ナイト弱体適正化要求スレ七 - 1107697303

1：明日を夢見る名無しさん：2005/02/06(日) 22:41:43 ID:YMG4iF66: ●このスレの意義●
明らかに異常な高い能力を持ち、ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ破綻の原因ともなっているﾅｲﾄについて
弱体による適正化を求めること
ﾃﾞﾌｫﾙﾄでMP魔法能力を保有しているｼﾞｮﾌﾞが防御力という物理能力においても全ｼﾞｮﾌﾞ最強に特化など異常以外の何物でもありません
★ここは明らかに異常なナイトの弱体適正化を求めるスレです★
異常１：ハイブリッドであるにも関わらず防御力において全ジョブ１の特化能力を持っていること
異常２：防御力特化であるにも関わらず戦/忍と同等のメレー攻撃能力を持っていること
異常３：専用両手剣の高い性能＋高すぎるＳＴＲ＋高すぎるＷＳ倍率により不意スピン１０００オーバーというキャスター能力まで持っていること
異常４：防御力ナンバーワンであるにも関わらずヘイト稼ぎでもナンバーワンで、ＰＴ面でも異常優遇且つ敵ＮＰＣを強化させてしまう原因を作っていること
異常５：攻撃防御魔法全てにおいてトップクラスに食い込む異常ともいえるバランスであるため、多数のジョブがそれに逼迫されていること

以上の点より、ナイトがＭＭＯにおいて異常すぎることは明白であり、弱体を求めるのは適切であると判断される。
これはもはや要望ではない！顧客としての要求だ！
前スレ
ナイト弱体適正化要求スレⅤ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1105028525/
■e要望フォーラム
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
456：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 01:56:16 ID:YnmSTN/k: >>455
そんなことよりないとｗさん
空蝉強化についてコメントおながいしますよ＾＾
457：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 07:07:50 ID:CJYzNvzw: >>455
都合が悪いと流しちゃうの？
458：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 07:08:56 ID:CJYzNvzw: >>456　だったよ
459：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 07:17:38 ID:HeQP5rfc: >>450は>>447に対する煽り返しだろ流れ嫁
460：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 07:29:30 ID:HeQP5rfc: そんなことより、内藤のソロ能力大幅弱体が大切だ
内藤のソロ能力大幅弱体しるｗｗｗｗｗ
461：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 13:46:10 ID:/QMkHQB6: ﾜﾛｽ
ナイトスレおもすれーｗｗ
具体例の提示←何一つできないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 15:37:29 ID:MPE3de..: >>461
そういうことはrep出してから言った方がいいにょ。
463：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 19:00:21 ID:aXlGpMrg: D54の武器で19ダメのrepでいいかな？ｗ
464：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 19:41:32 ID:ElP1zr0A: 双方、ループたのしいスか？
465：明日を夢見る名無しさん：2005/02/26(土) 19:42:08 ID:aXlGpMrg: ないとｗさんのおかげで空蝉強化きました！

あ、盾強化おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フラッシュとブラインが別になったことだし
末永く空蝉をよろしくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466：明日を夢見る名無しさん：2005/02/27(日) 00:54:34 ID:Uk4QkMbo: >>464
オマエモナー
467：明日を夢見る名無しさん：2005/02/27(日) 09:04:36 ID:CaTrgKxg: 「純白の鎧を身にまとい盾としてＰＴを守ります」って言うじゃな～い。
でも、自ジョブの立場しか守りませんから！　残念！
「空蝉弱体メールで空蝉強化」斬り！
468：明日を夢見る名無しさん：2005/02/27(日) 12:39:33 ID:ylHJwjmg: 完全に終了だな。このスレも。
弱体派は不完全燃焼だろうけど、今回のVerUPでナイト強化された以上
君たちの訴えは取り下げられたと受け入れるべきだな。
弱体されるまで叫び続けるぞ！！でも良いけど、
明らかな劣勢状態と、煽り主体のレスが改善されなければ、
あまり内容のあるスレにはならないと思うな。
469：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 05:18:35 ID:cOhKbSyE: >>468
お前だけ来なきゃいいじゃんｗ
なんで他人を巻き込むのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
470：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 06:15:43 ID:7qFaNV8o: 内藤しゃんがここに来るまではみんなでちゃんと議論してましたよ
内藤しゃんが来ると同時になぜか煽り、荒らしが多くなりました；；
なぜなんでしょうね；；
471：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 09:25:08 ID:rArDGXlY: > ちゃんと議論してましたよ
（ ´,_ゝ｀）
472：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 10:06:06 ID:AmabiW6M: 田中がナイトやってる限りナイト弱体はない
473：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 12:35:09 ID:zRr5sHhQ: 結局侍よりナイトのがアタッカーとして上なままだなｗ
他ジョブを強化してもまだ届かない異常性能にナイト信者もびっくりだねｗｗ
474：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 14:08:56 ID:yufZ2B1w: やれやれ、定期的に貼っとかないとウジ虫の如く湧くなｗ

【まとめ】
弱体派さん達の主なパターンは>>74>>77>>80
擁護側が張ったrepの説明は>>25
最近の擁護側の問いは>>199 以下大量
最近の弱体側の問いは煽りオンリー

自分で取ってもRepスレ等で探してもいいので
ナが侍・竜の与ダメを上回るRep宜しくｗｗｗ
あ、もう捏造Repは{いりません}ｗｗｗｗｗｗ
475：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 14:34:58 ID:zRr5sHhQ: >>474
D54の武器で19ダメのrepでいいかな？
476：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 14:35:53 ID:zRr5sHhQ: >>474
そうそう聞きたいことがあるんだ

ナイトって汎用ジョブ？
赤魔って汎用ジョブ？
戦士って汎用ジョブ？
477：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 16:15:47 ID:rArDGXlY: 474ではないが・・・

ナ：盾特化ジョブ（回復不足で樽ナとかならサポ白でサブヒーラーとかも可能？）
赤：回復・弱体・強化汎用ジョブ（つよ以下少人数ＰＴとかなら盾も可）
戦：盾矛汎用ジョブ（やや矛寄り）

こんな感じでは？
478：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 17:46:47 ID:5nrlYNXk: えええええ
片手剣A+←たてとくかジョブなの！？
479：明日を夢見る名無しさん：2005/02/28(月) 18:30:57 ID:5nrlYNXk: ないとさんが侍スレを荒らしてます；；
480：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 00:14:58 ID:wztgm1NU: >>478
お前さんが、「ナイトはアタッカーも可能」って思うのなら、ヴァナでリーダーやって、
「ナイトさん片手剣Ａ＋なんだからアタッカーお願いしますね。＾＾」
とでも言ってアタッカーやっても貰えばいいんじゃないの？
もしくはシャウトで「アタッカー枠でナイトさん募集中です。＾＾」でもいいじゃん。
俺には止める権利ないしな。
あぁ、ついでにそのときのｒｅｐもここに張ってもらえると助かるな。
（ＰＴメンが急用思い出さなければ。の話だが・・・）

まぁ、俺がもしそのＰＴに参加してたら、急用思い出すだろうけどな。
481：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 00:44:54 ID:N4KQXzzw: 盾の仕様変更になったんでソロで少し遊んでみたけど・・・
ログを見ると確かに被ダメ減ってるけど実際微妙じゃね？
低ＬＶだと嬉しい修正なのかな？
クリティカのときに盾発動すると嬉しいけどね。
ちなみにスキル２１５しかないけど。

もうちょっとこう・・・なんかなぁ
482：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 12:38:26 ID:nHmigqLE: ナイトの削り能力が皆無とは思わんし、アタッカーの末席くらいには座らせてもらえるかもな。

隣に獣の汁ペットとか座ってるかもしれんが・・・。（いや、すまん。実は汁ペットの性能良くシラネｗ）
483：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 14:53:24 ID:mVUhONdM: 侍スレでは　ナ>>>侍　でFAでてますよ＾＾
484：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 15:00:57 ID:n/J54Mkg: そうですか＾＾
他前衛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナ>>>侍って事なんですね＾＾良く判りました
485：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 16:43:09 ID:nHmigqLE: 『侍は強化が必要で、その侍と比較して「ナイトがアタッカーとして通用する」とは言えない』

ってのはさんざん既出だがナ。
486：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 17:52:09 ID:nHmigqLE: >>483
俺は「ＦＡ」ってのは「ＦｉｎａｌＡｎｓｗｅｒ」の略だと思ってたが、
おまえさんの「ＦＡ」は「ＦａｋｅＡｎｓｗｅｒ」みたいだな。ｗ
487：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 18:32:28 ID:GS4RBML6: 強化されてもまだ追いつけません；；
488：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 19:31:54 ID:ehkh8Vbk: >>486
>>483が「ＦｉｎａｌＡｈｏｏｏ!」なのはFAｗ
489：明日を夢見る名無しさん：2005/03/01(火) 19:37:13 ID:wztgm1NU: >>488
ワロタ
的確杉ｗ
490：明日を夢見る名無しさん：2005/03/02(水) 00:28:22 ID:XeixVjQ6: ttp://www.geocities.jp/umaibou_1000/
オマイラもこんな不毛な事やってないでこれのように熱く滾る物に挑戦してみないか？ｗｗｗｗｗ
491：明日を夢見る名無しさん：2005/03/02(水) 18:09:38 ID:YMdiPAqE: またさむらいすれを荒らすし；；
492：明日を夢見る名無しさん：2005/03/02(水) 19:29:16 ID:c1mSOYso: >>491
侍スレ荒らしてるのお前だろ？
ナイトで侍スレわざわざ見てる奇特なヤツおらんだろｗ
荒らした後こんなトコに報告レスする暇なヤツなんて
荒らし本人以外有り得んだろｗｗ
ナイトだけでなく侍にも迷惑掛けるカンパニート・・・
ヴァナでもリアルでも癌なお前さんに
{これを君にあげましょう}つ　{デス}
493：明日を夢見る名無しさん：2005/03/02(水) 20:11:13 ID:IalksFcE: もはや雑談スレだな。ｗ
494：明日を夢見る名無しさん：2005/03/02(水) 22:06:39 ID:IpKlqlQU: さむらいすれをあらさないで；；
単発IDで火消ししないで；；；；
495：明日を夢見る名無しさん：2005/03/02(水) 22:33:52 ID:Zy5e8rYQ: ワロスｗ
[ YMdiPAqE ]>>491
[ IpKlqlQU ]>>494
オマエガナー
496：明日を夢見る名無しさん：2005/03/02(水) 22:48:22 ID:IpKlqlQU: さむらいすれをあらしているひとは
なぜかげっこうが１０００だめーじ
とか嘘をつく；；
攻防比とかクリティカルの上限とかなんも分かってないのに；；
497：明日を夢見る名無しさん：2005/03/02(水) 23:44:53 ID:IalksFcE: >>494
「火消し」っつ～のは、一般的には「事態を沈静化」させる人の事を指すと思うのだが？
だから「荒らし」を「火消し」っつ～のはおかしいと思うんだがナ。ｗ

やっぱ「Final Ahoooooooo!!!!」だからか？ｗ
498：明日を夢見る名無しさん：2005/03/03(木) 01:41:34 ID:dma5Cpdg: >>494
侍スレ荒らされたくないんだったらお前さんが行かなきゃいいだけｗ
あら不思議ｗ荒らしが居なくなりましたとさｗｗｗｗｗ
荒らさないでと言ってる本人が荒らしてるんじゃ荒らし無くならんわなｗ

FAが大好きな弱体派さんは「ＦｉｎａｌＡｈｏｏｏ!」でFAなんですね？ｗ
妙にツボにハマってテラワロス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499：明日を夢見る名無しさん：2005/03/03(木) 01:55:19 ID:rqtnKtM6: んん？戦死が荒らしてるのが何でナイトのせいに？
ナイトが侍スレ荒らす理由なんぞないが、戦死にはあるからな^^;
そうそう、今回のメンテで空蝉がブラッククラウドで消える様に
戻されたらまたナイトのせいにするんだろうな、ここの粘着戦死様は^^;
500：明日を夢見る名無しさん：2005/03/03(木) 02:15:24 ID:LFikrPn6: 何が起こってもナイトの所為になる（する）のがここ・・・
501：明日を夢見る名無しさん：2005/03/03(木) 11:43:14 ID:ZGWWPi3.: 競売・サーチのエラーもナイトAFのグラが重くて負荷かかりすぎと言ってたしなｗ
502：明日を夢見る名無しさん：2005/03/03(木) 23:02:18 ID:uuQzHzXU: >>501
すげーな、被害妄想もそこまでいくと笑えるｗ
その内、栽培に失敗、合成に失敗なんかもナイトのせいとか
言い出しかねないな、戦死はｗ
503：明日を夢見る名無しさん：2005/03/03(木) 23:19:36 ID:oFqhW3ZI: あんこくｗスレではハイブリッドジョブが異常なのはおかしい！
って意見に賛同する人が多いんだけどなぁ（笑）
あんこくｗが厨ジョブだと思ってたけど
真の厨ジョブはどうやら白いあんこくｗだったみたい（笑）
504：明日を夢見る名無しさん：2005/03/04(金) 01:34:07 ID:0XdrSxpE: >>503
>異常なのはおかしい
【日本語は話せますか？】
お前さんの頭が異常＆計り知れなくおかしいのは良く分ったｗｗｗ
真の厨ジョブは戦死>>>>>超えられない壁>>>>>内藤だろ？ｗｗｗｗｗ
ネ実であれだけアビのメイン強化サポ弱体叫んでたくせに
メリポでメインジョブのアビ強化出来る様になっても
これくらいじゃ強化になってないとか言ってるしなｗ
デフォで神アビ持ってて更にメリポで強化出来るって事が
どれだけ優遇されてるか分ってない厨が多く集まってる
ジョブだからしゃーないかｗ
505：明日を夢見る名無しさん：2005/03/04(金) 01:35:40 ID:tWjbwEfM: >>503は自分の意見と他人の意見が区別できなくなってる可哀相なやつだからなぁ。
みんなに嫌われて馬鹿にされて・・・その現実を認めたくなくて、
>>503だけが「○○が正しい」って言ってるだけなのに、みんなが同意してくれてると自己暗示をかけて・・・
「僕に反対してるのは、ナイトだけだ！」なんて妄想するようになってしまったんだろう・・・。
可哀相に・・・。（;´Д⊂）
506：明日を夢見る名無しさん：2005/03/04(金) 16:44:15 ID:.QAqAB.s: ナイトなんて興味ない。（;´Д⊂）
507：明日を夢見る名無しさん：2005/03/04(金) 20:40:20 ID:2282Q3KI: ナイトって白いゴキブリじゃなかったの？
あｗ劣化盾でしたか＾＾＾＾＾
508：明日を夢見る名無しさん：2005/03/04(金) 21:32:26 ID:tWjbwEfM: ゴキブリかどうかはともかく、
劣化盾は確かだな・・・。orz
509：明日を夢見る名無しさん：2005/03/05(土) 01:23:02 ID:oznsvNNk: tWjbwEfM
みたいなニートナイトがこのスレを支えてんだな（笑）
巡回乙＾＾
510：明日を夢見る名無しさん：2005/03/05(土) 11:04:14 ID:yv6EnSio: >>509
いや、このスレ支えてるのはお前みたいなナイト粘着池沼だろｗ
>>503で頭悪いの露呈してるのによく懲りずに書き込めるもんだｗｗ
ID変わるの待って一日一回書き込んでる様だが・・・・・
文体から頭の悪さが滲み出ててバレバレですから！ｗｗｗｗｗ
511：明日を夢見る名無しさん：2005/03/05(土) 21:53:40 ID:nuRDHiOo: まだ、ナイトがどうとか言ってる人いるんだねー
今時、複数のジョブ上げるのがフツーなのにアホかと
彼らの頭の中は、解約した数年前の状態で止まって
いて、伝聞のみで煽ってるんだろうけど
今でもやってれば、ヴァナの現状を知らないはずないし
はっきり言って、ナイトが侍が竜が暗がとか好き嫌い
してたらPTなど組めないよ、効率以前にレベル上げして
る日本人が少なすぎる
512：明日を夢見る名無しさん：2005/03/06(日) 19:43:37 ID:iuvb.5ww: 廃人ｳｻﾞｯ＾＾：
ごめん言ってみたかっただけです
ていうかここはナイト粘着スレだろ？
ここで来てナイトの擁護は無意味だろ
513：明日を夢見る名無しさん：2005/03/07(月) 14:51:31 ID:VHzgAGIY: このスレにいる人
・バランスを語ろうとする人
・自演カンパニートナイト
・自演カンパニートナイトと共に他ジョブ叩きをするナイト
・真性勇者ナイト

ナイト率が多すぎてバランスは語れないな
514：明日を夢見る名無しさん：2005/03/07(月) 15:04:40 ID:S6criVVs: >>513 質問～ナイトが本当のそんな異常バランスなら
もっと弱体派、（弱体派の言うバランスを語ろうとする人）
がもっといてもいいはずなんですが～？
押されているというより煽りだけなのがそもそもその発現を否定していませんか～？
515：明日を夢見る名無しさん：2005/03/07(月) 16:19:04 ID:4BtARNbk: >>514
513って弱体派なのか？傍観者っぽく見えるんだが

ていうかごめん514が何言いたいかわからん
日本語の不自由な俺のために解説してくれ
516：明日を夢見る名無しさん：2005/03/07(月) 20:19:55 ID:LWYx4qM.: >>514ではないが・・・

>>513が弱体派かどうかは知らんが、少なくとも言ってる事は過去弱体派が言ってきた事と同じ事言ってるな。
曰く「まともにバランスを語ろうとしてるのに、ナイトが邪魔するので議論できない」

もっとも、ナイトがいない時期でも議論なんてしてないけどな～。

>>514の日本語がいまいちよく分からんのは同意だがな。
517：明日を夢見る名無しさん：2005/03/07(月) 23:19:11 ID:dRs6wzZQ: >>513
ナイトが多すぎっていうか、戦死がメリポ稼ぎで忙しいからでしょ（笑）

判り易すぎだな,最強厨戦死様は^^;
518：明日を夢見る名無しさん：2005/03/08(火) 18:48:47 ID:W4vERNyo: >>513
またナイトの所為ですか。
519：明日を夢見る名無しさん：2005/03/08(火) 21:47:36 ID:6yOTWbRQ: >>518
うわ・・・その会話の流れありえねｗ
カンパニーマンさんこんばんは＾＾
520：明日を夢見る名無しさん：2005/03/09(水) 15:06:52 ID:tBgbhwZA: ナイトは盾スキル上げで忙しいと思うけど
ここは内藤しかいないからなｗ
521：明日を夢見る名無しさん：2005/03/10(木) 13:04:47 ID:fXrHT6x.: 更新したョ(*ノノ)
http://www.surotta-seven.jp/
522：明日を夢見る名無しさん：2005/03/13(日) 06:04:32 ID:DrBkzyyI: こないだのパッチでプランナーがナイト説はほぼ確定的だな
主人公ジョブの優遇スパイラルは永久に続きそうだ
523：明日を夢見る名無しさん：2005/03/13(日) 09:30:40 ID:FIB/Jx26: >>522
どこがナイト説がほぼ確定なのか教えてくれよ・・・・・・ｗ
盾発動率は微妙すぎですよ^^;
今回の当たりは戦死なんですが、故意に隠そうとしてない？ｗ
それともお得意の「～～～だから意味ない」ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524：明日を夢見る名無しさん：2005/03/13(日) 10:36:31 ID:zly/xfQ.: >>523
戦死は自分が優遇されてる事すら理解出来ない真性基地だしｗ
自分の優遇ぶりは棚に上げて、他ジョブの少しでも良い部分には異常に粘着ｗｗ
日本語すら理解してないんじゃないか？とすら思える基地っぷりｗｗｗ

戦死の本音
・物理攻撃力upⅣと物理防御力upⅣと物理命中率upⅣよこすナリ！
・全武器・防御スキルA+よこすナリ！
・サポでMP持ちのジョブ付けたらナイト・暗黒以上のMPよこすナリ！
・空蝉・黙想・不意打ちetcデフォでよこすナリ！
・・・・うはｗｗｗ強欲杉ｗｗｗｗｗ
525：明日を夢見る名無しさん：2005/03/13(日) 19:30:22 ID:FNAb1tVM: 末期的だな
526：明日を夢見る名無しさん：2005/03/13(日) 20:55:16 ID:qMYSqGgA: >>525
何を今更。
527：明日を夢見る名無しさん：2005/03/15(火) 09:32:37 ID:1IqNaZd6: いい加減に物魔両用のハイブリッドが物理特化してしまってる不具合の修正はされないもんか
528：明日を夢見る名無しさん：2005/03/15(火) 12:14:49 ID:g0yh3vg.: >>カンパニーマンさんこんにちは＾＾
529：明日を夢見る名無しさん：2005/03/15(火) 14:28:08 ID:0uj4wPN2: >>528
最強厨こんにちは＾＾
530：明日を夢見る名無しさん：2005/03/17(木) 02:40:54 ID:abp/W2fE: たまには、ナイト修正案でも。
方向性としては、防御・タゲ取りの得意なハイブリッドって方向で。

・片手剣スキルＢに引き下げ
・スウィフトを全ジョブに解放
・シックル・スピンは暗黒専用に変更
・物理防御ＵＰ特性削除
・ＳＴＲをＣに引き下げ
・ケアル４削除＋ケアル習得Ｌｖ引き上げ（ケアル３も削除でもいいかも）
・ＭＰＭＡＸ引き上げ
・ナイト版ストスキ・ファランクス追加（詠唱時間が短く、敵の攻撃の合間に唱えられるように）
・ヘイト上昇魔法追加

こんな感じでどうだろう？
素の性能は低めで、ハイブリッドっぽくＭＰを使って盾をこなす感じで、
現状と比較して攻撃力を下げて、盾としての性能を引き上げたつもりなんだけど。
531：明日を夢見る名無しさん：2005/03/17(木) 11:30:17 ID:B0Y89BIA: やれやれ、たまに貼っとかないとダメかｗ

【まとめ】
弱体派さん達の主なパターンは>>74>>77>>80
擁護側が張ったrepの説明は>>25
最近の擁護側の問いは>>199 以下大量
最近の弱体側の問いは煽りオンリー

そもそも異常な性能（異常に弱いってのなら納得だがｗ）ってのが
Rep等で証明されてないのに修正が必要な理由が分らんｗ
空蝉と挑発等の神アビ同時使用できる矛盾ジョブの修正のが先だろ？ｗｗ

>>530さんよ
>防御・タゲ取りの得意なハイブリッド
と言っておいて矛盾した内容書いてるの、理解出来てるか？

>現状と比較して攻撃力を下げて、盾としての性能を引き上げたつもりなんだけど。
いや、単純に攻撃と盾性能が下がってるだけだしｗ
真剣に考えて>>530の案しか出せないなら頭悪すぎだぞ？ｗ
ま、ここが寂れてるから釣りたいんだろうけど、弱体派なら弱体派らしく
ナイト気に入らない！
おさむらいサン・リューさん出してずっと粘着してやる～！
って書けよｗｗ

あ、ホントにナイトの修正が必要だと思うなら、こんな
チラシの裏じゃなくて□eにメール汁！ｗｗｗｗｗ
532：明日を夢見る名無しさん：2005/03/17(木) 15:31:57 ID:l4VdZIWk: ・物理防御ＵＰ特性削除
これだと劣化赤になっちまわないか？
物理UP特性削除無しで上の修正加えるのなら盾としての方向性は維持できそうだな
だけど空蝉がなんだかなぁ･･････
お前らジュノからすぐだからクフィムでも行ってレベリング見てみろよ
空蝉回しですげぇから
害人PTがナ盾とかでボコボコに殴られてる間に上手い日本人やらのPTが空蝉盾で光速回転させまくってるのは圧巻だぞ
ナイトに修正が必要だとしたら銭投げしてもいいから強化だろ……
廃Lvはいいかもだけど普通のレベリングでナ盾が邪険にされてる状況はどうにかしてくれ
それでよく弱体だの修正なんだの叫べるのかと
533：531：2005/03/17(木) 16:53:47 ID:NloHV4ms: >>531
勘違いされてるようだが、俺はむしろナイトの盾性能を強化したかったんだが・・・
まぁ、上の案は思いつきで書いたんで、突込みどころが多いのは確かかもしれんが
「ナイト版ストスキ・ファランクス」の性能しだいでは今より硬くならんかな？
>あ、ホントにナイトの修正が必要だと思うなら、こんな
いや、ここは基本的に妄想スレ（もしくは釣りスレｗ）だと思ってるから。ｗ

>廃Lvはいいかもだけど普通のレベリングでナ盾が邪険にされてる状況はどうにかしてくれ
激しく同感。とは言え、ナイトの安定感ってのはそれなりに需要はあると思う。
もう少し被ダメ減らして、固定力をさらに上げる事ができたら、それなりに需要も伸びるんじゃないかな？
534：530：2005/03/17(木) 16:57:32 ID:NloHV4ms: すまん。上のレスの名前欄は530に補完で・・・。orz
535：明日を夢見る名無しさん：2005/03/17(木) 17:26:14 ID:dx73FRjk: >>534
防御ＵＰ特性なしでファラ、ストスキあってもなぁ・・・・・・
それで盾できるなら赤盾のが優秀だな（笑）しかもケアル４削除、
３も削除なら尚更だなｗ
片手剣Ｂも疑問。スシ導入前まで最強厨戦死様が仰ってたでしょ、スキルＢ
の武器なんて意味ないってｗ
お前が書いてるのはどうみても強化には見えない、ただの弱体案だ。
試しに赤にとて２でケアル４、３使わないで盾やらせてみろ。
話はそれからだｗ
536：530：2005/03/17(木) 17:53:07 ID:NloHV4ms: 悪かった。ナイト版「ストスキ・ファランクス」って書き方が悪かったよ。orz

防御力ＵＰを削った分をカバーできるくらいの被ダメカット魔法を追加

って言いたかったんだが・・・
（後付けって非難されるかもしれんが。orz）

とてとて相手にストスキ・ファラが効果薄いは知ってる。
537：明日を夢見る名無しさん：2005/03/17(木) 18:16:42 ID:lgxEZbKY: >>530
盾の効果が仕様変更されたし、現状効果の薄い防御力up削るんなら、
代替の特性は”盾効果up”とかどうでしょう？
内実は”盾発動率”および”ダメージカット率”上昇で。
ナイトが”盾を持つ意味”をより強調すると、らしくなるんじゃないでしょうか。

攻撃面に関して言えば、特に急いで変更の必要は無いように思います。
好みから言えば”命中率を上げて一撃の重さを削る”形の修正が入ると良いのですが。
要するにDEX値の引き上げと片手剣の性能見直しですね（主に重片手剣）。
ただ、■eが武器性能に修正を加えたことは無いので、これは望み薄でしょうが。

魔法面に関して言えば、
ナイトに攻撃魔法は必要無いのではないかと思います。
回復および単体防御魔法のみで良いんじゃないでしょうか？
遠隔攻撃手段が一切無くなってしまうので、
石弓スキルをスキルランクE位で実装して。
538：531：2005/03/17(木) 20:02:19 ID:B0Y89BIA: >>533
ふむ、煽りたいだけの弱体派じゃなかったのか
少し言い過ぎた、スマソ

攻撃性能弱体部分
・片手剣スキルＢに引き下げ
・スウィフトを全ジョブに解放
・シックル・スピンは暗黒専用に変更
・ＳＴＲをＣに引き下げ
盾性能（防御・タゲ取り）弱体部分
・物理防御ＵＰ特性削除
・ケアル４削除＋ケアル習得Ｌｖ引き上げ（ケアル３も削除でもいいかも）
盾性能向上部分
・ＭＰＭＡＸ引き上げ
・ナイト版ストスキ・ファランクス追加（詠唱時間が短く、敵の攻撃の合間に唱えられるように）
・ヘイト上昇魔法追加

と君の意見を分けてみたが、それぞれの項目について
何故↑のような修正が必要なのかを説明してくれないか？
俺から見ると、
攻撃力は赤並（エン系・ヘイストの有無により以下に）
防御は素で赤並（装備でやや上回るが強化魔法で赤以下に）
タゲ取りはケアル系・攻撃力の弱体により、サポ戦前提だと忍・戦以下に
これじゃ盾としてのナイトがいらないだけにならんかね？
ってのが率直な意見なんだが

攻撃力をダメダメにする代わりに盾として他ジョブより優秀に
なる修正なら理解できるんだが、バーサクしながら空蝉出来る
ジョブがそのまま現状じゃ・・・
Repスレ等行って、ナイトと蝉盾の被ダメ比較して見るといい
自己ケアルでの回復量含めてもその差が歴然だから・・・で
上位ケアル削除すればどうなるかは、言わずもがな
539：明日を夢見る名無しさん：2005/03/17(木) 23:44:22 ID:U4y.afgs: 今日だけ(*/∇＼*)
http://www.surotta-seven.jp/
540：530：2005/03/18(金) 09:28:27 ID:KT0/y12o: 根底にあるのは、
「アビも魔法も使わない素の状態で防御最高ってのはハイブリッドとして違和感あるなぁ、
でもナイトをサブ盾化とかってのは戦闘バランス全体に与える影響もでかいし現実的じゃないよなぁ。
現状維持でもいいんだけど、蝉盾マンセーな現状で今のナイトのスペックははっきり言って見劣りするし、もう少し強化欲しいな。
なら素のスペックを下げて、代わりに魔法で防御・タゲ取りを上げる方向で考えてみるかな？」って考え。

んで、最初に「ストスキ・ファラ」って表現をしちゃったから、誤解を招いてるっぽいけど、
段階的に習得する魔法で、もっと強力な効果を想定してる。「シールドⅤ：被ダメ一律５０カット」とかね。（数値適当）
ヘイト上昇魔法も、同様で「ヘイトⅤ：６００ポイントの蓄積ヘイト獲得」（同じく数値適当）って感じ。

攻撃能力を下げたのは「盾性能上げるなら、バランスとって攻撃性能下げた方が良いかな？」と思っただけ。ｗ

蝉盾とはあんまり張り合うつもりはなくて、「効率の蝉盾、安定のナ盾」で棲み分けでいいかと。
（まぁ、安定してても効率悪すぎると駄目なのが現状なんで、もう少しだけ効率も欲しいな、と。ｗ）
541：明日を夢見る名無しさん：2005/03/18(金) 23:19:16 ID:vHtCLrRE: >>540
どう言おうと空蝉+バーサク+攻撃重視装備+攻撃食事をしつつ、ほぼ無敵
盾ができるジョブがある限り無理ｗ
ここの最強厨戦死の言い方を借りると、「盾ジョブでありながら、攻撃アビ、
攻撃重視装備をしつつ（ほぼ）無敵盾できるのは異常」としか言いようが
ない」に尽きるだろ。
542：明日を夢見る名無しさん：2005/03/19(土) 01:54:49 ID:kpfqBOKE: >>541
攻撃重視装備って言ってるが・・・・普通は回避重視装備するもんじゃないか？
空蝉を過剰に高く評価してる気がするぞ・・・
それに固定力も無視してるし、事故の危険性も無視してる・・・

効率厨なら、忍盾以外考えられないのかもしれんがな。ｗ
543：明日を夢見る名無しさん：2005/03/19(土) 11:21:35 ID:k.uMPQyw: レベリングで効率以外何を考えろって言うんだ・・・？
まさか竜さんとか誘って楽しいＰＴにでもしろと？
忍が回避重視装備ってのは禿同だが
バーサク+山：寿司：各種攻撃食事食った場合の忍の攻撃力+挑発+各種遁術で充分固定可能
与ダメがそのまま固定に繋がるからな　　　　　　　　　　
矛盾ってのはこの為にあるんだと思うよ
事故の可能性って視点からすれば
ナ盾でボコボコ敵の攻撃喰らって後衛のＭＰ減りまくって追いつかなくて死亡ってのもあるんだから
それ考えれば危険性って言葉はナにも共通してるしなー
544：明日を夢見る名無しさん：2005/03/19(土) 15:45:40 ID:0ggEdR0E: >ナ盾でボコボコ敵の攻撃喰らって後衛のＭＰ減りまくって追いつかなくて死亡ってのもあるんだから
それは普通に狩場の選択ミスかと・・・
545：明日を夢見る名無しさん：2005/03/19(土) 19:28:50 ID:OeHv9ZgU: 忍盾は狩場選択ミスしても
というかある程度上のＬｖも容易に狩れるんだけどねぇ
悲しい事にナ盾はとて～とてとての境界くらいの相手前提なんだろうな
間隔さえ大きければある程度狩場の自由も利くし
何よりアタッカー能力が敵の削りにも繋がるから狩り効率が圧倒的に上がるってのが忍盾の強みだよね
546：明日を夢見る名無しさん：2005/03/19(土) 23:32:21 ID:fxSV8Aiw: >>542
おかしいな、おれのFFでは忍者はスコピオ、落人装備してるの
多いんだが、お前のＦＦでは違うみたいだな？
空蝉を過小評価してるのここの戦死だけじゃない？ｗ
いい加減,脳内FFを持ち出すのはやめましょうね^^;
>>545
忍盾だと１チェーンで３００オーバーな狩りができるんだよな・・・・。
ナイトだとまず無理。他ジョブで忍盾ＰＴに入ると「メインナイトです＾＾」
なんて言えない現実・・・・・・・・。
そういえば公式本で「ナイトを忍者並みに」ってのがあるんだが、■eも
見るとこはちゃんと見てるんだな、と思ったよ。
戦死は放置ってのもよく判っていらっしゃるｗ
547：明日を夢見る名無しさん：2005/03/20(日) 01:03:17 ID:rrRUmrMg: >>546
その言い方だとスコピオに回避性能がないみたいだが、スコピオには命中＋１０だけじゃなくて回避＋１０もあるぞ・・・
命中・回避両方＋１０だから着てる奴が多いんだと思うが？？
ホントに素の回避がどうでもいいなら、バニやジョンの方が選ばれると思うが？あんまり見かけないぞ？

落人は確かに見かけるな。でも、それは他の部位で十分回避を確保できてる場合じゃないのか？
回避－５はきついと思うが、通常削りがタゲ確保において欠かせない忍者にとって攻撃＋２０は捨てがたいだろ。
落人の性能が、もし「攻撃＋２０、回避－２０」とかだったら、落人選ぶ忍者はもっと少ないと思う。
羅刹つけてるのも結構みかけるし、そのあたりは敵や他の部位の装備等を総合的に考慮して使い分けてるんだと思うぞ。

（まぁ、実は俺はまだ忍者はやっとＡＦ集めに入ったくらいのひよっこなので、羅刹やバニ・ジョンが本当の所はどうなのかは分からんがな。ｗ）
548：明日を夢見る名無しさん：2005/03/20(日) 01:17:08 ID:rrRUmrMg: 書き忘れ。
ナイトで１チェ３００がまず無理なのは同意。

ただ、そういう狩りは忍者本人にとってはかなり冷や汗物の綱渡りだと思うぞ。
ＰＴメンのフォローもきちんとあって、敵も忍盾に向いた相手じゃないと難しいだろ。

（まぁ、裏を返せばそれだけ条件がそろえば、そんな無茶な狩りができるって事なんだがな。orz）
549：明日を夢見る名無しさん：2005/03/21(月) 23:02:09 ID:.5mn.l4M: 強化されてもまた、忍者叩きか
１番にならない限りこれは続くなさすが内藤様だｗ
550：明日を夢見る名無しさん：2005/03/22(火) 08:22:15 ID:hMDUJuSU: >>549
釣れますか？
551：明日を夢見る名無しさん：2005/03/22(火) 11:28:13 ID:wVxzWv.I: >>550
文盲なんだろ。
忍者がすごいからそれに近づけてくれっていってるのに、忍者叩きって・・・

>>549
釣れますか？
552：明日を夢見る名無しさん：2005/03/22(火) 12:25:31 ID:Xjqr/9mU: 盾相対強化・メリポ強化されても相変らず、ナイト叩きか
優遇されてるのにクレクレ＆強化されてもクレクレ＆
他ジョブ弱体活動（でも忍者様は絶対叩かないチキン≒スネ夫ｗ）
・・・を延々と続けられる腐りきった根性
さすが戦死様だｗ

>>551
文盲とゆーより、>>549はキチｇ（ry

>>549
【これを君にあげましょう】【エサ】
553：明日を夢見る名無しさん：2005/03/22(火) 12:52:03 ID:hMDUJuSU: >>552
忍者を叩かないのは、チキンだからではなくサポ忍弱体されると困るからでは？
554：明日を夢見る名無しさん：2005/03/22(火) 16:55:02 ID:IKqeTyw6: >>553
そもそも魔法使えないジョブがサポに付けると使えるバグの修正が
必要だなｗ
特に戦死はマニュアルでも否定、潜在ＭＰの時も否定されてたんだから
サポにつけても使えないようにしないのが不思議。
555：明日を夢見る名無しさん：2005/03/22(火) 20:25:19 ID:Xjqr/9mU: >>553
だからチキンなんだとｗ
相対強化は意味無いとか言うくせに、ちょっとでも相対弱体されると
大騒ぎするのが戦死クォリティｗｗ

戦死様の単純な行動パターン
・サポナなんて付けないから徹底的にナイト弱体叫ぶｗ
（自分がナイトやるときの事まで頭が回らない）
・忍者弱体叫んでサポ忍も相対弱体されると困るから忍者は絶対叩かないｗ