【ｸﾙﾏ厨】ここはＤＶＣ【増殖中】 - 1095390325

1：簡易人★：2004/09/17(金) 12:05 ID:.f/PgkD6: ＤＶＣ、いうまでもなく現行最高難易度のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝである
当然ﾄﾞﾛｯﾌﾟ経験ともに、効率よくかせげる場所である
だがしかし・・・
てめぇら、ここはｸﾙﾏじゃねぇ、ＤＶＣだ、Ｄ・Ｖ・Ｃ！
狩りきれてもない部屋で、「ここ使ってますよｗ」
しょっちゅう休憩してるのに「ここ使ってますよｗ」
もうアボカドかと
最高難度ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝってのは、もっと殺伐としているもんだ
休憩で座ろうものなら、すぐ別のｐｔが狩り始め
別のｐｔが入ってきたら、最高戦力でmobを殲滅しﾌﾟﾚｯｼｬｰをかける
そういう所だろ？
ｸﾙﾏまずくなったら、大人しく墓地へいけ墓地へ
そして、そのまま土へ還れと言いたい、声を大にして言いたい
と、お約束の煽り文句で恐縮だが、今ＤＶＣでｸﾙﾏ厨が増殖中なわけだ
なし崩してきに、ｸﾙﾏﾙｰﾙが成り立つ前に、ＤＶＣﾙｰﾙを作ろう！
・・・とまではいかなくてもいいけど、ｸﾙﾏﾙｰﾙ成立を断固阻止すべし
ちなみに普通に、枯れるかどうかという部屋を強引に奪い取るのを
合法とするｽﾚではないのであしからず
214：もうずっとアデン住人：2005/02/15(火) 16:14:03 ID:FomvdSWs: >213
シンガーダンサーがPTに入る上で求められるものを考えたら、
バッファーじゃないのかね？
ナイト的な役割はあくまでサブでしかない訳で。
#つかナイトはタンクでアタッカーじゃないし。
215：もうずっとアデン住人：2005/02/15(火) 17:05:28 ID:xlNC6Z7.: >>214
まぁあれだ、グラと似てるわけだ。グラはアタッカーでもありタンクもできる。
グラってどっち？と聞かれた場合、答える人やPT構成によって変わる。
俺自身はDVCでシンガーがタンクのPT組んだりする。
俺はナイトの上位職としてダンサーシンガーを見ていたわけだが、バッファー
として見ているやつらって歌と踊り以外イラネ、つか歌・踊り以外のスキル
シラネとか言いそうだな。でもって歌・踊り弱体化なんてことになったとしたら
見向きもしなくなりそうだ。
俺の見方が変わってるのか？

#俺はナイトをアタッカーだと言った覚えはない
216：もうずっとアデン住人：2005/02/15(火) 18:04:19 ID:4mkYK6TQ: シンガーダンサーって、
「ナイト派生のバッファー」だろ。

なにくだらねーことで騒いでんだ？

PT枠は9しかないのに、2次職は全部で31。
好きに組めばいいじゃねーか。
217：もうずっとアデン住人：2005/02/15(火) 20:07:25 ID:doH1zKvY: Ｃ２なって急に需要が出始めたスペシン６８歳ですがＣ１当時のあまりの差別の為
いまだにＤＶＣの心臓とかいう名所？へはいってません；；
傲慢１２Ｆが主な狩り場です。なんか悲しい・・・
218：もうずっとアデン住人：2005/02/15(火) 21:12:11 ID:drkRA7V6: >>217
C2からの心臓は
現地より行くまでが辛い。
沸きは当時より緩いけど密集度が凄まじいからな。

旧カリック橋までなら野良でも行けるけど
同盟で行ってみるのが楽かと。
219：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 04:30:10 ID:SzC2iSxo: なんかねＤＶＣってもう体が拒絶反応てか嫌悪感で一杯なんですよ。
自分Ｃ１まで絶対野良には入れない職で周りが
D・V・C　D・V・C！ってｷｬｰｷｬｰ騒いでる時に一人寂しく引退考えながらソロってた訳ですよ。
んでＣ２ﾊﾟﾁ入ってＰＴに入れるようになって主な狩り場が傲慢って訳なんですよ。
自分にとって傲慢こそが救世主ってイメージがあるんですよ。
なんか酒飲んで変な文でｽﾏ
220：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 04:35:45 ID:gC0/f/Tk: 自分もC1で野良入れなかった。
C1のDVCとC2のDVCってどっちが旨いの？
221：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 05:59:12 ID:yNZo8L1w: 私的な感覚では
Ｃ１かな～
当時はまだ、Ｌｖ５２～５５だったけど
２時間で２５％くらいの経験地稼げたし、ダマ剣もクラハンで３本ゲットできたし
Ｃ２になったら、ｌｖ５５～６０だけど
４時間くらいかかって２０～２５％って感じの経験地、ドロップもまず～です。
222：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 05:59:37 ID:LHStKkP.: >>213
ナイト系のスキル上がらないのにナイトって言い切れるあなたはすばらしい
オーバーロードも立派なバッファーですね
プロフもヒーラーですね
wiz派生の召還職もwizで入っていいみたいですね
スミスもスポドワでいけますね
基本職時代のスポもってますから
スリーパー募集にプロフ、シリエル、サモナーもいっていいのかね
スリープ1次職時代のあるし
ってことになるだろ
シンガー、ダンサーがナイトなわけねーだろ
ヘイトも盾マスタリーもUDも重マスタリーも矢耐性も伸びないんだからさ
唯一伸びてるのは魔法防御のみ
魔法防御はタンカー特有じゃないしな
ヒーラー、バッファー、wizと召還職でも伸びるし
あなたナイト失格とかいってるけど俺シンガーだけど自分のことナイトとおもってませんから！！！
残念！！！
逆にナイトだと思ってるシンガーがいたらそいつはほめ殺ししといてください
C2の間だけでもｗ
223：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 06:05:57 ID:e9BKAePo: >>213
シンガーダンサーはバッファーだよ。
プロフが48までヒーラーとバッファー両方出来るのと同じように、
49まではシンガーもタンクできなかないっていう感じ。
歌踊り＋ヘイトなんてやってたら、リチャ持ち付きっきりになるし。

DVCでシンガータンクは、シンガーの装備十分、ヒーラー十分で初めて成り立つだろ。
まあDVC入り口でちまちま狩っててもDVCで狩ってるとは言えるがねｗ
224：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 09:27:28 ID:aMg3qUBE: >>213入れ食いだなw
シンガーダンサーがバッファーだろうがナイトだろうがどっちでもいいんだよ。
アタッカーイラネとか言ってる香ばしいやつらは引退まで支援職だけで
PT組んでればいいんだよ。
まあ俺はクラハンとかフレ同士の効率無視のPTならともかく野良でアタッカー
いれないPTなんて普通に入りたくないけどな。

あと>>222は大きな勘違いをしているな。
225：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 11:24:15 ID:73BqKUN.: なんかこういうヤツいると、面識のないアタッカーは
PTに呼ぶのやめようかとさえ思えてくるな。
226：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 11:39:09 ID:AsDOUsBU: 最近ハンタソング覚えてバッファーとしての雇用がメインになってきたシンガーだけど
正直歌維持しつつタンカー役やるのは効率・MP的にも厳しいね
ただ歌ってアシストするだけの狩りは単調だしナイトの動きが悪かったりすると
時々FAやりたくなる時はある。
てか大分DVCとはかけ離れた話題になってきてるな・・・
227：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 11:45:41 ID:aMg3qUBE: なんか勘違いしてるやつがいるようだが
俺（>>224）はアタッカーじゃないぞ
228：まこと：2005/02/16(水) 12:01:15 ID:uKjvG2DY: なんかメインの議論から外れすぎてないかな？
誰をアタッカーって呼ぼうがバッファーって呼ぼうがその人の勝手じゃん＾＾
それよりDVCについてもっと書き込みしましょー＾＾
229：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 12:01:43 ID:73BqKUN.: 皮肉もわからんおバカさんですね。
230：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 12:14:42 ID:aMg3qUBE: 皮肉のつもりだったのか。
231：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 12:15:21 ID:TG6fqEfs: シンガーでもＰＴ構成と装備によっては傲慢とかＤＶＣいけないか？
普通に
232：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 12:28:22 ID:DH7DTrmQ: >>231
無論やれなくはないよ。
ただ、本職ナイトには劣る。それだけ。
233：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 12:31:49 ID:IEy/HfpA: えーと話題違うけど最近ＤＶＣｐｔ入ってるけどエルダな自分からしたらスリーパー軽視してる
脳筋ＰＴＬ多すぎかな。

　ヒーラ２（うち一人自分ね）、バッファー１名、他近接戦闘職いて最後の１枠
あいてる時　決まって聞く言葉が”アタッカーいれて火力あげよう”ってな言葉。。。
自分にメインスリーパー＆りちゃ＆ヒールさせる気かよって速攻抜けたくなりますね。
234：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 12:49:47 ID:ibSwUDgQ: スリーパー募集したら？とかスリーパー欲しいな
って言えばいいんだけちゃうの
235：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 12:59:53 ID:COE/D462: そうだね。
236：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 14:16:39 ID:DH7DTrmQ: >>233
PTLが前衛、特にアタッカーだと、
スリープの重要性に無頓着だったりしますから仕方がないかと。
ヒーラーさんの意見は聞く人が多いですから、
枠があるうちにほしいと言えばいいと思いますよ。
最後がダンサーシンガーだったりしたら、
スリーパーより優先になってしまいますから、早めにいうのがいいかと。
237：もうずっとアデン住人：2005/02/16(水) 23:35:07 ID:jj8o6dLM: それかメインスリーパーするとリチャできませんよ～とか
言ってみたらどうでしょう。
それでスリーパー追加してくれなかったら狩場で
リチャしなくていいと思います。
スリープ、リチャ、ヒール出来るからといって
無理して全部しなくてもいいんじゃないかな～？
238：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 09:01:27 ID:Ypa6MAiQ: 結局クルマもＤＶＣも傲慢も大して変わらんね
239：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 09:08:10 ID:yz3BpuPo: バウいないPTだったらリチャしなくていいんじゃない？
240：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 09:11:23 ID:s3nAV8uk: ＤＶＣだとプランド狩るレベルならプランドうざいしパイタンもガチだときついからスリーパー必要だけど
もう少し奥でマルックメインで行くレベルならもういらんね。
更に奥なら欲しいけど、気合いの入った知り合いがＰＴにいるならそれも無用。
要するに状況次第。
241：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 09:58:22 ID:gS.6.2BU: ちょいレス着いてるので返答を。。

　もちろん、スリーパー入れそうもない時はいれようといいますよ。でもね、
スルーされることが多いいのですよｗ　でね、リチャとかしなければいいのでは？
って意見あるけどナイトさんにはヘイト用にリチャしないといけないし、バウさんの
ＭＰへこんでるのＭＰ節約して放置してると強欲前衛さまがリチャ要求すること
けっこう多いいのですよ。。。まあ、むかーし組んだ　駿っていうヘイトを全く使わない
内藤様ならリチャは少なくとも使わなくてもいいかな。。

　それとね、無理して全部しなくてもいいのでは？って意見もありますが
後衛少ないと無理してしなければいけない状況になりやすいのですよ。もちろ
んＤＶＣＰＴ適正ＬＶでね。

　えーと現状どうような状況でも狩りでｌｖ上げとかするなら（槍ｐｔ以外）
スリープすることは必ず必要でしょ？　＜２４０　マルックメインならいらんとかいうけど
全くリンクしない狩りしてるのかな？　それともヒーラーにスリーパ兼任
させてるからいらんとかいってるのかな。　まさにヒーラーにスリーパー兼任させてるから
こそいざという時とか（リコ２　ＭＰ３０５の温存とか祭りの際リンク処理のヘルプ&
ヒール）ＭＰ圧迫し危険に陥りやすいから自分はスリーパーは必ず現状のＰＴでは入れるべきだ、
スリーパーの重要性をわかってない人多いいなーって思ったわけで。
242：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 10:11:55 ID:HD62vTGU: なんだ、せっかくマジレスしたのに頭の弱いエルダーさんだったのか。

この話の流れで、ナイトの個人名挙げて晒す必要がどこにあるの？

スリーパーの必要性には同意するが、あなたの味方だとは思われたくない。
243：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 10:12:01 ID:MDBLiWCw: だからこそ、そこでスリープしない気持ちが必要なんだって。

なんでもやろうとしてMP減らすエルダー

そう思われてるよ。多分。
「スリーパー居ないし、MPマジキツいんでスリープしないでいくね。
とか言やいいし、それで前衛がキツいと思えばやっとヒーラーなりスリーパーなり入れると思うかもしれないし。
キツい。って前衛が思わなきゃ口で言っても無駄。聞いてくれない人は何やっても聞いてくれない。
それでPTの効率や安全性があからさまに落ちたとしてもね。

言って聞かねんだ。しょーがねーよ。
244：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 11:03:17 ID:s3nAV8uk: ６０台中心の適正レベルでマルック食うＰＴだとスリーパーもエルダーもいらんけどな。
シリエル・プロフ・ウォク・シンガー・ダンサーにタンカーとアタッカー３か弓ＦＡ等のアタッカー４で乱獲すりゃいいじゃん。
最高でも６０ちょいのＰＴならバウとスリーパー入れてプランド相手に安全に効率良く稼げばいい。
最近増えた高レベル槍士混ぜた非槍ＰＴでも、ナイトが親に一発ヘイト入れたら
パイタンくらいならスリープ無しでサクッと食べてくれるのでいい感じ。
無論戦力に不安があればスリーパー入れるけど必須では全くない。
エルダーも同様。
245：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 11:12:23 ID:HD62vTGU: >>244
リマールカリンニスはどうしてるの？
246：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 11:30:14 ID:s3nAV8uk: 普通に殴り倒せばいいじゃん。
247：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 12:05:38 ID:RAuCy7f6: >>244
はい？ウォクいらなくない？プロフシリエルエルダーが一番効率いいよ。
弓FAでアジリティかけるためにウォク使うのかい？全員にかかって悲惨だぞ
それにエルダーいたらメンタルかHWあたり削ってレジショ入れればカリックあたりも狩りやすい
DVC効率PT編成はプロフシ+リエル+魔法武器エルダーでスリーパー無しだ。
もちろんエルダーいるから回避FAも可能。

ビショップはエルダーかシリエルの代替手段。
プロフエルダーで麻痺治したいけどシリエルいない＝ビショップ
プロフシリエルでスリープ欲しいけどエルダーいない＝ビショップ
ヒーラー揃ったけどプロフがいない＝ウォークライヤー

スリーパーは、いらない。スリーパーとか言ってスペルシンガー入れるくらいなら
オーバーロードを入れた方がはるかに効率いいです。
248：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 12:08:31 ID:z85MZCT.: 経験から言うとスリーパー要求してくるヒーラーはＰＴスキルない奴おおいなｗ
要求を出発時間云々でスルーして、アタッカーorバウ入れて行って、パイタン・
ブラントにスリープかけて欲しい時にＰＴメンに間違ってスリープぶち込もうと
（マクロセリフ付でわかるｗ）としたり、遠くのブラントに気づかないで放置
してたり・・・。ちゃんとしてるヒーラーはヒーラー２バッファー１いればＭＰ
管理をして難なくのこなすし、安全にやっていける。自分はＰＴＬやってる時は
スリーパーいない時出来るだけヒーラーに気遣いの言葉投げかけて気持ちよくや
ってもらってると思うけど（募集かけた時またＷＩＳくれるしね）。
249：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 12:18:36 ID:hAx9Y8SU: なかなか食いつきいいなーｗ
エルダーたたきっぽいのもあるしー。
　それとのね、ＤＶＣでそのスリープなんていらねーっよてな狩場がいつもいつも
あいてるわけじゃないっしょ？　それとも中華さまＰＴのごとく殺し合い奪いやい
が常識な鯉の方かな？まあ、そんな事好きな方いっぱいいることだろうと思いますが。。

　すりーぱーいればどんな狩場でも現状安定してかれるでしょ？
まさに、普通になぐりたおせばいいじゃんってな考えだからスリーパーなんていれず
アタッカーいれて後衛に無理させてるのですよｗ　そこのとこ、よくわかってね。
250：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 12:22:06 ID:RAuCy7f6: >>249
カリック出てくるような場所ではスリーパー自体不要。
一匹一匹SPSルーツスリープで処理すればいいだけだ。
スリーパーが必要なのは浅いとこでパイタンの祭りヘタクソPT
しかも火力が無いクソ編成の時だけだ。
アタッカーがナックルタイラントとかスミスの場合ね。
251：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 12:22:58 ID:6rbTBMMc: >>248
でもなヒーラーって結構大変じゃないか？
1stがFだったんだで2ndでヒーラー作ったら、
PTMのHPバー見るのと、周りの敵見るので忙しいのよ。

>ブラントにスリープかけて欲しい時にＰＴメンに間違ってスリープぶち込もうと
>（マクロセリフ付でわかるｗ）としたり
それはマクロで失敗してるけど、動こうとはしてるわけだ。
そのミスを云々言うのはどうなんだ？
遠くのブラントに気がつかないのは。。まぁ中の人のせいだわな。

FAは周りキョロキョロするのでマウス動作が多く忙しいが、
ヒーラーはPTMのクリックと敵のクリック、ヒール、スリープのショートカット
等々結構忙しいぞ。特にDVCなんかのリンク当たり前のトコではな。
俺はFAよりスリーパー居ないPTでのヒーラーの方が忙しいと感じた。
252：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 12:28:02 ID:HD62vTGU: >>250
カリックのさらに奥に行ってロードが出てくるようなところだと、
スリーパーいないと60代後半↑PTでも全滅すると思うが。

まあ、アタッカー職は短剣ONLY・シンガーダンサー完備の超豪華編成PTなら
スリーパーイラネでいいんじゃない？
いらないなら入れなきゃいいさ。
オレらはスミスやタイラントと一緒に楽しく浅瀬で狩るとするよ。
253：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 12:46:21 ID:RAuCy7f6: タイラントやスミスがいるから楽しいって理屈はむちゃくちゃだな。
どうせ中の人タイラントやスミスなんだろうけどな。
254：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 12:54:43 ID:HD62vTGU: >>253
とんでもない。あなたが要らないといってるスリーパーですよ。
タイラントもスミスもあなたのPTには入れないらしいから、
入れないもの同志仲良くやるのさ。
255：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 13:05:10 ID:4MLd4XN2: スミスやタイラントと楽しくやる
と
スミスやタイラントがいるから楽しい
はまるで意味違うぞｗ

スリーパーは基本的には背伸びした狩場に行くときに必要なだけで、基本的には要らない。
256：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 13:10:34 ID:RAuCy7f6: >>254
納得。
257：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 13:16:53 ID:.MmPT0lg: 別にいる人は入れて、いらない人は入れなけりゃいいじゃん。
いらないなんて人のいるPTにはどうせ入りたくないですから。
258：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 14:16:14 ID:e5PrfsFY: >>257
納得。
259：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 14:25:46 ID:vU07Z0D6: >（マクロセリフ付でわかるｗ）
ﾜﾗﾀ。
切り替えのタイミングが早い人なら
たまに前にタゲってた名前呼ぶぞｗ
260：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 14:26:31 ID:7HwFMVTs: まあ元々がスリーパーがＰＴに必須かどうかって話だからな。
実際は適正レベルでは必要ない場合も多いわけで、
スリーパーがいないＰＴ作るアホは死んどけって意見に反論するとどうしてもスリーパーには不本意な話になるよ。
261：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 14:32:55 ID:vU07Z0D6: 漏れはウォク+シリエル+ビショorエルダーってのが好きだな
エンチャタイムとらずに狩るにはこの組み合わせがいい

祭状態乗り切れるようにwizも一人つけるね
262：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 15:00:53 ID:RAuCy7f6: >>261
ウォクがバッファーだとBS2ないからグラやデストロイヤーが
レイジ・WC・DSのディレイ長すぎでまともな火力出ないよ。
エンチャ時間はかからないけどデメリットも見つめなおした方がいい。
最近は弓短剣以外のアタッカーがPT入ることも多いんだから。
263：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 15:14:55 ID:HhR8L81Y: >>262
アタッカーは全部トレパン限定なんでしょうよ。
264：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 15:17:09 ID:vU07Z0D6: BS2か～
忘れてたな
265：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 15:32:23 ID:RAuCy7f6: 短剣や弓はウォークラでも火力発揮できるけど
グラ･デストはプロフィットいないと本当に火力が微妙アタッカーになっちゃうんだよね。

ってことでウォクにBS2追加希望。PT全員にかかってもいいから追加してくれ。
266：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 15:36:49 ID:vU07Z0D6: むしろエルダーかビショにBS2あげるといいかも

っとスレ違い・・・
267：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 15:54:38 ID:RAuCy7f6: ビショップ様にはHW2、エルダーにはGGHを・・・
エルダーってGGHないのかわいそうだよね。ヒーラーなのに。
268：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 16:19:27 ID:CCHnqzZs: デストやってるとBS２は本当にありがたいね。
まぁ、ビショがいればBS１でも結構いい感じで、後衛は３枠としても現実的には
ウォクシリエルエルダーくらいしか一切BS2がない組み合わせって作れないから
そこまでの問題でもない。
無くても別にそこまで気にしないし。

むしろより痛手なのはダンサー。
俺は基本的に主催者側が多く、主催者やると集めたメンツを待たせまいとマジで時間との戦いになる（平均２０分前後）。
ダンサーはシンガーほど希少でもないんだが、５８+で野良に参加しようってダンサーは結構少ないんだよね。
だからぱぱっと集めちゃうと結構フューリーなしはざら。
ちなみにシンガーに至ってはいない時は粘るだけ損なので適当にアタッカーで埋めてる。
269：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 16:33:48 ID:CCHnqzZs: >ウォクシリエルエルダーくらいしか一切BS2がない組み合わせって作れないから
BS2じゃなくBS。
どうでもいいレスごめ。
270：もうずっとアデン住人：2005/02/17(木) 16:45:39 ID:RAuCy7f6: しかしBS2とかフューリーが無いときのデストの火力の低さって萎えるよな。
まぁデストもそんなこと分かってるからレイジ発動後SS連打してくれるいい奴多いんだけど。
本人もレイジ発動できなくてイラついてんのかね～？
271：もうずっとアデン住人：2005/02/18(金) 03:03:59 ID:gyn5IzvU: DVCで少数してみようと思うのだが、どういった構成がいいかね？

とりあえず俺の案。
LV６０～歌手・・・・・１人
　〃　　短剣or弓・・・２人
　〃　　WC・・・・・・１人
　〃　　シリエル・・・１人

歌手と踊り子で悩んだが、
ファイア、ウォーリア、フューリーとハンターが同等くらい(俺の感覚)であること、と
歌手は盾持ってるしタンクできるという点で歌手。
あと、フューリー持ちの踊り子よりもアース持ちの歌手の方が拾いやすそう。

アタッカーとしては、グラでもいいが歌手との相性を考えると短剣or弓の方
がいいと思われ。
俺がアビスだから多少の偏見があるかも・・・・・。
(グラさん、ごめんなさい＞＜）

プロフとWCでは、WCの方がHP多いし攻撃できるし何よりCOLがある。

バファーをWCを選んだことによりフォカ＆ガイがない。それを補う意味でも
シリエルがいいかと思った。そして、エンパもありスリプ等の成功率を上げ
るのにも必須。
あと、勝手に回復のレイジあるし。

これにスリーパーとしてwizをプラスしてもいいのかもしれないが
それだと６人になってしまい少数とは言えないから・・・・。
(５人の時点で少数じゃないよ、というツッコミはなしでorz)
あと、アタッカー以外のLVはもうちょい低くてもいいかもしれない。

ちなみにこれはプランドがいるあたりを狩ることを目的に編成してる。
武器はC上級、防具はB級を前提。
(俺が見る限り野良ではこれが一般的)

これに何か改善すべき点、
もしくはこれとは違ったお勧めの構成があるなら優しく教えて。
カリック行けとか、傲慢行けとかはなしでｍ(__)ｍ。
272：もうずっとアデン住人：2005/02/18(金) 04:29:47 ID:g0FjXygk: 弓or短剣
ダンサー
シンガー
プロフ
エルダーorシリエル

こんな感じだろ。ハンターにフューリー+ウォリ+BS2が加わると相乗効果とても大きい。
また大人数でないのでCOLはMP効率悪くプロフがミニヒール繰り返した方がいい。
攻撃に関してはプロフもフォーカスダガーで全く問題ない。WCと違いINTの関係で魔法武器不要。
エルダーならアジリティ・シリエルならVレイジがある。
FAをCONナイトとかにかえればビショップもイイ。

あとアタッカーにグラはBSが無いPTでは問題外だ。DCまともに使えない。
271の編成じゃBSもフューリーもないのでグラはWC・DSのディレイ大きすぎて火力無いよ。
グラ・デストロイヤーがアタッカーとして機能するにはフューリーとBS必須。
273：あぼーん：あぼーん: あぼーん
274：もうずっとアデン住人：2005/02/18(金) 06:45:56 ID:smOvs9iM: 現実には、その時々でＰＴの編成は変わるものだ。
グダグダ文句や愚痴ばっかり言って、その状況を楽しめない厨はＰＴなんぞしないでソロしてなさい。
275：もうずっとアデン住人：2005/02/18(金) 07:13:41 ID:g0FjXygk: アタッカーとか腐るほどあまってるのに
タイラントとかWiz入ってきたの楽しめって言われても・・・なぁ
276：もうずっとアデン住人：2005/02/18(金) 09:01:25 ID:vc5p2oko: タイラントやWizが入ってくると結構楽しいぞ
ナックルの場合「まっくのうちっ！まっくのうちっ！」とか言ったり
短剣の場合戦闘中に何回切れるかを他の面子比べたりして楽しんでる
Wizの時は流れの中でオーバーヒットの限界に挑戦してもらったり
SpS無しスリープ連続成功記録とかやったりするのが楽しい

効率マンセー人には向かないけどそういう楽しみもあるのだよワトソン君
そんな俺は歌BOT
ぶっちゃけ楽しみをみつけないと心が折れそうだorz
277：もうずっとアデン住人：2005/02/18(金) 12:36:46 ID:yrYugjoI: >>271

>武器はC上級、防具はB級

これで少人数はちょっときついんじゃないか・・？
平均Lv50台中盤ってところでしょ

構成としては(Lv60+)
プロフ　ダンサ　シンガ　シリエル　短剣
プロフ　(ダンサorシンガ)　シリエル　アタッカ２　Lv高いPTならダンサ　微妙ならシンガかな
あたりが良さそう・・かな？
278：もうずっとアデン住人：2005/02/18(金) 12:41:14 ID:yrYugjoI: って、Lｖ60～って書いてあったね・・・orz
見逃してた、すまん

プロフとウォクラはシリエルいるならどっちでもいいかな
ちなみにダンサシンガ両方揃ってないなら、別に短剣にこだわらなくてもよさげ
279：もうずっとアデン住人：2005/02/18(金) 16:00:54 ID:g0FjXygk: ブラッディ一家って弓短剣にこだわらないと乗り切れ無い気がする
とにかく魔法多すぎできてくんないし、弓職と短剣職の、弓+短剣もちがいないと
あそこらへん安全に乗り切れる気がしない、、
280：もうずっとアデン住人：2005/02/19(土) 16:00:59 ID:hkviykpU: そこでアタッカー全員グラにしてグラビームｗｗｗうはｗｗｗｗっうぇ
281：もうずっとアデン住人：2005/02/20(日) 07:28:41 ID:/dTCRZ2I: プロフからの視点ですが、BS2はデメリットもでかいですよ。
特に弓短剣職あたりだと、タゲ来るとほんとHP一気に減るんで逆にヒーラーのMPに優しくなかったりします。
枠の問題もありますし、必ずしもBS2をタンク以外にかけるといった事はないです。
最初に申告してもらってかけてますが、後に自分で判断して勝手に抜く事も多いですよ。
282：もうずっとアデン住人：2005/02/20(日) 07:57:57 ID:IDtXNWhg: デストの俺には神スキル
283：もうずっとアデン住人：2005/02/21(月) 09:10:01 ID:cWALTOSc: >>271

おれは平均Lv65くらいで
シンガー　ダンサー　短剣　プロフィ　シリエル　Wizの６人でよくDVCで狩ってる。
カリック坂下あたりまでならこの構成で無休憩でかなり乱獲できるかな。
自分のLv66だけど１エンチャでExp1.0～1.2%くらい（狩場の混み具合に左右される）
Expだけなら傲慢10Fのほうが少しいいかもしれないけど
アデナ効率はこっちのほうがかなり上のような印象があるかな。
パイタン一家やブラッディ一家もガンガン狩っていくんで
ヒーラのMP負担考えるとWiz入れると非常に安定する。

少数DVCPTのメリットとしては
６人だからメンバー集めが比較的楽。
DVCだと移動に時間かからなくていい。
現物出たとき分配でウマー。
途中で抜ける人が出ても代わりの人見つかれば合流しやすい。
こんなところかな。
284：もうずっとアデン住人：2005/02/21(月) 19:21:40 ID:CP43lnAo: >>283
わざわざ時間かけて人集めて傲慢１０ＦいくよりかはＤＶＣ少数ＰＴのがいいな。
285：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 04:58:11 ID:B2W8isD6: >>283.
65とかのLvならWiz抜いてクリアタッカーorエルダーの方が安定する
エルダー居ればアジリティで避けまくれるしな。
槍玉居る場所でも高速スリープ処理可能。正直Wizは不要。

その構成なら短剣がFAだろ？どう考えてもWizなんか捨ててエルダー入れた方がいい。
無休憩の余裕っぷりがすごいぞ。FAにもBS2入れられるし。
286：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 08:56:19 ID:TiZQcjn2: そんなにWiz入れて安定するのが気に入りませんかエルダー様
287：283：2005/02/22(火) 09:22:24 ID:/ePFRFI2: >>285
FAはシンガーがやってる。
ちなみに全員BS2、全SS・祝SPSで乱獲なんでMob1匹ずつ相手にしてる場合には
シンガーでもダンサーでも短剣がFAでもレイジで回復するんでどれでも良さそう。
家族Mob相手にするときに短剣FAだと少し不安がある

Lv６５からみてMobは黄色とかピンク中心で狩ってるけど
水歌＋アジリティだけで避けまくれる？
更にシルセット＋イベイション短剣持ちならそこそこ避けそうな気もするけど。

多分Wizの代わりにエルダー入れても大差は無いかな。
現状でも￥切れる前までにシリエル・プロフィのMPほぼ全回復してるんで。
288：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 09:36:24 ID:TiZQcjn2: >>287
それなら避ける必要も無いしエルダーの仕事はレジショだけですね。
289：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 09:58:13 ID:B2W8isD6: >>287
じゃあWizのかわりにアタッカーで決定だな。Wizｲﾗﾈ
290：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 11:07:14 ID:HorQ3Ztk: 383 名前：もうずっとアデン住人[sage] 投稿日：2005/02/22(火) 10:50:41 ID:B2W8isD6
>>379
ヒーラー・バッファーはヒールしながらスリーパーと同じ処理をやってるわけですよ。

＞スリーパーは、FA並みに全方向見てて、リンクしそうなMOBや、ADDしたMOBに常に気を配って
とか、殴っても火力無いしとか言い訳つけて殴らないスリーパーよりよっぽども仕事してると思うね。

スリーパーが必要なのは団子状のmobを一気に眠らす時だけ。
それ以外は個別だしヒーラーでいい。

スリーパーみたいな役立たず入れるくらいならヒーラーもう一人入れたほうがいいよ。

そもそも火力がゴミのWizがPT寄生するために作った名前がスリーパーだし。
本来は魔法でアタッカー並みの火力出した上で眠らすのはおまけなんだが
魔法自体がゴミなんでスリーパーって名前になっちゃったんだよね。
特に魔法威力無い・MPすぐ切れるスペルシンガー。

なんでかとってもwizが嫌いな人らしい。
291：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 11:43:51 ID:K.S8CvW.: ＷＩＺははっきり言えば「強いＰＴには要らない」からな。
アタッカーとしては決してタゲとっちゃいけないし、そういう意味ではどうしても最下位に近い性能になる。
でも必要としてるＰＴもあるし、アタッカーみたいに自分で募集すればいいんだけどな。
292：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 11:51:05 ID:B2W8isD6: Wizが嫌いってか役に立たない奴が嫌い
Wizなんか入れるくらいなら希少職居れてあげたい。

スリーパーとか名前付けてPT寄生したがりのWizは嫌いだね。
特にスペルハウラーとか全く役立たずなのにPT来るから嫌い。
スペルシンガーも団子mob達眠らせるだけで他なにもしない奴多いから要らない。
ソーサラーはスペルシンガーと違って威力もあるしB2Mあるし割と好き。

スペルシンガーとかこられるとスリープ以外全くしない場合火力下がって迷惑だし
魔法使ってもひとりMP休憩長時間必要になって迷惑。
スペルハウラーは眠り雲無いし魔法連打しかやることなくてMP休憩長時間なんで邪魔。
PTで唯一まともに活躍できるのソーサラーだけじゃん。

>>291
最近そうやってPT寄生したいスペルハウラー（スリーパーとして拾ってもらえない）が
PT募集シャウトしまくってて行ったらWiz2とかヒーラー1とかバッファー無しとか
普通のPTと違う観点で募集してるから迷惑。スミスが募集するPTよりﾋﾄﾞｲ場合がほとんど。
エンパワーとアキュメンでTUEEEEEEしてみたいだけだろ？ハウラー。
293：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 11:58:32 ID:TiZQcjn2: >>292
そう思うなら入れなきゃいいじゃん。
入っちゃったなら抜ければいいじゃん。
ここで個人の好き嫌い力説しても何も変わりませんよ。
294：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 12:01:07 ID:B2W8isD6: まぁスリーパー入れて効率下がっても適当に狩りできるPTってのもいいかもね。

スリーパーさん居てくれて助かります＾＾
とか俺も言っちゃうわけだが、正確には
「スリーパーさん居てくれて効率下がるけど半分寝ながら狩りできて助かります＾＾」
こんな感じか。
295：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 12:04:10 ID:B2W8isD6: >>293
あのさ、おまえはリアルで低学歴の奴に低学歴ﾂｶｴﾈｰとか言うか？
一応人間相手なんだから気をつかうだろ。
面と向かって使えない職に使えないなんてかわいそうなこといえるか？

ここで使えない職を使えないって言うことはその職に対して向けられたものだけど
ゲーム内でPT編成時に言うとそのﾂｶｴﾅｲ職の個人に対して言うことになるんだぞ？
かわいそうだろうが。
296：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 13:08:45 ID:hkiXG3ms: >>295
で？おまえの職は何？使える職でたのむよ。
297：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 13:12:06 ID:B2W8isD6: >>296
シリエルですが何か？
298：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 13:45:13 ID:hkiXG3ms: >>297
そうか。wiz本人に言え。
299：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 14:02:55 ID:B2W8isD6: >>298
うるせーな。辻エンパワーしてやるから頑張ってイ㌔
300：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 14:08:15 ID:HorQ3Ztk: さすがシリエル様、おっしゃることが一味違う。

> スペルシンガーも団子mob達眠らせるだけで他なにもしない奴多いから要らない。
> ソーサラーはスペルシンガーと違って威力もあるしB2Mあるし割と好き。

シリエル様は、ソーサラーとスペルシンガーの魔法の威力がどれほど違うとお考えなんでしょう。
INTと魔法の与ダメージの関係をさっぱり理解されていないのばればれです。
あと、ソーサラーがLV1B2Mしてる間にスペルシンガーが一回殴ったら
そっちの方がトータルダメージ出ますから。
LV1B2Mじゃ、MP10程度しか回復しませんから。

> スペルハウラーは眠り雲無いし魔法連打しかやることなくてMP休憩長時間なんで邪魔。
> PTで唯一まともに活躍できるのソーサラーだけじゃん。

ハウラーはB2M効率ソーサラーと桁違いなんで
MP休憩なんかしませんから。
眠り雲ないからスリープ連打しても普通MP尽きませんから。

ｲﾗﾈとか嫌いとか言う前に、他職についてもうちょっと勉強しましょうね。
301：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 14:25:51 ID:TiZQcjn2: >>300
B2MLv1は22回復なんでそこだけよろしく。
302：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 14:35:00 ID:HorQ3Ztk: >301

おお、大変失礼した。
303：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 14:51:09 ID:B2W8isD6: >>302
スペルシンガーの中の人は大変ですね
304：283：2005/02/22(火) 17:54:24 ID:/ePFRFI2: うーむ　何故かWiz叩きと擁護の流れになってしまったな。

実際にアタッカー入れてみたこともあるんだが殲滅速度としては上がるが
リンク処理役がいなくなり、ルーツ・ヒールでMP消費増えて
シリエル・プロフのMPが次￥までに回復しなくなるんよね。

例えばパイタン一家を倒す場合、
スリーパいればヒール回数０or１で済むんだけど、
いないとヒール２回分のMPを使わないといけなくなる。
１￥で10家族相手にした場合、ヒールでの消費MPは1000以上違ってくる。
(分かりやすくした例ね。細かい突っ込みはナシでよろしくｗ）

シリエルだったらこの差がどれくらいのものかすぐわかるはず。

B2W8isD6が個人的にWiz嫌いでPT入れたくないのは構わないが
それを押し付けるのは荒れるだけなんでやめてくれ。

シリエルって常にMP確保に気を使うから
スリーパーの働きもよく分かってるはずなんだけどなぁ。
これがシリエル様なのかと思うと残念だ。
305：もうずっとアデン住人：2005/02/22(火) 18:00:13 ID:B2W8isD6: エンパワーのエルダーが一発でスリープ決めてくれますから
特にスリーパーなんかいらないですよ。
回避FAの場合はさらにエルダーのアジリティ爆発でリンク処理すら不要です。
レイジとアジリティでHPちょびっとしか減りませんから。

アタッカーがタイラントだったりFAがFPAのナイトだったりしたら倒すの遅いしやわいから
団子パイタンとか眠らせてくれるソーサラーはありがたいですよ。
スペルシンガーでも別にいいけどハウラーは勘弁だね。
306：もうずっとアデン住人：2005/02/23(水) 04:52:13 ID:4qbl8p8g: >>304
皆と一緒にｽﾙｰしてようよ
307：もうずっとアデン住人：2005/02/23(水) 05:12:52 ID:z8dGO3cE: まあ皆は頑張って理想のＰＴを揃えてくれ。
私は友人のダンサーとスミスを誘って３人で行くよ。
効けっ・・・！フィアー・・・！ぐっ・・・！がっ・・・！がっ・・・！（磁ビール
308：もうずっとアデン住人：2005/02/23(水) 12:52:21 ID:m6TfFGx6: B2W8isD6を見てると、人間っておだてると直ぐに調子に乗るという
本質が見えてしまう、、。彼は煽ってるというより、理想な構成を
言ってるだけなのかもしれないけど、「～より～の方が良い」って
言うのは結局差別をしているという事だけは、自覚しといた方が
いいよ。まあ、自覚してるんだろうけど、それリアルではやめてね。
67ソーサラより
309：もうずっとアデン住人：2005/02/23(水) 18:14:22 ID:wK433Ojo: >>308
ソーサラは居たほうがいいPTなことあるけど
スミスやナックルタイラントが居た方がいいDVCPTは、無い。
310：もうずっとアデン住人：2005/02/24(木) 03:54:15 ID:hAMqcEMU: 職差別して「××はイラネ」とか言う人って、必ず優遇職なんだよね。
野良PT入って構成気に入らなくてwisやクラチャでぐたぐた言う奴いるけど
今までの経験上、シリエルとかトレハンとかプロフ（これはC1まで)などの優遇職だけだった。

「シリエルいればヒーラーいらね」「ナイトいらね」いや、ヒーラーやナイトの前で言うなよ。
「何でシンガーダンサーいないの？」何でってつかまらないから。
「その構成だといまいちなので行きません」まあ、あなたの職なら選び放題ですしね。
挙句入って「このPTマズイ！今すぐ抜ける」って、入ったばっかじゃん。

あんた何様ですかと。

職の優遇・不遇は確かにあるが、優遇職ほど中の人の優劣が露呈されますよ。
職性能＝オレはこいつらより上みたいに勘違いしちゃうタイプでも、
不遇職ならばれずにすむけどね。
311：もうずっとアデン住人：2005/02/24(木) 06:21:05 ID:SaSKDStI: >>310
シンガー・ダンサー捕まらないのはタイミングだからしょうがないけど
クリ出ない鈍器ファイター・ナックルファイター入れられると抜けたくなるのしょうがないでしょ。
明らかに効率悪いし、しんどいし、休憩長いし、爽快感なくてマゾいし、全滅の可能性増えるし。

特にシリエルだとそんなPTさっさと抜けて優遇職が募集してるPT行けば
出発も早いし効率もいいし楽で楽しいし休憩短いし爽快感あるし全滅の可能性も低い｡

わざわざ劣化PTに耐え忍んで入ってくれる優遇職の人は確かにいい人だけど
劣等職が居るPTから抜けるのを非難する資格無いと思う。
シリエルならギランで拾ってくださいシャウトしたら５件はWis来るんだから選んでいいじゃん。
他にPTなかったら劣等職のPTにも来るし。
312：もうずっとアデン住人：2005/02/24(木) 07:02:26 ID:iTAhvMDM: そりゃ短剣アタッカーと鈍器・ナックルファイターを比べれば
どっちが効率出るかは明白な訳で、不満なり出るのはわかるけど、
B2W8isD6は
シンガー　ダンサー　短剣　プロフィ　シリエル　Wizの構成に
何の根拠も実証もせずWiz入れるならエルダーのほうが全然マシやら
ただの中の人の問題を職自体が使えないかのようにのたまう始末。

Wiz入れた構成で無休憩狩りできてるんだから
これ以上の効率は他のどの職入れたって飛躍的に向上するわけもないのに
「スリーパーさん居てくれて効率下がるけど半分寝ながら狩りできて助かります＾＾」
なんて言っちゃうところなんてただの煽りたがり屋さんとしか思えないわな。

C2になっても2ヶ月以上経過してるのに水歌＋アジリティで
ピンクMobに対して短剣FAでかわしまくりなんて妄想まで爆発してるしｗ
313：もうずっとアデン住人：2005/02/24(木) 07:21:49 ID:SaSKDStI: Lv65ならDVCで少人数で狩るような場所でﾋﾟﾝｸなわけないじゃんｗ