Plains Walker! part5

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1 名前： ハウル＠代理人★ 投稿日： 2005/04/30(土) 17:22:32 [ 9XKCe302 ]: ■当スレはブロー大好きElfの集まるスレです♪

■対象となる職業
プレインズウォーカー
エルヴンスカウト
エルヴンファイター
ブローが大好き！な人
ネタスキル最高！な人

■前スレ
【US鯖では】プレインズウォーカー【Stealth Sentinel】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090458889/
プレインズウォーカーpart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097133149/
Plains Walker! part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1101429744/
Plains Walker! part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106865406/l100

■関連スレ
【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106807659/
【胡散臭くて安っぽい】トレジャーハンタースレpart3【宝箱】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102954950/l100
アビスウォーカー Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1106544117/l100

■質問の前に>>1-10あたり、もしくは過去スレなどを確認しましょう。
■他職の人とも仲良くやっていきましょう。
■煽りや職差別などには得意のUE発動で華麗に回避しましょう
2 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 17:24:34 [ sWNpwYoQ ]: 2GETなら女滅亡
3 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 17:28:52 [ 28Iyll7w ]: ＼[・´з`・]/ｳﾝｺｰ
4 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 17:39:50 [ pdjcQTcs ]: >>2
ち　ょ　っ　と　ま　て　ｗ
5 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 17:50:56 [ AAb60obI ]: 4444444444444444444444444
6 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 17:52:22 [ n/GF1WSA ]: >>2
ネカマ滅亡にしてくれｗ
7 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 18:02:25 [ LSlxNaM. ]: 7サインどないよ？
8 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 18:06:00 [ a/l/vACI ]: ８ってらんね
9 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 18:45:23 [ mKzad4ts ]: >>8
それはちょっと９るしいな
10 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 20:20:48 [ 0BEIYntE ]: 僕には１０ても無理です
11 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 21:29:50 [ a/l/vACI ]: >>10
それ11！（･∀･）
12 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 22:42:10 [ hSfKC/Gw ]: おまいら１２かしろよ！
13 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 23:12:15 [ aDmlSPOY ]: 殴ったな！　１３にも...orz
14 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 23:14:25 [ nZmIZj3. ]: 短剣

マイトモータルが削除された短剣に次のオプションが付きました。
ダークエルヴンダガー:リスキーヘイスト
スティレット:リスキーヘイスト
クリスタルダガー:クリティカルダメージ
ダイスダガー:クリティカルダメージ

カーズドダガー C　　94/61 Crtブリード　　Crtポイズン　　Rskヘイスト
ダークエルヴンダガー C　　94/61 Rskヘイスト　　フォーカス　　バックブロー
スティレット C　　107/68 Rskヘイスト　　Crtブリード　　Crtポイズン
グレースダガー C　　122/76 イベイション　　フォーカス　　バックブロー
ダークスクリーマー C　　122/76 イベイション　　フォーカス　　Crtブリード
クリスタルダガー C　　136/83 Crtダメージ　　Crtブリード　　Crtポイズン
クリス B　　153/91 イベイション　　フォーカス　　バックブロー
ダイスダガー B　　170/99 Crtダメージ　　Crtブリード　　Crtポイズン
ブラッディオーキッド　A　　186/107 フォーカスバックブロー Crtブリード
ソウルセパレーター　A　　203/114 ガイダンス Crtダメージ Rskヘイスト
15 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 23:15:27 [ nZmIZj3. ]: 　　ブラッディオーキッド
　　60％レシピ
１３　　主材料
２２３　Ｂクリスタル
４７７　Ｂジェムストーン
４１　　エンリア
８２　　ミスリル合金
４１　　合成コークス
４１　　強化板金
３　　　刀工の型

　　100％レシピ
１３　　主材料
４１６　Ｂクリスタル
４７７　Ｂジェムストーン
９８　　エンリア
１９６　ミスリル合金
９８　　合成コークス
９８　　強化板金
４　　　刀工の型
16 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 23:15:57 [ nZmIZj3. ]: 　ダーククリスタルレザーシャツ
　　60%レシピ
１３　　主材料
３７　　Bクリスタル
６７　　Bジェムストーン
２０　　アソペ
１００　高級レザー
６０　　金属繊維
１　　　マエストロの金床

　　100%レシピ
１３　　主材料
７０　　Bクリスタル
６７　　Bジェムストーン
３６　　アソペ
１８０　高級レザー
１０８　金属繊維
１　　　レオリンの鋳型

　　ダーククリスタルレザーゲートル
　　60%レシピ
１３　　主材料
２２　　Bクリスタル
３９　　Bジェムストーン
１２　　アソペ
６０　　高級レザー
３６　　金属繊維
１　　　マエストロの金床

　　100%レシピ
１３　　主材料
４４　　Bクリスタル
３９　　Bジェムストーン
２０　　アソペ
１００　高級レザー
６０　　金属繊維
１　　　レオリンの鋳型

　　タルムレザーメイル（ワンピース型）
　　60%レシピ
１３　　主材料
５６　　Bクリスタル
１０３　Bジェムストーン
３３　　アソペ
１３２　高級レザー
６６　　金属繊維
３３　　コンポジストラップ
１　　　マエストロの金床

　　100%レシピ
１３　　主材料
９９　　Bクリスタル
１０３　Bジェムストーン
６５　　アソペ
２６０　高級レザー
１３０　金属繊維
６５　　コンポジストラップ
１　　　ウォースミスの金床

　　ナイトメアレザーメイル（ワンピース型）
　　60%レシピ
１４　　主材料
４４　　Aクリスタル
１７　　Aジェムストーン
５５　　アソペ
２２０　高級レザー
１１０　金属繊維
５５　　コンポジストラップ
１　　　マエストロの金床

　　100%レシピ
１４　　主材料
８７　　Aクリスタル
１７　　Aジェムストーン
１００　アソペ
４００　高級レザー
２００　金属繊維
１００　コンポジストラップ
１　　　ウォースミスの金床

　　マジェスティックレザーメイル（ワンピース型)
　　60%レシピ
１４　　主材料
４４　　Ａクリスタル
１７　　Ａジェムストーン
５５　　アソペ
２２０　高級レザー
１１０　金属繊維
５５　　コンポジストラップ
１　　　マエストロの金床

　　100%レシピ
１４　　主材料
８７　　Ａクリスタル
１７　　Ａジェムストーン
１００　アソペ
４００　高級レザー
２００　金属繊維
１００　コンポジストラップ
１　　　ウォースミスの金床
17 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 23:16:47 [ nZmIZj3. ]: A下位ヘルム
　　60%レシピ
１３　主材料
１９　Ｂクリスタル
３０　Ｂジェムストーン
４　　アソペ
４０　高級レザー
１　　マエストロの鋳型

　　100%レシピ
１３　主材料
３２　Ｂクリスタル
３０　Ｂジェムストーン
９　　アソペ
９０　高級レザー
１　　レオリンの鋳型

　　A上位ヘルム
　　60%レシピ
１４　　主材料
１５　　Ａクリスタル
５　　　Ａジェムストーン
８　　　アソペ
８０　　高級レザー
１　　　マエストロの鋳型

　　100%レシピ
１４　　主材料
２７　　Ａクリスタル
５　　　Ａジェムストーン
１６　　アソペ
１６０　高級レザー
１　　　レオリンの鋳型
18 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 23:17:26 [ nZmIZj3. ]: A下位手足

　　60%レシピ
１３　主材料
１０　Ｂクリスタル
１９　Ｂジェムストーン
５　　アソペ
２５　高級レザー
１５　高級スウェード
１　　マエストロの金床

　　100%レシピ
１３　主材料
１８　Ｂクリスタル
１９　Ｂジェムストーン
４　　アソペ
２０　高級レザー
１２　高級スウェード
１　　ウォースミスの鋳型

　　A上位手足

　　60%レシピ
１４　主材料
１１　Ａクリスタル
３　　Ａジェムストーン
８　　アソペ
４０　高級レザー
２４　高級スウェード
１　　マエストロの金床

　　100%レシピ
１４　　主材料
２０　　Ａクリスタル
３　　　Ａジェムストーン
１０　　アソペ
５０　　高級レザー
１３０　高級スウェード
１　　　ウォースミスの鋳型
19 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 23:18:08 [ nZmIZj3. ]: 防具セット効果

Ｄ級
強化レザーセット(上下足)：MP+80
マンティコアセット(上下足)：MP+92
Ｃ級
強化ミスリルセット(上下足)：回避+4
ドレイクレザーセット(胴体足)：魔法抵抗+5.26%
テカレザーセットセット(上下足):物理防御力+5.26%
B級
青狼レザーセット(胴体手足頭)：魔法詠唱速度+15%、物理防御力+5.26%、MEN+3WIT-1INT-2
シルノエンレザーセット(上下手足頭)：回避力+4
アバドンレザーセット：魔法抵抗+5.26%、持てるアイテムの重量5795増加
ドゥームレザーセット：毒耐性+20%、物理攻撃力+2.7%、MP回復速度+2.5%、肺活量+200、DEX+3CON-2STR-1
A級
ダークスリスタルセット：STR+1　CON-1　物理攻撃速度/物理攻撃力+4%　麻痺にかかる確率－50%
タルムレザーセット：MEN+2　WIT-2　MP回復速度＋8%　最大MP＋222　毒/出血にかかる確率－80%
ナイトメアレザーセット：DEX+1　CON-1　魔法防御力＋4%　スリープ/ホールドにかかる確率－70%　近接攻撃時に敵に与えたダメージの5%分HP回復
マジェスティックレザーセット：DEX+1　CON-1　弓攻撃力＋8%　最大MP＋240　重量＋5759　スタンにかかる確立－50%

各ステータスの意味

1)Strength(腕力、STR)
STRはキャラクターの力の強さを表す数値です。
物理ダメージと物理スキルのダメージに影響を与えます。

2)Dexterity(敏捷性、DEX)
DEXはキャラクターの素早さと狙いの正確さを表す数値です。これは以下の要素と関連があります。
物理攻撃の速度：DEXが高いほど攻撃速度と物理系スキルの使用速度が上昇します。
命中力：DEXが高いほど命中力が増加します。
回避力：DEXが高いほど回避力が上昇します。
クリティカル：基本的に武器によって変化しますが、DEXの数値が高ければこの基本数値が上昇します。クリティカルはモータルブローのような急所を狙うスキルの成功率にも影響を与えるため、DEXが高ければこれらのスキル成功率も上昇します。
盾防御成功率：DEXが高いほど盾で防御する確率が上昇します。
移動速度：DEXが高いほど移動速度が増加します。

3)Constitution(体力、CON)
CONはキャラクターの体力と丈夫さを表す数値です。これは以下の要素と関連があります。
最大HP：CONが高いほど最大HPが増加します。
HPの自然回復力：CONが高いほどHPの自然回復力が増加します。
重量：CONが増加すると最大重量も増加します。
肺活量：PCの水中での活動力に影響を与えます。CONが高いほど呼吸ゲージの減少速度が遅くなり、息が限界に達した後のHP減少量が減少します。
スタン抵抗力：CONが高いほど抵抗力が高くなり、スタンにかかる確率が減少します。
出血抵抗力：CONが高いほど出血に対する抵抗力が増加します。

4)Intelligent(知性、INT)
INTはキャラクターの知力と知識の量を表します。この数値が高いほど魔法力が高くなります。これは以下の要素と関連があります。
魔法ダメージ：PCが魔法を使うときに、INTが高ければ魔法ダメージが増加します。
呪い魔法の成功率：各種状態異常をかける魔法を使うときの成功率がINTが高いと増加します。

5)Wit(応用力、WIT)
WITはキャラクターの頭の回転の速さと応用力を表す数値です。INTが知力を表す数値だとすると、WITは応用力と精神的な瞬発力を表す数値です。これは以下の要素と関連があります。
魔法クリティカル判定：ダメージを与える魔法を詠唱したときに、稀に4倍のダメージを与えることができます。WITが高いとこの確率が上昇します。
魔法詠唱速度：WITが高いと詠唱速度が上昇します。
状態異常抵抗力：WITは状態異常をおこすスキルに対する抵抗力に影響を与えます。WITが高いと能力値低下系スキル全般、精神異常(ホールド、睡眠、フィアー、沈黙)系スキル、麻痺スキル、4大属性(炎・水・風・地？)をもったHP減少スキル、MP減少スキル、HPの自然回復を減少させるスキル、スキルの再使用のためのディレイを増加させるスキル、ヒールを受けたときの効果を減少させるスキルなどに対する抵抗力が増加します。

6)Mentality(精神力、MEN)
MENはキャラクターの精神的な強靭さを表す数値です。これは以下の要素と関連があります。
魔法防御力：MENが高いほど魔法防御力が増加して、魔法ダメージに対する防御力と呪いスキルに対する抵抗力が増加します。
最大MP：MENが高いほど最大MPが増加します。
MP回復速力：MP回復力はLVと種族的なMENの基本値によって変わる部分が大きいですが、MENが高いほどMP回復力が上昇します。
魔法のキャンセル確率：プレイヤーが魔法を詠唱しているときに攻撃を受けると詠唱がキャンセルされることがありますが、MENが高ければ高いほど高いダメージを受けたときにキャンセルされる確率が減少します。
毒抵抗力：MENが高いほど毒にかかる確率が低下します。
20 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/30(土) 23:26:22 [ nZmIZj3. ]: テンプレってこんなもんでいいですかね（＝ｗ＝;)？
依頼した手前、やらなあかんと思いまして・・・
最近INできてない２鯖５８プレインズでした　ﾉｼ
21 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 02:36:35 [ .NZYVxTg ]: 乙でした。
プレインなリたて４１才の春ですが今からＣ武器買うなら何がいいですか？
予算は９Ｍです。ノーマルＤＳで様子見かノーマルクリスタルダガーかフォカＤＳか悩んでます。
Ｃ３が来てどうなるか分からんので悩みまくりの毎日で武器が買えず狩にも出かけることが出来ません。
プレイスタイルはソロが大半でＰＴはクラハンのみなのでＰＴ性能は気にしないでソロが一番楽な選択肢をアドバイスお願いします。
22 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 06:14:49 [ 5YV70UVw ]: >>21
その３つからなら間違いなくフォカDS。
C３後については、現段階ではなんとも言えないので
様子を見る必要はないかと。
23 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 08:42:12 [ .NZYVxTg ]: ありがとうございます。最初はイベＤＳとも迷ってましたが売りないしフォカなら露店多いので早速フォカＤＳ買ってきます。
24 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 11:33:47 [ amH2/gDA ]: ソロメインで予算が９Mあるならチープショット付きの
エミナースがいいですね。7～8Mくらいで買えます。
レベルが４１ならなおさらですよ。短剣だとソロ効率悪いですよ。
短剣はまだCマインでいいかと思われ・・・
25 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 14:19:31 [ .NZYVxTg ]: 買ってしまいましたorz
売ってエミナ買いなおしか悩み中です。
26 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 14:50:14 [ 7krmzgsI ]: バーツなら9mちょいじゃないとチープエミ買えないが・・
27 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 14:50:18 [ 44kc9V8I ]: プレイン59歳、ついにB武器素材そろえた
クリスなら刀身とCクリ、DDならBクリを揃えれば完成なんですが
どっちか悩んでるとこです、
みなさんならどっち作りますか？

悩むなぁ～
28 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 15:16:22 [ oVi9UTck ]: でもフォカDSは長く使えるからな。
29 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 16:07:46 [ amH2/gDA ]: >>28
うんうん
レベル４２から５８までずううっとDS+フォーカスだったりする。。
・・・だってB武器高いんだもん。。（つｗT）
30 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 19:20:53 [ bfFrfiNI ]: 飽き始めてきていた。
ＰＴやるのも、なんかイマイチ。
ソロでチマチマやるのも、なんかイマイチ。

アイテム欄を見ると、初期短剣があった。

ものスゲー効率悪いけど、なんか楽しんでいる自分がいる。
こういうのもｲｲﾅｰと思った。

ふと、元のソロやＰＴを組んでみると、それはそれで楽しくなった。
お前ら、今後ともヨロシク。
31 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 22:30:41 [ ZC88JnW6 ]: 色々探したけどエルフ男のA防具の画像がなくて困ってます。
どれ目指したらいいんだ・・・orz
32 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/02(月) 03:16:59 [ H31AhaEo ]: +3DSでC3迎えそうな57才
最近の値下がりでDS売ればフォカクリスが買えそうだが
さてどうしたもんか・・・
33 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/02(月) 03:21:27 [ hjZ7TGXc ]: あんたは大丈夫！
俺なんて58才で+0のフォーカスＤＳ・・・orz
34 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/02(月) 06:10:43 [ c2HMqbc2 ]: あんたは大丈夫！
俺なんて65才で+0のフォーカスＤＳ・・・orz
35 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/02(月) 06:21:13 [ jqNYNauA ]: 俺あたり40歳で+12のフォーカスDS
36 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/02(月) 23:07:05 [ Nd0ghVJc ]: C2からずっと+3イベDS愛用。
おかげで58レベルからずっとDVCでFA張ってます。
37 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/03(火) 01:44:28 [ w9ByKZHs ]: オレは71歳でDS+7フォカとグレース+イベイジョン

ところでグレースにイベイジョンつけてるやつどれくらいいる？
おそらく鯖では唯一かと思われ。鯖は言ったらバレるんで偶数鯖とだけ。。。
38 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/03(火) 02:09:04 [ vQD3VDH2 ]: うちの鯖のlv75プレインは、+12グレースにイベイジョンつけてるよ
ちなみに偶数鯖
39 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/03(火) 02:32:58 [ dQ/vJpa6 ]: >>前スレ987
アプロダ探し中だから当分まっといてくれ
40 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/03(火) 23:34:40 [ 5SDbWm5I ]: 誰も見てないのかネタないのか・・・
とにかくageてみる。。
41 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/04(水) 02:50:11 [ EV01u5Ho ]: じゃあ、ネタでも書くか。このスレとはあまり関係ないかもしれないが

先日Lv75の後衛職（回復支援系）の人と闘技場でPvPをした。
洩れLv50代のプレイン
ガチで負けました（'A`)

その後、裸で殴りあった60歳シンガーがタンバリンでヌッ殺されてた。

Lv75って後衛でも強いんだなと改めて思い知らされた日ですた。
42 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/04(水) 11:26:23 [ rRGSLNvk ]: >>36
Lv58で+3イベDSでDVC回避FAって染料貼らなくても出来ますか？
知り合いの70+DAがシルセットでも避けないよ？って言ってたんですが、
タンカーだから回避FAの性能を知らないだけなんでしょうか？
43 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/04(水) 13:17:58 [ nxNcke3g ]: >>42
多分DVCでも場所が違うんじゃないか？
DAの回避がどんなもんか知らないけど。
44 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/04(水) 13:19:02 [ jst5n.5U ]: >>42
５８回避ＦＡだとＨＰが少ないので、避けなかったときのＨＰゲージが
後衛にとって精神上よくない。染料はＣＯＮ下げだろうから、さらにきつい。
むしろ、ＯＥフォカＤＳ+レイジでＳＳ連打ＦＡのほうがいい感じ。
そしてＤＡがシルセット避けないよ？とか意味不明。
現状ではタンクいれるより回避ＦＡで攻撃力上げたほうが全然いい感じ。
45 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/04(水) 13:28:39 [ 7/CtB.U6 ]: >>42
漏れは36じゃないが、散々既出なように、レイジーがあるptでは避けまくることよりも
適度に避けて結構吸う、程度の気持ちのがいい。
イベDSだとタゲ固定はまず無理だと思うので、他のアタッカーに適度にタゲ飛んでその
アタッカーもレイジーで吸って、っていう好循環になるのが望ましい

ただ、イベDSじゃ火力があれなので、レベル62越えてからシルセットにフォカダガーでやることをお勧め。

結論を言うと、58にイベDSとシルじゃ入れ墨入れてても完全回避は無理だが、↑のような
理由のため、FAは可能。

DAが「自分がシルを着ても避けない」という意味なら、そりゃそうだ。
入れ墨入りプレインズとDAじゃ回避3(ブースト)＋7(軽装マスタリ)＋3(DEX差)＋2(入れ墨)で15違う。
当然70越えても避けるわけがない。
46 名前： 45 投稿日： 2005/05/04(水) 13:32:14 [ 7/CtB.U6 ]: 釣られて上げちまったすまそ
47 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/04(水) 14:45:37 [ 3R/d6mvQ ]: ブーストイベイジョンは+4
48 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/04(水) 21:51:27 [ B6KtBKTA ]: この休みでやっとプレインになれますた。

おまいらよろしくお願いしますm(__)m
49 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/05(木) 03:18:25 [ Mnl0NQt6 ]: >48
おめでとー。

漏れは最近、弓で引いて２ブローでガチか、
弓で引いてモータル殴りモータルの狩りしかしてない。
効率悪いけどなんか短剣らしくていいかなぁと。
お座り中に色々できるから、漏れのプレイスタイルにぴったりだ。

クランは…セカンドのシリエルしか用がないのさ…
どっちがファーストでどっちがセカンドか分からないレベル差になっちまった。
ま、いいんだけどな。誰が何と言おうが、漏れのファーストはプレインズウォーカーだ。
50 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/05(木) 03:43:33 [ nJMLzsWc ]: >>45
イベDSでも歌踊りがあれば、タゲ奪われる可能性があるのは
・SS連打する人（ただしこっちもSS連打すれば取られない）
・トレハン＆弓職（こればっかりは無理）
くらい。DVC浅瀬クラスだと、上記以外の人にタゲが移る前に敵が死んでる。

初撃弓2-3回orルアー＋弓1回は確実に入れてるので
相手がフォカクリスでも結構タゲ奪われなかったりする。
弓引きの途中で、他に弓入れる人がなぜかいないせいなのかもしれんが。
51 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/05(木) 18:51:32 [ WYNL7on6 ]: >>49
考えてみりゃ、シリエルって回復、攻撃buffに麻痺解除、リチャだもんね。
なんかヒーラーの中でも超優遇って感じしてきた・・・ＰＴしたけりゃシリエルですね。
はぁー、でも、もうキャラ作り直す気起きないなぁ。
需要がない上にＰＴＬしても人が集まらず我がプレインも全然レベル上がりません。
52 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/05(木) 23:27:24 [ cgvQoGlM ]: 隣の芝は青いんだ、
大体GWに人集めようとするなｗ
偶然が重なっただけでキャラ引退しちまった人がいるからよぉ
53 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/06(金) 19:58:31 [ PVMn9rp6 ]: http://www.lineage2world.com/site/images/archangelimage.jpg
うはwwwwwwwwwwwおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/07(土) 10:18:06 [ BsKWUGyY ]: 本気で寂れてきたなｗ
プレインのやる気がでるようになるかわからんが。

Lv59プレイン。ドゥムセットでDEX＋3。
スプリント2で移動速度191。ハッチに乗れば221だ。
人間Mなんて、ＷＷ2使ってハッチに乗っても184だ。
55 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/07(土) 12:04:03 [ 4BVWKggg ]: 俺アビスだけど、WW貰ってスト乗れば228いくよ
DEX補正なしで
56 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/07(土) 12:46:31 [ UJWTfbrg ]: WWもらわなきゃならないのがアビスの痛いところだ。最速はソドシンの青狼重かな。
57 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/07(土) 15:04:20 [ LWIkMttA ]: あぁ確かにそうだな、すまんかった
58 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 03:43:20 [ Bhqy.5Hs ]: >>55
せっかくなんで試してみた
dex+4とエルミスセット(移動+7)でスト乗ると229だった
種族特性で補正でもかかってるのかな？
それともストが56以上ってオチ？
ストのレベルが上がると騎乗時の速度速くなるよ

なんか話題がないので既出っぽい話題を出してみる
C3近くなってるがみんなはAグレなにを装備する？

ダーククリスタル STR+1　CON-1　
物理攻撃速度/物理攻撃力+4%
麻痺にかかる確率－50%

タルム MEN+2　WIT-2　
MP回復速度＋8%
最大MP＋222
毒/出血にかかる確率－80%

ナイトメア DEX+1　CON-1
魔法防御力＋4%
スリープ/ホールドにかかる確率－70%
近接攻撃時に敵に与えたダメージの3%分HP回復

マジェスティック DEX+1　CON-1
弓攻撃力＋8%　
最大MP＋240
重量＋5759
スタンにかかる確率-50%

俺はナイトメアを考えてるんだけどダーククリスタルも結構いいんだよな・・・
59 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 05:48:59 [ qMfX3m0E ]: 普通に考えればナイトメアかダーククリスタルだろうな。
そんな俺はダーククリスタルにするつもり。
さらにSTR+4、CON-4とDEX+1、CON-1の染料入れてSTR41、DEX36、CON30にするかな。
武器はフォカクリスで行くつもり。
こんな俺はアビスになった方が良かったでしょうか？
（もしくはシルノエンをＡＬＬ＋３してそのまま使うかも・・・
60 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 06:02:18 [ C6KouqTk ]: 見た目だとナイトメアなんだが。
狩り性能はダーククリスタルなんだよな。
61 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 06:43:17 [ gBoNduj. ]: ソロと少人数回避ＦＡ用にシルセット残して、普通ＰＴ用にダーククリスタルかなぁ。
見た目もスカートっぽくないのが微妙だけど、ダークな感じで嫌いじゃないかな。
62 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 20:11:55 [ yIFkJ04k ]: >>58
暇だったのでSS漁ってみた。
一時期借りてたLv68黄昏スト+59プレイン。
DEX補正なし、スプリント2のみで移動速度225。
ストとの差は10以下なので移動ペナはなし。
63 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 11:27:51 [ E4xaFHvw ]: プレインの弓について質問ですが、
いまＦＡ用にアカトを使っています。ＤＥロングに買い換えると威力的に結構違うもの
でしょうか？
ＣＩＢからアカトに移行したときはかなりの違いを感れてうれしかったのを
覚えていますが、どなたか使ってる方いましたら教えてください。
64 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 13:24:41 [ dhHc2pCo ]: だれか戦争で弓使ってる人いるかな？
短剣職って基本的にＭＰ依存じゃん？だから乱戦になると（いあならなくてもか）
ＭＰ即尽きてエンドの繰り返しなんだが、ここでチープショットＯＰつけた弓とか
もってたらどーなんだろうか。
ちなみに自己ＢＵＦＦとか外部ＢＵＦＦなんて受けられる状況ではない場合ね。
なんせ乱戦時にはみんなＭＰエンドだからさ。
短剣一本もってゾンビアタックでもいいんだが敵倒せないんだよな。。
だれか狩りじゃなくって戦争で弓使ってるプレインズいる？いたら感想教えてくれｐｌｚ
65 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 15:22:28 [ zWGx86qY ]: フォカクリスにチープエミナ持ってるけど戦争じゃ弓しか使ってないな。
基本的にナイトやドワ（耐久力のある職ね）の後ろから行って弓で攻撃してる。
プレインの弓でも後衛職には十分威力でるよ。
短剣（ブロー）は陣地特攻してきたナイトとか通常攻撃が当たりにくい
短剣・弓職相手に入れるようにしてる。
クリパワがあるアビス・トレハンはブローのみでも良いかも知れないけど
プレインは劣化シルレンしてたほうが戦争じゃ強いと思う。
ちなみに俺は６５オーバーのプレインです。
66 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 17:41:48 [ dhHc2pCo ]: そっかやっぱ弓かあ
チップエミナ狙ってみるよ。ありがとー
ちなみに俺５８っす
67 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 20:33:33 [ Vl0QxQmw ]: >53
ステが全部99って、流出鯖か何かか？
帰れ
68 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 01:59:25 [ RG/n2d2M ]: チップエミナもいいけどＯＰ回避つけてＤＥＬもお勧めですよー
ロングなんでモッサリとはしてますが回避良いので満足してます。

ＡＴＫハザと大差ないし、お勧めです。
シルセット+ＤＥＬで走りまくれば回避の凄さ体験できますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ７５プレイン
69 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 09:03:10 [ 4KypNYJk ]: シルセットすべてに+3した状態のBUFFなし防御力はいくつになるんだっ
教えてエロい人
70 名前： 66 投稿日： 2005/05/10(火) 12:09:49 [ 5XUZ0k2U ]: >>68
それもいいねぇ。でもたぶん回避するのはレベルが７５だからだと思うｗ
金もないからまずチップＯＰのエミナースにしてみるよ。
ＭＰも減らなそうだからブロー用にＭＰ温存できそうだしさー
戦争は劣化シルレンでがんばるよー。。orz
ちなみにレベルカンストってことはＣ３でサブクラスか。
もちろんｼﾙﾊﾞｰﾚﾝｼﾞｬｲになるよね？？
遠距離からクリチャン３+鬼のボウマスタリー載った攻撃できて
クリティカルガツガツ出せてブローも撃ててＦＤもルアーもできて
回避タンク性能バッチリ！かなりつおいと思うのは俺だけか・・？
71 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 12:16:59 [ S5907LHQ ]: >70 あなただけ(；-人)
72 名前： 66 投稿日： 2005/05/10(火) 12:31:09 [ 5XUZ0k2U ]: え・・・そうなの？orz
73 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 12:59:06 [ sgvVrwaM ]: >>70
・・・・・・・・・
74 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 15:15:02 [ b12KE0eo ]: いまだにサブクラスを勘違いしてる人がいるのか。。。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107834461/l100
このサブクラススレを見てらっしゃいな
75 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 17:54:05 [ uT4LFvlY ]: エルフ♀のダーククリスタル、黒ストっぽいのがたまりません(；´Д｀)
76 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 18:31:00 [ GyRmihpg ]: >>70
一次職がプレインとシルレン同じだからなれないぞ。
なれる弓職はホークアイだけだ。
77 名前： 70 投稿日： 2005/05/10(火) 20:31:33 [ 5XUZ0k2U ]: １次職は関係ないみたい。
ｼﾙﾊﾞｰﾚﾝｼﾞｬｲになれるみたいよ。
ま、、、７５なんて無理だけどｗ
78 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 23:37:40 [ 6inhR/2U ]: >>77
同じプレインとしてマジレスしてあげるよ。
っていうか、75なのに妙に納得…。

サブクラスになった際、
全てのスキル、ステータスはLv40同等のものとなります。
ので、クリチャン3のシルレンなんてありえない。
79 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/11(水) 08:58:13 [ go5fHfTE ]: >>75　ハゲ同！！！！
黒ストッキング最高！これでダーククリスタル決定。

どうやらシル手、足も変わるそうで。

全種族、全A防具グラフィック
ttp://www.frostcubic.com/linecubic/archives/2005/02/a_1.html
80 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/11(水) 10:24:09 [ tikq7iu6 ]: 69がスルーされてるが、シルセット+3の数値を知りたいもう一人。
Lvとバフあり、バフなしのデータなどあったらアップしてくれる先輩いませんか！
81 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/11(水) 12:30:08 [ 2FGr6hgc ]: プレインは回避が命
よってシルセットにＺＥＬ貼るならＢＯアクセにＺＥＬ貼ります

そんなに知りたければ
ＺＥＬ貼ったナイトあたりに聞いてシルセットの防御で計算すればいいのでは？
82 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/11(水) 17:35:26 [ aU4rZM5U ]: 回避が命だからって防御低くていいってわけでもないだろう
83 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/11(水) 17:46:11 [ dxkBylq6 ]: 回避の効果はDEFが高ければ高いほど増す。

DEF1000の回避なしFAと比べる場合、
回避3割だとするとDEF500ならDEF714相当(≒DEF+214)、
DEF600なら857相当(≒DEF+257)
DEF700ならば1000相当(≒DEF+300)となるわけだ

シルと蒼狼を比べるならまだしも、「回避あるからDEFなんて低くてもいいですー」
なんて考えは暴論
84 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/11(水) 22:57:37 [ ltATF5fU ]: レベル６６シルセットALL+3で
素：613
自己buff：679
シールド３：695（コレだけはうろ覚え）
だったはず。アースまであれば８５０近かったような気がする。
俺はＡ防具に回避が無い以上シルセットで行くつもりで張った。
シールド３で700近くあるため>>83の理屈で行けば1000相当かな。
85 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/12(木) 03:20:01 [ 9mC35/t. ]: >>83
すごい理論だな。むしろ逆だと思うが・・・
食らうダメージが多ければ多いほど回避の恩恵が大きくなると思うんだが。

まあ回避するということは攻撃されるってことなんだから、
少しでも硬くした方がいいということは変わらんがな。
86 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/12(木) 10:13:12 [ LTa3QZ2w ]: ヒーラーから見たらＡＬＬ+３だろうが軽装の時点で誤差程度ですよっと
ソロするなら自己満足できるかも知れませんが・・・・・
87 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/12(木) 13:27:16 [ dq5EVTLo ]: >>86
それでいうと重装であってもALL+3とそうでない場合でも
大差ないと思うのだが。
Aグレに回避増加のセット効果がないとわかった以上、OEも視野に入れて
少しでもＡグレの数値に近づけたいプレインスレの住民のひとりです。
88 名前： 84 投稿日： 2005/05/12(木) 14:13:51 [ j6n79S2E ]: >>86
寂しい奴だな。その誤差の積み重ねが強くなると言う事だろうが。
お前の理屈だとマスタリー等も全て誤差じゃねーか。
幾ら回避があろうが、喰らった時のダメを減らす努力を怠るようじゃ話にならん。
たとえそれが誤差の範囲であったとしてもだ。
89 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/12(木) 15:30:10 [ 0NPvliqY ]: >>88
お前いい奴だなｗ
90 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/12(木) 15:33:48 [ NA4eMhes ]: >>86
つーかむしろ逆だろ。
バフが乗ったときほど効果が出るに決まってんじゃん。
91 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/12(木) 19:38:18 [ v/5PjRw2 ]: >>86
基本値が高いほど\の恩恵は大きくなるのですよ・・・
92 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 03:03:31 [ ietMnPiA ]: >>87
防具OEとか効果薄いわりにリスキーすぎじゃない？
本当無意味だと思うぞ？武器みたいに倍にならんし・・・・・

LV上げちゃえばZELなんか貼らなくても無問題
93 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 03:10:03 [ 1wvsu6Dw ]: 防具OEは上昇値3倍になるよ
94 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 18:05:51 [ 44dmXtPs ]: 防具OEが恩恵低いって思ってる人結構多いのな。
今は大人数ＰＴでタンクFAが多いから問題ないけど
C３だとアタッカーのFAも増えるでしょ。

テカSETや青軽SETは+4にしたら
グレード最高重装備のDEF超えるよ。
95 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 18:43:41 [ rphxGxqg ]: 重装備は弓職のようにマスタリがやばいんだけどな。
96 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/14(土) 09:33:14 [ z.ZexkMM ]: 昨日、念願のB武器をやっと持つことができた、プレイン５５歳。この時期に買うことをすごく悩みましが、結局クリスが好きでクリスにしました。C3で弱くなってしまうかもしれんが、それでもクリスで行こうと思ってます。
今後も引き続き楽しいﾌﾟﾚｲﾝﾗｲﾌを送ろうと思ってます。
97 名前： もうずっとカメレオン 投稿日： 2005/05/15(日) 11:30:28 [ 2pxnRClE ]: >>96
おめっとさん。
これからリネライフが楽しめるかどうかはわからんけど。
語弊ありまくりだが『祭り中』なわけだしね。
他人事で済ませられるなら楽しく過ごせるかもｗ

にしても他スレとかに比べるとレスが全然伸びな(ry
まぁ基本まったりだから俺はいんだけど、いちいちスレ探すのめんどいよorz
98 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/15(日) 14:27:17 [ KUreN9ec ]: >>96
おめでとう。俺はC3まで待ってみるLv59だけど、Ｂ武器早く持ちたい！
SS消費量が減るのが一番大きいよね～。

>>97
毎回探すなら、お気に入りに入れちゃおうYO！
99 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/15(日) 17:57:41 [ kBNQNmH2 ]: クリ弱体…なんて（；；）
ソロ好きなのでせめてブローくらい当てたいとＯＰなし武器で練習中…
100 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/15(日) 21:22:59 [ UBl/yLQ6 ]: 俺も先日クリOPの武器手放してダイス持ってみたが、素の状態で適当にブロー撃っても
全然当たらないな。リハビリせんと。
101 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/15(日) 23:30:40 [ NxvecQlc ]: エルダーとのペアメイン。イベDS。
ブローは当然のごとく当ててる。

C3来てもこの状況は変わらずかなー。
102 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 01:06:45 [ bKY4Nr4w ]: C３の情報より５０代プレインが考えたこと。

1.デッドリ成功率にクリＣ無関係。
2.ビショスＯＮＯＦＦでＭＰバカ消費。
3.デッドリ系の消費ＭＰ減少。
4.弓消費ＭＰ減少。
5.緑まで経験値補正なし。

プロフorシリエルとのペア：Ｃ２と変わらず。
エルダーとのペア：弓ＦＡ後、すれ違いデッドリー主体。
ウォクとのペア：Ｃ２と変わらず。
スミスとのペア：デッドリ撃ちまくり。スミスＦＡのＨＰとこちらのＭＰなくなった時点でお座り。

・・・・全財産はたいて、エミナ＆ＭＭＣＤ揃えてしまった。
フィールドの敵なら、とりあえずデッドリあてりゃータゲ飛ばないだろうと安易に考え、
スキル成功率を求めてしまった。
イベＤＳも迷ったんだがなー。
103 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 03:05:49 [ 5izmCKPA ]: >>102
うぉー、考えが似てる。
少数PTするのに弓は便利そうだね。

という訳で、エミナ製作中。
MMCDが高いので、もっと下位のMMダガーを検討中。
104 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 04:32:58 [ MxD6.PKo ]: う…ぜんぜん勘が戻らなくてブロー当たらん
せめてクリチャンくらいは命中率に影響してくれないと下手な折れは生き残れんｗ
105 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 09:42:50 [ ZWVI8U1s ]: >>102
ﾃﾞﾄﾞﾘって思ってたよりヘイト値低くないか？
106 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 09:44:55 [ kTrPwBDE ]: 低いね
ヘイトだけでいうならSSクリのほうがたかげ
107 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 10:18:00 [ ZrMOzDDg ]: みんな、￥無し、フォーカスＯＰ無しの状態でブローどれくらい当たる？
自分は３割くらい外す・・・（クリ値は１９０ちょい）
デッドリーは、直角に打ったほうがいいんだよね？
プレインズは、平均してアビスの人らよりブローが下手だよね、猛反省＆猛練習中…
108 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 12:08:20 [ nQN8XJXc ]: >>107
背後からでも￥無し・OP無しだと7,8割位の成功率じゃないか？
だから直角で7割なら結構上手いほうだと思うけどな
109 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 16:39:20 [ 4/MR106A ]: 私の記憶が正しければ、バックスタブって背後から撃てば100%命中で正面からだと100%外すよね
これって直角から撃った場合はどうなるんだろう？
以前一度だけやったときは（直角というよりすれ違いだったけど）命中したんだけど
もし直角でも100%命中するのなら直角の練習に使えるんじゃないかな。
110 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 18:15:14 [ ZrMOzDDg ]: >>109
自分の場合直角といっても90度ちょうどではなく、100度くらい（ちょい後ろ寄り）を
狙って打つけど、それくらいでもバックスタブほぼ当たるよ。
ただ100％は当たらないんだが・・・　何がいけないのか・・・
111 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 00:32:42 [ iFPiC3PA ]: PCの性能低いと見た目は直角モータルのつもりでも
鯖側から見ればラグとかで正面モータルになってますよ？
だから、時間経つごとにNCJがどんどんPCの推奨環境引き上げてますよ？
112 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 01:19:41 [ hkzw/z/I ]: まぁお前らにはとりあえず、ダガーかキベリン一本で狩りすることを推奨。
外しまくれば氏。これ最強。

殺らねば殺られる状態にして初めて覚えることがある。
ＷＬみたいなもんだな。あっちは本当に即氏ものだが・・・
113 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 04:52:35 [ zvFfZKZA ]: ネタ的にDEXを+5にしてみようと思ってるのですが
DEX+5に対して、S-1C-4、S-2C-3、S-3C-2、S-4C-1
の４パターンが考えられるのだがいかがなものかと。
シルセットにイベ武器にして、回避ｳﾋｰにしてみようかと。
所詮実用性はなくて自己満足かもしれないが
そんな楽しみ方もアリかと思った５５歳プレインです。
114 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 05:31:35 [ qRAUynY6 ]: OBの頃からズットDAをやって来て６８になり、回避職をやってみたくなりました。
C3から緑MOBまで経験値、ドロップ補正なしと聞いたので、一番よけれそうな
プレインを作ってみようとおもうのですが（まだスカウト３４ですが）質問です。
lv５２シル軽セット着てBuffなしでもｌｖ47のモンスターの攻撃ほとんどかわせるんですか？

あたりまえなんでしょうが、今３４のスカウトはマンティコで２割程度しか避けないので
５０超えてもBuffなしだとせいぜい３割なのかな。。。。と思いまして。
115 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 05:33:40 [ WB.zkKAo ]: >>113
S-5 、C-5の場合を忘れていますよっと
116 名前： 113 投稿日： 2005/05/17(火) 06:23:57 [ zvFfZKZA ]: >>115
+5-5関係の露天で見ないので存在忘れてたorz
117 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 10:06:56 [ zeU5TZvw ]: >>113
CON-3で大体アビスと同じくらいのHPになるから
S-2C-3ぐらいにしておくのはどうだろう

S-5しちゃうと流石に火力に差がでそうだし、
所詮回避は防御性能だからC-5しちゃうのもなんかね
S-2ぐらいならATKが5％下がるかどうか、ぐらいだし
DEX+5による総合的な火力増で補える範囲のはず
118 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 12:41:39 [ 5nORvEZE ]: >>114
ＤＥＸ＋４入れてイベイジョン武器使えば、７割以上よけると思うよ。
染料なしでフォカ武器でも、半分くらいよけるんじゃ？？
５ＬＶ下の敵なら、ＳＳか矢が切れるまで無休憩でいけます。
まぁＣ３でどうなるかわからんが・・・
119 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 12:56:31 [ npjVAuro ]: >>114
他職の方にありがちだが、回避を買いかぶりすぎ。
ソロで休憩いらないぐらい避けまくりになる日が来ると思ってるなら
間違い。一生来ることはない。
確かに５２ではブーストイベイジョンが３になってるし、シルも着れるようになるから
防御性能は一時的に高くなるが、その後は６０になろうが７０になろうが
装備は変わらずしょぼいマスタリー分しか上がらないからすぐに辛くなってくる。

ＰＴだとヒールやレイジがあるから、それなりに良ければ回避タンクにはなれる。
ソロと違って回避の１や２はさほど重要じゃないから、シルレンでもはっきりいって変わらない。
回避は２しか変わらないし、むしろ弓の射程の長さ、威力でＦＡには向いてる。
耐性という厄介なものもあるが、敵を選べばプレインよりずっと長い間ソロできる。

まだスカウトな人にはもう一度良く考えて欲しいと思う６６プレイン。
120 名前： 119 投稿日： 2005/05/17(火) 13:01:22 [ npjVAuro ]: すまん、５２じゃまだブーストイベイジョンは２だな。
まあ５２ですぐシル着れるのならその瞬間が一番防御性能は高いと思う。
５８で３取ったとき、予想はできてたがやっぱりこんなもんかという印象だったしな。
121 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 13:38:20 [ ptGI86Yk ]: 114です。
皆様ご教授ありがとございます。
PT依存のDAだったのでソロでもいけるプレインをと思ったのですが、
シルレンのほうがソロ向きなんですね。妄想抱いていました。
じっくり考えます。まだ転職には時間あるので。どうもm(^^)m
122 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 14:35:08 [ uq/RGKtg ]: 46くらいか強化ミスリル着てタムリンオークが薄青なりたての頃、
カーズドダガーとＣＩＢ持って無休憩ソロできたと思う。
ＳＳなしで厳密に言うと弓でＭＰ減って休憩あったかもしれないが。

これもシルレンはできそうだが。
123 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 15:59:36 [ LcMn4qgo ]: >121
プレとシル両方持ってるけど間違いなく汁レンの方がほとんどの場合でソロ効率いいと思う。
ただ引き狩りしないのであればどっちも大して変わらない様に思う。
シルレンはＰＫと戦争、プレインもＭＰＫと俳諧とどちらも楽しめると思うけど
シルレンは育てておけば引退前にＰＫ祭りできるからとりあえずシルレン育てて７５になってからプレインしてみたら？
124 名前： 113 投稿日： 2005/05/17(火) 20:09:41 [ jLlM9Yj. ]: >>117
レスありっす。
なるほど、やはりＳとＣで平均的にお茶を濁すといいですな。
STRただでさえ低いからS-2C-3が安定ですかねぇ。
その路線でネタ回避への道へ行ってみようかと。
しかし、イベクリス、染料・・・激しく金がねぇorz
125 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 00:49:15 [ Q1LRZAXQ ]: 本日とうとうＣ３だな。プレインの諸君。
緑補正なしとゆー短剣職なのにソロ派な方々には喜ばしい事態だ。
ペアもＣ２と違って気兼ねなく誘える。

もっとも資金難になりそうな気もしないではないが、気にしないことにした。
とりあえず、皆！ログインしたら鍛冶屋いってＢ装備封印解除だ！
126 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 01:34:15 [ 3LsiZKgE ]: サイレントムーブ覚えて、ソロで新ダンジョン特攻するぞおおおおお
127 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 05:13:17 [ /Z7p2PZc ]: B装備なんてもってない・・・
128 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 09:30:20 [ Ani9rSE. ]: サイレント追加すっげぇ楽しみｗｗｗｗｗ
129 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 12:58:54 [ 9EgMF7BY ]: んで
ブロー当たるの？
130 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 15:36:57 [ L.8a0xOE ]: >>129
ＮＰＣに背後から半分当たってるか怪しい感じです。
しかし、心配はいらない。スカっても新ブロー後の移動速度は２２３だかにちゃんと上がっていました。
１０秒くらいで元に戻ったけどなぁ。

後、ヴィシャスだけど、使い勝手はどうか知らないけど、ヴィシャス自体は前より強くなってましたよ。
まぁ、対人とかだと別なんだとは思いますけどね。
ＮＰＣに通常ダメージ６０だったのが、ヴィシャスいれてクリティカルがでると１８０～１９０くらいまで跳ね上がってました。
あまり時間がなかったので、ＭＰ空になるまでＯＮにはしなかったけど、
ＬＶ６６でＯＮ時にＭＰ１５消費程度で、１分間で１００減るかどうかくらいの消費でした。
後、サイレントムーブは、自分が想像してたのよりＭＰ消費激しかったです。

ついでに、質問なんですが、新オプションのクリティカルダメージをすでに試した人いたら感想聞きたいです。
131 名前： 129 投稿日： 2005/05/18(水) 15:44:00 [ L.8a0xOE ]: すみません。勘違いしてた。ヴィシャス分が１２０になってるわけじゃないな。
通常６０でクリティカル１８０～１９０って前より弱くなってるっけ・・・
ヴィシャス分が６０～７０か。前とほぼ同じ程度なのかな？
132 名前： 130 投稿日： 2005/05/18(水) 15:45:38 [ L.8a0xOE ]: 凄まじい間違いっぷりですみません・・・
131=130です。
133 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 15:48:14 [ jx9LidFE ]: >>131
同じぐらいッスね。
ソロ狩りメインのプレインの人に、ソロ狩りどうなったか聞きたい・・・
134 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 17:48:03 [ 2xuFHz0. ]: 65プレインがPTやった感想。
詳しい事はとりあえずはぶいて…
あれ？同ﾚﾚﾙだったらバウやスミスのが火力高くね？
135 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 17:54:49 [ VJ0L3Pt. ]: サイレント使うと移動速度落ちるのな、初めて知った。
傲慢最上階目指してる最中にメンテ来たけど、ひやっとした。
ちょくちょく安全地帯でMPQKしないと危ないね。
136 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 17:58:31 [ FDeiHYR2 ]: ダガー職スレにも書いたが、ヴィシャス強化されてるくさい。
今度のヴィシャスはたぶん攻撃力+だから、ナイトにはダメージ減るけど
アンデッドとかにHWかかってると最高でダメ+120まで確認した。
ヴィシャスブローも当たればヘックス有りでマルックソルジャーに
2200までダメージ確認した。
サイレントムーブはMp消費きっついかも。避ける前提で突っ込んだほうが
FA時にはいいかも。

いわれてる程乙ってない。むしろなんか楽しくなったかも。
ダガー職スレでアビスがプレインズ乏しているけど、
気にする必要ない。普通に火力高いから。
フォカクリスでクリ451くらい。十分やってける。
んじゃメンテ明けるから戻るわﾉｼ
137 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 18:10:16 [ sTEVawBM ]: 予想外に普通に狩りは出来るな。
しっかりと背後取れば普通にクリ連発だし。
思ったほど乙じゃなかったんで皆イｷﾛ(｀･ω･´)
138 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 18:31:12 [ zaK6U1wU ]: >587 名前：もうずっとアデン住人投稿日： 2005/05/18(水) 14:33:51 [ FDeiHYR2 ]
>アビス、劣化タイラント乙・・・
>回避・移動速度・攻撃速度はプレインズに負け、火力も大幅にトレハンに負け
>ヘックスはダンサーもあるし、アビス意味ナシ。

とか書いてる人がもっともらしいこと言っても説得力ないですよっと。
短剣全般、弱くなってるのは事実なんだし、C3初日になにを煽ってるんだか・・。

快適プレイン、一撃アビス、パッシブトレパンでいいジャマイカ。
139 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 18:58:03 [ RVt6wFRI ]: >>138
わざわざプレインズスレにまでアビス様出張してこなくていいから。
プレインズ火力乙ではなかったことは事実。アビスはあれだ、早く
クリパワ検証してきてくれ
140 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 19:16:12 [ ek3wcCGY ]: なんでプレインとアビスが煽りあってる（って前提）になってんの？
どうせ煽り入れてる奴は反応見て楽しむのを目的としてるんだし
いつもの高回避発揮してスルーしようよ
141 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 00:20:53 [ PfRODMro ]: ブローの事さえ忘れてしまえば別に弱くなったとも感じないな。
エルフ女、短剣持った時の立ち方微妙に変わってない？
142 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 00:25:53 [ FA6985Pc ]: 強化ミスリルブーツがＣグレになってたのな・・・初めて知った・・・

Ｄのうちに火遊びしといて良かった。
143 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 01:22:34 [ WUe5gKOQ ]: ブロー当たんない以外はそんなに弱くなったようにも感じないかな。
ソロの時はブロー当たんないのきついけど、PTだとそもそも打たないし。
短剣スレでかかれてるほど当たらない訳じゃないしね。
ま、やったことないから知らないけど、確かにPvPではきついかもね。
144 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 03:20:09 [ XEGPH7RA ]: なんでかはわからんがクリでまくりｗ
他の職に比べたら威力は弱いかもしれないけど、あのクリいいね！
音も気持ち(・∀・)ｲｲ!!
よりいっそう爽快感が増したよ
145 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 05:27:14 [ KRUnXo2w ]: プレインにアビス目の敵にしてるやつがいるとは思わなかったな。
おれはずっとプレインとアビスはそれぞれ特徴が出てて、
バランス取れてたしいいライバルとして見てたけどな。

トレハンは（ｒｙ
146 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 12:20:39 [ C6SzVYWM ]: ソロ狩り、経験値修正でＬＶ上げやすくなったけど
ドロップがしょぼくなって赤字・・・

こりゃあ狩り方変えないといけないなぁ
147 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 13:22:39 [ L5OAhRWE ]: 57歳プレイン　OBからずっとやってきたけどブローはC1の頃に戻った感じだね。
でもあの頃はヴィシャス無かったし、C1時点と比べたらまだいいかなって気がす
る。

PTの場合はブローは殆ど撃ってるMPの余裕無いしね、フォカDSあればクリの出
具合は以前と変わらない気がした。追加ダメのDDにするかフォカクリスにするか
悩んだけど、フォカクリスがやっぱあってそうかな…。

戦争に関しては確かに乙だが、それでもやれる事はありそうだ。
サイレント実装されたからNPC傭兵をかいくぐってGT破壊とかね。

PT需要は今まで通りかも…でも俺の鯖（５鯖）はベール使えるってだけで、トレ
ハンはともかくアビスの方が需要あったりする。プレインは自分でPTLやらない
となかなか野良いけないね。

>145
５鯖みたいな鯖だと、ベール（場合によりヘックス？）の有無だけでアビスは優
遇される、俺は装備もいいのに入れないとかで目の敵にしたくなるのかもなｗ
（トレハンは別格なのでアビスにしろ、プレインにしろ…だがｗ）

まぁ他人のPTに入れないなんて僻むよりはおまえら自分でPTつくれやって思
うんだがｗ
148 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 13:27:20 [ L5OAhRWE ]: >136
そういえばブローにヴィシャスは乗らないっていう話小耳に挟んだんだけど、
実際は乗るの？

乗るなら戦争では、他のPCが戦ってる敵の後ろに回り込んでバックスをヴィシャス
入れて打ち込むとかできそう。ガチで俺つぇ～は出来ないだろうけど、戦争みたいな
団体戦ならそういった貢献も可能かもね。

自分で試せっていわれそうだが、今出先中なんでね…。家かえってから試して
みるか…。
149 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 17:02:07 [ JUqbqFto ]: 久しぶりに直角やすれ違いモータルした
モータル当たったときに嬉しくなった

昔を思い出したよ
150 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 17:22:27 [ SGfAJhuk ]: ホント、当たった時の嬉しさとか忘れてたなぁ。
これはこれで楽しい！

でもさ、クリチャンは乗っても良かったと思うんだけど、ダメかね…。
151 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 19:12:11 [ dks0PhmU ]: シル軽上100%図出す敵増えるって話だけど
誰がだすんだろう？
152 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 19:53:52 [ MwYw0MjM ]: >>150
俺もクリチャンだけは乗って欲しかったな～
クリパワが乗るのにクリチャンが乗らないってのがそもそもオカシイかと思う。
同じクリティカル系パッシブスキルなのにな・・・
まあ、クリチャン乗せるとトレハンが結局強くなっちゃうから
それをＮＣが嫌がったんだと思われるがな。
トレハンがクリパワ２もしくは１、クリチャン１（程々に当たって程々に強い）
アビスがクリパワ３（当たり難いが高威力）
プレインがクリチャン３（当たり易いが低威力）
コレくらいならクリチャン・クリパワ両方載せてもバランス取れるんだと思うが。
153 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 00:50:51 [ SVx6oQHI ]: あげるとどうなるか実験ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 01:50:16 [ RRIALeKo ]: てか、サイレントで探検してるプレイン多杉w
初日はDVCと傲慢行ったが10人は居たw
ローブ着てMP増やしてた俺が勝ち組だが。

一回密会のカタコムでサイレント入れ忘れて祝福使ったのは秘密
155 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 02:00:28 [ qgEMciTA ]: ローブにマナクリ杖持って探索してたオレはもっと勝ち組。。。無駄とか言うなよ('A`)

楽しかったンだからw
156 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 02:42:27 [ MGekcOmc ]: 弓持ってサイレントで探検してたら攻撃してしまって死んだ俺が勝ち組。
157 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 02:46:08 [ zzdUQdTk ]: >>156
そこでフェイクデスしてなかったらお前は負け組み
158 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 02:55:19 [ MGekcOmc ]: >>157
クラチャに夢中でマジデスしました・・・
159 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 03:42:30 [ lQUWzrdk ]: さてブローがあたらなくなったわけだが・・・（戦争&PvP乙orz
これって引き続きクリティカル攻撃に分類されるのかな？
クリティカルチャンスと武器ＯＰ、ＢＵＦＦが載らなくなっただけで
クリティカル属性なのは変わってないの？
それなら背後から狙えばクリティカル率２倍なわけだが。。
もしそうでなくてＤＥＸのみの判定なら背後からブローとか無意味なんだが。
実験してみるかな～
160 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 07:51:49 [ EUZvbU0Y ]: >>159
クリダメは乗ったぞ
161 名前： 159 投稿日： 2005/05/21(土) 09:05:31 [ lQUWzrdk ]: >>160
え？クリダメ載ったのか
つーことは引き続きクリティカル属性なんだな。
俺は戦争するためにレベル上げと装備の充実を図りたいんだが
いまいち短剣一本だと戦果が上がらない。弓もって劣化シルレンもいいが
一応短剣職としての意地があるだろう？愛着もあるしさ。
しかし未だに戦争でこの職の有効性が見出せないんだ。。
まあ戦争経験不足ってのもあるけどね。

もう俺には回避しかないと思ってる。次の武器はイベイジョンを
ＯＰに付けようと見当している。イベイジョンＯＰのクリス使ってる人
もしくは弓にイベイジョン付けて戦争参加してる人アドバイスplz!
162 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 11:13:01 [ m/vBnmPA ]: >>148
ヴィシャス多分乗るんだけど、ヴィシャスＯＮ→すぐブローのときに
早すぎると乗ってないことがある希ガス。あとＯＰのクリダメは乗ってるな。

>>159
もう戦争はどう考えても乙ってるな。
ブリード弓でいやらしく出血させてたほうがいいんじゃない？
かかる確率かなり上がったよ。多分抽選でブリードが発動したとき
かかるかどうかという判定もあったと思うんだが(Ｃ２時はこれが低かった)、
それが今は８０％近くになったんだと思う。わかりやすく言うと
Ｃ２時は３０％で出血ということになってたと思うが、実際は５％位だったのが
今は４１％となっていて、実際にも大体３０％位はかかる。
まあＣ３になってから格下相手にしてることが多いのもあるかもしれんが。
163 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 12:52:23 [ h8.4kySI ]: ヴィシャスはちゃんとブローに乗ってますよ。
ＮＰＣに撃ってきた。細かい数字調べたかった訳じゃないんで２発ずつだけ。

ＬＶ６６のデットリーで。
通常　６８７　７２７
ヴィシャス有り　１１０１　１１００
ついでにクリダメＯＰ付きヴィシャスなし　８４２

と、こんな感じです。
164 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 18:52:32 [ BSVj5qeg ]: Ｃ３でフォカＤＳってまだ使えるの？
165 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/22(日) 01:12:25 [ 2mnDTmbQ ]: 狩には使える　ってか狩りではヴィシャス殴りでいけばクロ２と大して変わらんかも

もともとブロー弱いからPTじゃあんま使わんかったし。
ただブローあんま当たらんから瞬間火力がマジでない・・・＿|￣|０
166 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/22(日) 07:29:28 [ 4B7NxJdM ]: 背後からのブローがC1よりあたりにくい気がする。
それともC2仕様に慣れすぎたのか…。

祭りのときがやばいですよ。
最近、タゲ移ったときはスイッチ使ってるよ。
次、誰に行くかわかんないけどね･･･＿|￣|Ｏ|||
167 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/22(日) 08:17:12 [ 2WZLLh4I ]: ブローにヴィシャスとクリダメＯＰが乗るのはわかったけど
武器ＯＰのクリダメはデスウィスパーとかとやっぱり被るのか？
168 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/22(日) 14:07:32 [ mPnJtL8U ]: OPクリダメはSSは乗らないがマイトやデスウィスとかは乗るようだ。
通常ダメ80,クリ200-210,SS160,SSクリ360-400,デスウィスLv2+SSクリ550
ちょっと曖昧だが許してくれ
シリエルとペアだとほとんどヒールいらないくさいな。
169 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/23(月) 05:48:24 [ avpEaM5Y ]: >>166
まあ・・・・ブローは・・・エルヴンファイターの頃に戻ったと思えば・・・・・・

にしても、直角・すれ違いでも当たりにくい気がするのは俺の腕が鈍ったから
なんだろうか・・・？
170 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/23(月) 12:54:02 [ trvbEkJk ]: >>169
いや、確かに直角やすれ違い当たりにくくなったね。
昨日魔道のカタコンペで回避ＦＡしてきたけど当たりにくかった。
俺このメインキャラは戦争で使ってるんだがマジでブロー返してくれ！；；
ＭＰばっかり消費して敵倒せないんじゃ意味ねえじゃんか！
必中スキルない俺らにとってブローは命なんだぞ？！
・・・わかったよブリードしてくる。。orz
171 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/23(月) 18:12:47 [ 93vCv.vk ]: C2の時にエルヴンファイター作ったんだが、ブローが全然当たらなくてこんな
もんだっけ？って驚いた事あるんだが、C3来たらまさにそれ状態になってた。
狩りだとまずブロー使わないからヴィシャスON殴りでC2時と変わらない動きは
出来るからまぁいいけど、本当戦争乙になったな。

必中直接攻撃スキルないのはアタッカーとしてきついよね。
せめてブローも今みたいにはずれればダメ０でなくて、撃てばどの位置でもある
程度のダメ出せる、その中で判定に当選したらクリティカルでダメを上乗せって
感じであればまだマシなのにな…。

もしくは他のアタッカーの攻撃スキルにも外れ判定入れて、外れた場合はダメ０
必中スキル皆無にとか出来ればバランス良いと思うのな。

C２は短剣職優遇時代とか言われてたけど、頭一つ抜き出ているトレハンと、ベ
ール＆ヘックス可能なアビスだけPT需要があって、プレインってグラ並に不遇だ
ったと思うんだが…。まぁ趣味職だからいいけどねｗ

それはそうと、緑モンスがいるLvのカタコム、ネクロにプロフ、バウのトリオか、
もしくはそれにエルダーかシリエル加えた４人程度で行くと経験もアイテムもうま
ーだぞ。狩りに関してはC3の方がプレインが生きる気がする。
172 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 10:14:59 [ z.6aMXGM ]: 結局皆は武器何にした？
C3開始前はクリチャン持ちのプレインズはクリダメダイスが良いとか言われてて
実際ギランとかでもダイス持ったプレインズらしいの見るが・・・
俺は結局クリでまくりの快感が忘れられずにフォカクリス使ってるんだけど
ＦＡする場合が多くて、早期のタゲ剥がれを防止する為にも与ダメの大きい武器に
変える必要があるのかなぁと最近思い出してる。
一応クリスは＋５までＯＥしてダイス＋１と同等の攻撃力を持ってはいるのだが
それでもクリダメダイスは与ダメで上を行くのだろうか？
プレインズでクリダメダイス使ってる人いたら感想plz
173 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 12:42:17 [ lcEnMOHE ]: +5クリス持ってるんだったらそれで問題ないと思うが・・・
174 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 13:52:03 [ C5aMJUWU ]: >もしくは他のアタッカーの攻撃スキルにも外れ判定入れて、
これやるなら他のアタッカースキルを大幅にパワーアップする必要が
あるんじゃね？

ブロー系は少ない消費MPで何の予備動作もなしに連続使用できるが、
他のアタッカーはグラ、タイラントはフォース溜めが必要で消費MP大。
連続使用できるようなフェイタルやトリスラなんかはダメージ少ないし。

フェイタル、トリスラ級の必中スキルが短剣職のスキルに有ったとしても
それを使ってMP減らす位なら今の仕様でもブローを打たないか？

ちなみに、フェイタルとかだとSS無しで普通のSS殴り位。
SS込めて普通の殴りの3倍もダメージ与えられるかどうかだよ。
175 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 16:53:08 [ SAaf4qpg ]: 後2枚dai貼ればいいじゃん
176 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 11:24:50 [ e2lU5Y/M ]: カタコム、ネクロでの少数ＰＴ回避タンク楽し
プロフィットにＢＳかけてもらっての緑乱獲ペア楽し
ソロでインフェルニウム原石集めも、たまには楽し

Ｃ３　楽し！！！

・・・バックスタブのモーションがしょぼい事以外は・・・orz
177 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 14:04:06 [ 3PPP3Z8k ]: 直角、すれ違い当たらないねぇぇ
んでOB時代を思い出して振り向きデドリやってみた
DVの骨相手に７割くらいは当たった(ﾟ∀ﾟ)
178 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 14:49:35 [ OrfRy8F2 ]: 振り向きってmobに背中向けた状態でやるやつだっけ？
C1参入組みなんでよくわからん・・・
179 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 16:35:59 [ UAtE5x4A ]: >>177
俺漏れも(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

　プラシーボの効果を感じます
180 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 16:49:56 [ Hhfr/waQ ]: スカウトになってすぐに休業しちゃったのですが久々に戻ってきました。
プレインになろうかと思っているのですがＣ３になって短剣職というか
プレインはどんな感じなのでしょうか？
ＰＴでアタッカーしたいのですが何か変わりました？
181 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 17:47:33 [ /TaK4my6 ]: >>180
Ｃ３ではもはやアタッカーですらなくなってるから素直にシルレンがいいと思うがな。。
ﾌﾞﾛｰも当たらんし。少数ＰＴで回避ＦＡしたいならシルレンでもできるよ。
ロングショット２の弓ＦＡとか鬼。
182 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 18:20:12 [ 6Y4/JfNQ ]: >>181
プレインは普通にアタッカーですが？
シルレンさんはシルレンスレで自慢の脳内弓ＦＡ？しててね＾＾；；；；；；
183 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 20:22:17 [ mCXKWyek ]: あほだな…
シルレンにはサイレントムーブもルアーもありませんが？
シルレンの回避能力はプレインに劣ってますが？
叩いて避けるだけが回避FAじゃないんだよ。

>>180
兄弟よ、おかえり。見苦しいところを見せてすまんな。
C3では全体的に少人数ptが強化されている。
回避性能やルアー等を持つプレインにとっては火力こそ落ちたが狩では余り変わっていない。
PvPでは完全に乙ったからPvを楽しみたいならばシルレンの方がいいかもしれぬ。
184 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 20:31:56 [ xR6I7U4Q ]: スルースキル皆無な同胞に萎え
185 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 21:18:12 [ dTLarLzc ]: ペアをやるなら正直言うと、プロフよりウィクと組みたい。
シリエルもいいけどエルダと組みたい。

回避が好きなんだ・・・

あ、でもヒーラー＆バッファーと組ませて戴けるなら誰でもいいです。
186 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 00:30:33 [ t4n.Ylc6 ]: >>184
同意だな。
なんつーか>>181みたいな書き込みって、ほんとに文面どおりにシルレンが
書いてるかどうかさえ疑わしいとオレ思うんだよ。
アビスやプレインを装った書き込みなんか短剣スレに多そうだった。
釣られて他職を煽るのはだめだろ。

>>180
新ダンジョンのモンス構成やSMの追加でプラー（兼回避タンク）としての性能は
むしろC2より上がってる。
火力も相対的に見ればおちてはいないので、アタッカーとしても活躍できる。
187 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 03:46:20 [ kgFta9hs ]: >>186
同意、カタコムネクロでのルアーの重要性は、C2ダンジョンの比ではない
トレパンにもあるわけだが、足遅すぎてイマイチ

火力は全然体感では変化なし
自分よりLV高いグラとかから、簡単にタゲ奪えるし
188 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 04:57:56 [ MNAshZBU ]: でも実際にプレインの火力は相当に乙ってると思うが
デッドリーなんか撃つだけMPと与ダメのロス
ヴィシャスなんかこまめに使えるわけでもなく、クリパワーもない
フルbuffでも最大の長所だったクリ率もアビスと差が縮まり　
攻撃力もアビストレハンより10％以上低い　これは元からだが
189 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 05:36:57 [ kgFta9hs ]: >>188
中の人のスキルが相当ないと思える。
190 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 07:54:25 [ aWfDjIFY ]: ７４歳プレイン
ドムセット効果入れてＤＥＸ＋８
ＤＳフォカでシンガーのハンター入れたら回避タンクでも他アタッカーにタゲ移らないくらいの火力はある。
ってかもともと最強になりたくてプレインになったわけじゃない…
Ｃ３で乙とか言ってる最強厨はさっさとその手に握ったダガーを投げ捨てろ。
191 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 07:57:05 [ MNAshZBU ]: >>189
けなされて必死なんだろうが、そう思った理由を言って見ろよｐｇｒ
192 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 09:40:23 [ esNs4oRU ]: 火力が乙ってるってデットリーのことですか？
バッファの揃ってるＰＴだと、ヴィシャスメインでこれはクロ２からも
変わっていない。ヴィシャスもこまめに使えるぞ、ふつうに。

サイレント追加にクリダメオプション追加と可能性は明らかに広がってると思うが。
他職さん？
193 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 09:51:29 [ Fz8cMGLo ]: おいおい、以降煽りは完全スルーでよろ。煽られてヘコんでる黒いのが仕返しに来てるだけだから。
いいくま氏の計算でも、実際に他職からみた感じでも、アビスに火力10%勝ってるならまだしも
10%負けてるなんてｱﾘｴﾅｲんだからさ。火力の高さとルアーの便利さや足の速い快適さは
どんなに煽られようとも変わらないんだからさ。煽りはスルーね。
194 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 11:10:29 [ .V5Hbp2s ]: お前ら質問です。
C3からクリ判定が以前の600分率から変わったと聞いたんだが本当かい？
195 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 11:46:28 [ 64.WPWXs ]: プレインはC3からは少人数PTがいい感じだと思うな。
緑での経験値ペナが無くなったんで、プロフとバウのトリオで緑主体に狩るのが
一番いいかもしれない。
もしくはそれにエルダーかシリエル追加した構成もいいね。

カタコム、ネクロあたりでもSM使ってルアーで１匹ずつ引いての回避FAPTが可能

大人数だと入りづらいし自分でPTLやらなきゃいけない場合が多いし、出発まで
時間が掛かる。クラメンや知り合いを誘って少人数の方が待ち時間も少ないしね。
それに少人数なら小部屋で十分、フルPT作ったはいいけど混雑しててあっちうろ
うろ、こっちうろうろ結局場所無くて…っていうのもなくなるしね。

>185
エルダーとだとやっぱりクリBuff系とヘイストが無いのがね…。
アジ貰っていくら回避しても、与ダメがプロフBuffと比べて減る分殲滅時間が長く
なりダメ食らう回数も増える。ヴィシャス殴りもフォーカスないとかなりクリでる回
数減るしね…。ペアは効率面でのみ言えばお勧めできない。
でも俺も知り合いのエルダーとは良くペアはやるけど。ハナっから効率なんか考
えてないんでそれはそれでOKｗ
196 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 12:33:21 [ NzGMnBZ6 ]: >>194
C2は前後ともに７００分率って説が最有力だったな。
C3は全職「クリ率が上がった」って言ってるし実際俺もそう感じるから７００より小さくなったかも。
データとってないけどな。
クリを最大まで上げれるタイラントがフォカDSでMAX５９５なんだが
６００分率だったりすんのかな・・
６００分率だとアビスなんて５割程度しかクリ出てないし、
プレインでも６割って事になるけどな。
まぁ俺のトレハンはクリダメDDでそんなもんだけど。
197 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 12:39:43 [ 2o33oA02 ]: >>196
タイラントすげーな。
一番クリ率高いのって、実はタイラント？
198 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 12:48:46 [ .V5Hbp2s ]: タイラントそんなにクリあがるのかorz
199 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 12:58:31 [ aq9CoRik ]: C３ではC2よりクリ値低いのにクリティカルが出やすい。
C2でクリ３３０（フォカ武器＋フォカ３＋ドム系）ほどで殴ってるときと
C3でクリ２３０（OP無武器＋フォカ３＋ドム系）で殴ってるときでは
クリティカルの出具合が同じくらいな感じ。
200 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 13:58:28 [ x1U7XLDQ ]: 他職だが、フォカクリスもってCRI200なのでMOB相手にガチで2000回ほど攻撃して測ってみたが
C3でも相変わらず700分率でクリティカルが出ているのに近い結果が得られ
出やすくなっているのは気のせいという結論が得られた…

上がっているという意見を裏付ける結果があれば是非欲しい
俺では出やすくなっていることを証明できなかった…
201 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 15:14:16 [ gQ3rQlGM ]: >>191
アビスはクリチャン無いってしってる？
アビスはプレインよりDEX低いって知ってる？
一撃の攻撃力が高くても、空振りじゃ意味無いって知ってる？
アビスよりクリティカルの発生頻度が高く、空振り少ないのがプレインって知ってる？
あ？マイモ付きクリダガ持ってるアビス様ですか？
それじゃ、ますます通常攻撃でクリティカル出ませんねｗ
どういう与ダメの計算をすると、アビスより10%以上低くなるんだ？

そ　う　思　っ　た　理　由　を　言　っ　て　見　ろ　よ　ｐ　ｇ　ｒ
202 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 15:40:06 [ kPBB5DBg ]: レベル４６のプレインです

Ｃ３になりブローがほとんど決まらず、ＰＴに入ってもグラさんに「火力なんて
期待してないからアシだけキッチリやってね＾＾」と言われます
（たまたまこのグラさんが厳しい方だったんでしょうけど

こういう事があるとＰＴにも入り辛く、自然とソロになってしまうんですが
実際やってみるとかなり痛いです
少数ＰＴという話も聞きますが、知り合いも少なくて困っています

ヘタレな事を言ってるのはわかっているのですが、何かアドバイスを
いただけないでしょうか？お願いします
203 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 15:49:21 [ 5nH6.NHk ]: PTでブローなんて使わないでいい
フォカ付きの武器でこまめにヴィシャスをオンオフして
SS込めればグラに劣るなんて事はないよ
204 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 16:02:23 [ tX9llVrk ]: >>201
スルーしようよ。 orz

>>202
そのグラは厳しいねぇｗ。
まぁ、C2でグラさん達は散々そういう事を言われちゃってたのだろうし、
生暖かく見守ってあげましょう。
実際はプレインもそれほど火力乙っては無いのだけどね。

46の頃は劣化シルレンっぽくソロれる頃なので、
今なら薄青＆緑を狙ってソロっても良いとは思いますよ。
コインクエとか織り混ぜながらだと、お金もｳﾏｰです。
205 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 16:10:37 [ kPBB5DBg ]: >>203
>>204
どうもありがとうございます
この職一本でここまで来たので、今が試練の時だと思い頑張ります
206 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 18:09:12 [ VEIuIyUg ]: >>205
どうでも良いけど一つだけ
そのレベルだと「グラ？ｐｇｒ」なので、気にしないでスルーするのを覚えよう。
207 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 18:12:20 [ 4HFUNwGc ]: ちょっと質問なんだけど、アンロックってＬＶ５５以降のを習得する意味あるんですかね？
扉に関してはＬＶ３までしかないようだし、
これはＬＶ５５習得アンロック（カギ１０個使用）で１００％開くから、自分はここまでしか習得してないのだが。

が、公式のスキルの説明をみると、こんなことが書いてある。
「100%の確率でレベル1、2、3の扉を開け、
90%の確率でレベル72以下の宝箱を開ける。盗賊のキー17個が必要。」
なんか、いかにも高レベルの宝箱があるような説明なんだけど。

まだ全部のマップをみていないから、ＬＶ７０とかの宝箱があるのかもしれないが、
とりあえずフィールドは全てまわったつもりだけど、そんなものはまだ目撃していない。
ＬＶ７０とかの宝箱ってあるのかな？
208 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 18:24:35 [ .V5Hbp2s ]: ザケンの宝箱が一番LV高かったらLv55習得で十分だと思われる
209 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 18:42:28 [ 4HFUNwGc ]: やっぱそうなのか・・・
ブリードとかフルで取ってＳＰもそんなに余裕ないし、当分はこのまま放置しておくよ。
210 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 03:58:33 [ T7P5nmIk ]: 結局プレインはフォカクリスの方がいいんでしょうか？
DDのクリダメOPって、いいのか悪いのかワカラン
211 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 05:29:34 [ tuyUs5tc ]: プレインつーか短剣は
結局OEDSが最強な罠。
普通に強いからいいけどね。
212 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 11:38:43 [ PxWR7rBs ]: >>211
でも、OEDSで傲慢２時間以上連続の狩りしてたりすると、
SSが心許無いんだよね…。

フォカクリスだと、そういう場面は有難い。
213 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 14:56:37 [ LJJfkd2g ]: プレインスレも随分と殺伐としてきたな。
スルースキルはどこへ行ったんだよ・・・。
214 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 15:13:42 [ DHj.tewI ]: >>213
回避殺しパッチ当たりまくりだからね･･･
215 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 15:24:49 [ dIIfv/iU ]: プレインの皆ネクロ、カタコム少数回避ＰＴしてる？
思ったこと

・人数は５人までで。（敵が枯れる）
・バッファー（プロフかシリエル）いれば、ヒーラーは不要。
・ダンサーかシンガーがいないと、火力なさ杉になる。
・できればバウに居て欲しい。
・足りない￥、ヒールはポーションやスクで補う。

プレイン（ＦＡ）、ダンサー、バウ、プロフ
プレイン（ＦＡ）、シンガー、バウ、シリエル
などなど。

もちろん、人気職ばかりなので募集（ＰＴＬ）は自分でやるのが基本だな。。。
まだまだ回避ＦＡに対する世間の理解は冷たいが、皆もがんばってくれ。
216 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 17:11:56 [ 1e5JZ4X2 ]: >>プレイン（ＦＡ）、ダンサー、バウ、プロフ
これに加えて一応エルダーorビショあたりを入れているな
白くらいならサクサクいけるのだが、やっぱりC2のフルPTの影響かな・・・？
少数回避タンカーPTってのがイマイチ浸透してない気がする
色々な職入れたがる人（特にヒーラー）多すぎ・・・
気がついたら8人とかフルになってやがるｗｗｗ
217 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 17:47:41 [ ydK.sKY. ]: >>210
いままでが
クリス＞＞＞＞DD
だったのが、C3になってから
クリス≧DD
くなった程度。
状況によってはDD＞クリスになるかもな～

DDクリダメはフルbuff＆後ろ取れる状況で初めて真価が発揮される。
フォカクリスは前から殴っても問題なくクリが出るので汎用性は高い。
まあ今はふたつとも値段それほど変わらないし、
好きなほう選んどけばOKだろ。

DDはAグレ武器との交換につかえるって点では有利だな。
218 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 19:16:00 [ 8cfCRf.E ]: 弓ダガがマクロ使ってできなくなってって聞いたんですがどうなんでしょ？
最近復帰したばかりのスカウトなんですが・・・
219 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 21:55:12 [ 4GHV2hHg ]: 回避少数PTの時にネクロかファントムサマナー入れたら回避がぜんぜん違ったよ
結構いけるよん
220 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 22:03:21 [ aE8Qju4M ]: アンロックのことで聞いた者だけど、ＬＶ７０アップの宝箱あるな・・・
さっき、なんとなく闇の祭典を見学しにいったんだけど、こんなとこに宝箱出るんだな。
無制限のとこだと、ＬＶ６７からみて黄色の箱だったんで７０以上はあるらしい。
まぁ、あんなとこで開けてる余裕あるのかは疑問だけが、とりあえずＳＰなくなるまでアンロック伸ばすぜ。
221 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 22:51:05 [ bCFNVjUc ]: >>220
おお、多分それはこれだな

＞闇の祭典の途中で、祭典の財宝が出現しそれを手に入れた場合、
＞大量の生贄の血と有用なアイテムを獲得できる場合があります。

やっぱり宝箱形式で出るのか・・・
222 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 00:39:38 [ NSIzL.ho ]: >>211
>>212
>>217
なるほど、参考になりました。ありがと～
しばらく+7DSで様子みます。。
223 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 03:18:43 [ C8zrTev6 ]: >>219
>回避少数PTの時にネクロかファントムサマナー入れたら回避がぜんぜん違ったよ
Ｐサマナーじゃなくてハウラーだろ？どうせカースカオスのこと言ってるんだろうし。
Ｐサマナーにもあるにはあるが、カオスのＬｖ１だから成功率悪い。
224 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 09:58:53 [ raIi.uNs ]: >>217
だから‥計算スレでもアタッカー系スレでも散々言われてるように
前後でクリかわんないから‥
未だにいるんだよなあ
225 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 13:19:58 [ xjhMqqZs ]: >>224
はぁ？！ｗ　お前が馬鹿。出直して来いや
226 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 13:51:41 [ coxkrE4I ]: >>224
おまえいつの時代のやつだ・・・？ｗｗｗｗｗｗｗ
227 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 18:02:44 [ u7hB9RTI ]: いや、実際前後で差はないよ。
冷静に考えてみて、堂々とまかり通ってた
「前面１０００分率・背面６００分率」
をそのまま適用するととんでもない差になる。

Ｃ２仕様でいくとクリ６００のプレインは
前面：４．５×６００／１０００+１×４００／１０００＝３．１
背面：４．５×６００／６００＝４．５
実に１．５倍という圧倒的な差が出る。
んで、「ああ、そんくらい出てるよ」って思うかもしれないが、
例えばカリックを殴っててタゲがこいつに跳ねたとしよう。
そしたら前面から殴る事になって命中考慮しなくても火力は２／３。
当然次に背面を取れたキャラに速攻で跳ねる。
また自分に戻る。
この繰り返しにならんとおかしいでしょ。
俺はそんなもんみたことないけど。

それにこんな計算方式だと回避タンクってものが成立しない。
同じ性能の奴がいたら圧倒的な火力差で速攻でＦＡから剥がすから。
ナイトのヘイトすら火力差で簡単に剥がせるからね。

６００分率といっても実際には６００を超えたキャラでも通常攻撃は普通に出る。
１０００分率といっても６００もクリあって６割なんて有り得ない。
ＮＰＣを殴ってもＭｏｂを殴っても前後共通で７００分率に近い数値が出てる。

これくらいの検証はやってる人はやってるよ。
228 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 18:50:37 [ o3wxAx4M ]: >>220　>>221
夢見てるところ悪いが、あれは攻撃して破壊しないと中身が手に入らないぞ
229 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 19:56:05 [ HlGSiJL6 ]: 前後で差がないとかバカかと
死んだ方がいい
230 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 20:31:19 [ Rzz.C5.E ]: 前後でクリティカル差が出ようが出まいが、ダガー、弓は命中が下がるわけだし
少なくとも命中は上がる背後から攻撃する。で、いいのでは？

漏れはプレインに火力を求めてやってるわけじゃないけど、
アタッカーに分類される以上、ダメージディーラーとして僅かでも命中を上げて
「攻撃が外れました」が出ないように背後から攻撃するよ。
231 名前： 221 投稿日： 2005/05/28(土) 22:41:35 [ K2CztwI. ]: >>228
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
232 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 23:47:11 [ u7hB9RTI ]: >>230
俺も後ろから殴ってる。
俺の言いたいのはそういう事じゃなくもっと単純な事で、
前後でクリ率に変化が無いって事。
単なる仕様の話。
計算スレでも韓国でも前後どちらも７００分率に近いって結論だよ。
否定する人はじゃあ自分は前後でそれぞれどれくらいだと思うかいってみ。
１０００と６００じゃ矛盾だらけだから。
233 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 02:23:32 [ jNgOwgBo ]: つーか、前後でクリ率の差が無いというのを
数字も出さずに検証もせずに頑なに否定している
プレインウォーカー様達が居らっしゃるのはこのスレで御座いますか？
234 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 02:53:20 [ oR4T1GZA ]: 後ろから殴る意味は別にクリが出やすいからだけじゃ無いと思うけど。
クリが出やすい出にくいに関わらず、自分なりの理由を持って立ち位置決めれば
それで良いんじゃない？
前後でクリ率に差は無いと思うけど、前からだと命中がって人もいるだろうし
タンカーをＢＯＸしないようにとか、自分が動きやすいようにとかイロイロ他にも理由あるしね。
所詮ゲームの開発者じゃ何だから完璧な答えなんて出ないんだから
これでＦＡとか、それは違うとか言い合ってもしょうがないと思うよ。
235 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 05:09:01 [ 2t4oAA5g ]: PT中は自分以外にも人がいるし、MOBのタゲも変わったりするんで検証しにくい
だろうが、槍もちプロフやシリエルに槍借りて、MOBルーツしてもらって真正面と
背後からルーツ狩りしてみ。
クリ率全く違うことに気付くだろうから。
236 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 06:04:30 [ TqKsy1kY ]: 前後でクリ率同じって・・・
なんでこんなわけわかんない奴が急にいっぱい沸いてるの？('A`)
237 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 06:53:38 [ EzX6ox2s ]: 前後でクリ率同じと思ってる奴は回避FA少数PTとかやりたがるが、
他メンバーから見ればナイト入れたほうが安定するだろう。
タンカーの反対側でダメージディーラーとしてがんばった方が
プレインの役目は果たせていると思うが。
回避はリンクやアク横沸き時にタゲ引くことで生かそうよ。
238 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 08:10:31 [ 7Ez2o7MM ]: じゃ、前後でそれぞれどんな感じ？
お前のキャラはフォーカス短剣持っても前から殴ったら
１０００分率が適用されちゃってクリ率が５割を大幅に割り込むのか？w
239 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 08:29:54 [ avXE/vZs ]: プレインって馬鹿ですねわざわざ後ろとらすナイトの身になれって
240 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 08:34:18 [ OC3pcoNg ]: まあ回答になってねーけどなw
仕様上の計算方式の話で
後ろを取る取らないとかピントズレ過ぎ。
241 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 09:03:34 [ 8YwfX3sU ]: １０００分率だとアビスはフォーカスで４割か。
ありえねーよバガｗ
242 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 09:16:07 [ TqKsy1kY ]: こいつらどっから沸いてきてるんだ・・・？
プレインスレとは思えない。
243 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 09:18:22 [ vxrC91HU ]: つか、公式に背後からの攻撃は命中とクリティカルが上がるって
思いっきり書いてあるぞ。
244 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 09:44:48 [ v6fgZmwk ]: グラは一対一では最強とか書いてあるけどな
245 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 10:19:23 [ LoCl7cRs ]: >>239
内藤様はお帰りください
246 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 10:32:13 [ 8YwfX3sU ]: お、どこあんのその説明？
グラの話の方は知ってるけどｗ
247 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 11:44:53 [ v6fgZmwk ]: http://www.lineage2.jp/game_data/class_human_2.aspx#03
http://www.lineage2.jp/game_data/class_elf_2.aspx#05
248 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 11:58:56 [ FvO/XXV2 ]: すげーな、まじで前後でクリ率同じとか思ってるやついるの？
あきれるにもほどがあるなｗ
249 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 12:48:26 [ EoHFH5P6 ]: いや一緒だろ
250 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 12:51:23 [ YQjOTuWA ]: 以後、前後で同じとかって寝言はスルーで。
251 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 12:59:41 [ OC3pcoNg ]: すげーな
イベ短剣持ったプレインなんて４割しかクリ出ないのかwwww
252 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 16:26:58 [ EzX6ox2s ]: プレインの恥さらしへ

攻撃方向に対する判定を強化しました。バックスタブ、モータルブローのようなスキルを使う際、
モンスターの正面からでも自分が背中を向けて詠唱すればスキルを使用できた不具合が修正され、
方向によるクリティカル、シールド防御、攻撃成功等に対する判定が強化されました。

C1時のアップデート内容だ。読めるか？特に3行目のあたり。
俺たちプレインは後ろから殴ってナンボなんだよ。
253 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 18:58:06 [ yoGIuKPk ]: 前後でクリ率変わらないと言ってる奴
クリティカルにはダメージと別でヘイト値が存在すると言ってる奴

これ言ってるのは同じ奴だろうな。
254 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 00:58:32 [ w0ov3Jf2 ]: 暇つぶしに１スキルレベル分上のプレインと狩りを共にしてきた。
相手はクリダガにシルノエンだったんで、回避タンクを任せようとなりますた。
漏れは強化ミスセットに誤魔化し頭手とアクセ、フォカＤＳの貧乏セット。

プレインＦＡ→スポでタゲ剥がし→プレインタゲ剥がしって順の予定。
ＦＡとスポまではうまくいくんだが、何故かその後に漏れにタゲが…
痛いのなんのって、ヒーラー迷惑もいいところ。
仕方ないんでヴィシャス切ったが、まだ飛んできやがる…。
ＭＰの使い道が全く無くなったんで、ヒーラーにＷＩＳで、
自己ヒールしますって言った。

自慢したいんじゃなく、単純に驚いた。なんじゃコリャと。
最近、イベＯＰの武器が欲しくなった。
255 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 02:16:10 [ Iy4uqNRU ]: なんだっていうか前後で命中率違うしCDとフォカDS比べたら当然だろ。
256 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 04:05:38 [ zcMJ8nyE ]: つチャーム
257 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 10:35:58 [ j8UQxs6U ]: サムツルダンサーがヘルスデリュナイトからタゲ剥がしてTUEEEEEEEEEEEEEEとか言ってるようなもんだな
強くて当たり前だ
258 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 13:20:04 [ c/Mhxljo ]: クリにヘイトはあるけど前後でクリ率は変わると思う漏れ。
つか、60＋の有名ダガー職の日記をみても、過去スレみても、
クリにヘイトあるのは間違いない。火力差＝タゲ跳ねでは無い
ってのも散々既出だし、ダガー3職に火力差がないとすると、プレイン
やトレハンにやたらタゲ跳ねるのおかしいしさ。

クリ率はさっそくNPC叩いて実験してみるわ。
259 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 13:44:38 [ sBeSnJy. ]: つーか、フォカ武器がやっぱり強いってことにそろそろ気づけ。
たまにダイスもクリスも変わらんとかいうやついるけど、全然違う。
SoHもらえるならそれほど差はないが。
まあ基本の攻撃力を考慮してもほとんどの場合クリスの方が良さ気。

>>258
NPCは当てにならんぞ。真正面からバックスタブ当たったりする品。
260 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 13:44:48 [ R4/WokY. ]: トレハンにタゲ跳ねるのなんて当たり前だろ。
トレハンとプレインだけ見ても
クリ率：ＤＥＸ４の分だけプレインが上
攻撃速度：ＢＡＳの恩恵でトレハンが上
攻撃力：ＳＴＲ４の分トレハンが上
その他：トレハンにはクリパワーがあり、高ＨＰのためＣＯＮを下げやすい
同時に殴り始めたらそりゃあトレハンに行くに決まってる。
プレインはどうだろうな。
グラに剥がされてるとこは結構見るけど、
クリに倍近い差があってそれに伴い補正も倍近くかかってそれなら
補正の量にもよるけどプレインはゴミ同然って事になるな。

まぁなんにせよクリが出る→ダメージが増える→ヘイトが増えるってのは事実なんで、
よっぽどのものがないと断言はできんだろ。
クリ低い方に跳ねた→クリ補正は発生してるけど火力差を覆すほどの量ではなかったから
クリ高い方に跳ねた→クリ補正のおかげ
って言われても、普通はううん？て思うぞ。
261 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 15:01:27 [ HdYmGMbo ]: あんまりｸﾘｸﾘ言うんじゃない
262 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 16:08:03 [ XV/wGzqI ]: >>260
藻前がトレパン様かグラ様かは知らないが、ここはプレインが集まるスレだ
出て行ってもらおうか
263 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 18:38:05 [ 3wEhxXlQ ]: >>259
SoHありの場合はDDopクリダメの方が若干強く感じないか？
まぁ、超優遇職なのにPT需要がちょっと減っただけで別キャラ始めちゃうような
シンガー様多くてシンガーと組む機会が減ってるのは事実なのでそれ程強くは言えんが
シンガーいないならフォカクリスの方が普通に強いのは同意
264 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 19:15:44 [ iLPdpF2U ]: >>263
そうなんだよな・・・シンガーｽｸﾈｰ
少数ＰＴ組んだときでもまずはダンサー入れようってことになるし。
強い弱いより、クリであのガチガチいうのがいいのに・・・
他の職の連中はそう思わんのかな。
265 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 01:30:23 [ EfkaRl/6 ]: >>264
シンガー欲しがるのは短剣職だけだと思う。
俺もプレインの時はハンターないとやる気ダウンな感じだけど、
シリエルとプロフやってる時はシンガーなんていようがいまいが関係ない。
人間って自分勝手なものさorz
シリエルがフォカ3+フォカダマ+ハンターでクリ255だったかな、全然クリ出ないよｗ
ダンサーは誰にでも有効なダンスがあるけど、シンガーは弓短剣職以外には不要だからねぇ。
266 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 07:28:52 [ Y3KyEU8g ]: ～な気がする、いやこっちの方が～みたいな話とか、具体的な数値やソース出せ
とかさ、結局体感で大きな差がわかんねーんなら何装備しても誤差なんだよ。
クリスがいい奴はそれ持てばいいしＤＤが好きな奴は（ry
何が言いたいかというとだな、立ち回りやルアーテクニック等、つまりは
お前ら自身を磨けってことだ。
267 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 10:32:33 [ 88u6YHr6 ]: 誤差なわけねーよ
なんだこいつｗ
268 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 11:28:59 [ Y3KyEU8g ]: >>267
お前狂ってるな
んじゃお前はPTで他アタッカーのLv、クラス・ＳＳ使用頻度、
ヴィシャスOnのタイミング、ステータス情報全てを常に考慮に入れ
てやってるんだな。
269 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 14:23:21 [ BNid.5jE ]: 誤差なわけねーよ　なんだこいつｗｗ
270 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 15:06:26 [ 37lo5/X2 ]: 回避タンクしてて思うこと。
ＰＴにハザード装備、ドムレザーセットのシルレンいたら、なりたたねえ・・・。
あんたＦＡしてくれよ・・・。って思うんだが、ルアーないからすぐ祭りになるし
回避重視の装備じゃないから、ダメージくらいまくりなんだよなぁ。
自分がタンクするときは、弓職を避けるようになってしまった。。。
271 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 15:45:54 [ NZhU81g. ]: 回避タンカーと考えるからいけないんだよ。
自分より火力高い人がいる時点で、自分は機動力とプルスキルに優れた「プラー」だと割り切らなきゃ。

逆に、ずっとタゲ取られないようだと、次のmobに行けず、テンポ悪くてしょうがない。
272 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 16:03:52 [ dHaJdvT2 ]: >>258
なんのデータもないのに、
「～なのはもう常識」
「～でとっくにFAでてる」
「～なのはもう散々既出」
「～で間違いない」

みたいな言葉でやたらと強調してあると、
「ああ、そういう事にしたいだな・・・」としか見られないよ。
273 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 16:08:47 [ YerCPnUI ]: >>270
同感。
シルレンと言うか弓職全般がいたらプレインの回避タンク厳しいよなぁ。
プラーに徹すると言うが下手すりゃ開幕１発でタゲ持ってかれるしな。
結局避けれずにダメ喰らいまくってるから、見てられなくてＳＳ連打で最低でも半分までは
タゲ維持するようにしてるしな・・・
回避タンクとして呼ばれるのは嬉しいが、俺一人だけＳＳ使いまくって収支トントンとかね・・・
正直、回避タンクやるときは弓職と組みたくないです。
274 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 17:14:51 [ C.9rA4Wo ]: そういうのって、シルレン側も途中までダガーで殴ってヘイト維持とかするもんじゃないの？
275 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 17:45:54 [ lpBHE.jA ]: その通りだと思う。
正確にはＰＴスキルの無い弓職＆サブ武器なくて弓しか持ってない弓職とは
組みたくないっていう事じゃないのかな？
276 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 17:47:14 [ iyKxAYpM ]: >>274
理想はそうなんだけど、実際に実行してくれる人は少ないなぁ
それどころかルアーで釣った瞬間に弓ぶっ放して祭りになるわ
走ってルアーで釣るのがカッタるいのか、ＦＡ無視してｍｏｂ引き出すわで
良い思い出が殆んど無い。
弓職の人はＰＴ＝火力全開で敵殲滅ってイメージが有るように思う。
弓ＰＴなら其れで良いのかもしれないが、ＰＴに合わせてスタイルを変える位の努力は欲しいところ。
弓職全員がそうだとは言わないけどもうちょっと考えてほしいね。
277 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 18:25:30 [ TPi3LU2Y ]: シルレンとプレインが同じPTにいるとする。
しかもプレイン回避FAで狩りをするPTだとする。
シルレンも回避あることをみせつけようと必死でタゲ取って回避あるよ大作戦。
おまけに火力もあるよ大作戦。
だからプレインじゃなくて俺にFAやらせろ大作戦。
つまり俺Tueeeee大作戦が発動します。
シルレンがFAやったとき、リンクしまくってるが
スリープかホールドあるだろ？で脳内解決。
スリープやホールドくらい使えばいいじゃんと思ってる
ナイトや回避FAやってるシルレンは自己中かな。
スリープやホールド効きにくい敵を少しは把握してくれ。
後衛職がC3からかなり死んでる。
278 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 18:44:30 [ k9k2305E ]: ちょっと違うんじゃないの？
シル着てるシルレンとPTした時タゲはあっちにいくことあったけど
まぁ避けてるみたいだし、タゲがこっちからはがれた間におれが引きに
いくって感じでテンポよく狩れて、ああこういうのもありだなぁと思ったんだが？
ダメなんか？
279 名前： 270 投稿日： 2005/05/31(火) 18:59:18 [ 37lo5/X2 ]: シルレンが、ドムレザー装備かシルレザー装備かで全然違うのは確かだ。
しかし、ドムレザーの方が人気ある様に思えるのだが。
あと、シルレンが立ち位置を考えてくれて、タゲがシルレンに行ったときに
ＰＴが民族大移動をしなくてすむなら有り難い。

しかしこっちがエミナでＦＡして、シルレンがハザードでクリだして１発でタゲ
取られるのは切なさがこみ上げる。。。
お互い長所を生かしてうまく回せるようになるといいのだが。
280 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 19:28:29 [ k9k2305E ]: まー気持ちはわかるんだけどね。
そのときのメンバーをうまく生かしてウマい狩をするってのもスキルだろうと思って。
確かにプレレザ着たやつにでルアーでひききってないモンスにSS弾
入れられた日には殺したくなるけどな。
まぁそういうのは二度と組まないてことで。
でも気になるのはSS消費のことでグダグダいってる人。
回避タンクやるんならおれだけSS使ってもうからないなんていってたらダメだ。
それならばナイトいるPTでアタッカーとして入るのを薦めるね。
281 名前： 254 投稿日： 2005/06/01(水) 00:29:24 [ JDFL.bwE ]: ＩＮできねー。

>255
確かにそうだな。
漏れも火力調整のために、スポと一緒にＭＯＢの前から叩いてたが、
漏れの方にきちまった。面倒だが途中から初期ダガーに持ち替えやってた。

そーいやＣ３になってから範囲スキル多くなったが、
それの回避もしやすくなって、巧い奴が活かされるようになったな。
周囲見るの面倒だが。
282 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 02:14:16 [ zzKyve3. ]: SRは回避しないっていうよりもVレイジで吸えないのが柔らかい原因だろうな
ダガーに持ち替えて殴ってれば多少吸えるものの、
実際マスタリーやクリ率の関係で本職には及ばないから
283 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 05:53:28 [ FkO6FZ32 ]: ダガマスタリはショボいよ。
マスタリ分だけ見たらブルジョア武器やＳＳをちょっと使われたらすぐ他職に与ダメ並ばれる。
クリチャン１と２ではクリ率に眼に見える変化はなく、シルレンにダガーもたれると狩ではいうほど変わらない。
そんなことはＣ２の時にもわかっていた。
そんなことよりスカウト時代よりもブローがあたらなくなってるのはどういうことなんだ。
スカウト時代にモータルに魅了されてデッドリーがあるということだけでダガーを選んだんだぜ。
直角とかスカウトの時のテクニックを使ってもろくにあたらない。
百歩譲って当たりにくくてもいいが、当たったときにはナイトを瞬殺できるくらいの威力がないと
何がデッドリーなんだ？さすがにひどくないか？
284 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 06:34:11 [ LA7HPFXc ]: もともとヘイトの無いプレインの回避ＦＡなんかグラにすらタゲ剥がされるだろ
シルレンあたりでもダガー殴りで十分レイジ効果はある
Ｃ3仕様だとクリチャン1と3じゃプレインとシルレン１００回殴って４．５回くらいの差だろ？
上の方でシルレンがＰＴに居るとどーこー言ってる奴はどこの鯖だかしらないけど
下手糞シルレンが多いんだな。
まぁ回避タンクしか活躍する場が無いプレインには同情するが
だからってシルレン叩きは勘弁してくれ(´･ω･`)
285 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 09:26:59 [ 4kNAe5uA ]: もれの鯖黄昏が取ったんだけど、そしたらＰＴマッチとかで「黎明」「負け組」
とかコメントついてるプロフが結構うようよしてるのね。
もれ黄昏だけど、プロフとペアでインフェル原石集めウマーをしやすくなった気がする。
まー、100個集めるには６～７時間かかるけどorz
緑乱獲ペアなら、ＢＳ入れてもらってもプロフのＭＰ余るわけで、プレインの火力の
無さを結構補えてるかな～なんて。
286 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 10:41:16 [ Yr6CwQNU ]: >>284
釣り？
釣りじゃないとしたら真性だなｵﾏｴ。
287 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 13:11:12 [ SlTerm0s ]: シルレン、プレインともに一長一短、いまさらどっちがＦＡに向いてるとかもないだろう
ＰＴにシルレンがいるときにプレインがＦＡしてもなにも問題がない
自分の腕、装備、Ｌｖとシルレンのそれとの兼ね合い次第、バランスが明らかにおかしいなら歪むのは当然だけどな
プレインがＦＡして困るなんていうのはアタッカーがプレイン以外全部弓なときくらいだろ
さすがにそのときばかりはレンジの狭さに泣くことになるが

プレインＦＡのときはシルレンに0距離射撃をお願いするといいと思う
プレインは後衛に優しい快適な釣りのＦＡをすることができるのが魅力だとおもうしそこを追求すればいいんじゃないかな
288 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 15:32:21 [ e9RAz0m. ]: 漏れ６５歳シルレン、2ndでプレイン５１歳も持ってる。
シルレンのレイジ効果が本職よりはショボイのは認める。まぁ弓職なんだしな。
プレインよりプラーとしてショボイのも認める。ルアーないしなorz
でも、クリチャン１と３で、１００回殴って差が４、５回ってのは無いだろｗ
上の方で話してたシルレンが下手糞ってのも激しく同意だが。
だから頼む、シルレン叩きはやめてくれorz
289 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 17:03:13 [ 4DELp4Rc ]: フィールドなら、シルレンの長距離Puller、狭いダンジョン内ならプレインと
住み分けたり、お互いの長所を生かす狩りかたをすれば良いのではないかと・・・

さておき先輩プレインの方々に質問なのですが、ソロと血盟内PT(FA)が多い
６１プレインなのですが、現在エミナを使ってます。
B装備もそこそこに充実したので、副武器の弓をBグレードにしようかと考えていますが
DELBかハザードか迷っています。

実際に使用されておられる先輩の方々でハザードorDELBの使い勝手の良さ等を
参考までに聞かせて頂きたいのですが・・・・
290 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 17:12:00 [ WbxH6C.. ]: >>289
Cグレのアカトとエミナの時と同じような質問だなｗ
引き狩りしないんならDELでいいんじゃね？
291 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 17:43:15 [ Yr6CwQNU ]: シルレンを叩く気など毛頭無い。
同じエルフの( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ! だからな。
しかし、
Ｃ3仕様だとクリチャン1と3じゃプレインとシルレン１００回殴って４．５回くらいの差だろ？
まぁ回避タンクしか活躍する場が無いプレインには同情するが　

上記の分を読むと、こっちが叩かれてる気がするのだが？
292 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 18:17:08 [ BIqvPUDs ]: シルレンはフィールドでも乙ってますが何か？
距離感ないのかメンドクサイのかわからんが、
リンクさせまくって引いてくるやつ多いな。
弓PTでDVCとかいったときリンクしまくり、祭りENDが多い希ガス。
293 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 18:33:09 [ EfdQcU9Q ]: >>289
ＤＥＬ使ってますが不便さは何も感じないですねー。
弓ダガするわけでもないですし。ＦＡで使う程度なのでＤＥＬで十分でした。
ＯＰ回避もつけれるので戦場を駆け抜けると回避で気持ち良いですよ。

ソロで引き狩り用に使うならハザードになるんでしょうけどね。

ハザードも使っていましたが「ＰＴ」では大差なかったです。
値段も手ごろなＤＥＬはお勧めだったりします。シル軽の見た目に合うような気がしてます！

答えとしては

自分の見た目の好みと資産で決めるのがよろしいかと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　７５プレインの戯言でした
294 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 22:44:20 [ f6zeQGKs ]: シルレンだプレインズだ、なんてどうでもいい。プレインズFAのときは
ダガー多め殴りとかのうまいシルレンだっている。この前組んだシルレンは
俺TUEEEしたがる人じゃなく、回避FAを活かしてくれた。
シルレンに限らず、要はでしゃばらない事と、後はテク。うまいアタッカーの条件な。

あと、ダガマスに差が無いとか言ってる人は、まだC1プレイ中？
C1はスキルのレベルキャップが58だったからあれだが、
C2以降で75のシルレンとプレインズじゃFullBuffで80差でるぞ。

回避FAの話にしても、どこのレベル帯での話か書かないと。
悪魔と傲慢じゃ回避FAの内容違うだろうし。

なお
DELはマジやめとけ。あれもつならエミナで我慢汁。攻撃速度遅くて
FA時はテンポ悪いわ、PvPでも微妙だわ、イベイション付けられる
って事以外に利点皆無。愛用してる人には悪いが、14Mの価値は無い。
漏れもDEL買ったものの、気に食わずに即別キャラ装備売ってハザにした。

どうでもいいが・・・
75でDELは釣りだよな？
今75ならC2で74は超えてたろうし、C2の74でDELしか買えない
ってのは断言できるがおかしいぞ。よっぽど派手にOEしたか？
後輩怖がらせるなって。
295 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 23:05:51 [ .tyKbTF2 ]: 293はDELの値段が手頃と言ってるだけで、ハザ買えないとは一言も言ってないと思うんだが・・

それにDELもそこまで言うほど悪くはないよ
FAの時のディレイの長さも、ショートタイプの弓よりワンテンポ早めに攻撃始めるだけで解決できるし
それに地味にCriブリード付けられるのもいいよ、狩りやPvでは微妙かもしれんけど、戦場では意外と使える
メイン武器がクリスだったりすると、エミナの場合SS2種類持たなくちゃならんしね

まあ何が言いたいかというと、使う人によってはコストパフォーマンスに優れた良武器にもなるんだから
14Mの価値が無いとか言い切るな。
296 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 01:06:44 [ 40DEa37w ]: まぁC2で75っていうと資産250Mコースだから余程ヘタレて無い限りは買えるだろう。

まぁそんなのはどうでもいいが、794じゃないけどDEL考えてる人はホント止めとけ。
チープエミナ9MとするとDELと5～6M差だが、6M上乗せして得られるのは
多少の攻撃力上昇。反面、失うのは大幅の攻撃速度とMP消費。

C2と違って銀矢も出にくいし、作ると高いし、SCスロット増えたんだしSS種類違っても
気にならないべ。金があるならハザ、無いならエミナが最良だと思うよ。
自分も60台前半はイベイションDELにしようと思ってた時期があって
DEL買ったが、一週間も使わなかったな。

早めに撃てばFA時に気にならないとか言うけど、早めに撃つと右クリ後衛が飛び出しちゃったり
自分が叩ける回数減るしさ。DELで2発撃つ間にﾊｻﾞなら2発撃って、
さらにﾀﾞｶﾞｰで1～2回殴れるくらい速度違うよ。特にエミナからかえる人はストレスたまるはず。

あと、60超えたらソロあんましないし、意外にイベイションDELに意味無い事に気付く。
戦場で、とか言うけどレベルキャップが75な以上、75のプレインズならホークアイ中のホークアイ
以外はイベイション無しでかわせるし、弓より魔法にやられることが多いし。城門くぐる時はSMだし。。。

価格操作とか思ってもらっても構わないが、買ってから後悔するなよ～。

ただ、ソロだとモンスが殴りかかってきた時に調度走り始められるから、ハザより
ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞｱｸﾛﾊﾞｯﾄを活かせる気もしないでもない。まぁあくまでソロ時だけだが・・・
297 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 02:31:06 [ BbQ3tm5o ]: >>294
弓と短剣ダガマス80しか差がねーのかYO!!
単純攻撃力だとプレインよりファントムのが高いじゃん・・
298 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 08:31:28 [ 5D88nfqY ]: 俺もＤＥＬ派
理由？見た目ですよ、ハザよりＤＥＬのほうが見た目が好き。
エミナから持ち替えてストレス感じる人と感じない人がいるみたいだな。
俺は別にーって感じだった。

２９３の人も言ってるけど自分の資産と見た目の好みで決めるのが良い希ガス
299 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 09:21:16 [ KSAHMiVM ]: 57でサブにアカト持ちなんだが、次に弓買えるとしたらDELあたりを
検討中。話聞いてると微妙そうだが、CIB→アカトときてかなりよかったし、
DELとハザードの差額10m（うちの鯖では）を考えるとDELに惹かれるんだよな。
アカト→エミナは攻撃力に差がないので攻撃力を考えたとき候補にあがらない。

戦争なし、ロングでもソロでエンタ狩りぼちぼちできる。
300 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 12:48:04 [ ttWjTIXM ]: 80の差って、ノーマルDSと+3クリスくらいあると思うけど。
301 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 14:34:46 [ LXvbDia6 ]: おれはＤＥＬブリード。
弓職に比べれば弓が弱いのは当たり前なんだが、
弓職と同じもの持ってても劣化シルレンのままだからな。
戦争では結局弓だし高いクリ率活かして、ブリードで出血させることで
少しでも弓職に近いダメージを出そうと思って使ってる。
消費多いけど戦争でＭＰ切れたことはないな。
正直Ｃ２時はブリードのかかりの悪さから失敗したと思ったけど、
狩りに使ってる限りＣ３ではかなりかかるようになってるから楽しみだ。
302 名前： 289 投稿日： 2005/06/02(木) 19:34:29 [ 9yX3fHlI ]: DELBのCri出血率が上昇した事と、値段的な差から迷っていたので
意見を聞いてみました。

スカウト時代強化ロングで狩りをしていたし見た目でDELBが好きなので
DELBにします、回答頂いた方々ありがとう。
303 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 19:40:46 [ RiUuELyM ]: あの・・・おれらエルフ・・・
304 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 00:25:39 [ XJoJk3i. ]: >>300
いや、Str差ってほんとにでかいぞ。プレインからDEファイターやってマジ驚いた。
冗談抜きでプレインの+3DD＝アビスの+3DSだぞ。　攻撃力だけを見ればな
305 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 01:39:49 [ emoGc3fk ]: str5差で10%攻撃力変わるとすると、80差つくためにはプレインズの攻撃力が800ないといけない。
13%だとしても615くらい。どこのプレインズがこんな攻撃力あるんだ。
言っちゃ悪いが、DEの人ってフォカダガーのクリ率とクリダメDDのダメージと
マイモの命中率とstr入れ墨とDEX入れ墨、全部共存させて話す人が多い気がする・・・
あんま言うとまたアビス煽りだって言われるから言わないけどさ・・・・

いいよ、攻撃力じゃないんだプレインズは。クリ率と命中率だろ。
啓示の封印の命中率低下、命中10も下げてきてUZEEEEEE
306 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 06:31:35 [ MWyPMJ/o ]: マモンで改めて染料入れるために今まで入れてたDEX+4を抜いた
70+の状態で次どんな染料入れようか迷ってる
全部+-等価のものを使い、下げるステはconのみとした場合・・・

１・DEX+5　　　　　　無難な線。回避命・命中が上がり、攻撃速度や移動速度も上がっていいかんじ
２・STR+5　　　　　　DE風味なステ振り。アタッカーとしてはやっぱりATK欲しい・・・
３・STR+3　DEX+2　バランス型。ATK強化もしつつ、DEX+2で回避命中も+1
４・STR+4　DEX+5　禁断のcon極下げ。DEファイターのconを突き抜けてDEメイジとタメを張れるくらいのconに。重量とHP死亡の悪寒

どれがいいんだろうか・・・
FAをやる機会が比較的多いから普通に考えれば１の線なんだがorz
１の場合、DC軽セットと組み合わせて攻撃速度ｳﾋｮｰができるのが魅力。もちろん回避FAにもいい
元々バランスがいいステだから難しいな
みんなは染料どんな具合になってる？
307 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 09:51:04 [ XJoJk3i. ]: >>305
str+5いれてみりゃわかるよ13％どころじゃないから。
308 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 10:17:28 [ emoGc3fk ]: >>307
ドム軽のstr-1と攻撃力＋2.7%でプレインズは打ち消し合うんだし、
str40までは＋2.7%、str41からは＋3.0%とするとstr5で14.5%違う計算。
もっと違うと言うなら、後学の為にSS付きでお願いします。
309 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 10:37:33 [ w2RRUfyk ]: Ｃ２からプレインまともにしてないのでアレですが
ＳＴＲ+３　ＤＥＸ+１　してます
プレレザ着るとＳＴＲのボーナスつくので火力良いですよ。

ＤＥさんよりはＣＯＮが欲しかったので-４でプレレザ着てＣＯＮ限界
スキルＥＮＤでやめてしまって今は封印してますが当時はプレレザでもＦＡできました

ＳＴＲは４１超えるとボーナスがあるのでＳＴＲ入れるならボーナスの恩恵受けないと損かなと
Ｃ３の仕様だと戦争も考えてＤＥＸ+３程度で良いのではないのでしょうか？

個人的には④の鬼振り仕様のプレイン見てみたいです、是非よろしく
310 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 14:26:27 [ 3woMjk6I ]: ><306
現在DEX+2 CON-4をDEX+3 CON-3 CON+1 STR-1にしようかと考えてます。
ドムレザ着てるので、CONは合計-4に抑えたいというのがあるので(;´Д｀)

DCセットの攻撃ｳﾋｮｰには惹かれるが・・・城砦で最近ペアが多く
ドリルキックやらのスタン連続で死にまくって現状を考えてCONをなるべく
減らさない方向にしようかと思う62の初夏。
311 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 15:11:06 [ 7TxRaS8M ]: 話の途中で申し訳ないが、最近クリダメOPの検証もいろんなサイトで
見かけるようになりましたね
そこでクリスフォカとクリダメダイス　プレインならどっちでFAかしら？？
312 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 16:04:16 [ s6fJlPCY ]: CDとDSならDS。
DDとKrisならDD。
313 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:14:39 [ hz8ccCOo ]: 軽装備に盾ってやってる方います？
314 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:33:04 [ cUoQFAoo ]: >>313
ソロしてるヒーラーなら軽装備＋盾
プレインズの兄弟にそんな奴はいねぇ（と信じてる）
315 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:55:29 [ hz8ccCOo ]: DEX高いから、回避（マイナスされるがそれでも高い）＋盾防御確率高いで、
かなりいいと思っているのですが、いかがでしょう。
316 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 20:42:21 [ MWyPMJ/o ]: >>313
一度やってみることをお勧めする
盾は確か回避-7だったな。いいか？-7だぞ？
7の差っていったらアジ(+4)と水歌(+3)もらってる状態と素の状態を比べてるようなもんだ
317 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 20:55:09 [ lCsOsLH6 ]: >>306
禁断の4やってます。それでも十分いけるしFAも十分いける67の春
318 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 21:05:15 [ hz8ccCOo ]: -7だとしても、DEXの高さからそれを補う盾防御率があるとおもうのですが。
高い回避＆高い防御率の相乗効果みたいな。
ちなみに、アジのみ有を想定してます。
319 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 21:15:44 [ t9CPRdtE ]: >>317
con-9だとHPどれくらいになりますか？またFAするときはやっぱ軽装？
非常に興味があります自分もやってみたいけどそこまで思い切れない＞＜
320 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 01:47:42 [ 7poYeabs ]: >>313
回避が見込めない相手とするならありかも

盾持つなら青狼になると思うけど、ｐｖｐやボス狩りには意外といいかもね
321 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 02:26:18 [ a12a4OlI ]: >>318
>高い回避＆高い防御率の相乗効果
こういう考えでやろうとしてるなら完全な間違いだぞ。相乗効果どころか相殺される。
まあＬｖが２０も３０も下を相手するならそういうことも期待できるかもしれんが。
盾持つのは悪くないと思うけど、あくまで回避できないようなＬｖ差のあるＭｏｂを
相手するときのみだろうな。あとボス狩りはいいが、pvpは盾装備したらダメだろ。
322 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 06:39:31 [ ePpTllWk ]: 軽装備＋盾か。昔やったなぁ・・・
クルマでドワーヴンチェーンシールドを拾ったときに、
嬉しさのあまりウドンセット振りに盾装備をしたよ。

ドワチェン盾を拾った当時、
ＬＶは４８で、ソロではティマックオークソルジャーとかを狩ってたんだけど、
ドワチェン盾を装備したらすげー休憩が早くなった。
盾拾ってごきげんだったので、２時間くらい装備して狩りしてたんだけどね。
その後、盾は売ってしまった。

ついでに、盾は回避－７じゃなくて－８だったかと。ドワがカイトシールド装備してるので間違ってないとは思う。
323 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 07:56:46 [ PMxaTqCw ]: ちょっと真剣に質問させてください。
　現在、５８プレイン、ﾃﾞｯﾄﾘｰと回避が好きでプレインズになりました。
Ｃ３でﾌﾞﾛｰを当てる練習をすごくしてるんだけど、５割程度しか当たりません。
直角、すれちがいなど色々やってはいるのですが、なかなか成功率が上がりません。
Ｃ３でﾌﾞﾛｰは打つなって意見もあるとは思いますが、やはりブローが好きなんです。
皆さんは、ﾌﾞﾛｰの成功率はどうですか？？
324 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 09:09:56 [ xevK1jFo ]: アキュラシー使うっていうのはどうです？
325 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 10:14:51 [ 7poYeabs ]: 心なしか当たる気がして使ってる人　ノ
326 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 11:27:23 [ WpURldNc ]: 漏れもブローが好きでプレインだけど、肝心なときに外れるねorz
成功率は体感的に３，４割。

練習してもあんま変わらないからなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
327 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 12:34:55 [ a12a4OlI ]: おれはもうバックスタブしか使ってないな。
ところで、バックスタブ使ってて思ったんだがあれ必中じゃないな。
外れたときは座標ずれのせいかと思ってたけど、違うようだ。
デッドリーと比べると消費１．５倍ぐらいだが確率もそのぐらいな感じだ。
328 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 13:03:06 [ m7mlZTrA ]: バックスタブはC2のとき正面からでもたまにヒットしてたからな
当たる確率が高いが消費MP多いブローってことかな
329 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 13:55:20 [ n7xAb9Z2 ]: 詳細は秘密
ただ野良PTするときはシリエルのＶレイジ必須。FAするなら絶対必須
短剣もその分強くしてHP吸えるようにする事。これ大事
敵は緑か白
330 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 13:56:15 [ n7xAb9Z2 ]: すまない >>319　にね
331 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 15:42:59 [ KSp/COhM ]: ブローが確率的に当たらなくなった今、スタブの当たり具合には救いようがあるな。
与ダメは･・まぁ置いといてｗ
>324
VS、アキュラシ共に叩いてる時にonしてますが･・
でも使うブローはモータルだったりする・・・orz
３連コンボ懐かしいなーー(-_-)
332 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 15:50:08 [ tMYoiBRQ ]: なぜか俺がバックスタブ使うとき敵に振り向かれるのでデッドリー愛用してます。
なんで俺がスキルボタン押したとき振り向くんだろ・・・・
333 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 16:16:36 [ yCA9AJRY ]: 初カキコですm(｡｡)mプレインのC武器でCD(Crtダメ)は微妙ですか？
色々見てるんですが、どうもC武器はフォカDS一択でFAって意見が多いようなので ^^;
CDクリダメ使ってる人居ないですか？使い心地教えて下さいm(_ _)m
334 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 16:47:12 [ HT.gVnG. ]: クリ率高い職ほど、Ｃrtダメは有効だから、好きなの選べばいいんじゃないかな。
プレインの場合、フルバフ条件下では一応、フォカクリス＜CダメDDらしいし、
フォカDSとCダメクリダガの関係の同じようなものだと思う。
335 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 17:07:04 [ VcgpO5Rg ]: 実際クリダメって通常60ダメクリティカル時120ダメくらいだとしたら
クリダメついてるとどれくらいのダメ与えることできるんだろう 200くらいいくんかな？
336 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 17:35:28 [ QAOosRhU ]: いいとこ１４０ってとこじゃないか？
そのかわりフォーカスは通常５５くらいだろうけど。
337 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 17:36:21 [ QAOosRhU ]: ageてしもた・・
338 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 19:02:52 [ uiyCC9Og ]: 俺がの場合フルバフ条件下でも後ろから殴れなければ
フォカクリス＞CダメDD　だった。
ＤＤ買って正面から殴ったけどフォカ付以前のＤＳ使ってた記憶が蘇った（ノД｀）
339 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 19:24:42 [ LZE2qDYs ]: おれマイモ付きとイベ付き武器もってるけど
マイモありとナシじゃかなり当たる確立違うね
もちろんマイモあっても正面から５０％程度当たるか当たらないくらい。
直角とかすれ違い使うと７０－８０％あたるなー
340 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 19:43:07 [ eLIlFqHQ ]: 333です、色々なご意見有り難うございました。
見た目が好きなのでCDを使ってみたいと思います。まだL36vなんですけど^^;ガンバって転職します
341 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 20:52:58 [ eCQc7QGo ]: クリダメOPって思ってたより弱いのね･･･
それならフォカクリスのほうが良さげな気もするけどうちの鯖の高LVプレインはみんなDD持ってるけどなんでだろう＞＜
342 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 00:14:06 [ ltmmPVC2 ]: 図が激レアで激高だから
343 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 04:17:47 [ 1O8E1o5I ]: もしMENいじれたら・・・
ヴィシャスオンしっぱなしにできるかな・・・

４６プレインの妄想
344 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 10:29:31 [ P30zakKc ]: >>343
Aグレのあるセット着ればできるぞｗ
345 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 12:53:17 [ vOPFhPUs ]: men切ってる人が多いのはなぜか。
目に見える効果が少ないからだ。
346 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 14:27:04 [ P30zakKc ]: 目に見えるほどMENに効果あったら
WITやINT上げるやつなんかほとんどいねーよ・・・
MEN１上がるごとに最大MPが１割UP、回復速度５％UPとかなればなー
347 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 15:40:53 [ aqXoxYX. ]: 話ぶった切って悪いが、プレインのＭＰＫ能力って凄いな。
セカンドで遊んでたら中華ＰＴが来てウザくなってきたから同じヤツらを二回全滅させてみた。
ドロップ品はマンティコア上とゴミアクセ。

やっべ・・・ハマりそうｗ
348 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 16:16:05 [ 8Q2OT3X6 ]: >>347
くおらぁ！
外道すんじゃねぇぇぇぇ、面汚しがぁ！
相手がたとえ中華であったとしてもだ。

ＭＰＫやりたさにプレインズウォーカー作る奴が出てこないことを祈る･･･
349 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 17:22:05 [ NBFqVOKA ]: フォーカスDSでくりちかるバシバシ出すのが楽しそうなのでプレイン目指してスカウトやっとります。
ちっともお金たまらなくて転職できたとしてもしばらくマンゴ振り回すことになりそうですが('A`)

早くオルマフムから卒業したいよ・・・
350 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 17:55:02 [ 8HcTKhpE ]: >>349
フォカＤＳでも￥もらって初めて体感できるかな・・
351 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 19:33:42 [ uCJCF.es ]: >>348
中華相手なら普通にやるぞ。
と言うか、ブロー以外の数々のMPK向きスキルはそう言う暗殺術の一環じゃないのか？
352 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 20:14:54 [ bjvVz3ro ]: 優良P・初心者にMPK　　・・・ｶｽ(人によるが大部分は)
中華・ｳｻﾞPにMPK　　　　　・・・英雄

じゃない？
353 名前： 348 投稿日： 2005/06/05(日) 20:43:24 [ 8Q2OT3X6 ]: >>351
>>352
いや、ドロップ品取ることがだよ。英雄なら拾わない。

それにね、中華だからいいんだとか言ってＰＫ・ＭＰＫをやってる人もいるが、結構普通の人もまきこんでるよ？
ゲームとはいえ、努力して手に入れた装備盗られる人のこと思うと･･･胸が痛まんか？
まあ、自分は中華の被害にあったことないからそう思ってるのかもしれんがね。

ｽﾏｿ･･･話戻してﾁｮorz
354 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 21:50:03 [ VwcfZmTE ]: 俺は>>347だが、別にドロップ目的に中華ＰＴを全滅させたわけじゃない。
ただウザいと思ったからやっただけ。
それでドロップが出たから拾っただけ。
ハマりそうっていうのは、今まで散々迷惑被ってきた中華に仕返し出来たのが面白かったからな。
>>348よ、ドロップ品を取る事がカスっていうのなら、もしも自分が中華ＰＴを全滅させたとしてその後に出たアイテムをわざわざ放置して帰るのか？
で、拾わないなら英雄になれるのか？

あと、普通の人を巻き込んでるとかっていうのは憶測に過ぎないぞ。
つーか巻き込むわけないし、プレインなら巻き込まずにやれる。
俺が取った方法は、中華が攻撃してる敵にリンクするノンアクmobを数体引き連れて中華のそばでフェイクデス。
努力して得た装備云々言う前に、ヤツら中華はＲＭＴ目的で狩場を荒らしてるという事を理解した方がいい。
なぜ中華がβ時代からずっと蔓延ってるかとか、もしかして知らないのか？
355 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 22:06:15 [ EYQJ5UlA ]: >>348がまぶしすぎて直視できない
356 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 23:57:42 [ tKz1.8Lg ]: まぶしいって･･･

>>348
自分のプレイスタイルを押しつけてる感じ
もしくはRMTer？
357 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 00:03:46 [ Fbu4bxAw ]: 後者に２Ａ
358 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 01:06:27 [ h4vROniU ]: 今日オラクルが巧みにハッチを使ってMPKしてきたんだけど、
スイッチとかFD使えばスルーできるよねぇと思った。

実践したらMPK返しに成功した。おもろいねｗ
359 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 01:54:44 [ oMb.pBTo ]: プレインでDEXを1と2と3上げた時それぞれステはどのくらい上がりますか？
360 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 03:14:12 [ WsAXrxiA ]: 中華擁護なんて時点でまともじゃねーよ。
したらば見て書き込むくらいだ、リネ２始めたばっかりの初心者でもあるまいし。
自分好みの正義を掲げてる348はロクなヤツじゃないな。
大体ドロップ拾わなかったら英雄だのなんだのってアフォかと。
自分の行動が一番正しいとでも思ってんのかね。
そんなのが同職に居るとはね、胸糞悪いぜ。
とりあえず出てってくれ。
361 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 07:50:24 [ rdbUKzwA ]: プレイン目指してリネ２始めたとです・・・。
現在スカウト28歳、PT組みたいけど武器が未だにソドブレとです。
先輩方、何かいいお金の稼ぎ方ないですかね・・・。
362 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 08:03:57 [ bRkfqK76 ]: 頑張れ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111738101/l100
ここなら詳しく教えてくれると思う

あとこのスレも参考になると思う
初心者スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116777517/l100
クエストスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117692866/l100
363 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 10:08:25 [ ZxhCs2io ]: 現在レベル４８のプレインですが、今後の装備の事でアドバイスをいただき
たくて書き込みさせていただきます。

　武器：カーズドダガー（弓は無し）
　防具：テカセット・ミスリルガントレット・ブリガン頭
　アクセ：エルヴンセット
　所持金：2.7Ｍ

倉庫整理すれば今の武器を売って、ノーマルのＤＳは買えそうなんですが
アクセもショボイので気になっています。
やっぱり武器優先でしょうか？
364 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 10:09:28 [ ZxhCs2io ]: 363です。ごめんなさい、上げてしまいました
365 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 10:36:12 [ WzIKulPg ]: 100%中華だってのが分かってるならいいんじゃね？

たださ、例えばバウ・シリエル2PCとかでも中華とは限らんし、ソロで黙々と作業の様な
狩を繰り返してる人もいるわけで・・・
中華MPKしにわざわざ行くのはどうかと思う
例えばC2の悲嘆とかで中華と思ってMPKしたら日本人でしたじゃ、しゃれにならん

うちの鯖の廃プレイヤー（おこちゃまだったが）のプレインが、悲嘆にMPKしに行って
誤殺しまくって、シャウトで批判され切れて無差別PK→引退してたぞ

狩場で明らかに横殴りや横スポしてきて、白チャ＞WISで注意しても繰り返すようなら、
まぁMPKしてもいいんじゃないかと思う
もっとも俺だったらPOT・SS使ってでも、こっち来たら逆に効率がた落ちになるってこと
を分からせて、狩場から追い出すがね
366 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 10:36:43 [ Qlg8aQdE ]: 当然武器優先でしょう
４８でカーズドダガーとか有り得ねぇ…
テカ売って強化ミスリルにして
ＤＳにフォカつけたほうが良さそう
367 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 10:46:08 [ 0iQktVXM ]: う～ん、Lvの割に貧しいな。
ソロやるなら最低でもＣＩＢも必要になってくるし、ＰＴばかりだとＣ３はバウ居てもなかなか稼げない時代だ。
ひとまずソロという点に絞って考えるなら、クエストと荘園を利用してみるといい。
クエストはＣ３でもいくつか追加されてるし、既存でも美味しいものがある。
荘園はこないだのパッチで大幅にショボくなったが、それでもコツコツやれば儲かるし買取競争も沈静化した。
このままでは52になってもＢグレには手が届かないどころかＣグレもまともに揃わない可能性がある。
Ｌｖダウンして金稼ぎをやり直すという手もあるにはあるが、出来れば今からでもしっかり頑張って上を目指して欲しい。
368 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 11:21:38 [ F39LHZAg ]: >363
ＣＤ・テカ売って＞ＤＳフォカ・強化ミスリル
これでＬｖ５２まで。

５２までにシルの準備しとけば、今なら８Ｍかからず作れる。
ＤＳはＬｖ５５くらいまでいける。
369 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 11:26:53 [ z8OTCjco ]: >>363
366さんと概ね同意だが、ありえなくはないと思うが。
テカ＞強化ミスリルにしてＤＳを買ってフォーカスをつけるのが無難だと思う。
ソロをするのであれば、何でもいいから弓（たとえ森弓でも）があったほうがいい。
付け加えるとブリガン頭を売って、ヘルムあたりにして差額を貯金か
他のところにあてるのもありです。
370 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 14:33:13 [ BHShhWnE ]: >>363
俺も荘園やってなかったらお前さんと同じようなスペックになってたんだろうな。。。
ノーマルDS買うよりは財産ある程度潰してでもフォカDS買う方がいいっぽいね。

根本的なことを言うと装備をどうするかよりも今後の金稼ぎをどうするかを
悩んだ方がいい。身も蓋もないけど。
371 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 15:05:59 [ upumzpWs ]: >>363
テカセットを強化ミスリルにして武器をフォカDSにすればいいんじゃ？
C3になって緑乱獲が多くなったことだし。
372 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 15:17:10 [ 9HGWDB1w ]: >363
FAはDS買ってフォカ付ける。金足らないならテカ売って強化ミスリルで。

っていうかテカ着てても、強化ミスリル着ててもダメ食らったらどっちも痛い。
PTで黄色以上ならテカがいいかもしれんけど、C3から緑乱獲可能になった
のだから強化ミスリルの方がトータルダメは少ない筈。緑前提という事で考
えたらテカは意味がない。まぁデザインが好きとかで選ぶ場合もあるだろうけ
ど効率だけでみたらの話ね。

ずっとPT主体でやってきたのだと思うが、今後PTするならネクロカタコムは
少人数で必ずバウを混ぜて緑乱獲を基本とする事。その為にはＰＴＬやる事
も厭うな。

運が良ければレアドロップで資金倍増なんて事もある。
少人数なら分け前も多いしな。
あと浅瀬ならソロでもいけるから、とにかく封印石集めて古代のアデナにした
ら売る様にすれば週１Ｍくらいずつ稼げるんじゃない？
373 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 21:17:48 [ 95UXBhmE ]: Lv60プレインです。

週１Ｍに驚いたのですが、みんなそんなに稼げてるの？
SS代と相殺されているのだろうな…。
最近収支がトントンな気がするよ。 orz
374 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/06/06(月) 23:06:19 [ o/Wq426U ]: 質問です。
みんなフルBuffの条件では。。。。という表現を良く使われているんですが、
このFull Buffには、Song of Hunterも、ファイアーも含まれているんですか？
いまクリスを持っていて、DDに乗換えを検討中の６７歳です。
最近は、4人程度の友達と遊んでいるのが面白く、シンガー、ダンサーが知り合い
にいないので、クリスのままでいいのかなーと思っています。
375 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/06(月) 23:55:37 [ uaTg6C9. ]: クリクリいやらしい奴だな
376 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 02:07:57 [ npI8Cxug ]: 漏れが５０だから、どんな感じに稼げるかを。
鯖にもよるだろうが、ネクロ/カタコムに少人数バウ付きで乱獲は、
かなりウマイ。ソロ？ﾊｧ？　というくらい。
レアスポなんかなくても、アデナ＋封印石＋骨＆皮が大量なので
こまごまと集めるとソロができなくなる位になる。
運がいい奴は強化剤だーＤＡＩだー何だのと手に入るらしいがな。
ＩＮ時間で稼げる金は違うだろうが、細かい商売せずに時給５０ｋ程度。
たぶん８０ｋとかそれ以上になるんじゃねーの？

ただ、Ｄ装備の召還しないサモナが２人いるとか、有り得ない事もあるので
そういう時はどーにもならん。最低限度の人数と火力で行く。コレ重要。
あとはヒーラーのＭＰ消費を極力抑える、全メンバー一致団結かね。
ＳＳ？祭りでも、落ち着いて撤退してれば案外使わずに済む事が多い。
377 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 10:55:30 [ K23viO4Y ]: 俺は常にSS連打で一人削るかな
その方が快感だし、レア出たときうまい
378 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 11:01:24 [ 0Nsr5mL2 ]: Oβからまったり育てて52歳になったんだが、ソロメインのｵｽｽﾒ装備ってありますか？
今はDSﾌｫｶ、狩弓、ﾃｶSet、C最強アクセです。
費用は1M、+2ﾀｰﾊﾞﾙ、+1ｴﾙﾊﾞｿ、ﾊﾝﾏｰｲﾝﾌﾚｲﾑｽﾞ、ﾌﾞﾘｶﾞﾝSet盾有、ﾏﾝﾃｨSet、ﾋﾖｺSetです。
379 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 12:11:58 [ y7deljR. ]: >>378
誰が答えても同じになると思うが、Ｄグレの何のためにあるのかわからん装備たちと
テカセットを処分して、シルノエンレザーセットをそろえたまへ
380 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 12:24:33 [ X/qcbDg6 ]: >>378
プレイスタイルによると思うけど・・・

弓は引く程度、短剣ガチこそロマン。
→シルレザーセット

少しでも長く動いて休憩回数を減らしたい。
→弓を強化。（エミナorアカト）

個人的なオススメはシルレザセットです。
ソロだと同じ作業ってのもあるので、まず見た目を変える事で気分を
リフレッシュさせたほうが良いかと思います。
（B装備だとPTに入る時気後れしないってのも心理的にありますしね・・・）
381 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 16:11:39 [ fmwwB0Xk ]: シル軽って昔より値上がりしたよなー。
今じゃドム軽と逆転してる（ウチの鯖では
382 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 16:46:25 [ AJjtL0TU ]: エリカ？
383 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 18:09:33 [ 8Ot9gkh2 ]: >373
あ、１Mって普通のアデナ換算ね。古代のアデナだと３００K位かな？
少人数５名以内、火力重視バウ、リチャ必須でやればかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏ-だよ。
SS代はバウのスポ含むドロップで余裕で出るし、古代のアデナは純利益とし
て計上できるかと…。
C3は少人数でバウをゲットできるか否かで収支かかなり違う。

>378
ソロメインなら弓買うべき。
C２の頃ならシルセット着てヴィシャスブローでソロっていうのがいけたけど、
今はブロー当たらなくなったから弓で削ってダガーの方が楽になると思う。

D装備全部処分してアカトでいいと思うな。
エミナは値上がりしてるし、エンタかまして延々劣化シルレンやるのじゃなけれ
ばいらないと思う。
384 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 18:24:19 [ AzP5JnQA ]: Oβ・C1とプレインやってた俺が来ましたよ。頑張ってるかい兄弟。
C3で復帰して新サバでスカウトやってんだけど
色んなスレ読んでると対人短剣乙って感じなわけだが
野良PT入りやすい？シルレンとソロ効率どの程度差がある？

事情により引退してたがC2時代を経験したかったなぁ･･･
C1初期なんてPT募集で「プレイン？ヒーラーですよね？」だったよな。
385 名前： 378 投稿日： 2005/06/07(火) 19:37:20 [ SLY8AwX2 ]: 色々なレスありがとうです。

うちの７鯖でもシル軽は値上がりしてて全部売っても揃えられそうにないです。

何のためにあるかわからんD装備は
そろそろ二次転職のクレリックとスカベンの持ち物で
プレインの装備が揃ったら、徐々に整えていく予定です。

二次クエまだなのでまったり考えながらクエしてきます。
386 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 20:16:58 [ 0S1Apbbc ]: ３キャラ同時育成か…。
それはお金貯まらないよ。

せめてクレとスカの武器を共通にするとか、
工夫はした方が良いと思われます。
387 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/07(火) 20:25:23 [ Kpdj/Q7w ]: >>384
Lv67プレインＰＴは入れるよ、ＦＡもできればＰＴＬでもいい。
ソロは
プレインのハザードボウフルＳＳ使用で
ドゥームナイトが約７発（赤字ｗ）くらい
同LV弓職だと５発（黒字？）くらいで沈めてるみたいだな。

パリパティとかトリベスは緑なのでガチで十分倒せてるが・・・・
フルＳＳだと赤字ぽいｗ
ソロ考えるとシルレンかな～いまは弓職もＰＴ入りにくいとかはないと思う。

そんな俺はサブクラスはシルレン予定ｗ
388 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/08(水) 00:47:34 [ yk6HVZVQ ]: 短剣職って、短剣と弓を選ぶの無理じゃなかったか・・・？
389 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/08(水) 02:45:36 [ 9VGKsk4Y ]: >>388
できるよ。
390 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 03:02:31 [ 4r2Rqs16 ]: 短剣→弓は可能
弓→短剣も可能
短剣→短剣は不可能
弓→弓も不可能
391 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 04:12:05 [ kc8pI0B2 ]: Lv60目前でやっとB武器が買えるぐらいになりました
固定シンガーといつも一緒にPTに入っているので常にハンターはもらえる状況です

ダイスCrtダメとクリスフォカ
みなさんならどちらがお勧めですか
もうずっと悩んでいてハゲそうです；
392 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 06:26:15 [ wf7d9L5U ]: >>391
常にハンター歌あるならＤＤのCrtダメがいいと思う。
このまえクリスよりも強い+7ＤＳフォーカスと+0ＤＳフォーカスを
比べてみたんだがそこそこＢＵＦＦ状態で（少人数なんで）クリティカル時に
３０－４０の差しかなかった。でＤＤクリダメだと１００－１１０くらい違ったよ。
もっともハンターじゃなくダンサーのファイア踊りだったけど。
393 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 06:31:52 [ wf7d9L5U ]: 補足
でもあれだ、ＦＡやるなら前から叩くからクリティカル出るの半減するんだよね。。
うーん・・・どっちがいいのかなあ？総合ダメージはどっちでも同じっぽいなー。
このさいグラフィックで選んでみたら？ｗ
俺なら戦争でも使うし見た目からもクリスフォーカスかな。図を全く見ないけどorz
394 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 10:57:57 [ 4R0Er1/A ]: アタッカーとしてやる場合
ハンターのみもらえる＝クリダメorフォカ
フォーカス・デスのみもらえる＝フォカ
フォーカス・デス・踊りがもらえる＝フォカ
フォーカス・デス歌・踊り＝クリダメ

FAするんならクリ率下がるから固定で上がるフォカがいいと思うぞ
395 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 12:20:13 [ GSievuVg ]: ハンターのみならフォカだろ
クリダメはプレインでフルバフならぎりぎり使える感じだな。
狩りダガーはフォカOEDSかクリスだね。
396 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 14:42:07 [ kWtod.2w ]: ばくち好きならクリダメだろ～
クリチャンあるんだし、ここは一撃馬鹿で行こうぜ
397 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 15:07:49 [ qqLPT7UE ]: もちろん昨日ダイス作ったけど？
半年ぶりに武器変える…
さようならDS、途中で5本燃やしてごめんね
けどRMTしたくないから地道？にやってたらB武器持ったの62歳でした
がんばった分、ちこっと涙でちゃいました

ま、なんでダイスか言うと、周りがみんなクリスだから、なのとシルノ軽装にあわせたかった
398 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 15:27:11 [ FQjjlZ3g ]: 30になるスカウトがいるんです。
二次転職で考えあぐねてるんです。

このままでいくと、

【武器】
+3フォカ付DS
チップ付エミナ
【防具】
テカ上下手足

クラスは揃えることが可能なんです。
なので、初めはシルレンにしようと考えてました。

けれど52にを超えて、武器も防具もBに切り替えていくなんて、
どう考えても無理なわけで、
そしたらプレインのほうがいいのかなと・・・
短剣職なら弓持って無くても、何ら遜色ないと思うです。

どう思います、みなさん？
399 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 15:29:36 [ vRIuqlmg ]: >>398
うん、それでいいんじゃない
400 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 15:35:31 [ YRxdmUtU ]: >>398
短剣職は弓いらない代わりに武器OEしないといけないんだぞ。
+3じゃダメだ
401 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 15:47:34 [ q.6eBfwc ]: >>398
40の時点で、その装備が揃うならば52でB装備に変えていくのは
難しい事ではないと思う。

とりわけ今はイベント期間中だから、運がよければ財産を増やす事もできる。
プレインで短剣しか必要ないって発想は、漏れは出てこないのだが・・・・・
402 名前： 398 投稿日： 2005/06/09(木) 15:48:39 [ FQjjlZ3g ]: シルレンで弓持つ場合とプレインで弓持つ場合、
ソロで考えるとやっぱり大差が出るんでしょうか？

つまり僕は、
ソロがしやすい条件=弓を持っていること
と考えていて、・・・この点は合ってますかね？
403 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 15:50:24 [ /TQb1lHc ]: >>398
２次転職する時点でその２つの武器が揃うのであれば、
防具を考慮しても52になった時に片方Ｂ武器ってのは十分可能だと思う。

なので、結論としてはプレインでもシルレンでもOKじゃないかなぁ。

>>400
そうとも限らないでしょ。
52位でＢ短剣１本持ってたら立派じゃない？
404 名前： 398 投稿日： 2005/06/09(木) 16:03:14 [ FQjjlZ3g ]: >>403
>なので、結論としてはプレインでもシルレンでもOKじゃないかなぁ。

う～ん、ちょっと教えて下さい。
403さんのお話をお聞きしたら、同武器同装備ならシルレンもプレインも
大差ないって感じなのですが、だとしたらそれぞれの職の特徴って
一体何なんでしょう？
405 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 16:11:11 [ MHNdxT3U ]: プレイン=フェイクです
シルレン=PKｷﾀｰ
406 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 16:17:20 [ 5s1RJoJk ]: 転職と同時にDS（あわよくばフォカ付）を買おうとひたすらマインばっか振ってる28歳。
細々と荘園やり続けてミスリル原石が1.2M分溜まりました。
カーズドダガー級が普通に露店で捌けるならここらで荘園やめて普通に狩り効率上げたいけど
やっぱりマイン→DS級ってのがトレンドなんでしょか・・・
防具は財政破綻で引退したシルレンのテカセットが残ってるので当座の心配は武器なんですが。
407 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 16:33:23 [ IZDuXNq. ]: ﾌﾟﾚｲﾝ＝MPK
ｼﾙﾚﾝ＝PK
じゃないか?
408 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 16:52:00 [ voNjdG/c ]: >>406
フォカDSが入手できるのならそれにフォカＤＳの方がいいけど、
買えないのなら無理せず買わずにカーズドかダークエルブンダガー
購入。カーズドならマモンでダークエルブンに交換してフォカｏｐを
付けたらいいんじゃないかな。

転職したらクリチャン２覚えられるからクリ多く出せるようにした方が
いい。

ソロなら弓持った方が楽になるけどね。

ミスリル原石を１．２Ｍ分って・・・。それ捌けるのか？ｗ
409 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/09(木) 16:59:18 [ 8XI.98iw ]: 回避FAが信条でないならシルレン行った方がいいと言うのもある。
シルレンが回避FAできないわけじゃないが、水にアジでも白相手が限界だし。
プレインはまぁアタッカーの中ではptかなり入りやすいので、
固定ptやクランが駄目ならプレインのがいいかもしれない。

何よりプレインは暇なときにSMで傲慢偵察とか遊べるし、MPKも得意だしな
なにかと楽しい職だと思うよ。FDもトレハンとバウとプレインしかないレアスキルだし。

ただ、プレインとシルレンのダガー攻撃は攻撃力(とクリC)しか変わらないが、
弓攻撃は攻撃力の他に攻撃速度や射程まで違う。「弓」に重点おきたいならシルレン一択だろう
410 名前： 403 投稿日： 2005/06/09(木) 17:11:54 [ /TQb1lHc ]: >>409さんが殆ど言ってくれてますね。

同じ武器なら、当然マスタリーの差は出ます。スキルも違いは大きいですし。
弓が好きか、短剣が好きか、そのシンプルな所から考えても良いと思いますよ。

あと、戦争するならシルレンの方がオススメですね。
411 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 08:06:15 [ Ie2VSw9c ]: PTに入りやすいうんぬんよりも、自分が一番やりたい職がいいと思うよ。
ソロ＆弓が好きならシルレン選ぶべき。

漏れはエルフ女のデッドリー打つ声が好きでプレイン選んだよ。
ダガーの方が立ち姿好きなトコとか。

いろいろ考えてる時期が一番面白いと思う。
412 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 11:40:13 [ 0IQ8GJYw ]: シルレンの弓とプレインの弓はまったく別物かなと思う。
シルレンなら射程900と威力で被ダメを抑えつつ敵を狩ることができるが
プレインで同じことをしようとすると倍の時間か倍のＳＳが必要。

同じ弓でもマスタリ伸びていくLVでは威力も倍は違うんじゃないかと。
狩りに関していえば近接クリ＆ビシャス連打とスキルで押すプレインに弓ダガ、引き狩りで
狩るシルレンだと思う。
413 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 12:34:39 [ FniB7zYo ]: 昨日６０になりますた。わーい！廃レベルな域に入ってまいりました。
で、６６から覚えられるブライディングブロー？あれの使い勝手は
いったいどーなのＹＯ！それ次第で今後のやる気が変わってくる・・・
最近回避ＦＡ始めたプレインズですたﾉｼ
414 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 14:20:10 [ h1AENdG2 ]: >>413
つ【ネタスキル】
415 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 16:32:37 [ 4/CnY48. ]: プレインの転職クエって３つまとめて出来ますか？
416 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 17:01:26 [ D5feWqhY ]: FAメインなんだが染料迷うな。
DEX振って回避増やすのとSTR振って吸収量増やすのどっちがいいんだ。
417 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 17:07:08 [ yVGROdLM ]: >>415
可能です。

俺はシルレンと迷ってたので、シルレンのクエも合わせて４つ同時にやって
全く問題無しでした。
418 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 18:00:15 [ KTVow4yA ]: >>416
D+4 C-5 だったのを
S+4 D+2 C-6 に変えたけど、良くなったよ。

少数ＰＴのＦＡって、後衛が２人（例：プロフシリエル）いれば余裕でしょ。
だから、火力を重視して問題なさげ。
ソロだけは回避重視の方が良かったが、これも回復ＰＯＴの回復量が増えたおかげで
なんとかなってる。
419 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 21:14:44 [ Ab.uki4E ]: 新米の２５スカウトですが教えてください
パワショとチャーム、どちらのスキルを優先してレベル上げるべきだと
思いますか？因みにチャームはまだレベル１すらとってません
因みにソロ主体です
420 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 21:51:28 [ 8c.hBIfg ]: ぶっちゃけ、どっちも不要じゃね？
パワショもチャームも使ってねぇや。

パッシブスキルメインで上げてけ～。
421 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 21:53:59 [ dfuoMcR6 ]: >> 419
パワショは要らん。
チャームはMPKやる気あるなら取っとけ。なければ要らん。
422 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 22:10:41 [ r94aJYRQ ]: 話変わるし、ＦＡでてんのかも知んないけど･･･
あくまで、ひとつの意見としてね

ＰＴの中で防御弱いダメージディーラーの役割としてはさ、
フォカ武器でＦＡタゲ奪って、俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥしてるよりかさ、
Crtブリードとかでタゲを奪わずにダメージあたえるほうがみんなのためになっているんじゃまいかとフォカＤＳ持ってる４０プレインが思うんﾀﾞｹﾄﾞ･･･
どうだろ？

ＦＡのタゲ奪うのって、ＰＴじゃ迷惑行為だろ？

かなり偏った考えかたかもしんないケド･･･
423 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 22:16:57 [ NJmgsRaI ]: >>422
単純な殴り合いで全く回避できない相手うえに被ダメもデカイ相手なら考える余地はあるだろうが、
吸血レイジーかかってたりするなら火力上げて吸収量増やしたりでそれはそれで変わってくるのでは。
424 名前： 422 投稿日： 2005/06/10(金) 22:23:32 [ r94aJYRQ ]: >>423
クラハンでＦＡ取る５８のグラのタゲを奪って、ちょっと気分いいけど、ヒーラーには迷惑かなあと思ったんだけど･･･

別にグラたたきじゃないんで、誤解されたくないんですけどね。

与えてる総ダメージは絶対５８グラ（装備はしょぼくない）にははるか及ばないはずだけど。
425 名前： 419 投稿日： 2005/06/10(金) 22:26:29 [ Ab.uki4E ]: 回答ありがとうございますm(_ _)m
チャームは自分でも微妙かな？とは思っていたんですが
パワショは結構使える！と思ってました。ただ、消費MPが･･･
他の板とかでもパッシブ優先とは書いてあったのは見たのですが
アクロバットとブーストプレスもやっぱ取っておいた方がいいですか？
426 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/10(金) 22:30:50 [ NJmgsRaI ]: グラってことは重装備してるとはいえ盾ないわけで・・・
それならやっぱり交戦時間を少しでも短くするのがやっぱりヒーラーにやさしいのでは。

まぁシルレン廃業してスカウト育てなおしてる身なのでそのレベルのことはよくわからんけど・・・
427 名前： 420 投稿日： 2005/06/10(金) 22:35:15 [ 8c.hBIfg ]: >>425
それはまだいらないと思うよー。
SP余ってるならどうぞって感じだな。

スキル欄寂しくて若いウチに取ったけどもｗ
428 名前： 419 投稿日： 2005/06/10(金) 23:00:47 [ Ab.uki4E ]: >>427
有難うございます。SPにそんな余裕があるわけではないので
迷っているのですが、高いところから飛び降りたり、水中で長時間活動
出来るのもエルフっぽくて良いかな～とか思ってｗ
28に向けてSPも貯めなければいけないし、よく考えてみようと思います。
また何かありましたらご指導ヨロシクお願いしますm(_ _)m
429 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/11(土) 00:20:23 [ vgreoes. ]: 誰かDEX+5にしてる人いるのかな？
いたら何下げてるか教えてちょｗ
430 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/11(土) 00:42:53 [ ObTlxo2s ]: >422
そもそも、少数なのか、敵は何なのか、ＰＴ構成は・・・があるのでＦＡは無い。
臨機応変だ。

敵が４倍とかで、ＨＰ半分位から振り向かれて痛いなら、ヴィシャス抜くとか。
火力をＰＴメンバに合わせて調整するのも重要。
正面から殴っても火力オーバーなら、ヒーラーに『Ｅヒール使います』とでも言っとけ。
途中で弓のみ撃って、火力下げるのも有り。
範囲スタンくるなら、スタン使う周期を見切って、逃げて弓とかな。リンクに気をつけろ！
431 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/11(土) 03:28:39 [ I8fPtDJw ]: >>422
火力が高い状態から低くするのは調整可能だけど、
逆に低い状態から高く調整するのは難しいです。

なので、フォカDSを使った工夫が可能になってくれば、
クリティカルブリードよりも応用は効くと思いますよ。
432 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/11(土) 04:55:35 [ 5y7sN8gU ]: >>429
まだ自分はやってないけれども、「D+2 C-3」「D+3 C-3」を次のセブンサイン後買おうと思ってます。
イベグレースにシルセットで回避112の57歳プレイン。
もはやネタに近い育て方で回避ＦＡで遊んでます。

イベクリスにしたいとこだけれども、金ないわクリス現物見ないわで。
しかし、ＯＥする根性もねぇなー。
433 名前： 432 投稿日： 2005/06/11(土) 04:59:41 [ 5y7sN8gU ]: 間違った、「D+2S-2」「D+3C-3」の2つっす。
古代アデナ１．８Ｍで上記２種の染料１０個づつ買えると思います。
+2-2　＠72k　　+3-3　＠108k

もし、間違ってたらすんまそ。
434 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/11(土) 12:26:16 [ jlUHD7uk ]: >>432
漏れはドムレザセット着てる時にNPC染料（D+１C-2）を2個いれて
DEX+5にしてみたんだがDEX+4とDEX+5で回避は変わらなかった。
この前DEX+6にしたら、回避が+1された。
(ちなみに、DEX+8でも回避+1され、DEX+7にすると回避が-1された）

ドムレザのDEX+3と、染料のDEX+3は同じかどうかわからないので
是非検証結果を教えていただきたいです。
435 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/11(土) 19:53:38 [ jgAgzV8g ]: >>434
検証するまでもなく…
DEXで上がる回避率は0.5。
例えば元が回避100.5だと表示上は101。
それにDEX+4いれると回避＋2、100.5+2=102.5で表示は103。
+5いれて回避+2.5、100.5+2.5=103、表示は103。
+6なら103.5だから回避104になる。

･･･あってるかな？

ところで回避FAにまったく興味ない場合はS+C-しておけば問題なし？
Dはあげるべきだろうか。
436 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/11(土) 23:59:19 [ Y25Q1LPo ]: 参考にどうぞ
●フォーカスＤＳ装備時
　ＤＥＸ＋１　回避＋１
　ＤＥＸ＋４　回避＋２

●イベＤＳ装備時
　ＤＥＸ＋１　回避＋３
　ＤＥＸ＋２　回避＋４
　ＤＥＸ＋４　回避＋５

ＤＥＸ＋６～＋８はドムレザセットがないので確かめてません。
437 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/12(日) 06:21:48 [ uP9x5Emg ]: 昨日ようやく転職できたなりたて４０プレイン
サブキャラということでＤ装備までは用意できてたんですが、
防具のことも考えるとフォカＤＳは買えそうにないですorz

現在＋３Ｃマイン、＋０サイクロン、マンティ４点セット、手持ち1.7Ｍです。
とりあえず強化ミスリルセット揃えて、Ｃ武器を用意しようと思うんですが、
どうすればいいでしょうか？＾＾；
438 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/12(日) 14:00:57 [ JrtPp1/o ]: >437
メインだったら強化ミスセット揃えて、そのままでもいいんだがな。
それにカーズドやスティレあたりは、今は売られてないんジャマイカ。
（７鯖ではその価格帯の武器が売られるのは稀。名品館がまぁ、あるが）

手持ち1.7Mでできる、転売なりなんなりをやって、頑張るってものアリだが。
ＳＳ使わない努力を続ければ、頑張りようもあるだろうが、
２ＮＤでそれをするのは苦痛なんだろうな～一般的に。漏れはケチりまくるが。
439 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/12(日) 14:05:22 [ skEIM/mw ]: PTメインなら弓うっぱらってフォカDEダガーでもいいかも。
フォカDSまではフォカDEダガーも高性能だよ。
売ってればだけど。
440 名前： 437 投稿日： 2005/06/12(日) 21:53:07 [ q5KClvu2 ]: >>438
今ハートイベントやってるので、少しハート集めて賭けてみるのもアリかな～とも・・・ｗ
Ｃ－ＤＡＩやＢ－ＺＥＬまでいければ多少資産が増えると考えたんですけど＾＾；

>>439
メイン：サブが７：３くらいですので、あんまり時間が割けずソロが多くなってます。
もうすぐセブンサインで武器交換ができるので、
名品館でカーズドダガー買ってＤＥダガーに交換するという手もありますね＾＾
441 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/13(月) 21:38:27 [ Qzk9K8C. ]: Ｌｖ60超えたプレインに最も適した武器とＯＰは何だと思いますか参考にしたいので語って頂きたいです m(._.)m
442 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 02:59:46 [ OzC.48LM ]: ん？君にはマナダガーがいいと思うよ
魔力もあがって安いss使い放題
443 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 03:56:27 [ /rYlepP. ]: マナダガーですかクリスかダイスしか頭に無かったのでまったく性能知りません今ＤＳ＋6フォカなんですが少し調べてみます宜しければ他の方からの意見もお願いします m(._.)m
444 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 06:18:31 [ CA2S3xY. ]: マジレスするとマナダガーは自分でそれくらい考えろという442の皮肉の混ざった親心
445 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 06:20:42 [ xZejzazU ]: ageないでsageを覚えるまで半年romってろ

マジレスすればDDの方がいいんじゃねーか？
火力は安定しないがopクリダメにDoFやデスウィスが乗るからな。
ネクロポリスとかでSSクリダメ1000越えるなんてよくあることだ。
446 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 06:27:12 [ tMhleXFY ]: ageやsageはどうでもいいが、
クリダメOPにはSSもデスウィスパーもDoFものらないぞ。

思ったより使えないクリダメ武器を売りたいのかもしれないが、
初心者にウソをつくのはよくない。
447 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 10:33:35 [ wmSDSyqE ]: クリダメＤＤとフォカクリスの両方使ったけど自分はフォカクリスのほうが使い勝手がいいかな。
クリ率上げてヴィシャスを使ったほうが強い気がする。
シンガーのいる固定ＰＴが組めるならクリダメＤＤのほうがいいのかもね。
448 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 13:24:57 [ NaroybDQ ]: クリダメDDは固定ダメ+25くらいのゴミOP
449 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 14:17:46 [ DasFdga2 ]: でもDDは刀身が長くてカコヨク見える罠。
450 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 15:26:45 [ zyvAmlIY ]: 見た目でいったらスティレットが一番好きな俺は異端児
451 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 15:56:16 [ Mi6.keLA ]: >>450
同志ﾊｹｰﾝ
452 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 17:00:00 [ tnWx8r6A ]: >>446
では聞くが
プロフbuff+DoFでDD持ちプレインが異教徒でSSクリ1000over出せる理由を教えてくれ。
SSは乗らないみたいだがbuff+DoFは乗らないとこの結果にはならなくねーか？
453 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 17:00:40 [ tnWx8r6A ]: 追記
SSなしのクリだと800ぐらいだった。
454 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 17:10:10 [ mUN9TIMs ]: SSもデスウィスパもDoFも乗らないソース
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/49883?YEAR=2005&MONTH=5&DAY=28
ttp://iikuma.blog.ocn.ne.jp/line/2005/06/c3_0099.html

＞異教徒でSSクリ1000over出せる理由
ATKと敵のDEFがわからんとどうしようもないがDoFがある→ダンサーがいる→ヘックスじゃないの
455 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 18:31:20 [ tnWx8r6A ]: ヘックスはないんだよなぁ
バサカも貰ってないしわかんね
buffつきでatkは420程度、敵defはわからね‥
確かリマールっぽい敵だった気がする。
456 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 18:48:24 [ 8soFF.0Y ]: C2中期に引退した罰鯖Lv56プレインです

C3が気になって久々にIN
装備とアデナが下記のものしかないのですが、
プレインとして復帰は難しいでしょうか・・・？

+8DS(OPフォーカス)
アデナ5.1M

自殺かDSを売るしかないかな・・・
457 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 18:52:18 [ AtABB71s ]: それは64にもなって+0DSの私を馬鹿にしてるのか？
458 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 19:24:51 [ an36e8a6 ]: 武器うんこなアタッカーは失せろ
459 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 19:26:51 [ 9RmaPWD2 ]: >>456
まじめに、その武器でずっとやっていけると思います。

>>457
ど、どうしちゃったんですか…。 ( p q)
460 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 20:34:47 [ c0fukCwY ]: >>456
+8DS持ってる時点で復帰は容易だと思いますが･・
何がご不満？？
461 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/14(火) 23:19:20 [ 8soFF.0Y ]: >460
防具とアクセが無いんで・・・
5.1MでテカセットとＣグレの弱いアクセを買って使おうかと思ったんですけど、
そんなんでＰＴいったら敬遠されるかなぁと思ったり
462 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 00:27:09 [ AhVjZGxE ]: >>461
強化ミスリルとエルヴンでも充分
武器が青く光ってりゃ防具なんざ気にされないだろ。
463 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 07:27:06 [ FA3iq.Pw ]: >>455
ダンサーいる時点でヘックスはまずあるだろ。
464 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 08:41:24 [ YXCYi/uY ]: 今レベル30のスカウト。
武器はガストラとマイン。
このまま転職まで引っ張るとして、無駄にSS使ったりするつもりはないんだけども
お金はここから増えても1M前後くらいかと思うのね。リアルラックないから。
んで転職したらC武器を買うことになるのだけども、
ガストラとマインを売ってちょっと現金足してDEダガー用意してフォーカスつけるのってアリだと思う？
転職してもDS買うには明らかにお金が届かないと思われる。
防具はテカセット持ってるのを回せるからいいとしても武器が・・・

見直すまでもなく文章めちゃめちゃだけど勘弁orz
465 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 09:02:37 [ 5fsFIqhc ]: >>464
メイン６６シルレンサブ４２プレインの俺が答えよう
ガストラとマインで２．５M　＋稼ぎが１M　テカセットが２M＋α
５．５Mくらいか
テカセットうって、DSがいいんじゃね？
防具は正直マンティコでも構わんとおもうし
そのあとマンティコがセットならが６００ｋだろうから＋４００ｋ稼いで
強化ミスリルセットにすべし
466 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 09:58:25 [ hqUqU2ps ]: >>464
LV30から40までで１Ｍしか稼げないってのはまずかろう。
最近のそのあたりのＬＶでは荘園はどうなんだい？
貨物箱のクエは？　ギラン東のアロークエは？　もっと工夫して稼ごう。

ＬＶ４０からは防御より回避だ。上の人も言ってるがテカセットを売ろう。
そして、強化ミスリルセットを買って、緑の敵を狩るようにしよう。
467 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 10:41:52 [ YXCYi/uY ]: >>465-466
C防具は当面強化ミスリルで問題ないのですか。
今までやってたMMOの回避職の概念が全部かわせるか全く回避できないかの両極だったので
リネの程よく喰らって程よくかわすてなバランスだと硬いほうがいいのかなと思ってたり。

荘園はなかなか精算がきびしめですねー。
クエも今ちょうどいい感じの処刑場がコミコミでなかなかはかどらず。
ガストラを最大射程から接敵されるまで撃ち続けて、接敵後は全弾SSマインくらいでサクサクやるほうがいいんでしょうかね。
468 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 11:00:48 [ gpkgK0wQ ]: >>467
確かに回避性能は修正のたびに弱体化の傾向にあるんだけど
C3になってから緑ネーム相手の経験値ペナルティが無くなったおかげで
緑相手に稼ぐのがうまくなった。白と比べれば回避は大きく違ってくる。

防具はあくまで好み次第だろうけど、コストパフォーマンスを考えたら
強化ミスリルでLv52まで行って問題ないんでないか。
469 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 11:15:30 [ ZU12NRWc ]: >>466
さぁ、狩りに、行こう　ｲｺｳ　ｲｺｳ
新しい、防具を、着よう　ｷﾖｳ　ｷﾖｳ
470 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 11:22:15 [ hqUqU2ps ]: >>467
ソロで緑の敵を相手にするなら、テカより強化ミスリルの方がいい。
ＬＶ４０から、回避の楽しさが味わえるよ。（プレインの醍醐味）
自分はＳＳ無し弓３発→フルＳＳでダガー　でやってた。
Ｃ２の頃はＬＶ３５－４０までソロで上げるのがつらかった。
今はＬＶ３９でもウォームやメデュが経験値をフルにくれるからラクそうでいいね。
Ｃ３でクエ報酬が色々変わって、アドバイスできなくて悪いね。
471 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 11:36:17 [ YXCYi/uY ]: >>470
いろいろご親切にどうもです。
相手を選べば十分回避できるとのことなので、
転職したら思い切ってテカセットを処分してしまおうと思います。

転職までは赤字に気をつけながらSSマインを織り交ぜてがんばります(｀・ω・´）
472 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 14:03:54 [ KsGyCnRU ]: 見た目でドレにしようとおもってたスカウトだけど、強化ミスリルもよさそうだなぁと思った初夏の昼。
473 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 18:50:26 [ ArJmqhCs ]: 話をぶった切って申し訳ありませんが
なんかクリダメopを勘違いしている方が多そうなので一応説明。
クリダメは「クリティカル時に攻撃力を増加させる」opです。
クリダメDDなら「クリティカル時に攻撃力を160増加」となります。

クリティカルはop効力発生の条件でしかないので当然デスウィスやDoFは乗りません。
ですが、その効力自体にはマイト・バーサク・DoWなどの攻撃力UPのbuffはちゃんと乗ります。
(ダンサー有りPTの時、同Lvのフォカクリス持ちプレインより明らかに自分の方にタゲ跳ねる率高かったです)

どうやらこの当てはまるbuffを勘違いしている方が多そうだったので。
474 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 19:40:24 [ w1u7pHf6 ]: >>472
はっきり言ってあれだ
ドレイクつかえねｗｗｗｗｗ
着てる奴なんて少なくとも短剣職じゃ最近みねーぞｗｗｗｗ
475 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 20:35:51 [ EhyZMNbQ ]: デスウィスやＤｏＦがのらないて表現がよくわからないんだよね。
それだとつまり
　｢クリダメでＵＰした攻撃力(例えば160)｣で計算したマイト･BS･DoW等のdmg＋｢素の攻撃力｣で計算したデスウィスやDoFの増加量。
って事に読み取れるんだが、そうなの？
それとも、
クリダメでUPした攻撃力{例:Atk500のキャラでｸﾘﾀﾞﾒ(Atk+160)の場合Atk660のキャラ扱い}として上のような例外が無くそのまま全部計算って事？おれはこっちだとおもってたけど。
476 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 20:48:58 [ 3k4bn5fM ]: クリティカル時のダメージ計算の最後にクリダメの攻撃力分UPになるって事。

マイト、BS、デスウィス、DoFが有っても無くてもクリダメ分の追加ダメージに変化は無い。
477 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 21:14:09 [ XE.FK5fA ]: >>476
えーと・・・
(素の攻撃＋マイト等)＊クリティカル計算＋(Atk+160状態の通常dmg-通常dmg)
てことでいいのかな？（武器はDDとして）
(素の攻撃＋マイト等＋160）＊クリティカル計算・・・ではないよな、うん。
478 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/15(水) 22:19:59 [ 3k4bn5fM ]: 上の式であってる。
479 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/16(木) 04:12:19 [ oYkfC1r. ]: 強化ミスリルはプレインにはかなりいい装備だねソロと回避タンクをメインにするならかなり使える欠点があるとすればダサイのとプレイン以外にあまり人気が無い故に売りずらいって事かな少しお金に余裕があるならプレレザーもかなりいいよＮグレ武器で例えると最強と最低位の火力差があるからタンカーがいるＰＴ用に持っておきたい一品だね
480 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/16(木) 04:58:18 [ d0XwVsB6 ]: テカとドレイクは着ても実感出来るほどの効果ははっきり言って得られない見た目重視の人にはいいかもしれないが一ついい忘れたがプレレザーのグラは強化ミスリルとまったく同じ早くグラ変えてくれ
481 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/16(木) 10:37:28 [ dsVE.aqU ]: ドレイクはＣ２スタート時の文字イベントで当たったんだけど、売っても安いし
ついでだからドレイク靴買ってセットにして、強化ミスリルセットから着替えて
みたけど、そんなに悪くはなかった。

確かに防御面ではテカセットと比較すると大して変わらないが、ＭＲがあがる
のは良かったな。Ｃ２から魔法つるべ打ちにしてくるモンス多かったんで。

ただ、Ｃ３で緑での経験ペナなくなったんだから、ソロなら緑狩りメインになる
からわざわざテカやドレイク買う意味はまったくないな。
強化ミスリルで回避生かした方がいいし、ダメ食らったらテカなんかよりは痛
いがトータルでのダメは減るしね。
482 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/16(木) 12:10:49 [ OpJQn2kU ]: とりあえず強化ミスリルがもっとかっこよければこんなに悩まないで済むんだよNCさ～ん！
483 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/16(木) 13:46:44 [ dL6/ES62 ]: >>473
クリダメにマイト・バーサク・DoWが乗るというソースある？

仮にのったとして、
クリダメで追加25ダメージ程度のところへマイト・バーサク・DoWのったとしても増加量約9。
仮にデスウィスパー・DoFが乗ったとした場合の増加量約31に比べるとあまりにもお粗末かと。

SS・デスウィスパー・DoFがのればな～・・
484 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/16(木) 14:58:41 [ 5Djgq3sA ]: ♀プレインだが強化ミス(プレレザ)のグラ結構好き(´Д｀*)
485 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/16(木) 21:38:16 [ g9C.uQ0o ]: >>484
同じく♀プレイン、激しく同意
486 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/16(木) 21:47:11 [ ZbLyqadI ]: >>484
ﾅｶｰﾏ☆-(ノ*´Д｀)八(´Д｀*)ノ強化ミスのグラ結構好き。
ドムレザってどことなく強化ミスのグラに似てるので愛用してます。
487 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/17(金) 12:18:00 [ LTUXExH2 ]: エロフ♀最大の売りであるパンチラのある軽装備は
Cならドレイクと強化ミスリル
Bならドムってことだよなｗ
488 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/17(金) 12:50:45 [ KWdgrpns ]: パンチラはマンティで十分堪能しておいて、Cグレはハーフパンツなテカ
Cグレはブルマーなシルノエン着るのがリーズナブル。
489 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/17(金) 13:19:19 [ 48ICvKP. ]: ハーフパンツが1番好み。他はむしろ嫌いな俺がきましたよ。
490 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/17(金) 16:55:20 [ vEKoShJk ]: >>488
シルノエンはBグレ。
491 名前： 488 投稿日： 2005/06/17(金) 17:19:01 [ VhbiiW46 ]: ごめん、書き間違え
492 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/17(金) 17:42:24 [ qSupwJWk ]: 先輩諸氏にアドバイス願いたいのですが、染料を入れようと思っている
現在48になるﾌﾟﾚｲﾝです。
で、オススメの染料はこいつだっ!!!とかありましたら、教えて欲しいんですよ
回避ならコレとか、火力アップはコレとかPTメインはコレとか・・・
よろしくお願いします。
493 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/17(金) 17:53:14 [ AFJ7NFsU ]: もれ
Ｓ＋４　Ｄ＋２　Ｃ－６
満足度：９０％
これ以上Ｃ下げるとさすがにＨＰがやばいと感じる
494 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/17(金) 19:20:39 [ mHMkgcm6 ]: もれ
STR+2 DEX+2 CON-4
ドムセットで合計CON-6
普段は知り合いのプロフとペアかPTだからボディもらえばCON-6でもあまり気にならない
ソロはちょっときついが安い赤POTでもいっぱい回復するように見えるからなんとなく得した気分になれるw
495 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/17(金) 21:15:44 [ HNORceCc ]: 私は…染料
Ｄ＋５　Ｓ＋３　Ｃ－８
ドムセット効果入れて
Ｄ＋８　Ｓ＋２　Ｃ－１０
満足してます。ＨＰの低さは防具をＯＥしてカバー。
回避ＦＡの時はイベ付きＤＳで。
496 名前： 492 投稿日： 2005/06/18(土) 11:30:31 [ Om4MQf5E ]: >>493 >>494 >>495
ありがとうございます、非常に参考になりました。
それにしてもやっぱり皆さん、ドムセット着てるんですか？
497 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/18(土) 14:29:19 [ SvlNZZqE ]: 漏れはドムの効果が薄いって聞いたからシルにしてる。
ソロも時々するしな。
回避+4だからcon削ってもいいか。でstr+4con-4彫り
498 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/18(土) 15:17:13 [ HgFQ1.Cg ]: エルフならdexだろとdex+5con-5にしてみた73歳

正直・・・微妙・・・
strに振った方がよかったかな＿l￣l〇
499 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/19(日) 00:01:41 [ HVV6EqeQ ]: >>498
DEXはいろんなステータスが上がる代わりに、
それぞれのステの上がり方は微妙(回避除く)だからな～…
500 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/19(日) 10:05:29 [ drBwWrjI ]: あんまりＣＯＮ下げすぎると回避タンクしてるとき
魔法クリで死んだり、死にそうになったりして
後衛にいやな思いをさせたり、回避タンク使えネと思われたり
しないかと憂うヘタレなもれ
ブレスザボデーないと半分以上もっていかれるっしょ
501 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/19(日) 23:19:59 [ OvbgKyXA ]: 本日やっとプレインになりました。
30後半からギラン東でアロークエを受けて狩していたのですが
さすがに飽きてきたので変えようかと思ってるのですが、
次やるとしたらハイネスのペットクエや、ハンターの歌クエとかでしょうか？
50過ぎぐらいまで皆さんどんな感じでやったのでしょうか？
意見いただけるとうれしいです。
ちなみに今のところソロがほとんどです。
502 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/19(日) 23:27:16 [ hcX3TZm2 ]: 現在スカウト34歳。
C1時代にシルレンとなった先代のスカウトはこの頃ぐらいは
ギラン東でメデューサとか食ってた気がするんだけど、
C3になって改めて行ってみたら2倍のBBFとかウォームとか入り乱れまくりで狩りにならないorz

ブレカの巣窟のブレカオーク・アーチャー・バジが柔らかい割りにメデューサと経験値にそれほど差がないので
クエスト分の報酬が得られない分回転を上げて稼ぐこちらのほうが楽でうまい気がした。

んで35になったら主食のバジが薄青になってしまうので狩場を移動しなければならないのだけれど、
サイクロン+マインあればレットリザいけるかな？
C3になって復帰したはいいものの強さや分布が大幅に変わっててサッパリわからない。
503 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 03:14:39 [ aAQoJ2qM ]: >>502
回廊のネズミうまかったよ！
Ｃ１の頃だけど、自分よりネズミのＬＶが上な限り、
ピュリ石・オリ石がポロポロ出る。
クエ無いのに、時給１００Ｋはいってた。
Ｃ３では試してないので、にんともかんともです。
504 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 04:53:54 [ .JOxwgEY ]: >>502
ブレカ地帯の山を登って、オバロ、ファイターを狩るといいかも。
ドロップ気にしないんなら、空いてるんで乱獲できますよ。
大体経験値は2000位もらえるハズ。
薄蒼になるまで篭ってみては？
505 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 05:10:23 [ CFTaY9Mo ]: やあ、みんな元気してる？
ブロー撃ちたくて短剣職になったんだけど、狩りでもＰｖＰ（戦争）でも
ブロー撃たなくなって、俺何してんだ・・・orz
ってなってたんだけど弓もってから急にＰｖＰやる気ﾏﾝﾏﾝになりますた！
マスタリーはスカウト時代の遺産しかなくて本職には劣るけど
弓はクリティカル出てナンボ。で俺らにはクリティカルチャンス３がある！
ハンター歌なんぞもらった日にゃクリティカルｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ出て俺TUEEEEEEEEEE!
できますた。弓も好きな人にはモチベーション上げに持って来い！ｵｽｽﾒですﾖ
506 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 16:32:03 [ RVIHBRHY ]: 戦争出た感想…。
ブローあたらね～。野戦の場合は足留めて殴り合うよりはヒットアンドウェイが
多いから後からとかって足留めてしつこく殴ってる様な戦争慣れしてない奴以
外は無理っぽい気がする。

陣地防衛とかなら、陣地殴ってる奴の後ろを取ってバックス、デットリーが結構
ヒットするけど…DEFが考慮されたダメになるから重装備相手だとたいしたダメ
与えられないね。C2と比べると５～６割以上弱体した感じ。
スキルで唯一有効なのはブリードかもしれん。

戦争出るなら正直弓持つべき。
505が言ってるみたいに、弓でヒットアンドウェイなら生存率も上がるし、その分
敵も倒せる。効率だけ言えば弓あると全然違うね。

ただ、短剣職っていうのを考えるとOBからやってきた俺はかなりの寂しさを感じ
るけどな…。ブローにDEF適用されるならクリチャンくらいブロー成功率に乗せ
てくれても罰当たらないと思うんだけどなぁ。

アビス、トレハンはどうかしらんけど、プレインはC3では狩り特化職な気がして
ならないｗ
507 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 17:01:48 [ 8Yu9WTuo ]: 当方ウォクラなんですが、プレインの方に質問があります。
ＬＶ６０前後で白～緑相手にどれぐらい避けますか？

ウォクラの新ｂｕｆｆにＶレイジ、フォカ、ガイが来たので、
プレインとのペア相性が良さそうな気がするのです。
ただヒールが無いのが難点なので（新ｂｕｆｆもかけるとＣＯＬ使うのは困難）、
ヒール無しでやっていけるかが問題です。
508 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 17:54:13 [ gbdA1xYs ]: >>507
ウォクラとのペアは最強です。
レイジがあればヒールいらね。
装備にもよるが交代でFAすれば黄色まで休憩無しでいける。
509 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 18:03:01 [ Jxr9kxHo ]: >>508
なるほど。確かに良さそうだね。
今度、ウォクラさん誘ってみよっと。
510 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 19:27:12 [ 8Yu9WTuo ]: >>508
おお、そうですか。早速誘ってみます。
ありがとうございました。
511 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 23:23:47 [ F2ew0k1Y ]: >>501
ハイネの黒鳥クエ、卵クエは対象レベルアップ？してるからやめといた方がいい。
転職したら乱獲出来てかなりうまくなると思う。
やるとしたらクロキアン狩るクエだね、手形3-5枚（3枚でピュリと交換出来る）とアデナ6-7ｋくらい出るし
ただ、ハイネ拠点だと補給がちと面倒かもしれない・・・
512 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 23:26:54 [ LTG0z.o2 ]: プレインのクリチャンはOPブリードやポイズンを生かせて凄くイイとおもう^^

効力7で毒1100　出血550以上効果あったとおもうけど、
出血は15秒、毒は30秒かな？
成功率は出血が高く、
常時出血させていれば出血だけで大幅にダメージかせげそうだし。
ヘイトも低いから少数にとても強いとおもう。

アビスはモータル総合性能はC3でTOPになってるけど、
ドングリの背比べ＆MP効率悪くて結局マイモで70％Hit程度じゃ使わないし＿|￣|〇

戦争でブリード弓が活かせるのはうらやましいです。
シルレンより一撃は弱いけどクリ性能はプレインのほうが高いわけですから。

PvP性能は私からみると戦争においては三職でプレインは一番優秀だと思う。

トレハンは盾重装備じゃないと厳しかった。
ブローは一番あたらないし、CPないのは一緒だし、足遅いし。足遅いし。足遅いし＿|￣|〇
陣地に弓もって住んでました。

アビスは弓もつならそもそもファンｔ（ｒｙ
アビスはCONとDEXあげて盾と重装備もってマイモもって突撃死専用ですね。
ぇ？魔法飛んできて乙りましたよ。

短剣三職（色かもｗ）でプレインだけやってないから体感してはないけどね。
513 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 23:36:41 [ OddJISzE ]: で、何が言いたいんだ？
514 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/20(月) 23:58:44 [ CSJQwLr. ]: 少数PTってことは回避FAだろ。
状態異常OP付けてヘイト下げてどうすんだよ。
素直にイベイションかフォカ付けたほうが良い。

シルレンよりクリ率ちょっとだけ高いけどロングショットとラピッドショットの上昇考えるとシルレンの方が
ブリード弓もシルレンの方が優秀だね。つーか常時ブリード以上に弓職はダメージ叩き出す訳で。
さらに他のOP付けられるんですよ？

ブロー性能はドングリの背比べ所か命中、威力含めて考えるとアビスダントツ。
我々と違ってアビスはC２時代から技術駆使してブロー成功率上げてる人がほとんどだから余計ね。

トレハン盾重装備じゃ弓もてな(ry
重装備でナイトに扮して突撃＋ダッシュも使える。

魔法はwizに狙われたら短剣職はさっくり逝けます。

だから最強房は帰って下さい。
515 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 00:54:31 [ VY9axl7E ]: こないだDVCでクラハンやってるって言うから、SM使って合流に挑戦しました。
MP切れないように所々で休んだりしてさ。
MP回復待ってる時のドキドキ感がたまらんね～ｗ

プレインは最強職でも何でもないんで、エルフでブローが好きなヤツだけやってくれればいいよ。

もうちょい早くルアー覚えないかな・・・
516 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/06/21(火) 05:10:00 [ 7.62EruI ]: >>456
マジスレすると、
+8DSうってクリスかDD買いなされ。
今は+8ホム剣にお金積んでくださる７０オーバーのハウラーさんがウヨウヨいるから一晩放置で
売れると思う。
俺も+7DSを少々悪いなーとは思ったけど３２Mで一晩放置しておいたら売れたよ。
517 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 06:38:02 [ 3OzcnOjo ]: >>512はプレインだろ他職のふりすんな。
今度は弓使ってもシルレンより上ですか？
まープレインはＣ２にのせられてシルレンじゃなくてプレイン選んだ低脳少なくないから
今は自分の選択は間違ってなかったって思いたくて必死なんだろ。
甘いレモンの論理ってやつだよ。
魔法飛んできて乙るのは戦争じゃみんなそうだっての。
短剣職がブロー使わなくてどうすんの？
陣地周りでブローで殺すのはなかなかいいぜ。
518 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 08:03:32 [ qAWsObvg ]: >>515
俺はアバローブセット持たせてるぞ。
FDとSM用に。
519 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 11:01:25 [ 7jnONEf2 ]: >517
確かにC2で乗せられてプレイン選んだ奴は多いとは思うけど、俺の鯖だと
ベール持ちのアビス＆トレハンが優遇職、プレインはその２職が居ない時に
入れて貰える程度だったな。グラやタイラントと同じか多少はマシ程度の扱い
だった。

でも正直戦争でブロー使う機会は減ったぞ。
陣地叩くのに必死になってる奴を後ろからバックス、デトリ、モータルのコンボ
でならヒットする率高いけど、スキル攻撃にもDEFが影響する様になったので
軽装ならともかく重装だとヴィシャスとSS付けても大したダメ与えられない。
ブローに使うMP考えたら、ハザあたり持ってSS込めて撃った方がトータルダメ
は上なんだよなぁ…。ヒット率かダメ計算のどっちかがC2仕様ならまだ良かった
んだがなぁ。
520 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 11:12:23 [ I1qwvWBA ]: >ブローに使うMP考えたら、ハザあたり持ってSS込めて撃った方がトータルダメ
は上なんだよなぁ…。
そりゃMPで考えれば弓のほうが強いにきまってるｗ
521 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 12:41:43 [ 7jnONEf2 ]: >520
そう言われちゃうと身も蓋もないが、要するに

ブローにMP使って外してダメ与えられない事と、当てた場合のC3仕様でのダメ
を考えると、時間単価でのダメは弓撃ってた方が上の場合が多いと思われる。
だから、戦争ではブローにMP振るより弓に振った方がいいし、生存率も上がる。

ガチする場合も、ブロー使わずにSS自動装填でヴィシャス殴りしてた方がいい
と思う。

狩りのイメージで戦争出ると本当ブロー当たらないって思うよ。
モンスと違って動き回ってるから、よほどへたくそで立ち止まってる様な奴でない
限りはベストポジションすら取るの難しい。
522 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 12:50:36 [ aLpWOYfA ]: 一度やってみたいのが、槍PTにクリティカルスタン槍持っての参戦。
それほどスタンしないっぽいけど、他の職が持つよりクリティカルが
多い分使えそうな気がするんだが。

やってみた人、感想を教えて。
523 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 16:45:50 [ wEYSEQLA ]: >>521
C3になってから、ベストポジションなんてあるのかねぇ･･･？

知り合いに４方向からスタブ撃ってみたんだが、全部外れたし('A`)
PTで後ろからスタブ撃っても殆ど外すし('A`)
Mobとガチってる最中に、遊びでスタブ入撃ってみたら当たったことあるし('A`)

色々やってみたつもりだけど、もうどこからブロー撃てばいいのかわかりまへん('A`)
524 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 17:54:17 [ AEeRGVeM ]: ついこの間プレインになったばっかなんですが、スイッチってスキルは
通常使いませんよね？
質問なんですけど、例えばMPKされてスイッチを使うとMOBはそいつ（MPKer）
に戻るんでしょうか？
それともチャームとか使うのがいいんですかねぇ???
フェイクデスを使うのがいいのは解るんですけど、MPK返しみたいなことが
できるのならば、やり方を教わっておきたいと思いまして･･･
525 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 18:57:47 [ 1ADW48P. ]: >>524
ヘイト使える職がいないときにタゲが後衛に行ったら使ってる。
526 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 19:47:48 [ E5wKuQTw ]: >>524
辺りにいるのが自分とMPKerだけならそいつにいく。
527 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/21(火) 19:50:09 [ O7WWNeR6 ]: >>522
やったことあるけど、スタンＴＵＥＥＥＥ　とかにはならないよ。
それより槍プレインは、シリエル（今ならウォクラも）とのペアがいいよ。
アジスク使って緑を２家族いっぺんに狩るとＨＰが減らなくて超気持ちいい。
528 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 00:27:50 [ kbS6Se.M ]: エルフに昼に性能UPのスキルないのなんでだろう？
DEに夜命中UPならELFに昼回避UPあってもよさそうだけど。

Humは素がつよいからスルー。
529 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 00:38:01 [ D/lZu2Ig ]: 偶然アビススレで同じ内容のレスがあって
「流石姉妹クラスだな～」と思っていたら同じ奴のレスだった('A`)

昼upだと時間が長すぎるからじゃないかな
アビスのシャドーセンスは6/24時間しか発動しない（つまり深夜）
530 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 00:45:37 [ k4NWt22w ]: DEは夜(というより闇とか)なイメージがあるけどエルフは特にないからなぁ。
531 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 01:55:47 [ ou7/rjQY ]: Dクリ消費して世界樹植林なんてスキルはどうだろう
532 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 02:43:05 [ H4eJ1i/. ]: ルーラみたいな移動系のスキル加えてplzzzzzzz
533 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 02:50:58 [ 4.f9gDBI ]: 日焼けしてるってことは、実はアビスは昼のイメージが強いんじゃないのか！
534 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 08:49:47 [ YGC9oB/. ]: エヴァの祝福みたいなアイテムで世界樹の祝福ってのがエルフ専用であればいいんだな。
高くもなく安くもないくらいの価格設定で。
消耗品であることを考えるとDクリくらいの値段が限界かなぁ。
Cクリくらいの値段で1時間有効でもいいかもしれない。
使うと一定時間世界樹の下にいるのと同じ回復効果が得られるっての。
535 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 10:13:18 [ lf8DqMdI ]: >>525の書き込み見て思ったのだけど、
チャームって意外と使ってる人いるのかな。

殆どTLしかしない61プレインなのでタゲ変更をしたくないのだけど、
TLしてない時とか意外とみんなは有効に使ってるもの？

うーん、そう言えばスイッチも使った事無いな。
やべ、不安になってきた…。
536 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 10:30:47 [ ejx1jNE. ]: ヤべ・・・俺もつかったことないわ
537 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 10:40:34 [ kbS6Se.M ]: きっと他職は「なにそれ？」で終わってるから気にするまでもないともわれ。
538 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 10:50:48 [ CmMnTijA ]: チャームは射程がルアーより少し長いので、ルアーの代わりとして使いどころは
あるのだが、もれは面倒なのでルアー使ってしまう。
回避ＦＡで家族ＭＯＢをやるときに、子供にルアー（またはチャーム）使って
１匹だけおびきよせて、ＰＴの人らがこれを殴ってる間にこっちは親をＳＳ弓で
撃って、子のタゲ固定をする。

スイッチはＭＰ消費が多いくせに失敗があるので、使えないスキルと思う。
ヒーラーに行ったタゲ奪うなら、ＳＳ連打で殴っておけばよし。
539 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 11:09:44 [ kbS6Se.M ]: 少し前の出血と毒ＯＰイラネの話だけど、
イベは別としてもフォカつけるより効果のあるモンスターはいるよね。
カタコムやネクロ、一部狩場にいる物理耐性、短剣耐性、弓耐性。

ＳＳ連打が無闇に出来ない昨今、毒、出血はこうゆう敵の為に用意されたのかと思う。
訂正：使えないＯＰの救済処置かなｗ

上記は少数ＰＴ前提。
クリ性能を飛躍的にあげるフルＰＴは別。

物理耐性の敵にクリ常時より、
ある程度クリでて、かつ出血常時のほうがダメ高いと思う。（一回はいるダケで７００）
プレインは無闇にフォカつけなくてもそれなりにクリでるんだしね。
付けなかったらクリが出ないわけじゃない。

と思うのは私だけ？
目に見えない＆場所限定の微妙ＯＰなんてイランといわれたらそれまでだけど。
540 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 11:25:01 [ lf8DqMdI ]: >>538
あぁ、そうだ。チャームはそういう使い方あったね。
C2の時に２～３度パイタン一家で試したな。

C3になってSM＞ルアーのマクロ使うようになって、すっかり忘れてた。 orz
詠唱速度に問題アリだけど、状況によっては使えるかもしれない。レスthx

スイッチはMPKには有用なのかも。タゲ奪いたい時は確かにSS連打してるな。
541 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 11:44:35 [ K4/pjlUI ]: スイッチは不意に沸いて後衛をたげった遠距離攻撃モンスに有効
クランにヘイトできる人いないので巨人等でかなり使用中
眠らしてもいいんだけど巨人とかだと2次リンクがあるからね
542 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 12:01:18 [ 054CE0NY ]: >539
OP出血は発動確率が低すぎるよ。
DSの場合クリ発生時に14％の発動確率だが、、
これなら物理耐性MOBといえど、OPフォカでクリ数増やすのと
殆ど変わらない気がする。

ところで、実際出血の効果ってどの程度だろう。
記者クラブを参照したんだが、

＞Lv.4 ブリードプレインズウォーカー
＞習得Lv:58 必要SP:330,000 消費MP:81 射程:40 効果時間:20秒
＞再使用可まで:13秒詠唱動作:1.8秒間(発動は1.08秒時点)
＞急所を狙って負傷させる。瞬間的に敵を出血状態に陥らせる。短剣装備時、使用可能。効力6。5秒毎にHP-27

効果時間20秒で、5秒毎にHP-27ってしょぼすぎる気がするけど
データが間違ってるのかな。
543 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 14:28:16 [ lf8DqMdI ]: >>541
ふむふむ、なるほど。

状況を選ぶけど、使いようによっては有用のようですね。
DVCにはよく行くので、TLじゃない時に槍が後衛にいったら試用してみます。
544 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 14:53:17 [ ioTnHBOM ]: >>538 >>540

とっくの昔に修正入ってチャームで擬似ルアー使えないけど？
C1のときはチャーム＞エレメンタリーヒールで釣れたけど今は無反応。

ただベールしてもらったモンスにチャームすると何だか知らないけど釣れる。
とりあえず実戦してみ？Ｃ２でチャームなんかＭＰＫ以外で使ったことないな。

スイッチはペア狩りやヒーラーが一人でヘイト職なしのときに
ヒーラーにタゲいったら簡易ヘイトで使う、結構使えるよ。

たまーに「Ｓｐｓ入れれば確立うｐだよね＾＾」とか言うやついるけどＳｐｓ乗らないから残念。
545 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 16:32:24 [ HUdK1iYs ]: あれ？C3からCrtブリード、スタン、ポイズンの発動確率が大幅上昇したんじゃないの？
効力6で70ずつくらい減るぞ。
546 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 17:37:42 [ lf8DqMdI ]: >>544
C2では出来てましたよ。C3は試してないけど。
確認したけど、前スレの888~900もその話題でした。
547 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 17:40:25 [ lf8DqMdI ]: 連続書込みごめんなさい。
途中で投稿してしまった。 orz

でも、C3では出来ないのですね。なるほど。
548 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/22(水) 17:41:49 [ Av8ngNJ. ]: 544は単体擬似ルアー釣りと勘違いしてるかと

いまのチャームの話題は
家族モンスの　子　に対してチャームを使うと、ルアーを使ったときと同じように一匹だけ釣れる
コレについて話してるわけで。
これで544もまた一つ賢くなったな
549 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 10:49:12 [ WQKIPsm. ]: >>554 おめ　>>548に感謝するんだよ。
550 名前： 549 投稿日： 2005/06/23(木) 10:50:47 [ WQKIPsm. ]: アンカーミスorz >>544 でした。　
って事で>>554は>>548に感謝して下さい。
551 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 15:13:19 [ aZr282Ck ]: じゃ実践でFAしてるシルレン様が答えてあげよう
チャームはPTMOBの子を釣る時しか使えないんじゃなくて

ノンアクの敵全てをリンク無しで釣れるスキル
PTMOBの子もノンアクだから釣れる。
ただ、お前らもとても足が速い。
詠唱即バックだと離れすぎて偶に来ない時がある
距離700程度までが引ける距離と思って実践しる。

ただディレイが長いからな、、、連発で厳しいのじゃよ；；
ルアーくれないか？サイレントのが欲しいけど。
552 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 16:39:43 [ 5qqG.7.U ]: 長年愛用してきたフォカクリスからブラッディオーキッドに乗り換えた
素のATKがフォカクリスから60増えた(DC軽セット着用。72までのダガーマスタリ取得)
確かにクリの出は悪くなったが目に見えてダメージが上がった
個人的にあとはフォカOPつければ満足だったんだが・・・

C3からATKが結構重要になった。オーキッド持ってそれが特に感じられるようになった
そこでふと思った
ソウルセパレーターってどうなんだろう？
つけられるかどうかは別にしてだが・・クリダメOP(あるし、武器のatk自体も203とかなりの数値
買えない代物でもないから激しく迷う。
やっぱり　フォカクリス＞クリダメDD　と同じような感じになるんだろうか・・・
553 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 19:49:35 [ Wlrl08C2 ]: 俺は+14DED愛用中
554 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/23(木) 21:28:13 [ lq0luwCo ]: >>548
超うるとらすーぱーありがとう。
555 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 00:21:59 [ dddFPO8w ]: 最近シル軽着てる人よりドム着てる方が多い気がするんだけど気のせい？
556 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 05:42:57 [ ARDycpC2 ]: 当方54のプレイン。なんとかシルセットを購入できそうなのですが。
あと、シル靴の図（100%）だけがどうしても手に入りません。現物買いでもいいのですが、なかなかないし。
C2の時はオエルマフムだったようですが、C3になってからドロップが変わったのでしょうか？
もし、知っている方がいるなら教えてもらえないでしょうか？
557 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 09:01:51 [ 0WCE/XnY ]: 先日晴れてプレインになれました。
スカウト時代に地方の荘園でコツコツと集めたミスリル原石と鋼鉄の在庫4桁を一気に放出し、
DSと強化ミスリルを買ってOPフォーカスをつけることもできました。
クランに報告すると「おめー。FVでお披露目じゃー」ということになりました。

そこでおもむろに「TLよろ」と言われたのですが、
今までソロしかしたことがなかったために「？？？(´・ω・｀）？？？」こんな状態です。
色々聞いているうちにTL=ターゲットリーダーであるということは理解できたのですが、
具体的にどういう動きをしたらいいのかがサッパリであります。
昨日のFVでは谷向こうのMobがエルダーか無印かをカーソル当てて調べていたら
おそらく私をアシストしようとしたであろうドワさんが投身自殺(崖から落ちて負傷し、パンルエムになぎ倒される)という事件も起きてしまいました。
まぁこのような事例は私が必要最小限以外のターゲットを行わなければいいことなのでしょうが、
通常のPT内での立ち回り方をご教授願いたいと思います。

無駄に長くなりましたがよろしくお願いします。
558 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 09:50:12 [ ETmFUffs ]: プレイン５０歳

+0ＤＳフォカ・強化ミスリルセット・Ｃ最高アクセ・所持金３Ｍ

５２になってもＢ装備は到底無理なんですが、育て方ミスしてますか？
１日平均２～３時間プレイヤーです・・・
ちなみに荘園は全く儲からない鯖にいます
559 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 10:37:55 [ gS6trJrk ]: >>558
俺が50の時よりアクセと所持金上回ってるから心配するな
ちなみに今65+でフォカクリス+3・シルセット・BOアクセセット
サブ武器にチップエミナ。所持金8M
シルセットそろったのが55+位の時、フォカクリス持てたのが62位と記憶してるな
560 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 10:38:57 [ oDANDLbc ]: >>558
ファーストなら別に普通じゃない？
ファーストＬ５２でＢグレ持ってない人は多いよ。
イベントや転売とかで稼いたとかならともかく。
L50だとDVの遺品クエやオーレンの倉庫番クエを受けられるから
とりあえず、受けとくといいんじゃない？

倉庫番はPT組んでるときにでればラッキー程度で、メインはDVかな。
猟師の倉庫番クエも受けられるけど、L50で妖精ソロはキツイかなぁ。
HP数倍Mobになったし。

後はハイネスの倉庫番で受けるワニ島討伐クエかなぁ。
ハイネスの荘園がそこそこ美味しい鯖ならL50位まで篭れるんだが。
561 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 10:51:34 [ ETmFUffs ]: >>559さん>>560さん
どうもありがとうございます

お察しの通りファーストキャラで、このキャラしかありません
Ｃ１後期から始めたのですが仕事終わってからの短時間プレイ
ですので、未だにこんなレベルです
アドバイスいただいて安心しましたので寝ます（風邪引いてダウン
562 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 10:51:36 [ 8akZRni2 ]: >>557
それは投身自殺しちゃったドワに問題があると思うけど・・・
563 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 12:10:19 [ /pS6impc ]: >558
最初のタゲはFAに合わせる、そしてそのままタゲを外さずに、モンスのHPが
半分位減ったら次のタゲを選択カーソルだけ合わせておく。（クリックしない）

モンスのHPがのこりわずかになったらモンスを１回クリック（タゲ指定）
で、倒しきったのを確認したらもう１回クリック（タゲってるモンスを攻撃開始）

絶対にやってはいけないのはタゲを迷う事、１度決めたら絶対外すな。
あと順番についてはPTMに確認した方がいいな。PTモンスなら親→子が多い
が、麻痺使うの先に倒すとかいう場合もあるし。

>558
ん～１ｓｔでサブキャラ持ってないなら悪くないんじゃない？
サブキャラあって、50ではDS+3フォカ、ドレイクセットだったよ。
今はもうすぐ60で、フォカクリス+３、チップハザ、シルセットだし…。
イベントを活用するのと、52超えてルアー覚えて少人数で緑モンス狩れば結構
金は貯まると思うし、シルセットは図させ確保出来れば結構安く作れる　ガンガレ
564 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 17:15:45 [ CuFCn.Zc ]: >>557
笑ったｗ

とりあえず普通のときはFAをアシスト。
で、2匹目がリンクしたりしたら1匹目を倒す間際に2匹目にターゲットを移す。
移すだけで、実際に攻撃しだすのは1匹目を倒してからで。
565 名前： 557 投稿日： 2005/06/24(金) 17:45:14 [ 0WCE/XnY ]: >>563
>>564
アドバイスありがとうございます。
あまり余所見や浮気をしないで1匹1匹を確実にターゲットしていく職人になれということですね。
当面クランや同盟のPTに混じって練習して頑張りたいと思います。

ありがとうございました～。
566 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 18:44:53 [ jn81Tnaw ]: >>557
次タゲを選ぶタイミングはそれぞれだと思いますが、
俺はHPが２～３割になってからにしてます。
野良とかだと右クリ連打の方がフライングしたりするので、
そういう状況を踏まえてタイミングを計るのも大切です。

あと重要なのは、リンク時にどの敵からスリープが掛かったかを覚え、
古い順に処理していく事です。
これもTLの上手下手を決める１つの要因になると思います。
567 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 19:53:18 [ tiIosxvM ]: LV60台前半のプレインです。
LV70くらいの先輩に聞きたいのですが、そのくらいのLVになっても回避タンク
ってできますか？（DVCとか傲慢とかﾈｸﾛｶﾀｺﾑとかで）
568 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/24(金) 22:33:28 [ AZUJ7lmk ]: 初めて行く狩場では、ＰＴメンバーにどのＭＯＢを先に狩ったらいいか聞くといいよ
かなりの確率で教えて貰えるし、たまに口うるさい人居るから、分からないのに適当にＴＬはしない方がいいよ
自信が無いうちは、初めての狩場なんでミスッたらゴメンとか言っておきましょうW
569 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 00:01:23 [ s0vlW6A2 ]: >>541
そういう場合はルアーで擬似へイトできるよ。
570 名前： 567 投稿日： 2005/06/25(土) 03:32:02 [ qOA5TgIg ]: うーむお答えがないってことは、無理なのかな・・・
571 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 03:43:47 [ Swz/is8s ]: >>567
このスレは流れがそれほど早くはない
たった数時間ですぐ答えは出てこんよ

なんでレベルが上がるとFAできなくなるのかって思うんだ？
基本的にレベルが上がればどこでも余裕でFA可能。もちろん中の人の腕が重要
例外として、ネクカタにいるような物理耐性持ちはきつい。スキル連発・戦闘時間長い・範囲スタンなどのため
572 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 03:51:38 [ 2RojcjIw ]: クリス図狙って必死に生きようかと思ってるんですが、肝心の出す敵がわからんでつ。
どいつが出すかご存知の方いらっしゃいます？
573 名前： 567 投稿日： 2005/06/25(土) 04:02:39 [ qOA5TgIg ]: >>571
お答えありがとう、なぜそう思ったかというと、クランのＬＶ７０↑の人が
ＬＶ７０とかだと回避タンクなんて有り得ない、そんなのはＰＴに入れない、
と言ってたもんで、ちょっとガッカリした訳です。
できるとの答えですので、それを信じてがんばろうと思います。

>>572
他スレで、100％図はポビー一家から、60％図は異教徒のカタコムで出たと
書いていましたよ。Ｃ２の時は100％図は巨人の玉から、60％図はﾌﾟﾆｼｭﾒﾝﾄｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ
から出ましたが、Ｃ３で出たという話を聞きません
574 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 07:58:55 [ rCRVKg4s ]: >>569
まだ52になってないんだ・・・orz
575 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 08:58:52 [ 3p2SAGlY ]: >>567
聖者、使途、密会、DVCとどこでもFAしてるよ（Dex+5,シル装備、75lv、アジなくてもok
サイレンスムーブも増えて、かなりルアーも有効に使えるようになった
576 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 09:55:53 [ IB0bPBf. ]: C2の間の短剣優遇に愛想がつきて半封印してたプレイン５２歳です
最近復帰して装備は
+3DSフォカ・シル軽セットてとこなのですが
少数で回避FAなどする場合はやはりチップエミナあたりがないと厳しいでしょうか
個人的には短剣好きなので、フォカクリスなりDDを早いとこ欲しくもあるのですが
両方はﾐﾘ
577 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 10:16:04 [ iRH.MsUY ]: >>572
オエルマフムシリーズ（ノーマル・ファイター・シャーマン）のどれかが出すらしい。
公式のQ&Aにも誰かが書いてレスがついていた。Q&A　44136
あと、烈士のどれかわからんが落とすやつがいるらしい60%　番号忘れた

シル靴100%の情報だけが出てこない…。
ちと参ったな
578 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 12:18:13 [ p9jUDxNc ]: >>572
シャーマンらしい
でもHP2倍MOBなうえ奴は自己ヒールするからソロはやめとけ
579 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 17:05:41 [ 5jz8ckwk ]: >>576
FAやりたいなら弓買うべき。
弓無しでFAなんて、他のメンバーがかったるくてかないません。
580 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/25(土) 20:42:15 [ 96uGXMiA ]: ７０プレインです。
ナイトメア軽セット借りてみました。
かなり微妙です。特に、セット効果ね。
ＦＡよくするけど、ナイトメアにするぐらいならシルセット強化した方が
いい感じ。
581 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 01:25:05 [ SoLye2eg ]: ＦＡに弓ってそんなに重要かな・・・
狩場で違うかもしれないけど、俺の場合は52～57まで異教徒の入口の部屋をプロフ、ＢＨ、シリエルの4人ＰＴで休憩無しで狩り続ける事が出来たけど・・・
他のメンバーの移動距離を縮めようとエミナも試したけど、逆に殲滅が遅くなって後から沸いたｍｏｂがリンクしてＭ職のＭＰがキツクなったから弓使うのやめたよ
ＢＨ以外は歩きで移動し、全員で攻撃、たまにヒールって感じだったね
582 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 01:27:06 [ pK0jFaD2 ]: ネクロ・カタコムしか行かないならそれ程必要じゃないだろな。
583 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 01:33:27 [ XxOJ4dQc ]: 続き・・・
Ｍ職からもヒールが少なく、適度に攻撃に参加出来るから楽しいと評判良かったよ
ちみに装備はプレレザーにグレース＋3フォカでした
強化材もボロボロ出るから入口はオススメ
一度試してみて・・・
584 名前： 576 投稿日： 2005/06/26(日) 01:35:39 [ 6fianE6E ]: >>579
なるほど。
プル用のショボ弓はありますが、それだとヘックス一発で剥げたりしますし、
やはり弓を買う事にしたほうがよさそうですね。
ありがとうございました
585 名前： 576 投稿日： 2005/06/26(日) 01:40:41 [ 6fianE6E ]: >>581-583
長々と書いた文章を削りまくってる間にレスthx
ダンジョン内だと行動範囲狭いし、そもそもルアーFAが多そうなので弓なくてもいいかなーとか
思っていたのですが、やはりダンジョン内ではあまり有効ではなさそうですね。
しかし・・後衛がシリエル・プロフですか
ウォクかエルダーがいた方がいいかなーと個人的には思っていたのですが、
異教徒でも結構かわせるんですね。
情報ありです。試してみます
586 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 02:21:41 [ KSt5v0Xs ]: >580
回避FAするにもアタッカーで行くにもかなり良いと思ったけど。。
ペアとかだと神装備とも思うほどなんだけど。。
587 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 02:42:15 [ Jj04VVbg ]: ウォークラよりもプロフを優先したのは、56辺りからMOBが薄青になり経験値が少しマズクなるから
56でヘイスト2を覚えるウォークラには少しマズイ
まーそれでも結構経験値は入ったがW
57まで粘ったのはアデナを優先した結果かな・・・
一部屋枯らすだけの効率が出せればエルダーとシリエルはどっちでも良かったね
588 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 09:40:12 [ WY6EaHbI ]: >>581
弓使うと殲滅が遅くなるとはどういう使い方してるの？
エミナを「試した」程度との事なので、
弓撃ったあと立ち止まってたりしたんだろうな。

それは上手く弓FAができてないだけだと思う。
589 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 10:49:32 [ WW.jKntk ]: >>581
敵倒してから弓撃ってるんじゃないだろうな
590 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 14:57:48 [ zTffvPfY ]: 最近のアビススレのアビス最高レスがキモい件について
591 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 15:16:29 [ GUG6ySGg ]: アビススレをみるのは構わんが、あんまケチつけるなYO
592 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 16:11:14 [ XxOJ4dQc ]: こういう風に他職を煽るなのが一番キモイ件について

って言うかどっかいってください
593 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 16:13:05 [ eS2U4tb2 ]: 煽るなのが→煽るのが
594 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 16:39:59 [ pAF/24W6 ]: やっとこ転職して強化ミスリルとフォカDSに換装できたんですが、
この時期のソロって皆さんどのように狩りをしてるんでしょうか。
一応緑を狙って狩ってはいるんですがSS使わないとすぐお座り休憩になってしまいます。
スカウト時代の引き狩りに慣れすぎて辛く感じるだけで座りまくってナンボなんでしょうか。
ソロでもフルSS狩りってのはあまりしないものですか？
595 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 18:17:10 [ WW.jKntk ]: 自分の場合
弓2発（引けば3発撃てるけどメンドクサイから・・）
残りは短剣でフルSS

40のころはタサバリザ狩りまくってた
でもこいつには弓は使えない；；
596 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 18:25:34 [ UWDbLND. ]: MMO旅日記
http://www.love2-magic.com/ff-blog/01/
http://www.love2-magic.com/ff-blog/02/
597 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 22:04:02 [ 4FohdkBU ]: 少し書き方が悪かった様なので訂正しておくよ
カタコムで弓を使っても殲滅スピード自体は上がった
ただ部屋が狭い故、弓を使うとどうしても中央付近での狩りが多くなってしまう
そうなると必然的にあとから沸いたＭＯＢがリンクしやすくなる
睡眠耐性の多いカタコムで、4人という少ない人数でＨＰ4倍を狩る場合、正直2体のリンクですら控えたい
4人でのＰＴボーナスと無休憩という条件をクリアするには、有効ではなかったと言いたかっただけだ・・・
スマソ
598 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/26(日) 22:44:02 [ qivYkyqo ]: それは弓が悪いのではなく使い方が悪いだけかと…
何も固定砲台せずとも、複数の方向にMOBの湧かない通路があるだろ…
599 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 00:04:18 [ OZxMiB5k ]: 確かに通路でのｍｏｂを引くのには有効なのは否定しない
ただ、大部屋でmobが殆ど枯れない状態が維持出来ていた為、通路で狩るより乱獲が出来るから薦めただけだ
600 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 00:08:19 [ 7rKN4TBM ]: 戦闘云々もいいが、sageろや。
601 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 07:11:39 [ ZXLd38Dw ]: >>597は弓の使い方以前にFA･タンカーの仕方がよくないんだと思う。
ところで1stSKなんだが、プレインの方がFAやりやすいのがなんとも複雑な心境。まだﾌﾟﾚｲﾝLv44だけど。
602 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 11:55:13 [ 6m7CH7yI ]: >576
チープハザ持ってるけど、ダンジョンだと殆ど使わないな。
下手に使ってリンクさせた方が後衛のMPきつくなるんで、基本はSM+ルアーで
有る程度数減らして、その後部屋の中に入って乱獲。

PTしかやらないなら弓買う金でクリスかDD買った方がいいと思う。

PT構成はＬｖにもよるが60前後なら、プロフ、バウ、ダンサー、シリエル、自分の
5人構成が一番効率が良いと思うな。
バウいればドロップ不味いのがかなり解消されるし、場合によってはB-DAIとか
スポ出来る。ダンサーいるとかなり殲滅力上げられる。
シリエルいるとダンサーのヘックスの成功率が上がる。

まぁ、ダンサーの変わりにもう１人アタッカーを、シリエルをエルダーにでもいけ
るけど、ベストはやっぱ上の構成な気がするよ。

>594
40になったのはC1直後だったなぁ…。
あの頃はレットばっか狩ってた…装備は強化ミスリルにカーズドダガー。
ダガー１本のソロなら財布と相談してSS適度につかってお座りだったな。

ソロ主体でいくなら、弓買ったほうがいいよ。
40そこそこで緑狩るなら強化ロングあたりでもいいんで。
それ買う金ないなら、ヒーラー捕まえてペアやるのがお勧めだな。
603 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 13:22:04 [ 34EinF9g ]: 転職直後はレトリザで、弓2発+短剣SSだったな。
HP回復は高級POT使用。
C2でレッドコボルやりながらだったから十分黒字だった。
ファイターとオバロがHP2倍になってるけど、緑になったら
美味しい敵になる。
L45でシャーマンとオバロ狙いでチルコボル２００植えて
1時間位無休憩かな。高級POTは20本位で攻速POT3本。
SS３ｋ位かな。
荘園そこそこな鯖だから十分黒字でるけど、荘園不味い
鯖だと赤字になるかなだろうな。
604 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 17:44:19 [ IVg89MAc ]: 弓持ってねえのに「FAやります」とか言ってんじゃねえよ！

と思うくらい弓無しでFAされるとだるい。
そして弓無しでFAやりたがる人は圧倒的にへたが多い。
短剣一筋の意気込みは分からなくもないが、
弓も使いこなせて一人前の短剣職という事に気付いてほしい。
605 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 19:36:11 [ O1NozPbk ]: 弓使わないって奴は、下手とまではいわなくてもせいぜい｢普通の人｣レベルだって事は確かだな。
606 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 19:58:59 [ qOt8zXLc ]: >>599
通路へ全部引けなんて言って無い。
中央の固定砲台でリンクさせるのが嫌なら、通路も効果的に使えば
弓FAでも何の問題もないって言ってるんだよ。
>>601の言う通り、FAの仕方自体間違ってる気がする…
607 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 21:12:46 [ bT9ky0gU ]: >>604
うるせぇヨ！ならテメェがＦＡしとけボケ！
ＰＴ寄生の右クリアシスト短小の分際で
ＦＡしてくれる人に文句言ってんじゃねーヨ！
608 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/27(月) 21:14:45 [ bT9ky0gU ]: >>605
自分で何もしない奴にがぎって
人のやり方に色々指示出したがるんだよな。
後衛に文句言われるならまだしも
アシストしてるだけのﾔﾛｰに言われたくないねぇ。
609 名前： 605 投稿日： 2005/06/27(月) 21:52:23 [ CCk4NZ6g ]: なぜかそろいもそろって「右クリ」ってしか言い返せなくて必死すぎｗ
そんな俺は１stがナイトだ。
元同志のナイトの連中は常に真面目すぎるくらい精進してるっていうのに、
弓の使い方すらろくに考えないでキャラ性能に頼りっきりな奴らはFAするなって思う。
ちなみにプレインと違って元々剣すら使わないナイトですら何種類ものFA方を駆使してるっていうのに・・・。
610 名前： 605 投稿日： 2005/06/27(月) 21:53:51 [ CCk4NZ6g ]: >>609 最後誤字。
>元々剣すら使わないナイトですら
元々は剣(鈍器)しか使わないナイトですら
611 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 01:14:19 [ P13MpZQw ]: そして弓が無いからＦＡできないと言うと弓を買えと強要してくる奴が多いな。
元々弓を使いたくないからプレインになったんだが。
612 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 01:34:09 [ YXbTALbI ]: 問題は弓の有無じゃなくて、弓いらないって考える事だと思うんだが？
なんか弓否定派の言う事滅茶苦茶だな。
613 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 01:35:51 [ YXbTALbI ]: >>612
念のため・・・FAの話ね。
614 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 01:37:26 [ hN0t6P3Y ]: おいおいＬＶ低い書き込み多いな。
弓ＦＡとルアーＦＡと短剣ＦＡと、状況によって使い分けようよ。

もれが言いたいのはそういう話じゃなくて
ＯＰ無し＋３オーキッド（ＡＴＫ１９８）と＋８フォカＤＳ（ＡＴＫ１６１）の
火力比較をちょこっと検証してみた。

ＬＶ６２プレイン（Ｓ＋４　Ｄ＋２　Ｃ－６）で実験。
①自己￥での比較（マイト２のみ）
＋３オーキッド装備でＡＴＫ５１４、クリ１９６。
ＮＰＣを１００回殴って空振り２、クリ２６、通常７２。
通常攻撃のダメージは７７－８４の間。
１００回攻撃しての総ダメージは９９８２ポイント。

＋８フォカＤＳ装備でＡＴＫ４３３、クリ２７７。
ＮＰＣを１００回殴って空振り２、クリ３５、通常６３。
通常攻撃のダメージは６４－７１の間。
１００回攻撃しての総ダメージは８９８１ポイント。

自己￥だとオーキッドの火力のほうが約１１％上だった。

②ウォクラのフルバフ＋ハンター歌もらった時
＋３オーキッド装備でＡＴＫ５２６、クリ３７２。
ＮＰＣを１００回殴って空振り１、クリ４９、通常５０。
通常攻撃のダメージは７４－８２の間。
１００回攻撃しての総ダメージは１５４８９ポイント。

＋８フォカＤＳ装備でＡＴＫ４４２、クリ４５３。
ＮＰＣを１００回殴って空振り１、クリ６４、通常３５。
通常攻撃のダメージは６２－６９の間。
１００回攻撃しての総ダメージは１４９３２ポイント。

バフ＋歌だとオーキッドの火力のほうが約３．７％上だった。

②だとクリの回数が１５回も違うのだが、これはたまたまのような気がする。
（もっと回数増やさねばならんのだが面倒だ）
ちなみに②の条件に＋踊り＋ヴィシャスを入れたとすると、フォカＤＳが
オーキッドを逆転すると思われる。（差は試算したところ１％強に過ぎないが）

まぁ検証をしてみて、ＯＰ無し＋３オーキッドが、＋３フォカクリスや＋８フォカＤＳに
火力で上回ることがあっても、劣ることはほぼなさそうだと思った。

・・・でも早くオーキッドにフォカＯＰつけたいな・・・　以上
615 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 01:46:31 [ 4BNuHQW6 ]: 荒れ気味だなぁ (´・ω・｀）
弓FAに関する私見ですが以下のような感じ。

・フィールド
　フィールドはMOBが散在しているため、MOB＞MOB間の距離が長い。
　よって、Nグレだろうがなんだろうが、弓はあったほうが断然いい。
　目的は、MOBのほうからPTに走ってきてもらって、PTの動線を短くすること。

・広めのダンジョン（巨人・DVC浅瀬など）
　基本はルアーPULL。
　下手に弓FAをするとリンク祭り突入。
　殲滅力があってレイヴ感が足りないなーと思ったときだけ弓FA。

・狭いダンジョン（ネクロ・カタコムなど）
　ルアーPULLだけで十分。
　横沸きなんかも多いので、無理に狩り速度上げなくても「狩りしてる感」は出る。

あと、ナイト・プレイン比較してる人がいるけど、FAって、職じゃなくて中の人依存だと思うんだがなぁ。
ナイトでもMOBの固まりに「ヘイトォ」する人もいる。弓PULLとかを自在に使いこなせるナイトもいる。
プレインでもちゃんとFAできる人もいる。ルアーするときにSM入れ忘れて祭りにする人もいる。

・・・えぇ、最後のは私のことですよ orz
616 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 04:05:32 [ tXxM2UVY ]: SKのFA技術：debuffFAで最後わざとタゲ飛ばしてその間に即効叩けるように次のmobをpull(リンクしないように位置は調節する)

これはSK以外のナイトは弓FAでヘイト値調節なりしてやっている。
これをやらなくても十分綺麗なFAだがこれをやればスピーディなFAになる。

多分こういうFAの事をいってるんだとおもうな＞弓
617 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 04:54:39 [ tXxM2UVY ]: あぁ大事な事をいいわすれてたよ。
>　横沸きなんかも多いので、無理に狩り速度上げなくても「狩りしてる感」は出る。
とか、そういう理由で実際は好みのレベル（だからこそ｢普通｣という言葉が出る)だと思う。
でもそれを「使えない」って言ってあげくのはてには逆切れってどうよ？やるやらないはいいがせめて理解位しろよって話かと。
618 名前： 576 投稿日： 2005/06/28(火) 08:16:11 [ cfrYiqtY ]: えーと、荒れ気味にしてしまって申し訳ないのですが
曖昧に書いてしまったせいでで私が聞きたかった事とずれてきているので
もう一度具体的に書きます。
プル用の弓は持っていますので、「mobの傍まで走ってから殴るとかダルすぎ。あふぉすぎ」
というFA論をしたいのではなく、
高ダメージが叩きだせる弓SSでのFAないし、初段からの数発がないと他アタッカーなどにすぐタゲもっていかれないかどうか
を聞きたかったのです。
またその場合、弓の多用からMPの面を考えてチップ付の方がよりいいのかな、と思ったので質問しました。
やってみればいい、という回答もあるでしょうが、そんな財力がありませんorz

烙印深部で試験的に回避FAをやらせてもらいましたが、染料ナシ・フォカDS（プルにショボ弓）・アジナシ（回避１０５）でも
タゲ維持は可能でした。
しかし避けきれずにヒールもらう事も多かったです。
程よくダメージを分散させてタゲ取り返せばいい事なのですが、なかなか理想的なメンバーが揃いませんね。
あとダメ分散の意図・長所も分かってもらえないorz

以上、混乱させてすみませんでした。
619 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 10:05:00 [ 7A50GA5. ]: >>615
ルアーはＳＭ使わなくても反応させずに釣ることが可能だよ。
遠くからルアーを使ってキャラを走らせるのではなく、ｍｏｂの範囲ギリギリまで
自分で近づいてからルアーを使用すると上手くいく。（説明下手でごめん＞＜）
これが出来るとＳＭ使わなくて良い分、凄くスピーディーにＦＡ出来るんで、頑張って習得してみてください。
620 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 12:07:52 [ GPi0bl62 ]: 今の傲慢上層の赤の広場とかどうなってるんだろ。
ルアーで1匹釣って倒してる間に次の沸きそうだし、
全員で槍持って突っ込んだところで簡単に掃除できる強さじゃないし。

C2先行鯖でちらっと見に行っただけだからあそこでの狩りがうまいのかどうかも知らんけど。
621 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 14:17:14 [ pnX.z9BY ]: >>619
>>615がいってるのは、釣りたいMobの近くにルアーの射程より範囲の広いアクMobがいるのに
SM使わずにルアーしにいってリンクさせちゃうってことジャマイカ？
もしかして上のような状況でもSM使わずにうまく釣る方法あるのかな？
ルアーするときSM使うのってそのような時だけだし、毎回SMいれてルアーしてるわけじゃないかと。
違ったらスマソ・・・
622 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 14:20:07 [ eZXwDeFM ]: >>614はなぜウォクラのバフもらうと与ダメ減るんだ？？
それからブラッドよりクリパワダイスのほう強いかもね

でもプレインのATK値出してくれたのはGJです
友達のトレハンがやたら強いわけを今知りました(^^;)

レベル64フルバフ時
＋３オーキッドで攻撃力750超とか言ってた
強いわけだ・・・
623 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 14:36:15 [ fs7SaXkI ]: >>622
殴ったＮＰＣが①と②で違うのが原因かな？
①はギランのマルティエン、②はアデンのエリックロデマイを殴ってみたｗ
ＡＴＫだが、プレインだと踊りとＢＳもらっても６１０とかその程度だった。
ＬＶ６４なら６２０台くらいじゃないかな～
トレハンのほうが２割増しだね。。。
クリダメダイスの実験もしたいのだが周りに持ってる人がいない。誰か実験して。
624 名前： 619 投稿日： 2005/06/28(火) 18:42:03 [ A4Q.tqGY ]: >>621
んーＤＶＣ結界付近と傲慢１２Ｆで試してないけど、それ以外のところでルアーの範囲より
反応範囲が広いｍｏｂっていない気がしたが。
もちろん俺の方法で１００％成功する訳じゃないけど、失敗する時は大抵、あ、失敗したって思うしな。
コツとしてはルアーを使用した時に走る距離で撃たないこと。
敵に向かって一直線じゃなくて、斜めに斜めに近寄っていって、ルアー。
近寄る方法はルアーのスキルを発動して自動で近寄るのでは無く、自分で移動すること。

・・・自分で書いてて非常にわかり辛いな・・・説明下手でスマン＞＜
625 名前： 619 投稿日： 2005/06/28(火) 18:42:44 [ A4Q.tqGY ]: そしてageてしまった・・・
一人で結界で実験してきます・・・orz
626 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 19:53:18 [ 10Xgiizg ]: >>622
プロフ様の怨念
627 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 22:13:01 [ tWUesBcI ]: Lv63ですが、S+2入れた後な上に、スクリマ+3とダイス+0の各状態のステでよかったらSS撮っているので帰宅したら加工してうpしましょうか？
628 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/28(火) 22:19:23 [ Y0uZp8qA ]: >627
よろしく(・∀・)
629 名前： 627 投稿日： 2005/06/28(火) 23:05:00 [ qI9ipiIw ]: http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050628230323.jpg

作業完了。
染料無し＋自己バフ有りのＤＤを撮り忘れていました
630 名前： 614 投稿日： 2005/06/29(水) 02:17:05 [ /opunkH. ]: >>629
そのＤＤがクリダメ付きなら、エリックロデマイを背中から殴りまくって
ダメージ算出してほしいなぁ～
631 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 05:27:43 [ WxLe6zTQ ]: すいませんけどソロ狩場教えてください。
４９プレインで
+3フォカＤＳ
+3チップエミナ
テカＳＥＴ
Ｃ最強アクセ
装備はほぼＯＫと思うのですが　４９まで胞子のダイアーウォームを
食べてきたんですけど　象牙のシャックルが　ちょっと強くて休憩ばっかです
１ｓｔソサ　２ｎｄシルなので　ＰＴ職が始めてなので　
ちょっと勝手がわからず　困っています
先輩方　よいアドバイスを　お願いします。
もしかして　ソロはここから　効率悪くなってくるんでしょうか？
632 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 07:39:57 [ O3zX1SGE ]: 象牙のシャックルって強化タイプじゃなかったっけ・・・
633 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 09:25:06 [ hCglALbU ]: >>631
その頃はバイフットかクロンベ辺りだったかな。
ペアで火炎がうまかったけど、今はもう orz

Wizやシルレンとソロ効率はこれからどんどん悪くなるけど、
クエ絡めたりしないとサクサク＆黒字はつらいかも。

基本的にソロは緑～薄青狙い。緑でもLV１個違うだけで、違いがある。
ＤＶの骨クエも受けれる頃だが、どうなんだろう。
634 名前： 631 投稿日： 2005/06/29(水) 09:43:20 [ WxLe6zTQ ]: >>632
うひぃ　ほんとだ　記者を見たらＨＰ多い奴でした＾＾；
教えていただき　ありがとです

>>633
バイフットですかぁ　銀コインも落すいい奴ですね＾＾
こいつら　リンクさえしなけりゃ最高ですね
クロンベは　食べてないので　ちょっと行って来ます
アドバイスありがとうございます。

引き続き　ここがいいよって狩場あれば　教えてくださいませ
よろしく　お願いいたします。
635 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 09:45:04 [ x.oQk5TY ]: >>631
LV48-52までは一時的にソロがきつくなる。
LV52でシル軽セットを装備すると、またラクになる。
ソサやシルレンほどソロ向きではないだろうけど。

象牙はあまりプレインに向いてないと思うがどうだろう。
シャックルみたいな魔法使う敵の場合、次のように倒したらどう？
①遠くから弓ＦＡ
②近づきつつ弓もう１発
③こっちから近づき、ＭＰあればすれ違いブロー
④短剣でフルＳＳ殴り
こうすると敵の魔法攻撃くらう確率が大分減るよ。
636 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 09:58:38 [ O3zX1SGE ]: >>634
こいつなんか強いとか思ったら敵のHPバーの横にある▽クリックしてみるといいよ。
HP2倍Mobなのか4倍Mobなのか、どんな耐性がついてるのかってのがアイコンで表示される。
初めて見る敵も一通りチェックしてみることをオススメ。
そうすれば現地で睡眠耐性ルーツ耐性とか判別できてTLするときも便利だからね。
637 名前： 631 投稿日： 2005/06/29(水) 10:07:52 [ WxLe6zTQ ]: >>635
LV36-LV40みたいな　あの時期なんですね＾＾；
アドバイス感謝です

LV52のＢ装備は
シルSETの回避+4　と　ドムSETのDEX+3 STR-1 CON-2
どっちが　プレにはいいんでしょうか？

あと　シャックルはあきらめて >>633さんのクロンベに決めました＾＾
ＭＯＢが密集しておらず　けっこう広いスペースで
ラキンが　銅コインを落してくれるし
ウィアードレイクも　メダルを落してくれて
しかも　けっこうサクサクいけそうです＾＾
５２なったら　シャックルに復讐してやります＞＜ノ

ありがとうございましたぁ～
638 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 10:26:14 [ q0/lGHUg ]: ソロ前提なら緑狩りだろうからシル
PTならどっちでもいいんじゃない？
シル・ドムどっちも使ったけどドムはイマイチだったな
639 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 12:05:05 [ hCglALbU ]: みんなＡ装備は何にしてる？

金足りなくて妄想なんだが、マジェ軽セットにDex+4Con-4でニセシル軽の
上位版なんてのを思いついたが微妙かな。
Conを減らすリスクは主にスタン耐性だと思うんだが、それをマジェ軽で
カバーしてなおかつDexを上げて回避もろもろを取れるんじゃないか
と妄想中。戦争はしないがＦＡはするんで、Con-とスタン耐性の天秤。

無難にＤＣ軽か、悩む。
640 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 12:37:31 [ O3zX1SGE ]: セット効果で見たらナイトメアのHP吸収がどんなもんかなんだが・・・
♀なんでおっぱいミサイルでも飛び出しそうなあのデザインがイマイチ。赤すぎるし。
見た目の好みで言うとタラムレザーなんだけどなぁ・・・
641 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 13:04:19 [ x.oQk5TY ]: PTしかしないならタラム重も見た目、セット効果いいね。
マジェ軽たけぇ・・・しかもマジェ軽でタンクするのきつそうだ
642 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 13:50:19 [ 570G470c ]: >>622
ただの６４トレパン＋オーキッド３でフルバフ７５０超はムリ。
Ｓｔｒ染料にプレレザとかなら分かるけど、それで強いのは当たり前なので
そんなにショゲることもないよ。
643 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 14:00:47 [ q6ziJ4E6 ]: 友達のトレハンは青重で盾持ってやってる
644 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 15:19:17 [ XEs7SpG6 ]: 64　トレパン　st+5　プレレザ　ﾌﾙbuff　ダイス+4　780だったかな
645 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 15:56:11 [ 6M55AQlk ]: OEまでしてたらそりゃ行くわw
しかしダイスとダークスクリマーのSS見たけどダイス欲しくなった
クリスの図でないしなぁ
646 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/29(水) 18:09:26 [ M42ZNNZY ]: ダガーマスタリーは64の時点で+70程度だから
STR40以上のクラスは短剣職じゃなくても700超えるってことだな。
短剣タイラントとかやっぱ強いかもね
647 名前： 621 投稿日： 2005/06/30(木) 02:07:44 [ IPH54GKI ]: >>624
なるほど。Mobの範囲云々は良く知らなかった･･･
たしかにルアーを使うとき自動で近寄るよって使うよりも
自分で移動して使ったほうが長い射程でできたなあ。
結構難しい方法だけど勉強になりますた。

なんか偉そうに指摘してすまんかった･･･orz
648 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 06:40:45 [ SMnHYb8. ]: 不注意からのふっかけ製作露店に1Mやられて
フォカOPつける金がないままクリスだけできてしまった俺に一言

フォカDSより燃費悪くなったよorz
649 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 10:59:21 [ 9rv/DXM6 ]: おつ
650 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 11:52:02 [ j/GDLftI ]: 初めての染料入れで悩んでる60プレインです。
回避+2を目指してDex+4にしようと思ってるのですが、
やはりCon-4が無難なのかな…。

やたらとCon下げてしまうと対スタンやHPに不安が出てくるので、
多少Str下げてもDexのクリ率上昇と打ち消しあってくれるかもって
妄想してます。

例
Dex+4 Str-2 Con-2

Str下げた方いませんでしょうか？感想聞きたいです。
651 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 13:38:12 [ K6ogFfe2 ]: >>650
自分はSTRは下げてないけど、CON-4,STR+4してるので一応感想を書いときます。
染料いれたのはＬＶ６７のときです。

染料前、ＨＰ３０９０。染料後ＨＰ２７５２。ＨＰは３３８減少。
　　　　ＣＰ１２３６。　　　ＣＰ１１００。ＣＰは１３６減少。
ＨＰの自然回復量は、元がなんだか忘れてしまったのであれですが（２１と２０だった気もしますが、間違えてるかも）、
染料後２０ずつ回復になりました。

スタン耐性などについては、染料前と染料後で違いが分からないです。
殉教者にガーゴイルとかリリムナイトがいますが、自分が一番ＬＶ高かったのもありますが、
６２～６４のうちらよりはＣＯＮの多いヒューマン（ＣＯＮ下げてない）よりもスタンにはかからないです。
自分では、下げた後も特に違いを感じることが出来ません。
正直、スタンに関しては、ほとんどＬＶ依存のような感じがするので、これは気にしなくていいような気します。

で、ＳＴＲのほうは、武器が強くなるほど差が出てくるので、下げるならよく考えてからのほうがいいと思います。
正確な数字忘れたので、これは例えとして書きますが、ＤＳのときはＳＴＲ４の差で４０の違いだったのが、ＤＤだと７０違うとか、そういう感じです。
まぁ、これはプレレザ持っていれば武器を持ち替えて同じことが出来ますので、やってみてください。
ＳＴＲは、Ａ武器などにアップしていくにつれ、結構差が出てきてしまうと思います。

そんな訳で、後悔しないように色々調べてから決めてみてください。
652 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 14:24:19 [ n3wrMjZo ]: >648
どこの鯖か知らんけど１Ｍは高いなぁ。
まぁフォカＯＰ付けるのに2.5M弱居るわけだが、地道に金貯めてガンガレ

俺もこないだフォカDS+3から、フォカクリス+3に乗り換えたんだが、クリア
ップはDSより10位少ないものの、体感の出方は殆ど変わらなかったな。
与ダメは確実に増えるし(　・∀・)ｲｲﾖ!

ただSS代が…。１発４５～４８から６０～６１に…
653 名前： 650 投稿日： 2005/06/30(木) 14:56:37 [ j/GDLftI ]: >>651
早速のアドバイス有難うございます。
成る程、strはそんな所にも影響してくるのですね。
DS＞クリスに買い換えしている最中なので、参考になりました。

うーん、やっぱりstr下げはマズいのか…。
もう少し調べながら検討します。
654 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 15:24:22 [ g43Jm/EM ]: ちなみにSTR28のプレインは65でエミナのATKがエンチャ込み700弱しかないらしい。
655 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 17:02:29 [ yhDQbK/A ]: クロ２のときですがst-9　con+4　dex+5　ドム重　lv74　ハザードで800ぐらいだったと思います。
656 名前： 650 投稿日： 2005/06/30(木) 19:51:29 [ j/GDLftI ]: >>654
str28って事はstr-8ですね。下げる方は思いっきり下げてるんだなぁ。
と思ったら、
>>655
もっと下げてる方もいた！-9ですか、すごい…。回避FA仕様ですかね。
そういうのも独自路線っぽくて、特徴あって楽しそうです。

>>113のその後も気になります。
657 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 20:13:00 [ i/lLZrBU ]: >>656
>>655はブロー頼みの戦争用だろ。
回避FAでそこまでSTRさげるとタゲの固定が出来なさ過ぎる気がする。
しかもドム重だから実際はSTR-12だしなｗ
658 名前： 650 投稿日： 2005/06/30(木) 20:52:47 [ j/GDLftI ]: あぁ、本当だ…。重装備でした。 orz
659 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/06/30(木) 21:00:51 [ 4XvMIwkM ]: str-5dex+5してます。快適ですよ。移動速くなるし、色
660 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 11:31:23 [ cNevri2Q ]: あれ？str下げてブローの威力って落ちないんですか？？
661 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 13:07:47 [ D8J/WWW. ]: 落ちるんじゃね？
662 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 15:10:04 [ Lbj5WFKs ]: Lv43プレイン
所持金1.1M（バーコボルを今夜の現金買取に持ち込めれば1.6Mぐらい）
+0フォカDS　強化ミスリルセット　エルブンアクセセット装備
頭と手はDグレ店売り最強のまま

この状態と予算でテコ入れをするとしたらどこがいいでしょうか。

1.DSにDAIを2枚ほど貼る
2.強化ミスリルからなんとなくテカに着替える
3.アクセを新調する
4.頭と手をCグレに変える
5.短剣だけだとアレなので強化ロングを買ってみる
6.貯めとく

思いつく範囲だとこのどれかになると思うのですが。
とりあえずこのレベルのソロだと草原かスース地帯になるかと思います。
フルSSでやってるので猟師の渓谷でBBやタムリンオークを殺れないこともないのですが・・・

今までDAIとかZELといったものを貼ったことがないので、
貼る事によってどの程度効果が現れるものなのかわからないでいます。
なので1番の選択肢に関しては夢の見すぎなのかもしれませんが・・・

ご意見お聞かせください。
663 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 15:12:30 [ /Mp34w3M ]: ガストラ買うといいよ。
SSも半分ぐらいに減らすといいよ
664 名前： 650 投稿日： 2005/07/01(金) 16:29:09 [ 5Nhs4T1I ]: >>659
下げる方は思い切って下げてますね。なるほど…。

±２程度じゃ違いが出ないかもしれませんが、
小心者なので手始めにCon-2Dex+2を入れて差を体感してみます。
ドキドキ。
665 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 16:52:22 [ dkZ5PbGs ]: >662
6は意味無いし、2と4もあまり意味ないな。
ソロが大半で緑を狩るのであればそのLvなら強化ロングを買うで決まりかも
しれない。

ガストラはSS前提ならいいかもしれんけどさ、40前半のmob相手だと力不足
じゃないかなぁ？俺は46位でCIB買ったけど、それでも思ったほどダメでない
んで(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･だった。

まぁソロ主体で劣化シルレン方式をとるなら、DS売ってアカトとマイン買って
エンタ入れて引き狩りするって割り切るのも手かもしれない。

逆にソロ殆どやらずに、PT主体なら1がお勧めかなぁ…。
1.6Mなら鯖にもよるが+3いけるんじゃないか？
+3フォカDSならそれで60位まで引っ張れるよ。
666 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 17:26:53 [ FrpKznns ]: >>662
昔の俺とほとんど同じような道を歩いてるな。
分かってるだろうがバーコボル（上限Lv45）卒業後の稼ぎの見通しで変わってくる。
荘園がうまい鯖ならフォカDS常時SS回復剤ガブ飲みをひたすら続けてればいい気もするが。
生き方が変わるほどの変化といったら弓買うために貯金以外になさそうかなぁ。
そこまでの変化を求めていないなら・・・移動用ひよこセット購入も視野に入れていいかもｗ
需給ともにあるから損はしないだろうし。
667 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 18:24:29 [ CkvFLafw ]: 移動用ひよこを70なっても手放せない俺がいるｗ
スト＋ひよこで移動は快適だ
668 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/01(金) 18:48:59 [ dkZ5PbGs ]: >662
ちなみにDSにDAI張った場合の効果な。
次回からは自分で探してくれや

+0 122/76
+1 125/79
+2 128/82
+3 131/85

分かるだろけど、エンチャ数、攻撃力、魔力な
669 名前： 662 投稿日： 2005/07/01(金) 18:53:59 [ Lbj5WFKs ]: >>663
>>665-668

いろいろどうもです。
やっつけで何か弓を買うか、きちんと貯めてアカト級を目指すかが無難なようですね。
DAIの使用結果もありがとうございます。あとはこの数値がどれだけ与ダメに反映されるか・・・
こればっかりは実際に試してみるしかなさそうですね。
+された数値がそっくりそのまま与ダメに加算されるダメージ計算式でもなさそうですし。
ヒヨコは・・・移動用と割り切って用意するには少々高いですねｗ
荘園の様子なんかも調べながらがんばりたいと思います。
ありがとうございました。
670 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 01:26:23 [ foejmiOU ]: 散々既出だとは思いますが、

P.Atk x 70 / Mob P.Def で与ダメの平均推定値になります。

P.Atkは各職のマスタリー表及びＳｔｒのステいじりで。。。。
後は、おっしゃっているように実際叩いてみて判断ですね。

６０以上ならばGKを前後から殴ってみて。。。なんてのが一番判断材料としてはいいのでは。
自分はいつも何か変化があったとき（染料やLVアップや武器のレベルアップ時）白茶、シャウト
等をすべてカットして２０分ぐらい殴らせておいて後でログ見直しています。

昔はエクセルにデータとして記録していたが。。。面倒なので最近はそこまではしていない
671 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 02:38:35 [ 8zILna1Y ]: 念願のクリスゲッツしますたヽ(´ー｀)ノ

　石　が　育　ち　ま　せ　ん　ｏｒｚ
672 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/02(土) 03:09:30 [ GEs9sd3U ]: >671
おめ～
石上げどこでやってる？
クラメンや知り合いのナイトとかプロフとかに頼んでPT組んで城砦行けば
早いと思うけどな。
俺は２時間弱で一気に行ったよ。
まぁ１個も上がらないで壊れたりもしたので運が絡んでくるのはあるだろう
けどね。
673 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 17:13:08 [ Qx2wyw66 ]: >>662の進化形？のようなLv52なりたてプレインです。
現在の総資産が
アデナ7M
倉庫で売れそうなブツまとめて4M
+3フォカDS
C最強アクセセット
強化ミスリスセット
という感じです。
Lv40そこそこで弓は捨てて、ソロでもPTでも短剣オンリーなのですがこの先どうすれば
いいか迷ってます。ソロ6：PT4なのですが、ソロが稼ぎのメインなのでありそうな選択肢としては

１．B防具（シル）セット購入
２．チープエミナ購入
３．クリス購入まで貯金

と思い、とりあえず２、または３を考えています。
同じような道を歩まれた方、何を基準にどのような選択肢を選ばれたか教えていただけないでしょうか。
674 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 17:22:57 [ 5DlLcgP2 ]: ソロするならアカトでもいいから弓あった方がいい。
優先順位としてはクリスより先にシル軽セット揃えた方が良いかも。
675 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/03(日) 19:16:33 [ oJvrqqAc ]: >673
劣化シルレン戦法（エンタ入れて引き狩り）するならともかく、弓２発あとはダガ
ー程度に考えているならチープエミナどころかエミナもいらんと思う。
アカトで充分。発射速度は若干遅いが攻撃力はたいして変わらないよ。

お勧めはアカト購入、残りの金でコア買いつつ自力でシル上図をゲットすれば
あと数Mでシル軽セットに手が届くんじゃないかな？

クリスは５０後半、場合によっては６０前半位まで入手を伸ばしても+3DSフォカ
あれば充分いけると思う。

ちなみに俺は+3DSフォカ、CIB、強化ミスリルから、シル軽セット、アカトの順で
装備更新していった。弓持ってないなら弓最初に買うべきだと思う。

まぁ博打になるが、一気に揃える事も不可能ではないけど堅実にいった方が
いいと思うな。
676 名前： 672 投稿日： 2005/07/04(月) 05:49:17 [ 8OBpTEg2 ]: ソロにて鏡でステップ5を3つ作成(｀･ω･´)
クラメン誘って砦行きました

が・・・一つも9にならずｏｒｚ

売ってる石買いましたヨ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でもフォカクリス(・∀・)ｲｲ!!
677 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 05:49:53 [ 8OBpTEg2 ]: ごめんなさぃ、671でしたｏｒｚ
678 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 14:08:33 [ I/x0pKmw ]: C2の頃だが、FAをSSサイクロン。その後SS込めないサイクロン
で残りSSフォカDSでL44位まで荘園やりつつ、緑狙いだったが、

攻撃力は問題なかったな。
SS2種類持ち歩くことになるけどね。
C3になってL46になるまでレトリザオーバーロードが緑だから
チルコボル植えつつ経験稼ぎしたな。
1時間でSS３ｋ+高級回復POT30+矢100+攻撃POT3位消費して
180個位はソロで蒔けるから十分黒字だった。

緑相手だし、強化ミスセットがいいのは判る・・・。
テカセット購入しちゃったんで意固地になって
+3テカセット、+3フルプレ頭、+3フルプレ手にしてしまった。
硬くなったけどさ・・・ｏｒｚ
679 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 15:44:04 [ MfW6bDMs ]: しかも+3とかって売りづらいよな…orz
680 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 17:16:27 [ fc0lLNhg ]: OE品が溢れかえってるしな。
+3だと本体+DAIの値段より若干安めで無いとなかなか売れないかも。
C-DAI 900Kとかの時代に張った人は損する羽目になるね。

どうしても高く売りたいなら博打でDAIを１枚張るしかない。
成功すれば結構高く売れる、失敗すればクリ売っても大赤字だが。

俺はクリス入手した時点でDS+3があったので、まぁ燃えてもいいやで１枚
張ったら成功した。流石にそれ以上張る気になれずにそのまま売ったが、
買った時の値段より数M高く売れて満足でした。
681 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 17:20:10 [ fc0lLNhg ]: って、防具の話か…。
防具はOEしても見た目変わらないし、OEする位なら金貯めて上位品買うのが
普通だしね。+0のまま着てる人が大半かもしれない。

防具もなんかOEの数値でグラ変化あれば売買が盛んなるのかもしれんが、
現状はOEしてない方が裁きやすいね。（自慢のネタにならんしな）
682 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 17:54:59 [ s0u/puUE ]: ＦＡやソロするプレインだとシルノエンレザーのＯＥいいと思うけど？

マジェ軽のスタン耐性や重量ＵＰは素晴らしいが、これはプレインが着る場合は
ＰＴアタッカーをする時のための装備だと思う。（範囲スタン対策）
ナイトメア軽は、吸収量３％というのが本当ならば、吸収量不足でシルノエンのほうが
はるかに被ダメージが少なそうだ。

シルノエンの＋０と＋４だとＤＥＦは１０違う。
上下頭手足合計だとＤＥＦ５０差だ。これって結構大きくない？
ＯＥ勝率５割なら、Ａ防具そろえるようなものすごい大金はいらないよ。

・・・まぁ＋４防具なんて売れないがね・・・一生使いつづけるのさ・・・
683 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/04(月) 23:34:53 [ GyyjUnhw ]: 俺は全身=3シルです。
OEしたいけど、武器みたいに見た目が変わればなぁ。
光らなくても良いから、色が変わったりしてほしい。
684 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 09:11:59 [ 5qaY2BQM ]: >682
ただシルレザー上だと図が入手困難な為、図も現物も高いからOEするの勇気
いるよな。
それ以外は比較的入手楽だし、武器OEする事考えたら手軽だけど。

まぁ実際OEする価値あるのか少し疑問だったり。
685 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 09:24:02 [ OznwW5zU ]: シルのＯＥ品はいいよな。だが、＋０と＋４で１０違いか。
シル軽上はＯＥするの度胸がいるが。シルの他の部分ならシル重の
セット効果があるぶん、少しだけ需要あるかも？
686 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/05(火) 13:17:44 [ 8uVhBWRw ]: 現状回避+4できる防具で一番強いのがシルノエンなんだし、
戦争やってる人にとって最終装備になるんじゃないかな？
687 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/06(水) 00:50:11 [ 8peHgkS6 ]: >>686
その通りだ回避命な職に回避+の装備しないでどうするよ？
688 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 08:43:52 [ 5Jb/eNJg ]: クロ２から、しばらく休眠してた５４プレインなんだが、最近復帰してみた。
装備は＋８ＤＳ、シルセット。
今もなお現役で活躍するプレインの同志達よ、この装備で何レベルくらいまで通用するのか
教えてくれ。
689 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 08:57:08 [ 2zRuxzeg ]: それで当分いけるから安心しる
ソロでも少なくともＬＶ６７まではいける
もれＬＶ６７なのでそれ以上のことはわからん
690 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 09:22:47 [ ZZ/9reYg ]: DS+8ならクリス+3超えてると思ったんで、A武器までは買い換える必要がない。
防具もシルセットあれば問題なし。
まぁいずれにしろ次の武器買える金が貯まるまでは余裕でいける。

回避FAで少人数PTとかがいいかもな。
一目でOEしてる武器だって分かる様になったから、そのLvでDSかよって思われ
てPTなかなか入れないってこともないだろう。
（実際60+でも光ってないDS使ってる短剣職も多いけどな）
691 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 09:55:02 [ MzegV9eM ]: >>690
OE失敗したとかあるだろ・・・？
酔った勢いでクリスOEしたが、今考えるとゾッとする
失敗したら＋0DSも買えない60＋
成功してよかった・・・
692 名前： ６８８ 投稿日： 2005/07/07(木) 13:32:26 [ 5Jb/eNJg ]: 今見直すと抽象的な質問に答えてくれてありがとう。
休眠してる間にバカになったのかもな・・・
知り合いも大方、引退してるし他にもわからんことも多いが、習うより慣れろでがんばってみる。
またくるよ。
693 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 15:57:18 [ 9aYCgbi. ]: 61になり、染料Dex+4Con-4を入れてみました。結果には満足してます。

これ以上Con下げはしないので、残りの染料スロットにMenかWit上げを
検討してるのですが、Int下げて上記２つを上げた方っています？
感想を聞きたいです。
694 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/07(木) 21:41:52 [ fhngTDgs ]: >>693
Menはファイター系ではいじれないらしい。
695 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 03:11:35 [ MTSuUwlE ]: オプションを詳しく書いてるサイトありませんか？
やっとプレインになれましたー
696 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 09:24:19 [ PzWLjc9M ]: >>695
ttp://blueheart.serio.jp/lin/bukiop.htm
697 名前： 693 投稿日： 2005/07/08(金) 16:38:31 [ OJEbb3NI ]: >>694
うーむ、そうなんですか…。
一応、自分でも調べてみます。情報有難うございます。
698 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 16:59:25 [ B8vfpQ66 ]: >>691
突っ込むがBクリでてくるからDSぐらいは変えるとおもわれる
699 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/08(金) 17:13:16 [ g3OFsOCA ]: 俺ならクリス燃えた時点でリネに未練ねーなｗ
700 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/09(土) 00:51:16 [ gVzXw8RE ]: ぷれいんのみんな！今の封印が解けてAジェム入手できたらソウルボウ行って来ます＞＜
フォースと共に！
701 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/09(土) 06:46:08 [ cCH0yS/U ]: >>700
報告楽しみにしてますｗ

・・・でもプレインなら短剣(･ｘ･`)
702 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/09(土) 13:11:34 [ VcDNcwjg ]: A短剣にはあまり魅力がないからな。
703 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/09(土) 14:22:26 [ VXvJ1yR6 ]: 性能云々前に、グラフィックがな。。。
704 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 03:41:26 [ NfPyivQM ]: 固まっててリンクする敵を引くときに、素手殴りで引くんだが、
この時に周囲の敵が魔法撃ってくると、
ナイトかスリーパーが確実に詠唱始めるんだよな…
意外と知られてないんだなーと思った。早くルアーﾎｽｨ
705 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 09:25:52 [ tdgul9z6 ]: 条件反射みたいな奴いるよな
706 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 10:29:32 [ 6Z7fdpLc ]: 引き役引き受ける時にでも一言言っておいた方がいいかもな。

まぁそれでも今は随分マシかも。
OBやC1なんか、走ってたら￥下さいって言われて、プレインだよって返したら
プレイン？それって何の職？ヒーラーではないんですか？とか言われたしｗ

知り合いと近くでお互いソロ中、知り合いの近くでFD使ったらすげぇビビられた
事もあるしな～。
707 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/10(日) 13:43:19 [ 0Hzi.Rtc ]: >>704は引き失敗してるんじゃないかw
引こうと思った敵じゃなく
周りの敵が魔法撃ってきたんだろ？
ナイトいるのに引き役受ける意味がわからんぞい
708 名前： 629 投稿日： 2005/07/10(日) 15:33:48 [ Wa8A9K0g ]: >>707は一回素手で敵殴ったあと思いっきり逃げてみ
709 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/11(月) 21:24:19 [ POkGMaZ6 ]: ルアーあるので素手殴りはした事ないけど、
>>704はサイレントムーブ使わないの？
710 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 01:47:53 [ jrNMfgtk ]: 素手殴りの場合リンクはしなくても魔法1発だけ撃って来る事がある。

まぁ素手殴りで引くんならナイトにやらせろと。
711 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 02:25:35 [ NN7akOiQ ]: 45プレイン
強化レザー
ソロするなら武器はマイモ？DSフォカ？どっちがいいでしょ～か？
ちなみにソロはワニ島と考えてます
712 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 02:35:12 [ iscFoFjw ]: ソウルボウ製作失敗して頭にきたのでcon極下げした

73で+0フォカオーキッド・DC軽セット・BOアクセ装備のステ
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=lineage2jp&file=1121103138976o.jpg

まだ狩りにいってないから使用感はわからないが、とりあえず重量がきつい
シル軽セット+DC軽セット　ミスリル矢1ｋ　ASS1.5ｋ　他こまごまとしたものでこの重量('A`)
被スタン率がやばそうだ・・・
713 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 09:05:46 [ RJ2pIzhU ]: >711
どっちがいいでしょ？ってマイモダガー持ってるor糞高いのを買うだけの
資金あるのか？

ぶっちゃけ、マイモはブローが結構当たる。と言ってもC２の頃のフォカ付きと
比べるとやっぱ落ちる。ブローが好きでどうしてもブロー撃ちまくりつつ狩りし
たいならマイモしかないが、効率で考えるとヴィシャスONして適度にSS入れて
殴ってた方が上。
更に言えば、糞高いマイモ買うなら弓買った方が更に効率はあがる。

現状だとマイモは戦争特化武器だな。
戦争も視野に入れて、ダガー１本化するならマイモでもいいけど。
戦争する気全くなく、マイモ持ってるならうっぱらってフォカDSとエミナあたりを
買うのが狩りだけ考えたら一番いい。
714 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/12(火) 11:27:34 [ kiDblHxA ]: >>712
なむ・・・ｏｒｚ

ＨＰもかなりきつそうね。ＢｔＢかアバターあれば大丈夫かもしンないけどｗ
715 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 01:39:32 [ nODsJfuA ]: 資金は何とかあるが、
ならDSフォカとエミナで高速育成決定かな
PTなんかより52までならソロのが早いかなって思ったんですよ
716 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 02:42:08 [ MyX54MTE ]: 52までどころか、LV60台でもソロの方が早いよ・・・
LV70以後はシラネ
まぁ所詮プレインは、効率ＰＴからは戦力外ってことだ
717 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 04:00:28 [ nSFVr.PI ]: あの・・みなさん

ほんと外出で申し訳ないんだけど,SS消費というか・・弓・・そう世間で言う弓ダガ。
C3のSS自動装填になれてしまって、いちいち切り替えるのもう無理かも・・
というか、装填しっぱで無視してやってると赤字がハンパないし(つ-T)

申し遅れました、私はサイレントムーブに憧れて高速育成でﾀﾞｶﾞｰと鈍器だけで52まであげた者なんですが
なにやら、弓はソロで行くには必須な流れじゃないですか？
で、買いましたチップエミナｰスボウ！

・・・うーん、アジスク、デスウィス使ったほうがソロ効率もお金的にもいいような悪寒
弓は/equip直るまで、封印してもよかですか？

え・・直らない？

そうですか・・マナアップ杖もって傲慢１０か（ｒｙ
718 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 04:48:27 [ 4/U11U.c ]: 弓使う時もスク使えばいいじゃん。
719 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 05:18:07 [ nODsJfuA ]: ワニ島もいいと思ったけど
もっといい場所あるかな？
ソロでいい狩場教えて！
～～45プレイン～～
720 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 05:52:12 [ XPXkP3Zc ]: >>717
SS、POTケチってソロしたい時は弓あるといいかも～ってくらい。
スクありのソロだとダガーのみと大差ないし(今54歳

equip復活して欲しいね(´･ω･`)
SCに弓と短剣入れてるとたまに素手になっちゃうンだよなぁorz

>>719
レベル上げしたいならこちらへどーぞ。
っhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1107184965/l100
ファイターが薄青になるまでは、ワニ島が一番効率いいと思う。
補給も割と楽だしね

お金稼ぎたいなら、ティマックアウトスポットでコイン集めしつつ荘園かな

それと何に対してか、もう少し明確に書いた方がいいよ
アドバイスのしようがないからｗ
721 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 09:30:17 [ BdJB360s ]: >717
弓ダガは有る程度出資を抑えつつ、効率の良い狩りするのには有効だけど、
常時SS連打、スク使用の貴方みたいな人にはあてはまらんわな。

赤字にならなきゃいいやって事ならダガー一本殴りでいいんでね？
まぁいつまでもスクが供給あるかは疑問だが、大量に確保してるならいいけどな
うちの鯖じゃ黎明側が祭典用にスク買い漁ってて、値段結構上昇してるな。

ところで…。
>申し遅れました、私はサイレントムーブに憧れて高速育成でﾀﾞｶﾞｰと鈍器だけで52まであげた者なんですが

サイレントムーブって取得Lvは40じゃなかったか？
釣りか？釣りだけにそれともルアーの間違いか？
722 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 13:00:17 [ nSFVr.PI ]: 718,729,721さんあどばいすありがとう

ソロでやるときは弓倉庫に置いてその分SS限界まで持ってく事にします。

サイレントムーブで５２まであげたんじゃなくて、やっぱりクイックステップ２やスプリント２など
ほしくなっちゃったてねぇ・・
ちょうどレベルあげがマフム→バインド→ワニだけですんだってのもあったし、
プレインズの快適さと面白さにはまってしまって、５２で一区切りついた現在はとにかくいろいろやってみようと。

やっぱりアドバイス参考にしつつ、ソロめいんでSS全開で楽しみながらLVあげていこうと思います。
どこまでストレス無く楽しんでLVあげれるか挑戦してみるｗ

なんかよくわからなくなったけど、ホントプレインやってよかった、同志達あらためてよろしく。
723 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 15:02:54 [ nSFVr.PI ]: そうそう、私のバグ（勘違い？たまたま？)かもしれないけど
サイレントムーブで呪い回避できるって言うのは外出ですか？
724 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 15:24:59 [ SuBn/9.o ]: モンスターの先制攻撃を受けない。持続的にMPを消耗する。

アクティブな城の兵士やモンスターなどのNPCが反応しなくなります。
で、滅亡を叫ぶ者はNPCなので～
725 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 16:04:22 [ C4JlDjGQ ]: ６鯖はPKが激増中なんだけど、それでふと思った。
赤ネになっても、プレインなら町に堂々と入れるんだろうね。
726 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/13(水) 21:33:56 [ 4/U11U.c ]: サイレントムーブ使ってる時点で堂々っていうのは違うようなｗ
727 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 00:09:14 [ aa6VBgT. ]: ポヨヨンシューズ装備でもサイレントムーヴ
728 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 02:10:27 [ nQzA.I2A ]: >SCに弓と短剣入れてるとたまに素手になっちゃうンだよなぁorz

一応素手防止マクロ

/shortcut 短剣
/shortcut 弓
で弓にもちかえ

/shortcut 弓
/shortcut 短剣
で短剣に持ち替え　これでどんな時も装備した状態になる。
まぁ/equip みたく１ボタンで弓ダガってわけにはいかないけどね・・
729 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 09:04:17 [ uKKN9KmM ]: >>722
おまいはオレかｗ
でも50からは必要経験値増えてダルくなってくるンで、気分転換にプロフ、シリエル、エルダーとのペアやるといいよ。
プレインのいいトコは上記三職どれと組んでも活かされるからネ（ビショは・・・ごめんなさい）

色々遊ぶンなら悪魔奥の宝箱開けとかオススメかも
アンダーワールドメイスの現物出たヨｗ

>>728
ｔｈｘ！！
今度試してみますｗ
730 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 10:25:18 [ ZpfBgvwo ]: >727
音が出るからSM無効化されたりしてｗ
でもポヨヨンシューズってドワ以外には似合わないよなぁ。
ギャップを楽しむ分にはいいけど
731 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/14(木) 19:33:37 [ vEoM.d6U ]: >>730
そうか？
あの髭ズラでポヨヨン歩いてたらめっちゃ違和感あるが・・・
732 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 04:23:31 [ WqGpUHsU ]: >>731
え？爺ちゃん限定？ｗ

てか、ぼよよんサイレントで色々な所を練り歩いてるけど、
DVCで遺品回収とかに行くと一瞬笑いを誘えて楽しいよｗ
733 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/15(金) 09:50:01 [ Jbcw1Df6 ]: >>729
現物でるのか。
734 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 10:02:29 [ pmkTxwm. ]: >>723
　知らなかったので情報ありがとうｗ
　もうスタンショット頑張らなくていいんだな…
735 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/16(土) 15:58:27 [ EaHdrImc ]: 友人のアビスに借りて、初めてMMCDでモータル実験をしてみました。

リチャラーが居なかった為、試行回数は40回と少ないですが、
NPCの背後を取ると33回ヒットしました。

33/40*100=82.5%

回数をもう少し多くして再度数値は出すつもりですが、今の所、
かなり良い数字が出てます。

今更ながら、MMダガーも欲しくなってきた61プレインでした。
気持ち良くモータル打ちたい！
736 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 03:58:07 [ DJkXAEvg ]: 722だけどさ

+9DS燃えたからこれからはPTで生きるよ！
いまさら+3では頑張れない・・

ソロの同士のみんなスマン・・
737 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 13:27:30 [ Ay7ZEEOM ]: >>736
俺とは考えが全く逆だな。

+9持ってたら普通にPTいけるけど、
そのあとに+3なんて、申し訳なくてPTいけない。
738 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 15:15:29 [ uwTI5qg6 ]: >>736
　>>737に同意…
　プレインは2nd以降多いからやたら光ってる武器もってる連中ばっかり、
　その中に光ってない武器を持っていく、PTに入りづらいですよ…
　ソロできないからPTに寄生しに来たみたいで…光ってなくてもソロできるけどさ。
739 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 16:02:31 [ e4Kzv8bI ]: サイレントムーブで呪いを回避できる。
サイレントムーブで赤ネでも街中入れる。
じゃなかったっけか？
740 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 18:11:40 [ yyktDr3M ]: クリスとかならまだしも60+で光ってもいないDS持ってきたらプレインに限らずオイって感じだよなぁ。
短剣職ってどうもPTに持っていく武器への配慮が足りない気がする。
その辺は少しグラを見習ってほしい。
741 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 18:59:40 [ D.Xo0Cgc ]: グラはOEしなきゃOPつかないってのがあるからなぁ

ソドシンが何の武器持っててもいいように
短剣職もダガー持ってればいいんじゃないか？
742 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 19:06:08 [ DJkXAEvg ]: ７２２なんだけどね

武器うんぬんじゃなくて、プレイン普通にPTは入れないのね・・知らなかったよorz

クリス買えるまで、FVに種でも植えに逝って来ます。
743 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 19:17:25 [ 2ldT/R3E ]: 俺はいっつもPTはいれてるし・・・60＋で＋3DSだが、そんな風に思われてたのかorz
C-dai貼ってきます
燃えたら引退・・・
744 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/17(日) 19:52:22 [ dish.gB6 ]: 武器どうこうはあんまり関係なくて、どれだけ貢献しようという気があるかどうかだろうね。
アタッカー、いかにダメージを与えるかが仕事なのに、武器にこだわらないのはおかしいでしょ。
精一杯の努力でいい武器を手に入れる「努力」は必要でしょ。
同じアタッカーとして、武器がショボくなったから「じゃあPTいこう」とかいう考えはやめてほしいな、と思ってみたり・・

>>743
手軽にメイン武器OEに逃げるのは違うと思う。
745 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 04:31:23 [ PmjL10io ]: RMTは努力に含まれますか？
746 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 04:49:06 [ 2zX3b1fc ]: クリスも買えないまま61歳になってしまった+3ＤＳ持ちのプレインです。
ＰＴいったらＦＡＴＬやったり釣りやったりして貢献してるつもりなんだが
やっぱそういうふうに見られてるのかなぁ・・orz
クリス製作頑張ります＞＜ﾉ
しかしクリス100図を出すＭＯＢが薄青くなってしまい焦ってる俺ｶﾞｲﾙ・・・
747 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 10:23:38 [ Ji4ZEC.M ]: どうせオエルマフムｼｬｰﾏﾝはソロじゃ狩れないし・・
748 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 10:42:38 [ syFRGPe6 ]: アタッカーが武器に金かけないでどうする…
ＳＳ持てる量考えたら、いくらＣ武器で赤くてもなんだこいつと思ってしまうな。
749 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 11:32:47 [ .0qV9S92 ]: 飛躍しすぎW
60以上はＢグレどころか、Ａグレ持てと聞こえるんだが～
そんな奴かなり限定されてしまうよ
今はフルＳＳＰＴ鯖自体少ないんだし、クリス＋3でもＤＳ＋8以上でも十分
それがゴミに見えるなら、Ａグレ持ち同士友人登録しとけばいい話
750 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 11:59:18 [ 60f8BH3A ]: DSでもいいけど60過ぎで+3ならクリスでなくてもダイスでもOptあるなら十分戦力うpになるから持っていたいね
モブが硬いしね^ ^；
751 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 13:18:42 [ Cm7Dahbg ]: >748
ﾊﾞｶｽｷﾞﾀﾞﾒ
752 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 21:10:33 [ dt3PFNvY ]: みんな、釣られすぎ。
回避しましょう。

60超えで+3DSは厳しいかもしれないけど、
うちの鯖だと+4~+6辺りまでは比較的安く購入出来るので、
クリスまでのつなぎとして良いかなって思う。

自分で貼るのは、ちょっと恐いです。ヘタレでごめん。
753 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 21:23:04 [ exkaB.WM ]: なんかこのスレも雰囲気変わったな・・・
武器に金かけないでどうするだとか、短剣光らせなきゃオイとか。

ほんとにみんなプレインズウォーカーなのかい？

強化ミスリルで緑ネの攻撃を５連続回避してワロてみたり、ただのフォカＤＳで５連続クリティカル出して喜んでるのが楽しいんじゃなかったの？
と、まだ４６の俺がつぶやいてみる・・・
754 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 23:19:39 [ KJ0QpQlc ]: そうして貧乏なしたらばプレインさん達はMPKに走りましたとさ
755 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/18(月) 23:40:50 [ rLm1Li7g ]: 60中盤のプレインズやっているが、実際にそこまで武器に注文つけられたことっはないな。
俺は50代後半の時にDSのOEに失敗してノーマルフォカDSに持ち替えざるを得なかった。
それで野良PTでも何度か燃えたって話しをしたが、彼らは俺のことを変わらずに暖かく
迎えてくれた。別に固定PTではない。普通の野良PTだ。Lvが近いからよくPTで一緒になる
人達、Lvは俺より高くても俺の野良PTシャウトを拾ってくれる人達だ。
いつものように｢〇〇さん、TLヨロ＾＾｣とな。
そして62の時だったと思う。前からほしかったDDが完成した。一般的にはクリスのが
人気はあるだろう。しかし彼らは｢DD完成したんだ。おめ＾＾｣と言って、変わらずに
俺をPTに誘ってくれる。いつものように｢〇〇さん、TLよろ＾＾｣と言葉を添えて。
大切なのは武器の自慢より中の人のスキル、そして人間関係ではないだろうか？
756 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 00:30:26 [ DFooBRqQ ]: 言いたい事は良く解るよ
ただアタッカーという職を選んだ以上火力にはこだわりたい
60超えると貧富の差が明らかになるしね
ゲームごときで言うのもなんだが努力はしたい
人付き合いが下手な奴は装備に頼るしか無いないんだよ
悲しい事だけどね
757 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 01:56:24 [ mSmM9.lE ]: 努力って・・・それじゃゲームじゃねぇだろ・・・ｗ
貧富の差ってのはあるけどな
うちの鯖で言うとまったりクランとレイドばっかりやってる戦争クランでは
もってる武器から何まで全然違うが。

でも755みたいな円滑な関係を羨ましいと思う、大手戦争クランの俺がいる
758 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 02:14:22 [ 4VDvESoQ ]: まぁ実際問題、一見さんなら判断基準は装備しかないけど１度組んだあとは
ＰＴスキルがモノを言う場合もあるよな。

ただきつめの狩り場の場合はあの人上手いけど、あの装備だと…っていうの
は確実にあると思う。

俺たちはアタッカーは武器に頼るよりはＰＴスキルを磨くべきだとは思うが、
逆にＰＴスキルがあるから武器はショボくていいなんていう甘えも許されないと
思う。

俺もこないだまで５０後半で、+3ＤＳフォカだったけどその位になると幾らクリ
出ても所詮は６Ｍ武器、他のアタッカーと比べると見劣りしてた、その分ダメ
出す為にＳＳを他の人より多めに使ってたりしてたな。

今はクリスとハザ持ちだけど、PT呼ばれる率は変わらなかったりする。
要は有る程度のPTスキル、Lｖに見合った装備というバランスじゃないかなぁ。

ただ、PTスキル高い人は若干武器ショボくても呼ばれる、PTスキル無い人は
いくら凄い武器持ってても知ってる人は呼ばないって事ではないだろうか？
759 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 02:56:05 [ gx4915dI ]: >>753
相変わらず自分なりに楽しんでるプレインもたくさんいるさ。
最近ここであーだこーだ言ってるのは最強厨の残党。
いつまでも未練がましくプレインなんかにしがみついてないで
早くグラとかタイラントとかに行けばいいのにな。
760 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 07:09:04 [ CbK84WoM ]: そりゃリアルスキルも重要だが、アクションゲームじゃないんだからスペック以上の火力は出せないだろ？
アタッカーなんだからPTに呼ばれる主な目的は殲滅力の強化。
そこでPTに貢献するためにより強い武器をって努力をするのは当然だろう。
それを最強厨とかしか言えないのはどうかと思うぞ。
761 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 08:01:46 [ mSmM9.lE ]: たった一人がどうこうしたとこで大してPT火力は上がんないけどな・・・
762 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 08:24:35 [ Vl6qodBY ]: 努力してもアタッカーで60までにB装備揃えるの無理じゃね？
763 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 08:28:47 [ 4VDvESoQ ]: なんつーか、ソロで自分なりに楽しんでるなら誰も何も言わないさ。
もしくはクラン内や固定PTで事情分かってるとか、中の人が理解されてるなら
それはそれでOK。

ただ、野良でその考えは通用しないでしょ？って事じゃないの？
それを最強厨云々言って、装備がショボイのを正当化するのは違うんじゃない
か？

753の言う連続回避や、連続クリは自己満足の領域、PTプレイでそんな事あっ
ても「へーすごいね」と言ってくれるかもしれないが、幾らクリ出ても、そのダメ
が他の人の通常攻撃と同じかそれ以下じゃ意味ないしな。

>761
それはPTで役に立とうと思って武器更新頑張ってる人に失礼だぞ。
まぁ、装備聞かれて断られたらそう言ってみろや。
764 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 09:02:30 [ xXW6iGDA ]: 武器OEして燃えた、とか楽な道選んで言ってるやつは
組んでくれるＰＴメンやクラメンに申し訳ないと思わんのかな？

組む、組まないは別にして。
765 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 10:28:35 [ oFn7NyuE ]: 武器厨の言いたいことも解るが、そこまでアデナが貯まらないプレインも居るわけで
荘園でもやって稼げよっと言われると思うが、それも全員が出来るものでもない。
オレはお前らと違って恵まれたクラメンが居るからそんなに武器に固執しなくてもPT
には安定的に誘ってもらえるし、野良に行って装備で断られたらそれで結構だよ。
そんな装備厨のPTは決まって効率厨だしな。
てか、武器にこだわってるやつって本当にプレインか？
766 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 10:29:37 [ w5KaOicY ]: 60ﾌﾟﾚｲﾝｽﾞ　ｸﾘｽ＋３　
武器の話が出てるようだけど、まあ火力はそこまで言うほどクリスに変えても
変化は見られないと思うよ。フルPTならなおさら・・・・
野良でも「それ＋３ですか～？」とか聞かれたことないしね。
見た目と好きな武器を持つでいいのでは？？
他職の人もいろんな武器持ってるし、DS＋３だって立派な武器だと思うよ！
ﾌﾟﾚｲﾝｽﾞのみんな～無理してOEして引退だけは悲しいから、やめようよ＞＜
767 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 10:59:52 [ QstkEAks ]: 装備の話はプレインだけに止まらないから短剣職スレで話した方がいいのかもしれんが・・
ここらでちと具体的に装備の話をしてみたい。
武器厨と言われても仕方がないと思う。楽しく遊ぶためには高い装備が必要なゲームなのだから・・

まず叩き台としてちょっと前に短剣職スレに貼られてたロードマップ貼っておく。

　40　DEﾀﾞｶﾞｰ
　46　フォカDS
　50　+3フォカDS
　55　（B防具そろえるため武器アップグレード無し）
　60　クリス（ダイス）+7DS
　65　+3クリス（+3ダイス）
　70　+10以上のDSとかのOE武器か、+3クリス+A防具（もうほとんど趣味の世界だな）

最初に貼られてたロードマップではLv55でクリスになってたんだけど困難ということで修正された。
1stか2ndか、あるいは現物狙いか荘園か等々で資産状況は人それぞれだと思うが上の要件を
満たせてる、あるいは満たせていない人がどんな狩りをしてきてそうなったのか教えてほしい。

俺の例だが（1stオンリー）
40 ガストラ、Cマイン、マンティコ、エルブンアクセ借金500k
41 強化ミスリルを購入、ガストラを売ってC短剣貯金へ
42 荘園での稼ぎに目覚める
43 スティレット購入
44 +0フォカDS購入
48 +3フォカDSに強化、C最強アクセ購入
54 +5フォカDSに強化
55 シル軽セット購入
56 現在所持金 2M

OEに失敗していたら+0フォカDSでやりなおすか、あるいは封印するしかなかった。
強化された喜びよりも生き残った安堵感のほうが今では大きい。
まあともあれ、今後Lv60までにクリスを買える見通しがぎりぎり立つかどうかといったところか。
以上、荘園ソロ８：PT２くらいのプレインの報告ですた。
768 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 12:23:09 [ xSlgweaQ ]: 60でクリス持ってる奴って早々いないから慌てんなｗ
>>766も言ってるように焦ってOE引退ってのが一番本人も周りも凹むパターン
だからマイペースでいこうぜ

俺は周りに比べ貧乏だが、72プレインの装備。この位は普通にいけるよ
大物ドロップ経験なし、レイド参加経験なし

クリス+3
シルセット
BO+3セット
ハザード
倉庫・持ち金合わせて20M程度かな？

A装備は無理だが普通に楽しめてる。参考になる？
769 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 12:40:38 [ GeRZRmHE ]: プレインズとゆーか短剣職なんてＤＳフォーカスありゃ充分だろ？
何を騒いでるが知らんが武器なんてなんでもいいじゃん。
俺は６０で＋０ＤＳフォーカスだがＰＴ断られたことなんてない。
クリスは確かに強いし欲しいけど、ないものはないｗ
ＯＥする金もないし７０＋でもこれでいくけど何か文句あるか？
770 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 13:22:27 [ dkLmT/R6 ]: >>769
そりゃ断りはしないだろうよ。ただPTLは｢ハズレ引いたな｣とか思ってるかも知れんね
別に事情があって武器が弱いのとかはいいと思うんだ
誰だって目的のものが買えるまで時間かかるわけだしね
そういった周りの気遣いの上に立ってるってことを忘れちゃいけない。
769の言いたいこともわかるけど、その考え方だと他人の気遣いを踏みにじってるってことに気づこうな
771 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 14:27:22 [ I765e3Ac ]: 40からOE武器持ってるような、C2時代にサブキャラプレイン育てたヤツばっかりな
連中に従ってOEする必要はないと思う。
（イベントでスク安くなったって、その時にスク買えるヤツだってそうはいない）
だけど、普通に買うのが無理なら製作するなり荘園するなり、稼ぐ方法はある。
B武器だってC2から随分と値下がりしてるし。
努力ってのも変だけど、武器に拘らないのがプレインなんだ、って開き直りは嫌だな。
装備しょぼくてもPT誘ってもらえるからそれで良し、って甘えたらダメさ。

フルPTでは大して影響なくても、少人数やってみれば武器強化の必要性は感じると思う。
アタッカーがプレイン一人ってこともある。
50近くで3M短剣だったせいで、物理耐性もあるカタコムの敵にダメがしょぼすぎてPTの役に立てなかった。
みんなは気にしなくていいよ～なんて笑ってたけど、アタッカーとしてものすごく悔しかった訳さ。
火力を期待して誘ってくれた訳だからね？

強さ以外も求めるのがプレインの楽しみだけど、本来のアタッカーとしての役割も忘れたらダメだと思う。
ま、ほどほどにね。

荘園がない時代でフルPT当たり前のプレインやってる人達は稼ぎづらいのは事実だけどね。
（自分もその一人だし…Lv上がるの遅いけどさ～）
772 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 14:51:22 [ zDwvTXiI ]: 最近は昔みたいにダイスもクリスも馬鹿高いわけじゃないし、
DSOEなんかに頼らないでコツコツ稼いでた方がいいと思う。
それでもDSからB短剣までの差額はすごい大きいから、相場の安定してきた
DS+5(うちのサーバだと15Mくらい)を買うのもありかな。
773 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 15:37:51 [ Vl6qodBY ]: 金の無い俺はSTR染料を使ったZE
774 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 16:01:55 [ dateCtyo ]: >765
プレインが武器拘るのっておかしいか？
武器なんかどうでも良いって言い放ってる人の一部って、プレインはPT行く時
別に武器何でも良いよな？な、そうだろ？そうと言ってくれよ。
って必死になってる様に思える。

あとさ60でB武器なんか持ってる奴なんて少数って思う人いるみたいだけど、
そうでもないぞ。

クリスって確かに露店売りしてるのは２０M後半とかで、うかつに手を出せない
のは分かる。
ただ製作原価調べた事あるか？
クリス高い高いっていっても、図さえ自前でゲットできれば、60%で8.2M、100%で
も14.5Mで作れるぞ。図はスポじゃなくドロップだ。

実際、俺は自力で60%図ゲットして手持ち材料フル活用して、４Mも掛からずに
クリスが製作出来た。

図さえ入手できれば１００％も14.5Mも60前後なら無理な金額じゃないんじゃない？
今+3DSフォカ使ってるなら9M強で売れる訳だしな。
775 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 16:07:39 [ L8G47Aas ]: まあその図を手に入れるのがすごい大変なわけだが。
正直図は努力でどうにもならん気がする。
776 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 17:29:21 [ xSlgweaQ ]: クリスは図がなぁ・・・
自力でゲットできて、更に60失敗せずに作れた>>774のような状態が一般的～
みたいに語られるのが一番困るわけだが
図はスポの方が断然で安いわけだしなｗ
>>772の言うように+5DS（うちの鯖でも14～15M）位が無難かね？
777 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 17:30:33 [ .HXPZ7xk ]: drop率下がってる上に出す敵がな。
だから図が8mとかで余裕で売れるわけだ。
ソロで狩れるような場所ではないしな…。
高いにはそれなりの理由がある。
778 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 17:37:36 [ xXW6iGDA ]: >>774
同じく60％で成功したのだが、今のDSがOEされてる現状だと、堅実派は
DS+5～DS+6あたりを14～20mあたりで買うのがよさそうに思える。

図が困難であるのは言うまでもないが、スポよりもドロップのが
でないよな。
100％がまれに売ってるがうちの鯖だと8～9ｍする。

いくら成功したからとは言え、使ってる+3DSフォカ売って60％に走れとは
いえないな。

>>実際、俺は自力で60%図ゲットして手持ち材料フル活用して、４Mも掛からずに
>>クリスが製作出来た。

これは4mでできた、ってのとは違うんだがなｗ
779 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 17:58:21 [ atu6kuY2 ]: よくいるんだよな。倉庫のアイテム使ってアデナ何メガですんだとか。
その倉庫のアイテムも相場で計算に入れてくださいよ。
馬鹿じゃないんだからね。
780 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 18:24:12 [ OwsYoEAY ]: LV60台中盤プレイン、
＋４ブラッディオーキッドにフォーカス付けた。
強えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！
素ＡＴＫは500を超え、自分がプレインじゃない別の職になったような気分になる。
781 名前： 753 投稿日： 2005/07/19(火) 20:50:26 [ ptW4nbpA ]: スレ荒らしちゃった・・・すまん
かくいう俺も荘園で稼ぎ、手持ちのＤ装備砕いて４０と同時に名品館でＤＳ購入、４１で強化ロング売った資金でフォカつけて、俺TUEEEEEEEE！で喜んでたから、決して武器を軽視してるわけじゃないんだけどね。まあ、今までと違い次の武器（＝クリス）が遥か彼方なので、続けていけるか不安になってるだけかもね。

ちなみに、最近まで気づいてなかったけど、ソロでアキュ入れてやってると結構いけるんだね。めったに空振りしなくなったから、殲滅速度だいぶ違うね。入れっぱなしでもＭＰ減らないし。
もっと早く気づくべきだったなあ、てっきりネタスキルと思ってた。。。ＯＴＺ
782 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 22:26:25 [ atu6kuY2 ]: ソロって緑だろ？
フォカ武器ならビシャス入れたほうが強いと思うが
783 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/19(火) 23:43:47 [ CbK84WoM ]: 無い袖が振れないのはわかるから別に必ずいい武器用意しろってわけじゃない。
クリスは入手があまりにアレだし。
しかし武器なんてどうでもいいとか言ってる奴はアタッカーとして野良には行かないで欲しいな。
身内PTならそれこそどうでもいいが、自分のPTでの役目わかってたら0DSなんて60+では申し訳なくて持っていけん。
784 名前： 781 投稿日： 2005/07/20(水) 00:34:56 [ MWEa465o ]: ヴィシャスオンも相手次第（強めの緑）で。常用してるとＭＰが枯れるのが早くて・・・
赤ポも極力ケチってます＾＾；
785 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 01:17:21 [ qc490DXk ]: 狩りでの効率うんぬんよりも、どこで笑わせるか考えようよ。
俺は最近別キャラに逃げてるけど、
プレインって言ったらFDやカメレオンしかないと思ってる。
786 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 01:19:05 [ 68Tln9Xg ]: 赤ネームになって人通りの多いところでFD、近寄ってきたPCをキルなんてどうだろう？
787 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 08:03:17 [ 1.5ldjOw ]: >>786
おいおいｗ
788 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 09:41:05 [ RlFaApr6 ]: DS+4 137/91
CD+0 136/83

DS+5 143/97
CD+3 145/92

DS+4～5がおよそC最強武器の+0～3あたりに相当。要はフォカOPに
拘るがゆえにみんなDSなのもあると思うが、見てくれはDSではあるが、
クリスorダイスまでのつなぎとして使うには十分な性能だと思う。

同系列の弓職らが55あたりでハザ持ちかというとそうでもない。
789 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 10:55:31 [ rxBj6UAw ]: 狩場のど真中で寝落ちした人を、スイッチ使ってさくっとＭＰＫしたら
みんなにリネ始めて以来一番たくさんほめられました(ーー;)
790 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 12:16:51 [ S.17p/ao ]: >778-779
なんか脊髄反射してる人がいるみたいだがきちんと読んで欲しいな。
図除いた市場相場で材料集めた場合の金額も書いてあるだろ？

俺の場合は倉庫の材料使ったから４Mで出来たよっていうだけ。
４Mで出来るよなんて書いてない。

あとクリスの100%図、噂ではドロップで入手出来るらしいぞ。
どの程度の率か知らないけど、現状に甘えて装備更新する努力を怠る人が
増えるのは正直迷惑、プレインは60+でも+0DSフォカでPT来る奴ばっかだな
と思われて敬遠される流れになったら、苦労して装備更新した人から迷惑だ
しな。

勿論クリスに拘る必要はないし、DDでもDSのOEでも良い。
DSでも+7で+0クリス超え、+9で+3クリス超えるしね。
791 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 12:46:29 [ 62NDyEO2 ]: >>790
俺は>>778-779じゃないけど、同じ事ような事思ってた一人。
脊髄反射レスという前に自分のレス見直してみなよ。

>実際、俺は自力で60%図ゲットして手持ち材料フル活用して、４Mも掛からずにクリスが製作出来た。

ここでいう4Mってのは、その人が材料どれくらいもってくるかで全然変わってくるので、
全く意味のない数字だし、なんの参考にもならないわけでしょ。
それにも関わらずわざわざ「4M」って書いたのは、
心のどこかで「俺なんか4Mしか使わずにでできたぜ」って主張したかったわけでしょ。
どうしても書きたかったら冒頭は「実際」じゃなく、「参考にはならないけど」にすべき。
「これくらい格安で作れるよー」と言ったあとに「実際俺は」と書くと、それを製作費用に思わせようとしてるように思える。

まー、みんな自慢くさいのが目障りと思ったんでしょ。
792 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 13:25:27 [ IheSlwhE ]: >>790
素材が一律値下がって、コアや図等が値上がってる状況なら100パーセントの図さえ
入手すれば君の書いた100パーセント15M前後で出来るのかもね
俺は100パーセント図が8M位で即売れする状況やら材料集めやらの手間で
時間割かれる位ならって26Mで現物買ったよ

>DSでも+7で+0クリス超え、+9で+3クリス超える
武器更新する前に下手すると燃えちゃうだろｗ買ったらクリスより高いだろｗ
君の話は極論過ぎて一般的じゃないんだよｗ
793 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 14:02:26 [ dk.mgJng ]: >>790
どの程度の率か書いている人がいたからリンクはるよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117091911/806

ＬＶ１上がる間に１枚でたら良い方じゃないかな。
794 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 14:15:17 [ gsOIeJN. ]: 4mでクリス作れるのに金なくてつくれないなんて、短小様ありえなーい

↑こんな認識が広まるところだったな、こわいこわい＾＾；；；
795 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 14:16:35 [ rxBj6UAw ]: 790が叩かれているが、光ってもいないＤＳでいつまでものうのうと野良ＰＴ入ろうとする
ヘタレプレイン達を批判する主旨には賛成できる。

ただ、790はクリス６０％製作に運良く成功したからいいものの、運悪く失敗した人や
いくらマフムシャーマン倒しても100％図を手に入れられない人たちへの配慮が足りないな

まぁ、俺はプレインって職は、ＰＴアタッカーとしての生き様より回避最高職として
ソロ、ペア、少数ＦＡに活路を見出すほうが報われると思うがね・・・
796 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 16:00:45 [ N8xKXgL2 ]: >>790
dropがあるのは周知の事実。
だがそれをM.Defが低い短剣職で狩れるかって事だな。
回避できないしな。
>>793のリンク先をみると2333匹に1枚ぐらいみたいだな。
策敵に30秒倒すのに30秒、無休憩としても38時間かかるな。
実際には休憩もいるだろうからもっとだろうが。
797 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 16:24:02 [ RlFaApr6 ]: >>796
すでにクリス持ってるが、前に一攫千金求めてソロったが、
数匹も狩れずに休憩。HP2倍で避けれないはでキツイ。
フルSS、スク常用、POT体制は金かかりそうでやらなかったが。

ことこの敵に関してはプロフのがソロは楽ってな認識がある。
プロフだと殲滅遅くなるが、無休憩らしい。某氏のサイトによると
MRマスタリなし前衛のBOセットとMRマスタリあり後衛のC最強セットを
比べると後者の方が高かったようだ。
マジバリのおかげで他短剣よりかは楽かもしれないが。
798 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 16:51:32 [ S.17p/ao ]: >791-792
あー分かった分かった。
4Mが云々が自慢っぽく聞こえたのは配慮が足らなかったかもしれん。
それは謝るよ。

でも、これだけは譲れないな。
60+で+0DSフォカ程度しか持ってない人は野良来ないで戴きたい。
参加するなら一般的なラインはクリアしてくれ。
60+なら+5DSフォカクラスの攻撃力は欲しいと思うけどな。

あと792に言うけど、OEは別にやれなんて言ってない。
クリス用意が難しいならDDでも、OEされたDSでも入手すればいいじゃないか？
って言ってるだけ。で、どこまでOEすればクリス相当になるか具体的に例をだ
してるだけだが？別に繋ぎなら＋５～６でも十分だよ。
799 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 17:04:05 [ RLrVHEyA ]: 自慢というか脳みそ足りてない？って話をしてるんだよ。
倉庫に刀身以外の素材があってSLSたったの2ｍで作れたよ！
ってどれだけ馬鹿らしい話かわかるかい？
800 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 17:11:05 [ gGCiw.Qs ]: >>798
お前さんのような人が野良にいるのは十分分かってるし
Lvより遥かにショボイ装備とか来たら確かに困るんだけど
俺はそれほど気にしないし、ましてや火力に関しては
プレインだからなおさら気にならないよ。
むしろ火力以外の部分で期待してるわけだしな。

何にこだわろうが勝手だけど自分ルール押し付けあうのはやめようや。
801 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 17:19:55 [ 5jx9NLPY ]: >>798は頭悪いんだよ　ほっといてほかの話しようぜ。　
気持ちはわかるがこれ以上相手にしてるのは不毛だよ。
802 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 17:43:09 [ gsOIeJN. ]: クリス買わないと武器厨に殺されそうだからRMTしました＾＾
二万円がとんでいきました＾＾；；；；；；；；
803 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 18:26:05 [ dk.mgJng ]: ていうかさ、ＬＶ相応の武器を持つというのは本人の心構えみたいなものじゃないの？
他人の装備に口を出してＰＴに来るなとかさ、効率厨と呼ばれても仕方ないと思う。
804 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 18:47:27 [ S.17p/ao ]: 努力もせずに、図でない、図高くて買えない、現物高くて買えない、入手困難
だし金ないし、プレインなんだから別にフォカついてれば強化されてないDS
でもいいじゃん。火力なんか誰も期待してないよ。

そういうプレインが一般的。
装備の事とかで四の五の言う奴は脳みそ足りてないって言い放って安心した
い（自分を納得させたい）奴が声でかいな。
このスレって。

>803
低Lvならいざ知らず、有る程度のLv以上で野良参加してる時点でみんな効率
厨だよ。経験値やアデナを効率良く稼ぐ為に野良参加してるんじゃないのか？
その状態で自分の役割考えたら、やっぱLv不相応の装備じゃ俺は気が引ける。

とはいえ、気が引けなくそれが当たり前で参加して、他のPTMからあいつ、あの
Lvであれか？って思われても平気な奴も多い様だな。
そういう人に何言っても無駄だと分かったよｗ
805 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 19:04:04 [ otYh9mdc ]: >>798の言い方はともかく、
L60で７～８Mの武器しかないってのはどうなんだ？
+5DS程度なら15～16M出せば買えるだろ？
ソロ時にSSを控えめでお座りとかしてるならファースト
だって無理な金額じゃないと思うが？

まぁ、ひとそれぞれ事情があるから一概に野良に来る
なと言う言い方が問題ありだがな。
806 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 19:25:29 [ xH9AeVJc ]: いや、確かになんとかならない額じゃないと思うよ。

しかし>>798は言い方とかの問題じゃないと思うが？
807 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 19:36:36 [ gsOIeJN. ]: ニートと社会人の議論にそっくり＾＾
808 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 20:05:36 [ 1.5ldjOw ]: 効率厨じゃなくても60＋位になったら普通にソロきついし、自然に野良とか
すると思うんだが（・・`)
野良＝効率厨なの？あとゲームで努力って言葉が出る時点で俺には不思議で
ならないな
>>798が何故批判されてるかって言うと、俺様ルールを一般論として押し付けようとする
姿勢がまずいだけじゃないの？実際の所、あまり武器云々の事は皆言ってないわけだし
武器の事で大騒ぎしてるのって>>798だけだしね
809 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 20:27:00 [ oqBYJXf2 ]: lv60でフォカDS程度だと、明らかにダンサー以下の火力じゃないか？
野良PTのアタッカー募集に応募するのは気が引けるような。

武器ｼｮﾎﾞｲとPTの中で、期待されている役割を果たすためには
SS多用していくしかないわけで・・・・貧乏ｽﾊﾟｲﾗｰﾙに陥る。

>798の野良来るなどうこう以前に、魂石磨いたり図を探すなりで
1人でお金稼いだほうが本人幸せになれると思う。
810 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 20:34:04 [ HNULs9ao ]: B武器の作成が果たしてそれほど大変なのだろうか？
俺はOEフォカDSを燃やした経験がある。Lv50代後半でだ。
別に荘園はやっていない。別キャラ無しの1st、城持ち勢力所属でもない。
そして俺自身ごく普通の会社員だ。平日は8時前にインすることはほとんどない。
ドロップでおいしい思いをしたことはほとんどない。フルPTの時にエミナ現物が
1回出たぐらいだ。
しかし60代前半にはDDを完成させた。あの時にDSが燃えていなければ60前に
完成していただろう。俺自身、DS燃えた後は+0フォカDSだった。そして少しでも
早く強い武器がほしいと願っていた。

そんな俺が心がけていたのはできる限りスポPTに入るようにしたことだ。
Lv40代で悪魔島に出入りしているころからPTを作る時はバウハンを必ず
入ってもらっていた。そしてPTでもスポ、ドロップのうまい狩場をメインに
していた。

俺自身、中の人のスキルのが重要で、強い武器を持つだけが全てでは無いと
考えている。しかしより強い武器を求めるのはアタッカーとしての本能では
ないだろうか？

俺はOEで武器を燃やした経験から人にOEは絶対に勧めない。
しかし、60代中盤を過ぎてもB武器やOE武器に手が届かない場合、一度、
自分の狩り方を見直してほしい。きっと改善できるところがあるだろう。
そして俺は同じプレインズの仲間がより強くなることを願っている。
811 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 22:04:39 [ oEWg.PLU ]: うーんそうなんだけどね。バウがいると激しく潤うのはC３の仕様みたいですからね。
でもね。

プレイン（FA）、トレハン、トレハン、トレハン、トレハン、ダンサー、シンガー、プロフ、シリエル
がすごく楽しい俺がいる。
効率うんぬんじゃなくて、スリープ、スポなんていらねー！状態で狩りできる事に意義を感じる人もいるので。
812 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/20(水) 23:19:37 [ MyD2DawA ]: サブでプレインやってて40から+3クリダガopクリダメ持たしてるんだけど
どうしてもタゲがさっさとこっちに来るんだけどみんなどうしてますか？
アタッカーといえば火力だろう！　って思ってStr+4染料も入れて火力あげてこの様です・・。

普通に殴ってるだけで、クリティカルの出具合によるけど
ひどいときは半分以上残ってる状態でこっちにきます。

チャーム使ってるって人いますか？
813 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 00:35:33 [ bIqaJjRQ ]: もうプレインスレも終わったな。
C3始まる前は穏やかだったのに・・・
814 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 00:43:44 [ kM9pv6nM ]: と言うか、アタッカースレでいい武器持つ努力をしろって言って叩かれるのはどうよ？
815 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 00:54:17 [ mB0y6zvA ]: 金ない奴はSTR＋4染料マジオススメ
816 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 01:22:27 [ vIXfjnY6 ]: よし、厨代表の俺がまとめてやろうｗ
今このスレにいるのは３タイプだな。

自分はできるだけいい武器持つ努力してる。
別に他人の装備自体には文句は言わないが、
いい武器持つ努力はして欲しいと思う。　　　　　　　　　→一般プレイヤー

自分はできるだけいい武器持つ努力してる。
他人がLVの割に装備ショボイと文句言う・侮辱する。　　→装備厨

武器なんかなんでもいいと、いい武器持つ事は放棄。
いい武器持とうとする人を装備厨呼ばわり。　　　　　　　→アタッカーとしてどうかとｗ
817 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 01:35:57 [ Z.t0Q59U ]: いい武器持っててもレイドボス相手だと完全に乙ってるけどな・・・
818 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 02:32:41 [ 7oxHikkk ]: ＯＢでプレインになって今４６もちろんこのキャラ一筋です。
昔の様にスカウトの大多数のみなさんがシルレンになる時代が来ることを願います。
819 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 02:51:05 [ hxulRliw ]: >>812
そのレベルでそれだけの装備あるならPTなんて入らずにソロする。
820 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 08:03:33 [ O6vZ.unI ]: 60+にもなってクリスとかいってるやつは野良こなくていいよ＾＾
61になればAグレOE品がアタッカーが持つべき武器だよ＾＾
821 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 08:32:37 [ a6rasNUs ]: >>812は本気なのか装備更新できない奴等に対するあてつけなのかわからんが…

　タンカーにヘイトが貯まるまでは背後に回らないでクリを抑えるor待つ、SS使わない、スキル使わない、
　タゲが来たらとっとと殲滅するか残りHP多いなら攻撃を止める。
　少し攻撃したら攻撃をやめる、等ヘイト値が上がり続けないよう工夫するだけでずいぶんと違う。
　ヒーラーにタゲが飛んだ時、余分なヘイトを上げないよう何もせずにナイトのヘイト待ったりするだろ？

　殲滅力を上げて行くのは敵のHPが半分切ってからだ。
　後半でタゲが飛べばタンカーは次の獲物拾いに行けるしな。
　
　チャーム使うくらいなら前述のように与ダメコントロールした方がいい。
　タゲ飛んでチャームして同じ殴り方してタゲ飛んで…MPとっととなくなるわな。
822 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 09:29:10 [ FyKZW7i2 ]: 脱線にはなるが野良は敷居が低いのがいいところだと思う。
誰かれ垣根なく知り合える機会の場だ。

それだけに60＋でＤＳなやつだったり、装備でしか人を判断できないなど
いろんなやつがいる。

別にいいと思うがな。
自分の装備ならいざ知らず、人の装備にまで口出したくなる人はソロしてる方が
本人にはいいかもな。もしくは固定メンバーで狩るか、武器指定して募集するかだなｗ
823 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 10:57:40 [ 09REXcHw ]: L46からソロメインならOEしなくても+4STR染料とプレレザ装備で緑ネ相手
で結構いい感じで狩れるよ。HP結構減るけど。
+5DS程度を買うよりも安上がりだし。
824 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 11:08:46 [ YBOGzOsQ ]: 46ならノーマルで充分だろ？
825 名前： 812 投稿日： 2005/07/21(木) 17:36:13 [ 570KXFVk ]: >>819,821
レスthx

装備はサブなのでお気になさらず。実際819のいうとおりソロのほうが効率いいです。
でも、ソロばっかは飽きてしまうのでＰＴはいってます。
今までもSS、弓ダガ、ヴィシャス、スキルなしだったんですがダメでした。
もうちょっと与ダメコントロール頑張ってみます。
タンカー以上にヒールもらってちゃ話にならないですよね・・。
826 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 18:47:44 [ Vz/XrkIQ ]: 821が言うように、わざと手加減して殴るのって、むなしいよな。
821はよくＰＴのことを考えてて、ナイトに気を遣ってえらいと思うが
俺はそんな狩りしててもちっとも楽しくないんだ。

だから真っ赤な敵とかいる狩場には行かずに、白～黄色くらいのタゲとっても平気な
敵しかいない狩場行って、好き勝手殴りまくってる。
Ｖレイジもらえば、タゲ取ってもヒールなんていらないわけだから、812もそういう
狩場行ってみたら？　それか821の言うような協調性見につけるかだね
827 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 18:55:01 [ mrMSCPaQ ]: アタッカーの火力の事で少し言わせて貰うけどよ、クラハンみたいに何で野良ＰＴは職をわざわざ限定して募集してるか考えてくれ！
あれはなＰＴＬがこうゆう構成で狩りをしたいと考えたからなんだよ！ＢＨｘ5ヒーラー4なんて募集見た事あるか？ないだろ？旨くないもんな・・・
ＰＴ構成枠にアタッカーが含まれる場合、最低でもダンサーとかの支援職の火力を上回らないとＰＴＬがアタッカーを募集した意味がなくなってしまう
ダンサーとかに火力が負けてもいいなら、初めからダンサーｘ5ヒーラー4とかで募集するだろ？でもそんなＰＴは無いよな？という事はＰＴＬは火力をアタッカーに期待してる訳だ！
火力を募集してるのに火力が無い奴がＰＴに加わるのをＰＴＬが嬉しいはずがないだろ？自分でＰＴＬをするならいいが、そうでないなら図々しいとは思わないか？
828 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 19:09:54 [ mrMSCPaQ ]: 俺達が火力にこだわるのは、ダンサーの2刀持ちとかはフルＳＳの奴が多いからそれに火力が負けない様にする為だ
馬鹿みたいに火力を上げろと言ってるんじゃないぞ！最低の火力は用意しないとアタッカー枠に入る資格が無いと言いたいだけだ
ＬＶ毎に何の装備をしたらいいか語るのも基準を見つける為だと言うことを理解してくれ！
829 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 19:36:50 [ mB0y6zvA ]: フルSSのダンサーとかシンガー見たこと無いけど
DSだとダンサーより火力低くなるのね。
830 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 19:38:19 [ mrMSCPaQ ]: >>827
訂正　　　クラハンみたいに　　を　　　クラハンみたいに適当なＰＴ構成じゃ無く
に変えてくれ　　書き間違えたスマン
831 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 20:48:41 [ GVRTvLdU ]: >>810
自分の経験を元に、確実に言える事を言う。
下らない妄想ばかりで話す一部の者とは違うね。

短剣職からイナゴが消え去った。
そしてまだ芽を出すものもいる。

他に惑わされず、己の道を歩む。
ここらには昔のような平穏なスレの進行がよく似合う。

by 名も無きアビス
832 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 20:57:58 [ mrMSCPaQ ]: >>829
支援職の装備やＬＶ、ＰＴ構成でも必要とされる火力は違ってくるから一概にＤＳが駄目とは言わないよ
俺が前にＤＳ+3フォカを使っていた時に、フルＳＳのダンサーに負けたことが一度だけあった。俺はＳＳ使ってなかったって事もあるけどね＾＾；
だから火力を上げようと色々考えた。火力の上げ方は何も武器だけじゃない、防具や染料だってある。お金が無いならそうゆう事も考えてみたらどう？
ＯＥはお金がないならしない方がいい。無理して引退なんてのが一番馬鹿らしいからね＾＾転売や製作でお金を貯めるなんてのもあるしね
慣れた人なら1Ｍを1週間で5Ｍ位にする事だってそんなに難しくはないし、自分なりに考えてみては？
833 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 21:07:02 [ GVRTvLdU ]: >>mrMSCPaQ
いいかい、
まず改行を覚えるんだ。

すごく見難い。
834 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 21:20:52 [ mrMSCPaQ ]: 今回の争いはプレイン職の質を上げるには良かったかもしれない＾＾
みんな、めげずに頑張ろうよ＾＾
そろそろsageるねいつまでもこのままじゃつまらんよ＾＾
835 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 21:23:37 [ mrMSCPaQ ]: >>833
ゴメンよ^^；
いつも携帯で書き込んでたから慣れてなくて＾＾；
初ＰＣで書きこしましたｍ＞＜ｍ
836 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 23:05:42 [ 2kwforY. ]: あくまで参考程度に。
lv65ダンサー　サムツル+4　Str+5　フルbuffでATK1k　速度660 クリ290

普段良く組むlv66プレインクリス+0 ドム軽 Dex+5 だと、
シンガー無しでは、ほぼ全部私にタゲ固定。
シンガー有りでヴィシャス入れて、やっとmob死に掛けで剥がしてもらえる感じです。

普段募集するPTでは、大抵自分でFAするので、
最低限の火力を持っているアタッカーさんでないと、円滑なプルの妨げになりストレスが・・・。
837 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/21(木) 23:52:56 [ hTNw8gVE ]: そのステだと青重に染料まで彫ってるだろ
そんなんでＦＡすんなや
838 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 00:22:58 [ cyhVka3I ]: シリエルいるならconやHP増やすよりATK上げたほうが硬いんじゃない？
それだけ火力あれば、白mob相手ならヒールの頻度少なそう。

まぁ、ダンサーのほうが火力ある場合なら、プレインが回避タンクで
ダンサーがアタッカーすればいいと思う。
839 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 00:34:31 [ qcDTU9uw ]: ダンサーはたまに凄い開き直ったステの怪物とかいるしな。
STR+5DEX+4CON-9とか。
840 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 01:28:05 [ FtNSWaio ]: そのステべつに特別じゃない。
短剣はそれでレイジ回復余裕でいくのが最近の流行。
841 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 01:38:34 [ 5rK/2LSk ]: 火力云々を言い始めると、そのうちトレパンには勝てないだの、
弓職に勝てないだのの話に逸れやすいので、終了ってとこだろう。

ついでに言うと、プレインに特定した話っていうより、
アタッカーとして云々なので基本的にスレ違い。

ようやく封印付き含むシルセットが揃ったよ。
後はﾏﾀｰﾘやることにしまつが、染料でも入れようかと考えてる。
S-1/C-1/D+2って程度で、プラスとマイナスの効果はどんなもんだろうかと。
やはりプレインになった以上、回避で遊びたい。
842 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 02:05:57 [ nJOb74hQ ]: プレインは昔アデンの貴公子でしたよっとｗ
843 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 02:16:33 [ F7a5LR8E ]: なつかしいな･･･
韓国じゃ全然プレイン居なくって貴族呼ばわりだったっけ

俺はOBからプレインで、存在のレア度と唯一のシルレンキラーと呼ばれてたのが
それだけがプライドだったよｗ
844 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 06:06:02 [ 5ex5vBKI ]: 森に帰ろう、エルフの森に。
そして、みんなで語ろう、兄弟達で。

７月２２日（金）
ＰＭ１０：００～
場所：フランツサーバーのエルフの村

注意事項：名前に「森」という字をいれること。

プレインのみんな！待ってるぞ！
845 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 09:26:47 [ 1mDGOtIk ]: >>836
838のいうようにタゲ全部固定してしまう状況だと、プレインＦＡの方が
いいかもねぇ。おっと論点ちがったか。

>>841
おめでとう。あとは鍛冶屋へ。
846 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 10:57:48 [ IvdoIhgA ]: まだ資金的に無理だがA防具目指そうか迷ってる70＋。皆はAどうしてる？
どう考えてもシルセット以上に有用な物がない気がしてるのだが・・・
43で強化ミスセット着てから約30レベル、ずっと+4回避セットを愛用した俺にとって
Aのセット効果はどれもプレインに微妙な気がしてならない
DC辺りが無難なのだろうか？その辺どうだろう？
847 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 11:13:57 [ pThy5csk ]: >>836
　ダンサーと良く組むが、回避タンクしてますよ。
　DEX上げしてるプレインには回避タンクやらせるのがおすすめ。
　釣り役としても、オーラのないダンサーがFAするよりはルアーとムーブで
　確実に1匹釣ってこれるプレインの方が向いてる。

>>843
　俺も同じだ～プレインって何？って良く聞かれたね～
　みんなが最強最強と言ってるシルレンに勝てる可能性があるのは誇りでしたね～。

>>846
　PvPを考えたらスリープ、ホールドに抵抗できるメア軽が結構、いいとは思うのだが…。
　ま、プレインにPvPは至難になってるので無難に行くとDC。
　タラムでMP切れを補う手もあるが…まぁ、ブロー使わないしタラムとマジェは弓職向きですね。

　…セット効果以前にどうにも見た目が地味すぎて気に入らないAグレ軽…。
848 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 16:19:07 [ YaSK65Tc ]: >>844
これはプレインスレ住人専用イベントなのかな？
内容とか詳細plz
時間に間に合えば参加してみたい。
849 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 16:19:43 [ /f5B6tKE ]: ところでみんな
>>844の集会、行くかい？

俺は行きたいんだけど、行って誰も居なかったりしたら物凄く寂しいッス。
850 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 16:22:43 [ /f5B6tKE ]: 書いてる途中に似たレスがOTZ

>>848
イベントというか多分雑談とかだと思う。
851 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 16:44:35 [ sFG9NXr6 ]: OBにも一回あったがその時は誰もいなかったという話を聞いたな。
そうならんことを祈る。

後兄弟に質問。
今フォカクリス+シルレザ56プレイン。
ソロするならどこらへんがいいだろうか？
あいにく弓は持っていない。
忘却の平原か墓地あたりがいいのだろうか？
852 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 18:34:47 [ j9hJwETQ ]: うちのプレイン知りませんか？

ＯＢの頃から良く一緒にＰＴ組んでいたプレインズウォーカー。
自分はタイラントをやっていたので、二人して装甲の薄さを嘆きながら
「死ぬ死ぬー！」などほざきながら頑張っていました。
一緒にクリダガやシルレザの素材を集め、完成させた時には感無量でした。

そのプレインが最近ｉｎしなくなりました。
私より常に２～３高いＬＶだったのに、今では私が追い抜きました。

戻ってきたときに余りＬＶ差あったらダメだよね、という思いと
「うは、クリすげぇええ！」をやって貰おうと２ｎｄでソドシンを作りました。
そのソドシンも、とうとう貴方と同じＬＶになり、狩歌、水歌も覚えました。

また一緒に遊びたいのに、連絡とれません。

うちのプレイン知りませんか？
853 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 18:43:54 [ zWUSsZR6 ]: >>852
鯖は？
854 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/22(金) 22:15:02 [ nW2XHpUM ]: ほとんど居ませんでした･･･＠フランツ集会
855 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 00:00:21 [ QibTiXNk ]: >>854
すまん、忘れて寝とった
856 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 01:50:33 [ mpDCQgao ]: うああああああ
ごめん、忘れてたorz
857 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 04:37:25 [ VCb1vZdk ]: あら、同じく忘れてた。 orz
858 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 04:54:09 [ VCb1vZdk ]: 今度、フランツのE村がイベントで襲われる時に再集合しない？
859 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 07:26:36 [ 4om7oreU ]: どんなイベントだよ
860 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 11:58:21 [ Up8J601k ]: 公式嫁
861 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 14:22:03 [ UEc..U/o ]: 邪魔だから来るなよ
862 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/23(土) 18:47:26 [ 4om7oreU ]: 読んだ、確かに行くと邪魔になりそうだ。
863 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 00:05:29 [ TN/0qbKs ]: MPK用でこの職
いかがですか？
いい条件揃ってると思うんだが
他にいい職ある？
864 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 01:34:17 [ th0i2pAg ]: 忘れてた・・・。
865 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 02:00:44 [ QtmzIPrI ]: >>863
俺も仲間にいれてくれ！
866 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 09:27:08 [ grjXXx1A ]: >>863
MPKはプレインかネクロじゃないだろうか。
mob引き連れてスイッチかFDで直接飛ばせる所はかなり有利
867 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 11:21:08 [ eweimnFc ]: 試行した事がないんだけど、mob引き連れていって他PCの傍でFDする場合
他PCは座ってる状態であってもタゲ変わるのかな？
それとも近くで同種mobを殴る等、若干でもヘイトがたまっていないとタゲ移らないのかしら
868 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 12:42:49 [ GAqieAuA ]: こっちがヘイト上げるような行動取ってなければ、こっちにはタゲ来ないと思う。

ワニ島でサモン使ったMPK仕掛けられたことあるけど、
サモンが近づいてくる前に攻撃止めて、動かず回復POTで耐えてサモンが死ぬのを待つ。
サモンが死ぬと、引いてきたアクティブMOBがノンアク状態になる。
で、リンク範囲外まで移動して、自分タゲってるMOB倒せばいい。

FD使ったMPKでも同様みたいです。
869 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 15:36:51 [ QtmzIPrI ]: まあなんだ、サモンがいちばんっと
870 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 16:18:53 [ k4HP53V6 ]: やっとプレインに転職できたのですが

武器：カーズドダガー（弓なし）
防具：強化ミスリルセット
アクセ：エルヴン一式
貯金：５００ｋ

５２までにＢ装備なんて考えられないです
荘園やった方がいいですかね？
871 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 16:46:44 [ q217Hgm. ]: >>870
セカンドにバウやるとかいいんジャマイカ？
どうしても1stにこだわるってんなら荘園もお勧めだけど、
荘園の美味い不味いは鯖によって違うからよく調べること。
うち(４鯖)の荘園は論外。

C3なってPT入ってもｺﾃﾞﾅ売りとかでお金稼ぎやすくなった
と思うし(現物ほぼでないけどｗ)、ソロ苦手なら別にって感じかな。

あーソロやるなら弓必須。
872 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 16:55:08 [ 26./EhQw ]: >>1
うｐしておきましたよ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/uploader001/
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/uploader002/
873 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/24(日) 18:08:20 [ GaSXeV1U ]: >>870
1stのみで52でB装備はドロップ運いいか、製作や転売とかしないと
なかなかきついと思う。
（荘園は上に書いてるとおり）
感覚的に40でC最強揃えるみたいなものって感じかと･･･。
874 名前： sage 投稿日： 2005/07/25(月) 00:28:12 [ Zy9TadvI ]: >>870
873の言う通り、1stキャラで52でB装備そろえるのは難しいよ。
俺の場合は武器がDSだったけど、残りは全部同じだね。

52の時は篭手だけがドムで、54の時にドムセットが集まったよ。
そして60でダイス、62でBOセットをそろえたよ。
途中でOEでDSを一回燃やしてるけどね。
60前後でDSなら普通にいるからそれほど心配しなくてもいいと思うよ。
大事なのは楽しむことだしね。
60を過ぎたころから資金的には余裕が出てくると思うから、B弓も買えるように
なると思うし。

一つアドバイスするなら武器図はできる限り自力で手に入れることだね。
俺はC2の頃にクラメンが手伝ってくれて、図をゲットしてきたんだ。
俺の場合､図が出るまでには4000匹ぐらいだったかな？
2週間、同じMobだけを狩り続けてたな～。

参考で俺が手伝ってもらってたときのPT構成はエルダーとのペアか、シンガーを加えた
トリオだったよ。
プレインズはエルダーかシリエルが手伝ってくれたらフィールドではQK無しでも
狩りつづけることもできるしね。
875 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 01:03:29 [ xeiqZi2I ]: >>870
　52ですぐBにする必要はない。52はBを装備可能なLv、ってだけだから。
　
　相場にもよるけど、1stなどで資金がない場合は単純にセット品を買うよりも（一気に揃う利点はあるが）
　たいていは製作した方が安上がりなので、その辺りからかな…
　
>>871も言ってるけど、荘園は念入りに調査してからね。
もらえる素材の相場と種の価格等計算して荘園が儲かるようなら荘園やるといいかと。

そうでなければ地道にクエをやるしかない訳だけど。
無制限にクエアイテム集めるパターンは、10個まとめてもってくとボーナスあるクエもあるし、
そういうクエ情報も調査すべし。

後はちと邪道だけど、低レベルのキャラ作って初期村のクエをこなしまくるとか。
BOTやら某出稼ぎ労働者が邪魔だが、それさえ気にしなければクエ自体の稼ぎはかなりいいんで…。

ちなみに自分はアルチ持ってるので、荘園で集めた素材と足りない素材の買取して製作でも稼いでました。
今はクリスタライズしてクリを売るだけでも結構、儲かるし。
SSなんかもアルチに作らせると安上がりだしね。
876 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 01:57:45 [ C95t5RGc ]: >870
まずFullPTは入るな。経験値が無駄に増えて大した金にならん。
３～５人の少数編成。（疑問なんだが、６人は少数じゃないと思う…）
基本構成はバウ＋ヒーラー＋お前。行く場所によってそこへプラスする。
ネクロ/カタコムにフルＰＴで行っても、２部屋占領しない限り枯れるだけ。
白～緑を少数で狩りまくるのが、漏れはおすすめ。
ソロはコインクエができるようになれば、４０前半には不相応のお金になる。

余談だが、漏れは金稼ぎにシリエル使ってる。バウとペアでも快適にできる。
カルミあれば問題なく、アクセも適当、武器は共有で誤魔化せる。
ただ、技術でその分を補うのは言うまでもない。
ヒーラーを真面目にやれば、そのままＴＬに役立つ。

あとはＢＯＴをＭＰＫか？

ただ、仲間を増やすのが一番良いかも知れん。楽しむってのもあるが、お金の面でも。
877 名前： 870 投稿日： 2005/07/25(月) 07:08:33 [ EvqIU9Co ]: プレインの先輩方、貴重なアドバイス感謝します！
878 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 13:34:46 [ /2LT/NwY ]: ＋0DSﾌｫｶ・QE弓ﾁﾌﾟ・ﾃｶｾｯﾄ・ﾏﾒ首ﾅｯｾﾝｴｲｼﾞな57です
資産らしい資産はC-DAI２枚、手持ち1.8M。
なんとなくやっててこんなんなっちゃったのですが・・・手遅れでしょうか？
弓捨てたくないので・・・ｻﾌﾞｷｬﾗ育成したほうが順調に稼げますかね？
DEX＋2入れる前にB装備だったかなぁ・・・。
879 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 14:33:20 [ EZC6XPPA ]: >>878
今まで自分が十分楽しんでいて後悔してないんだったらいいんじゃないですかね。
そのまま金に余裕が出るレベル帯までエイヤーで突っ走るのも手かと。
880 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 22:03:20 [ 7FigoBpo ]: 確かに装備だけ見ると辛そうだか、ＣーｄＡｉ12枚はかなりの強みだな
やり方次第で十分復活出来る
君はまだマシな方かもしれない
881 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 22:39:07 [ 6GTefUJg ]: >>880
なんかおかしいよ。大丈夫？
882 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 22:49:15 [ hZZLiXSw ]: >>1 ログ残っていましたよ。
http://my.reset.jp/~bobisan/log001/
http://my.reset.jp/~bobisan/log002/
883 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/25(月) 23:16:22 [ XBr/buvs ]: 今見直したらＤａｉ2枚だった^^;スマソ
んー弓を手放したく無いって事はソロも考えてるっぽいな
Ｂ揃えるまで時間かかりそうだし、強化ミスリルかプレレザーを着た方がいいんじゃ？
金儲けは自分がしたい様にすればいいかと・・・
884 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 00:16:06 [ YHzv9T5I ]: つーか、ＰＴやってりゃ普通に金貯まっていかないか？
まあプレインだからそうすぐＰＴに入れるもんじゃないが・・・。
885 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 00:49:39 [ JvWwPGjM ]: ＰＴ構成でかなり違ってくるかもね
何も考えずクラハンや固定ＰＴ、大ＰＴばっかりやってたら金があんまり貯まらないかも・・
マッタリが陥りやすいパターンかもしれん Sage
886 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 02:16:52 [ lYt51fj2 ]: Ｂ防具の封印解除をマモンの鍛冶屋だと思い込んで走り回った。
やっと逢えたら、メニュー見て( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ググって見たら、そこいらの鍛冶屋で無料かYO!!

Ｌｖ５２で成長を止めて、セカンドキャラが５２まで育ったところで、
今さっき、念願のシルノエンレザーセットが揃った。

さっそく装備した・・・

回避でいきたいから、Ａ防具に興味は無い。

ｺｿｰﾘＯＥしてずっと使い続けるだろう。

普段は画質Lowにしてるのを、Highにした・・・

漏れは強化ミスセットの方が大好きだあぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁあああぁぁぁぁあ!!!!!!!!!!!!
887 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 03:24:22 [ FTNTrEOg ]: >886ﾁﾗﾘあるしね。♀。

この前野良PT入ったんだ。
俺Lv63で+3ｸﾘｽopﾌｫｶ
ｱﾀｯｶｰ1 ソウルセパ
ｱﾀｯｶｰ2 +12DS
歌 +8ｸﾘｽ

Lv63でｸﾘｽなら余裕だと思ってた。
でもこのPTで光ってないｸﾘｽがとても恥ずかしかった。
お前らなんでそんなに装備がいいんだ？Rm(ryでもしてんちゃうかと
888 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 07:56:36 [ RqhWUbB. ]: >>846
同じく70+で装備、特に防具に迷ってまして、
シル軽は極めて優秀なんだけど、このLvなると避けなかった時とかスキルが痛すぎなんですよね。
あと見た目も飽きまくってるので、セット効果無しのマジェでDEF重視なんてどうかなと。

DCだとセットなんとか揃えられそうだけど、どうなんだろうなぁ・・回避-4無くなるほど良いかどうか。
高価なので気軽に試すに試せないので、もし似たような経験ある方いたら是非とも感想など聞いてみたいです。
889 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 08:58:35 [ Oa.qdRlo ]: マジェを揃えるくらいZELにアデナ使ったらいいOEシルできるかと思ってる一人。
見た目は…。
890 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 09:36:32 [ iD4whap2 ]: >>887
63で＋３クリスは普通の装備、その人たちは良い装備。
上を見たらきりがないさ。
まぁいいＰＴに入れてラッキーってことで。

>>888
＋４シルセットじゃだめ？　セット効果無しのマジェよりいいと思うけど。
敵の通常攻撃、クリでもないのに200↑とか痛いよね・・・
俺は＋４シルでいいと思ってるけど。でも手足頭だけでも＋５狙おうかな
891 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 15:57:51 [ sAjy/TDA ]: ６０代でも強化ミスリルきてソロしてるけどキツイな
892 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 20:02:29 [ omK/D07. ]: 今度、戦争用の弓を新調しようと思うんだが（現エミナ）
ハザードボウのクイックリカバリってどうなのかな？
狩りではあまり使わないから別にチープ付けなくてもいいし。
クイック付けて速射性能の向上が見込めるならそっちつけようと思うんだけど使った事ある人いる？
893 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/26(火) 22:11:51 [ ymoJaAxo ]: >>892
無駄。ガイダンスつけた方が遥かにいい。
894 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 00:15:52 [ FsPnN1q2 ]: そろそろ染料を考えてるんだけど、シル軽にＤＥＸ+4を入れた場合、Ｌｖ70位で緑Ｍｏｂ相手に何割位回避しますか？
体感でいいので教えて下さい
895 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 02:07:58 [ 3gdEfTPk ]: >>894
７割くらいよけてる気がする
896 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 02:18:23 [ R8avRrng ]: >>892
１分間辺り、22発が23発になる位だそうです。
ソース：マスターズブック

なので、あまり違いは無いかと思われます。

ハザボに拘らないのであれば、
DELのクリブリやイベもプレインにはあってると思います。
897 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 08:25:33 [ w2V0PLqc ]: 1stの装備を処分して火力upを考えている52歳です。
現在＋5ｸﾞﾚｰｽﾌｫｶですDDへの変更を考えたのですが、あまり意味ないのかな・・・
諸先輩のご意見をお聞かせください。
野良６ソロ４くらいです
898 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 09:16:05 [ Iqev9BtU ]: >>897
ＤＤよりも＋３フォカクリスをお薦めします
＋５グレース（１４３）→＋３クリス（１６２）
フォカオプションの差を考えると火力は１割程度しか上がらないけど
899 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 09:33:35 [ o03rZf2o ]: SSが沢山持ちやすくなることくらいかな・・・
ていうか＋５DS級からDDに変えると逆に弱くなるかも
900 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 10:44:57 [ e9qZ40Gw ]: DDはB最強ダガーというだけあって悪いものではないですが
短剣職ならフォカを付けられる短剣が良いのではないかなあ。
先日久しぶりのフルPT　フルbuffの環境でクリスとDDを比べてみましたが、
ハンターまであってもDDはクリティカルがあんまりでないような気が・・・。

ただ、サブのヒーラーで、同じLvのヒーラーとペアをするときですが、
こちら+4フォカクリス、相方+0CrtダメDD
buffはシリエルが使えるもののみで。
こちらがシャックルでFAし普通にぼこってると必ず相方へタゲが移ってしまいます。
タゲが移る＝強いとは限らないかもしれませんが、
クリティカルがまったくでないようなキャラであればCrtダメDDが強い、
という状態になるのではないでしょうか？

計算とか苦手なので感じたことを書いてみました。
901 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 11:44:22 [ qMsX06bs ]: ヒーラーはクリダメDDも選択肢に入るらしい。
もともとの火力が弱いからDDのクリ時固定atk上昇が短剣職よりは使えるって事じゃないか？
902 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 13:15:01 [ L/A/X50c ]: 素直に元の攻撃力の差だとしか思えない罠。
クリ出てないんだろ？ｗ
903 名前： 過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日： 2005/07/27(水) 13:26:16 [ WiEVqXOE ]: クリダメDD自体の性能はそんな悪くないよ
今までの火力計算なんかでもプレインの場合はDD≒クリスになるのは既出
ただ踊りまで加わるとクリス≧DDになっちゃうから
歌踊り完備FullPTが前提のC2だとあまり特性が活きなかった

対人やるけどマイモダガー買えないって人は素直にこっちいっとけ
904 名前： ◆MS7fCi/376 投稿日： 2005/07/27(水) 16:26:43 [ EdaWptfs ]: tesuto
905 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 18:01:15 [ HwqmGWWI ]: 短剣で前後から挟んで殴ったら、後ろ取った方がタゲとるだろ
シリエルのシャックルFA時に背後からフォカクリスで殴って剥がれれば、
まぁとんとんと思えるって程度じゃない？
906 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/07/29(金) 18:02:26 [ HwqmGWWI ]: ごめ。読み違えた。
ＵＥよろ
907 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 20:09:09 [ VZGl2s6w ]: とまってるな。
908 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 22:03:18 [ gdxLljCI ]: プレインになりたいスカウトです。

装備はDSにテカかプレレザにしようと思ってます。（見た目テカのが好き
染料に興味あるのですが、
S+4C-4　D+3C-3　D+2C-2　
だと強くなりますか？C-9になっちゃうと結構ヤバイのでしょうか？
909 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/02(火) 23:21:15 [ BYPb/Ybc ]: ぶっちゃげ、実際やってみれば一番よく分かると思うよ。
910 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 01:16:15 [ v4CWNbFg ]: 一度に３つともいれずに、１つずつ入れていけばいいさ
911 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 01:45:20 [ FtqKs1so ]: ねんがんのプレインになったぞ
イベントでお金儲けて転職してすぐDS買えたよ(｀・ω・´)
防具は強化ミスリル
転職してすぐは何処がお勧めでしょうか
912 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 02:55:29 [ MzmZitt6 ]: 回廊とかスースかな
913 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 10:03:20 [ ruxUEnGQ ]: あのさ、染料の話題が出たついでに教えて欲しいんだけど･･･
D+2C-2でCONを下げたら対人ﾋﾟﾖり率がはねあがる？
戦争もすると思うから、あんまりｽﾀﾝに掛かるのもよろしくないかなと思って。
914 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 11:17:41 [ ym0cyEmE ]: >>911
回廊・スースでいいと思うが飽き足らなくなったら猟師の村へ行ってハンタークエ開始かな

さてネタに困ったときはショートカット論議で乗り切れっ
てことでLv56 ソロ3：少人数FA5：大人数2 の俺の場合

ソロ用
F01 拾う
F02 種植え→攻撃マクロ or 攻撃
F03 ヴィシャス
F04 収穫器
F05 デッドリ or スタブ
F06 エレメンタルヒール
F07 回復POT
F08 ルアー
F09 走る/歩く
F10 CSS
F11 自己buffマクロ
F12 位置表示マクロ

PT用
F01 拾う
F02 攻撃
F03 ヴィシャス
F04 タゲマクロ or Nタゲ
F05 デッドリ or スタブ
F06 サイレントムーブ
F07 ルアー
F08 フェイクデス
F09 座る/立つ
F10 走る/歩く
F11 CSS
F12 UE

C3になってSSのショートカットを脇に追いやることが出来るようになったのは助かった。
C2の頃はPTのお荷物orマスコットでしかなかったがC3になって回避FA・SMルアー要員として
重宝されることもちらほら出てきた。その関係で場合によってはSMとルアーをF3/F4あたりに
持ってくる場合もある。
ともあれプレインはショートカットに余裕があっていいな。
915 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 11:41:45 [ EUgZ.c8E ]: おれソロプレイン。城砦ひきこもり。
①ルアー
②通常攻撃コマンド
③ＡＳＳ
④ヴィシャススタンス
⑤デッドリーブロー
⑥短剣（ブラッディオーキッド）
⑦弓（ハザードボウ）
⑧Ｕイベイジョン
⑨拾うコマンド　　（ＰＴだと「次のターゲット」コマンド）
⑩高級体力回復剤　（ＰＴだと「スイッチ」）
⑪高級解毒剤　　　（ＰＴだと「アシストして」マクロ）
⑫フェイクデス　　（ＰＴだと「サイレントムーブ」）

なぜＦ１がルアーなのか。
それはＦ１押しすぎてキーボードが傷み、ちょっとききにくいのだ
916 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 11:45:01 [ EUgZ.c8E ]: >>913
質問流すのは悪いからおれ答える。
Ｃ－２程度ではスタンくらう確率あんま変わらない。
自分のＬＶ上がってくと、どんどんスタンくらう確率減っていく
917 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 13:02:13 [ iAfOzYGc ]: >>914
なんで種植え→攻撃マクロが必要なのかと
918 名前： 917 投稿日： 2005/08/03(水) 13:07:13 [ iAfOzYGc ]: あー　理解した
よく考えず書き込んだ
ごめんなさい
919 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 14:54:53 [ a7K7OcIo ]: F1拾う
F2デッドリー
F3アシ
F4空き
F5攻撃
F6B-sps
F7空き
F8SM
F9B-SS
F10ヒール
F11ルアー
F12スタブ

F4は入れるものがないから空き
F7は変換ミスしないようにするため。
920 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 16:41:20 [ SzH0ZEzg ]: みんな余裕あるなぁ。

F1　デッドリー
F2　モータル
F3　スタブ
F4　ルアー
F5　次タゲ
F6　攻撃
F7　ビシャス
F8　ＳＳ
F9 短剣
F10 弓
F11 SM
F12 拾う

でやってる。ちなみに横置き。
921 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 17:18:41 [ 9g0u1a/A ]: >>919 俺はF8ｗｗ　　つか、攻撃って普通入れるの？＠ｗ＠；；；　俺…　入れてないよorz
922 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/03(水) 17:43:30 [ B5ggbPbw ]: >>920
並びは違うけど入ってる12個全く一緒だｗ
俺も横置き
923 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 02:29:57 [ t847T.oE ]: >>922
俺もほぼ同じ。

F1　ブラインディングブロー
F2　バックスタブ
F3　デッドリー
F4　ヴィシャス

F5　ダガー
F6　弓
F7　SS
F8　攻撃

F9　次タゲ
F10 拾う
F11 ルアー
F12 SM

この並びで、基本的に左手をF5-F8のあたりに置いてる。
小指でビシャス入切。人差し指で次タゲと拾う。
攻撃は必須だね。武器持ち替えとかビシャス入切のときに使うっしょ。
入れとくと何かと便利。

ちなみにF5-F10はどのページも共通で、他のページはF1-F4に別のスキルを
登録してる。ブリード、エンタ、チャームとか。

戦争のときは次タゲと拾うは使わないから、そこにPOTとかSpsを
入れたりしてるかな。
924 名前： 915 投稿日： 2005/08/04(木) 02:49:00 [ JvANAmAM ]: 皆スタブとかブラインディングブローとかモータルとか使ってるんだね。
PvP専用スキルかと思ってたわ。
ソロばっかだとＵイベイジョンとか体力回復剤とか高級解毒剤とか必須に思われるｗ
925 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 02:58:18 [ mt/8fa96 ]: エルフ男のAグレ軽装備見れるサイトないかなぁ・・・
926 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 08:01:59 [ ll3QWd62 ]: >>925
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/imgboard.cgi
927 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 09:17:16 [ UmucYwio ]: F1　攻撃
F2　次タゲ
F3　ブリード
F4　SS

F5　拾う
F6　ビシャス＞攻撃マクロ
F7　+6DS
F8　+3エミナ

F9　SM
F10 # %target をルアー＞SM＞ルアーマクロ
F11 牛乳POT
F12 睡眠解除スク

ほぼ10割PTでTLする60プレインです。
C3になってデッドリー入れなくなりました…。 orz

F1~F4に左手を置いてるのですが、
F11~F12とかが遠いので >>923 を見て、
F5~F8に使用頻度高いものを置くのも良さそうだなと思いました。
928 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 10:18:51 [ HRQe470g ]: デッドリー入ってないって切ないなorz
929 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 11:10:49 [ o4syzIYg ]: F1　攻撃
F2　デッドリー
F3　ヴィシャス
F4　次タゲ

F5　SS
F6　ダガー装備＞攻撃マクロ
F7　弓装備＞攻撃＞ダガー装備マクロ（FA用）
F8　プレレザ＜＞シル軽換装マクロor拾う

F9　UE
F10　歩く/走る
F11　ルアー
F12　SM

プレレザ持ち歩くプレインいなそうだなぁ。
その分SSや矢を持てないしあんま使わないけどなんか持ち歩いてる。
ソロもPTも回避FAもこれで対応。
１ページ目にUEはいらんなーと今気付いた。
930 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 11:35:12 [ i833qyQE ]: >>929
プレレザ持ち歩いているが効果的か？といわれれば悩む。
Lv60クリスで350～410（詳細は忘れたので大体）くらいになって
武器のランクがひとつ変わるくらいの差がある。与ダメは10くらい差。
ＦＡ時は必要なく、大人数の時は誤差程度。少人数で火力貢献のために
着替えるのがベストだが、少人数なのでこちらにタゲがくる可能性があり、
殴ってる時間的にも効果的かどうかあやしい。

レイドやエンタ狩りの時（もしくは弓ＦＡ時のみ）に着替えると目に見える
違いがあるが…。
ちなみに￥もらえればＢ弓で攻撃力1000いく。

Str+4を体験できるのと、PTに貢献する姿勢＋自己満足的なもので各々必要度が
変わってきそう。持っておいて損はないとは思う。

とプレレザに思ってること書いたが、人によって違うだろうな。
931 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 12:22:34 [ 18MYk02s ]: Ｆ1　攻撃
Ｆ2　ＢＳＳ
Ｆ3　ハザード（チープ）
Ｆ4　+3クリス（フォカ）

Ｆ5　ヴィシャス
Ｆ6　DEダガー（マイモ）
Ｆ7　デッドリー
Ｆ8　モータル

Ｆ9　祝BSPS＞エンタ　マクロ
Ｆ10 赤回復
Ｆ11 ＳＭ
Ｆ12 ルアー

ソロ：ＰＴ　９：１な67プレインです・・・
66の時はシーレンでクリムゾンドレイク、芋虫地帯か
砦でアクセコアクエでやってました。

参考程度に66の時のソロ結果報告でも。。。

場所　　　　シーレン芋虫クリムゾンドレイク地帯
エンチャ　　自己buff全種、フォカスク、デスウィスパスク、アジリティースク
時給　　　　2,5%
アデナ　　　131k
アイテム　　素材（幹、鉄鉱石、鋼鉄、金属繊維、アソペなど）盗インフェ石24個　（ネクター27個）
消耗品　　　BSS700　赤POT48個

67は今狩場模索中ですがシーレンで図クエか火炎なのかな？
他こんなとこいいんじゃない、ってとこあったら教えてもらいたいです。
>>929
　プレレザ、66の最初の頃に作ったけどPTで2回しか着てない・・・
932 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 13:03:19 [ 3JrQpRqc ]: 質問。
56以降のソロ狩場ってどこがいいと思う？
+3クリス+ハザ持ちだが…
933 名前： 925 投稿日： 2005/08/04(木) 13:27:43 [ mt/8fa96 ]: >>926
ありがとうございます
934 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 13:45:14 [ Iv9mA06w ]: お、ソロプレインの同士が２人も湧いたのでカキコがんばっちゃう。

>>931
シーレンのドレイク芋虫より、ドムガードとドム弓の方が断然美味しいのに。
それだけスク使うなら、フルSSにした方が効率いいよ。時給３．８％とかいくよ。
ただLV67だとドムガードが薄青になるので卒業せざるをえない。
シーレンの蛇クエ＋ドムナイトか、城砦のドムナイト地帯が一般的選択でしょう。

あとは巨人のレッサジャイアントウォッチャーだけをルアーで安全な所まで釣って
ひたすら狩るのもお薦め。ただし巨人のクエスト下編に行けていないと全く美味しくない。
ウォッチャーは安い方の「科学」シリーズばっか出して「文化」シリーズを余りださないのが難点。
でも十分黒字になりますぞ。
巨人の洞窟のど真中でソロすることに、プレインをやってる楽しさを感じるよ。
火炎の沼は67ではまだきつい。。。
935 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 13:50:17 [ Iv9mA06w ]: >>932
LV56-57 墓地でプニ狩り（ブラッドメデューサ）
LV58-61 虐殺の大地でレックド弓、ドムスカウト、黒い顔狩り（ビンゴクエ）
LV62-64 城砦で芋虫とドムサーバント狩り（ビンゴクエ、ドムクエ）→ここで急に消耗増える
LV65-66 城砦でドムガードとドム弓狩り（ドムクエ、ドム頭図100％狙い）
基本はこうだと思う。ドム頭100％図は、うちの鯖ではなぜか２Ｍでも売れるので
ドムガードさんには稼がせていただきました

あとはクリス100％図を狙ってマフムシャーマンを倒すのもありだが、
魔法をよけれないのがつらいね。ダメージはかなりくらう。
936 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 14:19:05 [ ttH3pheU ]: マフムシャーマンはサモナーの独壇場だな。
シャーマンの魔法が召喚主と召喚獣に分散されるから回復なしで狩りつづけられるらしい。
937 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 14:23:15 [ Iv9mA06w ]: >>936
あとは族長候補殿も、黙らせてあとは一方的にボコっておられるぞ。
我々短剣職は魔法連打でかなり痛手をおうというのに。
938 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 14:35:13 [ ttH3pheU ]: >>937
沈黙もいいよな。俺ら魔法痛いし、自己ヒールうざいし、おまけにシャーマン横湧きされたら半泣き。
でもペア組むと図が出ても買い取る金がないプレイン５６の夏。
939 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 14:41:25 [ 18MYk02s ]: >>934
返答ありがとうございます。弓、ガード地帯ももちろんいってたんですけど
人が多すぎてあまり狩れなかったなぁ（ソロwiz複数、少数PT複数等）
安定して空いてる（笑）ドレイク、芋虫で大半過ごしちゃったな。
ともあれどちらの狩場も卒業、蛇クエ、ウォッチャー狩り（下編いってます）
フルSSでやってみます。（ドムナイトもコンボ怖いけど試してみます）
>>935
63～64間は忘却でトラとオークキャプテンもいけないかな？
カイルコイン、インフェ石で激しくうまそう。（自分はC2だった、その時）
スタンがうざかったけどデスウィススク使って弓で最初ちょっと引けば
結構なテンポで狩れてたと思う。スタンの分金と経験値いいしね。
サーバントは魔法とシャックルがやばすぎで全然倒さなかったなー
ああ、忘却の問題点が・・・

人　多　す　ぎ
940 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 14:45:41 [ 18MYk02s ]: よくみたら>>934と>>935同じ人だったＹＯ！
941 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 14:51:31 [ Iv9mA06w ]: >>939
そうなのか。うちの鯖ではドムガード、ドム弓地帯は過疎。
逆にシーレンが混んでいるなぁ。
自分はコインクエ３級なもので・・・。
平原は弓職とＷＩＺ向けの狩場なので短剣職は肩身がせまいね。
イベントでソウルストーンが暴落しなければ、ドムウォーリアで石磨きして
もうかったんだけどなぁ。平均２時間くらいでステップ１０作れるので。
ドムウォーリアは命中マイナス補正があるのか、なぜか空振りばかり。かわいいやつだ
942 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 15:32:55 [ 3JrQpRqc ]: >>935
thx
943 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 16:22:52 [ Pu8WZQRo ]: F1 次タゲ
F2 拾う
F3 攻撃
F4 短剣
F5 ルアー
F6 モータル
F7 デッドリー
F8 ヴィシャス
F9 SS
F10 弓
F11 ブラインディング
F12 ソウルストーン

プレレザは弓クリでたときに効果実感できる。
944 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 16:29:46 [ 8qPrustY ]: >>937
我々短剣職ってプレインだけMBでMR高いｼﾞｬﾝ
945 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 16:35:50 [ i833qyQE ]: そういえば魔法モブにはプレレザはありだな。
フィールドだとオエル以降、火炎の沼までいないような気がするが。
946 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 18:10:46 [ o4syzIYg ]: >>945
現在ウォクとペアで延々オエルシャーマン・プレレザ狩りしとります。
しかし全然でねえ！
シル盾図一枚でたけど、レアなんかなぁ。

ウォクはアジ・VR・フォカ・デスあるのでペアに最適な気がする。
問題はウォクだけ足が遅い事だが。
947 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 18:27:50 [ p3nzoBnI ]: クリス図8M↑とかで売ってる奴とかまじウザイな

当然といえば当然の行為なんだが
そういうのは捨てキャラでやれと・・・

まあ悪いのはバランス取り損ねたNCなんだろうが
メインで足元見るようなクリス図売り見てると、その人の見方が変わってきちゃうね。

完全な逆切れなんだけど。
948 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 19:42:16 [ 3JrQpRqc ]: >>947
漏れの鯖だと図抜きの材料相場15m
クリス完成品の相場25m
6mでも安いよな…と思ってしまう。
949 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/04(木) 21:00:48 [ EDadWpc. ]: >>947
じゃあお前さんはクリス現物が出ても２０Ｍで売るんだな？
950 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 10:18:10 [ .pbF9pkk ]: >>916
遅レスで恐縮です。
ありがとうございました、次の封印解除期間に購入してみます。
951 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 11:50:09 [ iSQoThrM ]: PF01　攻撃
PF02　スタブ
PF03　デッドリー
PF04　SS

PF05　次タゲ
PF06　披露
PF07　ヴィシャス
PF08　ブリード

PF09　サイレントムーブ
PF10　フェイクデス
PF11　回復POT
PF12　UE

なりたてプレインなんですが、ショトカ配置に悩み中。
ホームポジション？は１～４です。ソロ、PT共有。弓は有りません。
ルアーが無い現状、サイレントムーブは要らないすかね。
スイッチ取ったらそちらに変えようかな、と思ってます。

プレインの先輩方、これから宜しくお願い致します。
952 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 16:19:40 [ jYmBiVuI ]: PF01　ヴィシャス
PF02　Nextタゲ
PF03　攻撃
PF04　拾う

PF05　SS
PF06　デッドリー
PF07　バックスタブ
PF08　ブリード

PF09　牛乳/祝sps
PF10　（誤爆押しスルーのために空き）／エンタ
PF11　サイレントムーブ
PF12　ルアー

ソロ/PT、/がないのは共通だがまぁ、あまり変わらないね…種やってる時はPF9と10を埋めてます。

UEは誤爆押しが多いので緊急用ページに避難。FDは使わない（普通に逃げた方が早ry）
弓は使わず短剣のみ。

>>951
俺はルアーなかった時期も、PTだと先行偵察でサイレントムーブ使う時が結構あるので入れてました。
（他のPTが休憩してたりしないかとか…行き止まりじゃないかとか…カタコムは見通し悪いんで…）
953 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 19:11:33 [ 3EqZuZCQ ]: 先輩がたに質問！
ＤＥＸ１上げただけでも、それなりの効果ってあるんでしょうか？
やっぱり２，３と上げないと、実感できませんか？
954 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 19:51:24 [ ISO1eqrc ]: D+1では実感まずないね
955 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/05(金) 20:02:20 [ 3EqZuZCQ ]: やっぱそうですか(･･`)
下げるとしたらCONなんだろうけど、
２，３て下げたら結構きつくないですか？
ＨＰとか結構代わるって聞いたんですけど･･･
956 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 01:20:19 [ 9fx1a1A2 ]: F1　デッドリー
F2　攻撃
F3　疲労
F4　BSS

F5　ビシャス
F6　フェイクデス
F7　バックスタブ
F8　モータル

F9　叩いている敵を教えるマクロ
F10座る
F11サイレントムーブ発動を教えるマクロ
F12サイレントムーブ

これが１ページ目で２ページ目に
F2　ルアー＋タゲ教えマクロ
F3　祝福Bbsps
F4　エンタングル

F5　ブリード

しかし次タゲは使ったこと無いのだけどどうなんだろう・・・
ＴＬの習慣で直接クリックしかしてないなぁ・・・

プレイン71歳の夏
957 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 11:08:52 [ ibQO7JgY ]: よ～し、53歳のショートカットも書きましょう！

F1　デッドリー
F2　マクロ　（ヴィシャスOFF→拾う*7）
F3　マクロ　（ヴィシャスON→アタック）
F4　モータル

F5　SS
F6　ヴィシャス
F7　ルアー
F8　アキュラシー

F9　座る
F10　牛乳
F11　
F12　UE

う～ん、F11ってなんだったろ････
と、いうよりも基本はF5までで事足りるので気にしてません。
これはソロ用でPTの時はまた違ったショートカットを使ってますね！
958 名前： 957 投稿日： 2005/08/06(土) 11:11:26 [ ibQO7JgY ]: 連投ごめん！
思い出した「フェイクデス」を入れてますわｗ
実際使ったことないんですけど、ゴバで殴ってる最中に死んだりして
自分でも「魔法クリっ！」とか思ってビビる時がありますね^^;
959 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/06(土) 12:57:19 [ MUrm14D6 ]: F1　ダガー
F2　攻撃
F3　次タゲ
F4　弓

F5　ビシャス
F6　デッドリー
F7　モータル
F8　ＳＳ

F9　サイレント
F10　ルアー
F11　UE
F12　シルセットに着替えマクロ

PTオンリープレイン
「拾う」はいれてない・・・申し訳ないけど拾ってもらってる。
常にFA＆TLしかしてないので・・・・

他のページのF12に「プレレザ着替えマクロ」を入れたバージョンがあって要所要所で着替えてる。
960 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/07(日) 01:27:00 [ vN5hLopg ]: >954
D+1でプレインなら回避+1じゃなかった？
回避+1くらいなら実感無いってことなら申し訳ない。
961 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/07(日) 04:34:14 [ 4MAuzrS6 ]: たぶんDEX３５に比べて D+1で命中＋１ D+2で命中+1回避+1かと

アビスはDEX34でD+1で回避+1だから・・

って、自分でも何かいてるかよくわからんが・・
962 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/07(日) 15:22:39 [ 75gabupI ]: >>953
HPもだが、CPがWiz並に低い短剣職ではCon下げはPvPだとちと痛い。
スタンはLv差によるところがかなり多いので2やら3程度下げたところで差は感じないが。

狩りでは回避できる敵を選べばいいのでそうそう死なない。
まぁ、ソロでは万が一があるのであまりすすめはしないが。

回避+2～3で避けるようになった…かな？と体感できる程度かな。
白mobでやると良くわかる。

DEX+1は回避+0.5だった気も…
963 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/08(月) 05:42:06 [ QIY5vUmk ]: >>961
ちゃんと小数点以下も計算されてるから奇数あげようが偶数上げようが一緒。
964 名前： 953 投稿日： 2005/08/08(月) 13:30:00 [ mPuJoY.s ]: 遅くなってすいません（－－；

CONいじったら痛いみたいですね･･･
STR下げるのもなんだし、このままのステでいいかもしれませんね

ありがとでした～
965 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 02:46:48 [ 80vHxHS. ]: 回避って期待するほど避けないように思うんだけど，どう？
ちなみにDEX+5とドム軽でDEX43だけど，緑相手に3割も避けない気がする．
シルだとまた変わってくるのかな
966 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 08:02:53 [ LmBmQuAk ]: まだレベル55だけど、シル＋アジ3で回避111
ウォクとのペアでアジ2＋VRもらえば緑相手にヒールいらずだな
よく見てないけどたぶん半分以上避けてる

上で語られてるけど、個人的にはDEX+1で回避+0.5だと思うので
シル軽セットはDEX+8相当かと
強化ミスリルでも買って回避率だけ見てみるといいかもね
967 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 09:36:29 [ 4aZCC.i2 ]: >>965
ドム軽とシル軽の回避差（おそらく2.5）は絶大。
個人的にはドム軽ではプレインの良さは出ないと思う

上の方で、ＬＶ６７プレインのソロの話で、火炎の沼ソロはまだきついと書いたけど
どうやらそれほどきつくはないみたい。訂正します
もちろん芋虫はスルー、ＬＶ６７だとオークもスルーしたほうがいいかも。
（攻撃空振りしまくるので）
やはり弱いのに経験値8,000くれるツルベンが一番おいしいね

ＬＶ７１プレイン、いまだに同じとこでソロしてます
ＬＶ７２になったらどうしよう…
968 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 11:21:06 [ trNIad0w ]: >>967
シルレンだけど、Lv72になったら、チャームでコンジャーを一匹ずつ引いて喰う

がんばれ　森の兄弟
969 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 11:53:16 [ 4aZCC.i2 ]: >>968
ありがとう。やってみるけど、それはプレインにもできるのだろうか・・・
970 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/10(水) 20:49:46 [ Fj.fhSL2 ]: >>969
できるけどどんなに離れても攻撃した途端に家族が寄ってくるので
引き狩りしないと囲まれて乙。
971 名前： 967 投稿日： 2005/08/11(木) 02:51:53 [ O6Vy5OKI ]: 細かいことだけどツルベンの経験値は8000じゃなく7000だったわ。
コンジャー一家に単騎特攻する勇気はまだわいてこない（汗
しかし火炎の沼はドロップもクエも不味いよな。
こりゃもう赤字にならないのが精一杯
972 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 15:25:30 [ 6QbLEzuk ]: 埋めようかな…
他職から見たらいらない子でも、プレインズウォーカー万歳！！
973 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 15:45:45 [ u/NEykek ]: それ言ったら、回避タンクに押されるナイト職やPT入るのにわざわざ短剣用意する弓職は存在しちゃいけない職？
他職からちょっと言われてすぐいじけるような卑屈な奴は確かにいらんがね。
974 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 17:09:34 [ g1gYBbMs ]: プレインたのしい！
50までほとんど野良ＰＴで育てたけど、プレインの同士を一人も見たことがない。
知り合いにもいない。
先輩方はどこにいるのでしょうか
975 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 17:34:01 [ wxd8HrMc ]: >>974 俺アビスで申し訳ないけど確かに会わないよね　不思議
976 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 17:56:24 [ 6QbLEzuk ]: >>974
埋めもかねてマジレス

Ｃ１やＣ２の頃はＬＶ５０前後のプレインが結構たくさんいた。
しかしＣ３で短剣職に下方修正がきたので、若いプレインは少なそう。
ＬＶ６０以上のプレインはどうしてるかというと
①クラハンや友達との固定ＰＴメインで狩り（多数派）
②野良メインで狩り（少数派、なぜならＰＴに入りづらいので）
③ソロメインで狩り（少数派、なぜならシルレンほどソロに向いていないので）

この３つじゃなかろうか。
②が少ないことが、野良ＰＴで他プレインをあまり見ない原因の一つであろう　まる
ちなみにおれは③ですorz
977 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 18:46:20 [ Kj1osp9M ]: 2鯖６０プレインズ
ｵﾚ①
978 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 20:50:57 [ okOxuzF6 ]: ６鯖62プレイン
俺も①。
ルアーとTLで楽しく狩れてます。
979 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/12(金) 22:43:51 [ 02wMoSvw ]: 8鯖55プレイン
こんなんでもOBから短剣一本で生きてきた1stキャラです
短剣ﾏﾝｾｰ
980 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 00:56:57 [ Ta764qLs ]: C3の短剣職弱体で１番弱体したのがプレインだからじゃね？

ブローは威力低いけど正面だろうと当てられたのが
今じゃ当たらない上にダメージ低すぎ。
クリチャンへのbuff相乗効果がなくなったのでアビスとのクリ差激減。

アタッカー系じゃ一番地味な職になった。
981 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 01:16:52 [ 8R0Z8WBs ]: 8鯖65プレイン
自分は②かな
固定できるほど仲いい人いないのが事実
982 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 01:42:22 [ Jgd8HcXg ]: 75まで一周した偶数鯖プレイン
俺は2かな・・・基本的に固定PTとかで時間決められるのが好きじゃないから、ほとんど野良で過ごした
正直C3はプレインﾏﾝｾｰだと個人的には思う。
少人数PTがいい感じなので、上手い回避FAで名が通れば野良PTも入りやすい
ネクカタはもちろん、傲慢やDVCでも十分FAできるので、腕さえあれば何でもできる職だと思う
983 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 03:15:36 [ piu2IVxc ]: >>982
俺は逆に野良の方が時間の固定感強いなぁ。

１時間だけPT可能な時とかでも、
固定メンだとすぐ入れるのが有り難い。
INした５秒後とかには/inviteしたりされたりで、
集まり始めはDVC浅瀬＞集まりだしたら徐々に奥へってのが最近のパターンです。
984 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 04:18:31 [ jzY1djjA ]: シルレンが７５なりましたので、
４０の転職時に迷いに迷ったプレインをサブに選択します。
あきらめたFDやデッドリーがこのキャラで撃てると思うとやっぱりすごく楽しみです。
このスレ読んでがんばるぞ！みなさんもがんばってください。
985 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 04:33:39 [ pDky4iXc ]: プレインに転職して1週間、ようやく45になった
DS一本と強化ミスリル着て今日もギリギリ緑の敵を相手にDS振り回してます
弓を買ってもうちょい狩りを楽にしようと思ってもC弓を買えるほどに銭がなかなか貯まらない。
こんなんんでB装備とか着れんのかなorz
986 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 11:31:53 [ .NRwesnE ]: >985
ネクロカタコムでＳＳ撃たない少人数で生きていけば、Ｂ防具セットなら目指せると思うぞ。
素材等の売却も巧くこなさないといけないが。
最近の事は疎いが、骨１個≒Ｄクリ一個の時だと、たかだか骨と思っていてはいけない。
高い物だけど案外簡単に手に入るものを集めるのがｲｲﾈ（需要と供給のバランスだから）。

ＰＴチャットで『何だよ＠＠かよ』なんて話が出てくる時があるが、
何アデナに相当する物を拾ったのか良く考えるといい。特に素材や図。

ソロで頑張るなら、まずはコインクエに突撃がいいかと。
当初よりかなり安くなったが、それでも十分な稼ぎにはなるぞ。
987 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 11:54:13 [ 3s7PAqrw ]: というかソロはSSだけじゃなくてスクとPOTも使ったほうが儲かるよ。
988 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 13:19:25 [ 6HhRAypw ]: 野良も固定も半々かなぁ…まぁ、野良に知り合いごと入ったりすることも多いけど。
知り合いばっかりだと癖とかも知ってるから万事てきとーでも回ってしまうので、
まるっきり知らない人達に混じってTLやらFAの修行もたまにしてますね。

>>984
いらっしゃいませ～？
プレインはサイレントムーブも追加されたから、釣り役としても優秀ですし、
ちと非力ですが回避タンクも向いてるし、いろいろと楽しんでくださいな。

>>985
レア運なんぞないけどちゃんとB揃いましたよ～40成り立ての頃は一生Bなんて着れないと思ってたが。
アルチがいることもあって素材はまったく売らずに製作したんですけどね。
40頭は地味だけどハンタークエでちまちま貯めてました。ちなみにずーっと短剣1本ですｗ
変に弓使うより、矢代をPOT代に回す方が結果的に稼げますよ。
もちろん、狙う敵は弱くなりがちですがLv上げだけならPT入ればがんがんあがるしね。
989 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 17:16:29 [ 8DMC1Ygk ]: 自分は50のときやっとフォカDSが買えた。45で買えてるんならいいんじゃない？
ちなみに俺でも B防具セットは55で十分買えたから・・

１ｓｔだけで52ですぐBセットは無理だと思うけど
上下だけなら５２でそろえられる・・
990 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/13(土) 19:50:03 [ q3qe6yBA ]: 皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも１つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の４割が女性です。
フリーメールで登録できる＝匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

まずは体験談からどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/deaihakokokara/
991 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 03:01:57 [ OR6CMje6 ]: >>986-989
レスﾄﾝｸｽ
地道にやればどうにかなるもんなんだな。
今、黄昏負けててネクカタいけないが月曜からは行ってがんばってみようと思う。
46のブーストイベージョンでもうちょい回避してくれるようになるかなぁ
992 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 13:18:06 [ CDcVWY46 ]: スレ立て依頼を出そうとして色々考えてたんだが…

お前らはブロー大好きか？
993 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 14:15:41 [ bBzC.eSk ]: FDも好き(*・ε・*)
994 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 14:54:12 [ sfMNGpgI ]: ローマ字のスレタイのほうが好きだったにゃ～
カタカナのほうが分かりやすいけどっさ～
995 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 14:54:42 [ sfMNGpgI ]: プレインズウォーカー part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1123998158/
996 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 18:37:23 [ dZyOO3Po ]: 英字だとBrainではなくPlainであるとわかってもらえるような…。
プレインが急に増えたC2を経てもブレインズウォーカーと呼ばれるのはなぜ！！
997 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 23:32:57 [ M.4/bbJU ]: プレインウォーカー
ブレインウォーカー
ブレインズウォーカー

とかいろんなこと言ってるやついるよなｗ
998 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 01:11:47 [ gs8CHPJw ]: 埋めも兼ねて、独り言。

周りを確認後、レイドボスにFDしてみました！
結果は大成功～♪
999 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 04:17:58 [ c635J2gM ]: ＰＴ組んだら、ＰＴＭにＢＯＴが一名。
近くでソロする奴もＢＯＴ。

なんかむかついたんでＰＴ解散した後に、周囲の敵を一点に集めてＦＤ。
ソロＢＯＴが突撃して死んだ。

メインキャラだからＢＯＴ確認の話しかけなんてしない。
当然ＭＰＫもしない。敵の大群へ勝手に突撃した奴が悪いっつーことで。
1000 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/15(月) 04:18:35 [ c635J2gM ]: スレ立て依頼した漏れが１０００ｹﾞﾄｰ

回避を極めるぜ！

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