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【ボッタクリ?】ドワーフの横暴をゆるすな その5【寄生虫?】- 1 名前：春＠代行★ 投稿日：2005/02/25(金) 19:27:48 [ epsVsq8s ]
- 【>>1の内容】
ドワーフに関する苦情や苦い経験談を語り合いましょう
【お約束】
ドワーフのあまりの傲慢さに憤慨したからといって、ドワ酒場に
殴り込むようなことはしないようにしましょう
またドワーフ自身の情けない泣き言は酒場スレへどうぞ
次スレは>>950を取った方が責任を持って依頼してください
粘着ドワの荒らしはアジ＆ＳＯＷで華麗にスルーしちゃいましょう
■前スレ
【永遠に】ドワーフの横暴をゆるすな その4【ループ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1086239547/
■関連スレ(泣き言ドワ誘導用)
【飲まずにいられるか！】ドワーフ達の酒場 23杯目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108629571/
- 2 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/25(金) 19:32:32 [ 9woKO/CU ]
- 2get
- 3 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/25(金) 19:37:02 [ uumyGfNo ]
- 3様！3様！
- 4 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/25(金) 19:58:38 [ 8R84A6l2 ]
- kita-----ヨン様
- 5 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/25(金) 21:49:21 [ ePALd7vA ]
- ごごごごごごｇ
- 6 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/25(金) 23:11:41 [ j2uo7JqM ]
- −−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−
- 7 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 00:46:41 [ y6N3KUdk ]
- 要するにアレだろ？
『野良ＰＴに入れろ』なんて我侭ほざいてる製作ドワは、
将来ソロが厳しくなってＰＴ入らないとレベル上げにくくなる事すら想像できずに
他職といい関係を築いてこなかったバカが吼えてるって訳だｗ
- 8 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 01:00:15 [ cZTr69xo ]
- >>7
アルチ・スミスはソロ職だっての。他職との関係？？
そんなものいらん。野良入れろとほざく奴も、他職との関係云々語ってる
お前もバカ。
ａｇｅてまでつまらんこ書くなバカタレ。
- 9 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 01:06:41 [ Yx/AsSSQ ]
- あれ？スレ立てたんだ。さすがにもうループ飽きたから要らなかったのに。
スレがたった次の日に９ゲット
- 10 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 01:22:41 [ EiHDTZ8Y ]
- どんな小さな煽りもスルーできないスミスの必死振りが面白いので
ここのスレは巡回ルートにしてるｗ
- 11 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 03:03:31 [ 9Vgyx3uE ]
- 実はスミスはいない罠ｗ
- 12 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 08:14:48 [ KaI9e17M ]
- ウチの鯖だと、ギランで好き勝手やってるのはほとんどが
クラン・同盟に囲われた戦争ドワだなー。
街に居ない時は固定PTで篭ってるし、オレが知ってるだけでも
LV70越えのスミスは最低でも3人以上。
トバッチリを受ける一般スミス乙
- 13 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 09:51:56 [ EiHDTZ8Y ]
- >>11
スミスやってないのにあれだけ必死になってるとしたらものすごいキティだよねｗ
- 14 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 14:32:30 [ jVloV9Xk ]
- しかし>>8みたいな奴に限って
「WWくださーい○○門にいまーす」
と30分ばかり叫び続ける罠
- 15 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 15:23:43 [ hnfwRhEc ]
- 削除依頼もでてるので
−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−
- 16 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 21:52:13 [ D3lD12bA ]
- 誘導
職叩き総合スレッド １叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/
- 17 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 00:03:58 [ 3Qb.a1xw ]
- 糞ドワ必死だなｗ
part5までできてるスレをいまさらそんな理由で削除依頼かよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1084530260/1
この削除対象のどの部分に当てはまっているか教えてほしいね
こんな自己厨の相手をさせられる代行人さんも大変だｗ
晒しageっと
- 18 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 00:07:44 [ OezjYpBE ]
- なんでだろう・・・
ageてまで叩こうとしてる>>17が必死に見える・・・
- 19 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 00:38:11 [ NjHDALCw ]
- >>17
前スレの時点でいらんいらん言われてたスレなんだから削除依頼出るのは当たり前だろ・・・
それに叩きスレは別にちゃんとあるし、おまけにこのスレは何の中身もないゴミスレだしな
- 20 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 01:12:43 [ ZBrhw83M ]
- >>19
ここの板って中身の有る有意義なスレばかりなのか？
それにそれなりにレスもついて伸びてるスレを叩かれてる当のドワがいらんといってもなぁ･･･
まっ、判断は代行人氏の考え次第だ罠
しかし削除依頼したﾔｼ依頼の仕方を見る限りかなり痛いな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1084530260/652
- 21 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 01:26:29 [ NjHDALCw ]
- まぁあれだ
スレタイさえまともなら削除依頼も出なかっただろうな
正直、このスレを何のためらいもなく立てた新・代行人が一番だめっぽ
- 22 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 01:43:19 [ ZBrhw83M ]
- >>21
主張がコロコロ変わる君に乾杯♪
まだ消えるかどうかわかんないんだし、とりあえず普通に使っていいんじゃない？
- 23 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 05:16:50 [ Zakorn.6 ]
- バウも持ってるんで、たたいてくださいな
- 24 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 09:58:02 [ ArQHD7uo ]
- >>23
あんた誰?
- 25 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 12:36:27 [ cv810PYM ]
- >>24
ID見ろ、雑魚って書いてあるだろ
- 26 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/28(月) 12:19:17 [ frGsO/O. ]
- >>23
「ザクとは違うのだよ、ザクとは・・・」
- 27 名前：もうずっとアデン住人[TRACKBACK] 投稿日：2005/02/28(月) 15:21:09 [ Fg5uqQZg ]
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1108629571/r284
こんな奴ばかりですよ
- 28 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/28(月) 19:50:27 [ Cpkt2zDE ]
- また、スレたったのな。
このスレ暇潰しにいいのでちと嬉しい。
でも、今更叩く要素ないだろ。
製作露店もできたし、
スポも自動分配になっちまった。
それでもこのスレが伸びるのは不思議だよな
- 29 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/28(月) 19:55:30 [ yRCseW3c ]
- 近頃世間に流行るもの 詐欺工房に ボッタ露天 経験盗む製造ドワ
金、金、金の世の中で 泣くのは貧乏職ばかり
涙を拭いておいでなせぇ
恨みを晴らす叩き人 陰膳据えて待っておりやす
- 30 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/28(月) 20:34:21 [ 2KYVYAnk ]
- だから言ってるじゃん
メインスミスな人は製作露店やめればいいんだって
クリエイト７持ってるメイン他職スミスもいるだろうけど、馬鹿みたく今でも
武器製作露店なんてやってるからバランスが崩れるのでは
まして６０・７０％製作露店なんて、見ててもうアフォかと
シャウトで叫んでる奴が多数出てから「やってやろうか？」って出て行けばいい
あーでも野良に入れてくれる他職さんには全部１ａでやってあげればまたＰＴ誘ってくれるさ
おそらくね
- 31 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/01(火) 01:07:07 [ MZELTXyU ]
- 1Aで作ってあげたら呼ばれなくなったって話もあるけどなｗ
- 32 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/01(火) 12:18:52 [ QORwXODo ]
- >>30
それ言っても無駄
なぜなら、必ず抜け駆けしてやるスミスがいるから
もし、製作露店が１つだけだったらそのスミスだけ儲かるからな
- 33 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/01(火) 16:56:57 [ 3KngdIDU ]
- 抜け駆けつーか製作ドワ全員集めて話し合って合意を得ること自体不可能。
30みたいなアフォドワができもしない妄言をはいてる間に、市場のニーズに合った
露天を開いてるドワは儲けを出してるんだろうな。
- 34 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/02(水) 03:50:10 [ Lq/y1WPI ]
- 深夜〜早朝しか出来ない俺が必死こいてソロやってる横で
バンバン花火上げてるドワ娘見ると、いい加減、殺したくなってくる。
今日の○○！！無差別晒しに走る一歩手前だったぞ。
スポこそリネ２最大最悪の汚点。
スポドワこそ最凶最悪の汚点。
全てのドワが無差別に嫌いに見えてきた今日この頃。媚売ってんじゃねーよ！！
- 35 名前：34 投稿日：2005/03/02(水) 03:53:02 [ Lq/y1WPI ]
- あ、そいつ中華じゃなかった。
俺が横殴り状態になった時「ごめん」って言ったら「いいよ」って
日本語で答えやがったから。
でも平気で横殴りして来るんだよな。そのドワ娘。
ホントドワってムカツク。無差別ドワＰＫ軍団とかできねーかなー。
- 36 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/02(水) 06:49:12 [ L4SG0stY ]
- 「ムカムカするぜー」とか叫んで子供殺さないように気をつけたほうがいいよ、お前は
- 37 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/02(水) 07:13:48 [ Nqq0qMVs ]
- まあ、思うにアルチがＰＴで活かせるスキルがないってのが問題
なんだよな。
- 38 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/02(水) 09:42:41 [ v41g8au6 ]
- 削除依頼どころかスレタイ変更依頼も見事にスルーされたなｗ
まあ規約違反じゃない＆糞ドワらしい厨な削除依頼の仕方だったから当然ともいえるが依頼したﾔｼは哀れだな
- 39 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/02(水) 10:12:52 [ imbIsPo. ]
- >30
ここはまじめな意見吐いても通らない、腐りきった他職の僻みスレです
でも意見には同意な５８スミスより
- 40 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/02(水) 15:49:39 [ h9A1iq0c ]
- >>37
ＰＴで常時ゴレ呼べばいいやん。
人気者になれるぞ。
- 41 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/02(水) 16:30:45 [ hmbNFwi2 ]
- へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿〜、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | 〜-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ 〜ー､､＿＿）
- 42 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/02(水) 19:17:59 [ m0LT6JPs ]
- この文句言ってる香具師の中で
スミスのクリスタライズの世話になったのが何人いるだろうか・・・・
まぁ俺みたいにサブで52スミスいれば別だけどな。
いざって時だけ『砕いて』とか言う奴キチガイすぎ。
普段人数が足りてる場合にスミス入れようとしねープレインがクランにいるが
俺以外にB装備を砕けるのが居ないから俺に頼む事あるんだが
少し前までは砕いてやってたよ、しょうがないから。
先日、相変わらずクラハンのメンバー十分な時にまたスミス迫害。
んでメンバー構成聞いたら2PCで2枠使ってるのがいた。
その2PC使ってるのは『サブのシリエル外すから、入ればいいじゃん』
って言ってくれたにも関わらず、その糞プレインが何言ったと思うよ？
『いいよ、○○じゃなくてシリエルで』と言いやがった。
フザけんな、と。効率悪くなるのは確かにそうだが仮にもクラン員だぞ？
もうさすがにキレて抜けてやったよ。
その後、とりあえずその糞プレインのblockしておいた。
他のクラン員たちがクリスタライズ依頼してくることがあるが
もうそれすらも拒否してるよ。
『糞プレインをクランから外したら砕いてもいい』
と言っておいた。それ以降音沙汰なしだから知らん。
それ以降、と言ってもつい一週間前の事なんだけどな。
- 43 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/03(木) 12:22:20 [ ALICVEas ]
- はっきし言って砕くのなんて一瞬だしな。
ヒーラがWWかけるのと同じようなもん。
そんな事でぐだぐだ言うようならゲーム世界どころか
リアル社会でも生きていけんぞ。
- 44 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/03(木) 13:09:36 [ FLSCT3tw ]
- 信用が必要だし、クリ手持ちがあるから計算して渡したりはっきり言って
WWよりも全然面倒だけどな
と言いつつ、シャウトしてたら誰かと話してたり製作してたりしない限り
砕いてる
逆にWWくださいシャウトはしたことない。
つう分けで、別に煽る叩くは好きにしてくれって感じだが（気分によっては
煽り返すしたたき返すが）、WWください言うなって奴が良く出てくるけど、
それだけは勘弁してくれ
それと>>42
クリスタライズくらいでその態度は同じスミスとして恥ずかしいぞ
別にB装備砕くくらいお前である必然性は全くない
クランの中での自分の存在意義を確立できなかったところに問題ある
じゃないか？
- 45 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/03(木) 17:13:00 [ .nAxoEA2 ]
- 知り合いにスミスいるけど、頼んでまで砕くの面倒なのでいらない装備はクリ価格より安く売ってるよ
大半の奴は、42みたいな横柄な態度の糞スミスに頭下げて僅かばかりの差額ケチるよりそうする方を選ぶんじゃないかな?
>と言っておいた。それ以降音沙汰なしだから知らん。
>それ以降、と言ってもつい一週間前の事なんだけどな。
心配しなくても一生音沙汰無いですから
- 46 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/03(木) 17:50:12 [ tc6zyfek ]
- 漏れはサブにアルチ持ってるけど、固い・火力十分・PTスキル高し！で、
野良でも直ぐPT入れるな。
不遇職でもプレーヤースキルと装備次第で、いくらでもPTに入れるように
なるし、辛いと思った事ないな。
不遇だ不遇だと僻んでる香具師は、一度その辺省みて反省汁。
それでも未だ不遇だと思うなら、職を変えるか引退を勧める。
- 47 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/03(木) 18:30:24 [ h6w/JdrY ]
- 槍PTでスウィープすら手伝わないクソスミスいるね
当然ゴレなんか出すはずも無く・・・
- 48 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/03(木) 19:06:04 [ IgFNR8y. ]
- >>47
無意味に糞まずいのまでスィープする必要なし
何でもかんでも範囲スポするあほバウ多い・・・
- 49 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/03(木) 19:18:33 [ G4hLXiX2 ]
- >>47-48
ﾓｨﾓｨなんだこの流れは(´Д｀)
ドワ同士仲良く汁
- 50 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/03(木) 20:18:21 [ kO1QA2Io ]
- おなじドワでもバウとスミスは全く別物だからな
バウはPTで優遇されて、ｽﾐｽはどうやっても干されてるし
妬みで仲も悪くなろう
- 51 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/03(木) 20:47:50 [ Zs9VtobY ]
- >>45＝プレイン様
- 52 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/04(金) 00:14:17 [ /OSOn6F2 ]
- >>46
アルチ時代じゃそれほど差はないからな
レベルが上がるほどきつくなっていく
- 53 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/04(金) 00:41:09 [ fKDco.ns ]
- >>46
高い火力たらなんたらならソロのほうが儲かるだろ
それに現状40未満でPT組もうなんてのは少なくなってきてるからな
そりゃPTにもすぐ入れるだろ
- 54 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/04(金) 09:16:11 [ UFbrlLgE ]
- 公式に勘違いスレが立ってるが、
ここで語られているのは
「私利私欲に凝り固まった強欲スミスはPTに来るな」
ということであって、
スミスは全員死ねということではないのだが。
手数料サービスとか無料とかしてくれるスミスなら、
PTあぶれてたら俺がPT組んで入れてやろうとか思うし。
「お前ら俺のスキルに金払え！お前らのスキルに払う金はない！」
なんて言ってるバカドワは排除しようって話だ。
製造販売だけでボロ儲けできるようなやり方してるなら、
狩りでしか稼げない他の職と同じようにPTに入る必要ないじゃん。
- 55 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/04(金) 12:30:40 [ JkbBHQAI ]
- そもそも、戦闘能力落とされているドワが戦闘でしか
経験値稼げない仕様がおかしい。
バウはまだ良いが、少なくともスミスなら製作した回数などで
経験値稼げるようにするべきだろう。
- 56 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/04(金) 12:41:07 [ s7uRRQw2 ]
- そんなのは理想であって、実際はスミスはPTに呼ばれない。
スミスが槍PT以外に呼ばれる事はないし、
ソロがほとんどなのが現状。
赤字狩りしてる奴も多いし、商売で稼ぐしかないっしょ。
その商売すら最近他職が入ってきてスミスだけの特権って訳でもないけどな。
スミスのLVあげや図集めの苦労もしらずに、
製作安くしろって言って、完成品作って売ってる他職のがよほど強欲だろ。
最近、そういう奴が多くなってきてるぞ。
- 57 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/04(金) 13:51:17 [ hD/tZxIM ]
- スミスの主張：
頻繁にPT入れてくれるなら製作ただでいいよ
>>54の主張（他にもいっぱいいそう）：
ただで製作してくれるならたまにはPT誘ってあげるよ
まぁ、意見が収集するわけないわな
ちなみに俺スミス
>>54
>手数料サービスとか無料とかしてくれるスミスなら、
>PTあぶれてたら俺がPT組んで入れてやろうとか思うし。
これは私利私欲に凝り固まったとはいわないのか？
>製造販売だけでボロ儲けできるようなやり方してるなら、
>狩りでしか稼げない他の職と同じようにPTに入る必要ないじゃん。
狩りで稼ぐのはアデナだけじゃないんですがｗ
少なくとも製造販売で利益を出せるのはC2以降はスミスの特権
じゃないし、C1時だって要領のいいやつは知り合いに製作しても
らって製作販売してぼろ儲けしてたしな
製造販売だけでボロ儲け>スミス強欲
ってのは、要領が悪すぎるんじゃないか？
- 58 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/04(金) 17:59:31 [ 4pnL51EI ]
- >>57
漏れもスミスだが、
１Ａ製作は「信用できるほど仲良くなってから」やってる
過去に>>54な奴に１Ａ製作したが、その後そいつからはＰＴなんかまったく呼ばれなかったな
こっちが先にＩＮしてるにも関わらず。後ＩＮでも同じ
というかＷｉｓも来なかったな。
しかもこっちのＰＴ募集Ｗｉｓもなんやかんやで断られたな。
ＩＮ即拉致タイミングだったにも関わらず。
詐欺とかは憎むべき悪だが、
普通のドワが製作で金取るのは「信用代価」なんでそれがいやなら先に信用を示してくれ
金取るようになるにもそれなりに経緯があったりするからな・・・
痛い思いすれば、こちらの主張も変わる。それが現実。
- 59 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/04(金) 23:12:40 [ F7Qpwc6M ]
- つーか制作費ぐらい払ってやろうや
つまらんことで恩売ったと思われてＰＴ組んでくれとか言われるほうがウザイ
- 60 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/08(火) 12:46:56 [ Kf.8pTQA ]
- そもそもドワってセカンド用キャラだろ。このゲームの仕様的に。
戦争・狩りゲームで戦闘能力なしって点で終わってる。
ファーストは短剣・シルレンとかでセカンドにドワやらヒーラーやらヤレって
ことだよ。
あえてファーストでドワ選んでるくせいにいちいち文句言ってんじゃねぇ。
- 61 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/08(火) 13:57:25 [ /V/uS2QY ]
- >>60
ドワを他人にやらせておいて
あえてファーストで戦闘職を選んでいるくせに
いちいち文句言ってんじゃねぇ。
- 62 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/08(火) 13:58:08 [ bZ6XN.Pc ]
- 全員が1st短剣・シルレン選んだら、誰が1stの製作オンリー装備を作るんだ？
誰がスポオンリー品取ってくるんだ？
まぁ、中華のRMTに協力するか、Lv60過ぎてもアカトでがんばるんだなｗ
ついでに、シルレンは良いとして短剣はタンカーもBufferもなしになる職じゃ
ないだろ・・・
- 63 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/08(火) 15:33:58 [ fBlrsEec ]
- 何だかんだ言って製作費払ってくれるおまいらはかわいいですね。
- 64 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/08(火) 20:38:39 [ bliyLwDo ]
- >>62
名品館で買い物するには何がいる？
- 65 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/09(水) 01:01:25 [ yXONzVMI ]
- >>62
全員が同じ日に始めて同じペースでLVアップしていくわけじゃない
だろ。アフォかお前は。
仮に自分しかいないにしても、セカンドドワもファーストと同LV程度に
育てていけばいいだけの話だし。
- 66 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/09(水) 11:37:21 [ 9Rm5tS/U ]
- >>65
>仮に自分しかいないにしても、セカンドドワもファーストと同LV程度に
>育てていけばいいだけの話だし。
キャラ選択画面で一番左にいるのが1stで、隣が2nd・・・
分かりやすいっていや分かりやすいけど、ごめん、俺はそういう風には認識してなかった。
同Lv程度に育てていくなら、メインキャラが２つ。
血盟やFriendListの関係もあるだろうけど、俺はそう思ってた。珍しいのかな？
- 67 名前：62 投稿日：2005/03/09(水) 11:42:25 [ 7PlZrQg6 ]
- >>64
あぁ、そういやそうだった
正直スマン
>>65
アフォはお前だ
>全員が同じ日に始めて同じペースでLVアップしていくわけじゃない
>?だろ。アフォかお前は。
全く持ってそのとおりだが、概して遅れるのはスミスの様なソロ効率
におとり、PT需要の少ない職だぞ？
お前さんは、自分がさっさと2次転職したら、どこの誰だかがセカンド
でスミス育ててくれるのをD装備したまま待ち続けるのか？
もしくはせっかく二次転職したキャラを自分でスミスを育てるまで凍結
するのか？
てかそこまでSSもSpSもなしで育てるのか？？
一人で突出して先行すればぼろ儲け可能なのになぜ1stで選択しない？
逆に新規で全員同時スタートってわけでなかったり、成熟した鯖で
クリエイトLv8持ちスミスが掃いて捨てるほどいる状況であったとした
ら育てて得られる利益と言う意味では、セカンド以降でさえすでにない
>>60の言うことはある意味でまったく正しくて、育てること自体が苦痛
な職をあえて育てて、「PTうま〜PTたのし〜」言ってる連中に装備製作
してやって、普段「スミスいらね」発言してるような奴からぼったくって
何が悪いのかさっぱり理解できない
- 68 名前：62 投稿日：2005/03/09(水) 12:00:45 [ 7PlZrQg6 ]
- おっと、やっぱり俺もアフォだったｗ
同じLvで育てていくのね
忘れてたよ
で、それは1stスミスとどう違うんだ？
装備が流用可能でアデナ的余裕があるから育てるの簡単てな理屈なら
スミスだけ育てれば十分
元の話が>>60であることに対して>>62を書いたって事を忘れずに反論
楽しみにしてま
- 69 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/09(水) 12:09:59 [ jS0gfplI ]
- だいたい廃人のやつらは、アタッカー、ドワ（スミス＆バウ）
同LVくらいで全部揃えてるもんだよ。
自分が居なけりゃみんな困るとか思ってるファーストのスミス思い上り過ぎ。
- 70 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/09(水) 13:10:49 [ koB.VcdU ]
- ぼったくられて暴言吐くのも、
ＰＴ入れないから暴言吐くのも、
同Ｌｖ。
高けぇなと思われつつも、金を払わざるえない状況で、ぼったくり価格を取り、
ＰＴなんかにゃ寄生しない。
そもそもＰＴで貢献できなければそこに存在する価値はないからね。
あ、それを寄生っていうのか。
ＰＴ参加しても、そこそこ貢献できる少数ＰＴか、槍ＰＴくらいだろう。
ストイックに生きるのがスミスの進むべき道じゃないだろうか。
- 71 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/09(水) 19:30:20 [ 7PlZrQg6 ]
- あ〜ぁ、あまりまともな事書くからスレが止まっちまったじゃないかｗ
- 72 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/11(金) 13:15:00 [ UmlzVpaw ]
- >ＰＴ参加しても、そこそこ貢献できる少数ＰＴか、槍ＰＴくらいだろう。
最近槍ＰＴで活路を見出そうとしてるウザスミス多いよな
実際はバウと同じ戦闘能力な訳で、スミス入れる枠あったら溢れてるバウ入れたほうが
遥かに旨いのに、何故自分の枠があるとか勘違いするんだろ？
- 73 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/11(金) 13:31:15 [ WNmKcbNM ]
- 槍ＰＴをバウのほうが敬遠するからだろう。
纏めて狩る方式の槍は、スポはフェスでなんとかなるにしても、
スイープするのがかなり面倒。
通常ＰＴに普通に入れるバウが、わざわざ苦労するのがわかってる
槍ＰＴに入る必要がない。槍スキルがある、槍をメインに持ってる職は
限られているので、槍ＰＴを編成しようとしたら、次善の策として、
スミスを入れるしかない。
最善ではないのは同意。
- 74 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/11(金) 13:56:07 [ 0wj6iDF6 ]
- >>72
＞ＰＴ参加しても、そこそこ貢献できる少数ＰＴか、槍ＰＴくらいだろう。
そこそこ貢献できる
そこそこ貢献できる
そこそこ貢献できる
本人も解かってるんでしょ。
まぁ少なくともSS全然使わないバカアタッカーいれるよりかは
フルＳＳして健気にがんばってるスミスを入れたほうが、
例え与ダメが前者の方が↑であろうとも精神的に後者のほうが良い。
- 75 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/11(金) 15:32:19 [ MoypwJfs ]
- 槍PTでドワがバウ1人だとスィープしきれんだろ。
バウ2人入れたらどっちがスポするかで結構迷って、やりにくいみたいだぞ。
- 76 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/11(金) 16:01:43 [ mJv.Czf2 ]
- >>75
ＤＶＣはLv62〜のバウなら2人いらないけど、それ以下なら2人同時にスポフェスしても問題ないぞ。
巨人ならＬｖ55の以下同文。
問題は槍ＰＴにバウが2人来るかということだがｗ
- 77 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/11(金) 16:35:26 [ jdhdiK8E ]
- >>75
スポフェスのＭＰ消費量考えたら、そりゃもうきっちり打ち合わせると思うんだが。
- 78 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/11(金) 17:12:40 [ bfybokFY ]
- 健気なスミス・・自覚してるスミス・・努力してるスミス・・
そういう人なら喜んで入れるよ。
上のほうであった、スウィープ手伝わないスミスとか間に合わせの安物槍持参のスミスとかいると
もう二度と入れる気なくすよ。
俺は他職だからわからんが、スウィープ手伝わないスミスなんか晒してしまえ！
無駄なスポなどないよ。ゴミコアでも欲しいのが本音。
ＤＶＣでＰナイトからスポれるゴミコアでも、数が出るので店売りすればかなりの額になるんよ。
ＭＰに余裕があれば、根こそぎスポって欲しいのよ。
まあ、お金持ちのスミス様にはわかりにくいだろうがな。
- 79 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/11(金) 18:01:33 [ XAlFkwik ]
- スミスが金持ち？
そんなの一部の廃人様のみだろ。
Ｃ２からの低料金製作露店で一般職も普通に装備作って転売はじめたから、本職作ってもさっぱり売れね。
おまけにゴレは召還獣１金食い虫で 通常のソロ狩りでは下手すりゃ赤字だぞ。
Ｃ２から、スミススキルは低価格露店で一般職に開放されたのに、ＰＴは相変わらず閉鎖的な現状の今じゃ、スミス＝全職１稼げないボンビー職ジャマイカ。
うそだと思ったら作ってみろよ、マジ、笑ってしまうから。
まぁ、ＰＴに不自由しないヤツは多少は多めに小遣い稼げるのは事実だがなｗ
- 80 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/11(金) 23:40:57 [ kClnu2Us ]
- LV41で60Mくらい稼いだスミスです。
まあ、半分以上荘園だけどなー
製作なんて今なら誰でもできるんだから製作してる奴は他職でも金持ちだぞ。
他職でそれでBグレ一式そろえた奴もいるしな。
- 81 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/12(土) 01:45:52 [ 1sanvCmk ]
- >>74
ＳＳ連打がデフォな槍ＰＴで最もＳＳ連打しない率が高いのはスミス
スミス＝ＳＳ連打と思ってるヤシが多いが実際はケチなのが多いよ
- 82 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/12(土) 22:13:20 [ Kjj/KMeM ]
- ドワ
- 83 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/13(日) 19:22:04 [ RAm0uo2g ]
- ゴレ出さないスウィープしないＳＳケチる・・・
しかもＳＳ露店頼んだら、１６aで販売。
５鯖はこんなクソスミスがいっぱいいます。
- 84 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/13(日) 21:54:48 [ 0z0NLHDY ]
- >>78>>81
２鯖には７０近くにもなって間に合わせ装備で来るSSケチるドワもいる
槍PTでSSを一番使うのをケチるのはスミスなのは同意
６０近くでウィードで軽装でPTLするのもいるし、自分の枠があると勘違いしてるスミス多過ぎだなｗ
スポフェスのあるバウ２入れて片方攻撃に専念させた方が効率いいしな
- 85 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 00:47:06 [ n8uURvY. ]
- >>84
同じスミスとして見ていても、恥ずかしいスミスいるな
見ているとクルマ育ちが多い気がするが、そんなのはどうでもいい
漏れはSSケチってないし、スィープしっかり手伝ってるぞぉぉ
まぁ、もう槍PT入れんしいいや ﾉｼ
でも、効率房のみなさん後続のスミスをたまには入れてやってくれ
無理にとはいわん
- 86 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 00:51:23 [ n8uURvY. ]
- もうひとつ、
ぼろい装備は１ｓｔの証と思ってくれ
稼いでるスミスはいるが、そんなの一握り
実際は貧乏なの多いぞ
LV70で装備貧弱なのはｼﾗﾝｗ
- 87 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 01:35:38 [ c7cxw44s ]
- ,.ゞ￣ ｀ヽ,. -‐;ｚ..__
／ ′ ＜
/ ＼
i , ﾉ'ﾍ l
. l ,.ｨ /|./ u│ﾊi､ | 焦るな…
| ／‐l/、' ,ﾚ-'‐Ｗ
. | r=､ r' ＝===` ,'===/ ここは終わってるんだ
. | {にl | `ﾟー ' /ﾟ-‐７
. /| ヾ=lﾉ ij u ￣//
_/‐| ／ ヽ. ⊂ｧー--〈､
¨ ￣ l＝|／ ＼ l ',二二}j
: : : : |＝|ヽ. ＼|,' ;‐─{、
: : : :.|＝| ＼ ,_l ,' lﾆﾝ : ｀丶
: : : |＝|、 ＼ _／/,ヽ.___ﾉｲ: : : : :
: : : |＝|::＼ ,.ｲｏﾄ〈/./ /.//: : : : : :
- 88 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 10:29:12 [ l2XuJL/w ]
- 漏れは２ＰＣ分の装備整え終えて、余剰資金も３００Ｍは貯まったから、
儲けたスミスの部類に入るんだろうが、
後続スミスを暖かく見守ってやってくれ。
今スミスが稼げる＝他職も稼げる
なので、戦争参加しないスミスは、本当に全職の中で最も不遇。
戦闘力も無い、資金力も無い、Ｃ３でも絶望に打ちのめされる（Ｃ装備交換）
今４０台、５０台前半のファーストスミスは、恐らく本当に大変だろう。
多少装備しょぼくても、それはスミスだからこそってのもあるんだな。
ソロで赤字狩り（装備がしょぼければ、しょぼいほど大変だからさらに金が掛かる悪循環）
稼げると思ってる職が多そうだが、今アルチに転職しますとかいったら、みんなから止められるだろ？
嫌ならやめろとかは言わないでくれな。最初に作ったキャラってのは愛着があるもんなんだから。
ま、スミスしか知らなければ、それが苦労と思わず普通の事なんだけどね。
- 89 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 12:34:38 [ mu31Fo6U ]
- >>73
バウだけど、槍PTなんて行かないね。そもそも少ないし。
たまに槍持ってる人がPTLのPTあるけど、まず避けてる。
スミスがスウィープ手伝うなんて机上の空論じゃないの？
もう１年近く本職でやってるバウでさえ、同時にモンス
倒されて大量に光ったりしたらもうスウィープなんて無理。
一度タゲ外れたモンスにタゲり直してスウィープなんて物凄く
技術がいるんだよ。
モンスの死体が重なり合ってる上に他のPCも重なっているから非常に困難。
だから、範囲スポ使うにしてもＡＢＣとモンスが３匹居た場合、
ＡＢＣに範囲スポ→Ａ攻撃→Ａ死亡→Ａ発光→Ａをスウィープ
→Ｂ攻撃→Ｂ死亡→Ｂ発光→Ｂをスウィープ
→Ｃ攻撃→Ｃ死亡→Ｃ発光→Ｃをスウィープ
と順番に倒して行く事が必要で、槍とかで同時に倒されたり
するとまずスウィープ無理ってなるな。
- 90 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 13:09:32 [ 5mwNwcfA ]
- 別に生きてるMobタゲるのと何も変らんと思うが・・・
Shift押してるか押していないかの差だけでしょ？
重なりまくってるMobをタゲるのが大変とか言ってたら
スリーパーさんや、TLさんに笑われると思うのは俺だけ？
某うさだの、
「廃は現実には遥かに難しいことがいっぱいあるのに、
ゲーム内での操作をさも難しいように語りたがる」
と言うのを思い出した
- 91 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 13:29:02 [ .CgLmNcE ]
- >>90みたいなのがものすごくよく使われる廃が廃を笑う典型だとおもう。
自分より少し上だと廃人。少し下だとものすごい先輩づらで装備自慢ってやつ多いな。
- 92 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 13:37:20 [ J9.C1JNs ]
- 話を脱線させないでちゃんと語ろうぜ。
スウィープのタゲ合わせるのは別に技術いらね。
TLやってれば普通にできるようになる。
槍PTを語る以前の問題だぜ。
- 93 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 13:38:46 [ oEvBJ48o ]
- >>91
だよなぁ。やってみればわかるんだが、mobの死体が重なってて
光ってないのと光ってるのが残ってる上にPCがいると絶望的だよ。
とりあえずできるものは光ってなくてもスウィープするんだが
追いつかない。
以前バウ1で槍PTに参加したことがあったが、後にも先にも
それっきり。知り合いスミスがいれば別だが、そうでないなら
二度とやる気しないね。
- 94 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 13:46:18 [ svN4c0Sk ]
- つーかここの常駐アフォ製作ドワって自分の意見を否定する人＝廃人認定だからな
はっきりした根拠もなく効率厨だの廃人だのとよく言うよｗ
- 95 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 14:15:51 [ mu31Fo6U ]
- 生きてるモンスと死んでるモンスでは
タゲのし易さが全然違うんだよアフォが
- 96 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 14:54:32 [ l2XuJL/w ]
- 槍ＰＴ数回こなせば、習得できるだろ。
コツはSHIFT押したまま、マウスを微妙に動かす。
結構タゲれない場合（時間）があるが、そこは耐えてマウスを微妙に動かす。
そうするとタゲれるので、すかさずクリック。
重なってるとコンマミリ単位の作業。
かなり重なっている場合はタゲれた敵をどんどんスウィープして消していく。
槍PTなら、一人だけでやっている作業ではないはずなので、
その無駄な行為も別の人のスウィープで生きてくるかもしれない。
慣れてくると、人が１匹スウィープする間に３匹くらいスウィープできたりして面白い。
- 97 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 15:06:56 [ blKbnRi. ]
- ここはドワを叩くスレでスウィープ技術を語るスレじゃないよ。
- 98 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 15:06:59 [ /vt7Oxt6 ]
- Shiftクリックってマクロで出来ないのかな。
できりゃ苦労しないか orz
- 99 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 19:59:05 [ YNcCNGTg ]
- ワイドブローをOPにつけてるなら、HPが少ないやつをタゲって
いけば死んでからスウィープするという手間は省けるよ。
ドワが2,3人ならタゲがかぶらないように叩けばもっと楽になる。
ワイド付じゃないと総ダメ減るけどな。
- 100 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 20:00:43 [ YNcCNGTg ]
- 誤 死んでから
訂 死んでるやつを
- 101 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/14(月) 23:51:04 [ BUhOh3Lo ]
- スレ違いだがやっぱりいいたい
槍で殴りながら 次のタゲ のアイコン使って各mobのHPの減りをチェック
少ないやつにタゲ合わせてスイープ待ち
これで問題なくいける
- 102 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 11:07:52 [ N0/YrKTg ]
- >>96
>かなり重なっている場合はタゲれた敵をどんどんスウィープして消していく。
スポが入ってない死体があるんだな、これが。一気に難易度が上がる。
でもまぁ、まるっきり不可能なんてことはないよ。
一人でもなんとかなるし、スミスさんなりもう一人のバウなりいれば、ほぼ拾えると思うけどなぁ。
拾いなおしがなくなった上に、死体に用があるからＴＬすることもないバウは
Ｃ２きて圧倒的に暇になったんだから、これぐらい頑張ろうよ。
- 103 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 12:12:09 [ QgOr7SEc ]
- バウ様はそんな面倒なPT入らんでも普通のPTに入れますんで、
遠慮しておきますよ^^
- 104 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 14:45:58 [ LfNZBNcg ]
- ５５↑ならＰＴ入らないで
ペアするとアデナ時給は倍以上、経験値は半分くらい。
さてどっちがいいかだな･･･ なやむ５８バウ
- 105 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 14:53:26 [ 51R6T/oY ]
- これ怖いね…
http://www.surotta-seven.jp/
- 106 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 15:14:05 [ olYdtZaI ]
- スミス必死すぎ
m9 三 9m
ﾉﾉ ミ
m9 (^Д^) 9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
ヾヽ 彡
m9 三 9m
- 107 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 15:47:57 [ 3IjO6GRI ]
- >>104
ペアで好きな相方にも稼いでもらうのが一番いいと思うが
バウはレベルが上がればあがるほど相対的にみんな金を持ちいらなくなるからな。
７０〜バウハン募集〜なんて絶対無いと思う
バウのレベル上げる意味はほんとに薄い
一定のレベルからは迫害される
- 108 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 16:58:42 [ ueeRWpSo ]
- 自分は戦闘スキルを一切スミスに解放する気がないのに、スミススキルを1Aで開放してくれと喚く寄生虫やクレクレ君が沸くスレはここですか？
そうですか。
- 109 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 20:39:17 [ 6mT1aKOk ]
- LVあがればあがるほど、単にLV高い奴入れた方がいいんじゃないか？
強さは結局装備やマスタリー依存だろ。
LV高ければみんなBクラスの装備だしな。
それかOE品だろ
- 110 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 20:48:16 [ SgQwYdqI ]
- ここです
- 111 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 11:00:32 [ XB9l0I2c ]
- 結局のところスミスにはPTハントで生かせるスキルがないのが問題なんですよね。
硬さでナイトに及ばず、またヘイトスキルがない。
攻撃力でアタッカーに及ばず、モータル系、ビシャススキルも無し。
ヒール、バフも出来ず。
スミス専用スキルである製作をPTハントで生かせるようになれば問題ないのかな？
例えばSSやSPSの重量を現在の5〜10倍にして、1〜2バフで尽きる程度しか
持てないようにしてしまうとか。
C3とかだと少人数PTハント向けの狩場のカタコンベ（だっけ？）などで、
スミスにSS製作してもらいながらの狩りとかがある、、、って記事をどこかで見ましたが。
SS消費が激しく、スミスいた方が効率いいとかそういう内容だったかなぁ。
とはいえ、現状だと現地製作しないと追いつかない状況って考えられないし、
SS、SPSの重量増えるのはゴメンって人が大半だと思う。
となると･･･PTハントでも役に立つスキルとか、現在の製作スキルにあまり旨味が
ないのであれば、もう少し商売系のスキルとか追加してもらえればいいのに、と思う。
例えば･･･
・Mob対象のスキルでスポで出るアイテムが変化する（種類が増える）スキル。
（それ単体では役に立ちませんが）
・MobのDROP品で、製作材料となるが加工せずに一定時間が経過すると消えてしまう
アイテムと加工スキルの追加。
・特定のクエストアイテムの売買スキルの追加。
（POTクエの中間アイテムとか）
・他人のクエストの代行スキルの追加。
（転クエ代行可能とか）
上の2つはPTに参加しやすくなるし、下の2つはソロ支援にもなっていいんじゃないの
とか思うんですが。
･･･まぁ妄想です┐('〜`;)┌
- 112 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 11:14:43 [ 9gVnUh4. ]
- PTにアルチ・スミスが入ってないとDグレ以上の武器が一定確率で
「壊れる（NPC鍛冶屋で修復可能）」
仕様にすればいいだけさ。
スミスひっぱりだこｗ
- 113 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 11:18:33 [ xdHQlXQo ]
- ｿﾚﾀﾞ
修復代金は基本価格の1/100でいいと思うけどね。
壊れるとＯＥ値−１とかだったらｶﾞｸﾌﾞﾙですな。
まぁ妄想だ。
- 114 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 11:34:42 [ cXzwRazY ]
- >>112-113
というか、武器や防具に耐久度ってなかったか？
耐久度ゼロになるとスミスに修理してもらわないと壊れるって仕様がいつかくると
思ってたんだけど・・・・
ああ、スキル：トレードと一緒で、一生実装されることのない仕様ですか、そうですか。
- 115 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 12:19:18 [ Qzrd.oK6 ]
- >>107
傲慢上層のスポうまいシールエンジェルなどはバウ70前後で黄色か白ネームくらいだから
ここではバウは70前後が適任となる。60前半バウでは傲慢上層はまだ厳しい。
- 116 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 13:49:13 [ ZeRG72Iw ]
- ドワやってる奴って
リネのバックストーリーを地でいってる奴多すぎ。
そういう奴がドワを選ぶのか、それともドワを選ぶとそうなるのか
そこが問題だ。
- 117 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 13:52:24 [ cUXjTxQw ]
- かりに後天的に多くがそうなると言うのであれば、ドワのバランス
調整なり設計ってNCにしては良く出来ましたってことだなｗ
- 118 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 14:18:56 [ xdHQlXQo ]
- そうでもしとらんとドワなんぞやってられん。
ぇ？貧乏人？要はありませんよ？
やっぱりドワはこれだな。
- 119 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 14:55:03 [ APwgY/Nk ]
- 【>>1の内容】
ドワーフに関する苦情や苦い経験談を語り合いましょう
【お約束】
ドワーフのあまりの傲慢さに憤慨したからといって、ドワ酒場に
殴り込むようなことはしないようにしましょう
またドワーフ自身の情けない泣き言は酒場スレへどうぞ
次スレは>>950を取った方が責任を持って依頼してください
粘着ドワの荒らしはアジ＆ＳＯＷで華麗にスルーしちゃいましょう
- 120 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/16(水) 16:45:48 [ vhFNx1Jk ]
- プロフとアビス持っているが、野良仲間で１番の名アシストがスミスだったりするので、
スミスだからPTに入れないっていう前に。。。。。
- 121 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/17(木) 12:25:26 [ RG5Z58mg ]
- で？
- 122 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/17(木) 20:18:30 [ kwVfPTKQ ]
- 俺の名はｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ俺が書き込んだ後にはﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾚｽ1本残さない｡この名を心に刻んでおけ｡このｽﾚは既に死んでいる｡YOU は SHOCK！！！
- 123 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 01:57:27 [ SETtFB2g ]
- >>122
もともと終わってるスレだ
おまいの手を借りるまでもない
- 124 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 08:38:43 [ lRPm27d. ]
- >>122
ｺﾞﾊﾞｸｯﾀﾀﾞﾛ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 125 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 09:42:17 [ RJ1qxRFw ]
- >>124
あのスレも終わってるってのは外れてはいないなｗ
- 126 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 12:30:03 [ 9ZRgJEtE ]
- 124
ｺﾞﾊﾞｸってなんでちゅか？
子供なんでわかんないでちゅ
(´・ω・｀)
- 127 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 14:59:09 [ dADuo3CE ]
- ?
- 128 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 20:13:31 [ xm/AOfD2 ]
- スミスとバウを外見上も区別して欲しいな。。
スミスはゴレ召還の負担をもっと減らしてやって、もっと貧弱な外見に！
バウは戦闘力を上げて、もっと強そうな外見にして欲しい。
- 129 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 21:00:57 [ qmmeJXPQ ]
- >>128
強そうなドワ娘を見たいのか？ｗ (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 130 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 21:42:50 [ lSpWkB6Q ]
- 再び妄想スキル In 仕事場（仕事しろ俺）
サモン ファンネル
ソニック キュービックのメカ版
ソニック キュービックに対して消費が2倍
サモン フィンファンネル
発動すると全方位防御
BOX状態だと発動率が向上
あ〜、隣のやつ早く仕事あげてくれないかなぁ・・・
- 131 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 22:56:17 [ gba20Tno ]
- >>128
どこの世界に貧弱なドワーフがいる。
- 132 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/19(土) 08:14:14 [ jMwL85cw ]
- >>131
リネ２
- 133 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/19(土) 09:10:46 [ 0Cxz30cw ]
- >>132
ＨPの凄く回復が早く、MPの凄く回復が早く、でも魔法や毒に弱い
力押しの戦士系ドワが欲しかった・・orz
別な系統はスポとクリの両方が出来る今ぐらいの強さのドワを
- 134 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/19(土) 12:47:25 [ mMIo5XJo ]
- ゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜
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- 135 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/19(土) 13:33:41 [ jMwL85cw ]
- ドワーフはな･･･
力が強く、手先が起用で、タフな肉体と精神を持ち、生まれながらの戦士だ!!!
まあ、頭悪いし、のろまだがな(´･ω･`)
某ＲＰＧより
- 136 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/19(土) 14:35:25 [ tniQx5TI ]
- 今まではスミスとか別に職差別せずにきたつもりだったけど、
クランのクソドワ娘のせいでスミスの印象悪くなった。
どうでもいいけどさ、
口悪いドワ娘って、媚びた外見だけにムカつき度倍増だよな。
まだ「〜でちゅ」とか言ってるやつの方が遥かにマシだな。
- 137 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/19(土) 18:10:24 [ /innFsIE ]
- いや、それは・・・
- 138 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/19(土) 20:41:12 [ 5xNrXgbY ]
- >>136
関係ないけど最近、卓球の福○愛氏もそういう液が漏れてるね。
このまま安達祐○化しそう。
- 139 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/20(日) 09:39:20 [ H500ZYd. ]
- >>136
いや、でちゅ〜の方が明らかにヤバいだろ(´･ω･`)
- 140 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/20(日) 12:39:26 [ .R1npQcw ]
- >>136
スミスで槍でもなんでもねぇDVCPT主催してる奴。
あれには入りたくない。おまえはアタッカー気取りかと。
- 141 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/20(日) 19:36:06 [ Zqb.oqy. ]
- 「でちゅ」はだめだが「にゃ」はいいぞ
- 142 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/21(月) 11:28:43 [ Sq4If89k ]
- にゅ
- 143 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/22(火) 12:31:10 [ J6ivsmOc ]
- クラン員や知り合いにまで製作料要求するスミスって意味不明。
他の職は自分のスキル提供したからってカネ取らんぞ？
- 144 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/22(火) 13:24:08 [ bhM1BALw ]
- >>143
クラン員が自分の装備を作るときは1aの製作料を頂いてるでちゅ。
転売用の装備を作らされるときは相場の製作料を貰ってるにゃ。
でも相場の製作料を取られることにそのクラン員は不服そうにゅ。
- 145 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/22(火) 17:55:44 [ OuKIY7D6 ]
- 製作はどんなであれ1Aでやってる
ただ、狩り４時間そいつとやってからだけど。
- 146 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/22(火) 20:52:19 [ RxCzrP.s ]
- >>144
全部自分用って言えば、全部1aでちゅ＞ｗ＜
- 147 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/23(水) 09:54:33 [ jUzX.332 ]
- ＞ただ、狩り４時間そいつとやってからだけど。
逆に言うと４時間付き合えばタダでやってくれるんだな？ｗ
- 148 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/23(水) 10:01:46 [ UKLbQuk6 ]
- 俺はスミスでPT入る気ないな。
PTで役に立つ行動を取れる自負があるならいいとは思うんだけど。
じゃなきゃ悪くて。
- 149 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/23(水) 10:22:56 [ HnLlmqWM ]
- 同じようにバウでフルPTも入れない。
人数多くなれば、それだけレベル↑のMobと戦おうとするわけだけど、
当然スポが入らない。
火力があると短剣スポしてもリキャスト前にMobが沈みますよ orz
- 150 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/23(水) 12:07:42 [ jUzX.332 ]
- そりゃあんたのLVが低すぎるだけだろ
- 151 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/25(金) 08:56:15 [ kRGMhC4E ]
- >143
クラン員は無条件に１Ａ（製作露店のため０にできない）、知り合いは程度による。
これとは別に、図が高価な場合は、図の相場の１０％〜２０％をクラン員はくれる。
正直、図代で赤字だが、狩りにつれてってくれるクラン員は大事なのでＯＫ。
製作５以下の図は持ち込みが多いので、自然に１Ａのみになるかな。
知り合いは、だいたいの目安で、狩りに頻繁につれていってくれるならクラン員同様。
数度なら相場の半額程度。１度２度または街中で挨拶程度なら８割くらい。
クラン員の紹介なら、基本的に１Ａ製作露店。この場合も図代の１０％くらい
くれる場合が多い（もらえないこともあるが、気にしない）。
転売・自分使用関係なく上の基準でやってる。
ドワのスキルというのは、２０分たっても消えないのよ。
他の職のスキルも、ずっと消えないなら、それこそ１Ｍ単位で払ってもよいと思う。
ヘイスト２永久なんてのなら、それこそ１０Ｍ２０Ｍ（それ以上）になると思うが・・
- 152 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/25(金) 12:31:15 [ ZltXXGEI ]
- スミスに金払うのがいやだって奴らさ、
費用対効果の概念が無い意見が多すぎなんだが、コレは釣りなのか？
確かにBUFFは金とって無い。それは現状だな。
でもよ？BUFFは必ず２０分で切れる。つまり、期限付き。
そして、付加された人が一緒にPTする。これが還元になるわけだ
PTでの稼ぎという効果を得ることが出来る。
BUFFの費用を稼ぎという効果で償却するわけだな
同じ形でスミスの制作を考えてみよう。
効果時間・・・武器の存続する限り。無限ともいえる。
で、制作後に依頼者が一緒にPTしてくれるのか？してくれない。
つまり、効果は実質０
でもスキルを用意するとか、使うとかのコストは掛かる。
つまりだ、
BUFF スキル使用までのコスト＜＝効果時間＊BUFF結果
制作 スキル使用までのコスト＞＞効果時間＊製作結果
この時点で、明らかに無料という概念が根本から間違っていると思えないか？
多くのスミスが言うように「PTしてくれた恩があれば無料」＝先払いコストがあったから無料
製作露店での製作後にそのスミスをPT入れる気ないんだろ？
だったら何も言わずに金払っとけ。それでビジネスだ。
ちなみに漏れはPTで、全SoS、PTMへのSS原価提供、ゴレ召喚、全部やってる。
PTに金は払わせていない。 大 赤 字 なんだよ。露店位稼がせろｗ
意 味 無 く 寄 生 し な い で く れ
あと、クラン員や知り合いと言うが、話はもっと単純
「スミスからみて友達なのかどうか？」これが基準だろ・・・
クラン員でも大きいところじゃ接点が同じクラン以外ないケースもある。
こっちが知り合いと思ってても、相手には「野良で2回めかな？まだまだ」かもしれん
価格設定自体は各スミスの何らかの意思が込められている。
無料でやるってことの、「私の稼ぎを貴方に上げますよ」という意味を理解するべきでないかな？
金取られるのを疑問に思ったらそのスミスをちゃんと問いたださないと誤解になるぞ？
- 153 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/25(金) 12:38:54 [ GW8tNq5o ]
- 逆にスミス以外の職から見れば、無料でやってくれないスミスとは
その程度の関係ってこったな。
- 154 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/25(金) 12:42:59 [ ZltXXGEI ]
- >>153
だな、件の奴らは信頼できるスミス友人を作れなかった自分の非を露店にぶつけてる現象にしか見えないわけだ
本当に仲が良い関係になると、スミスは無料製作を奨めてくる＆頼むほうが無料を嫌がる。
無料でやってくれないのなんで？ってのはたいがい自分に原因がある。振り返ってみて欲しいところだ。
- 155 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/25(金) 14:32:05 [ TOsR8E4M ]
- 何時からここはアフォ製造ドワの独り言スレになったんだ?
まあ俺は100ｋ前後の制作費ケチって製造ドワと普段から狩りして親交を深めるより
製造費払うほうを選ぶけどね。
精神衛生上も金銭的にもそちらのほうが良いに決まってる。
このスレってなんか金だけじゃなく経験地までよこせって言ってる製造ドワが多いな。
- 156 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/25(金) 15:45:00 [ dn510yEA ]
- >>155
よく読め。
おまえみたいに何もいわずに製作代払ってる奴には誰も何も文句ないだろうし、
そもそもこのスレも関係ないと思うが？
- 157 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/25(金) 16:44:10 [ xrEfeDfI ]
- 別に無料でも有料でもかまわんよ。高すぎるのはごめんだが…
そんな事いちいち気にするなや。ちっちぇーなぁ
- 158 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/25(金) 17:04:29 [ oE2c16kA ]
- 寛大な奴がここで文句たれる筈がないｗ
- 159 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/26(土) 03:22:32 [ gEYSU3po ]
- しかしアレだな
スミス叩きしてた連中はどこ行ったんだ？
張り合いがないぞｗ
- 160 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/26(土) 06:43:51 [ TPrnj0GY ]
- スミスじゃなくても存分に製作でかせげるようになってるからな。
自分でそだてて、しかも図も自腹で手に入れるよりは
ちょっと金はらってやった方が時間も金も得。
最初にスレがたった頃の攻撃の矛先であるスミスは
もうその姿を消してしまっているわけで。
今一番稼いでいる職は、スミスではなく
製作やってるスミス以外の職（特にPT優遇職か）だろう。
こんな状況でスミス叩いても何もでてこないんじゃないか。
まあ、もっと叩いて製作料を高く取りにくい空気になれば
スミス以外がもっと楽になるしな。
それに、常に攻撃のターゲットをスミスに向けておけば、
こっそり製作してる他の職に火の粉がかぶらない。
「最初に製作品に利益を乗せて販売し始めたのは強欲製作ドワだ。
今の利益の乗せた相場はおまえ達のせいでできている」
とか適当な事をいっておけ。常にスミスへ対するヘイトが逸れないようにな。
狩りでも街でもウマーしてますとかいってスミス以外にヘイトが来ては困る。
このスレはいかにスミスを叩くかのスレであって、スミスの正当性を求めるもの
ではない。スレタイを見る限りでは。
- 161 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/26(土) 14:31:03 [ HYdtxsWQ ]
- >>160
被害妄想もここまでくれば病気だなｗ
製作ドワがどうのこうのというよりお前自身のヤバさに乾杯
- 162 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/27(日) 18:52:04 [ fqFtGh.A ]
- もうスミスの利点なんてないのは周知の事実。
スミス好きとかって人以外はもうスミス育てないだろ。
セカンドスミスは既にかなり消え去ってるし、金目当ての1STもPTでの扱いが酷すぎて辞めてる人が多い。
楽しんでるのは効率厨以外で遊んでるスミスのみ。
しかし、日本人って荒んでるよな。
スミスをやるとよく解るぞ。
- 163 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/27(日) 19:00:24 [ fqFtGh.A ]
- スミスやってると自分に役に立たない奴は簡単に切り捨てる人が多いのにかなり愕然とした。
役に立つ時だけシャウトでクリ化頼んだり、ショットの安売りしてくれとか、やってると腹が立ってくるぞ。
まあ、そういう人が知り合いにできない職なので自分は結構気に入っている。
- 164 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/27(日) 19:05:52 [ elJDPuig ]
- アルチとスカが両方とも低LVは私はそういうムゴイ扱いを
今のとこ受けてないんですがこれは幸せな方なのかな？
それとももう少しLVが上がれば変わってくるの？
- 165 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/27(日) 19:31:56 [ fqFtGh.A ]
- クルマ辺りから扱いが一気に変わるのでご注意を
- 166 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/27(日) 19:37:23 [ k0xvNhzI ]
- 微妙に日本語が変だぞ・・・
てのは置いておいて
ぶちゃけ、２次転職前、とくに３２までは火力は他職とそう大差ない
（みんなエルバソ使ってる時点で・・・）
２次転職直後も、他職が3M武器とか使っている間にスミスが金に
物を言わせて6M武器やヤクシャ持っていればそう大差ない
問題はその先
他職が6M武器を装備して、職の特色が出るスキルを取り始めた
辺りからはほんとに厳しい（40中盤）
それまでに如何に人脈を築けるかどうか？がスミスの分かれ道だと
思ってるよ
- 167 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/27(日) 19:47:20 [ yPH5NaWY ]
- アルチやスミスってヒーラーよりも弱い最弱クラスだからね・・・
アルチやスミスに友人がいなくてもシャウトすれば蓄財に失敗した
乞食製造ドワが大量に湧いてwisを返してくる。
他職にとっては必要な時に必要なだけ「簡単」に利用できる状況がC2で揃った。
このことをLv30台後半ですべての他職は悟る。
ああ、ドワはゴミだ。とね。
- 168 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/27(日) 20:32:18 [ VowC0Jmw ]
- ぶっちゃけ スミスって職業は寄生され度
全職中ダントツ№１だからな。
- 169 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/27(日) 23:52:32 [ VSB2zl6E ]
- 基本的にスミスを馬鹿にする奴に限って
スミスの知り合いがいない周知の事実・・・
たしかにPTでは寄生といっても過言ではないが
『ドム重生成ｗｗｗｗ100k？ｗｗｗ高すぎｗｗｗｗ1Aにしろｗｗｗっうぇｗｗ』
とかいう蛆もどうかと思う今日この頃・・・・
俺はスミスじゃないが、ゴス鯖で『』内の文章と似たような事を叫んでる奴見て
なんとなくだが考え方変わった・・・
- 170 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/27(日) 23:53:27 [ r3djNpkE ]
- 寄生度の間違いじゃないのか?(ﾜﾗ
- 171 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 00:05:11 [ smrS.OZU ]
- 高いと文句言われたら「人に金払うのが嫌なら自分でスミスつくれよ」で終わりではないのか。
というか、俺は人に金払うのが嫌だからセカンドスミスを育ててるんだ。
- 172 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 00:13:04 [ I8ggYbo. ]
- ここのスミスって何で口を開けばスミスは儲からない＆マゾいって言ってるんだろう？
知り合いのスミスはＣ１の頃ほどではないがそれなりに稼げてるって言ってるけど
鯖によってかなり違うのか？
- 173 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 00:27:57 [ Sa38yFWQ ]
- スミス儲かる儲からないじゃなくて、
商売美味い奴が儲けて、下手なのは儲けれないだけ。
商売美味い奴が高Ｌｖスミスつかえば、さらに売上アップ。
ＰＴスキルといっしょで中身な？
- 174 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 00:40:08 [ b3kFTiPY ]
- 漏れずっとソロでやってきた５８スミスだが、
フルプレセットにヲォーアックス、
手持ちアデナ１．２Mほど
まぁ図はそこそこあるがB図はろくなもんが無い
商売？ﾅﾆｿﾚ
SSは自分のしか作らんし売ったこともない
・・・最近、スミス辞めたほうがいいような気がしてきたんだが
- 175 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 00:56:45 [ Ek9aIQUM ]
- ドワ使ってても稼げないアフォ製造ドワ共
いい加減手前らの巣に帰りやがれ
■関連スレ(泣き言ドワ誘導用)
ドワーフ達の酒場 24杯目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111530475/l100
- 176 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 01:05:20 [ aAu8bmcw ]
- 毎回毎回さ、祭りが終わって参加客が帰った頃を見計らって
相手がいないのをコソコソ確認してから勝利宣言しているゴキブリが生理的に
気持ち悪いから・・・他職もゴキブリの相手をするのが嫌になったんだよｗ
- 177 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 01:05:53 [ 1KggJ0Lc ]
- まぁボッタクリと思うなら自分でスミス作れよってことだな。
>常時ゴレかフルSSが当たり前だろ。
>ボッタクリじゃねーか、安くしろ。
おみゃーら常時ゴレかフルSS要求してさらに製作料安くしろって・・・
言ってることがメチャクチャすぎると思うんだが・・・
- 178 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 01:19:03 [ v7kPQtWQ ]
- それが自己厨クオリティー
- 179 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 02:34:59 [ 6tyOOKNI ]
- >>174
まぁ、商売で補充しなけりゃ、ゴレは最強の金食い虫だからなぁ。
好きでスミスやってるなら、それでOKなんでね〜？ｗ
自分の好きな職をやるのが一番楽しいし。
スタイルみたら確かにスミスである必要はないけどな。
まぁ、金稼ぎたけりゃ、花形職作って毎日DVCや傲慢に行って元手を稼ぎ、街に戻れば製作露店を効率よく利用するのが、最も稼げるってのが常識だしな。
- 180 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 05:18:04 [ bg69ysTw ]
- 「自分でつくれば」っていうのよくみるが
図が高いものだったら自分でつくらないほうがいいぞ。
たとえば、うちの鯖ドム手図なんかは2.5Mとかしてるが
製作依頼なら50ｋ程度だろう。
登録した方が損だｗ
安くて売れる図ならつくってもいいだろうけどそれなら（ｒｙ
- 181 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 09:15:35 [ 9l.EU84Y ]
- スミスが儲からないってのは商売が下手なだけ。
自分はLV40で80Mくらい稼いだぞ。
スミスの金儲けはやる人次第だな。
どちらにしてもPTに入りにくくきつい職業であることにかわりはないがな。
- 182 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 09:46:13 [ vKTjwyPM ]
- >>181
商才があればスミスでなくとも設けることが出来るのがリネ２。
経験地稼ぎが楽な他職を選択し、思う存分商売もするのが正しい。
どの職でも可能な商売をリネ２でスミスを選択するのは馬鹿。
- 183 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 10:00:33 [ pGrPX0l6 ]
- このスレ読んで頭キタ！
ここを見てるスミス諸君！手を組んで作成価格のカルテルを結ぼうではないか！
それで、知り合いやＰＴ入れてくれる人達にだけ、安価で作成してあげましょう。
文句ばっかり言ってる蛆虫野郎どもにゃぁ製作手数料バッチシ払ってもらいましょ。
Ｄ防具（マンティ足やエルミス手などのセットもの）１０Ｋ
Ｃ防具（フルプレ系やブレスド系）５０Ｋ
Ｃ武器（魔法剣・カタナ級）１００Ｋ
Ｃ武器（サムロン・デーモン杖上位武器）１５０Ｋ
Ｃ武器（ヤクシャ・ＯＰＡ・グール等上位人気武器）２００Ｋ
Ｂ防具（アバ・汁系一般）１００Ｋ
Ｂ防具（汁重下など、図が手に入りにくい防具）１５０Ｋ
Ｂ防具（青狼・ドム系一般）１５０Ｋ
Ｂ防具（ドムアーマーなど図がｒｙ）５００Ｋ
Ｂ武器（クシャン・ＤＥＬ・精霊杖・ＧＡＸ・等Ｂ下位）３００Ｋ
Ｂ武器（ダマ・ハザド・ランシア・死者・ＡＯＢ・エビ等上位）５００Ｋ
Ｂ武器（クリス・他６０％の図が高価なＢ武器）８００Ｋ
これ以外、手数料禁止にすれば、安く作ってくれるスミスが重宝される
はずだ。闇雲に安値で作成なんかするから、軽く見られるんだよ！！
（・∀・）ﾈﾝﾘｮｳﾆﾅﾙｶﾅ
- 184 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 10:18:37 [ X3EQVDqk ]
- 図の値段よりもむしろ需要だし、安い図しか持って無くても
1晩放置で平均100K程度出す事は可能。
このへんは、要らない物でそれ以上の利益が出そうなら販売露店優先すればいい。
>>180
高い図の場合登録者も限られてくるので、手数料多少高めにしてもいけるし
自作に使った図をそのまま工房に回すことができるという意味では時間はかかれど
元は取れる。
手数料相場、需要、図の値段を考慮する必要はでてきますけど。
工房は作ったついでで儲けが出せると考えれば気軽です。
>>182
本気でやらないにしてもセカンドでクリエイト6（Lv49）のスミス作るのは
良いと思いますよ。
上位材料へ中間マーチン0になりますから。
商才あればスミスで無くともって所は、否定しませんけどね（苦笑）
- 185 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 10:29:18 [ Yufdg8.. ]
- >>182
まあ、気にしないで。ageてまで〜Ｍ稼いだとかもうお腹いっぱい。
Lv40までに80Ｍ稼いだとか、あとで突っ込まれてもどうにも言い訳
できるし。
「普通」には稼げれないから。
- 186 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 12:31:21 [ k4PYrqS. ]
- スミスに文句あるなら自分でスミス作れとか言う奴が必ず出て来るが、
評論家に自分でやってみろと言う芸術家とかスポーツ選手みたいなもんで、
論点ズレてるよ。
逆にそれって、ファーストでスミスやってる奴は馬鹿と自分で認めてるようなもんだがね。
まぁ、実際馬鹿っぽい奴が多いが・・。
- 187 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 13:34:45 [ 5p2R3kbY ]
- >>186
経験のない評論家は信用できんがな･･･
- 188 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 14:01:08 [ kE.PbZvk ]
- >>186
その例はおかしいんじゃないか。
ここで文句言ってた連中は、別に評論家（全体を見て意見する人）でもない。
芸術家の例でいうなら、評論家はその絵画を評価はするが、その絵がいくらで
売れようと気にならない。
ところが、実際に絵を買う人は、評論家の意見など関係なく、
できる限り安く入手したいというのが実情。
つまり、立派な需要側であり、一般的に、供給側である製作ドワのほうを見ておらず、
見る必要もない立場にいる。評論家ではなく、利害関係者、しかもドワとは
相反する立場なのだ。
そういう人に、「１度供給側に回って見てみろ」というのは不当ではないだろう。
これを不当というなら、それこそ相手の事情も考えない自己中かつ強欲だと思う。
これに、言い返すなら「製作ドワに依頼する立場になってみろ」だろう。
「オマエ（製作ドワ）は、自分が顧客としたら、満足・納得のいくサービスを
提供できているのか」と。
- 189 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 14:06:27 [ Ek9aIQUM ]
- 中間マーチン・・・
- 190 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 14:18:18 [ PVSlnf4A ]
- 普通に300M稼いだ
age
- 191 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 14:23:39 [ 9l.EU84Y ]
- >185
稼げたもんはしょうがないだろ。
Dグレ最強が流行ってる時に荘園で手に入れた材料と露店で材料買いあさって作りまくったらそうなった。
まあ、C1時代にそういう時が来ると思ってかなり時間かけて準備したけどな。
今はもうピーク過ぎてむり。
作った本数は3桁いってると思われる。
- 192 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 14:38:26 [ Yufdg8.. ]
- >>191
そうか、わかった。
もうピーク過ぎてるならその一本800Ｋの利益が出て、平均一日1本製作可能な
Ｄ最強の武器を教えてくれないか？本数って言ってるからには武器だよな？
- 193 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 15:20:11 [ 9l.EU84Y ]
- D最強全て（格闘のぞく）のコアを元からあったのも含め、あるだけ買いあさり作れるだけ作った。
因みに荘園材料でボンブレなんか作ると利益3M越える。
コア買いあさる時に安い装備も探し全てクリ転売、荘園しながらショットも製作。
Cクリ需要もBｸﾘ作製、クリ杖OP、デーモンセットのせいで異常に高かったのでレボレボ、ｴﾙｴﾙ崩しまくってCｸﾘも大量に売りまくり。
あと、お前みたいに説明しろとか言う奴うざすぎ。
- 194 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 16:37:23 [ CeI0gUpI ]
- >>193
そうトゲトゲしなさんな。
単に信用できないから（この掲示板で信用しろというのは無理）自分で検証してみたいんでしょ＞説明しろって人
つまり、例えそれが真実でも、ここで〜Ｍ稼いだとか書くだけ無駄ってこと。
本当のことは本人にしかわからん。
- 195 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 16:40:00 [ Yufdg8.. ]
- >>193
う〜ん、そうか・・・どうやら俺が頭悪いようだ、ごめん。その方法を持ってしてもC2から120日としても
80Ｍを叩き出すにはとんでもない効率が必要なようだ。荘園の状況もコア、素材の相場も鯖で違うから。
2PCで24時間稼動なら可能なのかな？と思った。あと狙いのコアの買い取りがすぐ揃う運もあったのかな。
ただね、おいらがイヤだったのは「ドワキャラを持ってる」って事がＲＭＴの温床になってる気がしてるので
こういう発言されるのがイヤだったんだよ。
まあＢ武器とかＢ防具とか1週間ぐらいでサクっと揃えちゃったりする人とか見るけど、他の人が
「お金もち〜！＞＜」とか言うと、「セカンドにドワいるから、そいつで稼いだ＾＾」とか言うんだよね。
正直、セカンドドワでそんなに稼げれるとは思えないし、こういう掲示板とかで100Ｍとか300Ｍ稼いだとか
言うと・・・・ねぇ・・・。
ちなみにおいらは62ﾊﾞｳ、58ｽﾐｽ、40ｽﾐｽ、荘園用ｽｶ20近辺もって2垢2PCだがC2入ってから
80Ｍも到底稼げてない。＾＾； ヘタレかな。まあ会社行ってるからほとんどの時間が露店放置だからかな。
- 196 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 17:05:29 [ vKTjwyPM ]
- >>195
リネ２プレイする人もピンキリだからねｗ
一日20時間2垢無休憩プレイする人もいれば一日2時間プレイして後は放置露店という人もいる。
前者のような社会不適合者だとドワを使って死ぬほど稼げるだろうし
（ドワでなくても稼げるだろうけどなｗ）
後者でも10垢BOT使いまくりだと前者に勝る利益をあげることが出来るだろう。
「〜〜をした」
と書いたところでプレイ環境すべてをさらけ出してるわけじゃない。
一つだけ言えるのは稼いでいるやつほどリアルは悲惨だろうということだ。
- 197 名前：193 投稿日：2005/03/28(月) 17:15:21 [ 9l.EU84Y ]
- そういうつもりだったなら別にかまいませんが、こちらこそトゲトゲした言い方ですいません。
因みに荘園で余った材料もあるのでそれで作った自分用の装備やうったお金もあります。
ちなみにC2開始直後の皆に知られてない頃の荘園は今じゃ考えられないほどのお金や素材が手に入ってましたよ。お金に換算して時給200〜500Kさらにそれを加工して装備を売れば上乗せです。
皆に知られてないため何時でも種を買える環境でもありました。
- 198 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 17:26:21 [ bclQBbms ]
- ８０Ｍは２ＰＣ持ってれば普通に４ヶ月でいくんだけどね？
一日１Ｍでお釣りくるでしょ？
一日２〜５Ｍ 一日３〜６時間ｘいってたんだけど･･･
あ、ごめんスポドワだったｗ
スミス？スミスで平均一日１Ｍか･･･Lv40で？
ＰＣ２台で露店フル稼働が必要そうだね。
- 199 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 17:37:45 [ CeI0gUpI ]
- どっちみちドワでなきゃ出来ないわけじゃない時点でスレ違い。
ここは稼ぎ自慢するスレじゃないですよ？
- 200 名前：193 投稿日：2005/03/28(月) 17:44:28 [ 9l.EU84Y ]
- 後、こちらはLV64と41のキャラなので多分そちらより接続時間は短いです。
スミスは放置露店で稼ぎやすいキャラなので色々自分で試してみてください。
こちらで考えてるやり方は真似する人が出てくるので言いませんが。
ただし、スミスで稼ぐには資金が必要なのである程度のお金が必要です。
資金さえ整えば倍々って感じで増えていきます。
色々な金儲けの方法を考えるのも楽しいですよ。
これは他職でもできることではありますが、スミスほど商売しやすい職はないですよ。
商売するならLVよりアイデアだと思っています。
結構調べる事もありますけどね。
荘園なんて自分でかなり手探りで探してやってました。
- 201 名前：193 投稿日：2005/03/28(月) 17:47:33 [ 9l.EU84Y ]
- ちなみに2PCでもないです。
- 202 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 23:36:00 [ qzvsuvjI ]
- 製作詐欺やめろや。。
気をつけててもひっかかってしまうようなバグ悪用じゃねーか
マジでゲーム継続にかかわってしまう代物だけに自粛してほしい
- 203 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/29(火) 01:14:12 [ uOTjcyVo ]
- >>202
ここで騒いでも何も変わらんぞ
ここの誰に向かって物言ってんだよｗ
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔｗ
- 204 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/29(火) 09:03:45 [ C7x.Vr5s ]
- >>202
バグの意味わかってる？ｗ
- 205 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/29(火) 09:17:03 [ TmuQpB6k ]
- ＞気をつけててもひっかかってしまうような
おばかさんｗ
- 206 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/29(火) 10:48:06 [ bUkr45Ic ]
- 気をつけてる≠気をつけてるつもり
- 207 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/29(火) 12:12:50 [ c4yt8cDc ]
- >>202
まぁ、今後は詐欺は減るから安心汁！！
ttp://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=3170
露店タイトルと販売額に相違があった場合は処罰対象になる。
これで糞ドワが減ってまともなドワだけになれば一番だが・・・
- 208 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/29(火) 14:05:23 [ 3nCUd8RA ]
- スミスに限らずドワは糞だろ。
村で「エンチャ下さい」シャウトしてるのは殆どが糞ドワ。
足が遅いのに走っていくオークに辻wwしたら糞ドワが私にもくださいというのでしてやったら何故がまだ突っ立ってる。まあ放置してたら。
「フルバッフしてくれないんですか」とのたまいやがった。
ドワはマジで死ね
- 209 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/29(火) 14:09:12 [ KB77X72M ]
- そいや話は変わるけど、もう学校って春休み入ってるの？
- 210 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/29(火) 14:19:21 [ CoMZLR9o ]
- >>207
ＬＶ１製作としか書かなきゃ詐欺じゃない罠
まぁ、これで減ってもしばらくしたら
“規約違反だから詐欺露天なんてないはず”
って浅はかな考えの奴増えるんだろなぁ
>>209
大概のとこは休み入ってるはず
- 211 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 12:24:53 [ GSTm5sBE ]
- 正直、ひっかかる奴がアフォなだけだと思うがな。
- 212 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 15:09:02 [ J9/5uTP6 ]
- なんつーか、もう書くことないのかこのスレ伸びないねえ。
このスレももう終わりかな？
煽りすらスルーされてますな
- 213 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 15:13:14 [ 9hC5t/ak ]
- ドワを作って育ててみた。
強力な攻撃魔法も無く、俊敏な脚も無く、ヒールもbuffも無い職がこんなにしんどいたぁ思いませんでした＿|￣|○
- 214 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 16:17:17 [ vVP4rgcs ]
- >>213
煽りか？・・・まいっかｗ
俺もドワ娘とソーサラーのキャラ使ってるけど確かにそのとおりだと思う。
ドワ娘では３〜４匹倒したらお座りなのに、同じモンスを殴られること無く倒し続けることができるからね、しかも同じペースならほぼ無休憩。
でも、キャラ選択画面ではドワ娘を選んでしまうことが多いね。
倒した後にモンスが光ることにワクワクするのか、ログにDAIやら図やらのレアが流れることに期待しているのか・・・まあ、ソーサラーは単調で仕方ないんだよね。
- 215 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 17:23:26 [ jR3qi/jI ]
- >>212
スカバウのスポ組は、Ｃ２の仕様変更（スポの公開、完全分配可能）で、
アルチスミスの製作組は、すでに最新鯖のテオンすら競争が激しく、
両方とも、すでにドワのうまみ、強みは消えてるからな。
今、表に出るのが、ドワのマゾさだけでは、誰もこいつらを叩けない。
むしろドワ擁護、ドワ苦労話が表に出る始末・・
詐欺ドワにしても、メインドワでやるやつは皆無、単にアイテムが多く置けるという
仕様でドワを使ってるだけで、詐欺やってる中の人の１ＳＴはどの職かわからんし、
結局、先行ドワの悪行が目に付きすぎただけで、その惰性による叩き以外に燃料がなく、
今、ドワを育ててる連中だけがバカを見てるってこった。
- 216 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 18:43:45 [ 825uh65w ]
- ドワ叩きのネタはほとんどがOβか せいぜいC1くらいまでの情報を元に作られてるからなぁ〜。
C2での現状を見ればPT必須職を育てた奴が勝ち組で、これからはそっち叩いた方がいろいろ出てきそうな希ガス。
- 217 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 20:08:19 [ d3m6wnsk ]
- 現状どうだとかとは関係なくこのスレが激しい煽りあいになるのは、必要以上に
口汚く煽っている一部の製作ドワが原因だと思うんだがな。
例の削除依頼の件もそうだが、他人に対する接し方もわからないニートが多すぎて
他人の理解を全く得られていない。
結果ドワ憎しと思っていた人は益々憎悪を深め、なんとも思っていなかったromは
嫌悪感を覚えて叩きに参加する。
なんでここまで製作ドワが叩かれるのか不思議に思ってる奴は、一度客観的に前スレも
含めスレを読み返してみることをお勧めする。
- 218 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 20:55:24 [ AFtp/1YM ]
- >>217
>口汚く煽っている一部の製作ドワが原因だと思うんだがな
>例の削除依頼の件もそうだが、他人に対する接し方もわからないニートが多すぎて
>他人の理解を全く得られていない。
これは製作ドワに限定しないほうがいいな。
必要以上の罵声を使った煽りはドワ以外にも多い。
まぁ、ドワ叩く為に立てられたスレだから必然的にそうなるが。
どっちもどっちで大差ないでFAだろう。
- 219 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 20:56:53 [ ntlpWvtE ]
- >>184
一応突っ込んどくと、中間マーチンじゃなくて中間マージンな
- 220 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 22:13:15 [ 0xDvN8T6 ]
- たまにドワの全てを批難するような奴がいるから
それに反発するような人が出てくる、至極当然だわな。
全てのグラをグラ様だと思い込んでいるような奴もいるが・・・
- 221 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 08:03:15 [ yHjDCVkU ]
- コアや素材を基本価格＋1A位で売ってくれ。
他職が製作図に基本価格からぼったくり儲けを乗せるから、その支払いを捻出するために製作手数料を取らざるを得なくなってしまう。
完成品の、「素材基本価格」「製作手数料」「それ以外」の３点で見てみると、製品１つあたりに対するドワの「製作手数料」より「それ以外」の部分が大きい。
コア、製図、素材を基本価格で売らない人は、製作代金に口を挟む資格はないだろう。
>>173
そんなことはない。
自分で物を作るより、より高レベルのスミスに需要品を製作依頼したほうが儲かる。
素材加工は夜時間でなければ1A露店で潤沢なMPを確保できるし、製作はクリエイトスキルの高い先行廃人に依頼したほうが手数料が高くとも儲けが大きい。
- 222 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 08:17:44 [ TOaG3LHY ]
- まあＢとか2ndの趣味装備でもつくりたいな〜って時なんて
滅多にないしその為にいつもＰＴ組まなきゃいけないんだったら
制作費５００ｋ〜１Ｍくらいなら払った方が全然いいけどな。
- 223 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 10:56:00 [ XiUWPzIY ]
- >>173
一応ツッコんどく。
美味いじゃなくて上手いな。
- 224 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 11:12:44 [ a8g1OMpA ]
- だいたい高レベルスミスなんて必要ないしな
まぁ、クリエイトLv4はあっても良いかもしれないがC武器・防具を
作るのにLv36程度のMpじゃ時間かかってしょうがない
エルダー・シリエル作ってリチャしまくってガンガン製作回した方が
よっぽどマシ
6Mクラスの武器になるとどこから素材集めするかによるけど、MP8,000
とか平気で消費するからな
俺Lv55スミスだけど、MP満タン9往復位は必要
製作販売するやつの製作にリチャお願いするつもりはないのと
武器の製作販売は効率悪いからやらんけどね
- 225 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 12:12:23 [ 4Sk2EeMg ]
- 知り合いのドワが泣いてました。
シャウトで作成依頼（Ｂ防具）があったんで、困ってるだろうと思って
１００Ｋでどうですか？ってwisしたら、「前に製作露店が５０Ｋで出てたので
それでお願いできませんか？」って言われたって
そいつ曰く、「はっきり言って１００Ｋも５０Ｋも大して変わりないが
親切でwisしたのに、製作露店持ち出して値切るなら、その製作露店に頼めよ。
ぼったくりといわれなくないから製作はしたけど、アデナ以前の問題だよ」
一番のぼったくりは５０Ｋぽっちのアデナ値切る奴全員だな
- 226 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 12:36:15 [ OI3/26Bo ]
- >>225
どうしてお金取るんですか？MP減るだけなのに。
ってレスか付くに決まってる・・・
- 227 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 12:58:39 [ rpbg/ivQ ]
- MPが減るから金とるにきまってるだろうが
- 228 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 13:18:57 [ 8nAxiMmg ]
- つーか、100Kくらいしか取らないくらいならタダで製作してやれよ
- 229 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 13:47:48 [ jEG6kqBY ]
- >>228
つーか、100kぐらいって言うなら手数料払ってやれよ
- 230 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 14:24:04 [ 6MwjZtgg ]
- 永遠にループ。
- 231 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 15:33:16 [ rpbg/ivQ ]
- 「前に製作露店が５０Ｋで出てたのでそれでお願いできませんか？」
「それはちょっと前までの相場ですね、今は100Kなのでそれでお願いします」
- 232 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 16:38:53 [ .6uinWaI ]
- >>225
スミス一筋にやってきたものだがその知り合いのスミスには一言
プライドを持てといいたい。
同じことを言われることがあるが、俺はかならずこう答える。
「ではその方に頼んでください＾＾」
でもな、こういうこともあったぞ。
良心価格（嫌がらせ）スミスがC2開始直後から100kで工房を出して
いた大人気のB武器があった。漏れは同じものをいつも300kで出し
ていた。いつも安く出てるのに300kじゃ誰もやらないとわかって
いたけどな。本当は1M取りたかった。どれだけマゾい思いをしなが
らクリエイト7まで育ててきたかを考えたら、たったそれだけの価
値しか認めてもらえないのかと悔しかったんだよな。
俺と同じ気持ちで、誰も使わなくても高いと言われる金額をつけ
て製作露店を出しているスミスも少なからずいるんじゃないか？
金が欲しいからその金額、じゃなく、自分のスキルはこれだけの価
値があるんだっていうプライドな。
ある日、製作露店を出していないときに、話したこともない人から
Wisが来た。
「いつも露店見かけるんですが、300kで○○作っていただけません
か？」
俺は嬉しかった。その人は最高の武器を作るってことに対して十分
な価値を認めてくれていると感じた。
必要な高次材料をすべて1A、仕上げを10kにセットした。
作ったのは仕上げのワンクリックだけだった。
「おめでとう」
と言った。その人の武器を手がけることができたが喜びが、俺には
最高の報酬だった。
長々とスレ違いすまんな。
- 233 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 16:54:12 [ HX0nab2g ]
- >>232
なんだかな〜
安い露天をしてる奴＝嫌がらせって思考してる時点で･･･
それにいい加減愚痴や独り言は専用の収容所があるんだからそこでやっとくれよ
はっきりいってこのスレの住人にとってはウ ザ イだけですから
- 234 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 17:05:53 [ a8g1OMpA ]
- このスレの住人はスミスが80%ですがなにか？ｗ
- 235 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 17:07:22 [ jxqgxK.M ]
- そうそう、オ○ニーは酒馬鹿すれでどうぞ
ひとつだけ言わせて貰いますけど、あなただけじゃなくあなたがが嫌がらせと罵ってる
スミスも同じくらい苦労して育ててるんですよ
もう少し客観的に何故その人がその価格で商売してるのか考えてみてはいかが？
- 236 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 17:09:13 [ HX0nab2g ]
- >>234
住人というよりは叩かれるための木偶人形だろｗ
- 237 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 17:17:00 [ .6uinWaI ]
- >>233
安い露店は他職にとっちゃ良心的な反面、まだ若くてこれから
資産を築いていきたいスミスにとっては事実上嫌がらせになる。
そのスミスがどういう意図で安い値段をつけているかというこ
ととは無関係に結果としてそういう二つの面が存在する。
それぐらい理解できないかな？ｗ
- 238 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 17:28:55 [ MlvILPkM ]
- >>232
これは感動的な話なのか・・・・？
強欲スミスが高い値段つけて誰にも相手にされず
たまたま依頼されて舞い上がっちゃったようにしか読めない。
そんなに武器製作の喜びを味わいたいなら
安くすりゃいいじゃん。
- 239 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 17:44:20 [ .6uinWaI ]
- >>238
ちゃんと価値を認めてくれる人の武器を作れたから嬉しいわけで、
50kごときけちろうとするようなやつの装備は後から言い値でうける
と言われても作りたくないな。
それを強欲と言うなら強欲でかまわんよ。
- 240 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/31(木) 18:00:44 [ NQ7bRqQU ]
- >>232
自分のスキルに誇りを持ちたいならそもそも製作露店はするなって、あれはスミスの名を語った捨てドワーブンファイターの製作詐欺防止に作られた仕様だろｗ
そもそも作成可能の人がいなけりゃ、値段がいくらだろうが客は来ないわけで、一日何人の人間がB装備作れるんだ？
まぁ、スミスで稼げないって嘆いているのが多いのも、キャラの仕様がそうなったって事で事実だｗ
それは>>224の発言どおり。
ウチの鯖でドム重100図は4.5-5Mはする。ドム重製作可能になるにまず4.5-5Mの元手を支払ってやっと製作可能になる。
さらに自分用に作るにはまた4.5-5M追加で払ってもう一枚図を購入する必要がある。
で製作手数料は60-100ｋだ。
登録用の図の回収の目処など引退までやっても0だな。
ぶっちゃけ、知り合いのスミスはそういう装備は他の製作露店で作っているって言ってた。
もちろん、俺も露店行きだｗ
んで、所々に出てくる荘園で稼いだってのも 荘園の実を収穫する能力はドワよりも戦闘職の方が優れているわけで、荘園での稼ぐ能力も戦闘職のほうが上だ。
さらに、高レベル狩場に行くレベルになると募集職は限定されてその職だけがウマウマだ。
わかるな？
どの系統の職が一番商売に特化しているか。
それにくらべれば露店での製作費など 誤差範囲で大して気にもならん。
傲慢上層に行く香具師は一日1M程度は狩で元手を稼ぎ出すわけだしな。
一晩100ｋ程度の製作露店など そんなに魅力か？
金を稼ぎたければ とにかくPT必須職を作れ。
それでFAだ・・・っと最近スミス封印したいヘタレが吼えてみる。
が、キャラに愛着わきすぎで離れられず、気がつけばレベルも60超えちまったよ(´д｀)
- 241 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 00:36:28 [ THohgF5w ]
- >>237
単にお前の商売敵だから嫌がらせ呼ばわりしただけだろうが
お前の脳内しか通用しないアフォな持論持ち出して「二つの面が存在する」とかほざくなんて・・・ああ腹いてえｗ
こいつのの持論で行くと自分の狩したい狩場で狩してる奴＝全員嫌がらせってことになるなｗ
- 242 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 00:58:44 [ gcic8XjM ]
- >>241
図登録して放置してりゃいいだけの製作露店と狩りでは全然違う。
まあ、この喩えで言うなら、自分の狩りしたい狩場で、適正レベルとっくに過ぎてるのに
いつまでも真っ青mobを高速で枯らされてるとしたら、嫌がらせになるだろうな。
年金生活の婆ちゃんが趣味半分で経営してた激安な食堂が他店から起訴された例もあるし、
あまりにも相場を無視した料金設定は同業者にとってやはり迷惑。
- 243 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 01:17:38 [ THohgF5w ]
- >>242
あらら・・・相場の話は以前にもででてたが、製作ドワの主張じゃ市場が決めるものじゃないのか？
お前が決めた価格が相場なんて自己厨もここまでくれば天晴れだなｗ
- 244 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 01:57:40 [ KP.IxsKU ]
- 久々にまともにループにはいりました！
引き続きよろ
- 245 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 02:03:47 [ gcic8XjM ]
- >>243
うん。もちろん製作相場は市場で決まるものだ。
ところで市場っていうのはスミス間での平均値じゃなくて、売り手と買い手の事ですよ？
>>232は自分のスキルと努力にそれだけの価値があると考えてその金額に設定していたのだろうし
買い手はその金額が妥当だと判断して依頼するわけだろ。交渉成立じゃん。何も問題ない。
＞お前が決めた価格が相場なんて
ホント馬鹿だな。「相場さん」つう名前の人が決めてるとでも思ってるのかよ。
相場といってもその実態は売り手と買い手の集合だ。その一人一人が相場を決めて行くんだから
ある意味じゃ「俺が決める」と言っても間違いじゃないだろうが。
俺の考える価格が他人と相容れないものだったら誰も俺に製作依頼しなくなるだろうし、
そしたら俺は間違いに気付いて値下げする。
最安値に自分を合わせるドワなんて間抜けなだけ。
- 246 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 03:29:52 [ uR9ESKr2 ]
- 良心価格（嫌がらせ）で他のドワが700で露店していた研磨剤があった。
だが俺はいつも研磨剤を1000で売りに出していた。
本当は2000とりたかった。
バウでどれだけマゾい思いをして研磨剤を集めたかを思えば
たったそれだけの価格しか認めてもらえないのが悔しかったんだ。
って言ってるようなもんです。
- 247 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 09:53:34 [ vzUoVI.c ]
- 245と232って別人だったんだ?
こんな人材が豊富にいるなんてドワってすごいよなーｗ
- 248 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 12:30:54 [ pDK4gqtA ]
- 図が高いから製作料が高いってのは意味不明。
その考え自体がぼったくりと言われるゆえんだ。
製作スキルにカネを払えと言っているなら図の相場価格など関係ないだろう。
図が高かろうが安かろうが、スキル代金に変化はないはずだ。
高い値段を付けるのが嫌ならそのアイテムの製作露店などするな。
また、製作料金をどうしようが製作ドワの勝手だ。
料金を高く付けるのは当たり前で低く付けるのは嫌がらせか。
まったく糞スミスはどうしようもない奴ばかりだ。
- 249 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 13:33:30 [ oqmgq95I ]
- なんか、久しぶりにループに入ってるな。
ところで「神のみえざる手」すら知らん奴がこのレスには多いそうだな
- 250 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 14:03:22 [ JIkzSC6Q ]
- >>249
でも、こんな世の中なら「神のみえざる手」に"製作"を担ってるスミスが
介入していいと思うよん、アメリカみたいに・・・・。
均衡価格は低くなりそうだし。
- 251 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 14:18:07 [ DBKTR8OY ]
- >>249
欠陥だらけのゲームシステムに現実の話持ち出して得意になる奴も多いよな
- 252 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 14:19:47 [ Ov0VbjBE ]
- まあ、市場経済を理解せず、私情経済でしか考えることができない、
お子様なドワ叩き連中ばっかりだからな。
と、ループに参加してみる。
- 253 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 14:26:34 [ Nomuwv7A ]
- んじゃ俺も参加しよ
>図が高いから製作料が高いってのは意味不明。
>その考え自体がぼったくりと言われるゆえんだ。
お前が製作するために高い金払ってレシピブックに登録してやるんだから
高い図ほど、高い製作料払ってもらいますよ
>製作スキルにカネを払えと言っているなら図の相場価格など関係ないだろう。
>図が高かろうが安かろうが、スキル代金に変化はないはずだ。
>高い値段を付けるのが嫌ならそのアイテムの製作露店などするな。
製作手数料 =
スキルLvによる金額
+ 図代による金額
+ 製作販売することによって得られる利益の分け前
- 相手に対する好意
最後のはマイナス値を取ることもございますがご了承ください
- 254 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 14:49:56 [ pNtfFw5E ]
- 賑わってきたな
実際ここって酒場スレより延びがいいんじゃないの？
まあ煽りをスルーできない思考回路もﾁﾋﾞｯｺのドワさんたちが多いから仕方ないかｗ
ところで実際の市場経済と比べるには一人一人の影響が大きすぎるこのゲームで「神のみえざる手」とやらが働いてるのかは甚だ疑問
実際需要と供給のバランスなんてゲーム開始以降常に乱れっぱなしだし相変わらず相場も乱高下を続けてるからな
- 255 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 17:59:56 [ xsIXzXsM ]
- >>254
「出来ない」じゃなくて「しない」な。ループしなきゃつまらんだろうが
こんな糞スレ・・・
製作図なんて図付き依頼がくればコスト０
それを露店で回せばｳﾏｰなんだよ。
わざわざ買わなくても入手できるようにしなかったら客総取りなんて出来ないっつの
- 256 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/01(金) 20:49:09 [ x8zMWdsY ]
- 血盟でやってもらえばいいじゃん
- 257 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 00:13:32 [ P4g77IzY ]
- >>254
まあまあ
ドワ系やってる奴ってｱﾃﾞﾅ集めに固執しすぎて現実とゲームの区別がつかなくなってる奴が多いんだよ。
だからちょっとした煽りも「たかがゲーム」とスルー出来ずに冷静を装って言い訳しながらも必死にレス入れちまうんだ。
可哀想だからそれぐらいそっとしといてやれよ。
- 258 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 11:24:55 [ aT9a7a5U ]
- >248
図が高いから製作料高いってのがわからんなら、図を2枚持って行けば無料で作ってくれると思うぞ。
- 259 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 11:34:40 [ w9P.ry36 ]
- 血盟でやってもらえばいいじゃん
- 260 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 11:47:40 [ uQbJuTNQ ]
- 気まぐれにスミスとペアしてみた
5分で後悔した
某黒耳支援職
- 261 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 11:49:18 [ w9P.ry36 ]
- 血盟でやってもらえばいいじゃん
- 262 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 12:07:30 [ Cw9.IRjs ]
- >>246
買占めちゃえば？
中華みたいに万単位で売っているなら無理かもしれんがｗ
- 263 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 17:24:14 [ o.KDxKiU ]
- pvpスレにイマドキ60％作成の一日放置で３Ｍは儲かるとかいう奴が居た。
何と言うか、脳内ドワが多くて困るよ。
- 264 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 17:30:53 [ O3xzYnao ]
- ＞図が高いから製作料が高いってのは意味不明。
＞その考え自体がぼったくりと言われるゆえんだ。
＞製作スキルにカネを払えと言っているなら図の相場価格など関係ないだろう。
＞図が高かろうが安かろうが、スキル代金に変化はないはずだ。
＞高い値段を付けるのが嫌ならそのアイテムの製作露店などするな。
これへの反論が
＞お前が製作するために高い金払ってレシピブックに登録してやるんだから
＞高い図ほど、高い製作料払ってもらいますよ
糞ドワ・・・おもしれ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
客目当てで勝手に図を買い付けて露天しているクズが
「 お前が製作するために高い金払ってレシピブックに登録してやるんだから 」
お前のためにだってよｗｗｗｗｗｗ
屑による屑の為の自己の行為の正当化、生で見られるとは思わなかったｗ
- 265 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 17:40:29 [ zKSVDu8g ]
- >>264
いや、気に入らなければドワが手にしたものを触らなきゃいいだろ。
俺はドロップ品しか買わないと決めている。
- 266 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 18:36:01 [ w9P.ry36 ]
- 血盟でやってもらえばいいじゃん
- 267 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 19:13:28 [ M1ascouA ]
- なんでも1Aで作ってもらいたい奴はその1A握り締めて2ndスミス作れよ。
てか俺はそうしてるんだって。作り放題だよ。
- 268 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 20:27:13 [ w9P.ry36 ]
- 血盟でやってもらえばいいじゃん
- 269 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/02(土) 22:54:25 [ M1ascouA ]
- 血盟入ってない。
- 270 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 00:03:36 [ Dk0k.y1Y ]
- 血盟でやってもらえばいいじゃん
- 271 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 00:15:47 [ gI43sN/c ]
- >>267
スミスなんて製作の道具をいちいち自分で育てたくない
あほくさ
- 272 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 01:17:48 [ Dk0k.y1Y ]
- 血盟でやってもらえばいいじゃん
- 273 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 01:40:10 [ 25h3g2J2 ]
- >>260
58以上のスミスとペアしてみるといい。
- 274 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 02:28:36 [ I5ARRB5Q ]
- >>273
正直自爆ゴレなんて美味くもなんとも無いよ
リチャ職ならwiz系の方が遥かに美味いし
- 275 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 03:19:16 [ 2T02qnWs ]
- 自爆ゴレで狩るなら、ペアじゃなくてそれこそ
スミス７シリオラ２くらい動員しないと美味くならない
>>271
じゃあスミスの暴利主義を甘受するのか？
- 276 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 03:34:12 [ WHRA5yU. ]
- >>275
ちゃんと狩場をチョイスしろよ・・・、自爆狩りはソロで充分だ。
ついでに、スミスの利権などとうに消滅しているって事も記憶しなおした方が良いぞ。
いつまでもOβやC1の情報で物事を語らずにいい加減にC2の現実で物事を論じてくれｗ
- 277 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 03:49:04 [ 2T02qnWs ]
- >>276
いや、ペアやってみろっていう話からの流れだったからさ……。
てかシリオラじゃなくてシリエルだったな
スミスの利権が消滅ってマジ？なんで？
C2以降ってみんな現物ドロップ装備してんのか？
- 278 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 04:10:58 [ WHRA5yU. ]
- >>276
レア図の製作は他人の露店を使った方がはるかに安上がり。
自分で買って露店製作で図の資金を回収するには引退までやってもまず不可能なほど価格が崩壊してる。
例外的に武器の60％なら、一ヶ月もすれば何とか回収できるかもしれんがな。
それまで、需要が続けばの話だが。
製作の本職のスミス自身、レア図を使用する製作は他人の工房を利用した方が圧倒的に財布に優しい為、そうしている有様だ。
つまりな、他職と製作面では大差ないんだよ。
なら、その先 優劣を決めるのは元手を稼ぎ出す能力しかない。
これは普通に考えて傲慢やDVCに篭っていられる職の方が 数倍は稼げる。
以上から、商才がある奴が稼げるのは事実だが、スミスじゃない方が資金繰りになにかと有利だ。
元手が調達しやすいからな。
これまでにもいろいろ、スミスで稼いだって話も出てるが、スミスである必要はない、もしくはスミス以外のほうが有利な稼ぎネタばかりだったしな。
こうしてみたら、他の職と大差ないだろ？
すでにスミスの利権なんてないんだよ。
まぁ、スミス自身の奉仕価格露店がそうしているんだが、まぁ出している奴はそれで納得しているんだろうし、それについてはそれでよいと思ってる。
以上。
- 279 名前：278 投稿日：2005/04/03(日) 04:15:50 [ WHRA5yU. ]
- ああ、シリエルと組んだら確かに威力が上がるから殲滅早くなるな。
Wizと違って一回の戦闘で５匹まとめて倒すわけだから、経験値はかなり良い。
まぁ、うまいかどうかはレアでも出ないと保障しかねるがｗ
- 280 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 04:20:51 [ ITjYFHI. ]
- なんかもう製作露店廃止してほしいな。
そのせいで暴利で何だと騒ぐ蛆虫が大量発生する。
それとも何か？以前のようにスミスが持っている場合のみしか
アイテムの製作ができないようなシステムをお望みなのかな？
まぁそれもありだけどな、一応詐欺自体が禁止されたんだし。
>>264
>図が高いから製作料が高いってのは意味不明。
そう思うなら公の場で言ってくれないか？
製作図のドロップが大量にあるドム靴の製作費と
製作図のドロップがあまり多くないドム重の製作費が違うのはおかしい、とな。
>その考え自体がぼったくりと言われるゆえんだ。
>製作スキルにカネを払えと言っているなら図の相場価格など関係ないだろう。
>図が高かろうが安かろうが、スキル代金に変化はないはずだ。
ああ、そうかい。んじゃ極端でありえん例えだが、仮にこうなっても一切文句ないの？
『B-SSとSLSの製作費はそれぞれ10kでいいんだな？』
『なに？B-SSはたくさん作る必要があるから安くしろ？そんなことはできない』
『なぜなら「製作レベルは一緒」だからな』という世界があった場合・・・
たしかにSLS製作は安いがB-SS製作がありえんぼったくりにもなりかねない。
そんな世界をアンタは望んでいるのかな？それとも両方安くしろとでも言うかい？
製作スキルは一緒だが、そのレベルは違う。故に払う代金もまた異なる。
そういう世界になったら俺の例えは起こりうることだぞ。
>高い値段を付けるのが嫌ならそのアイテムの製作露店などするな。
なんか日本語が変に見えるんだけど俺の頭がおかしいのか？
暇なんで反応してみた。
- 281 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 04:28:59 [ RZs6/cmQ ]
- >>279
先制！数だけ見てるのですか！倒す速度が違います！
- 282 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 05:10:29 [ 2T02qnWs ]
- では稼げるスミスとは何か。
１．製作図は買っても費用を回収し切れないので、図付き依頼のみ受付。
２．別キャラ優遇職でダンジョンに篭り、元手を自力で稼げない問題を解消。
３．推薦欲しさに奉仕価格は厳禁。足元見られるだけ。
４．ク ラ ン に は 入 ら な い 事 。
- 283 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 05:21:43 [ 2T02qnWs ]
- 全ては図が高すぎるせい。というか、図の希少性は理解されるけど
ドワをそのレベルまで育てた時間とかはほとんど考慮されないわけよ。
日本人はサービスとか目に見えないものに金を払う習慣ないからね〜。
- 284 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 05:23:08 [ Q8CRoxT6 ]
- 再び、屑ドワによる屑ドワの為の弁護が出てきてるなｗ
>>280 とかが典型例
何が屑だってな
他職がドワーフのスキルを利用しておいしい目を見るのは許せない。
他職がドワーフがスキルを利用して儲ける事を批判するのは許さない。
なんだこれ？ｗｗｗ
製作露天は自分が儲けるために 「 自発的に 」 やってるんだろ？
他人から文句をつけられるのが嫌なら、店を引っ込めてゴレと戯れとけよ。
自分は我慢しなくていいけど相手は我慢しろ？ 糞スミス共、キモイぞｗ
- 285 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 05:42:52 [ RJMv88ZY ]
- いっそスミスという職を廃止したほうがよさそうだな
と思った。
- 286 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 05:43:15 [ 2T02qnWs ]
- >>284
結局お前は全部1aならいいんだよな？
- 287 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 06:37:51 [ ITjYFHI. ]
- >>284
また蛆が沸いてるか、ピンセットあったかな・・・
>自分は我慢しなくていいけど相手は我慢しろ？ 糞スミス共、キモイぞｗ
そもそも、その相手(利用する側)が我慢できずに文句を言い始めたから
このスレが立ったんじゃなかったのかな？
先に痺れを切らした者に同調している奴が偉そうに語るんだね、ここは。
それとも『それは過去のこと』と言って逃げるのかな？
- 288 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 07:06:49 [ 2T02qnWs ]
- 上げてるし、釣りだろうとは思うが
ドワーフがドワーフのスキルを利用しておいしい目を見る事すら
許してくれないような人だからなあ
露店は出すのも使うのも自由だ。
誰も強制なんかしてないんだから嫌なら使わなきゃいいだけだと思うが。
どんなに嫌ってはいてもSSは要るという事実がプライド損ねるのかな？
ところで、お客サマサマ気取りでふんぞり返るのって丸っきりDQNにありがちな傾向だよな。
- 289 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 10:14:53 [ Dk0k.y1Y ]
- 血盟でやってもらえばいいじゃん
- 290 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 11:30:59 [ I5ARRB5Q ]
- >>279
殲滅力wizより高いとか思ってるのか？
現状ヘイトが発生しないバグのせいで、槍用パーティーmob限定ではそうかもしれないが
戦場みたいなexp半分の狩場限定じゃ経験も金もたいして期待できん罠。
wizとなら城砦でexp倍mobをサクサク食えるし金がほしけりゃバウと組むからなｗ
- 291 名前：279 投稿日：2005/04/03(日) 11:37:10 [ iNyh3lKk ]
- >まぁ、うまいかどうかはレアでも出ないと保障しかねるがｗ
この一文を読み飛ばしてないかい？
つまりはお勧めしかねると言いたかったんだが。
- 292 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 11:58:34 [ I5ARRB5Q ]
- >>291
それは金の話だよな？
>Wizと違って一回の戦闘で５匹まとめて倒すわけだから、経験値はかなり良い。
これを一番強く否定したかったんだがｗ
- 293 名前：すめﾀﾝ 投稿日：2005/04/03(日) 14:07:43 [ Ch4pd3yA ]
- ドワ女使っとるのは99%がﾈｶﾏ、絶対画面の向こうでﾁｬしながらｼｺｼｺしてるな。俺がそおだから
- 294 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 14:08:29 [ 99XlUx9E ]
- あの程度でしこしこ出来るとはお子様は良いな
- 295 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 14:09:32 [ Cj5RNRZA ]
- >>293
辞めるんじゃなかったんか？
- 296 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 17:55:35 [ RZs6/cmQ ]
- >>291
超ソロ優遇されてるwizと比べちゃいかんよ
それを最大発揮できるのがシリエルとのペアだから
勝てる分けないよ・・・・・・
- 297 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 18:27:35 [ Q8CRoxT6 ]
- 脳みその足らない糞ドワがいっぱい釣れているな。
そもそも、論点が間違っている。
>>288あたりの無能な中の人が勘違いしてるっつーか、スミス全般が屑な理由は
自分が儲ける事を否定されるのは嫌だって言っているくせに
相手が儲けるのは許せないって言っている所に問題があるっつーにｗｗｗ
素であほか？ 素で中坊か？
相手の考えを認められない自己中が、他人から認められる訳が無いだろｗ
糞スミスが儲ける事を認めろと言うのなら
作成露天を利用して儲けている他職を認めろ。
他職が儲ける事を非難するのなら自分達にもボッタ扱いで非難が来る事を認めろ。
自分だけが特別扱いとか、乳くさいガキの考えを振り回して他人が納得するかよｗ
- 298 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 18:42:17 [ 2T02qnWs ]
- >>297
このスレは>>1からとりあえず目を通したけど
ドワの工房で他職が儲ける事を非難してる人なんかいるかな？
お前的に「相手が儲けるのを許してくれる」ドワって、何でも1aで作ってくれるドワの事？
他職が「工房を利用して儲ける」というのは、具体的には製作→販売の事だよな。
その時にドワの手数料が邪魔だというのが論旨？
もしそうだったら悪いけど受け入れられない。
- 299 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 18:44:30 [ 5Nk8RoHw ]
- >>297
たしかに製作ドワには>>232みたいに自己中心的な奴は多いな
自分の商品より安くサービスや品物を提供する奴は全て嫌がらせとか
被害者意識が強すぎてヤバイ
- 300 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 18:54:46 [ gfsycoec ]
- ・・・と乳くさいガキ（>>297）が申しております。
- 301 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 19:05:38 [ 5Nk8RoHw ]
- >>300
おめでてえ奴だなｗ 叩いてるの一人だけとでも思ってるのか?
論理的に反論できない糞虫は酒場スレで調合ドワの妄想新スキルでも語ってろｗ
- 302 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 19:20:04 [ 2T02qnWs ]
- >>301
>>298に論理的に反論してよ。シカトすんなよ。さびしいよ
- 303 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/03(日) 20:04:53 [ lJkvPeD6 ]
- >>299
>たしかに製作ドワには>>232みたいに自己中心的な奴は多いな
多いか？
鯖によって違うとは思うがギランで製作露店出してるスミスなんて10人もいないぞ
その中で製作物がかぶるのなんてせいぜい2〜3人だろ
かぶった奴が安い製作露店が嫌がらせと思ったって1人か2人だろうに
あと、>>300は別にドワの擁護をしているんじゃなくて>>297の発言が厨房くさいから馬鹿にしたんだろう
関係ないお前がいちいち反応してるんじゃないよ、みっともない
- 304 名前：273 投稿日：2005/04/03(日) 23:36:26 [ 25h3g2J2 ]
- ・シリエルとスミスのペアについて
Wizに準じるぐらいの相性の良さだと思う。最高とは言わんがクリ代ス
ミス持ちならかなりいいんじゃないの？
他に議論されてきてることに関しては概ね同意。HP半分の家族Mob以外
を自爆で狩るのちょっとナンセンスかな。
そういうのはスミス付きメカゴレと組めばマシ。ゴレなしスミスの狩り
性能は論じるまでもなくUNKOでFA。
・通常の販売露店と製作露店の違いについて
以下2点に関する根本的な違いの理解に基づいて、論理的にドワ叩きを
続けてくれ。
販売露店
販売できる商品の数は有限。材料の需要はほぼ無限。装備品に関して
は有限。
転売可能であることと一人で需要を完全に満たすほどの商品を提供す
ることが事実上不可能であるため、格安でアイテムを販売しても他に
及ぼす影響はきわめて小さいといえる。
販売露店のサービス価格＝販売者の資産を切り崩し
製作露店
MPを消費するが、装備品の製作などでは回復の方が早いため、事実上
在庫は無限。継続的に最安値でサービスを提供するたった一人のドワ
が全体の（該当アイテム製作に対する）資産価値を決定付ける。
需要は概ね1PCあたり成功1回程度。
さらに、通常のように製作ドワが自分で材料を集めて販売する製作販
売にも、需要、価格面での影響を及ぼす。
製作露店のサービス価格＝鯖全体の（製作露店の）総売上を縮小
- 305 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 00:23:07 [ UuzwHuK2 ]
- 俺的には>>287に対する反論が欲しいな。
まぁどうせ製作料云々言ってるような頭の回らない貧乏人には
何も反論できないんだろうけどね。
まぁアンチ側でも>>287の頭がよかったわけじゃなくて
煽った>>284がかなりの馬鹿だったってことは分かってるよな。
別にアンチの言いたいことも幾分分かるんだが>>284は馬鹿だ、これは認めておけ。
ちなみに>>284＝>>297の臭いがプンプンする、多分厨臭いから当たりだろうけど。
- 306 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 01:18:32 [ N0bmT8y6 ]
- >>305
お前以外は284と297は同一人物ってわかってるよ
誰も隠すつもりも微塵も無いし
いくらなんでも釣り?だよなｗ
- 307 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 01:51:05 [ kzdbyIYM ]
- >>305
アンチ派だが、お前と同一視されるのは御免被る。
そんなにｗつけたければ内藤スレ行ってこい。
糞ドワはウザいが、糞ドワ並に頭の弱いアンチはそれ以上にウザいんでな。
- 308 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 01:52:23 [ KSF53U0w ]
- アンカー間違えたか。
>>305じゃなくて>>306な。
- 309 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 02:04:48 [ N0bmT8y6 ]
- >>307
ころころid変わる糞スミス様がよく言うよｗ
まあ血の巡りの悪い頭じゃその程度の煽りしかできねえだろうがなｗ
- 310 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 02:16:07 [ MLU/NR6E ]
- >>298
＞このスレは>>1からとりあえず目を通したけど
本気か？釣りじゃないよな？・・・・・・馬鹿？
＞ドワの工房で他職が儲ける事を非難してる人なんかいるかな？
非難している人がいないならスミスの中の人はここで何してるんだ？
「スミスは戦闘で稼げない分、作成を通じて稼げるようにできている」とか
「安くしても他職が露天を利用して転売を繰り返す」等々、散々このスレの１から
言われてきたんだが、文句が無いのならなんで反論が出てくるんだ？
転売で儲けようが何をしようが文句が無いのならいちいち顔を出す必要ねーよな？
他職が図やコアを買い漁ろうが、お前らの元手とは関係ないぞ？
お前ら糞スミス連中は元々、作成代金＝技術手数料とかぬかしてたからな。
なんで、需要があって儲かるから手数料を高めにして利潤を貪っていると
正直に認められないんだ？
なんで、自分達の行為の責任を他職になすりつけて逃げてばかりいるんだ？
自分の懐具合を基準に、うさんくさい基準で「この手数料が正しいんです！」
なんか抜かしてたら他職からクレームが出てもおかしくないっつーにｗ
未だに理解が出来ないほど無能なのか、認めるのを嫌がってるのかしらんが
自分達の行為やら主張を自分ルールで正当化して、相手の反論を封じ込めようと
しているから 「 糞ドワ 」 扱いされているんだよ。
- 311 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 02:36:16 [ av0y1ayk ]
- >>298
>ドワの工房で他職が儲ける事を非難してる人なんかいるかな？
横から突っ込み入れさせてもらうけど、散々ドワスレやここで個人工房システムを
止めてＣ１時代に戻してくれとか談合しようって意見が出てるのよね。
それって自分達(製造ドワ)以外が儲かることをよく思ってないって事じゃないの？
ハッキリと批判してる人も前スレにはいたけどね。
>>305
君って真性？
いってる事も無茶苦茶だし・・・
それに反論も何も、話の流れと全く噛み合わない内容も破綻しているその寝言の
どこに突っ込む必要があるの？
そんなに相手してほしかったらカウンセラーにでもしてもらってよ。
悪いけど俺はごめんだね。
- 312 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 03:33:37 [ gLi.nMo. ]
- >>310
＞転売で儲けようが何をしようが文句が無いのならいちいち顔を出す必要ねーよな？
転売しようが自分で装備しようが、作ったアイテムの行方に興味なんかないよ。個人的には。
需要があるなら金を多く取るなんて現実でもゲームでも当然なんだけど……
そんなところに文句があったの？ カンベンしてよ。
安けりゃ安いほど利用者は嬉しいだろうけどね。スミスでレベル上げるという努力の対価だよ。
その価値をどのようにアデナ換算するかは個人の判断だけど、可能な限り稼ぐのは商売人として当たり前じゃん。
君甘すぎ。
「正しい手数料」なんかないよ。でも間違った手数料もない。
高いと思ったら使わなきゃいいし、安く出してる奴を探せばいい。
あるいはwis送って価格交渉でもしたらいい。余ったアイテム譲るから安くしてくれとか。
どうせそんな事したことないでしょ。クレームつける前にすることあるって絶対。
>>311
それは1M製作の詐欺露店が多すぎるからじゃないの？
だいたい自分で適正と思う政策料を取れてるなら転売されようがムカつくわけがない。
それはやっぱ取ってる製作料が安すぎるんだと思う。自分で設定してるくせにね。
でも>>232みたく自分の納得できる希望価格で設定すると、
また利潤を貪るとか言われるから安くするしかないんだよねぇ。
叩けば叩くほど値下がりしていくスミスは確かに、他職の便利な道具だわ。
- 313 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 03:50:05 [ gLi.nMo. ]
- 追加
>>310
製作したアイテムをすぐ隣で販売露店出されても文句はない。
ただ、転売のゲインを引き上げるために手数料にイチャモン付けるのはいただけない。
>>311
詐欺の他に、上でも出てるけど
廃人の趣味ドワが低脳みたいな安価で放置工房を出すのが困る。
本人はサービス価格のつもりだろうけど後続の普通のドワにとっては非常に厄介な商売敵になる。
在庫が無限で需要が有限だとしたら、製作市場をたった一人で食い潰す事になるわけだからな。
- 314 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 08:52:41 [ yRQQ70Ao ]
- 何度も言うようだが、セカンドスミスでも製作ドワには代わりない。
1Aだろうがなんだろうが価格設定をどうするかは製作する本人の勝手だ。
そのうち、セカンドスミスとかも高LVになって、装備全般が殆どタダ同然の
価格になって行くだろうな。というか、もうなってるか。
- 315 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 12:09:45 [ Js7kbekM ]
- 自分で自分の首を絞めて、最後にはみんな己でスミス2ndで作って製作露天自体が成り立たなくなるな。
- 316 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 12:47:34 [ 7dKvkpZU ]
- >>309
まぁスミス以外が見てもお前が痛いのは明白だが。
- 317 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 13:43:40 [ av0y1ayk ]
- >>312
>それは1M製作の詐欺露店が多すぎるからじゃないの？
そんな風には全然見えないなぁ。
あまりにもその言い訳は無理があるんじゃ・・・
それとも談合しようって意見も詐欺防止の為なんでしょうか？
>「正しい手数料」なんかないよ。でも間違った手数料もない。
これは同意ですけど、今の流れの発端になったのは"232"が自分より安い工賃で出ている個人工房を
"嫌がらせ"と中傷したことから始まったんじゃないの?
別にスミス以外の職が工賃高すぎと批判して荒れてるわけじゃない。(少なくとも今現在はね)
あと313で補足してる事ってこのレスと完全に矛盾してるよ。
たった20分くらいで考え方変わったんですか?
>>316
ここは個人叩き好きな引き篭もり用スレじゃないからつまらない煽りは他でやってくださいな。
まあ指摘されて恥ずかしいのはわかるけどね。
- 318 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 15:33:55 [ MLU/NR6E ]
- >>312
＞需要があるなら金を多く取るなんて現実でもゲームでも当然なんだけど……
＞そんなところに文句があったの？ カンベンしてよ。
あほか？防衛本能丸出しだなｗ
あんたも認めている 当然の行為＝需要があるから金を多く取る
これを誤魔化してグダグダ言い訳を繰り返している根性無しがいるから
何度も何度も何度も、しょぼい真似すんなよと言ってるんだよ。
それと、値段を自由に設定するのは製作者の権利だけど
自分の行為によって賛同なり批判なりが出てくるのは当然の結果だろ？
値段の設定は自由と言っている割にそれに対する批判を許さないって
スタンスを採っているスミスがこのスレにずっと住み着いているから
「 お前ら馬鹿か？ 」と聞いているんだけどな。
自分が動けば相手から反応が出るのは当たり前っつーにｗ
- 319 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 18:35:25 [ XF1N9jP. ]
- まぁ馬鹿がどれだけ批難しようとも
このスレで騒ぐだけで何の解決にもならないんだよね。
結果として言えばアンチも糞で糞スミスも文字通り糞。
値段に納得いかねーならそう呼びかけりゃいいんじゃねぇか？
ヒキコモリだから呼びかけもしねーで
こんなところで愚痴愚痴言ってるだけでも楽しいんだろうな。
>>311＝>>317 >>310＝>>318
おまいら深夜も夕方も書き込む時間が近いのな、自作自演飽きたよ。
- 320 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/04(月) 21:36:41 [ gLi.nMo. ]
- >>317
＞たった20分くらいで考え方変わったんですか?
あー……やっぱそう見えたか。書き方が悪かった。
作った装備をどうするかは依頼者の勝手。そこから先は依頼者個人の商売だからスミス関係ない。
↓
しかし、転売するならドワの手数料は「ある」のを前提としてやらねばならない。
安く開いてる工房を探したり、スミスと直接価格交渉したり、そういう努力で
安く仕上げて転売の利益を高めるならおｋ。むしろGJ。
↓
したらばでスミス叩いて高い製作料取れないような状況を作り出し、
然る後に悠々と転売で荒稼ぎする他職がもしいるならこれは許せない。
俺の被害妄想ならそれでいいんだが、やってる事が変わらないなら結局同じ事ですよね。
↓
まあ、掲示板で叩かれたくらいでびびって手数料引き下げるドワも
いかにも日本人気質でマヌケだな。引き下げるだけならともかく
それで登録図の費用回収できずに今よりもっと愚痴がひどくなるぞ。
>>232に関しては、直接見てるわけじゃないから、323が工房を開くと数十分後に必ず現れて
すぐ横で同じレシピを1/3の価格で出されたなら話は別だが、そうじゃないなら単なる難癖だな。
義理として最後まで擁護しとくと、「俺に対する嫌がらせかよorz」程度の軽い意味だったんだろうよ。
>>318
＞自分の行為によって賛同なり批判なりが出てくるのは当然の結果だろ？
その通りだが、まず本人に言えよ。「高すぎるんですが……あと○k安くなりませんか？」とかな。
そして値下げ合戦スタートだよ。AFKならしょうがないから他を探して同じことやれ。
最初から安く設定してるマヌケと「嫌がらせ」を探すのも一興だが、基本的に工房は法外に高いのが当然と思え。
そこからいかに安くさせるかが他職の商才だ。掲示板でアンチスレ立てる事は商才とは言わん。
ぶっちゃけた話、工房を開いてて消費するのはMPだけで、元手は登録図しかかかってないわけだよな。
という事は、どれだけ値引きしてもドワ的には痛くない……図の費用回収が延びるだけ。
平身低頭で頼み込んでくる奴がいたら、俺ならちょっとくらいすぐ下げてやるよ。
といっても1aにはならんぞ。クリエイトスキル自体の価値があるしな。
そもそも他職が「高い工房を叩く」事は出来ても、スミスが「高い工房を使わない奴を叩く」なんて話あるか？
わかるか？ この時点で不公平で一方的なんだよ。
高いと思ったら使わなきゃいいだけ。もしくは前述のようにwis交渉へ。
安いと思ったら何も言わずに製作ボタン押せばいい。
どっちにしても批判は無意味。不許可じゃないけど無意味。
つか下手に叩いて安くさせると、費用回収できないスミスがますます愚痴るわけで。
- 321 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 00:38:22 [ 1H5.tY1. ]
- >320
長くて読むきしない
- 322 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 01:30:39 [ VjgrwgxY ]
- 流れぶったぎって悪いけど、
スミス選ぶ人ってマゾ気質なの？
ウチのクランにもいるけど、
PT入れないとか、マゾいとか、
ガタガタ言いやがってすげーウザい。
プロフかシンガーでも作って、
野良でチヤホヤされたらいいじゃないと思うんだが。
悲劇の主人公ぶったやつ多くないですか？
- 323 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 01:47:58 [ W8U2TTrA ]
- >>322
悲劇の主人公を演じたい奴がジジイや小娘を使うとは考えにくい
ただ単にマゾなだけだろう
スミスなんて常にグレード最強装備じゃないとやってられんと思う
- 324 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 01:58:55 [ ClsMj2gU ]
- >>321
スマン。要約するとこうだ。
・他職のお前ら、手数料が高いと思ったら迷わず値切り交渉しろ！
そんくらいのこともしねーで糞ドワ呼ばわりしてんじゃねーよ。お前の努力不足です。
「高い工房」に対して「掲示板で叩く」がセットになってる奴がいるみたいだが違うだろ。
「高い工房」→「値切る」これが正しい行動。
「値段を決める自由」に対応するのは「叩く自由」ではない。「使うか使わないかの自由」だ。勘違いすんな。
・ドワのお前らは値切られること前提で初期値を高めに設定しろ。
勝手に安くしといてマゾいとか愚痴るな。
「でも高くすると暴利を貪るスミスって言われるし……」
それはドワを便利な道具としてコキ使いたい他職の陰謀だ。洗脳されんな。
所詮アルチ・スミス以外の職なんざ、SSすら自分で作れねー原始人だぜ？
- 325 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 03:23:35 [ xF2Ftl5Q ]
- >>322
阪神ファンみたいなものだと思ってくれ
- 326 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 07:55:33 [ 3JKMGweU ]
- >>322
まぁ仮にサドがC最強装備のLv40スミスを使っても5分でキレそう。
- 327 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 12:32:59 [ d28VfrRM ]
- 前から本スレに住み着いてる馬鹿スミスの主張
（その１）
製作手数料は製作ドワが決めるものと言っておきながら
１Ａ製作露店は許そうとしない
（→詐欺露店の話を持ち出し議論をすり替えようとする）
（その２）
製作ドワの在り方について議論しているのに、
「自分で製作ドワを作れ」と議論のすり替えを行う
（→反論出来ないようだ）
- 328 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 13:20:51 [ W8U2TTrA ]
- >>327
(その２）の製作ドワの在り方についてだが
どの様な議論がなされているんだ？
その議論の解答が「文句があるなら自分で製作ドワを作れ」じゃないのか？
それなら別にすり替えってわけじゃないと思うんだが
教えてエロイ人！
- 329 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 14:15:27 [ 32CYh6HQ ]
- まぁ貧乏人ども、がんばれって事だね。
- 330 名前：311.317 投稿日：2005/04/05(火) 14:35:17 [ mA7fpxSA ]
- 書込み時間が近いだけで自演扱いですか。┐('〜`；)┌
どうやらまともに反論できない一部のスミスさんは荒らしになる傾向が強いですね。
- 331 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 15:16:15 [ KuybQ/JE ]
- >>324
・バカスミス職のお前ら、PTに入れないと思ったら迷わず装備を貢げ！
そんくらいのこともしねーで糞PT呼ばわりしてんじゃねーよ。
お前の努力不足です。
「スミス入れないPT」に対して「掲示板で叩く」がセットになってる奴がいるみたいだが違うだろ。
「スミス入れないPT」→「装備を貢ぐ」これが正しい行動。
「役立たずを入れない自由」に対応するのは「叩く自由」ではない。
「貢ぐか入らないかの自由」だ。勘違いすんな。
・非ドワのお前らは使えないこと前提でスミスをPTに入れろ。
勝手にPT入れといて使えないとか愚痴るな。
「でも入れてやらないと装備作ってやんねーぞ！って言われるし……」
それは非ドワを奴隷闘士としてコキ使いたいスミスの陰謀だ。洗脳されんな。
所詮アルチ・スミスなんざ、製作図すら自分で取って来れねーゴミムシだぜ？
- 332 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 15:30:06 [ rmmLKpGA ]
- >>320
おいおいおいｗ
＞作った装備をどうするかは依頼者の勝手。
＞そこから先は依頼者個人の商売だからスミス関係ない。
ここからさ〜
＞しかし、転売するならドワの手数料は「ある」のを前提としてやらねば〜
頭、本気で大丈夫か？ヤクザが地元からショバ代名目で資金を徴収しているのと
全く同じ理論だぞｗ
依頼者の勝手と言い切っているのに、なんでそこにドワの手数料が関係してくる？
これが本気で理解できないのなら、あんた、ただの馬鹿だよ。話にならない。
後な、スミスが収入確保の為に露天価格を設定するのは出店者の自由だよ。
店を利用する，利用しないの自由もあるし、それ自体に文句はつけない。
問題は、自分達の行為を正当化して相手の異論を排除する事を由としている
電波がいることなんだよ。
値切り交渉は・・・大抵の人は普通にやってるだろ？
そんな当たり前の事を持ち出して買い手側の努力不足とか、認識不足だ。
- 333 名前：L 投稿日：2005/04/05(火) 15:45:52 [ fn3NFIL2 ]
- ェェﾏｼﾞ＞Σ('◇'*)!?
http://z.la/yfovj
- 334 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 15:50:53 [ tecmEaK6 ]
- >>332
まずはじめに>>320じゃないことを断っておくが
ばかちょん？
＞しかし、転売するならドワの手数料は「ある」のを前提としてやらねば〜
これは製作露店を利用して製作販売する場合、最初から製作手数料を
念頭において製作・販売計画を立てれってだけの話で、そんなの当たり前
だろ？
現時点で全てのアイテムがもれなく1a製作露店で常時展開されている
分けでもないのに、何も考えずに
「1a露店で製作して販売すれば？M儲けｗｗｗｗ」
とか考えて、いざとなったら製作料金がネックで大した儲けにならねって
なしょうもない理由でドワ叩くなってだけの話
値段交渉するなり、1a露店探すなり「ゲーム内で」利益が出るように努力
しろってことでしょ
何をそんなに必死になってるんだか
- 335 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 15:55:22 [ tecmEaK6 ]
- 追伸
値段交渉なんてめったに来ないな
それどころか、製作お願いシャウトしてる連中から先に、手数料を
切り出されたことさえない
そんな訳で
>値切り交渉は・・・大抵の人は普通にやってるだろ？
>そんな当たり前の事を持ち出して買い手側の努力不足とか、認識不足だ。
自分やその身の回りの狭い尺度で判断するのは大きく間違ってると
おもうぞ
- 336 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 17:09:50 [ pg.bfvQE ]
- ドワとしては製作料は
その装備の現物価格相場 - 材料費ぐらいは取りたい
相場35Mの武器をの材料費が32Mだとしたら制作費は3Mな
転売される為に作りたくないんだよ、使ってくれと。
- 337 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 17:30:37 [ 6YqZl.7. ]
- まて、私もドワだが、それはおかしい。
現物相場−材料収集手数料−材料費＝(もしくはそれ以下)製作手数料で
なければいけない。
材料を収集する手間は意外にかかる。これを無視してはいけない。
他職が、○○つくってくれ・・と材料を持ってくる。これだけで
その他職は材料を集める手間をかけているんだ。
その手間の分は、少なくとも割り引かないと、筋が通らない。
結果、材料持ち込み(たとえ一次素材のままでも)なら、
製作手数料は相場−材料費よりも安くなる。
- 338 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 17:44:39 [ 6YqZl.7. ]
- このスレの問題の根本は、この「材料収集手数料」の評価にあると思う。
現物相場＝材料費＋製作手数料＋材料収集手数料と個人的には思ってるが、
製作ドワは、このうち材料収集手数料を低く評価する傾向に、
製作を依頼する他職は、製作手数料を低く評価する傾向にあると思う。
両方とも、この手数料から自らの利益を計算してるわけで、
製作側も、この材料収集手数料を再評価すべきだと思う。
多少あまる程度、あるいは在庫を抱える覚悟で集める製作ドワとは違い、
他職はある程度計算して集める必要があり、手間はドワの想像以上。
よく、ドワ側の反論に「製作ドワを作ってやってみろ」とあるが、
これはドワ側にもいえる。「一度、他キャラで他のドワに依頼してみろ」
実際、両方をやってみる(スミスとビショ持ってる)と、互いの事情がわかる。
- 339 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 19:05:53 [ 32CYh6HQ ]
- じゃ、材料収集手間賃を
完成品値段-材料費の80%としよう。
20%を製作料だ。
としても、そんな持ってくんじゃねぇ！クソドワって言うんでしょ。
１クリックなんだから、固定値だ。なんてまたループに突入するのは目に見えてるし。
ほんと成長ないねｗ
- 340 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/05(火) 19:14:17 [ tecmEaK6 ]
- ボッタボッタって騒いでるのはそもそも
現物相場＝材料費＋製作手数料＋材料収集手数料
ここに製作手数料があること自体を否定してるわけだからな
ま、ここんとこ騒いでるのはまた別の騒ぎなんでこれ以上書くと
話をそらすなって言われそうだが
- 341 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 01:36:36 [ 6qHfsJEI ]
- 糞ドワが調子にのりまくってるなｗｗｗ
お前ら 製作手数料＝技術料＝スキルの代価 じゃなかったのか？
勝手に完成品の相場や利益と自分の取り分を絡めるなよｗ
SSやSPSを売るときは相場にあわせるとか言ってたが
高レベルアイテムの装備はスミスの作成スキルのプレミア料金とか抜かしてた
屑しかいなかったよな？ スレッドその１あたりの糞ドワ連中は。
他人の設け分まで勝手に自分の懐勘定に入れて、それを正当化するからキモいと
言ってんだよ。「ただ単に需要に便乗して儲けたい」だけなら転売屋とかわらん。
- 342 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 01:41:55 [ OZgbgl12 ]
- 二ヶ月ほど武器防具全部1A露店してたけどやっぱり誰もPT入れてくれないんで
スミスはやっぱダメかなぁと思いながらそれなりの値段に戻しました。
- 343 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 02:05:34 [ c8xGLfKA ]
- >>341
だから高く売れるアイテムなら手数料も多く取るのは商人として当然だって
前にも言ったじゃん。わかってないみたいだけど価格設定の主導権はあくまでスミス側ですよ？
コイツたけーと思ったら使わなきゃいい。他を探せばいい。値切ればいい。
三つも選択肢あんだからどれかくらい選べよ。
「スミスの儲け分まで勝手に自分の懐勘定に入れて、それを正当化するからキモいと言ってんだよ」
そもそも転売は悪ではないし（というか、材料持ってくるのは依頼者なんだから転売というのは違う気がする）
自分で安く仕上げる努力もしないくせに、転売ゲインだけは人並みに欲しいなんて片腹痛い。
- 344 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 10:21:14 [ JwbEvd6s ]
- >価格設定の主導権はあくまでスミス側ですよ？
そのわりに１Ａ製作露店は許さないのは何故でしょうかね？ｗ
- 345 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 11:14:37 [ T1CAaK3c ]
- 別にぼった価格にしてもこまってない
クラン員には多少安めにしてるし、ドワ自体はサブキャラでクリエイトレベルだけたりてればいい
メインキャラはPT必須職で常に募集が叫ばれてる職
ドワのLVあげるときは2PC背後霊やメインキャラで行ってる仲間とかと狩にいく
あるいみメインキャラの能力と交換条件でPTに入ってるようなもの
「ドワがレベル上がったらまたメインでいこう」っていうとドワいれてくれるよ。
まあ相手も早くドワ上げてメインにもどってきてほしいんだろうし。
そんな感じで交互に上げてる。
- 346 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 12:27:14 [ UH3vtGGw ]
- >>341
お前アホな子だろ。
スミス全員がスキルレベル＝製作料とは思っているわけではない。
自分の都合の良い風に解釈するのはやめてほしいんだが？
- 347 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 12:52:21 [ GOT/tsjY ]
- >>328
それってさぁ
PT入れないとか言ってるスミスにPT入れる職やれば、と
言ってるのと同じ事だよ。論点が違うだろ？
- 348 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 13:24:15 [ BWSx2bRA ]
- ここで逆恨みしてる対象のドワ自体は、金余ってLvも62超えて
C3来次第、また大儲けは確定しているんだがね。
材料は安い今のうちに揃えておいたほうがいいよ？
貧乏人は常に陰口かさらに弱者（後続ドワ）しか叩けないもんだね。
- 349 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 13:46:39 [ TclFRB7c ]
- >>347
>>328が知りたいのは「製作ドワの在り方」についての議論の内容だろ
議論の内容次第でドワの解答が議論のすり替えなのか正当な解答なのか変わってくる
というか議論というよりドワを叩いているだけにしか見えんのだが？
匿名掲示板とはいえよくここまで他職を馬鹿にできるもんだねー
スミス選んだ時点で野良PTは諦めてソロするか血盟員に育ててもらえ
もしくは自分でPTLしてPT作れ（晒される場合もあるが）
製作料に不満があるならサブで作るかドワの知り合い作れ
あと、ここで言われてる〜の殆どとか〜の多くって全然あてにならんな
鯖全体のスミスの8割がwisで愚痴ってきたならともかく2〜3名がいいとこじゃないか？
叩いている奴はスミスに何を求めているんだ？
- 350 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 15:02:26 [ 6qHfsJEI ]
- >>343
ほんっきで、頭悪いのなｗ
＞だから高く売れるアイテムなら手数料も多く取るのは商人として当然だって
＞前にも言ったじゃん。わかってないみたいだけど価格設定の主導権はあくまでスミス側ですよ？
値段を決めるのは、糞スミスの自由だよ。
だがな、糞スミスが決定した値段を非難するのも、買い手の自由だよ。
おまえらスミスが糞なのは、自分の意志で値段を設定しておいて
他人からのブーイングを否定するどころか黙殺している点にあるだろ？
＞高く売れるアイテムなら手数料も多く取るのは商人として当然
利潤をぎりぎりまで追求する企業が叩かれるのは現実でも一緒。
自分の都合でしか物を考えられないガキには何を言っても無駄かもしれんがな。
頭の悪いガキにまともな回答は期待できないと思うが・・・勘違いするなよ？
値段をスミスの意思で決める事には文句をつけてないぞ？
おまえらがやっているのは「設定価格が気に入らない」という考えを持つ人に
「そんな考え方はありえない、そんな風に考えるほうがおかしい」てな状態だぞ。
ぶっちゃけ、どこかの国の共産党がやっている思想統制並に狂ってるなｗ
- 351 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 15:28:54 [ lx8yjM9c ]
- >だがな、糞スミスが決定した値段を非難するのも、買い手の自由だよ。
そうだな、だがそれに対応するかどうかはこれまたスミスの自由だ。
設定価格が気に入らないなら安い店を探す。安い店がないならそれが市場価格だ。
それでも文句言ってくるのはただのクレーマー。お前の考えがおかしいといわれても仕方ない。
わかったか？貧乏人。
- 352 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 15:53:18 [ BWSx2bRA ]
- 本来図が２枚＋材料＋クリエイトLv必要なところを
１枚＋α(アデナ)でやろうとし
そのαは１枚の値段の半分も取ってないし、
これを不当という人はその理由を挙げて欲しいね。
不当という理由は何も挙げないで、ただ高い高いと喚いているだけじゃ誰も聞く耳持たないって。
なんも建設的でないよ？
- 353 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 16:34:48 [ yWDAmoqQ ]
- ぼったくり製作料のドワはPTに入れないようにすりゃいいよ。
悪評流してさ。
PT入りたいなら常時ゴーレム出しとけ。
- 354 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 16:44:49 [ GOT/tsjY ]
- ぼったくりじゃなくてもスミスなんかPT入れないよ（ﾌﾟ
- 355 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 16:51:21 [ lx8yjM9c ]
- >>353>>354
この手の連中がいるから何の気兼ねもなくぼったくれる。
Ｃ３のＡグレ製作でもいっぱいお金貢いでくださいね＾−＾
- 356 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 17:13:44 [ T1CAaK3c ]
- Aグレ装備からは一緒にPTになったことないやつには
作成しないのが主流になるだろうなA作成できるスミスも
かぎられてくるしな。
>353>354とかはもうAグレなんて装備できなくなりそうだな
- 357 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 18:18:17 [ A9wZWlck ]
- >>356
６２オーバーのスミスなんて捨てるほどいますが。。。
- 358 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/06(水) 21:20:56 [ gDK4AgHo ]
- >>356、357
62超えのスミスは確かに増えてるな。だが>>356のいうことにも一理
ある。槍PTでレベルだけ上げてきたようなスミスには60超えてもB武
器1本も持ってないのもいるしな。そういう連中がレシピブックに5M
なり10Mなりをポンポン投資できるとは思いがたい。
- 359 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 01:19:14 [ qABACguM ]
- >>358
現状良くわかってるなｗ
どうせC3来てもA図を登録するのは、廃が持ってるスミスか
暴利でやってきたスミスくらいだ
前者はびっくりするくらい安い製作露天出してくれるだろうし
後者は殴りたくなるくらい高い製作露天出すだろうなｗ
どのみちどちらのスミスも叩かれる
逃れられないスミス叩きのスパイラルｗ
漏れは６２目前スミスだが役者とフルプレセット、
アデナと素材含めて２Mしかねぇｗｗｗｗｗ
お金くれよぉエンチャでもいいよぉヽ(´▽`)ﾉ
- 360 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 03:02:54 [ JvLwdEds ]
- >>359
合格
【PT】装備がしょぼい漏れらが集うスレpart4【入れず】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111738101/
- 361 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 11:26:23 [ x9By0NR2 ]
Aグレ図ってクエでしか手に入らないんじゃなかった？必要なら自分で
クエストして入手すればいいから対して元手はかからないかと。
むしろいかに早くクエストをこなして品揃えして製作露店を出したドワが
儲ける事ができるのでは？
まあ、図の入手にはクエさえやればお金はかかりませんよっと。
- 362 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 12:46:35 [ i9u/3N.c ]
- つってもA武器図クエはメチャクチャ大変じゃないかな。
しかもまだAクリの出回りが少ないしSS代も馬鹿にならんと思う。
しかもA-DAIが少ないから吹っ掛けてくるのもいるだろう。
それを考えると安易にOEも出来ないかと。
ならまだSSを使いやすい強化したBグレかCグレを使い続けるだろう。
だからC3始まっても最初の数週間は様子見だと思う。
図を取るなら防具図が無難だな。
- 363 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 13:37:39 [ chhNroGo ]
- 防具図もクエのみなのか？
素で知らなかったorz
- 364 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 14:43:33 [ 1/.stpvk ]
- 主材料から図まで全てクエだった希ガス。
- 365 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 14:44:17 [ x9By0NR2 ]
- どうやら防具もアクセも武器も全部クエみたいですね。
しかも武器図はコインクエでロイヤル会員にならないとダメみたい。
更にクエでＡ装備のコアがもらえるものもあるから、敵からの
ドロップ、スポは無い悪感。。。。
A装備の図、コアを得るクエはほとんどがDVC、巨人、傲慢でのPT狩りで
クエアイテムを入手しなくてはならない。
つまり、ＰＴを組みづらいスミスにとっては更にイタい仕様だね。
逆に言えばクソドワとか、ボッタクリと思われてるドワはもう終わりだね。
バウもA装備、コアがスポれないとなると・・・・少し人気なくなる？
- 366 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 14:52:24 [ awhDs0mY ]
- 今だって、PTじゃなくちゃいけない場所のみで取得可能の製作図を
普通にスミスは登録してますが・・・
どうせ市場にでてくれば、金がある奴にとって入手は難しくもない
わけで、初期は今までさんざぼったくって貯蓄のあるスミスがまた
ボッタクリ商売するだろうさ
そんな俺もスミスなんだがｗC3までに62はどう考えても不可能
まぁ、A下級防具製作で一儲けできれば良いかな
しかし金持ちの廃人はどうせ一気にA上級だろうし、下級程度じゃ
たいした稼ぎにならん気もするなぁ・・・
- 367 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 15:00:54 [ awhDs0mY ]
- それとだ、ぼったくれる条件の整ったスミスなんて極一部のスミス
であることを忘れんで欲しいよ
まったく・・・
- 368 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 17:41:41 [ dllSGmqI ]
- 俺はスミスがボッタする前に
速攻で図を取って売りに出す廃人様のがボッタくると思う。
- 369 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 17:49:30 [ awhDs0mY ]
- それは「狩りに行って」取ってくるから、ここでドワ叩きしてる人間いわく
ボッタクリじゃないらしいぞ
つまりスミス以外は「狩り」でしか儲けられないのにスミスずるいって妬み
以外の何物でもないような・・・
C2以前から、要領のいい奴はスミスに限らず製作販売でボロ儲けしてた
と思うがね
て、書いていて思ったんだが、ホントにスミスがぼったくってた時代にぼった
くられてたのは廃人様だよな？
自分もぼったくっておいて、スミスだけ叩くのはどうかと思うなぁ
現時点でスミスなんて普通にやってると、まぁ他職よりちょっとだけ儲ける
手段が多いかな？程度でしかないからなぁ・・・
- 370 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 17:54:04 [ awhDs0mY ]
- ちょっと訂正
>現時点でスミスなんて普通にやってると、まぁ他職よりちょっとだけ儲ける
>手段が多いかな？程度でしかないからなぁ・・・
「現時点」でではなくて、「ほとんどのアルチスミス」に訂正
- 371 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 18:00:18 [ dllSGmqI ]
- しかしアルチ・スミスの狩りの稼ぎは他職よりも少ない。
その分を製作で補っていると言っても過言ではない。
よって、特別儲けが多いとは思えない。
ってのが正解なんだけどこのスレには理解できそうな人いないか。
なにせPT入るな高い生成露店出すな、とか言い始めるのがいるくらいだし。
- 372 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/07(木) 23:23:17 [ vCiZKiro ]
- >>337
＞現物相場−材料収集手数料−材料費＝(もしくはそれ以下)製作手数料で
＞なければいけない。
その必要はない。
現物相場＜＝材料費＋諸手数料
なら現物買えばいいだけ。
- 373 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 01:05:45 [ fLhR8wtU ]
- >>351
短い文で矛盾しまくりだぞおいｗ
＞そうだな、だがそれに対応するかどうかはこれまたスミスの自由だ。
同意しているのなら、ここのスレッドに来る必要ねーだろうがよｗｗｗ
それとも、スレッドタイトルも読めん馬鹿か？
＞設定価格が気に入らないなら安い店を探す。安い店がないならそれが市場価格だ。
＞それでも文句言ってくるのはただのクレーマー。お前の考えがおかしいといわれても仕方ない。
おいおい、買い手が批判する自由を認めるんじゃなかったのか？
おもいっきり認めてねーじゃんかよｗｗｗ
おまえ、鳥頭とか言われてないか？ ちゃんと朝ゴハン食べたか？ｗｗｗ
ちゃっかりスミスの設定する価格設定＝正しいとか脳内汁出しまくってるしなｗ
自由＝正しい、は間違いだぞ？ ｗｗっうぇｗｗうぇｗｗｗ
- 374 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 03:38:00 [ N1gE4w46 ]
- >>373
いかにも脳みそにうじが湧いてそうな典型的な自己中他職が遠吠えしてるから、
暇つぶしに相手してやっただけだよ。
スレタイどうりに叩きしかなくなったらお前も叩く相手がいなくてつまらんだろ。
>おいおい、買い手が批判する自由を認めるんじゃなかったのか？
お前さ、ホントにバカ丸出しな。
批判するのとそれにあわせるのはまったく別問題だろ。
だからどうぞ存分に批判してください。
お前みたいなクレーマーに合わせる気なんてまったくないけど。
>ちゃっかりスミスの設定する価格設定＝正しいとか脳内汁出しまくってるしなｗ
そのとうりに正しいじゃねーか。
間違った価格設定って何だ？
強いていえば売れればそれが正しい価格設定、売れなければ間違ってるだな。
値切るのは勝手だがこっちが首を縦に振らない限りはお前は買えないの。わかる？
それを踏まえてスミスの決めた設定がおかしいって言うならはっきり言ってやる。
お 前 の 考 え は 間 違 っ て い る
そ ん な 風 に 考 え る ほ う が お か し い
- 375 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 08:40:20 [ viNg/wrM ]
- >>371
馬鹿スミスが価格設定が気に入らないならスミス作れと言ってるように
スミス育てるのが嫌ならPT入れる強い戦闘能力を持った他職をやれって事
です。
スミスが戦闘能力ない、PT入れない、儲けられない、というのは仕様です。
- 376 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 08:54:44 [ 738vPfYo ]
- >>375
そして、シルレン様、ダンサー様、シンガー様、シリエル様、短剣様が生まれ、
アップデートで弱体化、お呼びでなくなったとき、
その腹いせにスミスを叩くという壮大なループに気づかない罠
根本に一切触れてませんよ？
まぁ、スミスは哀れなほどマゾいのは誰もが認めてるが・・・
このスレもういらんだろ当初の目的がすでに消失してる。
- 377 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 09:24:55 [ pTnO/wRg ]
- 装備なんか現物ドロップ買った方が遙かに安いもんよ。
ボッタスミス製作品買ったり、ボッタスミスに作ってもらうのは損。
鍛冶屋にクリスタライズ屋とSS、SpS販売機置いときゃスミスマジｲﾗﾈ。
攻城兵器は召喚職に巨大召喚魔追加しとけばいいっしょ。
スミスが狩れないとか稼げないとか言ってるｱﾌｫはナイトやってみろや。
どれほどてめえが甘ったれてるかよーく分かるからよ。
- 378 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 10:29:53 [ HpXVopHA ]
- >>377
なんつーか……頭の悪さ全開だな。
色々突っ込みたいけど止めとくよ。
- 379 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 11:03:16 [ 9gEAAc.s ]
- さすがナイト様って感じだな。。。
- 380 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 11:37:27 [ 647ekQPc ]
- >>379
典型的な内藤様かもなｗ
- 381 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 12:00:06 [ AYIDXC9s ]
- 狩場で「強化剤ウマー」だの「青手コアキター」だの美味い思いができるのは
製作があるからこそ、てのも忘れちゃいけないよな。
- 382 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 12:47:09 [ kQeluyCw ]
- 実際鍛冶屋にSS屋とクリスタライズ屋が実装されても>>377は高級レザーグローブのクリスタライズですらスミスに頭下げるだろうなw
- 383 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 12:57:43 [ G9cBAiWQ ]
- NPCの鍛冶屋は消費しない図でも図が必要だからな
多分クリスタライズNPCが実装されたらクリスタライズ料としてクリスタル半分ぐらいもって
いかれるとおもう。
- 384 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/08(金) 18:19:50 [ kQeluyCw ]
- >>383
できたクリスタルは全部もらえるけど、基本価格の１割か２割を手数料として請求されるに1000古代A
レボ剣なら280000Aとかなw
っていうか>>377以外みんなわかってるからあえて核心に触れないようにしてたんだよ。
- 385 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/09(土) 09:54:40 [ EMTr9eYg ]
- ソーシャルアクション使いまくる♀ドワがキモすぎる
- 386 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/09(土) 10:28:07 [ SGEmCvLo ]
- ソーシャルアクション使いまくる♀ドワが萌えすぎる
- 387 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/09(土) 23:36:09 [ EMTr9eYg ]
- >>386
そういう人もいたんだｗ
みんなキモいと思ってるんじゃないかと勘違いしてたわ
- 388 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/10(日) 01:05:15 [ 1upUOyqk ]
- ソーシャル使いまくるのは種族に関わらずキモいよ
でも経験上一番踊ってるのは♀エルフだな。病気のように動き回ってる。
と思ってたら公式の新しい漫画でもこれがネタにされてました。韓国も一緒なんだね
- 389 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 00:53:07 [ CUpeq8No ]
- そして、残ったのはドワのみとなりましたとさｗ
- 390 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 01:12:41 [ A8du8Szs ]
- 他職がアデナ欲しいと思ったら2ndドワ作って金を1stに貢げばいいし、
ドワがPT入りたいと思ったらPT優遇職作ってexpをドワに
アレ？
- 391 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 01:14:09 [ kZ43ePmU ]
- >>400 お前ほんとにスミスか？
- 392 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 10:29:12 [ zp.HZ54g ]
- >>391
先読み期待
- 393 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 13:23:01 [ TKYajOLg ]
- ここは>>400がスミスとは思えないレスをつけるか見守るスレになりました
- 394 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 14:11:18 [ huRUSbJ. ]
- 400期待age
- 395 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 14:18:20 [ IMKCGpIs ]
- >>400
総合的には同意しかねるが、
ドワ娘について言及してる箇所だけは禿同。
- 396 名前：東京アデナ屋 投稿日：2005/04/11(月) 14:25:05 [ UfsGdo4Q ]
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- 397 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 14:35:14 [ vW3pjghA ]
- >>396
50M以上は特別割引らしいけど10M以上2000なら
500Mぐらいなら1M10円ぐらいか？
500M10円でよろしく
- 398 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 14:47:54 [ ah8i7CWw ]
- >>396が400でなくて良かったよ＾＾
で、そこらへんを>>400はどうおもっているんだ？
- 399 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 16:48:10 [ gFhTbbhA ]
- そんなにマゾいならスミスやるなと言いたい、愚痴っぽいうちのクラメンに言いたい。
- 400 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 16:55:08 [ gKKVwltc ]
- オレ、スミスだけどさ。 一回登録しただけであと放置でいいんだから制作費なんて別にどうでもいい。
ＭＰなんて放置中だからなくなろうが関係ないし。
制作費いっぱい欲しいって奴はアデナが欲しいのか？ だったら「貧乏スミスに愛の手を」とかタイトルつけて
募金してもらえ。 強欲なやつがスミスやってると俺までそう思われて迷惑だ。
その分ＰＴ中のゴレ代とか、現地販売のＳＳなんかはしっかり貰うよ
ああ、そうそう。 アデナが欲しいって奴には>>396オススメだぞ。
50Ｍも買えば、装備とある程度の図くらいそろえられるだろ？
- 401 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 17:16:15 [ zp.HZ54g ]
- >>400
制作費どうでもいいんならPCの電源切れよ('A`)
- 402 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 17:24:32 [ t3Uy37RA ]
- >>400
おしい。>>395の意向を汲んで、
募金活動の部分に、「女ドワ作って」をいれると満点。
- 403 名前：400 投稿日：2005/04/11(月) 17:43:42 [ gKKVwltc ]
- オレ、スミスだけどさ。 一回登録しただけであと放置でいいんだから制作費なんて別にどうでもいい。
ＭＰなんて放置中だからなくなろうが関係ないし。
制作費いっぱい欲しいって奴はアデナが欲しいのか？ だったら「貧乏スミスに愛の手を」とかタイトルつけて
募金してもらえ。爺なら厳しいかもしれんが、ドワ娘なら萌えるから結構期待できるだろう。
888億円市場の萌えはバカにできんぞ。
もちろん募金してくれた人にソーシャル忘れるな。
強欲なやつがスミスやってると俺までそう思われて迷惑だ。
その分ＰＴ中のゴレ代とか、現地販売のＳＳなんかはしっかり貰うよ
ああ、そうそう。 アデナが欲しいって奴には>>396オススメだぞ。
50Ｍも買えば、装備とある程度の図くらいそろえられるだろ？
>>402
いかがでしょうか？
- 404 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/11(月) 17:54:47 [ CMurpH1. ]
- 書いてて空しくなりそうな文章だね。
- 405 名前：402 投稿日：2005/04/12(火) 09:55:00 [ /4.MmEvc ]
- >>400
おつかれさまです・・満点かと。
先発ドワ(仕様変更前のスカバウ、鯖初期のアルチスミス)が腐ってたせいで、
後発ドワが余計な苦労背負ってますな。
先発ドワを叩くのは当然だが、後発ドワには同情してもいいんじゃないか。
いまになって、バウハンはともかく、スミス育てる意味は本気でわからんが。
- 406 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/12(火) 14:02:04 [ 26EXdjwc ]
- ん〜。それも偏見だよ、先発（1st）ドワで今までやってきてる人は
ドワが好きでやってる人が多いと思う。
むしろ他職が装備の代金が欲しくてセカンドドワを育て始めた頃辺りに
着服スポドワとか、製作詐欺ドワとかが横行し叩かれ始めた。
Ｃ1開始前ぐらいは、みんな装備を充実させたくてお金が貯まらなくて
ギスギスした問題多かったかな。
オイラはお金稼ぎの捨てキャラ同等のドワが色々と横行を働いた為に
現在のドワのイメージが出来上がったのかなと思っている。
・・・・にしても、OBの頃ドワ村で見た事ある名前のドワが最近全然
見ることなくなったな、寂しい限りです。
- 407 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/12(火) 22:20:08 [ h.ltTCyo ]
- >>406
β後期ってどう考えても先行じゃないのか？
それはそうとスミスってこんな奴ばっかり？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111530475/346
- 408 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/12(火) 22:34:40 [ WtamBMLE ]
- >>407
そいつはタダのヒガミ。
先行だろうが後発だろうが、ドワスキルがヘタクソな奴はダメダメ。
その例が407の奴。
- 409 名前：407 投稿日：2005/04/13(水) 00:28:47 [ YDcqF.pM ]
- 書いた後スレを遡って読んだがクレクレスミスが原因でかなり険悪なムードに･･･
もはやドワ本スレが叩きスレ化してる状況
- 410 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/13(水) 04:24:19 [ 3zYQuDMs ]
- スミスやってる者の愚痴をいわせてくれ。
スミスが作製ですること＝図をそろえること。
当然自分で集められないい図がでてくるわけだから、そういうものは
買い揃える。しかしその図はドロップ率が低いほど高くなり、それを
買ったスミスは図の費用を回収しなければならない。
スミスの手数料を上げてるのは、図を売りにだすときに高値で設定し
ているお前らにも原因はある。知り合いのスミスに安値でうってあげ
ればそのスミスは今後積極的に作製を支援してくれるだろう。
ＰＴに入りにくいスミスが装備揃えて、その上図を買わざるえないの
だから出費を考えれば、ある程度の手数料はとってもいいだろう。
値段設定に関しては、作製する頻度の高いものは安めに設定する。
そうすることで、露店の回転数をあげるようにしている。
おなじスミスでも考えなしに推薦くれくれで、なんでも１ａとかやっ
てるバカスミスには、正直あきれる。１ａ作製はせめてＬＶ４まで
だろう。ＬＶ６、７の作製まで１ａでだされた日にゃあ、閉店引退
ですよ。職で優遇されるやつらだけが、どんどん資金や材料がたま
るのに、なんで「スミスなんかゴミだろ」っていってるやつらの作
製を１ａでしてやる必要がある？スミスなんていらないって言って
るやつらは、今後ＳＳ，ＳＰＳをつかうんじゃね〜よ。装備はドロ
ップ品だけでおぎなえるか、ぜひみてみたいものだ。
ごめん・・・・なんかつかれた。俺自身は知りあいにはただで作製
してやるお調子者なんで、せめて製作露店だけは稼がせがせて＞＜
べつにぼったくってるほどの値段設定はしてないから。お願い。
- 411 名前：406 投稿日：2005/04/13(水) 08:46:31 [ vAJrRokc ]
- >>410
スミスはね、結構頭を使う職業だよ。なんでもかんでも図を揃えなければ
ならないなんて思っちゃダメだよ。
現在の相場を常に把握し、色々な情報を収集し、今何が需要あるのか、また
この先何が需要出てくるのかある程度の先を読む力がないと後手後手に回り
利益なんてほとんど期待できないよ。
図にしても、安くてもしっかり利益が出せる図も少ないけどあるよ。
ちゃんとマメに原価計算しみたり、どれぐらい利益がでるかを何気ない図でも
計算してみるとアレ？これ結構利益でるのでは？ってなもの見つけると
ドキドキするよｗ
それがうまくいって儲ける事ができた瞬間がスミスにとって至福の時かな。
- 412 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/13(水) 08:52:04 [ 30XmrGA6 ]
- >>411
図代回収の話をしているのだから
「安い図でも利益の出るやつはある」
という話は意味がない。
- 413 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/13(水) 10:04:26 [ cRmZpZrc ]
- ＞買ったスミスは図の費用を回収しなければならない。
買うのはスミスの勝手だが、それを理由に製作手数料を多く取るのが
どうもねぇ。
誰もあんたに高価な図を買ってとは頼んでねぇぞ？
勝手に高い図を買ったくせに図代回収って言われてもな。
- 414 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/13(水) 10:24:30 [ wz9LVD1E ]
- 露店システムが実装されるから、こんな乞食がわくんだろうな。
誰も、あんたに製作を強要してないわけだが。
製作費なんて、市場原理で成り立つんだから、いやなら黙って他の露店行けよ。
安いと思ったら､作ればいいし、思わなかったら作らなければすむ話だろ。
あ、図持ってくるなら、当然ただで製作するけどな。
- 415 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/13(水) 10:44:16 [ eHfyilVs ]
- >>413
別に買わなくてもさ、売ってしまうって選択しもあるわけで
1Ｍで売れる図がでて、レシピブックに登録したら１Ｍ稼ごうと思うのって普通じゃない？
販売の利益＝製作露店の利益 とまではいかなくてもある程度近づけないとね・・
レシピに登録してるスミスがいて初めて製作が成り立つわけだし。
- 416 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/13(水) 11:36:43 [ vAJrRokc ]
そもそも製作露店で稼ごうとしてたらダメだと思う。。。。
- 417 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/13(水) 12:13:38 [ 1GDC4osU ]
- >>416
だな。特にほとんど図を登録してるスミスがいないような品をわざわざ製作露店で陳腐化させるのは愚の骨頂。
- 418 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/13(水) 17:41:21 [ SyKVxSlQ ]
- >>410
ためしに武器・防具の具体的な手数料を挙げてくれないか？
ぼったくりの手数料とぼったくりじゃない手数料の金額の差を知りたい。
- 419 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/13(水) 21:26:40 [ 3zYQuDMs ]
- ４１０だが、エミナース３０Ｋ、６０％作製は１０Ｋだ。
ＬＶ４までの作製に関しては、１ａ露店が多く存在するため
露店にはだしてない。決して高い手数料ではないと思う。
人気の武器、防具の図を登録して露天して放置するので、
こっちも１００ｋ以上とかの手数料をとるスミスはボリすぎ
とおもっている。これでも高いというなら知りあいにたのめ。
- 420 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 00:35:56 [ EglP1rnc ]
- >>410
「 図の代金を回収 」 これは、ドワの中の人の自己責任
あなたが露天で使うor使わないに関わらず図の価格が高いんだから。
スミスがわざわざ高いレシピを集めて不良在庫を抱えるリスクを負ってまで
店を出すのは、スミス自信の選択。
人に頼まれて製作するんだったら、相手の人にレシピを２枚用意してもらえば？
商売で儲けるためにやるんだったらレシピの安いアイテムを露天でだせば？
自分が楽して儲けたい「バクチ」のリスクを他人に責任転換する事を正当化
されてもね〜。嫌なら最初から作成露天で高いレシピを取り扱わなければ良いよ。
- 421 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 01:31:30 [ XhfTcbQw ]
- 410が商売に向いてないのは良くわかった
漏れも商売に向いてないスミスだが
他人に稼がせてとお願いするほど腐ってはいない
1a露天をバカスミスと言ってるが
喪前がバカスミスだってことに気づけ
- 422 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 01:41:49 [ gpHEU5hg ]
- では稼げるスミスとは何か。
１．製作図は買っても費用を回収し切れないので、図付き依頼のみ受付。
２．別キャラ優遇職でダンジョンに篭り、元手を自力で稼げない問題を解消。
３．推薦欲しさに奉仕価格は厳禁。足元見られるだけ。
４．ク ラ ン に は 入 ら な い 事 。
- 423 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 03:36:29 [ V5C4gW3o ]
- そんなに必死こいて稼いで何にアデナ使ってるんだ？
- 424 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 03:51:08 [ VuWCOHis ]
- ４１０だが、なんか何でもかんでも図をそろえようとしていると思われてるのなｗ
すまんな日本語むずかしいわｗ あくまでほしい図が手に入らない場合だけだと
つけくわえておくｗ 一昔まえは自分が作ろうとしたグレイブの図が手に入らず、
作製できるスミスもいないときに３００ｋで図が売られてたのでかった。
その図代を回収しようとおもうのは普通じゃない？この考えおかしいかな？
- 425 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 04:24:30 [ V5C4gW3o ]
- おかしいな。
自分が欲しいアイテムの製作図を買った。
その図でアイテムを製作した。・・・完。
ここで、普通なら終わるだけの話だが？
回収とか意味不明。
- 426 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 04:27:07 [ VuWCOHis ]
- ・・・・そのとおりだなｗ
おれあたまよわいみたいだｗ
でも３００ｋの図ってふつうなのかな、グレイブ。
- 427 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 08:27:13 [ jl5Tii.k ]
- >>425
出費を回収しようと思うのは個人の自由。
RMTやってる人には関係ないがな。
- 428 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 08:38:10 [ UPDW.jG6 ]
- 違うだろｗ
グレイブ図が300Ｋで売られていたのはＣ１。
当然製作露店もレシピブックもなかった。
300Ｋの図を買って、グレイブ作って300Ｋで図を売るってサイクルがあったわけ。
（依頼側）
でも、レシピブックのせいで製作するならスミスが製作図を手にいれなければならなくなった。
でもやってて気が付いた。 製作露店なんかより製作転売のほうがよっぽど儲かるということに・
それこそ、１Ａ露店を活用すればいいしね。
ちなみに計算してみれば分かるが、Ｂクリも安く生産するすべがある。
>>420
そうだな。自己責任なんだからいくらで露店しようが自由だろ。
おれは１Ｍもする図の製作を10Ｋとかでするほうがどうかしてると思うよ。
設けるために安い図のものを出す⇒ローリスクローリターン
高い図を高い露天で出す⇒ハイリスクハイリターン
まぁ、ここではごちゃごちゃ言われてるけど、結局利用してもらえるからね。
青ローブ図。 ３Ｍにて購入。累積制作費8Ｍ
単体じゃあまりおいしいとはいえないけど、10種同時にだせるからウマー
- 429 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 11:03:37 [ t7APwcbs ]
- >>426
いや、商売目的で図を買うのと自分の装備の製作で図を買うのとでは
話が違うってこったろ？
商売目的なら図代回収の上に利益を出さなきゃ意味がないわけで。
- 430 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 13:10:59 [ umb2ECdw ]
- 高い図の製作で高い制作費払うのが嫌なら図を二枚用意しろよ。
図のないスミスなら誰でも無料でやってくれるはず。
それも嫌なら最初から作ろうとするな。完成品買えよ。
誰も高い制作費払う事を強要してないだろ。払うのが嫌なら、そこで制作しなきゃいいだけの話かと。
払うか払わないかは個人の自由。なんで自分で金払うって決めて文句言うんだ？
文句言うなら決めた自分自身に文句言うもんじゃないのか？
- 431 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 13:29:47 [ t7APwcbs ]
- >>430
いあ、それは違うぞｗ
製作料を決めるのはスミスだが、赤字でも安い料金に設定する事自体は
可能なわけで。
それをやるかどうかの議論だろ？
まぁ、俺がスミスだったら赤字になるような商売なんか最初からしないが。
- 432 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 13:32:11 [ TE8NVimA ]
- 赤字になるような商売はドワにとって恥ずべき事。
- 433 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 13:53:50 [ 6kTWb19Q ]
- まずはドロップで手軽に手に入る装備図登録して
他の製作露店の価格参考にして最高値と最安値の間くらいで価格設定するよろし。
2-3日放置工房して作り手いなきゃ値段下げればいいし、多いようなら上げればいい。
いくらまでなら手数料払っていいと思われているのか知るべきです。
結局工房側と依頼側、互いの妥協ライン（ある程度の幅があるので妥協帯というのが的確かな）
を工房側が知ることが重要で互いに納得できる理想でしょ。
ついでに
材料は溜め込むわけだし、コアも図も一部除けば店売り。
買があって比較的安価なコアは良い値みつけしだい突っ込めばいい。
高価な図、高価なコアは露店するなり登録するなり判断。
判断は工房放置での利益平均を基準に、超えるなら放置露店。
超えないなら放置工房。
いきなり大きい利益を求めないでコツコツ資本金をあつめることからはじめないと始まらない。
以上クリエイト7なスミスでした。
- 434 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 14:13:55 [ 9vT5LHVQ ]
- >2-3日放置工房して作り手いなきゃ値段下げればいいし、
で、下げた値段では図代回収が不可能な場合はクリ7持ちのスミスさんは
どう判断されるので？
(1)赤字確定（図代回収が未来永劫不可能）だが「お客さまが望んでいる価格」
で製作露店を出す。
(2)他のスミスが追随不可能な極端な安値製作露店をだして周りのスミスを
赤字道連れにするｗ
(3)最終的にトントンになる価格に設定（お客様が望む価格より高い）して
ぼったくりドワと陰口をたたかれる。
- 435 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 14:16:53 [ kQPNkHto ]
- 常にM単位のぼったくり値段でレア図のみ製作露店
他に登録してるスミスがめったにいないからこれでもかなり利用されてる模様
PTにはリアルフレンドのダンサーと先にPT組んでダンサーがPT募集で
レベル上げの心配はまったくない。
SS使う頻度は他の奴が使ってるタイミングで使う程度
- 436 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 14:19:53 [ aEu8KNCM ]
だからそもそも製作露店で利益を出す為に図を買うのが間違ってるかと。
スミスは自分で素材集めて、作ってナンボだ。
製作露店だしてるヒマあるなら買取りか売り露店だしてなさーい！
- 437 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 14:24:55 [ kQPNkHto ]
- >436
もうかってるんだからしかたねーだろ
そんなこというのは安く作りたい他職の寝言なんだよ
金のないドワーフは価値がないのだよ
だから儲けるために図をかうのも最終的に儲かればただしいんだよ
- 438 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 14:36:25 [ aEu8KNCM ]
- >>437
ん？ああ・・・おいら435のカキコ見てなかったよ。>>435に対するレスじゃないよ。
製作露店で儲かってるなら、じゃんじゃん儲けてください〜。
ただね、ここ読んでると後先考えずに図を買って回収できなくてブツブツ言ってる
人が多いような気がしたから書いただけ。
製作しようが露店しようが儲かってるなら図は買えばいい。
- 439 名前：433 投稿日：2005/04/14(木) 16:21:32 [ dZoGqJRs ]
- >434
文脈がつかみにくかったかな？
手軽にドロップで入手できる図について言ったつもりなんだが。
これについては図代かかってないわけで、図代回収もなにも無いですから。
資本金を作る段階の話ですよ。
高い図の場合については、さすがに多少勝手が違いますよ。
ついでに未来永劫回収不可能ってことは長期的に見て絶対無いですから。
ある程度長期的に見ての手数料計算も必要です。
作り手がいないことには手数料利益は出ませんし、
安くしすぎれば回収に時間がかかりすぎる。
安価図の場合に、このバランスを加えて考慮した値段設定になりますね。
- 440 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 16:33:53 [ kQPNkHto ]
- そもそも安価図は製作露店を出す必要すらない
そのへんのスミスが既に露店をだしてるだろうし露店を出す時間で
普通の販売露店をだしたほうが時間当たりの儲けはでかい
製作露店の図を選定するときはだれもだしていなくて人気が高い
1枚数Mする図だそれを3,4回で回収できる値段で出す
資金に余裕があればその図が露店売りされてた場合は
買い、今にも作りそうな奴に売る（スミスには売らない）
- 441 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 17:00:26 [ 9vT5LHVQ ]
- >>439
>ついでに未来永劫回収不可能ってことは長期的に見て絶対無いですから。
おいおい需要は有限でしかも時間制限つきだ。
クリ７持ちにしては寝言言うんだね。
- 442 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/14(木) 21:06:49 [ B2oisktk ]
- >>441
>おいおい需要は有限でしかも時間制限つきだ。
メイン装備として欲しがる時。
メインで装備が整って、サブ（趣味）装備または、セカンド用装備に帆走する時。あとOE失敗時。
買う人と製作使う人がいるとはいえ、全員が同じ時期に欲しがるわけじゃないでしょ。
仕様変更、クロニクルが進んだ直後の大量需要と比べれば細々としたものだがね。
- 443 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/15(金) 16:14:16 [ N0F5STL6 ]
- 多数の人が求める＝需要がある
ごく一部の人しか求めない＝需要がない
細かい定義は別として誰も需要がゼロかどうかなんて基準にしてない。1日放置して10k入って来たとしてそれは利益とは言わない。損失が10k減っただけの奉仕活動。
他にできることをやればもっと多くの収入が得られるなら、わざわざ売れないものを売って元をとってもそれをやらない分赤字。
- 444 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 03:40:55 [ KwmiPc9A ]
- >>443
製作図買取の支出に対し、製作手数料による収益分で投資分を補完することについての議論だろ？
「他の手段で稼げる」なんつーのは議論の外なんだが、何を寝言言っとるんだ？
この場合単純な計算書で済むわけで、損失が減る分は収益に当たるわけだが？
言い方変えれば減価償却みたいなもんだわな。
想定赤字について語ること自体無意味なわけで、論点のすり替えでもするつもりなのか？
そんなの言い出したら製作露店出さずに狩りしろ、製作のための買取・販売露店しろ、で終わるぞ。
- 445 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 09:47:10 [ DulktY1k ]
- 昔の仕様のバウハン、高レベルスミスが少なかった時代では
大儲けできたかもしれないが、現在の仕様(スポ完全分配、製作露店)、
さらに、きたるべきＣ３の仕様と、高レベルスミスの一般化に対して、
もはやドワは叩くべき職から、周りから変人として同情される職に変わる。
ドワなら儲けられるというのはもはや過去の神話にすぎない。
ドワこそ究極のＭ職(マゾ職)として、これから一般化されることであろう。
爺萌、幼女萌需要、あとは比較的低レベルでの素材スポの需要があるから、
新規、あるいは別キャラとして始める人も、ゼロにはならないだろうが。
- 446 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 12:33:27 [ D/RtLBRA ]
- 低レベルの素材っても荘園がばっちり回ってるとこだと研磨剤ぐらいだっけ、需用あるの。
露天用アルチ作るのにターバル渡して20時間ぐらいで転職まで行ったけど、得た研磨剤は230個。
図、刀身、防具現物、武器現物を店売りして現金240kA＋研磨剤＠700A×230＝401kA。
DSSは5600発（＠10A）使ったので差し引いて345kA＋鉄鉱石、炭、黒炭など少々。
時給17,500A・・・微妙？
- 447 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 13:14:01 [ ptzjzk3Q ]
- >>446
お前頭悪いな
- 448 名前：446 投稿日：2005/04/18(月) 14:03:59 [ D/RtLBRA ]
- >>447
ああ人より頭がいいと思ったこたねーやな。
446のはたまたま445の低レベルスポあたりを読んで、最近露天（＆クリスタライズ）用に作ったら
こんなんなったってことよ。収入は投入したDSS回収できりゃいい程度だったし。
んで？↑抜きに頭のいい貴殿からすればなにがどう悪いんかね。
- 449 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 19:24:46 [ WT4KUPkg ]
- >>446
446で何が言いたいのかもサッパリわからん。
低レベル荘園でおいしいのを研磨剤ぐらいとしている。はぁ？？
この2点で頭が悪いと思われてもしかたないと思われ。
低lvスポ〜と言いながらアルチを作っていると448で言っているのでさらに頭が（ry
- 450 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 19:42:15 [ wscWEanw ]
- >449
LV20になってアルチになったんではないか？
- 451 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 20:21:39 [ JfU7qLdE ]
- 449のが馬鹿に見えるのは俺だけ？
- 452 名前：446 投稿日：2005/04/18(月) 20:22:49 [ D/RtLBRA ]
- なんつーか、スレがスレだけに煽り口調でしか書けないのかね( ´_ゝ`)
>>449
> 低レベル荘園でおいしいのを研磨剤ぐらいとしている。はぁ？？
良く読め。「荘園でおいしい」とは書いてないんだが。
それからドワファイターでスポ覚えてから一次転職までは一緒だろ？
スカ予定とアルチ予定でなんか違うのか？
448でも書いたが、自分は元々アルチ作る予定だった。そういう予定で20時間で育てたら、
Lv10〜20の間だけのスポでも446ぐらいは稼げたよってそんだけの話だ。
何がいいたいかわからん？ここはお前の理解を得られること以外書いちゃいかんスレなのかよ。
- 453 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 22:33:55 [ 7xW.o4W6 ]
- 正直お金をかせぐならスポをつくれば１M程の稼ぎはちょっとがんばればできる。
PT入れないスミスは露天でしか稼ぐことができない。ソロでSS使えば赤字必須だし。
高LVスミスがいないと困るのは他職でしょ？それでPTに入れたくないとか、スミス
は露店ぼったくりだのいわれると、ソロでLVあげるしかできないスミスは当然マゾ
すぎて引退していくわな。ムリにPTいれろとはいわないが、あたたかくスミスを育
ててくれるぐらいの余裕をもってほしいと、最近切に願う・・・。
- 454 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 23:54:16 [ GTOMxA5I ]
- >>452
ばっちり回ってるのは研磨剤じゃなくて黒炭だよ。
「研磨剤ぐらいか」って書いてるから何言ってるんだ？なんだがね。
市場見れば研磨剤の売り露店はブツが残ってるのに黒炭は売り切れてるのはわかるわけだが。
鯖の差があるかもしれんがね。
ｌｖ１〜２０でそれぐらい稼げるのはみんなわかってるし、それが何なのってこと。
おれの理解はいらんが、少なくともあんたの雑感を書き込むところじゃないわな。
日記じゃねえんだからさ、徒然なことを書かれても「はぁ？」に決まってるだろ。
まぁおれはツッコミ好きなんでツッコミ要素があったらしてるだけさ。
的外れなツッコミと思ったらスルーしてくれ。
ツッコミに応える必要なんてないから。
- 455 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 23:56:18 [ CMKNqvHM ]
- >>451
俺もそう思う
>低レベル荘園でおいしいのを研磨剤ぐらいとしている。はぁ？？
なんでこの言葉が出てきたのかさっぱり分からん
- 456 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 01:24:46 [ I6GCfSuY ]
- ドワ（スミス）がぼったくりって言われているのはアレだろ？
ドワの想定している「収益の部分」をどこにおいているか。これが最大の理由。
先行スミスは、技術料＝プレミアと主張、足元を見た手数料で馬鹿みたいに徴収。
後発は先行のせいで利益が出しにくいからと、別の部分から差額を充填。
相場が下がって利益率が落ちた分の補填額をそのまま客に跳ね返していたら
そりゃ、客のほうからいい顔されるわけないだろ？
マクドあたりが一時期それやって、客から白い目でみられたぞｗ
おまえら、自分の都合だけで考えてそれで完結しているから。
他の職業から文句を言われてもおかしくないぞ。
それでも「俺らが作らなきゃ困るのはお前ら」とか開き直るのも良いと思うけど
客の感情まで「ドワの都合に合わせろ」とかキチガイの理論だ。
- 457 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 03:05:38 [ n7AuzpGI ]
- さっぱり理解できんのだが・・・
>先行スミスは、技術料＝プレミアと主張、足元を見た手数料で馬鹿みたいに徴収。
>後発は先行のせいで利益が出しにくいからと、別の部分から差額を充填。
別の部分てどこよ？ｗ
>相場が下がって利益率が落ちた分の補填額をそのまま客に跳ね返していたら
>そりゃ、客のほうからいい顔されるわけないだろ？
>マクドあたりが一時期それやって、客から白い目でみられたぞｗ
先行が手数料でぼったくってたのに、後発が客に対して不利益を与えて
利益を得ようとしている箇所ってどこ？？
手数料だろ？
別の部分じゃなくて同じ部分じゃねぇかｗ
その部分で、1a露店が蔓延してるから、せめて狩りの赤字を補填できるくらい
の手数料をくれってのが何がおかしい？
別にPT誘ってくれる人間から取ろうってんじゃなくて、赤の他人からその分を
稼がせてもらっても何も間違ってないと思うんだが？
- 458 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 06:44:06 [ QeHqUyyo ]
- 1回目は、図を2枚持ってこさせて自分用に登録
2回目以降は、図を騙し取って転売
これがスミスの儲け方だろ？
制作費で儲けようなんて無理な話
日常は、手に入り易い図とコアの完成品を作り砕いて
クリ、もしくはSSを売るのがお仕事だろう。
- 459 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 09:21:29 [ I6GCfSuY ]
- >457
保身で逃げに入っている奴に何を言っても無駄っぽいな。
おまえら糞ドワの手数料の額の根拠になっている主張が後から取って付けで
ころころかわってるのは、他の職メインからしたら詐欺とかわらんよ。
傍から見たら金に汚いだけの連中って見える。それを叩きスレに大量に常駐して
必死になって自分達の行動を正当化してたりしたら、火に油だぞｗ
- 460 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 10:40:11 [ F.w7iCv2 ]
- コアや図の値段に根拠が無いのに制作料だけに根拠を求めるのはむりぽ
図登録無→基本製作料の5%〜10%又はその地方の税率（クリ化出来る物だけ）
図登録有→自由価格設定
とでもなってればねえ。
- 461 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 11:30:27 [ Lnm3oKQg ]
- C3が近くなって必死に制作費下げようとしてる人が湧いてますね。
ドワ叩きご苦労様です。
そんなに制作費高いと思うならスミスの知り合い作れよ。
普通に仲がよければ1Aで作ってくれるぞ。
ここで喚いてる奴らって普段スミスとPT組むのまずいからスミスの知り合い作るの避けてきた奴だけだろ。
普通にやってりゃ高LVスミスの知り合い最低でも一人はいるだろ。
自分は5，6人知り合いいるんだが、おまいらのやり方がおかしいのを人のせいにして喚いてんじゃねーよ。
- 462 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 12:23:21 [ 9TIqxYGg ]
- 今一番高い製作料のアイテムはB武器だと思うが、
それにしても数百ｋくらいのものだ。
はきし言ってB武器揃えるLVの奴なら１回傲慢PT行けば
稼げる金額でしかない。そんなに騒ぐ程ではないと思うが。
それにB武器なんて１回か、多くても２回製作するくらいのものだろ。
防具系なんか安いしなぁ。
今は、完成品も安いし、製作料取られるのが納得行かないなら完成品
買ってもいいだろう。正直、大して変わらん。
- 463 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 16:01:17 [ j5UznIcw ]
- 過去はドワ叩きに参加してたが、さすがに>>459は池沼だと思う。
先行ドワはプレミア(作れるスミスが少数)と主張してボッタクってた。
これは間違いないから同意するにしても、
現在の後発スミスはボッタクリは一切なく、薄利でやってると思う。
一般的に決して高い製作料を出してるわけではないし、製作露店の出現から、
むしろ他職の作成組よりははるかに利益は薄いのではないかと感じている。
後発スミスが先行スミスなみに、儲けている根拠を>>457は聞いているのに、
手数料の内訳が違うなどと逃げを打つのはどうかと思う。
まあ、オレの結論「もはやドワ(特にスミス)は叩く余地がなくなっている」
過去はまあ、叩いたわけだが、いまは叩くには、同情する余地がありすぎ。
はっきり言って、スミスの将来は暗い。
- 464 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 21:10:45 [ qHuMvXsI ]
- 今の製作露天の価格ってさ、Bの防具にせよ。武器にせよ。
それを作れる人間から見たらただ同然のゴミ価格だぜ？
>>462の発言どおりな。
なんで、そんなカス金額をいつまでもうじうじ問題にし続けるのか、さっぱりわからん。
ついでに製作するのにスミスの知り合いなんかいなくても、別に困らね〜。
なんで叩いている奴はそんなに製作に不自由するんだ？
- 465 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 22:33:25 [ FSVsC0P6 ]
- >>464
金額の大小じゃないんだよ。きっと。
要するに、ただでさえ資金集めるのに苦労する上に、
ＰＣにまで手数料を取られるという、この取られるって事にハラ立ててるんでしょ。
後先考えないっていうか、単に逆ギレしてるのと同じ。
- 466 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 22:55:38 [ qHuMvXsI ]
- >>465
その腹を立てているｸｿﾄﾞﾜとやらの50ｋ製作露店うまく利用すれば、漏れら1M以上簡単に稼げる物もあるのにか？
よく計算してみろ。
もう、スミスって存在は哀れみの目でしか見れなくなったよ。
- 467 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 23:17:05 [ FSVsC0P6 ]
- >>466
おまいさんが、なぜ私にハラ立ててるのか意味不(ry
- 468 名前：466 投稿日：2005/04/19(火) 23:21:37 [ qHuMvXsI ]
- すまん。
ここに入り浸ってたら、書き込み口調がこうなっちまった。orz...
俺、乙〜
- 469 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 00:46:22 [ 5GkVFwYE ]
- >>461
いやさ、ここドワ叩きスレだろ？ なんでドワの方がいっぱい湧いてるん？ｗ
>>463
先行ドワは、技術料＝スキルレベルを理由に手数料を設定してただろ？
後発つーかここのスレのどっかにいたドワは露天に出すレシピの購入代金の元が
取れるだけは手数料に入れるって言ってたよ。
ボッタかどうかは別と考えても
純粋なスキルの代価として手数料を求めるのと、自分達の商売のリスクを拡散する
為に価格設定に反映させるのじゃ意味が違ってくるぞ？
でさ
結局は奇麗事を言っているだけで「何か理由をつけてでも自分達の利益を確保」
本音はコレだろ？そんな程度、客のほうでも理解してるって。
それをしらじらしく誤魔化して自分達は慈善で他職に奉仕〜とかのノリで言うから
作成ドワは「うさんくさいボッタ」って言われるんだよ。
利益を求めちゃダメなんて言わない。けど、商売で金をとっている奴らに
自分達は慈善団体ですなんて名乗られたら言われた方はムカツクってｗ
- 470 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 01:10:32 [ oopH1luE ]
- >>469
手数料の内訳が違っても完成するアイテムは同じだ。
同じドワ（スミス）でもどのような料金計算で手数料を出すかは個人の考え方だ。
早い話が、気分の問題なんだろうけどな。
先行ドワの時代はまず高レベルスミス自体の数が少なかったし
製作図も登録制じゃなくて使いまわせたんだから、現状と比較はできないって。
- 471 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 02:41:48 [ 362FQ59Y ]
- >>469
>後発つーかここのスレのどっかにいたドワは露天に出すレシピの購入代金の元が
>取れるだけは手数料に入れるって言ってたよ。
つまり、こういうことか？
自分で5Mで買って1Mで5回請け負えば元が取れると思ったのに、回りが
皆100Kでだしてるから、いつまでとっても元が取れない
俺に1M払わない他職が値切りすぎ＞＜
俺に１M払ってよ
と、ドワ全員がいってるとでも？
俺としては単純にこう言いたいだけ。
現状他職が製作露店を利用したほうがよっぽど儲かる現状で、ぼったくり
呼ばわりされるのは納得いかない。
今の現状で多くのスミスをぼった呼ばわりする他職のがよっぽど強欲なん
じゃね？
ってことだ
- 472 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 03:31:32 [ hFjgLimM ]
- 俺スミス。55以上なのでB装備までなら何でも製作が可能だ。
死者の栄光を作ろうと思い60％図を手に入れた。
だが登録済みではなかったので、250ｋの製作露店を使った。
自分でスミスもってても現状そんなもん。
察してやってくれ。
ちなみに失敗した。俺おめ。
- 473 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 05:17:07 [ 5GkVFwYE ]
- >471
＞現状他職が製作露店を利用したほうがよっぽど儲かる現状で〜
こーゆー事言ってるけど露天出している人は商売のためにやってるんだろ？
利用する他職も儲かるかもしれんが、店出しているドワも利益出てるじゃん。
なのに、利益を見込んで能動的に店を出している人間が
＞今の現状で多くのスミスをぼった呼ばわりする他職のがよっぽど強欲〜
しっかり利益を確保している人間が自分らは他職に利用されてるだけとか
被害者ぶってたら、他の職業から反感買うって。
＞俺に１M払ってよ〜
こんな奴ばっかりだったよｗ その１からとか、もっと酷かった。
あんたが自称ドワじゃなきゃドワの中じゃまともな分類だと思うよ。
実際にそれをやるのは露天主の勝手だけど、それを見て客が反論するのを封殺か？
立場が違うんだから相手から反論食らうのは普通だろ？
それをいちいち作成側の理論を振りかざしてそれに従えってスミスだらけだから
「ドワはボッタ」って言われるんだよ。
- 474 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 07:44:14 [ oopH1luE ]
- >>437
いやいや、反論に反論してるだけだろ。
それを封殺という事自体、スミスの反論を封殺してるんじゃん。
あらゆる批判を黙って受け入れろと言うのか？
- 475 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 12:32:32 [ TuNPdqfI ]
- >>472
あんた面白いなｗ
- 476 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 14:26:11 [ 99jMXBnQ ]
- そんなに製作でお金払いたくないなら現物買ったら？
- 477 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 16:29:05 [ 94fz0rn2 ]
- >>473
ここの因業スミスにとって製造ドワは、儲からない＆ＰＴは入れない＆育てるのが大変というイメージでないと
ライバルがどんどん後から育ってきて儲けが減るので困るんだよ
>>466とか読んで御覧なさい
因業スミスの主張じゃもう製作しても儲からないはずなのに、他職が露天で製作すれば儲かるそうですよｗ
>>476
誰が製造駄賃払いたくないって言いました?
俺相場を掲げて良心価格の良ドワを叩いてる因業ドワの露天は使わないって言ってるだけですよ
- 478 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 16:32:31 [ 5GkVFwYE ]
- >474
反論の反論。それは良いんだけど、中身が自分達の行動の１００％正当化とか
痛いことばっかり言っている人が多かったから、ボッタって言ってたんだよ。
自分もサブでＣ１からスミス育ててLV７まで作成できるとこまで持ってきたから
ドワのきつい所とかは理解できるけど、これって自分がキャラを選んで育てて
いるから、自分の選んだスミスはいろいろ苦しいんだからお前らそれを理解しろ
ってのは「だったら他の職業」やれで終わるんだよ。
だから、ここの叩きスレに住み着いている自分達は金儲けしかできない不遇職〜
みたいな理由をすぐに持ち出す連中とは主張が反発するんだろうね。
- 479 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 17:03:19 [ 99jMXBnQ ]
- >誰が製造駄賃払いたくないって言いました?
>俺相場を掲げて良心価格の良ドワを叩いてる因業ドワの露天は使わないって言ってるだけですよ
使わないなら文句言う必要ないじゃん。
頑張って自分の納得できる金額の製作露店探してください。
- 480 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 17:14:17 [ H.YFbvDU ]
- >>477
>>466はスミスじゃないだろ・・・
それと
> 因業スミスの主張じゃもう製作しても儲からないはずなのに
> 他職が露天で製作すれば儲かるそうですよ
なんか勘違いしてるな
スミスが自分で製作図登録して製作する価値がないってのが最近の
スミス側の主張なんだが？
スミス自身も高額な図を登録するくらいならすでに登録済みの露店を
利用したほうが「ほとんどの場合」儲かる
さらに言えば、スミス自身が他の露店を利用するよりエルダー・シリエル
がやった方が製作効率は圧倒的に高いし、製作するための元手だって
PT優遇職の方が稼ぎやすい
まぁ、店売りされていて、さらにめったに製作露店に出されていないアイ
テムがあれば自分で製作したほうが良いけど、そんな図あるのかね？
おれはテオンなんで他の鯖は良く分からんがテオンならごく少数はある
が、大した儲けにはならんな
あと
>俺相場を掲げて良心価格の良ドワを叩いてる因業ドワの露天は使わな
>いって言ってるだけですよ
お前相場の良心価格なんてシラネ
- 481 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 17:16:33 [ 94fz0rn2 ]
- >>479
叩く理由がそれだけだとでも?
どうも因業スミスさんは頭の血の巡りが悪いようですね
- 482 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 17:51:22 [ 94fz0rn2 ]
- >>480
>スミスが自分で製作図登録して製作する価値がないってのが最近の
>スミス側の主張なんだが？
この辺は別にどうでもいい、勝手にしてくださいな
叩きスレでわざわざ話す内容ではないですね
>さらに言えば、スミス自身が他の露店を利用するよりエルダー・シリエル
>がやった方が製作効率は圧倒的に高いし、製作するための元手だって
>PT優遇職の方が稼ぎやすい
アフォですか？
必要なものを必要な時に製作できるスミスと、材料から加工するために露天を
まわる必要がある他職を比べて「リチャできるからリチャ職のほうが有利」とはｗ
話になりませんね
>製作するための元手だってPT優遇職の方が稼ぎやすい
Ｃ２以降からスミス始められた方か露天放置できない環境の人ですか?
以前からスミスしてた人ならＣ１時に他職から毟り取った資産があるでしょうに
それに資金が少ないなら少ないなりに作るもの選んだらどうです?
まさかスミスになるまで育てておいてその程度の知恵が回らない方ですか?ぬるぽ
- 483 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 19:08:45 [ HAuEG5.Y ]
- 育てるのきついんならドワやるなよなら、
制作費払いたくないならドワやれよ。
で終わる希ガス
- 484 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 19:25:49 [ LUS5xxQY ]
- 製作費払うのも嫌だが、ドワやるのはもっと嫌だ
- 485 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 19:29:19 [ oopH1luE ]
- でも装備は作りたい。お前はガキか
- 486 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 19:51:49 [ v2W/4uf. ]
- ドロップ品だけでやってれば？
SSもSpSも使うなよ？
- 487 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 20:28:02 [ 4cQQmQtg ]
- >【>>1の内容】
>ドワーフに関する苦情や苦い経験談を語り合いましょう
まぁ叩くのは自己満足だから好きにやってればいいけど・・・
苦い経験談が全然ないってことは皆偏見で語ってるのかな？
ついでに>>482の
>以前からスミスしてた人ならＣ１時に他職から毟り取った資産があるでしょうに
これも偏見だな
確かに稼いだスミスもいるだろうが実際に儲けた奴なんてそれほどいない
どうも>>482は性格と頭の血の巡りが悪いようですね
- 488 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 20:45:07 [ JV3VccYA ]
- >>482
わかってないのはおまいさんのほう。
>>480が優遇職のほうが商売特化しているって発言は、リチャがどうとか言う問題じゃない。
商売ってのは稼ぎやすいか、材料を入手しやすいかで決まる。
元手を稼げるのはいつでもPT組める優遇職。
スミスのソロはトントンか赤字にしかならね〜。
で、いつでもスミスは作れるからいいとかおまいさんは言ってるが、作るには図やコアやその他素材がいる。
それをいかにスマートに手に入れられるかが、商売には重要なんだよ。
で、素材加工できない他職が大変？
1Aでいつでもギランで製作できるでしょうに、気づいていないなら注意力が足りんよ。
完成品もそれを転売した時の利益考えたら製作露店のコストなんか消費税くらいなもんだろ？
ついでに漏れもクリエイト7で一ヶ月製作露店してみたが、まぁ、SS作って売る程度の利益しかなかった。
つまり別にやってもやらなくてもスミスにとっては大して変わらない。
そんな程度だったので今はやってない。
まぁ、武器60％のレア図では試してないから、そういう図を持つ連中はおいしいのかもしれんがな。
- 489 名前：488 投稿日：2005/04/20(水) 20:46:53 [ JV3VccYA ]
- 誤 ： >商売ってのは稼ぎやすいか、材料を入手しやすいかで決まる。
正 ： 商売ってのは、元手が稼ぎやすいか、材料を入手しやすいかできまる。
ｽﾏｿ
- 490 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/20(水) 20:59:38 [ S99znsyw ]
- >>482
リチャできる職のほうが作成楽だよ、もの作ったことあるか？
Ｂグレ作ると、スミス一人のＭＰじゃとてもじゃないが足りない。
制作露店２，３使ってもまだ足りない。リチャある職業の方がストレスなく作れる。
これは儲けるとは別の話だな。
材料仕入れるためのアデナを獲得するのは明らかにスミス以外が楽。
荘園クエやらコインクエのために、ドワ以外がアデナ儲ける手段が増えた。
ただ、商売で儲けようと思ったらある程度の元手は必須。
この元手を稼げた一部の先行ドワ以外は、ドワも他職も横一線。
ちなみにLv60スミスで、総資産は時価に直すと６０Ｍ弱。詐欺ＲＭＴ当然なし。
多分全体の真中か下くらいの資産かな？
自分がスミスだからアデナ儲けで得したと思ったことは一度もない。
制作露店も自販みたいなんで、するつもりなし。
Lv上げの狩りばかりして、アデナ貯まらないといってる、ドワ含めた全職、
少しは商売でもしたら？
- 491 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/21(木) 17:27:00 [ lYWCezkA ]
- スミスを馬鹿にする度
じゃあ製作使うな、SS使うな、とか言ってくるアホがいるけど
んなもん当然使うに決まってんじゃんｗ
製作してやってるんだから感謝してPTに入れろよ、とでも思ってるのかね？
所詮製作しかできない職業なんだし
放っておいてもlv上げして金稼ごうと必死なのが沢山いるじゃん。
だからスミスなんて大切に扱う必要なんて全く無し。
当然俺はスミスなんぞPTに入れた事ありませんｗｗｗｗｗｗｗ
- 492 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/21(木) 17:38:58 [ CXwlaSD6 ]
- >>491
感謝してPT入れろなんて言ってる池沼なんかいるのかよ。
あれだ、スミス全廃して別の職に転職、存在しない職が作ったものなど存在するのはおかしいので、
スミスが作ったものは全てクリ化（消滅でもいいが）、これで万事解決。
- 493 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/21(木) 17:44:40 [ 4XdxmXCs ]
- クリ化はおかしいだろ
全部素材にもどそう
- 494 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/21(木) 17:49:27 [ yxT4j4v. ]
- >>491
当然、もまえさんが持ってる装備もログインした瞬間 数千個のクリ化されているであろう。
ﾌﾟｹﾞﾗ
- 495 名前：494 投稿日：2005/04/21(木) 17:50:40 [ yxT4j4v. ]
- アンカーミス
>>492・・
漏れもﾌﾟｹﾞﾗ
- 496 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/21(木) 18:00:00 [ kDfZFrdo ]
- >>493
同意。
>>494
何がおかしいんだか知らんが、自分にも適用されることぐらい当たり前だろ。
- 497 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/21(木) 18:07:55 [ lYWCezkA ]
- つーか実際に適用させてみろって。
ありえねえ妄想持ち出したり
俺もお前も装備が素材、とか真面目に言ったりしちゃって
なんつーか、お前ら、まじ頭悪いだろｗ
- 498 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/21(木) 18:39:49 [ kDfZFrdo ]
- 妄想だよｗ
なにマジになっちゃってるわけ？ｗ
- 499 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/22(金) 00:02:08 [ e1noYnvQ ]
- ドワのスキル使用基本料として適切な値は”完成品の基本価格”から”素材収集(消耗図等)の基本価格”を引いた額。
例えばサムロン(基本価格6,130,000A)に対する素材価格は合わせて4,116,796aであるから、スキルへの基本価格は2,013,204Aである。
すなわち、素材を得る事で素材の基本価格という定められた利益を得た上で、それ以上の異常な利益を享受している狩人に対し、多くのスミスが謙虚にボランティア奉仕していることがわかる。
本来基本価格の手間をかけて収集される素材は、より楽に、より他者より多く収集するため多くの負担をかけその負担を他人に押し付ける。
社会経済の害悪は、図や素材を基本価格より高い値で、相手の足元弱みに付け込んで売っている人々である。
利益社会の被害者であり、謙譲と奉仕に富んでいるスミスに対し横暴などと言う暴言は吐くべきではない。
- 500 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/22(金) 00:03:18 [ e1noYnvQ ]
- レシピ登録図への負担をどう考えるべきかは判断が難しい。
基本的に”レシピ図の利用”は、製作スキル料とは別に計算される商品。
製作図持ち込みであれば当然この部分は0であるし、スミス側にメリットがあればスミス側は何らかの負担をするべきである。(スキル料無料など)
安価に”レシピ図の利用”商品を提供するもよし、高額を請求し商売の利益を追求するもよしである。
あるいは単純にスキル料に上乗せする手数料や利益に当てるのが自然な考え方に思える。
こう高額な世の中では分担するという考え方も通用するかもしれない。
- 501 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/22(金) 08:20:15 [ 7kG//gMM ]
- >>497
頭悪い妄想はスミスの中の人の専売特許だからなｗ
ドワスレ覗いてみると同じドワのスポドワさえウザがるほどの妄想だらけだからな
- 502 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/22(金) 12:26:49 [ Lhc8aWe. ]
- あまりにスミスがウザイので最近はドワスレもスミスとバウで分離しつつあります^^;
バウはこっちに居る
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1111042421/l100
- 503 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/22(金) 12:40:55 [ EF2Z4Oqs ]
- >>501
>>492は叩きにたいする煽りなんだから、スミスの痛い妄想と言われてもね・・・
それと、ドワスレの痛い妄想は大概のスミスから見ても痛いと思うんで
お願いだからスミスの総意と思われたくないんだけど・・・
スレの住み分けはもっと早くしてても良かったと思うがね
トレハンとホークアイ、シルレンとプレインなんか全部別スレなのに
一次職から別職の製作ドワとスポドワが一緒ってのがおかしい
双方は非常に似通ってるのに、立場は全く違うわけで共感を得られる
点が全く違う
専門職スレは愚痴りあったりする場でもあるわけだし、別立てのがいい
んじゃね？
- 504 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/24(日) 15:34:26 [ 5zJ4clVY ]
- >>503
>それと、ドワスレの痛い妄想は大概のスミスから見ても痛いと思うんで
>お願いだからスミスの総意と思われたくないんだけど・
そう考えてるなら少しは窘めろよ。
同意してる発言しかないから総意と取られてもおかしくない。
- 505 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/24(日) 19:34:22 [ J4OQMENU ]
- 槍でぬくぬく育ったドワが多いんだから
昔の先行ドワと比べてもね・・・
むかしのスミスは２垢とかマジリアル資金もないときつかった
- 506 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/24(日) 23:21:53 [ G22AlKZQ ]
- >>504
それ一般化のしすぎ。
- 507 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/25(月) 00:30:58 [ GwcU3Dfo ]
- スミスが不遇だ不遇だというのなら、カルテルやるしかないんじゃないかとずっと思ってた。
株仲間、ギルド…洋の東西を問わず、貨幣経済のあるところになら必ず存在したものが、
しかしリネの中にはできない。
仕様としてクリエイトスキルを実質独占してるスミスが団結すれば、
まさに相場を支配できると思うんだけどね。
公式掲示板なんてのが実装されたんだし、ショット価格、素材の露天手数料の統一を
捨てキャラで呼びかけるだけならリスクも少ないとは思うんだけど、
やっぱり足並み揃えるのが難しいのかな？そういう話は聞かないね。
全スミス100％の協力なんて不可能だし、必要もない。７割、あるいは６割のスミスでも同意すれば
それで相場は動くんじゃないかな？最初同意しなかった連中からも追随者がでるだろうし。
逆説的に、いうほど不遇だとスミス自身は思ってないのかなぁとも想像したりして。
- 508 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/25(月) 11:05:57 [ 5zyH/T5g ]
- カルテルが可能なのは市場が少数寡占状態にあるとき。
現実でもカルテルは3-4社で市場を8-9割握っている場合に起こってるだろ？
リネ２でクリエイトスキルが2-3人しか持ってなければカルテルは可能だっただろう。
今はクリ7でも何十人が持ってるんだ？
カルテルが可能な状況にないのだから、妄想抱えてないで「うまい商売方法」考えてろ。
最近はうまい商売ってスミス以外にも可能なものばかりだけどな。
- 509 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/25(月) 12:23:11 [ ecAHnDKg ]
- というか、そこまでしてスミスやる必要もないだろアポがｗ
- 510 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/25(月) 13:38:27 [ NeRh8h6o ]
- なんとかとハサミは使いよう。
要領のいい人ならドワを上手に使ってお互い上手にやってるし、要領の
いいドワなら上手に製作のスキルを使ってしっかり儲けてる。
逆にアレな人ならドワを上手く使えずにお互いにいがみあい、アレなドワも
へんな図を買っては儲からないと嘆き、この板で愚痴、煽りに反応してるし。
まー、とりあえずがんばれ！
- 511 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/25(月) 13:46:44 [ RqhJ8hKM ]
- 図なんだけどさ、定番装備ってそもそもあまり商売的には最良じゃないこと
がおおいじゃん？
後続としては、商売に徹するならニッチな部分を狙いたいところなんだけど
でも仲間が必要とするものって多くは定番なんだよね・・・
知り合いの装備はできる限り俺が作ってあげたいし、でもそうすると儲けの
でる図が登録できない
そこのさじ加減でなやむ・・・
- 512 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/25(月) 22:51:06 [ wfY4uubA ]
- とりあえずドム盾の製作露店出すといいと思うよ。素材少量で済むし
コアは店売りされるくらいあふれてるし、図もそこそこ出やすいから
砕いてＢクリにするのにもってこい。これでＢクリ作ってる人結構
多いはず。図さえ手に入れればあとの素材はすぐ集まるから自分で
作るのもいいと思います。図はシーレンのトリベスのスポとバリフの
ペットのドロップです。
- 513 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/26(火) 13:12:40 [ XxQRKPrc ]
- ん〜、それやるなら俺はアバ盾60の製作やるけどなぁ〜。
もっといいのがシル盾なんだが、60図がほとんど見ない。
城砦付近にいる黒い頭だけのやつのスポなんだが、全然でない。
アレがもうちょっと沢山簡単に入手できればクロ3からグラが変更になって
人気出るだろうし、売ってよし、砕いてよしのアイテムだったんだけどね。
- 514 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/09(月) 08:48:05 [ fVCyarqw ]
- ひそかにぬるぽ
- 515 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/09(月) 09:39:00 [ BMLUsm1w ]
- カレーにｶﾞｯ
- 516 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 00:05:42 [ Qxf7oaEY ]
- 糞スミスどもがボッタクリでは飽き足らず自爆ゴレでＭＰＫを始めた件について
- 517 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 00:26:49 [ bfiKcTiU ]
- >>516
ＭＰＫになる、つまり他職には手に負えない程のモンスを、曲がりなりにもソロで狩れる、か。
ある意味ソロ狩り最強だね。もっとも、さすがにアレは修正入るんじゃない？
韓国だと自爆狩りって盛んなのかな？
- 518 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 00:58:40 [ YB.B/IrY ]
せっかく下に下がってたのにわざわざ上げるのな・・・
- 519 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 02:50:38 [ WCrQ8uYw ]
- >>516 糞スミスに噛み付いてるお前はもはや糞以下
- 520 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 05:24:56 [ bvBIwl7k ]
- スミスに文句いってるやつはカネか？
まさか人の良心を語る気じゃねーだろ？
だったら笑わせるなよヴァカども。
甘いボウズは社会勉強でもしてきやがれ。
スミスはカネで狩をする。
他職は狩でカネを稼ぐ。
スミスのPTの入れなさは周知のとおり。
カネでゴタゴタいってる頭悪いアフォは現物買ってろよ
いいかげんうぜぇ。
ぶっちゃけスミス相手に取引したことねーけど
狩に困るほどカネにこまってねーよ。
狩には連れてイカね、満足いく価格でよこせだぁ？
どっちが強欲だクソ野郎。
- 521 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 07:17:20 [ FNgjxqOs ]
- >>516
バカじゃねーの？
あの程度の槍用mobごときでMPKされるなら現場に近づくなやｳﾞｫｹ
- 522 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 09:48:39 [ 3u5dxYbw ]
- >521,519
ヴァカかおまえら
腐った脳汁耳から垂れてるよｗｗｗ
- 523 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 12:42:37 [ uTUIJcMg ]
- 自爆狩りとか、そんな妙な事しなくてもLvアップ出来るようにしろよｗ
スミスなら普通に製作回数でLvアップだろ
どうもこのゲーム仕様がおかしい・・・
- 524 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 14:02:18 [ qPb4i0Ec ]
- 製造ドワは本当に害が多いよな。
うちの鯖のいい人で通ってた有名ドワのSweetCocoaって奴も、実は裏では
別キャラで詐欺に嫌がらせrmtを日常的にしてた害人だったし。
- 525 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 16:22:42 [ Vy2y3.0A ]
- 自爆ゴレ狩りって横にいたらmob大量に引いてきてＦＤされるようなもんだから
ＭＰＫ以外の何物でもないだろ
人いないとこでやれよ
城砦は石育てにソロ職もいくんだからさ
戦場でやれ戦場、あそこなら誰もいかないからｗ
- 526 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/27(金) 19:15:44 [ EdbVWRyA ]
- >>525へ突っ込み。
槍用モンス以外に爆弾使うスミスがいるのか？
激しく不味いはずだが･･･。
爆弾がうまいのは過去の戦場のような体力半分の槍型モンスを複数狩る時のみだな。
城砦なら通常のヤカン樽を出すだろうが・・・。
ついでに戦場はスミスでごった返しているよ。
C2の無人狩場状態からずっとあそこに篭ってきた漏れはかなり迷惑だな。
槍マンセーしてた香具師は槍やっててくれ・・と思わないでもない。
- 527 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/28(土) 14:20:16 [ vEhWDDkY ]
- >>521
今度戦場で糞スミスみかけたらＭＰＫしてみるよｗ
- 528 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/28(土) 17:05:21 [ ta8FCaLA ]
- >>527
無理ｗ
- 529 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/28(土) 18:17:26 [ DC0TPIVk ]
- 戦場でスミスMPKするのはほぼ不可能だぞｗ
どうやってやるつもりなのか、ぜひ教えて欲しいよｗｗ
- 530 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/28(土) 19:13:59 [ S9GD0d8I ]
- >>523
製作経験値でレベルアップするとハイクォリティ品ができる…
といいな、なんて考えるOE好きなドワの私です。
- 531 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/30(月) 17:09:23 [ L8Vh.gn6 ]
- >>529
527じゃないけど普通にできるよ
手っ取り早い方法だとwiz職でスミスと同じ方法でやることかな
特に召還職だとDクリ１個召還を何度でも出せるからやりやすいね
他にも一部短剣職やヒーラー職なんかもMPKしやすかったりする
特にエルダ、プロフは凶悪かも
詳しいやり方は各鯖の中華討伐スレ参照にするといいよ
まあ戦場の骨程度だとスミスはHPあるから切断逃げできそうだけど
あとMPKじゃないけど嫌がらせとしてはビショの後光が面白いかも
あれアンデッド限定の範囲ベールで、レベルあげるとかな広範囲にかかるから
- 532 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/30(月) 17:27:24 [ 1ARvrEfU ]
- >>531
たとえＭＯＢをなすりつけられても、こちらがＭＯＢを叩いていない限り、
その場で自爆を召喚して適当に動かすとＭＯＢのタゲは自爆にいく。
その隙に帰還するもよし、ＭＰＫを仕掛けた奴に送り返すもよし。
エルダやプロフはトレインリコ逃げするんだろうが、
こちらにはスタンがあることをお忘れなく。
- 533 名前：531 投稿日：2005/05/30(月) 17:57:03 [ L8Vh.gn6 ]
- リコ逃げもひとつの方法だけど
むしろ以外の方法のほうがえげつないかも
あとスタンは止めたほうがいいかも
複数人いる可能性もあるので紫ネになるのは逆に危険
まぁ、あくまでもスミスにMPKされたとき（本人にそのつもりがないこともあるだろうけど）
の報復手段ってことで
やられっぱなしで泣き寝入りしなくても色々報復手段はあるって例です
あと一応書いておくと
実際に対人でMPKする場合はそれなりの技術が必要なのと
結構なリスクを伴うからやるならある程度のことは覚悟してすること
その場で終わらず後々まで尾を引くこともあるしね
- 534 名前：531 投稿日：2005/05/30(月) 18:03:50 [ L8Vh.gn6 ]
- あ、書き忘れた
>>532の書いてる方法で理論上は回避できるだろうけど
実際にやられると対処しきれずにパニくって泥沼になること多いよ
自分は大丈夫だって思ってる人ほどパニくって自滅したりする
- 535 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/30(月) 18:23:03 [ Gs8oIeuI ]
- サモンの移動時のヘイトの高さのせいで、本体からサモンにタゲ移りする仕様に何か対策
打たない限りMPKはほぼ不可能
あえてスタンさせてPvPフラグ立てた上で、召喚した自爆にルーツでも入れれば可能かもね
もっとも大量トレインしてきた上で、スタンさせて擦り付けてルーツして・・・
一人じゃどうがんばっても無理
ルーツされても爆破して再召喚すればいい話だし
ちなみに、5・6PT(25〜30体)擦り付けられても自爆3回召喚くらいは普通にできる
あと、普通に走って逃げても逃げきれる
確実にやろうと思ったら、まぁ10PT(50体)くらいはもってきてほしいところかな
途中で自爆しないでねｗ
一般的な中華バウをMPKする方法で（リコ逃げ、FD、トリック等）でMPKできるとは思わない
ほうがいいぞ？
- 536 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/30(月) 18:26:13 [ hLmAc7rU ]
- 爆弾はＨＰなくなるまでに炸裂させんといけないので、余裕のように見えて実は時間との闘いなのが現状。
遠くから一見したところ普通に突っ立て、何事も無いように見える一家Ｍｏｂを見つけたら位置バク、画像未更新バグの可能性まで考えている時間は無い。
すいません、見えませんでした。
この言葉は全て事実であり、それ以外の一切の操作はないと思われる。
そこに居た人もたまらんが、ＭＰＫの汚名を着せられる方もたまらない。
見えない仕様はなんとかならんかね？
まぁ、ＭＯＢエリアみたいなのがあってそこを超えた狩がﾏｽﾞｰなのは既出だから、エリア内で狩るしか対処法はないのだろうが。
追伸：ＭＰＫ無理といわれるのは自爆狩りで過去の戦場いくスミスは祝福帰還携帯が必須だからだろう。
それ以前に自爆召還でタゲ引っぺがせたり、普通に殴らず体力ＰＯＴ使いながら逃走すれば振り切れるなどの現実もある。
これらの段階があるので、実際にＭＰＫは難しいと思われているのだろうな。
別にＰＣにＭＯＢ押し付けられずとも、勝手に沸いたりワープしてきたりで追い回されるのは日常茶飯事だからな・・・。
- 537 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/30(月) 18:28:55 [ hLmAc7rU ]
- ぐは！
推敲しているうちに、一部二重投稿になっちまったようだ。
スマソ。
- 538 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/30(月) 18:40:57 [ 1ARvrEfU ]
- >>534
一度も過去戦に来たことないのかな？
まぁ少なくともスミスじゃないね。
過去戦でＭＯＢ引っ掛けることなんて日常茶飯事。
他のスミスの大量トレインがすぐ横を通過することも結構ある。
でもみんな落ち着いて対処してるよ。
どこに沸いたパストが、どこを通過すると元の位置にワープするかとか、
過去戦にいるスミスは熟知してる。
さらにいうなら昔から過去戦にいるスミスは、お互い仲間意識あるから
ソロしてても決して一人でいるわけじゃない。
まぁ自信があるならやってみれば？
- 539 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/30(月) 19:32:13 [ hPUjuX4Y ]
- 大抵のことは対処できるスミスだが
クロノタンバリン装備のネコ使いだけはヤバイ
- 540 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/31(火) 11:02:00 [ r1DTo26o ]
- >>533
> まぁ、あくまでもスミスにMPKされたとき（本人にそのつもりがないこともあるだろうけど）
> の報復手段ってことで
> やられっぱなしで泣き寝入りしなくても色々報復手段はあるって例です
泥沼化だね。便乗して「狙ってＭＰＫする」スミスが現れないことを祈る。
自爆ゴレをＭＰＫスキルとして使われると、かなり厄介。あの自走爆弾、結構速いしね。
- 541 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/31(火) 11:38:59 [ dWhFd/QU ]
- スミス側からは全くのノーリスクでMPKできるからねｗ
もっとも足は大して速くないと思うが・・・
- 542 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/31(火) 16:38:28 [ mU3XpNCU ]
- ドワーフは、孤独で辛い種族だ、特にスミスはな・・・・・・・。ＰＴ入れて下さい。頑張りますよ！！
- 543 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/31(火) 17:33:01 [ X7NnJyQk ]
- まぁアレだ。過去の戦場でスミスにMPKされたとか言ってるやつは池沼だな。
何家族に追われようとも、走るだけで余裕で逃げれるからな、あそこの敵は。
素人はカタコムでも行っとけってこった。
- 544 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/05/31(火) 18:37:13 [ iyKxAYpM ]
- 肩がぶつかっただけで骨折した！治療費よこせやｺﾞﾙｧ！って言ってるようなもんかｗ
- 545 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/01(水) 08:49:37 [ fY4mkN2c ]
- いや、ほんとに多いよねスミスとかのロマンティックな人って
堂々とそのキャラで取引しに来やがるしな
もちろん晒しませんよ（;´Д｀）お客さんですから
しかしそんな香具師に限って、金貯められ無い奴は糞みたいな事言ってるしよ
買ってる人は大人しくしてた方がいいような気もするんだがなあ
- 546 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/01(水) 18:29:51 [ l32PgwSM ]
- SweetCocoaがリアルマネートレードするわけないじゃんｗ
SweetCocoaがリアルマネートレードするわけないじゃんｗ
SweetCocoaがリアルマネートレードするわけないじゃんｗ
- 547 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/02(木) 10:57:51 [ e6tCzqB. ]
- >>545
おまえさんの言うことがどれだけホントかは知らないけど
> 買ってる人は大人しくしてた方がいいような気もするんだがなあ
売ってる人も、こんなとこに書き込まないで大人しくしてた方がいいような気がするぞ？
- 548 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/02(木) 12:22:26 [ 6PX/Se3Q ]
- てか、あっちこっちスレ違いなRMT論議厨が沸いてて鬱陶しい
業者がここで営業活動開始したのかね
- 549 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/02(木) 12:43:40 [ tHUUDbGI ]
- >>548
7/1に来るBANに備えて売りぬこうと業者が焦って必死になってるのが
手に取るように判って笑えるけどねｗ
- 550 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/02(木) 18:35:01 [ rPvpG1Ao ]
- このスレに涌くスミス見てるとなおさらスミスｲﾗﾈって気分になるね
- 551 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/03(金) 14:11:18 [ tXPG7hFk ]
- んだんだ
>550以外 全職いらね
ひとりでやってろ
- 552 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/03(金) 23:29:47 [ lhitAzsk ]
- >>550
同意
551みたいな糞が消えたらリネがもっと楽しくなるね
- 553 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/04(土) 04:52:30 [ h3LmCsqg ]
- お前らもう少し面白いネタ書き込んでくれ
- 554 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/05(日) 17:50:48 [ UAWMN/oc ]
- では・・・
戦争で敵対陣営のスミスを3回ほどぬっころしたのだが、
過疎地でそいつしかSS屋がいないのに販売拒否をしてきやがった。
SS自動販売機が生意気にも変な主張をしやがる。
どう思うよ。これ？
- 555 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/05(日) 23:10:31 [ kj/t/cig ]
- 最近レイド討伐が熱い！
オイラ、ドワだけのドワによる￥もヒーラーも無いＰＴに回されて、こりゃ全滅スクリザラッシュかと案じたんだが、結局誰にもタゲ来なくて一人の死人も出ませんでしたよ。
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 556 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/06(月) 12:11:59 [ 3RsXnjBs ]
- >>554
利益を追求してない、良いスミスではないか
スレの趣旨に反してるぞ('-'*)
- 557 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/13(月) 12:20:24 [ iFx6ROUg ]
- >>554
別キャラで買えば？
もちろん、次の戦争でもそいつだけ粘着して殺せ
- 558 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/13(月) 15:47:16 [ 73pCwT1I ]
- >>555
ははっ
確かに全くタゲこないなｗ
それどころか、最近イベント前の練習で同盟でよくレイドに行ってるだけど、ヒーラー
足りなくてタンカーPTにしかヒーラーいれてねぇ
アタッカーPTにはペナでサイレンス食らうプロフ入れてるよｗ
それでも全然余裕
レイドでは、スタンがどんだけ決まるかでタンカーPTヒーラーのMP消費が全然変ってくる
から、胸張って参加してきなって
レイドって、タンカー・ヒーラー・バッファー・アタッカー・スタン部隊、それもが重要
で職差別がなくていいよな
- 559 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/13(月) 16:33:57 [ ZJu3220c ]
- 駄菓子菓子、スタンアタック＆ハンマークラッシュはなかなか決まらない罠
- 560 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/16(木) 14:08:21 [ rJeM/TL6 ]
- ドワ子はオナニーする為にあります
- 561 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/21(火) 00:14:15 [ 9kQ59PSw ]
- 最近のドワスレ面白くね？
戦場での自爆ゴレ狩りの話題だったんだがクルマ厨的意見が多くてワロタ
そのうち戦場ででかいアデナラインを引き出しそうだなｗ
- 562 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/21(火) 13:15:53 [ nDQ1mgOo ]
- エリアの話か？
効率求めればわからない話じゃないが、それを他人（とくに他職）に強要するなとは思うな。
- 563 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/22(水) 00:32:16 [ 6sGepyqI ]
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118286831/230
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118286831/282
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118286831/287
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118286831/292
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118286831/294
ドワスレより
リネの害蟲 スミスさん達たくさん育ってきてますね(^^
- 564 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/22(水) 00:33:37 [ DToPpHYU ]
- スミス？２サバマンセ〜だぜ
- 565 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/22(水) 01:08:12 [ 4VTD7/P. ]
- , -‐-､ , -─- ､._
.／ V `‐- ､ ふざけるなっ・・・・！
／ ＼
.／ ＼ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
/ /vﾍ ヽ、
. l /、 -＼ l＼ .i, l ドワーフっ・・・・！
| /､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､ l
| ／. ＼..＼__ ,／.／＼l＼| まだ取ろうってのか！
| __ /＿＿＿_＼.__| |.／＿＿__」.
| ./‐ヽ┼| ====￣ |￣￣|￣==== | オレたちみたいな貧乏プレイヤーを逆さにふって
. | |.|-､|..| | （ o |￣￣|. o ） .|
. | |.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ: lヽ_ u-‐' ,ノ まだボッタくろうってのかよっ！
. | |.l_（.|.| ￣￣ l::: l ￣￣ |
| ヽ-'/l ／＿__/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
| / l / / , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
│ ./ ::l. / /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l 「高いと思うならスミス育てれば？」って考え捨てろよっ・・・・！
. ／| ./. :::l. |_＿＿___￣￣￣ ＿/ .|
／ :::::| / ::::l ＼_ ￣｀Y´￣ / .| ＭＰＫするぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. / ::::l ￣￣￣￣￣￣ |＼
:|::::::::::::::::::::|/ :::::l. l. l l. TTT l l.__,l:l::::::
|:::::::::::::::::::::|＼ :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::| ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::
- 566 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/22(水) 02:20:55 [ ZigbgiJM ]
- フィールドではmobになんぞ優先権はない。
すぐ隣り合って狩りしてるのも普通だ。
でもネクロ・カタコムだとそうでもないんだよなｗ
アデナラインはみたことないけど
「ここ3時間くらい前から使わせてもらってるんですが・・・」
と隣の部屋から帰ってきたPTにいわれたり('A`)ｵｲｵｲ
この辺の区別はよくわからんわｗ
混んでたら同じ部屋でmobぶん殴ってもいいとおもうんだがな。
まぁ、過去の戦場にはいかねえからどうでもいいともいえるが・・・wizはいくだろ？
普通に狩りすればいいのさ
- 567 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/22(水) 11:58:39 [ u6UASd4Y ]
- >>565
気持ちは解かるけど、
リネージュ２に参加している全てのプレイヤーにスミスを作成する権利は与えられている。
そのスミスのスキルを用いた製作露店を高いと評価するか安いと評価するのも人それぞれ。
でも値下げしろと言ったり、文句を言うのはお門違い。
まさに「高いと思うならスミス育てれば？」である。誰でも育成可能なんだから。
あんたらの言う評価は自分にとって高い、安いである。評価というのもおこがましい押し付け額。
高い安いか評価出来るようになるのは、クリエイトLv取得できるまでスミスを育て、その製作図を手にいれ、登録したとき、正等なその製作露店の価格を評価できるだろう。
もちろん製作図は時価なので、それも吟味すること。
- 568 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/22(水) 16:43:59 [ P2r2XYa. ]
- >>567
「値下げしろ！」と言うのも、すべてのの人の正当な権利なわけで、
値下げする、しない、を決めるのもあなたの自由なわけですよ。
- 569 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/22(水) 16:48:19 [ 4VTD7/P. ]
- ってか、カイジＡＡにそんなに真剣に反論されても困るｗ
- 570 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/22(水) 18:17:58 [ sZPjRX86 ]
- 製作関連は高レベルスミスならば、『図は登録せずに売るなり、自分で使用するのが資源の最も有効な利用法』って事でもうＦＡでてるからな。
小銭程度で、神経すり減らすのも面倒。
小銭程度でボッタクリと喚かれ、粘着されるのも面倒。
後は・・・わかるな？
藻まえサン等がボッタクリだの叩きたい相手は、とっくに製作露店引退してﾏｽﾖ。
その証拠にＡ露店がほとんど・・・(ｒｙ
- 571 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/27(月) 01:37:40 [ /2GWkwas ]
- >>569
まあここ常駐の糞スミスはなんにでも反論しないと気がすまない池沼だらけだからな。
- 572 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/27(月) 20:48:25 [ pr8uchio ]
- >>571
常駐も何も、このスレにはもう住人などいない罠
同じ叩きや反論ばかりでつまんねーしな
多分1000までいかないんじゃあないか？
- 573 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/28(火) 13:07:55 [ P9GUwDyY ]
- 槍PTとかWisPTとか過去戦場くんなよ。きても普通の狩場のマナーは守れ。
スミスが配慮して引きこもってやってるのに
自爆が集めた後MOB根こそぎトレインしていきやがる。
ダメ入ってるだろうが・・・
まじ排除してほしい
- 574 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/28(火) 19:56:34 [ 7hz2pKHM ]
- >>572
また脊髄反射レスかよｗ
それともまた「暇だから」書き込んだのか？
- 575 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/29(水) 08:36:46 [ dHv48VA2 ]
- 暇な奴しか書き込まないだろ、こんなとこ
- 576 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/29(水) 16:18:13 [ j9GdoIXQ ]
- と糞ドワ使いの死ぬまで暇なNEET君が申しております
- 577 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/29(水) 17:34:29 [ N4e33oIE ]
- >>576
厨房レベルの文章だな。煽るならもう少し勉強してからのほうがいいぞ
とりあえずDクリを620A以上で売ってるクソドワは氏ね
どうせ売れないんだから通路で露店開かずにオーク3兄弟のとこで露店開いとけ
- 578 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/30(木) 10:46:23 [ RgsLY4Bw ]
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1118286831/494-504
ここの糞スミスの1m工房に対する考えって、ボッタ工房で稼いでる連中の言い分と全く同じだなｗ
某鯖でも露見したけどやっぱ1m工房は糞スミスの捨てキャラだったんだね。
>>577
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 579 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/30(木) 12:16:46 [ cj3CpEWE ]
- >>573
スミス嫌いなので、今度槍PT組んで行ってみますね〜^^
- 580 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/30(木) 13:11:55 [ 04t1r7G2 ]
- 槍ＰＴにスミスがいない事の方が少ない気がする。
- 581 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/30(木) 18:25:43 [ MV6ozVYk ]
- >>574>>576
どう読めば>>575と>>572がスミスに見えるんだ？
実際に書き込みは少ないし常駐スミスがいないって思われても仕方ない気がするんだが…
まぁ1日に必ず１レスずつ煽りがあるから、アンチスミスが１人常駐してるってのは分かるな
>>574＝>>576＝>>578 乙
- 582 名前：糞スレが一杯でヌルポ中＠糞スミス 投稿日：2005/07/01(金) 00:23:46 [ LM9tFbu. ]
- 住人同士で罵り合いかよｗｗｗ
相変わらず糞以下な連中だなｗｗｗ
まぁ1000まで罵り合ってろよ。蛆虫共
620A〜Dクリ露店がうざい？
売れるから出してるんだよ＾＾
20アルチなんて5時間もすりゃできるんだから自分で作って砕いてろｗ
1M製作がボッタ？
1Aが当然だと思ってるから引っかかるんだよ＾＾
別に利用してくれなんて頼んでねえんだから鍛冶屋のNPCでも使って加工してろやｗ
いまだにスミス叩いてる奴ってスミスの知り合いいないんだなｗｗｗ
コミュニケーションすら取れないようなヒキオタはおとなしくアデナ払っててください＾−＾
ageておいてやるから1000まで自分の頭の悪さを晒しとけ
あっ、次スレはいりませんから＾−＾；
- 583 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/01(金) 00:30:32 [ DwdTqtDI ]
- 詐欺露店随分必死だな
- 584 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/01(金) 01:15:56 [ Gww6/VRg ]
- >>581
ふむふむ
それ以外の書き込みはおまえでばが二人のｵﾅﾆｰ芝居って事か？
- 585 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/01(金) 12:25:23 [ i2KaI4bc ]
- Dクリ620でも売れるのは確か。
だけど、知り合いにスミスいたり、自分で持ってる人は頼むなり自分でやるなり
していると思うし、本来Dクリは店のもの砕くと小数点切り上げ606A
Dグレわざわざ自作して砕くとかは微妙だし、D装備の売りが減れば必然的に値段は
あがる。
買う人がいなければ値段は下がるけど、その金額でも売り切れるとなれば値上げされる
これって、素材とかで他職もやってることとまるっきり一緒の道理よ？
- 586 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/01(金) 12:36:19 [ qqkrf6wg ]
- >>585
ここは、そういうの判ってて（判ってない奴いるか？）、それでも
難癖付けてドワを叩く指向のスレだから、諭すだけ無理無駄無茶。
- 587 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/01(金) 17:37:38 [ GyV141Pc ]
- 難癖ねえ。
浅ましい乞食は自分が醜いことにも気づかないわけだ。
- 588 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/01(金) 19:02:10 [ xpr4XGG2 ]
- まぁこの場合、醜さを指摘するほうも同様に醜いわけだがｗ
- 589 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/01(金) 22:17:43 [ OVd.dXdQ ]
- >>588
アフォな自論を振りかざすなよ。
わかりやすい奴だなｗ
- 590 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 09:47:12 [ KgIczNl2 ]
- プランクトンが釣れましたよ
- 591 名前：582の意見は賛成かな。 投稿日：2005/07/02(土) 10:26:24 [ wYV/lAhY ]
- 残念ながら言葉は悪いが言ってる事は間違ってないね。ついでに言うと知り合い以外は、1A工房、安すぎなSS系工房の放置もヤメテ欲しいね。スミス自身が自分の価値を下げているとしか思えません。
- 592 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 10:52:06 [ qc2w74cc ]
- 1000取り合戦開始！
- 593 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 10:54:20 [ 3eCGcF.U ]
- 所詮は自己満足と自分の利益しか考えてないスミス様に乾杯。
- 594 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 11:02:51 [ qc2w74cc ]
- つまんねー奴
もちっと面白い事を書けよ
- 595 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 17:53:12 [ 3eCGcF.U ]
- age厨は引っ込んでろよｗｗｗｗｗｗ
- 596 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 19:43:45 [ mg5JCYgU ]
- >>593
自分の利益しか考えない？
そんなもんスミスに限ったことじゃないだろ
お前が他人の利益を考えるような奴なら、他人の商売に口出しするんじゃねえよｗ
- 597 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 19:54:26 [ 3eCGcF.U ]
- >お前が他人の利益を考えるような奴なら、他人の商売に口出しするんじゃねえよｗ
口出した覚えはないけど。なに顔真っ赤にしてるんですか? m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
俺は乾杯しただけだがｗ
- 598 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 19:59:01 [ mg5JCYgU ]
- だったらスレに住み着いてるなよ厨房ｗ
何度もレス返してるの見るとお前のほうが必死そうだｗ
- 599 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 20:03:17 [ 3eCGcF.U ]
- >>598
俺はお前みたいな奴が食いついてくるのを待ってたんだよｗ
早速レス返してくれたお前も俺とまけず劣らず必死そうだなｗｗｗｗｗｗ
もしかしてスミス様ですか？ｗｗｗｗ
- 600 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 21:45:44 [ 2J1/CNF2 ]
- っと職を問わず、痛い連中のオウム返しが続いております。
整理されるまで今しばらくお待ちください。m(_ _)m
- 601 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 23:27:57 [ sazlBies ]
- >>598
>だったらスレに住み着いてるなよ厨房ｗ
おまいがこれを言うかｗ
ﾃﾗﾜﾛｽwww
- 602 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/03(日) 12:26:12 [ mDV.RQVM ]
- 必死なだage
- 603 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/06(水) 11:43:01 [ 4lwSnotA ]
- 利益を考えない人は、狩りで出たアデナ以外の物は、街の中に捨ててください。
- 604 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/09(土) 00:45:16 [ FgQunx2g ]
- 利益を求めないスミスはもちろんドロップ品なんて拾いませんともｗ
ttp://www.doblog.com/img/u45876/FI1580461_2E.jpg
- 605 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/09(土) 11:17:07 [ sL.YFAKQ ]
- 早い話が金儲けという競争ができる人は金持ちに、
できない人〔無能、動かない、バカ、など〕は、
貧乏人になっていく正しい資本主義の法則が働いているだけ
http://www.be.asahi.com/20041120/W11/0020.html
貧乏人は上記の人の貴重な意見を良く考える事
- 606 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/09(土) 14:02:00 [ qs1wNvoM ]
- ２ｎｄスミスを目指して、昔は頑張ってドワーフ育ててたけどなぁ。
今じゃ装備品全部売り払って
他のドワーフの工房で色々製作してる２８歳のアルチですよ。
ここ数ヶ月ギランから一歩も出てません。
- 607 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/09(土) 15:41:33 [ UtHbFDcE ]
- >>605
おまえ真性ばがだろ
ゲームの金儲けをリアルに結びつけてるんじゃねえよｗ
あっ、ＲＭＴで小金稼いで喜ばれている糞スミス様でしたか
- 608 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/09(土) 17:50:27 [ JFDEoQqM ]
- Ｃ１でブレスド手が４，８Ｍで売れたときはさすがに自分でもビバ ボッタクリ！？
と思った
- 609 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/11(月) 10:06:18 [ pwEOQf.k ]
- 1M工房だしてひったたったら即アデナ販売うはwwwwwwwwおwwwwwwwwwwwwうぇっwwww
- 610 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/11(月) 13:13:51 [ 2kduxxOc ]
- 二時間ほどで、ドワ子Lv１０台後半まで育て
Lv1工房1Aで二、三日放置
四日目に1Mに変更
17Mの荒稼ぎですよっとｗ
マジやってみることをお勧めする。
普通の工房やSS販売とは雲泥の差の効率ですよ。
転売スレの連中でもこれほどの高効率は叩き出せません。
- 611 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/11(月) 14:49:01 [ 2DBAn3OY ]
- 人を騙してまでアデナ欲しいとは思わない。
詐欺やってるやつは転売でも製作販売でもロクに儲ける事ができない
ヘタレのなれのはて・・・まあ俺から見たら哀れに見えるよ。
- 612 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/11(月) 15:48:33 [ 2kduxxOc ]
- 詐欺ならBANされるが、これは詐欺ではない。
これを詐欺と言うなら、一度設定した商品の値段の変更すら許されないことになる。
常識的に考えて素材加工工房が1Aで提供されることのほうが異常だし、
ひっくり返すと他職は1A工房で暴利を得ていることになる。
通常の価値判断からすると、1A工房を臆面も無く利用する他職がBANされるべきだとは思うがね
- 613 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/11(月) 16:06:23 [ l9yfqTdc ]
- >>612
> 詐欺ならBANされるが、これは詐欺ではない。
露天メッセに「1A工房」とか書かない限りはね。
1Mで骨粉製作露天出そうが出店者の自由なわけだし。価格帯によって色が変わる変更もされてる
わけだし、気づかなかったという言い訳はもう通用しない。
> 常識的に考えて素材加工工房が1Aで提供されることのほうが異常だし、
> ひっくり返すと他職は1A工房で暴利を得ていることになる。
は同意だが（常識という点は人によるけどね）
> 通常の価値判断からすると、1A工房を臆面も無く利用する他職がBANされるべきだとは思うがね
これはどうかね。
他職からすれば「あるから利用するだけ」であって咎はないと思うが。
このスレ向けに無理に書いてる？
- 614 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/11(月) 16:16:39 [ 2DBAn3OY ]
じゃあ、悪徳商法とでも言っておくかｗ
まあ、あの人達も自分は詐欺じゃないとか見苦しい言い訳してるし。
広くリネ2の世界では「製作詐欺露店」で意味通じるから問題ないし。
- 615 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/11(月) 16:40:32 [ 2kduxxOc ]
- >このスレ向けに無理に書いてる？
うんｗ
このスレの初代からいる人間としては、全盛時の叩き合いがなつかすぃ…
叩き合いをRPとして楽しめる人間が多かったのに最近は沈静化してきてつまらん限り。
ちなみに私は、前スレの命名者です↓ｗ
>988 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:08 [ RVAY5dbc ]
>次スレ
>【永遠に】ドワーフの横暴をゆるすな その4【ループ】
>あたりで誰か立てれ
- 616 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/11(月) 18:51:32 [ uWwd5SXg ]
- >>614
悪徳商法じゃないお＾＾
VIP専用の製作露店だお＾＾；
- 617 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/11(月) 19:30:56 [ BG5zd6qs ]
- まあ、エミナ20ｋくらいでつくってもらって交換して売れるから、
だれでもやっとるしな。製作販売。特別スミスを叩く意味はない。
制作物に利益乗せて売るなということになると、叩く対象はもっと広域になるし
別に多少乗せてうってもいいジャマイカって思ってみんな売ってるのだろう。
戦場もウマイとわかって今はwizPTが鬼引きする時代だしの。
戦場に来てるひとはみんなセルフMPKですか。俺いってないからわかんないけどｗ
- 618 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/12(火) 09:11:03 [ 7MT0baYI ]
- 1M製作を詐欺とかボッタというやつはドワの素材製作=1Aと思ってるカス他職
1M製作で全財産失って引退しろ
- 619 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/12(火) 22:02:00 [ fRTJgAnU ]
- >>610
ちょっと亀かもしれんが
その方法だとユーザーの信頼を利用した詐欺に当てはまってBAN対象になるだろ
よくいきてるな
俺は最初から正々堂々(?)1M工房だしてるよ
- 620 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 04:23:44 [ JBPt0m2Q ]
- １Ｍ工房はメインスミスやってる奴が捨てキャラでやってたのか・・・
- 621 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 05:21:08 [ HUOxKBW. ]
- 2kduxxOc>>610は人間としてどうかと、と思うけどね。
こんな奴と友達にあるたくないし、一緒に仕事もしたくない。
なぜなら、上記のような行動・思想原理に従って生きていくと、最終的には
自分の身を滅ぼし、周りにも迷惑をかけるからだ。
別に>>610が良いとか悪いとかじゃなく、そのうち自分自身に良くない事が起こる。
まぁそのうち解るだろ。
今はゲーム内でお金稼ぐ事と、人の信頼を失う事の重みの違いも解らんような子供・・・という事か。
- 622 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 09:19:25 [ yiJNBuGw ]
- どうせゲームなんだから
何やっても良くないことが起きるなんてありえないな
ゲームで詐欺してもリアルじゃ詐欺師ではないことくらいわかるよな？
- 623 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 09:59:50 [ joKxPkD2 ]
- >>622
ニート賎業主婦、無職ヒッキー、学生、このあたりが
誰もが誰もに優しい世界を夢見てゲームやってるわけだから
「分からない」と思われ…
リネージュ２って戦争ゲームと経済戦争のゲームだよ。
日本でいうと応仁あたりのモロ戦国時代で、殺すなんて酷い、騙すなんて酷いとかなんとか…
ゲームシステムで【生活費】を導入すればよかったのに…
毎日Lv×10kが必要で倉庫のアデナから自動引き落とし
足りなくなったら即キャラBAN。
これくらいの仕様にしないと、リネージュ２の世界情勢を実感できないのかも。
- 624 名前：６２１ 投稿日：2005/07/13(水) 10:38:50 [ fn0m6mxM ]
- >>622
説明を付け加えておこう。
貴方や他の多くのプレーヤーが何故、アデナが必要でも詐欺的行為をしないか考えて頂きたい。
もしくは、詐欺的行為をするよりは規約違反にもかかわらずＲＭＴをする人が多いのは何故か？
答えは簡単。他の人に迷惑をかけたくない、又は他人の嫌がる事をしたくないからだ。
>>610の例でみると、例えば誰かがレザーなどの素材を露天で作成した時、眠かったか急いでた
か不注意でかは知らないが、作成費を１Ｍ取られたら、それは明らかに錯誤（間違い）によるものだ。
一般的なプレーヤーは素材１個を作成するのに１Ｍ払うことは無い。
作った方（>>610）は「やった！」と思うし、１Ｍ払った方は「だまされた。」と思うだろう。
１Ｍ儲かった方は、ＧＭに通報されてもＢＡＮなどの処置にあうことは無く、そのアデナを
メインキャラに移して欲しいアイテムなどを買うだろうし、１Ｍ払った方はせいぜい名前を
晒すか、シャウトで注意を呼びかけるくらいしかできない。騙した方が儲かったように見える。
もしこれが、現実世界の１対１の取引だったら、そのような行為ができるか？
できないよな。ゲーム内で、しかもメインキャラとは別のキャラでやるのだからできる行為だ。
現実世界で、１Ｍ払った相手に会うことはないし、ゲーム内で自分が人をだました事は誰にも知られない。
と>>610は思っているだろう。
し か し そ れ は 違 う 。
- 625 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 10:41:44 [ joKxPkD2 ]
- >もしこれが、現実世界の１対１の取引だったら、そのような行為ができるか？
日本の戦国時代ならやってたと思う
- 626 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 10:51:11 [ xomDR/go ]
- まあ、ワシも例えゲームであれ1Mの露店をやってるやつは。
「どうせゲームの中だし、リアルで誰か特定される訳じゃないし」
楽して運がよければ1Mの製作露店で儲ける事なんて誰でもできる。
逆になぜみんながこぞってやらないかを考えてみるといいかも。
まあ、こういう思想の人はリアルでもアマい考えを持ってるだろうし
人間的に信頼できない。おそらくこういう事をやる人は表面上は普通に
人付き合いしてると思うが、相手にはどう思われてるかわからんよ。
- 627 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 10:58:33 [ 5O310ntg ]
- 俺は捨てキャラでボッタクリやPKをしている
メインがばれたりBANされなければなにやってもいいと思ってる
それが俺の｢リネ２｣だ
- 628 名前：６２１ 投稿日：2005/07/13(水) 11:02:29 [ fn0m6mxM ]
- 一人だけ、この行為を知ってる奴がいるだろ。
そ う >>610 自 身 だ ！
本人だけが「他人に嫌な思いをさせる行為」をした事を知っている。
いかにゲーム内であろうとも>>610が普通の（一般的な考えを持つ）人間ならば
自分の行為が、他人に嫌がられ、ばれたなら責められるだろう事を認識しているはずだ。
>>610が日常的に「ばれなければ何をやってもいい」と考える人間ならば、行為を繰り返す
うちに、段々他人から責められている感覚を持つようになる。しかも無意識にだ。
見知らぬ他人は、全員>>610の被害者の可能性があるからな。そして正常に他人を信頼したり
する事ができなくなる・・・他人との距離感が狂ってしまう事になる。
解りやすく言うなら、殺人を犯し、それがばれないでいるにもかかわらず
自首してくる人がいるだろ？人間は誰でも罪を償って、普通にもどりたいのだ。
何故か？それは人間は皆、心の安寧を願うものだからだ。
しかし>>610がやった事は、償えるか？後になって「自分は悪い事をした」と
思っても、一生償う事ができない。他人に迷惑をかけて、それを償えない事は
自分自身の心（無意識）に非常に大きな負担をかけるぞ。しかも一生な。
何故人間は他人の嫌がることをしないかというと、それは自分自身の心を守る為なのだ。
>610はもう少し自分自身を大切にした方がいいぞ。
- 629 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 11:03:45 [ joKxPkD2 ]
- 負け犬ニートや賎業主婦はえてして
対象者の「人格攻撃」を行う事が多い。
読売新聞社で【発言小町】という公開掲示板があるが
ここでは他者に対する人格攻撃が多用されている。
興味があるなら行ってみて、
反面教師にするといい。
人格攻撃ではなく、論理で他者を納得させる手法を
取らないのはなぜか>>626も自己反省を頼む。
- 630 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 11:05:46 [ hyrm4yHA ]
- >>626
まあアレな連中だからあんまりまともに相手してやる必要ないよ。
Ⅵ鯖の某糞スミスみたいに身内に悪行ばらされても平気でゲーム続けそうな奴らだしｗ
>>627
ココアたんでつか？
- 631 名前：６２１ 投稿日：2005/07/13(水) 11:06:25 [ fn0m6mxM ]
- いつになるかは個人差があるが
一生のうちで必ず気付くので楽しみにしとけ。
オレが言ってやれるのはこの程度だ。
- 632 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 11:13:27 [ M180YWNo ]
- ボッタクリってはめてからそんな思い悩むことか？
賢い俺がバガで無能なプレイヤーからアデナを奪い俺が有効に活用してやる
ただそれだけの取引だろ？
俺はボッタ工房もメインの良心的な値段の工房も同じ感覚でやっている
なんらかわりのない｢取引｣の一種だからな
- 633 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 11:13:30 [ fn0m6mxM ]
- >>629は何言ってんだ？訳わかんねｗ
>>610は一般的な「例」だろ？知らん奴に対して人格攻撃とはどういう意味だ？
オレが人格攻撃してる部分の文章を挙げてみろや？
- 634 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 11:16:42 [ xomDR/go ]
- >>630
まあ、そうだね。最近は学校に「道徳」の授業が無い弊害がよく出てるわ。
知識だけ持ってて、難しい言葉ならべて反論してるだけの人が多いわ。
ここでどんだけ反論して主張した所で社会にでたら、その考えがいかに
自分勝手かわか・・・・らんかもしれんな、こういう人達は。
せめて相手の立場になってモノを考えれる人間になってもらいたいもんだ。
- 635 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 11:19:27 [ GMiwN8GM ]
- 人格攻撃ﾃﾗﾜﾛｽwwww
昔オーム信者が警察に踏み込まれるのを妨害しようとして警官に突き飛ばされ
「暴力はやめてください」とか大声叫んでたのをなぜか思い出したｗ
- 636 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 11:24:34 [ xomDR/go ]
- >>635
IDが神
- 637 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 11:56:49 [ tkAFR6QI ]
- >>632
1M製作露店をする奴が「かしこい」奴じゃないな
「卑しい」奴のすることだろう
もちろん「卑しい」奴に中には「かしこい」奴もいるだろうが、ボッタクリ工房で
稼いでいる自分が「かしこい」と放言する奴はその中にさえ含まれないだろうな
- 638 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 12:05:40 [ Db06pu.o ]
- このゲームは金ｹﾞｰで
ボッタ工房が一番稼げると気が付き
さらにそれを実践して大儲けして
全身A武装の俺が賢くなかったら誰が賢いんだ？
- 639 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 12:15:47 [ pg4ZfN.. ]
- >>638
苦楽を共にする仲間たちと楽しみながら狩したりお金稼いでる人たち
- 640 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 12:18:28 [ JBPt0m2Q ]
- >>638
おまえ欲id変わるなｗ
とりあえず釣り師気取りの糞ドワ模倣犯638はアフォでＦＡだろ
- 641 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 12:19:06 [ tkAFR6QI ]
- >>638
最初に念のため言っておくが、ここで言ってるボッタ工房はレザー加工1Mとかの事だぞ？
その上で言うと、
「ボッタ工房のような明らかに卑劣な行為以外で稼いで全身A装備なやつ」
がかしこい奴だろう
誰でもやれば儲かればわかっているが、ほとんどの人はあえて実行に移さない行為を
かしこい行為とはいわんだろうさ
C2で最初に製作詐欺露店をやった奴はある意味かしこかったかも知らんが、それが知れ
まわったあとの模倣者はとてもかしこいとは言えないな
- 642 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 12:23:44 [ joKxPkD2 ]
- 知れ渡った後に引っかかるやつはとんでもない大間抜けとも言えるがｗ
- 643 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 12:31:41 [ xomDR/go ]
- >>638
ボッタ工房なんてサルでもできる。むしろ低脳。
そんな方法でしか儲ける手段ない人間が賢くお金を使えるわけなかろう。
あなたの言う賢くお金を使うってのはどういうのか聞きたい訳だが。
今の時期にA装備で固めてとか言っちゃてる時点で賢くお金を使ってないかと。
そのA装備はどうやって上手にお金を使って揃えたのか参考にしたいから
是非教えていただきたい。
- 644 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 12:47:13 [ p/ZdYi3Y ]
- ボッタ工房は引っかかるのを待つのではなく
うまく使わせるのさ
それだけ言えばわかるはず 特に引っかかったやつは
A装備はレイドで買い占めて頭装備は製作だ
- 645 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 15:34:34 [ CJDMa11E ]
- Dクリをギラン店売り武器価格以上で売ってるぼったくりは晒し
- 646 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 16:12:14 [ tkAFR6QI ]
- >Dクリをギラン店売り武器価格以上で売ってるぼったくりは晒し
ん？
ショートスピアが157,080aだっけか？
Dクリ一個がその値段は高いなぁ
さすがにぼったくりだと思うから、鯖スレで晒して来てもいいぞ
いってら＾＾
- 647 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 17:56:53 [ 27sLTy1g ]
- >>638
金は無くとも全うにプレイしてる奴が偉いに決まってるだろ
ボッタ工房が儲かる事なんぞ周知の事実
なんで周りがやらないか考えてみろ
周りみんながやったらボッタ工房でも何でもなくなる 工房システム自体が機能しなくなる
その時、周りは自力で高レベルドワ育てようと思う？
一部の人は育てる意欲もあるだろうが、殆どはそんなクソゲー引退するのがおち
リネ２をこの先まだやりたいと思ってる人は、だからやらない
そんな事も考えずボッタ工房を平気で続けてる人は、引きオタとしか思えない
- 648 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 17:57:26 [ 2LG8Be2A ]
- >>646
ショートスピアは残念ながらＮグレだ。
Ｎ最高ですらない･･･
あと読んでて思うけど、人格攻撃するやつってさって意見が目に付く。
人格攻撃されてくやしいんか？別に間違った事やったと思ってなければ気にする事なかろうて。
逆に気に触るのなら、それは藻前様が痛いところを突かれたと思っているんだろう？
心は正直なものさ。もうちょっと性根を鍛えてから社会復帰してくださいね。
- 649 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 18:01:59 [ PqQKadzo ]
- >>648
つ【皮肉】
- 650 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/13(水) 22:53:36 [ 3/MzXMrw ]
- >>638
> ボッタ工房が一番稼げると気が付き
ボッタ工房なんかに引っかかってくれる間抜けって、そんなに多いか？
低リスク（詐欺じゃないらしいからね）で低コストだとは思うけど、
ハイリターンだとはとても思えないんだが。
- 651 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/15(金) 11:39:27 [ zOU/2U6Y ]
- Ｄクリがぼったくりって、Ｄ装備市場にないから当然じゃん
文句があるなら自分で２０アルチでも作れば？
- 652 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/16(土) 10:14:06 [ bIm9Znoo ]
- それよりなんで店買クリスタライズで2758のCクリをそれ以上で売ってるぼったくりを批判しないんだろう。
- 653 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/16(土) 10:30:49 [ N13j8BJw ]
- お決まりの一言。
そんなに買うのいやなら40スミス作れｗ
- 654 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/16(土) 11:17:15 [ BHfuyLbU ]
- なんで原価でクリ売らなきゃいけないんだよ。
儲けもでないボランティア原価露店でも随時開けってのか？
やりたきゃ文句あるやつがやれよ。こっちは電気代勿体ないし、PC休ませたいのでやる気にもならん。
- 655 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/18(月) 13:41:40 [ 9Qg3/FN2 ]
- 2PC保護者付きでないと育成はマゾすぎ。
保護者付きなら2-3週間で55行くがなｗ
- 656 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/19(火) 13:24:57 [ ZMJ0gEuI ]
- >>652
上乗せ利益を再度算出してみ、利益率として捕らえれば判る
仕入れを店売り砕きとする。で、件のケースを比較すると、
６０５−＞６２０＝１０２．５％＝２.５％利益
２７５８−＞２７８０＝１０１％＝１％利益
ちなみにCクリをDクリ相当の利益率で捌くと計算すると
２７５８×１．０２５＝２８２６A
さて、ちみはCクリ２８００Aの露店、高いと感じないのか？みかけないだろ？
１つ辺りのコストが低いからって暴利を取っていいとは感じないだろ？
まじめな話、今のCクリ相場は理想的な相場だ。なにせ高くて２７８０Aだろ？
Dクリ620はプレミア載せすぎ
- 657 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/19(火) 19:55:10 [ VS3da1yA ]
- うちの鯖じゃ、Cクリ2,850で普通に売れるけどな
そんな訳で、Dクリもうちょっと値上げするかｗ
- 658 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/21(木) 15:57:01 [ ShBpBNhw ]
- Dクリだって作りすぎれば売れ残る。
一人で膨大な量作ってに在庫抱えちゃいます。
620で売るとすれば一個あたりの利益15A。
工房放置の収益が悪いほうで考えても100K/日は
行くと思うんでそれを目安に計算するとDクリ6667個相当
投資4Mで100K程度、稼げてない人だとそこまで予算裂くのきついと思うし
稼げてる人はやるだけ損。
安くD装備入手できればいいが、そうじゃなきゃボランティアと変わらん。
毎日のようにボランティアなんてやってられません。
- 659 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/21(木) 16:11:50 [ skMZP29Q ]
- Dクリが620Aだと文句を言うのに、DSSが10Aで売られてる事には文句を言わない656。
- 660 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/22(金) 13:55:56 [ 1RgJX8GI ]
- A防具製作露店ぼったくりって言われてもなぁ・・・・
1日に2回使ってる人も居るから、問題ないよ
手数料も払えない奴にはＡ防具は早いようだな( ´,_ゝ`)
- 661 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/22(金) 21:45:52 [ pb6p2vyo ]
- ここで古から使われている名文句を
こっちの設定した値段がぼったくりだと思うなら自分でスミス育てろよｗ
と思ったら>>653ですでに言われてるなｗｗｗ
- 662 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/23(土) 08:03:17 [ gbKl0VyI ]
- 価格設定
通常
>>499-500
これより高ければぼったくり、安ければ良スミス。
それでいいじゃないか。
基本素材はスキル料取れないから安いしな。
- 663 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/25(月) 08:39:36 [ cjkZpNbI ]
- >>659
いい加減気づけ、Ｄクリ価格で文句を言ってるのはボッタクリ糞スミスだyo
- 664 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/25(月) 09:01:16 [ cDJALZqg ]
- 名品館で買おうとＤクリを漁っている他職という薄い線もある。
すでにＣ最下級装備で、Dssには興味なかったりしてな。
- 665 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/25(月) 13:31:46 [ Yc7QWZwM ]
- >>662
つまり、現状の制作露店は全て安いだろう？
つまりそういうことか？
ぼったスミスが言い訳にするにはもってこいな理論だなぉぃ
- 666 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/25(月) 13:37:49 [ gB858tYg ]
- いい加減クリエイトのスキル廃止してくれねえかな？
リネ1みたいにＮＰＣに製造してもらえばいいじゃん
- 667 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/25(月) 17:49:32 [ aU/Fe.rw ]
- 素材加工の制作費等から推測すると、ＮＰＣが関わるととんでもなく高価になりそうだがな。
Ｃ武器程度で1Ｍとか平気でボッタくられそうだから、今のＣ武器20-50ｋ程度の製作価格で問題ないと思うな。
頭の弱い香具師は、工房でスミスが何もしないのに稼ぎやがってズルイと思うのだろうが、実際は露店工房を使っている人間が一番ぼろ儲けできると、まだ気づいていないとは…。
- 668 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/25(月) 19:36:46 [ VK5XiUwc ]
- >>667
ＮＰＣ製造しかないリネ1では材料のみで加工費は無料
たとえ高額になったとしても安く上げる方法が無いのなら、上がった加工賃は完成品相場に上乗せされる
二刀とかそうだろ
まあどっちにしても糞スミスに恵んでやるぐらいならＮＰＣにぼられるほうが100倍マシ
損得では割り切れない部分があるのよﾎﾞｰﾔ
- 669 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/25(月) 20:04:34 [ WOTOnLOw ]
- だから、ここはリネ２だろ？
いっぺん鍛冶屋行って加工費がどれだけか見て来いよ。
ついでにＮＰＣ使用した方が100倍マシなんなら日常的にＮＰＣで素材加工してるんだろうな？
そこらの1Ａ露店で加工して、この発言は詐欺師だぜ？
自分で言い放った事はしっかりと実践しような？ｗ
VK5XiUwcは証拠ＳＳをここでＵｐしてからスレ続行よろしく。
- 670 名前：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ 投稿日：2005/07/25(月) 20:23:32 [ VK5XiUwc ]
- ＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
- 671 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/25(月) 21:07:42 [ PsadQrRo ]
- ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！早くSSうｐしろや >>VK5XiUwc ！！！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
- 672 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/25(月) 22:51:22 [ KNlJYUbE ]
- 今日は流石に切れた
罰鯖自爆使い糞ドワおまえら90867432546回ｺﾛﾇ
ドワの傲慢さ最強だな
- 673 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/26(火) 01:19:04 [ PWbBaE26 ]
- 1M露天に騙された、おばがなVK5XiUwc
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
- 674 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/26(火) 01:35:32 [ Nn.N9bfw ]
- ウザイ奴だなｗ
アフォ過ぎる内容だけど一応レスしてやるよ
>いっぺん鍛冶屋行って加工費がどれだけか見て来いよ。
加工費が上がっても二刀流と同じように完成品の相場に跳ね返る(から結果的に損しない)とも書いたんだがなｗ
文盲ですか？
>VK5XiUwcは証拠ＳＳをここでＵｐしてからスレ続行よろしく。
アフォかｗｗｗお前何様だよ
それに折れは全身Ｃグレ名品館品だ
もちろんＣ＆Ｄクリは武器をＯＥして手に入れた
製造などとは無縁なんだよｗ
おっと嘘だというならＳＳアップしろよな
IDよく変わる糞スミスさんよ
最後に言っとくがスミスのクリエイトシステムがあるせいでスミス以外のＰＣは損をしている
寄生虫のスミスどもは製造品市場から資金を抜いてそれで生活してるわけだからな
まあ架空の話をこれ以上広げても仕方が無いからスキル云々の話はこれくらいにしとくわ
粘着糞ドワ乙
- 675 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/26(火) 02:21:36 [ M14OsasE ]
- もったいないな・・・
製作やっとけ、儲かるぞ。転売もだ。
スミスに手数料とられることで完成品相場が上がるといっているが、心配するな。
それを遙かに上回る利益をのっけて売買されているものは結構ある。
利益のうち、9割以上を自分が占められたりするから、損をするどころか
クリエイト使うと懐があったまる。
まずは無難にエミナでもつくって交換して売ってみろ。
数10ｋとられて損した、とおもっても、1M+のアデナが帰ってくるぞ。
作るか否か、どちらが賢いかわかるだろう。俺はオヌヌメしておく。
まあ、えらい古い話だけどなｗいまはもっと利益薄いか。
ちなみにこの利益率、スミスというより、職関係なく鯖の人間でつくったもんだから
「利益率たけえよ！ぼったくりめ！」っつうなら、鯖スレにPvPだ。
- 676 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/26(火) 09:08:04 [ 9l.1s4lQ ]
- >>674
お前が単に他人に金払うのがいやなだけだろ？この強欲が！
後、藻前、DSSやCSSを使ったことが全く無いと言い切れるのか？
1度でもD以上のショット使った段階で、藻前はスミスのお世話になっている。
SSはスミスしか生み出せないことを忘れるな。
無縁はまずありえない。ああ、PT寄生虫でしたか。それなら有り得るね。
ああ、漏れは他と違うからSSなんて求めないよ。
でもな、藻前がSS使ったことが無いって言っても誰も信じない罠。
藻前の意見は端から崩壊してるんだよボケが。
クリエイト廃止するんだったら、変わりに何をスミスに与える気なんだ？
まさか奪っておしまいなんて自己中心的なこと言うなよな？
PVPで「ゴーレムは無しにしてくれ」ってのと同じ。それはフェアじゃない。
代わりに一番有効なスキルを封印してくれるなら別だが、それはいやなんだろｗｗｗｗｗ
もし、クリエイトを廃止するとしたら、スミスには他職がうらやむ何かを変わりに与えられる可能性が高い。
運営の都合での不利修正はそれ以前に対価を払った者への保証をしなければならない。
で、「前の方が良かった」となるとおもうがどうだ？
- 677 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/26(火) 09:27:08 [ 0DEEswLc ]
- >>674
> それに折れは全身Ｃグレ名品館品だ
> もちろんＣ＆Ｄクリは武器をＯＥして手に入れた
> 製造などとは無縁なんだよｗ
それもまたすごい話だね。
でも、それなら製作料がいくらかなんて、おまえさんには関係ないんじゃない？
『無縁』なら無縁らしく、他者と他者の取引に口出ししなくてもいいと思うけど？
- 678 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/26(火) 09:34:10 [ g4JvvDZg ]
- まぁＢグレどーするか見ものだなｗ
現物ドロップと確認を取ったやつしか買いません か？ｗ
- 679 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/26(火) 13:37:39 [ bb9DXKvw ]
- >>674よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
>>674よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
>>674よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のレスには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。>>674よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」
- 680 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/26(火) 15:46:38 [ g/KMYEPw ]
- ここって噂には聞いていたけどドワの中の人の粘着振りすごいね。
怖いものみたさだけどどんなﾔｼか一回みてみたい。
- 681 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/26(火) 17:39:31 [ 4gcKtQ02 ]
- CクリDクリをOEで手に入れたっていっても
DAIの供給はほとんどがスポドワぼったくりと城主のぼったくりだよね。
ｶﾓ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 682 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 13:24:51 [ 2JjxVlg2 ]
- 電波スミスが始終監視しているｽﾚはここですか？
- 683 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 14:12:18 [ t7AiEZ2E ]
- ここです
- 684 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 15:05:39 [ eQQ.U2Ug ]
- 674は他人の力に一切頼らず一人で生きられると思ってるあふぉだろ。
消耗品は全部スミスが作らないと無理だし、
Bグレ、Aグレになってくると作らないとまず装備揃わん。
第一名品館装備全部OEしてクリ化して装備そろえた？
本当に馬鹿だなw
通常買える資金の倍はかかるだろうがw
どう考えたってお前が言う糞ドワに金払ったほうが安いぞw
変なプライドもつより、1A露店利用すれば
とんでもなく安く装備作れる、それ売って儲けれる
ってことに気づけば楽にキャラ育てれただろうにな？
- 685 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 16:31:25 [ .QUqirH6 ]
- >>676
おまえさ〜ホントに馬鹿だよなｗ
折れの職はショットは全然使わねえんだよ
製造ドワはＰＴから縁遠いとは聞いていたが、特にお前は他の職に対する知識がない奴だな
誰にも相手にされてなくてＰＴなんか入ったことないんだろｗ
あと仮に使ってるとしても、むしろ感謝するのはお前等糞スミスだろ
何故に貴重でもない消耗品を頭下げてまで買わないとだめなんだ、アフォですか？
ユ○クロが客に感謝してありがたがれって言ってるようなもんだｗｗ
>>677
取引に口出しした覚えはないが、どのあたりか指摘してもらえまいか？
折れは単にクリエイトなくしてＮＰＣ製作のみにしたらスミス以外の職が損をしないって書いただけ
ツマラン突っ込みするなよ
>>679
こいつ言い返せなくなったらコピペで荒らしかよｗ
お前って本当に糞スミスの見本みたいな奴だなｗｗｗｗ
条虫乙
>>684
消耗品全部ってショットだけだろｗ
池沼の癖に人の遊び方に一々文句つけるなよ
苦労しようがなんだろうがゲームは楽しんだもの勝ちなんだよ
効率厨の池沼君にはわからんだろうがなｗ
- 686 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 17:14:34 [ t7AiEZ2E ]
- なんかね。685はアフォすぎ。
支離滅裂な文章でこれ以上荒らすな。
難癖つけて楽しむつもりが一々自分の理論の穴を暴露され、妄想の穴を妄想で補ってさらに理論がめちゃくちゃになり、ついに罵倒する事でしか反論できなくなった・・・つまりはおまいさんがテンパったって事は十二分に理解できたからさ。
このあたりでoyame。
どこの馬鹿が武器を作るのに、わざわざ店やら露店やらで完成品を買って、クリスタルになるまでOEして原料のクリスタルをゲットしてから装備製作をするんだよ？
どこの馬鹿がPTでSSやSPSを使わないと宣言してるんだ？ おまいはPT寄生虫か？？
もう少し知性を身につけて、ご自分の理論がまともに実行可能かどうか、せめて検証してから書き込んでくれないか？
低レベルすぎてこれ以上相手にする気にもなれん。
- 687 名前：676 投稿日：2005/07/27(水) 17:59:06 [ gVd4c6.6 ]
- >>685
はぁ、べつにあんたがどれだけSS使ったことないって主張しても誰も信じないって丁寧に書いてやったのにそれを言うのか・・・藻前夏厨だなｗ
で、他の職の事なんか知るか発言ですか・・・普通PTでは何かしらのショットをなんかしらの条件で消費するもんだ。
藻前がたとえ使わない職だからって、使う職への考慮無く「消えれば良い」全体のバランスを考えてない証拠。馬鹿を露呈してるのはどっちだか
つまりまとめると、他人が迷惑こうむっても自分の都合のいいこと「だけ」起これば良いと・・・そういうことですね？
運営の立場も考えられないなんて丸出しですな
さらに言うと、漏れはPTLで６０台メンバ時給１０％を超える編成をする。
経験値効率を上げるには全SSは効果的だ。金効率はめちゃくちゃ下がるがな。
藻前みたいになんでもやってくだされの寄生虫じゃないのであしからずpgr
藻前個人が使わないなんてのはは大した事じゃない。ゲームとしてクリエイトを除くということは
全ての職への影響を考えなければならない話題だろ？そんな当たり前もわからんのかｗ
まぁ、前半は前の発言のAGE足取らせてもらっただけだから、気にするなよ
で？肝心の「クリエイト廃止に伴うスミスへの補償」はどう考えているのかね？
代わりに何を与えればいいのか？それとも、与えなくていいだろと厨発言するのか？
どちらにしてもちゃんと答えてくださいね（＾ー＾）
味方が居ないって寂しいよね〜。藻前のことだよ（・・`）
- 688 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 18:29:26 [ DKlFAMQc ]
- ６８５もうざいが、必死な６８７もどうでもいいな
- 689 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 19:16:54 [ WTLxF49. ]
- ここは、理由なんかどうでもよくて、スミス(最近はバウは叩かれない)を叩くための
厨房隔離スレなので、マジメに反論するスミスのほうが痛いでFAが出てる。
つまり、マジメに反論している>>687のほうがここでは問題児でFA。
- 690 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 20:04:15 [ ZBPmJDyQ ]
- >>687
先生〜
二三行しか読んでないけどなんか物凄い電波臭がします（;:´Д`)ﾉ
- 691 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 21:16:58 [ uSN2UHlA ]
- スレタイからして荒れるスレって感じだからね
その上、お互いに煽るような書き方。話し合いの余地なんかない
中には糞ドワと呼ばれるにふさわしい奴もいるが、どの職にも害人はいる
ようは中の人の問題
でもまぁ>>685の言ってることは無理がありすぎ
SSやSPS使わないなんて効率以前にマゾくてストレス貯まる（純アタッカーがプロフBuffでも貰ってあればそうでもないが）
ゲームを純粋に楽しむのならスミスに利益が入る事なんて気にしないほうがいいぞ
- 692 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 22:33:56 [ DamzC6Z. ]
- ドワってたくさんもてるじゃん。それでさ、いろんな状況に対応できる装備をそろえてみてる。
自分のレベル：５２＋
ＦＡ時用：ドム重フルＺＥＬセット 盾はノーマル
ＰＴ（アタッカー）時用：プレレザセット＞タゲ跳ねたらドムに着替える
移動時用：エルミスセット＋ストライダー
単体攻撃時用：フォカダマ＋３
槍用：ランシア(ノーマル)
その他：ドム重セット崩し用ＦＰ靴＋３
染料：Ｓ＋３Ｃ−３、Ｄ＋３Ｃ−３、空き１
命中が気になるんでＤ＋３入れて、青重セットは試してない。
まーなに装備しても一緒とかだとつまんないのでー 上記以外でスミス用に何かお勧めの装備ってある？
ドムレザーとかメテオシャワーとかどーかなと思ってるんだけど。
- 693 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/27(水) 22:35:30 [ DamzC6Z. ]
- ぐわ ごめ アルチ･スミススレに書いたつもりだったスルーよろ
- 694 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/28(木) 13:54:00 [ N1b1OYDM ]
- >>691
ヒント：Lv20未満の低レベル BOT
- 695 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/28(木) 23:46:17 [ esvxueVk ]
- SS使わない職って召還職とか普通に使わなそうだけど･･･
- 696 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/28(木) 23:53:32 [ jWJcY.HA ]
- 自爆スミスも使わないでもOK
・・・ぇ？なんか違う？ｗ
- 697 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/29(金) 00:49:02 [ Wbc5HlLE ]
- 爆弾自体がでっかいＳＳみたいなものだね。
- 698 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/29(金) 11:20:16 [ JYYdbnIs ]
- 674を実演してみようと思った。
手始めにＤＳが欲しいと思った。
まずはＣクリだと思い、レボレボ作ってＤＡＩ購入。
レボレボが+8になってしまいました。
ＤＳ買うのやめてこれを使います
- 699 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/29(金) 11:48:35 [ IfUW1ofk ]
- 爆弾狩りで１Ｌｖあたり１０Ｍ前後しか稼げないです ８Ｍくらいかも
しかも５８−７１あたりが戦場にいれるＬｖ帯
いい狩場作ってほしいなー
- 700 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/29(金) 17:54:45 [ eUpOfjKg ]
- 自爆狩り自己中ソロドワがうざすぎな件について
人の獲物は平気で横取り
自分のエリア近辺のモンスターは全て自分の物だと主張
自分のエリアへの侵入者にはMPK
モンスターを殺さずに貯めまくる
モンスターをキープしながらMP休憩
ドロップは拾わずに貯めておく
ドロップを拾われたり、だらだらキープしているモンスターを奪われるとキレはじめる
モンスターは殺さないと新しいモンスターが沸かないため、
大量のモンスターをすぐに殺さず長時間キープすると言う行為は、
周辺のプレイヤーに多大な迷惑をかけると言う事を自覚しろ糞スミス共
糞スミスの横暴を許すな！
- 701 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/29(金) 18:20:31 [ iApEmc3s ]
- これはもう釣れないかもわからんね
- 702 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/29(金) 18:26:59 [ VWyoec.U ]
- 釣り餌がもう腐ってるもんな
- 703 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/29(金) 23:17:06 [ tH3fmbtk ]
- 串制限中だから出たくても出られんだろ
- 704 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/30(土) 13:44:25 [ d7qt7YaA ]
- これみると別に釣りじゃないような気がするな。
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20050729210556.gif
http://www.doblog.com/img/u45876/FI1580461_2E.jpg
事実をエサ扱いって糞製造ドワども必死でつね。
- 705 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/30(土) 18:08:04 [ GPWDXUVI ]
- ボッタクリしないから槍ＰＴ以外の普通のＰＴに入れろ
- 706 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/30(土) 23:08:26 [ .F2Th0s6 ]
- >>705
彼らに言わせれば、ボッタクリは許せないけど、その事とPTに入れるかどうかは全然関係ないらしいお
- 707 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/30(土) 23:52:14 [ zqe9HgtI ]
- え？>>700って釣りじゃないの？じゃあレスしておく
>人の獲物は平気で横取り
mobは誰の物でもありません。先にFA入れてたのなら話は別だがね
>自分のエリア近辺のモンスターは全て自分の物だと主張
別に主張してません。お好きに狩ってください
>自分のエリアへの侵入者にはMPK
MPKは仕様です
>モンスターを殺さずに貯めまくる
>モンスターをキープしながらMP休憩
狩り方は人それぞれです。
>ドロップは拾わずに貯めておく
一定時間たったらそれは誰のものでもありません。拾ってしまいましょう
>ドロップを拾われたり、だらだらキープしているモンスターを奪われるとキレはじめる
糞スミスです。晒しましょう
- 708 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/31(日) 02:27:34 [ wv0v0.To ]
- ここで(釣られて)ズザザのｸﾏｰですよ。
- 709 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/07/31(日) 10:38:24 [ cFgpth.I ]
- いつもの脊髄反射スミス湧かないのな。
- 710 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/02(火) 23:40:24 [ hxpiSeik ]
- スミスってロクなスキルもないのに何食わぬ顔で槍ＰＴ入ってくるよな。
ゴレ出せよｗ
寄生寄生で凌いで58なれば自爆ゴレ延々ソロ。
そして過去の戦場でmobの所有権がどうのこうの。
俺達は今まで苦労してきたから当然の権利だ。と言い張る。
君達は寄生してきただけじゃないの？ｗ
- 711 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 00:42:48 [ eJAI81ns ]
- >>710 ハイハイ、PTLしてね。もちろん募集にはスミスお断りときちんと入れてな。
素で質問。槍PTでゴレってどう使うんだ？
- 712 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 01:19:58 [ uGCrP/BQ ]
- 引き役が戻ってきたタイミングで、爆破させればいいだけだろ？
- 713 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 01:35:57 [ eJAI81ns ]
- や、710は
＞寄生寄生で凌いで58なれば自爆ゴレ延々ソロ。
そして過去の戦場で
といってるので槍PTに何食わぬ顔で入ってきたろくなスキルのないスミスが出すゴレってのは爆弾じゃないゴレだと思うのだが。
爆弾ならたとえDクリ代を割ってすら710自身が寄生だし。寄生どころか育成手伝ってもらってる状態じゃん。
んー、単に「スミスうらやましい許せね」と読めばいいんかねえ スレタイに適ってるし
- 714 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 05:37:02 [ iOd8.N4U ]
- そのスミス58↑に寄生しようとする、シリ以外のＰＴ優遇職について・・・。
一緒に自爆ゴレ狩りしませんかー＾＾ の叫び、興味本位で
部屋覗くと、タンカー、プロフ、ビショが居た。。一体どうせよと？
あくる日からは範囲ＷＩＺＰＴ募集してたけどｗ
- 715 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 12:06:31 [ OzC5s75g ]
- >>714
それは晒しスレで名前だしたほうがいいと思うぞ・・・。
- 716 名前：711 投稿日：2005/08/03(水) 13:00:23 [ bnd/10Vo ]
- 「５８＋のスミスさん自爆で育成手伝ってー 時給○００Kだしまーす」
って叫びがあったよ。思い切ってていいな。
たしかに自爆使った低レベル育成は反則並みの速度出るよな･･ きっと修正されるねー。
お、そうだ。自爆ゴレスミス雇うとして時給いくらからがボッタクリだ？逆に自爆持ってる奴はいくらならやる？ソロでやったほうがだんぜん儲かるからヤンネ、か？
- 717 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 13:35:17 [ ll99leII ]
- そんな話題出したらリアルマネーでいくらとか書込みが出そうだな。
某鯖の例でもわかるようにスミスやってる奴はＲＭＴ厨多いわけだし
- 718 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 14:38:13 [ 2sal.JlM ]
- エンパ３覚えたシリエルですが、自爆ゴレ狩りでウマウマさせてもらえますか？
当然、クリ代とかはスミス負担で。
- 719 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 15:52:27 [ J6cSqsR. ]
- >>718
ソロの方が美味いしイラネがオチだな
- 720 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 16:45:06 [ Je5J5Kyo ]
- >>716
知り合いならやってもいいが（無料もしくは、クリ代相手負担)
全然知らない香具師の手伝いはゴメンだな。（有料でも）
促成栽培のキャラって捨てキャラっぽいじゃん。
- 721 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 19:19:34 [ uuk2TQgI ]
- Ｌｖ１７ パスト３セットで一撃５９％ＵＰ
アホな仕様だなｗ
- 722 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 19:54:50 [ ZwSbAlhM ]
- >>718
ソロの方が自爆狩りは美味しいから
シリエルさんとのペアは知り合い・血盟員限定かな。
（実際、戦場にいるスミス・シリエルPTはそんな感じ）
でもシリエル"様"は要らないです。
- 723 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 20:59:11 [ KqRDDbHc ]
- >>722
いやです。
- 724 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 04:03:39 [ /F3vvWhE ]
- 槍PTアタッカー募集でスミスが来るなよｗ
どうしても入りたいっていうなら全員のSS・SPS負担よろｗ
- 725 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 09:11:42 [ Liz0AIpw ]
- >>724
スミスは堂々とした槍アタッカーですが何か？
こういうやつが槍プレインとか槍アサシンとか効率的にありえない職をＰＴ入れるんだよな
短剣アタッカーではあるが、槍アタッカーじゃねぇ。スキルもマスタリも、纏め上げる腕もねぇ。
槍ＰＴ的にはこういう奴のが迷惑千万
- 726 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 14:11:55 [ /F3vvWhE ]
- ヴィシャスとクリティカルチャンス・クリティカルパワーなめすぎｗ
あと命中も違うよな？
エンチャがあればあるほど差は大きい。
カススキルとカスマスタリーしかないくせに一人前の槍使いの顔をするスミスはｲﾗﾈってことだよ。
バウさんはPTに来てくださいね＾−＾
- 727 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 14:48:29 [ 6.4OK/bw ]
- まあ、マスタリやスキルあっても槍士として認めないというのは
かまわんが、それなら断ればいいだけの話だと思われ。
俺はスミスとバウ両方やってて、大抵はバウいれてるが
スミスで行くときは断ってもらっていい。
「よろ^^」とはいわずに「他のアタッカーを入れようと思います」
とちゃんと言えばおｋだ。次からちゃんと言ってみれ。
槍PT自体はC3始まってから１回やったかどうかくらいだがね・・
セカンド育成は、あれだな・・・ｱﾘｴﾅｻｽ
育成報酬＜ソロの稼ぎ
だと、引き受けるスミスはあまりいないだろうね。暇つぶしとかいうならわからんけど。
経験値0ってのも考慮して、育成報酬＞ソロの稼ぎ
とすると、たいそうな額になるんじゃなかろうか。
具体的な数字はわからんが・・
というわけで両者の意見は食い違わないからそういうのは
普及しないんじゃないかと思う。
それ以前に、この方法
「30代とかだけど、ブーム使った経験値稼ぎ」が出来てしかも
「召還のexp30％カットも無視」している状態なわけで異常だべ。
修正されてよいかと。
- 728 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 15:01:49 [ 0WXl1AoM ]
- >「召還のexp31％カットも無視」している状態なわけで異常だべ。
指摘の通りだね。
PT中で召喚したら、【PT全員】が-30%の調整を受けるようにパッチ当てれば最高ｗ
準召喚職のスミスや純召喚職はPTMから召喚獣を出せという言われることは
完全になくなっていいことばかりだ。
PT呼ばれなくなる？
スミスはそれ、いつものことですから＾-＾
- 729 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 15:22:52 [ PcEM7n0E ]
- 召喚職が召喚しないでPTで一体なにするんだ？
- 730 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 16:05:04 [ 289jrQPE ]
- >>726
スミスさんいないなら抜けていいですか？
バウより
- 731 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 17:02:32 [ kKlcWeM6 ]
- 自爆育成時給500kなら受けても良い
戦場で自爆狩りして時給300k＋EXPだから
これくらいが妥当な線か
- 732 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 17:02:36 [ d2RRUGJc ]
- >>725
>スキルもマスタリも、纏め上げる腕もねぇ。
そういう奴って残念ながらスミスに多いんだよね。
ＦＡ断る率もＳＳ連打しないバガもダントツでスミス首位
槍ＰＴでアタッカーといったらデストかＷＬだしマジでスミスなんていらんよ。
さあ隔離病棟に帰った帰った。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1121761296/l100
- 733 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 17:10:02 [ znw03iCE ]
- >729
ｽｳｨｰﾌﾟ
- 734 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 17:52:21 [ znw03iCE ]
- まあ、短剣職とかそれ以上に下手ばっかなわけだが。
上手い奴見たことねえ、検討違いなことばっか言うしな。
- 735 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 17:56:17 [ Liz0AIpw ]
- >>732
さすが隔離された厨！！
ココこそが隔離病棟だと気が付いていないのか！上のレスでも言及されているのに！！
職みただけで差別する人は言うことが違うね。
他職がＳＳ使わなくても「見えない」のに、スミスのだけは見えるんだよね？
槍ＰＴのＳＳの嵐からよく「スミスだけ」使ってないって判るね＾＾目が良いんですね＾＾
スミスしか見て無いんじゃないんですか？ちゃんと仕事しろよ、この寄生虫が！
ちなみに、育成については、Ｌｖ１のキャラクターが約1時間でＬｖ２０になります。
１〜２０まで育てて貰うのにいくら払うのが妥当か？コレで考えれば宜しい。
後は制作露店と同じ。ボッタクリか奉仕か？利用者と提供者どっちが強いか？だけ。
まぁ、制作と違って、スミスに頭が上がらないの確定だがなｗ
- 736 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 18:10:13 [ U8yqMfbk ]
- >735
ここはスミスに寄生して自分だけ利益を上げようと必死なクレクレ君が集う厨房隔離スレッドだから、報酬1アデナ燃料のDクリ全部こっち持ちじゃないとボッタクリの糞ドワと騒ぎ出すでFA。
- 737 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 20:12:02 [ xbKfwhfQ ]
- 短剣はC3でBBSアタッカーにしかならんわな。
いまだにクリチャンクリパワとか言ってるのはC2引退組だろうね。
絶滅危惧種はほっとけ。
- 738 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 20:33:05 [ tLYa7IHw ]
- >>731
金額については、Ｎグレの装備、ＳＳ、ＳＰＳ、ＢＳＰＳの諸経費を考えましたか？＠リアル時間も。
セカンドを育成するのなら１Ｍでも安いと思うよ＾＾
- 739 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 22:43:18 [ c9wyPILE ]
- >>735
はいはい、わかりまちたよ〜
いい子でちゅから巣にもどりましょうね〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1121761296/l100
- 740 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 02:54:20 [ Z/yYWHUE ]
- >>735
>槍ＰＴのＳＳの嵐からよく「スミスだけ」使ってないって判るね＾＾目が良いんですね＾＾
メ●ラですか？明らかに武器が光ってないんだから普通わかるでしょ？
周りがみえてない自分基準で全ての物事を考えるのは止めた方がいいですよ(＾−＾)
周りの見えない死神さんは槍ＰＴに限らずＰＴに来ないでくださいね。＞ｗ＜
- 741 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 10:50:34 [ KEvXA7uI ]
- オイラの場合ＳＳ使わないスミス見たことない
しかもランシア光ってたり・・
タゲ行きすぎてＳＳ控えてほしいくらいの時もしばしば
ＳＳ連打しないスミスなんているのか？
- 742 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 13:00:23 [ WOrbDSzc ]
- つかスミスがＰＴＬ＆引きって槍PT多くね？火力以外の点で考えても本職がやったほうがいいと思うんだが しかたなく・・俺スミスな。
ドワーフに横暴を許すな どころか バウとスミスに寄生してるように見えるぞ
さらにSS代出せとか･･実際もらったら恥ずかしいと思わない？自分の弁当代も持ってないってことになるんだぜー
まあ常にBSS１万発持ってるし、出してやってもいいけど、火力調整ちゃんとやってね。おまえらホント手間のかかる召喚獣だな
- 743 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 13:24:22 [ 7IubLq.I ]
- WL デスト スミス 槍の火力だけを言うのであればたいして差はないよ
- 744 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 13:28:55 [ ii82coY2 ]
- ８鯖の平均的なLv62スミス
常備SS数 BSS５万以上
SPS（ペア相方用）１万以上
常備クリ
Aクリ200 Bクリ300 Cクリ2000 Dクリ4000
精霊石1000（倉庫に15000） ルーン石500（倉庫に2000）
常備 POT
瞬間HP300 瞬間CP300 牛乳200
祝復活10 祝帰還20 帰還15 復活5
----------
俺より高レベルスミスならこれ以上所持している事は間違いない
- 745 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 13:33:05 [ pn/3FTgs ]
- この前、槍PT募集に入ったんだが、PTLが効率厨でWLとデスト(バウと後衛はすぐ入ってきた）のみでアタッカー募集かけてた
もちろん希少職なので全然見つからず、PTMはスミスも入れようと言っていたのだが、効率落ちるからと言って拒否
3時間ほど募集していたがやはり見つからずPTMは急用で次々落ちていった
WLやデストでアタッカーが埋まるなんて滅多に無いんだからスミス入れる気がないなら槍PTなんかしないでくれ
アタッカーがスミス4、バウ1でも普通に狩れるぞ
そりゃ効率は落ちるかもしれないが何時間も募集に時間を割くよりはマシだろ
そのほうがよっぽど効率悪い
- 746 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 14:04:16 [ p/YAXEPk ]
- >731
同意。それくらいが妥当だと思う。
たまに300ｋで募集してる人いるけど、どうかと思うなｗ
1Mは出す人いないでしょう
- 747 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 14:07:41 [ JqX9m79o ]
- 60超えた槍スミスで悪いヤツはなかなかいないと思うよ。
ソロもできるしね。PT楽しみたいからPT来るヤツばっかり。
問題は57以下だろ。
>>744
ｸﾏｰ
- 748 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 14:15:47 [ mc4WoBuY ]
- >742
たまにみる害槍ＰＴは正にそれだな。
鯖でも有名な害スミスがストライダーで周りのＰＴお構い無しに集めまくって狩る奴
よく集めすぎて全滅したり他のＰＴとトラブルになってるのはこの手の槍ＰＴ
- 749 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 14:48:15 [ qF/rXE7Q ]
- >>745
2でもきついぞ。スミス4はさすがにきつい。
槍慣れしてるスミスなら1人までは大歓迎なんだがなあ。
- 750 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 16:59:21 [ 3PCf20jc ]
- 全員ランシア持ってればスミスでもOKだけどね
- 751 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 19:59:07 [ 6tOme7CY ]
- ランシア持ってないスミスなんているの？
- 752 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 22:10:37 [ 3GcSuKIQ ]
- 2PCで58までさくっと上げたから槍すら持ってないｗ
- 753 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 01:10:43 [ x5WMnBOw ]
- 悪い事は言わん。
爆弾狩りする気なら、きっちり槍にしとけ。
食べ残しをホワールで一掃するだけでも、随分と違うぞ。
- 754 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 04:48:04 [ OXWhZpmU ]
- フランツじゃ本職すらランシアなんて持ってねーよ馬鹿
- 755 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 04:50:03 [ 62TcL06A ]
- あなた達、芯からもう救い様が無い、BHで57まで３ヶ月で頑張ったけど
こんなドワばっかりならもうドワ自体封印したい気分
PTのはすぐ拾ってもらえるけど、スポしか求めない人多すぎ
わたし慈善事業でリネにお金払ってない！スポはみんなのためっておもってる
ただただ、自分がゲームとコミニケーション楽しみたいだけ
強欲なスミスさん、あなた達わたしたちドワーフの恥じです
いちいちスポ入ったね入らないねとか言わないで！スポドワはスミスとは
ちがいます！今日も罰鯖では１M詐欺製作露店があったけど
そんなことしててアデナさえ儲けりゃそれでいいの？スミスさんスミスさん！
そんな欲張りさんはドワ族から居なくなってください、製作は身内でして貰うから
一人残らず「ドワ引退して下さい！」必要ないです！いらないです！消えて！
- 756 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 06:07:55 [ 6.SSalX. ]
- ま、スカやバウは自分のこと「スポドワ」なんて言わんけどな
それにスミス（５０↑）は大抵スカ・バウも育てている筈だわな
俺の場合はスミスの方が面白くて（製作は面倒だから他人のは作らない）
何と言ってもスミスの戦闘持久力は魅力だ（ゴレFullSSで赤敵数時間狩れるのは
スミスしかいないんじゃないか）
ちなみに俺の持ちキャラ
スミス７２・スミス４４・アルチ３６・アルチ２０（露店キャラ）
バウ５９・バウ４４・スカ３６
- 757 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 07:05:49 [ KMtxrHrk ]
- >>753
爆弾狩りしているスミスの大半が鈍器装備である理由を知らんようだな。
槍は爆弾狩りに不向きなんだよ。
- 758 名前：751 投稿日：2005/08/06(土) 07:52:06 [ qQXicu3g ]
- すまん調子乗ってた。最近50代で槍PTした中では全職OPAが圧倒的に多かったな。ランシア4本とかあると お！？って思うなー まだランシアって数少ないのか
スミスで４８まで短剣、４９からウィドーで槍始めて、いい感じだったんで５２からランシア持ってる。PTMで、５２以上でもOPAやウィドー持ってるヤツけっこういるんだけど、何でランシア持たないんだろ？（別に効率厨というわけではない)槍以外の武器に金かけてんのかね？
SS乱打もいいけど、武器強いやつ増えてもらったほうがいいんで・・いまゴスではランシア現品相場２７M弱、１００％製作素材費２３M、６０％同じく１１M、製作手数料除く。いずれも図が希少･･で手に入ると思う。参考までに7月相場での価格。8月からちょいと基本素材が安くなってるぞ。
あーこんなスレにかかんでよかったかもしれんが、作成させてくれって言う他職に対してお前ら寄生だなんて思ってないよ
- 759 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 09:40:42 [ LSIu/Vjo ]
- いいから消えろよ
リネ寄生蟲職のスミス共
他職から金や経験地を寄生するだけでなくこのスレにも寄生ですか？
- 760 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 12:12:20 [ dsHcO072 ]
- まあ、そのスミスの製作露天に寄生して儲けてる他職の方が圧倒的多いわけだが。
- 761 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 12:47:44 [ qQXicu3g ]
- 寄生でも何でもいいから、ランシア持ち増えてくれ
- 762 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 15:18:11 [ 17JkcBHo ]
- >>755
いいからそのままドワ封印しとけｗ
スミスも慈善事業でやってるわけじゃあるまいし。
とはいえ、1a工房出して少しでも皆の役に立てればとも思ってる。
バウもスミスも持ってるが、バウはPT入りやすいしスポもあって
楽しいな。一転スミスではゴレがPT仲間だｗ
楽チンなバウのみ育ててるくせにスミスの悪口か？ｗ
それにクリエイトレベル1でも、1Mボッタ工房なんて出せるが？
なぜそれが、スミス確定なんだ？ｗ
- 763 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 15:53:30 [ 88LFwQMU ]
- >>762
ソロで育てるならアルチ系は楽な方、さらに58から激楽良効率
いまさら育てるのが辛いなんてガセネタ振りまのはやめましょう。
あと１Ｍボッタ工房やってるキャラは、実はメインスミスの捨てキャラだったてのは既に何件か晒されてる。
全部とは言わないけど、多くのボッタ工房はメインでもスミスやってる奴の可能性が高いと皆考えてるんじゃない。
- 764 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 15:58:09 [ hdsS2uWQ ]
- >>755
どこを縦に読むかわかりませんっ
- 765 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 16:05:38 [ nOz0VjKY ]
- >>763
>あと１Ｍボッタ工房やってるキャラは、実はメインスミスの捨てキャラだったてのは既に何件か晒されてる。
>全部とは言わないけど、多くのボッタ工房はメインでもスミスやってる奴の可能性が高いと皆考えてるんじゃない。
アホかｗ
数人のボッタ工房がメインスミスだからって、なんでスミス全体が叩かれないといかんのだ？ｗ
お前は赤ネPKにシルレンが多いからって、メインシルレン全体を叩くのか？
ちょっとこっちこい、頭のネジ締め直してやるから
あと、ソロで育てるならってソロじゃないと育てられんのじゃアホｗ
ゴレ出せるから58までも楽な方だってなら見当違いもいいところだぞ？
フルSS・フルPOTすればゴレなんてただのお荷物にしかならん
そうなると、バウと同性能しかないってことを理解してるのか？
はなしになんね
- 766 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 16:18:32 [ 6.SSalX. ]
- ＞＞765
異論有り
＞フルSS・フルPOTすればゴレなんてただのお荷物にしかならん
俺は４０から７０までフルSS・フルPOT・フルゴレだが
御荷物どころかハウラも逃げ出す乱獲だぞ
大体ハウラなんか精々乱獲頑張っても１０分と持たん
SS満載なスミスがガチで乱獲したらハウラさえ場所移動
- 767 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 16:21:29 [ nOz0VjKY ]
- >>766
ゴレありとゴレなしで時給計算してみた？
ゴレのLvが上がるたびに毎回計算してきたけど、現在62で
同じ狩場でゴレ出したほうが効率がよいって目にあったことがない
あと、一つ言い忘れ
スクも使ってます
- 768 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 17:31:48 [ gWElYXao ]
- >755
C2までスミスをやると他のキャラとのあまりの扱いの酷さの違いに人間不信になるような感じだったのだよ。
バウからスミスやった奴は特に言ってたな。
所詮、皆な自己中ばっかだよ。
- 769 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 17:44:24 [ kCFXaWWg ]
- 所詮スミスは エルダー様・シリエル様のお金儲けの道具でしかないんです。
- 770 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 17:57:59 [ jiOijzuY ]
- >>757
漏れは最初は鈍器で爆弾やってたが、槍を持ったら鈍器に戻れなくなった。
それが何か？
- 771 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 21:09:47 [ HQHJsY7M ]
- 762，765って何でこんなに必死で攻撃的なんだｗ
言ってること支離滅裂だし真性か？
- 772 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/07(日) 03:22:14 [ Jg8hPL0E ]
- そいつはこのスレに棲みついてる煽り系キ○ガイだから相手にしないのが吉
反論せずにはいられないﾘｱﾙ厨房君なのでここはすっかり釣りの練習場さ┐(´ｰ｀)┌
- 773 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/09(火) 09:01:09 [ hztPz6/Y ]
- >>771
そいつらも痛いけど、>>755も痛いでFA
っていうか>>755、お前ドワじゃないだろ。
前半部分のドワをWizに、バウをソサラに、スポを範囲スリープに置き換えれば
>>775が如何に痛いかが良くわかる。ハマりすぎ。
バウのPTでの役割がスポイルなのは「当たり前」です。お前みたいなのが「バウ様」ってんだよ
バウが居ないPTでスミスがスポ１乱射で代用を果たす事実を忘れてはならない。
- 774 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/09(火) 14:28:53 [ SxLV1Nag ]
- 755って日本語おかしいし
中国語か何かを変換してカキコしてるんじゃないの？
少なくとも日本育ちの人間とは思えない
- 775 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 08:57:13 [ s03g4GZ2 ]
- >>757
何勘違いしてるんだ？
自爆狩りに一番最適な武器は槍。これでFA。
理由？自爆3発でモンスの半数以上が死ぬとしても、いくばくかの残りモンスが出る。
よほど巧く纏めないときっちり殺すのは無理で、出来るのはそんなに居ない。
この残りモンスが3以下であれば鈍器でも戦えるが、４を超えた場合、鈍器ではデスリスクが増大する。
ところが、槍の場合、HW、WSの2連で殆どが倒せる。それで倒せなくても普通に倒せる程度しか残らないだろう。
持ってる武器がランシアの場合、HW、WSあわせると爆弾1発分の破壊力になるし。
藻前は一度C以上の槍を持って自爆をやってみるといい
- 776 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 11:22:53 [ M7oxtwqQ ]
- >>775
自爆狩りに最適なのは槍で同意だけど、4以上残すって残しすぎだろ
Lvいくつでどの場所で何PTまとめてるのか分からんが、58でも3PTなら残すのは多くて
も1・2匹だろうし、62+なら場所にもよるが、4PT纏めて3匹残ったらその時点で失敗
4越えたらホワール直後にスタン食らって何もできずに死ぬこともままあるし、素直に
もう一回爆破したほうがいいと思うが・・・
- 777 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 13:31:42 [ dvIe9Vwg ]
- >>775
ホワールの英語表記はWhirl Windな
ワールウィンドだったのがNCJ内のアホが勘違いしてホワールになっただけ
- 778 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 14:31:31 [ GZxCy3xQ ]
- >>773
おまえ書き捨てのみえみえな釣りに何時までも粘着するなよ。
必死すぎるぞｗ
- 779 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 18:42:52 [ MOfycpGI ]
- >>776
綺麗にまとまって死んでくれるのは平原地帯にいるパスト君達くらい。
地形が悪かったり障害物があるような場所だと引っ張っている時に引っかかったりする事が良くある。
ブラッディー一家に至ってはプリーストのヒールでＨＰの減り具合がバラバラになるからね。
パストを卒業したら結構食べ残しが出る狩場が多いのよ。
スタンＭｏｂが残ったらもう一度爆破で処理って所は禿同。
- 780 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 18:45:07 [ bleQ42x6 ]
- >>775
実際過去の戦場で爆弾狩りしてるスミスの大半は鈍器装備なんだが・・・
そもそもLv58の爆弾でもパストナイトはきっちり３発で倒せるだろうが。
倒せないのはよっぽどもたもたしてるんだろ。
俺は槍PT用にランシアも持っているが、過去の戦場にはもって行かない。
必要ないもんね。数匹残っても鈍器でぜんぜん問題ない。
むしろ、槍でもたもたしてると子にスタン食らってかなり危険だしな。
- 781 名前：779 投稿日：2005/08/10(水) 18:46:14 [ MOfycpGI ]
- ぐは。
親が死んだ後は次爆弾が炸裂する前に食べ残しは綺麗に消滅する事忘れていた。
だからこそ、槍スキルでの掃討だった…。
もう一度、過去戦に修行にいってきまふ。(＞＜)
- 782 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 20:18:12 [ F/.OkRt6 ]
- >>776に大体同意
でもねそれでも折角スミスに与えられた高性能スキルが半減してると思う。
私的には、自爆ＰＴが良いと思うよ
皆知ってると思うけど、一様書いときますね。
ＰＴ構成メンバーは スミス×２ シリエルorビショ（シリエルは攻撃型、ビショは安定型）
Ａ＝引き役スミス（自爆） Ｂ＝待機スミス（自爆） Ｃ＝シリエルとして。
まずＡ自爆が５〜７家族引きます（骸骨家族ね）Ｃは常にＡ自爆をタゲっておく事 Ｂスミスどれでも良いから親をタゲっておく事
そしてＡスミスが自分をタゲってＡ自爆を寄せてきます、ここでＡスミスがヒールを要求する「ｈ２回」とか Ｃは素早くＡ自爆にヒール
Ａ自爆の腕の動を見極めてＢ自爆の爆破ボタンを押す（ココ重要!!あえて時間差爆発する事、Ａスミスはどれでも良いから親をタゲる事）Ａ自爆が
爆発したらＡＢスミスはタゲっておいた親を槍スキル（二種類）を使って攻撃→Ｂ自爆爆発→家族mobほぼ全滅→オーバーヒットも出て経験ウマウマー!
ＬＡ自爆を交代ですれば−30％も平等、ヒーラーもお財布に優しいＳＰＳ代（経験値的には一番美味しい）ワープもしないし全滅速度もヤバスギ!!
過去戦のスミスはＰＴした方がいい(σ・∀・)σYO!!
最後に、エンパ３自爆ｌｖ２で骸骨家族２爆破で全滅出来ます。
- 783 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 20:22:44 [ mwKaJiL. ]
- ＰＴでも倒せるんだろうけど自爆のメリットはやっぱり
一人で手軽にできるって点に尽きるな。inして即狩りとか。
ＰＴ組むなら飽きる戦場よりも他の狩場行くぞよ
- 784 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 20:30:59 [ F/.OkRt6 ]
- >>783
それもそうだね＾＾
ＰＴ組めない62スミスの戯言でした(((((*ﾉДﾉ)えーん
- 785 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 20:59:40 [ So1rZpWA ]
- パスト一家への爆弾（ソロを想定）
・ブームLv1(Lv58〜)
スムーズにいけてなんとか爆弾３回で全て倒せる。
手際よくやらないと、自然回復で親（パストナイト）が残るので、
これを直接攻撃。保険でもう１回爆弾も可（子が爆破範囲外に残った場合も）。
・ブームLv2(Lv62〜)
ゆっくりやっても爆弾３回で全て倒せる。
子が爆弾範囲外に残ってしまったら直接攻撃。
・ブームLv3(Lv66〜)
爆弾２回で子のコープス（剣骨）死亡。
槍骨＋親が残るので、全部爆弾当たっている場合はホワールで全て倒せる。
爆弾外れが多い場合は保険でもう１回爆弾。
・ブームLv4(Lv70〜)
爆弾適正Lv外
ブームLv1の頃は黄色以上で直接攻撃ミスが多い為、鈍器がいいかも（槍はミス多い）。
但し、残り１匹でも辛いので直接攻撃はできるだけ避けたほうがいい。
ブームLv2の頃は白前後なので、鈍器でも槍でもok。
ブームLv3の頃は子が緑になり、爆弾２回＋ホワールも可能になる為、テンポ良く狩るなら槍。
ブラッディー以降は食べ残しが多いので、槍（ランシア以上推奨）
- 786 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 21:21:11 [ dBTG7owI ]
- ここが製造ドワの雑談所になってるから遠慮して叩くのはこっちでやりますね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1121761296/l100
- 787 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 21:37:49 [ jT06j3QM ]
- >持ってる武器がランシアの場合、HW、WSあわせると爆弾1発分の破壊力になるし
これまじですか？
盟主なんでSP節約の為に片方（弱い方の槍スキル）覚えてないのだが。
- 788 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/11(木) 08:35:09 [ P2mD.rh2 ]
- >>776
残りが多いのは、槍で召喚してるからじゃないか？
Lv58のブームで槍での召喚と鈍器での召喚では槍の方が残る確率が高い。
そもそも鈍器で危険なほど残敵が多いなんてときは爆弾追加すべきだぞ。
槍に頼る方がリスクが高いだろ。第一HW,WSあわせてブームの消費MPより高いだろうが。
そんな馬鹿なことやってるんかい。
あと、自爆狩りに最適武器は槍なんてFA出てないぞ。初めて聞いたよ。
それがほんとなら過去の戦場では槍の方が多いはずだが、実際違うだろ。
俺もランシア持ってるけど過去戦にはヘイストAOB持ってくぞ。
そっちの方が使い勝手いいからな。短剣持って召喚してるやつもいるが、
俺は武器持ち替えはやらない主義だから鈍器のみだね。
- 789 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/11(木) 09:18:59 [ i07HbnuQ ]
- 微妙に敵のHP残したらオーバーヒットがうまいと思うけどなあ。
HWとか経験値が結構うまい。
- 790 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/11(木) 11:13:34 [ H3dmmcuA ]
- 罰じゃ戦場で鈍器持ってるドワなんて1割も居ないが
大体がランシア、OPAでD槍もってるアホまでいる
後、オーバーヒット狩りはEXP美味いが
SPがどんどん厳しくなっていくからやめた方が良いかも
ラスが覚えられるようになった辺りで
SP}{AGE足らなす('A`)
- 791 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/11(木) 12:09:34 [ zkHJNPg. ]
- おまえら気づいてると思うけど
スレ違いでつよ
- 792 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/11(木) 13:20:22 [ JdkTPB.s ]
- 糞ドワが自分たちを叩くスレまで乗っ取ってわがもの顔。
あつかましいにもほどがある。
そんなおまえらに萌え。
でも、うちのドワ娘が一番かわいい。
- 793 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/11(木) 15:04:08 [ 4h3UrV5s ]
- >>792
いやいやいやいやいやいや
うちのドワ娘の方がもっとかわいい。
- 794 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/11(木) 19:06:16 [ Gz04IrFs ]
- >>792-793
おいおいおいおい
何を勝手なことをｗ
うちの爺が一番かわいいでFAだぞ
- 795 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/12(金) 12:44:58 [ KD41hX8A ]
- おまいら勝手なことを言うな。
おいらのオークメイジ♀はドワなんぞと比べものにならないくらいキュートだぞっ！
- 796 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/12(金) 15:09:19 [ 8tLHZa0. ]
- C4で大量トレイン狩りに修正来るそうだ。
C4までに62に上げとけよｗ
- 797 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/12(金) 19:24:48 [ pIcgv5LM ]
- しょうゆ出せよ
- 798 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/14(日) 23:16:30 [ P7FQyx5w ]
- 最近スミス様が増えていらっしゃいますね
---------------------------------------------------------------------------
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1121761296/523
523 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日： 2005/08/14(日) 13:55:25 [ H32sqVBs ]
５８までペアで仲良くスカイシャドウで槍狩りしてきたシリエルが
正直、いまでは荷物に感じている
----------------------------------------------------------------------
肛門から這い出てくる58までパラサイトリネライフ楽しんでくださいね^^
- 799 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 17:24:16 [ Q5B6XgQw ]
- >>796
その台詞・・・スミスに言う台詞じゃないだろｗ
大量トレイン狩りなんて、WizPTとかしかできませんpgr
修正っつても、アクティブがあきらめる距離が短くなるだけだろ？
自爆には何の影響も無いだろうな・・・
違うなら具体的な修正内容Plz
- 800 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/17(水) 16:38:04 [ EdntxmKs ]
- 糞ドワって何であんなに金にがめついのかと思ったらやっぱりrmtして売るためだったのね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1121448680/355
平気で売ったらいくらとか発想が出てくる厨率って全職中ダントツtopだろうなｗ
- 801 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/17(水) 16:52:41 [ dqeklA/k ]
- >>800
がんばって規約守ってなｗ
必要ない物売って１００万以上稼げる事解かってて売らないほうが、漏れ的には神経疑うね。
- 802 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/17(水) 20:29:34 [ fw3KoZv. ]
- こいつうざい＾＾；
http://engel-wind.com/otaku_diray/blog/
http://engel-wind.com/neet_diray/blog/
- 803 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/18(木) 03:12:59 [ S1EFdsZI ]
- >>801
姦国､中国人もしくは超低所得者でつか？
まともな日本人なら費やした時間とその程度の金がつりあうわけない罠
まあせいぜい小金稼ぐためにゲーム内で作業しててくださいなｗ
- 804 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/18(木) 10:20:21 [ XpePQ20E ]
- ７０以上が戦場で爆破適正外とかいてるがそうでもないともう
漏れは７２ね
ちなみに武器はランシアと死者 ＳＰはきついけどホワールだけはとったほうがいいんじゃないだろうか
- 805 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/18(木) 16:33:05 [ 3tr3Uhyk ]
- ﾌﾟｹﾞﾗ
- 806 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/18(木) 16:52:14 [ XpePQ20E ]
- アデナはまったくでないけど７０、７４のブームでパスト８家族くらいひきまわして倒すと育成がかなりはやい希ガス
- 807 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/18(木) 16:54:44 [ IWRYf6Pw ]
- >>804
72になってるのか、俺は６８だからお前の６月頃だよな
- 808 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/18(木) 19:16:31 [ rpgpe3Vo ]
- >803
遊んで100万円手に入るなら普通に最高じゃないか？
- 809 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/19(金) 00:19:27 [ PaTZWVQg ]
- だから70オーバーで戦場来るなってのボケ
- 810 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/20(土) 12:53:43 [ gZ8tp782 ]
- なんで？戦争するなら７０ないとただのカスじゃん。
- 811 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/20(土) 13:10:08 [ uOOyWQ2Y ]
- >>810
過去戦場（場所）と攻城戦（定期イベント）の区別が付かないなんて他職ならではですねpgr
あんたみたいなのは詐欺露店にでも引っかかっててください。
- 812 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/20(土) 13:37:53 [ gZ8tp782 ]
- ＾＾
- 813 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/21(日) 21:24:30 [ 1XXBA7ZM ]
- 70オーバーのスミスを戦場で見かけると晒したい衝動を押さえるのに必死だ・・
- 814 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/23(火) 03:50:55 [ yz5E2YyA ]
- >>813
晒されてなにか困ることがあるのか？
- 815 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/23(火) 16:41:02 [ TlYHIePI ]
- そこでいらんこと言ったばかりにPKされる>>811に萌え
- 816 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/23(火) 18:13:47 [ zvYu/veo ]
- >>815
むしろ、無理やりPKされると勘ぐる貴様こそ萌え
- 817 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/23(火) 18:21:37 [ uHkrnAA. ]
- 皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
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- 818 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/30(火) 02:29:44 [ 6H4lyaf6 ]
- ようやく自爆狩の修正がくるらしい。
今まで反撃食らわない安全な狩ができること自体異常だったわけだから仕方ないねｗ
- 819 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/30(火) 11:16:22 [ 3sL2CaHY ]
- ソースplz
- 820 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/31(水) 11:15:48 [ 0L8N2rZc ]
- >>818
そうかそんな仕様になるんじゃ召還職全部ENDだな
ネクロとかどうやって生きていくんだろう？
- 821 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/31(水) 16:30:27 [ s00zTgGo ]
- >>820
おまえスミス以外の職やったことないだろｗ
多職の心配する前に少しは調べろpgr
- 822 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/31(水) 18:14:26 [ 0L8N2rZc ]
- >>821
召還職はやったことないが、
ハッチで攻撃しても本体にタゲがきたことはないよ。
818の書き込み見ると、
> 今まで反撃食らわない安全な狩ができること自体異常だったわけだから仕方ないねｗ
ってことだから、サモンで攻撃すると本体に反撃がくるような
修正とやらが来るってことじゃないの？
- 823 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/31(水) 18:59:01 [ prswmuwA ]
- どんな修正が来るのか知らないが
もともとネクロは召喚なんてしなくてもデスリンク狩りでソロ性能高い
>>818を見る限り、自爆ゴレを爆破させた後（召喚獣が死んだときに）にタゲがスミス（召喚者）に来るという事じゃないだろうか
もしそうならばスミス以外の召喚職にとってはまったく影響ないな
- 824 名前： Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/31(水) 21:21:33 [ jOlsndYg ]
- 修正ねぇ。ま、仕方ないのかね
今より少しくらいまずくなるくらいがちょうどいいのかも
- 825 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/03(土) 01:47:51 [ kz.38rnU ]
- ＞サモンで攻撃すると本体に反撃がくるような
＞修正とやらが来るってことじゃないの？
こんな修正きたら良修正なんだけだなｗ
メカゴレの難点はスミス自身にはヒール出来ないこと
メカゴレでFAしても本体にタゲ来るなら壊れやすい
メカゴレが優秀になるな
- 826 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/03(土) 09:52:16 [ CtacGNL. ]
- 単にヘイト管理できてないだけじゃんｗ
それはともかく製造ドワどもがクレクレいいながら召喚スレ荒らしまわってるらしいね。
厨製造ドワ大暴れで召喚スレはここの全盛期並に荒れてたよｗ
- 827 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/03(土) 12:41:20 [ 14epfSa6 ]
- 自爆ゴレの能力を大して理解していないで、うらやましがる他職が多すぎるね。
自爆ゴレの爆破力なんて、普通ＨＰのMOBに対してなら、弱すぎて使い物に
ならん程度のもの。1/2ＨＰＭＯＢに対しては、使えるってだけで、狩れるＭＯＢは
かなり限定されている。ＰＴＭＯＢの構成を変えられるだけで、自爆ゴレなんて
ネタスキル。それを、周りが騒ぎたてて、スキル自体に下方修正など加えるので
あれば、自爆ゴレ自体なくしてもらったほうがマシだ。使われない、使えないスキルは意味がない。
- 828 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/03(土) 14:34:15 [ VMDpdnBY ]
- 別に爆破は問題ないと思う。時給聞いても近接職よりいいけど
遠距離職には全然及ばない範囲だったし。60前半で時給5％とか言ってたかな？
- 829 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/03(土) 15:38:42 [ NMqd4iQg ]
- リネにちょっと疲れたら…ケータイで出来る無料オンラインゲーム
ＩＮＦＩＮＩＴＹ
http://avi.jp/~infinity/game/regist.php?fc=117843
- 830 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/03(土) 15:56:22 [ X13qRwc2 ]
- >>828
自爆は60前半で3%ちょいしかでないぞｗ
アデナは時給250K稼げるけどね
- 831 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/03(土) 20:46:32 [ Kf1tqqS2 ]
- ここはドワに対する苦情スレだぜ！
すまんおれもこれまでそのつもりで見てなかったよ
- 832 名前：826 投稿日：2005/09/03(土) 22:12:01 [ CtacGNL. ]
- 召喚スレのウォッチしてたけど次スレでついにスミス排除して純粋サモナスレッドにするみたいだね
まあスミスやってる奴って厨ばっかでスレ汚れるし荒らされるので賢明な判断だわなｗ
さらにそのスレ立て依頼でもｶﾞｲｷﾁスミスが煽っててﾜﾛﾀよ
- 833 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/03(土) 22:23:16 [ JWzO2hSc ]
- いや、あれは召喚職の方が叩きがいがあるね〜
スミスの方は最近反応悪いけど、
召喚職はけっこう反応いいよ〜
経験値ペナ撤廃するとPT入れるって本気で思ってるしね。
スミス同様不要職ってことをまったく自覚してないのな。
荒らしにも釣りにもちゃんと応対してくれるから、
ありゃ良スレだわな。
このスレもあんまり盛り上がらないし、スミス叩きも飽きたから、
今度はちょっと召喚師からかってみるよ。
もちろんスミスのフリしてな。
- 834 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/04(日) 00:01:15 [ DPAQVuYI ]
- 現在進行形の荒らしをネタバレですか？
スミスさんタゲ逸らしにひっしでつねｗｗｗ
つーか氏ねばいいのに…
- 835 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/04(日) 00:07:36 [ 4zGt0GpM ]
- 典型的な召喚師的反応ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからやめられない＾＾
ついでにこのスレでも召喚師が馬鹿にされてるって宣伝してきてね＾＾
あ、俺スミスだからね！ほんとだよ！
- 836 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/04(日) 00:33:18 [ sPRoYyNE ]
- このひとは >>772でかたられてるかわいそうなひとなので いたわってあげなさいって おかあさんがゆってた
- 837 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/04(日) 00:57:09 [ wwxjDKRQ ]
- 召喚士は死に神スレでも暴れているし。。。
前は召喚士はまったりソロっていたもんだが、
最近７５のサブキャラで猫や馬出したくてやりはじめた
のが速成栽培したくて、やれPT使用にしろとか、
PTにいれろとか騒ぎ出してうざくてかなわん
サブで召喚やるの勘弁
- 838 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/04(日) 03:33:28 [ ixwSh98E ]
- ＰＴに入れろとかぎゃあぎゃあ騒いでる厨って製造ドワが真っ先に浮かぶんだけどｗ
ないものねだりのクレクレ厨率も全職中ダントツだしな
他の職どうこう言える立場かよｗｗｗ
ああ俺？もちろんスミスですよ^^
- 839 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/04(日) 08:47:46 [ 4zGt0GpM ]
- >>838
このスレの常識をいちいち書くなよ。
スレタイ百万回読んで来い。
ああ俺？もちろんスミスですよ^^
- 840 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/06(火) 12:09:42 [ w9XlG0Jk ]
- スミスもサマナーもPTに不要なゴミ職なんだから仲良くしなよ＾＾；；；；；；；；；；
- 841 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/06(火) 14:20:40 [ h7EvSnBo ]
- サマナーなんてスレ違いどうでもいいってのｗ
わざわざここまできて粘着叩きする糞スミスには呆れるわ
はやく詩んでね。
ああ俺？もちろんスミスですよ^^
- 842 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/06(火) 17:59:18 [ wDedbYNs ]
- とかいいつつ本当はスミスじゃないやつがいる・・・・
- 843 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/06(火) 18:48:39 [ AxfDWNWM ]
- >>842
全員なりすましに成功したと自己満足しているのに水を差しちゃかわいそうだろ？
生暖かく見守って槍。
- 844 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/06(火) 20:01:40 [ M.qUXrVU ]
- 皮肉に気がつかない天然な奴っているもんだなｗ
ああ俺？もちろんスミスですよ^^
- 845 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/07(水) 00:50:01 [ oxd5vslw ]
- どの職やってるか知らんが自分のキャラは大事にしろよ･･
や、やめたほうが早いかもな。無理して続けなくていいよ
- 846 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/07(水) 15:55:03 [ 1uuGT2LE ]
- ここの名物キティスミス最近見ないと思ったら召喚スレで暴れてたのね。
なりすましに自作自演なんでもありの基地相手にするのはｷﾁ耐性低そうな召喚職じゃ酷かも
おとなしくここで踊ってりゃ誰にも迷惑かけないのにね。
- 847 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/07(水) 19:54:51 [ wqWCOBLA ]
- >>846
なんか最近このスレで召喚職召喚職ってうるさいなぁ。
あんなゴミどうでもいいんだよ。スレ違い。
どうせスミスに叩かれてるって訴えたいんだろうが、
ゴミ同士の喧嘩は興味ないよ。
- 848 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/08(木) 09:24:41 [ vMsLPtOk ]
- スミスがまるで生まれつきの天性のキャラのように扱って、
中傷する事で満足できる人は幸せですね＾＾
たかがゲームのキャラですよ＾＾
- 849 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/08(木) 23:24:15 [ zuO5.yxQ ]
- > スミスがまるで生まれつきの天性のキャラのように扱って、
> スミスがまるで生まれつきの天性のキャラのように扱って、
> スミスがまるで生まれつきの天性のキャラのように扱って、
> スミスがまるで生まれつきの天性のキャラのように扱って、
> スミスがまるで生まれつきの天性のキャラのように扱って、
私はあなたのにぽんごうまいことないとおもうものです。
- 850 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/09(金) 02:10:24 [ m6JpJ7qE ]
- ﾜﾛﾀｗ
- 851 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/09(金) 03:40:01 [ vNqpgwNQ ]
- ＭＭＯランキングに投票ご協力お願いします
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html
また２位に転落
- 852 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/09(金) 10:34:14 [ 1d96tMmI ]
- ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 853 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/10(土) 03:41:50 [ ib9eZ7fg ]
- スミスはﾏｼﾞで効率厨多いね
- 854 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/10(土) 03:43:20 [ ib9eZ7fg ]
- それでいて自分がPTにいること自体が一番効率下げてるって気づかない
- 855 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/10(土) 03:47:56 [ wD4j/Wqg ]
- 中華湧いたりｼﾞｴﾝ湧いたりと忙しいスレだなｗｗｗｗ
- 856 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/10(土) 10:04:16 [ BMMLD9S2 ]
- 隔離ｽﾚですから・・・
- 857 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/10(土) 11:52:32 [ 0uTpvnEA ]
- >>854
何言ってるんだ？
効率厨ってのは自分の効率しか考えないぞ？
なんでPT全体の効率を心配せにゃならんのだ？
他のPTMの効率を考えず、ひたすら己の効率を追及するのが真の効率厨だ。
- 858 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/10(土) 19:28:12 [ LBeD4L2s ]
- また頭悪いのが沸いたな。
- 859 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/10(土) 23:13:05 [ 0uTpvnEA ]
- >>858
ここにはお前と同程度の頭のやつしかおらんｗ
- 860 名前：スレ立依頼制の是非＠運営 投稿日：2005/09/11(日) 00:37:56 [ hZ.RfxQY ]
- 以後スルーで。
- 861 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/12(月) 10:46:02 [ 82ik03ug ]
- もうドワーフはNPCだけでいいじゃん。
NPCなら守銭奴でも許せるしさ。
きんも〜っ☆なペドワーフなんかいらないから爺だけな。
基本的に装備は店で買うようにしろよ。
制作なんて面倒くせえからｲﾗﾈ。
クロニクル6あたりでアルテイア族と入れ替えちゃってよ。
- 862 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/12(月) 22:35:51 [ lMYk3JC. ]
- >>861がいいこと言った
リオナの某スミスなんかもうね･････
とにかくドワ全部イラネ
- 863 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/12(月) 23:20:33 [ hXhTGwhQ ]
- １日１回のカキコじゃ自演にしか見えん。
ここも過疎ったなぁｗ
- 864 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/12(月) 23:50:09 [ wmoIBgP2 ]
- まあ自演は糞スミスの常套手段なわけだがｗ
hXhTGwhQは目玉のおやじ汁でも飲んでろ
- 865 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 19:53:18 [ KbdUd9Lg ]
- >>864
> hXhTGwhQは目玉のおやじ汁でも飲んでろ
自分では面白いこと言ったと思ってるんだろうねｗ
恥ずかしいヤツ・・・・
- 866 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 22:00:16 [ 2sWFjmr6 ]
- >>865
だね。面白いと思う人、いないと思う
- 867 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/15(木) 04:10:23 [ Gu4F7YCI ]
- >>865-866
これがID変えての自作自演か！
- 868 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/09/15(木) 09:55:29 [ I9GYavcg ]
- >>867
クマー
- 869 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/15(木) 15:31:56 [ z5M0xVfI ]
- >>867
俺は866しか書き込んでないよ
何でも自演ってことにするとなんかいいことあるのか？
- 870 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/15(木) 15:32:32 [ z5M0xVfI ]
- あー867って864本人か
よっぽど悔しかったんだなｗ
- 871 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/16(金) 04:22:03 [ QjT5igYw ]
- 870ヤバイ。そんなに恥ずかしかったのかw
- 872 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/16(金) 21:18:08 [ Jps45wKw ]
- >>871
だからループさせてもちっとも面白くないんだが･･･
ツッコミのセンスないね
- 873 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/17(土) 15:46:50 [ U2m9HRU2 ]
- ちょっとは早いが次スレタイ候補
【目玉の?】ドワーフの横暴をゆるすな その6【おやじ汁?】
- 874 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/17(土) 22:03:38 [ Su54KwPI ]
- >>873
はいはい、おもしろいでちゅね＾ー＾
- 875 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/18(日) 03:07:30 [ 9VziYSuc ]
- >>873
一言で言えば飽きた
hXhTGwhQとは別人みたいだけど、つまんねーのは一緒だ
どーせ書くならミエミエの作文でもいいから
なんか面白いネタ書いてくんない？
あ、主婦スレの基地外坊主みたいのはつまんないから勘弁な
- 876 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/20(火) 09:27:10 [ p/R.BYD. ]
- 傲慢北に広がるフィールド。我々はそこに狩りをしに来た。
さあ狩りをするかと思っていると、
どこからかゴレが走ってきてmobを集めて走り去っていった。
気を取り直してリポップを待ち、一家族狩ってみると
全身Aグレのジジイがやってきて一言。
「あとから来て横取りするな」
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボッタクリ商売ｱｰﾝﾄﾞ狩り場独占。
スミスはリネ世界のガン細胞です。
- 877 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/20(火) 10:08:09 [ Rku.tCwY ]
- >>876
わざわざスミス＆Wizの隔離地帯に
普通PTしにくる基地外乙
- 878 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/20(火) 10:11:38 [ Rku.tCwY ]
- 全身Aグレのじじいって、
それが実現可能なのはJP鯖全体で何人いるんだ？
スミスならここの適正Lv58〜66だけど、
サブクラスでハウラーになった爺かそれ？
- 879 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/22(木) 16:21:16 [ avCh6hv. ]
- 傲慢北に広がるフィールド。我々はそこに狩りをしに来た。
さあ狩りをするかと思っていると、
どこからかストラーだーが走ってきてmobを集めて走り去っていった。
気を取り直してリポップを待ち、一家族狩ってみると
全身Bグレのドワ娘がやってきて一言。
「ここつかってます＾＾」
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボッタクリ商売ｱｰﾝﾄﾞ狩り場独占。
槍ドワはリネ世界のガン細胞です。
- 880 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/22(木) 16:40:41 [ mgKJYkrQ ]
- >>879
C4で自爆ソロENDの情報が出た後で、
わざわざグレード下げた書き込み乙！
新製作は全職可能なのもあるみたいだし、
C4になったら俺もスミスやめて他職メインにするわｗ
- 881 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/22(木) 17:25:51 [ f83fCWAo ]
- >>880 スマネ〜実話だYO!
- 882 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/22(木) 17:48:48 [ mgKJYkrQ ]
- >>881
わざわざスミス＆Wizの隔離地帯に
普通PTしにくる基地外乙
- 883 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/22(木) 22:32:32 [ JV2F/qvk ]
- うわぁ
香ばしいなぁ
- 884 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/10/09(日) 20:44:48 [ pZ7JTgQE ]
- age
- 885 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/10/09(日) 22:44:17 [ ihWiVWlA ]
- あげてんじゃぬるぽ！
- 886 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/10/11(火) 09:31:10 [ e4inffFQ ]
- ＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/ >>885
（＿フ彡 /
- 887 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/03(土) 15:57:55 [ 1GPHZSMw ]
- 糞スレあげ
- 888 名前：hiroshi 投稿日：2005/12/15(木) 10:06:33 [ Ic96K9U. ]
- のまねこ問題？？？
なんでのまねこ？？？
ノマネコ マイアヒ
http:／／ｎｏｍａ−ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
覚え方は
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
- 889 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/23(金) 18:27:10 [ SvTDBvR2 ]
- ぼったくりage
- 890 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/26(月) 14:08:11 [ p93f9v12 ]
- 俺以外のスミス全員死ね！
- 891 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/26(月) 21:16:30 [ CS6kuuaA ]
- それって・・・
東京で売れてる芸人みんな氏ね。と、ちゃうのん＾＾；
- 892 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/26(月) 22:00:13 [ 18h6Kayw ]
- ところでドワーフのどこが気にくわないの？
ひげ？
- 893 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/26(月) 22:34:08 [ 2CvSl5fk ]
- 続き持ってる人いませんか？
http://yomimaga.com/doujin/
http://yomimaga.com/01.htm/
- 894 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/26(月) 23:49:32 [ qglrt.RA ]
- 材料全部自前で集めてｽﾐｽの手間なんて10秒程度で1Aで妥当だと思ってる脳筋勇者は
自分で材料集めたついでにｽﾐｽも作るといいよ
値段に文句言うなら最初から最後まで自分で作れや糞虫ども
- 895 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/27(火) 09:13:30 [ P.eXJnSI ]
- >>894
実際1Aが妥当だし。
嫌だったら糞ﾄﾞﾜやめれば？ｗ
- 896 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/27(火) 16:27:20 [ s9bcyRhc ]
- >>895
ﾎﾞｯﾀ値で作成請け負いますので今後ともよろしく＾＾
もしくは材料一式目の前にして涎垂らして眺めてな
- 897 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/27(火) 21:09:30 [ prik/3BU ]
- 課金開始してすでに1年半
大半はスミスキャラをサブで持ってるだろ。
ほぼ全員がアルチは持ってるだろ。
そんな状況だからこのスレも寂れたな。
- 898 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/28(水) 04:30:52 [ HsRwLxEo ]
- ドワ娘はいるだけで気分が悪くなる・・・・・
きもすぎだよあの容姿
爺の方がまだ可愛いだろよ
- 899 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/28(水) 22:53:02 [ Ebe0Ir.6 ]
- >>897
廃基準で語るなよｗ
アルチ、スミス＝糞ドワって認識が当たり前になったからこのスレの必要性がなくなったんだろ。
- 900 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 03:43:48 [ Dmzh0k0U ]
- マジレスすると
・スポの自動分配の実装
・製作露店の実装
この二つが要因でこのスレは存在意義を失ったんだろ
このスレの変移をみれば反論のしようもないだろ
誰でも1aでクリエイトスキルを得られるようになったことと、実際に製作
が身近になったことで、製作販売する他職が増えて製作販売を叩くこと
が自身を叩くことにもつながるようになったしな
もっともC1時の製作労力は今の非じゃないけどな
ミスリル合金何百個も製作代行してやってたなんて、いまから考えると
恐ろしいな
1個作るのに、クリック＞スクロール＞クリックしないとならんかったし
- 901 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/29(木) 09:03:40 [ Z5OST1D2 ]
- このスレって議論する場でも、情報提供する場でもなく、
ループを楽しむスレだったのか･･･。
別なスレいってきまふ
- 902 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/31(土) 14:01:00 [ UUHCz08A ]
- 槍PTでスミスにCSS16Aで販売された件について・・・
- 903 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/31(土) 14:53:40 [ G76OGZMU ]
- １７ａ で売られたわけじゃないのだしだまっとけ
製作をしないスミスで直前にptのためにSSを１６で仕入れてきてくれたのかもしれないだろう？
- 904 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/31(土) 19:29:04 [ ynkEZlpM ]
- 製作をしないスミスって、スポ覚えてないバウと同義なんだが。
- 905 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2006/01/03(火) 01:47:12 [ lRZ8d3V6 ]
- 使途槍PTにPAやOPAでこられても困りますって無言の意思表示だったとか？
てか、最近CSSの材料はあまり持ち歩かないなぁ
ホム用のSPSの材料とA・BSS用の材料持ってるから作れるんだけど、あくまで
SPSようのCクリであってSS用じゃないんだよね
と、言いたいことがたまにある70+スミスでした
- 906 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/18(水) 20:11:36 [ uI1orNyE ]
- C4で過去戦が使えなくなるのでスミスどもがあせっているなｗ
爆弾がmobのヘイトを奪ってる間に一回近づいて、その後スミスの方へダッシュ。
mobが追いついてきたらリスタ。
捨てキャラで簡単にMPKできますｗ
ﾊｯﾁを使うともっと簡単ですｗｗ シーフも兼業すればウマー！
注）殺されてもめげないで戻りましょう。
- 907 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 01:05:14 [ bFprEnS2 ]
- >>906
その程度で死ぬスミスはいないと思うんだけど、脳内？
- 908 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 02:21:48 [ vbeGe6Rs ]
- てかこの話題2回目くらいじゃないか？
スルーするよろしｗ
- 909 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 03:48:24 [ 96RTebMI ]
- >>907
よほどバカじゃなければ反応圏外から操作するしな。
タゲは移らん。
- 910 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 14:07:02 [ h8Ao391c ]
- >>906
そう言うＭＰＫはそいつがモンスのタゲの圏内に入ったところで
爆発前にリスタし、ゴレ消してモンスに襲わせて退治してます。
- 911 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 17:11:24 [ Nnf9FES6 ]
- うまくいっただろうと思ってスミスがログインするとログインした場所にはMPKの死体が転がっており
あなたを大量の敵が叩いてます
あなたが絶命した後、MPKの別キャラが遠くから走ってきてあなた（ドワ）の遺品を持っていきます。
- 912 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 18:07:21 [ 96RTebMI ]
- 一つバカに知恵をくれてやろう。
反応圏外ではmobがノンアクになる。
- 913 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/19(木) 23:33:35 [ bFprEnS2 ]
- ついでに言うと、親3匹程度なら
ログイン直後から操作可能になるまで殴られ続けてても死なずに倒せるよｗ
まぁ、脳内確定だな
- 914 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 11:06:43 [ E64vw1Tc ]
- あれ？1回ダメージ与えてればリスタしようが子も殴るぞ
- 915 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 11:38:24 [ 7r1lSSEo ]
- お前バカだろ
- 916 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/20(金) 23:33:52 [ fvAn8auE ]
- ＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫ ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！ ≪
／MMM| /MMMMMMMMMMM､＼
|/
''''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 待ちやがれ！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 頭叩かせろ！
.ﾆ （ ´∀)| ニ |!ｶ_ ろ 待ってくれー！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；） ゜ {三}
ニ─ _,.. ゝ、 つ===回
_,.. -‐'" しへ ヽ .{三}
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' /
- 917 名前：WindowsUpdateに緊急パッチ 投稿日：2006/01/21(土) 20:39:42 [ FMSZpwJI ]
- '''''| | .....,,,＿
￣| |''''''─‐- ﾞ"ニ ─__
| |─ｶﾞｯ- ...___
| |/レi ﾆ | ﾆ ≡
| |`Д)| ニ |!ｶ_
| | つ つ Lﾆ-‐′´
''| |ﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''
--| |"ﾞ￣
ニ| | _,.
| | _,.. -‐'"
__,,| |''"
| |
- 918 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/11(火) 08:16:08 [ OTTBhgF2 ]
- まだこのスレ存在していたのか・・・
- 919 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 18:43:41 [ 0arylqfA ]
- テスト
- 920 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/24(土) 04:30:32 [ g9LXkiFo ]
- ドワ盟主は十中八九糞
- 921 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/25(日) 10:15:12 [ pTpV8sgY ]
- 十中八九ということは、十人いれば8人か9人というわけか。
そんな糞率の低い鯖があるんだな。
- 922 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 03:43:59 [ akFKLEzc ]
- だぉ
- 923 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 17:58:21 [ .woUhftM ]
- , -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
- 924 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 22:15:03 [ MvrUGgRY ]
- , -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
- 925 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/29(水) 18:29:29 [ z4q2FP3o ]
- >>878
今Aグレなんて普通だぞ？
- 926 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/09(土) 05:11:35 [ UUsKVQzU ]
- いや、いまさら1年以上前のレスにレスしても…
- 927 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/27(水) 03:34:52 [ HZMwbK7A ]
- どわっ
- 928 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]
- あぼーん
- 929 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/22(月) 19:17:11 [ DDdfmo6Y ]
- >>928
トロイ仕込まれてる
- 930 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:15:37 [ O/khk2ZA ]
- test
- 931 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:16:07 [ XSUG.PaI ]
- test
- 932 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:16:35 [ RlUSCfig ]
- test
- 933 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:17:04 [ Xp6sZFDA ]
- test
- 934 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:17:31 [ uzuKGUdQ ]
- test
- 935 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:18:03 [ LxDTM4SY ]
- test
- 936 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:18:35 [ lU1mAZjo ]
- test
- 937 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:19:03 [ lGdVj6tQ ]
- test
- 938 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:19:42 [ FDBZBbHU ]
- test
- 939 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:20:12 [ uoxPF90k ]
- test
- 940 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:20:42 [ dfjlrZkc ]
- test
- 941 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/01/27(土) 16:21:10 [ uoxPF90k ]
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