 槍職(WL、ドワ、デスト)4人/歌/踊/カーディナル/シリエル/
プロフ(またはウォークライア)
まぁC3とほとんど変わってないな
ただ敵が自爆するためバランスライフと
GGH、CoLコンボがかなり重要らしく
エルダーがさらに乙ってるらしい
ソードミューズは人気だが絶対数が不足しすぎ
ダンサーはSM踊りのおかげで何処にでも安全に
追加で入れるため1PT1踊りはデフォ
- 796 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 08:35:56 [ TcNy9egE ]
- まあどこの狩場にも範囲スタンや麻痺混ぜないと槍の天下は変わらないね。
デストな俺としては嬉しくもありダルくもあり‥
- 797 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 08:44:43 [ qKxupjm. ]
- まあスミスはもういらん
- 798 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 08:49:51 [ F7M1Vr9Q ]
- スミスは出来れば避けたいけど主催スミス多いから立場は強いまんまだろ。
一応回るし。
- 799 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 09:05:08 [ QejVZPAs ]
- >>798
鯖によるでしょ？
うちの鯖で主催が多いのは、弓短剣グラナイトあたりかな？
スミスだって別にいいじゃないか。
- 800 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 09:35:16 [ FBs/tcDw ]
- まぁ最近のスミスはちゃんとスト常備で引きに専念してくれるから大助かり
なんだかんだであのＨＰはいいよ
スキルもあんまり使わないからＭＰ回復いらないしね（待機する必要性が無い）
問題は・・・なんでドワなのに装備がへぼいの？？？ってドワかな＾＾；
最近Ｌｖ５５＋でフルプレ＋６Ｍ槍とか目立つ・・・
（サブキャラなのか？？ｗ）
- 801 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 10:02:03 [ ziXcIi9M ]
- うんいいよ別にスミスでw
カインだと弓短剣グラがDVC以降からほぼ消えて（僅かにいるけどな）
一部だが極めて槍依存度の高い数名のナイトが主催するくらい。
半数前後がスミスだな。
まあスミスが槍職って言ってると若干違和感を感じるのが正直な感想。
- 802 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 10:06:02 [ pErQKsVg ]
- カインで厨槍の代名詞って言えばシンガーだけどな
- 803 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 10:21:43 [ LbxMJysk ]
- >>795
オバロ、タイラントが見事に消えてるなｗ
やはりむりなのかｗ
- 804 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 10:23:38 [ Z73WHEew ]
- うちの鯖だけかもしれないんだが
WIZPTが庭園半占領状態になってきた
- 805 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 10:49:21 [ QejVZPAs ]
- >>803
どこかのブログで、（韓国では）狩り場によっては範囲サイレンスが必須なので、普通PTで呼ばれると書いてあった。
範囲デバフも２０匹まで大丈夫らしいし、別の生き方を考えてみようと思うオバロですた。
- 806 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 11:06:02 [ FBs/tcDw ]
- ２０匹までＯＫならさ
家族モンスター槍はちょっと無理だけど ダンジョンとかのアク引っ掛けなら
今の槍でも２０匹前後じゃない？？
- 807 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 11:33:09 [ /mHvBnmc ]
- オークメイジスレが槍の事で荒れてるんで、こっちで質問させてください＾＾；
ヘイスト２覚える前のウォクは、ワニ島、庭園、悪魔等でどんな役割で参加してるのでしょうか？
過去レスにフルプレ着てＣＯＬで受けしてる方も居られたみたいですが、
ローブだけで普通に参加してる方はどんな感じで動いてるのでしょうか？
ＬＶが５１になり、最近ＰＴが恋しくなったのですが、ＰＴＭは槍しかほとんど無くて・・・
- 808 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 11:43:40 [ pErQKsVg ]
- とりあえずみんなにシールド3
ただし槍ウォクでローブだけってのは「普通」じゃない
- 809 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 11:45:14 [ wXADotkM ]
- >>784
ランシアと青狼重装備で染料無しでbuff込み攻撃力1150のデストでも
ダメージはホワール＞SS攻撃だぞ？
ダメージが倍ほどあるから発動時間を考えてもホワール＞SS攻撃
- 810 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 11:52:22 [ pErQKsVg ]
- 槍PTでアキュだビシャスだとか
言い出すのは間違いなくグラパンマン
BASとか言い出したらトレハン確定なので放置推奨
トレハンがヘイストPOTとアジスクで
「シリエルと槍ペアするとドワより美味い」
とか頓珍漢なことを言い出したあげく
「それならシリエルよりウォクと組んだほうがいい」
といっても理解できなかった池沼と同一人物だと思われる
- 811 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 11:55:52 [ guv9KbJ6 ]
- ワニ島・悪魔・庭園ってヘイスト2限定なのか？
自分の時は庭園だがヘイスト1、運がよければヘイスト2って感じだったが。
52以上のプロフなんてLV制限・職制限がきつくて、52〜58のプロフ限定で募集に時間がかかりすぎて、
とてもできたものじゃなかった。
悪魔・ワニ島はよーしらん。
- 812 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 11:58:42 [ QejVZPAs ]
- 罰のワニ島に参加するけど、ヘイスト持ってないプロフ多いぞ
- 813 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 12:00:25 [ d0uKIViE ]
- >>807
808も言ってるが、ローブで殴り参加は白い目で見られるだろうな。
自分も爽快に楽しみたいなら、ウォクならやはり重が欲しいところだね。
おっかなびっくりな殴りでは火力としてあまり貢献できないと思う。
特にそのへんの狩場は促成栽培やちょいかじりの贅沢装備な槍士が多いから、装備に対する目が厳しい。
- 814 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 12:07:47 [ ByPGdyZg ]
- >>785
アキュラシーはMPを消費するが、これは一次転職後のスキルで
60代にもなれば自然回復の方が多いので数値上は減らない
・・・と言えば理解できるのカナ？
- 815 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 12:20:49 [ vFxZ8yDE ]
- >>814
67のWLで使っていてがんがん減りますが？
- 816 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 12:28:48 [ 8fN8Ro4k ]
- >>807
最低限、槍とローブがありゃいいと思うけどね バッファーだし
ウォクの火力をアテにしないといけない 庭園悪魔ワニ なんて編成が乙ってるだろ
あとは余ったMPをCOLしてれば良し 56までそのへんで篭ってられるっしょ
- 817 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 12:38:47 [ Yf1BdVtc ]
- ワニ槍や庭園槍のレベルだとプロフはヒーラー枠にはいる
ヘイストあればラッキーな感じ。
ウォクはCOLあるけどヒールと違って即回復にならないからプラスアルファほしいんだよね
そうなると重着てアタッカー扱いになるよね
- 818 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 12:43:14 [ VNqD6wU6 ]
- 庭園の募集って４０代半ば〜だろ？
ヘイスト１もないのに入ろうとするなんてあつかましすぎ＾＾；
- 819 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 12:59:14 [ LbxMJysk ]
- 今罰でWLかOLで凶星募集してるが、まあたしかにオバロとしてははいりずらいわなこりゃｗ
PTメンバはできたらWL希望してるだろうし、WLくるのとこないのとじゃ戦力だいぶかわるからな。
休憩多くなると「このオバロがWLだったら」って思われたりしないかとかｗ
- 820 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 13:01:49 [ QejVZPAs ]
- >>819
でもな、こう思えばいい
「何だこの寄生職ばっかは、こいつらがWLなら・・・」
と
オバロより役に立ってないやつ多いぞｗ罰の野良は。
- 821 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 13:21:33 [ /6IAPoLw ]
- 罰は世界が違うから引き合いに出さないように、
ってことじゃなかったっけ？
- 822 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 13:26:04 [ ByPGdyZg ]
- >>815
61+なら停止／停止して殴りなら回復量＞消費量、走ってりゃ消費量＜回復量ぐらいか。
自然回復が食われる分、他のスキルで使ったMPが回復しなくなるが・・・
迎撃槍でアキュ入れっぱなしているヴァカなら知らん。
- 823 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 13:40:30 [ jpwPM1rY ]
- 明らかな寄生ばっかだとWL募集に固執する
引いてくれるWLが最重要。他のスキルとかあまり関係ない。
反対に引ける奴がいるならWLorOL募集もありえる。
自信のあるスミスとかが引けるから。WLやOLの敵弱体化スキルを重要視している。
WLorOL募集のPTならWLとしては非常に行きたいPTだ。
OL募集してる時点で槍PTをわかってるやつらだからな。
反対にWLのみ募集ってのは寄生君たちが多いからいきたくない。
- 824 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 14:16:56 [ K4bwBxYQ ]
- >>823 アクティブだけの狩場なら喜んで引きするんだけど、
ネクカタで迎撃とか言われると WL様きてーーー！ってなるスミスです。
1部屋づつしか喰わないんなら 遊撃しようよ！
- 825 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 14:28:47 [ 1yGSbi.U ]
- C4の新ダンジョンってどうなんだろ
- 826 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 14:31:23 [ QejVZPAs ]
- OL募集あったので、参加してみた。
デバフどっちでも良いから、COLおね＾＾
だってさｗ
OL募集だからといって、わかってる奴等とは限らないｗ
- 827 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 14:31:45 [ uEZ87mA6 ]
- >>824
スミスならWLいなくても自爆ゴレとソウルストーンでノンアク全引きくらいできるだろｗ
ネクカタで自爆ゴレも出さない引きしないで他職のスキルに頼ろうとするスミスは寄生。
- 828 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 14:32:01 [ /6IAPoLw ]
- >>824
ネクカタノンアク含めても１−２部屋ぐらいスミスでも引けるだろうが。
その様子だと短剣ソウルストーンとか使ってないだろ…。
WL募集とか遊撃持ちかける前にもう少し努力すべきだ。
- 829 名前： 828 投稿日： 2006/01/10(火) 14:34:58 [ /6IAPoLw ]
- と思ったら827と被ったｗ
まあ要するに簡単に意見が一致してしまうほど>>824はヘタレってことだ。
結局自分が引きできないから遊撃なんだろ？
- 830 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 14:57:16 [ jpwPM1rY ]
- >>824
スミスがアクティブ引いて、他のやつらがノンアク引きながら次の部屋まで走って
2-3部屋まとめたらWLより多少被ダメージ多い程度だぞ。プロボみたいにはじめのWLへの集中もない。
アクティブだけでOKの狩場なんか、DVCと傲慢と庭園だけだろ。
WLが居て効率いい理由はそのスキル。WLが攻撃力あるからでも引き性能がめちゃくちゃ高いからでもない。
引きやりたくないからWLのみの募集する時点で寄生君です。
- 831 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 15:31:14 [ 9CAkuFMQ ]
- ﾊｲﾊｲｱﾅﾀﾀﾁﾉﾁｼｷﾊｽｺﾞｲﾃﾞｽﾖ、ﾓｯﾄﾁｶﾞｳﾜﾀﾞｲﾅｲﾉ？
- 832 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 15:44:40 [ 3HH8yKPI ]
- >>815
有り得ないからw
アキュのみ使用で６７なのにガンガン減るのかい?w
>>809
OK答えよう。
攻撃力１１５０のカンスト付近なデストだとホワールの威力１６００程度にSSこみで
１１５０×２＋１６００＝３９００
これがほぼ全ての敵に１００％決まる。
ただし吸収は一切できない。
モーションは攻撃復帰までの時間含めて通常の倍かそれ以上（体感で自信ないが）。
一方通常攻撃はビシャス７００程度でSS込みだと
通常ヒット１１５０×２＝２３００
クリ１１５０×２×４．５＋７００＝１１０５０
クリ発生率は一般的には３割程度なようだが体感は２５％前後かなあ。
当たる敵の数は自分と味方の腕次第で吸収あり。
個人的にはデストにとっちゃ火力調整とOH狙い以外に使い道ないかなあ。
攻撃スキルとしちゃあまりにしょぼい。
- 833 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 16:08:34 [ K4bwBxYQ ]
- 競争期間のネクカタソウルストーン引きだと 1部屋最大4回ソウルストーン使わなきゃいけないわけだが。
ノンアク2種4匹が 違う種類同士固まってたらソウルストーンで引くのはPOT併用とか必要になる。
そして 自爆ゴレだせってくらいなら、スミス2人で突っ込んだ方がいい。
自爆ゴレ出す=毎回605Aの支出 POT使う＝380A もしくは1500Aくらいの支出
自爆ゴレを爆発させずにヒールして使いまわす＝経験値30％カット
このスレでは WLの引きだと部屋の真ん中で一発で全部呼べるそうだけど、
それ期待するのは寄生ですか？ｗ
WL居ないのなら 遊撃でまわるなり、引き２人だすのが良いんでないの？
少なくとも スミス1人に「ゴレだせ！」だの、「1部屋4回ソウルストーン使え」だの言うより効率良いんでないの？
というか スミス1人にそれさせる前衛全員寄生なんじゃねーの？ｗ
- 834 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 16:22:55 [ K4bwBxYQ ]
- >>830 スミスFAでアク全引き受け＞1テンポ遅れて他の人が数人でノンアク起こし
これを求めてるんですよ！
ネクカタ迎撃で「スミスに(ノンアク含めて全部）引きやらせよう」って考えの奴が寄生丸出しだとおもう。
20-40 ネクカタペア（当然 引き＆受け）
40-45 シノレス ワニで引き
45-55 庭園で引き
55-63 巨人で引き
と真っ先に「引きやるよ！」と言い出す 引き大好きなドワだけど、
60+のネクカタノンアク含めた全引きは1部屋でヒイヒイ言う事が多い。
アクだけなら5部屋でも6部屋でも引くけど ノンアクも全部１人で引けっていうのは、
引きなんて一回もやったこと無いやつなんじゃねーの？って疑いたくなる。
烈士とか異教徒くらいだと、バウ スミス シリ プロフの4人で、
スミスFAアク全部ノンアク1-2受け持ち、バウ起こし漏れ叩き＞出口でまとめてフェスってので旨いから、
「1人で全部起こせ！」ってんなら「最初っから WL指定しろや ぼけ！」って感じです。
- 835 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 16:38:26 [ uEZ87mA6 ]
- >>833-834
寄生か寄生でないか以前に完全なPスキル不足。
そしてPスキル不足による支出の多さを理由に楽をしようとする時点で寄生。
他人がどうこうより自分から進んでPTのために少しでも多く貢献しようとするくらいでないとな。
- 836 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 16:48:35 [ C1WWVtNQ ]
- >>835
真っ先に引きやるって言ってるドワを寄生呼ばわりはないだろ
馬鹿の一つ覚えみたいに寄生寄生言ってんじゃねーよ
- 837 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 16:55:03 [ K4bwBxYQ ]
- >> 1部屋アク4匹に襲われながら ノンアク4匹にソウルストーンをﾋｲﾋｲいいながらかます俺が Pスキル不足でもかまわんけど、
「1部屋迎撃でやるくらいなら2人以上で引くなり 遊撃で回った方が良いだろ？」
って意見無視するお前は寄生以外の何もんでもないだろ？
もしくは「WL呼ぼう」ってのは自然な流れだろ？
定点迎撃PTにこだわりすぎる(寄生）馬鹿多すぎて60前後のネクカタ槍PT嫌い。
ソウルストーンは 遠くのノンアク1匹 もしくは同種のリンクする距離のノンアクにしか使わない。
ノンアク2種いたら、ホワールで起こす。
弓は・・・微妙だった
- 838 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:05:48 [ 8fN8Ro4k ]
- >>835
どのへんが至らないか教えてやれよ そういう所を討論するスレだろ？
と、これだけでは何なので
当方63のスミス 緩和策としてはヘルス鈍器持ってみ そーとー楽になる
歌あれば、適正のネクカタなら爆弾もPOTもいらないこともしばしば
それと、ネフィリム系とかを起こすときは
バガトリーとかをこう良い位置に誘導してから魂石使ったり
ネフィリム系とかがリンクする位置に今引いてるアクが来たなーと思ったらソウルストーン
一発で数匹が反応する 漏れた奴はすっぱり無視
あと爆弾に関してはそーんなにでかいコストでもないと思うぞ
支援職でバフ欄つけて槍PTに参加してみると、牛乳ちょくちょく飲んでる奴もいるし
スト乗って麻痺あるとこをライオン頼みで特攻する奴もいるし
そういうのを見てると、苦しいときの発破頼みくらいはやってもいいかなーという気になる
逆に、一切タゲ取れない前衛には殺意を覚える
- 839 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:08:49 [ /6IAPoLw ]
- WLもドワも持ってるが、ドワだから複数部屋引けないとかありえない。
確かにWLだと安定して引けるから呼びたいのは分からんでもないが
そんな簡単にWLがつかまるとは限らない。
ドワでも２−３部屋なら引くことができるわけだから、
低いレベルのうちから練習しておくといい。
当然爆弾ゴーレムなんて使わなくてもいける。技術の問題だ。
ヘルス鈍器をつかってるか？
ソウルストーンは短剣持って使ってるか？
距離が長いなら行きはスト使ってるか？
ノンアクとノンアクの間にアクティブを運んでアクティブに石つかって纏めて反応させてるか？
こういう工夫をして引いてるドワって何人いるんだろうか。
1-2部屋で弱音吐いてるなら、もし引きやってるWLが疲れたといって交代してほしい場合
どうするつもりなんだ？
ドワであろうとなかろうと引きに対する向上心が無くなっている時点でヘタレと書いただけだ。
- 840 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:13:20 [ wrZDZats ]
- >>833
スミスは貢献度低いんだからそれくらいの事はしてほしいよ。
引きもしない殴り弱いでPT入れろは通らないでしょ。
後大部屋４回って何の話なんだ‥
ソウル使うならアクタゲって引いて誘導して発動→リンクでいいじゃん。
- 841 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:18:51 [ K4bwBxYQ ]
- >>839 63スミスのほかに75キャラ 53キャラとかもってるけど、
ヘルス鈍器で引く奴は見たこと無い。
引き行く前に持ち替えて、毎回リストア貰うの？
ソウルストーン使うのに短剣に持ち替えたらヘルス分とぶけど？
スト使ったら ソウルストーン使えないけど？
ストでノンアク殴っても、リンクする距離の同属ノンアク反応しないけど？
なんか 矛盾多くね？
＞1-2部屋で弱音吐いてるなら、もし引きやってるWLが疲れたといって交代してほしい場合
＞どうするつもりなんだ？
一人でヒィヒィ言いながら ノンアク4種起こして引きやってる俺の
「引き2人にしようよ！」「遊撃にしようよ！」とかいう意見無視されるんだから、
当然 断然楽なWLの弱音なんか 聞くPTないだろ？
- 842 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:27:21 [ K4bwBxYQ ]
- >>840
＞スミスは貢献度低いんだからそれくらいの事はしてほしいよ。
そこまでやるスミスより貢献度高いのは スポのあるバウだけかと・・・
だったら バウ スミス プロフ シリの4人で
アクだけ＞ノンアクだけ＞次の部屋のアクだけ＞次の部屋のノンアクだけ＞最初に・・
で75までいける。
うちの鯖の70ネクカタは遊撃が基本だから みんなが仕事するって感じが好き。
でも60前後は一人に全部引かせるのが嫌い。
- 843 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:27:56 [ Jq3OYvzE ]
- ヘルス付けたらヒール貰うのは当たり前だろ？w
- 844 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:29:03 [ K4bwBxYQ ]
- >>843 そんな無駄な余剰MPあるなら 遊撃で回れば良いじゃん
あほじゃね？
- 845 名前： 838 投稿日： 2006/01/10(火) 17:31:16 [ 8fN8Ro4k ]
- >>841
少し落ち着け っ旦
俺がヘルス使ってるYO グレソヘルスで引いてた奴も一人だけ見た
俺が見たヘルス使いは一人のみ
以下、話を整理してやろうじゃないか
>引き行く前に持ち替えて、毎回リストア貰うの？
その通り 一応、戦闘終了直前に持ち替えて殴ってヴァンプで吸う
MPの事を考えるなら、爆弾で補ったほうが節約にはなるけど、そこはよりけり
>ソウルストーン使うのに短剣に持ち替えたらヘルス分とぶけど？
ヘルスない人用
あるいは、ヘルス使わないなら槍もちっぱ魂石より短剣持ったほうがマシ
>ストでノンアク殴っても、リンクする距離の同属ノンアク反応しないけど？
ストで奥まで行く → 大回りしてMobの群れを突き放す → 降りる
→ 短剣持ち替え → Mobの群れにおいつかれる前に、ノンアクに許す限り魂石
こういうことだろう
全部同時とか無理無理
あと最後の3行がシカトされるなら無理してノンアク引かんでもいいと思う
「俺超火力職だからめんどいことはやらねー」
ってのは違うと思うしねー
まーなんだ、ジュースでも飲んで来い
つ⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩
- 846 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:31:28 [ /6IAPoLw ]
- >ソウルストーン使うのに短剣に持ち替えたらヘルス分とぶけど？
ヘルス分減るまではヘルス鈍器で石使用
ヘルス分減ったら短剣に切り替えて石使用
>スト使ったら ソウルストーン使えないけど？
折り返しで引く場合の話だが、行きはノンアクを無視して奥までストで突っ切る。
帰りにノンアクを石で反応させながら戻る。
行きにノンアク全部反応させてたら往復にダメージ受けすぎるだろ？
（距離が長いときやヘルス鈍器無い場合の方法として挙げた）
>ストでノンアク殴っても、リンクする距離の同属ノンアク反応しないけど？
ストは行きのみの使用（折り返しで引く場合）
乗り降り＋短剣装備のマクロを組んで発動させれば降りてすぐに石使用可能。
挙げた内容すべてを同時に使えと言ってるのではなくて、それらのことをパターンに
応じて駆使する。それによって引きが可能となるわけだ。
- 847 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:33:53 [ /6IAPoLw ]
- 838と見事に被ってた。
まぁ、少数派かｗ
- 848 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:36:12 [ EvbonEmo ]
- >841
敵の沸き具合や拠点にしてる部屋でケースバイケースだろうに。
ヘルス鈍器もってストに乗ってから短剣に持ち替えて石で吸うなんて
どこにも書いてないしな。
>一人でヒィヒィ言いながら ノンアク4種起こして引きやってる
交代頼んで聞き入れられなかったら「疲れたので落ちます」で終われば
いいだけじゃね？
ドワが引き大変でWLが楽とか以前に、藻前がNOと言える日本人かどうかって
ことだと思うんだがー。
- 849 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:40:26 [ K4bwBxYQ ]
- >>845-846
そこまでやるなら 2人出したほうが 断然楽じゃね？
なんでやらないの？
少なくとも俺は、俺以外でWL以外が引くってなって2部屋ひくなら一緒に走る。
WLな引くってなったら 先行でアクだけ受け持って 「ノンアクお願い」とか。
2部屋以上引くようなPTならフルだろうし、8人ボーっと座ってるよりいいだろ。
- 850 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:41:49 [ K4bwBxYQ ]
- >>848
うん だから 落ちるな。
そして 当然そいつの主催するPTにはいかないし、
俺がPTLだったら そいつは入れない。
- 851 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:42:05 [ Jq3OYvzE ]
- >>843
OKじゃあ分かりやすく説明しよう。
おにぎりを４個持って行って途中で２個食べて帰ってからまた２個作ってもらうのも
出発直前に余分に１個作ってもらって５個にしてから途中で２個食べて帰ってからまた一個作ってもらうのも
補充したおにぎりは２個で同じだろ？
だったらおにぎりをたくさん持っていった方が安心じゃない？
- 852 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:44:00 [ YPI.dJ4s ]
- 俺サンドイッチ派
- 853 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:46:50 [ cNZZ9RaI ]
- 自分で自分にレスしているように見えるけど
俺もサンドイッチのほうがいいな
- 854 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 17:48:05 [ /6IAPoLw ]
- >>849
楽なのは当然分かってる。
ただ>>841の遭遇したPTみたいに、それが聞き入れてもらえないとか
そういった不測の事態でも対応できるようになれないのか、ということ。
寄生って言葉嫌いだから使いたくないんだけど、
他の人をそういう目で見る前に、「では自分はどの程度までできるのか」
ということをもう少し見直してみるべきだと思って書いた。
- 855 名前： 838 投稿日： 2006/01/10(火) 17:49:40 [ 8fN8Ro4k ]
- >>849
何故ピンで引くか それは
1.スミス様の高性能さを世にアピールする為
2.技術を後輩に布教する為
3.言うほどめんどくない つか、二人でひくと綺麗にまとまらんくない？
こんなかんじ
- 856 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 18:05:24 [ K4bwBxYQ ]
- >>854 だったら やっぱり1人引きで迎撃ネクカタだと
「(引き役として）WLほしい」と 思うのは当然のことだと思うけどな。
フルなら遊撃、4-5人定点迎撃でも2人で釣るのが断然好き。
俺が釣り師じゃなくドワが釣りな場合、釣り師が楽なように2人引きを買って出るが、
お前らは それを言い出さないし、1人で2部屋引きゴレだしは当然とか言い出すし・・・。
スミス1人+ヘルス鈍器+ゴレより 2人引きもしくは遊撃のがはるかに安全だろうに。
- 857 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 18:40:49 [ guv9KbJ6 ]
- ネクカタでスミス一人に引かせるってきつすぎじゃね？
スミスは貢献度低いからって貢献度もくそも職に関わらず引きに勝る貢献度はない。
こっちはネクカタなら受け除く前衛全員で引くこともあるぞ。大抵2,3人だけどな。
一人でちんたらやってたら引きなんて時間がかかりすぎてやっとれん。
自分としては840が一番寄生くさい気がする。
職に関わらず、引きする気がないやつが一番使えん。
引き全くしないでいいなんて許されるのは後衛だけじゃないのか？
- 858 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 19:06:44 [ qq3MhNmY ]
- >ヘルス鈍器をつかってるか？
>ソウルストーンは短剣持って使ってるか？
バガすぎて笑えるんですが。ヘルス鈍器持ってアキュメンもらってソウル石とか
知らないのかお前は？ソウル石は詠唱速度依存だぞ
- 859 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 19:32:00 [ YU/wppzE ]
- ソウル石は攻撃速度依存なんだけど、なんか勘違いしてるの？
レース場でいつでも試せるからやってこいよ。
- 860 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 19:51:36 [ zGKdksZE ]
- はじめまして。
スミスが５２超えたので、ランシアにでも変えて槍ＰＴでも行こうと思って情報仕入れに来ました。
色々勉強になりました。感動もの。
でも、スミスってこんなに嫌われてるんですね；；
製作職なので歓迎されないのは当たり前とは思ってましたが・・もちろん野良も行ってません。
これからもソロ槍でやっていきますｗ
- 861 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 19:53:59 [ C1WWVtNQ ]
- 787 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:48:10 ID:zGKdksZE
ヒーラー１だとGGH使えないときついね
今日バッファウォクでヒーラー１抜けてエルダ１でやったが
GHとバスタライズで上手くやってたがMP効率悪い。
COLあったからまだよかったが
タゲ分散なったらGGHのが安全性とMP効率いいな。MP管理のできないやつならそれも意味ないがｗ
- 862 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 19:58:39 [ pErQKsVg ]
- ID替え忘れﾀﾞｻｽ
- 863 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:06:56 [ Kt2SmIHw ]
- 槍PTならバウ含むドワ二人をたいていいれるから別に来てもいいんじゃね？
スミスはスウィープ目当てでいれるもんでしょ。
ドワ枠のある分他のアタッカよりPT入りやすいかもな。
- 864 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:25:50 [ xt96jTqI ]
- そこまでしてネクカタで迎撃に拘る理由が全くわからん。
さっさと遊撃にしてアタッカー全員で散って叩いて集合地点に持ってくれば、そんなソウルストーンがどうとか面倒な事は全く不要になる。
使途だろうが凶星だろうが麻痺が無いのだから タフな槍職の槍PTならそれで十二分だ。
例え、スタンがある狩場でも全員が散って集めている+後衛もついて来ているのだから、一人が受け持つ敵の数が少ない。
また、全員が近い位置にいる為に仮にアクシデントがあってもすぐ対応できるので、死人がほとんど出ない。
こんな利点があるんだがな。
必要以上に迎撃にこだわり、他人に危険な引きをやらせ、自分は集合地点で楽をしたい前衛は・・・
〇自分【だけ】は絶対に死にたくない。
〇テレビでも見ながら適当にｆ1-ｆ12キーを押しながらウマウマ楽々成長したい。
こんな臭いがプンプンするんだが。
- 865 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:57:01 [ zGKdksZE ]
- ＞８６１
zGKdksZEですが故意じゃないのでｗ
上のはエルダーで参加してた時のことで前衛では参加経験０
槍ＰＴ自体５，６回しか参加してない初心者だけどｗ
普通にスミスとかいたけど内心みんなこんな風に思ってるのかと思ったら怖いですね。
このスレ１からじっくり読んでいろいろ考えました・・火力てそんなに偉大なのかと
スミスとしてはソロしかないと思った・・
- 866 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 20:59:15 [ WoZdHtsw ]
- 他を引き離すには・・・
http://yomimaga.com/01.htm/
http://yomimaga.com/doujin/
- 867 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 21:32:37 [ 8fN8Ro4k ]
- >>865
スミスに失望する前に煽りに耐える心と槍の技術を身につけれ
とりあえずそのランシアでコナビどついてこい
- 868 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 22:44:03 [ pt4oblRs ]
- フルＡ装備の引き拒否グラとすいーぷ率100%に絶対の自信があるバウはすぽしたら殴りに専念してくださいなグレイブなスミスならどっちがほしい？ｗ
- 869 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 22:48:19 [ lKSPCVJ6 ]
- >>868
意味不明だ。日本語の勉強して来い。
- 870 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/10(火) 23:23:59 [ zxQlXkOY ]
- フルＡ装備の引きやって、叩きながらスィープで死体を片っ端から吸い上げるスミス。
- 871 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 00:35:11 [ 188BcD36 ]
- WLスミス居なかったら バウ1人に全部引かせて受けもやらせて スイープもやらせそうだなｗ
そんな寄生職でうまったフルPTで鬼引き強制される位なら、
前衛+後衛2の少数で2部屋交互に食ったほうが楽しいな。
- 872 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 00:35:48 [ R1C9ErDY ]
- グラな時点でいらない。
論点ずれているぞ。
- 873 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 00:44:37 [ sUHr0j36 ]
- 死ぬほどドレイク狩ってもほとんどでないからなＳＯＶコア
刀身でたとおもったらグレソだったり・・・
いつかは現物落とさないかと思って狩ってるがｗ
- 874 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 00:46:15 [ sUHr0j36 ]
- 誤爆；；
- 875 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 04:12:53 [ n4ICX7/Y ]
- てか他鯖じゃ使途・凶星でも迎撃やってんの？それとも低レベルでの話かな。
４鯖じゃそこらは遊撃オンリーだし浅瀬と奥の２PTしかない。メンバーもある
程度絞られてくるし、動き悪い人が来ることもまずないよ。
複数で引いてもその後の纏めスキルさえ覚えりゃそんなに難しいこともなく、
一人引きの纏めとも大差ない。迎撃って引きする奴以外十中八九他の事やって
るわけで、そういうPTは引きでも待ちでも一槍師として求める狩りじゃないな
と感じたよ。
遊撃やってると昔のクルマPT思い出すんだ。
- 876 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 05:50:59 [ M6lkimyc ]
- 高レベルWL、スミスの多い罰鯖ではスミスは引きとスウィープができないといらない
って感じ。
引きができないスミスを入れるくらいならバウやWLやデストを入れるし
スミスを入れるにしても代わりはいくらでもいるからな・・・。
- 877 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 08:47:39 [ TGBtQaHw ]
- >スミスを入れるくらいならバウやWLやデストを 入 れ る し
ふーん。
じゃあなんで最 初 か ら 入 れ な か っ た ん だ ？
結果としてスミスが入ってるって事はスミス以外のヤツラに来てもらえなかった訳だよな。
しかもバウ様にまで来てもらえなかった哀れなPTL様pgr
- 878 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 09:11:29 [ laCBUmTw ]
- 今はまだスミスは余裕あるみたいだね。
高速育成の60台オバロなんかかなり焦ってるみたいだけどｗ
セブンサイン負けた奴なんか、もう75諦めてオナーゴールで66目標でやるとか言ってるしね。
ただC4で槍が旨いままならいいけど、PT数減ったり、
最初のPTメイク時、少数精鋭思想の結果スミスだけが外されたりという可能性も否めないからなあ。
今のうちからいろいろやっておくのは得策だよ。
- 879 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 09:32:33 [ GwkqsHiI ]
- 槍は間違いなく片隅に追いやられるだろうからな。
- 880 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 09:54:08 [ F3vvjmqs ]
- 変わらないだろう多分。
韓国でも結局槍PTは人気のままだし。
- 881 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 09:57:38 [ 6IIbLY3Y ]
- 槍PT自体は減るだろうが、無くなりはしない。俺はよくPTLするが、はなからヒーラーバッファに火力なぞ求めていない。それぞれの職のスキルを全うしてくれればいい。槍は普通PTより良いのは明らかだ。ヒーラーバッファにとって槍PTと普通PTで募集の立場が同じ状況な場合、果たしてどちらを取るのだろうか？何が言いたいのかと言うと、ようは今までと同じで来るやつは来る、て事だ。長文失礼。
- 882 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 10:06:08 [ 1dHTWZk2 ]
- >>101
そん時PTいたなら教えてくれ。
結局何あったんだ？
釘バットが坂下で留守番してるのスルーして狩ったってだけ？
某サブプロフいたなら>>39と>>41は何となく納得w
- 883 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 10:07:26 [ 1dHTWZk2 ]
- はい間違えますたw
- 884 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 10:26:04 [ 8e6i/noI ]
- >>880
キムチ国で人気なのは範囲WIZPTで槍じゃない
向こうで槍PTがいまいちなのは狩場争いのPVPが盛んだから
邪魔なPTは実力排除がデフォルトなので対人戦にも強いWIZPTや弓PTが多いのよ
- 885 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 10:30:23 [ yVMcGCg6 ]
- >>856
856が遭遇したPTでは不測の事態だといっている。
つまり、PTメンバーが善良であれば当然二人引き等負担を軽くすることが当然だが、
NOといわずに結局引きをやったのは856だろ？
１部屋でヒィヒィいってるっていうもんだからヘタレといっただけで、
通常そのような状況なら引きを辞退するか、あらかじめ「１部屋しか引けませんが」
と一言入れておくのがいい。
確かに>>856のことを酷使する他メンバーこそ寄生しているで間違いないが、
スミスはスミスとしての意地があると思うし、複数部屋引きをやり遂げて
みてはどうだ、ということ。
- 886 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 10:45:43 [ UZohNzEw ]
- 自分の能力の見極めも重要よ。
- 887 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 11:32:27 [ 6IIbLY3Y ]
- 二人で引くのって、絡みずらくないですか？
ちと疑問？(・・?)
一人で引くのしかやったことなかったので・・・
でも、今度試してみます。
- 888 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 11:55:57 [ ICWecim. ]
- 久々に槍ＰＴにいったＯＬだが
最近のヒーラーは早漏ヒールでタゲとっても突っ立ってるだけなやつ
多いのかな・・・
前にやってたときはタゲとったら槍の叩き範囲に入ってくれたりしたもんなんだが
終いには「やっぱりオーラもちいないとだめだねぇー」とか言われて
もう一生ソロでもいいかなと思った；ｗ；
- 889 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:01:16 [ GwkqsHiI ]
- 下手糞と罵り、どう立ち回ればよいか教え、いかにナイトが使えない存在か言わなかったお前が悪い。
- 890 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:06:28 [ LmQnKrAU ]
- 一生ソロやってろ
- 891 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:14:28 [ 188BcD36 ]
- >>885 もともとは>>823の
＞明らかな寄生ばっかだとWL募集に固執する
＞引いてくれるWLが最重要。他のスキルとかあまり関係ない。
に対して 引き大好きなドワが 寄生ばかりのPTにはいってしまってヒイヒイいいながら、
「遊撃にしようよ！」もしくは「WL様きてーーー」から始ってる
それに対し、お前含め数人の寄生が 1部屋くらいでなきごというなとか、言い出したわけだが。
- 892 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:32:36 [ 9OjzaIMo ]
- 引き大好きなのに1部屋で泣き言いってるってのもおかしなもんだな。
それと、やり方教えたのは寧ろ引きドワの上級者みたいなもんだろ。
なんでそいつらが寄生に結びつくんだ？
やれと強制しているのではなく、こういうやり方でやればヒィヒィいわずに
済むという方法を提示している。
苦しみながらやるぐらいなら断る。それが認められないなら脱退ボタン押せ。
- 893 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:34:41 [ ICWecim. ]
- >>889
言ったけど聞いてもらえなかったんだが・・・
「ＣＯＬやＤＥＢＵＦＦでタゲとるんでそれまでヒールは控えてください」とか
「もしタゲがはねたときは槍の範囲内に入ってください」とか
「オーラでタゲとると分散しにくくて危険ですよ」とか
「オーラははねたときの緊急回避とかに使うのがメインになるんで
ナイト来てもあまりかわりませんよ」とかも言ったが全然理解してもらえんかった
「硬い人がいないからＨＰ減るの激しいじゃないですかｗ」ともいわれて
スキル込みで1200+防御力あることも言ったが（LV55+くらいのPTでね）
「やっぱりナイト入れましょうｗ」て強制募集かけられた；ｗ；
何のためにPT入れられたのかが理解できん・・・
- 894 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:40:10 [ tnPHzSgc ]
- >>893
うちの鯖でもいるよヘイトオーラ信者が。
何言っても通じないみたいなのでちょいと多めに引いてもらって
死んでもらってるｗ
- 895 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:40:23 [ UZohNzEw ]
- そこまで槍ＰＴの事分かってるなら自分からガンガンＰＴＬすれ。
- 896 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:58:19 [ jKDNrbwc ]
- >876
こっちはバウ複数入れるの嫌い。
バウはバウだから武器が弱くてもいいという風潮があるから、
DVCでもベクドのバウ2人なんてちょろちょろあることないか？
まあ、傾向の問題でスミスでも弱い武器持ってるのはいるが、
バウほどではない。鯖によって違うのかもしれんが。
そうは言ってもめんどくさいからアタッカーは基本的に先着で決めてる。
ドワ二人以上になるように調整はするが、そこまで調整いらないし。
うちの鯖だと装備とLVの標準LVがあがってるから大抵誰が来ても狩場枯れる。
使途遊撃クラスになると枯らすの結構きついし、
火力が一番物をいうからドワは微妙になりそうではある。
どっちにしてもデスト・WLなんて数いないからスミス入れるしかないんだけどな。
- 897 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:59:07 [ 1rT1m5yU ]
- ここでだれか槍修正のおさらいをしてくれないか。槍マスタリないやつは３０％ってのを発見したんだが、これは攻撃範囲が３０％になるのか攻撃力が３０％になるのかどっちなんだろう？
範囲攻撃能力とあるから範囲３０％でいいんかの？修正来て見ないとわからんぽ？
- 898 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 12:59:28 [ vcUml23k ]
- >>893
槍乙るまで後一ヶ月ないんだから仲良くやりなよｗ
特定の人ならともかく、どのヒーラーに言っても聞いてくれないなら、
自分がおかしいって思った方がいい。
別にお前が悪いとは思わないが、それじゃこの先生きていけないぞ。
- 899 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:04:50 [ GwkqsHiI ]
- >>898
オバロはC4でも不遇じゃないよ。
狩り場によっては人気職だ。
韓国での話しだがｗ
- 900 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:16:15 [ zGfi7lM2 ]
- 俺には何故槍が乙るって言われるのかがわからん。
- 901 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:23:33 [ GwkqsHiI ]
- >>900
槍に修正が来る事。
よって、ただでさえ寄生のやつは、C4でゴミになるので、槍に参加できなくなる。
とすると、今まで見たいに槍が狩り場を使えるわけも無く、隅に追いやられると言う事。
- 902 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:26:18 [ GwkqsHiI ]
- もっとわかりやすく言うと、今の槍寄生職が、槍の狩場荒らしに来るだろうな。
ゴミの分際で槍に来る恥知らずだから、何でもすると思われ。
今、槍寄生職を槍PTに入れている槍職はばかだ。
- 903 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:27:38 [ vcUml23k ]
- 範囲狩り修正で忘れられているが、
槍耐性のＭＯＢもＣ４で相当数追加されたことをお忘れなく。
- 904 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:30:33 [ nYckr6HQ ]
- >>897
はい。これは攻撃範囲が３０％になるという事で良いようです。
しかしその攻撃範囲がどのように３０％まで縮小されるのかが
はっきりしていません。
横方向だけでなく奥行き方向にも縮小されてるような感じですが
何とも…雲で眠らせた敵の塊をアビスが槍で殴った時に
ど真ん中のしか起きない、という書き込みを見ました
範囲に加えて、敵の数でも上限が加わったようです
槍の場合はWLで12ぐらい、それ以上の時はランダムに
適用になる相手が決まるようです。
攻撃手段やスキルによって上限がバラバラで
以前に20匹が最大と言っていたのはあくまでWizの魔法に
ついてで、他のスキルは別途上限が決まっているとのこと。
ここ２週間くらいは韓国情報見てないので、もっと詳しい
検証がされてるかもしれませんが、知ってる限りではこんな感じです
- 905 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:46:49 [ M4NtueWs ]
- >>901
いまいち意味が分からんなあ。
現状で槍がよく使ってて普通PTにも美味いとこなんてそんなに多くないっしょ。
んで槍は普通PTより狩場広く使うんだから槍から普通に変わる連中が出たらその分広くなるだけだと思うんだが。
槍PTからしても今でさえ空いてるか分からん普通PTと揉めやすいとこいくよりは
少なくとも普通PTはこない物理耐性のとこに行ってるんだから
単に対抗馬が減るだけでそ。
- 906 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:53:21 [ GwkqsHiI ]
- >>905
過疎鯖ならそうなのかもしれん。
- 907 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:56:56 [ M4NtueWs ]
- というと？
- 908 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 14:14:54 [ cq6mbF2s ]
- ようはあれだ 槍Ｆが足らなくなるってことでいいのか？
もぉグラが槍持ってきてまぜてくれーという不愉快な光景を見なくてすむって子とか？？
Ｆ全員ドワ子ﾊｧﾊｧになるってことか？ｗ
- 909 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 14:23:18 [ GlyRFPps ]
- うちの鯖では高レベル槍狩場に普通PTが増えてきている。
あとは無い頭で考えてみろ。
- 910 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 14:33:55 [ GwkqsHiI ]
- あー、うちもそうだ。
わざわざ槍の邪魔な場所に陣取ってくる奴もいるしな。
>>908
うちの鯖は槍Fが余りまくってる。
寄生職が余りにも幅を利かせているためなのだが（特にナイト、弓、短剣）
PTを組むと言う意味では、パッチ後の方がいいと思われるが、
狩り場についた後、矢、魔法、ヘイトスキルがバンバン飛んできて、大人数では狩しにくいかもな。
役に立たないくせに、わざわざ槍に来ていたような恥知らずの弓短剣ナイト辺りは、かつての恩を忘れて、槍と狩り場争いをすると思われる。
- 911 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 14:35:11 [ yVMcGCg6 ]
- うちの鯖では高レベル狩場は空いてる。（使途はさすがに結構混むが）
鯖によってその辺は違うんだから一概にはいえんでしょ。
- 912 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 14:40:25 [ M4NtueWs ]
- >>909
その高レベル普通PTはわざわざ物理耐性食いにくるの？ｗ
- 913 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 14:55:14 [ n3Iw/eHA ]
- 槍が減ってるか？
むしろ最後の追込みとばかりに槍だらけになってきてると思うんだが？
- 914 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 15:09:09 [ yVMcGCg6 ]
- >>912
罰では耐性無いところがPTで溢れているそうだから、
物理耐性の不味いところでも普通PTがいると聞いてる。
（PT募集した以上仕方無しにそっちいってるんじゃね？）
逆に過疎鯖だと全く人が居ない場所も結構ある。
>>913
減るといってるのはC4入ってからのことだな。
- 915 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 15:19:42 [ GwkqsHiI ]
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾂﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾏﾂﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼ 'A` ） ＜ 鯖移動の告知まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 常夏みかん |／
- 916 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 15:22:47 [ M4NtueWs ]
- >>914
なるほど。
でも例えば今現在
普通PT数：槍PT＝６：４
でC4から
普通PT数：槍PT＝８：２
になるとすると
槍PTが普通PTの２倍の広さの狩場を使うとして
今現在必要な狩場の広さと今後必要な狩場の広さの比は
（１×６+２×４）：（１×８+２×２）＝１４：１２
になって物理エリアに普通PTが進出するにせよ
それが狩場の混雑に繋がるのは理屈に合わないと思うんだが。
そもそも新狩場追加でまた狩場が増えるんだし。
- 917 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 15:27:26 [ GwkqsHiI ]
- >>916
罰ではな、狩場があまりにもあいていないから、低レベルキャラで遊んでるやつが凄く多い。
- 918 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 15:32:29 [ laCBUmTw ]
- >>916
なるほど・・・部屋で区切れているところなら問題はなさそうですな。
でも競合した場合槍PTだから広く使うというのが認めてもらえるかは不安だー。
槍的に美味いポイントを普通PTが譲ってくれるかはわからんしなあ。
狩場の混雑というよりは、狩場のトラブルが増えそうな気がするよ。
小心な俺はせめてネクカタでこれまでどおり槍できることを祈るだけです！
- 919 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 15:56:32 [ yVMcGCg6 ]
- >>916
確かにそうだけど、その計算のたとえでいったら
狩場を十分に確保できる場合、容器（狩場全体の面積）が１４ぐらいないとつらい
現状混んでいる鯖だと容器はせいぜい１０ぐらいがいいとこじゃない？
となると必要量が１２に減ったところで２が溢れ、
その場合立場の弱くなった槍PTが更なる非難に晒される可能性もある。
ただ、これはC4で狩場がどの程度増えるかによっても変わってくるけどね。
- 920 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 18:07:35 [ M4NtueWs ]
- >>919
それは「先の事はよう分からん」って事っしょ。
それはまあ同意なんだがｗ
- 921 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 18:08:14 [ EnQ6PZ6Q ]
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾂﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾏﾂﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼ 'A` ） ＜ 槍パッチﾏﾀﾞｰ?
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 常夏みかん |／
- 922 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 19:07:58 [ kmjbLv1s ]
- 最近エリカでは槍ナイト募集が多い。
PTLがナイトだからPTにナイトがいるのはまだ分かるが、
わざわざナイトを募集する理由ってなに？
- 923 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 19:43:35 [ 0zrSrYSI ]
- マジレスするとC4は、敵AIの変更から通常PTﾏｽﾞｰ槍超ｳﾏｰ(特に高ＨＰのWLｽﾐｽｳﾏｰ)仕様
ランシア売った奴MAJIDE乙〜
- 924 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 20:20:52 [ lrzMY/1g ]
- スミスがデストバウ押さえてウマーなのなんでさw
ゴレとか?
- 925 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 20:26:24 [ 0zrSrYSI ]
- っ遠隔ゴレ引き
- 926 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 20:38:02 [ q2dzkwJc ]
- >>922
ヒント ①PTモンス
②障害物
③無反応状態（ナイト以外）
- 927 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 20:44:42 [ ZPDbmn3Q ]
- ８鯖
槍ＰＴなのに「タンカー募集」（wizPTならわかる）をよく見かける。
ぶっちゃけた話、槍を持って叩く職（重装備or軽装備）全員が
バランスよくタゲを受けるのが理想だと思ってたんだが・・・違うのか？
- 928 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/11(水) 20:48:52 [ 71a7UcSI ]
- WLとスミスでランシア売るやついないだろ
タラムグレイブ移行は別として
さんざん売られてたのはグラ様達の槍
- 929 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 00:11:22 [ Ya3wEbnI ]
- >>927
腕の無いヒーラーはえてしてタンカーをいれたがる。
自分のMPが枯れようが効率悪かろうがヘイトオーラ＆UD信者。
つうか、今日久々に庭園槍いってきたLv54のOLだが、ちょっと愚痴らせてくれ・・・。
マッチングも７人ほど埋まって、槍職募集で表示してたらオバロが新しく来たのな。
PTLさん(こいつはエルダー)は、オバロは既にいるからって断ろうとしたんが、
メンバー(槍ダンサーで俺の知り合いだ。槍PTの事分かってる奴)からオバロは火力になるから〜と指示発言出たり、
俺もdebuff分担できるので良いかなと思った。本人も、マッチングで絶対に役に立つから入れてくれって言ってたしな。
そして庭園前の砂浜集合。
・・・そいつはクリ杖にブレスド装備だった。いや、まさかな。クリ杖でdebuffいれて槍に持ち替えるんだよな。
そして最下層到着。いざ狩り始め。
・・・やっぱり槍もってなかったorz 何でおまえ槍職募集でマッチング入ってこれるんだよっ；
結局そいつが全部debuff受け持つから、俺はフルクライでぶんなぐってくれ言われた。
・・・んん？ 引いてきた奴(WL)の被ダメや、俺の被ダメがおかしいぞ。つうかあんなにdebuff連発してるのに、
なんでタゲがいかないんだ？
俺はそれからしばらくの間、視点を上方に固定してそいつの武器を見てた。
・・・そいつ、祝炊いてねぇorz
通りで敵の攻撃速度が、いつまで経っても落ちないと思ったよ・・・。
COLいれろっつったのに、ダメ痛いしヒーラーいるからって使やしねぇ('A`
おまい一体何しに槍PTきてるんだよっ；
最近こんなオバロばっかなのか？ もういい、マスター、スピリタスロックもう一杯・・・orz
- 930 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 00:18:00 [ Ya3wEbnI ]
- ああ抜け落ちた。
結局、OPAにシル重の俺が普通通りCOLにウィンターと受けたよ('A`
あれだ、ええと、C4まで時間ないっつぅのに、最強厨はオバロに来んな^^;
それこそ効率求めるなら、シルレンなりファントムなり作って弓PTやってろよ///o...rz
- 931 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 00:20:36 [ CeYcYygg ]
- >>929
マジレスすると、ナイトを欲しがるヒーラーを、
ＯＬに批判されたくはないわけでｗ 何様かと。
効きもしない範囲デバフかけてタゲ取り巻くって
ローブでがつがつ殴られるＯＬをヒールしたくねえｗ
ナイトがさくっとタゲ取ってやらなきゃＭＰ切れる。
ま、普通ＰＴでの話だがね・・・
- 932 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 00:21:51 [ qxAPeco. ]
- >スピリタスロックもう一杯・・・orz
それはまじでやめとけ
俺はショットグラス4杯でぶっとんだ それ依頼軽くトラウマー
- 933 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 00:36:24 [ iGNBIung ]
- オバロはまともなら強いよ。
傲慢とカリックでは必要だな。
その他は楽になるけど必須じゃないが
- 934 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 00:40:25 [ iCco7IWU ]
- >>933
入れると何故かきつくなる、弓短剣ナイトあたりより遙かにマシだな・・・・
というかWL、OL（まともな）は大歓迎だ。
- 935 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 00:55:30 [ zIKFVjKQ ]
- 最近のＷＬやＯＬを見ると、ナイト募集したくなる気も分かる。
それほどＷＬ＆ＯＬの質が落ちている。
- 936 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 01:13:22 [ y5aBEObE ]
- 中の人同じならナイトはないだろw
- 937 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 02:31:07 [ QcsSSTSE ]
- スレ違いだが
ナイトは槍行くならwiz範囲やればいいのに。
ナイト１ WIZ２ シリエル１これで十分可能だし、
下手な槍より旨いぞ
- 938 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 02:32:07 [ Uh6jLEC. ]
- むしろWIZ シリなんていっぱいいそうだしそっちのが楽だろな
- 939 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 02:34:30 [ 1TM.6Zjs ]
- だから何度も言われてるだろ？はじめて組む非槍職は装備確認しろ。
特にオーバーロードは金かかる職業。俺は常連のオーバーロード以外は必ず装備聞いてる。
いつもの人達は強いのわかってるから聞くこともない。フルSS・フル祝SpSですごく強い。
ソウルクライ・ソウルガードの使い方も一流だ。他のやつがやらないなら引きすらやる。
はずれの人はローブ着てきたり弱い槍持ってたり、ソウルクライ・ソウルガードの使い方がへただったり
いらないdebuffを連発してたりする。一定の装備が期待できるWL・スミスとの差は大きい。
うちの鯖の話になってしまうが良オバロは色々装備持ってて狩場によって切り替えていた。
タラム重・DC軽・青軽・ドム軽・青軽・青重・プレレザなどなど。
タラム槍の奴も ハルバの奴も 光ってるランシアの奴も すごく蒼いOPAの奴も居る。
火力はドワをはるかに超えデストすらしのぐ
槍を本気でやろうとしてるオーバーロードは最低でもランシアクラスは持ってる。
もちろんサイスとかで平気な顔してPT潜りこんでるオーバーロードも居る。
金のかかる職業だけに槍PT用装備への投資度でそいつがどれだけの槍使いかが大体分かる。
装備聞いたって別に失礼ではない。本気槍のやつらは装備きいても自信を持って答える。
装備聴かれて困る奴はそもそもPTに入る資格がない。
OLは金のかかる職業なのははじめからわかってるし、装備悪くてPT入れないのならそいつはそもそもOLやる資格なし。
OLなんて職業は金かかるし使い方間違えると役に立たないキャラ。
反対に金かけて使い方間違えなければ槍PTでも普通PTでもソロでも強い。
残念ながら1stで装備悪くても槍PTにきていいよって言えるのはWLとバウだけだろう。
OLは金持ちの道楽職。スミスは生産職。デスト・タイラントは槍以外の武器売ってからの問題だ。
貧乏WLは槍しかできない。スキルも有用だし装備多少悪くても槍PTとしては問題ない。
貧乏バウも多少槍が悪くてもスキルが重要なのでバウ募集にきても問題ない。アタッカー募集にこられても困るが。
- 940 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 02:38:46 [ 1TM.6Zjs ]
- 槍PTに興味の無いナイトは多い。槍PTより範囲WizPTの方が確実においしいからだ。
ダンジョンでは3M鈍器にヘルスつけていればそれだけでOK。
あとはモンス引きまくってヘイトオーラしてたらWizが祝福範囲魔法で倒してくれる。
フィールドでもストライダーで引いてこれば同様にWizが倒してくれる。
ﾅｲﾄの出費は「0」だ。
槍PTでは低い攻撃力で何度も叩かなければならないためナイト槍は金かかる。
ナイトにとっての優先度はWizPT＞槍PT。
WizPTの内藤どもはタゲ固定が普通だと思い込んでるから槍PTでもヘイトオーラを平気でやる。
- 941 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 03:42:39 [ xbREn7EE ]
- >>939
ドワは超えられるけど
デストの火力を超えるのは無理です
- 942 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 04:25:55 [ RPuKVEAc ]
- ＞932
あれはもい除光液だね。油性ﾏｼﾞｯｸ消えるしw
- 943 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 05:55:11 [ T5s4S3nk ]
- >>926
わかんないっす。答え教えて
- 944 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 08:44:01 [ FZrEvXCo ]
- エリカは槍より中華式の範囲狩りがはやってきてる
使途繊維と凶星浅瀬からは槍消えたよ
- 945 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 09:05:13 [ QZXrEpwI ]
- >>944
嘘つくなって。普通に槍PT様が常駐しておられますよ。
- 946 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 09:28:40 [ LTHUioB6 ]
- >>945
最近は「槍PT」となっていながらWiz募集してたりする(混成？)
範囲PTとなってるのもちょくちょく見るよ
- 947 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 09:42:27 [ x/RHiphs ]
- スミスをPTに入れたくない理由
ワニ、庭園、悪魔といつも一緒にPT組んでいてフレ登録までしていたスミスがLV52、LV58、LV61等の節目レベルになっとたん姿を消す
どうしたんだろうと思っているとギランの片隅で物言わぬ自動販売機になってる姿を発見する
かつての友がもう二度と喋らない、二度と動かない、二度と遊ばない魂の抜けた人形になっちゃうのってスゲー切なくなる
そんなのが何人もいたからね
にたようなパターンだと弓短剣がLV60くらいで姿をみせなくなってしばらくしたら露営地や処刑場で暴れてる噂を聞いたときも切ないよな
- 948 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 09:55:21 [ 77RUKkOY ]
- いや、凶星範囲や使途範囲になってるはずだよ
俺も数回参加した
狩り方はカリンとか慈奴と同じやり方
- 949 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 10:37:45 [ H.qObS8Y ]
- ジグでも使徒繊維や凶星浅瀬は範囲ってか、WIZがでしゃばってきてるな。
まぁ、1PTに一人くらいなら問題ないんだが、3人もいたりすると、引き役の負担がすごい。
さらに問題なのは、ヘイトオーラ依存の寄生虫ヒーラーが増えることかな。
昨日も引き役募集してたら、TKとWLが来てPTLが両方入れちゃったんだけど、
二人で引くと、TKが下手で、上手く纏まらない上に、
纏め直しすら出来ないアタッカーだったから、
まともに動けてるウォク(サブでWLをやってるらしい)とWLにタゲが集中してた。
そこに寄生虫シリエル様。
「TKさん。もっとオーラ増やそうか。」
さすがにウォクがあきれて、他の面子がまともに叩けてないだけだから、
オーラとか何の意味もないって抗議しても、聞く耳持ってなかったなぁ･･･
- 950 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 10:47:40 [ pSQDQYRg ]
- >>947
寂寥感ぁるですょ
- 951 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 10:59:45 [ WiReMZjo ]
- >>949の言ってる今年がイマイチわからん俺は文盲ですか？
- 952 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 11:00:45 [ OfshrsHc ]
- >>949の言ってる事がイマイチわからん俺は文盲ですか？
↑を訂正
- 953 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 11:18:55 [ oQIdWOSc ]
- TKはナイトの中では一番槍向きだな。
DVCならサンクチュアリ分パラに劣るけど。
まあ俺は自分から入れないし、
一ヶ月もしないうちに昔話になるような事で議論する気もない。
C4から始まる槍４職＆歌踊後衛のウマウマ時代を静かに待つよ。
多分オバロも槍から弾かれるけど慢性的な範囲アタッカー不足から
WIZも募集後半で呼ばれる時代になるんじゃないかと思う。
槍４職の優劣はあまり語る意味無くなるかもね。
- 954 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 11:31:11 [ CVNlPM5o ]
- 最近変なOLちょくちょくみるな。
槍乙る前にちょっと槍体験してみたい奴が来てるような気が・・・
全然見たことも無い奴がくる。
- 955 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 12:42:04 [ 6Akvwpag ]
- ｵﾊﾞﾛはﾃﾞﾊﾞﾌと範囲炎で参加出来ないのかな？
- 956 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 12:43:36 [ BQPbd5bI ]
- >>954
おめーこそ誰だYO!
- 957 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 12:45:39 [ BwJawpaQ ]
- OLに限らず槍初体験グラ弓短剣内藤も増えてるよ
しかもなぜか入れてる
重装備で坂下を颯爽と引きまくるプレインがいるかと思えば
プレレザでベクトコルバンの不思議なグラとかが湧いてる
2/6までだかな
- 958 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 12:56:53 [ OVkuV18g ]
- >>789
返事遅くなったが・・・
俺スミス６８、過去戦でスミス２ヒーラー1での爆弾槍ＰＴ
1￥で今でも２％は上がってる
６３ではこの倍は上がってた記憶がある
まぁ爆弾限定・槍なので目障りだったらスルーしてくれ
789に教えてやりたかっただけだから・・・
- 959 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 14:26:01 [ kNgdoA.. ]
- 槍PTしてる人は自分が迷惑行為をしているという自覚を持ちましょう。
マナーや暗黙の了解が通用するのは普通PT同士での話し。槍PTはそれ以前の問題です。
↓槍PTについて。
http://f55.aaa.livedoor.jp/~ltorank/anq/anq.cgi?data=20051201150335
- 960 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 14:49:05 [ 1QJprXKE ]
- ワニ槍でLV40〜のヒーラー募集にプロフは応募しても良いかな？
LV48〜だとマズイとはおもうんだけど
- 961 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 15:39:33 [ CVNlPM5o ]
- これから暫くは槍体験したい奴とかが混ざるだろうな。
どうせ2/6までだし少々構わないんだが。
>955
火傷とデバフだけじゃ話ならん。
火傷なんて槍での殴りに比べたら意味ないしな。
デバフ入れた後、クライ入れて槍で殴らんと意味なし。
クライ入れると火力高いからタゲ調整はがんばってくれ。
- 962 名前： 955 投稿日： 2006/01/12(木) 15:55:45 [ bKSwuTZg ]
- >>961
あ、いや、修正後の話しね。
槍もって参加は当然ｗ
あるブログで新狩場ではｵﾊﾞﾛの範囲ｻｲﾚﾝｽが必須みたいなの見たが、俺なんかを迎え入れてくれた槍PTとC4でも狩りに行きたいと思っただけなんだ。
無所属オバロ66歳、今日は少しあたたかいな。
- 963 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 16:00:54 [ wxwTF5Cs ]
- オバロはどうなんだろうね？
俺もそのブログと同じとこ（だと思うけど）見たが、素直にそっち行けば？って思うが・・・
- 964 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 16:15:39 [ CVNlPM5o ]
- 傲慢だとサイレンス必須のとこあるから、オバロはいるだろうねえ。
修正後は槍微妙になるし、火傷と毒いれたほうがいいかも？
火傷と毒を常時与えておけば、30秒で各敵に4000くらいはダメ行くと思われ。
ただ、サイレンスメインなのでそれは効くLVにしとかないといけない。
どれくらいのLVで効くかわかんないけどね。
- 965 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 16:34:00 [ ZFBz1aJU ]
- 本職受けがどうしても見つからない時の代用としてナイト入れる事はあるが
パラTK限定でお願いします
･････間違ってもSKとか来るなよ?しかも青重って何だよ、てめぇCON下げSTR上げｳﾏｰとか
ほざいてんじゃねぇよ、100ぺん死ね、｢タゲ飛んじゃうからオーラ増やすね＾＾；」
そのまま何回でも自爆してください、もうヒールしません。
･･･ヒーラーの愚痴ですた
- 966 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 17:16:19 [ oQIdWOSc ]
- SKの基本スペックは
火力：ドワとほぼ同等（やや上？）
防御力：ウォリ以上他ナイト未満（DEF上げスキルなし）
HP：前衛としては下から数えたほうが早い
その他：範囲ヘイト持ちのため受け可、足結構速い、UD可能、盾は全方位高確率
微妙な人材だな・・ｗ
- 967 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 18:00:46 [ /eqOdrGg ]
- >>966
DEF上げスキルはガードスタンスがある。
2/6以降 高レベルなのに知識のないやつがあふれてきそうで心配だ…。
- 968 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 18:14:51 [ oQIdWOSc ]
- まじで
TKのみかと思ってたｗ
- 969 名前： 926 投稿日： 2006/01/12(木) 18:14:52 [ waLUvxb2 ]
- >>943
ーﾟ)っ一つの例として「クロコダイル アイランド」
- 970 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 18:39:13 [ DoWKqD5c ]
- 槍四職…
弓短剣ｸﾞﾗ内藤(･･*)？
冗談はさておき
2／6以降怖いな…槍そだちの寄生ﾊﾞｶﾞどもが普通PTにやってくるのか
- 971 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 18:58:45 [ DdsH2P6. ]
- 攻略本見たら、SKはオークメイジよりHP低いのねｗ
TKもギリギリ勝ってるって感じだったけどｗ
- 972 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 20:07:01 [ S2/PC9ZA ]
- 実際の差が100程度だろうが、イメージはHK系＞＞凄い差＞＞TK＞＞凄い差＞＞SK
- 973 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 21:59:14 [ JDdwmXUM ]
- >>966
＞火力：ドワとほぼ同等（やや上？）
アフォな事いってるとSKの評判下げるぞｗ
同職として恥ずかしいからやめれｗ
- 974 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 22:22:41 [ 1TM.6Zjs ]
- SK
火力：ドワとほぼ同等
防御力：ウォリ以上 他ナイト同等。HP減少時はOL並。
HP：前衛としては下から数えたほうが早い
その他：範囲ヘイト持ちのため受け可、かなり足速い、UD可能、盾は全方位高確率
ネクカタをヘイトリンク引きさせるには割といい人材。
TKやパラディンみたいに大量引きとかは出来ない。
- 975 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 22:52:36 [ xbREn7EE ]
- SKってなんか範囲毒見たいなの持ってないか？
それ知ってる奴少ないんだろうか
- 976 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 23:00:32 [ 48U9S0.s ]
- おまいら、他職のスキル話すなら、
公式でスキル表くらい見てからにしろ！
これだからサイバイマンは…
- 977 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 23:01:44 [ pTt9ZeQE ]
- >>973
STR2とDEX5の分の話じゃない？
STRは１につき３．５％程度の差と言われているが加算ならこれで７％くらいの火力アップで
攻撃速度は約５％の差となりこの時点で１２％くらい有利な訳で
後は命中２．５または５．５とクリ９くらいの差で大体同じくらいになるでそ。
- 978 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 23:08:01 [ Sk52r7TE ]
- オバロの防御はナイトより遙かに固いと思われｗ
軽装備でもナイトより固いぞｗ
- 979 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 23:14:24 [ QYwgpq5I ]
- ソウルガード覚えたてのｵﾊﾞﾛです。
槍PTとは狩場でよくもめるので嫌いなのですが（特に寄生の方がウザイ）
盟主に槍で高速育成しろと言われたので知識仕入れに来ました。
槍乙まで槍ソロしてることにします。
- 980 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 23:16:21 [ 6Ei7UVoQ ]
- >>978
まあ、HP減少時ってかいてあるから
ファイナルフォートレス？だっけ？
これのことを言ってるんだろ。それで防御がいくつになるかは知らないが。
どれくらい減少させれば発動するのかは知らないが、
ただでさえHPが低いSKに、槍PTでHP減少させて戦わせるのはナンセンスだと思うが。
>>977
その話、言ってることは合っていると思うが、
「種族が違う場合、同じパラメータにしても、必ずしも同じ攻撃力、命中率、攻撃速度にはならない。」
という事を考えてから言おうな？
- 981 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 23:45:09 [ veAN/BQU ]
- スキル無しなら攻撃力は種族で僅かな差があるけど
命中率は少なくとも前衛同士は共通だし
攻撃速度は全種族全職で共通だよ。
- 982 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/12(木) 23:55:40 [ 6jYHg.zY ]
- ダンサーシンガーの武器防具って結構気にする人って多いのかな？
- 983 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 00:10:33 [ rgHaaK1o ]
- 俺はあんまりｗ
いざとなったらサブタンクしてもらわないと困るから
注意する人は注意するみたいね
- 984 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 00:45:30 [ q0k8ndUA ]
- >>974の言うことが正しいということは槍士がSK＊４で回るということかな？
ドワ＊４で普通に回るんだし
- 985 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 00:51:48 [ OcAhGWmI ]
- うちの槍OLが悩んでいる。C4も槍PT（クラハン）に居続けてよいかどうかと。
いままでは、自分が鬼引きしてHP100しかのこっていないときに、
HOP受け＆ガードをしてもらって何度も救ってもらっている。
もちろん槍もランシアクリスタンでがりがり削ってもらっている。
クランにはほかにWLもいるがこれほど安定した受けができる職はいないと思うし、
C4でOLの槍が乙ることになっても、受け＆デバフでやっていけると思うがいかがだろう。
- 986 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 00:54:16 [ 6K8zD3x. ]
- そりゃ悠々まわるでしょ。
- 987 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 01:03:14 [ .gU7y2pk ]
- >>985
デバフはイイと思うけど、受けはどうかな？
槍ＰＴでナイトが全く役に立ってないでしょ？
- 988 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 01:03:43 [ cwQ9OjkA ]
- >>985
槍が乙るからって槍を捨てるヘタレは何をしたってＰＴ寄生房だろう。
＃短剣乙るまではトレハンが異常増殖してたのと同じ現象。とはいっても短剣優位は変わらんけどねｗ
修正に引っかからないような狩り方を模索すれば良いだけの話。
そう決めているＬｖ６０オバロであった。
- 989 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 01:05:20 [ cwQ9OjkA ]
- >>987
・・・・。
槍ＰＴでもタゲを一身に集める「タンカー」が必要と思ってるのかな？
- 990 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 02:39:49 [ DDjtyK3Q ]
- >>985
うちにも似たような人いるよ！
クラハンに限って言えば、まあまあやれるかもしれないよ！
いろいろ試させてあげると喜ぶかも。
でも悲しいけど野良槍で受け＆デバフは無理だろうなー。
そもそもオバロのスキルってヘイトあんまりなさそうだからなあ。
>>988
PT寄生房って一体・・・。
- 991 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 07:58:40 [ ONHUbTxY ]
- >>989
>>987は槍ＰＴでもタゲを一身に集める「タンカー」が必要と思ってないから、ナイトなんぞ不要と書いてあるんだろｗ
国語を１から勉強して来いｗ
- 992 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 08:54:29 [ wCUsfZTc ]
- >>990
>そもそもオバロのスキルってヘイトあんまりなさそうだからなあ。
タゲを分散させる槍PTではそのほうがいいのでは？
- 993 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 09:04:17 [ 6K8zD3x. ]
- 何で受けが必要なのかって言ったら引き到着直前直後の安全確保のためだからな。
要するに引き役から剥がせてヒール１〜２発分より少し多い程度のヘイトがあればよく
それ以上は障害になるだけ。
ちなみにオバロスキルのヘイトは大きいしオバロの耐久力もかなりのものなんだが
入力から効果までの間が分かってる人じゃないとちょっと怖いｗ
- 994 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 09:09:23 [ ccKfOuus ]
- タゲを固定する方法はあるけど、槍では使えないわな。
オバロがバッフつかうより、本職がバッフして、他のスキルにＭＰ使った方が活躍できるよ。
まぁ、オバロがきついのは、血盟用劣化ウォクっていう偏見と戦わなくてはいけないのもあるんだよな。
普通に強いのに。
- 995 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 09:17:04 [ 8wjFOCOs ]
- オバロがよばれにくいのは最近のオバロに厨が多いからだとおもわれ。
- 996 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 09:52:11 [ ONHUbTxY ]
- 次が立ってる
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1137109998/l50
- 997 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 11:35:22 [ E44ky.Jk ]
- 梅
- 998 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 11:41:59 [ wCUsfZTc ]
- 生め
- 999 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 12:16:46 [ DYxAgXQQ ]
- 999
- 1000 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/13(金) 12:17:19 [ DYxAgXQQ ]
- 連投1000げっと〜〜〜〜
かな？
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