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【Lvカンスト】サブクラスを考える 2周目【夢のドワヒーラー】

666名前制限中:2009/05/26(火) 08:27:05 ID:YlVOGCMU
>>665
エルダ、シリ、ビショは喜ぶと思う
WIZやネクロも嬉しいんじゃね

667名前制限中:2009/05/26(火) 15:30:13 ID:h/2l1e.o
たしかにB2Mとは相性が良いから絶対ねーよ!とは言い切れない…かも?

668名前制限中:2009/05/28(木) 08:08:20 ID:ytYsxXsI
ちりも積もれば…なんだろうけどMP74 なんてB2M1回分程度だし
HP147 なんてB2Mの1/2 程度…
CPとかへの影響とかPVPとかなら有効なんだろうか?

669名前制限中:2009/05/28(木) 12:56:20 ID:ZhFZ10Uo
サマナーはレジストトリビュートとったなぁ
それだけHPとMP上がっても誤差だし、他の属性UP防具と組み合わせると+5でも地味にダメージ減ってる

670名前制限中:2009/06/03(水) 15:27:12 ID:ekj0AOB.
俺のキャラ76ドワ爺バウ
サブクラス 74ビショ
PT行くと良く「ドワ爺のビショ初めて見た」と言われます
タイトル通りの夢のドワヒーラーになりました
サブサブクラスも見えてきたが次は何が良いかな?
馬使い(馬がなんとなくロバに見える)タイラント(アスラネイルを持ってゴックを演出)
サブクラススキル考えるとヘイスト取るのが良いのかな〜等と考えています

671名前制限中:2009/06/03(水) 21:44:15 ID:bkZab5K2
サブスキル重視で攻めるか、
ドワ爺ならではのモーションを堪能するか、
好みが二分されそうだね。

まぁドワ爺は何やってもおもしろがられるから、
好きなのやれば良いんじゃないかな。

672名前制限中:2009/06/04(木) 00:38:50 ID:7ktboBNc
サブ全部75で止めてる人周りに凄く多いんだけど
やっぱり装備揃えたりするの大変だし
ダイナで各専用装備になっちゃうからかな?

75で止めとくのが賢いのかな・・・

673名前制限中:2009/06/04(木) 00:46:38 ID:SLZmmP3E
タテオアクセをつけ替えるのが面倒なので、俺は76まで上げてる

674名前制限中:2009/06/04(木) 00:47:03 ID:bh4xWfpc
76のほうがいいんじゃね?
なんでS80と比較するのか分からないけど、
S76なら共用できるから便利だよ。
75で止めるとA装備の処分にためらうし。
育成再開しようにも1レベル分のためにA装備一式必要になるしね。

675名前制限中:2009/06/04(木) 00:53:38 ID:bh4xWfpc
ただ、正直なところダイナがどうとか気軽に言えるレベルの資金力と育成時間、モチベがあるのなら
やはり80にしておくのが正解だよ。
HBPTとかも行きやすくなる。
野良型なら単純に稼ぐ機会を増やせるし、
身内型なら不足職をその時に応じて補い合える。
サブヒーラー変身とか神スキルもあるし。
サブならS76装備で十二分だし。

676名前制限中:2009/06/04(木) 01:10:01 ID:7ktboBNc
インペ着てるんですけどメインもうすぐ80になるのでダイナ揃えてインペ処分したら
サブを76まで上げてもS防具買えないのでサブできなくなるなぁ・・・って思ってしまったら
ふと、「75で止めた方が賢いのかな」って思った次第です

資金があれば全部のサブにS装備揃えて上げたいんですけどそうもいかず迷ってまして・・・
なんか変な質問してごめんなさい

677名前制限中:2009/06/04(木) 01:29:16 ID:SLZmmP3E
>>676
インペはとっとけ。
毒、出血防御が傷で恐ろしく優秀だから。
ダイナ重持ってる人も、わざわざインペに着替えていくくらいだ。
同様の理由で出血Debuffが強力なエキムス討伐にも使える装備だ。

678名前制限中:2009/06/04(木) 03:04:05 ID:KtwpSnng
インペは盾つけなきゃ毒出血耐性つかないんだし職によるわな

679名前制限中:2009/06/04(木) 03:14:52 ID:A2AKdiEc
ダイナ着てたら戦争でルーツかかりまくりで話にならんぞ
防御にほとんど違いがないし、どうしてもダイナ着たいのはウェポンマスターが狩用くらいじゃないか?
ウェポンマスターはクリがそこそこあがるので火力アップが期待できる。

シンガーはインペの肩がかっこ悪いからダイナ着たいかもしれないな。
性能的にはインペの方が高性能な面が多い。

680名前制限中:2009/06/04(木) 15:19:38 ID:Jvhznmbs
インペが処分出来るクラスのダイナ重所持者って事は、
フルボスに属性MAXダイナに移行できる奴だろ。
インペなんかもう不要なレベルなんだよ。

681名前制限中:2009/06/04(木) 17:05:37 ID:ecVda21k
>>680
普通は買った直後に売るつもりでいるからそれは当てはまらないね

682名前制限中:2009/06/04(木) 17:27:50 ID:Jvhznmbs
いやボスなし属性MA化資金すらなく
インペ処分でギリギリダイナ買うなんて選択はバカの極みのアッー過ぎて有り得ないってことだ。
弱くなるだけだしね。

683名前制限中:2009/06/04(木) 17:43:53 ID:ecVda21k
極論イラネ

684名前制限中:2009/06/04(木) 17:45:03 ID:ecVda21k
インペ売った金で属性付けるとかそういう発想はないんかね?
インペ持ったまま即属性MAXにできる大金持ちか、インペ売らないとダイナ買えない貧乏人の2択しかねーのか?

685名前制限中:2009/06/04(木) 22:44:22 ID:Jvhznmbs
インペ処分出来るレベルのダイナ重所持者なら、
属性MAXなんて余裕だろ?
MAXっても300の方ね。600じゃなく。
フルボスだけど石は買えません><なんて奴いるのか?

686名前制限中:2009/06/05(金) 16:03:53 ID:OLoMPcjg
インペ処分した金で買える水晶なんて、
おおくても30個くらいだろ?
3回付与に成功するかどうかだな

687名前制限中:2009/06/05(金) 17:45:10 ID:z5IptWcM
S80装備はサブでの使い回しが、しずらい。サブもLV80とか、すごすぎ・・・
ただサブ育て終わって、メイン集中する人は使い心地はいいかもの職もある。
ヒーラー・¥職はアルカナ必要あんまりないし、Aローブだと思うし。
自分は歌80なのでダイナは着れるが失敗だらけで揃ってない。
まして、あっても属性ないので狩りでは使えないと思う。(製作貧乏だし)
あと、サブでインペが使えるのも大きい。(着替え無くていいから)
サブは全部3次だな〜アクセの交換もめんどくさいし、倉庫の枠もあるからね。
毒・出血対策が出来てるならダイナでいいと思うが自分みたいな考えの人はインペでも
取りあえずはいいかなってとこだ。(歌なので自己¥で毒・出血治せるけどね)
ただ・・・マントにはダイナ必要なんだよね・・・

688名前制限中:2009/06/05(金) 18:26:19 ID:Nmm8uBXA
サブを76以上にあげる意味なんかなんにもないだろ
あのネタ以外のなにものでもない80変身でもほしいのか?w

(サブクラスアタッカーをlv76のままおいとくのはなかなか便利なのでオススメw レイド等で役立つw


どうせサブがメインになっちゃってる奴なんだろ
いますぐそのキャラ捨てて育てなおせ
どうせドワかプロフだろ

689名前制限中:2009/06/05(金) 18:31:25 ID:TGxvlD/E
76で行けるカスレイドなんて時間の無駄なだけだろ。
サブヒーラー変身とか役に立つぞ。
サブがメインになってるも糞も80まで育てたら終わりだぞ。
そんな事言う奴はまだ78とかの奴だろう。
つーかダイナやボスがどうサブ80変身とか言い合ってる連中に

76で止めればレイドに行けるよ^^サブメインになってる奴乙w
って見当違いも甚だし過ぎるだろw

690名前制限中:2009/06/06(土) 08:53:19 ID:FlGFMIvQ
ヒーラー80変身の威力を目の当たりにすると、サブヒラを76止めするとか考えられない
サブでアタッカーなんかやってるとああいう発想になるんだろうか

691名前制限中:2009/06/06(土) 12:03:55 ID:xv.3qpZs
オリンピア出る人でメインがプロ系バフ使えるクラス以外ならサブバッファー80変身は結構いいもんだと思うな

692名前制限中:2009/06/06(土) 19:03:35 ID:gatNaImI
サブヒーラー、バッファー系はやっぱ頭一つ抜きんでるよね。
80変身が神なのはもちろん、
そのレベルまでのスキルは全て覚える。
確かにメインには負けるが、サブクラレベルでも充分な場所や、
支援職不足の状況では本当に役に立つ。

それに対してサブアタッカーの無意味さと言ったらない。
サブアタッカーなんてどんな局面でもいらない。
81+でサブスキル完備のアタッカーが巷に溢れてる昨今、
わざわざサブアタッカーなんてカスを必要とする状況がない。
それでもウォリの専用スキルはメインで役に立つから、
サブアタッカーが76で止めたがるのは理解できる。

それでカスレイドに寄生して「レイドで役に立つよ^^サブメインの奴乙w」
とのたまわるのはあまりにも酷すぎるがw

693名前制限中:2009/06/07(日) 01:31:22 ID:TcC.HkaE
ヒーラーアビリティーのどれを取るか悩んでるのですが、どれがいいかな?

  プレイヤー HP回復魔法を受ける際に回復量+6%
  ディヴァインプロテクション  性向属性耐性(聖/闇)+5
  トリガーヒール 被攻撃時、一定確率でHP回復+200?
当方バウ

                     ※SPS補正、プレイヤーの効果

694名前制限中:2009/06/07(日) 06:13:41 ID:skYDTK3Q
ぶっちゃけた話どれも共通フォカとってなければ共通フォカにしたほうがいいよってレベル

695名前制限中:2009/06/08(月) 18:49:14 ID:sCEmGx3s
>76で行けるカスレイドなんて時間の無駄なだけだろ。

知らないって不幸だねwwwwwwwwwwwwwwwwww

696名前制限中:2009/06/08(月) 18:57:19 ID:sCEmGx3s
>>689
>サブヒーラー変身とか役に立つぞ。

どこで役にたつの?メイズでどうしてもヒーラーが捕まんないときくらいだろw
まさか日常の狩りで使うんだよ!とか言わないよねw

PTメンバーと交代でサブヒーラー変身してHBで狩りすんだよ!とかいうのかねぇ
そこまでヒーラーの友達いないんだw


>76で止めればレイドに行けるよ^^サブメインになってる奴乙w
>って見当違いも甚だし過ぎるだろw

 なに勝手に人の意見つくってんだよw
なにひとつ役に立たないサブクラスの活かし方なんて、もうそれくらいしかないって意味だよw


きみ、ひとりだけで生きてるの?
これMMOなんだけどw
友達と一緒にIDレイドに行こうぜーとか一切ないんだ?w

697名前制限中:2009/06/09(火) 02:42:35 ID:DADUWMkI
>>ID:sCEmGx3s

無理矢理レスしてるけど、>>689の後の流れで、
「あれ、俺の理解の仕方間違ってた?」とか微塵も思わなかったか?
ここまで煽られてるはずなのに脱力感を覚えるレスも珍しい・・・

オリンピアとかサブ変身スキルとか書いてる人いるでしょ。
狩りそのもので変身しながら使うんじゃなくてオリンでサブスキル使ったりするんだよ。
狩りだとサブヒーラー変身のMP全快スキルとか役に立つのよ。

サブヒーラー変身でメイズとか凄まじい事考えるな・・・
ヒーラーが捕まらなかったらメイン変身にこだわらないで、
素直にサブクラスのヒーラーになればよいと思うんだよ。
78+にしておくと良いよってのはそういうこと。
友達がどうとか言っておいて、補填は野良のヒーラーなわけ?
不足職を自分で補おうとかそういう発想はないのかなぁ。

メインだけを続けること自体は別に悪い事じゃないけど、
その為にサブクラスで不足職を補ってくれてる奴のことを貶したりとか、
最悪なことじゃないか?
理解力も知識もない最悪なアホじゃないか。

698名前制限中:2009/06/09(火) 09:57:01 ID:p8iNDu6A
だねぇ
「自分自身がLv80サブヒーラ持ってるのに、メイン職のまま変身ヒラで参加する」って発想は俺にもできなかった

Lv78+のカディシリエヴァ歌踊バフが何一つ役立たないと思うならATKだけで狩り行けば?としかいえないw
フレに頼んで、ヘルバウンドに77歌や76カディで来てもらった経験とかないんか?

699名前制限中:2009/06/10(水) 12:04:30 ID:8QB/r.Xg
過去にも出てたけど、再度聞かして欲しい。


モーションにギャップなんかがあって、見た目面白いサブクラスの組み合わせ、スキルってどんなのがある?
ドワ爺のダブルショットや、オークのフェイクデス ナドナド

700名前制限中:2009/06/10(水) 15:26:36 ID:WS/QHJOc
ドワ爺のブローかわいいよ
ぴょんと跳ねてブローw

701名前制限中:2009/06/10(水) 22:15:38 ID:FFZhegTc
WIZになろうとおもうのですがハウラーとソサラで悩んでいます
戦争とかで楽しめるのはどちらでしょうか

702名前制限中:2009/06/10(水) 23:38:20 ID:XF5shTGk
サブクラススキルの 無敵を取ろうか悩んでいるヒーラーです。
既にお持ちの方に聞きたいのですが
無敵発動は、相手の攻撃を喰らって発動or攻撃を弾きながら発動
どちらなのでしょうか・・・CP+800と2回目のデバフ耐性どれを取ろうか悩んでおります。

703名前制限中:2009/06/15(月) 21:20:42 ID:3UO3oDPU
NB無敵スキルとサブスキル無敵って違うものなのでしょうか?
NB無敵・NBバリアがとれるねって言われたのですが何のことかわからず悩んでおります
先日NBになったものです
教えて頂けるとありがたいです

704名前制限中:2009/06/15(月) 22:05:43 ID:OrQiN.Uo
そのNB無敵・NBバリアというのは言った人がちょっと勘違いしてる
NBスキルに戦場限定で使える物理UDと魔法UDがある
NBスキルのとこみればすぐわかる

サブ無敵は被ダメトリガの無敵ね、全然別もん

705名前制限中:2009/06/16(火) 14:41:30 ID:5leUTbZM
なるほど、やっぱりこれのことでしたか><
教えていただきありがとうございました

706名前制限中:2009/06/25(木) 10:26:44 ID:lVu./6gk
遂に80ドワウインドになったんだぜ!
80なったらモチベ下がると思ってたけど夢広がりまくりんぐ^^
まずはS80武器をゲットしてダイナ軽を目指しながら
SEしまくりながら80の100%へ向かうどー^^
それを達成する頃にはサブキャップあがってるといいなー^^

707名前制限中:2009/06/26(金) 14:21:12 ID:KoIF1O7U
サブキャップ上がるのは最速で来年春は確定(次アップじゃキャップ外れないから期待するなら次々UP)
こない確率の方が高いんだけどな。
サブ職キャップは本国じゃ問題になってないから期待薄。
メインサブ入れ替え実施して大多数は好きな職しちゃってるからな。

708名前制限中:2009/06/27(土) 11:13:25 ID:yTmMZzvo
サブクラスキルで後悔してしまい、
取り直したいのです。

10M払うとその場で取り直しになるのでしょうか?
それとも削除扱いになってしまい、
もう1度新しく職を選んで取り直しになるのでしょうか?

709名前制限中:2009/06/28(日) 11:37:18 ID:lZpt2et2
>>708
そんなマソいわけないw

習得したすべてのサブスキルがリセットされて
正確な名前忘れたけどビギナー書、エキスパート書等がまたもらえるようになる

710名前制限中:2009/07/09(木) 17:49:35 ID:XjUqC2Oc
サブクラスが70になったばかりのグラです。

サブスキルについてお聞きしたいのですが

サブでサブスキルを取らず、サブサブでスキルを取得することは出来ますか?

また、サブサブ75でスキルを取得した場合、サブサブサブ75のときはスキルは取得できないのでしょうか?
わかりにくい文章で申し訳ありません…

スキルのこと考えずサブクラスを選んでしまったため、サブサブをスキル優先で選ぼうか迷っています。

2つ取得したいスキルがあるため、1つしか取得出来ないのか、それとも2つ取得出来るのか気になっています


長文申し訳ありませんでした。

711名前制限中:2009/07/10(金) 08:54:05 ID:oLbnxQ8M
>>710
サブでスキルを取らずサブサブでスキル取得>可能
サブサブ75スキルを取得した後、サブサブサブ75でスキル取得は>同じスキルは取れない、別のは取れる

サブスキルを考えず選んだ職では共通フォカでもとっときゃいいんじゃない
何も取らないより、クリ+30だっけ?ついた方が楽になるよ

712710:2009/07/10(金) 13:28:02 ID:NaKkvXKw
711さん
説明ありがとうございまし!
まだNBにもなってないですが…サブサブ、サブサブサブのスキルが取れるようにがんばります

713名前制限中:2009/08/04(火) 22:15:00 ID:k06ZTaCI
女カーディナルです。サブクラスについて全く無知なのですが何がいいでしょう?
サブスキルを考えてのおすすめ、モーションなどのおすすめ教えてください。

714名前制限中:2009/08/04(火) 22:15:38 ID:gTJ0D7VU
なぜ女をつけた

715名前制限中:2009/08/04(火) 22:26:01 ID:g8YjR2As
男と女ではモーションが違うと思いまして^―^;

716名前制限中:2009/08/05(水) 10:00:56 ID:CWToSL5k
教授願いたいのですが。
サブクラス共通認定証で魔法抵抗力は+50アップ、フォカは+30というのはわかっているのですが、攻撃力アップはどのくらい上がるものなのでしょうか?
知っている方がいれば教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

717名前制限中:2009/08/05(水) 10:07:08 ID:S/gT4ohw
28くらいだったはず。弓で60かな。とらないほうがいいw

718名前制限中:2009/08/05(水) 11:33:38 ID:LeAjskjQ
サブスキルはここが見やすい
http://lineage2.emusite.com/subskill.php

719名前制限中:2009/08/09(日) 19:52:54 ID:QOGc9ZKo
アドレスがエミュサイトなんだが…

720名前制限中:2009/08/10(月) 11:50:45 ID:Ps.eK6gs
俺もURL見てリンク先見る気なくなった口

721名前制限中:2009/08/10(月) 12:53:39 ID:RgJBae22
ただのレンタルサーバーだろ。

722名前制限中:2009/08/11(火) 21:07:21 ID:jobZSJdo
なんでそんなアドレスにしたんだろうね。
中見たらホントに普通の攻略サイト。
トップページがリネは中毒性高いので気をつけて下さいとか書いてあって吹いた。

723名前制限中:2009/08/20(木) 00:50:52 ID:fw0sNe9A
現状、メインとサブクラスの入れ替えはする予定はないとかきっぱり
いっちゃってるんですけど・・・。
これに反対する人はどれだけいるのだろうか。
おれにはそいつらの考えが理解できない。
ドワ娘がヒーラ85になるのはゲームのイメージとしておかしいというのは
ほんの少しわかるが、むしろおかしいからこそやりがいがあると俺は思うんだ
それとも変更時にキャラクターそのものの容姿を変えるってことなのか?
そうなればおかしくなるというのはわかるが
それならば容姿変更しなければいい話だとおもうんだ。

メインとサブ変更できたらいやって人いたら意見くれ。

724名前制限中:2009/08/20(木) 01:18:27 ID:n3ra97z.
ヒーラーとして目覚めたおまえのドワ娘をもっと育てたい までは読めた

725名前制限中:2009/08/20(木) 05:38:06 ID:YO/t52TI
入れ替えなくても、サブキャップ外れれば続ける人は少しはいるんじゃない?
サブクラススキルも共有できるようにすればいい。
ただ、メイン職決めたらその職の特殊スキル封じれば良いだけだ

726名前制限中:2009/08/20(木) 09:33:57 ID:eMiK9jWA
>>723
サブヒーラーのドワ娘をメインサブ入れ替えさせたら、ヒーラーの姿になるぞ?

メインサブ交換が導入されたら
・ドワの姿をしてるキャラはスミスと露店キャラだけになる(バウ絶滅)
・フレがことごとく別種族になる(姐さんウォクがオークの姿に!)
・鯖全体のメインクラス構成が晩成優遇職に一極化する(オリンがカオスになる)
・サービスを受けられない人が大勢いる(スミス・OL・カマエル・サブクラスにDE+エルフ・その他)

仲の良かったオークFのフレがある日突然エルフ男に変わったら気持ち悪くね?
健気に走り回ってたドワ子が、ムキムキのオーク姐さんになるとかさ

俺はスミス持ちだから、導入されてもそのサービスは受けられない
カマエルで、インスペクターをメインクラスにできるようになるなら少し惹かれるが
それ以外にいい点なんて何もないよ

727名前制限中:2009/08/20(木) 14:03:02 ID:fw0sNe9A
この件についてはサブクラスのレベルキャップをメイン同等85LVにすればいい
というわけでいいんじゃないのか
サブではオリンピアに出られない、しかし85ドワヒーラーは実現できる

728名前制限中:2009/08/20(木) 15:49:52 ID:0qthg2uY
>>727さんに同意です。
レベルキャップ85
サブスキルもオリンピアもどうでもいいから、通常スキルだけ
メインと同じように取れるようにすれば解決すると思います。

85ドワプロフになりたい…

729名前制限中:2009/08/20(木) 18:34:31 ID:XtELPJ92
そうなると、サブ短剣の俺歓喜だな。

730名前制限中:2009/08/21(金) 12:58:17 ID:3q7eLGVU
日本では需要が少ない上にゲームバランス云々でこないってFAでてんだぜ

731名前制限中:2009/08/21(金) 13:26:34 ID:LNwpd/tU
入れ替えがないなら、ワザワザ聞いたりしない
どれだけプラスになるかの皮算用なんだよ。
二日前のGM光臨したときに聞いたが、場合によってはありうるって言う返事だったが

732名前制限中:2009/08/21(金) 13:32:53 ID:oFo.YB42
0.0000001%でも可能性があれば「絶対ない」とは言えないからね
入れ替え実装は、日本沈没と同じくらいの確率かもしれんよ

733名前制限中:2009/08/22(土) 15:15:49 ID:DlxoVSVE
サブクラススキル目的にデストかタイラントで槍育成しようと思うのですが、
いまの仕様だとどちらの方が育成しやすいでしょうか?
一応外部プロフィのバフがある環境です。

734名前制限中:2009/08/22(土) 17:33:10 ID:ea4R57k.
フレンジが15分固定になったから期待せずに、
デストのレイジかタイラントのオーガ。
どっちを選ぶってことだね。

フィールド狩りならタイラント、ダンジョン篭るならデストでいいじゃない?

735名前制限中:2009/08/22(土) 18:36:27 ID:Y5qUBp.E
タイラントの真の魅力は移動速度

736名前制限中:2009/08/26(水) 10:37:17 ID:hPA9qdI6
両方78まで育てたけど、槍限定ならデストかなって思う



広めのフィールドで 単体狩るならタイラントかな 実際75なるまで大して時間は変わらないと思うよ

737Lineage II 板:2009/08/31(月) 22:48:28 ID:QwIoI7yU
すみません、現在歌をやっているのですがサブスキル取りたくて質問です。
やっとこさ(遅すぎといわれますが)サブクラス始めようと思うのですが、
WIZ,近接どちらが75までの育成が早いのでしょうか?
武器は+10B最強、バフは79プロフが前提です。
クラメンはタイラントが最速というんですが、
なんとなく経験上、WIZが早いと思うのですが・・・
いかがでしょうか。

738Lineage II 板:2009/09/01(火) 11:16:14 ID:fqiAhtUg
>>737
どうせ3つやるのだから、サブスキルで選んでは?

自分的には速度だけならWLおすすめ
タイラントはどこでもいけるが、WIZは60代〜の狩場は奪い合いになる

739Lineage II 板:2009/09/01(火) 18:26:21 ID:RwfQKDbs
>>738
レスありがとうございます。
考えているサブスキルは、
ヘイスト・共通フォカ・アンチマジック(もしくはレジストトレイト)です。

ヘイストはWLでとってみます^^
共通フォカはタイラント
アンチマジックはWIZかなあって思っているんですが・・・
スレ違いかもしれませんが、歌ってどんなサブスキルがいいんでしょうかね?
戦争、要塞はします。オリンも出てみる予定です。

740Lineage II 板:2009/09/02(水) 08:38:06 ID:fMQacKpA
うーん、自分は戦争しないのでPv前提のスキルはなんとも
その辺は歌スレの過去ログを見たほうがいい情報が出てそうですね

741Lineage II 板:2009/09/02(水) 12:07:59 ID:rDo.VuPg
このスレ、次スレからサブスキル考察スレにしたらどう?

742Lineage II 板:2009/09/02(水) 14:57:07 ID:fMQacKpA
このスレ過疎りすぎ

743Lineage II 板:2009/09/03(木) 10:06:28 ID:IV2hfFHg
サブクラススキルの種類は多いのに、実用性や、職の性能などから、実際には選べる少なさが思考停止を誘う

744Lineage II 板:2009/09/03(木) 13:27:54 ID:0RjmoByY
メイジ職に意味のあるサブスキルは皆無だしな

745Lineage II 板:2009/09/03(木) 18:26:06 ID:419PCjm2
武器opと同じだな
役に立つのが一種類だけだから全員それ選ぶだけ
豊富な種類にはなんの意味も無い、ただのまやかし

746Lineage II 板:2009/09/03(木) 18:45:38 ID:w8R/E1y2
例えば?
ウォリヘイストとか言うなよ。

747ウザンカの手下:2009/09/04(金) 14:21:28 ID:1XPVFjr.
>>746
例えば、サブクラスでWIZをやりました
さあどのスキルを選ぶ?

748ウザンカの手下:2009/09/04(金) 14:40:06 ID:UKadmqcQ
ウォリヘイスト

749ウザンカの手下:2009/09/04(金) 16:47:37 ID:pNjA7VB2
>>745がしっかりと選んでくれるそうですよ。

75010月6日追加UP決定:2009/09/06(日) 18:16:09 ID:xnkGyZow
>>746
そもそもなんでウォリヘイストって答えるのを禁止したの?

「役に立つのが一種類だけ」っつってるんだから
ウォリヘイストって答えてどこに問題があるのかまったくわからない。

75110月6日追加UP決定:2009/09/06(日) 18:28:22 ID:RzwsvIDM
743 サブクラススキルは多いが選べるのは少ない
745 まったくだ 武器opと同じだな

その間にいて無視されたと勘違いした744wiz

ムッキー!この最強オレTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEwiz様を無視するなー!!!!
役に立つのが一種類だけっつーならWIZがなに選ぶのか言ってみろよぉー?え?
ウォリヘイストとかぬかすんじゃねーぞー WIZはそんなもんいらねーに決まってるだろ!!!!

といういかにも頭弱いwizの勘違いからウォリヘイスト禁止発言が出てきたんだろうな

75210月6日追加UP決定:2009/09/06(日) 18:45:58 ID:mpqzQDE6
弓も顔真っ赤だな、ウォリヘイスト。

753744:2009/09/07(月) 09:53:49 ID:OLB/KKrw
>>751
なにその妄想w
俺、ヒーラーなんだけどw

75410/6 追加UP決定:2009/09/07(月) 22:16:14 ID:lvDzXSbg
ウォリアキュメン

75510/6 追加UP決定:2009/09/08(火) 09:26:46 ID:s.ZOmYmc
共通アキュがせめて詠唱+1%とかなら取る価値あるのにね

65 全部MR
70 全部MR
75 アンチマジック、レジストトレイト、レジストトリビュート

サブサブサブまでやっても防御しか上がってねぇwww

75610/6 追加UP決定:2009/09/09(水) 23:14:58 ID:JPqTsKgU
>>750
お前 リアルでおもしろくなさすぎる奴ってことでハブラレテないか?大丈夫か?

75710/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 01:25:45 ID:gx9devRc
>>756
だから、ウォリヘイストって答えるのを禁止した理由はやく教えろよ。

まあ>>751がそのままの理由なんだろうな
WIZがファビョっただけ。

75810/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 01:29:03 ID:UJaFRryU
WIZは頭いい職業、というキャラ設定とはうらはらに

WIZやってる奴らは戦争でちょっと攻撃されたってだけですぐ顔真っ赤にして
戦場外までひたすら追い掛け回したりするような冷静さのかけらもない奴らばっかだからな

75910/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 04:41:40 ID:9Ot2XUH.
>>746>>750のレスは、まあ不愉快でもギリギリ話題に準じている内容だからいいんじゃないかな。
でも>>756のようなレスは、煽りと感じてしまうのでやめてもらいたいです。

76010/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 06:21:19 ID:UbuTR8AE
職ごとに、狩りスキルと戦争スキルで分けて書いてくれればいい。

76110/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 11:05:46 ID:8CEaK12I
>>746>>750より、俺は>>756の方が共感できるなー
くだらないことば遊びをぐちゃぐちゃ繰り返したい奴多すぎ

76210/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 12:44:55 ID:Gxr5RETY
>>737
歌でウォリアヘイストってどうなんかなー、と悩むメイン歌。

クリティカル発生時には発動しないって言われてるから
フォカlv3+フォカ武器+ハンター歌+共通フォカって取ってたら殆ど発動しないんじゃないかと思ってる。
実際のとこどうなのかわかる人いませんか?

76310/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 14:55:52 ID:UbuTR8AE
そんなあたなにはエンスレがオススメだ。
アデナスレイヤーを使いこなせ!

76410/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 16:42:59 ID:/SL8CVk2
かつて毎日クリカンスト状態で狩りしてた他職だがヘイストはしょっちゅーかかる

76510/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 16:45:49 ID:/SL8CVk2
と言ってから気付いたが俺の職とシンガーじゃ手数があまりに違いすぎてあんま参考にはならんかも
でもまぁ発動率のいいトリガーだから殆ど発動しないとかはないぞ

76610/6 追加UP決定:2009/09/10(木) 17:59:53 ID:Gxr5RETY
>>764 >>765
レス感謝。今フォゴフォカ精錬ダブルクリ使ってるんだけど
そこそこ発動すると考えることにするかな。
サブは共通フォカ、サブサブはウォリアヘイストにするとして
三周目を何取るかまた悩むことになりそうだ…

76710/6 追加UP決定:2009/09/11(金) 10:03:55 ID:YYJ8XNOg
>>757
乗り突っ込みや、ダチョウの上島がやる、おすなよおすなよって流れだったのに、…ってことだろ。
そういうのを理解しないから、リアル大丈夫かって突っこまれたんだと思われる

76810/6 追加UP決定:2009/09/14(月) 00:58:22 ID:.kz9jptE
>>767
どれだけ好意的に解釈しても
おすなよおすなよには見えないな

WIZがファビョったが一番説得力ある

76910/6 追加UP決定:2009/09/14(月) 11:31:48 ID:OHXmbl42
メイジに意味のあるサブスキル実装を切望

77010/6 追加UP決定:2009/09/15(火) 20:14:21 ID:CiDqleDo
WIZのことはよくわからんが、
15秒消費mpゼロとか、5秒間ダメ2倍とか?

77110/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 08:49:20 ID:Qx89lKNE
詠唱5%アップとか、魔法・ミュージッククレ5%とか、魔力3%アップとか欲しいね

詠唱0.001%アップとか、魔力0.002%アップとかいらねーw

77210/6 追加UP決定:2009/09/16(水) 09:38:01 ID:Qx89lKNE
メイジ=WIZではないです
重装備で殴り参加の緑とバフを除いた、オリンに事実上ローブでしか出れないWIZ・ヒラ・召喚

ほぼ殴れないので殴り系スキル全滅= 共通フォカ、共通ATK、トリガーヘイスト、クリチャン
弓は使えないのでロングショットも無意味
殴られたら死ぬので殴られ系スキル全滅=バリアー、スピリット、ヒール、デイフェンス
避ける確率ゼロだからイベイジョンも無意味
CONが少ないからレジストクリティカルも恐らく無意味

エンパワーエキスパート
 魔力は平方根計算だから、30上がっても実際の攻撃力アップは+5
 攻撃力+5なんてスキル誰も取らない
キャスティングエキスパート=詠唱+11、ファイター換算で攻撃速度+0.1くらい?の効果
マナリカバリー=MPの自然回復量1up
マナゲイン=もらえるリチャの量+20
マナスチール=物理攻撃時にMPが10回復
以上、魔法系全滅

消去法で残るのが防御だけ
 共通ディフェンス、共通MR、アンチマジック、ブーストHP/MP/CP、プレイヤー
 レジストトリビュート、レジストトレイト、ディヴァインプロテクション
しかも召喚獣にはこれらは乗らないという…

77310/6 追加UP決定:2009/09/19(土) 13:48:31 ID:TGYuSXxI
逆に言うと、ローブ系はサブスキルをあまり気にせず、好きな職でサブクラスが出来るという利点があるわけで。
メイン職のスキル一つの為に、やりたくもない職を75まで上げるというのも、結構な苦痛だったりしますし。
75ぐらい簡単に上げられるだろう? とか言える人には無関係な話ですが。

77410/6 追加UP決定:2009/09/19(土) 13:55:52 ID:/bfKQxtA
F系は差が大きすぎて取るの決まってるもんな。
やりたくもないけど、やる。

77510/6 追加UP決定:2009/10/03(土) 01:05:01 ID:cphXnO76
「拳で戦うHumF」を目指してはや2年、いまやこんな感じになりました。

メイン:76デュエリスト、SEまったく無し、武器は+6ダマダマ。
サブ:79カバタリ、2次職スキルはほぼSE済み、武器は+3デモスプ火150。

ついでに先日、セロムの稼ぎを注ぎ込んでイカルス拳を購入。神託で狩りしつつ火150を目指してます。
このまま80の100%カンスト目指して頑張りたいと思っています。

776名も無き冒険者:2009/11/02(月) 20:42:09 ID:UA4Ogz5o
age

777名も無き冒険者:2009/11/04(水) 16:21:22 ID:4TA6kWxA
サブクラスの削除について質問です。

サブスキルを取った状態で、サブクラスを削除した場合、
消したサブクラスのサブスキルは一緒に消えるのでしょうか?

778名も無き冒険者:2009/11/04(水) 17:49:08 ID:jtRhV3KA
>>777
消えずに残るので、サブスキルを消したいならやっぱり10M必要

779名も無き冒険者:2009/11/05(木) 10:10:56 ID:zH4XPx6g
>>778
 レスありがとうございます。
 10M払ってスキルリセットしてきます。

780名も無き冒険者:2009/12/01(火) 14:00:18 ID:fb6fbTY6
サブヒーラの80変身はマスリチャも凌ぐ、PTメンバのHP&MP全快にするスキルがあると聞いたのですが実際いままで見たこともないのですが、そんな凄いスキルあるとサブ80頑張ろうかと思うのですが、実際のとこでしょうか?
後、他のサブ80ヒーラ変身のスキルどんなのがあるのか教えてもらえないでしょうか?
色々調べたのですが、サブ80変身のスキル内容ってあまり公開されてないですよね?

781名も無き冒険者:2009/12/01(火) 15:20:49 ID:hh85y5Ic
PTメンバーが80変身して全回復は一度だけ経験した
多分それがヒーラー変身なのだと思うけど、詳しくは分からない。

782名も無き冒険者:2009/12/10(木) 18:52:19 ID:tb6FE2bc
サブクラスヒーラーの80変身スキルだね
HPMP全回復するが自分のHPはこのスキル使用に受けるデバフで常時0の状態になる。(約5分)
注)休憩中に使うかサルベを入れてから使用することをお勧めする。

783sage:2009/12/15(火) 05:17:37 ID:LAGLxo1E
サブ80変身にクレンズもあったと思うけど、それで解除は出来ないのかな?

784名も無き冒険者:2009/12/21(月) 02:08:22 ID:A40hfFCk
サブクラスってのがよくわからないです。
キャラ二つ育てるのとどう違うんでしょうか?
まだ始めて二ヶ月くらいの初心者です;;

785名も無き冒険者:2009/12/21(月) 02:25:05 ID:vdVj8E4g
気にしなくていいよ

786名も無き冒険者:2009/12/22(火) 06:40:08 ID:LUVseoaQ
>>784 公式のゲームシステムって所にサブクラスという
項目があるので、そこ読めばどんなものかわかります。
やり始めたばかりという事なので、サブクラスの事だけではなく
他の所(自分や他の職のスキルとか)など、ざっと読んでみるといいよ。
しばらく更新されてないみたいだけど、784的には困る事はないと思う。

それと >キャラ二つ育てるのとどう違うんでしょうか? なんだけど
サブクラスになるとLv40から始まるから、Lv1〜Lv39までの育成の時間を
Lv40〜にあてられるので、2人目をLv1から育てるのよりは、ちょっとだけ
楽かなって感じ。

と、ここまで書いたものの>>785が言ったように、今の所は気にしなくても
良いと思う、Lv50後半あたりからボンヤリ考えても大丈夫。(多分w)
784がその頃までやっていれば、大体の情報は揃ってると思うしね。

787名も無き冒険者:2009/12/24(木) 16:17:08 ID:twNyDCXg
ヒーラー以外のスキルって、どこに載ってる?


誰か教えて!!!

788名も無き冒険者:2010/01/02(土) 09:07:46 ID:WU290TsU
test

789名も無き冒険者:2010/01/25(月) 16:08:29 ID:11P/MpOM
休止して半年、まだメインサブ入れ替えはきてないようだの
ではまた半年後ノシ

790名も無き冒険者:2010/01/25(月) 17:37:27 ID:HoWGj90g
つーか、入れ替えというより独立するだけだから
半年+半年待つぐらいなら作り直したほうが圧倒的に早い

791名も無き冒険者:2010/02/23(火) 08:36:33 ID:Mkh5QjjI
ウォリヘイスト、サマナースピリットは同時に発動しますか??
ご存知の方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。

792しろうと:2010/02/23(火) 08:39:31 ID:Mkh5QjjI
ウォリヘイスト、サマナースピリットは同時に発動しますか??
ご存知の方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。

793名も無き冒険者:2010/02/23(火) 10:11:47 ID:J25k0REw
>>792
ヘイストは自分が「攻撃した時に発動する¥枠」を1つ消費する。
スピリットは「攻撃を受けたら発動する¥枠」を1つ消費する。
それぞれの¥枠はスキル1個しか発動しない。
ヘイストとスピリッツは別の組み合わせなら同時発動大丈夫かと。

794名も無き冒険者:2010/02/23(火) 10:13:51 ID:GjtwEW1Q
>>793
ごめ。
ヘイストとスピリッツなら別の¥枠だから同時発動OKってことね。

795しろうと:2010/02/23(火) 18:18:23 ID:Mkh5QjjI
ありがとうございます。

攻撃時と被ダメで各1つずつということでしょうか??
ウォリヘイスト、サマナスピリット、バリアの3つをとった場合
ヘイストは問題なく発動
スピリットとバリアはランダムでどちらかだけ発動
って感じですかね??

やっぱスピリットとバリアの2つとったら微妙かなぁ・・・;

796名も無き冒険者:2010/02/24(水) 12:24:44 ID:t9jpC/QY
サマスピは被ダメ時発動だけど、バリアとかと別枠だから同時発動するよ。
ただサマスピは発動率低め&サブトリガー3個だと¥枠がキツキツになるかもねw

797名も無き冒険者:2010/04/09(金) 17:18:16 ID:s5jGYF1Q
81WIZですが、対人を考えてのサブWIZの特殊スキルの魔法抵抗とは、高級盾も装着していても
対人では微妙ですか?

798名も無き冒険者:2010/04/28(水) 20:47:12 ID:Y8/fe9NE
>>797
WizがサブにWiz選べたっけ?

799名も無き冒険者:2010/04/29(木) 01:44:36 ID:iwf8KyH6
ネクロ

800名も無き冒険者:2010/05/04(火) 17:20:11 ID:Ba3HrBmg
>>798

書き忘れました。
ネクロです。

格下には確実性が増すくらいですかね〜?

久しぶりに上げますね。

801名も無き冒険者:2010/06/05(土) 01:16:27 ID:XW05xArA
やおい

802名も無き冒険者:2010/06/06(日) 23:30:09 ID:bydqZYx6
じゅんいち

803名も無き冒険者:2010/06/19(土) 12:44:26 ID:FcaSUQnw
ソロで上げるとしたら、ナイト系とエンチャンター系でそれぞれ育成が早いのはどの職でしょう。
エルフなのでDEにはなれません。70シリの外部できます。

804名も無き冒険者:2010/06/19(土) 14:54:14 ID:xUrTencM
ぶっちゃけナイトはSK、エンチャンターはダンサーがソロ育成は最も早いんだよなあw
しかしエルフならナイト→パラディン、エンチャンター→歌じゃねえかな
外部シリをつけてるならこれで槍振ってるのが一番かと

ナイトはサブクラスレベルだとSK以外は大差なさそうだけども狩りだとエルフ→非力、
DA→猫出すと未だにEXPペナあり、なのでパラがいいんじゃねーのという程度の認識

エンチャンターの方は単純にシリつけるなら槍狩り
そこでプロフ・ウォクは槍のペナありなので歌がいいんじゃねーかな

エンチャンターはインスペ以外全職、ナイトはSKだけやった人間の戯言な

805名も無き冒険者:2010/06/22(火) 22:16:06 ID:fwr.x3Gg
>>803
外部シリを活かして、ナイト系ならパラかDA、エンチャンター系なら歌(ウォクだとシリ付ける意味が薄いと思われる)だろうね。

まあサブスキル目的ソロのみで、75までしかやらんのなら盾はパラでもDAでも大差ない。
ソロ槍を考えるなら、イージスあるパラが頭一つ分上か?
まあ無茶引きせんかぎりはパラもDAも変わらないと思う。
バンガでもペットなりパンサーなり出せば回転が上がって、結果的に時間辺りの経験値の稼ぎもペットに吸われる分なんて気にするほどのものじゃなくなる。


歌は………

すまん、やったことないのでわからん。

806名も無き冒険者:2010/06/22(火) 23:14:49 ID:BTYCiQJA
>>803です。
>>804さん、>>805さん、ありがとうございました。
エンチャンターは歌、盾は黒猫にも惹かれますが、引退した友人が目指していたパラにします。
育成はSKと踊が早いのが明らかで、(´・ω・`)状態でしたが、
ご親切にレスを頂けてやる気が出てきました。
がんばります。

807名も無き冒険者:2010/07/13(火) 11:25:24 ID:1mwPt75c0
SKと踊りがレベリング早いのはなぜかを考察。
踊りはバフさえ用意すれば踊り効果で効率いいのはわかる。
SKは盾4種のなかで最もSが高いからということでOK?

グレソ使ってバンガード狩りをしようと思っているんだがSKが一番レベリング早いかなー

808名も無き冒険者:2010/07/13(火) 11:26:37 ID:1mwPt75c0
ハイファイブの経験値テーブルのせいでサブクラスをする人が多いと思うので
あげ

809名も無き冒険者:2010/07/13(火) 11:47:16 ID:nkVeMDV20
>>807
普通のプレイヤー「1PC 1垢」という環境の場合。

SKは盾4種の中で、一番ソロ効率が良い。
重マスタリ、盾マスタリの関係で防御力は高いし
DEステのS高さで攻撃力も高い事が理由。

じゃ、デストやれよ って事になるが、
盾職はメイズPTに参加できる。特に40〜60代のメイズは難易度が高く
中途半端な編成では成功率がかなり下がる為
ガチガチで職を指定して募集する事が多い。そこで盾は参加しやすい。

また、過去戦など低レベル範囲狩場では
WLなどの槍マスタリもってるキャラよりも
WIZの範囲スキル、スミスの爆破ゴレ、ネクロの死体爆破の方が効率よい。
そこで盾職のような受け役は最高効率PTに参加出来やすい。

過去戦を卒業すると、おそらく、ソロレベルリングがメインになると思われる。
上記に述べたようにソロでの効率はSKが一番高いので、サブクラスSKは効率の良い方である。

810名も無き冒険者:2010/07/13(火) 12:38:05 ID:TaemKh8w0
ダンサーは特にソロ早いってほどじゃないよ
今の冒険者バフとアタッカーの効率に比べたら。
ただペアも出来るし、たまにクラハンにも混じれるし。

811名も無き冒険者:2010/07/14(水) 01:18:46 ID:U/Cf9BNcO
上げてみる
メインカディ 82
サブ エルダ76
ザブザブ パラ75
スキルは ヒールとUDとりました
さて、ザブザブサブ何がいいかね? 妥当なのは召喚だと思う
だが あえて召喚蹴るとしたら何選ぶ?

812名も無き冒険者:2010/07/14(水) 09:42:46 ID:F4BquDeQ0
>>811
シャア専用

>>809
爆破ゴレをみて、年数の長さを感じ取った。

813名も無き冒険者:2010/07/15(木) 13:02:56 ID:fRsRiXsA0
>>811
サブスキル考えずにグラを選んだ私は、ブーストCP取った。
対人やったり、オリン頑張るならおすすめかな。

814名も無き冒険者:2010/07/15(木) 13:06:43 ID:iMbIAND60
召喚は全然妥当じゃないとおもうけど
wizやってリチャ回復量アップしたら?

815名も無き冒険者:2010/07/17(土) 03:48:40 ID:UPdAUL4Y0
>>812
WLもスミスもやった事がないという事だけはわかる。

816名も無き冒険者:2010/07/23(金) 23:34:32 ID:v7B7SzUY0
(´・ω・`)状態てどんな状態なんじゃろ・・

817名も無き冒険者:2010/07/24(土) 13:27:32 ID:71cPu.DI0
クラハン前にSS切れに気づいて、
慌ててCCしてスミスで作ったSSを適当な数だけ郵便でWLに送る。
同盟チャットで流れるメンバーからの「まだー?」コールを背に、
再度CCしてSSを受け取ろうとした時に

「重量オーバーの為受け取れません」

と出た瞬間の状態。

818名も無き冒険者:2010/07/24(土) 14:04:06 ID:RTBpQFoU0
(´・ω・`)状態

819名も無き冒険者:2010/07/24(土) 21:11:50 ID:Q0o1/POI0
(´・ω・`)どんな状態かしらんがな

820名も無き冒険者:2010/07/26(月) 11:24:30 ID:jbX4oIf20
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821名も無き冒険者:2010/07/29(木) 01:50:10 ID:NbBm/Oi.0
ハイエロになったばかりだが、このままサブクラスやらずに83目指した方がいいのかな?

もしサブクラスを先にすべきなら、何を選べばいいか教えてplz

822名も無き冒険者:2010/07/29(木) 08:52:40 ID:uGzl5/jc0
76から83までは長い長い道のりだからサブで気分転換するのもいい。
で、何がいいって言われてもね。好きなのやったらいいじゃない。

823名も無き冒険者:2010/07/29(木) 10:15:04 ID:NbBm/Oi.0
ありがとう。考えてみる(´・ω・`)

824名も無き冒険者:2010/08/04(水) 20:48:17 ID:nLSM/0A60
メインドワですが
ペリースタンス使用中に、サブUD来たら防御力が更に上がりますか?

825名も無き冒険者:2010/08/05(木) 11:09:12 ID:oTYeQoTw0
郵送料かけるぐらいなら露店で買えよと

826名も無き冒険者:2010/08/08(日) 12:33:30 ID:cjW8Y.Z60
>>807
バンガSKは二刀だが。

827名も無き冒険者:2010/08/23(月) 03:50:25 ID:YXMJaQio0
あれ

828名も無き冒険者:2010/09/14(火) 09:08:52 ID:3kl5Lkt6O
これ

829名も無き冒険者:2010/10/02(土) 22:47:44 ID:gZzTEuvQ0
サブクラス次の3職やる予定なんだけど、どれが一番早いでしょうか?
WL、SK、ダンサー
長期休止明けで今からでもオリンとかで頑張ってみたいと思うのですが、当方ウォク79で1PCの環境です。
低LVだとソロが多そうだから、WL>ダンサー>SKの順になりそうでしょうか?
是非ともご教授お願いします。

830名も無き冒険者:2010/10/05(火) 22:06:59 ID:tIWb5z4A0
SKはバンガあって成長早いぞw

俺の狩り方だと SK>WL>ダンスなんだがなw

831名も無き冒険者:2010/10/08(金) 13:51:53 ID:Wx/K8Tl60
wizを分離したんだけど、サブスキル何がいいのかわかんない。
でもNBGK使えないの不便なのでGK杖があるうちに、サブを上げれるとこまで上げときたいです。
メイジ系に有用なのって無敵とかUDくらいですかね?あとサマナのやつ?
(狩り専、PvGv一切しません)
どれも被撃発動だから同時に発動しないのがアレだけど。
打撃時発動って魔法攻撃では発動しないよね?
ちなみにDEを除くナイト3職で育てやすいのはどれでしょうか?

このスレ5年も使ってるのか・・・エコだなw

832名も無き冒険者:2010/10/09(土) 22:18:18 ID:f.VbBt1kO
>>831
まあ、プレイスタイルにもよるかな。

ある程度PT組める機会のある環境なら、どれも大差ない。
ソロ多めならバンガで、BMW+PAかパンサー+DAか。

盾スレ覗いてみれば似た質問も出てくるから参考にしてみては?

833名も無き冒険者:2010/10/12(火) 18:27:21 ID:827L19zU0
イベントで需要ありそうなのでage

834名も無き冒険者:2010/10/13(水) 13:36:29 ID:6bOaUidQ0
>>829
十分な装備と改良鳥か牛でも居ない限りWLはヘボい

835名も無き冒険者:2010/10/22(金) 15:49:45 ID:Y9OxECwE0
>>830
ナイトはどれもバンガ持ってるんじゃなかった?
SKのはなんか他と違いがあるの?

836名も無き冒険者:2010/10/23(土) 00:09:45 ID:STlLZ.xE0
WL、SK、ダンサーの中での話でしょ

837sage:2010/10/27(水) 23:46:49 ID:mknxVNDo0
サブ:踊り75で無敵、サブサブ:デストでウォリヘイ、サブサブサブ:盾で簡易UDをとりました。
ここでサブ踊りを短剣にして80まで育成して、無敵を消さずにサブ短剣変身だけ取るってことは可能なのですかね?><
それとも短剣変身やってみたかったら、どれかのサブスキルあきらめにゃならんのかな?

838名も無き冒険者:2010/11/07(日) 10:49:04 ID:oGhneWt.0
S80までしかもてないサブクラス…
サブスキルの適用されないサブクラス…
LV81以上になれないサブクラス…
オリンに出れないサブクラス…

やはり、最終的にはメインで行かないといけないようだ。

839名も無き冒険者:2010/11/14(日) 13:10:16 ID:TVpF8grs0
>>837
出来るぞ
サブ踊りで、75で無敵覚えて、踊りを消去
別職を80まで上げて、80変身覚えられる

だが短剣変身覚える位なら、踊り80まで上げてディヴァインエンチャンター覚えたほうがいいだろw

840名も無き冒険者:2010/11/25(木) 05:33:35 ID:poIUm/5M0
>>839
踊り消したら無敵も消えるじゃねーかwww

841名も無き冒険者:2010/11/25(木) 08:15:08 ID:bMX3pwKA0
>>840
10M払ってリセットしなきゃ無敵は消えないよ

842名も無き冒険者:2010/12/12(日) 09:15:32 ID:Mf9Q2sKY0
>>841

うそつくなw

843名も無き冒険者:2010/12/12(日) 10:29:32 ID:yzzZa6WU0
>>842
無知なんだから10年黙ってろ

844名も無き冒険者:2010/12/12(日) 11:17:28 ID:jiR85lXs0
>>842
サブクラスを消したり、他のサブクラスにしても、それだけでは覚えたスキルは消えない。

ただ、新しくスキルを覚えるには、前に覚えたのを消す必要がある。

845避難板★:あぼーん
あぼーん

846あぼーん:あぼーん
あぼーん

847名も無き冒険者:2011/01/04(火) 07:50:30 ID:RElStGRgO
最近バイタリティー関係のイベントが続き85の100%の人も増えたと思うのですが、カンストしてからのプレイするメリットって何かあるのですか?

848名も無き冒険者:2011/01/04(火) 08:47:42 ID:s3IAvxwU0
SEのためのSP

849名も無き冒険者:2011/01/11(火) 21:40:30 ID:F2odTnHI0
メインLV85で覚醒すれば、サブクラス1つがメイン同様にLV99までキャップ解放&サブクラス認証適用ですか。
これはもう頑張ってメインを上げるしか!

850名も無き冒険者:2011/01/18(火) 10:43:13 ID:IX0w0ceA0
SPもカンスト

851名も無き冒険者:2011/01/24(月) 02:29:14 ID:wBeXKLxc0
レジトレかCPUPで悩んだらCPUPのが安定でしょうか?

852名も無き冒険者:2011/01/30(日) 09:46:13 ID:KGPYY.w60
職と装備による

853名も無き冒険者:2011/02/08(火) 06:18:46 ID:9RnPLqU.0
レジスト トレートをとろうと思ってます。
グラディエーター、デストロイヤー、バウンティハンター 中でどれが育成早いでしょうか?
ちなみにソロです;

854名も無き冒険者:2011/02/08(火) 06:19:43 ID:9RnPLqU.0
レジスト トレートをとろうと思ってます。
グラディエーター、デストロイヤー、バウンティハンター 中でどれが育成早いでしょうか?
ちなみにソロです;

855名も無き冒険者:2011/02/08(火) 20:59:22 ID:PVsZ8zDUO
デストで槍

856あぼーん:あぼーん
あぼーん

857あぼーん:あぼーん
あぼーん

858あぼーん:あぼーん
あぼーん

859あぼーん:あぼーん
あぼーん

860あぼーん:あぼーん
あぼーん

861あぼーん:あぼーん
あぼーん

862あぼーん:あぼーん
あぼーん

863あぼーん:あぼーん
あぼーん

864あぼーん:あぼーん
あぼーん

865名も無き冒険者:2011/03/24(木) 20:12:27 ID:JerWPkCA0
>>856-864

866あぼーん:あぼーん
あぼーん

867あぼーん:あぼーん
あぼーん

868あぼーん:あぼーん
あぼーん

869名も無き冒険者:2011/06/14(火) 00:39:10 ID:ZBCZqqNc0
あげ

870名も無き冒険者:2011/06/14(火) 00:41:47 ID:ZBCZqqNc0
あげ?

871名も無き冒険者:2011/06/19(日) 18:12:55 ID:u.1gpRJI0
てす

872名も無き冒険者:2011/06/19(日) 18:13:55 ID:u.1gpRJI0


873あぼーん:2011/06/21(火) 12:43:12 ID:9o5GfM5MO
あぼーん

874名も無き冒険者:2011/09/01(木) 01:35:08 ID:ECGtTnFs0
          ,,..,,
         / ・゚ヘ
        /  `'l
       /:ヽ(,,゚Д゚)  < ハッとした
       i,, ,(ノ,, ,,|)
       / ,,;/ ''' |     
      /,,ノ,,_,,イ      
      /,, ;i U U

875名も無き冒険者:2011/11/10(木) 17:03:27 ID:/G9uDOak0
覚醒後のサブスキルとった人
取ったスキルと内容おせーて

876名も無き冒険者:2011/11/12(土) 20:13:10 ID:9m/yfsWc0
サブクラス2つ好きなのに変えられる今、サブにしとくとなにかと便利な職って?
召喚ないときのヲクラとか、PTリコ、育成補助の槍?
上げてすみません

877名も無き冒険者:2011/11/16(水) 10:06:57 ID:tJLBm2xk0
二つ好きにといっても実質メインとデュアルの2つでどう組み合すかじゃないかな
しかし、防具流用なら軽職はどれもATKだから不利だねぇ

防具流用できる組み合わせ
重装備:シゲル、ティル、イース 
軽装備:オセロ、ユル、ウィン(軽装)
ローブ :エアロ、テオ、ウィン(ローブ)

878名も無き冒険者:2011/11/21(月) 10:25:31 ID:TqKPdwO.O
デュアルの組み合わせは本職次第で変わると思うけど、
Lv80までで有用なサブクラスって意味では

ウォク…ゲートが優秀過ぎる
シリ・エルダー…リコリターン用。リリースあるから空気だけどマナゲインも優秀
トレパン…ステルス脱衣用
ネクロ…覚醒前ボスIDのお手伝いDOD用。
WL…サブ育成用
馬…サブ育成、サモフレ用

こんなところ?他はパッと思いつかん。

879名も無き冒険者:2011/11/28(月) 18:56:14 ID:zNU3fY7Q0
ちょっと相談にのって頂きたい
メインイースでサブクラスのホークが80なったのですが
デュアルクラスでPT参加出来るようヒーラーになろうかと思います
この場合は先にエルダーになってエアロヒーラーになるのが良いでしょうか?

880名も無き冒険者:2011/11/29(火) 14:51:43 ID:/eDUPNeU0
アーチャーだって立派なPT職なんだが・・・

881名も無き冒険者:2011/11/29(火) 18:41:14 ID:bcIobtAIO
>>879
85までの話なら、デュアルクラスにすると削除も変更(変更券使用、リセット共に)も出来なくなる。
最終的に覚醒したい職にさっさと変えるべし。

あぁ、よくわからずにデュアルクエストやってメインとデュアル両方ヒーラーになったさ・・・

882名も無き冒険者:2011/11/29(火) 22:00:40 ID:KGQIjDP.0
??メインデュアル両方同一覚醒職って不可能だろ??どういう意味だ?

883名も無き冒険者:2011/11/30(水) 13:46:58 ID:/.pQodccO
メインとデュアルクラスは99までいけるやろ?
そういう認識だったんだが

884名も無き冒険者:2011/11/30(水) 14:55:47 ID:JEfEfyTk0
妄想乙
メインクラスと同じ4次職になる3次職のサブクラスはデュアルクラスになれませんよ

885名も無き冒険者:2011/12/02(金) 18:10:26 ID:Bh1OwTMYO
現になっちまったんだが・・・>>884は公式の情報信じすぎなんじゃないか?
ちなみにデュアルのビショは81で止まってるから、覚醒出来るかは試せてない。

886名も無き冒険者:2011/12/03(土) 08:58:23 ID:HF/UIWKoO
SS撮って出せば一発なのにね。
脳内クライアントにはSS撮影機能は無いもんね。仕方ないね。

887名も無き冒険者:2011/12/06(火) 13:28:32 ID:1sGM7bRM0
>>885
是非そのレアなキャラクターステータスウィンドのスクショみせてください

888名も無き冒険者:2012/01/24(火) 16:41:18 ID:MsrTPepM0
     |∧∧
     |・ω・)    ダレモイナイ...
     |⊂     バルタン スルナラ イマノウチ...
     |

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ

889名も無き冒険者:2012/02/01(水) 00:42:22 ID:KSu5BlcU0
さみしいね

890名も無き冒険者:2012/03/29(木) 14:41:04 ID:gSilVSyY0
ヒューマン女の拳闘士とかやろうと考えてたが、よく考えたら覚醒ウォリになれば武器なんでも使えるから
あまり意味がないサブクラスだなと思いグラにしといたw

891名も無き冒険者:2012/05/05(土) 19:30:35 ID:dVm5rQBQ0
復帰組みの者です。

質問させて下さい

NBになるためには現在サブクラスを行わなければノーブレスになる事が出来ない仕様になりました
そこで「運命の囁き」を遂行しているのですが
クエスト最終ミッションの「Bクラス上位武器を持ってくる」が上手くいきません
一応有名ぶろぐや、攻略サイト等わかる範囲で調べて見たのですが
B上位武器を用意することが出来ません

名品館でB武器を購入してマモンで交換を試みましたが上位武器の表示がされませんでした
(具体名はソードオブバルハラを購入しティアーズオブウイザードが表示されるかと思いました)
クラメンに質問したところ
サムサムを作ってやるしかないんだよねとの回答が得られましたが
サムサムの販売がありません・・・製作は良く調べていないので申し訳ないのですが
ピューリファイ石が手に入り難いと聞いております
クラメンにあまり迷惑もかけたくなくて、そこで話を止めてしまいました
サムサムの製作を改めて調べるつもりなのですが

質問内容としては「魔法片手剣等ほかの武器とかで上位武器はどのように用意するのでしょうか?」

乱文および長文で大変申し訳ありませんが相談に乗ってやってください
お願いします

892名も無き冒険者:2012/05/05(土) 19:54:56 ID:C6DzfaG.0
クラメンに聞いてサムサム作れ
その程度の手間で遠慮されてもクラメンも困るだろ
ピュリは、たとえクラメンが持って無くても
今はサブクエ需要に合わせて集めてる人が僅かに居るから買取すればすぐ集まる。

893名も無き冒険者:2012/05/05(土) 20:55:32 ID:dVm5rQBQ0
892様アドバイス有難うございます

ピュリ石も僅かながら出ますので買取と合わせて集めてみます

894名も無き冒険者:2012/05/08(火) 22:11:09 ID:5XrfrVLQ0
>893

ギランで侍ロングロード二本かってピュリ石450個集めてアデンの鍛冶屋で作れますよ
ピュリは現時点では買取するぐらいか450個も集めるのは無理でしょう
自前で集めてたら3次転職終ってしまうよ

895名も無き冒険者:2012/05/09(水) 06:44:27 ID:2TJS5I4k0
894様返信ありがとうございます

昨日クエを完了する事が出来ました
ピュリ石は自前で200個〜持っていましたが
クラメンより提供頂いたのと買い取り放置で揃える事が出来ました

896名も無き冒険者:2012/05/11(金) 13:04:14 ID:HA055esc0
サブクラスで、バウやフォーチョンやってる人ってどんだけいますか?

このGWの二倍キャンペーンで、運命の石つかってサマナーに覚醒したのはいいが、
スポの楽しさが忘れられず、、、、

サブクラスでシノレス駐屯地でスポりたい、、、、スポ祭りたい、、、

覚醒よりも、三次職の方が楽しいね、、、、

897名も無き冒険者:2012/05/17(木) 21:02:18 ID:76Zo0qV.O
浦島太郎です…

メインで覚醒しないと、サブ85まであげれないのかな?

サブ85までいろいろあそんでみたいんですが、何か制約あるなら教えてください!

898名も無き冒険者:2012/05/18(金) 15:48:16 ID:JyxQOPnE0
>>897
サブのレベル上限を外すには、まず前提条件としてメインクラスを覚醒させる必要があります。
しかる後に、80まで上げた任意のサブクラスでクエストを受け、デュアルクラスという特別なサブクラスに変化させます。
するとレベル上限がメイン同様99となり、85まで育てることも可能となります。
現状ではサブ→デュアルに出来る職は1つだけで変更も利きませんから、選択は慎重に検討したほうが良いです。

899名も無き冒険者:2012/05/18(金) 21:17:22 ID:YorSW9ssO
なるほど!

ありがとうございます。

スポドワから召喚なったんですがスポ忘れられず…

早速クエ探してやってきます!

900名も無き冒険者:2012/05/20(日) 04:22:50 ID:Uj3dP8WI0
サブクラスを特定のレベルに固定してるかたっておられます?

昔は特定の狩場がうまいからと、レベル固定してたり良くきいたけど、今は上級狩場の稼ぎがわや

901名も無き冒険者:2012/05/20(日) 04:24:11 ID:Uj3dP8WI0
サブクラスを特定のレベルに固定してるかたっておられます?

昔は特定の狩場がうまいからと、レベル固定してたり良くきいたけど、今は上級狩場の方が儲かりますよね、、、、

902名も無き冒険者:2012/05/20(日) 04:44:00 ID:tEwjNHW20
サブクラスを80に固定してるぜっ!

903名も無き冒険者:2012/05/26(土) 18:03:48 ID:kXtbJy0.O
バイタなくなったらサブバウを80固定で延々火鉢してる

904名も無き冒険者:2012/06/01(金) 20:52:06 ID:lFS.hL3Y0
>896
自分はまだ、サブクラスクエをやってないが、いわせてくれ。

自分は将来的に、サブをデュエル化。
サブサブかサブサブサブをフォーチュンにして、
シノレスでピュリや材料を大量生産するんだ!!

と、ここまでかいておいて、896が自分だと思い出したorz

905名も無き冒険者:2012/06/11(月) 18:53:27 ID:6HTl/buY0
覚醒狩場まずいからなー

906名も無き冒険者:2012/06/12(火) 05:58:16 ID:BKz1z.RI0
ただ売るしかないようなアイテムや
赤玉青玉みたいなヤツでいいから、出やすくしてくれんかな、、、

もしくは、素材からR素材作れるようにするとか、、、

コアやRdaiRzelは美味いが、三次職時代のスポに比べるとね、、、、

907名も無き冒険者:2012/06/19(火) 10:29:58 ID:JwfDu0mE0
ミミルの泉のクエを終わらせたんですが
一番最初のサブクラスの選択はどこで行うのでしょうか?

グランドマスターなどに話しかけても項目がないので困っています

908名も無き冒険者:2012/06/19(火) 13:28:44 ID:v1SmDgVE0
>>907
話す島村にいるサブクラスマスター レアヌ

909名も無き冒険者:2012/06/21(木) 17:21:38 ID:6rEdp2gg0
サブクラス育成用のイベント来ましたね、、、、
八周年にしては、ショボいけど、、、

Humのデュエルクラスをどうするか、、、、

910名も無き冒険者:2012/06/21(木) 18:28:54 ID:oqB325/I0
サブサブとサブサブサブを悩んでいるものです。
優先はズバリ育成速度+金がかからないです。

垢A メイン:フェオWIZ、サブ:ウィンサマナ

垢B メイン:エアロヒラ、サブ:イス¥

です。
これまでのそだてた職の関係上C〜S80までの2刀、アキュ魔法武器、ローブ、重装備は
全部あります。

垢Bを攻撃垢A追尾+補助の2PC育成を考えています。
過去スレ等調べた結果候補としては
 垢A  シリ、ヲクラ、歌のうち二つ
 垢B  グラ、SK、DA、槍、馬のうち二つ

垢Aは補助メインなのでシリ、ヲクラでほぼ確定だと思っています。
(当然火力よりも¥とヒールが欲しいです)
悩んでいるのは垢Bのほうです。

 火力のあるSKとパンサーだせるDAどちらがいいのか?(バンガで2刀振りまわすスタイルになると思います)
 槍が一番早いらしいけど槍をもっていない。(精錬で範囲フィアーがついたC槍だけネタ用に持っています)
 グラも早いとは聞くけど、実際にそれで高速育成した人は見たことない。(グラいいよと言う人は何故か多いです)
 馬も早いとは聞くがサマナーいるしペットショット代が馬鹿にならない。(ちなみに、垢Aのサマナーは猫経由です)

ちなみにどちらも女HUMです。
また、88ワンコいますのでLV69から一緒に参戦可能です。

もしよろしければご意見お願い致します。

911名も無き冒険者:2012/06/25(月) 11:27:35 ID:y8RKAeBE0
>>910
80まで上げるつもりなら、盾のバンガードはスキルLV上がらないので火力は今ひとつ。
またパンサーは召喚職と違っていまだに経験吸うので、2PC高速育成にはやや不向きです。
二刀ありでコスト掛けたくないとなると、グラを薦める人が多いのはむしろ当然でしょう。
ウィークネスの効くMOBを主体に狙えば、最速争いには加われないもののソコソコ効率出せます。
槍で一番と言えるほど乱獲するには、各グレードでそれなりにOEした武器が必須ですから、アデナ的には優しくありません。
馬が速いのは範囲馬を覚えてからの話で、シリのリチャつきならWIZのほうが育成速そうな気がします。

という訳で、私はその中で選ぶのならグラ&SKですね。
88ワンコも吸われる経験考えると、出すのはちょっと躊躇われるかと。

912名も無き冒険者:2012/06/26(火) 13:20:03 ID:PO7EawlQ0
>>910
消去法でいくと、馬は猫よりペットショット代がかかる。
グラ、盾もそれなりに範囲スキルあるので槍を買ってまで槍という選択をはずしてもいいと思う。
槍はOEもあるにこしたことはないけど各グレード最上、OP、+3DAIは最低ないと狩りにならないぐらい効率がわるい。
それに投資するアデナが高いと思わなければ槍という選択もありだけど
WIZ(主にハウラー)も育成は早いことは早いが、
70以降のデイリークエ対象狩り場、温泉・悲鳴・アルゴス・SVがここがWIZ向き狩り場ではないので泣きをみる。
ただしワンコ使ってのWIZ狩りするなら選択としてありだがまだ近接のほうがいいと思う。

結果としてグラと盾になるが、SKとDAどちらもそう変わらないと思うので好みでいいと思う。

913名も無き冒険者:2012/06/26(火) 16:24:26 ID:nga3VFAk0
>>910
グラで高速育成した人を見た事ないってのは、高速育成スレとかの話でしょ?
あれはOE・SEしまくりのコスト度外視でひたすら時間効率を追求する場だから、伸びしろ低いグラはあんまり出てこないよ。
逆に並程度の装備で普通に狩りするぶんには、グラは結構効率のいい部類に入ってくる。
金をかけずになるべく早くってんなら、グラと次点の盾バンガで間違いない。
火力補助にパンサーやBMW出すと追尾の垢Aと稼ぎに差が出るから、下手に頼ると片方がデイリー受けられなくなったりしてちょっと面倒かも。

914名も無き冒険者:2012/07/24(火) 15:28:44 ID:WeGn.DvA0
>>910
Aアカがイースにできないので、補助メインにはなりえません。サブスキル取得目的でしたら・・・

Aアカ:ウォーロードとバウで槍育成。(バウは槍マスあるけどローグ枠)
Bアカ:イースでAにバフした後に適当な職にccして寄生。BHが使えるサマナでウォーロードに寄生し、AアカをバウにしたときにBをウォーロードにするとプロボ引き>スポフェス受けが出来るので便利かと思います。(この場合POT必要ですが、火鉢の稼ぎがいいので余裕で回収できます)

用意するもの:A槍3M S槍6Mぐらいの投資、火鉢の時給が良いので余裕で回収できます。

狩場:40〜55までハイネスの庭園最下層でA槍でスキル狩り、55〜64まで傲慢1Fで槍狩り、64〜69までプロボからのスキル狩りならパヴェルで、それ以外ならSV、守護者がPOPしたらわざと呪いを受けてMOBをアク化すると楽。
69からは火鉢で82まで、82からはBアカイースに追尾で祭壇、クリスタ槍あればBサブサブ&さぶx3を寄生させてソロ範囲可能。

ボスアクセの有無がわからんですが、恐らくこれが一番早いと思います。
槍職作っておくとスクールや火鉢で金策できるので便利ですよ、イースバフあれば80でもスクールも余裕です。

915914:2012/07/24(火) 15:32:29 ID:WeGn.DvA0
ミスった、80までなら火鉢で終わりですね・・・

916名も無き冒険者:2012/11/18(日) 21:42:54 ID:fB.25AJY0
デュエルクラススキルって、良いのあります?

917名も無き冒険者:2013/03/31(日) 21:43:45 ID:SLtI8oeM0
この板住人いるかな?

覚醒職細分化がきたぞ!!

マエストロ・フォーチュンで覚醒すれば、昔の栄光を、、、、

だれかいるか?

918名も無き冒険者:2013/05/07(火) 09:09:18 ID:vm3wvXXg0
>>917
昔はよかった…

919名も無き冒険者:2013/09/24(火) 04:28:35 ID:4fLs18tI0
a

920名も無き冒険者:2014/02/13(木) 09:18:16 ID:6F87eLIM0
a

921名も無き冒険者:2014/03/03(月) 08:29:31 ID:CbloWPvw0
a

922名も無き冒険者:2014/04/27(日) 09:05:08 ID:PZYdS0N.0
よん

923名も無き冒険者:2014/05/03(土) 18:14:02 ID:foTV5wxI0
サブクラスは結構重要age

924名も無き冒険者:2014/05/11(日) 16:53:52 ID:pmuOjZfI0
久々に復帰したものです。
ようやく85になり、サブクラスクエもおわってサブクラス選択できるのですが、昔と違いサブクラススキルは固定になったのでしょうか?
ウォリヘイストや無敵などはいまはもう無い?

925名も無き冒険者:2014/05/12(月) 08:22:16 ID:q8b.7TvgO
無い

926名も無き冒険者:2014/12/04(木) 01:57:35 ID:CNZ47yd60
てst

927名も無き冒険者:2014/12/12(金) 23:15:40 ID:SeYhhjQ.0
サブクラスって実装されるの3次と同時だったのか。

928名も無き冒険者:2015/03/05(木) 18:37:22 ID:0hHHFUWw0
サブクラス追加してほしいな

929名も無き冒険者:2015/05/26(火) 08:34:42 ID:Qg/2GDHw0
うめ

930名も無き冒険者:2015/07/12(日) 03:58:26 ID:.tN0EbMM0
テスト

931名も無き冒険者:2015/07/12(日) 04:00:13 ID:.tN0EbMM0
テスト

932名も無き冒険者:2015/09/15(火) 11:04:34 ID:Lda3Jx3g0
テスト

933名も無き冒険者 (スプー 86db-1af6):2019/12/23(月) 17:48:29 ID:HsLkkiJkSd
デュアルクラスに名前が変わりLV105からになったろ
それまで育成してたやつ削除されてさ
なんかまた同じことやりそうで信用出来ないんだよな


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