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PTハントスキルUPスレッド その10- 1 名前： 黒衣★ 投稿日： 2005/08/15(月) 13:57:51 [ S1CuD5Ss ]
- PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
大人数PTはもちろん、C3でやたら機会が増えた少人数PTについても存分に語ってください。
次スレは>>950が責任を持って依頼してください。
・前スレ
PTハントスキルUPスレッド その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1112747532/
・過去スレッド
PTハントスキルUPスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1069523980/
PTハントスキルUPスレ その２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/
●PTハントスキルUPスレッド その3●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1085336325/
▲PTハントスキルUPスレッド その4▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/
▲PTハントスキルUPスレッド その5▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1093054138/
▲PTハントスキルUPスレッド その6▲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097206122/
PTハントスキルUPスレッド その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107931220/
PTハントスキルUPスレッド その8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1110352333/
- 2 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 14:02:26 [ CpZ4xZiA ]
- 初書き込みで２ゲトー！ｽﾞｻｰ
- 3 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 14:08:07 [ J1iOD0rQ ]
- 昨日>>3マ食べたよ
- 4 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 14:18:09 [ VS4oj9qk ]
- 課長４ま工作
- 5 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 16:07:59 [ LlTWedT. ]
- 大戦隊ゴーグル５！
- 6 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 20:13:11 [ /5cMBcb6 ]
- む、むりぽ
- 7 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 20:34:22 [ LlTWedT. ]
- な、なんでやねん
- 8 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 21:02:54 [ uIo8hsV. ]
- や、やったー
- 9 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 23:02:13 [ RNV5gGrs ]
- く、くるしい
- 10 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 00:00:17 [ vfKUxAWs ]
- と、ところてん！
- 11 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 00:01:43 [ n0i4u57c ]
- いやさ、ペアでもタンク&ヒーラーなら、軽く黄色狩れるわけだけど、
「緑狙えばタンクいらね、ヒールいらね」って連中は、アタッカーの
殲滅速度頼りで効率を上げようとしているわけでしょ？
そのためにはノンストップ高速FAが必要なわけよ。
レベルペナが発生する寸前の緑を狙っているわけで、MOB単体の経験値が
少ないんだから、数こなさなきゃ稼げないわけじゃん。それに同じ狩場
にいるMOBは上下5くらいのレベル差あるしね。家族いる狩場も多いし。
てことは、緑を狙っても、安全性を確保した上での高速FAの技術が
必要になって来るわけじゃない。
そういうことに言及しないのはどうしてなのかな〜と思うわけよ。
で、けっきょく、「Vレイジあればヒールいらね、タンクいらね」って連中は
自分で回避FAやったこともない右クリ連打馬鹿アタッカーかな？と
思うわけですよ。
- 12 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 00:12:57 [ viT7P8zQ ]
- 自分で回避ＦＡやってるからモンス1匹ぐらいなら回復してくって分かるんですが・・・
それに狩れると美味いは全然違うし
- 13 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 10:34:40 [ zwuNHGQM ]
- だ〜か〜ら〜
緑対象の回避FAでmob１匹じゃヒールいらないなら、PTスキル自体要らないってことでしょ？
少数PTじゃない限り、緑が美味いのは経験値であってドロップじゃない。
PTスキル駆使して、白〜赤がサクサク狩れるなら、そっちの方がドロップ美味いのは分かる？
- 14 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 10:44:46 [ qyib8/tw ]
- >>13
緑乱獲でも回避ＦＡのＰＴスキルによってかなりペースに違い出るけどな。
傲慢５Ｆ中や、ＤＶＣ坂下辺りで少人数やるなら回避ＦＡのスキル差はかなり有ると思うよ。
ヘイト無いから基本はリンク無し、でも緑だから高速ＦＡが必要。
回避ＦＡでスキルいらないって言ってる奴は、後衛のリンク処理に助けて貰ってるだけじゃないの？
リンク処理にｗｉｚ入れるなら別だけど、４人位ならｗｉｚ枠は無いだろうしな。
ヒーラーｍｐ余りまくりな状況でも万が一を考えて、余計なリンク処理はさせないように
するスキル程度は必要なんじゃないかな？
- 15 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 11:16:30 [ viT7P8zQ ]
- ＞緑対象の回避FAでmob１匹じゃヒールいらないなら、PTスキル自体要らないってことでしょ？
これすげーーー大きな勘違いだぞ白〜赤のんびり狩ってるより
緑乱獲の方がＦＡ・他アタッカー・ヒーラーにとってもかなりのＰスキル必要だぞ
緑狩ってるから1匹程度なら状況によってはリンクするの分かってて突っ込むし
ヘイトないから他アタッカーもヒーラーのタゲ剥がしもやる必要出てくるし
ヒーラーに関してもリンクしたからって必ずスリープ決めれば良いってわけじゃないし
ＨＰ減ったからって必ずヒールすれば良い訳じゃない
その後のレイジの回復量なんかも計算する必要とか色々あるんだぞ
＞PTスキル駆使して、白〜赤がサクサク狩れるなら、そっちの方がドロップ美味いのは分かる？
これも大きな勘違い
例えば３ｍ級武器コア出るモンス狩ってて1ランク上の５ｍ級武器コア出るモンスに変えれば確かに1匹辺りの収入はあがる
でも例えば５ｍ級武器コアから６ｍ級武器コアに変えたら収入も下がるんだぞ
同様にＣ最強からＢ下位に上げたら1匹辺りの収入も下がるぞ
そもそも緑から黄色に変えたからって1匹辺りの収入はほとんど変わらんだろ
今鯖で旬なコアがでるでないで変わる程度だ
基本材料の量や1匹辺りのアデナの量なんて誤差程度だろ？
1匹から見込めるアデナ収入が黄色≒緑に対して
1匹の処理時間は明らかに黄色＞緑だぞ
緑狩ってる＝Ｐスキル要らないってのはすげー馬鹿にされた気分
- 16 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 11:25:42 [ zwuNHGQM ]
- >>14
ごめんごめん。
13で書いたPTスキルって言うのは、前スレからの流れでタンクFAのヘイトや
タゲ剥がしを含めたPTスキルのことね。
４人位の回避FAならほぼ固定メンバーだろうから、それはそれで切磋琢磨
すればいいと思う。
ここは一応野良PTのPTスキルを語るスレだと思ったので、13のように書い
てみた。
- 17 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 11:46:34 [ zwuNHGQM ]
- >>15
>1匹程度なら状況によってはリンクするの分かってて突っ込む
>ヒーラーのタゲ剥がしもやる
これは今までタンカーが普通にやってきたことで基本中の基本、ここのスレで語る程のスキルとも呼べない。
>ヒーラーに関してもリンクしたからって必ずスリープ決めれば良いってわけじゃないし
ＨＰ減ったからって必ずヒールすれば良い訳じゃない
その後のレイジの回復量なんかも計算する必要とか色々あるんだぞ
これも回避FAじゃなくても普通にやってること、ヒーラーにしてみれば何をいまさらって内容。
>＞PTスキル駆使して、白〜赤がサクサク狩れるなら、そっちの方がドロップ美味いのは分かる？
>これも大きな勘違い
>"少数PTじゃない限り"
ここ飛ばして読んでる？
- 18 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 11:56:48 [ viT7P8zQ ]
- >ヒーラーのタゲ剥がしもやる
タンクだけがやってきたことを全員がやる必要が出てくるの
>これも回避FAじゃなくても普通にやってること
普通にやってきた割には前スレにタンクにがっちり固定して欲しいって意見多かったが？
>"少数PTじゃない限り"
だまされたと思って大型ＰＴでも緑狩ってみ
その後時給と収入見てみ1匹辺りの収入じゃないぞ時間当たりだぞ
火力余らせて枯れる様なところ行くなよ
- 19 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 12:04:38 [ vfKUxAWs ]
- まず、「大型PTで緑を火力やMP余らせずに乱獲」出来る狩場探しだね。
とりあえずネクロカタコムは除外。
フルだと黄色でも大部屋二部屋占拠しても余裕になるからね。
ダンジョン系も人気の混雑してる狩場は除外っと。
もちろんWiz、槍、スミスがいるところも除外。
mobが余ってて緑の格下mobがいる、一見不味そう(ひとがいない)けど、旨い狩場か。
うーん、野良で行くのは難しそうだねぇ。
- 20 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 12:12:50 [ viT7P8zQ ]
- 鯖によって混み具合とかあるから人数多い鯖だと難しいが
意外とあいてる狩場は探せばある少なくともトビはある
コアタイム（１９〜２４時ぐらい）のネクカタでも３・４部屋使える所もある
- 21 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 12:23:25 [ XpLQt4To ]
- >>20
ネクロ、カタコムで大部屋４部屋近くにあるところなんてあったっけ？
後フルＰＴで緑狩りたく無い理由は、人数が多いとそれだけレベル差も
出てくる為、人によっては薄青とかがいることが多いんだよ。
ほぼ固定ＰＴでレベルも殆ど差が無いなら問題無いが、いくらなんでも野良ＰＴで
レベル制限が６８−７２とかはきつ過ぎるだろ。
それなら狩場探しも楽になる（ネクカタなら一部屋ないしは二部屋ですむ）黄色とか
狩りする方がよっぽどイイ。だからフルＰＴで緑はほぼアリエナイ。
- 22 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 12:28:47 [ viT7P8zQ ]
- 私が言ってるのはＬＶの１番高い人から見て緑ね
前スレ見てもらえば分かるが前スレの流れはＬＶ１番高い人から見て黄色〜赤ね
- 23 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 12:36:16 [ vfKUxAWs ]
- それって野良だと一番低い人は薄蒼、下手したら真っ青なんじゃないの……
そんなトコにある程度構成絞っていく野良大人数で行っても何の意味もない気が……
- 24 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 12:47:43 [ EQ7tc1OQ ]
- レイジかけてりゃ多少殴られてもなんともない場所でスキルとかいわれてもねぇ
せいぜいリンクさせないとか さっさと釣るとかその程度だろ？
要は火力調節できないアホアタッカーがタンカーにＭＰ使わせてるって話じゃんか
せっかくＭＰ節約しようと思ってＳＳ殴りから入っても
ヒーラーは早漏スリープするわ アタッカーはこっちが殴る前に叩くわ
（ちょｗ お前ｗｗ 待てｗｗｗ） ヘイト管理も何もあったんもんじゃない奴がいるから
ナイトのＭＰ節約も何もあったもんじゃないだろｗ
そういう奴らは多少殴られも平気で旨い緑Mobずっと狩ってりゃいいんじゃね？
赤Mob狩るＰＴには激しく迷惑だからこないでくれっつー話で
- 25 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 12:47:48 [ viT7P8zQ ]
- >>23なんか勘違いしてないか？
ＬＶ高い人から見て緑ならＬＶ低い人から見たら白or黄色だぞ
- 26 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 12:55:26 [ EQ7tc1OQ ]
- タゲ飛ばしをナイトのスキルだと思ってる奴がいるから痛いんだっつの
本当は火力調節するアタッカーの仕事なんだよ
いきなりブロー全開 弓ＳＳ全開のバガアタッカーがいるから
無駄なヒール減らすためにヘイトがいるんじゃねーか っつのｗ
- 27 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 13:03:00 [ EQ7tc1OQ ]
- バガアタッカー 「ヘイト使いすぎてリチャに迷惑かけないでください」
タンカー （「お前が速攻タゲうばって瀕死になるからヘイトいるんだろｗ
二度と赤Mob狩りにくんじゃね〜ｗ」）
- 28 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 13:06:35 [ U/brqzFU ]
- DVC坂下でLv62~70くらいのPTなら
回避タンク（アジスク使う）・ダンサ・プロフ・シリエル・雲WIZ・（＋バウorシンガ
この構成で、ある程度雲頼りに（4体くらいはおｋ）FAしてもらえばLv70近くても時給2%行く。
もちろん、FAはWIZと後衛のMPに注意しつつ釣る量を調整し高速FA。ほぼ無休憩。
槍が好きじゃないor槍持ってないっていう人は、この構成オススメ。SS消費はけっこうあるけどね。
最も、FAが遅い・ヘタレ・釣り過ぎ・後衛のMP見てないような人だと乙なPTに・・・
あと、WIZをPTに推すとWIZ本人乙とか言われそうだけど、おれWIZじゃないからなｗ
>>23はMOBかと思われ。
- 29 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 13:14:03 [ vfKUxAWs ]
- orz
- 30 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 14:25:42 [ zwuNHGQM ]
- >>20
突然３・４部屋使うなんて条件だされてもね・・。
緑乱獲、エリア独占って、昔よく見た覚えが・・・あっ中華PTだｗ
- 31 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 14:27:41 [ lxR5vIP. ]
- >>28
俺はwizだが、できればヘイト無しのパーティで雲なんて使いたくないなー。
- 32 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 14:31:03 [ viT7P8zQ ]
- >>30
他にＰＴが居るのに複数部屋使えとは言わんが
あいてるなら別に１０個使っても何の問題もなかろうに・・・・
- 33 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 15:19:25 [ U/brqzFU ]
- >>31
上でいった狩り方は、Lv71ソサラさんが
「4体くらいいいよ」っと言ってのことだったのですよ。
FA・ダンサがSSかなり多めで、ワショイしなげればスリプかけ直しはほぼ０。
1体目倒して2体目、3体目といっても、殴りのヘイトが高くソサラにタゲが行くことは
ほとんどなし。（あってもFAがソサラが攻撃を1発くらうか、その前にタゲ戻してた。
パイタンは親からで、そのままだとソサラにタゲ行くので
ダンサが子にヘイト。
ってことで>>28に追記
ほぼ確実に決めてくれるWIZも重要でした。
- 34 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 15:35:30 [ zwuNHGQM ]
- >>32
あいてるなら別に１０個使っても何の問題もないよ。
でも、緑をフルPTで狩って枯れない狩場が普通にある？
そりゃ、探せばたまにはあるんだろうけどさ・・。
ここは、一般的な状況下におけるPTスキルを話すスレだと思うんだけど。
- 35 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 15:41:49 [ rl7G0x7A ]
- ヘイト無しPTで
ヒーラーにタゲいっても誰一人SS込めてタゲとりせず
全員普通に叩いてただけ＆槍が眠ったのを起こしまくるPTっていう
すごいPTがあったらしい
- 36 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 17:21:20 [ viT7P8zQ ]
- >>34
ちょっと探すだけでコアタイムでも意外とあいてる所多いから探してみると良いよ
混むと嫌なんで詳しくは言わないがＧＫ代はケチらない不人気狩場も選択視に入れる
（一見不味そうな狩場でもレア図がぼろぼろ出たりする所もある）
- 37 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 17:42:13 [ I39mCE2o ]
- >>viT7P8zQ
PTハントスキルUPでPTスキルが入らないことを前提で話をするのはスレ違いだと思う。
美味しいとか不味いとかは此処では余り問題ではない。
赤いMobだろうが緑のMobだろうが野良に参加していく普通のPT編成で問題なく狩りをすることが出来る(またはもっと上のPTスキル)知識なり技術について意見交換する場所だ。
効率を叩き出すなら、シリエルとハウラーのペアより高い効率を出せる編成だろう。
現実的な意味合いを含め、少ない人数の方がPTが組みやすいし、その分狩りに出かけられる時間が早くなる。
狩りについての単位時間当たりの効率も大事だが、リアルの時間の中でプレイしている関係上、実際PTを組むまでの時間も十分考慮したほうが良い(効率だけを考えた場合ね)。
事実、編成までに1時間、狩りが1時間というのも普通にある話だ。
ただ、このスレはPTハントを求めるスレであり、その流れでいくとMobを高速で殲滅していくのは安全に狩りが出来るという基本がある。
結果、単位時間当たりでmobを狩る量が増え、お金や経験値の効率が高くなっているだけで、そこを履き違えると意見がまとまらなくなるのではないだろうか？
もう少しこのスレに沿った内容で意見交換をしてもらえると良い気がする。
- 38 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 17:44:45 [ zwuNHGQM ]
- >>36
だから、そう言うディープな狩場の話を一般論として話すのは如何なものかと・・。
- 39 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 17:52:01 [ lxR5vIP. ]
- >>33
まあ、そこまで限定した状況であるなら、
ナイト無しでも安全なのかもしれないですね。
俺はそんな限定された状況でないことも多々あるんで、
やっぱりナイトは居て欲しいが。
- 40 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 17:57:15 [ viT7P8zQ ]
- 狩場情報とかはスレ違いじゃないと思うが
まぁ違うってならこれ以上は何も言わないが
それと私はフルＰＴで全員から見て緑のモンスを狩ることを推奨してるんじゃなくて
ＰＴ内のＬＶの1番高い人から見て緑を狩る事を推奨してるだけね
- 41 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 18:03:27 [ viT7P8zQ ]
- >>28に近い狩り方はやった事ある
故意でナイト抜いた訳じゃなく捕まらなかっただけだが
ナイト居なくてもＷＩＺにタゲ行く事はほとんどないね
ミスって１０リンクとかやってスリープかけ直しとかやっても
同族ヘイトでアタッカーの方にタゲ行くね
ただしＷＩＺの雲に１００％に近い成功率が無いと無理だけど
- 42 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 18:41:23 [ I39mCE2o ]
- なんか急いで書いたら文章おかしかったけど、誰も突っ込み入れないから、まぁいいやｗ
PTハントスキルUPスレで話していく内容が自分の中で少し整理された感じだ。
効率の良いPTを求めていくのはいいことだと思う。が、必要な職種が集まらなかった場合、
あくまでその職業にこだわって待ち続けるのか、それとも違う職業の人を誘ってPTを組むのか意見が分かれるところだと思う。
例に出して申し訳ないが、例えば
槍PTを組みたいが、あと一人足りない。その一人はWLがもっとも適しているのだが、そこへ槍スミスがやって来た。
この時PTを組むか否かという判断だが、貴方はPTLではなく、PTLは時間の関係でスミスとPTを組むことになった。
それでも貴方はPTスキルを考慮してPTハントを行うことが出来るか？
ということ。
私はどんな職業やどんな種族でも問題なくPT組もうと思っている(むしろいろんな状況を楽しみたい)。
確かにlvや装備に依存し過ぎているリネ2のゲームバランスは問題あると思うが、中の人間で随分と動きは変わる。
私もスミスと組んできたが、上手な人はいっぱい入る。
例として出してすまなかったが、PTハントスキルの向上はいろんな職業や種族、または、中の人達と言葉を超えたコミュニケーションが取れる技術だと思う。
- 43 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 21:12:42 [ viT7P8zQ ]
- >>37>>42なんか読み直してみたら長い分の割りに思い切り見当はずれじゃないか？
誰もジョブの話なんかしてないし
狩場選択もＰＴスキルの内だし
- 44 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 21:48:23 [ KMWJ21Qw ]
- 話ぶった切ってすまんが。
Mobのタゲって当然ヘイト値で決まるのは解るんだが。
ヘイトがほんの少しでも上回るとMobのタゲが変わるものなのかな？
体感なんだが、今Mobのタゲ引いてる人の稼いだヘイトより数％差が付かないと
タゲが変わらんような気がするんだ、まぁ全てのMob試したわけでもないし
気のせい程度の誤差とかかも知れんが。
- 45 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/16(火) 22:58:19 [ U/brqzFU ]
- ヘイト（スキル）持ってる職同士で試してみたら？
- 46 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 00:27:23 [ XmZ07s3o ]
- ヘイト値って、若干のランダム要素が入っているような気がするんだけど。
同じシチュエーションでタゲが飛ぶときと飛ばないときがある。
これは、ただ攻撃の与ダメがランダムだからってだけなのかな？
>>44
うん、ある程度上回らないと、タゲは移らないと思う。戻すときも同様に
ある程度上回る必要があると思う。だから、一発ごとにMOBが交互に振り返り
続けるなんてことはないんでしょ。
- 47 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 01:57:43 [ drnUJ90M ]
- >>46
そうか？
wizペアで主砲を交互に撃ってmobお手玉するとかよく聞くぞ。
- 48 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 05:30:45 [ XmZ07s3o ]
- あ、説明不足失礼。一般的な殴りの場合。
Wizの主砲は通常PTでも一発でタゲ持ってくだけの威力がある、つまり振り返らせるだけのヘイト値を稼ぐんだから、
そりゃお手玉になるでしょ。
逆にいうと、そういうときにお手玉になるのに、殴りでお手玉しないってことは、ヘイト値にある程度の差が出ないと
振り返らないってことになる。
殴りでもSSクリが交互に出たら……なんて反論するなよ。^^;
- 49 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 08:52:00 [ pGxttVPw ]
- wizの主砲同士でどうやってヘイト差が出るのか聞いてもいいですか
- 50 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 09:48:56 [ dtr4U.yA ]
- 魔法力が違ったりＬＶが違ったり使う魔法が違ったりとか
- 51 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 09:49:42 [ XmZ07s3o ]
- 主砲でヘイト値稼ぐからですけど……。
まさか、主砲同士でヘイト値が同じだから差が出るわけがないと思ってるとか？
- 52 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 10:22:43 [ pGxttVPw ]
- >>50
あーそりゃそうだね。
ありがとう。
>>51
>>まさか、主砲同士でヘイト値が同じだから差が出るわけがないと思ってるとか？
思ってる。違うのか。
俺がwiz持ってないことがバレバレだな。すまん。
- 53 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 10:31:24 [ XmZ07s3o ]
- 同じスキル同じLvの主砲単体はダメージのばらつきもなくヘイト値は同じ(ヘイト値にばらつきがないという前提なら)。
ただ、狩りではいつも同じ状況で狩れるわけではない。
たとえば、後湧きMOBがAを狙ってAにFAヘイト発生、そこへBが主砲(FAヘイトより十分高い)でMOBが振り向く。
さらにAが主砲でFA＋主砲ヘイトになり、MOBはAに振り向く。こんな状況で往復ビンタ状態。
リンク処理のスリープヘイトとかでも往復ビンタになりそう。
いつもいつも往復ビンタってことじゃないからね。
- 54 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 10:35:59 [ XmZ07s3o ]
- すんません、上の一行目は「魔法力も同じ」という前提を付け加えてください。
- 55 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/17(水) 10:53:34 [ MX0kPhEc ]
- >往復ビンタ
これ弓職ペアでならやった事はある。
ただ弓の場合、Wizよりばらつきがデカイんでなかなか上手くいかないけど。
- 56 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 00:54:44 [ biyJPP9c ]
- 主砲でお手玉のシチュエーションを勘違いしてる奴多くないか？
例)AとBが交互に主砲を撃つとする。
①A撃つ＞MOBがAに向かう(ヘイト値A>B=0)
②B撃つ＞Aに向かっていたMOBがBへ向かう(A<B)
③A撃つ＞Bに向かっていたMOBがAへ向かう(A>B)
んで、②と③の繰り返し。普通に弓と弓、WIZと弓でもできる。
一発あたりのヘイトがわりと大きいから魔法力やスキルLVはあまり関係ない。
個人的意見だが、ヘイト値にランダム要素はあると思うし、与えたダメージ∝ヘイト値
ではないと思う。
- 57 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 02:49:56 [ fmsBNpYY ]
- タンカーの俺が鬱になるＰＴ
①まずグラがいる時点で憂鬱になる。最初槍でＧＫなんか殴ってるとさらに不安増幅。
んでまあ二刀に持ち替えて最初は普通狩り。短剣がブロー打ってタゲ跳ねる当たりから
本能覚醒。しだいにＳＳを使い出す。ＳＳで短剣より先に跳ねると嬉しそうになる。
で、短剣もしだいにグラに釣られていく。んでもってしまいにゃ開幕ＳＳ、開幕ブローになっていく。
最初は１匹ずつ処理していくが、次第に、「やっぱこの狩り方じゃうまくないよ」といいだして
ＦＡ無視して勝手リンクさせだす。ＭＰ消費しまくったあげくリチャの白い目をよそに
「祭りは楽しいし効率いいね＾＾」
②職業マークをみると「シルバーレンジャー」の文字。狩り始めに弓を持っている時点で
急速に俺の鬱度があがる。やはりお決まりのタゲ跳ね→しかも離れてるからモンスがバッタバッタと動き回る。
右クリしてるＰＴＭは毎回ＦＡの俺からそいつのところに走り回る。
最初は嬉しそうにしているが、毎回殴られるとだんだん無言になっていく。
「タンカーさん。もっとヘイトいれてくれませんか。」
「ルーツしてほしいんですが。
ほんとにここ読んでる奴いるのか？
毎回同じ繰り返しでホントに嫌気がさしてきたよ。。
- 58 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 03:27:45 [ UsOwtPvY ]
- そんなグラも短剣も一人たりとも見たことねぇ
弓職で離れた位置で攻撃しててMobもって行くのはたまにいるけど
ヘイトやルーツ要求するやつは会ったことねぇ
- 59 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 03:45:20 [ 0N4HER5A ]
- PTで引き狩りをおっぱじめるファントムレンジャーなら見た事ある。
まず自分がタゲられたらTLなど無視してタゲってきたMOBを攻撃→引き狩り開始→高確率でリンク祭り開始。
さらにMP尽きたら座る（ダガーなど持っていない、本人いわく「弓一筋」）。
ついでにリンク処理のつもりなのか、リンク時にスタンショットをかます。
弓しか持ってなきゃ暇なのもわかるがね。
- 60 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 09:36:26 [ yBFW9AkI ]
- 誰がどう見ても釣り。
- 61 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 12:55:58 [ m9hOrIFs ]
- ＳＳ使わないナイトよりＳＳ使ったグラの方が硬いんだから
グラにＦＡ任せりゃ良いやんｗ
- 62 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 15:16:05 [ HqTYJL9s ]
- 回避タンカーの間違いじゃないの？
アタッカー枠から外されて必死なのは分かるけど、
タンカー枠に入ろうとするなよグラ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 63 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 15:22:05 [ yBFW9AkI ]
- 今や短剣が絶滅機種だからな。
- 64 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 19:56:46 [ m9hOrIFs ]
- ＳＳ込めたら誰でも硬いわな
- 65 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/22(月) 22:11:44 [ CGN2D20o ]
- >>61
まともなFAが出来ない＆FAヤダってグラばかりなので無理。
ヘイト使いがいねえとPTハントも出来ない連中ばかりだよ。
- 66 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 14:18:24 [ t/jt6lI6 ]
- ヒーラーやってる時、開幕からブローにSS連打しまくる短剣には会ったことがある。
「ふぅ、やっぱりタゲくるねぇ」
…かなり埋めたくなりました。
その時のFAはかなり上手な人でしたので狩り自体は快適だったんですが。
弓職は…タンクが引いてるのにリンク確実なうちに撃ち込むやつには会いました。
リンク処理しないで埋めてやろうかと思ったその2。
- 67 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 16:25:09 [ 10xfpGWc ]
- アタッカーには三種類いる。
・開幕から何も考えずにタゲを奪おうとする奴。むしろ早くタゲを奪えるほど格好よいアタッカーだと思ってる。
滅茶苦茶な染料入れてて火力の変わりに被弾すると一瞬で逝く奴なんかも多い。
積極的にアシ役を挙手し、FAを始める奴も。
・全くタゲが飛ばない奴。なんかMPも常に満タンだし、行動もワンテンポ遅れてたり。
もちろんSSは一切使わない。たまに思い出したようにPTとは関係ない世間話を始める。
アシ役やってると、試しに遠くのmobタゲるとそのまま地平の彼方まで走り出してさようなら。
・FAやTLとの連携、MPの調整もしっかりしてて、SSも適度に使う。
FAのタゲもバランスの良いところで剥がす。
ある意味最も目立たないアタッカーともいえるけど、見てる人は見てますよっと。
- 68 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 16:43:01 [ ZDmROHa. ]
- 俺は余裕で三番目。
- 69 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 17:04:45 [ bLq32MN6 ]
- タンクのヘイト能力もっと上げてあげればいいのにとよく思う。HPｘ4MOBとか増えてきたのに
ヘイト値の上昇率がどう考えても低すぎる。魔法一発or弓クリ一発or歌踊り1セットぐらいで
簡単にはがされるヘイトって何なのかと。FAヘイトの方が強いんじゃないかと思うときもあるな・・・
- 70 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/23(火) 18:19:12 [ uHkrnAA. ]
- 皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
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- 71 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/24(水) 11:29:02 [ KKkVhA/Q ]
- 普通のPTに槍で来る奴とかむかつく
SS全開でひたすら殴ってるだけでスキルも何も身につく筈がない
頼むから槍PTだけにいてくれ。普通のPTに槍PTのノリで来ないでくれ。
- 72 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 01:01:10 [ 29vjuDmI ]
- ｽｷﾙｱｯﾌﾟage
- 73 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 02:10:07 [ e9v/sYQ. ]
- >67
3番目のﾀｲﾌﾟはうちのｳｫｸだな。
これで「どーせ火力ないんだからﾍｯｸｽにMPまわせ」とか
言い出さなけりゃ、もっと平和なんだが。
- 74 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 07:54:02 [ /2g..Vzo ]
- >>73
中の人次第なんだろうが、うちのシリエルもそうだ。
腕・知識は確かに良い物を持っているんだがね、口悪すぎ、相手の行動に干渉しすぎ。
- 75 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 08:19:02 [ jDA1pRjY ]
- WLです。普通ＰＴでの私の立ち回りです
家族mobはタンクが親を殴った後にＴＳ＆ハウルを入れています。
その後スリープ入れてもらい、一匹づつ殉滅が私の理想なんですが
この立ち回りは後衛職に迷惑でしょうか？
タイミングがずれると 起こしてしまうこともあるんですが・・・・
- 76 名前： メリオ 投稿日： 2005/09/02(金) 10:49:00 [ SOgIyP86 ]
- PTでは火力あれいいｗ
装備弱いならソロしてねｗ
僕は実力でダマダマ+16完成したんだからね！！
証拠SS
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050902094105.jpg
隣のグレバニ−ルはRMTerだけど装備中途半端だから許す
見学者はジグサーバーに足運んでねｗｗｗｗ
- 77 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 10:54:14 [ 7ovugtoo ]
- ↑コイツも３番目のタイプだなｗ
- 78 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/02(金) 12:32:44 [ oQuQAOug ]
- うぜえからもうNGワードに入れた
- 79 名前： ナナスイ 投稿日： 2005/09/02(金) 13:37:39 [ 8mHeAvCY ]
- ＞69
確かにヘイト値は増やすべきだね。
でもね
「こっちこいオラァ！」ってナイト。
後ろから痛〜い魔法ぶち込んでくるＷＩＺ。後ろから満面な笑みで弓撃ってくる耳長。
後ろの方でキタキタ踊り踊ってる黒いの。
殺る気満々で尻に短剣突き刺してくる人。
ガチンコ中に鼻歌歌い始める耳長その2。
さあ貴方ならどれが腹立ちますか？
- 80 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 02:09:37 [ QEmYSjyM ]
- >>79
魔法は案外タゲ移らない。一撃は重くても連発できないからかな。
MP効率度外視で連射魔法撃って来られたら分からんけど。
ダンスは4倍mobに対面した時に3曲4曲目の前で踊られるとちょっとムカつくｗ
尻に短剣もタゲあんま剥がれないから良い。剥がれてもmob位置動かないしVレイジで回るレベルならむしろ好都合。
歌はダンサー入れば2曲で確定してるし、ダンサーよりは固いしで腹立つ状況になったことない。
やっぱ後ろから弓が一番腹立つ。
釣ってる最中に後ろから弓飛ばされて全リンクとか、
PTメンバーのところに上手く誘導して背中向かせようとか動いてる間も問答無用で飛ばされてヘイト数発では対処不可能までにヘイト力稼いでるとか、
極端な染料入れてる人(火力重視でcon捨てるとかね)が多くていざ被弾するとガリガリ削れるとか、
ヘイト稼いだら逃げ撃ちしだしてPTメンバーの位置がぐだぐだになったり余計なリンクを誘発させたりとか、
そーいう事態になることが多い。
弓職はソロが出来るし、PTでも回避FAをすることが多いから、ナイトのいるPT(回避できないレベルのPT)での動きが分からない、
または軽視するひとも出てきちゃうんだと思う。
もちろん上手い人もたくさんいるけど。
- 81 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 03:01:41 [ f/lrhk.I ]
- 弓はダメだな…。
今日も典型的な弓厨に当たってPTグダグダだったよ。
分かってる奴より分かってない奴の方が遥かに多いし。
- 82 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 14:30:00 [ 1pp4Mh6w ]
- 俺もやっぱり弓かな…威力が高いからこそ、巧い下手が如実に出てくるね。
いきなりSS込めて発射したり、リンクさせたり、勝手に釣ってきたり。
同じようなのはサマナーもそうだな。
ルアー使いがいるのに勝手にFAする、Debuff連発でどんどんタゲ取る。
共通するのは注意した時の返答、「タゲとっても平気ですから。」
別にキミが逝っても困らないからそれに巻き込むのはやめて欲しい。
- 83 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 19:27:55 [ 8W/QqZJQ ]
- >>79は
モンスにとってナイトはあんまり憎らしいキャラじゃないな
と言ってるんでないか？ と言ってみる
- 84 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/03(土) 20:15:22 [ QEmYSjyM ]
- ああなるほど。
確かに挑発してるだけで火力もないくせにやたら硬いだけ。
自分がもしmobだったらナイトは一番後回しだなｗ
スタン連発してくるHKはうざそうだけど。
そうか、だからスタン連発したりパワストでダメ与えるナイトは内藤と呼ばれ、
mobにもウザがられて全滅させられるのかｗ
- 85 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/05(月) 16:27:31 [ Yu.R6Vss ]
- >>76-84
>>1
- 86 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 05:10:55 [ U2SmRNwY ]
- まー細々とPTでアタッカやってるもんですがヒーラの皆さんに一つお聞きしたいことが・・・
・アタッカがタゲを跳ねさせてHPを減らした場合MOB一匹につきヒール何回までなら容認できるのか？
アタッカの自分の視点だとヒール一回でギリ、二回もらうヤツはアウト、ぐらいに思ってるんですが
ここはヒールする側の意見を聞いた方が理にかなってると思いまして、はい。
ヒール一回でもMP的にきついんだよ！とかバトルヒールじゃなきゃ（じわじわHP減らすなら）
二回でもおk、とか実際のヒールする側の視線で教えてください
- 87 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 06:18:11 [ heKXfMXM ]
- まぁ人によると思う。
その時のPTMに聞くのがよろし。
MPが有り余るならどんどんタゲ奪っていい。
自分の最大の火力だしてほしいね
MPがきつめなら火力少し抑えてタゲ奪うの遅らしてほしいし
その時のPTメンバーによるな。
俺はこんな感じ･･･
- 88 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 06:20:47 [ heKXfMXM ]
- 連投すまん
ヒール回数書くの忘れてた。
上の見たらわかるけど
MP余るならヒールどんどんしてあげるからどんどんタゲ奪って！って感じ
MPきつめだと場所・構成・状況次第。まぁ１．５匹で一回くらいかなー
- 89 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 06:29:57 [ Wk/ZCiJo ]
- >>86
魔法クリで死ぬ危険が無ければHP半分切ったらヒールしてます。
傲慢の天使とか相手にする場合は魔法クリで死なない程度のHPキープですが、
スキルカットがほぼ確実に成功する自信があれば同じ様にHP半分切ったらヒール。
con削りまくってる人の場合はHP7割〜8割キープ。
私はHP半分切らない程度ならもりもりタゲ取って欲しいと思ってます
基本はこんな感じで>>87と同じくその時のPTメンバーにもよります。
- 90 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 17:01:19 [ Ts.0Kn.6 ]
- >>86
アタッカーとしてタゲが跳ねるという現象を任意で出来るだろうか？
ヒーラーさんにしてみれば、貴方のHPが減ってしまうということを危惧する訳だが、
貴方はヒーラーさんのMPを気をつけなければならない訳だ。
此処で言う貴方の質問は、ヒールの回数という風に聞いているが、実際FAを行うタンカーのHP、リンクしたときの処理etc
など、ヒーラーのMPが減少する原因はたくさんある。
>>86さんはどんなPTに入ってもヒーラーのMPに気を使い、どういう風に立ち回ったらヒーラーのMPに負担を掛けないように動けるか？
ということだと思う。
たとえ、一回のヒールでも惜しいときもあるし、何回ヒールしても余裕のときもある。
そういうPTの状況をキチンと判断する能力を磨くことの方が大事。
ちなみに、PTでヒーラーのMPがきつい時は、火力がさらにUPするメンバーを補充していくという基本がある。
そこでもう一人ヒーラーを入れるというのは、ヒーラーのMPに対しての考え方が未熟な証拠だ。
- 91 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 17:21:41 [ W3hwaYiY ]
- >>90の言いたい事が良く分からない事について
- 92 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/07(水) 19:26:47 [ Fj6iHktU ]
- ヒーラー二人のほうが回復力も２倍になるからMPにやさしいのだが。
- 93 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 01:09:02 [ lKL7E8uQ ]
- >>86
WIZ以外の火力が一人増えるとBUFFに使うMPが300以上
BUFFが56プロフの場合ね
大PTで60以下のプロフがバッファーだったら一声欲しいです
少数PTならその考えでいいと思います
8人PTでヒーラ-のMPが枯れてたらヒーラ-補充のほうがいいと思います
- 94 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/08(木) 03:03:23 [ twV9J5bc ]
- リンクさせないようにするとか
狩るペース落とすとか
タゲ回せるなら回すとか
狩り場変更するとか
人員増以前に出来ることをすべきでは？
- 95 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 11:25:24 [ RyorliXY ]
- >>86
mob一匹につきHeal一回もらうほどにタゲ奪ってたら、
ヒーラーより先にタンクがキレるんじゃない？
- 96 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 12:22:47 [ Bi9WuQhQ ]
- よく「タゲ跳ねさせるアタッカは勘弁」みたいな書き込み見るけど
ここのヒーラーの意見見ると結構寛容なのが分かるね（もちろんヒーラーのMPを
確認しつつ火力調整すること前提）
こうなると頑なに跳ねさせるなって言うのはタンクの意見なのか
火力上がらない他のアタッカの意見なのか・・・
- 97 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/09(金) 19:16:48 [ UnFSNYxo ]
- 一匹に1ヒールは多いと思うけど、別にタゲとるのはかまわないと思うよ。
おいかけっこさせられたり、死なれたりするのは勘弁だけど。
ただ、そこまでタゲ取るなら半ばサブタンクみたいなもんだよね。
意味は全然違うけども、結果的にってことで。
自分的にはサブタンクはヒールなしが原則です。
ほぼヒール無くても回るていどに、HP減らしてくれるなら大歓迎です。
前半Vレイジで回復して、
後半ちょっと削られるくらいがちょうどいいんじゃない？
倒し終わった後、ヒールしなくてもいいかな〜
程度にHP減るのはいいことだと思うよ。
がんがん殴られても全然余裕で回避するとか、
VレイジあるからHP減らないとか、そこまでの人は見たことない。
たいていの場合はタゲ取りまくり俺つえーで馬鹿みたいにタゲ取った後
ヒール貰うつもりな人が多い。
なので、そういうつもりなら止めて欲しい。
でも、滅多にヒールが必要ない、
またはヒールしなくても回る程度なら、タゲとび歓迎。
ヒールのMP節約にもなるよね。
というか、少人数の場合はそんなもんじゃない？
がっちりキープするより、時々他のメンバーのHPわざと減らして、
ヒール減らして（当然ノーヒール）、その代わりにリチャージに割けるMP捻出したり、
ヒール減らして無休憩で狩りしたりしてます。
固定メンバーでは、ヒーラーでも常にHPがほんの少しだけ減っていて、
自然回復を見込んで動いてますが・・・。
大人数や野良でこれやると、意思の疎通ができなくて辛いかもです。
そういう意味で、ある程度の火力の調節は必要かなと思います。
- 98 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 11:53:45 [ Jb4agipE ]
- >>96
レイジ回復で収まってヒールを省くようなタゲ飛ばしが望ましいのは散々ガイシュツ
開幕ブローで瀕死になるようなアホがほんとにいるのよ
そういう奴が槍玉にあげられてるわけ
- 99 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 12:13:19 [ VSbP7hCA ]
- ナイトが居る前提でアタッカーがﾋｰﾙもらっちゃダメだろ。
MPあまってるからいい？
狩場間違えてるだけじゃね？
- 100 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/10(土) 14:27:02 [ tmmhPGlQ ]
- アタッカーはレイジーがあってもなくても、ヒールもらわない範囲で火力を出す工夫をまずするべき。
タンクが1匹に1ヒールのペースなんだから、ヒーラーはタンクとアタッカーに1匹につき2ヒールになる。
無駄なヒールを使わせること自体マイナス要素であることは肝に命じておくといいかと。
＞タゲ跳ねさせるアタッカは勘弁
今どき、絶対に跳ねさせるなってタンクはまずいない。
ヘイト弱くなってるし火力ないし、サブキャラアタッカーでOE武器だのグレード最強武器だの持って
こられるんだから飛ぶのは当たり前。飛ぶこと前提にタンクしてる。
だが、引いた直後にSSつき弓うちこむとかブローするとか主砲うつとか。
自分で対応できるわけでもないから、無駄なヘイトやヒールを使わせる。
タンクはヒーラーに負担にならないよう、極力リチャをもらわないように動いてる。
いかにMPを枯渇させないかがタンクの技量のひとつと言われてるのに、みなぎりアタッカーのせいで
タンクが下手だと思われるんだからキレるなと言う方がおかしい。
実際にあった。
避けない癖にタゲ集めてヘイトかけさせまくるローブ弓職のせいで俺がリチャージャーに責められた。
自業自得がわかるようヘイトかけるのやめようかと思ったよ。
敵が連中に向かう前に戻すから、タンクが引いてるんだと思われるんだからな。
- 101 名前： スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日： 2005/09/11(日) 01:24:05 [ qUuexgjc ]
- 早漏FAってアタッカーよりもむしろ、その他の職に多い気がする。
特に軽装アタッカーなんて自分にタゲ来たらどうなるかは重々承知しているはずだしな。
まぁ、ナイトが遅漏FAって場合もあるんだが・・・。
タゲ飛ぶとヤバイからタンクがFAしてから殴ろうって思ってても、
莫迦ウォクとかバウとかが早漏FA始めやがって、いくら注意しても直りやがらないことが有った。
- 102 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 03:14:20 [ 8c3idXkw ]
- ﾃｽﾄ
- 103 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 07:26:46 [ Sa/1EKY6 ]
- tesuti
- 104 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 07:49:36 [ yVnlnXvc ]
- 死神キャラは前職が槍スミスやソロハウラーなどがなり易いと思う。
それはＰＴで火力・狩りスピードを「読めない」のが最大の原因。危ないのがＬｖ４０前後かな？
そんな時はＴＬがタゲ遅らすとかＦＡナイトが引く時はタゲしないで引くとか。
ＦＡナイトの言動や動きで、狩るスピードを予測してそれに合わせるのが良い
しかし勝手にＦＡバウや釣りをするヒーラーはＦＡナイトの「成長を遅らせる」＾＾；
タゲ奪うのもいたし方ない場合のシチェーションなアタッカーは赤ＰＯＴ飲んでからＳＳ連打すべきかも。
ヒーラーはＰＴメンのＨＰバーを凝視しているから、そこが減っていなければ落ち着いてスリープや
ルーツなどリンク処理が出きる。
スタン使い過ぎでＭＰ枯渇ナイトやヘイトＬＶ上げすぎでどうにもならないナイトは大変だがな
- 105 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/18(日) 09:06:18 [ L1S9jK1. ]
- ハウラーって、わかってる人とわかってない人の両極端だよな。
まぁ、他のＷＩＺもそうなんだけど・・・
Ｂ2Ｍの使い方とか、範囲スリープ無いせいで更にそう思ってしまってるだけかもしれない。
- 106 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 05:36:46 [ mzyyEQ7I ]
- 開幕ブローって馬鹿の象徴みたいに言われてるけど、
ブローがヘイト少ないってこと、いまだに知らない人が多いんだね。
タゲ取りたくない時は、ブローで残りHP減らすほうが有効ですよっと。
まあ開幕でやる必要はないけど、どこでやっても同じやね。
ブロー入ったら、そうそうタゲこない。来るとしたら、
ブロー打たない時なんかやばすぎなはず。
- 107 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/19(月) 07:00:34 [ kHWLMDnE ]
- ブローなんて低レベルの時にしか使わないし
- 108 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 10:31:57 [ 3cTzYcW6 ]
- 狩りでブローとかいってる時点で、このスレの程度がわかるような。
- 109 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:06:29 [ SkU8afbg ]
- ブロー打つのが好きで短剣になった
だから狩りでもブロー打つ・・・んじゃﾀﾞﾒなのか？
- 110 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 13:11:52 [ GOe/pyRo ]
- PTハントスキルUPスレッド
- 111 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 17:11:55 [ q.NUnMmY ]
- >>108
ダメアタッカーの話だからな
- 112 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/20(火) 18:04:42 [ EfrMLl/Q ]
- LV30台〜50前半なら普通にPTで裏から適時ブロー打つでしょ。
で、PTハントスキルアップが一番必要なのはこのLV帯だよね。
PTでのブローの役割をこのスレで話して何が悪い？
あ、60までひたすらソロと戦争の短剣さんでしたか。
もしくは前からばっか打っててブロー使えNEEEとか思っちゃった？
頑張ってスキルアップしてね^^
- 113 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:17:47 [ eh4auQpE ]
- Lv40以降でフォカOP武器持つようになったら、ブローなんて使わないから。
てかLv30~50前半て幅広すぎ。
Pスキルどうこういう（意見出し合う必要がある）のって、40後半になってからじゃね？
- 114 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 01:51:57 [ Qt8HFEK6 ]
- 意見出し合う必要はもうないし（すでに語りつくされてるし）再確認て意味で言えば
昔の神殿デビューくらいから話してもいんじゃないか？
テオン・フランツとかだと生贄PTとか普通にあるしね
- 115 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:41:46 [ uoxrbJk2 ]
- トレハン、プレイン＞クリ出る＞フォカＯＰでもっと出る＞４０からＭＰはビシャスにまわす＞ブロー打たない＞１１４
アビス＞クリでない＞フォカＯＰでもなかなか出ない＞一撃の強さを生かしてブローにいくらかＭＰ回す＞１１２
ということで噛み合ってないのでは？
ハンターもらいだしたらどっちも一緒。ブローなんか打たない。
ってことかな。
まあどうでもいいが。
- 116 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 03:42:47 [ uoxrbJk2 ]
- ＞１１４ は ＞１１３
orz
- 117 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 08:43:34 [ eh4auQpE ]
- フォカ2貰えるPT（40半ば~）で、フォカDS持ってたら
アビスでも滅多にブローは撃たない。
クリ4発くらい出ればデッドリのダメと並ぶからね。
てか今更話すことじゃない。
- 118 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/21(水) 16:37:20 [ VX9OMNYc ]
- ちゃんと研究してる奴は問題にならないから話題に登らない
こいつYABEEEE ってのが問題になってるだけの話で
別にこのスレでアタッカーにブローを推奨しているわけでもない
- 119 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 02:40:46 [ 8MknE9r2 ]
- >>117
撃たないのは自由だが撃ったっていいわけでそ？
ブロー撃っちゃ駄目な理由がﾜｶﾝﾈ
だってクリ４発分のﾀﾞﾒが出るんならなおさらじゃん
もちろんＭＰ枯らすからってのは無しよ
それは自己調整するから
- 120 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/22(木) 07:53:59 [ cjGayTM. ]
- 短剣職やってる人なら分かると思うが
全MOBにヴィシャスon（もちろんつけっぱではない）だけでもMPかれちゃうケドナー。
デッドリにMP80近く使うのと、ヴィシャスでMP80くらい分使うのだと、おっそろしい程差が出るよ。
バウがいなく、リチャラのMPが余っててリチャくれちゃう時は、物理･短剣耐性ないやつにたまーーーに使う程度。
- 121 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 10:57:19 [ gYuG9u6k ]
- リチャはリチャージの省略だからリチャージャーな
- 122 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 17:11:54 [ 1rDK/P5A ]
- また不毛な突込みを。
- 123 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 22:30:24 [ vVU27rHo ]
- 一瞬で80も消費するくらいだったら
ヴィシャスいれてMP80分殴ってクリ出した方がいい
ただリンクした時に別のmobのスリープ切れそうで
起きる前に殴ってるmob殺せそうにない場合とかはブロー撃ち込んでできる限り
早く殺す
- 124 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/23(金) 22:44:18 [ IzsafSVc ]
- 話の流れをぶったぎってｽﾏﾝが
バフ用のキッチンタイマーって何使ってる？
ググってもリンク切れてたり、ウィンドウ化しないとダメだったりで
イマイチなんだ。
みんなが使ってるタイマーを教えてくれ。
- 125 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 05:01:20 [ 7bFgWIIw ]
- ええと、本物のキッチンタイマーを。
デジタル表示で99分まで計測できるりんご型のやつ使っています。
- 126 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 05:56:19 [ W7MBXBQE ]
- >>123
ＭＰ効率でいったらそうかもしれんけどさ
ブロー撃ちたい欲求はないのかね？みなさんは
- 127 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 06:17:37 [ RZ7ExS1A ]
- >>124
そのリンク切れの先にあったやつかな。TimeKeeper使ってます。
ナイトやってるんだけど自分で計るのが一番かと思い導入。
C4までは使い続ける予定です。
またまた話の流れぶった切りますが最近庭園の中華がやってる狩方。
結構面白かった(?)ので・・・
・まずナイトが４家族ほど引いてくる。
・ヘイトでタゲ固定。
・眠り雲で全部寝かしつける。
・ナイトにヒールして回復。
・範囲焼き→眠り雲。
・ナイト回復。
・範囲焼き→眠り雲。
問題点
・ナイトがしょっちゅう死んでいた。
・警備兵軍団があまりにもきれいに眠るためWIZ、シリエルのレベルが結構高い可能性あり。
・眠り雲に頼りすぎのため失敗したら目も当てられない。
- 128 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 09:12:14 [ bg.QnKM. ]
- >>126
>>1
ブロー撃ちたいなら（ｒｙ
- 129 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 17:51:28 [ .tBNAOrw ]
- 30代は短剣職でも弓職でもないひよっこ。
buffも未熟で歌踊りもないこのLvでは短剣職は語れない。
40代は短剣・弓職の見習い。
歌踊りは完成されないLv帯だが将来の傾向は出てくるLv。
>>112もブローをドコで撃っても同じだと言ってる当たりが短剣職ではあり得ないな。
ブローがヘイト少ないのは単に与ダメがFAへのヘイトを越えないほど低いから。
スキル自体のヘイトが低い訳じゃない。
タゲとりたくないなら無駄にMP消費してないでSSの使い所や攻撃の間隔、立ち位置を工夫しろ。
タゲ取ったら全力で倒すか攻撃ゆるめてヘイトして剥がしてもらうか考えるんだな。
どれくらいのペースで殴ったらタゲが来るか。それを把握しなければアタッカーはつとまらない。
物理耐性ある敵には50代以降なら2〜3発でブローと同等になるな。
50代後半でクリ1発500近く出るからな（プレインの話ですよ？）
そしてクリの出る頻度は30代と50代じゃ雲泥の差がある。
1k行くかどうかと言う、背後から撃ってもあたらないブロー撃っていかにも仕事してるように
見せかけるつもりか？それくらいならブリード入れておけ。
MM短剣持つかDEX+して初めてブローの有用性がないか語る価値が出てくるが、
戦争でもブロー撃つより弓使ってた方が役に立つのが実情。
まぁ、ブローは絶対に使わないかと言うとそうでもない。
ペアやトリオなど極々少人数でやる場合、歌踊りやbuffがフルには揃わない。
ヘイト持ちがいない場合、後衛に行ったタゲを剥がすのに一瞬でヘイトを上げるには
ブロー撃つことも有用になる…MP消費は相変わらず洒落にならんが。
で、ブロー撃ちたいだけなら>>1読んで家に帰りなさい、とｗ
- 130 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/24(土) 22:15:36 [ 08hs3Seg ]
- >>ブローがヘイト少ないのは単に与ダメがFAへのヘイトを越えないほど低いから。
スキル自体のヘイトが低い訳じゃない。
弓ＳＳクリが出るとタゲがくる
ブロウ打ってもたげがこない
ダメージはさほど変わらない。
短剣職ながくやってる人なら少なからず気づいてるよ。
ダメージの割にヘイトは少ないってことに
- 131 名前： 112 投稿日： 2005/09/24(土) 23:45:19 [ /LRq4yWU ]
- >>130
正解。同感。
>>129
はずれ。
少数時、ヒールとかで後衛にタゲ飛んだときにブロー当ててみるといいよ。
１２００くらい削っても帰ってこないから。ＳＳ連打ならその半分のダメ与える
までには取り返せる。
「一瞬でヘイトをあげる」にはブローは向かないはずだけどね。殲滅するならいいけど。
他にも突っ込みどころ満載だけど・・ 「ひよっこ」「見習い」の時期がいかに
大事かが分かりますね＾＾；
ちなみに俺今５８歳で、今は確かにあんまブロー使わないから
過去の経験で書いてます。40台のころは↓こんな感じだったな
￥20分の後半、自分のＭＰが6割キープ、後衛さんがかつかつ気味の時。
①mob叩き開始早々なぜか5連続クリ・・ 「やばい！飛ぶの早い＞＜」
②すかさずブロー。みなぎってデドリ＋モータル
③タゲ飛ぶまでとりあえず、クリ出ないことを祈りながら殴って・・
④mobがこっち向いた瞬間SS連打、とにかく殲滅
②をやっとけば、④のタイミングを後ろへ後ろへ（mobの残りＨＰ少ない時点へ）
ずらせるわけです。被ダメ少なくなっておすすめ。
いまとなっちゃ②の効果が小さすぎて使えないわけですが・・
- 132 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 01:11:39 [ m3yUv1s. ]
- 狩りにおいて、ブローはMM持ちでないかぎりほぼ死にスキル。
これはまともな短剣職ならほとんどが理解してる。
ヘイト稼ぐのにブローは効果薄いってのもそう。
＞少数時、ヒールとかで後衛にタゲ飛んだときにブロー当ててみるといいよ。
＞１２００くらい削っても帰ってこないから。ＳＳ連打ならその半分のダメ与える
ブローでたった1200ダメ？
デス・ファイアあれば、耐性ないMOB相手にLv70アビスのデッドリで2500~3000近く与えるぞ。
でも、ヴィシャスSSクリ1発で1400くらいは与えるから、結局使う機会はほとんどないんだけどね。
- 133 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 02:31:37 [ eEKXJnWg ]
- そうですね。全面的に賛成です^^
1200ってのは適当です。
論点絞って話しませんか orz
40台の話がそんなにどうでもいいですかそうですか。
あの頃が一番PTスキルってのを考えて
工夫してクルマ2Fの家族mobに挑んだりして
楽しかったと思う短剣職って俺だけ？
ビシャスいれっぱで殴るだけなんざ
スキルもへったくれもねえんだよ！！
60後半とかでPT、楽しいですか？不安でしょうがない58歳アビスでした・・
- 134 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 03:19:34 [ sd1wZlY2 ]
- すみません、論点絞って、とか傲慢でした。
今になって129の馬鹿さ加減に腹が立ってたもので。
よくもまあ基本的なこともしらずに
「アタッカーはつとまらない」とか言えたもんだと。
お前がつとまらねえから神殿あたりからやり直せと。
今誰もいないらしいけどなww
- 135 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 10:05:12 [ m3yUv1s. ]
- >>133
アビスはデバフのできるアタッカーとしてPTで活きていけるし
FAできればそんなに飽きることはないと思う。
ちょっとヘックスについて
たまに「ダンサーがやればいいから、アビスがやる必要ない」ってこういうスレで言う人いるけど
一人に任せたらリチャ貰うはめになるから（または使用量が限られる）、ヘックスが同Lv程度だった場合
基本的にダンサに任せておいて、MPがちょっと減ってきたなと思ったら
ある程度MP回復するまで交代、とかダンスでヘックス入れるのが遅れる時に
代わりにやるとか。
２バフくらいやればヘックスの相談なしでも、回りを見てるダンサーであればそういった
お互い上手くタイミングを合わせることが出来て
二人で全MOBにヘックスいれて、ダンサ・アビスはリチャ貰わないで狩りが可能。
カキコしといてなんだけど
アビスの話はアビススレでやればいいかなーなんて。
- 136 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 10:12:41 [ m3yUv1s. ]
- 訂正。日本語おかし・・
＞お互い上手くタイミングを合わせることが出来て
タイミングを上手く合わせることが出来るようになるから
- 137 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 11:47:03 [ CkZfNyy6 ]
- アビスはルアーないから釣り役としては一歩他職に譲るところあるけど、
基本火力の高さに加えてヘックスパワブレ等でヘイト上げやすいから
プレインFA、アビスタンクでやったらスムーズで面白かったよ。
ほとんど後衛にタゲ飛ぶこともなかったし。
アビスはCon盛大に削ってることが多いんであまりない組み合わせだとは思うけど、
こういう変わったこと？ができるのが回避職の魅力だと思う。
40代まではタンクがいるPTでの基本的な立ち回り覚える時期な気がする。
50代からは回避活かしたPTだったり、ルアー覚えたりしてタンクのいるPTでも
狩り方とかがちょっと変わってくる応用の時期かな。
60代になるとそれらもだいたい慣れて落ち着いてしまうけど、狩り場そのものが
激しいところが多いから基本見直しつつ今までやってきたこと発揮する感じ…？
ただ、ベールがなかなか有効に使えなかったのが残念…
アクmob沸いてベールしてもらってその時タゲが来てる方が引っ張るんだけど、
バウがスタンするわヒーラー・バッファーがリンク処理しちゃうわ…
ベールってヘックス等と区別つかないせいもあるんだろうけど…
アク沸いたらベールするよ、って言ってるんだけど…あんまり知られてない？
…なんか短剣スレみたいだ…orz
- 138 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 18:09:16 [ LvFvCEYs ]
- ∧ ∧
(ФωΦ)ミャ♪
┏━∪━∪━━━┓
┃ リンゴ ┃
┗━━━━━━━┛
sage
- 139 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/25(日) 18:30:09 [ 2r5NoGoI ]
- >>137
リンクカットは後衛の仕事だから仕方がないかも。反射的にカットしちゃうと思う。
後衛としては何より前衛の負担を増やしたくないし、詠唱中のアビスは殴れないので、
多少にしろ殲滅速度が落ちる……というのも考えているかもしれない。
スリープよりベールの方がMPを消費するから、回復速度も考えると後衛に任せて
その分をヴィシャス他に回してダメージを与えていった方がいいかも。
あと、使う時にマクロ宣言すればいいと思った。そうすれば後衛は安心してベールに
任せられる。「***にベール。二分間ノンアク化」など。既にしていたら申し訳ない。
個人的にはリンクが激しくてどんどん脇に湧いていくDVC奥地で使っていた
アビスが凄かった。BUFFが切れそうなとき、休憩ポイントまで通過する時も
有難かった。
- 140 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 04:28:11 [ WBjVd6mM ]
- それでも開幕ブローする奴はいる
- 141 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 06:46:13 [ 7nMdAYWU ]
- 御指摘のとおりで、チェーンターゲットは“タゲ廻しする”という言葉で置き換えることができますが、他の言葉と組み合わせてＰＴテクニックを語るときには、“タゲ回し”では使いにくく、混乱することもあるので避けられる傾向があるのかもしれません。
「ＦＡのヘイト高めだから、３割で剥がれてないよね。スウェイ・ステップ使ってチェーンターゲットしやすくしようよ」とかね。実際のプレイ中のチャットはもっと短くして「ＦＡヘイト高めで３割剥れないからスウェイしてチェーンに持ち込んでみては？」って感じで使ってますね。
↑
何語かわかる人解説プリーズ
- 142 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 06:47:26 [ 7nMdAYWU ]
- 「ダンサーＰＹＯだからＣＴ３時にステップ」のＣＴは、チェーンターゲット中に被タゲになっているキャラの事を指しています。ダンサーが範囲スタンでピヨってしまい、このまま２回連続スタンになると踊りが途切れる可能性があるので、３時の方向にスウェイ・ステップで移動して、ダンサーを範囲スタンの外に出しましょうって意味です。２回も３回も連続スタンされたくないばあい、ＰＴそのものを移動させて避けることはよくありますよね。「ガーディアンにドレインされてるからＣＴ８時４００」といった形で、バトルフィールドをコントロールする指示が出せればそれだけチャットが楽なので、コマンドコードとして使われることもあるのです。
これも意味が・・・脳が、脳が！
- 143 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 06:57:14 [ 7nMdAYWU ]
- 再現しやすいありふれた単純な話にしよう
魔法クリティカルでタゲが飛んだ、
さあどうやって瀕死のハウラーから剥がしてソードシンガーに戻すんだ？
単純な足し算引き算ならもう駄目って諦めるしかないよな
おそらくどんなにダメージを与えても剥がせないまま死なすのが
あんたのシンガーがタンクをやってるＰＴだとしたら、
一瞬後にはタゲがタンカーに戻る
この違いは天と地だろ
ヘイト値が単純な加減算で決まらないからだろうな
どうやったら一瞬でタゲが戻るか答えてみ
そこから推理すりゃ、どんな計算になってるか少しは推理できるだろ
- 144 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 08:25:15 [ 7nMdAYWU ]
- ヒントはスキル使用回数のカウントだ
これはダメージ累積ヘイト値とは無関係で、
優先的にタゲ変更に関わる項として
計算式の中に組み込まれている可能性が高い
しかし、それだけでは一瞬でタンカーを務めるシンガーにタゲは戻らない
- 145 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 08:28:15 [ JXyLj.UQ ]
- パキスタンあたりの言葉とみたがどうか
- 146 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 13:14:31 [ 6jB.ejA6 ]
- 自分がPスキルあると思って、優越感をふりまくやつって結局ウザいから干されるよなｗ
> 再現しやすいありふれた単純な話にしよう
HP4倍mob相手でハウラに主砲撃たせない、が正解
2倍以下ならクリティカルした時点で倒してるか瀕死ｗ
- 147 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 13:52:38 [ OtrVVWgQ ]
- ソーサラーですが聞いてみたいことが・・・
祝福主砲の魔法クリティカルってそんなにヘイト高いかな？
普段タゲか移らない程度に打ってれば、魔法クリが出てもタゲこないんだが
- 148 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 13:54:06 [ J5ekw2EA ]
- ID：7nMdAYWU
こいつはカイン鯖スレとダンサーシンガースレに出没してる
妄想基地害アプリン（通称アホリン）なので、各自相手せぬよう通達。
- 149 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 20:51:40 [ rBU8TnFM ]
- 話ぶったぎるが、
ＰＴメンバーリストの順番てどこまで考えてる？
（構成によるので、全てのケースにはあてはまらないが）
ＴＬが一番下、ＦＡが下から２番目とかはよくあると思うが、加えて
後衛職と、前衛職はそれぞれ固めたほうがいいよな？
ＨＰ、ＭＰ残量把握が飛躍的にやりやすくなるよな。
もっと言えば、同系職は上下に接しているほうがいい。
狩り始めに、そこまでは順番いじるのは面倒って感じかなー。
だけど、激しい狩りする時とか、長くやるときとかって、これ結構重要じゃね？
- 150 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/26(月) 21:07:00 [ rauYTxwU ]
- バッファー
ヒーラー
ＷＩＺ
歌・踊
バウ
アタッカー
タンク
ＴＬ
の順が一番やりやすいとか思ってる。
まぁ最近は、ＦＡを下から２番目にしてくれるようなＰＴに入ってないが（某３鯖の７０前後のＰＴ）・・・。
- 151 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 01:11:34 [ peS6sgtE ]
- >>150
ヒーラー兼リチャしてるとＰＴメン誰でもクリックするから
ＴＬが何処にいてもさほど気になってない人間の一人です。
まぁリチャとかはほぼバウだけだけど
ここからは特殊ですが少数フルＳＳ（槍ではないです）が増えてＴＬの意味自体が
多少薄れたりしてきています。
タゲ分散のため歌やＦＡじゃないアタッカーが別のモンスを叩く時もあります
- 152 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 06:49:11 [ QcjDO/yk ]
- プロフから見ると同系職が固まっていた方がBUFFはやりやすいかな。
視覚的に把握できるから。ここの二人にはアキュ、みたいな。
タンカーは一番上が楽かなと思った。タンカーにいれるBUFFが一番特殊な
感じ。BtB、B盾はタンカーくらいにしか入れないし、他はBtSのみ。バサも
タンカーだけいれない。
順番がバラバラでもBUFFのミスなどしないから、どうでもいいけど、
若干楽になるのは確か。
- 153 名前： 試験的に依頼制停止 投稿日： 2005/09/27(火) 09:26:50 [ NzaNzx3I ]
- タンカーしててもヒーラーしててもとりあえずローブ着用者と
狩場のレベルにあっていないアタッカー(タゲが来てもかわせない人など)の場所は
把握するようにしてます。
サブクラスのせいで見た目頑丈そうなのにタゲ来るとHPモリモリ減っていくとか
タゲ来てもビクともしない人とかが最近増えたのでHPバーはちらちら見るようになりました…
- 154 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 03:39:00 [ i9KpME.k ]
- ちょっと毒。
2鯖でタンカーやってるんだけど、C3後のネクカタ野良PTでの話。
狭い場所ではアクやオーラで釣ったMobを一体ずつ通路に引いたりする場合があるよね。
その時、通路と部屋の境目（部屋の出口）に殺到するのは勘弁してほしい。
お前らが壁になって引ききれない場合が多いんだ。
そのうち我慢しきれずFA無視で殴り始めやがるし。引ききれていないのでリンクするし。
ちゃんと「引いてくる」って言ってるだろ？
FA＝ファーストアタックって意味わかってんのか？
タンカーがファーストアタックをとってから行動を起こしてくれよ。
なんでこんな基本的な事を野良PTのたび説明しなきゃならんのだ。
マジで9割以上のPTがFAの意味をわかっていない、引く側の都合なんて考えていない。
あと攻撃中に横沸きした場合、すぐに倒せない場合はリンクする前に距離置いて戦闘再開するよな？
俺がすばやく距離おいても他のPTMは俺（FA）の動きなど気にせずに殴り続けている・・・結果リンク。
これも勘弁してくれ。MPに余力があれば構わんけどさ。
これらの基本的な行動を理解したうえでFAを無視してるのなら構わん。その場合は俺の行動に問題があるのだろう。
だが、ほとんどの連中は理解してないんじゃないか？説明すれば直るからな。
毎回毎回説明するのが疲れる・・・
- 155 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 04:11:34 [ ns46Z8Y. ]
- >154
恐らくはフルＰＴの話だろうからその前提で。
狭い場所ってのはMob４匹湧く小部屋のことだろうけど、小部屋のみで狩りをすることは有り得ないから
恐らく通過時の話だろうが、通過するだけなら一々引かずに２匹引っかけて向こう側へ抜けてくれた方が良い。
それと、引きに行くタイミングに問題はないのか考えたことはないのか？
横沸きに関しては、昨今タンクはＢＯＸされなくなったが逆にソレ以外がＢＯＸされる事が多くなった。
湧いたMobがアクだったら？ＢＯＸされて動けずにアクMobにタゲられたのがローブ職だったら？
何のためのタンクかって話にならないか？また退避先にMobが湧かない保証は？
最善を目指して最悪の状況になるよりは現状維持の方がまだマシだって思考もあるだろう。
- 156 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 04:14:06 [ N8A7qrRY ]
- 思い通りに行かないのが野良、割り切り必要。
ちなみにネクカタは構造上どうしても出入り口で狩ることが多くなる。
横沸きに関しては寝てるヤツよりやっかいなの沸いた時は引くよりも寝てるの放っておいて
先に叩いた方がいい場面も多い（耐性無しが寝ていて魔法・睡眠耐性が横沸き、とか）。
つかネクカタなら部屋のMOB半分引っかけても問題ないと思うけどな（タンク居る場合）
タンク居るならTLも居そうだけど、野良の効率を握ってるのはTL。狩りがうまくいっていないなら
TL疑う方が先決。リンクしてもうまいTLは当然のように耐性あるヤツからタゲるし、スリープの
順番も覚えてる。横沸きしたらターゲット変更をチャットで宣言するだろうし
次タゲしか使わないTLだったら・・・ああ、今回は外れだったな、と諦めれ
- 157 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 04:31:37 [ ns46Z8Y. ]
- ＰＴスキルに関してこんな言葉があるな。
「ＰＴメンの力量に合わせるのもＰＴスキル」
どれだけ正しかろうがＰＴメンが即座に理解出来ないような行動はスタンドプレーにしかならない。
- 158 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 06:11:24 [ 915pmLQM ]
- 俺はアシストマクロつかってるからPTの順番なんてどうでもいいな
PTメンが「FAはTLの上でしょ〜〜〜」みたいにうるさく言ってくるときには
「アシマクロ使えアホ」とか内心思ってるけどね
- 159 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 06:14:02 [ 915pmLQM ]
- あと、俺FAやってるときに、妙に引き待ちしてばっかな奴いるのよね
俺が叩いたところが戦闘ポインツだってのに妙に通路の奥で座ってて
よってこねーの
最近糞FA多いせいか引きがデフォになっちゃってるとこない？
- 160 名前： 154 投稿日： 2005/09/28(水) 13:13:08 [ i9KpME.k ]
- >>155>>156>>157>>159
レスthx
一応俺はOBからナイト職3人も作った（DA、PA、SK）ので
PTの火力、HPMP残量、周囲の状況などは常に把握しているつもり。
狩りのテンポにも気を遣ってるし、余力があれば宣言してから2〜3体祭らせる事もある。
この方が効率もテンポもいいし何より楽しいからな。
言いたい事はひとつ「FAの動き、チャットを見てくれ」だけなんだ。
俺がファーストアタック（ヘイトFAは状況により）を取ってから、行動を開始してくれ。FA役なんだから。
安全第一の状況で狭い場所に引く場合、道を開けてくれ。Pull役なんだから。
繰り返すが、余力がある状況でFA無視するのは構わん。
そんだけ。
無茶苦茶な文だと思うが勘弁してくれ。
- 161 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 13:20:19 [ i9KpME.k ]
- >>157
書き忘れてたが、2鯖はFA=TLの鯖だ。
ほとんど狩りの主導権をFAが取る形になるな。
なので自然と一体ずつリンクさせずに戦う事が多くなる。
もちろん余裕があれば後衛を信じて押し切る。
テンポは他の鯖に比べ遅いのかもしれん。
- 162 名前： 154 投稿日： 2005/09/28(水) 15:07:51 [ i9KpME.k ]
- ああミス・・・↑は>>156に対するレス。
一通りレスを読み返すと
「PTMに合わせないタンカーに問題がある」って事なんだろうな。
俺が書いた基本行動はすでに基本じゃあなくなってるのか
それとも俺が基本だと思い込んでいただけなのか？
今はクレリック育成中で他のナイトの動きを研究中。
連投失礼した。
- 163 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 15:43:41 [ G0oOmIgQ ]
- 2鯖はFATLが基本か・・・回避FAならそれでタゲ分散が起きるから問題ないけど
タンクがTLまで受け持つとせっかくのヘイト・ヘイトオーラが使いどころ限られてもったいないな
タゲ跳ねしてヘイト入れるとそれに合わせてみんながヘイト先叩くもんなー・・・
倒し残しが出るし、同じMOB居たらどっち叩いてたかタゲらないと分からないから
タゲの戻しが完全じゃ無くなって、この点から考えてもリンク無し狩りが普通になるわな
TL制を提案した方がいいような気もする
TL居れば横沸きにシールドスタン入れたり（今叩いてるMOBのリンク対象で魔法・睡眠耐性持ちの場合、
無抵抗にするのに結構使える）、後衛にタゲ跳ねたときも安心して自分だけタゲ先を変えられて
そのMOBにヘイト入れられるし、タゲ先が自由になるメリットはかなり大きい。
- 164 名前： 試験的にスレ立て自由 投稿日： 2005/09/28(水) 15:44:34 [ mGHAxBIs ]
- >>162
あなたのやりかたは、間違ってはいない。
っていうか極めて正統的だとは思う。
だが、今の借方の主流はリンク上等で火力マンセー。
丁寧に1匹ずつひいたりする狩り方は効率的でないらしいよ。
- 165 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/28(水) 23:55:01 [ b.sdxMdw ]
- 昔はアシストって概念すらなかったしなぁ。
タンクが叩いてるＭＯＢ(ヘイトいれたＭＯＢじゃなく）を
みんな見てクリックして殴ってた。
もしかして2鯖ってそんな感じだったりして･･･
- 166 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/29(木) 15:33:50 [ ClGWsvx. ]
- 右クリ連打野郎がいなければほとんど問題ないです
- 167 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/30(金) 05:56:38 [ HaXVnD/g ]
- >>163
タンクが叩いてる間ずっと右クリしてるんですか？
>>154
タンク受難時代ですよね。
安全確実に1匹ずつ引けばテンポ悪いと晒され、
安全圏でリンク上等と突っ込めば死神と晒され。
でも70+のタンカさんなら、もう少しハメはずして欲しいかな。
- 168 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/09/30(金) 16:06:25 [ jKzFszPE ]
- ソロはすぐ飽きるんでPTばっかりしてるタンク、ヒーラー、アタッカーです。長文で失礼…orz
>>154
ヘイトかけずにわざとリンクさせて釣る、オーラの届く範囲でかけてリンクしない敵をあえて釣る、
右クリ連打でもフォローできるほど高速にタゲ切り替えつつヘイトする、別の出口に引く、等かなー
TL制のある鯖だが、たまにそれができない時もあるんでそういう時はこんな引き方してる。
だが、自分が基本だと思うことを相手も基本だと思うのはやっぱり無理がある。
>>154の動きは俺もやってることだが、基本になるほど慣れてるタンクに会える可能性は低いからね。
だから引くまでじっくり待ってくれるPTメンバーに会った時の方がびっくりしたよｗ
余程慣れてるナイトに会ってるか、FAやTLやったことがあって慣れてるんだろね。
タンク歴長いと威張る割に、細かいけど重要なこと…
まぁ、例えばルーツかかったら殴られないように半身ずらすとか、殴られそうな位置にいるメンバーが
いるならもっと引くとか…をできないナイトに高Lvでも良く会う。
はっきり言って、部屋の真ん中にヘイトぶち込むナイトの方に慣れてる可能性の方が高い。
元々、タンクが意識するほどメンバーがリンク処理にシビアなのは稀だとも言える。
複数でも引き狩りで行けてしまう弓職、回避してしまう回避職、リンク処理できる後衛職。
これらは横沸きしたから距離おこう、って意識があまりない人も多いし、無理もない。
さらにそれをやるタンクが少ない事実と合わせれば、何で急に動いたのか理解してないこともあるだろう。
まぁ…少なくともリンク処理班はそんなに厳密に1匹にこだわらなくてもフォローしますよ、と思ってるよ。
殴る場所決めも、アクmob引かない位置見定めて選んでもだいたい誰かが引いてくる。
普通に動けば引かない位置なんだけど、まぁそこまで周りみてる人も少ないからだろう。
小部屋の時も「ここで待ってて」とまで言わないとだいたいついてくる。
後ろから続いてくる面々は中見えてないから、わからないことが不安で見に来るんだろーね。
…とまぁ…気にすれば幾らでもあるんだけど、はっきり言って安全地帯が存在するところなら何とかなる。
フライング者が多くてリンクしたのなら通路まで退避してしまえばいいんだし。
逆に言うとネクカタ慣れしたまま退避場所のほとんどないDVCや退避位置まで遠い傲慢とか行くと怖いが。
>>167
そのとおり、タゲが決まって右クリの必要がなくなってもし続ける。だから困るのよｗ
- 169 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 09:15:41 [ Go7PHlys ]
- タゲるだけでその場から動かず、１人突っ込んでくのを見届けるってのはどう？ｗ
右クリ連打がいると思ったら、時々そーゆー罠を仕掛けますｗ
- 170 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/02(日) 15:31:43 [ ZJ7jSqc6 ]
- >>169
ペットみたいでおもしろいよなw
あとPTMの冷ややかな目とw
- 171 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/06(木) 07:33:23 [ mF0Dx6XU ]
- >>169
もう少し時間が経てば状況は変化するよ。
PTの半分が攻撃に行き、TLの下手な腕前が冷ややかな目で見られ死神として晒されるようになる。
右クリ連打で間断なく狩れる洗練されたサーバで、右クリ連打で不都合が出るのはTLの力量不足でしかない。
私個人は賛同してないがこれが現実。
こういった総合スレを見て、自サーバのスタンダードが何かを見失ってはならない。
- 172 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 01:40:18 [ ePCxVGZU ]
- >>171
残念ながら、右クリオンリーが正当化されることはない。
なぜならば右クリオンリーにはスキル(プレイヤー、キャラ両方を含む)を要求されない。
サルでも馬鹿短剣でもビショでもできる。ビショの場合はヒールできなくなるが。
そして重要なのは、右クリオンリーではTLはできない。
右クリが正当化されるとTLはいなくなる。TLがいなくなると右クリはできない。
- 173 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 02:25:03 [ 8XrZeHr2 ]
- 右クリ連打で不都合がって言ってる時点でもうね・・・
肉入りBOTとPTしたい人なんか居ないって
- 174 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 20:08:00 [ KKqF/MI6 ]
- >>172
右くりアタッカー：!TL出来る人1名募集!!
ってなるだけ。
サルにサル以上の事をさせようとしても、PT(＝自分)を危険にさらす事になるだけだぞｗ
- 175 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/07(金) 20:39:13 [ sBuosSig ]
- 以下ループ
- 176 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/08(土) 02:08:38 [ VI5k8Pq2 ]
- 皆様にご意見を伺いたい。
正面からと背面からのクリティカル率に関わることなんだけど。
よく、こういう確率って、GKとかを殴って出してますよね？
でもさ、NPCって話しかけると必ずこっちを向くよね。
東側と西側から、同時に話しかけたらどうなると思う？
どっちにも正面を向いてるわけよ。
つまりMOBと違って、クライアントによって向きが違っているわけで、
サーバー側では、向いてる方向などという概念がないんじゃないかな？
こういうキャラクタを(自分の画面の上では)正面からと背面からと殴って
比べてみても、確率に差が出ないのは当たり前のことじゃないかな？と
思うわけですよ。
いかがでしょうか？
- 177 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/08(土) 02:30:13 [ rbbr5YSI ]
- 今更言ってもなぁ
ま、ヒーラーでフォカ短剣持ってペアすれば体感で分かることだからどーでもいいか
- 178 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/08(土) 17:51:46 [ izW9NA7s ]
- 何処に書いたらいいのかわからないのでここにカキコします
６４アビスがダークエルブンダガーでｐｔ来るならどの程度の+までなら許せますか？
意見お願いします
- 179 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/08(土) 18:07:09 [ 6HJKRP2E ]
- 「＋いくつ以上なら許せるか」 の間違いだよね
おれも周りの人と比べ、
66手前でやっとクリス買えたような貧乏アビスだったから、ハッキリいうと
攻撃力145（クリスで153）くらいまで強化してあったら、白い目で見られることはないと思う。
つまり、+10以上。
- 180 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/08(土) 18:10:02 [ AfaHD1PQ ]
- >>178
フォカクリスを持っていればベストなわけだけど攻撃力153か……。
DEダガーで同等となるとだな……+11で151なわけだが('A`)
+3DS並みで考えれば+8で133か
大人しく+3DSにしといたほうが
- 181 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/09(日) 04:21:53 [ rGOr6yTU ]
- アビスは少しでもクリ率あげたいからDEダガーなんだろ
- 182 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/09(日) 08:45:35 [ din4FD1Q ]
- >>178
おれもアビスだが
>>179-180の言ってる通り、Lv64でDEDなら最低でも
+3DS同等の+8じゃないと使い物にならん。
最近村で見かける、Lv60前半の短剣3職の装備見る限り
+4〜+7DSか光ってないクリスが一般的なようだしな。
>>181
ちなみにアビスでも+20DEDと+20BlOだったら、後者のが強いからな。
- 183 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/09(日) 13:28:14 [ XHN/kf2M ]
- DEDのOEのいいところは魔法力も合わせて上がるところかな
ヘックスの成功率上がるし
うちの同盟のトレハンさんもクリス売って+10DEDにしてたよー
+10以上なら悪くない武器だと思う
- 184 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/10(月) 01:11:39 [ 7ppX4R7Y ]
- トレハンがDEDとか意味なさすぎ。
（攻撃力の）天井低い上に、魔法力なんていらない。
アビスの場合でも、OP性能もクリス・BlOで十分だし
SS積載量も考えるとC武器は所詮つなぎって感じ。
- 185 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/10(月) 04:07:22 [ AO4p0xfQ ]
- >ちなみにアビスでも+20DEDと+20BlOだったら、後者のが強いからな。
何を言ってるんだ、こいつは
- 186 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/11(火) 12:05:55 [ e4inffFQ ]
- この前野良PTしたプレイン（回避FA）は横沸きにはさっさとルアー撃ってましたね。
FA・TL兼任だったけど一瞬だけタゲ変えて、先行入力でルアー撃ってるらしい。
右クリ連打がいても一瞬だから直ぐにもとのタゲに戻るから問題無いって言ってたな。
で、ルアーで釣った敵が剥がれない様にSS連打して同属ヘイトとかを高めてるらしい。
スリープ入った敵にもルアー入れたり、起こすときにSS篭めたりして良い感じだったよ。
素直に上手いと思った人でした。
- 187 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/11(火) 12:44:52 [ 3Ufy6zJs ]
- 一瞬でも行くやつは行くんだよねｗ
- 188 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/11(火) 13:06:25 [ ioY0pVQQ ]
- >>186
タゲを固定するタンクする時は兼任でいいんですが、さらに引き効率良くしたい時は
TL別にして誰かにタゲ飛ばしてしまって次の敵拾いに行くやり方しますね。
ルアーはスリープ1回分なら剥がれるくらいのヘイトはありますが、プレインだと
純粋に火力だけでタゲ固定するのは大変（FAだから正面から殴ってるしね）なので、
可能な限りFA取りたいんですよね…それが同族ヘイト稼げる敵だとさらにいい。
>>187
攻撃速度と敵との距離にもよるけど、1〜2回殴るだけなので1テンポ遅らせてスリープ
すればいいだけですよ。
避けまくるとこだとリンク処理しないで放りっぱなしだからさらに問題なし。
- 189 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/11(火) 13:21:10 [ JC5270Gg ]
- >>186
同業側から見ると基本。逆にそれらを出来ない人が下手なだけ。
でもその人
スリープ入ったMOBにルアーはちょいとMPの無駄。
ふつうにヴィシャスONにして火力で戻したほうがいい。
ま、弓ないからルアー使いまくってんのかも知れないが。
- 190 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/11(火) 13:37:17 [ 3Ufy6zJs ]
- >>188
いやいや、俺が言ってるのは右クリッカーのことだｗ
- 191 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/11(火) 16:09:02 [ zSNOB.Ew ]
- >>189
スリープさせて後回しにした敵にルアーでヘイトを稼いでおいて、
もし起きても自分のほうにくるようにってことだと思われ。
問題は、スリープのヘイトをルアーではがせるかどうかだから、
同属MOBたたいてるとか、状況によって使える使えないが分かれそう。
そこまで考慮してるのなら、かなり上手な使い方じゃない？
俺はそんな手回しのいい人見たことない！
で、そこまでやってもMP持つもん？
- 192 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 01:58:46 [ e32rcX4g ]
- >>191
プレインで回避FAやってるものだが、ルアーのヘイトは意外と高い。
寝たmobにルアー入れて、かつ同属ヘイト稼げば、起きた時にはこっち向いてる。
MPについては、そもそもヒールほとんどいらない分リチャもらえるし、
リチャないならSS多めにすればいいだけ。
釣られて他の人もSS連打し始めたらどうなるかわからんけど、そういう人はあんまいないね。
先日FVでプレイン・ウォク・バウのトリオやったけど（リチャラーつかまらなかったorz）、
3時間くらい狩って一度もCoL使わなかったよ。
リンク時、全員が同じmob殴ってるのを確認した上で
寝てるmobタゲ＞ルアー＞次タゲ（最寄mobタゲ）＞ルアー発動したら攻撃
のショトカ押してる（この間0.5秒くらい）けど、それでもたまに釣られてタゲ変える人はいるね。
常に右クリックしてる人は確実にいる。
- 193 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 04:15:41 [ q8Ti8r72 ]
- 最近、アタッカーがいないとか嫌がるとかで、アシ役が不在な場合がある。
この時ナイトが「私がアシもやりましょうか？」と言い出すことがある。
これで「ありー」とか「ｇｊ」とかなるんだけど、ちょっと待てよ、と。
FAの他にTLが生まれた背景って、ナイトはヘイトやスタンでタゲが一定せずに、
アシストされることは好ましくないからってのだったはず。
ちなみに「昔はナイトがアシもやってた」ではなくて、「昔はアシストはいなかった」が正解。
昔はアシ兼任されてたんじゃなくて、皆が皆手動で判断してmob叩いてたんだよ。
だから「アシもやります！」じゃなくて「アシはなしで。手動操作でお願いします」が正しいと思うんだ。
いや、ほとんどの奴は理解してると思うけど、気になったんで。
んで逆に最近、アタッカーがFAする時、なんでアシを設定したがるんだ。
特に少数PT3-4人でFAがアタッカーとかならアシも糞もないだろうに。
大人数でも、FAがタゲを変える必要のない職なら、アシを別個設定しても、
一テンポ、無意味にロスが生まれるだけで、ほとんど機能しないと思うんだが。
自分のFAを確実化するためにも「FA=アシでおね」と自分から言うくらいで当たり前だと思うけど、
大抵「誰かアシおね＾＾；」で粘る奴が多い。
- 194 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 08:44:02 [ ogm4UPno ]
- アタッカーFAってどんな感じ？
弓FAやってると、とりあえず横沸きしたら弓でFAしてタゲとるけど。んで、タゲ戻して、同種だったらヘイト高めてタゲ維持するためにｓｓ入れ。
そのためにアシは必要。そのほかにも色々と便利。
他のアタッカーFAてどうやってるんだろうなあ。
- 195 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 09:03:23 [ 2jLaLuQM ]
- ぶっちゃけ>>186や>>192のプレインみたいに先行入力でスキル撃って直ぐタゲ戻せる
スキルがある奴ならＦＡＴＬ兼任で問題ない。
経験上0.5秒かからずタゲ戻してれば殆ど釣られる事も無いと思うし。
ただＦＡＴＬ兼任すると一人に負担が集中しちゃうから別ける意味は有るとは思うけどね。
- 196 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 11:12:43 [ kmz6mMaY ]
- ぶっちゃけ2鯖にＴＬ文化はない。
ＦＡだけで十分だ。ＦＡがタゲを変えそうかなんか見てればわかる。
ラクするために堕落した文化を作った鯖は可愛そうだな。
- 197 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 11:15:53 [ eMLzsCj. ]
- 鯖間で煽る意味がまったく分からん
こうも言えるんだぞ？
「マゾさを選んだ鯖は可哀想だな」
- 198 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 11:18:29 [ 3Li39fdY ]
- 2鯖以外はライターで火をつける
2鯖は石で火をつける
ってかんじかｗ
- 199 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 12:29:50 [ 6WkK0Kls ]
- 2鯖以外はチャッカマンで火をつける
2鯖はライターで火をつける
くらいじゃね？
- 200 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 13:40:59 [ 8zfoC.iE ]
- ２鯖のヒーラーです、戦闘中に麻痺治したり解毒した後
殴ってた敵にタゲを戻そうとしてＦＡ兼ＴＬを右クリすると、
たまにあさっての方向に走っていって気まずいです。
- 201 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 14:13:13 [ seC/efqk ]
- ２鯖住人必死だな
- 202 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 14:37:34 [ qb05lgVE ]
- となると2鯖の後衛は立ちんぼ状態になる機会がしばしばあるんだな
湧き即リンク処理らしいし
- 203 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 14:53:29 [ EmLa4cCY ]
- >>193
うちの鯖は野良いっても８割方フルＳＳの鯖なんで、
そっちの鯖とは状況が違うかも知れないが、ＴＬはいたほうがいいっちゃいいです。
ＦＡ＋ＴＬ両方やるときもあるけど、これだと多少だけどテンポが遅くなる。
フルＳＳだと、適正ＬＶのネクカタでやる場合、小部屋２、大部屋２を移動しながら倒しても、
戻ったときに途中の部屋はまだ沸ききってないようなペースで狩れるので、空いてさえいれば
どんどん次の敵にいきます。敵の残りＨＰ半分くらいで自分にタゲきてようが移っていようが
１人で先行して次の敵殴ってます。スタンなしの敵なら、面倒くさいので先に２匹くらい引いて殴ってヘイト稼いでるので、
ＴＬがいたほうがテンポはよくなりますね。
空いてなくて１部屋しかなければどうでもいいけど。
- 204 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 15:36:00 [ o3.CpQz6 ]
- 自分はクラン内PTくらいしかしないがタンクがナイト・バウならTL分ける（バウはスポをヘイト代わりにしたりする）
グラ・デストならTLは兼任(回避タンクとかはあまりしたこと無いんでわからん)
- 205 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 15:50:11 [ IKz3LUsU ]
- 2鯖はな、アフリカみてーなとこなんだよ
- 206 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 16:02:43 [ RA9VWkb. ]
- >>200
それはあなたのスキルの問題でもある。
次タゲSC使えば問題ないでしょ。使い方と効果を覚えるべし。
完璧にMobが重なってなけば右クリより早い。
FATLにも頼らなくてそのくらいは自分でやろうよ。
まだそのMob叩いてる最中でしょ？
- 207 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 16:22:25 [ 3Li39fdY ]
- 3匹いたり周りにmobいるときどーすんだろ・・・
とつっこんでみる
- 208 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 16:30:35 [ RA9VWkb. ]
- 一番近くになるまで自分でちょっと気をつけて動けばOK。
次タゲ使わなくても、その時だけは叩いてるFA以外を右クリすれば。
右クリ＋自分の何かで解決するならそうすれば良いってだけでふ。
- 209 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 16:37:03 [ eMLzsCj. ]
- TLいれば自分の何かは不要になるけど
まぁ鯖の違いか
- 210 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 18:02:19 [ KY0/MBug ]
- 2鯖擁護する訳じゃないけど、ネクカタマンセーで3匹以上毎回リンクさせるFAにも問題無いか？
TL必要論とか不要論ではなく、このスレであれば、どちらでも出来る。
というのが望ましいと思う。むしろ、TL必要論ばかりを唱える人は、FAがリンクさせる状況に何も疑問を持たないのだろうか？
私などは、FAが毎回馬鹿みたいにリンクさせてたりするのを見ると、イライラする。
後衛職でも普通にリンクさせずにMobをプラーすることぐらい出来るんだけどね。
まぁカルシウム取るよ。
それと、蛇足だけど、「TLいないと狩りが出来ない」というのはかなり不毛だぞ。
そういう輩は、TLの意義については何も解っていないから、全ての発言が煽りにしか見えない。
- 211 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 18:06:44 [ eMLzsCj. ]
- >>210
通常mobのリンクについては同意
そんなFAだとやってて疲れる
問題はPTmobのときかな
- 212 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 18:30:21 [ 4MlgIGho ]
- DVC橋下とかでも一匹づつ引かないとダメナイト扱いされそうだな('A`)
- 213 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 18:54:32 [ BBFWrUOE ]
- 俺は２鯖のもんだが、質問
他鯖じゃリンク上等狩りが主流なのか？
後衛、ストレス溜まるだろうなぁ…
- 214 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 19:16:26 [ ns3vxe5Q ]
- 2鯖平和そうだな・・・
やればわかるけどある程度のリンク上等狩りの方が明らかに率はいい
ただ一匹ずつ釣る儀式的な狩りは日本ぽくていいような気もする
効率を追うんじゃない！正確に一匹ずつ釣ることに意味があるんだ、とか＾＾；
- 215 名前： 200 投稿日： 2005/10/12(水) 19:59:36 [ 8zfoC.iE ]
- >>206
あの、Ｎタゲでタゲを戻すなんてテク今初めて知ったんですが、
６０超えヒーラーです･･･
野良ＰＴやクラハンやこの板でＰＴスキルを勉強してきたつもりなんですが、
２鯖はＮタゲ戻しが基本だったんですか？
今まで誰からも聞いた事が無いんですが、暗黙の了解？
- 216 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 20:04:40 [ acx/lSzw ]
- >>215
自分はやってるけど、まわりはわからん。
SC話したときに、Nタゲ入れてない人は結構多いみたいだけど。
こればっかりは癖だからな・・・・。
- 217 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 20:07:52 [ XXZ2U6SE ]
- 間違った地図で旅行中のようだな´,_ゝ`
- 218 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/12(水) 20:42:01 [ vdEQF2BE ]
- そもそもTLをちゃんと決めようとなったのは、
・目視で敵をタゲるのは少し厄介
・FAをアシするとヘイト、スタンなどの時に誤爆が発生する
・重なって眠っている敵は目視などでタゲをあわせることが困難
・次のターゲットは近くにいる敵をタゲるとは限らない
じゃないのかな。
- 219 名前： 192あたりのプレイン 投稿日： 2005/10/12(水) 20:58:00 [ NqAg5/v2 ]
- 個人的に次タゲ好きなので擁護てかフォロー。
俺は凡人程度なプロフももってるが、まだリンク処理もメインの仕事のひとつだった40代後半まで
殴り中に横湧き＞タゲ＞ヘイトなりリンクなりでmobが動いた瞬間スリープ＞詠唱中に次タゲ＞殴り
は普通にやってたな。
このスレで見たからやってるわけじゃなく、前にもあったが慣れ以外の何物でもない。
そもそも俺が次タゲを使う理由は「不器用だから」。
動くmobをクリックしようとすると、歩き出したりしちゃったくらい。
なら動く前にタゲっとけばいいし、次タゲすれば確実に近くのmobをタゲられる。
さらに至近距離にmobが湧くってのはまた別の問題だ。
ともかく、スムーズにクリックでタゲられるならそれでいいんじゃない？
TLする身としては、次タゲだけの味気ないTLなんてイヤンだし
でもたまにクリックしきれなかった時には次タゲでいいじゃん、と思う。
てことで俺は次タゲはよく使うし、ないと不安なのよね。
自分基準で書き込んだのはスマン。
参考程度にオネガイシマス
- 220 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 02:14:21 [ 3Yyj/Jew ]
- > 動くmobをクリックしようとすると、歩き出したりしちゃったくらい。
これで思い出したんだけど、昔はシフト押しながらクリックすると歩かなかったよね？
なんかC3以降それが使えなくなって激しく不便なんだけど、
そもそも誰も使っていなかったのかな・・・。
- 221 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 02:26:52 [ fx9kiQlA ]
- なんか必死だな
- 222 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 03:17:27 [ jfapGa1s ]
- >>220
今も/standatk（コマンド違うかも）とかshift押しながらの行動の残骸は残ってるね
試してないけどまともに動かないのかな
- 223 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 09:09:01 [ 9eZKU9uM ]
- シフト押しながらクリックは今でも有効だよ
- 224 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 09:12:26 [ WkLlhEJY ]
- >>200
次タゲもいいけど確実に正しいmob殴ってるとわかる人をこっそり右クリでもいいかと…。
まぁ、それがTLの原型なんだけど。
TLと呼ばれてるからってその人以外を右クリしちゃいけないってことはないと思う。
FAとTL兼任してて絶対にタゲ変えないことはないんだからしょーがない。
>>210
TL制のある鯖は部屋まるごと狩りしてると思われるかのよーな言い方はやめてくれや。
どの鯖でもタンクにとっては3匹リンクしたらFA失敗、と思われる。
火力高い時は1匹ずつじゃだらけた狩りになるからわざと2匹引くことも多いが、
DVCのように最初から最後まで1匹だけ叩きましょー、なんて無理な場所もある。
ネクカタすらTLを設けるのは、次の敵を引きに行く時にタゲが変えづらいためにテンポが
悪くなるから使ってる。
言い方あれだけど、メンバーは飢えた雛だと思えばいい。
叩いてる敵（餌）がいないとわざわざついてきたり、引ききるまで待たなかったりするだろ？
密集地帯から引く、リンク範囲ぎりぎりのところから引く、なんてシビアな引きやってる時、
邪魔されちゃかなわん。
TLはいれば便利なだけで、TL制のある鯖でもFA/TL兼任なんてことは良くある。
昔はTLなんかいなかったんだからな。
>>220、>>222
C3からは、条件は未だに良く分からないのだがshift効く時と効かない時があるね。
俺はクリックでタゲ選ぶ派なのでC3からものすごく不便…。
- 225 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 09:57:23 [ 1ZzvaENc ]
- >>224
文面からナイト職と思われるが･･･
>密集地帯から引く、リンク範囲ぎりぎりのところから引く、なんてシビアな引きやってる時、
>邪魔されちゃかなわん。
オーラ釣り出来ないの?
この程度のこと、ドワ、デスト、シンガー、ダンサー、ウォク、OLでもできる人いるぞ。
- 226 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 10:01:31 [ KopnsQEs ]
- 私もC３からシフトクリック使えない現象がでたが、
言語ソフトATOKからIMEに替えたらシフト押しながらクリックが使えるようになった。
これは特殊な例かな。
- 227 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 10:31:46 [ szcb38Xs ]
- >>226
スレ違いだけど、ATOK使ってるとShift+クリックは1クリック目効かないね。
死体タゲも同じ。一度地面クリックのあと（Shift押しっぱ）は効くっぽい。
- 228 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 10:34:56 [ 1.COOyQI ]
- >>224
こいつほんとにPTスキルないな。
このスレに出てる内容とか理解できないんだから、意見しないで自分の思うPT組んで狩してればいいだろ。
＞ネクカタすらTLを設けるのは、次の敵を引きに行く時にタゲが変えづらいためにテンポが
＞悪くなるから使ってる。
＞言い方あれだけど、メンバーは飢えた雛だと思えばいい。
＞叩いてる敵（餌）がいないとわざわざついてきたり、引ききるまで待たなかったりするだろ？
＞密集地帯から引く、リンク範囲ぎりぎりのところから引く、なんてシビアな引きやってる時、
＞邪魔されちゃかなわん。
馬鹿丸出し
だからTL設けないでお前は狩ができないんだろ？
できない理由はほかのPTMに問題があるんだろ？
TL居ないとろくにプラーできないあほの意見だな。
ぶっちゃけこいつ抜かしてTLがFAしたほうが効率がよいにFA
- 229 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 10:41:13 [ UEmWQOVg ]
- おいらは2鯖でLｖ５３プロフしてます。
スレ読んでて思ったんだけど、他鯖の人やTL希望の２鯖の人は誤解をされてます。
どこが誤解かというと、2鯖はFA＝TLなのではなくFAだけということです。
FAが兼任しているわけではありません、TLの概念がないのです。
FA以外は自分のやり易い方法でタゲします。右クリ連打は馬鹿にされるので
あまり野良では見かけません。
ちなみにおいらは目視と次タゲで合わせます。その方が背後をとって殴るのに
都合がいいからです。
- 230 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 10:48:30 [ fx9kiQlA ]
- 2鯖はC3にもっとも最適化した鯖なんですね＾＾
- 231 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 10:52:30 [ IDwHxK/2 ]
- 俺はココの書き込みを見る限り２鯖の連中が一番上手いような気がするけどな。
TLなくても他鯖と同等クラスの効率出せてるわけでしょ。右クリ馬鹿もいなさそうだし
各々がしなきゃいけない事を考えてPTしてるような気がする。
- 232 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 10:55:00 [ pFF2h1W2 ]
- 2鯖って過疎？
- 233 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 10:59:54 [ 9eZKU9uM ]
- （´・ω・`）知らんがな
- 234 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 11:00:14 [ WC2t0ReE ]
- 同じ効率を出せてるっていったいどこで分かるんだろう
- 235 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 11:35:02 [ MOf5xXmQ ]
- >>233
おまえの巣はこっちだろ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126522087/
- 236 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 11:48:57 [ WkLlhEJY ]
- 何か長くなった…
>>225
オーラやルアー等あるなら使うの当たり前すぎるから書いてないんだが。
まぁ、3匹固まっててオーラ等で釣りようがない場合も実際にはあるけどさ。
一匹だけ釣れない職がFAってこともあるからこういう書き方したんだが、却って誤解されたかな。
もちろん、スキルない場合、オーラ等でも無理な場合はいちかばちか？で素手で引く訳だが…
他の人にアシストされそうなのを考えずにタゲ変えて引いて来れるからTLいると便利、って話。
>>228
それなら自分のPTスキルを披露しなよ。
そんなに非の打ち所のないPTスキル持ってるのかい？すごいね。
TL制のある鯖でもFA/TL兼任なんてことは良くある、って言ってるじゃん。
兼任できないFAはFAできんよ。TLやりたくないってごねるアタッカーもいるしさ。
オーラあればTLいなくてもFAはできるさ。
だが、FAはオーラ等使える職ばっかりじゃないし、オーラ以外で引く時に
いちいちアシストされそうかどうか確認しながらFAするより、TLに任せてFAに
専念した方がFAスピードも速くなるでしょ？
だからTLいると便利だ、って話。
TLがタゲ変えまくっても問題ない自己判断PTであれば普通にタゲ変えて引きに行くよ。
今、リンク処理された順覚えてるFA、TL以外のメンバーどれだけいる？
>>229
TLの概念がない、ならわかるな。他人の瞬間のタゲが関係ない訳だし。
2鯖の人でもFA=TLって言い方するから、"アシストして狩る"ことに代わりはない訳で、
それだと右クリいない訳ないじゃん…って思ったから。
- 237 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 11:49:44 [ py8jNhvc ]
- ２鯖にもＴＬ有りのＰＴは無いことは無いが、まともにＴＬできるアタッカーが少ないよ。
ＴＬ立てるくらいなら上手いタンカー入れたほうがテンポもいいし気持ちよくゲームできる
ことが多いんだよね。
タンカーがＴＬ兼任だから右クリばっかりする奴が少ないってのもあるんだが。
- 238 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 13:26:41 [ 1ZzvaENc ]
- 2鯖でFA=TLや、FAがTLを兼ねているや、
TLの概念がないってのは、どれもある意味正解。
実際は、FAが殴るmobを決めて、みんなそれに従って殴るだけ。
そこに、右クリ、目視etcの個人のやり方に差異がある。
他の人がどうやっているのかは知らないが、
俺はFAを一回右クリ。そこでmobをタゲったらそいつを殴る。
殴ってる最中は右クリしない。ここが重要。
そして、殴ってるmobが死にそうになったら、FAを右クリで次のmobへ。
リンク処理したときはFAを右クリすると違うmobをタゲっている場合があるので、
目視or他の面子を右クリでタゲを戻す。
たまに行くSS乱獲PTでは、殴ってる最中にアタッカーの一人が釣りに行く。
んで、mobが死ぬ寸前に戻ってくる感じかな。
場合によっては、そこでヘイトをしてFAが受け止めたり、そのまま殴ったり。
ウォクやスミスなんかが釣りに行くと、
アタッカーの火力ですぐタゲが剥がれるからヘイトは撃たないことが多いかな。
基本的にヒーラーに跳ねたときのみヘイトってタンカーが多いかな?俺の周りには。
これが2鯖のスタンダードかどうかは知らん。
普段は槍PTばかりやってるからなｗ
TL?リンク処理?何それｗって感じで。
- 239 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 14:09:28 [ uQMSTpt6 ]
- ｗｗｗ
- 240 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 15:06:53 [ TkTpsFGo ]
- 殴ってる最中にアタッカが釣りに行くって・・・それでいいのか？
火力無くて釣り慣れてるタンクが行くのが自然だろ
火力落としてまで次ぎ釣るってのはナンセンス
こういうときもFAとTLが別れてればタンクは進行中の叩きに関係なく
次のMOB釣りに行ける。MOB叩きの後半にアタッカがタゲ取るようにしてれば
タンクもタゲ維持から解放されてうまい具合に回る。つかFA/TL式の基本形
- 241 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 15:23:21 [ 1ZzvaENc ]
- >>240
知らん。何せ1ヶ月も前の話だ。
それにその時のレベルはみんな70台で、大半がAグレだった気がする。
火力は過剰だった。ってか、つまらなくて眠かった覚えしかない。
場所は傲慢10Fの入って左ね。
- 242 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 15:48:52 [ 7HD3/aVg ]
- 2鯖の連中が喚いているが、他鯖のナイト叩いてるのって2鯖のナイトか？
なら同じナイトとしてこれだけは言って置く。
「FA=TLで2鯖はFAがTLも兼ねている」というのをFAナイト本人が言うのは奢りだ。
正解は「2鯖ではFAしかいない。TLの概念がない」という事だ。
ちょっと上のレスでも例に出ていて、実際にはメンバーは目視でやってたり、
タゲってたりと、各々の判断の元にやってるようだが。
別に2鯖のスタイルを否定するつもりもないし、
それで上手く回ってるなら問題ないし、ある意味理想系の素晴らしいPTスキルだ。
しかし他鯖を煽ったり奢ったりするのは止めろ。
何故残った鯖のほとんどがTL制を導入したかといえば、その方が楽で便利だからなわけだ。
PTメンバーに多少スキルの低いやつがいたとしても、TLのお陰で効率落とさなくて済んだり、
ナイトやヒーラーがヘイトやヒールの後に、楽にタゲ対象に戻ったり出来るわけ。
まぁ一個一個例を挙げても仕方がないが、そうやって皆が楽が出来るわけだ。
御幣を恐れずに言えば、携帯電話みたいなもんかな。
なくてもなんとかなる。公衆電話とアドレス帳でも事が足りる。
しかし持ってれば手軽で気軽で便利。
しかし、その便利さに溺れると後で高額請求が来る羽目になる、みたいな。
- 243 名前： 220 投稿日： 2005/10/13(木) 16:46:40 [ 3Yyj/Jew ]
- >>226->>227
それかっ！
案の定というか、ATOK使っていました。
情報ありでした。
しかし辞書登録も多いので切り替えるわけにはいかないな〜。
- 244 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 17:55:41 [ oPWZiB9c ]
- 最後の一行が果てしなく蛇足
- 245 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 21:36:40 [ CzDgHEZE ]
- >>236
書き込み事態にかなりの矛盾を感じるのだが、
＞オーラやルアー等あるなら使うの当たり前すぎるから書いてないんだが。
と書いてあり、当たり前の内容だと言っておきながら、
＞叩いてる敵（餌）がいないとわざわざついてきたり、引ききるまで待たなかったりするだろ？
＞密集地帯から引く、リンク範囲ぎりぎりのところから引く、なんてシビアな引きやってる時、
＞邪魔されちゃかなわん。
これは、PTMがルアーやヘイトオーラの意味が解っていないということだろ。
ルアーやオーラの意味が解っていれば釣りに行っている最中に殴りに行く人なんていない。
236は自分のPTスキルの都合の良いようにPTMを解釈しているようにしか見えない。
- 246 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 21:58:51 [ jfapGa1s ]
- 何気にプロフもワードオブフィアーで釣れる！
- 247 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 22:32:14 [ VwvS493s ]
- 釣ったつもりがどっか言っちゃう事も多いけど。
- 248 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/13(木) 22:37:53 [ VwvS493s ]
- >>245
野良で毎回ルアーとオーラの説明なんてしないっしょ。
最善はPT組んだら最初にスキルの説明をするのがいいのかもしれない。
でも、以前PTLが様々なPTスキルに関する説明を延々とマクロで説明してくれたけど、うざいだけだった。
こういったスレを覗くようなナイトならルアーやオーラは出来るだろうし、
理解しているメンバーがほとんどだと思う。
それを「出来ないだろ」「知らないだろ」とか煽ったってしょうがない。
実際にはオーラやルアーを使いつつも、その結果PTメンバーがどう動くかを、
状況から判断して皆が動くのが正解。
とにかく野良ならTLあった方が便利ではある。
それを2鯖に強要するつもりはないよ。
- 249 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 05:23:15 [ ZnvSn/Y. ]
- PTMが飢えた雛だ、ってのは名言だと思った
- 250 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 06:24:34 [ Cv5AU1E. ]
- ２鯖の連中はあれだろ。
「お前今の時代まだ携帯持ってないの？」って聞かれた時に
「そんなもん無くても困らない！」って言ってるのと同じようなあれだろ。
- 251 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 07:22:31 [ JzfQlETw ]
- >>250
いい例えだな…
でいざ持つと｢便利だねぇ〜｣とか言い出す始末。
一度TL決めてやってみたほうがいいよ。
スリープ無駄撃ち、誤爆、タゲろうとしたら敵移動しちゃって突っ込む、など
いろいろな問題が消えてなくなる。
最初のうちはTLとFAの違いやらTLの誤クリックなどで逆に混乱するかもしれないけど、
そのへんは過去ログ等等。
- 252 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 13:20:25 [ xKupAvWI ]
- 2鯖FAとTL分けたって普通にこなすでしょ。
FAとTLの違いについて無理矢理力説しようとしている君がかぐわしい。
- 253 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 13:31:18 [ O9gPGVLI ]
- FAとTLは違うだろ。まずはやってみ
最近はあまり語られなくなったがFAが背負っていたPT中の負担を
軽減する意味もTLにはあるよ。リンク時のタゲ選定から解放されただけでもかなり違う
FAやTLやれば分かるが他人に自分のタゲ常に見られてる状態は
じみーにプレッシャー掛かってるしね。そうそうミスれないしタゲ選ぶのは一発で
決めなきゃいけないし（次タゲの回し選びとか無理）。
- 254 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 13:31:37 [ gizko.v6 ]
- だから、「FAとTLを分ける」と言う発想が既に2鯖クオリティなんだわ。
正解は「TLと言う役を新たに新設する」。
よっくスレを読むことをお勧めするよ。
ちなみに他鯖も昔はTLは存在しなかった。
それでも別に困ることはないし、上手く回っていた。
そしてそのうち生み出され、それが便利だったり楽だったりするんで定着していった。
ただ、それだけのこと。
- 255 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 13:34:00 [ Gny5Nrto ]
- 鯖間の文化の違いを語るスレはここですか？
- 256 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 13:36:48 [ gizko.v6 ]
- >>255
ageて一行レスする釣り野郎にマジレスするのもアホっぽいけど、
鯖間による文化の違いからPTスキルUPを語るのも充分に意義があると思うが、
あなたはいかが思われますか？
- 257 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 13:45:50 [ Gny5Nrto ]
- 釣り野郎をマジレスと言って煽るそのアホさ加減はおいといて
他鯖でTLが生まれたのにはC2でのmobのAI変更と
敵が魔法・スキルを使用するようになったのが大きいと思うよ
そして2鯖ではそれが定着しなかった
ただ、それだけのことでは？
言いたいのは
「スキルUPってことは優劣つけたいんだろhage」ってことだよ
- 258 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 13:48:24 [ O9gPGVLI ]
- スレタイに文句あるなら見なきゃイイ
- 259 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 14:02:02 [ N/qD4B9g ]
- PT全体でのスキルアップ（てか、効率アップ？）という意味なら、TLは役に立つ。
だが、PTM個々のスキルアップという意味だと、TLって逆に弊害かもよ？
個々のプレイの単純化につながるわけだからさ。
- 260 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 14:10:12 [ ht0u1gaM ]
- TLが生まれたのは多分DVCが実装されてからだ。
なんでTLという役割ができたのか考えてみよう。
DVCだとパイタン一家が登場するようになっただろ？
タンク役が１匹にヘイトをすれば４匹のmobが一気に襲ってくる。
その４匹だけを倒すならTLなんかFAがいれば要らない。
だが４匹も相手をしているうちに周りには色んなmobが沸いてくるわけだ。
アクティブが沸いてPTMのほうに襲いかかってくればFA役はそいつにヘイトしないといけないわけ。
もしWizがスリープしてくれてもmobが眠ってるうちにヘイトをしとく必要があるわけだ。
ここでもしPTM達がFA役の人に右クリしていたら・・・・あとは分かるな？
お祭りの始まりだ。
- 261 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 14:35:02 [ f4krwxYU ]
- カインでは確かにDVC実装されて間もなくだったな
TL一番下において狩をするのが普通になったのは。
ただ当時野良PTほとんどやったことなかったから一般的かどうかはわからん。
- 262 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 14:42:59 [ JYaIrxi6 ]
- TLが生まれたのはクルマ時代だが・・・。
- 263 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:24:18 [ xKupAvWI ]
- でもさ、C3で火力もレベル充実してきた今。
そんなに目くじら立ててTLについて説明するほどのことも無いだろ。
実際DVC入ったってパイタンなんて瞬殺だし、また、そこまでリンクさせ続けるFAに問題があるだろ。
って前にも書いてあったな。TLを語る前に、
そういうFAの指摘をしない時点で、PTハントスキルの状況判断が出来ていない説明にしかならないんじゃないか？
それとWizの範囲スリープの効果についてもとてもすごい能力だが、それに頼らないと狩りが出来ない
という前提ではここのスレの趣旨からは大きくかけ離れているだろ。
眠り雲があれば、そういう風に動く。無ければ無いで動く。
どんなときでも柔軟に冷静に対処していく能力が大事なんじゃないか？
どんな職業にも誰もが気がつかなかったり、優れた能力はあるが、もともと意識している人はさっさとその人に気がつき
仲良くなっているだろう。ただし、飢えた雛鳥という風にしかPTMを見れないんだったら。
どんなに仲間が頑張っていても何も気が付かず狩りが終わるんじゃないか？
まぁたった今目が覚めて書いたからどこかおかしい部分もあるかもしれないけど。
適当に脳内変換ヨロ。
- 264 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:24:54 [ OLU1I1Oo ]
- 右ダブルクリックが知られるようになったのが
C1前期〜中期くらいだったっけ
一部超廃人クランを除いてDVCにようやくプチ廃な連中がPTを組んで行き始めた頃
一般化し始めたのはクルマのスナイブ
クルマの場合はDVCに行くようになった廃の2ndが広め始めたって感じだったかな
いち早くタゲ合わせをすることで無駄なリンク処理用のMP消費を減らすことからだった
当時はばらばらに叩いて寝かしたのを起こす現象って一般的だったし
やっかいなスナイブ（レベル的に見た目赤でアクでリンクはﾔｳﾞｧｲ）をいかにスムーズに倒すかは最優先課題だった
TLを一番下にして右クリが完全に一般化したのはC2悪魔からだね
この頃でもまだ「TLって何？」っていう人が半分くらいはいたかな
とにかく対家族Mob用に普及した役割だったねぇ
当然さらなる効率の追求で倒しきる前に次に換えることで一切の停止する瞬間の無い狩になっていったわけだ
TLがあやふやだった時は次を叩き始めるまでによくお見合いをしてたっけ
- 265 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:27:22 [ DIXHbFZM ]
- どの敵と戦うかを決めるのがＦＡ
だがＦＡヘイトで敵の攻撃が行くからナイトがＦＡやるのがいい
しかしナイトはヘイト管理のためにターゲットを変えるから
ターゲットを固定する役には向かない
だから他の奴にターゲットを固定させる役を割り振る
→ＦＡがタゲ変えない奴ならＴＬはいらん
ＦＡがタゲ変える奴ならＴＬはあったほうが便利
- 266 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:31:08 [ zfAGdHNY ]
- ＦＡとＴＬは別人じゃなきゃ困ると、あたり前の如く考えていた私だったが、
死神スレ見てて、２鯖のＦＡ＝ＴＬが話題になっているから、
このスレ見にきた。この話し本当だったんだー
>>260･･･そうだよな。私もパイタンでＴＬの楽を実感した。
ＯＢ時代からのスタート者は皆そんな足並みなのかもナ
私も長いことタンクでさ、７０超した当たりから、とうとう、
引き役もサボり始め、私はＦＡでは、なくなったよorz
狩り始めて、しばらくしてからＰＴＭに話すと8割がたＯＫしてくれるんだが、
ＰＴＭの中で、引き役、タンク、ＴＬを決めてしまうのさｗ
前スレでちらほらあったが弓がＦＡするという奴さ･･･
タンカー以外でＦＡをやりたがっている奴は結構居て
「だれか引き役しない？」と声掛けると、結構居てさ＾＾
私（タンク）とＴＬは、ほぼ狩場の中央に居て、引き役が釣ったＭｏｂや
湧き出たＭｏｂに片っ端からヘイトして、後衛が眠らせて、
あとはＴＬがガッチリとタゲ固定して、後は右クリさー･･･ってな感じ。
これが甘えきった楽な効率重視のＰＴだと言われればそれまでだが、
Ｗｉｚの過去戦、槍ＰＴよりはマシだと思ってやっていた。
このころだったら2鯖のＰＴがＦＡ＝ＴＬであっても、
「そっか、マッタリしてるんだな」と、スルーしていたが、
私は最近、10鯖に移ったのだ。
どこかのスレで「10鯖は新鮮」と聞き移ったわけだが、
ここはまだＰＴが安定していない。エンチャも揃えない程である。
だから、皆の意見を聞きたくなって、この長文を書くことになってしまった。
いまはＣ３である。ネクカタがある。パイタン一家も子が減った。
どう思う？特にフランツの人の意見が聞きたい。長文失礼ﾉｼ
- 267 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:35:34 [ DIXHbFZM ]
- 10鯖はそもそもリネ２初心者が多いからＰＴスキルを１から学んで奴が多い
下手なのはそのせいだろう
ＴＬを立てるのはアシスト機能を使って狩りをする以上あったほうが便利だから
立てるわけで、10鯖は当然のごとくＦＡ、ＴＬを決めている
ＦＡをヘイト管理者がやらない時にＴＬは不要だっていうのをまだよく分かってない奴が多いけどな
- 268 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:37:51 [ N/qD4B9g ]
- てか、自分の周りの固定とかクラハンだと、サブで槍持ってる奴増えてて、
気がつくと、
リンク＞タンクがタゲ維持しつつMobまとめ＞アタッカー・後衛が槍でザクザク
って流れになって、TLどころか、リンク処理もほとんど不要になってる。
- 269 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:37:52 [ DIXHbFZM ]
- ＰＴをやってみると、やはりＴＬって何？ っていう質問が多い
ＴＬが何故必要なのかを端的に説明できる奴が少ないせいもあるけど。
結局、ＴＬの説明しにくさがＴＬイラネって議論につながってるのではないか？
- 270 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:40:20 [ DIXHbFZM ]
- 槍は範囲攻撃だからターゲットも糞もないからな
ただ、槍ＰＴなんかで、奥の敵叩くのが上手い奴をＴＬにするとかそういう使い方はありそうだけどね
- 271 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:40:52 [ m4p6j5Hs ]
- 実際FAで、別のMobにタゲ移す時間なんて些細な時間と思う。
右クリ連打ならその瞬間別に行くかもしれないけど、タゲ戻ってるなら連打で自然と元に戻ってる気もする。
中途半端に右クリするなら最後まで連打しまくってくれ。
正直マクロなおれにはFATLを下にとかもどうでもいい話。
- 272 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:41:58 [ N/qD4B9g ]
- >>270
そっちの槍PTはみんな立ち位置一緒なの？
- 273 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:44:32 [ DIXHbFZM ]
- >>272
実際のＰＴの話じゃないよ
例えばそういうＴＬの立てかたもあるかもね って話。
ただ、円形に敵が群がってる場合なんかは中心の奴をＴＬに叩かせて
それを包囲するように叩くとかＴＬの使い道を考えただけ
いつも一番前の敵叩いてる奴いるしｗ
- 274 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:46:07 [ zVLCTWT2 ]
- タンカーと他ＰＴメンバーが上手いとＴＬ要らないな。
だから往々にしてＴＬは居た方がいいってこった。たぶん。
- 275 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 15:54:28 [ B0i.6H.o ]
- 今の感覚で話されてもね
別にPスキルが高くなったわけじゃないね
今は装備もいいし平均レベルも高い
何よりも狩場がどこもぬるくなりすぎだし
眠り雲依存になって久しい
ひょっとすると理想的に機能してるPTがないのかも
後衛各職を野良三昧で野良のみで60後半まで並行して育ててきたけど
全員が理想的に機能してた事って数えるほどだし
コンポジ、カルミが当たり前だった頃に今よりもきつかったDVCでこそ必要だったのかもね
今は後衛がタゲ取ったら即死なんてありえない
TLがいると淀みない狩が出来るからぬるくなった今でも十分有用なはずだけどさ
- 276 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 16:06:01 [ cqWerZQs ]
- 槍でTL決めたごくまれな例
・少数槍(3〜4人)
・槍なしメンバあり
・スポ担当バウ一人のみ
・２〜３家族ずつ障害物そばで狩る
スポフェス入れるのはいいがmobが重なって吸えないとバウさんから苦情。
壁際でやってたので綺麗に重なって確かに死体タゲ困難だったので
一番与ダメの高い人(TL)の狙ってるMobに槍持ってない人のタゲを
合わせてもらって、バウさんもTLをアシスト。
死んだら即そのMobをスイープしてもらった。
現実には同時に死ぬMobも多かったし、あんまり意味のない
本筋とは違った運用方法かもしれないけど、いちおうこんなのも
あったって事で。
- 277 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 16:43:38 [ zVLCTWT2 ]
- 槍ＰＴのスポで重なって吸えないって苦情言うドワいるんか・・・
- 278 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 16:58:28 [ zfAGdHNY ]
- 10鯖もＴＬ定着しつつあるんだな、そっか有難う>>267
しかし、槍ＰＴ･･･やはり何処も効率重視だなｗ
私も人の事はいえないが、まあＣ４まで10鯖にいるかな＾＾
なんたって、若い鯖だし、城空いてるし、ある程度スキルのある
移住者が初心者と共にどういう鯖にするか楽しみだしナ
- 279 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 16:59:27 [ ht0u1gaM ]
- C1時のDVC橋奥が一番熱かった記憶がある。C2以降DVCいってないけど。
敵の密集の仕方、敵の即沸き。キャラが攻撃してない時がないくらい激しかったなぁ。
決してFA役が下手なんじゃない・・・・なんだっけ、えっと確か３０秒ｐｏｐって言ったっけ？
Ｃ３の今でもあるの？
- 280 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 17:02:24 [ cqWerZQs ]
- >>277
いるよ。あまり器用な人じゃないしね。
重なったMobから死んだのタゲって次々スポれば
まあいいんだけど、できる人とできない人いるからさ。
問題なく吸える人ならそれはそれ。
向き不向きってあるから、向いてない人でもより良い結果が
得られるように工夫したってだけね。
- 281 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/14(金) 18:43:17 [ cmvm5dME ]
- 槍PTの重なって〜って死体の上に固まって突っ立ってるPTﾒﾝﾊﾞの事じゃないの？
mobタゲりたくてもPTﾒﾝﾊﾞが重なっててなかなかタゲれない（´・ω・）
右クリどころかHP見る為にｸﾘｯｸしまくってなるべく殺即ｽｨｰﾌﾟはしてるけどどうしても漏れるからね
その時ﾄﾞﾛｯﾌﾟ拾うのに夢中になられるよりサっと離れてくれるﾒﾝﾊﾞはﾏｼﾞ助かる
- 282 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 11:01:40 [ 4J/Q5fEo ]
- スキルとはちょっと違う話ですが、
バウはヒーラーさんやwizさんと同様歩くべきでしょうか。
個人的にはバウはMPをひとつの敵で必ず一定量以上使う職だし、
リチャがほぼバウに注ぎ込まれているということも考えると
バウが歩くことによりリチャージャーのMPにもゆとりができる、
ひいては休憩時間の短縮につながる、と思うのですがどうでしょう。
- 283 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 13:02:15 [ /0LWlgEo ]
- マトモなバウならとっくの昔からみんなやってるぞ
当然狩場の状況次第だけどね
- 284 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 16:35:47 [ HBGR9dO. ]
- カタコムとかネクロポリスなどで
タンカーくらい募集したほうがいいと思うよ
募集してないＰＴＬさんナイト入れようよといっても
勧誘しないＰＴＬさんちゃんと話聞いてね
このレス見たらちゃんとこれから募集するようにしてね！
- 285 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 17:56:56 [ yHjD3YS6 ]
- ネクカタは基本的に白以下乱獲ダンジョンだからなー
そのために細かくゾーニングされてるんだし
例外は70+ネクカタダンジョンで75+MOB相手にするPT組むとき
このときはタンク入れた方が安定する
- 286 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 20:20:49 [ 4ngSGJ3M ]
- >>285
70+ネクカタでタンク入れて安定って・・・
適性LVのネクカタ行った方がいいよ。
70+のPTなら5〜6人のアタッカーがFAのPTで、
バウのオレにあふれんばかりのリチャがくる。
それくらいぬるい狩場ですよ。
- 287 名前： 286 投稿日： 2005/10/15(土) 20:24:35 [ eMsounJg ]
- すまん、脊髄レスしちまった。
ハピエリアの話と決め付けてしまった。
もっと奥の事なんだろうた
すまんかったorz
- 288 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/15(土) 22:47:14 [ IKNL1.Pk ]
- ハピエリアより上のLvって守護霊エリアか？
あそこだってアタッカーFAで狩るだろ。
守護霊より奥で狩るような物好きなPTは居ないだろうし。
- 289 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 17:42:23 [ 1b.JV53s ]
- ２鯖の者です。
このスレでＴＬというのが語られてから一時期ＴＬを導入しよう
という流れはあった。
するとどうだろう。やりにくいからと断るナイトが続出。
ＴＬなしでお願いしますってなもんだ。
アタッカーもＴＬ自体をやりたがらない人が多いので
よろしくお願いしますってな感じだ。
そうしてＴＬ制はいつの間にか消えていった。
では何故、円滑に狩りが行われているかというと
ＦＡが途中でタゲを変えるということがほとんのないのだ。
もちろん２〜３匹引っ張って来ることもある。
ＦＡがタゲってる奴を前衛がアシストで攻撃。
リンク処理は後衛の仕事。
スリープ、ルーツなどで止める。
眠り雲がいれば眠り雲で処理。
いなければエルダーがスリーパーやることが多い。
もちろん横沸きの場合も同じ。
スリープした奴に対してのヘイトは？という疑問があると思うが
そこでヘイトオーラやＦＡが次タゲの１発目にヘイトもしくは
ＳＳ殴りでタゲをとる。
つまり、殴ってる最中にＦＡがタゲを変えないのだ。
- 290 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 20:13:43 [ rF9g3K.A ]
- ……ひょっとして2鯖ってナイトだけ下手糞で他職は皆上手い奴が揃ってるという鯖なんか？
- 291 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 20:43:00 [ T0xgqevA ]
- 自分はＣ３からリネ始めたものですが、ＴＬというのは倒すＭＯＢを選ぶ人で
ＴＬが選定したＭＯＢに対して各職がそれぞれの仕事をするんだと教わりました。
ＦＡ含めてＴＬにタゲは合わすものではないんですか？
- 292 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 20:43:57 [ T0xgqevA ]
- 自分はＣ３からリネ始めたものですが、ＴＬというのは倒すＭＯＢを選ぶ人で
ＴＬが選定したＭＯＢに対して各職がそれぞれの仕事をするんだと教わりました。
ＦＡ含めてＴＬにタゲは合わすものではないんですか？
- 293 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 20:45:57 [ T0xgqevA ]
- 自分はＣ３からリネ始めたものですが、ＴＬというのは倒すＭＯＢを選ぶ人で
ＴＬが選定したＭＯＢに対して各職がそれぞれの仕事をするんだと教わりました。
ＦＡ含めてＴＬにタゲは合わすものではないんですか？
- 294 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 21:12:31 [ Nr6mdFgY ]
- >>290
逆にナイトが完全にコントロールする方式ってことなんじゃない？
- 295 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/16(日) 23:35:02 [ 2nSflShM ]
- つまりスリープを失敗してアボンする可能性が極めて高い鯖って事か。
こわ・・・。
- 296 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 00:16:50 [ QoGSrSGE ]
- >>295
いきなりあぼーんはせんだろ。
ナイトというか、FAがすべてコントロールだね。FAは切れ目のないプルとTL(とは言わないがこのスレ的に)に集中してる。
で、俺はオーラのLvを低く調整してる。ヘイトLv34(消費55だか7)で、オーラLv5だか6(同55〜7)にしてるかな。
これでも早漏スリープとかでかなり向こうでMobの動きとめられない限りはタゲ移す事なく、問題も出ずにやってるよ。多分ね。
個人的には、先読みで遠くにスリープするより、現在位置近い場所で寸止めしてもらえると非常にありがたく感じるな。
アタッカーはどっちかといえば、タゲ取る頃合を自分で調整する事に集中(?)してる(と思う)。
- 297 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 02:09:02 [ eknlO5aA ]
- ヘイトオーラに全てを掛けた鯖か・・・微妙だな・・・
タンクがリチャを要求しまくりそうで怖い。横沸き・リンク・スリープ失敗・・・全部オーラで
解決ってどうなんだろう・・・
- 298 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 02:40:35 [ PsJcLYrg ]
- 右クリ連打の馬鹿アタッカーがいるか、いないかの違いな気がする
- 299 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 03:09:33 [ eknlO5aA ]
- アタッカの話してないぞ？タゲを変えずにリンク処理をどうするかの話だ
- 300 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 04:22:43 [ OnnFQZVI ]
- ヘイトとオーラの消費ＭＰが同じに調整してるなら、
横湧きとかの処理にはオーラで問題ないような気もするが。
実際のところＴＬを別に置くより、一人がやるほうがトータル的には簡単。
別にするなら、ＦＡとＴＬの連携が必要になるし。
ＴＬが機能するのは、リンクが激しい狩場でＴＬがウマイ場合。
ＴＬを誰がやろうと、ＴＬ以外の人のやることに変わりはないし
ＦＡがＴＬをきちんとやれればいっしょでいいし
うまいＴＬ専門の人がやれば、ＦＡ役は楽になる。
ＴＬの風習がないのに、ＴＬを置いてみたところで
下手なＴＬと組んだときのことを想像してみれば、どうなるかは分かる。
- 301 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 05:00:34 [ 25R87x9s ]
- 2鯖は無休憩で鬼乱獲とかは出来てるんだろうか
- 302 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 07:03:05 [ uz7EJqfs ]
- >>299
TLがいない鯖なら
何でタゲ変えずにリンク処理する必要があるんだ？
右クリ連打アタッカーがいるからだろ。
- 303 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 07:09:12 [ t34dKGxA ]
- TLってやってみると分かるけど全然複雑じゃないよ
むしろ仕事を分担するわけだから一人一人は楽になるといっていい
TLを置くことによって戦闘にかける注意力を減らすことができる
その分疲れずに長く狩りできた方が得だろ？
全員がタゲぶれを警戒してそつなくこなしてるならスキルありといってもいいが、
不必要な注意力を支出してるという点ではスキルが無いといえる
- 304 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 07:22:28 [ rGNlzIl6 ]
- 弓だけでＰＴに入ってくる方には、どう対処すればいいのでしょうか？
自分がＰＴＬならお断りしますが・・・
- 305 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 07:50:03 [ t34dKGxA ]
- 少し整理して書いてみよう
PTハントでは通常行っている３つの役割がある
FA＝どの敵（の集団）と戦うか、交戦範囲を決める役割
TL＝どの一匹にPTの攻撃を集中させるかを決める役割
タンカー＝防御力の高いメンバーが敵のヘイトを集めて味方を守る
この中で、矛盾している役割がある。
それはTLとタンカーだ。
タンカーはターゲットを変更しつつヘイトを引くが、TLは敵を倒しきるまでターゲットを変えないからである。
つまり
FA兼TL、FA兼タンカー この両者がありうるわけだ。
例えば、足の速いプレインズウォーカーにFAをやらせてタンカーが後方でヘイトを引くとする。
この場合には、FAが交戦範囲を決め、さらにその中の攻撃対象を決めるので、
思考回路としてはスムーズである。実際にそういうPTを組んでもいいだろう。
ここで、考えるべきこととして「FAヘイト」がある。
FAが攻撃した敵を、直後にFAより攻撃力の高いPCが攻撃してもターゲットは移らない。
このことから、FA自体固有のヘイト値を持っていることがわかる。
ならば、この「FAヘイト」をそもそもタンカーが利用するのが合理的ではないか。
そのような理由で通常はFAをタンカーが行うこととなっている。
このこととの関係でTLを別の人間に割り当てているのである。
TLとタンカーの役割が矛盾していること、これがそもそも一人の人間が
FA＝TL＝タンカーをやらず、FA＝タンカー&TL設置のPTが一般化している理由なのである。
- 306 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 09:41:46 [ kT1D6oDc ]
- 2鯖じゃないがちょっと。オーラに全てかけてるとなんで、何が微妙か教えてくれ。
というか、2鯖の人の意見が出てくるとなんで微妙とかいう言葉しか出ないのだか、それが非常に不思議だ。
ここ見た感じだけど、2鯖の連中って個人個人何したら良いか自分で考えて、個々うまくかみ合ってる気がするんだが。
リンク処理に話題が行くけど、プルだって横湧きは別としてほとんどリンクのない状態で引いてくるんじゃないか？
それと無休憩乱獲っていってもいろいろある気がする。
切れ目なく次を叩ける事なのかなんなのか。
TLあるなしに関わらずプルスキルにかかってくると思うんだが。。
- 307 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 10:28:31 [ 5gGYRLTw ]
- オーラに全てをかけるとなんで微妙なのか、ナイトなら誰でも知ってる。
初心者で分からなかったらナイトスレにおいで＾＾
- 308 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 10:51:18 [ pcKZiNIs ]
- まず、ＴＬのいないサーバーはない。
ＦＡがＴＬを兼ねるかどうかだけの話。
それによってＦＡ・ＴＬ以外の職の動きに差はない。
実際のところ負担をＦＡにまとめるか、ＴＬに分散させるかの違いだけ。
ＴＬ分けたところで、妄信的にアタックはしないで、
たたく敵があってるかどうかは確かめるだろ。
オーラについては、Ｌｖ低いオーラでまわるなら問題もないだろう。
低Ｌｖオーラでタゲを固定できずに、結局もっかいヘイト使うならＭＰの無駄。
実際どうなのかは知らないが、低Ｌｖオーラだけで固定できてれば
ＦＡがタゲ固定で全然問題ないわけだけど
ＦＡがヘイトくらいでタゲかえるとしても、前衛は殴り続けるだけだし
後衛がスリープからタゲ復帰するのは、それほど急を要することはないので
敵のＨＰが減っているかを一目確認すればすむだけ。
ＴＬ別にいてもいなくても、ＨＰ満タンな敵に突っ込む後衛はいないだろう。
結局のところ負担をまとめるか、分散させるかだけの話で
両者にとくに違いはない。
- 309 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 10:58:42 [ 5gGYRLTw ]
- だからFAがTLを拒否した場合、TLと言う概念がなくなると言うことに気付け。
- 310 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 11:04:41 [ lw1sic6o ]
- >308
>ＴＬ分けたところで、妄信的にアタックはしないで、
>たたく敵があってるかどうかは確かめるだろ。
しない。
というかこのタイムロスを減らして
火力集中を容易にし、
殲滅速度を上げるのがTLの意義。
また、オーラを乱用しないのは単にMPの問題ではない。
無駄なオーラはリンクを増やい危険を増すだけ
- 311 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 11:10:11 [ 5gGYRLTw ]
- まぁ煽りあっても仕方ないし、そもそも考え方が違う。別にどっちが正解と言うわけでもないしね。
まとめると
★2鯖の場合★
TLと言う役柄が存在しない。
結果、PTメンバー全員がPT全体を把握し、狩りを行う。
ナイトは行動に制限を受けてしまう(ヘイトオーラを多用することになったり、ヘイトが打ちにくい、タゲ変えにくいなど)
★2鯖以外の場合★
TLと言うポジションを追加した。
結果、PTメンバーは各々の仕事に特化した役割に専念することが出来る。
例えばナイトはアシストされる可能性から解放され、常にタゲ変更、ヘイトの行使が可能。
スリーパー、ヒーラーもタゲからの容易で素早い復帰が可能。
混戦時のタゲ選定の意思疎通が確実で素早い。
デメリットとしてはPTメンバー全員が自分の仕事に特化させているため、
2鯖住人からは「PTスキルが甘い、なってない」と文句を言われることかｗ
TL役は右クリッカーが存在することを仮定してスキルを磨くわけだし、
それが2鯖住人からは「PTスキルがない」と勘違いされる所以かもね。
- 312 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 11:17:36 [ .9zbI2f. ]
- ２鯖にＴＬいないのは>>289が全てかな。
これでＭＰに困った事も無いし。
お祭りになった事も殆ど無いな。
如いて言うならばＤＶＣの心臓くらいかなＴＬいないと危険だなと思ったのは
逆にここ意外で必要か？と思うくらいだが。
たしかにＴＬ役いたらＦＡ兼ＴＬ役の疲労軽減されていいだろうな。
だがもう鯖全員が慣れちまったってのが結論。
あと２鯖って他鯖と比べてナイトが少ないのかもな。
最近じゃ回避ＦＡとかグラがＦＡやる事が殆どだ。
- 313 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 11:18:27 [ 5gGYRLTw ]
- ちょっと補足。
最終二行は、PTスキルを追求する上で最終的には右クリッカーが存在したと仮定しても、
回るようなTLスキルを磨いていくって事で、右クリッカーを推奨してるわけではない。
けども実質的にTL以外は右クリッカー状態だけどね。
盲目的に右クリック連打してるわけではないけども。
2鯖のPT全体で視覚的にも把握してPTするのもひとつの手ではあると思う。
そこで何十回、何百回とやるPTを作業化したほうが楽だし効率的だし良いんじゃないの？と思うのが他鯖で、
ゲームで遊んでるのに作業化して面白いのか？って思ったのが2鯖住人なのかな。
- 314 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 11:41:17 [ M/G6DSLQ ]
- まぁ同じ効率が出るかはともかく回ってるならそれはそれでいいんじゃないかな
結構前からだけど不毛だし。ここで論破したからといって2鯖でTL導入されるもんでもなかろう
が2鯖の場合はFA云々言うときは2鯖であることを明記してもらえればとはおもう
TLがないんだからそこら辺の技術は他鯖では使えない場合もあるかもしれないと
- 315 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 12:38:59 [ kT1D6oDc ]
- >>307
残念だが、誰でも知ってるという回答が聴きたいのではない。ご苦労さん。
>>296のように調整していて状況判断もできているなら、さしたる弊害はないように思う。
だから聴いているだけ。
オーラでたまたま事故巻き込みがあったとしたって、頻繁に起こるわけでもなし。
むしろ次のMobが近くに来てやりやすい場合に変わったり。まぁ巻き込みは巻き込みだけど。
- 316 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 12:50:16 [ 5gGYRLTw ]
- まぁ自分はナイトなんだが、別にTL制を排除している鯖があることを否定はしないよ。
ただ、ナイト自身が「やりにくいんでTLはなしで。その代わり私はなるべくタゲ固定しつつ、オーラを多めにしてFAします」
って思考でいるのはいかがなものかと思うな。
- 317 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 13:30:01 [ 8NSosMOY ]
- ここんとこDA目標にナイトを育ててるパラディン72だが、
ナイトがやっと38になったｗ････オーラが待ち遠しいよ。
リンクMobの素手FAしなくて済むし、
近寄ってきたMobタゲらずヘイト（オーラ）できるし･･･
しかし、タンクを2体育てると疲れるわｗ
ところでTLの話だが、２鯖は随分たたかれてるなｗ
C2時代にTL無かったのは、少々問題だけど、
今（C3)となっては、なんでもありなのかな？
少数PT主流だからなｗ
ただ5人以上のPTではFAとTLと言うより、
釣り、タンク、TLの役割分担したいな〜
釣り兼タンク＝FAと読んで良い。
釣り兼TL＝FAと読んで良い。
なんか、TLよりFAの概念まとめたいな。
いまの鯖はFA＝タンカーで、ヘイトは入れるけど、
タンクは必ずしもファーストアタックしていないだろ。
最初のヘイトをファーストアタックと考えてくれればいいが、
若いレベでタンクがヘイトに加え、Mobを一回叩いてから
タゲ固定しなければならない（タンク＝FAが攻撃はじめ）
と思っているTLがいる。･･･これを何とかしたい。
もしかすると、他鯖はタンクがFAになったら、オーラやヘイトの間に
一発殴るのか？････な、訳ないとおもうんだが、
ファーストアタック･･･この言葉を考えたい････
- 318 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 14:15:55 [ YydS7v/2 ]
- >>317
何を言いたいのかサッパリ分からないのは俺だけか・・・？
- 319 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 14:54:33 [ K7N7LAho ]
- 2鯖でOB時代からPD、SKと育てた者から。
・FA=TL=Pull
狩りではリンクさせないのが基本だけど、止むを得ない場合やオーラの無い一次時代では
倒す直前の釣りはヘイトor弓でコンマ一秒の世界でやってる。
リンク処理も同様で、後衛さんがスリープ等をミスったと思ったらすかさずヘイトしてすぐ戻す。
TLいたほうがもっと円滑に、落ち着いて出来るだろうから羨ましいかな。
・右クリアタッカー
右クリアタッカーは最近はほとんど居ない。
このため、ナイトFATLシステムでもうまく回ってるのかもしれない。
・無休憩
無休憩狩りとは、俺の概念だとbuff切れたら戦闘中にbuffして全く座らない事かな？
2鯖だとbuff切れたら安全地帯に移動、バッファ以外お座りという形が定着している。
MP休憩等はせず、buff終わったら狩り再開がほとんど。
たまに戦闘中buffの上書きをするオールドスタイルのバッファーも居る。
MPを使わせない動きもナイトの役目だが、止むを得ない場合はMP休憩も入れる。
一応buff時間とMP状況はタンカーの頭に入っているので、どちらでも対応出来る。
個人的にはお座りしてbuffがリアル本体に楽なので嬉しい。
と、あくまで一人のナイトの周囲ではこんな感じ。
野良中心にやってるので2鯖の状況はそれなりに掴めるんじゃないかな。
結論としては「TLが欲しい」になるんだがｗ
リンク処理はもちろん、WIZやオークのデバッフ等も使いやすくなるんじゃないかな。
悩みとしてはTLどうこうじゃなく
FAのリンク（横沸き等）回避の動きを最近はほとんどのPTMが察知してくれない事だな。
- 320 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 14:59:53 [ 5gGYRLTw ]
- 何度もレスがあるが昔はTLと言う概念はなかった、が正解だ。
TL=FAとTL概念がないFAってのは似てるようで意味が全く異なる。
なんで何度も言わせるんだ？
過去レス読むのも億劫な新しい奴なのか？
学習能力がない奴なのか？
- 321 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 15:34:13 [ okE8wfBw ]
- ヘイトオーラを乱用するのだけはやめとけ・・・
DVCや傲慢だったらどのmobも大体リンクするしオーラで問題ないだろうけど
悪魔でPTした時にヘイトオーラ乱用されるのは困る。
なんてったって宝箱にもオーラが適用されて大爆発することあるしな。
一度それやってPTMを数人死なせちゃったorz
今はバグで宝箱ないし、注意しないといけない狩り場は悪魔くらいしかないけど
今後そういう狩り場が増えるかもしれない。
- 322 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 15:46:43 [ LutHGw9M ]
- 系統立ったTLの概念がなかった、が正解じゃないかな…。
昔、がいつを指すのかわからんが、うちの鯖では少なくともC1で"被アシスト役"がいたし。
まぁ、一般的じゃなかったし、呼び方が決まってた訳じゃないんだけど、、
スリープかけられた順で殴ろうとする人とすぐ近くにいる敵を殴る人とで食い違うから、
"無駄に起こさないようにこの人が選んだmobを殴ろう"と言う概念はあった。
担当はヘイト、リンク処理、スウィープしない人。もしくはヘイトがないFAならFAが兼任。
これ、ほぼTLの原型な訳で、TLと言う概念がなかったとは言い切れない。
そもそも、HPが減ってる敵を探すには誰かが最初に殴らないとならない訳で、最初に
殴りに行くのが基本的にはFAだった。なぜってFAなんだからｗ
ここで、常にみんながFAに合わせていればFA=TLなんだけど、誰に合わせるか決めずに
正しい敵？を選ぼうとするのが自己判断、って呼ばれるだけかと。
2鯖は自己判断でやってると言うが、本当に自己判断するとリンク処理された順で殴る人、
ルーツされてて動かないからこいつから殴ろうとする人、柔らかい敵から殴る人、
クリが怖いからと弓mobから殴る人、等々でバラバラになるよ？
だってこのどれも間違った判断ではないんだから。
- 323 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 15:53:49 [ 8NSosMOY ]
- ６鯖なんだが、ここは、しっかりＦＡとＴＬが存在しているんだけど、
ＰＴにタンクが入ると１００％に近くＦＡ役になる。
Ｍｏｂを一匹毎に体で引いて狩るときはＦＡ＝ＴＬになっているわけだが、
６鯖のＰＴは殆どＳＳ、ＳｐＳ連打に近い２〜３Ｍｏｂリンク状態で
乱狩りをする（傲慢上層以外）。
その状況下で、タンクはＭｏｂのタゲを固定する為、ヘイトするわな。
で、ＴＬが攻撃するＭｏｂをタゲるわけだが、この方法でいくと
タンクは殆どファーストアタックしていないんだよ。
ＴＬが最初にＭｏｂを攻撃し始めるわけだ。
タンクはヘイト処理を終えてから、ＴＬを右クリックしている。
このやり方は俺だけかもしれないが、ＴＬとのコンビネーションから
殆ど、この方法と思われる。だから････
で、最近、そこに引き役が出来たわけだｗ
これは、レベも上がり、狩場が甘くなって、
乱狩り（３Ｍｏｂ以上リンク）になってからなんだが、タンク、アタッカーが
Ｍｏｂ退治をしている間に、上手な後衛さんや、足の速い前衛さんが、
体でＭｏｂを引いてくれるようになった。タンクはそれを見ていて、
ヘイトかけていないＭｏｂにヘイトするようになってきた。
（40〜60代は、体やオーラ釣りでＭｏｂを引き１Ｍｏｂ毎処理かもしれない。
ちょうど、そのレベのキャラがないｗ）
よって･･･
今のＬｖだと、タンク＝ＦＡでありながら、殆どファーストアタックしていないんよ。
そこで、>>317の文章を書いたわけだ。すまん。
- 324 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 16:13:59 [ NQUgPBw6 ]
- 要はもうレベルも装備もいいからど〜でもいいと言うことかな
真の意味でもうスキルなんかいらない世界になったよね
本当に全員のスキルが試された30代もC2クルマまでだし
今はもうネクロでﾃｷﾄｰに狩り狩り
異教徒を60近くで卒業したらDVC浅瀬でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
傲慢でSS一発も使わずにﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってて範囲魔法でびっくりってとこか
後衛がタゲられたら即死とか
2家族リンクでナイトが瀕死とかはもうありえないよなぁ
- 325 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 16:35:56 [ 8NSosMOY ]
- >>324
そだな＾＾>>324の言う通りかもしれない。
だから、刺激をリンクに求めるのかもしれない。
リンクしても怖くないんだけどなorz
槍や過去戦（Ｗｉｚ範囲）よりはいいと思うんだがｗ
この腐った俺たちの「したらば」読んで、新人さんが
不自然な動きをしているのかな？
40〜60が楽しそうな気がして期待してナイト育ててるんだが･･･
他の持ちキャラである、
パラディンは、ヘイトマシーン、シリエルはお座りマシーン、
プロフはバフ屋とお話しマシーン、タイラントはＰＴ探し･･･ｗ
いかんなこれじゃあ（反省；
戦争つまんないし･･･、レイド秋田市ｗ、
はあやく〜こい・こい、クロ・フォ〜〜〜〜〜ゥ＼＾０＾／さん。
てなわけなく、野良で楽しんでいます。コミュニケーション。
- 326 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 16:45:01 [ W0JqDflo ]
- >>323
FA＝ファーストアタック。直訳すれば最初に攻撃。だから最初に殴る人をFAと言うのは
間違いでは無い。でも此処で言うFAって言うのは最初に殴る人じゃなくて、最初にmobに対して
何らかの行動（ヘイトや体釣り）をする人の事じゃないのか？
だから最初にヘイトを入れる行為もFAだし、体で釣るのもFA。釣ってきた敵をTLが
最初に殴ったからと言ってFA＝TLでは無いと思われる。
どうでもいいような細かい事だけどね。
- 327 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 16:51:06 [ E8.LOZlE ]
- >本当に全員のスキルが試された30代もC2クルマまでだし
ﾜﾗﾀ
- 328 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/17(月) 17:56:15 [ Nfk8Fqsk ]
- ？
装備が全員頭打ちの為に中の人次第で糞PTに簡単になったのはC2のクルマまでだろ
それ以降は転職即グレード最強で楽々レベリングだったわけで
B装備も普及し始めたC2中期頃は傲慢10Fもテレビ見ながらでも出来たわけだしね
今に至っては傲慢なんて最上階でもﾇﾙ過ぎだし
結界はまだ60代で遊び半分だと危険だけどね
- 329 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 00:29:09 [ OKoNdIJU ]
- ネクカタ以外の狩場はレベルがあってればそれなりに遊べる。
２０〜２５ＰＴでの神殿水橋。２５〜３０での火。
３０台でのクルマ１Ｆ。３５での１Ｆ北。
傲慢でも６０未満のＰＴで上層とかなら、かなりきつい。
実際のところ、装備とＬｖが上がっちゃうと狩場自体がなくなる。
６０を遥かに超えて傲慢に行くより、新キャラ作って２０台で神殿いった方が面白いってことはある。
- 330 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 01:25:12 [ Q9q43QIo ]
- ナイトなんていらねーでＦＡだ。
- 331 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 13:50:27 [ d6Ay0OTE ]
- 2鯖の人に聞きたいんだけど
ナイトをアシストか右クリックはするの？
- 332 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 13:58:14 [ 3VN8VVSc ]
- >>331
するときもあるし、しないときもある、かな？
ヒーラーだから、リンク処理後とかなら、よく組むプロフと
かアタッカーがタゲ固定してるから、ナイトよりそっち右ク
リすることが多いかな？
- 333 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:22:41 [ Ku/CKjCs ]
- >>332
それをTLといわないか・・・？
- 334 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:30:55 [ 3VN8VVSc ]
- >>333
特にTLと定めてるわけじゃないし、目視できれば自分でタゲってるよ。
アタッカーやプロフ辺りがタゲ固定してるのも、普通にプレイしててそう
なってるというだけの話で。PTMの誰かをアシストしてタゲ合わせるこ
と＝TL導入というんなら、２鯖でもTL導入してるってことになるね。
TLのLの字に違和感あるけど。
次のターゲットを決めるのは基本的にFAだし、殴るMob決めた後は、
ヘイトやリンク処理で自由にFAはタゲ移動してるけどね。
知り合いのナイトは、「Mob選んでから死にそうになるまで、なるべく
タゲを移動しないですむ、引き方や殴り場所を考えてFAしてる」と
は言ってたけど。
- 335 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:37:15 [ d6Ay0OTE ]
- ちなみに他の鯖も同じだけど目視で自分でタゲること多いんだよね。
必要な時祭りの時に誰に合わせるかっていうのがTL制
もちろん右クリ連打のあほもいるけど・・・。
そのナイトさんがいってるのはどこの鯖のナイトもやってることだし。
PTスキルないっていう2鯖の人が変な見方してるかなとちょっと思った。
たぶんPスキルは同レベルだね。あとは人次第ってとこかと・・・。
- 336 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 14:51:27 [ KLFg.cXM ]
- >>335
2鯖に対する下手糞云々の方がよっぽど多いと思うんだが。。
- 337 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 15:18:27 [ d6Ay0OTE ]
- >>336
まあPスキルないやつらの煽りだろう。
話は変わるが
誰だ。。後ろから叩くのと前から叩くの変わらんっていったあほは・・・。
クリ率が変わらんだけで殲滅力圧倒的に違うだろが！！！
だから右クリあほが蔓延してるじゃないか！！！！
命中率が変わるっていってるのに右クリ連打で
アタッカーは後ろにまわらないナイトは後ろ向かせない風潮になってしまっただろうが！！！
まあわかってるやつはちゃんと後ろとるんだがな。。。
そういうPTスキルはいらなくなったのか？・・・
- 338 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 15:26:12 [ LxTVSfpg ]
- ・2鯖以外
常にFAとTLが存在。
随時TLをアシストする。右クリ連打でゲームが成立する。
FAはアシストされる対象ではないので自由にタゲを変更できる。
・2鯖
ほとんどの場合タンカー(ナイト)がFAとTLを兼任。
祭になった時以外は各自タンカーを1度だけアシストしたり目視でタゲを決める。
タンカーは右クリされているかもしれないので、叩いてる最中に迂闊にタゲを変更できない。
【このスレ的評価】
・FA、TL別PT
全員非常に快適且ついざとなってもゆとりを持って対処できるが、中の人のテクが必要ないので
スキルUPという観点からは推奨されるべきかどうかは疑問。
・FATL兼任PT
2つを兼任するタンカー(ほとんどの場合)にかかる負担が大きい。
PTメンバー全員に状況判断が求められるので、個々のスキルは育つかも。
安定するかどうかは疑問。はっきり言ってタンカー次第。
- 339 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 17:28:40 [ d6Ay0OTE ]
- >>338
2鯖住人丸見え
しかも自分がスキル他の鯖より上だと思ってるあほの典型
- 340 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 17:34:09 [ 3VN8VVSc ]
- >>339
>>338は2鯖じゃないだろ。2鯖の人間だったら、FA=TLなんて間違った認識は持ってない。
- 341 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 17:36:42 [ d6Ay0OTE ]
- 他鯖が右クリ連打しかしてないって思ってるぞ？
- 342 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 17:38:24 [ 3VN8VVSc ]
- >>341
「右クリ連打でゲームが成立する」とは書いてあるが、それ以上書いてある？
- 343 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 17:57:21 [ LxTVSfpg ]
- 今まで流れから端的に長所と短所挙げただけなんだが。
ぶっちゃけどの鯖でも両方いるやん。
俺はよほどピッタリ重なってない限りは目視でタゲしてるから、
TL居ようが居まいがほぼ関係無い派だな。
- 344 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 18:05:48 [ 72cq5My. ]
- >>337
激しく同意。
PTスキルが有る無いがそういった部分でもわかるよね。
すごーーーーーーーーーーく初歩的な事なんだけどね。
- 345 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 18:28:36 [ jnyr9sHs ]
- ２鯖ではなくよくTLする身。
OBからやってるのにまだ６０にも満たない者の意見だが。
野良やってると、TLを過信というかアテにしすぎなバカは多い。
２匹リンクくらいでTLアシストするんじゃねぇよと思う。
下手すると、リンクしてない状態でもナイト尻目にTL使うし、ナイトさえヘイトFA＞TLアシしてたりする。
TLがタゲってるのは絶対優先すべきターゲットなんだろうが、
あまりにも作業が機械的で個人を信用してなさすぎる。
それくらい目視確認せいよと。
おかげで右クリッカーを多く生み出す弊害となり、少数回避タンクする場合にFA=TLやったりすると、
先行弓pull時に死にかけmob放置で次のmobへ走って行ったりする。
近くのアクmobを弓で引いて奥の魔法耐性mobをリンクさせ、魔法耐性mobから叩く、なんて事も非常にしにくい。
TLがある事で、PTmob狩りや大リンク時のターゲット選定を個人に絞り、スムーズに火力集中ができる。
これはいい事だし便利だと思うが、それを盲信して機械的に右クリックする奴は間違いなく多い。
俺個人の意見だが、ネクカタではTLなんぞいらん。
どんなに広い狩場でも４種しかいないし、内半分以上は確実にノンアク。
かつ半分が物理または魔法耐性。
事前にリンク時の狩る順番を決めときゃ済む事だ。
ただ、PTmobを狩る時やDVCなどでの大リンク時にはTLを大いにアシストしてほしいと思っている。
やばいと判断したところで「アシよろ」と発言し、以降祭が鎮まるまで完全TL信奉って風潮にしたいなぁと思う今日この頃。
- 346 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 18:37:55 [ KJOhvr.6 ]
- >>345
それは単純にお前が死神TLなだけｗ
- 347 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 18:46:12 [ LxTVSfpg ]
- 345にヤヴァイくらい禿同な俺ガイル。
- 348 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 18:46:52 [ KJOhvr.6 ]
- とりあえず右クリッカーを制御できるTLを新設してFAに専念してろやｗ
- 349 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 18:48:42 [ KJOhvr.6 ]
- 無駄な注意力をカットするのもスキル
PT員が全員右クリックマクロのBOTだったとしても問題なく狩りができるのが
（役割の配置含めて）FA、TLスキル
- 350 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 19:00:23 [ jnyr9sHs ]
- >>349
それはハントスキルじゃなくて甘受スキルだろう。
このスレの流れは、まず死神ありきでハントスキルを語るなかれ じゃなかったか？
TL制度の過剰な浸透で、本来各個に分散されるべき負荷までが個人に集中している。
だから過剰な部分をどうにかしないか？と意味で書いたんだが。
「右クリッカーを制御するのがTLの仕事」と言いたげだが、
TL自体がなければそんな仕事は存在しないわけだが。
- 351 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 19:08:25 [ LxTVSfpg ]
- PT員が全員右クリックマクロのBOTだったら、右クリメンバーが特攻して死に行くのを
生暖かく見守るのがFA、TLスキルだろ。
右クリッカーを制御できるTLが今こそ必要だな。
- 352 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 20:16:08 [ KJOhvr.6 ]
- 右クリッカーのせいにするのは下手な奴のすること
- 353 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/18(火) 21:49:33 [ 72cq5My. ]
- 右クリッカーにあわせることは出来るが、それ以上のPTハントを望んだときに、
右クリッカーが激しく邪魔になり、殺意さえ抱くこと。
PT募集必要人員
タンカー
TL
ヒーラー
バッファー
すぽ
アタッカー
きたら殺す
右クリッカー
きたらするー
>>352
- 354 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 01:32:02 [ mL7c3odM ]
- 実際タンカーがある程度ヘイトとってからタゲるだけなんだけどな
それすらできん奴がいるのか…
- 355 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 06:21:43 [ 5aV/NsW6 ]
- 弓職をTLにするとだんだんFAになっていく件について。
オーラでつったり体でつったりいろいろがんばってるんだけどな…
精進精進。
- 356 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 09:03:32 [ 4LrvUj3k ]
- 右クリアタッカーのこと考えて、少し遅めで確実にタゲってたらさ、
敵がリンクしないところまで来るの待ってるのに、
タゲ遅くていらいらするから勝手に違う敵に走り出してリンクさせたりする人や、
リンク処理する時に次のタゲが早く知りたいっていう人とかもいるから、
結局さっさと何も考えずにFAしたやつさっさとたげったほうが、
すんなり進むようになったよ・・・。
今考えてるのはリンクしたときに睡眠耐性先とか、
やたら堅いけど攻撃力ないてきは後にするとか、
そっち先にやったら大リンクってやつは放置とか、
寝た順番（一応考慮してるけど全て寝てないと気が済まない人も多くて、固定ではしっかりやってるが、これすら固定以外では無駄な事が多いので、そういう人のときは近いのからさっさとタゲってる）
その程度。
あとはさっさとFAしたやつにタゲって自分は一応ちゃんと待機してる。
右クリ連打くんが颯爽に走り出したらそれはそれで仕方ないと思ってる。
どうしてもあれはいったらやばいだろ、
って時だけ**から行きましょうかとか声かける程度・・・
皆がやりやすいように一生懸命考えてた頃のほうが周りはやりにくいっていってたよ・・・。
そんな自分は、家族モンス以外はTLなしの固定が最近多くなってきました。
何も言わなくても今叩いてる敵が死にかけなのにスリープとかしないし、
どれから倒すかとかの意識も言わなくても通じてて楽・・・。
迷ったときは誰をアシストとかっていう意識はなんとなくあるけど、
一人一人がどう動いたらいいか自分で考えてる感じで、特別TLはもうけてない。
TLみたいなもんではあるのかもだけどね。
睡眠耐性から殴るとかわかってるから、さっさと別なの寝かせてくれるとか、
ちょっとしたことが、とても楽です。
野良だと宣言しても、必死に寝かせてくれる人が多かったんですよ・・・。
自分もスキルしょぼいし、人のことは言えないんですけどね。
- 357 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 10:58:10 [ 1thGEDMI ]
- ある一定のスキル以上は周りが付いてこないから辛いこと多いよなｗ
- 358 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 12:56:22 [ Sm7UW2L6 ]
- まあ、スリーパーやってる身としては、
寝てないと仕事サボってるように思われないかなあと
ついついがんばって寝かせてしまうわけだが。
wizなんもんで、PTめったに入れないから
つい入ると赤字覚悟で祝大盤振る舞いしてしまうんだよｗ
この間久々に傲慢PTに入れてもらったら、天使二回目を殴らずに、
必ず天使は放置で近くで寝てるmobをたたき起こすTLに
あたっちゃってちょっと閉口した・・・。
TLはすばやさが一番だと常日頃は思ってるんだけど、
さすがにそれはないだろうよｗ
- 359 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 13:36:52 [ oK9sHXEE ]
- まぁ右クリ前提で話さないでいいじゃん。
実際よくタゲを動かさない人にとっちゃTLですぐに敵がわかるのは気楽。
ていうかいないと中の人が死ぬ。
周囲警戒しつつ、HP見て、常時タゲ選定なんて事やってられるかっての。
ネクカタとかなら別にいなくても構わんけどね。
- 360 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 13:40:18 [ rwxwp.mU ]
- 天使はなーリポップが一定じゃないから困るよな・・・ホントすぐに沸くときもあれば
2秒ぐらい出ないときもあるし。
そのTLがどういう判断で寝てるの先叩きしてるか分からないけど天使は2回1セットと考えて
タゲ変えるときはPTチャでちゃんとタゲ変えることを明示的にしないといけないと思う。
変更宣言してれば（ああ、このTLは叩かない時間を減らそうとしてるんだな）ぐらいに納得できるでしょ？
リポップした天使は無理に寝かさなくてイイと思うぞ。（祭り中とかは別な）
- 361 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 14:11:20 [ mL7c3odM ]
- >>355
ソロでもやってろ っていってBANすればおｋ
- 362 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 14:17:54 [ mL7c3odM ]
- よくネクカタは楽すぎってレスがあるけど、その割には
ネクカタですらまともにできなさそうなレスが多いけどなｗ
- 363 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 14:55:00 [ kMeFE5AI ]
- >>362
それでも狩れてしまうのがネクカタ
- 364 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 15:00:40 [ 9qgNYjuc ]
- 悪魔にてＴＬをやったときの出来事。
セイトンを含め、大リンクの祭りが発生。
だが殲滅力を考えれば、十分処理できる量であった。
だがアクシデントが･･･俺が突然のクリエラ落ち。
ヤバイ、と思いつつも再びリネ起動、ＩＮしてみると･･･
そこには無残に寝転がったＰＴメンが･･･うむ、どう見ても全滅だ。
当然必死にみんなに謝りながら遺品拾って復活させたが。
俺以外にもアタッカーはいたし、殲滅力的にはまだ十分だったはずだ。
スリーパーの人も普通に上手かったし、ヒーラーのＭＰも十分だった。
で、聞いてみると案の定、みんなパニくってタゲバラけるわ寝てるの起こすわで、
あっという間の出来事だったらしい。
もちろん議論の余地もなく、死神は自分だ、それは分かってる。
分かってる･･･が、正直これはどうなんだ、と考えてしまった。
ＴＬがいなくなったならいなくなったで、瞬時に他の誰か、
もう一人のアタッカーか、もしくはＦＡ辺りが「自分にタゲ合わせて｣
と一言言えば、こういう事態にならなかったと思う。
ヒーラー、タンクが落ちたなら祭りにもなろうが、ＴＬが落ちたくらいで
全滅するＰＴもどうかと思った。
- 365 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 15:21:41 [ mL7c3odM ]
- ２鯖はそんなことが無くていいですね＾＾
って言ってやればいいのか？ｗ
- 366 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 15:32:41 [ B.10tpb2 ]
- mL7c3odMはKJOhvr.6だろうけど、藻前のBOT操作TL論は聞き飽きたから。
- 367 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 15:52:32 [ rwxwp.mU ]
- TLが機能してる鯖なら入れ替えで下から二番目がFA役、一番下がTLってしておかないか？
TL落ちたら普通にFA役がTLも兼ねる。つかTL落ちるのが復帰後の入れ替え無しを考えても一番楽
TL落ちただけですぐに全滅するPTって脳内に近い感じはするな・・・
- 368 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 16:14:48 [ mL7c3odM ]
- >>366
IDは違うよ。
でもさ、このスレって何でこんなに鶏を牛刀で切るような議論してるんだろうと思ってね。
右クリッカーはターゲットした敵を規則的に攻撃しにいくんだからTLが攻撃タイミング調節できるだろ？
むしろTLとしては勝手に手動で走られる方が迷惑なんだが。
最初はFAのした敵をタゲるって決めておけばスリーパーだって混乱は生じないし。
せいぜい多リンクした時に次どれタゲるか分からないとかその程度だろ？
それだって起きてる奴からとか、一番最初にスリープかけた奴からとか、スタン、耐性持ちからとか決めておけばいいだけ。
右クリはスキル無い奴の象徴だから叩きたくのも分かるけどさ、
右クリなんかで支障が出てる方が下手くそなんでない？
余計なことを考えなくてよくなるのもスキルって発想はないのか？
- 369 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 16:23:46 [ mL7c3odM ]
- 結局毎回即タゲの死神TLが自己弁護してるだけに見える
- 370 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 16:34:08 [ LzBZptrI ]
- 右クリ連打してもいいようにFAがプルしてる間は
自分自身をタゲってるのに、FAの後をついていって
引ききってない敵殴ってリンクさせる奴とかもうめんどい
右クリ連打厨も自主性に富んだネジ外れた奴もイヤ
ってここ愚痴スレじゃないのか
- 371 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 16:47:31 [ E6zEcy3c ]
- やっぱ天使ってリポップ待ちする人が多いんだorz
初めて傲慢行った時メンバーにどうするか聞いたんだが、
湧き待ちしない人が多いので寝てるの叩いてもいいよと言われてたよ。
毎度毎度聞いてみようっと。
- 372 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 17:45:31 [ 2uDZGqUo ]
- >>mL7c3odM
おまいさんがわざわざ此処に沸く理由がわからない。
右クリで十分ならそれで良いだろ。
野良でも固定でもそれでゲームを組み立てれば良いじゃないか。
＞余計なことを考えなくてよくなるのもスキルって発想はないのか？
そっくりそのまま、おまいに返すよ。
ここに沸かずにその発想で狩りしてて下さい。
右クリでもゲームを組み立てられるが、それ以上に高度なPTハントを組み立てたいコアな意見もある訳だ。
mL7c3odMは右クリッカーを操っている快感でハァハァしてろよｗ
あーね、釣りだった訳ね。
- 373 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 18:02:55 [ B.10tpb2 ]
- >>368
>IDは違うよ。
ﾜﾛｽ
>372
その通りだよ。
高度なPTハントしたいって人間が右クリプレイヤーの為のスキルなんぞ持つ訳がない。
右クリッカーどころか追随と右クリだけする中華BOTでも操ってﾊｧﾊｧしてろってんだ。
- 374 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 19:07:21 [ rwxwp.mU ]
- 死神右クリッカーが争点じゃなくて、FAとTLを分けてることを否定したいような
レスの誘導を感じるんだが・・・気のせいか？
- 375 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 20:33:14 [ Sm7UW2L6 ]
- >>371
リポップって、一回死んで二回目のことですよね？
それが待てない人がそんなにいるとは・・・。
天使がよみがえるの、せいぜい一呼吸くらいしかかからないと思うのだけど。
自分はwizなんで魔法武器持ってるし、
普通のspsで寝るからそんなに負担には思いませんが、
殴り武器しか持ってないエルダーさんやビショさんなら祝がいるから、
寝かしなおしは嫌だと思うんじゃないかなあ。
やっぱり、寝てるのをわざわざ起こし、
かつよみがえった天使にスリープさせ直すのは
スリーパーにしてみれば「なんで？」じゃないかと思いますけど・・・。
- 376 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/19(水) 21:33:26 [ rbln6wEI ]
- >>374
あのな、おまいがどんなPTハントを組み立てているか知らんが、役割だの何だのってのは、基本的に
『出来る人がする』
って言うのが大前提なんだ。あの人がこの役とか、この人がこの役とか、人のせいにしないで、
おまいが出来ることをしていけばイイだろ。
自分が出来ることをPTに話してそれをすれば良いじゃないか。
FAだのTLだの分けるだの分けないだの、そんなことが問題じゃないんだ。
おまいがどんなPTハントをしたいか？
って事だけなんだ。
と言ってみる。
TEST
- 377 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 00:35:23 [ jL001jyg ]
- このスレ全否定に近い意見だな
- 378 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 02:01:20 [ PqiJ2DxE ]
- buffにpullにリンク処理にヒールに。
できるプロフは大活躍なわけですな。
釣りはさておき
>>375
リポップってまさにそれです。
うちの鯖だとちょっとしたPTストップも気になる人が多いのかな
それ以上に休憩が増えるだけな気はします
- 379 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/20(木) 17:21:45 [ SiJwAoP6 ]
- >>378
５鯖だけど火力満載PTなら沸き待ち無しでってPTがたまにあるよ。
意図的にリンクさせて常にmobが２体以上いるような状況を作っておいて
アタッカーの手が常に動いているようにする。別に無休憩でいけるよ。
- 380 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 05:37:48 [ mz2ITGuQ ]
- フルバッフで火力最高+敵が緑ならリンクしてようが、
寝かせなくてもヒールの方がMP効率いいくらいだしね。
いるのは麻痺とMPドレイン潰しくらい。
- 381 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 15:09:33 [ Ya.NdC2s ]
- スレ読んで２鯖の『ＦＡ＝ＴＬ』ってのが『ＭＰ消費量を抑えたヘイトオーラ』で
支えられてるってのは分かったんですが、歌踊りがＦＡの場合はどうなってるんだろ？
ＦＡヘイト以外のヘイトは撃たない？寝かしたモンスとの交戦開始時にヘイト入れる感じ？
アタッカーＦＡ同様、リンク処理後はヘイト概念を無視してとにかく火力で何とかって感じ？
火力の無いＰＴも考えられるから、スリーパーは重or軽装備所持？
それとも、ＰＴ募集でヒーラー同様ナイトも必須職として募集されてるのかな？
ヘイトオーラの無いＰＴでスリーパーが安心してＰＴに参加できるようにどういった工夫がされてるのかな？
- 382 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 15:57:49 [ 25Q.wTrg ]
- ちょっと質問
自分もアタッカなのでよくＴＬするんだけど（うちの鯖はＴＬ導入してます
みんな右クリッカーに気を使ってタゲるの遅くしてる？
昔はやってたんだけど、あれストレス溜まるんだよね。
おおよそどこまで引いてきたらリンクするかって分かるだろうから
それでタゲって突っ込んでく人いたら さすがに言うけどね
リンクするので引くまで待ってとか。
でも いるんだよねぇ・・・・やっぱり・・・言っても直らん人。
一度、二度くらいならこっちも注意だけど次走ってたらもう追わないことにしてる。
個人のミスで突っ込むのなど知らん・・・それが嫌ならやっぱり右クリッカーでなくて
各個人、見てないとだめだね
- 383 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 18:47:44 [ QTeaA7Yg ]
- >>381
私はlv60のダンサーだけど、パラスナイト時代は結構FAしてた。
ダンサー転職直後はヘビーアーマーマスタリの関係で、何とか火力とダンスで出来たけど、
lv58を超えた辺りから、結構FAがきつくなってきた。
というのも、支援職のMPにかかる負担が結構高くなってきたから。
ヘイトやヘックス連発だとこちらのMPが圧迫され、リチャもらうようになる。
普通にFAするとドワのスポイルでタゲが剥がれる。
最近のドワはMPの関係でローブ着ている人も多いから、結局ヘイト打つ。
どっちにしても、純タンカーにはレベルが上がれば上がるほど、追いつかなくなるというのが実情だと思う。
狩場にもよるけど、どんな編成でも安定して狩りをしていくのであれば、タンカーがいたほうが間違いなく安定する。
休憩が多くなったり、理不尽に火力を高くして狩場を枯らして立ち尽くしている状態であれば、
最小の人数にタンカーを入れて様子を見るというのが、狩りし易いのではないだろうか？
C2で大規模の名残がいまだにあり、ネクカタでもフルPTとかザラにあるけど、
実際のところ、5・6人でまわしたほうが、狩場も枯れず、尚且つ経験値、アデナ、コデナ効率も良いと思う。
野良で言うところの不遇職であるスミスやOLなんかも、装備がよければ問題なく火力として参加できるから、
PT募集から狩りまでが早いよね。
フルPTにして廊下の向こうの部屋からMobを釣ってくるんだったら、1人か2人減らしたほうが、
一部屋でマッタリ狩れるんじゃないだろうか？
ちょっと答えにはなっていなけど、高Lvの狩場で狩りをしていくときに高火力で、無尽蔵に狩場を枯らしながら狩りが出来ればフルPTでも良いと思うけど、
実際そこまでは出来ないでしょ。
ブレダンやシンガーの最大のメリットは大人数PTによる高火力だから、そこら辺のバランスが、C3では結構微妙になったのだろうか？
FAからタゲを固定するテクニックはあるものの、それらはすべてMPとの引き換えであり、MobのPoPの関係で予想外の踊りや歌が出たときのMPの減少が激しすぎる。
ブレダンやシンガーがFAをするPTであれば、両職のPTスキルが高いということはもちろん、
それ以外の人のPTハントスキルが高いということも大事だと思う。
長文スマソ
- 384 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/21(金) 20:42:47 [ PcQeKLW2 ]
- >>381
ヘイトなんて使ってるの？
緑ＭｏｂにヘックスＦＡして武器もそこそこなものもってれば固定できない？
黄色とかいくんだったらそもそもダンサーＦＡが間違ってるけどね。
- 385 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 14:26:41 [ iQI0pjtI ]
- 漏れ ナイト
モンス自体が重なってて、それを神業的なヘイトオーラで単体釣りしてきたのに
何も知らずに早めに攻撃して結局リンクさせるアタッカー
ほか、せっかく色々な気をつかって、一人ではやや苦しめのヒーラーのMPを楽にさせてやろうと
細かいところを頑張っても、位置取り・タイミングを外すアタッカー
別に悪気はないので、あれでそれでそこまで怒る気はないけど・・・
こういうリンク状況を掴めてない早漏アタッカーを優しく柔らかく場の雰囲気を和ませつつの注意報って
何かある？
- 386 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 14:57:54 [ q/UTnD2Q ]
- アタッカー以上に素早く的確なFAスキルを身につける。
- 387 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 15:00:47 [ 2A2PPWrU ]
- ヒーラーがMPきつくて辛いのか、ハイペースな狩りで満足してるのか分からないしな・・・
そこがハッキリしない限りアタッカの行動うんぬんはコメントしづらい
それよりも「神業的な〜してきたのに」「せっかく〜させてやろうと」とか微妙に
発言の中に痛さが見え隠れしてる方が気になる。気の持ち方変えた方がいいかもめ
- 388 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/22(土) 17:30:33 [ 64J6JKQ6 ]
- >>385
何事もなかったように狩り続ける。
延々と、一匹倒したころに連れてきてまた・・ってパターンだと飽きてくるし
あ、やりやがった。まぁいいや祭りだワッショイ(･∀･)って感じで軽く乗り切りきれｗ
- 389 名前： 388 投稿日： 2005/10/22(土) 19:25:55 [ 64J6JKQ6 ]
- 乗り切りきれ←乗り切れでｗ
- 390 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/23(日) 01:46:26 [ AFA7vU6I ]
- 叩くの少しサボって、アタッカに早めにタゲ移すようにしてみるとどうだろ？
そうすれば自分だけが自由に行動できる時間も増えるはず。
釣るのに時間かけるより、MPにだけ注意して2匹連れてきても良いんじゃないかな。
神業オーラなんて、自己満足だけで、ほとんど誰も見てないと思われ。
- 391 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/23(日) 17:18:09 [ 2cThP60s ]
- 一人だけ内藤さんがいるのは、別にいい
他のみんなが味方だから
でも、自分以外のみんなが全員内藤だった時ほど悲しいものはない
- 392 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/23(日) 17:31:09 [ 2UEScQOs ]
- そういう時は、自分も内藤になるべし
っうぇｗｗｗｗ
- 393 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/23(日) 20:24:57 [ DxwQ22uk ]
- おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 394 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 14:02:51 [ gNZZpwxE ]
- ＦＡ ＴＬ Ｐuller
はっきり言って、この言葉が分かりにくい
ヘイト集める人
ターゲット決める人
モンス引いてくる人
もっと明快単純な省略言葉にしてほしい
昨日のＰＴでナイトさんＴＬ、アタッカさんＦＡおね とか言ってる人いた
略語がもっと分かりやすければ、間違いが少なくなりそう
- 395 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 14:10:03 [ ASiKrjqk ]
- さいしょになぐるひと
たたくてききめるひと
てきひっぱってくるひと
でいいか？
- 396 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 14:13:50 [ 5fsSZ5nk ]
- >ヘイト集める人＝タンク又は壁
>ターゲット決める人＝TL
>モンス引いてくる人＝？？？←おもいつかんｗ
- 397 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 15:15:53 [ pW9wFeY. ]
- 2鯖のFAは言葉で説明するならFA=TLとなるが
2鯖ではFAとは最初に一撃を与えて
PT員のターゲットをコントロールするもののことなので
TLという言葉自体をまず使わない。
ターゲットコントロールは慣れたナイトは絶妙だ。
いつタゲ変えたのかわからないくらいにな。
右クリ馬鹿がいると困るだろって言われるが
実際のところこういう慣れたナイトだと
アタッカーは右クリ連打でいける。
だからこそ2鯖ではわざわざTLを作る必要はないわけだ。
FA中心の戦術ができあがってしまってるんだよ。
他鯖ではFAとTLを連携させた戦術が完成されてるんだろ？
その差なだけだよ。
欠点としてはナイトの負担が多大なのはみんなが述べるとおり。
戦闘中はチャットで会話することもままならないことも多いな。
ナイトのうまさで効率もかなり変わる。
けどこの部分はTL＆FAの連携がうまくとれないなら効率は変わるだろ？
あんまり差があるとは思えないぞ？
- 398 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 15:42:06 [ 8SihBPn. ]
- >397
つまんないループさせるなよ。
全部過去ログに反論がある。だからここでわざわざ指摘はしない。
もし少しでも向上意欲があるなら自分で全部読め。
こういうことやてるから2鯖は……ということ言われるんだよ。
- 399 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 16:20:39 [ pW9wFeY. ]
- >398
わかったわかった。
過去ログ読めって言われたって、前スレまでさかのぼって
見る気はないし、TLの戦術聞いたところで2鯖では役に立たん。
向上する気あるのかって言われたって2鯖住民はTL導入したほうが
効率があがるなんて思ってるやつはほとんどいないから
いまだにナイトFAが当たり前になってるんだしな。
まあ他鯖は他鯖、2鯖は2鯖でいいよな。
話持ち出して悪かったな。
2鯖だけこのスレわけたほうがよくないか？
戦法が根本的に違うから
ここ見たって参考程度にしかならんしな。
- 400 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 16:40:19 [ 5k2THUNE ]
- >>399
じゃあ自分で立てろよ・・・
- 401 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 17:10:37 [ ASiKrjqk ]
- >>399
で？
- 402 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 18:17:56 [ PDy7zbWk ]
- FAもするシンガーです(TLのある鯖です)
他のPTMに優しいFAをしたいと精進はしているのですがなかなか思うように行きません。
傲慢9Fぐらいだと、
・敵が死ぬころに次の敵を持ってくる(アタッカーにタゲ移るのでかなり自由に動けます)
・リンクしそうな場合、もしくは故意にリンクさせる場合は予想リンク数を告知
・歌という特性上ほとんどヘイトしない(大体初弾SS、数発SS織り交ぜでタゲを軽く維持)物理耐性やリンクした敵などには適度に撃ちます。
・タゲは2匹以上いる場合はTL追随
・PTMに背後を叩かせるように位置を調節する。敵の前後などにいる場合は45度の位置などに変更。
・PTmobは適度にチャームで子を釣る(魔法耐性の子や、アク・リンクmobの集団の中に家族がいる場合など)
・踊りがいなければ歌ヘイトも利用する。
・たまにエンタングルをかけてPTMの回りをぐるぐる回って被ダメ減らしつつ遊ぶ。
・時間を見て20分ジャスト、もしくは±20秒ぐらいに安全位置に退避する(その場￥とかは別)
・どんなときでもFAより歌を優先させる(敵いなくなったときも立ち止まって歌ってから敵にFAする)
ぐらいを注意してやっているのですが、変な所やさらに注意すべきとこなどあれば是非教えてください(>_<)
- 403 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 18:20:56 [ 8HnuRJ5c ]
- >>399
なるほど2鯖には凄腕の素晴らしきナイト様が多いってことか
取りあえず2鯖的戦術用に↓をお勧めしとく。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116400266/l100
ある意味話は合うと思うぞ？
- 404 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/24(月) 21:40:29 [ 69OlJ4Iw ]
- 2鯖は2鯖でうまくやってるんだろ。
どれだけナイトに苦労掛けようが分担しようとするとアンチが大量発生するしね。
- 405 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 09:09:16 [ eNvQqI02 ]
- あんま、２鯖をせめんなよ、
Ｃ２ならともかく、Ｃ３はＦＡ＝ＴＬでもなんとかなんだからさ
２鯖にＰＴＭにＳＳ、ＳｐＳをフル使用するフルＰＴ習慣があるなら
自然とＴＬの良さに気付くんじゃないか、だけど、それがないなら
いいじゃん、ＴＬなしで････
でも、２鯖は他のスレいくのが、いいなｗ
こんだけ他鯖のＴＬ意見を跳ね返すんなら、ここに来る意味無いなｗ
- 406 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 12:16:41 [ LhpzSGJc ]
- >>402
・リンクしそうな場合、もしくは故意にリンクさせる場合は予想リンク数を告知
基本必要ないと思う。突っ込む人がいるようなら告知って程度
・歌という特性上ほとんどヘイトしない(大体初弾SS、数発SS織り交ぜでタゲを軽く維持)物理耐性やリンクした敵などには適度に撃ちます。
ヘイトしてもいいよ。ただ歌ではあまりひけないので歌引き考えない。
・踊りがいなければ歌ヘイトも利用する。
上記歌でひくことは考えない方が良いヘイト高いっていってもそんなでもない。
・たまにエンタングルをかけてPTMの回りをぐるぐる回って被ダメ減らしつつ遊ぶ。
PTでエンタグルはいらん。
・時間を見て20分ジャスト、もしくは±20秒ぐらいに安全位置に退避する(その場￥とかは別)
ヒーラーのMP次第。安全考えるならナイトでも2分前に退避するべき。
結局はMP回復の為に休憩するからギリギリまで狩る意味は全くない。
気をつけるべきことは他にもあるのだがめんどいのでこれだけ
まあ、9F特に気をつけるほどのPスキルはとくにはないと思う。
雲がいるかどうかでも変わってくるしね。
- 407 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/25(火) 23:46:13 [ 95kp0qdI ]
- おいおい。
>>結局はMP回復の為に休憩するから
他はともかく、これは無いだろ。
普通は待避の時点でヒーラーバッファーのMPは全快してるもんだし、
FA役だってそれを基準に移動するだろ。
大きな祭りの後とかでMP枯れそうなら調整するだろうし。
自分でも「ヒーラーのMP次第。」って書いてるのに何で即座に自己矛盾おこすんだ…
>402
・リンクしそうな場合、もしくは故意にリンクさせる場合は予想リンク数を告知
必要かって言われると不要だろうけど、個人的にはこれはやってもらえると有り難い。
特にそれほどの祭りにならない（2-3匹リンク）の時には、無理に１匹だけ釣ろうとせず
「3」とか一言だけ告知してサクサク釣ってくれた方が嬉しいです。
- 408 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 01:07:02 [ ZnJY68KI ]
- >>394
FA：アク引っ掛ける人。FAする人。
Puller：アク引っ掛ける人。PTが別の敵叩いている間に連れてくる。
タンク：ダメージを受ける人。自分でFAしてタンクすることもあれば、
Pullerが連れてきたのをヘイトで奪ってタンクすることもある。
TL：攻撃するmobを決める人。基本的にFA,Puller,タンクとは別の人。
FAやPullerは次の敵をタゲるし、タンクは横沸きmobの処理などをするため。
- 409 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 05:36:49 [ WvvVjsrk ]
- >>408
ＦＡってのが曲者
俺のイメージでは、 「ＦＡ ＝ 敵のヘイトを集める人」って感じ
元々、最初に攻撃する人って意味だったけど、今は、タンクの意味で用いられることのほうが多い気がする
でも、「ＦＡ ＝ 最初に敵を引っ張ってくる人」って理解してる人もいる
ＦＡ ＝ タゲ集め
ＦＡ ＝ 最初に攻撃する・引いてくる（=puller）
両方の意味があるから、たまに混乱する
なのに、パーティーでは、ＦＡとＴＬしか決めないことが多い。そこが問題点
この辺をアッタカーな内藤ＰＴＬには、説明しても理解できないだろうけど
- 410 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 06:42:30 [ yR9lTN4o ]
- 此処の書き込み見てると、タンカーとTLを分けて考えている人が多い感じ。
根本的にPTの編成自体を固定観念でしか捉えていない。
例えば、タンカーを二人いれて、交代でFAをさせた場合、
TL=FA=プラー
という図式は十分に成り立つ。
- 411 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 07:10:58 [ eQ8M9KqQ ]
- 50前半のオバロです。
ＰＴスキル上げたいんですけど誰も組んでくれません。
- 412 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 07:37:40 [ dK66w4Bk ]
- FA=最初のターゲットを決める人
１匹目でFAとTLのタゲが分かれたら、FAにタゲをあわせる。
タンク=ヘイト等でタゲを集める人
１匹目でタンクとTLのタゲが分かれたら、TLにタゲをあわせる。
FAと呼ばれるかタンクと呼ばれるかで、TLとしての行動を決めればいい。
- 413 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 07:39:47 [ dK66w4Bk ]
- 確かにサーバによって分ける分けないはまちまちだ。
それは先の話題で２鯖が異なるのと同じレベル。
このPTハントスキルスレでは分けたほうがいいと思う。
- 414 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 08:26:04 [ 4z.izYKw ]
- ＴＬというのはぶっちゃけ、アタッカー。
アタッカーっていうのはナイトと違ってソロしてることが多い。
ナイトのＰＴ経験＞アタッカーのＰＴ経験
アタッカーがＴＬでミスをしても、尻を拭くのはナイトだから気楽。
いつも自分の命を張っているナイトの瞬間的な総合判断力は、アタッカーに勝る。
これが２鯖でやり続けてきた私の見解。
２鯖でＴＬが普及しないのは、ＰＴスキルがどうとか、そんな次元の問題じゃなくて、
・・・ナイトがＴＬ（アタッカー）を信用してないから。
２鯖のナイトは他鯖にくらべて、上手い奴が多い。（ミギクリ連打されるのを見越してＦＡ＆対応
しかし、
２鯖のアタッカーは他鯖に比べて、下手な奴が多い。
はっきり言って、こんなものは鯖文化でもなんでもないｗ
- 415 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 12:34:47 [ 4YgxH5Ck ]
- >>２鯖でやり続けてきた
>>２鯖のナイトは他鯖にくらべて
？？？？？？？？？？？
- 416 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 13:04:38 [ UwGSQm4E ]
- >>414
なんだか２鯖は随分ナイトを持ち上げてるが、
さまざまな狩りの中で、ＴＬやプラーの必要性（効率）を
いち早く察知できるのはナイトだと思うが？
アタッカーはＰＴスキルが無いような事を平気で言っているが
リンクを避け効率の良い狩りをする事は誰もが考えている。
ＴＬの方法は、基本的にプラー以外のＰＴＭの側にいて、
最寄のＭｏｂをタゲればいいだけだ。ちょっと上達して
タンク右クリ、スリーパー右クリを交えながらリンク処理すれば
もう完璧と言って良いと思う。
だから･･･、もういいじゃないか、
「２鯖は･･･」って、他鯖に意見しなくてもｗ
それとも、２鯖の住人でこのスレに来ているのが
お前だけなんじゃないか？
- 417 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 13:18:11 [ UUnd1vpM ]
- 414=2鯖のナイト様なんでしょう。
もう一人、内藤様がいるようですが．．．すれたて依頼で駄々こねてる人が。
> ２鯖のナイトは他鯖にくらべて、上手い奴が多い。（ミギクリ連打されるのを見越してＦＡ＆対応
たしかにこれをこなしている二鯖のナイト諸氏はえらいと思うが
しかし今後は変えていくべきではないかね。
C4でスリープの上書きができなくなるという現実を見据えていただきたい。
ナイトの本分は仲間を守ること。決して右クリ馬鹿を守ることや甘やかすことではない。
リンク処理をしてくれている後衛を守るためにいち早くヘイトをいれる。
このためにはTLと分業が最もリスクが低い。
内藤が俺ってうまいーーーーｗｗと叫ぶために仲間を危険にさらすんじゃない。
ただ、召喚職の強化により、騎士、召喚職、支援職＆回復職で
少数PTが組めるのではないかと思うのでその際は猫にTLは
無理だろうから2鯖の騎士諸君のスキルが非常に重要になってくるので
ぜひこのスレで披露願いたい。
- 418 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 14:02:49 [ WvvVjsrk ]
- 言い方を変えれば・・・
２鯖のナイトは、他職の圧政に屈したまま、自分のＰＴスキルしか磨けない。ＰＴ全体のスキルを鑑みない
２鯖以外のナイトは、自分だけのスキルを過信せず、全員の役割を使ってＰＴ全体のスキルを効率よく引き出す
つまり、２鯖の内藤は、一流の「ぱしりスキル」がある。でも、ヘタレで他職に命令できない でＦＡおね
- 419 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 14:11:56 [ QQWZcxtw ]
- いや、他サバのナイトいらねって風潮の中、
２サバだけはナイト安泰。
この時代をいち早く察知して、ナイトいないと狩りできない
ように他を馴致した2サバナイトの作戦勝ちだろう。
- 420 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 14:26:24 [ tTV8cF0g ]
- >416
他鯖に意見してるつもりは最初にこの話を持ち出したやつは
なかったんだと思うぞ。
ただ、FA=TLＰＴが主流の鯖が存在する。
なのにFA=TLＰＴを否定する動きがあれば
その鯖の住民は擁護の動きに出るのは当たり前ではないか？
そこから話を始めなければ何もできないだろ。
全否定する前に2鯖がなぜそのPTが主流になってるのか
もう少し考えてみてはどうかと思うぞ？
>417
駄々こねてた内藤です。
悪かったな。
ちなみに俺はナイトではないぞ。
別にクラスはどうでもいいと思うけどな。
>このためにはTLと分業が最もリスクが低い。
>内藤が俺ってうまいーーーーｗｗと叫ぶために仲間を危険にさらすんじゃない。
お前が勝手に決めつけてるだけだろ？
TLに変えていこうという動きは2鯖でもC2時にあったんだが
ことごとくなくなっていったのはなぜだと思ってるんだ？
2鯖FA=TLが一番PTが安全だったわけだからだろう。
FA=TLがへたくそなナイトは2鯖では
死神呼ばわりされるだけだしな。
分業PTでもTLがへたくそなアタッカーは死神とか呼ばれんか？
>ナイトの本分は仲間を守ること。
同感だね、だからこそ今はTLはいらない。
ほとんど誰もやったことないんだから、やらせたら逆にPTが危険だろう？
現状でうまくまわってるのに危険を承知であえて
変える必要性はまったくないな。
>C4でスリープの上書きができなくなるという現実を見据えていただきたい。
この部分だけは賛同だな。
これによってTLが必要になってくるんなら
それはそれで仕方がないと思う。
だが変える必要は今はまったくない。
2鯖にはTLができるアタッカーは今はまだ居ないんだ。
アタッカーがその必要性を認めなければ
今の2鯖を変えることは出来ないからな。
C4が来てからの話だろうな。
- 421 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 15:38:59 [ dYSxdUsQ ]
- 他鯖と２鯖の比較は、もう飽きた。
２鯖内が２鯖内で上手くやってるんだから、それはそれで良いんじゃないかと思う。
みんな、もっと寛容になろうぜ。
おいらは、２鯖じゃないから、ＴＬとFA一緒だろうが別々だろうが、困ったことは特に無いかな。
頼むから、もっと建設的な話題に戻してくれ。
もう、目糞鼻糞みたいな煽りあいは止めてくれえ (>o<；)
- 422 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 16:33:09 [ 3gF3VrpI ]
- 2鯖ナイトとして書く。
2鯖を否定する方々は喜びそうだが、TLは今後絶対に必要になる。
そもそもTLは職の特性やスキルが殺されてしまう役割なので、PT用スキルの多いナイトやヒーラーはやるべきではない。
多鯖は知らんけど、2鯖には右クリッカーはほとんど居ないので、今はうまく回ってはいる。
何にせよ、TLを請け負うと動きがガチガチに制限されてつまらんよな。
自虐になるが、今の2鯖はナイト一人忙し過ぎる感はある。
命綱のヘイトを制限されつつも仲間を守らなきゃいかんからな。
- 423 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 17:11:47 [ WvvVjsrk ]
- >>2鯖FA=TLが一番PTが安全だったわけだからだろう。
>>FA=TLがへたくそなナイトは2鯖では
>>死神呼ばわりされるだけだしな。
突然メンバーが歩く場所を間違って、３匹リンクさせてきた場合とか
ＴＬ＝ＦＡでのナイトは、作業が遅れるし、ヘイトしてる間、アタッカの攻撃ができない
ナイトがＭＯＢにヘイト・ヘイトオーラ入れる間にＴＬが攻撃を始めれば
後は、ナイトがヘイト終わればＴＬを右クリしながら位置取り・後衛の様子をゆっくり見れる
特異な場合だが、ＴＬ＝ＦＡだと５匹以上は、かなり無駄な効率が生まれる
ＦＡ＝ＴＬが下手なナイトとかいうよりも、効率の問題じゃね？
>>2鯖FA=TLが一番PTが安全だったわけだからだろう。
これもありえない。
２鯖は、アタッカーのＰＴスキルを成長させずに甘やかしてるだけに見える
- 424 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 17:26:28 [ djhoB.zY ]
- 正直2鯖TL論は「2鯖の人間は他鯖より判断力が優秀だからTLが必要ない」っていってるような気がしてうざい
- 425 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 17:57:20 [ PSmP5uh2 ]
- もういいよ蒸し返さなくて。
他鯖も判断力がないからTLを設置したんじゃなくて、
その方が正確で確実で楽である、特にデメリットなしだから導入しただけのこと。
別になくたって出来る、それでいいならそれでいいじゃないかでFA出てる。
それを何回も過去レス全部無視して「過去レスなんて読むのめんどくせーから」
なんて屁理屈でまた書き始める。
つーか「過去レスなんて読むのめんどくせー」なんて理屈、
どんな初心者向け掲示板でも許される考え方ではないよ。
2鯖を否定はしないが、その考え方だけは容認できないと言っておく。
- 426 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 18:09:00 [ tTV8cF0g ]
- >422
C4になったら必要になるかもな。
けど今は間違いなくいらんだろ？
>423
お前それだとまったく逆的な説ができるぞ？（＾＾；
他鯖はナイトのPTスキルを成長させず
甘えさせてるように見えると
言われても仕方なくなってしまうぞ？
>ＴＬ＝ＦＡでのナイトは、作業が遅れるし、
>ヘイトしてる間、アタッカの攻撃ができない
これは間違い。
ナイトはまず攻撃用タゲをヘイト入れて決定し、
メンバーの攻撃が始まったのを見計らって
ヘイトが必要か判断し入れるが、
３匹だろうが5匹だろうがモンスがリンクしたら
すでにスリーパーかヒーラーがリンク処理に動いてる。
リンク処理がきっちりすでにされていたなら
無理にヘイト入れる必要性はない。
そのためナイトの判断が遅いとかは無用の心配だ。
あとは順番にFAして片付けていくだけだから
ヘイトオーラもいらない。
効率性に差が出来てるようには見えないな。
そして重要だったのはこの部分。
FA=TL制ではリンク処理は後衛に頼っている。
だからC4ではどうなるかがわからない。
それは上で述べたはずだ。
- 427 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 18:22:09 [ ajkTD6Hk ]
- 2鯖なんてどうでもいいし流れ読むのも意味無さそうだから、
空気読まずに書くけど許して頂戴。
Lv52馬主で異教徒に遊びに行った。
俺スペック:1stアビスの流用装備。敵に魔法は半分がレジストされる。
PTMは56DA、49エルダー、52プロフィ、57BH、50タイラント、俺
52以上のPTMは皆Bグレ。
狩場は蛇大部屋らしい（呼び方なんて知らん）
なぜかエルダーが蛇の範囲攻撃の度にGrpヒールふっかけてMP枯渇させるので、
ヒール援護します、と言ってからバトルヒール連打してたんだが、
エルダーに暇だから止めて、って言われた。
なんでMP休憩するかなー。とか言うのもまぁご愛嬌なんだろうね。
まぁメイジとか盾持ちにアジリティ掛けるくらいだ。気にはしない。
という事で、馬主の俺がMP枯渇させてるのを見て、
ヒール援護するのは迷惑か否か？が聞きたいです、ハイ。
- 428 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 18:23:20 [ dDQBFUus ]
- 実はこれらの一連の書き込みは「2鯖の住人は馬鹿である」と思わせるための他鯖の陰謀である。
のかもしれない。
- 429 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 18:33:09 [ asatGFgM ]
- エルダーが馬鹿でFA
ッていうか、槍PT依存のアホエルダーじゃまいかと推測してみる。
- 430 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 18:37:18 [ 22AP5qR6 ]
- 「過去ログ読むのが面倒臭いから読まない」なんて理屈は、今日日小学生でも通用しない。
そんな連中にまともな判断力があるとは思えない。
更にかなり限定された状況下での話になっている。
「ナイトがFAでヒーラースリーパーがしっかり居て余裕のあるリンク処理が出来て〜……」
そう言った状況下でTLがいなくても回ったってんならともかく、
わざわざ出張してきてTLｲﾗﾈとか無意味なことを書き込んでくれなくても構わない。
ヒーラースリーパーが居ようと居まいと、リンク処理にもたついてスリープ役がリンク処理に難儀していようと、
どんな状況でもデメリットなしにメリットだけで機能しているのがTL。
他鯖ではそれ前提で動いている。
無意味なループをさせるのはハントスキルスレとしても無駄以外の何者でもない。
別に2鯖を否定するつもりは毛頭ないので、
以後スレを読む時は「他鯖はTLと言うものがあるんだな」と言う前提で読めばいいだけだし、
書き込む時も「TL制のない2鯖の者なんですが」の一文でも添えてくれ。
- 431 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 18:45:12 [ WvvVjsrk ]
- >>426
それだと、スリーパーがＭＯＢ３匹に囲まれてたら、乙らないか？
ＭＯＢが重なってたら、オーラのほうが確実でＭＰ効率も良いし。そのとき、ＴＬがいれば更に効率アップ
無理にヘイトいれる必要性無いというよりも、確実に入れといたほうがヒーラーにタゲ跳ねなくて安全だよ
順番も近くにアクが沸いたときとかは、狂ってくるし。
効率性なら確実に 分担作業 ≧ ＦＡ＝ＴＬ
- 432 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 19:33:04 [ 7.J.OVRM ]
- 今後2鯖にTLが浸透する事はありそうだが、
現状他の鯖では、TLに拘りすぎて右クリッカーが増えている。
是非とも2鯖諸氏にはTLを過信・ラクな狩り方という考えを持たず
あくまでも「リンク時早急・安全にターゲットを集中する方法」だという認識を持って
「いつでもどこでも右クリ君」が繁茂せぬ事を切に願うばかり。
２鯖：右クリッカーなんて基本的にいない。判断は各々がやっており参考程度にアシストで
確認する程度なので、ナイトが速やかにタゲ変えれば大丈夫な場合が多い。
他鯖：右クリッカーまずありき。どんなに一瞬のタゲ変更でも、
別mobへ突っ込んでいくバカがいる。
こういうバカはつまり画面を見ていないので、TLを過信していると言える。
また、このような右クリバカが存在する事を肯定し、抑止する動きを見せない。
「それをコントロールする事もTLの仕事」と言い出す者もいる。
以上8鯖プレイヤーの俺の意見。
- 433 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 20:29:50 [ kANy7AOY ]
- 誰がTLだろうが右クリ連打氏は瞬間回れ右するんだよな。
タゲ戻せばまた戻ってくるし。うまく使えば自動プラーだな。
TL論は正直どっちでも良い。
右クリ連打氏諸君。中途半端に右クリ連打は止めて、最後まで右クリ頑張ろう。
- 434 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 21:07:00 [ uEmtu.es ]
- >>319
>>422
2鯖本職のナイトの意見ではこのように「TL居たほうが良い」と書いているのに
どうしてスルーされるのだろう。
2鯖は時代遅れの馬鹿と決め付けたいのか、2鯖以外の連中は。
狩りはナイト依存で責任押し付けて楽をしたいのか、2鯖の連中は。
- 435 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 22:13:08 [ kANy7AOY ]
- >>434
Mob呼んで叩かれるだけ。TLにアシストしてるだけよりも、
自分がPT全体をコントロールできた方が楽しいからだろ？
- 436 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 22:43:02 [ yR9lTN4o ]
- >>435
確かにタンカーやFAを行う楽しみの一つとして、PT全体をコントロールするというのはあると思う。
タンカーの面白さは、狩場のMobをパズル感覚で攻略していく楽しさがあるって書いてあったのをみて。
なるほどなーって思った。
きっと、そういった楽しさは、FAやタンカーをしている人しか感じないと思う。
むしろ、FAしない人は、そのキャラの特有のスキルを使うことが楽しい、見たいな空気が無いだろうか？
PTハントなのに、自分のスキルを使うことが楽しいと思っている部分が、FAやタンカーとかなり違う気がする。
だから、交代FAというシステムがC3だとジャストに当てはまるような気がする。
(あくまでPTハントスキルを楽しむ人ね、チャットとかマッタリとかは別ですので)
眠り雲依存で狩りまくったり、高火力で無差別に狩りまくったりするのは、正直俺はBOTにさせても良いと思ってしまう。
何故なら誰でも簡単にできるから(私はBOTはどっちでも良い派です。してないけどね)
むしろ、誰でも出来るなら誰かやっといてくれって思っちゃったりします。
PTハントスキルなんだから、職業や役割ではなく、
貴方だからPT組みましょう
というのが理想じゃないだろうか？。TLを置く置かないなんて結局個人のPTスキルの延長であり。
TLの良否で議論する人は、まるで自分の居場所に固執するかのような年老いた見苦しい政治家みたいだ。
何処の鯖だろうが、TL置こうが、タンカーのスキルがどうだろうが、PTハントにおいては、
お互いのLvに合わせて、どうにでも柔軟に対応できるのが理想だろ。
- 437 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/26(水) 23:46:24 [ ajkTD6Hk ]
- まぁ固定PTが前提の話ならそれもアリなんだけどね。
問題はこのスレはどっちかっていうと、見知らぬ人相手とのPTが前提って事かな。
俺としては、テンプレなんかは意味無いし、
「今日こんな事あったんだけど、どうすればよかったと思う？」
みたいな感じでスレが進むといいなぁと思ってる。
ということで2鯖はもうどうでもいいよ。2鯖内独自の文明作ってくれ。
- 438 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 00:12:54 [ bqNRIwnc ]
- 2鯖のまともな意見が出たところで話題を逸らしたがるアンチ2鯖の皆様乙。
- 439 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 02:17:35 [ AbljJHIM ]
- PTスキル向上の役に立つことが書いてあるのかと思って、覗いてみれば、２サバのことしか書いてないんでガッカリした。
- 440 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 02:21:10 [ AbljJHIM ]
- というか、いっそ「PTハントスキルUPスレッド＠２サバ」ってスレ作った方がいいんじゃないの？これ。
- 441 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 02:27:04 [ ne2KqhoQ ]
- 2鯖のまともな意見なんてどこに書いてあるんだ？
C3のFAやTLの感想文書いてるヤシの意見ならすぐ上に見られたが。
もう2鯖が馬鹿なのはよく分かったから引っ込んでくれよ。
- 442 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 03:38:57 [ JTPOBVFo ]
- 2鯖=内藤養殖鯖。
他鯖=右クリッカー養殖鯖。
で、終了な。
- 443 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 06:22:23 [ p2uh68Tk ]
- 2鯖にも右クリッカーは十分いるわけだが
- 444 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 07:05:58 [ p2uh68Tk ]
- ２鯖でナイトやってるんだが、特に今まで不便だったことは無いと思う。
Ｃ１からＣ２あたりで一時期ＴＬが設けられるＰＴもあったがいつの間にかなくなった。
遠い場所にいるモンスをヘイトで引こうとすると突っ込んでいってしまう人ももちろんいるが、
そういう人はテレビを見ているか眠いのだろう。
自分は、そういう人たちはＰＴを抜けてテレビ見るなり就寝すればいいと思う。
でも様々な人がいるわけだからゲームに取り組む姿勢も違うと思う。
テレビ見ながらゲームしたい人もいるわけだ。
２鯖以外は様々なプレイヤーが一緒に楽しめるようＴＬが浸透したんじゃないかと思う。
２鯖は廃人率が高いので不真面目にプレイすることが問題あると
いう風潮ができあがっていて、ＴＬなどなくても狩れるってことになったんじゃないかな。
別に優劣は無いと思う。
>>436
自分と同じ楽しみ方だなｗ
狩場のモンスをなるだけ早く、ＭＰを切らせないように攻めて行くパズルだと思ってる。
１ずつ引くのが基本だが、ときにはリンクさせた方が早いときもある。
右クリッカーや寝かせないＷＩＺがいてもそれがそのパズルに与えられた条件だとして楽しんでるよ。
- 445 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 11:44:04 [ Hcv6uTCk ]
- 394が言っていた↓の話はどうなった？
>ＦＡ ＴＬ Ｐuller
>はっきり言って、この言葉が分かりにくい
>ヘイト集める人
>ターゲット決める人
>モンス引いてくる人
>もっと明快単純な省略言葉にしてほしい
>昨日のＰＴでナイトさんＴＬ、アタッカさんＦＡおね とか言ってる人いた
>略語がもっと分かりやすければ、間違いが少なくなりそう
昨日から、
>ヘイト集める人＝タンク
>ターゲット決める人＝ＴＬ
>モンス引いてくる人 ＝プラー
と・・・・、使い始めたが、プラーの反応がイマイチだｗ
- 446 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 11:52:34 [ hnoibUCA ]
- >440
作ろうとしたが運営にだめということにされたよ。
なので話す場はここしかないのだが
TL=FA制の話をしようとすると
引っ込めって話になるから荒れている。
どっちでも狩りできるし、効率面でも劣ってないんだから
TL=FA制の話についていける人だけで話せばいいだけのことなんだがな。
- 447 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 12:25:18 [ D8Emysf. ]
- だからな、何度も言うがTLは携帯電話なんだよ
２鯖のヤツは勘違いするなよ
お前らが上手いんじゃなくて文化が進んでねーだけだ
- 448 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 12:32:42 [ 2M6udaTg ]
- おいおい。。
2鯖じゃなくても、兼任なんて話はどこにでもある話だろ？
過去レスに少数でもTL決めてるの？って所はスルーしといて、文化が遅れてるとか、バカとかって話になるわけ？
言ってるやつの底が知れるぞ。そう言ってる事が恥ずかしいっていい加減気付け。
- 449 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 12:42:33 [ D8Emysf. ]
- >>448
バカっつーか、設定することによるメリット、設定しないことによるデメリット、それによる効率UP
これを考えたらなぜTLを設定しないのか理解できないだけだな
俺は兼任を否定してるわけじゃなくて、基本的にTLを設定しない２鯖を
「遅れてる」「別に他鯖に比べて上手いわけじゃない」と言いたいのだがね
書いてないことに反論するなんて底が知れてるぞ
恥ずかしいやつだ
- 450 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 12:51:06 [ zkzYo9xQ ]
- TL導入のメリット
・タゲ優先順位がはっきりする。
・ストレスが減る。
・アタッカーにも刺激。
デメリット
・慣れると、いないPでは違和感が高く、どうしても作りたがる奴が増える。
・余裕PTだと眠くなる奴や余所見する奴が居て右クリッカーになる。
TL無しのメリット
・ナイトが楽しむ。
・右クリしてると危険なので少し刺激（危険を省みず右クリする奴もいる）
デメリット
・ナイトのPスキルが高くないと死神扱い。負担が大きい。
・アタッカーが暇し始める。
ハッキリさせればいいよ。メリット、デメリットの項目増やしてくれ。
- 451 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 13:00:18 [ AWM8lylU ]
- 2鯖のナイトだって言ってるヤツら、実はTLしたくない2鯖のアタッカなんじゃないの？
ナイト的にはタゲ固定役から外れた方がヘイトを存分に使えるようになって面白いと思うし
他鯖のTL導入時にも一番もめたのはどの職が向いてるか議論で、中身はTLやりたくない
アタッカがごねてただけだったし。今じゃTLって枠で募集すらあるからTLやれるアタッカは
参加枠増えてメリットもちゃんとあるしね。
TLあった方が確実にナイトは楽しめる。これは確か
- 452 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 13:06:34 [ qnFL3Xls ]
- >TL導入のメリット
>・アタッカーにも刺激。
>TL無しのメリット
>・アタッカーが暇し始める。
逆じゃまいか？
TLやってるアタッカー限定では当てはまるかもしれんが。
TL無しじゃ不安ってアタッカーはヤツは明らかにスキル無いんだろうし、
TL無しでのタンクは出ないってタンカーもスキル無いだろ。
あったほうが良い前提で無いときどうするか考えるべき。
あと、効率がどうのこうの言い出すならそりゃもうスレ違いだと思うんだが。
- 453 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 13:10:39 [ eJ5dOHRM ]
- >>451 PTの組み立てとかパズルとか言ってるのいるけど、
TLいたほうがそれらの自由度も大きくなってナイトは楽しめるよな。
2鯖以外のうまいナイト＝高速プラー
- 454 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 13:12:58 [ Hcv6uTCk ]
- なんだか、結局この話になるな（ＴＬの有無）
私もタンクだが、圧倒的にＴＬを推奨する。
リネの楽しみの一つにチャットというものがあるだろ、
また、プレイ中にＴＥＬになる場合もある。
ＰＴのペースを決定できるタンクは、それだけで特権がある。
その分、働かなくてはならないが、後衛を暇にさせない
ペースＵＰも可能なわけだ（リンクさせればいい）。
狩場が混み過ぎてて枯れてしまえば別だが、それ以外に
熱い戦闘を引き起こす事は可能である。
ＴＬやプラーがいると、その幅が広がるわけだｗ
････ココまでのスレの経過を見て２鯖がうざかったがｗ
よく考えたらＰＴの良し悪しはタンク・ＴＬ・プラーで決まる。
２鯖住人と良く話し合う事で、普段何気にやっていたＦＡ職の
見直しにもなって来ている。がんばれ２鯖タンクさんorz
ただ、突っ込みＴＬが悪いだの、右クリ連中が悪いだの、
タンクのスキルがどうなのとかはやめてポジティブにしよう！
- 455 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 13:14:16 [ eJ5dOHRM ]
- FA=TLってナイトなしだと有効かな フルSS弓PTとか。
FAがPULLする暇など無いほど殲滅時間が速い場合有効。
PKPTでもいいのかも。
- 456 名前： 422 投稿日： 2005/10/27(木) 13:29:25 [ VCF9dtlU ]
- ・必須スキル（ヒール、スリープ、ヘイト等）と便利スキル（デバッフ等）は別物
・必須スキルを持つ職はTLをやるべきではない
・2鯖は今後TLが浸透しなければならない
・ヘイトもシールドもサクリ（パラ時）も制限されるナイトが楽しいはずはない
つまり、TLは必要だって書いてんのにほとんど全員（2鯖の奴まで）無視かいｗ
別に2鯖代表を気取ってる訳じゃねえぞ、ナイトのプライドだ。
自分一人でPTをコントロールするってのはナイトのプライドなんかじゃない。おごりだ。
ナイトなら仲間を守れ、盾となれ、犠牲となれ、その為にシールドとヘイトを駆使せよ。
これらに必要なものは何か、わかるよな。
安心して己の背中を任せられる仲間。すなわちTLだ。
- 457 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 13:31:57 [ Hcv6uTCk ]
- >>455
弓（アタッカー全職）がFAだったら、いいんじゃないかFA＝TL
セカンドでタンクが居ないPTに多少出たことはあるが、
専門職が欠けた場合は、それなりの狩り方になる。
ところで、>PKPTでもいいのかも。←これなんだ？
お前はPKerなのか？PkkPTの誤りか？
- 458 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 13:47:30 [ X8vJmyFw ]
- 機能の前に、TLという名称に固執しすぎじゃね？
こんなヘボルーチンゲームでTLとかFAとか決めなきゃまともに
遊べないもんかね？
その場その場のマゾヒズムを満たしてくれる状況判断が面白いのに、
親切丁寧にTLとかFAとか決められちゃ遊びが作業にもなる罠。
- 459 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 13:49:42 [ hnoibUCA ]
- >450
まちがってるぞ
TL導入のメリット
・分業することによりナイトの負担が軽くなる。
デメリット
・TLとナイトの連携がかみあわないと死神化する。もめやすい。
TL無しのメリット
・ナイトがPT全体をコントロールできる。
デメリット
・ナイトのPTスキルが高くないと死神扱い。負担が大きい。
認識の間違ってるとこを修正した。
右クリッカーに関しては全てその本人のせいだから関係ない。
タゲ優先順位に関してはどちらのPTだろうが優劣はない。
>456
>自分一人でPTをコントロールするってのはナイトのプライドなんかじゃない。おごりだ。
これがTL導入してる鯖の持論だろ。
それがプライドとして定着してるのがFA=TL制なんだから
否定したって反論が帰ってくるだけだ。
現在の仕様が変わってしまうC4では新たな戦術が
必要になってくる可能性は充分にある。
それがTLを導入することなのか、C2時のように
FA=TL制は変わらずでPT構成を変えるだけにするのかはわからんがな。
要はどうやったら楽に狩れるようになるかで
2鯖と他鯖でやり方が変わってしまっただけで、
誰もFA=TL制がTL分業制より優れてるなんて言ってねえだろ。
変える必要性もなく、劣っている点もないって言ってるだけだ。
- 460 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 14:54:16 [ eJ5dOHRM ]
- >>457 PKPTって PKやったことないけど（やられたことなら何度でもｗ）
PKするにもPKKするにも 戦争するにも有効だと思う。
要するに対人戦全般。
- 461 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 15:05:06 [ Hcv6uTCk ]
- >>460
ふむふむ。
ただPKを会話にウカツに出すと誤解されやすいから、
>PKするにもPKKするにも 戦争するにも有効だと思う＝PvP
を使った方がいいかもな＾＾
- 462 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 15:10:15 [ HHAflQMc ]
- 2鯖住民だが、422が2鯖にいるとは思えん。
いるとしたら、内藤扱いだろうな。
2鯖がFA=TLというのは間違い。
TLという概念自体がない。
だから、ナイトは自由にスタン、ヘイトを入れられる。
タゲ維持するためにスキル使えません、ってのは下手糞な>>422の
言い訳に過ぎない。
- 463 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 15:19:17 [ 7n/9UrTE ]
- ＞462
また２鯖にTLの概念がないなどと極論を、君の活動範囲＝２鯖全体じゃないぞ
Ｃ２の悪魔島ＰＴにはＴＬがいたし、今でもレイドいってみろＴＬは必須だ
普通のＰＴにＴＬがいなくなっちまってるのは事実だが概念がないとはいいすぎ
- 464 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 15:35:36 [ 4JmrFKMI ]
- TLのメリット
・リンク処理担当の後衛にとって安心(リンク処理後に殴りに参加する際のためらい時間分が短縮される)
TLデメリット
・慣れていない人(or下手orラグい人)がTLの場合、タマに誰も敵を殴っていない空白の時間が出来る。
- 465 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 15:41:25 [ D8Emysf. ]
- >>458
ゲームをやる上でマゾいのを楽しむのは構わないが
普通は快適にプレイできるように装備やレベル、プレイスキルを上げていくものじゃないのかね
PTハントスキルを語るこの板で何を言っているんだお前は
>>459
>TL無しのメリット
>・ナイトがPT全体をコントロールできる。
TL有りでもナイトがコントロールしてるよ
TLが働くタイミングはリンク時(交戦範囲内のMob多数時)のタゲ選定＆固定だけだからね
>>462
>TLという概念自体がない。
このセリフも自称２鯖住人から何度か聞いたけどさ、
祭りの時に各プレイヤーがバラバラに叩き始めるわけじゃないだろう？
ナイトが決めてるんだよな？
リンク時に「次に叩くMob選定」っていうのはTLの仕事なんだよ
はたして自称２鯖住人はTLの仕事を完全に理解しているのかな
- 466 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 15:43:35 [ oxNA2JBQ ]
- ×鯖でナイトやってる者だが、自分は一時期サブキャラやっててナイトを休止していた時期がある。
その結果、丁度TL認知前に休止し、浸透後に再開するという形になった。
んで、最初はTLの存在に激しく戸惑った。
とてもやり辛い。今まで自分がパズルのように進めていた一端を勝手に担ってくれるのはいいんだが、
そのパズルの嵌め方が自分と全く違って違和感があったり、
またTLによって方法論が違ってたり、更にはFAとTLを勘違いしているのまでいたりと、
ムカついて仕方のない時期があった。
TLは浸透したが、まだTLスキルやFAとTLの連携部分がまだ未完成だったためだと思う。
それが最近ではTLに安心して任せられることがほとんどになった。
それこそ右クリッカーがいても問題なく対処できるほどのタゲタイミングや次mob移行時のタイミング、
スリープやルーツmobに関しては効果が一番早く切れそうなものまで判別してやってくれたり。
(これについては自分が未熟なだけかもしれないが、TL認知前時には「ナイトは視野を広めに取るため、
近くが逆に見えづらい」なんて言うのは言い訳かもしれないが、ルーツ・スリープmobが混在時の
次タゲ選定はそこまで的確に行っていなかった)
結果、今では全て自分が兼任するよりも楽で的確で素早く出来るという、メリットだけの場合がほとんどになった。
(今でも下手な人、相性が悪い人もたまにはいるけどね)
まぁ慣れてしまったという面もあるけど、返って効率が良くて楽が出来るのなら、
やっぱり自分はこの方が面白いと思えたよ。
- 467 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 15:44:43 [ qnFL3Xls ]
- 462はクルマあたりまでが活動範囲なんじゃないか？
- 468 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 15:44:52 [ oxNA2JBQ ]
- あれ、何故かあがってる。すまん……
janedoeview時々おかしいよ。
- 469 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 16:02:47 [ hnoibUCA ]
- >465
あ〜、ちょっと捕らえ方が違います。
ターゲット指示も含めて一人で何もかも先導できるという意味です。
466が触れているように、TLを導入すると
どうしてもそういう心配がつきまとう。
2鯖には今はまだTLは浸透していないのですからね。
どんな戦術でも浸透してなければうまく戦えない。
C4から導入したとしても、最初はそういう常態でしょうね。
だから2鯖ではC2のときは悪魔PTをのぞき、
慣れてないTLを廃止してアタッカーを一人削り、
スリーパーを入れるという選択を
大半のPTがとったわけです。
これが他鯖との決定的な違いですね。
C4のときはどうなるのやら。
- 470 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 16:05:21 [ OzpNd.Fs ]
- タンカー右クリもアシスト使わずに、ほとんどカーソルで次の敵をタゲして決めてるTLなんですが
疲れるけど、自分がミスしなければ確実でいいですね。
ちょっとずれますが、TLのタゲとスリープのタゲが重なることありますよね。
優先順位あるときには、重ならないはずだけど、そうでないときの為に
セリフいれてほしいと思いませんか？
結構セリフなしいるんですよね。
ヘックスのセリフなしのDEもだけど＾＾；
- 471 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 16:14:58 [ SYuumMjo ]
- >>469
なるほどね、リンク処理をスリーパーが引き受けていたんだ。それならヘイトオーラでタゲを有る程度固定してプレイできるだろう。
しっかりしたスリーパーがいれば、TLの存在は希薄になると思う。
ただし、スリーパーも結構テクニカルな人でないと中々リンクカットにもたつくだろう。
眠り雲依存だと、Wizが来ないと狩りが出来ないから、結構野良で集めるのは大変かも。
2鯖はdebufferで上手な人が多いかもね。
俺は罰鯖だけど、後衛職はピンキリ。
ひたすらお座りの人も入れば、積極的に殴りに参加する人もいる。
上手にリンクカットする人もいれば、まったくしない人から、近くにPoPしただけでFAスリープしちゃう人まで様々。
でも、結構メリハリがあって楽しいよ。
- 472 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 16:25:49 [ dc1e/gGw ]
- >>470俺もカーソルのみで合わせてる。
スリープとタゲ合わせがかぶるのはスリーパーが優秀だと思っておいたらいいかと。
寝た順なんかを考えてタゲってるんだと思うけど、
スリーパーも起きそうな敵にスリープかけるからね。
ナイトがいるときはタゲってるのいれて2匹まで起きてていいですよってこっそりwisしたりしてるなぁ。
スリーパーさんの祝節約も考慮に入れるとそれでいいと思う。
70台とかだとナイトやばいぐらいに硬いしね。
ヘックスは硬い敵に入れるだけだろうし申告なくても気にならないですよ。
HPの減り方みたら入ってるかどうかなんてすぐわかるし。
TLに正解なんてないのかもしれないけど、PTのメンツや狩りの状況に応じてベストなTLするように心がけてるグラでした
- 473 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 16:35:01 [ RNKaulQk ]
- ３匹敵がいた時に攻撃していない２〜３匹目の敵を後衛さんが寝かせてくれるけど、
１匹目を倒せるか倒せないか微妙なタイミングの時に
二番目（つまり３匹目）に寝かせた敵にスリープかけてくれるか
三番目（つまり２匹目）にかけてくれるか人によって違うよね
その辺の呼吸（？）を察すれる様になると
アシする人もスリする後衛さんもやりやすいよね。
- 474 名前： 473 投稿日： 2005/10/27(木) 16:41:58 [ RNKaulQk ]
- ああ、４行目は
「一番目（つまり２匹目）にかけてくれるか人によって違うよね」
でした。分かりづらい文章でごめんなさい。
- 475 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 18:17:40 [ zPJNuQR6 ]
- 漏れ９鯖。
確かにFA、TL別の方が、十分な連携ができていれば細かい部分でのロスは
少なくなってより効率的に回るし、なによりFAがPullとかに集中できる。
わざわざ野良でまでFA=TLにする必要性があるとは思えないかな。
最初は戸惑うのもわかるけど、TL制に慣れればどうってことないだろうし。
でもさ、TLが設定されているおかげで、Pスキルもない
糞プレイヤーや右クリッカーが、かなり増えてる気がする。
漏れが所属してたクランの盟主が、クラハンするときに必ず言ってたんだけど
「私がTLやるけど、家族Mobか３匹以上Linkした場合以外はアシストするな」って。
たまにサボってアシストしてた奴が盟主に釣られて明後日の方向に走り出すと
クラハン後に罰ゲーム大会だったｗ
野良ではTL設定してやってるのに、なんでクラハンではこんな面倒なこと
するのかなって、そのときは思ってた。
しばらくしてから、盟主が何をさせたかったのかって痛いほどよくわかったよ(´･ω･｀)
なんかスレ違いっぽくてスマソ
- 476 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 18:58:49 [ vOHb9m3M ]
- 罰のLv63ビショで野良のとき。
スキルカット-MP効率が逆転しちゃうようなヘボイPTMがいるとき以外しない。
座り-その時々。攻撃が50％以上当たらないならMP適当に消費しつつ座りまくり。
FAスリープ-どう考えてもリンクしてくるスタン持ちMOBにはする。他はしない。
マクロ-PTチャットが流れるのが嫌って言う人が最高に多かったのでしてない。
まぁ死神に見えたらゴメン。
あとマクロについて。
2ndとかでタンカーやらアタッカーやらするけど、
ぶっちゃけタゲ被るときにマクロでタゲ言われても反応出来ないから。
- 477 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 19:10:12 [ 9olvd0nY ]
- 俺も2鯖住人。
ナイトではなくグラなんだけど、自分でFAやるようにしてPT組むことは多い。
俺はLv50台なんだけど、同Lv帯にナイトが少ない。募集もない。
いわゆる『2鯖流のやり方』で不便を感じたことは特にないかな。
時々右クリアタッカーがいるのはご愛嬌。
そもそもグラFAだから黄色以上のモンスがうじゃうじゃしてる所には
あまり行かないからさしたる問題もない。
「誰かTLやってくれないかなぁ」とか思うこともない。
逆にナイトがいるPTだと『2鯖流のやり方』はつまらない。
アタッカーとして暇になるしね。
でも回りのメンツもそのやり方で納得しちゃってるし不満も出ないから
俺も自分から「TLやりましょうか？」と言うこともない。
何が言いたいかというと、PTスキル的には2鯖流でも問題はないけど、
俺みたいになんでもやってみたいやつは、それが当たり前になっちゃってる
ことが不満。
どちらでもかまわない、くらいの雰囲気が鯖にあったほうがいろいろ
楽しめると思う。
追記：
たしかに2鯖のナイト（FA）は忙しくてチャットすることもままならない。
けど、上手にPTをまわしつつチャットでPTを盛り上げることもできる人は
まわりの評価も高くなる。
やりがいはあると思うよ。
2鯖ではなまけたい人はナイト選ばないし。
長文失礼しました。
- 478 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 19:45:56 [ zH85oSCg ]
- 俺5鯖住人
あまり野良行かないでクラハンメインだけどグラやデストFAの時はTL分けたりしないよ
- 479 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 19:55:15 [ Hladg3/2 ]
- 少数推奨だからな
ヘイトで何がなんでもタゲ固定で毎回祝福ヒールがいるようなナイトよりも
グラFAあたりでもう一人のアタッカーとダメを分け合うくらいが効率的にもちょうどいいよな
てかダメ分散くらいナイトも考えろよ
重装アタッカーにアクが向かっていってても少しはほっとけと
- 480 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/27(木) 23:53:54 [ 80QPRu9Q ]
- ナイト以外、どの鯖だってFAとTL分けないでしょ。
（ダンサシンガFAは分けるかもね）
グラならどこの鯖でもTL置かないよね？
- 481 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 04:08:47 [ Yd36mhD2 ]
- グラ、デストで分ける意味はないだろ
ヘイト管理ができないんだから
ナイト職がＦＡならＴＬは便利
ハウラーなオレでもクラハンなどはよくするわけだが
沈黙や睡眠で他よりワンテンポ遅れて攻撃に入ることがある
そんなとき、ＴＬがいないとやっぱり難しい
近接してるわけでもないからどいつを殴ってるかわかりにくいしな
- 482 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 09:57:22 [ .wQhKnSg ]
- >>465
快適にプレイという内容を固定右クリックに求めすぎるのはどうかと？
初対面で始めた野良パーティで、始めFAとTLを決めたとする。
だが、実際に狩を始めたらどうも動きが悪い。
そこで指定したTL、FAを状況判断によって変えればいいのだが、
それを嫌がる風潮があり、それはスキルアップと相反するのではないかと思うわけ。
祭りの時に役立つTLは参加者の内から自然決まっていくもので、
指定されて習うだけのものではないはずだ。
FAは状況に合わせて変わることがあるはずだ。
結果、単調作業ではなくなるが、理解力が深まればより快適に楽しめる。
レイドなんかは除くが。
- 483 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 13:29:14 [ U950MXt2 ]
- >>482
TLは自然と決まっていくとか。。。
バカすぎて話にならない
お前帰っていいよ
- 484 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 16:32:35 [ Jdv1L.66 ]
- ここまでの2鯖ナイト様の意見
①「俺は超うまいからTLなど必要ない」
②「俺はヘイト使いたいからTL欲しい」
③「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」
②は2鯖アタッカーだけが反論してるのが何とも。
2鯖プロフだけど②を推奨するなあ。乱戦時は役に立つと思うんだけど。
だが野良だとナイトは何も言わずTLも兼任するからなかなか言いにくい。
- 485 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 17:38:19 [ sQaN3u5k ]
- まあ実際問題、TL居れば安定するけどスキルアップとは別の話だよな。
このスレ的には居る居ないは別として状況に応じた判断が出来るかどうかを
議題にして話し合おうぜ。
煽る奴が増えすぎてちっとも話が進まない。
- 486 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 17:41:22 [ ATGkqOHc ]
- Vレイジ依存症のﾉｰｽｷﾙ君だらけなのが現状だからな
本当のスキルなんてもう無いも同然だろ
- 487 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 17:45:22 [ ID98GFz6 ]
- ここにいる奴らは、それなりにスキルがあるのさ！
２鯖か他鯖か、ソロ中心か、固定PT(クラハン）中心か、野良中心かで
レベ帯がどうかで、スキルは異なると思うが、なんたって疑問や質問がない。
たまに、初心者が問いかけをしても、
「初心者･･･スレ(ryへ行け！」だの追い出す始末ｗ
いまや２鯖のTL問題しかないのか？？？
- 488 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 19:03:30 [ .W4z7ueE ]
- >>486
本当のスキルなんてものが仮にあったとしても発揮する場はほとんど無い以上無意味
- 489 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 19:18:33 [ 4CA5hgTE ]
- だからこのスレももう要らないな
- 490 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 20:06:25 [ AOzZUQUw ]
- スキルいらねスキルいらねって言うけどさ、
スキル使わなかったら狩りできないべ？
肉弾ガチしかやんないの？
- 491 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 20:21:23 [ 7HJr5zjE ]
- 野良行ったとしても下手なTLなんざいるのかかなり疑問。
普通か上手いかの二択くらいしか見たことがないんだが。
- 492 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/28(金) 22:29:10 [ 54H/hbEw ]
- 回線弱くてよくラグるアタッカーならここにいるけどな。
ええ、敵倒す瞬間ラグって５秒くらい固まってることがよくありますよ。
次のラグから開放された瞬間、みんな痺れを切らしたか適当なＭＯＢ殴ってるんだよな。
俺は後から適当にそいつらにアシするわけだがorz
そうか、もうＴＬやるなってことか・・・。
- 493 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 01:06:02 [ ocVZo3vw ]
- >>492
間違いなくやらない方がいいだろうｗ
まあ正直、ずっと過去スレ読んできた人は
いまさら語ることなんかないんだろうが、
最近リネ初めてしたらばも知りましたなんて人もいないとは限らないわけで。
そういう人がこのスレromってくれるだけで結構効果はあるんじゃないか。
んで、自分最近ヒーラー作って30代のPTに行くようになったんですが。
なぜか、もれなくヘイトFAしてMP即効で枯らす内藤様にばかり当たります。
やんわり「全部ヘイトFAだとリチャしきれないかもーｗ」とか言っても、
「わかりましたー＾＾」とさわやかに答えて今度はシールドスタン。
あんた全然わかってないやん！
自分が同レベルのナイトしてたころってもう一年以上前ですが、
ヘイトはタゲはねたときだけするものと思ってました。
ましてやネクカタでカタマリmobの中にアクがいるのに
いきなりそいつにヘイトかますとかわけわからん。
装備見るとセカンド以降くさいし、血盟にも入ってないのに（セカンド以降くさい）
なんであんな内藤ばっかりなんだろう・・・。
- 494 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 01:57:07 [ Vj39uuD2 ]
- 30台のPTなんてそんなもんだろう。
っつかこのスレで特定の職けなすような事書くなよ。
ここ覗くような奴は大半ある程度出来る奴だから、そう言う風に書くとやっぱあんま良い気持ちはしない。
自分もサブでナイトいて、今日PT行ったけど、オーバーヒールですぐMP枯らすヒーラー、
頼まれてもほとんどスリープしないWiz、
FA無視してmobの群れにSSぶっ放す弓、
TL完全無視してるアタッカー、
何故か漏れなくルーツして回るヒーラー、
TL無視して別のmob殴ってるアタッカーと対抗して、そのmobにMP切れるまでスリープ打ってくれた奴とか色々いた。
まぁ、最後のは一番悪いのはアタッカーで、切れたヒーラーがそうやったと言えなくもないけど、
でもPスキルが低い奴に合わせて、ある程度回るように動くのもPスキルだよねぇ。
かなり辛らつな言葉を、それも遠まわしに言ってくる奴がいたけど、
自分がやんわりと少しずつ説明しながら狩ってたら、
最後はそこそこ出来るPTになってた。
ちなみに上記に記載した死神候補の方々は聞いてみたら、案の定1stプレイヤーがほとんどだった。
装備かなり良い奴もいたけど「クラメンに借りた」とか「知り合いに借りてる」とか貰ったとかそう言うのがほとんどだった。
確かにヒーラーやってると(自分も持ってるんで)、下手糞な奴にムカつく気持ちは分かるんだ。
必死にMP維持に尽力しても台無しにしたり、祝SpS込めたスリープをさっさと叩き起こしてくれたりするしね。
その時PTの性能を見極めて自分に出来ることをやるってのがPTスキルなんじゃないかな。
死神だダメだって全否定するだけならいつでも出来るしね。
別にフル死神PTで我慢して耐える必要もないけどさ。
- 495 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 01:59:06 [ pFFH9y06 ]
- ヘイトレベル無駄に上げる・・・アタッカーなどの習性
フルヘイトFA・・・ヘイトレベル調節してる事を知らずに高レベルナイトを参考
塊にヘイト・・・スリーパーいる環境のフルPTのナイトを参考
スキルでヘイト維持・・・低レベルは通常攻撃でヘイト維持出来る事を知らない
こんなもんじゃないか？2ndが内藤な理由って
- 496 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 02:17:23 [ ocVZo3vw ]
- >>494
>30台のPTなんてそんなもんだろう。
いや、だから自分がリアル30代ナイトのころは
そんなことしてなかったんだってば。
まあ、内藤ばかり目に付くのは、このレベルだとアタッカーの
PTに対する影響力が少ないからだとは思うんだけど。
一番ひどい内藤は、boxされたんでルーツかけてもその場を動かず
複数のmobに殴られ続けてた。
「ルーツしたら動いてね＾＾」って、少なくとも五回は言ったんだがな。
そのたびに返事をしないのに、雑談には応じるナイトって、
何考えてるんだと思う？
- 497 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 02:21:21 [ ocVZo3vw ]
- >>496
リアルは変かｗファースト30代ってことです。
アタッカーやヒーラーでも、FAが引いてくるのを待たずに殴りにいってリンクは多いね。
光るD武器持ってる人でも平気でやるんで、なおさら不思議。
- 498 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 02:33:25 [ K05.FP0c ]
- >>496
> そのたびに返事をしないのに、雑談には応じるナイトって、
> 何考えてるんだと思う？
リアルにもいるでしょ？そういう人。
人間、自分の興味のないことは見えなく聞こえなくなるように出来ているのさ。
おそらく、「またこの人、何かよく分からん事言ってるよ。無視無視」とか思っているよ。
- 499 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 02:39:31 [ I/JhY0u6 ]
- >>496
だから特定の死神の話を続けたいだけなら死神スレにでも行ってくれよ。
- 500 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 02:49:38 [ lnbcmOD2 ]
- ナイトとヒーラー両方やってる奴は分かると思うが、
ナイトは戦局を大局的に判断しようと、視界をめいっぱいにして全体で考える。
むしろリンクが重なった時なんて全部ヘイト入ったら安心して中心の処理は後衛とTLに任せ、
より周囲の警戒に気を配り始める。
これ以上にリンクさせないように、周りにmobは沸いてないか、むしろ引くべきか否か、
と次の戦略に移ってる。
たいしてヒーラーは中心部の処理に気を配る。
リンク処理とヒールのバランス、MP維持など。
そういう視点の違いのせいか、ふと気付くとルーツが入ってるのをうっかり忘れることもある。
また、あんまりルーツ→下がるを繰り返させられると単純にアタッカーのヘイト力に負けるんでしたくないってのもある。
特にルーツはタゲがランダムに近くなったり、遠距離攻撃mobが暴れだしたりするんで、
あんまりして欲しくないってのがナイトの本音ではある。
まぁスリーパーがいないとかやむをえない時もあるだろうけどね。
またそういう視点の違いのせいか、ナイトをやってる時はヒーラーの動きにイライラしたり、
ヒーラーやってると、ナイトの動きが稚拙に感じたりしてしまうこともけっこうある。
両方やってみると両者の大変さが分かるから、
ここで愚痴るよりも試しに両方やってみたり、
下手な人には上手く導いてやれるような奴になって欲しいと思う。
そう言うPTハントスキルの話じゃなくて特定の死神の話だったのかな？
失礼しますた。
- 501 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 02:56:00 [ ocVZo3vw ]
- >>499
まあ、自分が実際にあった人の話だから特定といえば言えなくもないけど、
死神ってほどじゃないからこっちかなと思ったんだけど。
今30代ってセカンド以降（どころかフォースとかフィフスとか何人目かわかんないとか）
の方が多いと思ってたんで、いささかびっくりしたって話。
>500
自分前述どおりヒーラーは30代なんですよ。
なんで、スリーパーいないというレベルの話じゃない。
最近はやりptでなくても槍持ち多くて、寝かせても起こされること多いのね。
だから、基本普通PTなんだけど槍持ちいて寝かしても起こされるからってときにルーツして
「ルーツしたら動いてね」っつっても殴られ続けるFAばっかり、って話なの。
これが50台とかでルーツは聞いても寝ないっていうのなら全然￥別。
- 502 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 03:01:23 [ ocVZo3vw ]
- ごめ、最後の行は変換変ですけど気にしないでｗ
「全然￥別」は「全然別」ですｗ
- 503 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 03:25:01 [ Tpj4y8vU ]
- 死神スレ見たら逆にヒーラーとプロフが叩かれてて笑った。
他職叩いて楽しいんかねぇ。
自分色々やってて特定の職叩かれてももうなんとも思わんが……
どんな職でも上手いやつもいるし下手な奴もいるってことじゃないの？
ocVZo3vwは結局何を主張したいんだ？
- 504 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/29(土) 03:49:19 [ C2yPQ7SQ ]
- >>494 って アタッカーが死神なんで、
WIZはスリープ打つだけ無駄なんで 返事だけで打たない。
ルーツかけるヒーラー＞スリープなんてどーせ起こされるし ホットカーペットで気付け馬鹿！
スリープにむきになるヒーラ＞もう嫌 MP枯らせてとっとと休むかPT解散しよう
ってな感じか？
死神アタッカー1人死亡すると円滑にPT回るかもな。
- 505 名前： 494 投稿日： 2005/10/29(土) 17:01:17 [ Tpj4y8vU ]
- 全部まとめて一回のPTの話じゃないっすよ。
- 506 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/30(日) 14:18:35 [ V//jcGnU ]
- ナイトとヒーラーやっているので…>>500が良くわかるｗ
>>493
＞ルーツ
ルーツで離れるように…ってのはC3からだから未だ浸透してないことが多い。
C2で接近してる人みんなが殴られる仕様になった時、大方ルーツ使用不可、になって、
その後、C3になってヘイトが影響するようになったためにルーツ使用が復活してから。
C3最初の時はそれ知らない人の方が多いから、ルーツ使わないで、って良く言われたよｗ
C2でも特定のmobにはC1のようなことできたのだが、多分それも知らない人の方が多い。
だから「ルーツかけたら動いてね」と言われてもハテ？って人の方がまだまだ多いかと。
わからないようなら言い方変えてみると通じることがある。
「ルーツしたら動いて」＝敵をもっと引いてくれ、ととるナイトもいるからね。
ちなみに自分の経験だと、「半身ずらせば殴られないよ」って言い方が良く意味が通じた。
＞ヘイトFA
ヘイトの仕様ってのは刻々と変化してるものだから一年前の話は当てにならない。
今はヘイトスキルは自分とのLv差が結構シビアに反映されたりするのと、サブキャラ、
サブクラスでグレード最強当たり前装備になってるから、ヘイトFAでもないとすぐに
タゲが飛んでぷち祭りになることが良くある。
30代の場合はCグレ最強装備と一緒になることもあるから、限界までヘイトスキル上げて
ヘイトFAしてもすぐに剥がされることすらある。
（クリバフなくても弓はナイトの攻撃よりもずっと強いのお忘れなく）
それと、高LvでのヘイトFAに慣れてるから、例えば火力と相談ですぐ倒せそうならSKなので
ヘックスとパワブレのみで軽くタゲ固定したりとかするのだが、そうするとサブキャラ後衛が
やたら不安がるんだわ…実際、そう言う時にタゲ行ったことはないんだがね。
長文失礼しました！
- 507 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 00:43:36 [ oXDA57Tg ]
- 60+とかになってくれば、タゲは前半だけキープできればいいって考えになってくるのになー。
アタッカーとの連携も大事になってくるわけで、そういうのがお互いちょっとの時間でできるようなら良いよね。
FAとTL兼任してたって、タゲがアタッカーに移るように工夫さえすれば自由に動けるわけだし。ナイトとしての動きにそれほど制約はないと思う。
- 508 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 00:50:47 [ hMBX5T7w ]
- それがなかなかねぇ´,_ゝ`
Vレイジが無くてFAだけ毎回祝福ヒールな状況でも
何が何でもタゲを集めようと必死でヘイトするわけですよ
クリ杖一本のシリエル様でも大歓迎の理由がここにあるわけで
- 509 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 01:01:11 [ dvkm5sIE ]
- 60+って、普通じゃなかなか到達しないね (´･ω･`)
- 510 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 11:29:22 [ aMyAxERU ]
- 二鯖じゃ、馬鹿アタッカーにＴＬ任せてたら、ナイトの命いくら合っても足りねーんだよ。
「ＴＬします！」って意気込んでる奴に限って、ＰＴＭｏｂの親もどれだかわかってないしな。
なんで俺の大事な経験値が馬鹿アタッカーの手の平で、もてあそばれなきゃならんのだ！
「おまえは俺を右クリックしてろ！それだけでいい！」
ＴＬなんていらね。いてもらっちゃこまる。
- 511 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 11:34:28 [ Vy9cZ0EA ]
- あきた
- 512 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 12:00:30 [ iBVSskdU ]
- >>510
おなじく あ き た
10の鯖があるリネ２で、そんなこと言ってんのお前らだけだろ
他鯖でもFA、TL、ﾌﾟﾗｰの動きかとを微妙に変えようとしているが
TLはなくならないはずだ！
いい加減に気付け！いい加減に出てけ！
- 513 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 12:31:20 [ 1tf7fbUU ]
- >>512
あきた
- 514 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 12:56:23 [ Fo81aCuE ]
- ナイトと同じポジションに立って正面から攻撃する接近アタッカーにも
あきた
- 515 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 13:19:54 [ 4g8ycVhM ]
- >507
やっと2鯖の歴史でTLがないのがなぜかわかってもらえはじめてたのに
お前みたいのが出てきたら元の木阿弥だろうが。
2鯖は2鯖でPTが進化してるんだから
他鯖と言い争う必要はない。
PTアップの質問についても
「TLがない鯖です。」と言ってから質問すればいいだけだろ。
煽るだけのつもりなら消えてくれ。
- 516 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/10/31(月) 13:31:29 [ 4g8ycVhM ]
- 510の間違いな上にsage忘れてる。
DVCに単騎特攻してきます OTZ
- 517 名前： 507 投稿日： 2005/10/31(月) 15:47:03 [ VMu5OR.2 ]
- >>516
間違いなら良いんだ。
どこが煽りなのかと思ったよ。
おれはナイトではないが、仲良くやろうや。
- 518 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 03:52:08 [ 5xC./Ml6 ]
- リネやるのにテクニックなんていらん。
- 519 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 03:52:38 [ xxS81vcA ]
- テクニックのない>518でもできる
の間違い
- 520 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 03:55:25 [ 5xC./Ml6 ]
- ３０秒でレスするとは、なかなかやるなｗ
- 521 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 09:39:24 [ Mfru3YQ. ]
- ニート廃人クランの連中が野良に来ると実際滅茶苦茶だからなぁ
中身が交代制だから触るの初めてだったかもしれんが
- 522 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 09:51:29 [ DAWGY6P2 ]
- 初めて傲慢行ってきました。そこでちょっと質問いいかな。
当方ビショ。カリック風味な巨大mobの範囲麻痺魔法について。
少し離れた場所のカリック風味mobが反応し、赤い魔方陣が見えた！
しかしスリープで詠唱カットしたら後方の大量のmobがリンク必至、
な状況の時には、それでもスリープを試みるべきだろうか。
一度そういうシチュがあって、思わずいつもの癖で放置してしまったら
自分含め４人くらいが一斉に麻痺にかかり一時ピンチに陥った。
その時のＰＴＭにはウォクラ、エルダー、ビショ（自分）、スペシンが
居たから、スリープして大量リンクが発生しても眠り雲もあるし収める
事はできたんじゃないかと思うけれども。基本的にはどうすべきだろうか。
後方にスペースがあれば、ビショの自分だけ逃げるという手もあるのかな。
- 523 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 11:32:42 [ V9nvf7RI ]
- >>522
ビショシリエルは麻痺かかった地点でダメ
麻痺かからないように一歩下がっとくのがよし
- 524 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 12:48:19 [ 5xC./Ml6 ]
- >>522
なれないうちはスリープなんて小細工しないで、圧倒的な火力をもって排除せよ。
ＳＰＥＥＤ＆ＰＯＷＥＲ！
これがリネにおけるＰＴハントスキルの極みである。
ただし、麻痺解除職はちょっとだけ下がっていようｗ
- 525 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 13:28:47 [ Vhf2K/Qc ]
- 麻痺回復する人が麻痺かかったら終わり
- 526 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 14:12:58 [ vL0namks ]
- ハマーさん(*ノノ)
http://blog.livedoor.jp/hama_toranomaki/
- 527 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/01(火) 18:35:47 [ VsnWDGl2 ]
- >>522
そいういうシチュエーションは一般的に良くある。
基本的にFAを行う人、PTでの前衛職が、PTハントを理解していないと、しばしばそういう状況に陥る。
後衛職はそれらを基本的に回避できないから、上手な後衛職はイライラする人も多い。
しかし、そこは我慢をしなければいけない。みんなが書いている通り、麻痺を治す人が麻痺になった場合、PTが全滅する恐れがあるからだ。
特に初めて傲慢に登ったということは、自分のスリープに対してどこまでMobが寝るかの判断がつかないので、万が一寝なかった場合、
①大量リンク発生
②範囲麻痺でPT半壊
という阿鼻叫喚の地獄絵図が展開できる。
しかし、元々そんな危険な場所で狩りを展開している前衛職に問題があるのだ。
貴方はそのとき、このPTは狩りをする場所を判断できない前衛職がそろっている。
という風に判断するぐらいしかできないので、速やかにPTチャットで急用マスタリを発動するか、
ウィットに富みながら、その場所の危険性を示唆し、もう少し引き気味の狩りや、安全な場所を確保するよう促したほうが良いと思う。
私が後衛職を育てるのをすぐにやめてしまう理由は、後衛職がどんなにがんばっても、FAをする前衛職の人ですべてが決まってしまうからだ。
できれば上手な前衛職とフレ登録して、そういった人とPTを組んだほうがストレスは貯まらないと思う。
因みに、狩りをする場所というのは、階数とかを言っているのではなく、その部屋のMobのPoPの状況をみて、どこで狩りをしたら良いか判断すること。
後衛職の人は大変だと思うけど、頑張って。
- 528 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 10:00:20 [ G13HvlQk ]
- >>527
一番最低な回答だな。
オマエは限定された状況下でした狩りできないのか？
さまざまな状況下でのベターな行動を考えれないなら、
このスレにくる必要ないのでは？
- 529 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 10:03:57 [ S4GeZzCw ]
- つか、最近思ったんだけど・・・・
普通ＰＴでも傲慢やＤＶＣ行くならオーバーロードいい感じじゃない？
槍ＰＴで知り合ったオーバーロードに普通ＰＴ声かけて来てもらったんだが、
範囲サイレンス、範囲シャックル、範囲ルーツ、範囲スキル使用を減らす？（範囲スタン回数等を弱体）等のスキルが神だな。
変に火力と耐久力もあったりで、中々面白いと思うんだがどうだろう？
- 530 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 10:24:21 [ zZMxx/Hs ]
- >>528
じゃあどうすればいいか、書かないとな。
ただ他人の意見を見下したように否定するだけなら、
このスレにくる必要ないのでは？
ちなみに>>527は>>522の状況に対して、
>速やかにPTチャットで急用マスタリを発動するか、
>ウィットに富みながら、その場所の危険性を示唆し、もう少し引き気味の狩りや、安全な場所を確保するよう促したほうが良いと思う。
という対処を挙げている。ベストな判断かどうかは知らんが。^^;
- 531 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/02(水) 10:52:12 [ vypPm4MQ ]
- もしスリープの調子がいい＆タンカーがいるPTなら
範囲麻痺はつぶして後ろのリンクはヘイト入れてもらって
処理、しかも522さんのPTにはスリープ伸びる職が4人いらっしゃる。
範囲麻痺でぐたぐたになるよりもタンカーが殴られるほうがよほど楽なんじゃないかな。
もちろんオープンスペースがあるならビショである
522さんが距離はなす手もありかとは思うけど、
もしメンバーとの間にMob沸いてピュリかけに行ったら
引っ掛けて詠唱キャンセルされて・・・・という状況を考えると
大リンクのほうがよほどマシな気がします。
全スリーパーのスリープがほとんど通らないようなら
速やかに撤退をオススメします。
- 532 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/04(金) 13:31:28 [ lMDNzPoE ]
- >>522
そもそも麻痺するとこにいて迷ってたらダメ…ｗ
スリープでリンクするなら遅かれ早かれ近くのmobもリンクするだろうし、
普通はそうなる前に「もうちょい引いて〜」と言えばいい。（自分も退くの忘れずにｗ）
麻痺mobを殴りに行った辺りでそれは見えてるはず。
4人もリンク処理可能なメンツがいるんだから処理できなくはないとは思うが、
カット失敗して麻痺した場合も回復はメンバーがいる場所によってはミイラ取りが…と
言う状態になるので予防第一です。
ただ、雲はあまり期待しないように…祝入れてもなかなかかからないから。
しかもヘイトがものすごいので、本当にピンチの時は単体スリープ使うので過信禁物。
>>527
どっちもどっち、お互い様ですよ。
FAが幾ら考えて引いてても容赦なくフライングリンク処理して下さる方とかいますしｗ
リンク処理しなくていいようにタイミング考えてルアーで引いてきたのに寝せてしまうとか。
そりゃー巧い人と狩りしててストレス溜まらないのは当たり前でしょう。
でもね、巧いと言われる人は巧い人とだけ狩りしてきた訳じゃないんですよ〜。
>>529
リンク必至な場所でのOLはいいですね。
数少ないのでなかなか一緒できないんですが、傲慢でPTLやってたOLさんがいて、
その人と一緒したことがあります。
方々から敵が寄ってくるから、範囲Debuffがすごく頼りになる。
タゲ飛んでも耐久力あるからこちらも焦らなくていいし。
アタッカーがみんなWizと弓職だったこともあって、ぷち遠距離PTになってましたが。
- 533 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/05(土) 13:05:46 [ Sur7QjT. ]
- >>529
B2M関連があれば強かった。
- 534 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 12:04:26 [ lpKLeAAU ]
- 眠り雲がある場合の
ワニ島の家族Mobの借り方を教えて欲しいのですが？
何方かお願いできないですか？
タンクはMobの中心でいきなりオーラですか？
広い場所に引いてまとめてからオーラですか？
オーラの後に眠り雲が掛かるまで攻撃を待つ必要がありますか？
- 535 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 12:22:43 [ YPzZsEZI ]
- 雲いらない
木に引っかけたら？
- 536 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 14:08:01 [ 1zXlykFk ]
- 雲＞あぶれた奴をノーマルスリープ。
- 537 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 14:27:40 [ H/cvubYo ]
- >>534
どんなPT編成の話をしているの？
普通なら眠らせてヘイトでタゲ固定して倒せば良いだけじゃないの？
- 538 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 16:13:58 [ XlMNGVYM ]
- >534
眠り雲はいらない。
WIZは範囲魔法ぶっぱなすだけ。
ワニ島PTなら引きのとき、
木や岩に引っ掛けたりしてるだろ？
してないなら狩り方が間違ってる。
まあその引っ掛けたMOBに眠り雲入れたりするのはありかもだけど、
基本的に槍で叩いてるんだから眠り雲いれたって
すぐたたき起こしちゃうだろ？
- 539 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 17:56:55 [ lpKLeAAU ]
- ５３４です。
構成はネクロ、シンガー、バウ、ソサーラー(遅れて参加)、エルダー
DEのWIZ（職忘れた）、スペシン、ビショ、そして私DAで
Lv４０〜５０のPTだったとおもう（詳しくは記憶にない）
尚且つ、４０に近い人が最低３人は居ました。
私は数体キャラがあるんですが、ファーストと後数体は
ハイネスができた時には、レベが６０に達しており、
４１に育てたDAで初めてワニ島に行きました。
タンクとしての家族Mobの対処はネクカタ、DVC、過去戦、傲慢等は知っていました。
しかし、ワニの家族を見た時に少し戸惑いました（初めてだから）。
私なりの攻略は、このPTMだったら、通常狩りで（槍でもなく、WIZでもなく）
周囲の単独Mobを狩りながら、家族は親を引っ掛け少し周囲のアクや家族Mobの
２PCを避けて狩る事を頭に浮かべてました。
しかし、そこでPTLに･･･
「家族Mobのみの狙いで行きましょう」
「タンクさんは家族Mobの中心でオーラして下さい」と･･･指示を受けました。
まあいいかと思いながら、それなりに狩っていたのですが、
家族Mob伐採中に沸いた家族Mobに誰かが手を出し半滅しました（よくある話）。
ここまでは良かったのですが、
その後しばらくして、スリーパーが入ってきました。
そこで、また、家族Mobの中心に突っ込みオーラをする狩を２、３回した時に
「おまえら死ぬきか！」とスリーパーが言いました。
私は「どこかおかしい？」と尋ねたところ
オーラの後に範囲スリープが掛かるまで待てと言われました。
私は思いました･･･「WizPTであれば、それでOKだが」
「このままでは殺される」と･･･
ここで猫をかぶっていた私は問いかけました
「周囲のMobはどうすんの？」「２PTのときは？」
「WizPTじゃないんだから」「シンガーさんとバウさんどう動くの？」
それでも回答は「中心でオーラ」「周囲のMobは処理しますとのことでした」
これだけならよかったのですが、私の疑問は次の一言でした。
「範囲スリープが掛かるまで待て」･･･
誰かが言いました。「じゃあFAスリープして」と････
その後、バウは急用、シンガーは飯落ち、私も抜けました。
しかし、こんな狩り方が･･･、自分が間違っているのか？？？
と投稿しました。長文失礼しました。
今度は木に引っ掛ける前にPTを選んでみます。ありがとう。
- 540 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/09(水) 18:58:37 [ H/cvubYo ]
- >>534
詳しい解説ありがとう^^
＞私なりの攻略は、このPTMだったら、通常狩りで（槍でもなく、WIZでもなく）
＞周囲の単独Mobを狩りながら、家族は親を引っ掛け少し周囲のアクや家族Mobの
＞２PCを避けて狩る事を頭に浮かべてました。
これで狩りをするべきだったと思います。
今回のPTハントの場合、WizさんとPTLさんが微妙なんですね。
PTハントでは、作戦もとても大事な要素ですが、それ以上にタンカーとしての貴方が
そこでの戦闘を、PTMに見せることのほうが、大事なように思います。
FAとして、狩場が確定した時点で、貴方なりの狩りを展開し、問題があれば指摘を受ける、
または、問題があればPTMに相談する。
というスタイルの方が良かったかもしれません。
それと、Debuffについての話が少し乗っていたので便乗してお話しますね。
Debuffはゲームを組み立てる中でとても重要な仕事だと思います。
しかし、最も基本的なことは火力であり、このときのWizさんの仕事は最大火力でMobを攻撃することだと思います。
何故ならDebuffでMobは倒せないからです。
ネクロさんやエルダーさんがいる状況で、ネクロさんやエルダーさんのLvや仕事振りが解らないので断言は出来ませんが、、、、
Ps．蛇足だけど、
＞タンクとしての家族Mobの対処はネクカタ、DVC、過去戦、傲慢等は知っていました。
ネクカタには家族Mobはいないです。
タンカーはPTに入り難いけど頑張って^^
- 541 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 05:39:59 [ GXhIAyHc ]
- まちがってたら突っ込みよろしくねｗ
自分は最近、ワニ槍をやりだしたんだけど（家族MOB中心）
木にひっかけるとこまでは一緒
んで、家族mobのヘイトから考えるに親にヘイトすると子に子にヘイトすると
親にって感じだからタンクさんが親にヘイトいれまくれば子がタンクさんに
集中するよね
んで、子のあぶれたデカナイフ投げMOBの対処はタンクさんは木に隠れたまんま
で他のPTメンが殴ると一方的に殴れたかな〜
デカナイフ投げMOBの殲滅が遅いとタンクさん以外を攻撃しはじめるけど
まぁ･･･タンクさん以外を攻撃し始める頃にはMOBも相当減ってるだろから
問題ないかなっと
知ってるよ！ばーかｗ
って突っ込みが怖い46ダンサーの冬
- 542 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/10(木) 10:24:05 [ 7Na0t2zY ]
- 534です。
どうも、ワニ島の始めてのPTが悪かったようですね。
今度は、がんばります。実はフランツ鯖なんです。
思い浮かべれば、刺激と新鮮を求めて他キャラをほったらかして
移住しました。フランツは若い鯖です。この時、出会った
PTMさんともゆっくり話しながら、仲良くやっていきます。
みなさんありがとう。
- 543 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 10:55:52 [ 9BUbhu6Y ]
- >>534
今更なレスだけど、基本はmobの真ん中でヘイトオーラ。で即雲で良いと思う。
ワニ以外の場所だとPTmob処理中に横沸きしたら、反応する前に速やかに移動して
リンクを防ぐ場合が多いけど、ワニの場合は短剣投げてくる奴が移動しない可能性が
高いから、横沸きした奴にもさっさとオーラ叩き込んだほうが良いと思う。
レベルによるけどネクロ、スペシン、ハウラ、ソサラがいるのなら、ネクロ、ハウラは
殲滅。スペシン、ソサラは雲要員かな。横沸きして、一回の雲で全部寝ないのなら
雲＊２で範囲をずらして対応。
雲を待てと言うのは、多分全部寝かせるのを待てと言う意味だと思うけど、FAオーラしてれば
さっさと攻撃してヨシ。
木とかに引っ掛けて・・・ってあるけど、大量に引く槍PTじゃないのなら引く時間を考えると
その場で始末した方が効率は良いと思うよ。
俺がワニでレベルを上げた時は、ナイト、アタッカー、ヒーラー、バウ、スペシン（俺）
祝雲があればほぼ寝ると思うから、スペシンはほぼスリープのみ担当。残りで殲滅。
殆どヒール無しの無休憩でいけるよ。
- 544 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 11:28:12 [ emIrRvaw ]
- >>543
５３４です。
あれからワニには行ってないんですが、了解しました。
楽しんでみます。ただ、５３９でのべたように、
雲は待たなくて良いのですよね＾＾･･･よかったです。
（（ちょっと、雲のかかりが遅かったんです））
それなのに、「待て」と言われて、イライラしちゃいました。
木に引っ掛けるもよし。中心でオーラも良しですね＾＾。
ありがとう。
- 545 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/11(金) 16:51:40 [ Be24EFEg ]
- >544
その前に元鯖に戻って一度ワニ島槍PTというものが
どんなことしてるかソロで見学してきたら？
PTMOBのど真ん中でヘイトするやり方は
ワニ島槍PTでは一切やらない。
木に引っ掛けたり岩にひっかけたりするのは
遠距離MOBのダメを０にするためなんだからな。
従来の槍PTの戦い方と全然違うから
見学に行ってくることをお勧めする。
- 546 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 11:57:47 [ UI3on0sI ]
- >>534って槍じゃなく普通PTだと思って読んでたんだけど、違うのか。
- 547 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 13:23:44 [ pocI1Fww ]
- >>534
亀スレで悪いんだけど、俺(TK)がやってる親子MOBの狩り方書いておくね。
スワンプ親子やる時には、リーダーだけ体で釣ってリンク又は湧かない場所まで引っ張る。
そして、すかさず子1匹にヘイト
そのあと、親にヘイトをかける。
こうするとめったな事ではタゲが剥がれない。
ヘイトを撃ってからウォーリアに眠り雲かけるなりリーダーに眠り雲かけるなり好きにすればいい。
どんな親子でも、自分だけにタゲ固定するなら子のどれか1匹にヘイト
そのあと、親にヘイト
これでほぼ90%はタゲ固定出来るから^^
- 548 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 13:34:40 [ WrfyGDCc ]
- というか、大人数の場合はそんなもん。
がっちりキープするより、時々他のメンバーのHPわざと減らして、
ヒール減らして（当然ノーヒール）、その代わりにリチャージに割けるMP捻出したり、
ヒール減らして無休憩で狩りしたりする。
固定メンバーでは、ヒーラーでも常にHPがほんの少しだけ減っていて、
自然回復を見込んで動け。
小人数や野良でこれやると、意思の疎通ができなくて辛い。
そういう意味で、ある程度の火力の調節は必要。
- 549 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 13:42:59 [ dGV7qL/. ]
- 547だけど、その時のPT構成は、タンカー(俺TK)、バウ、スリor眠り雲、ヒーラー
若しくは、タンカー、バウ、ヒーラー(スリ含めて)
ってPT構成だったよ。
これで、1匹あたり5000〜6000の経験値だったから激ウマだったよ^^
- 550 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/13(日) 13:53:33 [ pocI1Fww ]
- もちろん、無休憩で回せれた。
意思の疎通なんか始めに言っておけば済む話だしね。
俺の鯖じゃ、自然回復しようとしないのよ。
ちょっとでも減るとグループヒールやられるから。
だから、回復するメンバーを一人に絞ったりするの。
親子以外はガッチリ固定なんか出来ないから自然回復させるって言うかチャームなどでダメージ分散させたりするけどね。
ま、チャーム使わせる程火力の低い奴は滅多にいないけどね。
- 551 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 09:23:28 [ Izy8WoOk ]
- >>547
敢えて子と親にヘイト撃つ意味がわからんのだが・・・ヘイト２回よりオーラ１回の方が
消費MP少ないし、家族MOBなら複数の子を巻き込めるからヘイト自体も高いだろ？
スワンプに限って言えば、引くと親とウォーリアが離れて雲１発の範囲に入らない。
MP効率から言っても引くことはかなり無意味。PT構成見る限りアタッカーがいないから、殲滅力不足での
横沸きが怖いのかもしれんが、それならアタッカーを一人追加して、その場でオーラ＞雲＞殲滅
とやった方が遥かにペースも効率も良い。後チャームなんて意味不明。
と、ここまで書いてて思ったが、もしかして釣られた？
- 552 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 10:00:05 [ ngCLVst6 ]
- ヘイトオーラは周囲に一定のヘイト効果を出す。
これが親子mobにかけるとすると親にも子にも各々一定のヘイトを与える。
言ってみれば一匹一匹に小さなヘイトをかけてるようなもの。
結果、子に小さなヘイトを与えられまくった親のタゲはがっちり固定する。
逆に親に小さなヘイトを与えられただけの子はあまり固定できない。
更に子から殲滅するようなPTだと、ますますタゲ固定は不可能に近くなる。
ついでに言うと、体で家族mobを釣る場合、アクである親だけが引かれ、
ノンアクである子はだいぶ後方に控えることになる。
ヘイトオーラが家族全体に入る位置まで待つ前に、
後衛がスリープ処理したり、アタッカーが殴り始めたりすれば、
当然家族はそちらに向かうのでますますヘイトオーラの範囲から外れる。
家族mobの中に突っ込んでからヘイトオーラするならともかく、
体で釣った家族mobにヘイトオーラするのはあまり得策とは言えない。
まぁ、状況によりけりだけどね。
- 553 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/14(月) 10:02:51 [ ngCLVst6 ]
- ああすまん、ワニ島限定の話なのか。
行ったことないからそっちは分からん。
DVCのパイタンや傲慢のプラチナム一家だと周囲にリンクするmobやアクがいるから自分は良くそうやってるって話です。
- 554 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 10:24:32 [ arUZFYz6 ]
- 昨日やったPTは酷かった
メンバーは、ファイター、オークファイター、パラスナイト、エルダーの4人
しばらく狩ってたのだが、パラスさん、エル*ナイ装備でした。
火力は有り余る程。それに飽きたのか、黄色ネの家族にヘイト
そして、UDを使わずに昇天。
そしてタゲはオークに…
勿論、昇天w
エルダーさんは必死に逃げるも、昇天
ファイターの姿が見えない…PTからも抜けてる？
そうなんです、こいつ、あろうことかパラスさんが昇天する前に離れてリスタをしやがったんです。
そんなにデスペナが嫌ですか？貴方の攻撃があれば子ぐらいは倒せましたよ？
ってか、逃げるな〜！絶望の廃墟だからか？
- 555 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 10:31:14 [ CAZc5AV. ]
- >>554
ソウルスカベンジャーか？ｗ
何もいわずいきなりヘイトされたらびびるぞあれｗ
- 556 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 10:31:35 [ lmsr5Wu2 ]
- えるだーはぜつぼうなんかじゃしなないもん(>-<#)
- 557 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 10:35:50 [ Hs9bTi/o ]
- ソウルスカベンジャーだったら そのファイターが正解
すばらしい判断だw
- 558 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 10:38:26 [ I0rd4fO2 ]
- とりあえず、エルダーとオラクルを間違えてる時点でどうかと思うな〜
- 559 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 10:43:37 [ x75AVSvk ]
- TKです…聞いてもらえますか…
そのPTは、TK、バウ、プロフ、シリエル、グラ、シルレンだった。
そして、FAは俺でTLはグラ
狩り開始…様子見に引き狩りで…いい感じだ^^
ちょっと弓が弓しか持ってないからタゲ取られるぐらいかな^^と思ってました。
そして1\後、シルレン姉さん何故かフルSS、そしてヘイトかける前に矢が後ろから…
そして、大リンク^^;
UDかましてオーラ連発、しかしシルレン姉さんからタゲ奪えず、あぼん
そしてタゲは俺に来たが、リンク処理のおかげで撃破。
そして、気が付くとシルレン姉さん帰ってる！そして、こんな下手なPTいたら赤字の上レベル下がるだけよ！と言い残し抜けていった…
SS付き弓を連発されたらタゲ奪えませんから…
- 560 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 10:48:51 [ t9iwS.nQ ]
- >>559
さっさと抜けてくれてよかったじゃん。
いつまでも居座られて同じこと繰り返されるよりよっぽどましさ。
残ったメンバーで何事もなく狩れたでしょ？ｗ
何度注意しても「はい＾＾」って返事するくせに
何一つ行動が変らない奴のほうが実はキツイよ・・・ｗ
- 561 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 11:02:37 [ Nsh36T4U ]
- >>560
- 562 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 11:05:23 [ s8wecTys ]
- >>560
はい^^ただ、火力が下がってスポがウマい狩り場からマズい狩り場になった事と雰囲気が悪くなったので1\で解散になりました;;
- 563 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 11:16:00 [ WAalYLsM ]
- じゃあこれからシルレンで参加する時は短剣持たず弓だけ持ってSSは出来るだけケチって
タゲ奪わない様に頑張りますね＾＾
- 564 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 11:23:17 [ RtuKYEHY ]
- >>562
みんな弓には苦労してるのよ…。
でもね、上手い奴は上手い。弓職の性能だけ取り出すと決してＰＴ不遇職じゃないと思うが。
ＰＴ嫌われるのはやっぱりＤＱＮが多いからなんだろうな
- 565 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 11:26:13 [ ymAyTpf. ]
- >>563
ＳＳ使う事ではなくリンクさせたのが問題ですね＾＾
それくらい分かってください＾＾
- 566 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 11:49:58 [ hJnqaK.Q ]
- >>563
初弾からSSを込めない。
後半からSS込めて上手くタゲを剥がしてVレイジを生かすようにしする。
いや、こんなのPTハントスキルスレ覗くくらいなら常識を通り越して、
何当たり前のこといってんだ、弓職馬鹿にスンナ！とか言われそうなことだと思うんだけど……
そんな煽りがこのスレに乗ることに驚き桃の木300光年。
他職の煽りかもしれんが。
- 567 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 11:57:21 [ ymAyTpf. ]
- >>566
他職だからだと思うけど、Ｖレイジは弓はあまり意味が無いので、
ヒーラーに負担がかかると判断した場合は極力はがさないようにします。
弓クリティカルが連続で出た場合、はがしやすいので、最初はサブ武器を多用。
後半は弓ダガ。
関係ありませんが、ＳＳ使うと弓ダガ出来る人が大幅に減るので、
フルＳＳの場合は弓は短剣と同等かそれ以下の火力になってしまいます。
ＳＳＰＴでは高効率が目的でしょうから、ＳＳ弓ダガが出来る知人を呼ぶか
募集しないほうが良いでしょう。
- 568 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:00:06 [ j5xBfuWU ]
- >>554
パラスナイトにヘイトがあるってことで、２４以上。
エル＊ナイ装備ってことなら、きっとセカンド以降で、
防具も充実してたはず。
絶望の廃墟ならソロでも余裕すぎて嫌になるでしょ。
で、そこで黄色の家族ｍｏｂってことなら、
>>555以降が言ってるようにＤ、プチボスのソウルスカベンジャー。
そんなのに、１次職半分のＰＴで皆の断りなくヘイトぶちこむ
オアラスナイトがただの死神。
リスタつかったファイターが全面的に正しいね。
１次職ファイターから見れば真っ赤なボス相手だぞ。
で、オマエはそのどれなんだ？
さんづけでないところ、オーク？
まぁ、釣りでなければひさびさに死神話ってことで。
- 569 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:07:07 [ IkmZGqFs ]
- >>563
はい、自分は16のオークです。確かに真っ赤でした。
自分もリスタしたらよかったのですかね？
あ、あとエルダーじゃなくオラクルでした^^;
でも、パラスさんは｢リンクするかな？｣って言ってましたよ^^;
- 570 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:07:27 [ RtuKYEHY ]
- >>567
ＳＳ自動使用にして弓ダガすればいいだけでない？
- 571 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:08:48 [ RtuKYEHY ]
- >>569
単純にソウルスカベンジャーが中ボス的家族Mobなことを知らなかったんだろうな
しかしセカンドでソウルスカベンジャー知らないとはね。
- 572 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:45:45 [ i1Jc1rok ]
- >>570
ＳＳが通常の倍減っていくがなｗ
- 573 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:48:14 [ Vt2Wt8fc ]
- >>570
持ち替え毎に詰めたSSが消滅しておそろしく金掛かっていいならな。
- 574 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:51:04 [ UQVSAT0g ]
- ディレイ中に次の武器に持ち替えればSS減らないけどね
まーそれでもロスは出る。1割ぐらいは空撃ちになるかなーだいたい
- 575 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:57:35 [ RtuKYEHY ]
- 自動はロスでるのか？
だったら弓持ちボタンにだけ/shortcut 6 1 とか入れて弓のみＳＳにしたらどうだ？
- 576 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 12:59:48 [ RtuKYEHY ]
- まあＳＳ用マクロ作成必須になるけど。
それ以外のボタン全く同じでバーだけ隣にしておくとかね
- 577 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 13:04:33 [ ymAyTpf. ]
- 弓のみでも、持ち替えのタイミングがシビア
ちょっと遅れると間に合わない。
フル￥の時だけの問題。
慣れれば出来るんだけどね 特にシルレンの人とか慣れてなくて
出来ない人多いです。
逆に慣れてもたまに失敗する
- 578 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 13:05:43 [ ymAyTpf. ]
- あ、>>577はマクロの場合ね
- 579 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 13:07:19 [ RtuKYEHY ]
- ヘイストフューリーはいってるとダガーが速すぎるってこと？
ダガダガにして余裕もってやるとかねｗ
- 580 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 13:19:21 [ ymAyTpf. ]
- それは関係ないんだよなー
弓ダガダガだと、フル￥時
１回目のダガ終わりから２回目開始の間に弓を持てばスムーズなんだけど
ＳＳ入れる場合はそのタイミングが短くなる。
ちょっと遅いとだとＳＳ入ってない矢が飛んでいってダガーに持ち替えられて・・・orz
要は一回目の振り終わったあたりで持ち替えれば良いのだが、
結構慣れてても自分が見えないと失敗するんだよね。
- 581 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 13:23:09 [ RtuKYEHY ]
- >>580
その辺はやったことないんでようわからん
こんど自分でやってみるよ
- 582 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 13:29:42 [ fmRyIxuo ]
- ソウルスカベンジャーとは懐かしい･･･骨クエ全盛期に追いかけまわされて、
LV60だの70だのになった今でもトラウマ、という人は少なくないだろうなぁ。
俺もだが。
- 583 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 13:50:28 [ PWb/UEQo ]
- 自分が悲嘆あたり通ってた頃は、スカベンがわくと
即席PT結成シャウトとか聞こえたなあ。ﾅﾂｶｼｽ。
TLとかの概念もないから、皆バラバラに叩いた揚句
死人出てたりね。でも皆で
わいわいやるのが楽しかった。
今でもそういうのあるのかな？
- 584 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 14:02:18 [ /wTnists ]
- 今はあの辺はPKやMPKがたくさんいるから。
そんなことやると遺品取られて引退祭りが起こるだけじゃないかな。
- 585 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 21:57:18 [ meNsgtQI ]
- 処刑場ではまだテンペやキャリの即席討伐ＰＴとかあるねえ。
シャウトで募集すれば集まりは最近でもそこそこだったかな。
１年前に１ｓｔがあそこでヒーコラ言いながらやってた頃は
９人くらいがどっと集まったなあ。
テンペが沸くたびにみんな集まったな。懐かしい・・・
- 586 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/17(木) 22:27:15 [ pIy3NKYw ]
- >>585
アジスカ!?うちの鯖だと、キャリやテンペなんかほったらかしで、たま〜にソロってる人が狩ってるなぁ^^;
俺も35くらいから、UD使い〜のフルSS、Q回復ガブ飲みでソロ狩りやってたなぁ^^
キャリが経験値15000ぐらいくれたかなぁ
- 587 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 06:08:41 [ Irp/wVrQ ]
- 昔を懐かしむスレ行け
- 588 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 17:22:44 [ WPDO6yNg ]
- ちょっと聞きたのですが、当方1st Lv55 トレハン
S+4C-4のクリス、ドム軽装備なんですけど、
ネクカタなどで、Vレイジがなく、タンク役がドワさんやダンサーさんだった場合、
大抵の場合どーしてもMobのHPが半分越えたあたりでタゲを奪ってしまいます。
Con削ってる＆避けないのでタゲくるとHPゴリゴリ減ってヒールもらってしまう場面が多いので、
いつも申し訳ないと思ってます。過剰なタゲ奪いは迷惑かけるだけなのは分かってますから・・・。
ｱｷｭﾗｼ、ﾋﾞｼｬｽなど使うのを止めても奪ってしまいますし、
トリック使いまくってますが成功率も微妙・・・成功したときはいい感じになるのですが。
それで最近は、PTメンバーより少し遅れて叩いたりと、色々工夫はしてるのですがうまくいきません。
タゲ奪ってしまったら殴るの止めて剥がして貰った方がいいんでしょうか？
何かいい方法、ヒーラー、PTメンバーに喜ばれる狩り方はありますか？
- 589 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 17:32:02 [ dgjOqJng ]
- >>588
組むメンバーおよび狩場のレベルを上げる。
- 590 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 17:39:34 [ 40Ter30o ]
- >>588
FAにSSを多めに使ってもらう
バーサクもらってるなら抜いてもらう
- 591 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 17:43:34 [ P93Scu5U ]
- >>588
つ【重装】
- 592 名前： 588 投稿日： 2005/11/18(金) 17:53:15 [ WPDO6yNg ]
- 追記します。
バーサクは基本もらいません。
私にヒールするせいでだと思われますがヒーラーのMP足りなくなりました。
やはりFAする人にSS多めに使ってもらうのが一番だとは思うのですが、
お金がかかることなので気軽に言えませんし・・・。
火力を抑える方法があればいいのですが、殴るのを止めてるとサボってるように思われそうですし。
ソロもするのでドム軽は手放せません、サブ防具買うお金もあるはずもなく。
何かいい方法ないですかねぇ？
- 593 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 18:08:10 [ 40Ter30o ]
- 自分のSSを渡す
グレードが違うとダメか・・・
- 594 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 18:12:34 [ I5zF5Ipw ]
- Vレイジもらってたらタゲ取った後SS使う、が手っ取り早いんだけどね。
デスウィスかフォカスを外してもらうとかでどうだろう。
クリティカルが出なきゃそうそうタゲ外れないと思うけど。
- 595 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 18:20:37 [ dnGHmp9U ]
- >>588
単にタンクが下手なだけの気もするけど・・・
後ろから殴ってる時だけ、頭外してセット効果なくしてみては？
あとは引き役立候補して、タゲ来そうになったら攻撃中止して、
次のmobを吊って来るようにするとか。
- 596 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 18:22:49 [ xDcSioWc ]
- >>595
そのタンクのときに次のMobを釣ってきたりしたら、まずそうな気がする。
状況を考えてきちんとやれるなら、たぶんそんな連続でタゲ剥がれさせてないと思うので。
- 597 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 18:33:04 [ 8ZHj/zro ]
- >>588
ノーマルモータルブロー多用するとか・・・
- 598 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/18(金) 21:41:43 [ mhu/nM2A ]
- >>588
トレハンでS+4やっちゃった時点で結構どうしようもないぞ。
あれは確かに火力上がるが、D+に比べて応用が利かない。
LV60バウ(AOB+5)、LV58プロフ、LV49トレハン(DS+4)ってトリオでも、
HP2倍以上のMOBだと結構タゲはがしちゃって、染料失敗したと後悔してる。
プレレザセットなんかもうソロでの引き狩りにしか使ってないよ。
- 599 名前： 588 投稿日： 2005/11/18(金) 22:27:12 [ WPDO6yNg ]
- みなさん色々な意見ありがとうございます。
>598さん、やはりS+4に問題あるみたいですね・・・私も失敗したと思ってます。
ソロ効率あがるみたいなんで入れてみましたが、
D+5C-5でシル軽にするか、ステいじらない方がよかったなと思ってます。
でもいまさら外すのも気がひけますし、Dex＋にするにもこれ以上C削るとHPやばいですし・・・
回避FAできるLvまで気合で頑張ります。
- 600 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 08:35:57 [ TLH6lxXw ]
- ん〜バウだったらプレインでも剥がれますからね…
レイジーはなくてもタゲ取ったらSS使いまくってさっさと倒すしかないと思う。
HP4倍とかならともかく、2倍程度なら剥がしてもらうの待つより被ダメ減るし。
本職でもなければタゲとってしまえば攻撃やめてもなかなか剥がれないし、
剥がした後にMP使わせるのは余計ヒーラーにもリチャの負担かかるし。
（剥がすようならまたすぐ取られるんだからやっぱりMPの無駄って訳で…）
それでも無理なら狩り場ランク落として数で稼ぐのもありかと思われ…
- 601 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 10:01:26 [ w9rsjA8Q ]
- ていうかまぁ本職以外のタンカーなんてFA役以外何者でも無いんだけどね。
回避特化ステにして狩場ランクを白ネまで下げるしかない。
- 602 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 10:32:01 [ TfSsO8ic ]
- >>588
本職タンク補充が理想だろうが、クラハンかな？･･･
俺だったらだけど、割り切って火力出すけどな、
ヒーラーに座ってもらうとか、攻撃をチョット休むとか
ダンサー・バウにSS使ってもらうとか、いろいろ方法あるだろうけど
俺のクランでは、
「自分たちの能力は出し切ろう」
「結果として休憩が増えても仕方ない」
と割り切ったルールを作っている。
これが余りにも非効率すぎる時は
狩場を変えたり、野良に補充をかけている。
他のクラメンに気を遣う事が多くてこのルールができた。
俺はそれでも面倒だから定期クラハン以外は
最初から野良に出てるけど･･･
この話しが野良だったらPTMの構成が悪いだけ？
- 603 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 14:09:04 [ G.cO0XPE ]
- C下げてるから自分だけバーサクいりませんね＾＾
これでOK。
- 604 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 14:49:24 [ LtjuGpUo ]
- 傲慢１１階の、３匹固まってるやつって
妖精から狙ったほうがいい？
- 605 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 15:22:20 [ yHK4i.v. ]
- え〜、しょうもない質問なんですが、自分のやってるやり方はあってるのか、上手いやり方なのか意見を聞かせて下さい。
自分、48歳TK、相棒、49歳バウ
時間無くてよくペアで悪魔へ行きます。
で、ライフ出してヘイトかける普通のやり方をして、自分のHPが少なくなってきたら、アクを引っ掛けてヘイト無しのタゲ取られる形。
ヘイトかけても途中でチャームでタゲ飛ばし
相棒のHPはキュービックが回復してくれるので無休憩でやったりしてます。
こんなチャームの使い方は間違ってますか？
長文失礼でした
- 606 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 20:04:56 [ h7EiRZe6 ]
- 無休憩で狩りができてるのに、
敢えて何が聞きたいのか理解に苦しむのだが。
スキルの使い方に正しいも正しくないもないだろ。
- 607 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 22:27:50 [ FdNZqenU ]
- 最近2ndのパラスで遊んでいてきずいたこと・・・
ネクカタでリンクするノンアクMOBを素手引きしたんですよ
まぁ素手クリでも出ない限りノンアクを釣ってこれるわけですが
稀にナンチャッテリンクでリンクMOBが魔法一発だけ撃ってくるって
ことありますよね んで、魔法打ってきておいてこっちに来るかと
思わせといてカンペキに無視ってくれるナンチャッテリンク。
以外とこのナンチャッテリンクを知らない人っておおいのかな？
ﾋｰﾗｰの人が焦ってスリプしたせいでプチ祭り発生。
なんてなPTが結構ありますた。
まぁぶっちゃけメインのシリでやってる時は
このナンチャッテリンクを全く理解してなかったわけですがｗ
タンカーの常識、補助職の常識、ｱﾀｯｶｰの常識とまぁ他にも
色々あるわけですが、実際に自分でその職をやってみないと
真の理解は出来んですね。
- 608 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 23:30:12 [ 7vuvnono ]
- 20代30代で知らないのはわからないでもない。
40代でしらないのはだいたい１PTに１・２名。
50代で知らないのは垢買いか？
- 609 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/19(土) 23:30:45 [ 7vuvnono ]
- 連投すまん
たまたま入ったソロ職は知らないかも。
- 610 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 00:26:04 [ Tx63B6GY ]
- 他職の動き、考え知りたくて サブ作ったら５キャラ全部同レベルになってしまって
どれがメーンキャラか判らなくなったアホがここに一人・・・ＯＺＬ
- 611 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 00:27:07 [ auz7h17o ]
- >>607
C1辺りだとその後のヒールヘイトとかで再度反応してきたからねえ。
ルーツとかもそうだけど、仕様の変更を意外と知らない人も多いのではと。
- 612 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 00:46:41 [ k3EddrKE ]
- >>610
アビスやってて「おまいはヒーラーの事知らなすぎ」って言われてビショを作り、
「Wizの事も考えれ」と言われE-Wiz作り、
途中「一緒にサマナやらね？」と言われEサマナに転職し、
相方が挫折してDEWiz作ったのでついでにシリエルを作り、
相方引退したし、SKってカッコいいよな、といきなり思い立ちSKを作り、
相方が復帰して一緒に暴れようぜと言われDEWiz育成中、な俺。
結局、アビスLv56、ビショLv63、EサマナLv52、シリエルLv40、SKLv43、DEWizLv25
振り回されすぎ(´Д｀;)
- 613 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 03:09:13 [ 0h9xjqLk ]
- ＰＴハントというか、さっき閃いたレイドの攻略法。
コンピュータの中でのヘイト値を入れる変数は何バイト用意されてるんだろう？
ナイトのヘイトは威力１２００とかだから、多分・・・
符号無しの場合。
１バイト＝２５５ じゃ入りきらなくて
２バイト＝６５５３５ くらいかな
符号付き（ヘイトが−になる場合なんて考えられないけど）の場合。
１バイト＝１２７
２バイト＝３２７６７
ってことは、変数の最大値÷ヘイト威力＝最大ヘイト回数 だから
最大ヘイト回数以上、レイドにヘイトすると・・・
バッファオーバーフローしたりしてｗ
ひょっとして、ちまたでいわれているアンタラスなんかのヘイトリセットなんて現象は
そもそも存在しなくて、ただのバッファオーバーフローなんじゃないだろーかｗ
レイドやるときは、最大ヘイト回数分だけヘイトして、あとはだまって見てればいいのかも。
- 614 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 03:25:58 [ VXAWJLyY ]
- >>612
何か足りないと思わんか？
次は緑色の奴を作るんだ！
- 615 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 03:33:58 [ iX3i9k1g ]
- >>607
＞ナンチャッテリンク
しらなかったよﾏﾏﾝ
当方40代のソロ職。
ソビング ウィンドの横を通り抜けようとするとスリープ撃たれる様なもんだろうか。
ソロだとしばらく放置プレイで悶々とｗ
- 616 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 09:05:31 [ LjaPMQSc ]
- 他職の動きなんて相当な馬鹿でも６０後半までＰＴそこそこ入ってれば理解出来るだろｗ
複雑なＰスキルなんていらないし。
- 617 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 13:41:32 [ DEEY8uqk ]
- ＞607
多分、大多数の人は知らない…何度も説明したことあるから…
むしろブラフリンク（説明するのにこう言ってみたら通じたので勝手にこう呼んでいる…）を
知らないナイトすらいて、慌ててヘイトして結局ぷち祭りになったことが何度かある…
フライングリンク処理もそうだけど、これらを繰り返してるとそれがブラフリンクだったかは
ずっとわからないまま終わってしまうしね。
C1ではチャームとか素手引きは基本的にリンクしなかったし…
>>611の言うように近くで高ヘイトスキル使うと反応するんだけど。
C2はC2で反応良すぎて素手で普通リンク多発であまり使わなくなったし…
反応したら複数来るものだと思っても仕方ないかも。
40代はオーラ引きもできるし、50代からはルアー持ちも出てくるからもちろんのこと、
低Lvから槍に参加する人も多くて、素手で引いてくるのを見る機会は減ってるからなー。
＞612
元アタッカーがヒーラーやってみたら意外と自分にヒーラー合ってた、なんて
気づくこともあるから振り回されてみるのも良いことかと。
次はバッファーですな…って、俺もバッファーだけいないや…
- 618 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/20(日) 18:54:41 [ k3EddrKE ]
- >>612だけど。
>>614,617
おｋ
相方また引退するとか言い出して呆れたからいっちょウォクラ作ってくる。
- 619 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 03:40:04 [ UB3xcM4M ]
- FAに向いていると思われる職におけるmobの引きに関係したスキル表
・パラディン/ダークアベンジャー
高Lvのヘイトがある(ヘイト値・スキル射程共に優秀)
ヘイト以外で遠い射程の敵を釣れる(ハムストリング等)
ヘイトオーラがある(周囲の敵を引きつける、及びノンアクの敵を一体釣る時に使用)
パワーショットがある
・テンプルナイト
高Lvのヘイトがある(ヘイト値・スキル射程共に優秀)
ヘイト以外で遠い射程の敵を釣れる(エンタングル等)
ヘイトオーラがある(周囲の敵を引きつける、及びノンアクの敵を一体釣る時に使用)
チャームがある(家族型mobの子を一体だけ釣ることができる)
パワーショットがある
・シリエンナイト
高Lvのヘイトがある(ヘイト値・スキル射程共に優秀)
ヘイトオーラがある(周囲の敵を引きつける、及びノンアクの敵を一体釣る時に使用)
ヘイト以外で遠い射程の敵を釣れる(ヘックス・パワーブレイク等)
パワーショットがある
・ソードシンガー
ヘイトがある(Lv12で止まるためヘイト値・射程はあまり無い)
ヘイト以外で遠い射程の敵を釣れる(エンタングル等)
チャームがある(家族型mobの子を一体だけ釣ることができる)
歌によって多少のヘイトを稼ぐことができる
ノンアクの敵を一体釣ることができる(ソードシンフォニー)
パワーショットがある
・ブレードダンサー
ヘイトがある(Lv12で止まるためヘイト値・射程はあまり無い)
ヘイト以外で遠い射程の敵を釣れる(ヘックス・パワーブレイク等)
踊によって多少のヘイトを稼ぐことができる
ノンアクの敵を一体釣ることができる(ポイズンブレードダンス)
パワーショットがある
・シルバーレンジャー
ロングショットLv2という広範囲射程から敵が釣れる
ヘイト以外で遠い射程の敵を釣れる(エンタングル等)
チャームがある(家族型mobの子を一体だけ釣ることができる)
パワーショット・スタンショット・ダブルショットがある
・トレジャーハンター
ロングショットLv1というそれなりの範囲から敵が釣れる
敵を一体だけ釣ることができる(ルアー)
パワーショット・スタンショットがある
・アビスウォーカー
ロングショットLv1というそれなりの範囲から敵が釣れる
ヘイト以外で遠い射程の敵を釣れる(ヘックス・パワーブレイク等)
パワーショット・スタンショットがある
・プレインズウォーカー
ロングショットLv1というそれなりの範囲から敵が釣れる
ヘイト以外で遠い射程の敵を釣れる(エンタングル等)
敵を一体だけ釣ることができる(ルアー)
チャームがある(家族型mobの子を一体だけ釣ることができる)
パワーショット・スタンショットがある
・ウォーロード
超広範囲の敵を釣れる(プロボ)
ノンアクの敵を一体釣ることができる(サンダーストーム等)
パワーショットがある
こんなもんだろうか。
あと各FA方法(純タンク式･歌踊式･アタッカーFA･回避FA)もあるといいかも、だがもう眠いのでここまで。
修正とかあったらよろしくたのむ･･･Zzz
- 620 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 07:33:35 [ uYIkv.zc ]
- サマナもいいもんだよ。
・ウォーロック
ヘイト以外で遠くの敵を釣れる（サレンダー、主砲など）
ノンアクの敵を一体釣ることができる(対サモンフレイムストライク）
自己HP回復（コープスLD、バトルヒール）
MP耐久力（サモンとリチャ掛け合いでほぼ無限）
・エレメンタルサマナー
ヘイト以外で遠くの敵を釣れる（サレンダー、主砲など）
ノンアクの敵を一体釣ることができる(対サモンフレイムストライク）
自己HP回復能力（バトルヒール）
MP耐久力（サモンとリチャ掛け合いでほぼ無限）
- 621 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 09:06:04 [ ZAIqlT/k ]
- >>619
当方パラディン73（サブにＤＡ45もある）だが、
Ｍｏｂ引くのに使うは、体、ヘイト、オーラだけだよ
オーラがないころ素手を使う。
他のスキルはソロやペアの時にネタで使うだけ。
パワーショットはＮグレ時代だけかなorz
- 622 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 12:47:08 [ x1IeS.bg ]
- ナイト系でのスキルパワーショットなんて普通使わんわなｗ
シンガーのシンフォニーとダンサーのPBD
MP消費が多すぎるのとリキャスト長いからそれで1匹釣りなんてまずやらん
シンフォニーはフィアーかかるとどうしようもないしなｗ
書いたのは狩りテンポが狂うから逆にやらないほうがいいもの
レベルが上がればあがるほどやらないほうがいい
- 623 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 12:55:38 [ ud14y47A ]
- DAだけどPTでハムストやスタショ使うくらいならドレイン使うなぁ。
いや、もちろんドレインだって使わんけどさ。
- 624 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/21(月) 16:05:23 [ di0Btrpc ]
- ナイト系全般に、職業柄身体でのアク釣りを入れてもらいたい部分があるが、
ナイトだけではないし、手持ちの登録スキルではないからなんとも。
- 625 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 03:40:15 [ W1FchY5Y ]
- >>620
お願いだからペインでの仮想防御増加もつけといてあげてください
Lv1で+11％・Lv2で+25％・Lv3で43％・Lv4で66％・Lv5で100％の防御増加と同等効果
それからその2職をあげるのなら、ファントムとネクロも付け加えてあげてください
ファントム
ヘイト以外で遠くの敵を釣れる（サレンダー、主砲など）
ノンアクの敵を一体釣ることができる(対サモンフレイムストライク）
軽装備と仮想防御力増加スキルによってそこそこの耐久力がある（トランスファーペイン）
自己HP回復（CLD、バトルヒール）
MP耐久能力（お察しください）
ネクロマンサー
ヘイト以外で遠くの敵を釣れる（各種Bebuff、主砲など）
ノンアクの敵を一体釣ることができる(対サモンフレイムストライク）
仮想防御力増加スキルによってそこそこの耐久力がある（トランスファーペイン）
被ダメ減少効果のある魔法を使える（フォゲット、スリープ、カースウォークネス）
自己HP回復（Lv2のCLD、バトルヒール、ヴァンパイアリッククロー）
MP耐久能力（2次職以降も伸びるハイヤーマナゲイン、Lv2のB2M）
- 626 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 09:48:24 [ hKDoPbqQ ]
- ネクロは硬いっていっても所詮ローブだしなぁ、耐久力はあるが詠唱キャンセル食らったりすると一気に危なくなる場合もあるし
FA向きではないと思うが
- 627 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 10:17:51 [ eNsm7fEc ]
- そんなこというと湧くから黙っとけ
- 628 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 10:22:40 [ 9/FsHKgE ]
- >>626
ネクロのＦＡいいんじゃないの？
ていうかＦＡはどの職でもできつはず
だって前スレは･･･ＦＡ＝釣り＝プラーのこと言ってるんでしょ
タンクと違うんだから
- 629 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 11:09:33 [ Q7wAO3Io ]
- リネIIの場合、FAするってことは実質的にある程度タンクも兼ねる事になる。
FAヘイトがけっこう高いゲームだからね。
逆に全くヘイトを稼がない(程のヘイト力、火力)で完全な釣りだけを行うなら……
それ専用に1枠設ける意味は皆無だと思う。
- 630 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 11:13:40 [ SDNIaMjU ]
- >>629
プレインあたりがルアーで次々引いてきて
ナイトがヘイト受けて高速回転、というPTもあるけど、
うまいナイトならそれ一人でやっちゃうしね。
野良だとプルとタンクの息があってないと無理だし。
- 631 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 11:17:49 [ 76ztYLkY ]
- >>630
上手いプレインでも一人でこなしちゃうしな。
- 632 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 13:54:13 [ YVjN6cJc ]
- >>624
召喚みたいなアクがやや強めに反応するヘイトスキルあると便利かもね。
- 633 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 14:15:20 [ YVut4MYA ]
- >>631
プレインがこなせる狩場の時点でそもそもナイト不要だし。
- 634 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 17:04:02 [ cMQ6t5tI ]
- ナイトいらね
- 635 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 17:11:41 [ JhHu5km6 ]
- そうなんだよな
ぶっちゃけそうなってしまう
サブクラスなんかがいい例だけど
もうネクロに住み着いていれば75まででもナイトｲﾗﾈ状態('A`)
てかナイトが頑張ってタゲを固定すればするほど後衛のMP効率が悪くなる
- 636 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 17:17:25 [ wAb2k0wg ]
- >>629
EサマナLv52で異教徒最深部のFAやってみた。
俺スペック：青軽、+3DS
参考：スリープの成功率は2〜40％程度。エルダーがMP管理下手。グラはSSいつも未使用。
構成：俺、Lv53プロフィ、Lv48エルダー、Lv51BH、Lv49グラ、Lv57DA（途中抜け）
基本：サレンダー+ｵｰﾗｰﾊﾞｰﾝでFA。2/3程度で火力or召喚獣にタゲ跳ね。
その後自分にバトルヒール。ついでに火力or召喚獣にもヒールして次のPull。
釣り祭り：とりあえず一回サモンリチャ。あらかたサモンに行ったらTLタゲに合わせて召喚獣攻撃。
その後効かずともリンク敵にSpSスリープ。タゲ来たら後衛任せ。
順次TLにサモン合わせつつBヒール連打。
突発祭り：TLにサモン攻撃合わせつつスリープ、Bヒール連打。後衛の成功を祈る。
大体スリープ耐性が後衛に跳ねるので後衛にBヒール連打。
リチャするタイミングが中々見つからなくて厄介。ヒーラーも兼任してたからMP減りが早い。
あと中の人の負担ﾃﾗﾀｶｽ。あっちにタゲ、こっちにタゲ、順番がぁ。で1時間したら頭ﾔﾊﾞｽ。
ソロとは異次元のゲーム。ソロに退屈してたらオススメ。
- 637 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 18:21:38 [ GceTtW.s ]
- >>620
＞ノンアクの敵を一体釣ることができる(対サモンフレイムストライク）
こんなの勘弁してくれ( ´△｀)
・シルレンはPTメンバーの1人を敵の近くに立たせてバーストショットで一体釣ることができる
・SKは場合によりコープスプレイグで一体釣ることができる とか入れるようなもんだろｗ
- 638 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 19:18:10 [ wAb2k0wg ]
- >>637
普通にソロで使ったりするからなぁ、それ。
PTじゃそこまで慎重にする人はいないけど、アキュもらえば結構スムーズに出来るよ。
- 639 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 20:19:06 [ 5RrYXnfA ]
- >>637
いつも一緒にトリオでFAやってるEサモは普通にやってるけどな？
EサモがFAするときの常套手段じゃないの？
- 640 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 21:45:26 [ SRIlEF4Y ]
- >>687
バーストはMP的に無理あるし、
コープスプレイグなんか使わなくてもオーラ釣りが普通だから別問題かも。
サマナーやったことないから、そのスキルの使い勝手自体は知らないけどさ。
- 641 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/22(火) 22:38:36 [ WmodkB4Q ]
- >>640
サモンに魔法＞キューブ発動＞
ここにいるやつらって誰もサマナーと組んだことないのかな。
ちょっとかなしい・・・
SKにたたき起こされてシャックルしちゃったことくらいはあるだろうに。
- 642 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 12:41:00 [ 9WGPEzMk ]
- >>641
昔1回だけファントムサマナーと組んだことあるよｗ
DA2・シルレン・ブレダン・シリエル・ファントムでLVは52〜60位だったかな？
それで傲慢行って、MOB固まってるとこから1匹釣る＞リンクした時はそのまま召還獣を捨てる
なんて事やってくれてたっけなあ〜。クリ1個のやつとは言え、結構な数出してくれたし経験値90％吸い取り
のやつだったけど、「こういうのも面白い」って言ってくれてた。無理してたのかも知れないけどさorz
みんなで1匹殴ってるときに、リンクしそうなもう1匹を召還獣に殴りに行かせて、こっちの倒し終わった頃には
召還獣1匹でもう一匹のHP9割方削ってた時には正直驚いたよｗ
- 643 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 14:34:29 [ ahcWwq36 ]
- ていうか範囲魔法でQ発動するのか？
- 644 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/23(水) 23:46:53 [ 6PIAAAl2 ]
- >>643
残念ですがします。
- 645 名前： 試験的にスレ立て規制中 投稿日： 2005/11/24(木) 10:49:11 [ ZhMTgdwg ]
- >>638
どうせサモンにダメ1なLVだろうし、祝SPS使えばそれなりにスムーズだよ。
PTやってるならアデナとか気にしてないでしょ？
FAはサモンの管理もあって忙しくて楽しいんだが
これに慣れた状態でアタッカーとしてPTに入った場合やることなさ過ぎて眠くなる
てか幾らTPがあるといってもスタンmob相手だと所詮はメイジなんだと痛感させられる
対サモンフレイムストライクもサモンのHP管理してれば発動させずに済むが
そこまでしてやることなのか考えると微妙だぜ？
PT構成によって色んなスタイルを取れるのがサマナーだけど
所詮劣化万能職であり劣化万能は少数以外の野良PTでは専門職には到底及ばない。
>>619のFAに向いてるかというとやはり一歩何かが足りない
大人しくソロしようじぇぇ
- 646 名前： 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日： 2005/11/24(木) 19:36:49 [ w7xbsos6 ]
- 当方シリエル。
先日野良で弓職が弓ダガしないのを見て、「最近弓ダガしない弓職ばっかだなぁ」
と支援同士で話してたときに、ふと思ったこと。
「Wizの 【魔法ダガダガ】 というのはどうだろうか？」
スリープ役でもあるし、B2Mに忙しいハウラーには特に厳しいかもしれないが、
零距離主砲でディレイの間にサブ殴り武器で攻撃というのはいかがなのものかな？
武器マスタリーは他ヒーラーと同じだし、微力なりとも火力upにつながるのでは、と。
- 647 名前： 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日： 2005/11/24(木) 19:44:58 [ uJiky/Xo ]
- まず自分がWizでやってみるべきだな
- 648 名前： 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日： 2005/11/24(木) 20:41:44 [ dcXIiXFE ]
- >>646
通常PTで主砲を連射したりはしない。
火力上げたければ主砲の連射間隔を縮めるだけだ。
やりすぎはヘイト稼いで身を危険に晒し、無駄にタゲ奪ってタンカーやヒーラーの
MP減らすだけだがな。 当然、自分のMPも持たん。
一度、レイド行ってフル攻撃見てきてみ。
- 649 名前： 怪しいリンクは触らずに報告を 投稿日： 2005/11/24(木) 22:14:15 [ xLeXiM.g ]
- >>645
サマナが全てにおいて劣化なのは同意。
が、大人数になると今度はMP無限のヒーラーに化けるからなぁ。
サモンに攻撃任せといて、本体で釣りとヒーラーしてればそれなりには役に立つよ。
どうせタゲすぐ剥がれるし。
募集して来るような職じゃないから、位置づけが難しいんだけど、
PT編成初期段階で既にいるなら、プロフィ、シリエル、エルダーorビショップのところを、
プロフィ、エルダーorビショorシリエル、EサマナorHuサマナになる感じ。
シリエルだとスリープが、エルダーだとピュリファイが、ビショだとリチャが無いPTになるけどね。
- 650 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/27(日) 14:02:45 [ j4IaLxlA ]
- >>646
Wiz主砲はディレイが短く、詠唱時間がながい。
- 651 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/27(日) 14:45:14 [ toCbW2gk ]
- ＞646
>>650に補足…かなｗ
なぜ弓ダガをするか考えれば魔法ダガダガは出てこない…
弓は他の武器に比べ、発射後の硬直時間、つまりディレイが長いよね？
そのディレイ時間を他のことして有効に使ってしまおう、これが弓ダガな訳だ。
ロングボウで弓ダガした時のもっさりした感覚が魔法ダガダガに近い。
発射時間がかかる＝詠唱時間が長く、ディレイが短いために、ダガに持ち替えた時には
もうディレイが終わっている。
ロングボウだと少しディレイ残るんだけど、魔法であれば弓よりもディレイ短いために、
持ち替えた瞬間にはとっくにディレイが終わっている。
つまり、ディレイ時間を他のことしてヒマ潰そう…って、そのヒマがない魔法ダガダガでは
そもそもやる意味がまるでないってことです。
- 652 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/27(日) 15:26:29 [ /mtwBqkc ]
- たまにはage
- 653 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/27(日) 16:34:19 [ Fz0ZXiyU ]
- 話ぶった切ってすまんが。
Mobのタゲって当然ヘイト値で決まるのは解るんだが。
ヘイトがほんの少しでも上回るとMobのタゲが変わるものなのかな？
体感なんだが、今Mobのタゲ引いてる人の稼いだヘイトより数％差が付かないと
タゲが変わらんような気がするんだ、まぁ全てのMob試したわけですし
気のせい程度の誤差とかかも知れんが。
ハウラーなオレでもクラハンなどはよくするわけだが
沈黙や睡眠で他よりワンテンポ遅れて攻撃に入ることがある
そんなとき、なんだよな
近接してるわけでもないからどいつを殴ってるかわかりにくいしな
そこが醍醐味と言われればそんな気がしないでもないような
- 654 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/27(日) 21:12:50 [ /mtwBqkc ]
- 文盲なせいか、>>653の後半の意味がよくわからない。
誰か解読よろ
- 655 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/27(日) 21:15:54 [ r9NotJ1Q ]
- うほ、良い文章。
頭の体操になりそうでならねーやｗ
- 656 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/27(日) 22:30:23 [ Zr7Hdmhs ]
- 別の話題で盛り上がっているところ申し訳ないのだが、別の話題を投下させてくれ。
Mobのターゲットは当然ヘイト値で決まるのは知っているつもりなんだが
たとえばAとBの二人でMobを攻撃していた場合、AのヘイトをBが越えた瞬間に変わるんだろうか？
自分で感じた限り、ヘイト値が越えた瞬間ではなく、ある程度上回らない限り変わらないように思うんだ。
まぁ全てのMobに試したわけではないので気のせいなのかな〜？
（※原文では 全てのMob試したわけですし となっているが、書き間違えと解釈）
俺はハウラーやっていて、よくクラハンとかにも行くんだけど、サイレンスやスリープを使って
Mob処理をし、攻撃に入るのはいつもワンテンポ遅れる感じなんだが、
そういうときに上記のヘイトに関しての疑問が頭をもたげるんだ。
>近接してるわけでもないからどいつを殴ってるかわかりにくいしな
>そこが醍醐味と言われればそんな気がしないでもないような
ここはまったくわからん。
- 657 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/28(月) 08:16:27 [ .dKNXbtE ]
- ＞近接してるわけでもないから
ハウラーの攻撃＝殴りでの攻撃参加ではなく、主砲での攻撃参加だろうからまぁ、そうだな。
＞どいつを殴ってるかわかりにくいしな
近くで見てないから今、誰にタゲ行ってるかわからない
これが一番難解なんだよな…
沈黙・睡眠で処理してもタゲが誰にあるかわからないほどの混戦状態…？ｗ
ワンテンポ遅れて参加してる時、と言うことだから…
最初から殴りに参加している物理アタッカーに比べると、ワンテンポ遅れて参加するので
HPの減りとか見て観察しようとする頃には敵が倒れててわからない。
…と言う感じだろか？
とりあえず答えとしてはヘイトの稼ぎ方の倍率、及びスキル固有のヘイトが違うと見てる。
ヘイトスキルによる稼ぎは同威力のアタッカーのスキルの1.2倍、とか言う感じに。
（倍率はさすがに正確にはわからん…体感ですら感じ方が違いすぎる）
後者は例えばブローが威力の割りにヘイトが低いのは良く知られてる？ところ。
基本的にはスキルよりも通常攻撃で与えるダメの方がヘイトあがりやすいね、なんか。
- 658 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/28(月) 08:18:31 [ .dKNXbtE ]
- 連投…
＞そこが醍醐味と言われればそんな気がしないでもないような
これ…上記の解釈だとどこが醍醐味なのかわからんな！ｗ…orz
- 659 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/28(月) 08:20:33 [ a6wgg0ys ]
- >近接してるわけでもないからどいつを殴ってるかわかりにくいしな
>そこが醍醐味と言われればそんな気がしないでもないような
オレはハウラーで、近接してる人よりも立ち位置が遠いから、
見てるだけではMobが誰をタゲってるかわかりにくいからな。
そこを見極めて、処理していくのが、オレにとっては楽しくてたまらない。
じゃないか？ｗ
- 660 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/28(月) 08:46:26 [ TnGeisgw ]
- ヘイト値が越えた瞬間でなく、ある程度上回らないとタゲが変わらないように思うが、
それは「近接してるわけでもないからどいつを殴ってるかわかりにくい」せいから来る
勘違いかもしれない。
しかし、ヘイト値ある程度上回らないとタゲが変わらないことが、
リネ２ヘイト管理の「醍醐味と言われればそういう気もする」。
英語読んでる気分だよ。
解読だけではなんなので。
Ｍｏｂの殴りモーション中にはＭｏｂはタゲ変更しない、ということも１つの答えかもしれない。
- 661 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/28(月) 11:22:44 [ FVpblRWA ]
- >Ｍｏｂの殴りモーション中にはＭｏｂはタゲ変更しない、ということも１つの答えかもしれない。
その通りだね。たしかに変えない。
自分はホークアイなんだけど、クラハンで敵のＨＰ半分くらいから弓ダガしてタゲ奪ってるけどタイミングはもっと早いほうがいいのかな？
最後に２．３発殴られるくらいだからちょうどいいかな？と自分では思ってます。
アドバイスよろしくお願いします。
- 662 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/28(月) 19:47:41 [ dbods6yI ]
- ヒーラーに負担掛けない程度に奪ってくれれば早めにしてもOK
- 663 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/29(火) 03:27:29 [ WkHrWKX6 ]
- PTのヒーラーが。。。
早漏ヒーラーの時、、、、タゲはゆっくりとはがす
遅漏ヒーラーの時、、、、激しく責めて、次のMOBで吸わせて貰う
- 664 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/29(火) 22:19:19 [ XHWKWPYY ]
- ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では督人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は督人のストレス解消のいい的。
督人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(督人は白人には頭があがらないため日系料理店などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本男はすぐヤラせてくれる肉仲便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける督人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
- 665 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/30(水) 00:33:28 [ o8G5v7zY ]
- 督人って何？
- 666 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/30(水) 16:59:58 [ OVQ.3xUI ]
- >>625
>ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ
>ﾉﾝｱｸの敵を一体釣ることができる(対ｻﾓﾝﾌﾚｲﾑｽﾄﾗｲｸ）
マススローしたらどうだ
- 667 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/30(水) 17:40:27 [ HaC8nvjA ]
- >>665
内容見てると黒人辺りじゃね？
- 668 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/11/30(水) 22:55:15 [ MCn11ksA ]
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- 669 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/01(木) 18:14:44 [ P0zGyOYQ ]
- 日本人が白人だと思ってる小学生もいるくらいだしな〜
黄色人種を知らない小学生は笑った。
- 670 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/01(木) 19:50:57 [ QvPZ06iU ]
- 三年も昔のコピペの話はもういいよ
- 671 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/01(木) 21:25:45 [ gD1yvZTo ]
- ┌―――─――――――─―――――─――
｜ そんなに昔の話なんすか？
┌―――─――┴――――─v――――――――――─――――
｜ いやいやいやいや・・・・・・。
└―────ｖ─―――――――──――――─―――――――
__,,─''''"￣||
____,,─'''l'"l￣ |;;| ||
__,,─''''"￣ |;;;;| ┛;| |;;| r...─-......─-....
.|;;;;| |;;;| /::|"￣|::Y::|"￣|::ヽ|
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／／ |と つ::::|:::::（~旦⊂）::// |i
／／ ／（⌒（⌒）ノ￣￣´(´ (´ノ￣| .| //
／／ ..|二二二二二l二二（__（___)二|_,|/|
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- 672 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/03(土) 13:50:26 [ XlhjAFec ]
- サザエさんは今年の始めにＰＳ２で出たソフトだが、
作者の長谷川町子の遺族の意向で、雑誌やテレビの宣伝は一切せず、
また、店内にポップを立てたり、商品の見本を置くことすら許されて
いない。
当然通販なども一切×。ショップ関係者と電話でのみ取引している。
だから「サザエさん」が買いたかったらゲームショップに行って店員
に「言え」。
そうしないと絶対手に入らないし、ソフトを見ることすらできない。
はっきり言って近年最高の傑作といっていい、
ショップに足を運んで買っても絶対後悔しない。買ったほうがいい。
ただし、アナゴは強いが、跡継ぎができないから長期戦でマターリプ
レイには向かない。
オルド選択しても、
「きょうはにょうぼうのきげんがわるいから、やめておこう。」
などと・・・。もう見ちゃおれん。
誰かアナゴの跡継ぎ作れた人いる？
- 673 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/03(土) 16:41:55 [ 5jYHFLCI ]
- サザエさんごくし
- 674 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/03(土) 21:00:12 [ J9xg8jxA ]
- 何このスレ
- 675 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/03(土) 21:20:17 [ rqFAIr4E ]
- これを６つのレスに貼ると１０年以内に好きな人から告白されるよ！
信じないとか思ってると損するって！！！
私も最初は信じなかったけれど私も一応と思ってやったら１週間で
彼から告白されちゃった！
- 676 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/04(日) 05:26:44 [ 8BVHGNE2 ]
- 変なのに粘着されたな。
コピペで受けると思ってるんだろう。
昔の自分もそうだったけどねｗ
- 677 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/04(日) 12:42:40 [ afPZd2yc ]
- つか、しばらくPTスキルアップに関する書き込みがないｗ
- 678 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/04(日) 20:19:31 [ 3QE0.Bm6 ]
- DVC坂下でLv52~60くらいのPTなら
回避タンク（アジスク使う）・ダンサ・プロフ・シリエル・雲WIZ・（＋バウorシンガ
この構成で、ある程度雲頼りに（7体くらいはおｋ）FAしてもらえばLv60近くても時給12%行く。
もちろん、FAはWIZと後衛のMPに注意しつつ釣る量を調整し高速FA。ほぼ無休憩。
槍が好きじゃないor槍持ってないっていう人は、この構成オススメ。SS消費はけっこうあるけどね。
最も、FAが遅い・ヘタレ・釣り過ぎ・後衛のMP見てないような人だと乙なPTに・・・
あと、WIZをPTに推すとWIZ本人乙とか言われそうだけど、おれWIZじゃないからなｗ
WIZなんてつまらん職やる気ねえし。
- 679 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/04(日) 20:39:01 [ 4Yx8YwII ]
- Lv60以下じゃ回避FAきつくね？
リマールとか真っ赤だと思うんだけど。
- 680 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/04(日) 21:38:40 [ NPSod3Hk ]
- 60じゃ無理
- 681 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/04(日) 21:42:58 [ NPSod3Hk ]
- 途中送信orz
6〜7匹釣るのはいいが、62の雲じゃないと信頼性微妙じゃないか？
さらにその構成だと何回雲撃つやら
WIZへのヒールがいるんじゃない？
- 682 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/04(日) 22:03:58 [ HzpolLec ]
- unkoな厨房レスに反応してしまうくらい過疎なのか
- 683 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/05(月) 06:53:52 [ K4PmmfqE ]
- 人
（＿_）
（＿＿） ｳﾝｺｰ♪
（,, ・∀・）つ 人
(( (つ ,ﾍ （＿_） ﾝｺｰ♪
（ ,∪ )) (( n・д・)っ ))
し' `c,,,c,,)
人
（＿_）
（＿＿） ｳﾝ♪ｳﾝ♪
（・∀・ ,,） ｺｯｺｰ♪ 人 ﾝ♪ﾝ♪
(( とと ヽ （＿_） ｺｯｺｰ♪
ヽ＿,つ (( c(д・*)n
し' 彡 c(,,c,,)
人
（＿_）
（＿＿） ｳﾝｺｯｺｰ♪
（,, ・∀・） 人
ﾉ つつ )) （＿_） ﾝｺｯｺｰ♪
(( ⊂､ ノ ｃ(*・д)っ ))
し' (っ,,ﾉっ
- 684 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/05(月) 13:03:20 [ C3Qd3z6k ]
- これはひどい
- 685 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/05(月) 14:23:34 [ mbk4KnE. ]
- DVC坂下なんてフルでも52〜台はいかんと思うが。
- 686 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/05(月) 14:49:36 [ Lrq./PV2 ]
- >>678
DVC坂下って、入り口の坂の下ってことですか？
- 687 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/05(月) 15:17:12 [ RsVQZXNk ]
- そこでも52なら真っ赤だし。
- 688 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/05(月) 21:20:51 [ 6LDEo3OY ]
- >>678に近い狩り方はやった事ある
故意でナイト抜いた訳じゃなく捕まらなかっただけだが
ナイト居なくてもＷＩＺにタゲ行く事はほとんどないね
ミスって１０リンクとかやってスリープかけ直しとかやっても
同族ヘイトでアタッカーの方にタゲ行くね
ただしＷＩＺの雲に１００％に近い成功率が無いと無理だ
- 689 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/06(火) 07:10:36 [ GQKDvvQU ]
- 死神キャラは前職が槍アルチやソロWizなどがなり易いと思う。
それはＰＴで火力・狩りスピードを「読める」のが最大の原因。危ないのがＬｖ２０前後かな？
そんな時はＴＬがタゲ遅らすとかＦＡナイトが引く時はタゲしないで引くとか。
ＦＡナイトの言動や動きで、狩るスピードを予測してそれに合わせるのが良い
これできないヤツは永久ソロ決定…
しかし勝手にＦＡスカや釣りをするヒーラーはＦＡナイトの「成長を遅らせる」＾＾；
タゲ奪うのもいたし方ない場合のシチェーションなアタッカーは赤ＰＯＴ飲んでからＳＳ連打すべきかも。
ヒーラーはＰＴメンのＨＰバーを凝視しているから、そこが減っていなければ落ち着いてスリープや
ルーツなどリンク処理ができる。
スタン使い過ぎでＭＰ枯渇ナイトやヘイトＬＶ上げすぎでどうにもならないナイトは大変だがな
- 690 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/06(火) 11:53:39 [ u80cfQu2 ]
- >>689
レベル20前後で、FAナイトだとかTLだとかすごい鯖だねぇ。
- 691 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/06(火) 11:59:12 [ GjK0U/oM ]
- うちはナイトがレベル上げしようとせず、低レベル職にすぐ逃げるから
(自分の好きにすればいいけど、たまにひょいと来てはナイトで高レベル狩場に行きたがるのが最近ちと許せない。
普段からレベル上げるつもりなら大歓迎だけど、こちとら必死であげて夢の高レベルにやっとこれるように
なったと言うのに。関係ない愚痴ｽﾏｿ) ナイトなしでＤＶＣ行くけど、
最近はＬｖ６０前後のＰＴで坂下のカリックとかリマールとかも狩ってる。
普通に安定してると思う。正規タンカーいないので最初はおそるおそるだったけど
リンク祭りになってもスリーパーや眠り雲の人がいると安定して狩れてると思う。
雲がかからなかったら個別にスリプでほぼｏｋ。武器はちょっと魔力いいのに皆してるけど。
たまにＷＩＺにタゲが移る時もあるけど、ヒールで十分間に合うしそのせいでヒーラーがＭＰ枯らすこともない。
すぐ他のアタッカーがＷＩＺからタゲ取るので、ＷＩＺにヒール不要な時も多いし、たまの緊張感が狩りを楽しくする。
つねに７匹だとＭＰ枯れるのできついけど、適度にリンク起こしてもらう程度ならほぼ無休憩でいける。
中の人が休憩欲しいから、休憩はするけど。
- 692 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/06(火) 18:31:56 [ oVV8PTe. ]
- ナイトだから無理して高レベル狩場にいける
アタッカーが真っ赤相手にFAはきつい
- 693 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/06(火) 18:40:12 [ nOIU0mxo ]
- アタッカーFAだとVレイジ回復しつつ、それなりの防御性能で頑張るのが基本だからね。
回避FAっていってもC1並に回避するもんじゃないし。
真っ赤相手じゃ短剣でも避けないし、ミスばかりで回復もしねぇ。
歌、エルダー付きでも薄赤が限度。
- 694 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/06(火) 21:43:45 [ DtIEsacM ]
- >678
mob余りまくりだろｗ
50台PTでアタッカーが1の殲滅力じゃ坂下もったいなさすぎ。
坂下じゃなく、浅瀬でも同じ効率出るよ
しかもシンガーが（）かｗ
真っ赤な敵相手に土もハンターも水歌もなしで回避タンクできる職てあんのか？ｗ
- 695 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/06(火) 23:14:42 [ tI0WH7Ns ]
- >>694
っ の〜ないせってい
- 696 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/07(水) 06:03:40 [ btB.Dsm2 ]
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀`∩＜ ダンサーのバグ利用はもう出来ないよ！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
- 697 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/07(水) 14:35:54 [ OcLd1dYg ]
- ナイトはいたけどタゲ取りまくりになってしまったので
ほとんどタンク状態になってた時の経験を…ちなみに雲なし歌踊りなし。
プレインでLvは56…だったか57、まぁ要するにLv58の回避+4はまだついてない。
シル軽にD+3で黄色相手には半分避ける。
パイタン（真っ赤ｗ）で1/3くらいかな…攻撃そのものはほとんど当たる。
だが、一発の被ダメが非常に痛い。
パイタンで120〜150くらい食らうのではっきり言ってFAができると言えるLvじゃーない。
雲に関しては別の機会にナイトがいたPTでやったことしかないので正確には言えないが、
雲の成功率がほぼ100%なのでほぼ1回だけしかかけてない状態＋踊りなし歌なしの状態。
これでタゲは当然だがほとんど取れなかった。
後で歌が加わったがそれでたまにタゲ取れるかな？って程度。
まー雲がいるかいないかで相当変わるってことです…
ヘイトが複数相手に拮抗してるとタゲが変わらないか動きとまるようだしね。
踊りがいたらそれなりの火力は出せるかも知れない。
Lv58になったらまたいろいろ試してみるよ。
あ、ちなみにLv52じゃそれなりに攻撃は当たるけどまず避けませんでしたよ。
- 698 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/07(水) 18:45:10 [ rniRrVRw ]
- DVC坂下で安定して回避FAが出来るのは、最低でもLv65以降でシルレザ装備の短剣職だろ。
この前Lv69でシルレザ着たプレインに回避FAお願いしたのだが、後で聞いたら大体７割程度の
回避率らしい。５匹位までならリンク処理不要って言ってたな。
これこそが「回避」FAでしょ。回避FAでの坂下は60手前で行くような狩場じゃ無いと思う。
- 699 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/07(水) 19:22:17 [ Y91jqzog ]
- 雲、フルバフ前提だからなぁ。
一応FAっぽい事出来ますよ、程度だろ。
- 700 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 01:15:15 [ w4tVClew ]
- 完全にレイジだけで回復を賄う回避FAとタンク有りの場合と同程度のヒールで
成立してる回避FAがあると思うんだけど、698が言ってるのは前者だよな？
- 701 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 02:20:43 [ tmGMuDgo ]
- >>700
698じゃないが、ＬＶ６９あるなら、レイジのみでほぼ回復間に合うと思う。
フルバフ＋ヴァンプあるならの話だけど。
基本的に、フルバフ＋ヴァンプあるなら、白ネームになってればレイジのみでほぼ足りるとは思うよ。
歌なしとか、そういう条件にになるともうちょいＬＶかＤ＋が欲しいとこだけどね。
- 702 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 02:37:36 [ 2qmIJblY ]
- この話で思い出したけどよ
シルレンFAって言われてるほど良いものじゃないよな
回避はしてくれるけど、レイジで吸ってくれねぇ・・・
ていうか、70＋のアタッカーなら別に
どの職だろうと、無理しなければFAできると思うんだが・・・
- 703 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 08:01:59 [ 9BPiPOmI ]
- 純粋な回避タンクは自然回復でHP回復が間に合うC1で終わってるからなぁ…
今はレイジーで回復を賄うタンク、が回避FAとは限らないんだよな…
タイラントがほとんど避けなくてもレイジーだけで回復できるからって回避FAとは
言わないしね。
回避職に入るトレパンは半分避けて半分吸う、吸血メインのタンクになるし。
5割で吸血タンク、と言われるんだから…7割なら回避タンクだろねぇ…。
＞702
まぁ、回避そのものも短剣職より低いしね…（ブーストイベイション伸びるのは短剣だけ）
吸わないとどうしようもないあたりはトレパンやタイラントタンクと似てるけど、
ダガーで吸うくらいなら近接アタッカー別に雇った方が火力の無駄にならないしね…
70+は誰でもできるじゃん、はそのとおり。
より低いLvでできてこそ意味があると言うか…回避職の意味があると言うか…
- 704 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 08:24:50 [ 3g9RWTWc ]
- >>703ダガーで吸うくらいなら近接アタッカー別に雇った方が火力の無駄にならないしね…
弓ダガでのダガー吸いのことを言ってるんじゃないかと思うんだが。
- 705 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 09:04:01 [ rv2C0zJU ]
- 現状はＶレイジの効果が大きすぎるからね。Ｖレイジ無しでナイトと同程度のヒールのみで
FA可能と言うのが回避FAかな。Ｖレイジ無しだとプレイン、アビス位しか無理だと思うけどね。
それならナイト入れれば？って話になるかもしれないけど、純粋にナイト一人分枠が余るから
ドロップアイテム的には人数少ないほうが美味しいからね。
- 706 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 10:47:20 [ HaKpFNY2 ]
- リンク処理する後衛さん
処理が早いのはいいんですがもっとPTに近づくタイミングでルーツなりスリープしてください
- 707 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 12:03:19 [ aLCHNNHI ]
- >>706
そうだな、つーかWIZに多いな。寝かすことしか考えてない。
タンクの前で寸止めするのがクオリティ。策敵減るからね。
- 708 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 12:04:19 [ aLCHNNHI ]
- ↑すまん索敵だった。
- 709 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 12:23:32 [ zDRYo64M ]
- >>707
いやヒーラーの比率の方が多いからヒーラーに多い気がする
とくにエルダーとシリエル
- 710 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 13:25:12 [ 9BPiPOmI ]
- ＞704
さらりと書きすぎたかもしれません…
弓ダガはタゲ固定のためにももちろん必須ですよ。
必須ですが、弓によるレイジーなしの攻撃が挟まるのでほとんど吸えないし、
だからといって短剣のみ使ってても強力な弓マスタリが無駄になってもったいない。
弓FAがいいと言われるのは短剣職より火力があるからですし、
吸うことを優先すると火力が下がる、火力優先すると吸えない、と…
弓FAの場合はよほど避けまくるLvか、ヒール前提と思ってていいんじゃないかと…
だから短剣の回避FAとはどうしても違ってきますよ、
と言う感じに書けばよかったのかな。ムズカシイ。
- 711 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 15:34:54 [ alcHGvbQ ]
- >710
弓FAの利点は攻撃力じゃなく、その射程だろ。
敵の方から寄ってくるからPTメンバーは足止めて殴っていられる。
足止めてるからMP回復も早い。
ネクカタ部屋とか入り口付近までの移動ですむ。
欠点はやはりVレイジ吸収量の低さ。
短剣マスタリが止まってるから高LVになると短剣吸収量はナイト系にも劣る。
特にシルレンは低STRを強力な弓マスタリでごまかしてる職だから。
ダガー時の攻撃力はアタッカーと呼べたもんじゃない。
- 712 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 16:38:23 [ vmZtSXkw ]
- >>711
58DAのソードブラントマスタリと36スカウトのダガーマスタリでATK+25ぐらいの差なんだが、
クリティカル補正のある短剣（大方はフォカ付）・高DEX・クリチャン1持ちの火力ひっくり返すほどの差になるのか？
70代ぐらいの話し？？
- 713 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 16:49:01 [ 94D.WRnA ]
- STRの差4はでかいぞ
- 714 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 21:14:44 [ iXToC84o ]
- Vレイジで吸えない職がFAなんて無意味な世界
- 715 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 21:17:23 [ vmZtSXkw ]
- >>714
うはｗｗｗｗｗｗ内藤ｗｗｗｗｗｗｗぜｗんｗめｗつｗｗｗｗｗ
- 716 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 23:00:19 [ cicC4HwU ]
- まー細々とPTでアタッカやってるもんですがヒーラの皆さんに一つお聞きしたいことが・・・
・アタッカがタゲを跳ねさせてHPを減らした場合MOB一匹につきヒール何回までなら容認できるのか？
アタッカの自分の視点だとヒール四回でギリ、五回もらうヤツはアウト、ぐらいに思ってるんですが
ここはヒールする側の意見を聞いた方が理にかなってると思いまして、はい。
ヒール四回でもMP的にきついんだよ！とかバトルヒールじゃなきゃ（じわじわHP減らすなら）
五回でもおk、とか実際のヒールする側の視線で教えてください 。
共通するのは注意した時の返答、「タゲとっても平気ですから。」
別にアタッカが逝っても困らないからそれに巻き込むのはやめて欲しい、など。
無理？
- 717 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 23:15:17 [ HaKpFNY2 ]
- 4回？
1回までに決まってるだろ。
アタッカーに4回もヒールしてどうやってMP持たすんだよ。
俺ならぶちきれる。
- 718 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/08(木) 23:18:23 [ mbr1VAI2 ]
- 以前あった質問だな
改変コピペはやめましょう
- 719 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/09(金) 03:50:09 [ x.URI6nM ]
- タンカーになら３〜５匹にリストア一回
アタッカーに一匹ごとにヒールなんて・・・
- 720 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/09(金) 08:43:56 [ JQZMAAgI ]
- ＞715
内藤なら味方からレイジーだ！
そして回避職を殴ろうとしてやっぱり吸えなくて全滅。
＞716
ヒーラー…そうか、馬使いの俺が4回ごときかけてやろう。
あ、でもWizだったりすると紙装甲過ぎて間に合わないかも知れないから
デスリンクでピンチ逃れた方が早いかもよ。
キャンセルされないように気をつけてね。
スペシンだったら同族のよしみでできるだけがんばる。死んだらごめんね。
ちゃんと復活スクは持ってるからさ。
…これで満足？ｗ
何のスレだっけ、ここ…
- 721 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/09(金) 13:33:38 [ vuDP.Ri. ]
- >>716
前提がわからん。
敵がＨＰ通常のフィールドタイプなのか、
ＨＰ2倍の強化タイプなのか、
ネクカタのＨＰ4倍タイプなのか。
ペアなのか、少人数なのか、フルＰＴなのか。
それだけでも殲滅までに要する時間かわるから、
ヒール量は変わるぞ。
ＨＰ通常タイプのペアなら、１体で1回くらいかな。
当然レベル帯、前衛の職・後衛の職でも話は違う。
- 722 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/09(金) 14:07:41 [ 3Pffjhcc ]
- 改変コピペだから過去ログみるといいよ。
- 723 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/09(金) 18:44:02 [ oNXmYhrY ]
- ﾆｰﾄや無職やすねかじり学生は暇だから食いつきたくて堪らないんですよ
- 724 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/11(日) 19:27:46 [ c1bfj4Mw ]
- ネタ無さ杉age
- 725 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/11(日) 19:36:20 [ PlNpABeM ]
- 文字集めに忙しいんですよ
- 726 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 09:36:38 [ pcM9Kk9k ]
- PTハントスキルって一体何よ
どんな人とでもそれなりに組める技術？
誰と組んでも高効率をだせるような立ち回りを標準化しようって目的じゃないの？
なんで技術論を語る上で、右クリッカーが出てくるんだ？
もう意味分かんない
最近差異を感じにくい死神スレを引き合いに出すが、
俺はヘルスもマナアップもただ休憩時間が延びるだけのクソOPで、
技術があればそんなものはいらないと考えるんだが
それは技術研鑽でなく効率厨なのかね
他人に技術を求めるくらいなら固定でオナニーしてろって風に見えてしょうがないよこのスレは
- 727 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 10:29:41 [ eaIOz3Bo ]
- だな
こんな糞仮想世界で吠えてないで現実を生きろと思えてくるよな
リアル乙ってるから無理かもしれないけどｗ
- 728 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 11:36:49 [ t17Fja8A ]
- 少なくとも>>726-727と組みたくはないと思った。
こんなところで暴言吐いて何か満たされるかい？
- 729 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 12:04:23 [ RNGosmFI ]
- まてまて俺は>>726だが、
>>727は最初の「だな」以外何ひとつ俺の意見とあってないぞ
まぁ組みたくないのは別にいいが
- 730 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 12:57:54 [ lqA92.5A ]
- >>726
右クリッカーが「いてもいい」ようにするのもＰＴスキルじゃないのか？
決して容認してるわけではないことに注意。フェイルセーフの考えね。
- 731 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 13:27:08 [ eL.e281. ]
- >>727
ＰＴにビショがいる場合、ヘルス武器は役に立つ。
エンチャの受け持つ量が多い場合、プロフィトのマナアップには意味がある。
ヒーラーのマナアップは正直意味ないな。
ＭＰが足らないのは狩り場があってないか、下手なだけ。
マナアップしても休憩時間が増えるだけ。
- 732 名前： 731 投稿日： 2005/12/13(火) 13:27:45 [ eL.e281. ]
- >>726へのレスだった・・・
- 733 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 19:48:16 [ RNGosmFI ]
- >>730
なんで下手くそや死神のレベルに合わせてものを言うのか？って意味だよ
それがハントスキルだって言うのならそれでいい
俺にはこのスレは不要なだけなスレ違いだから
他スレでも何度か書いてるが、俺のTLに関する主張は
「リンク時の次タゲを速やかに集中すること」なので
リンクしてない時は自分で判断しろよ、と思うんだが
>>731
ナイトヘルス＋リストアは盲点だった。考えを改めます
でもナイトが青重にSTR＋してる昨今
フォカ武器持った方がいいんじゃないのかなと思うのは
俺が回避タンク職メインなせいかな
プロフのマナアップについては、別キャラで60そこそこの
プロフを育てたまでの意見になるが
相当偏った構成でもない限り不要
50代後半でシリエル・エルダーナシだと厳しいけど、そうなると狩りもきつい
つまりは狩場があってない
そもそもリチャナシで野良ってまずありえないしね
- 734 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 19:55:29 [ RNGosmFI ]
- 追記
フェイルセーフという観念なら、二重確認ってのがあるよね
必ず自分と、もう一人で確認することでミスを減らすという
これはヒューマンエラーを減らすという目的のものであって、
片一方が怠慢して確認をしなくてもOKってもんじゃない
>>730の意見だと、真剣に取り組んでない者がいることをまず容認して、
それによるミスを減らす事がハントスキルだと言っているように思えてならない
- 735 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 21:08:24 [ FrStTukk ]
- 高みを目指そうって奴と現状の安定を図ろうって奴がいるんだから
かみ合わない部分が出てくるのは仕方ないかと。
- 736 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/13(火) 21:47:26 [ MS4kQdxw ]
- 平均60後半の少数PTで
MP満タンでも歩き続けのプロフ様とかがﾃﾞﾌｫの世界だからな
いかに楽するかしか考えてないし（少数フルPTSSでも）
- 737 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 00:37:51 [ YXtzwZUU ]
- >>736
少数ＰＴなのかフルＰＴなのかはっきり汁
- 738 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 00:44:38 [ rTfT6kc6 ]
- 2鯖でタンカーやってるんだけど、ネクカタ野良PTでの話。
狭い場所ではアクやオーラで釣ったMobを一体ずつ通路に引いたりする場合があるよね。
その時、通路と部屋の境目（部屋の出口）に殺到するのは勘弁してほしい。
お前らが壁になって引ききれない場合が多いんだ。
そのうち我慢しきれずFA無視で殴り始めやがるし。引ききれていないのでリンクするし。
ちゃんと「引いてくる」って言ってるだろ？
FA＝ファーストアタックって意味わかってない！
タンカーがファーストアタックをとってから行動を起こしてくれよ。
なんでこんな基本的な事を野良PTのたび説明しなきゃならんのだ。
マジで10割のPTがFAの意味をわかっていない、引く側の都合なんて考えていない。
おまえらPT組むな！ 迷惑！ ソロってさっさと死んでくれ。
あと攻撃中に横沸きした場合、すぐに倒せない場合はリンクする前に距離置いて戦闘再開は当然。
俺がすばやく距離おいてやっても他のPTMは俺（FA）の動きなど気にせずに殴り続けている・・・結果リンク。
これも勘弁してくれ。MPに余力があれば構わんけどさ。
きっちり俺の行動を理解したうえでFAを無視してるのならまあ許せる気もする。
だが、理解してる野良PTはまず無い。
毎回毎回説明するのが疲れる・・・。 俺はおまえらの師匠じゃ無いっての。
- 739 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 00:48:57 [ pgeBqcbs ]
- １）少数PTであってさえMPを溢れさせてる阿呆プロフが多い
２）少数PTでもフルPTでもフルSSPTでも、いかに楽するかしか考えてない人が多い
と読んだがどうか。
- 740 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 00:57:11 [ pgeBqcbs ]
- >>738
気持ちわかるわ。
狭くて引ききれないというか、入り口に集まったメンバーを
クリックしちゃって足が止まったりするね。
その時mobに追いつかれて、メンバーが殴り始めてリンク。
でもそれと「FAを理解しろ」てのは違うだろう。
オーラなり体で引いたなりすれば、その時点で「FAした」と思うものなんじゃないかい。
attack＝攻撃とかわけのわからん反論はナシで。
単に「リンクする位置で叩くな禿」でおｋかと。
横湧きしてる時に距離置くのは難しいよねぇ。
引くかリンク処理するかは場合によるんだけど、そのボーダーが括弧違うのかもしれない。
中には画面見てないとしか思えないやつもいるが。
- 741 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 02:05:28 [ 8/THtM.o ]
- FAはヘイトせずにヘイトをかせげます。
タンクが一発目にSS込めるのはその理由から。
- 742 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 02:30:31 [ ZaTgS/g6 ]
- 厨房は自己愛だけで生きてます＾＾
他人への尊敬の念や意志を尊重したり
会話もせずに意思疎通を図る努力なんてもっての他ですから＾＾
「楽しけりゃいいじゃん＾＾」です。
まーあれだ、会話不能な三歳児と付き合うようなもんだから諦めろ。
- 743 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 03:03:38 [ EJ62Z7E. ]
- >>738
言いたいことはわかるが、あんたはタンカー以外の職のことを理解しようとしてないみたいだな。
ＴＬ（2鯖はＦＡ＝ＴＬらしいが）がいるならタンカーがひいてきたＭＯＢのうちどれをタゲるか確認するために、
ヒーラー・バッファーはタンカーが複数ＭＯＢをひいてきたときにリンク処理をするためそれぞれ部屋の中を見渡せる位置取りをしようとする。
結果部屋の出口付近まできてるわけだろう。（ＴＬ以外のアタッカーはきても意味ないが）
出口固めてるといっても斜め上からの視点にしてＰＴＭの後ろの床なり壁なりをクリックすれば通路に出て、なおかつＭＯＢの後ろを殴らせる位置取りができる。
通り抜けることが出来ないほど壁になってるのは論外だけどな。
10割のＰＴが間違ってると言い切れるのなら、今まであんた以外のタンカーのときには同じ注意は受けてないってことでないの？
としたら間違ってるのは自分の方かも...て思わない？他のタンカーはそういう状況でも引きできてるってこと
かもしれないからな。
まあ言ってることは正論だとは思うが、ＰＴ職のタンカーが他の職にＰＴ組むな！っつうのは傲慢だと思うよ。
漏れもサブだけどタンカーやってるし、ＰＴの他の奴のスキルに腹が立つこともある。
そういう部分も含めて切磋琢磨して自分のスキルアップめざすのがこのスレでないん？
- 744 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 03:19:04 [ nsXmVxUk ]
- 2鯖のあるタンカーは釣る時に「2リンクです」「○○をターゲットします」とか言ってたな。
あれなら解りやすいのだが腕自体がいまいちだったｗ
- 745 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 05:17:30 [ D6Ruo/FY ]
- つか738コピペだろ？
確か2鯖TL無し説の元になったヤツ
- 746 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 07:23:30 [ tokqiOwk ]
- >>738は>>154のコピペだな。
流れを読んでの結論は「PTMにひっかかるFAが悪い」で終わってるのが泣かせる。
「FA以外のPTMはFAが行動しやすいような位置取りをするべき」とは誰も言ってあげないんだなｗ
- 747 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 10:46:52 [ /3lH8tsM ]
- 多分、引く側の都合考えてねぇ！って辺りが反感買ったんじゃないかねぇ。
そういうあなたは待ってる側の都合は考えないんだな、とね。
- 748 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 12:08:38 [ R4f9cO.A ]
- 来たかわがまま野郎.......！！
三＝ 三￣ ─￣- ＿- ＝ `,;:+",`,；
Я＿Я ≡= _＝ = ― ＿ ￣ _× + ┼ `
.（ ＆ﾟДﾟ）二 _ = ──＿─ ＋ .' ， ．. .、’; ` ;・`.
_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣ ￣:, .∴┼ ' ∵"； ,:・‘,' '",‘ （ 。Д。）>>７３８！
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- 749 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 17:56:51 [ QaP0uZoc ]
- まあ、高みを目指すPTスキルもあれば、死神と同席した際に危機を乗り越えるって
PTスキルもあるわけでどっちが上ってわけじゃねーよな。
- 750 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 18:26:32 [ K2dzP8mY ]
- 誰もどっちが上とか言ってないわけだが
- 751 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/14(水) 20:36:18 [ HG.NCC12 ]
- 意志薄弱なネット依存な人達は流れに合わせるので必死ですから
- 752 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/15(木) 07:31:11 [ bRtwz1dU ]
- ∧＿∧
ピュ.ー ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
- 753 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/15(木) 21:32:41 [ EIc3HKKQ ]
- だから、自分から塊に突っ込んでいかない限り、8人かそこらで塞げる入り口なんてないんだよ。
- 754 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/16(金) 00:13:54 [ QWF0Qjis ]
- 俺はヒーラーだがFAの邪魔になる動きはしないようにしてるな。
我先にと殺到するのがみっともない気もするし。
- 755 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/16(金) 00:37:27 [ DZ42M91g ]
- つまりネクカタの通路の真ん中に突っ立ってるわけよ
気を利かして端っこに寄るとかしないのな
- 756 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/16(金) 00:40:30 [ RQU0JQPQ ]
- だよな、ましてやFAが異常に忙しい2鯖だろ？
ただでさえFAに相当な負担かけてるってのに、待つ都合考えろとか信じられん
- 757 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/16(金) 02:04:00 [ nab1aVk2 ]
- 2鯖FA（特にナイト）は極端すぎてな
普通に上手いやつが少ないんだわ
上手くてもやたら俺UMEEEEEナルシストだったり、忙しい自分に酔ってたり
多くはリンク当たり前の後衛頼みナイト。
こないだヘイト釣りリンクさせまくりナイトがFAやってて、MPがきつきつ
たまらず「オーラで釣って下さい」とお願いすると
「オーラで？ｗ」と言われた。こいつはどんなPTで育ってきたのだろうと。60台でSKだったかな。
- 758 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/16(金) 05:48:29 [ I/5FKB3Y ]
- 心配ないぜ
ナイトはいい殴り武器を持てばペアor少人数の需要は多い
軽装着てStr+5すれば擬似アッタカーも可能
C4で最もウマい少人数PTでは大車輪の活躍ができるぞ
ナイトペアでは秒殺乱獲が可能
パラとテンプルならエスターブによる永久機関
シリナイはwizに寄生するのが最高
一人当たりの時給経験値25%以上、アデナ450k以上
ナイトもペアまでならソロと効率が変わらないから歓迎してくれる
最近フィールドではどこに行ってもナイトとwizのペアを見るようになった
- 759 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/16(金) 08:31:04 [ hz/0QNjU ]
- ｸﾏｸﾏ
- 760 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/16(金) 08:47:17 [ BOkOnBaE ]
- ｸﾏｸﾏｸﾏ
- 761 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/16(金) 23:22:20 [ 9Tt.2hfs ]
- んなもん、カメラ視点を俯瞰にすれば、道なんてすぐに見つけられると思うのですがね。
あ、2鯖ナイトは忙しすぎて視点変更する暇がないですかそうですか。
結局なんてことはない、2鯖ナイトは2鯖のやり方で問題なくできてるって、
他のPTMが自分の思い通りに動いてくれないとまともにMOB引けないつう、
じつは問題ありまくりだったわけね。
- 762 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/16(金) 23:57:32 [ 4f6edQog ]
- 引きのコース塞いでる云々は、２鯖かどうかってのはあんま関係ないんじゃ？
- 763 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 01:09:58 [ LhSYFzQA ]
- >>761
「PTMが邪魔だと引きが出来ないのか？」と問われれば
「邪魔ではあるが問題なく引ける」と答える。
この「邪魔ではあるが」という部分について話してるだけ。
他PTMは自分の位置がFAの邪魔になると考えた事はないのかという、心構えの問題な。
うっかり引きの最中にPTMクリックすると「タゲ指定のできない死神or内藤」扱いされる場合もあるそうだｗ
俺はナイトじゃなくデストだけどさ。
- 764 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 01:17:00 [ YbJUtQDc ]
- >>761はFA待てない早濡君っぽいな。
- 765 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 01:47:05 [ gyxFawI. ]
- それは誤解だ。
待つ必要があれば待つ。
- 766 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 07:00:42 [ TfUN7Nm. ]
- 見た目に惹かれてアサシン♂ シャーマン♀ で平行プレイしている者で
すが、高レベルＰＴってギスギスした効率ＰＴが多いんでしょうか？
パーティーマッチの募集の文句見てもそんな感じするし。
スキル（キャラではなく自分の）向上になるか？ とこのスレを参考にし
ようとしてるのですがなんか不安になるな〜。
新エリアに行くにはレベル上げは必須っぽいし、レベル上がるほど効率重
視でやってかないといつまでたってもレベルアップしなさそうな印象ある
し。
高レベルマッタリＰＴは少ないのかな〜？
とりあえずタンカー職やってなくて良かった。
装備もヘボいし自信無くなった。
- 767 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 07:21:31 [ D4lCiq9s ]
- >>766
高レベルというかDVC坂下とか傲慢中層以上のレベル(60+)になってくると、
アデナ効率なんて悪くてもいいからEXPが欲しい、と思えてくる。
SSも使えといわれなくても使いたくなるし、使ってない人を見ると使って欲しいと思うようになる。
PT募集も職差別とか云々の前にバッファ＋歌踊がいないと敵が固すぎてどうしようもなくなる。
効率重視PTが多く見えるのはそのためじゃないかな。
でもまったりPT大好きな人はやっぱりどのレベルになってもいるし
歌踊バッファが揃ってればフルSSしなくても十分余裕で狩ができるのも事実。
と書いてみたが自分の言いたいことがよくﾜｶﾗﾅｲ。
- 768 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 09:57:33 [ WlGMJymU ]
- っつーか、オーラで釣ってりゃFAヘイト取ってるんじゃないの？
アク引いてる最中にリンク必至位置で攻撃仕掛けるような奴はさすがに論外だが。
- 769 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 10:36:27 [ 59unB.Ow ]
- 効率度外視マッタリPTを自分で募集するといい
同士は多いのですぐフルPTになるぞ
欠点はヒーラーバッファーがなかなか来ない事
理由は、効率が悪いので入りにくいのもあるが
こういうPTはPT慣れしていないアタッカーが多く集まる傾向にあり、MP管理が非常に大変。
そんなの適当に楽しくマッタリやればいいじゃんと言うだろうが、ヒーラーを選んだ人間としては自分の参加するPTで死人は出したくないのよ
- 770 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 14:25:44 [ saDD00ww ]
- 野良ＰＴと
野郎ＰＴで
気分はOPアップダウン！
・・・・・・言ってみただけとです・・・・・・
- 771 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 15:17:48 [ 7JpaxNsk ]
- まったりPTとか言って募集すると
ヒーラーは祝福代で最悪赤字になるからねぇ
まったり前提だとリンクしても誰も一発もSS使わなかったりするわけで
狩場によっちゃピュリ持ち必須だし
いなかったらスリープで潰せばいいって？
またまた祝福代が……。
そうなると次回からはVレイジ持ち+ピュリ持ちを指定したり
SS使わなくても火力アップする為に踊りを指定したり
結局はしっかり職差別をするようになるわな
- 772 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 15:59:55 [ qYlDFPd6 ]
- >>771
そう言えば、自分がPTLのときに
「まったりPT」って付けて募集して、普通に狩ってたら
「どこがまったりなのか分からない」と文句言われちゃったよ。
職限定しないである程度歓迎して入れる。
あんまり効率重視しないで普通に狩る。
くらいの気持ちで狩ってて、自分の中では充分まったりPTのつもりだったんだけど、
他の人には「それじゃほとんど効率PTじゃねーか」って映っちゃったらしい。
人によって「まったり」の定義がだいぶ変わってくるみたいだね。
・普通PTには入りにくい職
・効率PTに疲れて本当にまったりやりたい奴
・普段はガンガンソロで稼げてて気分転換に来る奴
色々来ちゃうから、ある意味下手な効率PTを組むよりも気を使う事になってしまった。
以来「まったりPT」で募集する事を止めちゃいましたｗ
- 773 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 16:41:16 [ D4lCiq9s ]
- >>772
結局まったりPTってので集めると不遇職収容所になってしまうんだよな。
ナイト3人とかWIZだらけとかバフはビショ、エルダーのみ、バウなし。
レベル低いうちだったらそれでもいいけど高レベルでコレやると
休憩所に1匹ずつ引き狩りになったり結局火力足りなくてSS連打の大赤字になったり。
- 774 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 16:51:13 [ O0nHcmcw ]
- そこでまぁ。ヒールキュービックもちを募集するわけですよ。
ヒーラーいなくてもなかなかしぶといぞ。
キュビの 気 が 向 け ばな
- 775 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 17:17:49 [ tx6OUjZE ]
- う〜ん効率重視か。正直言って耳が痛い。
クラハンとかでまったり2時間ほどやってると経験値の時給見て悲しくなる自分がいます。
このごろＰＴしている最中よりもＰＴ終わって時給確認してあまりあがってないと
そこで疲れが出るんだよな。
そういう意味ではまったりＰＴのはずなのに終わると普通の野良より疲れてしまう。
でもそれっておかしいよな、ゲームなのに。
ちょっと反省してきます。
- 776 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 17:55:27 [ D4lCiq9s ]
- >>775
わかるわかる。
普段野良PTLよくやるけどそれがあるから他のメンバーに気を使って
ナイト(自分なのでここは譲れない)、バッファ、歌、踊、バウ、リチャ持ち、ヒーラー
の7職は最低限募集してしまう。後の2枠は物理火力２か火力+スリーパー。
歌と踊はどちらか捕まらなければ火力で枠埋めてしまうこともあるけど。
PTマッチに載せれる情報量がもう少し多ければちょっとかわったPTなんかも
やってみたいんだけど今のPTマッチじゃ部屋に人来るたびに説明しなきゃいけないし…
- 777 名前： 携帯規制の意見募集 投稿日： 2005/12/17(土) 18:31:46 [ LhSYFzQA ]
- まあアデナや経験値は赤字にさえならなきゃいいとして
腕のいいタンカー＆ヒーラー（バッファーではない）、高LV帯ではスリーパーも最低限一人ずつ入れておこう。
これだけであとは何とかなる。
んでチャットスキルを磨くべし。まったりにはチャットこそ重要だ。
いや、本人がボーっとまったりしていたいだけなら別だがね。
そういう類はちょい迷惑だな。
- 778 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 01:01:49 [ /h3P.Fus ]
- すいません>>761です。
アタッカーではなくて、TKとしての意見なんですが……。
とりあえず、FAとしてやってる中で、待てないで早漏という経験はない。FAが早漏ってないしｗ
Buffの時間も、待てないどころか、休息時間としてほっとするしさ。
もっと早く、いついかなる時でもノンストップで狩らなきゃ！(後衛のMP次第だけど)
というプレッシャーはある。今のMOBを倒した瞬間に、次のMOBが走り込んで来て、
アタッカーは動かずに次のMOBをそのまま叩けるといった具合にね。
まあ、TLも兼任している2鯖ナイトがそこまでやってるのかは疑問だけどさ。
馬鹿アタッカーと間違えないでね。
たしかに通常視点のまま、視点前後変更くらいしかしないなら、他キャラクリックで
棒立ちとかありそうだけど、クリック位置に気を遣う場面では大抵は俯瞰に持ってくので
退路塞がれるなんて経験はないんだよな〜。だから、>>756の言ってる文句がイマイチ
実感できないんだよね。つうか、>>756自身がわかってないくせに職騙ってFA語る
馬鹿アタッカーじゃないかと思ってるんですが……。
- 779 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 01:31:39 [ uyZm3G4A ]
- しつこすぎる人は嫌われますよ？ｗ
- 780 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 01:35:35 [ 2mjq1Ajg ]
- しつこい人が好きな人がいるのもお忘れなく^^
- 781 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 01:37:20 [ uyZm3G4A ]
- それはあるかもな
ただでさえネット依存なのが多いわけだし
まあ好きなのは加害側だろうけどなｗ
- 782 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 01:41:03 [ 2mjq1Ajg ]
- しつこくされるように仕向けてる。
だから加害側と言いたいのですね？ｗ
- 783 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 10:56:14 [ iOd4G.XQ ]
- >>778
それらはナイトの基礎中の基礎な。
他のナイトは自分ほど上手くないはずだ、って考えは同じナイトとして恥ずかしいぞ。
- 784 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 11:13:06 [ 2mjq1Ajg ]
- それを基礎というなら、応用とはいったいどんな方法だ？ｗ
- 785 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 12:57:19 [ ewGDiapY ]
- 状況により臨機応変に動くこと
メンバーを飽きさせないよう狩りをコントロールすること
こんなとこか？
問題は言葉尻じゃないとは思うがなあ
- 786 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 13:26:51 [ rA1Avo7k ]
- >>783
基礎じゃなく基本と書いたほうがよかったかもね
そういう意味では>>785も基本だね。応用なんて多すぎて書ききれないｗ
- 787 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 14:58:53 [ 2mjq1Ajg ]
- 基本を実際に実行できれば応用になるのか
- 788 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/18(日) 20:16:47 [ Q1OjZ5xk ]
- 1stでナイト60代やってる者なんですが、ほとんど野良PTで過ごしてます。
2ndでドワ作ったけど、そっちは金稼ぎ用でPTには一切入らないで、
せっせと1stの装備を揃え、そしてナイトで野良PTに参加すると言うスタイルメインでやって来ました。
結果、40でコンポジ(クロ1初期だったんで、コンポジ着てれば大絶賛な時代だった)着れたり、
フルプレ、ドムとスムーズに移れたりしたんで装備的にも良い方だったし、
Pスキルの方もこのしたらばとか覗いて調べたりして、
「上手いですね」とかけっこう言われることも多くて、最近まで天狗になってたんだよねｗ
んで最近になってヒーラー作ったんだけど、
それでPTに入ったら、もっと上手いナイトもいて、自分の井の中の蛙っぷりを思い知ったよ。
まぁ、やっぱり下手な奴も多くて、自分のスキルがそこそこ上位にあることも分かって満足。
でも、もっと精進せねばな、とか思った。
ただ、他ナイト見て思ったのは、けっこう指図してくる奴が多いのがちと気になりました。
ある意味、上手い下手以上に、癇に障る物言いで指図してくる奴とかの方が嫌な気分になる。
まぁ、自分もないとやってる時、他のメンバーに下手なのいると、けっこうやきもきするんで、
その気持ちが分からない事もないけど、言い方ってもんもあるんじゃないかな、と思いましたよ。
- 789 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 00:26:07 [ hbetkcAU ]
- TL兼任してるから遅いとか、狩りのペースと何の関係もないだろ。
比較しても仕方ないが、集中して役割をキッチリこなすことで見るなら他鯖＞2鯖と見れるし、
役割と引出しの多さなら、今は2鯖＞他鯖となることもある。
鯖ごと違うPT回すのに求められてる役割をこなしながら、自分のやっていない事があれば参考にする。それでよくね？
死神スレにも出ていたが、2鯖ナイト＝他鯖の回避FAの動きに近いものはあると思うよ。
- 790 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 08:04:21 [ QCcHXbLQ ]
- FA/TL兼任なんて他の鯖でもやってるしね…
>>788
ん〜自分もナイトとヒーラー＋アタッカーやってるけど、言ってあげることで
のびのびできる場合もあるからまるで指示しないのも考え物だよ。
（ルーツして殴られ続ける人にちょっとずれると殴られなくて済みますよ〜とか）
祭りの時とか緊急の時に頼れる人がいるとまとまった動きできるしね。
言い方は考えるべきだと自分も思うけど…そんなに多いのか。
うちの鯖はのほーんとしたナイトが多くてリーダーシップとるナイト自体が少ない。
なのでヒーラーの時も結構自分が指示してたりすることもあったり…
まぁ、指示と言うよりはアドバイスに近いから従ってくれてるのかも、自分の場合は。
こうすると便利ですよ〜とか。2匹ならリンク処理しなくても耐えられますよ〜とか。
- 791 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 17:51:33 [ kIvxb072 ]
- だねだね〜
いらないbuffする支援職とかブラフリンクに早漏スリプきめるスリプ持ちとか
MP垂れ流すｱﾀｯｶｰとかetc･･･
前に誰かいってくれたけど知らないことは罪じゃないし
教わって初めてわかってゲームがよりいっそう楽しくなるってこともあるし
ただ・・・ね
ゴバクで入れちゃったbuff（ゴバクでレジポとかいれちゃっても他の人もレジポ
かかってなきゃわかるだろｗｗｗｗ）
や、ちょっとあくひっかけたくらいで
間髪いれず注意してくるのは正直耳障りだね
ミスを謝る間くらいくれと
本人が しまった！と思っていれば次回からは同じミスないだろし
例え同じミスしても まちがえたｗごめえええん とかいうだろし
- 792 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 17:57:23 [ J6q7Wm8M ]
- 指示厨同士仲良くやりなさい´,_ゝ`
- 793 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 18:09:11 [ PM9SerD2 ]
- エルダーはなぜどの狩場でもホーリー、リジェネ、レジショまでかけるんだろうと思っていたら、
今日ようやくまともなエルダーさんと組んでこういう人もいるんだと安心しました丸
- 794 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 20:06:09 [ wAS9LLIs ]
- 2鯖パラディンだけどまさに指示厨かもしれん。
「狩り場はここに決めますね」（だって誰も意見言わないから）
「自分はHWいらないです」（95％くらいのPTでかけられます）
「B盾ください」（たまに忘れられます、アドブロックも）
「スリープはWIZさんが担当しては？」（同じMobにスリープ2発とかよくあるし）
「倒しきる直前のリンクはスリープ温存してください」（1〜2発殴られても平気なはず）
「バトルヒールはピンチ時のみで」（グレーターヒール＋バトルヒールの謎のコンボ）
「リチャはいらないです」（ごくまれに必要なこともあるけど）
「アンカーと主砲は若干抑えてくれるとタゲが安定します」（ネクロさん要注意）
「無理にスリープしないでもルーツ対応します」（内藤だがそのくらいはできる）
これらは良く使う。
気分悪くしてた方、スマヌ。
ミスには指摘でなく、ツッコミで言ってます。
ナイトのミスに比べりゃほとんどが些細なミスだしさ。
- 795 名前： 794 投稿日： 2005/12/19(月) 20:14:00 [ wAS9LLIs ]
- あ、MP溢れてたり休憩挟んでOKの場合は何も言わないっす。
ついでに
2鯖にも少数や固定を除き、TLは設定したほうがいいと常々思っています
おそらく今後は必要になると思う。
俺TUEEEEEKATEEEEEUMEEEEEEEナイト様の自分としては立場上複雑なんですが
ナイトいなけりゃ不毛な論議かもしれませんな。
- 796 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/19(月) 23:18:20 [ 1soSJ7zY ]
- 指示房になろうとだめな時に言えるのは大事なことだ。
結構いろんな職やってるので口出したくなる場面が目に付くんだよな。
｢SKにアキュとエンパかけてあげてください｣
｢パラにはHWイラナイですよ｣
｢ひょっとしてBH使ってます?それだとMPきつくないですか？｣
(ヒーラーがいるのにヒールくれるシリエルさん)
｢無理に寝かさないでいいですよ｣
(必死にスリ連打してるシリエルさん)
｢歩きモードのほうがMPの持ちいいですよ｣
(バウさん、心配するな、今の敵倒し終わるころには次の敵を君の前に連れてくるから)
｢アドブロっていくつから覚えれるんだっけ？｣
(58+なのにかけ忘れるエルダーさん、本がないと言われたらあやまります)
とかは結構言ってるな…
- 797 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 00:59:59 [ m0SP/1Uk ]
- エルダーに聞いてみた。
「なんでMP無いのに無理してレジショとか掛けてるの？」
「それがエルダーの数少ないアイデンティティだから。譲れない。」
エルダー・・・
- 798 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 03:05:46 [ Ee0nmbjs ]
- エルダーは地雷が多い
アドバイスしても聞かない、逆ギレする
たまに普通のエルダーに当たると上手いと思ってしまうよ
- 799 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 04:58:13 [ boBZNRH2 ]
- もうエルダー自体いないわな
- 800 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 09:11:08 [ ZvO0fSGE ]
- ダンサーにエンパは浸透してきてるようだがSKにエンパアキュって
指示しないとほとんどくれないしね…。
（ちゃんとbuff終わってMPの余裕度とか見てから要求しますよ）
SK増えてきてると思ったけどそうでもないんだろうか。
まぁ、だから指示厨と言われても言うべきことは言うぞｗ
ミスかも知れない場合もあるからそこは慎重に見るけども、
指示することでその人が楽になるならやっぱりアドバイスしますよ。
例えばスリープ連打って本人はルーツ使いたいけどルーツは一般的に
嫌われるから使わない、なんて場合が相当に多いし、
横沸きですぐリンク処理ってのは無駄なヘイト使用も多くなるし
そうするとリチャの頻度も増えて共倒れだからね。
後衛は前衛が指示しないと無理にがんばること多いんですよ。
>>797
エルダー…；ｗ；
まぁ、ナイトなのでアドブロとB盾コンボでくれるエルダーが好き。
SKなのでレジショも嬉しいし、搭載きつい俺にいつもディクウェイトありがとうヽ；ｗ；
と、こんなとこで言ってみる。
- 801 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 11:41:41 [ 7yVl/fps ]
- >>800
ディクウェイトがなければ積載オーバーな状況で狩りに来るのか？
- 802 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 12:06:47 [ Bfz28EQU ]
- >>801にはジョークや皮肉が通用しないようだ。
- 803 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 12:37:44 [ jtgqCjG6 ]
- 本音は限りなく
エルダーｲﾗﾈｗｗｗだからなぁ
- 804 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:14:41 [ VkQ9Mg6I ]
- お前のは必要な状況を作り出せない愚者の常套文句だな。
その制限された考え方では、制限された状況でしか対応できない。
必要な状況を作り出し、必要ない状況も作り出す。
それを目指した考え方をする者が、どんな状況でも対応できる賢者だ。
- 805 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 15:48:55 [ m0SP/1Uk ]
- いや、職性能を語ってるのであって、
中の人の性能はこの際別問題なんだよ。
- 806 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 18:44:37 [ VkQ9Mg6I ]
- 職性能の良し悪しを決めるのは中の人だ。
- 807 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/20(火) 19:27:00 [ hqeHuH8E ]
- >>804
とりあえず誰に向けて書いてるのか教えてくれいｗ
あー、いわゆる対応ってのはアドバイスすることや指示することも含みますぜ。
PT組んでるのはNPCじゃねえんだし。
- 808 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 02:39:25 [ 94y6grOs ]
- >>806
いくら努力してもエンパとVレイジとピュリに見合う性能は発揮できないなｗ
- 809 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 07:34:26 [ YBL2G/Tw ]
- >>806
中の人の性能が似たり寄ったりだったら職性能の良し悪しで決まるだろ。
- 810 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 10:41:22 [ aNdRH0MA ]
- >>809
職性能を数値で表してみよう。
職Aは、性能40〜60。職Bは、性能20〜80。
このように性能は一定ではない。
そこに腕前20の人が操作したとしよう。
職Aは最低が40だからその性能は40になる。
しかし、職Bは20になる。
つまり、 A > B という結果になる。
しかし、腕前80の人が操作した場合どうなるか？
結果は、 A < B だ。
腕前、40〜60の人が操作した場合。
結果は、A = B だ。
この結果が「職性能の良し悪しを決めるのは中の人だ」の根拠だ。
お前の発言は、はずれではないが曖昧な表現だ。
- 811 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 12:07:16 [ s/.orpbA ]
- 何もかもがダメなシリエルもいれば、
何もかもが神がかったエルダーもいる。
逆もいる。
それだけのことだ。
- 812 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 12:11:47 [ 1RlW.1xE ]
- 中の人がどんなにネ申スキルの持ち主でも
エルダーではVレイジもエンパもピュリもないのだよ
- 813 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 12:26:17 [ s/.orpbA ]
- 一度でいいからダメシリエルにあたってみろｗ
スキル連打してるあほアタッカーにほいほいリチャ
数人麻痺すると誰からピュリしていいかわからず
範囲麻痺にすぐ巻き込まれ
ルーツでいいところをなぜかスリ連打し
弓しかないのでといってもレイジかけつづけ
PTメンバー全員にエンパかけ
レイジエンパピュリのあるシリエルが性能がいいんではなく、
それをうまく使う奴がいて初めて高性能なんだよ。
｢スキルがエルダーよりすぐれているから｣とか言ってるだけでは
所詮シリエル様どまり。
- 814 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 12:50:44 [ wFs8Oxjw ]
- ｷﾃｨｶﾞｲﾌﾟﾚｲ用のシリエルだったんだろ
- 815 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 13:50:32 [ tmybCAOU ]
- >>810
残念だが、エルダーとシリエルを数値で表すと
エルダー20〜40
シリエル20〜80
うまいエルダーは普通ヒーラー
うまいシリエルは神ヒーラー
- 816 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:21:00 [ fUzeF2Ts ]
- エルダーが光るときってたいていPTに何か問題がある時なんだよね。
FAが内藤だったり火力無かったり…
- 817 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:30:32 [ zdeRPAPo ]
- つまりあれだ、エルダーの特色を生かし他の職ではできないプレー・・・・
大リンク呼んでリコこれでOK
完璧
- 818 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 14:42:15 [ YBL2G/Tw ]
- あとは寝落ちしたりとかな。
ホントまともじゃねーな。
- 819 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 22:38:48 [ vP0w4Ylg ]
- ずっとｿﾛｵﾝﾘｰなEﾅｲﾄ28歳です
強運に恵まれ1stにしては良すぎな装備が手に入ったのでPTに行ってみようかと思うんですが
FAをしっかり取り,なるべくタゲを固定する
ﾍｲﾄとSSを駆使し,MOBのHPが残りわずかなときにﾀｹﾞが剥がれるように調整し,自分は次MOBに
魔法職についたMOBをﾍｲﾄ等ではがす
調べた感じではﾅｲﾄの基本はこんな感じなのですが,他注意すべきなどアドバイスよろです
- 820 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/21(水) 23:54:19 [ 2YU1/5BE ]
- >>819
なれないうちは、一番安全サイドである、最初から最後まで敵のタゲは自分に固定、
敵を倒してから次へ走る、というもっとも基本の動きから入るのがいいと思う。
敵のタゲ固定よりも、アクMobを体で釣るとか、リンク関係・リンク距離の見極めのほうがよっぽど重要。
壁役としてのスキルは、自分へのタゲ固定に止めておき、先にFA役としてのスキルを磨こう。
ネクカタPTになると、どうしてもリンクする距離にMobが固まってることがあるので、
素手殴りでの釣り等も覚えておくと便利かもしれない。
そういったFA役としての基本が出来てきたら、倒すちょっと前に次Mobに走ることを考えてみる。
自分にタゲ固定していると、Mobは自分についてくるが、倒す直前のタイミングであれば、
Mobとそれを殴ってるアタッカーを引き回さずに済む。そのタイミングを見極めるべし。
PT構成、Mobの硬さ等によって変わってくるので、そのときのPTにあわせ臨機応変な対応が必要になる。
アタッカーへ意識的にタゲを飛ばすのは、その次のステップでいいと思う。
Vレイジが実用的になるLv40前後のPTになってから本格的に意識すればいい。
アタッカーに剥がれるようにするのは、被ダメの分散、次のMob釣りへの動きをはやくする、等の効果が
あるが、Lv28ではVレイジによる回復が期待できないため、被ダメ分散によるメリットが少なく、後回しでよい。
- 821 名前： 819 投稿日： 2005/12/21(水) 23:59:35 [ 9bL8.yf. ]
- >>820
ありがとうございます
当面はﾀｹﾞを自分に固定させることに専念し,FA役に慣れていきたいと思います
教えて君で申し訳ないですが,素手で殴るとリンクしないのですか?
- 822 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 00:21:35 [ xxdkrInI ]
- リンクしない事もある、くらいかな。Lv40までは尚更。
時間掛かるから後衛に余裕があるのなら2、3リンクくらいやっちゃっても問題ないと思う。
余裕なさげならPTMを（通路とかに）離れさせておいて、素手釣りチャレンジとか言ってやってみるといいかも。
ソロでもやってると思うけど、アクティブの一匹釣りだけはガチで要習得。
- 823 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 00:22:31 [ 21dhMJNI ]
- >>815
それは残念だ。
では、普通の腕前の人にはエルダーを、神の腕前の人にはシリエルを使わせよう。
1PTにシリエルは一人。だからその方が都合いいよな？
- 824 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 00:55:06 [ D8iWtNCY ]
- >>815
うまいシリエルって、何が上手いの？
Vレイジが上手なのか？ｗ
普通20のエルダーがプレイヤースキルで40になる可能性があるのに対して、
普通80のシリエルはプレイヤースキルで20になる可能性がある。
ってことかな。
- 825 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 01:35:32 [ CGLg5RJc ]
- ルーツとか、ヒールタイミングとか、たしかに上手いシリエルはいる。
けど、下手なシリエルと上手いシリエルで、ＰＴ全体として何が変わるわけでもない。
逆に、エルダーとかビショだと、操作する人によって天地の差がある。
- 826 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 01:43:39 [ D8iWtNCY ]
- リンク処理とかヒールのタイミングで、シリエルが神とか言われてもなぁ……。
神な部分はPスキルと関係ないVレイジとエンパだろ？ま、エルダー相手ならピュリもかな。
だから、
>けど、下手なシリエルと上手いシリエルで、ＰＴ全体として何が変わるわけでもない。
ってことになるんだよね。下手過ぎるとえらいことになるけど、それはどの職でも同じことだ。
- 827 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 02:02:57 [ 5IwW0pEM ]
- 床上手なんだろ
- 828 名前： 815 投稿日： 2005/12/22(木) 02:57:03 [ Gly6IuPA ]
- だから腕＋シリエルという職性能が合わさって神になるんだってば。
エルダーの職性能がシリエルに勝るのなら撤回するけどさ。
残念って書いたのは、俺エルダーだから;;
- 829 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 07:22:11 [ 0Ukzz8Kg ]
- >>815
PTハントスキルについて、何も解っていなし、何よりエルダーのことについても何も解ってないね。
クラハンがメインだか野良がメインだか解らないけど、2職の間で優劣なんて無いよ。
あるのは中の人のスキルの差だけ。
シリエルは、幾つかのスキルが理解しやすいため、認知度が高く、中の人のスキルに左右され難いから、PTの依頼があるのかもしれない。
逆にエルダーは中の人のスキルに大きく左右される為、中々その、中の人の認知度が浸透しずらく、また、PTの募集等は職業でするから、不遇を感じるのかもしれない。
ただ、先にも書いたとおり、PTハントスキルをきちんと理解していないみたいですね。
何故なら、ピューリファイに依存していく考え方は、PTハントスキルのなかで余り無いからです。
むしろ、ピューリファイを使わないようにプレイするのが大事だから。
(ピューリファイを使っては駄目ということでは無いですよ)
>>815の向いている視点の方向が、ソロとPTハントを混同しているように感じます。
確かに愚痴を言いたい気持ちもあるかもしれないですが、それが、エルダーだからというのは筋違いです。
エルダーはとても優れた職業で、中の人次第でどうにでも化けます。
頑張ってください^^
- 830 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 10:32:07 [ vHQ6s49s ]
- 2職間で優劣の差が無い は言いすぎだと思うエルダー57歳。
でも、言うほど劣ってるわけでもないと思う。
あれだろ。シリエルとエルダーの差はさ、伸びしろの違い。
シリエルが60→80で20の伸びしろのところ、エルダーは40→80で40の伸びしろ。
MAXまで持ってければどっちも優秀なんだけど、持ってくのが比較的楽かちょっと難しいか程度の違いっしょ。
- 831 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 11:43:06 [ VG.aLpds ]
- PTM見れば一目瞭然
- 832 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 17:19:17 [ Y5S8XHdY ]
- 同じ人が操作する同じLVで同じ装備のエルダーとシリエル
君ならどっちが欲しい？
「エルダーのほうがいい」ってのは正直かなり限られた状況なんだよね。
多くは「どっちでもいい」「どっちかと言えばシリエル」「シリエルに限る」。
何より、最もPT人口（おそらく稼動人口も）の多い30後半〜50後半くらいまでは
エルダーの性能がシリエルの性能に追いつくことはないんだな（涙
よほどヘタっぴーなシリエルと組むと優越感はあるけどさ、普通の腕だったらやっぱシリエル；；
- 833 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 17:44:07 [ Y5S8XHdY ]
- スレの流れでは自慰マクロと詠唱マクロは全くの別物と考えていいんじゃないかな。
ピュリ、リストア、グループヒールは欲しいかな。
暴走連打しない限りあって困るものじゃないと思う。無くても十分ではあるけどさ。
最初はリキャストがわかりにくかったけど、慣れればわかるしね。
- 834 名前： 833 投稿日： 2005/12/22(木) 17:46:05 [ Y5S8XHdY ]
- あ、迷惑スレと間違えた；；
>>833は脳内削除で。
- 835 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 17:49:29 [ 21dhMJNI ]
- >>832
質問を変えてみよう。
もしあるPTに、上手なAさんと下手なBさんがいたとしよう。
そして、片方はエルダー。もう片方はシリエンエルダー。
上手なAさんに操作してほしいのはどちらの職？
またその理由は？
- 836 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 18:00:20 [ .H2HjG16 ]
- 832ではないけど、当然エルダーが巧いほうがいい
理由は簡単、エルダーの究極奥義、PTリコの発動タイミングの見極めが出来ないと困るから
- 837 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 18:01:19 [ .H2HjG16 ]
- もう一つあった
エルダーに求めのはスリープもある
そゆこと
- 838 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 18:45:58 [ KlYA3JpA ]
- エルダーでもシリエルでも中の人の性格が嫌ならどっちも嫌＾−＾
お姫様系エルダー、シリエル様どっちも組みたくない＾−＾
贅沢言わない普通でいいよ・・・。
- 839 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 20:02:34 [ 0Ukzz8Kg ]
- >>835
上手な人ならエルダーでもシリエルでもどっちでもいいです。
下手な人(ゲームの根本も理解してないのに高圧的で指示厨とかetc…)にはどちらも嫌です。
此処で話をしていく中で、シリエルとエルダーをPTMで比べてどちらが優秀とかよく解らないんだけど、、、、
なんか勘違いしている人が多いですね。
前衛が職業で優劣を決めているのであれば、後衛職をPOTとしてしか見ていない感じがします。
後衛が職業で優劣をきめているのであれば、寄生としてPTに参加したときの言い訳にしか聞こえないです。
上手であればどちらを使っても巧みに動かせるし、優劣を付けたがる人が動かせば、PTハントを理解していないのに
PTの空気を悪くする厨房にしかならないと思います。
基本的にPTハントスキルの介入する部分はFAが行われたときから始まるPT全体の動きです。
- 840 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 21:49:16 [ 21dhMJNI ]
- 優劣の話だと思ったのはどうしてかな？
- 841 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 22:10:05 [ ppGgk1.2 ]
- 緑モンスターは普通のオーク！
赤モンスターはティマックオーク！
- 842 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 22:53:17 [ b/72Azs2 ]
- すまんが、シリエルよりエルダーより、Hum子がいい。
- 843 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 23:37:09 [ 3wET3drU ]
- ここで尤もな事をえらそうに言ってても
いざ育成するとなると絶対シリエルの方を選択するんだろうな´,_ゝ`
- 844 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/22(木) 23:43:27 [ vHQ6s49s ]
- >>842
つまり、乳よりもパンツよりも、むちむちの太ももを取るって事だな？
- 845 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 01:03:04 [ 4fJRfiuY ]
- >>837
つまり、上手い人にスリーパーをして欲しいのだな。
質問を変えてみよう。第二段！
もしあるPTに、上手なAさんと下手なBさんがいたとしよう。
そして、片方はエルダー。もう片方もエルダーだ。
片方にはヒールのみ。もう片方にはスリープを担当してもらおう。
上手なAさんに担当して欲しいのはどちら？
またその理由は？
- 846 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 01:18:25 [ 3.JWHv2M ]
- うまい人がスリープに決まってると思うが
ヒールは言っちゃあ何だがアホでも出来る。Lv低くても通るしね
スリープはリンク先寝かすだけなら腕の差はそう出ないが
MOBのスキルカットするときはハッキリと腕の差が出る
うまいヤツはほとんど潰してくれる。シャックルとセットで確実性上げたり抜け目ない
下手なヤツはそもそもスキルカットできない('A`)
- 847 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 02:20:12 [ jqcSMUK. ]
- スリープ使いこなせないゴミみたいなWIZもいるしな。
主砲連打して｢MPない｣じゃねえええ
スキルつぶしてっつったら｢スリープ効かない｣じゃねええええ
リンク処理くらいはしてくれよ！！！！！！
結局ビショとエルダーが寝かしてるじゃねえか！！！！！！
グチ終了
↓↓↓↓エルダー対シリエル続きどうぞ
- 848 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 02:41:20 [ VxgbMjhk ]
- ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
大丈夫、跳ね返した
- 849 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 03:23:58 [ pseq9Wck ]
- よくある話で、いまの話題にも触れるかもしれないけど、
文句言うのはいいのだが、下がったPTのモチベを修復しようと努力をしない
無責任な痛い人がよくいる。
テクが上手いだけでなく、互いのモチベをキープできるように、良い事も
悪いことも含めて盛り上げようと気を配るのも、重要なPTハントスキルだと
思うけどどーだろうか？
暗い雰囲気にした張本人が自分の発言のケツ拭きすらできないようでは、
野良に入る資格すらないと思う。
- 850 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 03:55:39 [ 3PzCUMQQ ]
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- 851 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 04:33:28 [ CVNpoTx6 ]
- >>843
そういうこと。
この流れは何度となく繰り返してきたエルダー様の現実逃避。
ヒューマンとエルフばかりだった時代、オラクル（エルダー）はちやほやされたしな…
- 852 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 05:50:34 [ rwK2n/ww ]
- エルダー好きだよ
でも、せめて麻痺治癒があれば・・・
せめてビショ並みにフォカ1でもあればペア相手としても申し分なかったろうに・・・
- 853 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 07:01:46 [ anpDLXaw ]
- >>847
同意、自分もネクロとホークアイやってるがネクロでＰＴに入ったときはスリ、カット優先で
余裕があれば主砲撃つって感じかな･･･
同Lvのエルダーよりは多少は決まりやすいはずだから････
- 854 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 07:29:31 [ XgDEixfU ]
- あのですね。
お金ないのは知ってます。
みんな基本的にお金が欲しくて狩りに行くのだから。
でも自分がPTMで最後の一人とかそういう場合はGK使ってください。
傲慢登る時はwwPOT使ってください。
野良だけでなくクラハンでもそうしてほしい。
- 855 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 08:12:10 [ jqcSMUK. ]
- DVCPTで｢今ガゴ地帯ぬけました〜｣とかほざく奴とかBANしたくなるなｗ
- 856 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 08:59:03 [ FazqPLEU ]
- >>855
ＢＡＮすればいいんじゃない？
- 857 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 09:07:07 [ HVNoXruI ]
- >>849
わかるわかる。自分のミスで死んだクセにリザしてもらっても礼も
言わないでそのあとずっと黙ったままのヤツとかな。
ＰＴＬができたヤツなら（ＰＴＬの責任でなくても）「（死なせて）
すみません」のあと「早く取り戻そう！」くらいのこと言えば周りも
盛り上げ直すことができるんだけど普通にスルーしたりとかな。
時間を忘れさせるくらい楽しく狩りをさせてくれるのも立派なＰＴ
スキルの一つだと思う。無言で何時間も狩り続けるのは辛いしな。
ＰＴＬにあまり負担かけるのもなんだが、ＰＴの雰囲気作りは
ＰＴＬが率先してやってもいいんじゃないかと思う。
- 858 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 09:36:51 [ 4fJRfiuY ]
- >>857
何故その死人は黙ってるんだ？
- 859 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 11:30:41 [ jqcSMUK. ]
- >>858
クラチャで｢死神に当たっちまったよ〜｣とか言って盛り上がってるからだろうなｗ
- 860 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 13:56:19 [ kf9mBsB2 ]
- >>852
確かにビショのフォカ1とBS1あるだけで結構火力あがるのは事実だね…。
ヘイストPOT使ってしまえばエルダーとのペアもあまり気にならないんだけど。
SKとプレインがいつもエルダーやビショの世話になってます。
麻痺は…スキルカットでだいたい防止できてしまうからなー。
シリエルだけど、根性でカットするのであまりピュリの出番はなかったりする。
カットしやすいエルダー、カットしづらいのでピュリがあるシリエル、
両方兼ね備えたビショ、でバランスはいいような気もするが（無理矢理？ｗ）
まぁ、正直リチャとbuffの優位性がGBHやアンデット相手のDebuffだけで適う訳がないし、
シリエルも詠唱速度は補えるようになったし（スリープの成功率はともかく…）、
ピュリファイはビショだけに搭載でもいいのかもね…。
支援職スレみたいになってしまった…
- 861 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/23(金) 20:32:59 [ qXQ1C0pY ]
- そうそう
そもそも種族特性で、エルフはクリチャン、DEはクリパワなんだから、
シリエルからフォカ抜いて、エルダーにあげたらバランス良くなると思うんだけどなー
サブのアタッカーやるときに、友人関係がみなエルダーしか作ってないプロフの呟きでした・・・
- 862 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 02:07:02 [ tABLMlTA ]
- スリープよりまずはVレイジ有りきだと思うね。
ベストはリンク処理なしで乗り切ること。
乗り切れないときに初めてリンク処理の必要性出てくる。
Vレイジで乗り切ればMP消費は0
スリープすれば当然MP使う。
エルダーが一生懸命スリープしてるMPをシリエルだとリチャに飛ばせる。
しかもスリープは確率がともなう、失敗すればＭＰ捨てたも同じ。
ＭP確保能力はエルダーがどんなに神技的なリンク処理してもシリエルに勝てない。
もうエルダーとシリエルは腕の差で埋まる職性能差じゃないよ。
- 863 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 05:37:38 [ boQNuSGs ]
- シリエルやってるけどスリープでのスキルカットは必要だと思うよ
範囲攻撃潰すのはルーツじゃ出来ないし
単体スタンや麻痺なら問題少ないけど範囲スタンや麻痺は潰せるものなら
潰した方が殲滅早い。どっちも食らうとVレイジ働かないから結局回復にMP使うし
つかスキルカットとVレイジ比べても意味ないよな・・・
- 864 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 05:48:25 [ 7mQanIYI ]
- >>862
Vレイジで乗り切るのは他のPTMの能力によるところが大きく、
シリエルの能力だけで判断するのは早計だろう。
それをシリエルがいるからという風に勘違いしている人は、
シリエルがいなくてもきちんと回転できるPTに入ったことが無いからだろうか？
偏った経験や知識で物事を決めているように感じる。
Vレイジがあるから腕の差が関係ないとかよく解らない。
というより、スキルに振り回されているため、そのほかのリネ2の仕様自体を理解できていないのだろう。
PTハントスキルについて話すよりも、もっと初歩的な部分で見直して意見するようにしたほうが良い感じ。
もしそれでも、絶対という言うのであれば、机上の話でなく、
具体的にPT編成、狩場、PTMの装備、Lv、その時の狩り方、狩場、等を明記し、
その狩り方がPTMとしてベストに近いPTハントスキルの運用をしていても、
エルダーのMPが足りなくなり、シリエルがリチャとして十分に働いているという状況を説明して欲しい。
もし、それが出来ないのであれば、>>862がスキルの説明だけを読んで作り出した妄想でしかないということになる。
効果的なスキルの活用はNCJの説明だけでは到底網羅できない。
いろんな状況で色々試していく中で、思いかけず行ったことが効果的であることも多々ある。
PTハントスキルはそういった事の集積であり、Vレイジがある方が優秀っと断言出来る者ではないと思う。
実際上手なエルダーさんを沢山見てきた。
シリエルさんも沢山見てきた。
が、そこにはVレイジの有無で上手だと思った訳ではない。
PTハントスキルと、キャラ固有のアクティブスキルを混同してないか？
- 865 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 06:26:12 [ .POBOHSI ]
- 両方やれば分かる
エルダー1の時はとにかく消耗品を湯水のように使わないとMP維持できない
エルダー1でも高レベル狩場で効率が出てるとするなら
エルダー自身のレベルが高く他PTMの装備が良くて編成が良く動きも良く、その上でフルSSか
プロフがヒールのサポートでもしてる時だな
正直ある水準以上からはただ消耗品を湯水のように使うことでｶﾊﾞｰしてるのに
「MP管理上手ですね＾＾」とか言われても嬉しくは無いから
とにかくエルダーは疲れる
シリエルなら動きの悪い害厨房と組んでも消耗品を使わされる（被害が多くなる）ことは稀だけど
エルダーだと最悪真っ赤になるから
そのうえ美味しいPTMからは完全排除されてるしなｗｗｗ
- 866 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 08:12:21 [ RcPOEREE ]
- 昔赤い人が言っていた言葉を思い出せ。
｢モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないという事をおしえてやる!｣
- 867 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 08:28:03 [ .hUfaeHM ]
- 実際決定的だったんだけどな
「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。そのモビルスーツの性能のおかげだという事を忘れるな」
- 868 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 09:38:33 [ rQEzE1b6 ]
- >>866-867
コアファイター噴いた
- 869 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 09:54:14 [ J8NvnGvc ]
- >>864
まったく同意。レイジの有用性だけ語ってる奴多すぎ。
ＰＴスキル関係ないじゃん。
うちの構成は回避タンク、プロフ、エルダー、踊り、アタッカー2。
これでＤＶＣの麻痺Ｍｏｂ余裕で倒していける。
エルダーのスキルカットで麻痺もらうことほとんどないし（たまには食らうがｗ）
最大効率は出てないと思うけど悪くもないはず。
>>862も言ってるけど確かにSS消費はやや多めになる。が、MPがまわせなくなることはまったく無し。
MPドレインをスリープでカットしたりしてもリチャまわせるぐらい。
3￥ぐらいは休憩なしで回せてる。
ただ、これは限定条件。
固定メンバーでみんなの動きが統一されてるし
回避タンクが狩場に対して適正Lv+でルアー持ち。
メンバーが50後半から60+のLv帯。
たとえばこれでエルダーとシリエルが入れ替わってもぜんぜん問題ないし
効率が飛躍的にあがるってこともないと思う。
ここで>>862に聞きたいがこの状況下でもエルダーよりシリエルが必要なのだろうか？
レイジあっても麻痺くらいまくったらピュリでＭＰ必要だよな？
ＭＰドレイン食らったらＭＰ吸われるよな？
ヒール効率は格段に上がるけどそれ以外で効率落ちるんだよ。
君が言うほど職性能自体に差はないように思えるが、反論をぜひお願いしたい。
レイジが非常に神スキルだということは認めるしもらえるならば必ず欲しいｗ
- 870 名前： 869 投稿日： 2005/12/24(土) 10:00:39 [ J8NvnGvc ]
- ごめん、ミスったわ。
＞ >>862も言ってるけど確かにSS消費はやや多めになる。
>>865も言ってるけど・・
でしたね。ちょっと熱くなりすぎたわ。
お茶飲んで出直します；−；
- 871 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 10:29:08 [ qX1bsN6I ]
- 結局結論的に
Vレイジとエンパとピュリを完備してるシリエルには敵わないってこった
少数フルSSなんてヒールゼロで完全無休憩できるからな
- 872 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 13:07:25 [ K1KLZss6 ]
- >>871
ヒール0？
荒らしですかｗｗ
- 873 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 14:03:49 [ Ac62Y7is ]
- シリエルの能力は高いし、シリエルと組めばＰＴは安定する。
シリエルという職の能力が凄いのであって、プレイヤースキルはほとんど関係ない。
もともとの話は、シリエル＋中の人の腕で
強いシリエル が 神のシリエルになるか。
上手い人がやっても、強いシリエルは強いシリエルで
下手な人がやっても、強いシリエルは強いシリエル。
エルダーとシリエルのどっちが強いとかは、また別の話。
シリエル＋エルダーで組んだ場合
下手なシリエル＋上手いエルダー ならＰＴは余裕でまわる。
上手いシリエル＋下手なエルダー だとえらいことになる。
シリエルが強いからといって、シリエル２とかってＰＴもあんまりないだろうと思うし。
リンク処理にしろ、スキルカットにしろ、スリーパーの腕で結構ＰＴの安定性は変わる。
シリエルが強いのは、いまさら議論する必要もない。
あえて比べるなら、シリエル、エルダー また プロフ、ビショで
強さが分かりやすいのは、シリエル、プロフ
やりがいのあるのは、エルダー、ビショだと思う。
- 874 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 14:05:14 [ tABLMlTA ]
- >871
エルダーには信じられないかもしれないが、
ヒール0回はありえるよ。
- 875 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 14:48:16 [ K1KLZss6 ]
- そりゃありえるだろｗｗ
後衛職の知識しかなければなｗｗｗｗ
ハゲワロスｗｗｗｗ
後衛職ってPTスキル0だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 876 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 15:49:45 [ rHw77Msg ]
- ﾌﾟ
- 877 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 16:11:13 [ K.5Po5JQ ]
- >>869
そりゃバウいなかったら余裕で回せるわけで・・・
バウに供給するMPの確保がきついかな？
- 878 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 16:30:16 [ XpSI0WNo ]
- 野良中心でフルPTもよくやるパラ59歳だが
ネクカタ程度や巨人ならMob枯れ無し、休憩無し、しかもヒール0で回る事も多いぞ。
もしくはたまのプロフGrpH、COLだけで十分だったり。
あー、この場合FAがナイトである必要性はほとんどないけどな；；
それでも後衛コンビはウォク＋エルダーが好きかな。上手いエルダーに限るけど。
- 879 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 16:40:41 [ fYQONhts ]
- フルSSPTならVレイジのみで行ける事はありうる話。
とりあえず、ウォク、プロフ、歌踊り、短剣*4、ソサラでDVC坂下ヒール無しはガチで回る。
結界はやった事無いから知らないけど。
- 880 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 17:09:40 [ X8tZOTfA ]
- ネクカタで白や緑とか、高レベル帯だとかなら、確かにヒールもいらない場合はある。
そういう場合って、プレイヤースキルもいらない。
そんな状況でＰＴハントスキルなんて語っても意味ないだろう。
Ｖレイジは凄いけど、はっきり言ってヒールかけなくていいＰＴって
シリエルからしてもやることなくなっちゃうんだよね。
- 881 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 23:15:12 [ M2OILcJU ]
- ＞880
ﾌﾟﾛﾌにBSMPで注入で回転率UP bhにｽﾎﾟMP注入で収入UP
それでもあまるなら随時6曲維持のためにひたすらﾘﾁｬだ！
ﾋｰﾙしなくてよくてもそれがﾘﾁｬになるからやること無いなんてﾅｲと思うぞ。
PTﾊﾝﾄｽｷﾙとはいえないかもだが・・・
やることなくなっちゃうなんて誤解されるような書き込みはやめてくれ
- 882 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/24(土) 23:53:17 [ zunvFNCg ]
- お座りシリエル様なんでしょう。
- 883 名前： 880 投稿日： 2005/12/25(日) 01:50:39 [ EQMRrL.. ]
- まぁ書き方悪かったかもしれないけど
リチャして殴って弓ルーツかけるくらいなら、テクニックいらないから暇だっていう意味。
そんな狩場持ち出されてシリエルの（というかＶレイジの）優位性を語られてもどうなんだろうって思っただけ。
狩場難易度が高ければヒールはいるし、スリープのあるエルダーやビショと組むとかなり楽になる。
その場合にＰＴハントスキルってことにもなるし、エルダーの重要性も出てくる。
やってりゃ分かるけど、確かにシリエルは強いよ。
だけど、シリエルだけいりゃいいってことにはならない。
自分だけではまわらない狩場とか、エルダー・ビショが活躍できる狩場の方がおもろいと思うし。
- 884 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 05:14:01 [ vTtF.aWI ]
- 逃避はほどほどに。
- 885 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 07:06:55 [ rQ3KpgQM ]
- シリエルやってますが、同じPTにエルダーかビショがいると泣くほどうれしいです。
シリエルさんいるからヒーラーいいね〜とかアホすぎて目も当てられません…
ルーツしかできないのに離れないとか
スキルカットできないのにスタン使わないとか、
エルダー・シリエルの中身云々の前に前衛さんも中身云々言ってくださいね。
- 886 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 08:56:21 [ T52l0I6Y ]
- マジでスタンでカットしてたらMP使いまくりの内藤扱いされるからな
ま、そもそもスリープ持ちがいないと困るような狩場and狩り方なのに
寝かし役を連れて行かないこと自体異常
野良じゃありえないな
- 887 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 09:39:24 [ U7aY31PA ]
- なんでこう、皆の意見は比較対照が極端なのだ；；
ルーツしても離れない内藤とかフルSSPTとか弱いMob相手にしてるだけとか
そういう類と比較しても参考にならないし、優越感は味わえても己のスキルアップには繋がらないぞっ
- 888 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 10:04:21 [ X/jblRKY ]
- >>887
下手糞と比べないと自分のスキルが語れないのだろうｗ
シリエル様＆シリエルを妬むヒーラーの戯言はスルーだ。
- 889 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 10:08:09 [ l9EbS.lo ]
- スリープとヒールの使い分けの基準はなんだろう？
敵が二匹以上きたら必ずスリープ？
敵が範囲魔法使ったら必ずスリープ？
さぁ、基準を語れ！
- 890 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 10:34:26 [ YnZx9VZg ]
- >>889
ヒールに使用するMP＞スリープに使用するMPの場合
- 891 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/25(日) 18:08:07 [ vvxRcLNI ]
- 火力を見て、すぐ沈むようなら放置。
結構時間が掛かり、タンカーも軟いようならスリープ。
体感でやってるから基準は知らない。
が、HP特化Huナイトとかなら3匹きてもリストアだけで放置する事がしばしば。
- 892 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 15:02:56 [ xFUbahjU ]
- >>889
なんとなく
- 893 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/26(月) 16:46:02 [ UjA/elZE ]
- SSPTやってて思うんだがプロフやWizFAの時が結構辛い。
- 894 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/27(火) 23:45:07 [ gXuyfhg2 ]
- 最近、「近接」アタッカー募集が多くなってきたうちの鯖
これによりはじかれるのは主に弓だと思うのだが、そんなに使えない弓職に当たるのか？
使えない弓職：タゲとりまくる、体で引いてる途中の敵に先にFAしてリンクさせる、等・・
使えないやつが多いなら、各弓職スレにPTでの弓職の動きを書き込もうとおもっている
各近接アタッカーでタゲまわしてVレイジで回復してノンヒールでいくPTってことなら、
はじかれるのは納得できる
以上、訳あって休止中で暇な弓職でした
- 895 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 02:45:42 [ Q7T3j9tk ]
- 弓職がはじかれるのはタゲとるだけならまだしもソロの時と同じように
ＰＴでは無意味なくらい離れたとこから弓撃つ奴いるからってのもあるだろうなあ。
そのたびごとに他のメンバー走る羽目になるからﾏﾝﾄﾞｸｻｲし。
あと矢が切れた時点で他のどのアタッカーよりも役に立たなくなるというのもあるかな。
弓職スレとか見て勉強してるヤツならＰＴでの動きもわかってて問題ないが
ソロで問題なく狩れる弓は他の狩り方学習しようとしないからスレに書いても
無意味かもな。
できるなら他職が立ち回り見せてほしいからこのスレに書いて欲しいかな。
後衛メインの俺から見ると弓と組むとＭＰ枯らす奴とＭＰほとんど使わない奴の
差が激しすぎてどうも理解できない。ヘックスとか抜きにしても。チプＯＰの差とか？
- 896 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 02:54:28 [ JEsz5a76 ]
- 1.ビシャス使ってる。
2.アキュラシー使ってる
3.ずっと弓で攻撃してる。（短剣を持っていない）
4.攻撃スキル使ってる。
5.非常な不運の持ち主でチープショットの確率軽減で全てハズレを引いている。
6.レベルに見合った弓を使っていない（orチープがついていない）
多分1〜4辺りだと思う。特に1が怪しい。
- 897 名前： 895 投稿日： 2005/12/28(水) 03:05:31 [ Q7T3j9tk ]
- >>896
ふむふむなるほど。ありがとう。今まで自分で弓持ったことないのと
アタッカー作ったことないから全然わかんなかった＾＾；
3はやっぱり勘弁してほしいなあ...
もう少し弓について勉強してみます。
- 898 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 10:53:55 [ Ywmfg9B2 ]
- 弓職から一言言わせて貰えば・・・
ビシャス使う弓職って少ないと思う。ビシャスは攻撃速度が速い武器なら効果は高いけど
弓だと効果はそこまで高くない。俺の中では死にスキル。SP足りない場合が多いから取得も
後回しにしてるしね。弓撃ちっぱなしについてだけど０距離で撃ちっぱなしなら問題無いと
思うがいかが？ダガーを持ってないのはどうかとは思うが、弓職で問題なのは遠くから
弓撃ちっぱなしでタゲ奪って、他のメンバーを走らせる＆リンクさせるとかだよね？
火力調整でダガー挟まずに弓のみってのはたまにやるよ。
あと・・・案外チープの確立に外れまくるってのは実は結構ある。特にＢ弓以上だと
チープの発動確立は４０％切るしね。ドラゴニックボウなんて３０％切るとか・・・
話がずれたけど、弓撃ちっぱなしでMP切れるのにダガー無しってのは論外だけど
０距離射撃とMP切れないのなら弓のみってのも理解してほしかったりする。
弓職なんだから弓のみでもいいじゃないか・・・
- 899 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 11:57:32 [ SthW.NGE ]
- 俺も弓職だが、ヴィシャスは弓耐性のいるところだと使う（傲慢8F等）
弓耐性相手だと、ハザで攻撃するよりクリス+ヴィシャスのが強い
バーストとダブルを後回しにしてるからSPは足りてる
0距離でなら撃ちっぱなしOKだとおもうが、俺は弓のディレイの間ぼーっとしてるのが
耐えられないから、火力調節はダガーのみの殴りにしてる、ダガーだとMPも減らないからね
MPあまるならアキュラシーorヴィシャスに使えるから、MPは節約する方がいいと思う
>弓職なんだから弓のみでもいいじゃないか・・・
0距離で弓のみだとアタッカーとしては最弱なので俺は弓ダガしてるかな
タゲをとらないようダガ多め（タゲとってもしょぼいけどVレイジで回復）だけどね
- 900 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 12:43:16 [ LMMpFu4s ]
- 通常PTで弓職がPTに居た場合、他職が求めるのは序盤〜中盤でタゲを
奪わない程度のダメを与えて欲しいって事かな。
弓職は弓ダガして欲しいと思う。
ダガーマスタリは弓マスタリに比べると凶悪じゃないけど、それでも短剣職
のダガーに弓職は結構劣る。
弓しか持って無くてゼロ距離撃つだけだと、祭りになった時とか１発の攻撃
力より手数でって場合対応出来ないからしょぼくてもサブウェポンは必須だ
ろうね。弓耐性とかもあるし、外した場合ディレイでかい分時間単位のダメ
ージが一気に低くなるしさ。
サブウェポンがショボイくてもその分弓ダガする事で十分補えるし。
別にダガーでなく趣味武器でもいいからPTに来る際は近接武器持ってきて
欲しいとは思う。（60+でＤ武器やキリベンとか、槍は却下だが）
- 901 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 12:50:56 [ Ywmfg9B2 ]
- 祭り時に手数でって書いてあるけどダガーで３発位で1000与えるのと、弓で同じ時間で
1000与えるのに違いってあるのか・・・？まあ、敵のHPが残り200とかで1000ダメは無駄なのは
理解できるが、その差で全滅するってのはそもそも狩場がおかしいと思うしな。
あとラピ２以降の弓職だとフルbuffで攻撃速度は500超えるよ。
タイラントは桁違いだけど、その他のアタッカーだと800チョイでしょ？
攻撃力の差を考えたら同じだと思うけどな・・・
1stで弓しか買えないって弓職もいるんだから、何が何でダガーは必要ってのはちょっと可哀想だと思うぞ。
- 902 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:10:40 [ Q7T3j9tk ]
- >>901
んー後衛側から言わせてもらうとダガーでなくてもいいから近接武器は持って欲しいかな。
やっぱり祭り時はＶレイジ回復狙ってフルＳＳ使ってほしいし。
俺はプロフだけど範囲攻撃系でダメもらったら少しだけＳＳ入れてヒールもらわなくても
できるだけ自分でレイジ回復できるようにしてる。
祭り時はリンク処理とかの手間もある分、レイジで少しでもヒールの手間減らしてもらえると助かるし。
ＶレイジないＰＴだったら特に構わないけど＾＾；
祭り時に弓でフルＳＳたかれるとタゲがほぼ確実に弓にいっちゃうしね。
- 903 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:15:09 [ iUVoI2oc ]
- >>894
最近まで近接と書いてたＰＴＬです。
もし同じ鯖なら近接又は職指定しないと
ＷＩＺがいっぱい突撃してくるんですよ
ハウラーとかソサとかＢ２ＭしないでＭＰ切れ
っぱなしのソサとかデスリングTUEEEEE馬鹿ハウラーが・・・
近接ってかいても最近はフツーに召喚職くるんで
いまは職指定してますorz
- 904 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:19:13 [ YTWJZuuo ]
- 1stソロ職ならなおさらソロ推奨
どうしてもPTしたいのならPT職を作ればいい
本人も知ってて弓を選んでるはずだしな
C1の時ですら頑張れば狩りとクエだけでも
56になる頃にはDS買えるくらいは余分に持てたんだしな
まあ弓一本で行ってみて迷惑かけて欝になるのが関の山
そんなことｷﾆｼﾅｲ厨房なら関係ないだろうけど
近接指定は主に枠の関係と吸わせて回復がその理由
弓で威力を発揮しつつ安定するのは最低でも弓が複数いる時だから
ま、PTLしろってこった（火力枠に弓でも指定すればいい）
厨房弓と組んでうぇっｗｗｗなことになるかもしれないけどなｗ
- 905 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:50:28 [ JEsz5a76 ]
- 召喚職の不遇っぷりに憤りを感じるこの頃。
PTきたっていいじゃん。
奴ら防御力と自己回復力半端無いし、異教徒レベルなら火力も見劣りしない。
Eサマナとウォロックなんて獣に殴らせつつ、10分間余裕でBヒール打ち続けるんだぞ。
ヒーラーなんか目じゃないって。スリープの成功率低いけどね。
つまり、サマナきたらタンカー無しでお願いします。
- 906 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:51:07 [ IZxhjFok ]
- >>903
召還職がきたら何か困ることがあるのか？
- 907 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 13:57:15 [ SthW.NGE ]
- 物理アタッカーと書けばWiz来ないと思う
- 908 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:20:31 [ V5s/6ZII ]
- >>907
殴り系召還獣を出せば物理アタッカーだけどなｗｗ
- 909 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:25:30 [ bBALOXhE ]
- >>894,>>903
漏れも近接アタッカー募集してる奇数鯖野良PTL
弓はじいてるわけじゃない
どちらかというと>>903と同じくWIZはじきのため
短剣職が減ってきたのが非常に顕著で、なんとかアタッカー確保したい
弓ダガキッチリやってもらえるならば弓職はむしろ歓迎
最近アタッカー募集に来るのはグラかタイラントがなぜか多い
６０前後でPT組んでるんだが、まだ完成してるLvじゃないため
微妙なのが多いのが事実・・・
当たり外れ少ない探検だけPTきてくれてもいいよ・・・OTL
- 910 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:29:17 [ DktFjLDs ]
- >904
そうだな。
弓しかない、でもPT入りたいって場合は弓PTに行けばいいと思うね。
通常PTでは迷惑掛ける事になるっていうのを頭に入れて欲しい。
場合によっては次回から断られる可能性だってあるし、通常PTにはいる
なら近接武器は持って欲しいよ。
>905
召還職が不遇なのは、召還で金かかるっていうんで、召還職の癖に野良
では召還させない奴が多いんだよ。（気持ちは分かるけど）
ネクロなら召還なくても十分強いがそれ以外の純召還職は召還させなか
ったら殆ど役に立たないからね。
まぁPT入りたかったらPTLやって、きちんと召還させていればそのサマナー
個人はPTに誘われると思うよ。でもそうなったとしても強いてサマナーを募
集したり、入れようって人は少ないだろけどね。
- 911 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:41:24 [ iUVoI2oc ]
- >>905
すまん。職差別するつもりで書いたのではなかった。
ついつい愚痴を書いてしまった。すまない。
>>906
勉強不足ですまんが
召喚してくれれば少数のタンカー件アタッカー
としては優秀だとおもう。
フルＰＴ火力としてはどうなんだろ？
（主な主戦場はＤＶＣ又は傲慢５Ｆ）
それともおれの当たり運が悪いだけか？
- 912 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:44:05 [ p9FdhoVk ]
- まぁ召還しない召還職は、魔法撃たないWiz、
ヒールしなヒーラーと同義で排除するのは当然だがな。
- 913 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 14:49:14 [ HXQ5HTYA ]
- >>911
上手い召還職（当然、ちゃんと召還する）のPTでの
問題点といえば、召還獣に歌・踊りなどのPTバッフが
のらないという点。
硬さ・火力、そして連続Bヒールと役立つ点は多々ある。
だが、まわりに知られてない点、本人もPTになれてない者が
多い点などが、現状の大きな問題。
- 914 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 19:36:49 [ 1NIf8z3I ]
- ＰＴＬよくしてるけど
弓がタゲ奪うのは問題ない、逆にタンク職からタゲも取れないアタッカーの方が問題だと思う。
しょっぱなからSS弓クリ、個人的にはOK。
確かにすぐタゲ移りしてしまうがフルbuffの弓クリ当たれば強化mobでも相当なダメがいってるしね。
弓ダガは個人的になくてもＯＫ、試しに弓職じゃないけど弓ダガもどきしてみたけど大変ねこれ
ダガーというサブ武器必須だし、ぶっちゃけ弓のみでも火力的にはあると思うし・・。
と、まぁ弓職の職性能はアタッカーとして十二分にある
問題は中の人
とにかく離れて弓撃ちっぱなしの奴が多 す ぎ る。
こんな弓職はダメな弓と長い間言われてるのに多 す ぎ る。
タゲ取るのはいいけどmob（PTメンバー）移動させるなと・・・。
ちゃんと0距離射撃してる弓職の人には悪いけど
PT来た弓職の8割方これだとさすがに弓弾いて当たり外れのない近接限定にしたくなる。
うちの鯖だと>903みたいにアタッカー募集にWIZが来る事はまずない。
アタッカー＝物理アタッカー。近接限定募集は弓弾き。
- 915 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 20:20:47 [ Z/bCJklE ]
- ヒーラーもやってみれば弓がいかにPTでやりにくいかが分かるけどな
とにかく言い訳するまえにやってみれば分かる
- 916 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 20:23:47 [ 9FRqC8CA ]
- >>914
大体祭りの原因は固定砲台してる弓職だな。
TL頼むとFAしだすし。
弓ダガしろとは言わないがダガー持ってる弓職は少しだけ安心する。
少なくとも固定砲台にはならんからな。
- 917 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 22:28:01 [ RNwRNO3U ]
- >>914
ダメージ効率とかで見ると弓は非常に優秀なのは確かなんだよね
俺もSS弓クリも構わんと思うし、弓ダガまでしなくてもMP切れたらダガーでもいいし、近接弓だけでも十分だ。
が、ナイト職の本音としてはダメージが安定するタイラント、デスト、グラが良いというのが正直な所。
ダメージが安定すると殲滅族度を計るのが容易で、よりスムーズなFAができる。
またこの3職は打たれ慣れてるのかダメージが跳ねすぎてもビクともしない。
短剣ももちろんいいけど、背中を任せてFAできる相棒はオークとグラかな。
偏見が相当入ってるが勘弁してくれ。
狩り場、PT構成、TL問題、いろいろ重なると当然状況は変わるのは承知。
ひとつ言いたいのは「PTはお遊びでソロで稼ぐ」って考えの人は勘弁！
俺らはPTじゃないとアデナもEXPも稼げないのよ。効率厨と言われようとこれは曲げないぞ。
- 918 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/28(水) 22:45:37 [ JEsz5a76 ]
- ヒーラーから見るとタイラントはちょっとタゲとって欲しくない。
オーガヒールっていっても限度があるし、大体プーマだから柔らかい。
- 919 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 01:54:53 [ qym.tMfE ]
- すごい釣りが現れたwwww
- 920 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 03:47:36 [ 5THNTBAA ]
- >>917
その潔さに感服だ。
- 921 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 10:51:13 [ 1wxZ4JuE ]
- それなりの武器装備してもらうこと前提だが召還職はキューブだしてればＰＴではいいぞ？
弓職はダガーないとＭＰ絶対にもたないからＰＴ入るならダガー必須だな
- 922 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 13:16:58 [ uPcYoZfA ]
- エリカ鯖もアタッカー募集ってするとWizが突撃してくるからなぁ
というか歌踊り募集と書いてもネクロが入ってくるのが謎
- 923 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 13:58:48 [ ujEgb6sU ]
- うちの鯖はアタッカー＝物理アタッカーだね。
Wiz欲しい時はWiz、サマナー欲しい時はサマナーと書かないと来てくれない…
と言うか、PT入りたがるWizってそんなに多いのかな？
もしかして…PTだとsps使わないとか…（使うならソロのが断然美味い）
弓職は…
PTの火力と自分の耐久力と見てタゲとったり抑えたりできる弓職が少なすぎるね。
弾くまではしないし、火力あるから頼りにはなるが…正直、懲りてる。
遠距離固定砲台でタゲとったり勝手にFAしたりして、余計なリンク作るわ、
柔くて避けなくても開幕SSクリするわ…。
SSクリでXXダメ来たー！とかどうでもいいから余計なヘイトとヒールはさせるな、と…。
ダガーは資金もあるから強制はできないがリチャとレイジーの関係で推奨なのは同感。
- 924 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 16:36:45 [ V8LE2nYA ]
- 流石に最初から職不問とかにしちゃうとキツイけど、
アタッカー枠にWizさんや召還さんなどの普段は野良で見かけられない
人が来たら嬉しいけどな〜
俺はタンクで過去に槍ＰＴで、「なんだタンクか！」みたいな事を言われて
槍ＰＴに尻込みしたことあったけど、今では開き直って、
槍師募集やＷＬ募集のマッチに入ってヤッテルヨ（汗；
引き役が居る時なんか「俺役に立ってないな〜」と思いながら
チャットでウケねらってスベッテ楽しんでもらうようにして工夫したりしている。
「したらば」で職自体が攻撃される事があるけど、気にしないように
たのしみたいね〜
- 925 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 16:50:54 [ y3Talf6M ]
- >>924職指定してるのに飛び込んでＰＴＬを困らせるのは
ただの害行為ですよ＾＿＾
- 926 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 17:01:21 [ V8LE2nYA ]
- >>925本当かな〜
まあ、すんなりＯＫしてくれる人と、そうでない人がいるけど･･･
そんな気持ちは寂しいな〜；；
まあ、ＷＬ募集はそうかもな＾＾
けど槍師募集や槍アタッカー募集にナイトが行くのはダメなのかね〜
まあ、俺もあまり槍には行かないから、野良に困った事なくて･･･
ただ、クラメンが「おれネクロだから野良居れてもらえない」とか、
召還師を野良に誘っても「たのＰＴＭが召還嫌がるんじゃないの？」
とか、聞くと寂しくなってな〜････orz
- 927 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 17:21:43 [ 1wxZ4JuE ]
- >>926
そうとううざいと思うが・・・
さらにそれで槍PTにC最低とかD槍もってきた日には・・・
貢献しようとしてるか寄生しようとしてるかによるわな
召還で嫌がられるのは召還獣だすかキュービックだすかしないと
アタッカーとして二流だから
そしてPT入る召還職には召還するきもキュービック出すきもないやつがいる
常時どっちかださなければ召還職アタッカーにはならんだろ？
- 928 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 17:39:49 [ V8LE2nYA ]
- >>927
うざくない＾＾うざくない＾＾
まあ、俺も心の中では>>927に同感だし、
実際にファースト（パラ）はＡ装備だし（槍はランシアだけど）、
他キャラ用ににＮ・Ｄ・Ｃの最強は持っている。
最高の装備で最強のスキルでＳＳ、祝ＳｐＳを連打できて効率をあげる。
･･･これに対して、
アデナが無く、たいした装備も揃えられず、ログイン時間が少なくて
たいしたＰＴスキルなく迷惑をかける。
この差をふと考えた時、どっちが廃や害なのかな？？？ってな、考えてしまうのよorz
- 929 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 20:22:54 [ Tw.jCYzU ]
- >>927
まず召喚だ。
召喚獣出さない召喚士がアタッカーとして二流は過大評価だろ…
特にDVC以上の狩場では魔法はほぼすべてレジスト、攻撃力もwizとどっこい。
よほど面の皮が厚くないとつらくてPTにいれません。
キューブだけ出すくらいならそれこそ他の職に入ってもらったほうがそのPTのためだしな。
以上揚げ足とってすまん。
>>924
職指定に他職がくるのはかなり迷惑だぞ。
PTルームに入ったときに間が空くだろう、そのときメンバーで会議開いてるんだよ。
PTL：｢あ、ナイトさん来ちゃった｣
PTM1：｢リーダーにお任せしますよ｣＜本当は断って欲しい
PTM2：｢槍持ってればいいんじゃない？｣＜928のような考え方
PTM3：(無言)＜すごく断って欲しいけどPTの雰囲気悪くなるのを考えてノーコメント
PTL：｢それじゃ誘っちゃいますね^^｣
924：｢よろしく！｣
これで924の持つ楽しいチャット＞WLだった場合にでる効率なら俺はOKなんだが…
ログイン時間が少ないからPTでは効率を出したい、という考え方もあることを忘れてはいけない。
- 930 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/29(木) 23:27:57 [ iVDz4u7o ]
- ナイトでも別に構わないときはWL指定なんてしないしね。
いくら装備が良くても結局は、
WL＞＞＞ナイト
- 931 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 02:21:45 [ 5h8tejoU ]
- 受けって書いてあるならまだしも職指定の中に堂々と入ってくのはどうかと思うがなぁ
ナイトってのは槍スキルがあるわけでもマスタリがあるわけでもないしな
普通のPTのタンクとしてWLが入ってってもヘイトがない分後衛にとっては心配の種ができるだろう
それと同じ様なことしてるみたいな自覚はあるんだろうか
- 932 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 09:17:39 [ C3MsPwlw ]
- 最近PTLやること多いけど召喚職はアタッカーとしては優秀。
カリックなど倒すまでに比較的時間がかかる狩場でのFAも優秀。
坂上など倒すのに時間がかからない狩場でのFAは微妙。うまい人もいる。
歌踊ありのPTではWizは限りなく火力ないからアタッカーではない。
入るならスリーパー。
- 933 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 10:16:49 [ 2jNusxPY ]
- 最近は(つうか昔からだけど)、PTハントスキルアップじゃなくて
PTメンバーハントスキルアップスレになってるのね。
どの職がいいだ悪いだ、全然面白くネ。効率スレ行っとくれ。
召還職だったらPTでどう動くべきかってな話をするべきスレではないのかね？
- 934 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 10:31:08 [ C3MsPwlw ]
- PTにおける各職の立ち回りや心構え、更にはPTに臨む姿勢など
PTハントに役立つ情報を交換するスレです。
別に狩り中の行動だけを話すスレではない。
メンバーを選りすぐるのも1つのスキルだと思う。
野良は効率求める人が多いから。
不遇職がPT入れないならPTLするべき。
入れない入れない言われてもあっそとしか言えない。
- 935 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 10:54:16 [ 2bXl1JhU ]
- >>928
＞アデナが無く、たいした装備も揃えられず、ログイン時間が少なくて
＞たいしたＰＴスキルなく迷惑をかける。
そんなやつが長くやる槍ＰＴ入ること自体かなりおかしいなｗ
装備そろえれないのからサブで弱い槍持ってくるのか？
そういうやつならメイン武器も売って槍一本にするならまだ納得できる
槍に寄生したくてサブで買った安い武器で来るのはかなりうざがられてるぞ？メイン武器Ｂでサブ槍Ｃ最低とかな
効率厨というｱﾎもいるが麻痺あるところに麻痺解除持ってない職だけでいくのか？
全滅回避のためにも職限定募集してることをわかってないのか？？
安全快適に狩る為に職限定してるのに効率厨という馬鹿が最近多すぎ。
（快適＝効率とかいうなよｗ）
>>932召還してるのなら優秀だが召還してないと役に立たない。
その状況って召還してない？
- 936 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 11:10:25 [ 2jNusxPY ]
- >>934がもっともらしいことを言ってるけど、仮にそれが正しいとして、
どういう狩場かなどの前提無しに「召還はクソ、タンクイラネ」なんていう
職の優劣を語っても「PTハントに役立つ情報」にはならないでしょ？
「入れない、入れない」と愚痴こぼしてるやつなんて、一人もいないから。
他職を貶めないと自分を正当化できない、つまり自分のPスキルでは生きて
いけないやつらが群れてるだけだよ。
- 937 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 11:44:50 [ PPmWhgPg ]
- とりあえず俺がPT組みたくないのは、
例えば>>924とか
あるいは>>926とか
ひょっとして>>928とかだな。
というか槍PTでアタッカーとして入るナイトなんぞ害＆ばが以外のナニモノデモナイ。
あとすげーウザいなｗ
- 938 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 11:53:50 [ io3H1pzU ]
- >>937
あれか？お前は茨に飛び込んだ友達がいるやつか？
- 939 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 12:31:38 [ l7xpDENY ]
- なんで槍PTに入りたがるナイトがいるのか不思議なんだけど・・・
ナイトは普通PTでFAしたほうが面白いと思うんだけど。
DVCとか巨人奥とか面白い狩場いっぱいあるのに。
槍PTだと引きぐらいしかやることない。ってかナイトは槍だとイラネ。
- 940 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 14:07:39 [ CBw.nDr6 ]
- >>932
サマナーはスリープは伸びないのは知ってるよな？
いっとくがネクロは純召喚職とは認めないからな。by馬使い
歌踊含めた全体バフがサモンにはかからないから他のアタッカーに格段に
劣るのはその通りだが（貢献度が低いので本人もストレスが…）、
あえて入れるならきゅびによるDebufferであって、スリーパーにはなれない。
シリエルやプロフと同じで転職したてならともかく、基本的にはスリーパーなら
純Wizかネクロ雇って欲しい。
>>933
基本できてるのが前提で話すのがこのスレだと思うから職への愚痴は
スレ違いな気はするがな。
批判されてるのはその職だからじゃない。
"貢献できない場所に入ろうとする"＝"周りに負担かけることを何とも思わない"からさ。
PTってのはそれぞれが力出して効率上げるもんだろ？
（楽しむとは別次元だ…そんなPTにハントスキルなんざいらん）
召喚しないサマナーなんかどの狩り場でもいらんよ。
それでやっていけるなら他のメンバーが代わりに負担を負っているだけだろ？
タンクもヒーラーもできるがそれはサモンあっての話（理由はわかるよな？）
槍PTでナイトがチャットでごまかせる程度の貢献しか必要ないならいなくても変わらない、
要するにいらないよな？
PTに自分の持てる力を注いでないなら優遇職だっていらないよ。
弓職やWiz弾き云々の話しがでてるのはこのせいだろ？
彼らの場合は他に補える職があるから弾けるが、シリエルと同じことするには1.5人必要。
だから弾けない。シリエル様フィルターあるなら喜んで使うよ…
そもそも肯定的な書き込みは無視してちょっと否定的な言葉があると職差別だとか
過剰反応しすぎじゃないかねぇ。
- 941 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 15:11:45 [ efNrrLtg ]
- >>935
>>940
なぁ、>>932のは、
上は純召喚士（Eサマナ、ウォロック、Pサマナ）で、
下はWiz系列（ソサラ、ハウラ、スペシン）の話なんじゃないのか？
- 942 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 16:07:25 [ 2bXl1JhU ]
- 935だがそういう風に捉えて書いてあるはずだが？
なにを読み間違えた？
- 943 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 17:24:58 [ C3MsPwlw ]
- >>936
そんなもん言い出したら装備次第で話終了
語ることなんてなくなるんだよ
>>940
wizがスリーパーっていってるのだが？
召喚職がスリーパーなんて一言もいってないぞ
- 944 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 18:12:28 [ YmBpDANQ ]
- >>940が過剰反応してるのは理解できた
- 945 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 19:10:11 [ r7uRnw3Y ]
- 弓職嫌われてるのか…
クランの後輩の弓職にも転職したら弓ダガ教えてるよ（ディレイを無駄なく使おうね！なんて言ってさ）
たしかに遠距離から固定砲台の輩を見ると悲しいよな…
シリエルいるんだからダガで吸えよ！って思うこともしばしば…
あと、吸おうとしてるのにヒールする早漏ヒーラーもいるなぁ
ＭＰ余ってるならダンサ、シンガにリチャしろよ…
ＰＴが好きなホークアイの独り言…
- 946 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/30(金) 23:10:57 [ 2jNusxPY ]
- >>943
う〜ん……。なんて言ったらいいか、わからないんだが、
君は、プレイヤースキルというものを知らないのかな？
職種と装備が同じなら、誰でも同じと。
- 947 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 03:12:17 [ C0KEu4hM ]
- 召還じゃなくて召喚。てのは置いといて。
お金を求めてＰＴに入りたい。なので経験値９０％吸うほうのサモン呼び出したい。
でも入ったＰＴが経験を求める人ばかりだったら抜けないといけないだろうか。
ってか、、普通は、、経験求める・・もんだよね・・・orz
- 948 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 03:43:13 [ n6nlcCLM ]
- 召喚は、召喚者の経験値を吸うだけで
他のメンバーの経験値には関係ないぞ
いや、わかってるなら余計なお世話だが
- 949 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 05:00:03 [ TY6EAR8w ]
- >>946
ここではな。
全員を一定の上手さを持ってるという前提で扱うのが普通だろ。
すごい上手いやつであの召喚職なら召喚しなくてもいいよ。
チャット上手すぎだからみなぎりまくりで死神でもいいよ。
なんてほかの人の役に立つ話か？
- 950 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 05:11:52 [ TY6EAR8w ]
- 949は職を語る上での話。
オーバーヒールするヒーラーがいて困った
〜〜したらいいんじゃない？
等の具体例を交えての話は別。
- 951 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 19:11:24 [ bZHZ0cZc ]
- >>949が出した例示がさ、なんて言うかさ……、
なんつうか、>>949自身のPTハントスキル、プレイヤースキルが想像できるな。
「俺様は最高に上手いプレイヤーだ」とか思ってない？
過去、リネージュ以外のゲームも含めて、ヘタなやつほど自分が上手いと思ってるんだよね。
下手なうちは、なにが上手いのかがわからないけど、
上手くなると、自分より上手いやつが見えてくるからね。
- 952 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 19:22:13 [ cBaToSqo ]
- ひとつだけいえることは、
＞すごい上手いやつであの召喚職なら召喚しなくてもいいよ。
コレはありえない。
- 953 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 19:56:54 [ TY6EAR8w ]
- >>949で出した例はちょっと上で出てた例を使っただけ
>>950勝手に妄想してろ。かわいそうなやつだな
俺は実際にプレイ上手いと思ってるよ
FAやらせたら俺より上手いのいない
PTすぐ誘われるし野良でも上手い上手い言われる
おごりでもなんでもない
で、こういう一般的でない特殊な例だしても話すことないわけ
わかる？わからないか・・・
- 954 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 20:46:10 [ OWIY0e8I ]
- >>953
すごいのいるな。。
なんつーか、もう好きなように生きてくれって感じだ。
- 955 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 22:36:28 [ 3/OXshK6 ]
- >>950
次スレ申告ヨロ
- 956 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 23:20:36 [ D31vnELk ]
- >>948
ああ、そっか・・そうじゃないんだ。ごめん。
例えば、経験値を求める人のＰＴだと、フルＳＳが当たり前だけども、
一人だけ「自分はお金がほしいからＤクリ1個消費サモンでＳＳも使わない。」
っていうのは認められないよね。
お金欲しくて節約したいのが自分ひとりだけじゃなければ大丈夫だけど
普通はＰＴ組んだらＳＳ使って経験稼ぐもんだよね・・orz
って言いたかった。
こうやって書くと全然違う。ごめん。
- 957 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2005/12/31(土) 23:21:04 [ bZHZ0cZc ]
- やっぱ、>>949&>>953は、
「俺様は最高に上手いプレイヤーだ」と思ってるんだ！w
- 958 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 00:14:25 [ zRlgn4X2 ]
- カイン鯖。
ベクド槍持って槍ＰＴＬをいつもやってる60台中盤パラが居ます。
「槍ＰＴって爽快感あるし最高だね^^」だそうです。
以上。
- 959 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 02:15:50 [ F/QRuUpQ ]
- ジグ鯖にも50台で悪魔槍PT募集してたパラがいたな
ベクドどころかサイスｗｗｗ
まあPTLから引き受け全部そいつ一人でやってたから案外気にならなかったりする。
- 960 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 19:51:48 [ F4ZDuW/c ]
- そう言うのは晒しスレでやってくれ
- 961 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 22:11:06 [ hX10v5PI ]
- 全滅した。
新年さっそく全滅おめでとう！
・・・じゃねーーー！
俺ともあろう者がいつのまにか鈍くなっちまってたってわけだ。
自分のＰスキルを今一度見直すいい機会かもしれない。
再びこのスレの門を叩き、喜んでお前らのパダワンとなろう。
- 962 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 22:41:52 [ DVb28F3s ]
- >>953
>FAやらせたら俺より上手いのいない
は？
>おごりでもなんでもない
え？
うちのクランにも余所から引きぬきの誘いが有るタンク職いるが、あんたみたいな台詞は言ったことないぞ
常に腕を磨いてる
薬やってるような戯言はどうでもいい
自負するほどの腕が有るなら、そのテクニックの一つでも披露してくれないか？
愚民の俺にも分かるように頼んますわ
- 963 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/01(日) 23:04:58 [ HzlRd.lA ]
- >>962
必死だな相手にするなよ
俺も愚民の相手してしまって必死かな＾＾；
- 964 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 02:11:32 [ oVGY9oBg ]
- 冗談抜きで、俺よりスポの上手いドワ見たことないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 965 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 02:28:26 [ oQboeINQ ]
- >>964
しかし、スウィープはヘタレなんだな。がんばってイ㌔。
- 966 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 02:42:42 [ oVGY9oBg ]
- よく分かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 967 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 05:57:52 [ q1AArHXM ]
- >>963
必死だな とか言ってる意味が分からんな
叩かれて当然の書き込みだと思うがな
- 968 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 10:22:50 [ cGQkYwms ]
- ナイトなんて他のナイトと組むことないんだから、自分より上手いＦＡに会ったことがなくて当たり前
クロ３はネクカタで死神ナイトが量産されてるから、普通にＦＡができれば上手いと言われる
>>953の書き込みを見れば痛い害って分かるし、そんな奴に面と向かって文句を言う奴もそうそういない
>>953は、周りから生暖かく見守られてるのに気づかない裸の王様だろｗ
- 969 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 15:58:27 [ mkNsShTU ]
- 今全員CグレでDVC坂下とかに行ったら楽しそうだよな
- 970 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 16:54:27 [ .0UxgcjI ]
- 初心者ナイトからちょっと出来るようになったあたりで「FA上手いねｖ」ってよく言われたなー
60台後半になった今となっては誘ってはもらえるけど誰も何も言ってくれないー
愛してるって言ってください声に出して言ってください
ナイトはいつでもその言葉を待っています
- 971 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/02(月) 17:02:28 [ TyjDtue. ]
- だってナイトいるとまずいんだもん…ｗ
- 972 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 19:25:16 [ z/HZ64uI ]
- いや、「俺様は最強だぜ〜！」ってやつが最低なのは、ナイトに限った話じゃないから。
- 973 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 19:30:17 [ X5JgXKvQ ]
- 厨房っていうのは自分の為に組まれたPTだと思うからな
優遇職だとさらに酷い
- 974 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/03(火) 19:30:20 [ tyWYEruc ]
- >>971
それだけは言わないでくれ・・・
- 975 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/04(水) 15:45:08 [ 9obk3EXs ]
- ナイトいると楽なのは祭り時等で後衛にタゲ飛びまくる時だしなぁ…
火力だけでそうそう瞬間的にはタゲ戻せないから…
（プレインなので火力も少ないしヘックス等ヘイト上げやすいスキルもないし）
それを避けてしまえばいらなくなってしまうんだよな。
でもナイトいると背後確実に取れるから嬉しい。
- 976 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 12:14:06 [ g1QWzUD. ]
- >939
遅レスだが、通常PTで需要がない、そうかといって自分でPT作る気も更々
無いっていうナイトが結構いる。
そういう奴が募集多い槍PTに寄生してるんじゃないのかな？
知り合いにも槍には行かないものの嘆いてる人いて、自分でPTLやれば
っていったらPT集まるまで時間が掛かるってブツブツ言ってた。
それでいて同盟PTとかはマズイから出て来ないって感じみたい。
- 977 名前： 怪しいリンクは触らず報告を 投稿日： 2006/01/05(木) 13:32:32 [ qxvDO0QM ]
- >>975
それぐらいの用途ならシンガー・ダンサーが剥がせばよろし。
- 978 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/06(金) 19:03:14 [ rS4OnKzA ]
- ageてみる
- 979 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 08:38:53 [ 2ESFx1w. ]
- ここで聞いていいのか分からないがうおろしく。
俺55歳ダンサーなのですがPTLをよくやるのです。
そこで5人PTを基本に考えているのだが、バッファーさんがつかまらない時
どんな編成を考えれば良いのか迷う。
バウ ダンサーは動かず3職募集の時おしえてくれ！
バウ ダンサー シンガー エルダー シリエルのときは火力不足でした。
後衛が魔法武器だったのがダメだったのかも？
シンガーをアタッカーに変えると少し火力上がりましたがやはり火力足りない・・
バウ ダンサー シンガー アタッカー シリエル
これでレイジ回復すれば回るのだろうがアタッカーさんは職指定いりますか？
- 980 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 08:57:37 [ V1FocUYE ]
- >>979 ＰＯＴ飲め とか言われそうだけどまあ普通に、
ＷＩＺ*2とシリエル入れてＷＩＺＰＴでいけない？
ダンサーとバウで引き・受けすればいいし。
ＨＰと詠唱不安ならシリエルの代わりにビショ入れればおｋかな？
5人にこだわらないならシリエルだけ追加してフィールドＭＯＢでも狩ればよいかと。
まあウォクはともかくプロフは大抵30分以内に捕まると思うけど...
- 981 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 09:27:26 [ qcMXQJpE ]
- パラスナイトなりたてで、防具はブリセットフル+３、ブリ盾
武器はノーマルだがエルロン、グレイブ所持。
ＳＳ、ＰＯＴを惜しまないとしたら、
レベ20〜25、26〜30、31〜35、36〜40と
それぞれ、効率出せる方法を教えてくれないか？
（資金途上の方には申し訳ないが）
- 982 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 10:00:03 [ VXVQi8l. ]
- スレ違い
- 983 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 15:04:03 [ /bR45Pjo ]
- >>979 自分も良く5人でPTLしてます
色々試してみたけどダンサー(自分) バウ シリエル バッファー FAルアー短剣(トレハンorプレイン)
の構成が一番良かった まぁネクカタしか行ってないけど(^_^;)
55平均なら異教徒最奥でも余裕でいけました
バッファーがどうしてもつかまらければシンガーかアタッカー(なんでもいい)入れてヘイスト1POT常用でもいけるけど野良ではやめといたほうがいい
やはり効率がイマイチなのとPOT飲んで下さいって言えない・・・
- 984 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 15:56:02 [ El/.Gtbk ]
- >>979
もっと激しく職差別しなさい
装備も含めてな
- 985 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 15:56:04 [ 1vpYaAcs ]
- 980に一票
ダンサーバウが固定で後3人ならシリエル・WIZｘ2が一番効率出せるよ
ただ範囲狩り前提になるが。もしくはWIZｘ2を槍職ｘ2にして槍PTでも同じかな？
範囲が嫌なら普通の少数PT（シリエル・バッファにアタッカ）だろうね
- 986 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 18:24:23 [ wvQ5WQ4k ]
- ダンサ バウ ウォクのトリオでよくやってるけど いい感じだよ
DV奥でドレイク メイドン乱獲 フルプレ現物スポ2回あったしw
- 987 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 18:35:42 [ Cqor6FQY ]
- バッファーがいない場合どうするって話をしてたような・・・
俺は前衛にQ攻撃POTを渡して使ってもらってる
アタッカー（自分）、ダンサー、シリエル
でやってるけどバウ入りで5人としたら、
ダンサー、バウ、アタッカー、シリエル、エルダー
かな？
エルダーをビショにすればBSありになるけども、バフが
シリエル中心になるため、バウにリチャするMPが不足
しそうなので、エルダーにしてみた
- 988 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 18:46:26 [ UonO3qPk ]
- またまたご冗談をｗ
- 989 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 20:21:32 [ aWEKgqfA ]
- >>979 ダンサ、バウ、シンガ、アタッカ、シリエル・・・バフ、ヒール、リチャを
シリエル一人にまかすのは厳しいかと
FAが高LV短剣ならいけそうだが、そうすると他の４人はまず〜になりそう
- 990 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/07(土) 20:33:05 [ XzuI/DkY ]
- FAが高レベルなら他の4人も高レベルにすればいいじゃない。
- 991 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 02:46:35 [ mVCdt2zs ]
- 全員高ＬＶなら、狩場も変わるんでないかな
５５中心なら６０の回避ＦＡで異教徒奥がちょうどいいくらい
全員６０なら魔道浅瀬とかいけるけどｼﾘｴﾙのＭＰもたんよ
- 992 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 03:04:33 [ w0yifZqA ]
- SSを適度に使えば何の問題も無い
- 993 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 04:16:59 [ BBls5llw ]
- ５人にこだわる必要あるの？
俺はアタッカー、ダンサー、シンガー、バウ、シリエル、エルダーにするな。
頭数減らせば効率良いと頭から思ってないかな？
うちの鯖では５人ＰＴは野良だとほぼなくなってるな。６人が主流。
- 994 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 04:25:08 [ zjmBsRYc ]
- いい装備のグラに入ってもらって
FA回して適度にSS使えばヒールなんて要らないだろ
そもそもSS使わずにダラダラ殴ってるのなら
安全地帯に引くだろうし
そうなるとシリエルがよほど糞な染料を彫りまくってでもいない限りは
自然回復でMPも余裕のはず
バウはローブ着りゃいいし
- 995 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 04:37:03 [ 1.w2Pjh2 ]
- >>994
どういう構成のこといってるんだ？
今話してるのは大前提としてバッファーがいないときだぞ？
これで回復タンクするにはシリエルのフル￥と最低でもQ攻撃POTが必要だろ
￥してバウにリチャして無休憩で済む分けない
それと別にグラである必要もないだろ
トレパンでもデストでもタイラントでもアビスでもプレインでも大して変わらん
というか、タイラントならオーがヒールあるからそっちのがいいな
アビス・プレインは回避Lvじゃないときついかも知らんけど
- 996 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 10:40:43 [ Dede6Ek. ]
- >>994
更に言えばバウがローブでＭＰ増やしたところでＭＰ回復力は増えないから
効果があるのは１￥目と休憩後だけ。後はリチャ依存。
- 997 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 11:48:51 [ q6E7BUek ]
- 促成寄生厨だらけでずらし掛けも出来ない怠け者が増えてるって事か
- 998 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 12:00:43 [ 1FMe7j8M ]
- >>994 いい装備のグラでプレインと とんとんの火力だぞw
ってかもう野良PTLするならバッファー入れろでFAでええじゃないか
- 999 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 13:27:38 [ 1.w2Pjh2 ]
- >>997
算数もできない小学生もいるみたいね
ずらしたところで単一時間にバフで消費するMPは同じで回復量も同じ
何の解決にもならんだろ
- 1000 名前： WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日： 2006/01/08(日) 13:50:12 [ 4c19Dwpw ]
- >>999
ずらす目的は無休憩だろうに・・・
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