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1 名前： ハウル＠代理人★ 投稿日： 2005/08/21(日) 18:43:20 [ eR0fbiC6 ]

このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます

関連する職は以下のとおり
一次職：クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職：ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
　　　　オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー

・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。

◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv19【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1120992211/

2 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 18:45:13 [ hsoRiT/w ]

平凡な2get

3 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 18:48:56 [ YFy7SJ6o ]

３！

4 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 18:50:17 [ YFy7SJ6o ]

◆ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・専用魔法リストアライフはHPを%で回復させるため、HPの多い職との相性が良い。
【短所】
・Buffの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない。

◆プロフィット　[Hum：Special-Buffer：ｼｬﾊﾟﾝ！]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率（ガイダンスで緩和）・回避率が良くない

◆エルダー　[Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度が早い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮
【短所】
・上位ヒールをグレーターヒールしか覚えない。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

◆シリエンエルダー　[DE：Offensive-Healer：ﾝﾅﾒｪﾙ]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。GBHもないため危機的状況に対処しにくい
・HPが他後衛と比べて低いため、打たれ弱い。

◆ウォークライヤー　[Orc：Special-Party-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・有用なPT用buffスキルを覚え、高い回復力のPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はCoLで可能）
・他の支援職と比べ、一部を除いたバッフの習得レベルが遅い。

◆オーバーロード　[Orc：Special-Clan-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はHoPで可能）
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。

5 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 18:50:48 [ YFy7SJ6o ]

◆パラディン　[Hum：Armord-Healer：ｳﾘ！]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLｖ2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。

◆ソードシンガー　[Elf：Defensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドは殲滅力、移動速度を底上げする。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

◆ブレードダンサー　[DE：Offensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがＰＫ時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

6 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 18:51:20 [ YFy7SJ6o ]

■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系（単体）　　シャーマン系（PT）　　　　　　　オーバーロード系（同盟） 　　　戦士系（自己）
マイト　 　 　　　　　　　チャントオブバトル　　　　　 　パワーオブパアグリオ　　　　　アタックオーラ
シールド　*1　　 　　　チャントオブシールディング　 ブレッシングオブパアグリオ　 ディフェンスオーラ
マジックバリア　　　　 チャントオブファイア　 　　　　グローリーオブパアグリオ　　　スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン　　　　　　　チャントオブフレイム　　　　 　ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス　　　　　　　チャントオブプレデター
Vレイジ　　　　　　　 　チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー　　　　チャントオブレイジ
ヘイスト　　　　　　　　チャントオブフューリー
アジリティ　　　　　　　チャントオブイベイジョン　　　 タクトオブパアグリオ
ブレスシールド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シールドオブパアグリオ
ガイダンス　　　　　　　チャントオブイーグル 　　　　サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ　　　　　　　　　　　　　　　　　レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 スピードオブパアグリオ　　　　　スプリント
ブレスザボディ　　　　　ボディオブアバター*2　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　バトルロアー *3
ブレスザソウル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルオブサジタリウス
*4　　　　　　　　　　　　　チャントオブリベンジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフレクトダメージ

*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン

7 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 18:51:58 [ YFy7SJ6o ]

　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　エルダー　　シリエンエルダー　　プロフィット　　ウォークライヤー　　オーバーロード
マイト　　　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.3(単体)　　　Lv.3(単体)　　　 　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
フォーカス...　　 　 　 　 Lv.1(単体)..　　　　　-　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　 　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　 　 　 -
ガイダンス　　　　　　　　　　-. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　 　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
デスウィスパー　　　　　　　 -. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　 　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　 　 　 -
ヘイスト.　　　　　　　　　　　 -. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　 Lv.2(単体)　　　 Lv.2(範囲)　　　　　 　 　 -
バーサーカー.　　　　　 Lv.1(単体)　　　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　 Lv.2(単体)　　　　　　-.　　　　 　 　 　 Lv.2(範囲)
シールド.　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.3(単体)　　　Lv.3(単体)　　　 　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(単/範)_ 　 　 　 Lv.3(単/範)
ホーリーウェポン.　　　 Lv.1(単体) 　 　Lv.1(単体). 　　　　　-　　 　 　 　 　Lv.1(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
チャントオブリベンジ . 　 　 -. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　　　　-. 　 　 　 　 Lv.3(範囲)　　　　　 　 　 -
ヴァンパイアリックレイジ.　 -. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 .Lv.4(単体)　　　 　　　　-. 　 　 　 　 Lv.4(範囲)　　　　　 　 　 -
リジェネレーション　　　Lv.1(単体)　　　Lv.3(単体).　　　 　　-　　　　　　　　Lv.3(単体)　 　　 　　-　　 　 　 　 　　　 　-
プレイアー..　　　　　　　Lv.3(全体)　　　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　　　　-.　　　 　 　 　 　-　　　　　　　　　　　 -
アキュメン.　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
エンパワー.　　　　　　　　　 -. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　 　　　　-.　　　 　 　 　 　-　　　　　　　　　　　 -
ワイルドマジック.　　　 　 　 -　　　　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　 　　　　-.　　　 　 　 　 　-　　　　　　　　　　　 -
コンセントレーション.　 Lv.2(単体)　　　Lv.6(単体)　　　Lv.6(単体)　　　 　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -

8 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 18:52:29 [ YFy7SJ6o ]

　　　　　　　　　　　　　　ビショップ　　　　エルダー　　シリエンエルダー　　プロフィット　　ウォークライヤー　　オーバーロード
シールド.　　　　　　　　 Lv.2(単体)　　　Lv.3(単体)　　　Lv.3(単体)　　　 　 Lv.3(単体)　　　 Lv.3(単/範)_ 　 　 　 Lv.3(単/範)
マジックバリア　　　 　 　 　 -. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　 Lv.2(単体)　　　 Lv.2(範囲)　　　　　　Lv.2(範囲)
アジリティー.　　　　　　　　　-　　　　　　Lv.3(単体).　　　　 　-　　　 　 　 　　　　-. 　 　 　 　 Lv.3(範囲)　　　　　　Lv.3(範囲)
ブレスシールド..　　　　　　　-　　　　　　Lv.6(単体).　　　　 　-　　　 　 　 　 Lv.3(単体)　　　　　　-.　　　　 　 　 　 Lv.3(範囲)
アドバンスドブロック　 　 　 -　　　　　　Lv.3(単体).　　　　 　-　　　 　 　 　　　　-.　　　 　 　 　 　-　　　　　　　　　　　 -
メンタルシールド...　　　Lv.2(単体)　　　Lv.4(単体)　　　Lv.4(単体)　　　 　 Lv.4(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
インビガー　　　　　　　　　　-. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストショック　 　 　 　 　 -　　　　　　Lv.4(単体).　　　　 　-　　　 　 　 　　　　-.　　　 　 　 　 　-　　　　　　　　　　　 -
レジストポイズン. 　 　 　 　 -　　　　　　Lv.3(単体).　　　　 　-　　　 　 　 　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストファイア..　　 　 Lv.1(単体)　　　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストアクア　　　　　　　　-. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
レジストウィンドﾞ　　 　 　 　 -. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 .Lv.3(単体)　　　 　 Lv.3(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ブレスザボディ....　　 　 Lv.6(全体)　　　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ブレスザソウル.　　　　　 　 -. 　 　 　 　　　 -　 　 　 　 　　　-　　　 　 　 　 Lv.6(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ウィンドウォーク.　　 　 Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　 　 Lv.2(単体)　　　　　　-.　　　　 　 　 　 Lv.2(範囲)
キスオブエヴァ 　 　 　 Lv.1(単体)　　　Lv.2(単体)　　　Lv.2(単体)　　　 　 Lv.2(単体)　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -
ディクリーズウェイト. 　 　　 - 　 　 　 　Lv.3(単体)　　　　 　 -　　　　　　　　　 　-　　　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 -

9 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 18:56:58 [ ssm0jMi6 ]

パラディン載せるならデバッファーとしてSKも載せてあげないか？
そう考えるとDAとTKはクズだ。

10 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 19:01:18 [ G5BIExp. ]

パラディンは不要かとｗ

11 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 19:04:04 [ YFy7SJ6o ]

>>7-8追加したから>>5-6イランかと思ったけど、とりあえず引き継いだｗ
ＳＫいれるもよし、次回から削るもよし

12 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 19:19:13 [ 1/htWBa2 ]

ＡＬＴ＋Ｑ＝Ｆ１とかをしてくれるフリーソフトってないもんかね・・

チャットしながらエンチャとか魔法がやりにくい・・
探したんだが探し方が悪いのか見当たらない。
だれか良いソフト知りませんか？

13 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 19:32:13 [ gIK7iDK6 ]

>>12
KEYマッピング系のソフトってnProtectでダメになったんじゃない？
マウスのボタン割り当てだけなのかな？

14 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 22:05:24 [ TfiHPZfg ]

>>7,>>8
シールド２つないですか？^ ^

15 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/21(日) 23:43:42 [ VjzCFd7E ]

>>12
デバイスドライバを書き換えるのはどう？
そんなソフトあったとおもう
KeyBatだったかな

16 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 01:02:48 [ 16Mhz66k ]

シリエルの
・HPが他後衛と比べて低いため、打たれ弱い。
これいらねってば。

17 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 01:04:12 [ yBFW9AkI ]

その通りなんだけど？
シリエルはHPが低い。

18 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 01:46:33 [ BPmtyQtc ]

HWとダンスオブライトは効果ちがう？
HWある状態でどうしてもライト踊るって聞かないダンサーにがいて、ダメログみてたんだがライトの有無で違いがわからなかった。
>>5の
・他のBuffと踊りが競合しない。
を信じてると思うんだけど、ほかにちゃんと検証した人いる？

19 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 02:04:33 [ mo565j4g ]

この前スレとてもゲームとは思えん話題ばっかだな
何が楽しくてやってるんだろうか
どの職が一番大変でどれが簡単だとかくだらないにもほどがある
リネ２なんかどの職もほとんどプレイヤースキルなんて要さない
騒いでたやつらはリネ２でゲームデビューとかのやつなんだろうか

20 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 02:58:00 [ GTBuqGWU ]

>>18
ちゃんとした検証はしていないけど、体感でダメージに変化はないと思う。
アイコンが別だから違う物だと思いこんでいるんだろうね。

おれも知人のダンサーが昔HWあるのに重ねて踊って、言っても聞かなくてね。
でもLV上がるにつれて踊らなくなったよ。
それを認めたというよりは、単に他に強力な踊りが増えたのが理由だけどｗ

そのLV帯ではそれしか踊りもなかったわけだし、
楽しいようならそれもいいかと思ってしつこくは言わなかったけどね。
踊ってこそダンサーだと。


でも、>>18 のダンサーが高レベルで踊りがいっぱいあって、
MPカツカツでそれでもライト踊るって言うのなら全力で阻止すべしｗ

21 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 03:11:50 [ YcAazgi6 ]

>17
実はHPだけならビショのほうが少ない
CPはビショのほうが多いけどね

22 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 03:21:36 [ i7e9lkB6 ]

>>18
次の￥からHW抜いて代わりにダンスオブライト踊ってもらえばよいのでは？

23 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 04:34:21 [ 2mdUtrH. ]

>>22
ダンス切れ間があるじゃん
HWのが面倒がなくていいよ

24 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 05:32:19 [ Uq48.F8s ]

>>18
C2のときに検証した。
両方かけてもダメージアップしなかったから競合してる。
ダンサーがLV低くて有用なダンスない場合は躍らせるのもありかもしれないけど
切れてる時間がない分HWかけられるならそっちのほうがいいな。

25 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 09:43:14 [ yBFW9AkI ]

ダンスとHWは競合する、つまり意味なし。
普通はHWかけてダンスは止めてもらう。

26 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 09:49:31 [ CJyIc1zs ]

>>21
ソースplz

27 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 09:52:14 [ HJpKbDjI ]

ライトダンス踊ろうとするのは43〜46までの間だけだろ
どうせファイア+ライトしか2つしかダンス持ってないし、
そのＬＶ帯だとbuff枠余りまくってるんだから
好きに躍らせておけば良い。

46でインスピ覚えると40台じゃ3踊り維持できないから
自然とライトダンスやめる。

28 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 10:07:41 [ z4SpPIQ. ]

>>26
21ではないが

ＬＶ７５の時
ビショ 3,057
エルダー3,118
シリエル3,040

攻略本の誤植かもしれないけどエルダーが一番多い？

29 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 10:50:36 [ rHUeuG7o ]

>>28
それはビショのＨＰが間違ってる気がする。もっと高い。
６９で既に３ｋ超えてるように聞いた。

30 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 10:52:35 [ rHUeuG7o ]

ぶ。ごめん。その知り合いのビショＣＯＮ弄ってるってorz

31 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 10:58:28 [ rHUeuG7o ]

ttp://lineage2.parfe.jp/data/ranking.htm
お詫びに古いデータがのってる所載せとく。
古すぎて参考にならないけど、確かに高レベルになると
ビショ＜エルダーになってる。なぜこうなるんだろうね。

32 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 11:37:31 [ mQQa1YLU ]

参考までに73シリエルCON-4だとHP2500台

33 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 15:39:38 [ jwDYSATk ]

>>28
てか・・シリエル、ＨＰなんでそんなに高いの？
設定どおりにＨＰ低くしなさい

34 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 15:50:27 [ B1mTjjxY ]

新スレになる度に言われてることだが、パラディンは外してくれ。
今時、パラディンをヒーラーとしては呼ばないし、
Debufferとして入れるならほとんどの職が入っちゃうよ？

そして何が何でもパラディン入れたいのならどうしても気になるんだけど、

＞タンクもこなせる

…パラディンはタンクが本職だ！！

と言う訳でパラディンは外しましょう＞次スレ申請者

35 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 16:27:16 [ PWmk2VRM ]

>>34
スレが終わる頃じゃないとだめだ。
毎回そんな事言ってても、結局コピペでおわっちゃうから。

36 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 16:53:19 [ yBFW9AkI ]

まあそうカッカしなさんな。

37 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 18:12:22 [ UuTS/uH. ]

>>17
実はHPだけならビショのほうが少ない
CPはビショのほうが多いけどね

38 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 19:56:51 [ TUgXVEMM ]

>>34
確かにね。そこまで言っちゃうとシルレン・プレイン・TKのエンタングル、
DAのハムスト、DEFのヘックス等まで入ってくる事になっちゃうしね。

39 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 21:07:02 [ sQJblZKs ]

確かにパラがいまだにあるのはどうかとは思うが、
「タンクもこなせる」とか明らかにネタってわかる内容だろ？
ネタの内容に突っ込むなよ。
次からいらないのは同意だが。

40 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 14:04:22 [ pcWap6fs ]

前スレ気になる話題が出てたので、ある70+バウの考え方。

>>970
>開始５分でＢＨのＭＰ１/３以下ってどーゆーことよ・・
おそらく、大して光らないorうまくもないmobにスポかけまくって、
こういう状況になったからでのお話だと思いますが、
個人的にバウのMP残量を多めでキープする意味がないと思ってます。
他職と違って緊急時にMPがあったところで、スポフェス連発でタンクするくらい。
それも、FAが本職タンクならスポフェス連打すら必要ありません。
そうなると、多めにMPをキープするともったいなく感じてしまうのです。

私の状況を参考までに書きますと、MP約1400/BtSで約1900。
聖者級ネクカタ、ハーピーエリアで重装備・歩きでMP400くらいまでALLスポ。
そこからは、1種減らして残り3種スポで地味にMPマイナスくらい。
Buff休憩取らない場合は、MP7~800くらいで1種減らします。
一応、PT的にMPが余裕な場合はガンガン行ったり、
MPきつそうに見えるのにリチャはかかさない人には、
一声かけたり抑えめにしたり調整します。

41 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 16:04:59 [ 3qAPiU7g ]

>>40
根本的に間違ってる
やれることはスタンだってある
そもそも１￥でバウのＭＰ使いきりとか言っちゃってるが、￥中に回復出来る
量なんてたかが知れてるだろ
毎回ＭＰ回復休憩なんてやってられないから￥切れ時に５割程度
残って無いと単純に次回にきついしわ寄せがくるだけ
どれくらいリチャがきてどれくらいまで使えるかを読めないで、
もったいないとかいってフェス連発するような馬鹿バウにはリチャしたくないよ
７０近いと腐るほどＭＰ余ってるからそんなのにリチャしても足りちゃうけどな

42 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 16:55:39 [ lcrJ6kDM ]

まあBHに限らず前衛がＭＰ満タンで良い事は無いな
祭用にある程度残しておけばＯＫだと思うが

たまにＭＰ減ってる奴にリチャしまくって
ＭＰ枯らすヒーラーがいるのも事実

つまり後衛はＰＴ全体のＨＰ、ＭＰ把握するのは
もちろんだが

前衛も後衛の性格（プレイスタイル）を把握しろって事だな
後衛は下手だとＰＴ運営に支障をきたすから

ただし言ってからね聞かないようなアフォなら
ＭＰ節約、でないと右クリ野郎に見えるので注意

43 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 17:47:46 [ uHkrnAA. ]

皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも１つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の４割が女性です。
フリーメールで登録できる ＝ 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

44 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 21:42:08 [ 0ZDbr9Jk ]

1回ならネタ
2回ならワルノリ
3回目になるとイヤガラセ

当人は面白いと思っていても相手は不快に思っていいるかもしれない

45 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 22:27:57 [ j.f.cyHo ]

>>41
俺もバウのMPを緊急時のMPとして取っておく必要はないと思うが？
緊急時はアタッカーですら微妙だ。SS連打くらいだ効果的なのは。

>>40はPTの様子見てMP調節もしてるって書いてんだろ？

46 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 00:19:31 [ cNh1zyS2 ]

皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも１つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の４割が女性です。
フリーメールで登録できる ＝ 匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/

47 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 08:30:53 [ awfo2kE6 ]

>>41
> もったいないとかいってフェス連発するような馬鹿バウにはリチャしたくないよ
スポフェスの消費MP知ってますか？

48 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 11:17:31 [ rOc5K0RE ]

＞スポイルフェスティバル
そのバウのレベルで取れるスキルを上限まで取得していた場合は、
スポイルの約３倍のＭＰ消費量かな？
４匹以上密集リンクした場合はスポフェスのほうがＭＰ効率はいいね。

戦術論は多々あれど、>>41がなぜそんなに喧嘩腰なのか分からないが。
どうせなら喧嘩腰でヒールしようぜ。

49 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 13:12:06 [ aZjf8Dr. ]

確かに4以上いれればＭＰ効率はいいのかもしれんが
普通の狩り方しててＭＰキツイ状態で
さらにスポ対象となる美味い敵が4匹以上密着という狩り方は問題になるんでない？
多分その他処理で余分に使うＭＰのがもったいない

50 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 13:31:04 [ v0QmJ6Lo ]

パラディンです
テンプレにパラディンが入っている件で

かなり限られた状況なので
あまり突き詰めて話をしていけるものではないでしょうが
たまにはヒーラーをやる場合もあります

今のところは
・ソロ
・本職ヒーラーがつかまらない時のペットPT
・内輪PTでサブタンク
・遊びPvPでルーツ放置された時
・休憩中wizがB2Mしてる時
・後衛不在のF職PT
辺りです

治癒者の試練も受けたし、ヒールのレベルもちゃんと上がっていくので
通常のPTで戦闘中にヒールを入れる機会は無いですが
ヒーラーの枠に入れておいて欲しいです

51 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 18:11:35 [ jcDO6gB. ]

>>48
スポフェスって全てに入らないと、どれが入ってないか分からないんじゃないっけ？

52 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 19:11:24 [ awfo2kE6 ]

>>51
うん、わからない。

Mob４匹にスポフェスした場合
ｳｪ〜ｲ（詠唱）
スポイルフェスティバルを詠唱した
スポイルが成功した
スポイルが成功した

ここで止まると２匹に成功したわけだが、どの２匹かはスウィープしないと判らない。
下手するとスポが成功した２匹とも光らないからね。

ので、ヒーラーに飛んだタゲ戻すとかわざとタゲ集めるためか、白ネーム以下で
最初からスポが通りやすいことが判ってるMob達じゃなきゃあんまり使わない。
スポフェスしたとき、おいしいスポの敵の場合は念のためもう一回スポするときが
あるから、やっぱり使いどころが微妙です。

53 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 21:30:49 [ 9o9IagJU ]

>>50
魔法力が上がれば効果も増す
これにより、ホーリーがＷＩＺヒール並の意味しか持たなくなった

後は察してくれ

54 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 22:56:10 [ qpKapggw ]

ヒールには魔法力の影響なんて
微塵しかありませんよー

55 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 01:30:10 [ F95hIuv6 ]

俺も別キャラにバウいるのでいわせてもらうと、単体スポより若干成功率低く感じるねフェスは。
それに>>51-51がいってるように、失敗したやつがいるとどれが失敗なのかわからないのも痛い。
だから俺の場合は多少のMP効率よりも単体スポで堅実に成功させて稼ぎ増やしたいな。
あとヒーラーやってるときに思うのが、黄色や薄赤相手に成功するまでスポかけるバウは勘弁してほしいね。
特にあと１〜２発で死ぬやつにスポかけるの。間に合わずにMP無駄にしてるってなんでわからないかなーと思う。

56 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 10:53:19 [ 50gFCoSE ]

公式Q&Aよりコピー

【ゲーム全般】 シリエル　エルダーさん　て　なんで　GH　GGHを　早く掛けるの　
作成者：zearu@エリカ 作成日：2005.08.25 10:14 ビュー：241
当方　ビショですが　PTなどでヒールをする時　HPの減りを見てまだ１割へるかどうかのタイミングでGH　GGHを　する方が最近多く見られます。
ビショのタイミングでみるとまだ早いとか、祝グループヒールで足りると思われる時にGGHをする又ビショが居るのになぜ先にヒールするの？
　それとビショ　Wiz　エルダーさんが居る時スリープするシリエルさんも居ますね。
そしてMP減ったからお座り　それならヒールはビショにマル投げして　リチャとサポートに回る方がMP管理やPTの動きとして良いと思うのですが、
耳長ヒーラーさん教えて下さい　そんなになんでも遣りたいのかな。

57 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 11:02:03 [ P.o2a3ls ]

>>54
　　　　　　　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　　　　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　　　　　　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
　　　　　　.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}　　　　　　┏┓　 　 　 ┏┓
　　　　　　　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ　　　　　　┃┃　 ┏━┛┗━┓
　　　　　　　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }　　　　　　┃┃　 ┗━┓┏━┛
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　　　　　　　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　　　　　　┃┃　 ┏━┛┗━┓
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　　　　　　　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'’　　　　　　　　　　　 `v '"　　　　　　　　　　　　 `-‐｀

58 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 13:55:55 [ htbn03Os ]

SPS込めなければたいして違わんね。

59 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 15:00:51 [ R72yr8Sk ]

>57
ためしにバッファローホーンでも装備してヒールしてみろ
いつものヒール量と大差ねぇから

ＭＰきついときには魔法力上げて微量でもヒール量増やしたいときもあるがな

60 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 17:27:46 [ 9eWB9jlk ]

ホーリーのディレイを全く考えてないだろ。パラ様がヒーラーやりたかったら無駄を承知で回復薬ガブ飲みでのホーリー＋サクリしかねえだろが
サクリ使わんパラは本当にバトルヒール連打のＷＩＺ並しか回復力ねえ

61 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 17:53:42 [ AT3vWUkI ]

>>57

支援職統合スレ12より

324 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/01(火) 00:01:18 [ Fvtom6KU ]

とりあえずエンパつき検証。

ヒールLv18（エンパ無し）
　　　　　　　　魔法力　無.　SpS.　祝
[-.]武器無し.　(102)　311
[N]森弓　　　　(149)　313　361　428
[N]毒ヘビ　　　(166)　313　362　429
[D]フガシ　　　(277)　317　367　437
[D]エルバソ.　(294)　318　368　438
[C]クリ杖　　　(421)　321　373　445
[C]ＭＦＤ+3　　(502)　323　375　448

ＧヒールLv21（エンパ無し）
　　　　　　　　魔法力　無.　SpS.　祝
[-.]武器無し.　(102)　728
[N]森弓　　　　(149)　730　743　762
[N]毒ヘビ　　　(166)　730　748　772
[D]フガシ　　　(277)　734　775　832
[D]エルバソ.　(294)　735　779　841
[C]クリ杖　　　(421)　738　809　909
[C]ＭＦＤ+3　　(502)　740　828　952

ヒールLv18（エンパLv3）
　　　　　　　　魔法力　無.　SpS.　祝
[-.]武器無し.　(122)　312
[N]森弓　　　　(203)　315　364　432
[N]毒ヘビ　　　(233)　316　365　434
[D]フガシ　　　(427)　321　373　445
[D]エルバソ.　(456)　322　374　446
[C]クリ杖　　　(680)　327　380　456
[C]ＭＦＤ+3　　(821)　329　384　461

ＧヒールLv21（エンパLv3）
　　　　　　　　魔法力　無.　SpS.　祝
[-.]武器無し.　(122)　729
[N]森弓　　　　(203)　732　757　792
[N]毒ヘビ　　　(233)　733　764　808
[D]フガシ　　　(427)　738　811　912
[D]エルバソ.　(456)　739　818　928
[C]クリ杖　　　(680)　744　845　987
[C]ＭＦＤ+3　　(821)　746　849　992

62 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/25(木) 19:47:43 [ WblRS85w ]

>>60
あのさ、パラの回復力を専業ヒーラーとマジで比較するなよｗ

他人を回復、あるいはBuffできる職は、このスレに参加する資格はあるんだよ。
効率はどうでもな。

私は、PTでガッツリタンクやってるパラ(当たり前)よりも、自分の持つ回復スキルをどう生かしているか、
そこらへんのパラの話を聞きたいな。

まあ、専業ヒーラー持ち出して、MP効率がどうの、回復量がどうのって、空気読めねぇ職自慢の馬鹿が
ここぞとばかりに非難罵倒してくるだろうけどさ。

63 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 00:48:45 [ 0vsCRYRc ]

支援職スレで、
「この職使えねー」とか言う奴は100％支援職ではない他職ですよ。

64 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 01:57:00 [ VDQGpQww ]

>>62
パラはタンカー＾＾；
＞他人を回復、あるいはBuffできる職は、このスレに参加する資格はあるんだよ。
＞効率はどうでもな。

WIZも召喚職もマイトシールドLV1できるな＾＾
エルブンファイター系はエンタで相手を支援できるな＾＾
スタン持ちはスタンでダメージ量減らして支援できるな＾＾

おれは１にかかれてる職だけが妥当だと思う＾＾；

65 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 02:22:59 [ N6OhRiiU ]

空気読めねえ職自慢の馬鹿と言われても・・・なあ（´Д｀）
「パラディンがヒーラー」なら、他ヒーラーと比べてみるのは当然。
例え空気を読んであげても「ヒールＬＶあがるんだ、スゲエ」くらいの
声しかかけてあげらんない。


パラディンスレでもＨＵナイトスレでも見て話したほうが、よっぽど建設的。

66 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 03:11:31 [ IIoIKN.6 ]

俺はネタに喰いついてるやつのほうが気になる。

あからさまにあのテンプレはネタじゃん？
そこにパラさんが検証っつーか「こんな時にヒーラーやってます！」
みたいなネタっつーか遊びを書き込んでくれてるとこにコレだろ？
なんだかねえ。ヒーラー系スレだけだよ。
なんか鬱積したもの持ってるお子様が鬱憤晴らしに暴れて、
そこに煽り耐性の弱いのが乗っちゃうみたいなの。

67 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 05:16:33 [ wr6c7tOU ]

夏だから・・・と思いたいけどな。
公式の鯖掲示板でも意味不明な厨スレが林立してる。
なんだあれ。

68 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/26(金) 18:04:45 [ 1dW3fjs6 ]

夏休みもあと1週間だし我慢しようや

69 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 02:22:51 [ kXy776Bs ]

ところが学生は学生でも大学生だと9月過ぎても夏休み〜orz

70 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 04:28:17 [ mTDC5E1E ]

｢学生｣じゃ無くて生徒と児童が暴れまわってるだけじゃないのかな？(´･ω･`)

ところで話変わるんですが、今1st36歳のシリオラやってるんです。
で、PT中に良くアタッカーの方からリチャよろって言われる事が多いんですね。
MPは7割程で、その時点でリチャはスカベンジャーの方に回してる感じなんですけど、
モータルブロー？とかでMPが減りまくってる方にもリチャは必要なんでしょうか。
休憩少ない方がいいと思ってエンチャ切れまで5分位のところで軽くリチャ入れても
即使われて意味無い事が多いのです(´･ω･`)
MP余ってる時位で良いんでしょうか･･･？

71 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 05:43:06 [ l6fK3UCc ]

>>70
MPが余ってるのなら要求に答えても良いがそうでない場合は
スカ/バウ以外にリチャをする必要は通常の狩りではないはず。

昔はPTでリチャを要求してくるアタッカは下手糞と言われていたよ。
自分のMPも管理できずにひたすらスキルを連発する馬鹿だって。

72 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 06:33:46 [ yWyJ2mdw ]

ＰＴにシンガーとか入りだすようになれば
モータル撃たなくなるんじゃないかな

どの職でも、ＭＰ枯らしたりリチャねだるような奴に
上手い奴は居ない

73 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 10:52:28 [ MEsTfCgw ]

>>70
立場的に面倒だろうけど、断った方がいいよ。
ＭＰ余りまくってるとか、すでに次￥を回す分の見通しが立ってるなら、気分でリチャあげてもいいかとは思う。
そういうアタッカーって後衛経験ないと思うから、管理なんて意識全くないよ。

74 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 18:26:00 [ j.7VV.Jg ]

http://community.lineage2.jp/bbs/wView.aspx?proc=R&aid=&iid=5457&ap=1&bid=1004&pg=4&wld=0&tp=0&st=1&kw=
みんなの意見も聞かせて＞＜

75 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 18:31:50 [ MTiLsJQ. ]

内容は今更過ぎなんで、どうでもいい
龍鳴・氷室キヌが本当にエルダー・ビショップやってるのかが気になっただけだなｗ

76 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 20:15:54 [ o3gfV3/w ]

この人の極論を言えば、
職の不公平をなくすためには、
エルダー、シリエル、ビショ全てのヒーラーが
エンパが使え、Ｖレイジもある、ＧＢＨもあればリコもある。
こうすれば、どのヒーラーも劣等感を抱かずに遊べる。


・・・つまんなさそうだな。

77 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 20:47:15 [ SeHnGPEs ]

エンパやＶレイジはＢＵＦＦで、ＢＵＦＦ専門職がいるんだがな･･･

78 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/27(土) 21:00:28 [ .mT8AwGY ]

>>75
キヌは知らんが龍鳴さんはある程度理解してると思う。
だってテスターカンファで会ったもん。by青一色だった当時19歳の小僧

79 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 01:26:44 [ Zc4TRBAc ]

つかヒーラーだけじゃなく全体的にバランスをどうにかせんとやばいと思う

80 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 02:36:00 [ jpL8u2M. ]

ぶっちゃけVレイジ無くすだけでバランス取れるだろ。。。

81 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 02:54:23 [ EUCVJHv. ]

>>77
buff専門職しかbuff持てないなんて、
「buff専門職」っつー言葉尻とらえて勘違いしてそうだな。

buff専門職だからヒール覚るのおかしいし、
スリープ、CoL、ソウルクライetcetc...

82 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 06:27:33 [ 7fDR9m2k ]

ついでにプロフ、ダンサ、シンガもなくせばかなりよくなる。

83 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 12:17:59 [ OTfHe6bE ]

すでにあるスキルが削られることはまずないだろうから
Ｖレイジの威力を１/３くらいにすれば、それなりにバランスとれるかも。

前衛にしても、既にあるスキルの威力を調整していけば
別に新スキルなんて入れなくても、ダメージ調整はできるだろうし
スキル威力変えるほうが、修正も楽だろう。

84 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 13:13:47 [ mbpZWK/Q ]

>>74のリンク先見れば一目瞭然
ビショ選ぶ奴はキチガイししか居ない
クレクレ池沼ビショばっかり

池沼糞ビショは氏ね(^-^)

85 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 14:02:51 [ 3frN3OFI ]

友達に聞いて、タイムキーパーのソフトをダウンロードしようとしたら、無くなってた。
とっても便利だって聞いたので、出来れば手に入れたいでです。
どこかのサイトに無いでしょうか？
教えて下さい。

86 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 14:50:39 [ xT24E7Nc ]

>>85
あれ使うとBANされるらしいから、やめといた方がいいよ。
って、どこかのスレで見た気がする。

87 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 15:01:57 [ 9/lq7SDM ]

>>86
それは無いだろ？
リネフォルダを書き換えするわけでもないし

88 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 15:06:48 [ E7vD.WQw ]

公式に承認されていない外部ツールである限り
あのソフトの作者の言うように全て自己責任

89 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 15:11:55 [ xT24E7Nc ]

>>87
真偽は良くわからないけど、プロフスレにこんなのがあったのさ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1124434002/59-60

まぁ、無くなったんなら使えない訳なんだけどね。

90 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 16:51:17 [ 7fDR9m2k ]

自動で発言する機能あるし、自動化できる時点でBOTと大差ないって解釈されるんだろ。

91 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 18:11:29 [ XrjSfJb6 ]

公開終了かな。
あーあって感じだね。

前スレでも何度も紹介しているのもいたし、
問い合わせたらまずNGといわれるであろう暗黙の了解ってのが分からず、
事故責任と判断で使えないようなのにまで広めちゃだめだよな。

92 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 18:28:07 [ Nut.qntw ]

↓みたいなバカもいるからね
601 名前：Proxy制限中＠運営　[sage]　投稿日：2005/08/25(木) 11:51:22 ID:p0jHQzYk
>>540
TimeKeeper、ループ設定、2分。

Google使ってね。ダンサーシンガーでは常識です。

93 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 18:53:14 [ rexjpmK6 ]

C1時の回避PTではエルダー超優遇でシリエルはほとんど入る余地なかったな。
水歌+アジの効果を忘れたとは言わせない・・・バランス修正されてよかったよ。

94 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/28(日) 21:52:33 [ Ab4NnN3Q ]

ま、キッチンタイマー使えば、同じだけどね。

キッチンタイマーは使っているかどうか、サーバー側から判断できないってな論理なら、
TimeKeeperもわからないよ。

つうか、そのレベルの機能で不正ツールというのなら、IMEを始めとして、Windowsは不正ツールの塊だ。
規約の禁止行為の例外事項として「Windowsに添付のユーティリティを除く」とでも書かなければ、
TimeKeeperだけを排除することはできないと思うけどな。

95 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 00:16:11 [ 1/Xj7UGk ]

本気でNCがTimeKeeperを問題視すれば
パッチ当てて検出することも出来ると思うが
まぁ有りえん話だ

ただ、NCから一応、外部ツールは一切ダメって言われてるから
規約に抵触してることは確か
使うかどうかは個人のモラルの問題だな
俺的には、これくらいいいじゃんって思うけど

96 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 00:16:11 [ 5lvm4a4U ]

だが禁止までいかなくとも警告でもすれば、「公開を自粛していただく」ことは可能だからな。
商売としてやっているわけじゃないなら、目を付けられてまで配布を続ける義理もないだろうし。

97 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 00:26:26 [ yxL2ByXk ]

折角便利なﾂｰﾙ作ってくれたのにNCJに問い合わせしたバカは誰だよ

98 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 00:42:53 [ EzDqoepk ]

>>95
>ただ、NCから一応、外部ツールは一切ダメって言われてるから
>規約に抵触してることは確か

これは、表現がちょっと違っているな。
「規約には抵触していないが、NCJは『外部ツールは一切ダメ』と言っている」
というのが正しいでしょう。

第14条の2が外部ツールの禁止に当るという解釈なら、IMEもATOKも一連のウィルスチェッカーも
ファイヤーウォールもグラフィックやオーディオのユーティリティもすべてダメという話になる。
清く正しくリネをプレイするためには、タスクマネージャーで、すべてのタスクを終了させて
プレイしなきゃならん。当然、リネは動かない。

つうか、NCJって「外部ツールは一切ダメ」って本当に言ってるの？
「TimeKeeperでBANされた」なんてのは、RMTでBANされたやつらの、知り合いに対する言い訳
なだけじゃないの？

だれか、NCJからの回答メールをUPしてくれないかな？ヘッダ付で。
自分のアドレスは隠していいからさ。

いやね、別にTimeKeeperを擁護しようってなわけじゃないんだよ。ゲーム用にキッチンタイマー2個も買ってるし。
契約とか規約の一般常識としてね、まっとうに受け止めればリネ自体動くはずのない
「ユーティリティは一切禁止だ」とか「外部ツールは一切認めない」なんて話が信じられないんだよね。

99 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 00:44:45 [ /5ybFlOo ]

TimeKeeperを禁止にしたとして一体誰が得をするのか？

あとはtimekeeperを検出するプログラムをリネクライアントなり
nproなりに入れるのは簡単だが、それやって
timekeeperの開発者orユーザーが法的手段に訴えたら確実にNCJは負ける。

さらにリネ１でもなんとか（名前忘れた。主に取得経験値情報を得る。）っていう便利ツール。
こちらはtimekeeperと同じく、ゲーム的に誰も損はしないツールではあったが、
仕組みとしてクライアントの稼動情報を読み込む仕組みなので
その点ではtimekeeperより（運営側からすれば）悪質といえるが、
数々のBOTツール、自動マクロツールがBAN対象であったのにリネ１のそれだけは
おおっぴらに公開されてるにも関わらずお咎めなしだった。

以上からもtimekeeperはシロだろうな。
強いて言えばtimekeeperを使って時間表示をだすのを
リネの画面だけじゃなくどのソフトの画面でもだすようにすれば100%シロってとこくらいか。

100 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 00:47:04 [ FucazHU6 ]

とりあえず　100もらっておきますね

101 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 00:59:49 [ EzDqoepk ]

>>99
>>あとはtimekeeperを検出するプログラムをリネクライアントなり
>>nproなりに入れるのは簡単だが、

簡単なんだが、それってまさにスパイウェアだよね。
TimeKeeperが起動してたらリネが起動しないというシステムなら許されるけど、
検出した情報をサーバに送ったりしたら、ユーザーの同意を得てないと犯罪行為になるよ。

まず、そんなマネしているわけがないわけで。契約事項にそれに同意するような内容はないし。

だから、「TimeKeeperでBANされた」なんてのは、まったく信じられないんだよね。
自分から「TimeKeeperを使ったんで、私をBANしてください」と申し入れたわけもないでしょ？

102 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 01:58:37 [ U4MFcTGM ]

>>101同意
もうすっかり忘れたけど、TimeKeeperって解凍するだけのアプリじゃなかったっけ？
インスコあったかな？
もしインストールツールなしだったら「TimeKeeper.exe」探すために全ファイルから探すって事になるのかしらん
そしたら、リネ起動がさらに遅くなりそうなんだけど・・・

103 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 02:18:21 [ qJfS1YHU ]

>>102
一番簡単なのはプロセスチェックすることかな
ま、名前変えればいいんだがｗ

104 名前： 公式より 投稿日： 2005/08/29(月) 02:24:39 [ uoR2yChc ]

[一般] 反感買うの覚悟でカキコさせてください。

叶恭子@バーツ ダーク エルフ・ダーク ウィザード 2005.08.28 20:23 参照数 611 Good 4

怒られるの解ってます。

たまに見る「エルダーとシリエル比較してエルダー不遇なんでなんとかして」スレですが、
実際に不遇かどうかとか性能がどうかは別の場所においておいてですね。

エルダーって個人的にPTに誘いにくいです。
中身の人卑屈なのが多すぎ！
なんで野良PTで一緒になっただけのシリエルに嫌味いったり、何かにつけて「レイジないし」って言ったり、しょせん詠唱速度だけだからとか言ったり。(←ホントに嫌味っぽく言う･･･)
他の職が良く見えてしまうのがあるのは解ります。職は別に関係なく卑屈な人はいるだろってのも解ってます。いえ、解ってました、といいましょうか。。。
どの職にだって痛いなーって人はいますけど、そういう人ってあからさまに「？」な感じですが、卑屈なエルダーって理論武装した上で卑屈なんで手におえないし、PT内に居られるとめっちゃ雰囲気悪くなります。野良PTくらい楽しくやりたいです。
他のいわゆる不遇といわれているような職のひとって、サバサバしているというか楽しい人が多いのに・・・。シリエル・ビショは自分の短所と他ﾋｰﾗｰの長所はちゃんと認めてる人多い気がする。（たまにいる、あからさまにマンセーな人は省いてね）
今日も、PTマッチに「1時間半くらいしかできませんが入れますか？」と交渉してきたシリエルに、「優遇職は短時間でも拾ってもらえていいね」って即返すエルダー。
もうフォロー入れるのも疲れましたよ・・・・
最近、野良でPT作る時エルダー除外してます。タンカーにしてみれば防御buffは欲しいところですが、ビショ入れたら被ダメなんて打ち消せるしslpもできるし。

私はヒーラーキャラを育てたことがなく、ヒーラーのことなど何も解りません。
ですが、知らない人とPT組んで時間を共有する以上、自分がどんなに不遇だと思っていても、他人にあたったりするような人とは組みたくないです。しかも、その人が何したって訳でもないのに・・・。

エルダーやってる真っ当な方から見たら憤慨するほど理不尽なことを書いているのはわかっていますが、ここ半月ほど、先に挙げたようなエルダーとしか出会えなかったためカキコしました。
文章もまとまってなくてすみません。

105 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 02:39:24 [ EPGEj2DE ]

できるなら、シリエルのG系ヒール取得可能Lv制限でいいんじゃないだろうか。
シリエルヒール+Vレイジでビショヒールに迫るような。
エンパ込みでビショ以上になるようだとビショエルダカワイソス。
器用貧乏どころかオールマイティになってるのは確かなわけで。
詠唱＆回復遅いは言う程の制限になってないわな。

106 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 03:05:04 [ 8g/j/ZZs ]

>>105
おまいはとりあえずエンパありヒールと無しヒールの差を比べてみてからものを言え。

107 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 03:30:32 [ NJH6VJfY ]

公式で暴れてるのかよ

こいつ聞いてないのにヒーラーじゃないとか書いてるがなんだかね

108 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 03:42:25 [ 18eHBNjY ]

Ｖレイジの性能が高性能すぎるために
シリエルがいるかどうかで、ＰＴの楽さがかなり変わる。

ビショ、エルダーの仕事も、Ｖレイジありとなしでは、まったくＭＰ消費が違う。
諸悪の根源、Ｖレイジ。

Ｇ系ヒール取得可能Lv制限は、入れてもいいかもね。
というかビショップのヒールをもっと伸ばすべきか。

高レベル帯でエンパありシリエルヒールが、エンパなしビショヒールを越えるのは事実だけど。
まぁどちらにしろ誤差。
どっちが上下ってより、この誤差程度しか差がないってことが問題なんだよね。

器用貧乏どころかオールマイティどころか、全てが一流。
唯一の弱点がスリープが伸びないってことだけど、高Ｌｖになっちゃうと
シリエルスリープでも決まったりするから、弱点とも言い難い。

109 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 04:33:02 [ xZ7fWPSs ]

現状よりさらに高いヒール力を貰っても、使う場がないんだよなあ・・・。
それより、ホーリーウェポンＬＶ２でも貰えると、他ヒーラーとの
差別化がはかれる気がする。

今不遇と言われてる（あまり体感した事は無いが）ビショを高性能化
するよりも、３ヒーラーの差別化をしてほしかったりする。

110 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 04:44:54 [ 5mwTY5k2 ]

＞Ｖレイジの性能が高性能すぎるために
＞シリエルがいるかどうかで、ＰＴの楽さがかなり変わる。

＞ビショ、エルダーの仕事も、Ｖレイジありとなしでは、まったくＭＰ消費が違う。
＞諸悪の根源、Ｖレイジ。

これだよ。重要なのは。ヒール回数があからさまに減る。
シリエルやってるけど、アタッカーでFAしててもこれはかなり感じる。
「タゲ取ったらSS連打でHP回復なｗ
ってのを身内少人数でたまに冗談で言うくらい。

第一60代でタンクが最低Bグレな狩場にもなってくると、
ヒール自体ほとんどいらないことも多い。特に最近多い緑白mob狩りでは。
アタッカーFAが推奨されるよなそりゃ。アジ弱体化してもこれじゃあな。

111 名前： エルダー 投稿日： 2005/08/29(月) 05:14:47 [ qkUO1GdE ]

Ｖレイジがあっても別にいい。
ビショのヒールがさらに伸びても別にいい。

だからアジを元に戻してくれ・・・

112 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 09:04:15 [ Xel0ljOc ]

>>106
エンパあり状態で僅差でもビショを超えるヒール力があるから言ったつもりなんだが。
なにか間違ってたか？

113 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 09:37:33 [ f8vECEU6 ]

問題なのは、スキルコンプの状態で、エンパがかかった「同じ条件」のビショとシリエルだと、
シリエルの方がヒールＬＶが低いにかかわらず、回復量が多いことだろ？

114 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 10:59:43 [ Pg6jRw/U ]

>>110
冗談じゃなく大抵の近接アタッカーはSS連打すればMOBと一対一ならHP余裕で増えてくよ

115 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 12:10:16 [ utYRehok ]

プレイヤーあればビショの方が上だろ。
だいたい、GHが同じ程度で何が問題なんだ？
回復量で言えば、リストアという他ヒーラーの追随を許さないスキルもあるのに。

116 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 12:24:53 [ 5mwTY5k2 ]

>>105＝>>112
だからおまえヴぁーか。プレイヤーとリストアって知ってっか？

それにヒールの回復量なんて求められてねぇっつの。
重要なのはVRでの回復効果が大きすぎることだ。

117 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 13:22:01 [ Xel0ljOc ]

>>116
もちろん知っているが、そんな回復量も求められていないのにプレイアーだリストアだの
使う場面などそうはあるまい？
シリエルヒール＋もれなくVレイジ＞ビショヒールが価値を下げちゃってるわけで。

だからシリエルヒール＋Vレイジの回復で、ビショヒールくらいになるよう調整されれば、
今よりも職毎のバランスも取れるようになるんじゃ？と言ったまで。
ヒール取得Lv制限のみしか話題に出してないが、Vレイジ側の調整だって全く問題はない。
鶏か卵かの点だけ。
若干ニュアンスや表現の違う部分を取り上げて煽るだけなら巣に帰れ。

118 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 13:29:06 [ sEGrjex6 ]

アジの性能を昔に戻して
ビショに固有バフかなんか追加してやればいいんじゃね？
と安易に予想してみる

119 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 13:40:24 [ Dh044goM ]

だいたい比較する時点で間違ってないか？
VRはアタッカーを主体に置いたPTで有効。
リストアはタンカーを中心としたPTで有効。
アタッカー主体に対しリストアが意味ないとかいうなら、タンカーにかけたVRはどうなんだ？
ヒール不要になるのか？
全てにおいて勝ってないと気が済まないとか、考え方がただの最強厨だぞ。

120 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 13:59:29 [ U4MFcTGM ]

ビショは範囲WizPTや槍PTで活き活きしてる姿を何度と見たが
それじゃ不満なのか？

121 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 14:27:32 [ 0cJEYeJw ]

>>120
別にビショがクレクレした話ではない。もともとシリエルの高性能についての話。
というかそれも派生した話だが…。
あと、これだけ言わせてくれ。

>>84
またお前か

122 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 14:47:33 [ f8vECEU6 ]

>>117
違うな
シリとビショが同じＰＴに入ったとして、君に解かりやすく書けば。
シリエルヒール＋もれなくVレイジ＞シリエルヒール＞ビショヒール
最終的にはこうなっちゃうんだ・・・・・・
ビショ何とかしてやれって、マジでｗ

しかしビショも哀れだな、クレクレ言ってるわけでもないのに、他職からヤレヤレされてｗ
エルダーのクレクレより見てて涙が出てくる、族長候補６０歳の夏・・・・

123 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 15:07:16 [ ifGfBmGE ]

エルダー、シリエル、ビショ
どれが居ても違った性質でPTが出来ればよいんだけどね

エルダーありは回避FA可能、スタンMobにもいける
シリエルは、スタンモンス以外にはほぼ万能。

ビショのヒール威力をこれ以上上げるのはナンセンスなので
CP回復魔法やメンタルに変わる魔法で速度低下＆攻撃速度低下に耐性を持つBuff追加等が
いいんではないだろうか？

エルダー、シリエルの性能下げるのではなく、ビショにスタイルに合ったBuffの追加を望みます

124 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 15:10:57 [ L.s9cTpI ]

>122
シリヒールとビショヒールの差って、1か2かそのくらいでしかなかったと思うが？
ちなみに装備も同じ条件で調べた？
ビショの利点は素早く大量にHPを回復できること。
シリにはできない。
そういう差を無視して特定スキルの些細な差をネチネチ言ってるから、ヤレヤレってなるんだろ。

125 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 15:18:34 [ f8vECEU6 ]

>>124
ヤレヤレって、ビショにスキルなんかやれよ、とか・・・ヒールの回復量あげてやれっていうヤレねｗ

126 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 15:27:24 [ UOoUf4jc ]

ヒール系の回復力を据え置きにして、すべてのモンス、PCのHPを2倍に。
ダメージの計算式も変更して、現状の2倍のダメージが飛ぶようにするとか。

127 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 15:36:51 [ k2t9BcOE ]

>>126
ソロが壊滅しそうだな

128 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 15:40:22 [ L.s9cTpI ]

あぁ、そっちのヤレヤレか。
公式の要望板とかでヤレヤレされてる奴かとおもたよ。
現状アタッカー主体のＰＴが多いためビショスキルを活かしきれないと言う事だろうが
自分からスキルを活かせるようなＰＴを作らず、募集がない、スキルの使いどころがない、だから何とかしろ。
そういってるのは甘えすぎだろ。って事。
まぁ、話が若干それたが、文句垂れる前に他人任せにせず少しは自分で動け。
他職がビショどうこう言うのは、ビショからしたら余計なお世話ではないのかねぇ。

129 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 17:35:34 [ z7PVXi8c ]

ビショスレたまに眺めるんだけどクレクレしてるのはほとんど見ないな
見るとしたらヒール力を他ヒーラーと差をつけてくれってのくらいか

余計なお世話かもしれないけど、もう少しクレクレ言ってもいいんじゃないか
傍から見てると思ってしまうくらい不遇だよ

130 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 18:22:56 [ bVV3dfWo ]

ビショのヒールが弱いわけじゃなくＶレイジが異常に一票。
上の香具師も言ってるがソロやヒーラーがエルダーなＰＴが乙る。

131 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 18:26:10 [ 6sfmmEwo ]

クレクレは一時期のプロフスレがすごかったな

132 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 19:18:04 [ bVV3dfWo ]

前に計算したことあるが青ローブにWIT+5、タラムにWIT+3を入れると
両者の性能は酷似する。

MRやDEFでタラムが優位だが。

133 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 19:37:13 [ 6sfmmEwo ]

そのくらい計算しなくたってわかる

っていうか青ローブセットよりタラムローブセットのほうが
MAXMPも回復速度も劣る
AとBの関係は

ナイトメア≒ドム
マジェ≒青
DC≒アバドン

タラムは青とアバの欠点だけをそろえた劣化品
その分安いからコストパフォーマンスはAでは一番いい

がタラムにするくらいなら青のままで問題ないのも事実

134 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 19:48:10 [ uoR2yChc ]

・包茎治療
・ブレスザバスト
・ブレスザティンポ

ビショのスキルにこれらを追加すればバランスが取れるでＦＡでてる。

135 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 20:07:39 [ GWmCK40I ]

ウィンドシャックル返してください・・・
ソロしますから。

136 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 20:38:24 [ bVV3dfWo ]

>っていうか青ローブセットよりタラムローブセットのほうが
>MAXMPも回復速度も劣る
これは双方WIT+5にした場合だろ？

素だとMAXMPが150,MP回復が2%くらい青が高いが、
詠唱速度を合わせたMEMにするとMAXMPも回復速度もほぼ同じになる。

137 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 20:40:17 [ 9PC5VtRU ]

Aローブなんて、ぶっちゃけいらないよね・・・

138 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 21:30:52 [ 5mwTY5k2 ]

いや、ウチの姉さんにDC着せたい。
B武器サブキャラ３人の分も揃えちゃって金ないけどね。

139 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 23:39:41 [ 6sfmmEwo ]

>136
MP回復速度はタラムが0、青が+5％とMEN-1で4％
青にWIT+2MEN-2でタラム同等の詠唱速度で
MP回復速度はまだ2％青のほうが高くMPも100以上多い

140 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/29(月) 23:47:17 [ sMxbvXcI ]

ＰＴにマジェローブを着たプロフがきた。
すげぇな・・・・・と思って話を聞いてみると
「実は頭高くてまだ買えないんです・・・・」
後ろから刺そうかと思った。普通に青で来いよ！(マジ話）

141 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 00:49:48 [ gV9qQpeA ]

麻痺とかの状態異常解除をビショだけにすれば十分バランス取れる気がする。

142 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 01:53:07 [ nsc.aRj2 ]

プロフは2分以内にＢＵＦＦかけ終われば
それ以上は、求めんよ
それ以上やってくれるならプラス好感度だけどな

別にエルダー、ビショの能力が低いわけじゃない
シリのＶレイジが異常なだけだ
他職の強化っていうのは、効果はあるだろうが
根本的な解決になってない
シリorVレイジを弱体化させる方がいいと思う

今の時点で、リンク処理には難があるが、BUFF、状態以上解除、リチャが
揃っているって、余りにも優遇で、
新しく生まれてくるヒーラーの8割がシリって言う状況が、まず異常だべ
まぁ・・・シリのプレイの面白み自体は、他2職に比べて、
劣ってるからある意味、バランスが取れている・・・・ともいえるがな

143 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 02:48:53 [ xF1.Csvw ]

Ａローブネタだが・・・
素のＷＩＴが同じならＢローブより相当詠唱アップするよね
ということは、スキルディレイも短縮
ビショとしてはリストアのディレイＮＡＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥなので、タラムでいいからＡローブ欲しいんだけど・・・
頭が高くてまだ揃わんよorz

144 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 03:14:22 [ .e8KyYgo ]

確かにｖレイジはいいスキルだと思うが
シリエルの大量発生は供給過多になり、結果的にシリエルPT入れない状態になりはしないだろうか？
となれば小数のエルダーの方がPT優遇になるのでは？と思ってしまう今日この頃
今日PTマッチで「エルダー・ビショ募集」を見てふと思った

145 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 04:13:37 [ 1.MIdQQ. ]

>>144 だいぶ前からそうなってますが・・・

146 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 04:43:29 [ VkWa99BU ]

PT募集の数とビショやエルダーの数が変動なしでシリエルだけが増えたと仮定すると
シリエルが簡単に見つかることで「エルダ/ビショ募集」の看板が目立つようになっただけで
必要とされるビショ/エルダの総数は変わってないのではないか。

147 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 05:45:37 [ 6AUpvj22 ]

まぁシリエル増えても同じように多いプロフ拾って後衛2人PTで出発すればOK。

148 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 06:33:16 [ bjxGVTDY ]

ヒーラー・バッファの人口比率は実際どうなんだろうね。
レイド討伐などのイベントで各役割ほとに列を作ると、
うちの鯖ではこんな感じになってたと思う。印象なので多分誇張入ってる。

ビショ　　」」」」」」」」
エルダー　」」」」」」」」」」」」」」」」」
シリエル　」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

プロフ　　」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」
ウォクラ　」」」」」」」」」」」」」
オバロ　　」」」」

」は座って露天出してる奴と思いねぇ・・・
ビショは驚くほど少なく、シリエルはさらに驚くほど多かった。
どういうイベントなのかにもよるから、
鯖内の人口比率を正確に表しているとは言えないだろうけど。
ドリマガ辺りでまた統計取ってくれないかな・・・ｗ

149 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 07:07:47 [ sbVv1F9M ]

>>148
うちの鯖だと１００人超のレイドなのにプロフ５人だった。ウォクラ１は１人。

150 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 08:09:31 [ .e8KyYgo ]

うちの鯖だとヒーラーｘ2が普通なので>>147のような事はあり得ない
少数PTのPTMは殆ど見かけない・・・

151 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 08:35:35 [ JELtfbTQ ]

ネクロポリスやカタコムでフルPTって枯れるだろうっていつも思う。

152 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 09:20:33 [ MQQ.X4ho ]

枯れるし経験値もいまいちですな。
４〜６人で小〜大部屋ひとつのPOPに追いつくぐらいかな。アタッカーやバフによるけど。

最小は３人（ブレダン＋WIZ＋オラクル）で小部屋引き狩り。なんとかなるもんだ。

153 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 09:59:20 [ FM6jH5y6 ]

>>152
緑相手なら3人で大部屋余裕で枯れる。
槍なんて使おうものなら、３部屋は必要。

154 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 11:07:53 [ s3f8C3CE ]

3〜6人程度の少数槍はぶっちゃけ一番効率いい。（フル槍PTよりも）
その代わり全員SSに槍標準装備と野良で集めるのは難しい。
前にも書いたがブレダン＋シリエル＋プロフを基本にして
これにアタッカー、シンガー、バウを入れて
狩場に合わせて3〜6人くらいで構成するのが一番いいと思う。

一応ブレダン＋ヒーラー＋バッファーでもそこそこの効率でたりする。
狩場と構成でかなり効率かわるが。

これは効率よくやりたい人向けなのでそうじゃない人は気にするな。

>>150
うちの鯖だとシリエル(PTL)＋プロフ＋ブレダン＋シンガー＋アタッカー*5
で野良で傲慢9階か10階やってる廃人様がいるぞ。

155 名前： 152 投稿日： 2005/08/30(火) 11:28:22 [ KzHGfjTg ]

>>153
あ、ごめん前提抜けてた。152のは白ネ＆普通PTの場合。
緑や槍の場合は仰る通り。

156 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 11:49:43 [ WJTvxxKQ ]

>>148
鯖や時や場合によって全然違うことは分かっているが
俺の認識ではこうだな

ビショ　　」」」」」」」
エルダー　」」」」」」」」」」」」」」」」
シリエル　」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

プロフ　　」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」
ウォクラ　」」」」
オバロ　　」

157 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 12:09:43 [ 9NU.zdgg ]

どいつもこいつも槍槍いいやがってJOJOかyo!

158 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 12:09:53 [ Mp.UXXig ]

>>145の言うようにだいぶ前から>.144の言う状況になってるな。

うちの鯖ではこんな感じ。

シリエルは需要も供給も一時期すごい勢いで上がったが、最近は以前と同じ程度でしか入れない。
供給過多もあるが急速培養でまともに使えないヤツも急増してるから、シリエル全般が敬遠され気味。
さらにシリエル崇拝者でないことを主張したいヤツがわざわざシリエルを省いて募集したりもする。
（別にシリエルが重なってる訳ではない）
エルダーはリコがあるから需要はあまり変わらないが、50代までは供給過多。
ビショは元々数が少ないが、槍や範囲PTなどで密かに人気。
ただしネクロカタコムなんかの通常PTではそこまでヒール力が必要とされないのであまり人気はない。
ウォクラはプロフorウォクラで同枠募集されることが多いからあまり需要は変わってない。
プロフの人数に押されてるが、人数そのものは増えてる。
オバロは…需要が確立するほど存在確認ができないが…入るなら汎用枠。
まぁ、いるとしてものとやはりその特性からあまり野に出てこないしね。

159 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 14:54:27 [ IJA08pBs ]

ヒーラー募集って書いて　トイレ行って戻ってきたら3人シリエルが部屋に入ってました。
相当繁殖してますねｗ

160 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 15:04:46 [ hOa/7KqU ]

>>158
オバロは槍ＰＴで人気だぞ。
槍スレ見て来い。

161 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 15:07:48 [ .e8KyYgo ]

つまり、職としては優遇されている≠PTMで優遇されている
になりつつあるって事かな？（鯖によって異なるとは思うが）

162 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 16:22:18 [ CbtF.BWU ]

>>159
俺なんて戻ってきたらオバロが入ってたぞ・・・
シリならまだいいじゃないか。

163 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 16:40:42 [ bP1tbKlk ]

つまり、ビショにVレイジがつけば何の問題もなくなるわけだな。

164 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 16:44:49 [ 87dvYQDw ]

あー、それ俺も思った。　＜　ビショにレイジ

165 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 17:50:13 [ eSP0s72U ]

でもビショって聖職者だよな
敵の血を吸い取るみたいなのは変じゃね？
逆の発想で、ダメージ受けたら反射
ってあれ？

166 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 18:27:08 [ YaKx.ugs ]

既出だけど、
・包茎治療
・ブレスザバスト
・ブレスザティンポ

ビショのスキルにこれらを追加すればバランスが取れるでＦＡでてる

167 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 18:36:31 [ Qw0zMKnA ]

その職の人口比率とＰＴ勧誘率が同じなら一人あたりのＰＴへの入りやすさは同じ？
数学的に見るとそうなる気がするんだが。数字に強い人ツッコミよろしく。
例えばビショ：シリエルの人口比が１：３として、
ＰＴが欲する需要が同じように１：３なら、
とあるビショととあるシリエルがとあるＰＴに入れるかどうかの確率は同じになるはず。

168 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 19:35:43 [ 1.MIdQQ. ]

Vレイジの回復量を下げて
ヒールの有用性が出れば良いんでない

169 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 19:41:31 [ oXuPUZ5E ]

>167
だからビショの有用性が0（に近い）上
シリエルがビショの代用となりうる状態では
人口比もへったくれもない
HP回復手段に関しては事実上
これ以上ビショを強化しようがないから
それこそビショにヘイストやVレイジつけるか
ビショにしか治せない状態異常を
新しく作るしかないんじゃないかという話だ

170 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 19:59:50 [ faSUy2Gw ]

>>166
それだとビショ優遇しすぎだから

171 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 20:14:38 [ 0n60g8.k ]

ビショに新たに欲しいスキルがあるとしたら、やはりリストア３５％〜かな。
ＣｏＬの単体版（リジェネの強化版？）も欲しいところだけど。
あとホールド・スリープ・亀などの状態異常をも治せる治癒魔法が欲しい。
あとはリレイズだな。やはり白魔道士になりたくてビショになったんだから、
ネタと言われようとやはりそういうところを究めてほしいよ。
・・・これは俺にＦＦやれってことかｗ

たとえばアンタラスなどの大型レイド討伐にオーバーロードが必須なように、
その職がその特性をいかんなく発揮できるかは、シチュエーション次第だ。
今のＣ３で流行っている少数で白・緑mobを高速回転で狩るというシチュに
ビショの適正がエルダー・シリエルよりも劣っているというだけだろう。

「荒野に種を撒く」じゃないけど、オバロｲﾗﾈなんて言ってる奴らだって
アンタラス戦はオバロが居なけりゃ成功もおぼつかないだろ。戦争なら神。
スミスｲﾗﾈって言ったって、製作ではいつもお世話になってるじゃないの。
他人がレア出したらそれだけ市場の相場はほんの少しだろうが安くはなる。
効率厨はどうして近視眼的な物の考え方しか出来ないのかね・・・

172 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 20:18:42 [ 2./IrQ9s ]

いっそこうしとけば？
リジェネのＬｖ上限を底上げして、３以上はビショのみにする。
効果は最大で回復量がＭａｘＨＰの５％分増加。
ビショいればヒール不要。

はて、こうなるとビショはＰＴで何をするのだろうか。
レイジつけろとか言うのは、ビショの仕事をなくせと同義に近いのではないのかね？
ビショをバッファーにしたいのか？

173 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 20:23:55 [ 0n60g8.k ]

ついでにアニオタなたとえを出しておくか。

「そんなに不満そうな顔をするなよ、ユングくん」
「だってシリエルには縮退炉一つしか付いてないじゃないの」
「おいおい、腹の中に縮退炉二つも抱えてどうするっていうんだ？
　縮退路を二つ持ってるビショは、あれはただのオーバースペックだ！」

シルエルがシリエル・ビームを撃てる日はもうそこまで来ている。

174 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 20:34:26 [ jEGqTA7. ]

ビショにヘイストが付くだけでもかなり改善するんじゃない？

175 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 20:39:44 [ ekdJScD. ]

個人的にはbuffはヤメテ欲しい。

176 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 20:50:14 [ 8kvBlzhs ]

>>174
まさに「ガンダムにＩフィールドがつけばよいわけだよね」の発想だな。

エルダー ＝ プロトタイプガンダム　（まずは作ってみた）
ビショ　 ＝ ガンダム　（もうね、５倍のパワーですよ）
シリエル ＝ ＧＭ　（そんなパワー要らねぇから戦況に最適化させてみた）

174　「ヘイストをビショに付けろ。ビショの性能が３倍になる」
ﾋﾞｼｮ「174さん、酸素欠乏症になって・・・」

177 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/30(火) 21:29:49 [ wj4TS9dk ]

>>144
そうなってる上に、エルフは見た目でいっくら不遇だろうと作るヤツが居るので無理。
昔っからエルフ多いじゃろうに。

178 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 00:57:59 [ cfyw6S92 ]

ビショにベホマ実装すればいいんだ！

179 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 03:02:08 [ bY6Qecmo ]

ビショ不遇っていうのも高レベルの話しで
５０代とかまでなら、それなりに活躍してると思うけど。

能力の優劣というより、その役割から、バッフ後にもＭＰフルに近いので
戦闘中はヒールもスリープも、ビショの一人舞台ってことも多い。
逆にビショいるＰＴだと、シリエルは戦闘中することがないので、余裕でＭＰ回復する。
まぁ効率自体は落ちるのかもしれないけど、目に見えてってほどでもないし、安全性も増す。

ヒーラーが重要でもない、ネクカタに行くよりも
多少背伸びして、ＤＶＣなり傲慢なりにいってヒーラーの活躍の場がある
ちょっとキツメの狩場に行ったほうが楽しいし。

高レベルだと、どの職でもバッファかけた後はやることはない。
単純に、自分より高レベルの狩場がないってことだと思うけど。

楽な狩場の方が効率がいいし、高レベルになると危険な狩場もなくなる。
そういった、狩場バランスも問題だと思う。

180 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 05:24:37 [ kg96nL82 ]

ふと思ったんだが、全てにおいて「ヘイスト」を前提に考えた狩に固執して無いか？
つまり、ヘイストが無いPTでビショップの活躍が目立つのかなと。
今は、バッファー枠でプロフ、ウォクラは必ずいるから当たり前になってる感があるけど
持久戦になればなるほど、ビショップが目立ってくるかな。
だからって「ヘイスト」を下方修正したらしたで、バッファー全体のモチベが下がってくるし
難しいと思うけどね。

何となく思った。

181 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 05:41:39 [ GKNgAgb. ]

ビショップにヘイスト１を入れる、とかね。
あるいはクレＬ３５でもうヘイスト１を入れてしまう。

182 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 07:13:22 [ EQqCNg7U ]

ヘイスト下方修正したらバッファ自体要らん。
今でさえ２Ｋで買えるヘイストＰＯＴあればプロフ要らんと思ってるし。

183 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 08:18:40 [ Ok0N50E6 ]

シリエル本人から見ても、今のシリエルの性能はおかしなくらいに高いと思う。
煽りとか誇張じゃなくて、麻痺やら主砲連打するmob以外はルーツで放置しててもいいし
Vレイジの効果は、攻撃Buffの効果に依存して鬼回復の神Buffと化してるし
現状、ヘイストPOTあればシリだけでも事足りるってのがそもそも・・・

そこで、前々から思ってるんだがビショ改善案ってかGヒール改善案をひとつ
現状Ｌｖ60くらいになるとGヒールの差がわずかになる、なおかつビショのﾄﾞデカイGヒールは
いらない。

コレを踏まえて改善案
①Gヒールは現状と同じだけ伸びるが、消費MPに差をつける。（ビショの消費少なめに
②単体COLをビショだけに実装する。（前からちらほら見かけるね
③リストアのディレイ大幅短縮、同時に消費MPを少なく修正（ちょっと強すぎるか？
④オーバーヒールにならないようにする。（HP4000/4250みたいにオーバー1割まで残るみたいな・・

以上妄想・・・。
これ４つ全部実装してもBuff伸びないんだから、それほど問題ないと思うがどうだろう？
勝手な妄想なんで、叩きOKです。意見plz。

184 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 09:04:23 [ pGON1J9w ]

ビショにメガザルみたいな魔法を追加するのはどうよ
自分の命と引き換えに、PTM全員を蘇生＆回復させる、と

これやりたいばかりにヒールしないビショも出てきそうだが
戦争＆レイドでは大活躍じゃなかろーか

185 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 09:09:38 [ EfNgZbRs ]

戦争で第一ターゲットにされてENDなヤカン

186 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 09:35:08 [ EQqCNg7U ]

>>183
散々既出だがＶレイジ弱体化でＦＡと思う。
ビショの回復力に問題あるとは思えない。

今更手遅れかもしれないが、リネ２もバランス的にソロ狩りも可能に
なるよう修正しなければいけない。
となればこれ以上モンスのダメージを上げられるわけも無く、
ヒールの威力はこれ以上いらない。必要になるならソロやペアが死ぬ。

187 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 09:50:45 [ 3Z86N83A ]

>184-185
マスリザレクション(同盟専用）がすでにある

188 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 10:30:29 [ ebmqoU92 ]

ビショにルーツ、スロー、ショック、沈黙の状態回復スキルの追加とかあったらかなりいいと思うけどなあ。
あとはベネディクションの使用条件の緩和（HP制限なし、CPも全回復、再使用30分）とか。

189 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 11:11:21 [ SskcYDx2 ]

CP回復はオバロの拠り所だろうから、ビショに追加はどうかと思うが。
ビショとしては、どうでもいいから、シリエルやエルダーより、１発の回復負けたくないんだよ、全てのヒールで。
ヒールＬＶを上げてくれ、それだけでいい・・・・

190 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 11:46:43 [ XwPjjIfA ]

>>183

>①Gヒールは現状と同じだけ伸びるが、消費MPに差をつける。（ビショの消費少なめに

これは既にプレイアーというbuffとして実装されてるじゃないか

191 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 11:47:57 [ 3Z86N83A ]

>189
エンパシリエル祝福GHで1ｋそこそこのなか
2〜4ｋ回復するリストアもってて
その言い草はないと思うぞ

192 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 12:27:25 [ n9z5Uow6 ]

消費ＭＰとディレイもでかく、かけられる人も選ぶリストア。
バッフがほとんどないんだから、ヒール専門職がヒールで他職より
有利に立つのはあたりまえだと思うが。
ヒール専門職のヒールを一番にしてやれってことに反論がでるのが謎だ。
まぁ、そこがいくら突出しても、バッフ分は埋められないだろうけど。

シリエルヒールとビショヒールを比較できる現状がそもそもおかしい。
シリエルこそプロフと同じで１次職のヒールだけでも、それほど困らないわけだし。

シリエルと他支援職をやってみれば、シリエルがどれほど優遇されているかは
言われるまでもなく分かるだろう。

193 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 12:32:36 [ 3Z86N83A ]

御免、シリエルとプロフやってるけど
プロフのほうがソロでも楽だしPT募集も多いし
必須度でいったらC3じゃシリエルなんて下のほう

C2シリエルはメインだったプロフのレベル抜くくらいだったけどな

194 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 12:34:39 [ Sp4BoKB6 ]

>>192
しーっ。
やたらと細かい族長候補様が湧くからやめときな。

195 名前： 183 投稿日： 2005/08/31(水) 12:44:41 [ Ok0N50E6 ]

>186
やっぱりＶレイジ弱体化なのか、自職がシリエルなんでシリエル弱体は避けたいが故の苦肉の策？だったorz
ぶっちゃけVレイジの効果は半分くらいでいいのかもね。

>190
プレイアーは、ヒールを受ける側からすればビショでなくてもいい＆ただでさえデカイヒールいらない
って言うことから、他２職との差別化の意味でGヒールはビショが最も良い。という感じにしたかったんだよ。
あまり差別化には繋がって無さそうだけどなorz

自分のレス修正
×④オーバーヒールにならないようにする。（HP4000/4250みたいにオーバー1割まで残るみたいな・・
○④オーバーヒールにならないようにする。（HP4250/4000みたいにオーバー1割まで残るみたいな・・

俺妄想乙orz　でもさリストアのディレイ短縮くらいはあって良さそうなものだけどな。

196 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 12:51:27 [ 6TApH/UE ]

ビショ、新スキル追加とかじゃなくても
アバターの消費ＭＰ軽減、プレイアーの習得レベルを下げるとかでもいいかも
正直プレイアー取得できるレベルになると普通の狩りＰＴじゃ使う意味あんまないし
40代くらいにあったほうがプレイアーは役に立つ気がする
んで代わりにリストアの習得レベルは上げると

ＰＴの需要が無くなってくる高レベルビショの救済にはならんかもしれんが

197 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 13:19:39 [ nX7lpMs2 ]

まだ、シリ弱体とか言ってんかよ、本当に進歩ねぇな

198 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 14:05:06 [ DDWfVf9. ]

シリエルは、性能が高いんじゃなくて、欠点やネタと思われるスキルが無いんじゃないの？
ソロ性能は、対アンデッド（シリオラ時代のスキルを除く）すら無い訳で。

後衛って意外にネタスキルが多いんだよね。

199 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 14:12:55 [ .IevRG/E ]

今まで見てて不思議なんだけどシリエルが優遇されててビショするのが嫌ならシリエルやればいいんじゃないの？

200 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 14:16:06 [ jgnYT3nA ]

V?????????
????????FA?????????

?????????

201 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 14:19:54 [ r8zGwi.M ]

ズバリいうわよ










ビショは糞だな

202 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 14:23:14 [ Q2tTJniA ]

>>199
これからはじめる奴はそれでいいだろうけど・・・
てか漏れリネのバランス感覚が信じられんというかもう怖いというレベルに達してる
何を選んでのつまんない、つまらなくされてしまうのではないかと
愛着を持てるキャラをしろと言われればそれまでだがキャラの性能が愛着の要因だったらどうなるのさ？
見かけや単にヒーラーだからってことでモチベーション保てるやつばかりなのか？

203 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 14:35:55 [ DQ.9f/Pk ]

各ヒーラー間の性能がどうこうと、日本で言っててもしょうがないんだけどな。
修正が来るかどうかは、韓国のユーザーがどう思っていてどうして欲しいのか、だけにかかっている。

204 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 14:38:51 [ nX7lpMs2 ]

そして、最強の弱体化パッチ
「DE姉さん貧乳パッチ」だ！！
これでユーザー半減すること間違いなし

205 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 14:42:34 [ UyltUvfo ]

減るのと増えるの両方で変化なし　　　かも？

206 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 15:35:24 [ nSTufgI6 ]

>>199
現にサブキャラやらなかったウチのビショもシリエルとプロフ育ててる。
つか野良でもビショ自体ほっとんど見ない。

>>158
PTスキルで敬遠はありえないと思うな。
ヘタクソが居るのはどの職も同じ。
まあ俺もシリエルやってるけど、シルレンでPT募集しててもヘタなのはどの職にでも居る。
「今までスキル目当てで選ばれてたのは今も変わらない。」
野良でもな。

今は麻痺解除でシリエル・ビショを呼ぶ必要がなくなっただけだ。

C2での２大人気狩場のDVC、傲慢にほとんど行く必要がなくなったからね。
40過ぎだと悪魔もか。
回避＋回復FAPT募集する俺にとっては、アジもVRもとてもありがたい。
ぶっちゃけるとVRあればヒーラー１減らせるとかいう勢い。

207 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 16:05:36 [ NLM2On52 ]

>>204
そのパッチきたら引退だなｗ

208 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 16:53:49 [ YMyaJN7Q ]

貧乳のロリプニになるなら人口増加間違い無しだ

209 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 17:03:41 [ Rbn0MUwo ]

キャラ作成時に髪型、フェイスタイプの他に乳の大きさも選べればよくね？

210 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 18:22:30 [ hBSg2Wfg ]

DEのはしりかたキモイってｗ

211 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 18:39:32 [ 9ZutHH7I ]

プレイアーがBuffっていうのがそもそも間違い
パッシブでつけておけばビショがヒールの大家として立場も変わったはず

一応ビショは戦争屋という扱いでCPも多いという長所もあるね

212 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 19:09:47 [ f5TYTVBM ]

Vレイジに対抗して
CPレイジ･･･ってダメかなぁ？

もしくはCPの上限引き上げ･･･とか。（BtC？）

衝撃波みたいなので、遠くに弾き飛ばす技とかでも可。
ダメージはほとんど無くていいからスタン効果があるとか。

いや、その･･･戦争クランに所属してるってこともあるが、
職業自体が戦争向けだから、こんなのもありなんじゃないかな･･･と。
一人の妄想的な発言だ。聞き流してくれ･･･。orz

213 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 19:18:24 [ 0cXbjnUI ]

Ｖレイジに対抗するなら、マナレイジだろ！

って、効果微量でも、すべての職のバランスが崩れそうだがｗ

214 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 19:53:43 [ 0zTIo5xM ]

ダメージを与えるにつきオッパイが少しずつ大きくなるオッパイレイジ。

215 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 19:57:13 [ eoAoDlU2 ]

>>213
問題は、現時点でMPにダメージを与える直接攻撃が無い
って点だな

216 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 19:59:02 [ GKNgAgb. ]

貧乳というとアレだが、スレンダーな体型のＤＥねーさんは、俺は多分ツボ。
女性は全ての種族で胸をある程度選べたらいいと思う。

男性？　そりゃ股ｋ（切断

217 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 20:37:52 [ RjkbvnTQ ]

股はＤＥ男だろう。ヤバイよあのほっそりしたタイツ。まさにハードg(切断

218 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 20:37:58 [ TUY6BbBg ]

>>215
オバロ…もういい

219 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 21:13:23 [ BskMN/Q6 ]

んっとビショのスキル「プレイヤー」に関して結構誤解があるので説明をば。
回復量アップと言えど、そのＭＰ消費は意外と馬鹿になりません。
また計算するのは面倒なので記憶を辿りますが、プレイヤーにて消費したＭＰを取り戻すのに
１￥で２２か２３回ほどヒールをしないと元が取れません。
２２回以下ではＭＰ・￥枠の無駄。
２２か２３回ほどしてやっと元が取れ、それ以降からやっとこさＭＰ効率アップになるわけです。
しかし１￥で３０回、４０回とヒールする状況がありますか？
あればそれは背伸びした狩場でＱＫなしで狩れる訳ないですよね。
なので有用なスキルではありません。
「ＭＰに余裕があり保険の意味合いでかける」というのもおかしいですよね。
ＭＰ余裕ある＝保険なんていらない　ですから＞＜
意味あるのは、槍ＰＴ等、一時的に強力な回復量が必要になる時だけです。

しかしＬＶ１で８％、ＬＶ２で１０％、ＬＶ３で１２％回復量アップ。
たかが知れてます。

220 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 21:27:46 [ nSTufgI6 ]

プレイヤーがbuff枠の選択で悩むだけのスキルならよかったんだよ。

散々言われてるけど、MP消費量バカ。

NCバカ。バガ。NCバガ。

221 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 21:45:31 [ 8bKfdjas ]

>>219
いやいや、槍ＰＴでも使わんぞ、枠の無駄だ
それより、やっぱレイドのＦＡＰＴだろうよプレイヤーの使い道はｗ

222 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/31(水) 23:23:37 [ hBSg2Wfg ]

なぁ
なんでビショってよ、クレクレばっかしなんだ？
戦争やレイドや槍PTでの活躍がメインってとこがオバロと似てるが
オバロがクレクレいってるの聞いたことないぞ・・

こそこそせずに野良に出て来いってｗ

223 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 00:33:59 [ 8RyDGE1I ]

大丈夫。槍PTなら場所によってプレイヤーの枠一応できるからｗ

224 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 00:38:38 [ w/l583Ok ]

実際にクレクレいってるのはビショじゃなくて他職

225 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 03:19:55 [ 3rG7jadU ]

質問です。
ホムンクルスの麻痺オプションというのはどうなんでしょ？
購入しようと露店で見たら効力は１となっていたのですが、これってmobのＬＶとか関係なくかかっちゃうものですか？
６０後半のmobにかからないのは納得できますが、５０台くらいのmobにそこそこかかるようであれば即購入しようかと思っています。

226 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 03:24:54 [ XxrViJHk ]

まぁ定期的にビショがクレクレばっかなんだ？とか言い出す奴が湧く。
しょせん煽りに話しの流れとか関係ないから。

４０代５０代で真っ赤以上の敵を狩るなら
うまいビショと組んだときには、かなり助かる。
エルダー、ビショは人によって全然違うし、差がでやすい。
ビショと組んで上手くまわったなぁと思ったことは結構あるけど。

６０後半とか７０代になると、ビショというかヒーラーがやることがない。
これはビショどうこうっていうより、ＶＲも含めてＮＣの調整ミスでしょ。
もうＣ４に期待するしかない。　できないか。。。

227 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 06:19:48 [ HeRrSPcA ]

>>212

>衝撃波みたいなので、遠くに弾き飛ばす技とかでも可。
>ダメージはほとんど無くていいからスタン効果があるとか

それが実装されるとしたら、WLかグラあたりだろうな
支援職であるビショに実装は望み薄だ
まぁ、NCはお国柄を反映して常に斜め上を行ってるから、もしかしたらあるかもしれないけど・・・

228 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 09:01:33 [ 2nPH.Qys ]

>>225
52ネクロのアンカーと同じくらいだって以前どこかのスレで見たような
発動率もそうだけど成功率もかなり微妙らしいからあんまり期待しないほうがいいかも

229 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 09:19:22 [ 4H1CHhek ]

>>193
それさ、シリエルいらないわけじゃなくてシリエル増えすぎて
身内で埋まるor募集後即埋まるから。

うちの鯖だとプロフも募集目立って多くない。
プロフも増えすぎてるからすぐ埋まる為。

募集のタイミング次第ではなかなか来ない事あるけど
かなり捕まり易い職。

レイドＰＴとか行けばすぐ分かる。
バッファー枠は最速で埋まる。

230 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 09:24:52 [ Rio88MGM ]

アンカーはグルーム（魔法抵抗下げるデバフ）入れて祝福こめても成功率低い
趣味や遊びで買うのなら良いけど
実用的じゃないよ

231 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 09:40:34 [ UqiMz.zg ]

>>193
うちの鯖でシリエル75にカンストした後、サブクラスでプロフ60〜あげて
WLにサブリセットした人のブログより

>今までメインシリエルでサブプロフしてたのですが、サブリセットしたので、これを機にブログ再開します。
>サブリセットにはいろいろ理由あるんだけど
>１．プロフは多すぎてPT需要がない。
>２．ソロしたくて、プロフになったけど、実際のところシリエルのが使い勝手がよかった。
>３．56以降からLVあげるのが苦痛でしょうがなかった。
>結局、61でリセットかけました。判断するのが遅かったかもだけど・・・。

232 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 09:42:18 [ uQn5xNFg ]

>>229
鯖によっても違うだろうな
貧鯖のPTマッチはシリエルプロフ募集がほとんどだよ
漏れは大人数PTのヒーラ枠をｺｿｰﾘ狙ってる61エルダ

233 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 10:16:01 [ hLCDxbYY ]

６０上　罰鯖俺的体感過疎職

シンガ＜＜ダンサ＜シリエル＜プロフ＜ＢＨ＜タンカーorＦＡ＜ヒーラー

歌踊がこねえ。しかもいないとクソマゾいっていう糞仕様。
歌踊どっちかやるのがＰＴに入りやすくさくっと７５にできると思う。

234 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 10:17:51 [ NQS23yoI ]

>>231
URLplz

235 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 10:58:19 [ Pk/shGsA ]

>>225
たまにかかる。それこそ全mobにルーツスリープシャックルやって、2〜3回くらい。

236 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 13:13:49 [ UqiMz.zg ]

>>234
ttp://spaces.msn.com/members/cenlin/PersonalSpace.aspx

237 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 20:27:26 [ SpVHL0xE ]

俺はＰＴにビショやエルダー来てくれると凄い嬉しい。
まあ俺がウォクっていうのもあるんだがｗ

後衛バッファーはプロフ＋シリエルがスタンダードなんだろうが
ウォクの俺からしてみりゃ、ビショ、エルダーと相性がいい。
更に言えば、プロフやシリエルと組んでもそれなりにイケる。

まあ俺の体感だが、ビショやってる人は周りを良く見てたり
立ち回りが上手かったりする人が多いね。
敵のスキルカット命！とかリンク処理とかね。
ネクカタで火力が十分だと、確かに活躍する場面が少なくなるけどね。

238 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/01(木) 22:58:51 [ hKd.bMQk ]

リネにちょっと疲れたら…ケータイで出来る無料オンラインゲーム


ＩＮＦＩＮＩＴＹ

http://avi.jp/~infinity/game/regist.php?fc=117843

239 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 02:32:57 [ A6jzkVzc ]

シリエルについてだが１つだけ言わせてくれ。
Ｌｖ３０のシリ『オラ』Ｂｕｆｆだけでも
６０Ｌｖとかのビショやエルダーと組むよりよっぽどまし！！

レイジあるだけでヒールいらないんだよ･･･
レイジあるだけでリンク処理いらないんだよ・・・（３匹程度まで）
レイジあるだけでバカアタッカーで平気なんだよ・・・

240 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 03:05:57 [ k1X9WIYk ]

ＬＶ３０のシリオラか。

Ｖレイジやエンパあるから７０＋のＰＴでも活躍できるな。
店売りＰＯＴで代用も効かんし。

241 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 03:31:23 [ .zQ0uYDs ]

たしかにVレイジの性能はおかしいね。
俺はペアメインのウォクなんだが、buff追加入ってからCoLほとんど使わなくなったし。
2分ごとのbuffで完全無休憩もできる勢いだよ。
中身がもたないからやらないけどね。

242 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 08:50:38 [ ELTyURwA ]

ありがとうございます。
パラライズオプション買います。アキュメンがいいのは分かっていますが、別に野良に行くことは無いし
面白い武器があればなあと思っていまして・・・。

243 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 11:11:44 [ klZMF/sY ]

>>241は緑色のシンガー。

>>242
麻痺opは野良でこそ光る。
アキュopだと思わせといてたまに麻痺。PTメンに
(；'ロﾟ)ぇぇっ？！
と思わせれば勝ちだ。PT募集して入ってきたシリエルがそれ持ってて、
麻痺かかるからおかしいなと思って突き止めたらえっらいPTが盛り上がったｗ

244 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 12:06:52 [ zrSH8XPg ]

vレイジがあ〜う〜言ってるのって殆どが緑だろｗｗｗｗ

245 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 15:32:41 [ n2zvwMY6 ]

あ〜う〜言ってるのはプロエルダビショのどれかだと思うがｗ
実際持ってる人間はわざわざ自慢気に効果説明したりしないよ。
エルダな俺としては、Vレイジのあるなしは全然違う。
プロビショエルダのPTは疲れる。

246 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 16:30:53 [ MG0RAkEs ]

>>239
Ｖレイジで節約できるＭＰ＜＜60ビショのＭＰ回復量-30シリオラのＭＰ回復量

ってなりそうな気がする。

247 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 18:30:20 [ HDxaZOhc ]

NCだから、ここにきて更にシリエル強化。
MPまで奪えるマナドレインみたいなのが実装されると見た。

248 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 18:40:51 [ Dehk.53I ]

まぁ、OBやC1からのシリエルはレイジーの効果云々は自慢しない(例外はいるけどネ
だって追加された当初、レイジーなんてくその役にもたたんとか言われたんだぞ？
Wizや弓職等遠距離アタッカーには必要ないし、槍は盛んじゃなかった。
そもそもタンクはナイトでなく回避職がやってた。避けちまえばいらないじゃん、と言われた。
タゲ固定できてるならタンクにだけヒールすりゃいいんだしね。

>>239
Lv1レイジーなんぞのためだけにシリオラ連れて行ってまで近接攻撃PT組むなら、エルダー入れる。
30シリオラで誰のMP回復するんだ？マナゲインあるWizだってまともに回復しないぞ？
3匹程度まで？そもそも馬鹿アタッカーがいたら3匹程度で済む訳がないだろが。
リチャできないならヒーラーとして働くしかないってのに、GHもなくてまともにヒールできるのか？
シリエル（オラ）をそこまで馬鹿にするなよ。

そもそもC3からはウォクラ一人だけでレイジーもCOLもまかなえるんだし、リンク処理もできる。
（レイジーは同Lvシリエルよりは低いけどね、シリオラでいいならLv1でいいんだからウォクラ拾うよ）


…っつーことでレイジーだけで偉そうにしてるシリエル（オラ）、そろそろ支援職に戻らない？


>>242
俺も243と同意見かなぁ…まぁ、もちろん確率は低いけど、野良だと、スリープからルーツから自然に
Debuff使う機会多いから、かかるチャンスはソロや少人数よりもずっとあるからね。

ちなみに自分はホム剣の見た目がどうしてもダメだったから（使ってる人ゴメン）代わりに染料入れました。
アキュOPだけが詠唱速度UPの方法じゃないからいろいろと試してみるといいよ。
詠唱速度は15%UPくらいすれば充分、槍でも足りる。

>>247
これ以上変なの増えて欲しくないからやめて欲しいと切に願う今日この頃…ｗ

249 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 18:48:21 [ VJBCkF4w ]

アキュ・ヘイストPOTは売られてるのに
エンパ・Vレイジ・アジが無いのがなぁ
スクロールでVレイジってあったっけ？

250 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 18:52:22 [ xNJsOjcA ]

>>248
回避全盛のころはレイジなかったわけだが

251 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 20:47:16 [ JmtuWjUQ ]

>>248
そういえば当時、くその役にもたたんなんて発言かなり見たな。
俺は反論してたんだがな。
いかにデータではなく、なんとなくでスキルを使えるかどうか判断してるかがわかるな。
韓国はそれのひどい版なんだろうな。

252 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 20:57:32 [ EG.qWP7g ]

>>237
罰鯖63プロフです。昨日久々(クルマ以来）にウィクラさんと組みました。
初期村にいたころのように楽しかったです。
￥ごとにMP3000近く回復させる義務から開放されるわけですから＾＾
ルーツもヒールも思う存分使えますし、遊びでスリープなんかもね＾＾

気分爽快でした

253 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 21:09:51 [ 4R3XdN.I ]

>>252
っ[ビショ]

楽しいぞー？
ヒール、スリープおまけにバサまでかけ放題

254 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 00:33:41 [ 7aC2KNdc ]

クランLV5　30人くらい。
純ヒーラー2名・・・・PTには必須だと思うんだけどなんでこうも
全体的にヒーラーって少ないのかな？絶対にやりたくないって人が
いるとしたら何がいやなのかな・・・・・
これ以上いったら愚痴になりそうなのでちょっと質問だけさせてもらいました
58シリエル

255 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 01:29:18 [ FPgDT/sw ]

「俺TUEEEできねえから」
byハウラー50シリエル44

256 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 02:40:26 [ yITiqYOY ]

>>249
HP回復POTがあるのに
MP回復POTがないのは・・・おかしいな

257 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 02:49:45 [ VMDpdnBY ]

>>254
だるい
byシルレン＆タイラント＆挫折したシリエル

258 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 03:12:26 [ B9mqdSWk ]

アタッカーの促成に比べると、ヒーラー促成って攻撃力なくて難しいからね
あと、結局最低ラインの知識やスキルが必要になるから
やっぱりだるいね

259 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 03:12:42 [ XgFLw.EQ ]

>254
いろんな意味で、わかってる人が居ないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６３シリエル

260 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 03:41:15 [ 9/8paDfs ]

>>248の文章見ると、よっぽどおかしいのは必死に長文書いてるおまいに見える。
すまん、煽るつもりはないんだが・・・。
もっとスマートにな。昔からやってる俺らまでおかしいとか言われちまう。

>>254
たまには回避回復FAとかやりたいワケですよ。
攻城戦とかもヒーラーバッファーあんまおもんなくないから、アタッカーで出る人多いし。
そんで鬱憤晴らしにアタッカーやったり。
そんでもウチの鯖じゃヒーラーも十分に増えてるよ。ほとんどがシリエル、そんでプロフだけど。

261 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 04:33:02 [ WOYEW1oU ]

ＭＭＯランキングに投票ご協力お願いします。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html
現在２位

262 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 08:12:04 [ jyei3Rkk ]

>>260
まぁ、そのほとんどが、５０代後半で力尽きていくんだろうがね

263 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 09:44:04 [ 7aC2KNdc ]

早速のいろんな回答ありがとうございます＾＾

ヒーラーのやりがいをわかるかと、やっぱり前衛の方が爽快感あったり
とかなんですかね〜個人的にも鬱憤晴らしにWIZつくったりしてますし・・・

264 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 11:03:54 [ heF6xd9Q ]

みんなのメインショーカットの並びおしえて
私、シリエル53才
1,GH 2,ﾋｰﾙ 3,BH 4,GGH 5,SPS 6,祝SPS 7ﾙｰﾂ 8,ｽﾘｰﾌﾟ 9,ﾘﾁｧ 10､ｷｭｱ（毒ないときはｱｼｽﾄｱﾀｯｸ等）11､ﾋﾟｩｰﾘ（マヒない時はSS等 12,歩く
だいたいPT時はこんな感じかな

265 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 11:10:33 [ gQTmG0QM ]

グレーターバトルヒールはないのか？

266 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 11:12:44 [ /ERK/OUQ ]

シリエルにGBHねーよ

267 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 11:13:34 [ 0P3sKGQI ]

>>265
グレーターバトルヒールはビショしか持っていないよ

268 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 12:24:42 [ NGIk01qg ]

後衛でクシャ＊クシャを持ってるやつ多いな〜。
特にエルダー。たまにプロフ。しかも光ってもいない。
少し前の話だけど、そんなプロフがＰＴにきた。
当時Aグレのssやsps高かったのに、よくそんな武器使うな・・・と思ってたら、
１回もSS使いやしねぇ。しかもリンク処理でも光らず（失敗多いし）
最近ではさらによく見るようになったが、これってどうなのよ？
過去レスにもあったが、セット効果無しのＡ装備着てきたり、
単なる自慢なのだろうか？

269 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 12:28:13 [ /ERK/OUQ ]

A防具をセット無しで着るのは死神（候補）だが
武器なんてぶっちゃけなんでもいいだろ
プロフがSSつかわにゃならんようなPTは編成間違ってる

まぁ使うものなくて貯まる一方で羨ﾏｼｯｽ

270 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 12:37:51 [ NGIk01qg ]

プロフってSS使わなくてもいいのか？
いくら火力が間に合っていても、周りが使ったら普通使うだろ？
ちなみに俺はリンク処理のことも例にあげてる。これいかに。

271 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 13:01:34 [ NQEdUW8w ]

火力どうせないから、を免罪符にしてないか？
SS使えば、SSなし前衛並には火力出るだろ。

少数ＰＴ、ペア狩りでSS使わないとかは怠慢だと思う。

272 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 13:18:21 [ 7aC2KNdc ]

俺はシリエルだが
SS使うくらいならアタッカーにリチャでもしてスキル一回やってもらえば
いいかなと？少数こそ各々の仕事をきっちりやるべきだから
SSで殴れ、なんて強制はされたくないな。
祭りはいいけど常時それだとすれば、それは狩場があってないのかな？

ま〜上のプロフがSSもｓｐｓももたないでA武器もってPTきてるのは
どうかと思うけどね。

273 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 13:19:24 [ sLn.yG2s ]

人に怠慢とかいうやつのプレイが見てみたいものだ

274 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 13:55:41 [ MiSWb1rE ]

そういや最近PTで殴ってないな…
呼ばれるPTが範囲ばっかりだし

フルbuff環境化でSS込めて殴るとスカッとするから好きなんだけどなぁ

275 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 14:26:03 [ 9/8paDfs ]

>>271
どんだけアタッカーの装備ショボイ
orLv低いんだよ。

60代にもなると、アタッカーの1/3もねーぞ。
それにウチでフルSSなんて、野良じゃありえないし。
槍や範囲PTぐらいなもん。

>>268
いいんじゃねえの？見た目と安さと手に入れやすさだろ？

>>273
同意。

276 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 14:47:24 [ atP7wYQU ]

60代にもなると野良でもフルSS。後衛もフルSS。
SS使わないと公式で晒されるｗ
こんなのって貧鯖だけなのか？

277 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 15:27:18 [ VMDpdnBY ]

うん

278 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 15:30:22 [ qNw6R7HA ]

貧乏スパイラル鯖だからな
あきらめろ

槍PTだと殴る暇すらないからSS使えん。

279 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 15:40:34 [ Y8rZ8ez. ]

>>276
少なくとも5鯖ではないな

280 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 15:44:18 [ QSUFFZJ. ]

リネにちょっと疲れたら…ケータイで出来る無料オンラインゲーム


ＩＮＦＩＮＩＴＹ

http://avi.jp/~infinity/game/regist.php?fc=117843

281 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 17:46:35 [ atP7wYQU ]

>>276-279
マジか？3月頃新規で初めて最初のログインで初心者にお薦めって
なってたから8鯖にしたのにorz
セブンサインは黄昏勝ち目ないしこんな鯖逃げ出したい；；

282 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 19:17:29 [ mBgofMfU ]

ＳＳか。
当方エルダーだけど、普通に使ってる。
「もったいないから使わんでいいよ」
と言われて初めてやめる。
お金が有り余ってるわけでもなく、むしろ金欠気味なんだが…
なんていうかさ、
少しでも他の人の狩りが楽になったらそれでいいんじゃね？
と考えてしまうんだよ。
自分のことは二の次、三の次。
根っからの支援職だわ。
公式の適性検査だと一番がエルダーだったし。

283 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 21:12:39 [ mBFxouz. ]

>>281
マジで逃げ出せる気力が残ってるなら逃げ出せ。
いまの図式は廃レベル連中が引退でもしない限り変わらんぞ。
１，７鯖からの逃亡移住組みと純正貧鯖組みとの隔たりは未だ無くならないしな。

284 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 22:07:36 [ aZLEhTXc ]

MPキツイなって時にSS殴りで少しでもFA役の被ダメ少なくなるようにしない？

285 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 23:09:37 [ FTdfDkzE ]

自分の祝SpS使用量と、前衛のSSの使い具合を見て、前衛のSS代の方が高くなりそうならSS殴りをする。

286 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 03:09:50 [ rVCJA6Wc ]

スキルなんて撃たねぇよ。
ブローか？TSSか？歌踊り有りなら通常殴りが１番。

わざわざ座ってMP貯めてリチャしてヴィシャス維持するより両者殴った方が火力上。

287 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 05:03:40 [ gJtH0iz2 ]

祝Cspsは、大体98a　Cssは、大体16a
Css消費3の武器で6回殴りで祝Csps消費3が1回分。
ということは、前衛がSS6回殴りで後衛は1回の祝Cspsでほぼトントン。
前衛様への祝ヒールは、SS6回殴ったらと言うことで・・・


なんて考えてる後衛はいないと思うが、あまり他職が荒らしてると、そうなってくるかもよ。
後衛には、後衛の辛さってものがあるんですよ。

288 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 08:05:25 [ Gz8i.Bro ]

ルーツorスリープ←祝ほぼ必須
も考えたらなぁ・・殴りにまでアデナ消費してられん
PT必須なのにPTだとアデナがたまらない、ってのはどうかと

貧鯖の人は大変やね…聞いた話によればss使いまくりでないと晒されるとか

289 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 08:20:25 [ vfpg0xfo ]

貧鯖はSpS使った上にSS使ってんのか？
よく耐えれるなｗ

290 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 09:25:58 [ iyz/J0X. ]

でも、全員がフルSSだと殲滅速度はすさまじいだろうな。
ヒールの回数減ってSPSの使用量そのものは貧鯖のヒーラーって少なくてすむとか？

291 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 10:07:34 [ JkVJBZhw ]

ゴス鯖もヒーラー含めてフルSSだな。
前衛に比べて攻撃速度遅いからSSとSPS代合わせても前衛ほど負担でかくないよ。

292 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 10:50:47 [ AGvPgx06 ]

ＳＳ全開だとドワが居ないとやってられないだろうな。
漏れ自身もドワだが、ソロの時はＳＳ全開だけどスポがあるから余裕で黒字。
でもＰＴの時はＳＳはヤバイ時しか使わない。周りも大体そうだしね。
大リンク祭りなら誰かがＳＳを光らせ始めたら伝播してみんなＳＳ使う。
ＰＴで常時ＳＳ自動補填なんてやってたら殲滅は早くなるけど赤字だろう。
そもそも回転速すぎると漏れもスポＭＰがｒｒｒｒｒｒなことに・・・

「みんなで幸せになろうよ」　by　後藤隊長

これがモットーだな。
リンク処理でも無理して祝使わずとも通常ＳｐＳで充分。寝ないなら再トライ。
前衛でも後衛でも金使いまくりでＰＴ内で不平等が出るのはよくない。
みんなが同程度に金使うのが理想的だよな。収支には敏感になろう。

293 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 11:11:29 [ Gz8i.Bro ]

MFDやマナダガー持ってりゃ前衛と攻撃速度変わらない(むしろ早い)
気がするのは俺だけか・・・？

294 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 11:17:05 [ qS91xD8g ]

その前衛が短剣もってりゃ(ry

295 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 11:17:20 [ b80/h0rg ]

ダガー持った前衛より遅い

296 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 11:42:32 [ AGvPgx06 ]

後衛の振り速度は短剣持ってもかなりすっとろい。ドワも遅い方だがorz
ヘイストと踊りがかかって本気汁出した短剣職とタイラントがＳＳ全開だと
ちとＳＳ代が気の毒な事になりそう。

297 名前： 242 投稿日： 2005/09/04(日) 12:06:00 [ F2gf.Tpw ]

パラライズを買ったのでどの程度のＭＲまで通用するのか実験。

ＬＶ５６プロフＭＴＫ４６０がパラライズ所持

ＬＶ６８のキャラでＭＲ８０　　　・・・成功
ＬＶ６８のキャラでＭＲ２００　　・・・半分はレジストされ、かかる確率は５０％くらい
ＬＶ７５のきゃらでＭＲ２００　　・・・ＬＶ６８と結果は同じ。７５なのでアクセ全部外しても２００ある
ＬＶ７５のキャラでＭＲ３００　　・・・まだ、なんとか成功する・・・
ＬＶ７５のキャラでＭＲ３５０　　・・・かなりやったが成功無し

という結果になりました。エンパが乗ったらまた状況が変わるかも。これをmobのＭＲに換算すると６０くらいまでが通用しそうです。
まあ６０以降は火力バカになりがちなので麻痺の恩恵も大きくなくなるかと・・・。
ここで興味が出てくるのはソードオブミラクルのパラライズなんですが、試そうにも金がねえ＞＜
というわけで金持ちさんいたら試してください。

あーあとパラライズはＢＯＴに効果ありそうですねｗ今度いろいろちょっかい出してみようかと思います。

298 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 12:31:11 [ tHmoUjVw ]

亀レスだが漏れのクラン38人。
シリエル68,60,50,48,40と5人もいるよ･･･。
増えすぎだな。

299 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/04(日) 22:47:57 [ XjnBIDWI ]

>>293
アタッカーもやってればわかるじょ〜
ヒーラーに戻ると、かなりもっさり味。

300 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 00:50:56 [ M8B9yXqs ]

>>297
白ネ相手だとデバフかけれないから発動しなくない？

301 名前： 293 投稿日： 2005/09/05(月) 03:06:11 [ M.22tWuk ]

そうだったのか…
返答ありがとう

302 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 04:30:37 [ FbUWWbkQ ]

>>297
ミラクルはサイレントしかないぞ、パラライズはエレメンタルだな。

>>300
デバフは無理だがウィンドストライクとかなら撃てるから発動するけど紫になるというデメリットが
BOT相手だから気にしなくてもよさそうだが。

303 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 07:20:35 [ M8B9yXqs ]

WSも悪い魔法だったのかｗ
知らんかったスマソ
悪い魔法の定義がｲﾏｲﾁﾜｶﾗﾝｗ

304 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 09:51:54 [ iUkyCnA2 ]

WSはLV低いBOTだとダメいっちゃうからカースウィークネスあたりがいいよ。

305 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 13:21:45 [ H1jnkips ]

ちょっと上のレスぐらい読め
白相手にかけられないだろ

306 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 05:11:29 [ A8BPimGw ]

後衛で戦争行くのだるくなってきた。

307 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 09:42:13 [ CL3OxpP. ]

支援職で戦争なんてつまらないから行かない

308 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 10:01:59 [ NoM4rtRc ]

狩りに合わせて職業バランス取ってるから支援職での戦争参加は悲惨だな。

309 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 08:09:57 [ 98Iqa0Vc ]

>>304,>>305
なんか笑った。

310 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 11:48:12 [ m/QHePcI ]

「全員」がちゃんとSS使ってれば一人当たりの負担はそれほどでもない。
ドワいなくてもアデナでちゃんと黒字になる。
傲慢9FならフルSSPTが2PTいれば敵が枯れ気味になる。
（半分くらい常に沸いてなくて移動時間が多くなる）

311 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 11:56:58 [ ODxi8pJ2 ]

>>310
スレ違い

ぬるぽ

312 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 13:55:07 [ JCKpC7/Q ]

もうちょっと、アタッカの火力上がるか、ダンサシンガの火力下がらんかね
ネクカタだと

タンカーor回避　ヒーラー２　buff　ＢＨ　ダンサ　シンガ
の７人が一番経験アデナ共にウマイ。
アタッカの入る余地が無い・・・。

313 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 14:01:29 [ m/QHePcI ]

FAアタッカー　シリエル　プロフ　ＢＨ　ダンサ　シンガ
で十分。

全体のLVが高ければ
FAアタッカー　ヒーラー　buff　ＢＨ　ダンサ　シンガ
でもいける。

BHはいてもいなくてもいいし、アタッカーにかえてもいい。

314 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 15:00:15 [ r2P7.t7M ]

全員殴り武器だとアタッカもいらなくなり
シリエル　プロフ　BH　ダンサ　シンガになる。
対象の色が緑の場合ね。
ほぼフルSSだが黒字です。

315 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 15:40:57 [ 6HtPJK9E ]

それシンガーいるか？

316 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 15:58:47 [ OwMRU/o. ]

>>315
だな。しかもダンサのみフルSS、他そこそこ使用でも余裕で狩れる。

317 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 16:05:30 [ kcUuLdMw ]

>>314
ネクカタ１部屋用のスタンダードだな。

318 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 16:30:32 [ G7CDtJ.. ]

っていうか
ヒーラーバッファースレで
アタッカーの火力や枠を
云々する理由がわからん

319 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 16:33:26 [ Du/X/Tgw ]

緑のネクカタ一部屋だったらタンク、アタッカー、シリエル（全員攻撃速度POT使用）で十分枯れないか？

320 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 16:46:31 [ C5rhqs1g ]

>>318
シンガー様エルダー様ビショップ様がPT入れるように工作してんじゃね

321 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 17:03:44 [ 7cmh7IoA ]

どこがエルダー、ビショップの工作なのかわからない俺様どのような工作かあったのか説明しろ

322 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 17:04:25 [ HijuMvAM ]

幻覚症状の方が居られるようです

323 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:06:09 [ tlk4phng ]

エルダーは普通にPT需要高いから、工作とかみかけないね

が、ビショップは頻繁に工作してるよね

あぁ、そろそろビショップ様のクレクレでスレ流される頃かｗ

324 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:11:40 [ AtcLuOx2 ]

>>323
またお前か

325 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:18:42 [ 5NznWNBM ]

エルダーの需要なんてビショと大して変わらないだろ。
どっちも少数ＰＴじゃイラネは同じ。

>315
ヒーラー含め全員殴りで全ＳＳＰＴならシンガー欲しいな。

ダンサーのみでもネクカタで効率は出るけど
ダンサー&シンガーの方が断然出る気がする。
ヒーラーもしっかり殴り武器で攻撃してくれるならアタッカーよりはシンガー優先

326 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:33:55 [ tlk4phng ]

>>325
エルダーとビショのPT需要が同じとかありえない

ビショップ様ですか？

327 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:43:02 [ a6PYdcLg ]

323ってかわいそうだね、頭が・・・

328 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:44:21 [ vpfYZdBo ]

ハゲ？

329 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:45:07 [ c9O1zPQc ]

てかビショップが工作して入れるなら
工作しまくってるわっクソハゲｗ

330 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:52:11 [ tlk4phng ]

携帯から必死に書き込みですか

だから、ビショップ様は工作しまくりって言われるんだよｗ

331 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 18:54:44 [ tlk4phng ]

まぁビショップは>>329みたいな、糞しか居ない罠

糞ビショさすがだなｗ

332 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:15:24 [ W3Pw8Vw2 ]

定期ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ叩きｷﾀｺﾚ

333 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:45:18 [ ksvUfFUo ]

ビショップ貶めるのやめてくれ・・・マジで

334 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:46:12 [ GvpD.jMM ]

tlk4phngはどんな嫌なことがあったか知らないが頑張れ。

335 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 21:07:24 [ 3zC1S8VQ ]

俺はシリエルだけど、PTでもう一人募集するときは「ビショがいいな〜」
とかいってます＾＾
てか、殴り用武器まで持つ金ないですヨヨヨヨヨ

336 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 21:22:07 [ MllbwuDY ]

このゲームが他のMMOと違う点

・不遇職が叩かれる

337 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 21:46:03 [ HVfIU86E ]

>>336
全くだな
てかビショ叩きやってるのはほぼ前衛なんじゃね？
俺シリだけど、ヒーラもう一人来てくれるなら
ぶっちゃけシリでもビショでもエルダでも特に気にしない
だが前衛連中は「げ、ビショからWISきた」とか
「しゃーないエルダーでいいか」等
PTチャで平気で吐くから怖いわ

338 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 22:18:12 [ C5rhqs1g ]

そんなこという奴見たことねえｗ
お前がDQNとばっかPT組んでるからだろ

339 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 22:26:25 [ MllbwuDY ]

ビショとプロフの転職クエを2つともこなして

たった今ビショになった俺に乾杯('`)

340 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 22:35:07 [ a6PYdcLg ]

あ、ごめん　外見じゃないんだ、中身の問題　＞　かわいそう
電車とかで不自由な方の席とか優先して座れそうだよね、頭が不自由だから。

341 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 23:33:55 [ axBvC3xM ]

相変わらず臭いなここは

342 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 00:38:45 [ VssJ3rEA ]

少人数ＰＴ、後衛2構成だと
バッファーがプロフならヒーラーはシリエル。
バッファーがウォクならヒーラーはビショ。

歌踊り両方有りだとスキル攻撃＜通常殴りだからＢＳ欲しい。
ＢＳはデバフにもなるしな。

エルダー有り少数ＰＴは効率を捨てたＰＴ。

343 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 00:44:26 [ Q.9qxGOE ]

短剣職はエルダーとシリエルを異常に歓迎する。
そしてビショを異常に嫌う・・

344 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 01:13:02 [ YfNJoUv2 ]

えっ、エルダーって歓迎されてるんですか？
アジ？んなもんウォクでいいんじゃね？

いや、私エルダーですけど、エルダースレの短剣様のエルダー叩きもすごいもんですよ。
まあ、短剣様はシリエル様以外、プロフだろうがタンクだろうが、全職叩きに来るけどね。
つか、5人くらいの最強短剣様が巡回しながら、常にどこかを叩いてるんだろうけど。

345 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 01:17:47 [ YfNJoUv2 ]

補足
5人というのは、常にどこかが叩かれているけど、常にどこか一箇所なんだなｗ
で、巡回していると。人数少なくて、複数同時に叩くほどパワーがないわけよ。

ま、サーバーに一人いるかいないかくらいの割合で、そういう短剣様がいるわけですよ。

346 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 02:22:20 [ EFZ/EeLI ]

荒しに自分のやってる職はカンケイないと思うけど。
話の流れさえも関係ない。
定期的に湧くけど、最近自爆が多いな。

２次転職してキャラが育ってくると、それほど効率って重要じゃない気もするが。
Ｃ３において効率いい狩りは、はっきり言ってつまらないわけだし。
アンバランスな構成とかでも、赤い敵とかもっと上の狩場に行った方が
効率悪くても、おもしろいと思うけど。
ＶＲあるなら、さらに上の狩場に行けるってだけ。
ネクカタで白とか狩っても眠い。

まぁ６０超えると上の狩場もなくなっちゃうわけだけど。
その辺はＣ４に期待。

347 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 09:36:03 [ eYCHdZmU ]

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1125898402/96
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/126-133
短剣は今までチヤホヤされていたが、効率の良い槍ではゴミなのでビショ叩いてんだよ。
お前ら槍に来い、ビショエルダー大歓迎だ。

348 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 11:43:52 [ r1dgN53Y ]

槍狩りは品がないので嫌い

349 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 14:06:08 [ tmmhPGlQ ]

ビショを叩く前衛を叩いてる後衛も同じ穴の狢ってヤツですよ。
一部の連中、しかもまず本職じゃないだろうヤツの煽りに釣られてその職叩く、
そんな思惑通りの動きをすることの馬鹿らしさにいい加減気づきなよ。
別に入れるPTがまったくない訳じゃないし、俺は気にしないで組むよ、ってヤツのが多いだろ。
前衛の人間全てがビショ叩いてる訳じゃないし、後衛の人間がビショ叩くこともあるんだし。

そもそもヒーラーだからと言って前衛と組まないとならないことはない。
リチャージャーとビショで組んでみ。面白いから。
（シリエル＆エルダーだと互いにリチャできるのでさらに楽しいことになるが。）

回避タンクPTでビショの出番がないのは事実だ。
避けるからヒールの出番が少なく、短剣職はHPが元々少ないからリストアの出番もない。
リンク処理すらいらないこともあるし、DVCならルーツの方が出番が多い。
さらにBufferはリチャできないから（そのMPもない）、やはり相方はリチャージャーになってしまう。
ダンサーいるならヘイストも補えるからシリエルとビショの組み合わせ（クリ系バフ補完）はあり。
エルダー＆ビショはさすがにマゾい（むしろ本人達が）のでおすすめはしない…。


後、回避職でエルダー叩きはありえない。特に回避重視のプレインはエルダーも好む。
盾buff活かしてやれないしフォカが生きる職だから、避けにくいトレハンやクリでにくいアビスだと
プレインほどエルダーと組みやすくはないが（クリ率自体が落ちてるのでフォカOPは必須）
エルダーはレジショも地味に嬉しい…

短剣職がエルダーとシリエル好むのはMP消費激しいから。
ウォクラにはアジレイジーあってもリチャがない。
バウがリチャージャーと組みたがったり、Wizがシリエルと組みたがるのと同じことなのに、
何で短剣だけは自分の職に合わせた相棒探しちゃいけないんですかねぇ。

ちなみにビショと組む時はアンデット狩り場でWアタッカーしてまったり遊んでる。


>>347
別に短剣が槍PTに行かないとならない理由はないぞ。
弓職やWizよりは組める相手が幅広いから、少人数でやってればいいんだから。
そもそも、それ言うなら槍マスタリないアタッカーはみんなダメダメじゃん。

350 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 14:27:02 [ a91WdbBo ]

>>349
つ【お茶スキル】

煽りにはスルーが基本。

351 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 14:58:11 [ dPRbn0lY ]

>>349
じゃぁなんで
短剣弓グラは槍持って槍ＰＴに来るんだ？
タイラントは槍マスタリ無いがすげー強いぞ。

352 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 17:09:13 [ Q.9qxGOE ]

アビスとファントムレンジャーは槍PT無理だろ。すぐ死ぬから。

353 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 17:42:24 [ 6w7PRaEM ]

緑はたぶん別格

354 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 19:30:55 [ pOcRxBIY ]

前に槍アビスが槍PTにいたが、
ちょっとタゲが移ると一気に死にそうになるんで
死なせないために必死だったよ。
まぁその必死さも楽しみのひとつなのかもしれんが…。

355 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 20:52:28 [ Q.9qxGOE ]

ドワのHP8000、アビスのHP3000として

ドワが2000ダメージ受けてもHPあと75％残ってるから普通にグレーターヒールするか
またはもっと減ってからリストアライフできるわけ。
タゲ他に行きそうだったらほっといてVレイジ回復期待できるし｡

アビスが2000もくらうと残りHP1/3だからグレーターヒールじゃまにあわないおそれあるし
GBH使ったりするハメになり非常に槍PTがマズくなる。

Con32とかのダークエルフだけは本気で来て欲しくない。
ドム軽とか来てたらさらにCon下がってるしDEだけは問題外｡

356 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 21:18:19 [ jT2dyg4U ]

>>355
だよな
ビショップが楽して効率良くPTする為に職差別必要だね
GBHもビショップだけが持ってるスキルだけど
効率良くないから使わないPTじゃない不味くてやってられないよね

さてと他職を口汚く罵って差別してるわけだし
ビショップが職差別されるのは必然！！
ホントにビショップは中の人も最低＞＜

357 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 21:21:30 [ 2JG2yxUw ]

この頃いろいろなスレが槍スレ化してきてるような気がする…。

おまいら、いい加減槍スレ逝け！

358 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 21:37:16 [ bEs6qCFg ]

遺品だけ僕に下さい

359 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 00:12:56 [ SG8rFw/E ]

>>355
DEファイターHP低すぎるっつってもｽｶｳﾄ系なら、
LV60でエルフの同系列と200も変わらんぞ・・？

360 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 01:53:50 [ /zB6HOJ. ]

>>356
お　ま　え　は　あ　ほ　で　す　か
弓短剣グラは槍ＰＴに来ても邪魔なので来ないでください。
火力無い　スキル無い　中の人のスキルもない
３拍子そろってますので。

普通ＰＴでビショいらないのでしたら、槍で引き取ります。
ビショは凄く優秀なヒーラーですから。

361 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 02:21:52 [ NyBdmkWA ]

槍は普通のPT入れないんだし、普通のPTに入れる短剣とかは
槍PTに入れなくたっていいじゃんと思ったり

362 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 03:12:41 [ cMJjbfCc ]

>>360
うわ、槍PT来る奴の典型
こんな感じの頭悪い奴しか居ない
>>356は職差別するからされるんだろうって意味でしょ
普通PTでいらないなら槍で引き取るとかアフォ丸出し
やっぱり、槍PTの池沼は最高ｗ

363 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 06:47:46 [ XFIXDJ0g ]

HP3000のアビスは槍ではタゲ取ると確かに一瞬で瀕死になる。
でもむしろそのギリギリ感がたまんねぇんでどんどん来いや。
本物の逝っちゃってる槍ＰＴではHP8000のドワが一瞬で死ぬしな。
でもそのギリギリ感がたまんねえええええ！

槍はあのｽﾞﾊﾞﾝ!ｽﾞﾊﾞﾝ!ていう鈍い重爆撃音がいいんだよな。
そんな今日もみなぎりまくってる前衛に祝リストア→祝ＧＢＨの
最多ダメージコンボを最速で叩き込むビショの俺様超カッコイイ。
池沼でｽﾏﾇ

364 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 07:49:20 [ AO194Ay6 ]

槍PT討論スレ その６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/l100
槍PT討論スレ その６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/l100
槍PT討論スレ その６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/l100

365 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 07:53:16 [ exnWqmAY ]

>>351
グラはウォリ時代の槍マスタリあるよ。
タイラントは自己buffで攻撃速度や火力あげられるから槍にも向いてる。

ちなみに槍に行く短剣弓は装備揃ってるから早くLv75になりたいサブキャラだよ。

366 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 08:07:49 [ okHOLoZE ]

祝福復活の存在自体を無くせばＣＯＮ低い職は自然に槍ＰＴから遠ざかるし
ビショエルの存在意義も向上するんだけどな〜

あ
またビショップの妄想って言われるかｗ

367 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 08:10:01 [ nvOtn5R. ]

>>槍に行く短剣弓は装備揃ってるから早くLv75になりたいサブキャラ

早くレベル上げしたいだけってのはグラも同じようなものじゃ
ウォリ時代の槍マスタリーなんてATK+20程度なので有ってないようなもの
むしろなぜ転職の際、すぐ横に「槍師」という道がありながら「剣闘士」を選んだのに槍PTに行くんだ？

あとうちの鯖にはやたらと槍PTにだけ来てくださる害エルダー様がいる
「物凄くおいしいから＾＾」とお褒めの言葉を頂いたわけだが
そりゃ他のヒーラーが祝SPS全開の中ノーマルGH連打のみならおいしいでしょうね

あれ　ここ何のスレだっけｗｗうぇｗｗｗｗ

368 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 08:58:24 [ aHLQOaR6 ]

>>367
ビショップです。エルダーさんにはいつもリチャでお世話になってます。
祝福ヒール連発でヒーラー人生の幸せを満喫できますが、結果、赤字に。
ですが、エルダーさんがヒールせずにリチャ専念してくれて嬉しいです。
MP大喰らいの祝福GBHもMP量を気にせずにできて、結果、PT全体では最大の
MP効率になると思います。個人的にはそれでエルダーさんが美味しくても
いいのではないかな、って思ってます。

369 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 10:46:52 [ o6jhk2iI ]

>>365

グラの槍マスタリー

Lv.8 ポールアーム マスタリー ウォーリア
習得Lv:36 必要SP:17,000 槍使用時に攻撃力が向上する。 攻撃力+20.5

これがあるからグラは槍マスタリー持ち。

370 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 17:30:11 [ Jvd0qko. ]

とりあえず、まともな
ＷＬ　オバロ　デスト　タイラント　ドワ
でアタッカー固めたＰＴを経験すると
弓　短剣　グラ
はアタッカーに該当しない事がわかる
弓　短剣　グラ
は
ＷＬ　オバロ　デスト　タイラント　ドワ
からタゲなんて取れないから

371 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 18:01:32 [ LJgv.xFc ]

オバロってアタッカーじゃねーし
ソウルクライはウォクにもあるし
ぶっちゃけドワよりはウォークライ分
グラのほうが強い

372 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 18:18:09 [ AO194Ay6 ]

分かったから槍スレで吠えてこい

373 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 18:30:28 [ S/alc9Q2 ]

>>349
>バウがリチャージャーと組みたがったり、Wizがシリエルと組みたがるのと同じことなのに、
>何で短剣だけは自分の職に合わせた相棒探しちゃいけないんですかねぇ。

　バウはスポのためにPTに入る。リチャ無いと効率低下。
Wizはエンパぐらいしかまっとうな火力アップバフ無い（踊りは無いのが普通）。
短剣がバフもらった上に、俺ツエーのためにリチャ欲するのは欲ボケ。

374 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 18:31:43 [ b5DB8XNY ]

ビショとプロフの転職クエを2つともこなして

たった今ビショになった俺に乾杯('`)

375 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 18:31:59 [ kMtGYGdc ]

♥

376 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 19:02:11 [ Y3ZAFdIA ]

なんだ、延々と槍で吠えてるのって糞グラかｗ

377 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:08:07 [ SG8rFw/E ]

びびったが短剣様は槍で脳内でWLや緑と互角。アビススレより

31 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 12:44:49 [ VPFr3Uy. ]
ま、槍時も素の状態で
デストWLタイラント短剣系＞弓＞＞＞＞＞＞スミスだもんなぁ
まぁ多少のことは大目に見てやろうぜ。かわいそうな人なんだろうから。

378 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:10:28 [ AO194Ay6 ]

分かったから槍スレで吠えてこい

379 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:12:00 [ Jvd0qko. ]

6 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 01:23:16 [ eYpUr1dY ]

A=攻撃貢献度　D＝安全面への貢献度　P=Pスキル上手いか下手か

A+ランク　WL
A★★★★　　D★★★★★　P★★★★★
バランス良く安心　旨い奴多いからストレス貯まらない
Aランク　槍バウ
A★★★　　　　D★★★　　　　P★★★
少数なら他イラネ　火力もそれなりレアスポ期待
Aランク　槍デスト
A★★★★★　D★★　　　　　P★★
二人分の火力　殲滅速度アップ　下手な奴も多し
Bランク　槍オバロ（持ち替え　LV必須）
A★★★★　　D★★★★　　　P★★★
火力もあってPTMの身代わりに死んでくれるから好き
Cランク　槍スミス
A★★★　　　　D★★★　　　　P★★★
一部の極端な寄生房除けば　それなりに
Cランク　槍タイラント
A★★★★★　D★　　　　　　　P★★★
火力鬼防御紙　不遇長かっただけにPスキルそれなりに有る　
Dランク　槍ナイト
A★　　　　　　　D★★★★　　P★★★
Pスキル依存だが　MP消費軽減に良い
Dランク　範囲WIZ
A★★★★　　D★　　　　　　　P★★
一部の狩場ならかなり有効　教育期間も必要
Dランク　回避クリ職　槍持ち
A★★★　　　　D★★★　　　　P★
タゲ貰って騒がない奴なら使える、下手な奴多し
Eランク　馬使い＆他シラネ
A★★　　　　　D★★★　　　　P★★
PTMが珍しがって喜んでくれる

Zランク　槍グラ
A★★　　　　　D★★　　　　　P★
勘違い君多し。50代なら利用できる

380 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:14:12 [ JWveKDIQ ]

まあ槍を使うように作られてる職は
バウハンとスミスとウォーロードだけだが
良い槍なら何職でもうまいからな

381 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:16:46 [ Jvd0qko. ]

170 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 08:25:18 [ bg6k4GCk ]

フルバフだとクリ普通にでてるがな。
70+だとウォクラ・レイジくらいじゃマスタリ持ちの火力差はうまらないよ。
マスタリ持ち以外で槍職以上の火力だせるのはオークくらいのもん。
その証拠にマスタリ持ち以外で70くらいの火力晒したのってOMだけじゃんｗ

他ははぐらかすだけで槍もったATK書けないくらいしょぼいのが現状。
まあ、最近ここも低レベル多そうだから勘違い君がおおいんだろうが。

175 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 09:45:29 [ w4wVvhH. ]

>>170
オークメイジは火力云々よりもBuff、DeBuffがメインの仕事だからATK出せたんだと思う。
ATK低かろうが高かろうが求められてる仕事には関係ないわけだし。
俺もレス見たけど、元々ドワに勝ってるか負けてるかって流れで書いてた。
本人も「ドワには負けてるでしょさすがに」、的な感じだったしね。
で、その出てきたATKが驚異的なものだったので前衛陣は押し黙ってしまったと思われる。
負けてると確実に煽りネタになるからねぇ･･･後衛以下の火力で寄生すんなと。

176 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 10:36:48 [ SHjIoCFA ]

クライはOMならMPが多く使えるけど、前衛のMPじゃ常時なんてとても無理かと。
まあ、OMに求められてるのは攻撃力じゃないけどなー。

ちなみに攻撃力だけあってもタゲ耐えれるタフさがないとダメなわけで、
短剣、弓職は回避LVまでいってればかなりいいけど、現状はそういう人少ないねえ。
回避職にOLのカオスがあるとすさまじい避け方っぽい。
ちなみにグラはCON-が多すぎる。ドワでもCON-すれば普通に強いっつの。
しかし、OMのクライつかった時の攻撃力はすさまじいものがあるねえ、
とても後衛とは思えない。まあ、その分打たれ弱いけどね。
OLとかはガードもあるので別格だが・・・・

382 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:25:07 [ aV23IKNc ]

ここは槍スレですか？

383 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:46:12 [ JOe0nNO6 ]

それだけセカンドやらサードやらのヒーラーが増えたってことでしょ。
手っ取り早くレベル上げたいから槍PTに通い詰める、と。
こうして中身スカスカの高レベルヒーラーが増えていく訳だ。

384 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:52:06 [ H9jryTN2 ]

こっちの修正の方が好き

A+ランク　WL
A★★★★★★★★(8)
D★★★★★★★★★★(10)
P★★★★★★★★★★(10)
言わずと知れた槍使い。高いレベルでバランス良く安心。一般的に経験豊富な人が多い

Aランク　槍バウ
A★★★★★(5)
D★★★★★★(6)
P★★★★★★★(7)
スポがあるので少数PTでも歓迎。下積み時代にはフェスで受けることも。MPの関係もあり火力は低め

Aランク　槍デスト
A★★★★★★★★★★(10)
D★★★★★★(6)
P★★★★★★(6)
二人分の火力で敵を殲滅。組めばわかる頼もしさ。

Bランク　槍オバロ（LV必須）
A★★★★★★★(7)
D★★★★★★★★★(9)
P★★★★★★★(7)
攻防兼備+範囲デバフに期待できるフルPT向き。エンパなしだとDは★6。不遇職故かPTスキルに対して向上心が強い人が多いが、時には頑固なだけのウザイ奴も

Cランク　槍タイラント
A★★★★★★★★★★(10)
D★★★(3)
P★★★★★★(6)
攻撃速度の鬼。単純火力はデストに匹敵。ベスト火力時の被ダメの大きさが痛い

D+ランク　槍スミス
A★★★★★★(6)
D★★★★★(5)
P★★★★★★★★(8)
いわゆる中の下。下積み時代に覚えるせいか全体的に上手い人が多い。経済効率目的の2NDが多い職故に一部寄生スミスに注意

Dランク　回避クリ職　槍持ち
A★★★★★(5)
D★★★(3)
P★★★★★★(6)
対mobLVが極めて高いなら連続回避可能。苦肉の策として引きも可能。単純火力としては微妙

Dランク　槍グラ
A★★★★★(5)
D★★★(3)
P★★★★★(5)
特筆すべき点はない

Dランク　槍ナイト
A★★★(3)
D★★★★★★★(7)
P★★★★★(5)
ヘイトで受ける専門職。巨人までは英雄だが･･･以降は扱いが難しい。槍以外ではPT必須職だから当人達も気にしてなさそう

E+ランク　範囲WIZ槍持ち
A★★★★★(5)
D★★(2)
P★★★(3)
ごくごく一部の狩場ではかなり有効。範囲スリで危険回避も

Eランク　馬使い＆他
A★★★(3)
D★★★(3)
P★★★(3)
今のところ全てにおいて微妙。奮起を期待する！

385 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 20:54:03 [ SG8rFw/E ]

どうでもいいけどタゲ来てオーガに切り替えないタイラントなんているの？

386 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 21:04:45 [ NVL00q9A ]

http://blog.duogate.jp/rockfes/ <a href="http://rank.girlswalker.com/r.php?c=14&id=su">女のｺに大人気!

387 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 21:33:42 [ m2MiSYGE ]

どうでも良いが槍スレ池YO

388 名前： 誘導 投稿日： 2005/09/11(日) 21:36:46 [ 0ADFGPX. ]

槍PT討論スレ その６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/

389 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 23:27:53 [ LJgv.xFc ]

>380
っデスト

390 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 10:04:49 [ KLjFLa0Q ]

>>380
槍のスキルだったら一番重要なのこれだろ？
っ「グレーターリザレクション」
っ「ＰＴリコール」
っ「死神退散」

つーかスレ違いなの分かってるけどエリカ槍だの範囲ばっかで鬱陶しいわ

391 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 12:15:08 [ u5Nm62/k ]

槍でリコは微妙だな

よほどの事が無い限り使えないよ
たいていヒール専念だし

致命的な死神がいて即解散する時くらい

392 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 14:03:57 [ vEyaCSHQ ]

槍スレいけっつうの

393 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 15:04:15 [ FCobsslc ]

しゃーないよ、今ヒーラーって槍べったりな奴多いし。
せめて通常のPTでの動き方を覚えてから槍やるんだったら良いんだけどな。

394 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 15:24:36 [ 6pc9AYJY ]

鎗べったりって言うより通常PTだと枠ないから…

395 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 15:30:06 [ Z2Y64S1M ]

Lv40中盤だけど、普通：槍＝７：３ぐらいかな。
普通は普通で色々やることあって面白い。
槍は槍で経験値＆アイテムざくざく感がいい。
両方適度に経験すればいいんじゃない？

396 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 16:00:13 [ TI.CPA3I ]

槍しか枠が無い？・・・

またビショップかぁ〜〜〜〜

397 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 20:15:11 [ ixer/AUY ]

槍嫌いのビショですが何か

というか、槍ってそんなに美味いか？
祝sps必須だから美味いとは思えん
30〜50程度のLvで経験だけたまってもなぁ…

398 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/12(月) 20:46:39 [ .3Dp2ft6 ]

槍が収入面でもうまいのは鬼のような数引いて倒す場合だけ
それやると晒されるから、結局ちまちまと倒すしかない＝収入激減
収入面考えたら普通ＰＴでコツコツやるのが一番無難だ

399 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 00:09:17 [ UHYGsZOs ]

槍でちまちま狩るのは見た事無いが

ちまちま狩るならヒール数も減り出費も減るのでは？
ＳＳの消費は減らないだろうけどね

400 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 01:31:44 [ UwW08vg2 ]

槍上がりだと、リンク処理できない死神ヒーラーができそうだな・・・
俺は２回しか行った事ないが（範囲魔法PTは１度でやめた）、恐ろしくつまらん

401 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 01:47:37 [ tOFzzv9k ]

>>397
槍好きのビショですが何か

てか、70超えてから槍しかやってないなぁ
ＤＶＣ坂下を２回のラッシュで枯らしちゃうの経験しちゃうと
一匹づつ狩るのがかったるい

402 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 02:21:11 [ s6uYOoRc ]

空気も読まずに突然でスマン。
この前野良PTで￥の時間を秒単位でほぼ完璧にやってたのを見て、その人に聞いてみたのよ。
すると、「バフ時間計るパッチ使ってるからねー」とかいう返事だったのね。
なんかタイムキーパー？とかなんとか言ってたんだけど、それって今でも入手できるんでしょうか？
半年くらい使ってるらしいけどNCJからはなんのお咎めも無しみたいなので、
使っても全然問題無いみたいなのですが････URLが分からんｗ

知ってる方居たら教えてくださいませーー

403 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 02:27:13 [ 3Ij3iUWA ]

>>402
空気も読めだし、まずこのスレを読め。

404 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 02:51:18 [ 6HSK92UM ]

>>401
かったるいのお前だろ･･･どんな低次元槍PTだよそれ。WLいないんじゃねーの？
槍PTはドーナッツ一週を一回で狩り坂下を一回で狩る。
坂より上は二部屋以上引き回すのが当たり前。

必要なのは70+ビショじゃなくて72＋シリエル。ビショなんか居ても何の足しにもならない。
レジショ4あればカリックとか関係なしに槍で狩れる。

坂下を二回に分けなきゃいけない弱い槍PTにはビショのGBH必要かもしれないけどな。


それでも、ネクロカタコム少人数PT（後衛はプロフ･シリエル）よりちょっとうまい程度。休憩時間考えたら微妙。
ビショは入れないだろうけど少人数PTうまい。一匹ずつだけどVレイジあるから別にリンク処理いらないし。
ヒーラーがビショだとVレイジないPTの確率高いからまずいんだろうな。

405 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 03:52:29 [ O2JcyNXA ]

ネクロカタコム少人数PTはかなり美味いね。
まぁ一般的なのは、プロ、シリ、ダンサー、スポ、（アタッカー）かな？
効率求めたら、この構成しかないとは思う。
俺はウォクなんだが、リチャが鍵になるからもう一人はシリorエルダーになるな。
よく言われているウォク＋ビショはかなりいいんだろうけど、リチャないと話にならないのが現実。
なんだか、やっぱりゲーム的にバランスとれてないなぁとは思う・・・・

406 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 04:24:31 [ 6HSK92UM ]

スポ無しならウォクも悪くないからがんがれ･･
今までウォク終わってたからそれから比べたらだいぶ改善されただろ。

407 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 05:33:23 [ c/LTS4mw ]

槍ならスポって言っても、スポフェスだし１￥十分に持つけどな。
アタッカーにもそれほどリチャいらねーし、ウォク＋ビショでいいんじゃね？
シリエルのＶレイジの効果は認めるがそれでもエルダーかビショ欲しい。
エルダーの高速ヒールやビショのリストア、ＧＢＨは強力なので、安定感が増す。
大体、使徒クラスの少数PTだと、餌役のHP半分くらいなくなるんで、Ｖレイジで回復したって限界がある。

>>404
突っ込みどころ満載なんだがｗｗあえて1つだけ、
へぇ、シリエル72+になるとレジショ４できるんだｗｗｗ
どこの世界のおはなしでつか？ｗｗｗ脳内？

408 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 05:55:47 [ YZ8wVzuo ]

タゲまわさないの？
Vレイジはタゲ一人だけが取ってると効果は格段に落ちるけど。
ついでに言うなら404はいつものビショ叩きだから、相手にするとこっちもアホになるよ。

409 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 06:34:28 [ ktVkRieY ]

安定感とか言うならブレスボディあるプロフのが・・

410 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 06:46:19 [ 6HSK92UM ]

>>407
ビショクビにしてエルダー入れたらレジショ4あるんだよ。
DVCならヒーラー2のうち一人シリエル、一人エルダーでいい。

使途とかだとエルダーより優れたヒールスキル持つビショも有用だけど、
そもそもバッファー1ヒーラー1でまわるから
プロフ+シリエルでリチャしながら無休憩できるしやっぱりビショいらない。

411 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 07:44:15 [ 9P8TMfio ]

ビショの超回復力が活躍する＝不味い狩場orマゾイＰＴ

412 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 08:12:56 [ id8qaVKg ]

ヒーラやバッファを選り好みできるって
恵まれてる環境だな

413 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 08:21:25 [ uLKdK4iU ]

>>384
Aランク　範囲WIZ ソーサラー　スペルシンガー　ユニコーンメロウ
A★★★★★★★★(8)
D★★★★★★★★★★(10)
P★★★★★★★★★★(10)
すべての狩場ではかなり有効。範囲スリで危険回避も

414 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 08:31:08 [ sfIeu.ZE ]

死にやすいということも

415 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 09:26:06 [ .vHMFV4U ]

>>408
横槍すまんが、それを言うなら、タゲ回しでなく、タゲ分散では・・・

>>413
>すべての狩場ではかなり有効。範囲スリで危険回避も
全然有効じゃない。
まず火力、ガンガン火力使うとＷＩＺは死ぬだろ。
火力を抑えながら狩るという時点で、火力は微妙。
範囲スリは槍と相性が悪いです。
スリしてボーっとしておくの？普通槍ＰＴではオバロの範囲ルーツがあるので必要なし。

釣りなのかな？それともＰＴ入りたいから必死になってるの？

416 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 09:35:23 [ JIwi1mCc ]

>>404
普通にビショ、エルダー、ウォクで何の問題もないんだが?

ああ、そうか。
プロフ様はシリエルがいないと使えないからな。槍では。

417 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 09:46:40 [ udNe6KH2 ]

槍PTでウォクはない
BSないから
ってか槍PTでウォクって言ってる地点で｢ウマい槍PT｣をしたことないだろうな
血盟同盟ならOLもアリ

418 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 09:53:24 [ 9P8TMfio ]

>>417
全員バサカは相当バランス良いＰＴじゃないと無理。
普段からヒールが必要なＰＴはむしろ逆効果。
逆に普段ヒールが必要じゃないＰＴだとバサカ入れても同じくヒールいらない。

419 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 09:59:37 [ YZ8wVzuo ]

槍PT討論スレ その６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125744264/

420 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 10:43:56 [ JIwi1mCc ]

>>417
使徒レベルの槍士でさえ、たとえビショのBS1でも拒否するんだが?
ぶっちゃけ槍においてBSなんて、ヒーラーのためだけだろ。

俺はエルダーだが、バッファーはプロフよりもウォクのほうがいい。
ソウル、BSはありがたいが、ソウルなしでもMPは余裕。
BSは1でも問題ない。

Lv74で1buff1%↑の狩り方が｢ウマい槍PT｣じゃないなら、
是非ご教授してもらいたいものだ。

421 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 10:55:49 [ lQ56fDj2 ]

またプロフウォク論争か、懲りないなｗ
BSで効率上がるのは確かだが、ウォクがいれば￥時間は大幅短縮。
フルPTならプロフだと2分かかる所を、ウォクなら20秒以内で終わるだろ。
バフの種類でしかモノ見てないのは間違いだぜ。

プロフ＋シリエルか、ウォク＋ビショorエルダーで
住み分けすりゃいいだけの話だしな。ケースバイケースだろ。

422 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 10:56:22 [ rqa4e7f. ]

ちらっと見てたけど槍PTって思ってたほどウマくないのね
まあ普通のフルPTよりは多少ウマいのかもしれんが・・・
その程度だな

423 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 10:59:16 [ rqa4e7f. ]

プロフやシリエル（特にシリエル）は他にもっとウマい狩り方があるから
槍PTはウォク、ビショ、エルダーあたりに任せとけばいいんじゃないの？

424 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 11:02:40 [ 9032vZWQ ]

槍なんて、あんな厨臭いＰＴやってらんね。
槍ヒーラーって頭おかしいと思うね。

425 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 11:21:31 [ .vHMFV4U ]

>>424
ヒーラーこそ昔から槍を持っているわけだが。
最近始めた人ですか？ｗ

426 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 11:23:18 [ id8qaVKg ]

>>424 は槍専属ヒーラって事じゃないか？

427 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 11:31:35 [ rqa4e7f. ]

>>425
オープンβからやってるが槍なんて持ってないけど？
あぶれてソロが多かった奴だけじゃねーの
槍持ってるヒーラーって

428 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 11:32:54 [ x3.EHqmE ]

槍PTは利用できる部屋数とメンバーのPスキルに依存するから、いつも最大効率で
狩り出来るわけじゃないしね。
その点、職と人数を絞ったPTなら安定して効率を上げられるからウマい。

てか、ゴールデンタイムに使徒で3部屋も使う槍PTうざすぎ！！

429 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 11:34:24 [ o.IIiCFY ]

槍は効率いいところもあるけど、好きな人にはたまらない狩りの楽しさがある。
うまくMobを誘導してまとめてSS込めて殴って、派手なエフェクトと音だけでも
十分楽しい。

FA以外のアタッカー、ヒーラーにも独特の技術がいるところが、C3以降温く
なった普通のPTより楽しく感じる。

430 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 11:44:05 [ rqa4e7f. ]

俺は温くて経験値もアデナもウマいのがいいな
所詮このゲームはアデナを貯めてナンボの世界だし
俺TUEEEできる装備なら何をやっても楽しいもんだ
ただ立ってるだけでも楽しい

431 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:05:45 [ K2oW8NRQ ]

アデナ貯めてもなぁ・・・
Bグレ装備揃えると事実上お金もう必要ないよ？

C4になれば変わるかもしれないけどさ。

432 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 12:19:40 [ rqa4e7f. ]

OE品がある
OEによって理論上は無限に強くなれる
それに必要なのはアデナ

433 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 13:27:02 [ rv9phNzM ]

ここも厨房まみれになってるな

434 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 13:44:34 [ /LBJfOKA ]

槍スレですか？ここは。

435 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 13:46:28 [ udNe6KH2 ]

強くなる必要がないだろ
廃やNEETはゲームしかないから異常なまでに強さに固執するが
レベルが上がればそれでいい

436 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 13:50:04 [ QLc7fDVs ]

槍PTで即席培養されたヒーラーはリンク処理できないだなんだと言われれるけど、
スリやルーツに固執してMP枯らすのは少ないような気がするねー
３匹くらいまでは、慌てず騒がずヒールで対応。

437 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 14:01:20 [ YZ8wVzuo ]

4匹来てもあわてず騒がずヒールで対応だがな。

438 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 14:12:05 [ 9P8TMfio ]

リンク処理いるか？そのまま７５まで槍ＰＴだろ。

439 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 15:04:57 [ L7.jyg2. ]

はいはい　ｸﾏｸﾏ

440 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 15:29:36 [ Iy/bU0yY ]

>>417
プロフとウォクの単体火力を比べた場合、ウォクの方が断然高い。
槍で後衛２の場合
プロフ＋シリエル
ウォク＋ビショ
ならば、ウォク＋ビショの方が安定感は遥かに高い。

さらにMobの湧きを待つ槍もしくはネクカタを移動しながら狩りする槍では、
どちらも効率は同じだ。BSで安定感を失う代わりに火力を上げても、槍PTの場合
それで倒せるMobが増えるわけではない。
したがってBS2はあまり意味ない。
BS2でSS消費がほんのちょっと減ったりする程度なら安定感を増す。

441 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 15:46:23 [ D7bYZyWc ]

>>440
んん？これは、槍ＰＴでは、プロフ＋シリエルよりウォクラ＋ビショのほうが
良いってことなのか？
俺的には、どっちも大して差が出ないような気がするが・・・。
安定感なんて所詮ｐｔスキル次第だし。

442 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 16:07:20 [ Iy/bU0yY ]

>>441
「槍PTでウォクはない」って断言してる人に反論しただけです＾＾；

確かに槍PTはPTスキルが第１で、スペックデータは２の次です。
Mobのまとめ方が下手だと、後衛のMPいくらあっても足りなくなるし、
逆にまとめ方が上手いとヒール１回で済むことも多い。
まとめ方に関しては、このスレでやることじゃないので槍スレで。

443 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 16:08:44 [ fZqTEMMM ]

どっちでもいい
槍PT出来れば

444 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 16:56:28 [ 9xk1vZew ]

ホントに槍PTで超効率ぉ求むPT編成なら、
プロフ(槍持ち、オバロ、ダンサー(槍持ち、槍シンガー、シリエル、エルダー
↑の編成で、引きはダンサー、シンガーどっちでもえぇんだけど。
それか、オバロのアース＋ソウルクライなら、ローブでも引きできるぐらぃの硬さになるしね。
アバセットにスピスピ＋４以上のHP特化したしたダンサーならもっとｲｲ。
これでダンサーが引いてきてオバロのウィンター？(敵の命中下げる技やれば大体避けることできると思う。
エルダーのアジリティもあるから。プロフ枠はウォクでもいぃかもだけど。
まぁ･･･これだけなんだけど･･･

445 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 17:10:59 [ o.IIiCFY ]

>>444
その編成で超効率とやらが本当に出るの？
違う編成でしかやったことないから、わからんけど
後衛多すぎだし、アタッカー少なくね？

ちょっと想像できない。

446 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 18:10:24 [ 9KzDTh2s ]

>>444
んで受けは誰がやるんだ？ｗ
タイミング合わせて歌か踊り？　オバロ？ｗ

447 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 18:14:51 [ q1ZIE9C. ]

ぶっちゃけウォク、ダンサー、WLorデストでフルPTと変わらない効率出る

448 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 20:00:32 [ hSp1z4hw ]

その緑をどこから調達するのか教えてくれまいか

449 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 20:31:53 [ 9xk1vZew ]

えっと･･･受けはダンサーでもシンガーでもオバロでもできるやん？
アタッカー少ないってのはバッファ殴るし･･･
後衛は槍PTだからGH使える子２人は必要でしょ･･･
それからー少数だから超効率でるよ･･･これでやってるしね･･･
あたしは６５プロフだけど、このPTで殉教槍で３時間やって３０％貯まったー

450 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/13(火) 20:38:22 [ id8qaVKg ]

>>448
ギランでデジャカルパアグリオ！！ってシャウトすれば
兄弟！兄弟！ってワラワラ沸いてくるぉ

451 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 01:17:55 [ 7nl/CDy. ]

>>444
ちょっと突っ込み
固くなるのはソウルガード（劣化ＵＤ、でも動ける。クライと一緒でドグルスキル）
ウィンターは範囲シャックル、範囲命中下げ（効果命中−１２）はシールオブカオス、どちらも有効なデバフ。
４４４の構成ならウォク＋ビショ＋シリエルの方が効率出せるぞ（理由、ウォクの火力でタゲ分散ボディはアバターで代用）
レジショ無いけど、オバロにはスキルディレイを長くするスキルがあるし、何とかなるよ。
色々試してみようぜ〜

452 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 02:39:34 [ BsBJ2gL6 ]

超効率PTを目指すならボディは不要。
つーかヒールなんて普段しない。つかヒールは引き役がミスった時の補助だろ。
効率PTならビショ外しは当たり前。
ウォクの弱点はそのビショを必要とするところ。
ウォク＋シリ＋エルダーなら結構いいんじゃないかと思うが。

ビショは要らんというかビショが必要なるＰＴは不味い。

453 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 03:15:54 [ hly5wUfw ]

ソウルガードをUDとかいうやつはちょっと本職舐めすぎ
せいぜい劣化ガードスタンス位の性能しかない
というか20分に一回のスキルとトグルを比較する自体ｱﾚだが

454 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 06:05:52 [ 0DbzCu0o ]

>>452
明け方になるとビショ嫌いが沸きまつねｗｗ
ウォク＋シリ＋エルダーで後衛３人とウォク＋ビショで後衛２人と
どっちが効率いいか？
その程度のこともわからん低脳だけどな。

455 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 07:01:47 [ 2GYtnk5g ]

後衛3人集まった所でMP余ってちゃクソの役に立ちません
頑張ってSS使っても火力は微々たる物だ
ソウルクライするウォクなら結構な火力出るけど防御低いからな
前衛が火力低いとタゲ集まりすぎて自爆するしｗｗ
大人しくCOLでもして安定感増してなさい
プロフがMP余ったらBHを適度に連射してヒール補助しれ
やりすぎるとタゲ取って死ぬ諸刃の剣、素人には（ｒｙ
ヒーラーは緊急時用にMP確保しつつリチャとか、、、

安定感ある固定メンツならバファ＋ヒーラー1で
何が起こるか分らない野良だったらバファ＋ヒーラー2
バウ入ったりするとリチャ必要だったりするしなー
その時、その時で最善と思えるPT組めればそれでいいじゃん

456 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 09:30:14 [ zW7CZy0M ]

効率効率って、お前ら狩場も晒せや。
狩場によればプロ+ウォクでも十分なとこもあるし
数値で弾き出した理想ばかり書かれてもな。

457 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 10:41:19 [ vSlh0l1g ]

プロフ+尻で
プロフがMP余ったらヒール補助かBSでDEFダウンさせる。
尻がMP余ったら他職にリチャ。BHにも対応。
エンパVレイジBSHWなんでもあり。

ウォク+尻
ソウルクライでMP処分。ただしPT時はBSでDEFダウンさせた方が効果大きい。
尻はリチャできるがウォクにBSとHWが無いのが難点。
ウォクが68未満でもクリbuff完備。VレイジもキッチリLv高いの完備。

ウォク+エルダー
HWアリ。リチャあり。ただしウォクのLvが低いとVレイジとクリbuffのLvに不安あり。
レジストショックもあるのでどの狩場でも安定して狩れる。

ウォク+ビショ。
HWとBS1とボディを揃えられる優秀な組み合わせ。
ただしPTbuffだらけなので枠調整がまずい。
リチャは無い。

プロシリ＞＞ウォクエル＞ウォクビショ＞ウォク尻＞プロエル＞＞＞＞＞＞＞＞プロビショ

458 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 10:46:27 [ qgwim2.w ]

>>455
ウォクは重装マスタリもあるし軽装でも結構硬いぞ。
だいたい同レベル同装備のウォリアー系より少し劣る程度。
HPは少なめだがSKよりは多いから多少はタゲとっても平気だ。
攻撃力はソウルクライいれれば前衛並になるってだけなんで、
クライSS連打でもしてなければタゲとりすぎて自爆とかありえん。
てか後衛3人でMP余ってるのが前提なのにCoLしてどーすんだ。

459 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 10:57:57 [ qgwim2.w ]

>>457
他のメンツは？

460 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 12:35:32 [ 0H2Cp6Jo ]

そだね･･･ビショは必要なぃね･･･
まぁあたしが言ったPT編成で１度やってみな･･･うまぃから。
狩場は順教のネクロポリス、Lvは６０〜７０です。
武器は最低OPA必要かもです。

461 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 12:40:31 [ ZLh6TYv. ]

ＰＴメンバが寝ると毎回ウィンドストライクで起こすヒラ様がいたんだがどうなの？
短剣職は避けるから起こせないとかいってたけどエルブンアクセの私はクリで800も食らいました。
あんまり気分よくなかった

462 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 12:46:10 [ iq23gZK6 ]

>>461
レベルをかいてくれ
Lv60+だとほんとに攻撃当たらないからWSか解除スク使う
Lv50+ならまだ当たるから殴ると思う
エルヴンアクセならLv30~50くらいなのかな

463 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 12:49:44 [ ZLh6TYv. ]

ＤＶＣ坂上ぐらいで６０弱

464 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 12:49:59 [ QUWlF/no ]

lv60近いのにエルブンな前衛よくいるけどすごい迷惑
せめてＣアクセにしてくれ

465 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 13:07:15 [ APwqGPYU ]

>>461
DVC行くくらいだからエルヴンだろうなんて想定してねっての。
CP減るだけだしアクセ変えてくれまじで。
そういう香具師PTにいるとあんまし気分良くないな。

466 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 13:11:54 [ iq23gZK6 ]

>>463
すまん、他の人も書いてるけどそのレベルでエルヴンだとは思わないわ・・・
WSで起こす人も少なからずいると思うからCアクセにしたほうがいいかも

467 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 13:25:55 [ XAtVJdgQ ]

>>458
誤解しているようだが、オークメイジのソウルクライだと、弓短剣グラに比べて火力がでかすぎる。

>>457
アタッカーにまともなのが揃うとプロ＞ウォクからウォク＞プロに逆転するな。

468 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 13:29:07 [ XAtVJdgQ ]

槍弓、槍短剣、槍グラ、槍ナイト、槍召還、ＷＩＺよ
槍スレで火力無い＆使えねぇ事を暴露されて、こちらに逃げ込むのは良いが、
嘘ついて少しでも槍ＰＴに入ろうと工作をするのはやめようやｗ

469 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 13:43:11 [ gCfiSp2g ]

いや、そもそもさ、WSって大概の人はLv5なわけじゃん。
Lv5WSって言ったらさ、Lv14メイジのスキルなわけじゃん。

もうさ、そんなさ、DVC行くようなLvで60弱くらいのLv帯でさ
一次職でさえない初期職のスキルでクリ貰って800？ってさ
それ魔法クリ出てなかったら200ってことだよね？
それってどうなのよ？ていう事よね。
戦場とかで、エンパ＋INT弄り75Wizの
1kダメ越えの主砲とか掻い潜ってんのが馬鹿馬鹿しくなるね。


とまぁ、こんな事書いたけど、普段起こすのには解除スク使用。
マイブームは、寝た人の「z」発言が出る前に起こす事。
きっとｚ発言を準備してるであろうそのタイミングで起こして
急遽「あり＾＾」とかに打ち直してる姿想像してご飯三杯完食して今四杯目です。

470 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 13:56:28 [ 3A8k45rE ]

６０弱でエルブンとか恥ずかしくねーのかまじで。
しかも自分が雑魚いの棚に上げて噛み付いてくるとかｗ
面白いからもっと吠えてくれ。

471 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 14:01:56 [ HhbHMU96 ]

パッシブでアンチマジック系があるならともかく、Lv60代でエルヴンアクセは迷惑。

DVCでもカリックドーナツより奥(まずいからあまり行かないかもしれないが)とか傲慢6階以上なんかだと魔法クリで簡単に逝けるだろ。
たとえぎりぎりで生き残ったとしても、ヒールするこっちからしたら冷や冷やもの。
かぶり上等でヒール連打だよ。
スキルカットできそうにないPTだったらスキルモーション出た段階でタゲってヒール準備だよ。

確かにアクセは後回しにしやすいし、外見からはわからないからいいって思ってるF職は多い。
(ついでに言えば素でMR高いM職もそうだけど)
これで逝った日には、本人はいいかもしれないけどPTの雰囲気が一気に落ちる。
それが事前に「エルヴンだから死にやすい」って申告しててもだ。
そういうヤツほど、死んだら死んだで「祝福でおね」とか言い出すし。

まあともかく、サブの装備でもうっぱらってBOでも作ってくれや。
どうせコアがぼろぼろ出るんだし。
何職か知らないけど、DVC行くのに短剣職が素のマインゴーシュ持ってきたらBANだろ？
ヒーラーからしたらそんな感じかもよ。

472 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 14:31:11 [ 7xVn7xY. ]

誰がどう考えても理不尽な逆切れ以外のナニモノでもないことがわかり反省したZLh6TYv.の降臨求ム。

>>469
そんな喪前さんにはピュ-リファイ持ちをすすめる。

473 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 15:17:15 [ FRJBTPtc ]

か

474 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 16:05:21 [ 6o1s9goo ]

>>461>>463
Lv60でウィンドストライクのクリが800？
エンパ貰って、魔力1000超えたとしても、祝sps込めたとしても、
対象相手がエルブンだとしてもだ･･･
あ　り　え　な　い　んですがｗｗｗ

そのLvならヒーラーのウィンドストライクLv5は攻撃失敗するからな。
レ　ベ　ル　差　で
「攻撃が失敗しました」とログが出るだけ。
クリが出たとしても与ダメ１が限界。

もし、Lv60トレハンにクリダメ800できんなら、
ヒ　ー　ラ　ー　は　戦　争　で　大　活　躍　だ　なおいｗｗｗ
Wizいらねーｗｗｗヒーラー最強ｗｗっうぇｗｗ。。。ってことになるのが気がつかんのか？アホ。

475 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 16:13:11 [ cTILFPHI ]

無知すぎ
対象のレベルとM.defが低い場合WSですら成功することもある
シリエルがシリオラ時代のSLPが成功するなんて洒落があるのもそのせい
DVCあたりだと募集レベルが幅広く、461とそのヒーラーにレベル差があることはありえないことじゃない

あと失敗して魔法クリが出た場合ダメージ4だ
トレハンを対象にするあたりもしかしてグラ様ですか？もう少し知識つけような

476 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 16:15:47 [ 7xVn7xY. ]

>>474
漏れは70台シリだが、実際70+スミス(アクセは知らんｗ)にWS魔法クリで596のダメージを与えたことがある。
まあ同じシチュエーションでスリープ起こしのときなんだがｗ

PC相手に何回もVTとかWSとかアイスボルト試してみ。
成功で120くらい、半分の威力で60くらいのダメージとか結構出たりするぞ。
(相手によるから数値は適当だがな)
レジられると必ず決まっているわけじゃない。
脳内空論乙。

477 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 16:16:31 [ 5yDuK1Is ]

2鯖では気に入らないとヒールタイミングにまでケチをつけてくる
傲慢な池沼馬使いが巨人槍PTを主催していますのでお気をつけください。

478 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 16:25:42 [ APwqGPYU ]

釣りとしてはあまりに低LVな>>474にかっとして思わず反応してしまった。
今は反省している。

479 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:44:26 [ l6KWitW. ]

>>461
ひーらーのＷＳでなくてハウラーの主砲だったとか。

どういう意味なのかは考えれ。

480 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 18:54:36 [ b9uNRzaA ]

>>461
それデススパイクだなｗ
グラがＷＳとそっくり同じ

481 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 19:01:29 [ x19h.YaM ]

なんでもいいから良いアクセ買おうぜ

482 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 19:44:21 [ x5/P.toc ]

シリエルのスリープは洒落でも伊達でもなく
祝こめればほぼ決まるよ

ちなみにエルダーの低い魔力のルーツでさえ相手が緑ならかかる

483 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 19:52:49 [ b9uNRzaA ]

シリエルでも蒼ローブ着てたら厳しくないか？

484 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 19:57:04 [ hly5wUfw ]

シリエルが蒼着ててもプロフやビショよりINT高い訳だが

485 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 20:10:39 [ b9uNRzaA ]

ビショはスリープ伸びるだろｗ

６０シリエル蒼ローブで
Ｃ２の巨人辺りで白ネ相手に
体感１/３〜１/５だったような気がす

486 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 20:14:50 [ hly5wUfw ]

>485
前にもSS挙がってたと思うが
蒼ローブシリエル自己BuffのみでDVCの
ローブ上クエ対象エリアなら99％寝る

487 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 20:54:43 [ t/lTLLf. ]

へー

488 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/14(水) 21:29:06 [ iw4VjaZY ]

シリエルでデーモンセットと言ってみるテスト

489 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 01:51:12 [ mLRjB9F6 ]

だけど、シリのｓｌｐはそこまでだな
俺もエンパ、BSこめて魔法力1500突破させたけど
傲慢5F、ドーナツあたりで成功50%ちょっとがせいぜいだな
耐性あるともっときつい
一度ミスト入れてもらったけど、効果は殆ど感じなかった
多分、ここらが限界っぽい

490 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 02:47:09 [ 2/.KDE1E ]

今更な質問かもしれませんが
ＬＶ５８〜はＬＶ２ごとにスキルを習得出来るのでしょうか？（公式のスキル一覧）
まだＬＶ５３のプロフですけどいきなりスキルのペースが変わるのに違和感がありますので

491 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 05:47:17 [ 4L2Euvr6 ]

>>490
スキルのペースは上がるが、必要経験値はもっと上がるよ。
スキルLvキャップが前はLv56でストップしてて、
解除されてからLv56からLv2ごとにスキルLv。
だけどLv60あたりからなかなかLv上がんない感じになってくるので、
前より気楽には感じるが、実際にはスキルLvになるまでかなり時間かかる。

492 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 09:12:30 [ iS9zKRQ6 ]

>>490
プロフだと正直56以降のスキルでこれと言ったものがなくてしょんぼりするかもね

493 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 20:00:43 [ omZbbk4o ]

じゃあヘイスト２をレベル７５まで取らなきゃ良い

なんでプロフは強い期間が長いって考えられないかな
６０や７０でも未完成な職もあるのに

494 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 21:00:45 [ ffgahuuo ]

まあそこは一長一短だけどな
事実スキルが伸びないってのはつまらないだろうし

「完成された」というがデストなんかは70あたりに特別強いスキルがあるわけじゃない
単純に　オレうほうほで強くなった？って程度だろ

ただ、プロフが75じゃないと価値が出ないような職だと
２垢の解約が続出だな
だからそこらへんをNCがいじるわけがない

495 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/15(木) 21:30:46 [ ftnQ9M6Y ]

ヘイストＰＯＴアキュＰＯＴでてから２垢プロフ絶滅したけどな･･･

496 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 02:30:27 [ m.s2P95g ]

>>494-495　プロフ育てるために2垢目契約していいですか？orz

497 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 02:33:29 [ sgNtj0Hg ]

２垢ならシリエルだろVレイジスクとリチャポットは売ってないぞｗ

498 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 05:51:12 [ mN/P.m0c ]

ナイト系ならプロフで良いんじゃないか？

499 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 08:08:14 [ bBkJaGOo ]

最近は２垢でシリエルつれてるの増えた
60〜からはプロフペアはできなくなってくるからな〜

500 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 11:04:54 [ dWkedjHQ ]

>>498
DEFが高ければ・・・という意味なんだろうが
Lv60位の狩り場ともなればバフ込みでDEF800になってもガリガリHPが削れていく

2PCでシリエルもプロフも持っているが、一番違いを感じるのはやっぱりVRだな
これで回復してる分が地味に大きい
お供がプロフだと毎回ヒールしても追いつかなくなってくるのに対し
シリエルだと1バフ中のヒール自体数える位しかしなくていいのでMP余りまくり
ヘイストは店売りの安い攻速POTで十分だね

501 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 11:08:41 [ dWkedjHQ ]

ちと書き忘れた・・・
なんで、プロフで十分なのは接近戦を殆どしない物理アタッカーである弓職だな

502 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:11:40 [ vho/I.Z2 ]

２垢やペアで弓の相手はシリエルだろ
弓はＭＰ減るし盾持ってないし


プロフの相手はヒールとリチャいらない職
無理矢理探せばヒーラーバッファー

503 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:38:14 [ EUPVGqys ]

プロフ固有であったヘイスト２もポットでまかなえる
そしてVRとリチャを持ってるシリが２垢のお供として最高になった、ただそれだけ

504 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:42:11 [ /kSj8hJY ]

と、いうことでプロフは56にすら育てる必要ありません＾＾

505 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 12:56:11 [ rRHDDtFk ]

ＬＶ６８以降はＰＴですら呼ばれなくなるからプロフになる奴は覚悟しとけよ〜

ＬＶ上がってもスキルほとんど変わらなくてつまらないと言っていた自分がバカみたい。
ＰＴ需要ないからそもそもＬＶ上がなねーやｗ

506 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:22:55 [ u5aWdF/6 ]

>>505
なんで呼ばれないの？？

507 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:33:56 [ uIsEw0uU ]

必要無いから

508 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:44:34 [ NtPm5.gc ]

普通にまだ５０代でわからんのだけど６０代後半入ると必要ないの？
ヘイストがいらないって事？

509 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:47:18 [ t8D9bojA ]

ｳｫｸいれば不要って事でしょ

510 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:50:40 [ yd.GZ8Rk ]

プロフは完成が早いからレベル低い時は神
レベル高くなると他の職が完成されるから

511 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:53:52 [ FGnHg0GQ ]

ペアやトリオでもシリエルの方が良いし
プロフヒールじゃ追い付かなくなる
ヘイストは高級でも安いし

512 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 13:58:08 [ rRHDDtFk ]

>>510
速度ＰＯＴ売り出してからそのメリットも消えたけどな。

ぶっちゃけ、
ＬＶ４４シリエル＞＞＞＞＞＞＞ＬＶ５２プロフ

513 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 14:11:41 [ rRHDDtFk ]

プロフ

ＬＶ４０〜５１：シリエル＋速度ＰＯＴに効率で天と地の差。
ＬＶ５２〜５５：唯一プロフ有利なＬＶ帯。ヘイスト２ＰＯＴは相場８Ｋ以上の為。
ＬＶ５６〜６７：ウォクと同等なＬＶ帯。
ＬＶ６８〜７５：ウォク全盛なＬＶ帯。シリエルすらやばし。

514 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 14:16:54 [ 6w.0CAPQ ]

プロフもシリエルもPT行ってると思うんだが･･

515 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 14:22:41 [ a2reKNTE ]

シリエルはＰＴ来るだろ
問題はプロフ

516 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 14:37:55 [ sgNtj0Hg ]

ウォクにVレイジが追加されて状況が変わったな

517 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 15:04:55 [ Q2zxWrDI ]

プロフは多すぎで入りにくいけど全く入れないってこともない
少数PTではプロ・シリと指定で募集されてることもよくある

ウォクは68以上になれば神だが、野良で68以上ウォク指定で募集するより
プロ・シリ指定で募集したほうが全然早い
そして68以下は全てのバフが揃ってないため少数だとシリいれて
BS・HWあきらめるか大人数にして後衛3にする必要があるため
プロ・シリ指定でｂ（ｒｙ

ただ身内のウォク入りのPTがビショ指定で募集してるのをみたことある
募集する側になれば、すでにウォクは確保されてるため募集の手間はない
自分のバフのLVにあった他の後衛を募集すればいい
そういう意味では自分から動ける人にはかなりいい職だろう

518 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 15:12:13 [ n8N9hauE ]

つまりウォクが捕まんなかった
売れ残りＰＴ用がプロフ
しかも競争率たかし



ちなみにウォクの少数はかなり良い
プロフの少数はバサクが生きない

519 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 16:42:28 [ 6GsgyGDM ]

現実ではウォクからすると、そこまでPTはいれないっすよ・・・

シリエルが通常装備が基本の現状PTでは、やはりウォクの必要性はそこまで求められない。
シリエル側からしたら、プロフのがいいだろうし。

520 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 17:02:00 [ Q2zxWrDI ]

PTにはいれるなんて一言もいってない
非難覚悟で書くならむしろプロフよりはいりにくい

入りにくさの問題はウォクが強いとか弱いとかじゃない
シリエルがあまりにも汎用性あるのでそれに相性のいいプロフが求められるだけ
そしてシリもプロも人口が多く集まりやすい上に
プロフはMP回復量以外はLV56以上なら大差ないからLV指定もいらずに手軽なため
（68以上ウォク指定で募集したら人によっては嫌味に感じるだろう）

そしてシリ+プロが普通になったからウォクのいるPTってのは特殊に感じやすいってこと
でも自分が募集すればそんなの関係ないってことだよ

521 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 17:02:14 [ 4CkEPA6s ]

プロフ様釣れないねー
俺TUEEEなプロフ様は全滅して、Buffするのが好き！って人しか残ってないのかな

522 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:14:57 [ mNn8Mf.s ]

もう諦めてるんでしょ

普通に別キャラやってるんじゃないか？

523 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:31:26 [ dHZitSqE ]

残念ながら　最近ではシリエルが相当増えて　PT募集シリエル枠は一瞬で埋まる。
タイミングを逃すとPT全然入れないよ。
どんなにバランスのいい職でも、槍とかで60+シリエルが増殖されたから
PTの入りやすさでいったら、優遇とはもはやいえない・・・

524 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 18:37:51 [ EqAPOlIc ]

職指定の募集があるだけマシだろ
贅沢言うな

525 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 19:15:07 [ cOPh4UJ6 ]

PT入りにくいってどのくらい探してだ？
アタッカーなんて野良入ろうと思ったら３時間PT探しくらい普通だぞ。
一番優遇じゃないと気が済まないのか？

526 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 19:31:33 [ rRHDDtFk ]

>>525
高ＬＶプロフだと６時間くらい平気で無い。
知り合いや身内で埋まる思われる。

527 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 19:36:14 [ t8D9bojA ]

つーか３時間ＰＴ無いとかアフォだろ


その辺の余ってるの捕まえて
ペアかトリオで狩りしろよ

528 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 20:11:09 [ cOPh4UJ6 ]

>>526
それはスマン。
うちの鯖だと高Lvでも大抵バファ枠足りないからさ。他鯖まではわからんかった。

>>527
いや、だから野良PT入ろうとおもったらだってば・・

529 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 20:47:10 [ U0iB0Iug ]

>>502
おまえは弓職か？　想像だけで言ってないか？
シルレンだがシリエルとプロフ選べるならプロフ選ぶぞ
もし弓職なら考え直せ　HWとバサクをなめすぎ
ＨＷでよく言われる「狩場をえらぶ」だが
逆に言えば狩場を選べばプロフとのペアはすごすぎ

リチャ？　ＨＷとバサクとの選択ならＨＷとバサクだよ
お前が持っている弓はそこまでＭＰ減るのか？ｗ
スキル？　ペアで何使うんだｗ

530 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 20:55:28 [ sgNtj0Hg ]

>>529
プロフでも良いから２垢槍ペアやってみ
弓ピュンピュン飛ばしてるのばからしくなるからｗ

531 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 22:54:04 [ hRJxq3A. ]

入れなかったら自分でPTLになればいいだろう。
誘われることしか頭にないのか？

532 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/16(金) 22:57:35 [ ASIHsoco ]

>>529
チープ付ければ結構もつが
ＭＰが持たないのは確か

弓職やってるならわかると思うが
ヒールも必要だし

533 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 00:33:12 [ vXgu3nhI ]

PT募集ないアタッカーはソロしながらマッチ見てろよ。
シリエルはソロできないから、露店見ながらマッチ確認するしかねーんだよ。

534 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 01:51:31 [ J9Q6z0Yk ]

見てるだけじゃ結局一緒な罠
ペア、トリオ募集部屋でも作るか前までのようにマッチ開けば自動登録されればいいんだがな。

535 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 03:53:11 [ A9SSRxPg ]

プロフもシリエルももってるけど、ヘイストＰＯＴとか安いっていってる
やつすごいな。ＲＭＴしてれば安いだろうが、1万って安いのか？
ＰＴには両方いて欲しい。いなかったらヘイストＰＯＴ使えなんて強要できん。

536 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 04:30:25 [ aILomRKc ]

実際には使ってないだろ、多分
ただスキル表だけ見て、ＰＯＴで補完できるからイラネって煽ってるだけだと思うぞｗ

そんな事言ってたら、常に回復ＰＯＴ飲みながら戦って、Ｖレイジイラネとも言えなくもないしな

537 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 04:34:37 [ DGKZIsW6 ]

>>529
それ以前にチプ弓持って、２〜３buffでMP切れたら休憩〜
みたいなの考えてもプロフだなー。

シリエルだと、ヘイストPOT常備するのもたいなーい人とかにはいいし、
俺はシリエルとシルレン持ってるけど、弓にはチプのお陰でプロフだな。
昔は短剣にはプロフだったけど、今は短剣にはVRのあるシリエル。
弓と逆になってるな。

それと、上でプロフいらない子発言してるのはなんの釣り？
３人くらいの少人数にはシリエル＋ヘイストPOTかもしらんが、
中人数では相変わらずプロフ＋シリエルorエルダーだろ。
大人数でバサクのないウォクが好まれるのは、よっぽどbuff時間ウザいヤツだけじゃないの？

538 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 04:37:18 [ DGKZIsW6 ]

>>535-536
同意同意。理想ではこうだよクンだろ。

とかいいつつ、シリエルでクランのグラやアビスとペアする時はヘイスト２POT全開なんだけどさ・・・。
でもPOTに金使いまくっちゃうような人のほうが少数だ。俺もイベントで出たから使ってるだけだし。

539 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 06:15:28 [ kUwg3q82 ]

実際、人脈の無い７０＋のプロフとシリエルが野良入りづらい現実は同じだけど

540 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 07:06:30 [ ZsHftQ7A ]

アタッカーA「狩りいきてー」
アタッカーB「いこう。お前も暇？」
シリエル「暇。いこう。ダンサーもWisしてみるけど」
ダンサー「いいよ。これラスバフだから終わったらすぐ行く」
シリエル「ダンサーいけるからバッファーとシンガー募集しよう」

殉教PT　58以上プロフ・シンガー募集

「プロフきた。ダンサーいるしシンガーイラネ」
「一応アタッカーと一緒にシンガー募集だしながら狩りしとこう」

殉教PT　58シンガーor65アタッカー募集

「グラか・・まぁいいけど。入れとこう」

こんな感じで必要な職は募集あると思うけど。

541 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 07:28:20 [ X1fXKuU2 ]

なんかそのPTには入りたくないな。
PTチャットが身内ネタで埋まりそう。

542 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 07:43:49 [ bcjUJSA. ]

>>532
ヒール？シリエルが７０台前後ぐらいにならないかぎりは
プロフの３倍いきません（クランのビショとの比較だけど同じぐらいだよね）が
どっちみちお前はシリエルにそんなにもヒールされるのですか？　
ＭＰ効率はしらなけど２倍もいかないはず
ペアとかの話だよな？　ペアでプロフのヒールが間に合わないのですか？ｗ

プロフとシリエルの比較だが
２，３ＢＵＦＦの休憩とヘイスト、バサク、ＨＷ、ブレス系（ブレスは特に必要ないがｗ）
どっちを選ぶ？

休憩をまったくしたくない、ダブショでオーバーヒット狙いまくり！以外プロフだよ！

543 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 07:52:32 [ bcjUJSA. ]

実はシルレンから見た場合のプロフの最大の欠点は足の遅さｗ
フィールド狩りでライバルがいてよく走る場合は結構効く
ライバルいないと弓で引いている間にプロフが追いつくから
気にならないけどね。

俺から見てプロフの欠点はリチャでもヒールでもなく「足の遅さ」

544 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 07:56:37 [ mBQ9WPo. ]

>>542
７４シリエルでもプロフの３倍いかねーど。

545 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 08:22:48 [ O0VXORYI ]

弓とプロフのペアでプロフの足の遅さなんてどうでもいいけどな。
たいてい接近されるまでに死んでるし。
ドロップひろいくらいしか仕事ないよ。

546 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 13:16:47 [ BhgLZvx. ]

>>542
リチャは休憩だけじゃないぞ？

チープ以外のＯＰ付けれるし弓は以外と外すのでガイダンス付けたり
シルレンはやった事ないけどクリティカルブリードとか良いんじゃないか？

普通にソロでもスキルも使うし
単純に休憩とヘイストバサクの比較ではない

547 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 13:52:57 [ QByMQqbc ]

B2M持ちのwizなら、シリエルでもプロフでもどっちとも相性はいいよ
シリエルは魔力が上がるし、プロフは詠唱アップで攻撃回数が増える
リチャやヒールの擬似リチャで無休憩になるのは同じだから、効率的にはほぼ同等
もしプロフがＰＴ入りにくいのなら、wizペアかトリオにおいでよ
経験値もアデナもかなりおいしいよ

548 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 15:00:46 [ 9C1tEQJg ]

お願い。。
プロフでもシリエルでもすごく相性のいいペア相手が居ます。
このようにPTマッチ出してください。

DクリSPS折半ネクロさんペアしませんか？

これで5分以内に相手見つかります。
鬼の効率出すからさ・・・orz

骨攻撃力一覧表

骨Lv1(Lv46)　Dクリ15個[召喚時3個+(4分ごとに3個ずつ)]
攻撃力622　　防御力168
命中率82　　 クリティカル40
攻撃速度282　魔法力202
魔法抵抗229　回避率78
移動速度154　魔法速度333

骨Lv2(Lv54)　Dクリ21個[召喚時5個+(4分ごとに4個ずつ)]
攻撃力983　　防御力214
命中率90　　 魔法力339
魔法抵抗292　回避率86

骨Lv3(Lv62)　Dクリ29個[召喚時9個+(4分ごとに5個ずつ)]
攻撃力1480　防御力(288)
命中率99　　魔法力531
魔法抵抗　　回避率94

骨Lv4(Lv66)　Dクリ32個[召喚時8個+(4分ごとに6個ずつ)]
攻撃力(1876) 防御力(318)
命中率103　　魔法力649
魔法抵抗400　回避率98

骨Lv5(Lv70)　Dクリ35個[召喚時7個+(4分ごとに7個ずつ)]
HP5980　　MP1722
攻撃力2033(2196) 防御力322(348)
命中率107　 クリティカル40
攻撃速度282　魔法力333
魔法抵抗439　回避率102

骨Lv6(Lv74)　Dクリ39個[召喚時11個+(4分ごとに7個ずつ)]
HP6439　　　 MP1888
攻撃力2343 　魔法力920
防御力352　　魔法抵抗力479　
命中率111　　回避率106
ｸﾘﾃｨｶﾙ40 　　移動速度154
攻撃速度282　魔法速度333

骨Lv7(Lv76)　Dクリ41個[召喚時9個+(4分ごとに8個ずつ)]
HP6654　　　　　 MP1972
攻撃力2623(2816) 魔法力993
防御力376(403)　 魔法抵抗力498　
命中率113　　　 回避率108
ｸﾘﾃｨｶﾙ40 　　　 移動速度154
攻撃速度282　　 魔法速度333

549 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 15:09:58 [ 3TUQGOIo ]

>>476
２PCスミス70+だけどサブの66プロフが起し用に常時
ウィンドストライク使ってるけどダメ2桁見たこと無い
あの紙装甲のメカゴレのHPですら減ったの見たことないぞ
祝使ってないからかも知れんがな
まスミスなんでもし５００程度ダメ貰っても問題ないけどな
戦場でハウラの主砲で１５００前後だから、単純計算で１０回連続で貰わないと
死なない訳だが、、、

550 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 17:09:12 [ IjSrwiqQ ]

>>547
すげー釣りだな

551 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 17:20:57 [ cidqekN. ]

>535
近接アタッカーとのペアだとプロフじゃヒール追いつかないんだよね。
65+でペアだと高級ＰＯＴも結構身近な物。
とりあえずDVC浅瀬辺りでの狩りだとシリエル＞プロフかな。
元々の被ダメ少ない弓職ならプロフ＞シリエルかも。
高ＬＶ帯だと敵からのダメ痛すぎてＶレイジないとキツイ。

>547
高級詠唱速度ＰＯＴは安いぞ。
プロフとペアするぐらいならソロのが２倍美味い。
Ｃ３なってプロフと組む価値はほぼ皆無。
プロフＷＩＺとシリエルＷＩＺの効率が同等？・・・冗談だろ。

552 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 17:53:53 [ Ljs28ULA ]

その昔プロフとWizペアでWizにサムロン持たせてCLDでタンクさせると言ってた人がいたなｗ

553 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:06:52 [ ZsHftQ7A ]

やったことあるが野良PTでWizタンクとか意味わからないのでも普通にまわってた。Lv50くらいまでなら。

554 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:07:34 [ jB23J1es ]

ひとつ言えるのはwizの相方がﾌﾟﾛﾌだと
真骨頂のCDL狩りできないわけで・・・

そんなこと言ってる自分はシリエル。
シーレンでCDL狩り（ぶっちゃけｼｭｰﾃｨﾝｸﾞだねｗほぼ一発殴られたら
ｱﾎﾞｰﾝだし）するとラグやワープがひどすぎて結構相方のハウラ
しんでまう；；
現在、68+でCDL狩りミナギレル場所探索ちゅｗ

555 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 18:31:01 [ ZsHftQ7A ]

CLDとCDLは全く別のスキルな点について

556 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 19:33:21 [ lUS.cRUs ]

ちょっと554のミスは恥ずかしいね

557 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 20:42:20 [ 6EUk2U3o ]

ミスなのか？
単純にＣＤＬ狩りしたくてもプロフじゃキツイって言いたいだけなんじゃないの？
ＣＬＤに反応して書いたんだったらテラワロスだが

558 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 21:27:00 [ IjSrwiqQ ]

まあシリエルの方が良いのは確かだね

559 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:09:48 [ 1j8eaWno ]

wizのお相手はシリエルで決まりでそｗ
だってwizにとってエンパ神だもんｗちゃう？ｗ
シルレンのお相手はプロフでそｗ
あんまり攻撃が痛いとこならルーツすりゃえぇやんｗ

560 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:20:40 [ DGKZIsW6 ]

>>547
エンパの効果知ってる？

561 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:29:03 [ 6EUk2U3o ]

とりあえずだ

エンパ３・・・L2スクでしか供給されていない。供給は非常に少なく、高価。
アキュ３・・・高級詠唱速度ＰＯＴで供給。エンパスクに比較して容易に入手できてかなり安価。

ＷＩＺにとってどっちがいいかなんて考えるまでもないだろｗ

562 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:30:37 [ .F/8m5Bg ]

>>559
シリエルもルーツあるし、リチャが大きい

563 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/17(土) 23:33:58 [ kUwg3q82 ]

WIZがプロフの￥で欲しいのは
アキュとバーサク位か
アキュは店売りの安いやつで十分だしな

564 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 00:18:19 [ aDVYqEdY ]

>>562
リチャが大きいっておまい、主砲３発かかるmobがエンパ入ると２発になったりするんだぞ。

565 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 00:44:54 [ 7Iie01A6 ]

５２プロフ＞越えられない壁＞５２ウォク
５６プロフ＞５６ウォク
６８プロフ＝６８ウォク
７４プロフ＜７４ウォク

566 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 00:56:51 [ 7Iie01A6 ]

１、プロフシリエルエルダー
２、プロフシリエルビショ
３、ウォクエルダーシリエル
４、ウォクシリエルビショ
５、ウォクエルダービショ
６、プロフエルダービショ

プロフだとＶレイジないからシリエル必須なのが面倒臭いな。
だがプロフシリエルエルダーは王道だな。
まぶっちゃけどれも変んないけど、

６はＶレイジないからだるいなｗ
２はアジないから回避ＦＡがビミョウｗ
１以外ならウォクがいいかも、まぁただ１が最強だけどな。

567 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:07:33 [ nsWip.d2 ]

荘園やるために緑mob狩るなら、エンパなんてどっちでもいいしな。
ぶっちゃけ、プロフに来てもらってアキュかけてもらう方がいい。
SPSなし主砲２発で、ちょうど殴り１発分ほど残すくらいになる。
種まき効率上げるには、魔法力なんてどうでもいいから詠唱速度が欲しい。
プロフのヒールがあれば、リチャの代用になって休憩もなくなるし。
シリエルだと詠唱が遅くて話にならん。効率はガタ落ち。
トータル的には、プロフの方が詠唱POT分お得。

568 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:08:55 [ nsWip.d2 ]

ちなみに俺は、レベル60のソサラ。

569 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:21:39 [ nGndGFzM ]

ペアは気軽にPOT使えるからﾌﾟﾛﾌは存在意義ないだろ。
爆弾覚えてないスミスくらいか？

570 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:24:15 [ 9dFj8xKs ]

>>567
そういう限られた事項の事を言っても仕方無い。
どういう状況でSPS使わずに2発撃って殴り一発分残るんだ？
かなり限定されると思うが・・・？
WIZの狩場は常にそういう風になるのか？
2発で沈む敵の場合は武器を買い替えて魔力下げるのか？

一般的にどうかと言えば、>>561が言っているとおり、エンパのあるシリエルがWIZにとっていいのは言うまでもない。
詠唱POT代なんか・・・別に高くもないだろう？
荘園で緑ネーム狩るなんかせずに、
少し強い敵をその分さくさく大量に狩ったほうが、単位時間当たりの経験値もお金も儲かると思う。

571 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:33:53 [ nsWip.d2 ]

それはない。
荘園の稼ぎは１時間１人200kになるから。
それにアデナドロップとクエを含めると、時給300k以上になる。
大体１日３時間のプレイで、１人１Ｍ弱稼ぐ計算だ。
黄色をサクサク狩ったところで、この半分も稼げない。
経験値は緑までなら同じじゃなかったけ？

572 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:38:09 [ JYO92.tg ]

詠唱POTって２〜３ｋだろ？ｗ
高級詠唱POTでも１０ｋ以下だろ

573 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:46:11 [ 62pvbjVU ]

>>567
プロフがお前のフレか、2PCでプロフ居るからしょうがなく使ってるだけだろ。

574 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:49:56 [ nsWip.d2 ]

別に。
単純に効率重視だよ。
荘園やってる人って結構少数派だから、知らない人が多いのも無理はないかも。

575 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:50:45 [ ZATaMG5k ]

＞プロフのヒールがあれば、リチャの代用になって休憩もなくなるし。
＞シリエルだと詠唱が遅くて話にならん。効率はガタ落ち。
じゃあ、詠唱POT飲んでエルダーと組めよｗ

576 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:53:58 [ nsWip.d2 ]

それだとシリエルの方が良くないか？
プロフがいいっていうのは、単に高級詠唱POT分が浮くのと
バーサクによる更なる詠唱速度アップがあるからだし。
もっとも、後者はかなり重要なんだけどな。
荘園は詠唱速度が命。

577 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:55:28 [ JYO92.tg ]

シリエルと二人して詠唱POT飲ま飲まいぇぃ
Lv６０位ならMOB一匹１ｋ〜１．５ｋ落とす
４〜５匹狩れば元取れるだろｗ

578 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:59:23 [ ZATaMG5k ]

どうも相方が種蒔くって発想はないっぽいね
2PCだからしかたないか

579 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 01:59:41 [ nsWip.d2 ]

ぶっちゃけWIZと荘園やるなら、どの支援職と組んでも高効率を叩き出せるよ。
若干、詠唱速度に勝るプロフの収穫量が増えるけど。
ただし、ビショは除く。
あと、スペシンとプロフの組み合わせもＮＧかも。

580 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:02:32 [ nsWip.d2 ]

ああ、もちろん種まき収穫は相方だよ。
ＦＡして種まき収穫までWIZがやる道理がないだろう。
あまりに常識過ぎて、いちいち説明する必要もないと思ったが。
あと、ドロップ拾いも相方な。

581 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:04:59 [ nsWip.d2 ]

でも確かに２ＰＣだとウマいだろうなぁ。
１時間で２Ｍ弱を独り占めか・・・。
でも、たかがゲームにそこまでリアルマネーかけてられないし、
操作もややこしそうね。

582 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:06:44 [ Z0apM4Ic ]

主砲2発打つ間に種植えちまえばいいんだから
詠唱速度なんていらないように思うが

583 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:13:06 [ nsWip.d2 ]

そうはいかないんだよな。
常に理想的な距離にいる敵ばかりを狙ってると、効率はガタ落ち。
いちいち、離れて距離を取るなんてことはやってられないんだよ。
真横に湧いたmobにそのまま主砲を打ち込むような場合も多いし。
そうなると、最も重要なのは詠唱速度ということになるんだよ。

584 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:14:56 [ iCXTroNM ]

ルーツ

585 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:16:56 [ eqqusQtk ]

lv60でSPSも無しの主砲で最低55LVのmobが2発で残りHPスカスカねぇ・・・・。
どんな武器使ってるのか激しく知りたいんだが。

それとその状況ならシリエルが片っ端から種まきして祝主砲*1で沈めた方がどう考えても効率良いぞｗ

586 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:17:43 [ nsWip.d2 ]

>>584
無意味。
詠唱速度に物を言わせて瞬殺が理想。
目的は時間当たりの収穫量を上げることだからね。

587 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:21:15 [ DpIORlII ]

意地の張り合いというかどうでもいい話し合いになってきたなｗ

588 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:24:00 [ nGndGFzM ]

2m売るだけで余裕で1垢分の現金は手に入るけどな

589 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:24:47 [ lSjQtM1s ]

ヒールがリチャの代わりになるって言ってる奴
ハイヤーマナゲインは無視ですか？

効率がぜんぜん違うんだが

590 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:26:15 [ nsWip.d2 ]

>>587
確かにな。
実際の話、>>579に書いた通りだ。
この辺でやめとくよ。おやすみ。

591 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:26:40 [ eqqusQtk ]

その上B2Mの詠唱時間も無視です。

592 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:39:45 [ lSjQtM1s ]

詠唱速度が大事なのは言うまでもないが
ただ早いだけならＭＰがすぐ切れてお座り
効率は良くない

プロフのヒールで擬似リチャは効率悪いし
B2Mの詠唱時間かかる為
高速詠唱の利点をみずから潰してる

ＭＰあたりのダメージ効率を上げるにはエンパしかなく
ハイヤーマナゲインによるＭＰの回復はかなり大きい

593 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:48:05 [ ZS15wQDQ ]

自称Lv.60のソーサラーってところで全てが胡散臭くなったｗ
かなりサバ読んでるだろ

594 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:53:50 [ nsWip.d2 ]

荘園やってる人って、本当に少ないんだね・・・。
机上の空論なら何だって言えるよ。
実際にやって検証してみな。

>>592の言っているのは、
常にmobが湧き続けて狩場に競争相手もいない場合の話だな。
ニートとかならともかく、mobが鬼湧きするようなウマい狩場で
しかもゴールデンタイムに競争相手もなく狩り続けることは不可能。

やりもしないでケチだけつけても仕方ないと思うよ。
本当におやすみ。
あとサバを読むって意味が分からんが、実際に荘園をやり続けてたら
Ａグレ以上の性能のＯＥ武器も容易く手に入るということをお忘れなく。

595 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 02:59:43 [ he.2hCzI ]

nsWip.d2は議論に向いてないな

596 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 03:11:15 [ EN4YWI3E ]

「mobの取り合いするのには、やっぱり詠唱速度は命だね！」
って言いいたかったのか

597 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 03:25:52 [ .xFRu3lU ]

>>567
> SPSなし主砲２発で、ちょうど殴り１発分ほど残すくらいになる。
まずこれがウソなんだよな。話にもならない
それともあれか、Lv60のソーサラーは殴り一発で500とか与えるのか？

598 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 03:43:49 [ 62pvbjVU ]

nsWip.d2はもう逃げましたか？

599 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 03:56:31 [ 62pvbjVU ]

シリエルは詠唱速度遅くて話になんないよ　＝　アキュPOT飲まないの？HumとDEの「wit差はたった１」。シリエルにwit+入れてもいいしな。
回転率重視バリバリだからさ　＝　B2Mしてヒール貰ってる時間無駄じゃないの？ハイヤーマナゲインって知ってる？
エンパよりアキュでしょ。　＝　おまえがアキュ付で２発＋殴りで倒してるmobを、エンパ付きなら１発＋ハーフ主砲で倒せるけど？主砲２＋殴りより早いなｗ

Lv60で荘園でSpSなしの主砲２発で倒せるmob？>>567-568

第一、荘園は回転率重視って自分で言っている通り、
フルSS、フルSpSで狩っている人は多い。使わないの？
まあ清算出来ないような実の溢れてる設定の種ならそれでもいいが。でも回転率とか自体勘違いもいいとこだしｗ
というかSpS使わないでLv56くらいのmobを主砲２発で倒せるんだ？
＋２０エビとか？俺もソサとシリエルやってるけどｗ

＞ニートとかならともかく、mobが鬼湧きするようなウマい狩場で
＞しかもゴールデンタイムに競争相手もなく狩り続けることは不可能。
mob取れなくて回転率悪いネｗ　回転率悪くてﾏｽﾞｰなんじゃない？ｗ

600 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 04:08:50 [ aRrHUSfU ]

シリエルがヘイスト覚えるようになればすべて解決じゃんよ

601 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 04:45:10 [ MQAER94g ]

定期的にWizの香ばしいのが湧くけどどうしてだろう

602 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 04:45:39 [ nGndGFzM ]

そりゃ厨が一番集中する職だからな

603 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 10:54:08 [ amSAzInQ ]

つーか荘園って精算開始時刻になったら
クリック連打しないとすぐ買い取り終了するんでないの？
種買ってやってみたけどちっとも売れないからアホらしくなったんだが。

604 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 11:02:45 [ lSjQtM1s ]

nsWip.d2 はＬＶ６０とは言わんから
ＷＩＺ系で2次転職位まではやってから言え

回転率上げるのに
詠唱速度欲しいのにsps使わないって有り得ない
spsはダメージ増えるだけじゃないんだぞ？

spsで詠唱速度上がるの知らないのは
WIZでもヒーラーどもバッファーでもないな

605 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 12:06:50 [ ye1sPvSs ]

不味い荘園なんてやらないでWIZなら乱獲したほうが美味しいな

606 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 13:01:05 [ SJlhNVj2 ]

40くらいのWizとペアなら
エンパ無し祝福マナダガー1次職主砲2発でリエンリックが瀕死になるから
Wizペア荘園も案外良い？
そこそこ沸いてるし　事前の打ち合わせは要りそうだけどね

でも、フルSSヒーラーソロの2倍は超えなさそう
いや、超える・・・かなー？　どうかなー？

607 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 13:06:44 [ aZAUF38s ]

まあＷＩΖスレッドじゃないからね
荘園スレッドでもないし

ＷＩΖはシリエルとペアが最適なのは確実なんだから
プロフは素直に物理アタッカーとかと組んだ方が良いね

608 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 14:42:34 [ 80003hS2 ]

nsWip.d2はもう再降臨しなくていいからｗ
どうせ「俺はすごい武器を持ってるんだ(エンパなしの魔力で2000ぐらい)」とか
「この狩り場(どこかは絶対に言わない)ではこの方法が一番効率いいんだよ」
とか後付で言い逃れするだろうからｗ

609 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 15:06:48 [ LFh384gg ]

つーか、プロフが釣れない・・・
何故だ

610 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 15:29:08 [ ObOl8S3g ]

>>568で正直にLV30のWIZって言っておけばここまで叩かれはしなかったのに・・・
nsWip.d2ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 15:37:20 [ 0124kOG2 ]

>>609
速度ＰＯＴ店売りでプロフ自身でも終ったと感じている。
店売りＰＯＴはＷＷとアキュとヘイストでＮＣがプロフ潰しに
全力をあげているのは子供でも分かるでしょ。
開発陣に目をつけられたらどうしようも無いよ。

612 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 15:45:28 [ lSjQtM1s ]

単純にNCの予想より増えすぎたんだろな

613 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 16:19:08 [ hwnWmL2A ]

あとはバーサーカPOTあれば完璧だな。

614 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 17:04:52 [ bu1HbWfk ]

プロフは大人数用

バサクは人数が多いほどウォクより火力ＵＰ
でもＭＰ効率が悪いって理由で後衛殴りバフ抜く人も

615 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 17:22:15 [ aDVYqEdY ]

キャンセル使うmobが居る所でウォクは避けたい。

616 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 18:00:25 [ RxjOyHAQ ]

キャンセルはスリープで潰す
祝ＳＰＳで赤字になりそうだけど

617 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 01:14:17 [ Ec6rmkv6 ]

おれ、レベル５８のソサラで＋１０ホム使ってるけど
緑ギリギリの敵ならプロミネンス２発で
だいたい殴り５〜６回を残すくらいになるよ
ＳＰＳなしの場合
バサクもらえば殴り１〜２回になるんじゃなかろうか
ＩＮＴ＋５にデーモンセットだけどね
まあスレ違いだし、どうでもいいかｗ

618 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 01:20:30 [ Ec6rmkv6 ]

なんか不毛な罵り合いって
いつも貧乏人の僻みが原因みたいだな
もっと建設的な議論をしようぜ

619 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 01:27:48 [ U7S1Ov5g ]

nsWip.d2が必死すぎたからな

620 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 02:27:53 [ poFtrs06 ]

ID:Ec6rmkv6＝ID:nsWip.d2

621 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 02:52:31 [ Ec6rmkv6 ]

>620
おまえ性格悪いな、友達いないだろｗ
自分に都合の悪い意見が出たら全部そうなるのか
おれが書いたのは意見じゃなくて、ただの事実だけど
嘘だと思うなら、自分で試すか金持ちの友達にでも聞いてみろよ

622 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 02:59:05 [ zbki6T.. ]

少なくとも香ばしさは[ID:Ec6rmkv6＝ID:nsWip.d2]だと俺も感じる

てか、あげて書くやつは基本的にまともな書き込み少ないな

623 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 03:07:57 [ U7S1Ov5g ]

Wiz『様』はとりあえずこちらに移動してくださいな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090222123/

624 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 03:54:49 [ It9nvhAM ]

>>621
放置しとけって。同類だと思われちゃうぞ？

625 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 05:03:13 [ 16XXCh0s ]

荘園は種買うより実を売るのが大変ですよ・・・

626 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:31:33 [ dUtZoTpM ]

プロフですがハナからWizと組もうって気はないｗ
グラやタイラントと組んで俺HAEEEEEしてもらうか
友達スミスとペアで組むくらいしかないのｗ

プロフバンザーイ

627 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:33:17 [ fkeBQjjk ]

プロフはBHとペアかシリエル入れてトリオが美味いね

628 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:39:15 [ RCKDVpoA ]

58以降ってシリエルのがプロフよりBUFF充実しないか？ｗ

629 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 08:03:19 [ YDpNWreI ]

最近槍スレになったり、ＷＩＺ、荘園スレになったり・・・

にんともかんとも

630 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 12:25:19 [ 4G5QMGvM ]

Ec6rmkv6 が別人でも痛いのは解った

そんなスゲー限定的な話されてもな

631 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:02:18 [ Jn/HRCz2 ]

支援職なんだから、色んな話題があって当然かと。

632 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:24:47 [ Ji83n4JY ]

シリエル様多過ぎじゃね？ｗ

633 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 13:43:38 [ EKHnUg8M ]

>>632
呼びましたか＾−＾

634 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 14:52:56 [ FYYx1Zxc ]

プロフにレイジください･････････････････････････････････Ｏrz

635 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:12:31 [ RCKDVpoA ]

プロフは優遇職って程でもなくなったな

636 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:14:30 [ uuNqd3Gg ]

シリエルはヒーラーとしても、バッファーとしても超一級。
シリエルはどのＰＴでも人気職。
槍ＰＴ、少数ＳＳＰＴ、ＷｉｚＰＴ、通常ＰＴなんでも来いだ。
弓ＰＴだと需要が少々落ちるけど麻痺あるトコなら、やっぱりシリエル様。
ＰＴ募集で、バッファー枠ヒーラー枠シリエル枠が固定されてるしね。
ハァァァァァァァァァァ・・・・

637 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:16:43 [ fkeBQjjk ]

まぁシリエル枠はすでに埋まってる事が多い訳ですが・・・

638 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:25:37 [ RCKDVpoA ]

プロフは高級POTがイベントで大量放出されたから
ﾊﾞｯﾌｧｰとしても2流だな。敵にBSで生き残るしか

639 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 15:28:38 [ uuNqd3Gg ]

>>637
エリカはまだまだシリエル少ないのよね。
今、シリオラ３８まで育てたから、＠は槍で高速育成して６０代まで一気に上げる予定。

640 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:21:35 [ rh4V0dkc ]

シリエルは増えすぎて余ってる感がある

641 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 16:57:47 [ FYYx1Zxc ]

テオンはシリエルとプロフ半々ぐらいかなぁ･･･

642 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 17:16:12 [ mfLwJ/EE ]

貧出はシリエルいっぱい、火力不在。

643 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:00:43 [ BcYMunBs ]

カインもシリエルは供給過多気味。
槍ＰＴとか募集すると真っ先にシリエル様が飛び込んできます

644 名前： 636 投稿日： 2005/09/19(月) 18:03:43 [ uuNqd3Gg ]

ちなみに俺６８エルダーだけど、エリカは使徒、聖者、凶星槍が人気。
でもヒーラー募集はいつもシリエル、ビショばかりなのよね・・・
少数ＳＳも最近増えてきたけど、ヒーラー１枠だとシリエル固定。
通常ＰＴは入れるけど、効率ＰＴには呼ばれない。
エルダー好きだから、今までサブヒーラーと思われても我慢してきたけど
今後を考えるとシリエル以外無い気がする・・・・

645 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:12:11 [ pyNTV9uY ]

ふと思ったんだけどさ
シリエルからクリ系バフなくせばめっさバランス取れない？

646 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:15:51 [ FYYx1Zxc ]

だねっ！！！！！！！

647 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 18:55:50 [ oXXCISf. ]

後衛のベスト選択

後衛1PT　ウォクorシリエル
後衛2PT　プロフ+シリエル
後衛3PT　プロフ+シリエル+エルダー

シリエル最強。ただ数が多すぎてPT入れない。

648 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:18:46 [ 2OEmwrUI ]

まるで回転寿司屋だなｗ

649 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:44:19 [ RCKDVpoA ]

やっぱシリエルとウォクが異様に優遇されてると思う。
頼みのバーサーカー・ブレスボディソウルも、
プロフになくてウォクにあるアジ・Vレイジと比べると明らかに見劣りする

650 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 19:48:59 [ oXXCISf. ]

DVみたいなHWがモロ効率に影響する場所だと後衛1はエルダーがベストなこともあるよ。
スタンも多いし。

651 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:09:23 [ mGEe4qUM ]

今の仕様だと、ヒーラーはシリエル一択ですよ。
ビショ、エルダーのリンク処理等の利点含めても、シリエルのスキルには遠く及ばない。
シリエルのライバルはシリエルです。
Ｃ４での下方修正も今のトコ無いみたいだし、７０以降も視野に入れるなら
シリエルで間違いないと思います。
ビショ、エルダーは、ビショ・エルダー時代は諦めて３次職以降に期待しましょう。
シリエル・ビショ・エルダーをサブクラスに選んだ人の比率を考えれば判るはず。
７５まで育てた者の結論が、効率求めるなら超優遇職のシリエルしかないと云っています。
同じ話題の繰り返しは、止めましょう。

652 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:11:47 [ rruHb7pk ]

でもシリエルからすると相方はシリエル以外が良い

653 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:52:23 [ IyI7BDuI ]

Ｗシリエルなんてみたことない

654 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 20:54:22 [ FYYx1Zxc ]

>>650
１つ言っておくけど、レジショはホントに気休め程度だよ？
それからHWってLvいくつまであるのかわかんないけど、プロフのHWで充分じゃなぃ？
エルダーが必要とされるPTってのは、回避タンカーがいるPTぐらぃだと。
それも回避タンカーの人がアジスク使っちゃったら終わりだけどね。
まぁエルダーのみなさんはC4に期待するのがいぃかも。
C4でエルダーにGBHとか･･･もぉ･･･Orz

655 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 21:14:12 [ dL9hFpZo ]

レジショは１や２はネタスキル


いつも思うがレジスト系(メンタル含む)は
低レベル全部ネタスキルなんだよね

確率で防ぐんだろうけど低レベルで高確率で防ぎ
高レベルでさらに少し上がるようにしたら良いと思うんだけどな

656 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 21:17:18 [ RGkjdEuk ]

>>654
エルダーにＧＢＨはいらない
間に合わないのは自分がヘタレ

657 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 21:39:36 [ oXXCISf. ]

エルダーは、GBHいらないほどのWitが魅力なんだと思うが違うのか？

658 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 22:02:03 [ Ec6rmkv6 ]

>>657
その通り
エルダーがWit+5してアキュホム持って青ローブ着れば
ヒールが既にバトルヒール
バトルヒール使ったところでヒールと見分けるのは難しいと思う
いわゆるネタスキルであることは確定

659 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 22:04:26 [ 9jH5PYc6 ]

http://blog.duogate.jp/rockfes/

660 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 22:56:26 [ ISHLxDis ]

同条件のGBHは詠唱ゲージが一コマくらいしか無いがな。
ていうか戦争スキルだろ。どう考えても。

661 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 00:12:37 [ At5H7Fdc ]

GBHとか、実際狩りでは使い道ないですよ・・・
まぁGGHなら、あっても悪くないかな？っておもうけど

662 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:12:57 [ BowANoPw ]

下方修正といえばクリとアジかね。
シリエルからクリバフ取っちゃうと、プロフウォクだけになっちゃう＆やたらと出てくるリネの世界観が影響するで、クリバフは抜けない。
下方修正はないと分かっていてもシリエルにGGHは余計だわな。。
本国は現在の仕様でシリエルが増殖したのか分からないけど、ビショエルダカワイソス。

663 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:18:19 [ ONtVY7IA ]

エルダーのBローブはドムでデフォだってば
青着てるのは下手か無知なやつが多い
DVCの心臓近く、鬼沸きスペースでもドムで十分。

664 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:28:31 [ OrSoRhuQ ]

ビショのみＨＷのレベルが上がるようにすればもうちょっと需要がｒｙ

665 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:30:55 [ OrSoRhuQ ]

>663
喪前のように短所を補って長所を潰すのも自由だが、普通の思考回路なら長所を伸ばすほうに向かうもんなんだがな

666 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:41:48 [ jFRWQRRc ]

>>634
ヘイストくれたら考えてもいい。

667 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 02:42:23 [ xdDY2D0o ]

一応MEN伸ばしてるから一概には潰してるとは言えないんじゃね？
まぁ安いし、グラいいし別に構わん気がするが。

668 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 06:41:41 [ Nn.5LBCk ]

シリエルは供給過多だが、うまいシリエルはホントに少ないな。

669 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 06:48:20 [ xnBHzWf6 ]

エルダーはドムローブ着て許される唯一のヒーラーだろ。
Wit元々あるからドムローブで並のヒーラー程度だし。

シリエル＞Wit低いのに着るなﾎﾞｹ
ビショ＞リザの復旧率潰すなﾎﾞｹ
プロフ＞buff遅いだろﾎﾞｹ

670 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 07:12:10 [ zwEzXSkI ]

>669
いや、プロフはバフ時に手外せばいいだけだろ・・・ビショも同様
真にダメなのはシリエルだけ。

671 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 08:01:31 [ Bc47Cc5E ]

結局プロフとシリエルが一緒に組めば良いだけだろ。
エルダー？いらね。

672 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 08:06:00 [ xnBHzWf6 ]

ヒーラー2必要な場合、プロフシリエルに加えエルダー必須だろ。

673 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 08:08:52 [ Pv7WYIAo ]

優遇職かそうで無いかなんて
人数比見れば一目瞭然
プロフ・シリエロだけはアホみたいに人数多い

674 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 08:13:47 [ eRXrmUDY ]

wit+の染料をたいしたデメリットなく入れられるのと
アキュＯＰの武器のおかげで詠唱速度のメリットはすくなく、
回復スキルの豊富さでビショップの需要伸びてきてるように思うぞ。
エルダーじゃなきゃいけない状況ってのは、バウがいてリチャがいる場面のみ
まぁそれも３￥に一度の休憩を２￥に一度にすれば問題なくこなせちゃうんだがな

675 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 08:35:42 [ Co0So8e2 ]

ビショのホールドアンデッドと敵バサカは、ネクカタでは割と大活躍

しかしシリエルプロフのホムアキュはほんとに有効か？DSのほうがいいんでない？

676 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 08:37:35 [ OGssLd0g ]

ホムアキュは殴る武器じゃない

677 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 09:03:12 [ xnBHzWf6 ]

シリエル･プロフはほとんどシリプロのPTで前衛がSSで殴って
リンクとか無視のごり押しPTだからシリエル･プロフの魔法武器は無意味。
DSとかのほうがはるかに優れている。

678 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 09:17:50 [ 6Pm1mZtI ]

>>675　シリエル・プロフのDSなんてゴミ。
というか　シリエル・プロフに短剣持たせたほうが強いと思う考えがゴミ。

殴り面からの考察
巨人傲慢DVCフルでピンク以上なら背後からでもまず外れる
ネクカタ少数で緑かってても短剣体制だったり回避が異常に高かったりする。

リンク処理からの考察
安全圏な+3で魔力110　詠唱速度+15％のホム剣に魔力だけでもDSで並ぶには+7相当
C最強魔法武器K外でも+6相当で　ホム剣+3同等がやっと。
エンパBS付祝スリープでも　シリエル・プロフだとスリープ失敗は多い。
>>675の大好きな？ネクカタは睡眠耐性いっぱいいる。

殴りもスリープもやる40代が武器1本持つなら　ホムアキュは最高な一本。

52+で殴り専門になるプロフはエンチャ用ホムアキュ+B殴り武器（短剣以外）
52+で殴り参加させてもらえなくなるシリエルは　クリ杖+ホムアキュ

679 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 09:27:52 [ xnBHzWf6 ]

そもそもピンク以上ばっか狩ってる>>678が間違い

680 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 09:30:29 [ 6Pm1mZtI ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1119200091/657
56ファントムの　弓ダガ　弓剣　1分間での考察（DSとサムロンという価格の違いはある）
59シンガー相手に　1分間で872ほど　弓剣のほうがダメ与えられてた。
1次職時代のダガーマスタリ持っててもサムロン＞＞＞DSという結果。

純粋なアタッカーであるファントムレンジャーですら
「攻撃力の差より命中で差が出た感じがするので」
っと言ってるんだから　
「DEX低すぎ普段からスカスカなシリエル/プロフの短剣はゴミ」
と考えた方が良さそうだ。

681 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 09:40:19 [ 6Pm1mZtI ]

>>679　（ライバルの多い）プロフなんか狩場選べないし、
少数PTが比較的あるネクカタでも白になると募集のレベル帯からはずれる。
シリエルだと募集のLv帯にあってなくてもOK　WISお願いのシャウトすらある。

槍PTやWIZPTではメイン武器がAだろうが　そんなもん倉庫いれて
ホムアキュ1本で祝SPSもっていく。
この範囲狩りにかぎると募集がピンク〜緑だけど、
普通のPTだとピンクがメインになる

ソロは　薄青メインでフルSSでやってもギリギリ感が強い。

682 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 09:44:53 [ 6Pm1mZtI ]

>>677　679
前衛がフルSSでやっても枯れないような狩場なんだろ？まっかじゃね？ｗ

683 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 09:52:24 [ H9qgPl6Y ]

>>682
ここでよくSS議論でるけどさ、鯖の状況によるんじゃないか？
うちの鯖だと過疎気味なので、ネクカタは少数1PTで2〜3部屋が普通。
緑メインにPT全員がフルSSでちょうどいいくらいだからな。

684 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:05:36 [ xnBHzWf6 ]

>>680
ガイダンス無しでmobじゃないから背後とれない条件だろ。しかも盾無しでLv上って条件。
しかもDex最高のエルフ相手って。

白相手で短剣シリエルだがガイダンス3あるとまず外さないぞ？
つか真っ赤の敵狩るようなPTは、他職とLv差大きいとExpまずいし
他職も同じようなLvだとそもそもPTが不適正Lvだからまずい。

PTにとってピンク赤がメインになるようなPTはそもそも効率悪すぎるんで行かない。
ネクロカタコム実装で適正Lvで狩りできるんだから非効率狩りする必要が無い。

685 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:07:31 [ 6Pm1mZtI ]

>>683　緑フルSSだったら　後衛は殴り参加なしで武器はクリ杖1本でよくない？ｗ
どーせ　なぐれても1発入るか入らないかくらいでしょｗ

686 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:12:57 [ 6Pm1mZtI ]

緑相手にフルSSなんていう（アデナ的に）非効率なPTばっかいってるから
DSなんかでTUEEEっと勘違いできるほど貧乏なんじゃね？
ガイダンス3もってるってことは56+だよな？ｗ
6M級武器でTUEEEかよｗ

687 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:26:20 [ Bc47Cc5E ]

6Pm1mZtI
ほれもっと書き込んで盛り上げて。

688 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:34:17 [ b2mvlLdo ]

>6Pm1mZtI
短剣についてはデス２ガイ２があればというのが前提．
ただ，これがあってもネクカタにいる短剣耐性，回避の高いＭＯＢには
辛い．
＞６８０のリンク先の比較だが，確かにファントムレンジャーには
１次職のクリダメがあるが，それだけではダメが低いのは当然．
デス２ガイ２などが入っていないのであればこの比較は無意味．

短剣はクリティカルを出して，普段は２倍のダメを３倍にすることに意味がある．
緑以下なら十分強い．ＰＴでもピンクに良く外すという印象らしいが，私の場合
８割９割当たっているが．ＰｖＰで短剣は確かにゴミ．というか，ＰｖＰは鈍器以外ありえん．

あと
＞52+で殴り専門になるプロフはエンチャ用ホムアキュ+B殴り武器（短剣以外）
よくエンチャ用アキュホムを持つという話を聞くが，これ有効か？
染料でＷ＋４にしておけば，ダンサーのコンセがあれば￥時間は１００秒程度で終る．
担当は固有＋マイシーＨＷあとは場所でメンシーにＭＢ．
これにアキュホムもったら￥時間は単純に８５秒つまり１５秒減るだけ．
アップダウンホムなどを盛っておけばＭｐはソウル込みで２倍近くに
なるんで，それをつかってバーサクやヒールに回したほうがＱＫが少なくなる．
アップダウンホムでＭｐ５００増えたら余裕でその１５秒を取り返せるし，
バウがいてリチャ職のＭＰ回復待ちのときにＭｐをあふれさせないようにするのに
有効．どうもいまいちアキュホム使う気になれないんだが．
確かに，染料入れずにダンサーがいないのであればアキュホムを持つ価値はあるか．
もしくは両方持つかだな．

689 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:35:41 [ H9qgPl6Y ]

>>686
自分はプロフで現在LV74。
C2中盤からPTはいれないこと多くなってきたのでほとんど自分でPT編成。
アタッカーとダンサーが固定の知り合い。

60後半の頃は殉教、現在は聖者中心、フルPTなら傲慢も。
アタッカー、ダンサー、シンガー、プロフ、シリエルが基本。
武器はサムツル+4、固定の3人は全員フルSS。

構成など見てわかると思うがはっきり言って俺は効率厨です。
槍PTもかなりやったが、組みやすさも考慮すると俺はネクカタ少数のが
すぐに集まっていいと思いますね、LV72以上なら。
経験も槍と遜色ないくらいいきます。
ただ、DVC（カリック手前までで）で経験が普通に入るLV70くらいまでなら
WLいなくてもしやすいDVC槍PTが一番いいと思います。（できる鯖なら）

あとSS使うとアデナがとか思ってる人は勘違いです。
PTの中でSS使ってるのが数人だと確かにかなり効率悪くなりますが
全員が使えば時間単位あたりのアデナは増えます。
俺は自分でアデナの収支毎回計算して実際に調べました。

690 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:40:22 [ b2mvlLdo ]

あと付け加えるが，Ｓ＋４，Ｄ＋４，プレレザ装備しても
所詮前衛にはかなわないので，それと短剣シリプロ比較してもまあしゃあないｗ
ただ，
ＰＴでもＬＶ差＋６のピンク以下，ソロなら緑だったら短剣が一番強い．
ＰＴで赤以上，ソロで白以上ならフォカ剣が一番強い．
これは間違いない．
クリ杖，アキュホムで殴るのはほんとにゴミ．

691 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:50:17 [ XlL69rm. ]

いつも思うけどプロフ様って脳内ステSTR44DEX50くらいだよね

692 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:09:11 [ 6Pm1mZtI ]

>>688
W+4ってことはM-4以下だよな？
青ローブ56-60プロフで　マイシーWWHW固有BUFF頼んで
（アキュ　BS　フォカ　デス　ガイ　ヘイスト　BTS　BTB　MB担当）
3部屋移動しまくりなんてMPたりませんが？
ホムUPDOWNなんかもったら　自分だけBTBいれても　殴り参加なんかできませんが？
ホムUPDOWNが有効なのは　祭典とレイドのみ。

ファントムのクリダメとデスのみの比較で互角か？
アサシンやアビス＆ファントム成り立てだと　やつらはソロは2発くらいで倒す。
そしてリンク先のファントムの考察では　火力でなく命中率で総合ダメージ判定してるんだが

ガイダンスなしファントムLv3差の重シンガー楯なしと
ガイダンスありプロフ＆シリエルLv差白〜緑MOB
前者のが当りそうな気がするけどなｗ

693 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:13:03 [ 6Pm1mZtI ]

緑フルSS前提鯖のシンガー様は　武器なに持ってるんだろ？
緑しか狩らない鯖なんだからFA多くてもDEX最高だし全員短剣なんだよな？ｗ

694 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:21:33 [ 6Pm1mZtI ]

緑しか狩らないなら　ナイトもヘルス武器いらないしCON上げ防具もいらないな。
TK＆SKならDEX高いし正面からでも緑相手なら短剣で十分あたるな。
ナイトもSTRDEX上げ防具フォカ短剣オンリーで十分だな。
つか　他の装備してたら晒し者？


んなわけねーｗ

695 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:23:13 [ heviHBQI ]

エルダーってどうおもう？(ノ_・。)
やっぱいじけ職？
がんばってるけどモチ維持がかなりタイヘン

最近クラチャでのシリエル様の発言に悪気は無くても
ずさ〜〜〜〜〜ずさ〜〜〜〜っと突き刺さる今日この頃。

696 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:24:20 [ Riim367I ]

エルダーってこういうの多いんだよね。。。ｷﾓ

697 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:30:34 [ H9qgPl6Y ]

俺は効率厨なのでナイトなんか募集しないし、知り合い以外いれません。
晒すどころかほとんど組まないからどうでもいい。
FAはアタッカー、緑相手ならよく避けるアビスや短剣。
黄色以上なら避けないのでそこそこ硬くて火力あるグラあたりがいい。
ほとんどレイジで回復が前提。

固定のアタッカーがいうにはFAやるなら短剣職でも２刀がいいとのこと。
ヴィシャスが両方のるし正面から短剣は微妙らしい。

698 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:31:12 [ xnBHzWf6 ]

ID:6Pm1mZtIがんばれｗｗｗｗｗ

699 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:40:39 [ 7RXKUriQ ]

支援職が少ない火力ながら貢献しようとしてるところへ、なんで弓短剣様と比較になってゴミ扱いされるのか全く分からんのだが。

700 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:46:21 [ H9qgPl6Y ]

短剣は>>690にも詳しくでてるけど
>ＰＴでもＬＶ差＋６のピンク以下，ソロなら緑だったら短剣が一番強い．
これに加えて歌踊完備のフルバフが前提だと思います。
フルバフでFAでないならB武器でいえばフォカクリスが恐らく最高。

ただ俺は歌が欠けることがあるのと、LV73以上だと殉教の物理耐性無しが
青が混ざって来るため聖者などに狩場以降しないといけない上に
傲慢も行くことを考えると剣系がいいと思いますね。
見た目とOE武器持ちたかったので俺はサムツル+4にしました。

701 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 11:51:21 [ 6Pm1mZtI ]

>>699　DSもってTUEEと勘違いしてる馬鹿叩いてるだけ。
C武器フォカDS一拓なら
B武器は当然フォカクリス
A武器はブラッディオーキッド
A&B無視して　真っ青なDSとか。
本当に後衛でもフォカ短剣が強いなら高Lvヒーラーバッファーはこれ持つ。
しかし　そんなんは1/10もみかけない。
DS持つくらいならサムロン、カタカタのがいいし、
フォカクリスもつくらいなら　OEサムロン　フォカダマ　OEツルツル級持つし
ブラッディーオーキッド持つくらいなら　ダマ、サムツル　グレソもつ。

真っ青（真っ赤）なDSできたとして　後衛がそれにフォカ付けて使いつづけるか？

702 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 12:45:05 [ xnBHzWf6 ]

>>701
フォカサムロン売れなくて困ってるのか？

703 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 12:58:46 [ qjKszFHs ]

ウェポンマスタリーは固定値追加、マイトが割合で上昇なので、
攻撃力だけならOEDSかバサブレ・グレソが強い
OEDSは魔法力もそこそこあるのがポイントだ

704 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:10:46 [ xnBHzWf6 ]

イメージ的に以下の通り。整理のためいらない()付けてます。

{ (武器ATK ｘ STR ｘ buff) + マスタリ} x (攻撃速度 x buff)＝火力

攻撃速度の速い短剣が最もマスタリの恩恵受けられる罠。

705 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:11:32 [ b2mvlLdo ]

ああ，ようやく分かってきたよ．
別にＤＳもってＴｕｅｅしたいわけではない．
ＰＴではピンク，黄色が，ソロでは緑を相手にすることが多く，
その場合にフォカ短剣が有効だから持ってるだけ．
君の脳内では「短剣持ってるシリプロ＝俺Ｔｕｅｅシリプロ様」に変換されるのかな？
自分はレボレボ＞ＤＳ＞サムロンフォカ＞ＤＳ＞クリスと持ち替えてきたが，
短剣がやはり一番ダメがあった（１割から２割上）．
ＰｖＰで短剣持ってる必要はない．最低でも弓（or槍）と鈍器がいる．
＞本当に後衛でもフォカ短剣が強いなら高Lvヒーラーバッファーはこれ持つ。
ヒーラーバッファー全部が持ってるわけじゃないのは理由がある．ソロを考えての事だ．
デスガイを持ってるなら短剣持った方が良いからシリプロが持ってるだけ．
エルダーは盾バフＬＶがあがるし命中の問題からフォカ剣が好まれる．（２刀は盾がもてないので却下）
ビショはＭｏＨがあるし，ヒール威力を挙げるために魔法武器を持つ方が良いから
アキュホム（ＯＥ品も）などが好まれる．
ウォクやＯＬはソロでも白ＭＯＢ以上が食えるので剣持ってたり短剣持ってるのもいれば，
魔法鈍器（スチール，スタン，デバフを考えて）持ってるのもいる．
あとシリエルはＯＥホムならスリープがＤＶ入り口付近ならそこそこ使えるし，
詠唱速度が欲しい，麻痺，範囲スタンＭＯＢが殴れないから魔法武器持って後ろに
いることが多い人もいる．
>>688
>W+4ってことはM-4以下だよな？
>青ローブ56-60プロフで　マイシーWWHW固有BUFF頼んで
>（アキュ　BS　フォカ　デス　ガイ　ヘイスト　BTS　BTB　MB担当）
>3部屋移動しまくりなんてMPたりませんが？
おお失礼確かに足りない．Ｍ−４入れるのは６１＋だな．
>ホムUPDOWNなんかもったら　自分だけBTBいれても　殴り参加なんかできませんが？
>ホムUPDOWNが有効なのは　祭典とレイドのみ。
バフ後に持ち代えるつもりで書いたつもりだがな．アキュホムの代わりと書いてあるが．
アキュホム＋Ｂ殴り武器よりも，アップダウンホム＋Ｂ殴り武器の方がＱＫ少なくなって
良いのではないか？

>ファントムのクリダメとデスのみの比較で互角か？
>アサシンやアビス＆ファントム成り立てだと　やつらはソロは2発くらいで倒す。
ソロ２発で倒すから何なんだ？別にそれと探検持ったプロシリ比べて
プロシリが強いなどといってはいないが．
>そしてリンク先のファントムの考察では　火力でなく命中率で総合ダメージ判定してるんだが
ファントムでＬＶ高いシンガーに攻撃が当たらない＝シリプロが短剣持つと弱い
にどうしてなるんだ？ＰｖＰで短剣で前衛職に挑むのは確かに弱い．
あと何度も言うが，前衛の他職と比べてどうするんだ？
＞ガイダンスなしファントムLv3差の重シンガー楯なしと
こちらについては実際やっていないので，リンク先のデータを比較するしかないが
＞ガイダンスありプロフ＆シリエルLv差白〜緑MOB
＞前者のが当りそうな気がするけどなｗ
当たりそうな気がするって，実際試してないのか？
Ｃ１スタート時からＨｕＭやってるが，確かにクレ時代は緑でも怪しかったが
プロフ４８以降は短剣で一番上の条件で戦闘する限りは何も問題なかったが．

706 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:14:53 [ yASsrfT6 ]

> ウェポンマスタリーは固定値追加、マイトが割合で上昇なので、
> 攻撃力だけならOEDSかバサブレ・グレソが強い

ん？ウェポンマスタリー固定値追加だから短剣有利は分かるが、マイトが割合上昇でなんでバサブレ・グレソが強くなるんだ？
割合上昇なら何持っても同じで、ウェポンマスタリ分だけ短剣が有利になるんじゃないか？

ただし、その差は攻撃速度最大の短剣と攻撃速度最遅の両手剣／二刀で比べても誤差程度でしかなく、しかも短剣は命中率の関係で、格上相手になると火力最悪になるので、何を持っても大した違いは無い。
後衛は好きな物を持て。ってのが1年位前にFA出てたと思うが。

707 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:28:07 [ H9qgPl6Y ]

>>704
2刀も両方にのるから実質攻撃速度の速い剣みたいなもんだよ

708 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:42:28 [ qjKszFHs ]

>>706
今おもったがその通りだ。割合だから変わらん
>>707
二刀に両方乗るのか・・・

709 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 14:11:15 [ xnBHzWf6 ]

>>708
ガセ信じるなよw

710 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 15:09:04 [ yASsrfT6 ]

706だが、書いた後で幾つか誤りに気づいたので訂正。

誤：後衛は好きな物を持て。
正：プロフ／シリエルは好きな物を持て。
（ガイダンス無しの後衛の短剣はソロ不可能）

この話題が出てたのは1年くらい前、つまりオプションの実装される前だったので、フォカOpがある状況では、デスウィスパーの特性上もう少し短剣の優位性は上がってるかも。
と言っても、散々言われてるようにパーティでは後衛の火力が少し上がったところで効率に大差無いので、それよりはBuffを早く終わらせる事や、ヒールを効率的にする事を考えて武器選びした方が良いだろう。

711 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 16:25:34 [ UG4XanfY ]

その結論だと、好きな武器を自由に選べるのはウォークライヤーだけだな。

712 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 16:31:18 [ xnBHzWf6 ]

ウォクはマスタリーみたいに攻撃力に固定値+のソウルクライがあるため
攻撃速度速いダガーの性能が他の武器と比べ物にならないくらい強い。

713 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 16:49:39 [ 6Pm1mZtI ]

つまり　DSもって火力貢献しろってのは　アホでいいんだろ？
緑相手のトリオでもスカってストレスたまりまくりな俺はソロでも使いたくないけどな。

714 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:10:32 [ a56xEKg6 ]

>>713
それは単にお前だけ雑魚いだけだろｗ

715 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:16:12 [ 7uQPanFQ ]

72+ウォク　+3フォカクリス装備でマイト3ダンスウォーリアあれば
ソウルクライ時は攻撃力850くらい

本職の短剣さんにはクリチャン、パワ、攻撃速度云々で全然劣るけど
攻撃力だけなら200くらい高いんじゃないかな？

祭りのときにソウルクライでSSこめて殴ると前衛もSS使ってないとタゲこっちにきますね

716 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:22:25 [ jFRWQRRc ]

6Pm1mZtI はどう？まだ叩かれてもいきがってる？ｗ

717 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:36:02 [ loL0YlR6 ]

もうどのスレもunkoしかいないな

718 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 20:40:19 [ dpUaRrr. ]

メイジとファイターの基本ステの差を視野に入れてない脳内理論やろうがいるな

719 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:06:13 [ XlL69rm. ]

オークメイジは物理ステがかなり高めで、他メイジとファイター系の中間くらいだな

720 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:07:30 [ bCZLHLEw ]

74シリエルの俺は短剣。
殴りながらヒールやリチャするときに攻撃速度速いほうが反応いいので。
といっても僅かな違いで、攻撃速度も魔法速度も実際どうでもいいと思う。

ヒーラーが俺しかいない状況で、俺が追尾で離席しても
Vレイジで狩りを続けるPTメンバー。

721 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:22:32 [ a56xEKg6 ]

短剣持ちに過剰反応するのってヲタエルダーか「び」の中の人だよな？
PTでの総ダメ稼ぎに少しは足せるかどうかという程度の認識に
いちいちムキになるのって、単に自分達ができないから僻んでいるんだと思うがｗ

最初から前衛と並べて考えるような奴はいないのに
さっきからずれた内容で叩くアホが惨めだ・・・

722 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:34:15 [ 1sV8P.7g ]

ぶっちゃけヒーラーはサムロンでもＤＳでもどっちでもいいよ
どうせ大した攻撃力じゃないんだし
サムロンにした方が攻撃速度遅いからSS代の節約になっていいんじゃない？
ヒーラーにまでSS使用を強要してくるＰＴも多いから

723 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 21:55:13 [ QDG0e3pE ]

>>713
やったことも無いのに適当書くな。
白、緑なら普通に当たるぞ。（黄色でも十分貢献できる）
トリオなら他がアタッカー×2とかじゃ無い限り
プロフがフォカDSで殴る、ホム剣で殴る、遊んでる
それぞれで殲滅に明らかに差が出るぞ。
実際鈍器バウと比べたら極端に弱いわけではない。
（50台、バウ正面プロフ後ろからね。）
常時OE最強武器持ち前衛としか組まないなら知らね。

724 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 22:31:47 [ yFavY9o2 ]

まあクリバフが無くガイダンスもないエルダーだが

ソロでガチンコでも鈍器や拳より短剣の方が強いのは確か

725 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 23:53:25 [ OGssLd0g ]

>719
エルフF　　　STR36　DEX35　CON36
ドワーフ　　　STR39　DEX29　CON45
オークメイジ STR27　DEX24　CON31
HuM　　　　　STR22　DEX21　CON27

オークメイジがプレレザ着てSTR+5して
やっと前衛最低のエルフFと同等DEX差はお察し
DEX+5してやっとドワと同等STR/CONはお察し

726 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 23:57:16 [ At5H7Fdc ]

結局同等武器ならクリが一個でも二個でも出た方がダメが多い
ただ単に武器の特性の差の話でしかないよ
結局、自己バフなりPTでクリバフ、ガイがのる。
クリさえ出れば、ノーマルダメより倍倍に
ダメージ出る仕様なんだから仕方ない

ただ、支援職には打撃ダメだけが大事ってわけでもないし
狩場によっては、それがベストではないときもあるんだろ？
なら、それぞれの人が自分の想定する狩場で
ベストだと思ったものを、持てばいいじゃないかな？

ヒーラ−１で回すなら、少しでもMPあるほうがいいし
殴りに積極的に参加できるなら、打撃ダメ出せる武器がいいし
リンク処理求められるところなら、魔法力の高いものでいいでしょ
同等武器なら、全てにおいて最高水準のパフォーマンスなんて
求めるのは欲張りってもんだろ

727 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:16:56 [ NTurIpE6 ]

デス、ファイアダンスの効果考えれば、
なんでみんなフォカ短剣持つか 6Pm1mZtI の脳みそでも分かりそうなもんなんだけどな・・・。
M職で命中80％程度だろうが、ね。

728 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:19:49 [ PQMsgKpE ]

>>425　基本ステータスがどうこうじゃなくて、今のエンチャの効果だとクリティカル出たもん勝ち
STR39のドワでも武器が鈍器だと火力はお察し
フォカ付きの短剣が人気あるのはそのため

ちなみに上でも挙がってるが、ソウルクライはSTRとか無視の固定上昇
なので短剣ソウルクライはなかなかの火力になる

729 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:27:12 [ MtEtjnhY ]

>728
ソウルクライしたオークメイジ≒素のドワ
程度しかないよ
もちろんマスタリ込みでの話ね

ソウルクライが短剣と相性いいのも
クリBuffﾏﾝｾｰなバランスなのも
誰一人否定してないと思うが
トグルスキルでMP消費して
やっとドワ並かそれ以下ってのが現実

730 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 00:43:20 [ B5wrOFGA ]

>>729
おまえぜんぜんわかってないよｗ

731 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:00:48 [ VKxvG2e2 ]

短剣+ソウルクライは反則
両者同じ短剣持ったらドワなんて比較にならんよ

732 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:00:59 [ ZMeSeQ82 ]

なんだか　ここの後衛はDEX50+はありそうな化け物揃いですねｗ
短剣ってクリ率の前に命中率悪すぎなんだけど。

ドワでいうと短剣持ってる奴はかなりの希少種
見かける頻度だと
鈍器＞槍＞鈍器+槍＞＞2刀＞両手剣＞＞＞＞短剣

後衛60+の武器でみかける頻度
エルダ：魔法剣＞クリ杖＞2刀＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ビショ：クリ杖
シリエル：ホム＞クリ杖＞＞＞＞＞2刀＞＞槍＞＞弓＞＞＞＞＞＞短剣
プロフ：（￥時のみ100％近くでホム）＞ダマ＞SLS＞2刀＞＞＞＞クリス＞＞＞＞＞＞DS
（30Mくらいの）青いDSもった後衛なんて見たこと無い。

まーだC2初期は短剣後衛も少しは居た気がするけど、
C2中盤で　短剣職以外の短剣ゴミ　C3で短剣自体ゴミって流れになってる気がする。
（C2中盤で弓職（シルレン）のサブ武器で短剣より2刀のほうが上との情報もあったし）
短剣職アタッカー以外で短剣持つのは楯持ちFAタイラント（何もっても強い）くらいな気がする。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1125849666/
短剣職なんか　C3黄昏まくってるぞ。
貼って気付いたが　C2でPTしまくってた短剣職　C3でほとんどこなくなったぞ。
ついでに言われてみると　短剣アタッカーだと火力低い気すらしてくる。

効率厨廃人サブクラス選択状況考えても
PTでやりたい奴のシリエル＆プロフ、ダンサー、アタッカー枠だと緑とグラ
ソロ＆ペア（2垢）のWIZ＆弓
これはみかけるが　短剣職ほとんどみない。

733 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:04:34 [ k30/nQ0c ]

話なげーよ

734 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:11:20 [ iPYtjptc ]

わかりやすく言うと

数回ミスるより数回クリ出た方が強い

735 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:16:00 [ RvzP/pQk ]

ソウルクライの威力がわかんないﾔﾂは一回オークMを育ててみる事をお薦めする。
自分、まだ60になったばかりで+0フォカDSしか持っていない貧乏ウォクラだが同クランの+0AOB持ち65バウのスポFAからタゲを奪ってしまう事が多々ある。
純アタッカーがいない時限定の話だし、ウォクラがタゲ取る意味も大してないわけだが・・・

ちなみにタゲが来た途端に白相手でもスカ連発するんでソウルクライﾏﾝｾｰとは決して思わない。
ソウルクライと短剣は相性が良いが、タゲ奪っちゃ意味が無いんだよねぇ・・・

736 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:16:11 [ m.bLouw. ]

クリったら2倍所の話じゃ無いからな
鈍器でミス無くやるのが悪いんでなく
クリBuff系列が多すぎ、効果高すぎなだけ
フルPTだと、タイラントは拳じゃなく短剣持った方が強いと言われるしな

737 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:19:19 [ Cu2w4B6o ]

短剣使ってるのって威力とかそういうんじゃなくて
魔法詠唱するときに殴り→詠唱って、すぐに移れるからだと思ってたんだけど、皆違うの？

738 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:22:28 [ POX2swV6 ]

>>732
グラが完成するのはLv74。
タイラントはフォカ短剣持ちなら強い。
デストと短剣職は火力同じくらい。
C3でタイラントが大幅強化、デストが相対強化、
短剣職は弱体化(アビスは少しだけ)、グラは変わりなし(PvPは強化)。
C2での短剣職が異常だっただけでC3でそれなりになった程度と感じる。

少数PTの話になるが、
緑〜黄色くらいを狩るのがメインな今だと後衛のDEXでも命中buffあれば十分当たる。
でもウォクには確実にbuffMP残すのは最低限、ソウルクライよりCoLにMP回して欲しい。
ヒーラーのMP常時満タンみたいな状況なら別だが。

739 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:22:37 [ mO.gFjMI ]

>>732
貴様の意見を要約すると、ビショ絶滅種で見かけないということか！

740 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:45:59 [ oeVCMbz2 ]

>737
そうだよ
ついでに若干与ダメも期待できるってだけ
後衛に本気で火力期待する前衛なんかいないんだから気にすんな
４〜５人のＰＴだと若干期待されちゃうけどな

741 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:49:33 [ Gp4c9LoE ]

釣りだと思うけど
他が持ってない=弱い　
弱い職の武器=弱い
って思考は、余りにも腐りすぎてないか？
つーか、話が読めない。何の話してんだ？お前

742 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:57:29 [ ZMeSeQ82 ]

>>738
その理論だと　シリエルが完成するのも72かな。
まぁ　求められる性能は58+で十分なんだけど、
グラ74を完成とするならシリは72だな。

グラは64で大幅に変わる。3次転職したような大幅強化。
タイラントは68で化け物になる。デストは元から強い。
短剣は　便利スキル憶えたプレインのみPT内での立場向上で
火力面では全職大幅DOWN。
まぁC3が異常だった分　並み以下の性能に落ちただけともいえる。

少数PT（ネクカタ）で短剣だと短剣耐性、鬼回避率相手になることが多いから、
白中心でも外すし　ダメージでない。

>>739　俺はネクカタ嫌い傲慢DVCフルPT好きなんで、ビショ入りPTは大好き。
でも　クリ杖以外の武器は「なんでも好きなのもって」って感じ。
んで　緑の人書き忘れてたorc
緑の人の武器は千差万別だなぁ　
どれが多いとは言えないが　ホム＆クリ杖率が極端に低いような感じかな。

743 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 02:02:27 [ 6f/tIMNE ]

>>732
だから職の人数と武器の強さと何の関係があるんだ？
短剣職が乙ったのはC3で狩りでの優位性が薄れた上に対人が乙ったからだよ

タイラントでマスタリーの乗らない短剣を装備した方が
マスタリーが乗って命中率も高いナックルを装備するより強いっていうんだから
どんな武器でもマスタリの乗る後衛の場合はどっちが強いか言うまでもないだろ

744 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 02:12:53 [ ZMeSeQ82 ]

>>741
短剣マンセー馬鹿が多すぎるから　短剣こき下ろしてるだけ。
マスタリーある専門職ですら微妙な武器になりさった短剣を
どうして人に強要といっていいほどの感じで奨められるのか疑問。

緑以下　背後　短剣耐性なし　鬼回避特性なし　クリBuff完備　DEX極上げの専門職がもって
初めて他と比較できるLvまで成り下がった武器だぞ。


そして強い強い言い張るが　真っ青なDSを持ってる後衛は本気で見たこと無い。
ドラスレ　ダマダマ+4　クシャクシャ+4などを持ってる後衛はチラホラみるが、
+10以上のOEDS持ってる後衛は見かけない。
高LvOE6M級の性能が　ホム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DSなのは置いといても、
DSが本気で強いのなら　殴り武器としてOEホム購入し　殴り武器としてDSへ交換する後衛いてもおかしくない。
ドラスレやクシャクシャもてる資金あれば　それくらい楽勝だろ
しかし　現実問題　そんな馬鹿いない。使えないから。

745 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 02:27:48 [ XWbmd2aY ]

短剣が成り下がったんじゃなくて短剣職が成り下がっただけ
シリエルな俺はOEDS使ってるがソロもアバローブで可能だし魔力も高くて満足している
アキュホムは確かに魅力だが先読み詠唱、移行の早さで十分補える

あえてホムに変えるメリットが見つからない

746 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 02:32:57 [ 3ndjW.hs ]

周りでみたことないから弱いってのも強引だな
まずは自分で育てて試行錯誤してから言え

747 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 02:38:37 [ ZMeSeQ82 ]

>>745　シリエルLvと狩場　DSのOELVおしえてくれ

>>746　短剣職作ったことあるし　シリで使ったこともある。
アサシンマインゴ　うは　俺TUEEE　SSクリ一発！
シリエルDSフォカ（借り物）　あたんねーし　HPへらねー　イラネ　返すわ
アビス・シリエルペアでDS借りた時アビスの相方はキベリンで削りまくってた。

748 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 02:46:18 [ Qi7gk7uc ]

お前40代で挫折してるだろ、DS使うの早かっただけだよ

749 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 02:52:26 [ fq651Q/Y ]

Lv60シリエル
+12DS、アバローブセット
高速POT、SS使用
DVでメイドン他

750 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:07:31 [ ZMeSeQ82 ]

A武器超えね　エキスパーズBのときにA武器相当品か　まぁつよいか。
62でサムツル+4タラム重プロフだとフルSS1匹ごとにフル祝SPSヒールｘ2だったな。
アデナと値の証しか落ちなくて収支マイナスで1日でやめたな
Vレイジ3マンセーか。

>>748　40代でDS速いってｗ50代になったら>>749みたいな神武器持たなきゃソロできないんじゃね？

751 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:20:00 [ Gp4c9LoE ]

つーか　何でお前
何十Mとするドラスレ　ダマダマ　クシャクシャ　と　
DS比べてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、同クラスでちゃんと比較すれば
ブラッディオーキットのフォカOPつけたほうが
断然強いじゃんwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使ってる人居ないから弱いとか、妄想で語りすぎｗ
ただ、A武器持ってる人が少ないだけ。OPつかなきゃ真価は語りにくいし

ちなみに、悪いがお前の上げてる武器
借りたりして全部使ったことあるけど、フォカOP付かなきゃ
微妙っていう結論な
まぁ　もう74だから命中なんて、殆ど関係ないけど

752 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:27:17 [ n45/jVEE ]

想像で書いてる奴が何人かいるが

おそらく剣とか使っててミスるから
短剣だとさらにミスるだろうって想像してるだろう

実際装備すればわかるがクリがでるので
ミスるの考慮しても総合ダメージは大きい

753 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:32:57 [ ZMeSeQ82 ]

>>751　ブラッディ+0フォカより>>749のフォカDSのが
攻撃力　クリ率ともに高い。
対人戦でのみブラッディのが優位にたてる。
命中補正のないオーバーグレード武器と考えれば強いのは当たり前。
で　ソロ出来るっていいきったシリエルのもってるDSはダマダマクシャクシャより高いｗ
それでも白MOB相手にLv60でソロ出来ること言い張れる事が脅威だ。
60シリだと　魔道　DVC　傲慢行くだろうけど、そこで当るかは激しく疑問。

俺が749なら61なったらフォカ外してホムに替えてアキュ付けて売り払い、
マジェローブセット購入　余った資金とアバローブ売って　適当にB武器購入する。

754 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:53:23 [ sCaOjo5k ]

>>742
DS1からDS2の火力UPと、VR3からVR4の回復量UPは比べ物にならないと思うぞ？
軍配はDS2に。VRなんて1％程度吸収量増えるだけだし・・・。WM？

755 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:55:30 [ qhuAM87Q ]

戦う敵による。

白くらいなら結構当たる。それ以下なら短剣の威力は絶大。
赤以上だとかなりカスる。
それでもクリ出て鈍器よりは攻撃力でるけど、それほど変わらなくなる。
フルＰＴとかで行くような所だと、鈍器だろうが外れる。
ヒーラーの攻撃力はどうでもよくなる。

狩場のＬｖによって命中率は変わるから、よく行く狩場に合わせて武器持てばいい。

職にもよる。スリープの伸びないシリエル、プロフは
魔法武器持つ意味もそれほどないから、自然と短剣。
エルダーやビショで高レベル帯によく行くなら、魔法武器。
エルダービショでも高レベル帯にあまり行かないなら短剣もあり。

756 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:55:37 [ ZMeSeQ82 ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126052897/10
CDAI650K計算なんで割高だが+12の6M級期待値176Mだそうな。

アバ売らずとも　マジェ・ローブ/軽セットとブラッディ+0フォカ買えそうだな。

757 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:55:41 [ sCaOjo5k ]

ZMeSeQ82　また沸いちゃったの？ｗ

言うことコロコロ変わるし、肯定意見出ないわなのに数日前から必死だよなｗ

758 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 04:18:09 [ PQMsgKpE ]

こいつおもろいなｗ
>>742 3次転職したような大幅強化　ﾜﾗﾀｗ
C2で嫌な思いをした短剣嫌いのグラ様ですか？ｗ

759 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 05:17:30 [ mmbCxwj. ]

つーか短剣をこき下ろすときに短剣耐性前提で語る馬鹿はなんなんだ？ｗ
反論厨マジキモスｗｗｗ

マナアップ杖なんぞ持ったところで実際のところバッファーじゃ
大してＭＰの足しにならんし、ヲタえるだーか「び」ってモロばれじゃんｗｗｗ
アキュホム？バッファーなら必死こいて持たなくても他で詠唱速度稼いでるし
本当に欲しいって人なら殴り武器+アキュホムで揃えている人の方が多い。

760 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 06:03:18 [ PqXo1LMk ]

俺はビショやってるけど魔法武器だけって言うのは理解できないな。
今はダマ＋クリ杖でやってるが、スリープなんぞ祝前提だからダマで大体困ることないし、
クリ杖は余分にQKしてしまった時にその場しのぎのMPを少し多めにためれてラッキー
くらいに使ってるだけ。
よくホム装備のエルダーさんを見かけるけど、あれだけ詠唱あればそれ以上いらないと思うし、
魔力も祝使えば困ることないし、なんでホムなんだろうなぁとはよく思う。
それともエルダーの魔力では実際きついのか？
ただプロフの場合はホム＋殴りは持っていて欲しいなぁとは思いますね。（buff用に）

761 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 06:23:56 [ df60PJAY ]

染料が簡単に手に入るようになってから安易にMENさげてるプロフやビショやシリエルおおすぎ・・
６０＋のプロフでWWとマイシー負担してやってんのに、
リチャ３回いれないと全員にBUFFできないって。。。おまえ役立たずじゃんｗ

ビショが詠唱はやくなったからってスリでスキルカットやってくれるわけでもなく
高速のGBHでMPかつかつって・・・
たんに自己満足じゃんｗ

NC様、アホが眼を覚ますようにMEN下げのリスクをもっと大きくしてください

762 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 07:09:10 [ Fe8WHoQs ]

まとめると短剣最強って事で

763 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 08:25:37 [ 0zNmWynA ]

他職が屑にしか見えないエルダー様が降臨しましたか。

764 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:22:27 [ XxisDIj2 ]

NC様、PTで大して役に立ってないのに偉そうなことを言う
エルダーさまがかわいそうなので、もう少し強くしてあげて
ください。

765 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:37:58 [ 7ep0GHV. ]

>>761
ビショがWitあげるのは、リザの復旧ボーナスを得るためだと
何度言えば、わかるんだおまえは

766 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 09:50:20 [ r8xkZm.w ]

MEN-5してもMPフル回復に１０分かかる所が１０分１０秒位になる程度だけどなｗ

767 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 10:13:56 [ Adl4BAiI ]

ﾋﾞｼｮｯﾌﾟでGBH使うことなんてほぼ皆無だが
GBH連打でMP枯らすほどHP減るって裸で狩りしてるの？

768 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:12:42 [ HCmaqjfw ]

>>766
MAX3000回復に10分が
MAX2400回復に10分10秒なるので相当ちがうと思われ。

769 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:23:15 [ df60PJAY ]

>>767
HPゲージ満タンじゃないと気が済まないビショ様おおいんだよｗ

770 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:35:29 [ r8xkZm.w ]

>>768 意味わからんｗｗｗ

771 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:41:58 [ df60PJAY ]

>>770
マジ？

772 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 11:47:07 [ r8xkZm.w ]

>>771 解読して教えてくれ
ベースが違う物を比較しようが無いと思うんだがｗ
途中でBtMが切れるってことか？ｗ

773 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:04:57 [ ZOVpMzUw ]

>>772
MENを−にすると最大MPが減る
これで分からなきゃもう来るな

774 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:06:37 [ r8xkZm.w ]

>>773
だからそれはわかってんのｗｗｗｗ
それを比較してどーすんだよってｗｗｗ
言ってんのｗｗｗ

775 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:11:58 [ ard6TX6w ]

774は相当なおばか？

776 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:16:53 [ ejGPDe7o ]

>>774も結構なバカだよな。
でもそこまでMAXMP減らないから>>768もバカだけど。

777 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:21:23 [ PqXo1LMk ]

俺もよくわからんな。
６５プロフがMEN-5したとしても下がるMAXMPは約１００。
MP回復速度は２０分間立ちっぱなしで約１６０の差。
つまりMAXMPに戻すことだけを考えるとMEN下げた後は下げる前に比べて
MP６０程度回復する時間が増える。
３秒で１４くらい回復するので１２秒の差か。
計算間違っていて、誤差が倍あっても３０秒いかん。

778 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:26:11 [ kDCpXe26 ]

62プロフなら、men-4くらいしても平気かな・・・

779 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:26:59 [ PY8AE/ME ]

ここまで意見が食い違うのは

五十代後半と七十代の違いを考慮しないからなんだろうな


間違い無く言えるのは
支援職は好きな武器で良い
殴るなら短剣が強い

780 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:29:23 [ 0zNmWynA ]

意見する時ってさ、自分の職と大まかのLvを添えた方が参考になりそうだね。

781 名前： 774 投稿日： 2005/09/21(水) 12:30:34 [ r8xkZm.w ]

んじゃわかり易く書くよ
MP3000回復するのに１０分かかる所が
MEN-5にしても１０分１０秒〜２０秒程度しか変わらんと言いたいんだよｗ

782 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:33:58 [ r8xkZm.w ]

>>781 あ３０００は多すぎた２０００でｗ

783 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:39:29 [ PqXo1LMk ]

つまりあれだろ？今釣っているエルダー様は
3000回復に10分かかっていたのが2400回復に10分10秒かかる。
大幅に回復量下がるじゃないか？と言いたいんだろ？
777に書いたが、そこまでは明らかに変わらん。
それにMP回復しなかったからと言ってMEN下げてるのが理由になるわけもわからん。
PTで走りまくってたりBS入れまくったりすると回復しきれないこともある。

784 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:45:33 [ u8WM6xuc ]

サムツルじゃいくら＋があって強くても、ソロは被ダメ多くてやってられん気がするな。
PTならフォカ武器であれば大差ない気はする。
57くらいから64までDVソロで上げたけど、フォカクリス＋盾で2時間くらいは無休憩で余裕だったぞ
バーサクB盾付フルSSね。

785 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:46:10 [ Y1rsjVKo ]

まとめ

短剣最強
エルダー最弱

786 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:55:53 [ xVqch.96 ]

マナクリ杖　MP管理下手だと思われたくないから持たない。
短剣　スカるのを見たくないんで片手剣派。

まあ短剣と片手剣で殴りからのスリープ移行速度を気にするのも
わかるが、それは腕で十分カバーできるよ。
詠唱速度速いエルダーだからかもしれんが、片手剣でも気にならんし。
あと十把一絡げに「エルダー様」とかいうのやめてくれや。
確かにエルダー人口多いからそういうのにあたる回数も高いだろうが
シリエルにしろビショにしろプロフにしろウォクにしろ、
「え？」って行動する人いるぞ。
いいかげん職叩きはやめて、ここ（支援職統合スレ）でくらいは
仲良くしようや。な？

787 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 12:58:44 [ T1Fz1Fkw ]

まあ釣ってるのはエルダーじゃないだろ


エルダーガチンコ殴りまじ最弱だな
まあソロの時はアンデット狙うだろうから問題無いけどね

788 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 13:05:56 [ 2UOK8Kdk ]

結局　他職叩きかい
くだらん

789 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 13:23:15 [ lkyPX80o ]

プロフ　言わずとしれた人気職。Ｃ２マンセーだったせいか今でもプロフ様
　　　　健在！女プロフで今日もネカマゲーム！

シリエル　Ｖレイジエンパマンセ〜。後衛３職なら￥してリチャするのみ
　　　　　だがＰＴでは№１の指定職という超優遇職

エルダー　クリバフ無いエンパ無いＶレイジないＧＧＨ無いのナイナイ職！
　　　　　いまだにお姫様エルダーは健在！女エルダーは痛いのが多い！

ウォク　　しらねｗ

790 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 13:31:03 [ lkyPX80o ]

ビショ　忘れ去ったほどの趣味職、ＰＴではヒールしかできないのに
　　　　わらわらと人口は増殖厨！うは俺最高賢者ｗｗｶｯｹｗｗｗ

ダンサー　初めは誰も見る気がしなかった過疎職候補№１踊何それｗｗｗ
　　　　　ゲームで踊ってｗｗそれが今ではダンサー様様ゲーム！！
　　　　　男ダンサーは無口なのが多い！久しぶりに喋ったかと思えば
　　　　　「次の￥で抜けます」まずいＰＴはさっさとオサラバ！いつでも
　　　　　叫べばすぐ拾ってもらえるぜ！！

シンガー　でたああ女シンガーｗ名前は歌姫♪脳内アイドルのキモヲタ多し！
　　　　　少数ＰＴでは「私タンカーできません＾＾；」のびっくり発言！
　　　　　最近のマイブームは槍ＰＴ！だって槍無くてもは入れるもん！ｳﾏｳﾏｗ

791 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 13:35:02 [ xVqch.96 ]

>>788
もし俺の書き込みが他職叩きに見えたのなら、それは謝る。悪かった。
だが謂れもないことでエルダーばかりが槍玉にあげられるのはなんでだ？
エルダー全部が「エルダー様」な行動するなら、それは言われても仕方ないが
そうじゃないだろう？頑張ってるエルダーだっているんだ。
明らかに、エルダーを貶めるために他職が書いたと思われるものまである。
>>761なんかその典型だ。俺らはINTいじれないのだから、WITあげたかったら
MENを下げるしかないのに、それをわかってないし。
最後になるが、俺は職叩きのつもりで書いたわけじゃない。
結果としてそう見えてしまったのなら、書き方が悪かったのだろう。すまなかった。

792 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 13:47:21 [ 0JV6sEXE ]

>>729
攻撃速度が一番遅い槍ですら槍PTスレで完全に

ATK　オーバーロード＞＞＞ドワ
DEF　オーバーロード＞＞＞＞＞＞ドワ

が実証されちゃってるわけなんだが･･
ドワはアタッカーじゃないし比べても無意味だけど。

短剣職をザコみたい二いうやつ最近増えたけど、
ザコになったのはPvPで異常にブローがスカするようになったから。
狩りではC2ほどではないが相変わらず最高水準のアタッカーだぞ。
C3でダンサーがヘックス連打できなくなったから
最高効率を出そうと思ったらアビスウォーカーは必須と言えるくらい有用。
トレパンは相変わらず凶悪火力だし、プレインが乙った感じだが。

>>749
お前バカだろ？シリエルで+12DS持ちならプレレザ着てソロした方が効率いい。
+11DSでメイドン他を58シリエルMen-5で軽くソロできた俺が言うんだから間違いない。

793 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 14:03:27 [ hpryueLc ]

鋼のオサに匹敵するのは、パラ・DA・テンプラ・シンガーぐらいじゃ・・・

794 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 14:28:45 [ MtEtjnhY ]

>792
その数字はトグルスキルで水増しされた数字で
かつ攻撃速度や命中率を無視した誇大広告

中にはドワだけ素でオバロだけBuffありってのもあるな

まぁソロでの判断基準にはなるだろうが
PTでの火力って意味じゃまったくの無意味な机上論の数字

795 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 14:52:37 [ VzcbdFvU ]

短剣職が弱くなったのはクリチャンにクリバフが乗らなくなったのと短剣耐性が増えたから

796 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 14:57:01 [ MukpgCfo ]

なりたてオラクルですが武器は何がお薦めですか？
現状Nコンポジ所持金100kです。

797 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 15:20:25 [ hn5NlvVk ]

コンポジ売ってわらにんぎょうがオススメつーかDグレ何も買えん

798 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 15:27:51 [ iZVEcdWQ ]

>>796
ルーツ覚えるまでは、魔力勝負で行くと良いかも。
軽装備＋白兵武器でも良いと思うけど、まだNspsとか余ってるなら魔力勝負できる内に消費した方が良いかも。
ルーツ＆スリープ覚えればスタイルに幅が出るよ。

799 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 17:42:22 [ 1IyhsR56 ]

魔法レジストされはじめたら短剣を買った方が良い

800 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:02:53 [ OdLWMUAY ]

デスウィスもガイダンスもないシリオラ時代に短剣買うメリット少ないのでは？

801 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:11:51 [ wNSRzwB6 ]

エンパあるしマナダガ−ならありかもね
１stだと祝sps代がきついけど

802 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:13:12 [ 0QhoTKa6 ]

ノーマルSpSでも充分なんでないの？

803 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:18:33 [ lB1HDt.A ]

30くらいでマナダガ買って、36くらいでエルバソ。
40超えたらレボレボにして、48である程度クリバフ揃ったらDS。

これが定番

804 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:19:36 [ df60PJAY ]

>>791
＞俺らはINTいじれないのだから、WITあげたかったら
＞MENを下げるしかないのに、それをわかってないし
大きな勘違いしてるってｗ
染料ってのはさ、リターンとリスクがあるものって認識をするべし。
WITをあげる分、MENが下がるというリスクが伴う訳ね。
例えば、S＋C−の染料だったら、攻撃力が増す分HPが減りスタンにかかりやすくなるよね。
HPが減るというリスクを納得したうえで、高い攻撃力を手にしてる訳。
タンカーがS＋C−の染料入れてたら、どう思う？
ヘルスOPの武器もってるならまだしもダマやサムロンだったら、
自分の職やPTでの立ち回りがわかってないダメナイト様だろ。

プロフの仕事はバフをPTメンバーにかけることだろ。
すばやくかけたいのならアキュOPの武器やら青チュニを着たりする選択肢もある
それをせずにWIT＋５MEN−５とかの極端な染料いれて、
MP足らなくなってPTメンバーからリチャもらってるって、おかしくないか？
知り合い限定PTなら、まぁそれでもオッケー
しかし野良では、そんなプロフ様は好ましくない。

805 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:28:03 [ OdLWMUAY ]

>>804
プロフがMP枯らす状況（というか次のBuff時まで十分にMP回復できな
い）って祭り頻発や一緒に組んだヒーラーが下手すぎて、ヒールやリン
ク処理に回らざるを得ないときくらいだと思うのだが。

もし>>804がヒーラーで、そういうプロフとばっかり組んでるんだったら、
他人の染料云々言うより、自分の立ち回り考えたほうがいいと思うぞ。

806 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:29:09 [ qcVhsx7g ]

MPキツイなら分担すればいいのに。
どれだけ詠唱速度上げて￥時間短縮しても￥出来ないんじゃ本末転倒。

807 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:40:03 [ VzX6bF5. ]

C4で￥切れわかりやすくなる模様ー
￥が切れる2分前からアイコン点滅し始めるらしいー
キッチンタイマーとオサラバだ！！！

808 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:43:31 [ EZoiS.BY ]

２分間ずっとピコンピコンいってるのか
なんかｳｻﾞｽ(´・ω・)

809 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:47:27 [ VzX6bF5. ]

点滅だけでなくシステムログに残り２分、１分、５０秒、４０秒・・・と刻んでいく。

だそうだ。＠海外情報スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1127250008/l100

810 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:48:43 [ df60PJAY ]

>>805
本題にたいしてはどうおもうわけ？
きみの疑問に答えると、MPマックスの状態からでの話ねｗ

>>806
ブッファーなら、バフは自分でやるぐらいの誇りみたいなもってないの？
ただのPOTでいいわけ？

811 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 18:55:07 [ wNSRzwB6 ]

>>809
全部のbuffにそれ出たらかなりウザそうだなぁ
マイト残り時間30秒
シールドの残り時間40秒
フォーカスの残り（ry

812 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 19:34:59 [ euxi1xi6 ]

最近、タンカーやアタッカーに浮気しているシリエルなんだが。。
ナイトが明らかに下手な時に、急用スキル発動するやつ等(主にシリエル)見かけるな。
リアルの癖で困った事やトラブルから逃げる習性なのかね？

俺は本物死神に出会ってもニヤニヤしながら危機回避して「俺って縁の下の力持ちすげｰ！」が楽しいのだけど。
リアルでもクランでもヒーラー過保護しすぎなのかねぇ、青ネームに急用スキル発動多い希ガスる。

Ｃ３で激減したエルダーに転生しようかと思う古参シリエルからの苦言でした。

813 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 19:37:35 [ MtEtjnhY ]

エルダーになれば？

814 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 19:40:45 [ hRfM7eGI ]

んー…
ヒーラーとしちゃ、自分が参加してるPTで死人なんて見たくないもんで
明らかにヤバい時は逃げの一手も有りかな、と思うわけですが
流石に1￥で逃げたりはしませんが

815 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 19:54:47 [ OdLWMUAY ]

>>810
60+のプロフがBuff前にMAXMPまで回復してて、MP足りなくなるってこと？
それは単に不要なBuffのかけすぎ。狩場に必要十分なBuffを選べない
そのプロフが下手なだけでしょ。MEN下げたプロフの大半以上がMP不足
で狩り中に休憩も止めてるなら別だけどさ。

MEN下げしてるプロフなんて何人も知ってるが、全員狩りを回すのに十
分なMAXMPあるし、バサクやルーツなど時折使いながら、次Buffまでに
十分MP回復してる。
同様に祭り時以外にGBH連打してるビショなんてみたことない（GGH連
打傾向ならあるが、そいつでもMP枯渇はありえん）。
自分もMEN-3下げたシリエルだが、極端な状況以外でMP足りないと感
じたことはない。

下手糞なプレイを例にして、プロフ、シリエル、ビショがMEN下げすべき
じゃないなんて意見は、「馬鹿馬鹿しい」としかいいようがない。
あなたの周囲がよっぽど下手なヒーラー揃いで、そういう意見持ってし
まったのなら、「大変ですね」としか言いようがない。
自分の周り以外はそういうヒーラーばっかりで、自分がそういう状況を
知らないのだけなのであれば、「俺は恵まれてるんだな」と思うことに
する。

あと、狩場に必要なBuffを全部入れる上で、MPが足りないと感じたら、
バッファーが他ヒーラーにBuffの分担を求めるのは恥ではなく、狩りを
遂行する上でほめられる行為だと思うけど？

816 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 20:10:59 [ mmbCxwj. ]

またアレじゃないのか〜？
40台〜50台に突入した自称ベテランが騒いでいるだけとかｗ

昔に結論が出ている問題や本職なら当たり前の内容を大げさに騒いでいる
変なやつが何人かいるぞ。

817 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 20:25:41 [ 2WBZ5AjA ]

ＮＣ無駄なログ流し好きだな

すげー見ずらくなりそう

818 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 20:45:46 [ EpZLnkn6 ]

>>812
やっぱナイトは内藤であるべきだよなｗｗｗ
上手いナイトのワザはまさに芸術、惚れるの一言だが、
お祭り必至の下手くそなナイトも愛すべきものだ。
なんだかんだとナイトって奴らが好きなんだろうな・・・

いっそナイト育成してみようかな。
生半可な覚悟ではできないだろうけど、見てるとやっぱウズウズする。

819 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 20:48:43 [ B5wrOFGA ]

>>817
メッセージウィンドウ分離できるみたいだから、今よりは見やすくできるんじゃない？

820 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 21:01:04 [ 0z3q2.XA ]

MENは死にステだと何度言えｂ（ｒｙ
MP足りないって
クリ杖持ちの後衛とかに
フォカ、デス、ガイなんてかけてんじゃねーかｗ

821 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 03:08:36 [ B0FGQVYw ]

Ｃ４は短剣職の回避力がアップされるらしいね
Ｃ１の頃みたいにまたエルダーの需要多くなりそう
シリエルは今まで通り安泰っぽいし

さてビショはどうなることやら

822 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 03:22:36 [ bD3z4Gxw ]

もう自分で結論出してるじゃない

823 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 03:36:03 [ bGtCIvtA ]

大人数でウォクにはビショ必須だからウォクマンセーになるとチャンスはある。

824 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 04:17:21 [ N3eXXleY ]

全員にボディ系2種を機械的にかけるプロフもいるからな
この手の手合いでmen下げしてたらまず回復しない（足りない）

ちなみに2PC￥マシーン用プロフに店売り染料入れまくってたのがいたけど（当時56だったかな）
クラハンで5人PTくらい
￥の半分以上をシリエルに負担してもらってたのにも関わらず
さらにお座りもしてたのに回復し切れてなかったな（装備は青）
詠唱Haeeeeeeeeeeeeeeeしたいらしく、たまにいらんルーツとかもしてたけどね。

まあ、笑えるくらいMP回復激遅だったなぁ

825 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 06:03:59 [ 0kRZM1AA ]

MENがいくら死にステだとはいっても、
−５とかにするとMP最大量や回復速度がはっきりと体感できるレベルまで下がるので
リスクを認識しましょうってことなんじゃないの？

826 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 06:27:47 [ fMeA.SAU ]

そこでブーストマナですよ

827 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 06:47:32 [ Z9UhUNVo ]

BSなんて必須でもなんでもない

828 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 10:25:48 [ IYMSM4XE ]

>824
MEN-5でも青着てれば1％程しかＭＰ回復速度減ってないわけだが。

829 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 10:27:42 [ kMhG3mHE ]

50代後半なんてMEN下げてなくても、普通にMPはやや不足気味。
wizならともかく、ヒーラー・バッファーのMEN下げは61になってから、
PT時のMP状況を把握してから、やるものだろ？

830 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 11:00:45 [ zmU1QR1c ]

亀レスだが…
>>800-803
ちょっｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗ

C4情報に頭が行きすぎてるな

831 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 13:07:24 [ BPcJxIFY ]

新スキル情報がほとんどでて来ないのは
三次職と英雄のスキルってことかな？

832 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 13:14:48 [ Ct3B9cME ]

Ｃ４でリザＰＴ入らなくてもできるらしいね

普段は良いけどアカネＰＴに襲われて
死亡＞復活＞死亡＞復活エンドレスコンボとかやだな

833 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 13:16:25 [ VwMQ1Kp6 ]

アカネはリザとリザスクできない様にすればいいんじゃね？

834 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 13:17:25 [ eg2ivgwE ]

リザ貰ったときに死亡した側が蘇生するかどうか選択できるらしい。

835 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 13:25:28 [ B0FGQVYw ]

支援職の英雄を決定するpvpは物凄いことになりそうだな

特にエルダーとビショ

836 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 13:34:31 [ va4yDPYo ]

>>795
> 短剣職が弱くなったのはクリチャンにクリバフが乗らなくなったのと

ん？それ本当か？通常殴りに関しては、クリチャン／クリダメとクリバフは同時に乗ってると思うが。
C3で変更になったのって、ブローにフォカが乗らなくなっただけ（デスウィスは乗る）と理解してたんだが、俺の勘違い？

837 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 13:39:11 [ Mz67nDNg ]

>>830
確かに、シリオラじゃなくてオラクルだなｗ

838 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:10:04 [ updB266k ]

ドムローブでリザするエルダーさんに遭遇したのですが
リザの復旧率下がらないんですか？

839 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:17:41 [ TZRJym0M ]

>>838
贅沢言うな。最寄ってろ

840 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:30:59 [ zkx4J0/Q ]

リザするときだけセット効果外せばいいじゃない。

841 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 15:46:31 [ 1AZCpvTE ]

>836
勘違い
正確に言うと「フォーカス/ソングオブハンターと累積しなくなった」

842 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 16:00:55 [ gZ7e4bf6 ]

>>836
フォーカスは武器の固有値にかかるようになった・・・はず
同じ武器のグラとトレハンで、フォカのクリティカル増加値は同じの筈
爪や鈍器がRskフォカで+120でも、フォーカスでクリ率は爪鈍器の固有値分しか上昇しない
一方デスウィスもOPクリダメには乗らないが、クリパワには乗るはず
また、クリティカルが通常の防御力の影響を受けるようになったのも変更点

843 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 17:59:53 [ Z9UhUNVo ]

>>836
クリチャンにBUFFがかからなくなったから、プレイントレハンシルレンﾎｰｸｱｲは
クリ率激減した

844 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 18:15:27 [ MnSjNzbs ]

Ｃ４スキル知って愕然とした。
でも、おかげでエルダー卒業出来るよ。

845 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 18:56:12 [ DXh4gLgg ]

最近は入学してもいないのに卒業できるらしいからな。いい時代になったもんだ。

846 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 19:13:22 [ 0kRZM1AA ]

エルダーってなぜ妬まれてるよねｗ
支援職の中で特に優遇されている位置づけでもないのにさ。
なぜだろうねぇ

害が多い？ｗ
そんなのどの職にもいるでしょｗ

847 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 20:15:42 [ YJdWpqoM ]

周りのレスと>>846のレスを見回しても、

>>846のレスから>>846が害っぽいというのが容易に想像できると思う。
で、>>846の内容からエルダー擁護＝>>846がエルダーである可能性も高い。

つまりは、>>846のレス自体エルダーを貶めて迷惑を掛ける可能性を考えていない所から、
エルダー＝害が成り立ち、>>846はそれ自体でエルダーを貶める可能性を考慮できていない害人であるといえる。

848 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 20:15:48 [ BPcJxIFY ]

>>838
蒼着てるプロフかシリエルにリザしてもらえ

849 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 20:21:39 [ xmMZKaPU ]

>>847
846＝害
846＝エルダー
これは成り立つが

エルダー＝害は成り立たない


ちなみに847＝害も成り立つ

850 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 21:33:14 [ Xl3MR/WI ]

>>838
お前には蒼に着換えて復活スクでリザしてあげるからな

851 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 23:45:09 [ 3lgEi21Y ]

エルダーって害ばっかですね＾―＾

852 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 02:51:22 [ MS6FpVdE ]

Ｃ４でプロフ神バッフ追加やった〜。
エルダー、シリエルもういらね。

853 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 03:10:29 [ kdmvOqKM ]

すみません、いますぐ片付けます・・・

854 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 03:30:47 [ b3quLC/Y ]

>>851
割合はプロフよりは少ないけどね。母集団がでかいだけだ。

>>852
プロフにリチャがきたのか？それともビショ？WC？

855 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 10:09:53 [ xXXHjvg. ]

他ゲーだが「ディバインプロテクション」
http://ragdata.kineya.org/data/skill/holy/holy-divine_protection.html

856 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 10:38:14 [ /K0y6/GA ]

関係ねーｗ

857 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 11:39:45 [ zLt58tco ]

C4から純召喚いれば【ヒーラー】【バッファ】不要？

858 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 14:31:02 [ dPvFIeTs ]

クリ代請求されたりしてなｗ

859 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 16:50:51 [ asKcqYGk ]

ＰＴ用召喚なのにクリ消費が
他のよりも多いのはＮＣらしいな


クリ消費無し経験値ペナ無し
そのかわり他の召喚より弱い
とかの方が良かったんじゃないか？


しかもウォーロックだけ優遇だし

860 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 18:18:45 [ 1oF9hrVU ]

>859
Ｐサマナーも強化版ヘックス&グルーム+ヒーラー職真っ青になる強力ヒール使えるぞ。
Ｅサマナーが現在未知数。ＭＰ回復ＵＰのbuffがどれほどの効果か発表待ち。

861 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 18:50:06 [ xXXHjvg. ]

>>860
Ｃ４からエンパが重要になりそうだな。

862 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 19:07:59 [ d06rVVE2 ]

>860
海外情報スレに、Ｅサマのスキルディレイカットで３分に１回ＵＤ可とか書いてあった。
まあネタかもしれんが・・・

>858
過去に繰り返された「ＳＳ代出せ」「祝ＳＰＳ代出せ」の争いがサマナーとの間で行われる可能性があるのかｗ

863 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 00:24:14 [ lZxD/3f2 ]

請求も何も、クリ代分担で負担じゃなかったら絶対PT来ないだろ。

864 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 00:32:25 [ yTqy2SVA ]

という事は、今までどおりだなｗ

865 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 00:54:00 [ 3SjYDWbE ]

ということは、これまでどおり召喚はソロと。
ヒーラーバッファーの地位は安泰だなｗ

866 名前： LINE1127 投稿日： 2005/09/24(土) 03:05:15 [ ILRaJpls ]

僕は２鯖の最強スペシンだお！
僕の狩り方はこうだおｗ
経済的にも助かるおｗ
http://www.auto-mouse.com/

867 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 06:04:19 [ W7MBXBQE ]

安泰ってｗ
取って変わられるとでも思ってたのかよｗ

868 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 10:19:52 [ FVi1hjWg ]

ウォクにボディとソウルが追加されたみたいだな。
ウォクにボディ追加で韓国のビショがかなり文句言っているみたいで
削除されるかも分からんらしぃ。

869 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 11:30:39 [ 7wPsco0s ]

プロフ+シリエルにウォクが対抗するには
普通PTではBS・HW
槍PTではボディ・HW

が必要だったからビショ需要があったわけだが
ボディがウォクに追加されたらビショ乙だな

普通PTでもバウいるからHW+BSよりHW+リチャのほうがいいよってエルダー決定。
槍PTではウォクがボディつかえる以上、HWのビショよりリチャもできるエルダーのほうが当然いい。

ビショマジで乙
ウォク＋ビショでプロフ+シリエルに対抗って時代はC3までだな
C4からはウォク＋エルダー

870 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 12:32:51 [ SZR7fhX2 ]

別にウォクにBtB、BtSが追加されても元々あまり重要なスキルじゃなかったし
問題なくね？

やっぱりバサカによる火力UP、防御力Down狙ってウォクにはビショ必須、
そんなレア職集めるならプロフ+シリエルで安定しそう。

槍PTは修正くるみたいだし、すぐに廃れそうだけどね。

871 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 12:45:14 [ FVi1hjWg ]

翻訳記事載せておく。


チォブテソブにワークライア新スキル..フムニャルィ2005-09-24 03:34 通姓名ヒット数 : 386 推薦数 : 0

チャントオブボディー,チャントオブソウル,チャントオブビクトリー.チェントオブスピリッ
現在までは 4種です
テソブでは まだ 符籍は ないんです
壊すが 名前が 出た スキルが ボンソブに 適用されない イェヌンオブウムで
上 4種スキルは そのまま ゾックヨングドエンダですよね チォブ
一応 ボディーと ソウルは 確かです
チャントオブスピリット..載せるように ボジョコガッネです
文で ビクトリーか 遠いか 載せるように ほこり モルゲッヌンデ
これが 多分 ワークだけの 新スキルが になる 公算が 大きいですね
それとも ウインドとか..
(ウインドは 今後 別に 受ける 可能性 濃厚)
ハックシルハンゴだから タックル謝絶です チォブ
アア 底意 オーバーロードは 同盟にだけ 適用される ソウルと
アイス(ゾックヒョルメングの 移動速度を 減少すること 同様) そして
ゾックヒョルメングに 適用される マボブビスムリハンゴングギョックに
大韓 抵抗力を 低める デ−ボプスキル..(ネクロメンサ島 受ける )
載せるように 出たこと ようですね 3種

通姓名


私も一言 クルレリックツェで 2005-09-24
病身よ ボディーと ソウルが 遠いか? お前が しゃべる 言葉は これ以上 シンルェがオブダンダ!

872 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 14:26:57 [ n3wNAi7w ]

ちなみに他の記事

チャントオブソウル チャントオブボディー チャントオブスピリット チャントオブビクトリー 現在までは 4種です
パルピットの ボディー ボジョ ソウルは だ 生じたこと ようですね
今 ワークが ゴラップイドエなら ゴラップゾンでは プルピッチァッアボギ 大変そうです
団地 ビクトリーが 無言陣 アジックモルゲッスブニだ

873 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 14:34:28 [ n3wNAi7w ]

チャントオブスピリット＝BS
とちょっと言ってみる

874 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 15:04:30 [ n3wNAi7w ]

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/community.playforum.net:8080/bbs/board?action=read&iid=10032318&pageNo=0&articleNum=26391&idx=0

875 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 16:46:36 [ .PGuXyK. ]

ウォクにバサクがくるのか？

ビショップがとばっちり乙？

876 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 17:19:27 [ .Y1GN53s ]

もともとビショがアバター使うことなんて、普通の狩場じゃまずないし。
プロフがいる場合も、前半はほとんどビショがＢＳしてることが多い。

ビショはスキルはほとんど関係なくて、かけられるバッファがないことからくる
バッフ後にＭＰ満タンっていうのが特性だと思う。

今までビショが入れてたＰＴには、Ｃ４でも入れるだろうし
ビショが入れないＰＴには今でも入れない。

ビショにはまったく柔軟性がないから、ビショに合う狩場に
みんなが行かなくなったってことが、ビショ乙につながってる。
スキルというより、Ｃ３ではネクカタが原因じゃないかと思ったり。

傲慢だとスキル潰しと、失敗しても麻痺治療ができるので、いればいたで結構助かる。
そういう狩場がＣ４で増えるかどうか。

877 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 19:54:39 [ FVi1hjWg ]

チャントオブスピリットで喜んでいるウォクはナイト職の存在を忘れているのかｗ

878 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 20:05:24 [ 1MOhSFto ]

ナイトにバサクかけても問題無いと思うけど
嫌ならＰＴ一瞬だけ外せば良いじゃん

それでもプロフより早くかけ終わるでしょ

879 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 23:55:49 [ kjB7egus ]

878みたいのが、最近のヒーラーのスタイルなのかね。

880 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 00:13:11 [ BfNxgxcw ]

>>879
勘弁してよ。上げてるやつの言うことなんて真に受けないでくれよ。

881 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 00:38:48 [ 33TzkF1s ]

ビショってバージョンアップする度に
どんどん乙って行くな
Ｃ２の一瞬だけいい時期があったけど
正に春の夜の夢の如し

882 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 01:25:10 [ En3GA4AY ]

緑なんてmobになってしまえばいい

883 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 01:57:05 [ 7k2XXajw ]

>>877 >>878
いらないbuffは自分で消せるようになります。
だから、大丈夫です。

884 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 02:03:19 [ ..onHgB6 ]

>>８８１
いや・・純粋ヒーラは必ず必要ですよ
Ｃ４では緑が華麗にひかるけど・・純粋ヒーラいないとね＾＾

885 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 07:02:05 [ usjpgf9k ]

>>883
無理だと思うがデバフは消せないよな？

886 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 10:04:53 [ Tf/aTTaU ]

>>881
>ビショってバージョンアップする度に
>どんどん乙って行くな

C2バージョンアップの時は上昇したんだから、バージョンアップの度にってわけじゃないぞ。
まぁ、今更だな。
そんな事気にする人がビショやってるとは思えないけどな
ビショが乙ってる職なんて話は散々既出、今更すぎ嫌なら他職になれっつーの

887 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 11:49:50 [ 33TzkF1s ]

>>886
やっぱりそれしかないか・・・
ゲームを始めたときヒューマンしかありえないと思って
しかも魔法が好きだったからメイジになった
そして何となくクレリックに・・・ここまでは良かった
２次転職で魔法好きが災いしてビショを選んでしまった

Ｃ４情報を見れば見るほど本当にビショは救いようがない感じ
もう潮時かな
ゲームやってストレス溜めるのも馬鹿らしいし
他職と言ってもヒューマンメイジというのは変えたくないから
ソーサラーかウォーロックあたりがいいのかなぁ・・・

888 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 11:51:41 [ 33TzkF1s ]

そういえば、ウォーロックって優秀な支援職になるらしいね

889 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 12:11:03 [ Sfby62kI ]

ウォーロックも魔法職とは言いがたいから
やるならソサかネクロじゃないかな。

890 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 12:44:44 [ EBBamv3M ]

>>886
C2はVレイジ実装で相対的に下方修正されたようなもんだけど

891 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 12:59:52 [ SQGwnAPI ]

C1のシリエルほど不遇じゃないだろ

892 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 13:05:42 [ sHYQShP6 ]

ピュリもちって事でエルダーより人気があったでそ

893 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 13:07:55 [ EBBamv3M ]

OBの頃からシリオラ、シリエルとやってきたが
不遇なんて時代なかったぞ
リチャとエンパとバフあるからPT入れるし
シャックルは鬼の様に強かったからソロやペアも行けた

C1までのビショに比べれば全然楽

894 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 13:15:36 [ iDOKbNb6 ]

私の知り合いでも、OB時にオラクルとかエルダーやめて
尻に転向した人が数名いますｗ

895 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 13:32:13 [ SQGwnAPI ]

MENにより回復差が検証されてなくて、目に見える差が出ると思われてた。
それでエルダー人気あったし

896 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 13:49:51 [ mWckgqJE ]

>>891
馬鹿
>>893
正解
>>894
現実

897 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 13:52:03 [ szdQPnQI ]

でもリザの愉悦を味わうにはビショかエルダーしかないんだよな。
もっとも死人はいないに越したことはないけどねｗ　
辻リザはいかにもビショやってるって感じで楽しい。
クレリックになって以来、一体何百人辻リザしたんだろうな・・・
カウントしてる酔狂な者もおるまいが。今宵のサムロンは血に飢えておるわ。

898 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 14:06:49 [ hg/BQgME ]

そこでPK。そしてリザ。

899 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 17:23:05 [ Y1QTTQsY ]

ＰＦの情報見ると支援職がかなり悲惨なようだな。
追加ＢＵＦＦはもちろんロクなのがなく、
スキルエンチャントもＢＵＦＦは消費ＭＰ減少か詠唱速度ＵＰのみ。
スリープ・ホールドの弱体化＆３次職でスリープ・ホールド
耐性がパッシブで付くのでＰＶＰも今より弱体化。
ヒーラー（韓国ではプロフを含む）がテストサーバーでかなり不足していて、
まるでＣ１やＣ２の緑Ｆの不遇をみるようだそうだ。

900 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 18:10:56 [ ZdUN.6nI ]

サブクラスで別職やったヒーラーが、そのまま戻ってこないとか多そうだなｗ

901 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 19:00:48 [ PoEB4VN. ]

新ペットやべーな 支援職キラーだ；；
ttp://blog.livedoor.jp/finedat/archives/50159641.html

902 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 23:04:31 [ koaIpNqk ]

支援職キラーというか、シリエルキラーかな・・・・

＞テイミングが成功した瞬間から2〜3秒に一度のペースで1アデナずつ手持ちから減る
3秒に1A消費　＝　1分で20A　＝　20分400A
やすっ！
まあきっと他に制限やら消費があるんだろうけど。あるんだろうな。あるんじゃないかな。

903 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 00:07:53 [ nIQHADz6 ]

>>901
ソロってる支援職にとってはテイミングで得られる
buffはかなりありがたいんじゃない？

シリエルとプロフには微妙っぽいけど

904 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 01:11:34 [ hqYoVbjk ]

ペットが主人にだけバッフかけてくれるってことなら
ＰＴには、ほとんど影響しないんじゃ？
各自ペットで自己エンチャってことになるのかなぁ。

905 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 02:29:21 [ LikGnQDA ]

ＷＩＺとシリエルのペアは絶滅しそうだね

おもいっきりＷＩＺ用のバフだし
リチャージもあるから

ＷＩＺのソロものすごい事になりそう

906 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 03:23:06 [ OkWIBDAM ]

というか、純召喚職の立場がないな・・・・

907 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 03:37:51 [ DVuhrMD2 ]

ペットは連れていられる時間があまり長くないとか
再度テイムするディレイが長いとか厳しくするんじゃないのかなー

まあNCだし適当かも

908 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 09:07:59 [ 7ebK2BIc ]

まあペットシステムの内容によっては
Ｃ４はWIZの時代になりますな
弱体化どころか物凄いことになるかも

909 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 13:33:22 [ sm0Vj9yU ]

あの質問させてください。
僕は37オラクルなんですがPTをした時に相方の同lvクレリックさんがspsを全く使ってくれませんでした。

ヒーラーは2人でMPがだんだんと減っていき1バフ終わる前に休憩になる感じです。

リンクしてスリープする時もspsを入れないので成功率が悪く逃げ回りながらスリープをする始末。その時は僕がHとBHでタンカーさんのHPを食い止めてます。spsを使ってと言ったのですが「お金がないから使いたくない」と言う返事でした。

こういう場合なにか言いくるめる言葉はあったでしょうか？素直に急用を思い出した方がいいんでしょうか？

910 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 13:39:29 [ xdPGZXeM ]

これを言うのは諸刃の剣
「ソロしてて」

911 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 13:41:02 [ 68IfIMak ]

>>909
素直に急用を思い出した方がいいです。

ただし、ヒーラー2人で１バフもたないんだったら、
ほかのメンバーがヘタか、狩場が適正ではなかった可能性がありますね。

クレリックがタゲ奪っている状態で、なおかつタンクにHとBHしなければ
ならない状況には、なかなかならないはず。

912 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 13:47:18 [ .4LuoApY ]

うーん。そしたらあなたがリンク処理担当したほうがいいかな。
それで相方には回復に専念してもらうとかどうかな。
SPSなどは懐事情によるから難しいよね。
私はヒールなどは祝福、リンク処理にはSPSと使い分けてますが、
PTでいくような狩場だとそれでもリンク処理失敗することがあるから
ノーマルだともっと成功率悪いよね。
祭りになるよりは分担するほうがいいかも。
ヒールは失敗することはないしね。

913 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 14:19:05 [ OhZ7X8U6 ]

セカンドならともかく、金のない新規さんとかにSPS使わせるのもなあ。
難しいとこだね。

914 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 14:23:49 [ xwJOXPzk ]

>>910 >>911 >>912
答えてくださりありがとうございます。
そうでした。考えてみれば自分がスリープすればいいんですよね。
あと言い間違えていたんですがタンカーさんにH。タゲを引いたクレリックさんにBHでした。タゲ引いた３回に1回がクレさんが逃げ回ってほかのMOBを引いて僕がスリープって感じでした。狩場は巡礼でした。

オラクル→エルダーは優遇職ではなく中のプレイヤーが優秀じゃなきゃやっていけないと聞いたのですが、先が思いやられました・・・。
あとageてしまいすみませんでした。

915 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 14:30:07 [ OkWIBDAM ]

そいやオラクルだとSPS入れないと白でもスリープルーツ不安定だった(C1の時の記憶だけど)から
ほぼ常時SPSの癖付いてたなぁ

916 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 14:31:42 [ ehAeIbC. ]

連投すみません。
>>913
一応僕も新規者なのですがlvがいつくらいからspsを使わなきゃいけないとかあるんでしょうか？
僕もエルブンセットに新調してあまりお金はなかったのですがPTに行くとss、spsが当たり前に使っているので使わなきゃいけないと思ってました。
かと言って「新規なので・・。」なんて事は言えないし、ソロだとlv上がらないし・・・。

917 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 14:34:01 [ 7FKBJfN2 ]

>>914
20-40の一次職の場合はヒーラー系統各職それほど動き役割に大差は無い。(オークシャーマンは別)
少しbuffが違ったりリチャの可/不可があるくらい。
ただエルダーになってもwizのサブスリーパーを要求される場合があるのでスリープの練習をしておいてもいいかもしれない。
そのクレはプロフだろうな･･･いやそうであってくれ。

918 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 14:40:27 [ PdElhMEI ]

>>916
LVいくつから、なんて基準も通説もない。
LV1からフルSSの人も居れば、LV50になってもSSを使ったことがない人もいる。
PTであれば体裁で使わざるを得ないこともあるだろうが、新規を恥じることはない。
多分一次職だと思うが、エルヴン揃えてるなんて素晴らしいじゃないか。
ただPTばかりだとLVに比例して溜まるはずのアデナが、ソロメインキャラより少ないということも多い。
注意されたし。

30台後半、辛かった記憶があるが70台と比べれば･･･ああ懐かし。

919 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 14:44:52 [ uYLCk27Y ]

>>916
普通はPTとして『見て』HPガンガン減って、ヒーラーがMPかつかつなら狩場が微妙。
Vレイジ他有りで、なんとかSSガンガン使えば狩りがウマーなら使ったりも。
基本的にDVC・傲慢他ネクカタ（レベル60くらい）からは、SS・SPS使った方が高率いい。

みんながつかってるなら使うべし。
１人だけ使ってないと晒されるおそれあり。

920 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 14:51:30 [ .O8qoTBM ]

うーん、ヒーラー（というか、緑のぞいたメイジ）は、
SSはｐｔではつかわなくてもいいと思いますよー。

でも、SPSは持ってないといけなくないですか？
野良でちょっとレベルに合わない狩場に行っちゃったときでも、
祝ＳＰＳあればまずスリープは決まるでしょ？
ヒールで祝ＳＰＳは、ファーストの人には求めたらかわいそうかなーと思うけど、
リンク処理はせめてＳＰＳは使おうよ、とか思っちゃうんだけど。

ヒーラーがＳＳ連打しなきゃいけない状況っていうのがわからなくて、
「普通そんな状況ならタゲとってる人にＳＰＳヒールか
集まってきたMOBに祝スリープだろ？」と思うものでした。
前衛のみなさんがＳＳ連打してる間に祝スリープくらいなら、
収支同じくらいだよね？

921 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 14:55:57 [ 6vrpsWqo ]

つか３０後半だと大半が２ｎｄだろ。
金持ってるからガンガンＳＳとか使えるわけで、
同じ出費を新規にさせるのは無茶じゃないか？

新規だと言えば使わなくても文句言われないと思うぞ。
もっとも５０越えても全く使わないようなら晒されるかもしれんけど。

922 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 15:30:57 [ qgeK2Hdk ]

>>921
> つか３０後半だと大半が２ｎｄだろ。
そうでもないよ。C3から始めたって人に結構出会う。

923 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 16:05:35 [ rgG6pHzE ]

ためになるレスをくださりありがとうございます。
そうですね。時と場合によるって事ですね。ヒーラーが3人とかいてMPがあまるくらいならSPSは使わない、あとPTルームに入ったときに「新規者なんですがいいでしょうか？」とさりげなく新規と言う事を言ってみます。
PTに入り過ぎてLVが先行してアデナが追い付かなくならないように村で自殺してLVを下げています。
新規者の僕のくだらない質問に丁寧に答えてくださり大変にためになる事を教えていただき感謝しきりです。PTメンバーさんにもう一度組みたいと思われるようなキャラになりたいと思います。
本当にありがとうございました。

924 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 16:16:22 [ qgeK2Hdk ]

>>923
> PTに入り過ぎてLVが先行してアデナが追い付かなくならないように村で自殺してLVを下げています。
それは止めたほうがいい。
1.中華BOTと間違われる
2.1stで普通に狩りしてたらアデナ辛いの当たり前

レベルが上がってくると入手できるアイテムも段々高価になるか、
一度に入る量が増えてくるから、実入りがよくなってくる。
先行者のグレード最高装備は先行者だからであって、いま始めた人が
いきなり並べるはずもないので、気にしない方向で。

925 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 17:27:49 [ vvuai0Hk ]

>>909
＞素直に急用を思い出した方がいいんでしょうか？
で萎えた。
３０代のくせに急用思い出すとか先が思いやられるとか言うな。
シタラバや２chの見過ぎな奴が増えてるな・・・

３０代で学ぶべき事は、SS、SpSを使わずに狩りを回す事。
そしてどのような緊急時にSS、SpSを使うべきかを知る事だ。
それは祭りと、そして全滅を何度も経験しないと分からない。
支援職に限らずＰＴやる者ならば誰でもだが、
一番大事なのは自分のＰＴの最小戦闘力と最大戦闘力を見極める事だからな。

新規の装備が２ndに比べて弱いのは当たり前。
付け焼き刃でSS、SpSを浪費してその場の効率だけを上げて見栄を張られるより、
金を節約して後でよりよい装備を入手してくれたほうがずっといい。
SS、SpSを使い過ぎて４０になってもミスリル・エルバソより、
ちゃんと節約してカルミ・レボレボのほうがいいよ。

＞オラクル→エルダーは優遇職ではなく中のプレイヤーが優秀じゃなきゃやっていけない
だからしたらばの見過ぎと・・・
SS、SpSを徒らに自動補填にする事がプレイヤースキルじゃないぞ。
金さえあれば誰でもそんな事は出来る。養うべきは使いどころの見極めだ。
そして新規３０代は、SS、SpSを浪費する必要はない。それだけの事だ。

926 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 17:41:31 [ lSJfIuvQ ]

>>923
自殺は俺もやめたほうがいいと思う。

持つべきは、1stだろうが2ndだろうが同じ成長ペースと同じ時間帯にInできる他のPC。
多少下手だったとしても、ちょっと死神っぽくても、同じペースで成長できるPCと知り合いに
なれば、支援職として掛け替えのないPTMを得ることができる。年中自殺してたら、レベル
あわなくなって、同じPTに入れなくなる。

60代中盤になったけど、いまだによく組むのは神殿・クルマ時代に知り合ったフレだよ。
消耗品使いすぎで貧乏な奴もいるし、うまく立ち回ってA装備そろえてる奴もいるけど、
息の合った仲間を得ることは大事。

あと、金が心配なら、こまめにクエ・荘園をやること。PT組めない時間をこまめにこれにあて
てれば、いまのリネ２なら、そんなに金に困ることはない。

927 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 18:20:34 [ OhZ7X8U6 ]

>923
自殺するくらいなら装備流用できる職で別キャラ作った方がいいよ。
お勧めはシリエルでMP管理に慣れるのがいいかな。慣れてくると5分くらいで大体のSPS消費量・お座り必要時間が読めてくる。
ちなみにオラクル・エルダーの仕事はヒールとPTのMP管理とリンク処理な。

928 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 18:46:15 [ 7ebK2BIc ]

アデナ貯めたいならサブでドワでも作るか
WIZでソロするかだと思うが
ファーストが支援職でフルＰＴというのは
貧乏一直線の典型だな

このゲームはソロでやればアホみたいに金が貯まるが
ＰＴの人数が増えるほどレベルだけが上がって
貧乏になっていく仕組みになっていることくらいは
知っておいたほうがいい

929 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 20:13:58 [ OhZ7X8U6 ]

かといって、ソロばかりしてても支援職はうまくならない。
そこがバランス悪いよなあ。
Vレイジ実装直後、シリエルが大量に促成栽培され使えないシリエルが一気に増えた。
DVCのブランドに言われるまでルーツしないのとかざらにいる。言ってもしない奴も結構いる。
そういう風にはならないように。

930 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 20:56:58 [ /8cE8.K. ]

おまいら･･･いいやつらばっかりだな。
俺は１st〜３rdまでヒーラー職だが、１stのときはやっぱり金なかった。
どうやってお金を工面していたか詳しくは忘れたが、
フルPTではなくて友人ドワとペアばっかりやってた気がする。
それで、自分の装備とは別にデボセットと適当な杖を買える余裕ができたら
２ndつくって、暇なときひたすらキノコクエやってたかな。
昔は骨クエもおいしかったな。
自分はどんなPTにあたっても用事スキル発動したことない。
今ある状況でできるかぎりの努力をして危機回避するのもけっこう楽しいぞ。
まあ、PT終わったあとは話のネタになるしな。
クルマではよく死神タンカーに当たって、けっこう全滅したな。
もうどうしても壊滅状態なときは、自分だけ安全なところでリスタするのも仕事。
遺品回収とかリザとか、ほんとに全滅したらどうしようもないから。
PTLの判断が早いと「リスタして」って指示がきたりするが、
みんな必死で指示のないときのほうが多いからだいたい自分の判断なんだけど、
祭り時にリスタするのははじめのうちはけっこう至難の業だー。

931 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 21:07:39 [ qE.DkWPc ]

死神タンカーっていうけど、クルマなんてまだまだ模索時代じゃね？
クルマで初めて大ＰＴを体験する人がほとんどだろ。Ｃ２の話だが。
ヒーラーだって決して誉められる動きじゃなかったはず。
クラトルにスリープ連打とか、遠距離から主砲撃ちまくるシンデバルーンに
スリープしてしまいさらに奥のmobを反応させるとか、誰でもやったはずだ。
華麗に放置、なんてことは、新規ヒーラーにはなかなかやれないよ。
それにそういう間違いをやってこそ、上手くもなる。
ああいうところで鍛えられたからこその今だと思うんだけどなあ。
進化の途上、という条件付きなら、あながち無意味とも思えぬが・・・


「・・・で？」とか言うなやｗ

932 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 21:19:17 [ J9Wkm20U ]

・・・で？ｗ

933 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 21:37:42 [ F0umDPc6 ]

C4で支援職全員乙ろうってときに煽りあいはもうやめないか？
これからは召喚職総合スレのように嘆きながらすごそうぜ・・・

934 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 22:13:48 [ evY5wp1Y ]

みんな！
そうがっくりするな！
三次職？そんなもの忘れろ！サブクラス目指して頑張ろうぜ！

935 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 23:17:20 [ MWo9Nl5w ]

ネクカタに飽きたんで、ムズいと言われるクルマ二階に行ってみたいC3スタートのビショ

…募集するかなー
初めて行く場所で募集するのも気が引けるが…

936 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 23:53:27 [ sm0Vj9yU ]

レス下さったみなさん本当にありがとうございます。
PT8ソロ2くらいだったのでソロ狩り時間を増やします。装備は気にしないで自殺は辞めます。PTに馴れてない方と組んでも逃げに走らず、危機的状況の立ち回りの練習として頑張り、かつ教えれる事は教えていきます。早め早めにHをしSS、SPSに頼らないようにします。
ソロで狩るときはクエ、造園？をして効率良くお金を稼ぎます。余裕ができたら2ndにスポドワさんも作りたいと思います。教えられたことを無駄にしないようページをコピーしておきました。
大規模なクレクレ君になってしまい本当にごめんなさい。教えてもらった事を無駄にしないよう頑張ります。

937 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 01:33:27 [ xwWQApLw ]

>>935　クルマ2Fはムズくなかったような。
クルマ1F奥が激ムズ。
1FGK周りの大部屋4つはぬるい
2Fは　シル図スポれる奴だけ無視すりゃぬるい。

938 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 01:39:00 [ 5vPYTmBc ]

>>935
>>937
これはレベルや装備によって全然ちがうので、なんともいえないが、
ネクカタしか知らない40前後のナイトとかだと、まったく対応できないぞ。

野良クルマPTやってみるといい。
ネクカタ槍PTに慣れた連中がすぐに急用を思い出すぞ。

939 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 02:25:04 [ DJ0JKxXU ]

クルマ２Fは鯖によっては中華が住み着いていてMPKしてくるから注意

940 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 03:13:53 [ NJ8jHmvM ]

ネクカタで思い出した。
暇なときにやってる2ndレイダーで参加した異端野良PTでこんなことがあった。

俺以外は全員新規（正直ビックリ。C3で結構増えたんだねえ・・。）
で、例によって祭りが起きた訳だが、その場をきりぬけてからのPTMの言葉に二度ビックリ

「やっぱりVレイジないとリンクしてもSSでしのげないね＾＾；」
「そうだね。シリオラさん募集しよっか」
「よろしくー＾＾」

ちょwww今時の新規ってこんな発想なのかよwww

俺も懸命に「魔法MOB引いて・・」「危ないときは通路まで・・」とか色々言ったが
ヤツラ聞きゃしねえ。
後衛まで賛成してたけど、それでいいんだろうか。
まあシリエル募集がマッチにあふれる昨今。別にいいのか。

長々と書いたけど言いたいことは、誰か61ビショ(1st)PT入れて下さいhhhhh

941 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 03:22:00 [ jSH3MQEU ]

ＳＳ連打、Ｖレイジ吸収で乗り切っちゃうのが高ＬＶでも普通だしな。
リンクしたら止めるより、ＳＳ連打で数減らせという感じか。
踊りあるとＳＳクリ1000ダメくらい軽いし、狩り歌あれば頻度も多い。
ＳＳクリ1発100回復は大きすぎるよな。

942 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 08:58:41 [ MJWYT0Tw ]

>>940
> 俺も懸命に「魔法MOB引いて・・」「危ないときは通路まで・・」とか色々言ったが
これ、ソロでやってても体感でわかるだろうにね。
魔法撃つのは、引かなきゃいつまでもその場所で主砲ひゃっほいしてるし、
次々MobがPOPする場所なら、移動しなきゃいずれENDになるんだが、経験が
足らないのかな〜、異端レベルじゃ。

943 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 09:29:16 [ i3d7wac. ]

>>940
最近マッチを見ると、シリ「オラ」募集とかあるからなあ。
３０代で何言ってんだって感じ。

どこで覚えたのか知らないが、敵に毎回バサカをかけるクレリック。
それ自体は良い事だが、引いてる最中のアクにかけるもんだから、
周りのノンアクも反応。「通路に引くまで待ってね」と何度も言っても
聞きゃしねぇ。気づくと引く最中にバサカ。反応。ナイト二度ヘイト。
ＰＴＭのＭＰ枯渇。ｈｈｈｈｈ。それでシリオラ必須とか言われてモナー

944 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 09:51:31 [ MPD27dbY ]

セカンドでクルマ野良ＰＴ参加してきた
そのときの後衛はビショ・クレ・オラクル
ビショのＭＰ満タン、オラクルリチャージせずグループヒール連発
クレもグループヒール
次￥はＭＰカツカツで休憩
なんだかなぁ・・・口うるさく指示だしたほうがよかったんだろか・・

945 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 09:51:48 [ UDRDH76A ]

バーサクでノンアクが反応？？？ﾜｹﾜｶﾒ

946 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 09:56:56 [ t1gsJdl6 ]

>>943
BSでは敵はリンクしないし、ノンアクのにかけても襲われることはない、
ただBSに反応して他の人が手を出してしまうとか、アク敵にBSしようとして近づいたところを反応されるとか
そういうのはあるかもしれない、どっちにしろ30代で敵BSなんて殆ど必要ないけどね。

うちの鯖だと30代でバッファー募集のマッチがあったな。

947 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:13:58 [ OCJLjILA ]

シリエルが必要なＰＴってＤＶＣやら槍だけだと思うんだけどな。（ピュリ、レイジ）
某鯖でＰＴＬやってるヒーラーだがシリエルはアクＭＯＢ接近前にルーツかけられる人でなおかつＰＴＭのＨＰＭＰに気を使える人じゃなきゃイラネ。
ヒーラーなんてエルダーとビショで十分だと思う。
ＭＰ満タン、鈍足ヒールシリエル多すぎ。
鈍足直せないなら染料入れてカルミ着てホムアキュ持っていただきたい。
ヒールもリチャもまとなタイミングで出来ないシリエル多すぎ。
後ＤＥは回復速度エルフよりも遅いのでできたらリチャよりもヒールに回ってほしい。
ＭＰ満タンになって慌ててリチャしまくるシリエルが多すぎ。

リチャラはＭＰ満タンになる前にＭＰが半分以上減っている人にリチャしてほしい。

スキルを使いこなせていない人が他職に比べて目立ちます。

948 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:24:19 [ FySzNhfU ]

>>946
まちごたぁあああああああ！　敵にカーズポイズンだったorz　
記憶があやふやでもこの間違いはありえねぇな。腹切って詫びよう・・・

別にシリオラがどうこうって話じゃなくて、
マズい時に、プレイの工夫をしようって発想が全く無く、
この職を追加しよう、追加すれば上手くいくはず、
（ヘボプレイやってりゃ猫に小判でやっぱりＭＰは枯渇するんだけどなｗ）、
という発想しか浮かんでこないのが新規に増えてると思うとなんだかなと思う。

スタンドは使いこなしてこそスタンドですよって感じ。
億康のザ・ハンドも使い手が億康なら怖くねぇみたいな。

949 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:30:52 [ OCJLjILA ]

ＰＴ人数増やしてもＳＳ，ＳＰＳ使ってたら取り分が減るだけなのにね。
貧乏な新規さんが増えていく。

やたらフルＰＴや７人以上ＰＴを見るのだがあれってダメだろ。（フルＰＴがいけないといっているのではなくて狩場による）
一人ひとりの必要性が問われずサブヒーラーいるからまぁいいや。とかになりがち。

ＰＴスキルを育てるにはヒーラー１の少数ＰＴもしくはペアがいいかと。
アデナ、ドロップもうまいし。新規さんには是非やってほしい。

950 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:39:34 [ MrSDlJdE ]

あの〜聞きたいんですが巡礼でPTしてる時にPTMがポイズンをもらったい間髪入れずにキュア、FAさんがヘイトした途端にリンクしたモンスターをスリープ、FAさんがHPが減りヒールをかけると一回でちょうど良く満たん、リチャージも程よくっていうエルダーさんがいたのですがこういう事を自動でできるツール的なものがあるのでしょうか？
とても手動でやっているようには思えなかったくらいの早さだったので

951 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:43:52 [ Zv.xqPv6 ]

thats player skill

952 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:48:24 [ KU9bT8mQ ]

それは普通に上手いエルダー。

953 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:58:31 [ LWYtKjd6 ]

>>949
いや、それもなんか違うんじゃないか？
数を制限、職を限定という考え方そのものが新規には毒だよ。
一次職の時代からアデナとドロップでまずいからって数制限してるようじゃダメだ。
そこらに集まった面子でなんとか回してみるということが大事だと思う。
数制限・職限定で狩場にあわせた理想のＰＴを作るというような「募集スキル」は、
レベルがあがるにつれイヤでも身につくからな。やなスキルだが・・・
まずは、あるもので間に合わせる、間に合わせてみせる。
そのごった煮から得られる経験は貴重だよ。一次職時代はそれが野良でもできる。

「来る者は拒まず」　新規こそかくあれかし。

954 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:59:05 [ csWUN.FY ]

やれやれ、ヒーラのＰスキルが落ちてるってのはホントらしいな
この程度でツールだなんて．．．

955 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:59:12 [ I4QSg1wg ]

>>938
ネクカタの4倍モンスに慣れきったタンクだと、家族MOBを処理できなかったり、
2Fや悪魔で2倍モンス乱獲に全部ヘイト打ち込んでMP枯らしてたりする

アクから体で釣れとかタゲを最後まで維持しなくてもいいとかアドバイスすると険悪になる可能性もあるけど、
これは言わなけりゃしょうがないから、仕方なく言っている

>>947
なんでシリエルがそんなジタバタせにゃならんのよ？
状況対応だけで先読みが出来ないのはシリエルとしてはビショプロエルの劣化版にしかならん

956 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 10:59:19 [ kIX2i0pg ]

でもヒールしてHP満タンはだめだろｗ

957 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 11:09:34 [ ouWSGEIk ]

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fboard%3Faction%3Dread%26iid%3D10032294%26pageNo%3D0%26articleNum%3D11306%26idx%3D0&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
ウォクﾂﾖｽ

958 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 11:17:19 [ OCJLjILA ]

ヒールしてＨＰ満タンの方が正直助かります。
オーバーヒールするくらいヒールしてくれるとこっちはリチャスリープに専念できるし何よりＭＰ満タンよりはイライラしなくていいかと。

959 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 11:34:12 [ I4QSg1wg ]

>>958
PTに一人の後衛じゃないなら、ヒーラーかバッファーかスリーパーか、役割を決めるといい
例えば、リチャとスリープを受け持って相手にヒールを任せれば、仕事も楽でMPを無駄にしなくて済む

960 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 11:35:29 [ 7Kt2w/JM ]

>>958
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

961 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 11:44:25 [ 6i1PZ8Jg ]

>>950
単純にうまいエルダーなだけだね。
敵から来る魔法は詠唱エフェクトとで種類がかなりわかるから
キュアで直るなら「敵アシストでターゲット確認」、キュア撃って
かかってたらそのまま、かからなかったらキャンセル。
リンクのスリープは後衛としてそれ出来てあたりまえ。
わざと引いて止める場面と、その場で即というのが使い分け
られてこその上級。

その意味で>>935のクルマ２Ｆはいいかも
今は敵スカスカでかなりﾇﾙｲけど、ﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ御一行様は
数多いので足止めの練習にはもってこいだった
今は槍ＰＴ位しかいないけどね・・・

962 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 11:55:02 [ mWBBSurA ]

質問なんだが、ヒーラーで高OEマナダガって結構いい武器？
マナダガだと全弾祝ヒールでも懐が痛まない ＆ SS重量が軽くていい & 詠唱早いから、
全弾祝ヒールでヒールMP効率を最大にしてる。
当然、祝ルーツ・スリープが効く程度のOEは必須だが。
マナダガもってるヒーラーが少ないからあまりよくないのか？

963 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 11:55:55 [ SLJyFDG6 ]

>>958の言ってることが漏れにはよくわかんないんだけど、エルダーだよな？
専念出来るって、リチャスリープの他にヒールまで誰も求めてないと思うんだがｗ
一人で全部やりたがるみなぎりエロフさんでしたか＾−＾；；

964 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 11:58:10 [ luHRlwRs ]

>>962
使用するヒールＬＶに合った武器があるから気をつけろ。

ＬＶ６０＋のビショならＢグレ武器で祝Ｇヒール
プロフならＮグレでの祝ヒールがいい。

965 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 12:01:03 [ mWBBSurA ]

>964
自分のLVによりどのグレードの武器での祝ヒールがいいってのがあるってこと？
こっちは祝は魔力依存だと思ってた。

ちなみにBグレで全弾祝ヒールはさすがに懐が痛いと思うがそうでもないのか？

966 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 12:09:21 [ 9VLuDkVQ ]

アキュホム（以上）で祝C使うと97a*3=291a
祝福Bは*1だから290以下で調達できれば
Cグレの*3武器よりランニングコストが下がる

967 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 12:11:27 [ luHRlwRs ]

>>965
これ参照な。


ヒールLv18（エンパ無し）
　　　　　　　　魔法力　無.　SpS.　祝
[-.]武器無し.　(102)　311
[N]森弓　　　　(149)　313　361　428
[N]毒ヘビ　　　(166)　313　362　429
[D]フガシ　　　(277)　317　367　437
[D]エルバソ.　(294)　318　368　438
[C]クリ杖　　　(421)　321　373　445
[C]ＭＦＤ+3　　(502)　323　375　448

ＧヒールLv21（エンパ無し）
　　　　　　　　魔法力　無.　SpS.　祝
[-.]武器無し.　(102)　728
[N]森弓　　　　(149)　730　743　762
[N]毒ヘビ　　　(166)　730　748　772
[D]フガシ　　　(277)　734　775　832
[D]エルバソ.　(294)　735　779　841
[C]クリ杖　　　(421)　738　809　909
[C]ＭＦＤ+3　　(502)　740　828　952

普段クリ杖持ちと仮定すると、
マナダガ（魔力的にエルバソ相当）で+100回復
表には載って無いがＢ武器祝なら+200くらい回復すると思う。

あとは自分で考えて。

968 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 12:17:44 [ JfriVSxU ]

>>946
>うちの鯖だと30代でバッファー募集のマッチがあったな。

オークシャーマンのことだな。

969 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 12:25:06 [ 5cGe9CKM ]

>>967
てか、この表見るといつも、詠唱欲しいときはSPS、普段はSPS入ら
ずでいいと思ってしまう俺はヒーラー失格？ MFDのGヒールでも祝
入りとSPS入りとなしで１００くらいずつ。レイジでいくらでも吸収でき
る範囲かと。

さらに言えば、少しでも回復欲しい緊急時はBH連打になるわけだし。

MP枯渇することも減ったしな・・・。

970 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 12:34:22 [ Cq/T.cmw ]

OCJLjILAの発言に謎な奴らは、愚痴スレへGO

971 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 12:43:38 [ mWBBSurA ]

>967
マナダガってOEマナダガのことね。
+10超えるようなMFDクラスのマナダガ。
まあ、表見る限りなら魔力依存っぽいね。

>969
フルPTでヒーラー1だと全弾祝ヒール＆スリープでMPがなんとか持つ程度だね。
ヒーラー２なら祝は必要ないか。

972 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 13:28:29 [ 6i1PZ8Jg ]

>>971
君がビショか「様付きヒーラー」で無いならまずダメポ
ビショでソロはｱﾝﾃﾞｯﾄﾞｵﾝﾘｰの劣化wizしてますというならそれはそれ。
それで、ソロやら小数ＰＴでの火力貢献になる？という話があって
wizで無い限り武器ＯＰっていうのは後衛職のスレですらたびたびフォカＯＰ
の話になるので分かる通りほぼ必須ともいえる
実際ＢのＯＰ無しよりＣのＯＰ有りの方が使えるしね
さすがに＋２０くらいなら使えるって話にもなろうが、wizですらそれを
やってないという現実が全てを物語っていると思うよ

973 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 13:55:33 [ mWBBSurA ]

エルダーで更に重量用にC+4S-4染料いれてるからもう火力貢献はどう考えても無理。
あと、LV70+で大人数PT以外には入ってないから例えS+してても火力貢献は難しいと思う。
このLV帯になるとネクカタで後衛2のPTが結構多くなるから全弾祝でもMPぎりぎり、
且つ、SS消費2でも高級圧縮SPS持ってないと長時間でSPSが足りなくなったりする有様かな。
一応、どんな狩りでもMPが切れないように且つ大赤字とかありえないように自分では武器えらんだつもり？

というか、書いてて思ったが自分はかなり特殊な状況か？
LV帯や個人のプレイスタイルによって狩りの形態が全然違うからこれがいいってのはありえないか・・・

974 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 14:35:20 [ 6i1PZ8Jg ]

>>973
単なるケチ野郎ってことね
Ｂグレにすりゃ１回１個の消費だから実質倍だろ
消費２でも足りないって今Ｃグレ３のでも使ってんのか？
こだわりあってそうじゃないならそっちの方がびっくりだよ。
狩場つくまで重量オーバーでも構わないだろ。
誰かに渡しとけよ。どーせバウとか居るんだろうし

そもそも、後衛２ってバッファ抜いてか？
抜かないで２はまぁありえんわけだが、抜いて２で回らない
のは誰かがへたっぴか、火力ありすぎで回しすぎ以外考えられん
廻し過ぎならあえてＳＰＳ控えて、全体の制御すべきであって
Ｄ武器ＯＥなんていうアホな発想が出てくる事自体に呆れて
ものもいえんわ。確かにあんたの頭ん中は特殊だわ。

975 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 14:40:12 [ 4KdPitUY ]

>>973
つディクリーズウェイト

976 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 14:45:33 [ 4KdPitUY ]

さらに↓を

スピリット ショット：A グレード 基本価格：120
補助アイテム 重さ:2
精霊の光が武器に宿り、瞬間的に魔法の威力を高めます。Aグレードの武器に使用可能です。

スピリット ショット：B グレード 基本価格：100
補助アイテム 重さ:3
精霊の光が武器に宿り、瞬間的に魔法の威力を高めます。Bグレードの武器に使用可能です。

スピリット ショット：C グレード 基本価格：35
補助アイテム 重さ:3
精霊の光が武器に宿り、瞬間的に魔法の威力を高めます。Cグレードの武器に使用可能です。

スピリット ショット：D グレード 基本価格：18
補助アイテム 重さ:5
精霊の光が武器に宿り、瞬間的に魔法の威力を高めます。Dグレード


OEマナダガーのSPS一回分さで、Aなら5発可能、Bでも3発だね。
ちなみに祝でも重さは一緒。

977 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 15:01:34 [ 7phKUljA ]

リザをかけられるときに復活を受け入れるかどうかのダイアログが出るそうだから
死亡者の望まないリザはかからないだろう。

978 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 15:01:34 [ mWBBSurA ]

>974
バッファ込みで後衛2なんだがおかしいのか？
祝SPSがフルオートになってるが・・・
バッファがプロフだったりするとレイジなくなるからMPが相当きつい。
その場合は後衛3のことが多いがな。後衛3なら余裕。
通常PTでウォクがバッファだとヒーラーは1だな。
そうなるとリンク時、スリープの掛ける掛けないでMPが得するかどうかを判断するLVになる。

まああと、一応こだわりはある。
このLVになると金は相当余ってる。が、赤字狩りというごり押し狩りは嫌いだな。
ごり押し狩りなら誰でもできる。

>976
DSPSって重かったのか盲点だ・・・・

979 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 15:28:27 [ mWBBSurA ]

まあ、ヒーラーに火力期待するくらいなら、
ヒーラー1抜いてアタッカーを入れたほうがましって感じか。
ちなみに微妙に野良の混じった半固定が多い。

レイジLVが高くMP管理がしっかりしてればいける。
レイジが無く、ウォクラバフの少ない時代で祝ヒール効果もないならどうやっても無理だったろうけどな。
全体のペースを制御するのはどうやってもMPが回らなくなった時くらいだな。
￥にほぼ時間を掛けないようにするためにウォクラ&プロフ&自分のときも結構きついな。
BSいれたりするからな。ペースとしてはカタコム3部屋使う程度か？

980 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 15:41:03 [ /t1K7Dp2 ]

>>947
シリエルはPT構成（と言うか相方のヒーラー・バッファー）によって仕事が変わる。
ビショと一緒ならヒールは任せることは分かるだろうが、エルダーと一緒だからと言っても、
装備やLv等の関係で担当が変わって一定しない。
当然だわな。スリープとルーツの得意技の違いはあるが、できることはほぼ一緒なんだから。

装備に頼ったらヒーラーとしての技量は落ちる。
詠唱速度が速ければ優秀なヒーラーなんだ、とは言えない。

まぁ、下手なシリエルは確かに増えた。元々シリエルは玄人向きのヒーラーだからな。
だが、詠唱は遅いけども、行動起こすのが速いのはいつもシリエルだった。
これができないシリエルはどんなに装備で詠唱速くても下手なまま。
なぜなら、どんなに速くしても詠唱が一番遅いのはシリエルであることに代わりはないから。
後、相方を選ばない器用貧乏さのために他ヒーラーに対する知識が豊富なのもシリエル。
組み合わせで幾らでも担当が変わるから知らないと話にならない。
先読み能力の高さと知識の貯め込み、これらが古くからのシリエルの誇りな訳だがｗ
そのせいかな…同職批判するのってシリエルくらいじゃないだろか…

シリエルは下手なのが目立ちやすいから良く批判されるがシリエルだけじゃない。
他種族ヒーラーや同職が来た時に自分の動きを臨機応変に変えられないヒーラーが多すぎる。

ま、俺だけ完璧！と思って他職に注文つけるのもいいが自己研鑽は忘れずに。
Vレイジー活かせてるかい？

981 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 15:58:05 [ Cq/T.cmw ]

>980
一度でいいからあんたみたいなシリエルと組んでみたいな。技術を盗みたい。
まあ、俺もシリエルだからまず組むことはないんだがｗ

982 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 16:17:50 [ AyoULB8Y ]

ウォクラ＋プロフはヒーラーの￥担当を無くして、狩りしながらバフをする休憩無しの構成な。
最近BBSであまり見ないねえ。

983 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 16:49:42 [ 6i1PZ8Jg ]

>>978
>バッファ込みで後衛2なんだがおかしいのか？
おかしいって。半固定で自分が納得してるならいいが。
ウォクが殆ど受け持つったって、エルダーなら掛けるのいっぱい
あるだろーよ。
そしてヒーラーの分アタッカー入れちゃってりゃ狩る数増えるんだから
使用ＭＰ量だって増える罠。
祝ＳＰＳ使う事でＰＴの不利益全部おっかぶろうってんだから
そもそもごり押しだろ。
一人でしゃかりきになっていい奴隷ヒーラー扱いじゃないのさ。
経験重視にしたいのなら前衛にＳＳ強いて無ヒールでいけるように
でもすりゃいいし、そこそこならＢＨとヒーラー足して行った方が
ＭＰも稼ぎとしてマシ。

984 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 17:27:02 [ mWBBSurA ]

んー、既にマナダガ持っててSPS代とかもういいんだけどね。
ASS1発と大して変わらんし。収入にくらべたらごみみたいなもの。

何よりヒーラー2の狩りはぬるくて眠くなる。
レイジ・ウォクラバフが実装されてからのヒーラー2の狩りは
MP管理・リンク処理が適当でも回るからやりがいがないかなあ。
おかげでそこまでヒーラー動かさなくなったし。

ちなみに固定だと高LVではヒーラー1とか珍しくないぞ。
特にPTM全員上手くてウォクラ＆プロフ＆ヒーラー1でまわせるならかなりの効率がでる。
今は混んできて狩場なくなってきてるから、狩場が空いてないと敵が枯れるけどねえ。

感覚的には今のヒーラー1で昔のヒーラー2くらいの忙しさかな。
昔は装備もいいものが出回ってなかったからかなりシビアだった。

985 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 17:46:27 [ mWBBSurA ]

>983
あと言っとくと、前衛が負担しないとか言うが、
LV高くなるとSSPTとかもよくあるから、長い目でみれば前衛も野良でかなり消耗するときあるぞ。
ヒーラーは槍でもいけるから通してみればヒーラーだけが凄い負担がでかいってわけでもない。

あとそっちはまだLV低そうだからわかんないだろうけど、
高LVになると効率PTではバウを呼ばなくなる。ウォクラにも少しMPに余裕がでる。
VレイジのLVが高くなる。等あるからLV60台とかとは別物。
LV60台じゃさすがにウォクラとヒーラー１だけじゃ無理。

それに普通の野良構成PTでドワがいる場合は全弾SPS使えば、
余ったMP全部スポドワに回してスポを多めにしてもらえるってのもあるね。

986 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 18:11:37 [ jSH3MQEU ]

OEのマナダガーは確かにSPSコスト面で優秀な武器だが
OEする事がコスト悪い罠。

OEされてるマナダガー持つなら
MFDかOEされてないマナダガー持って差額分SPS代にした方がお財布にはやさしい。

987 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 20:28:40 [ ZNMSR9Us ]

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988 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 06:42:41 [ SSg2BVjs ]

OEマナダガって安く済むとおもわれがちだが、結構経費が高い罠。
槍みたいな全弾祝ヒールが基本なPTでは安くつくが、
通常PTでも全弾祝ヒールしてリチャにMP回すから他のPTMよりSPS代は高くつく。
ただ、浮いたMP分のスポ分の金がプラスされるから
全弾祝ヒールしたほうがヒーラー個人でみても収入はいいな。

989 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 07:42:58 [ SVuHlhvI ]

こっちが必死に消耗品はたいて回してても、
緊急時だけでいいからSSお願いしますといったら、
もったいないよ＾＾
と臆面もなく言ってのける前衛様からしたら、いい鴨だけどな。
固定なら、きついときはSS使うとか、
危険な時は連打で乗り切るとか一蓮托生って感じで協力してくれるからいいけど、
野良でなんてやるきしねー
敵倒す数が増えて経験値増、祝福で負担増
時間あたりのもうけ増（自分だけはちょっと負担が多い）
で、他のメンバーよりは確実に儲からないのと、
お金あまってる〜と思ってたけど、よく考えたらC4で直ぐにSグレが欲しくなるし、
いろいろな遊びにつかうお金も欲しくなるので、
結局はレベルの割にお金持ちになりたいと思う今日この頃。

990 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 09:12:54 [ PGaHEDZU ]

>>983
守銭奴っぷりを他人に押し付けるな

991 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 17:27:23 [ 26PQ/Hzk ]

うめ

992 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 17:28:07 [ 26PQ/Hzk ]

うめうめ

993 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 01:09:06 [ Ii7bL2LM ]

989は、やるきないんじゃなくて
普通に傲慢だからPTに誘われないんだろ

994 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 03:43:20 [ kYz/OSqQ ]

華

995 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 03:43:52 [ kYz/OSqQ ]

麗

996 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 03:44:33 [ kYz/OSqQ ]

に

997 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 03:45:04 [ kYz/OSqQ ]

埋

998 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 03:46:05 [ kYz/OSqQ ]

め

999 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 03:46:40 [ kYz/OSqQ ]

＾＾

1000 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 03:47:50 [ kYz/OSqQ ]

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