【壱+弐コースに】チョコボ育成スレ4羽目【警戒せよ】 - 1270998638

1：スキル77.4：2010/04/12(月) 00:10:38 ID:c40j7IaY0: チョコボの育成やレースに関するスレです。

前スレ　チョコボ育成スレ3羽目
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1258350517/
チョコボ育成スレ2羽目
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1230466749/
チョコボ育成
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1149237488/

チョコボ堀りと宝さがしはこちら
チョコボ掘りスレ14
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1259849740/

ツールの話題はツールスレへどうぞ
287：スキル77.4：2010/07/06(火) 08:39:54 ID:w1n6X52k0: PS2、サンドでチョコボホイッスルがブラックアウトで入手できない
致命的なバグを発見したので書いときます
「ps2　バグ　チョコボ　ff11」でググッたらこのスレ発見したので
以下自分の現象

チョコボが成長したら
お出かけ中距離→チョコボの宝物を探す→特に何も見当たらない
お出かけ近距離→ブラックアウト

一日置いて
お出かけ遠距離→チョコボの宝物を探す→特に何も見当たらない
お出かけ近距離→ブラックアウト

今度はお出かけ近距離を最初に選んでみるつもりだけど
多分ブラックアウトっぽい

おそらくチョコボホイッスルを入手できる距離を選ぶとブラックアウトする不具合のよう
再起動後は体力だけしっかり減ってホイッスルは入手できず
つまりこの不具合が修正されない限り永遠にホイッスルが入手できない事に・・・
みんなも気をつけて、って気をつけたところでなんとかなるのかこれｗ
288：スキル77.4：2010/07/06(火) 08:42:05 ID:w1n6X52k0: ちなみに一ヶ月ほど前にPS2、白門クエ「にわか雨～君の面影を探して」
で(K-11)Dabhuhに話し掛けると今回の現象と同様にブラックアウトして
クエが発生しないことを確認済、ググッたらブログで同じ現象が書いてあった
こっちは修正されたのかな、されてないんだろうな、スレ違いすんません
289：スキル77.4：2010/07/06(火) 09:54:12 ID:m/KyEOaY0: ブラックアウトしてもお出かけは実行されたことになってるはずだから
ホイッスルも育成NPCに話しかければ貰えそうだけどダメなんかな

ロンフォだったら一応育成NPCに話しかける直前に
普通に西ロンフォに一度エリチェンしてから戻って
お出かけすればブラックアウト予防出来るかも
今も出来るかはわからんけど

つーか素直に「さくっとお出かけ」しとけw
もうPS2のブラックアウト根本的に治せる奴いないっぽいし
290：スキル77.4：2010/07/06(火) 10:28:43 ID:Du0J28OY0: >>287-288
検証ｇｊというか、お疲れ
GMコールか不具合報告メールはした？
そのバグも致命的なバグだと思う

イベント中になんらかの影響で同期が取れない
→回線切断処理ではなくハードを即ブラックアウト処理

PS2で悪さをしているのは、FF11プログラムのどこかに隠されたこの仕様んだね
しかもチョコボ関係によくこのバグが出るからチョコボ関係に見えるけど
他のところにも影響を及ぼしているところを見ると
チョコボじゃなくてイベントの処理関係
最初と最後と要所だけデータをやりとりしてイベントそのものはクライアント処理って方法ではなく
イベント中は常時データのやりとりをしていて、
しかも通信状態が悪くなったときにイベントを中断してゲームに復帰するプログラムが組まれていない
またハードを強制終了したときにイベントも強制終了またはリセットということはせず
途中まで進んだイベントのデータが残っていて再度ブラックアウトさせる

やっぱり回数制限付きのさくっとレースの実装が一番手っ取り早そうだなこれｗ
291：スキル77.4：2010/07/06(火) 10:42:07 ID:wM4W5YYg0: あとこれは□eは認めないと思うけど
今回のVerUPでチョコボに関わる鯖がショボいものに変わった可能性もあるｗ

内包されていたレスポンスが悪いとイベント暗転というシステムが
PS2の高くはない処理能力と鯖のレスポンスの悪さとの相乗効果で表面化して
現状の暗転の頻発につながってるのかも
これは想像の域を出ないっていうか妄想に近いけどｗ
292：スキル77.4：2010/07/06(火) 13:05:39 ID:AVHQsqGs0: >>287
チョコボホイッスルが入手できる所でブラックアウトするんじゃなくて、
「サンドリアで育成時、ロンフォールが関係するイベントシーンでブラックアウトする」
バスならパシュハウ、ウィンは知らない

さくっとお出かけが実装される前は迷子のヒナに困ったけど
連れて帰ってくる場合と来ない場合とあった
293：スキル77.4：2010/07/06(火) 13:45:21 ID:AVHQsqGs0: PS2でのチョコボレースのブラックアウトを不具合と認めてくれない

っていう内容で問い合わせしてみた
294：スキル77.4：2010/07/06(火) 14:09:07 ID:Du0J28OY0: どこあてに？

俺はSONYあてにメールしてみようと思ってる
FF14でのPS3の扱いもアレだしな…
ちなみにここから
ttps://jp-playstation.custhelp.com/app/ask/
295：スキル77.4：2010/07/06(火) 15:24:45 ID:AVHQsqGs0: ふつーにスクエニ宛に(´・ω・｀)
296：スキル77.4：2010/07/06(火) 20:44:30 ID:mZ/RAPgc0: 今日メンテあるけど
サーバ機器のメンテらしいな。
ただのメンテくさいけどＰＳ２のためのメンテであってほしい。
297：スキル77.4：2010/07/06(火) 21:23:23 ID:m/KyEOaY0: チョコボ以外でも色んなところで
ちょくちょくブラックアウト報告見るね
本格的にゲームにならなくなってきたな

鯖機器交換でまたしばらくはR0頻発になるんかなあ
298：スキル77.4：2010/07/07(水) 02:41:55 ID:jjK5DX8U0: 今回のメンテナンスは間違いなくPS2対策だろうね

既知のブラックアウトバグの問題で
□e側での通信環境が悪化しているという事実が表面化したことによって
ここにいるような一部のユーザが騒ぎ始めたから火消しをするのが目的かな

通信環境が劣悪なんて噂がたったらFF11の問題だけでは収まらないしね
299：スキル77.4：2010/07/07(水) 03:02:30 ID:jjK5DX8U0: いまの□eのスタンスは
ブラックアウトバグがPS2のハードウェア不具合という位置づけなんだろう

プログラムで不正な命令を呼び出さないように
修正するだけなのに何かしらの原因でそれをしたくないと見える

つまり、頻度が元に戻るだけでブラックアウト問題自体は永久に残り続けると思うよ
300：スキル77.4：2010/07/07(水) 04:40:53 ID:aT4K1Q6Q0: >>298
アビセア乱獲ウマー対策じゃないの(´_ゝ`)
301：スキル77.4：2010/07/07(水) 17:17:26 ID:r9TGhvS60: >>298
残念だけどないんじゃないかな
チョコボレース好き　かつ　PS2プレイヤー　の数を考えると
□が問題視するほどコールや不具合報告が届いてるとは思えない
諦めてる人も多すぎる
302：スキル77.4：2010/07/07(水) 20:39:04 ID:jjK5DX8U0: 今回のメンテは機器メンテだって公式で言ってるじゃないか、
バイナリのアップロードだけなら２時間で終わると公言してるのに、
今回は９時間だからUPSのバッテリ交換やネットワーク機器の設定でも変えるんだろう

案外、サーバ側内部LANをジャンボフレーム等にすれば負荷が解消されると勘違いして
逆にオーバヘッド増やしてしまった類のミスでもしたんだろう

ここの運営はちょっと頭おかしいから機器メンテと一緒にバイナリも書き換えて
問題の切り分けを困難にした上で問題が起きたときに責任をなすりつけ合うのだろうけどさ
303：スキル77.4：2010/07/08(木) 06:34:41 ID:N1IuZ/rM0: >>287です

お出かけ近距離「サクッとお出かけ」→チョコボの宝物を探す→薄汚れた毛織物
でチョコボホイッスル入手できました

前回は「じっくりお出かけ」を選択後にブラックアウトしていたので
回避するには「サクッとお出かけ」選ぶのが無難なようです
対策を知らないと大ハマリの予感、告知してくださいよ運営は、てか修正してください
304：スキル77.4：2010/07/08(木) 06:48:23 ID:SwKcSE/o0: そりゃブラックアウト治せないから付け焼き刃で入れたのが
さくっとお出かけだからな
そんな恥ずかしいこと告知出来るはずがないw
305：スキル77.4：2010/07/08(木) 08:01:33 ID:N1IuZ/rM0: そんな事情があったとは・・・最近このスレ見出したもんで全然知らなかったよ
あと一時間でメンテ終わるけど、直ってるのかねえ
306：スキル77.4：2010/07/08(木) 08:53:25 ID:uGFI0xp.0: 治るわけがない
307：スキル77.4：2010/07/08(木) 09:34:36 ID:ZaP9Cc2M0: >>305
ロンフォールから絡むお世話のブラックアウトと
その他のチョコボ関連ブラックアウトは若干ブラックアウトのプロセスが異なる
前者のブラックアウトはミッション・クエスト時のブラックアウトと同じで
元々極めて高い確率でブラックアウトする

サンドにおける成鳥時の競争をするは□eがザルで修正し忘れている
308：スキル77.4：2010/07/08(木) 09:46:36 ID:ZaP9Cc2M0: サンドリアレースで起動直後に即ブラックアウト
ほんとやる気のない社員だな・・・
不具合放置してるならメンテナンスする意味ないだろｗ
309：スキル77.4：2010/07/08(木) 12:34:10 ID:Ua.61h/M0: 同じくサンドでのプライベートレースで暗転
GMコール送ったら、「一時的な通信機器のエラーである可能性」だってよ
ファイルチェックして駄目なら再インストールだってさ
通信機器でプレステが暗転ってどういう症状だよ低能

「一時的」って一文が入ってるってことは
>>301の通り、報告してる人数が限りなく少なそうだな
310：スキル77.4：2010/07/08(木) 13:50:45 ID:xQJmwOjc0: どんなに頑張っても最終的にはこれで終わる
↓

483 ：403：2009/04/14(火) 10:22:17 ID:qExnZT0E0
チョコボ育成やチョコボレースで
ブラックアウトする件について行き着いた先

スクウェア・エニックス　インフォメーションセンターでございます。
お問い合わせの件につきまして、ご案内いたしました内容や、再インストールを実施しても
改善されないとの事、ご報告として承ります。
ご報告いただきました症状および情報につきましては、
関係各署にて調査を行う際の参考とさせていただきます。
なお、調査結果に関しましては個別に回答が行えない旨をご了承ください。
また、お客様からいただきましたご指摘、ご要望につきましては、
今後の弊社の製品開発ならびにサービス提供への参考とさせていただきたく存じます。
311：スキル77.4：2010/07/08(木) 13:53:19 ID:xQJmwOjc0: 「ご案内いたしました内容」っていうのは
>>224-226
みたいな感じ
312：スキル77.4：2010/07/08(木) 14:42:59 ID:Ua.61h/M0: やっぱり報告先は□よりSONYの方がいいのかもしれないな
この状態でPS3版のFF14なんて買えるわけがない
313：スキル77.4：2010/07/08(木) 16:22:49 ID:Ua.61h/M0: フレのGMコールの返事が「他の方からも報告を受けており調査中」だったらしいから
一応は複数のコールがあれば反応は変わるようだ……
対応が変わるかどうかはわからないが
314：293：2010/07/08(木) 17:22:56 ID:xQJmwOjc0: 「PS2でのチョコボレースのブラックアウトを不具合と認めてくれない‏」の返事が来ました。

--------------------------------------------------------------------

スクウェア・エニックス　インフォメーションセンターです。
お問い合わせいただき誠にありがとうございます。
今回お客様からいただきましたご報告情報につきましては、
現在不具合としう報告は受けておりません。
多数の方からチョコボレースにて症状が発生してしまう旨は弊社関係各署に報告させていただきたく存じます。
プレイオンラインへの貴重な情報を賜り、誠にありがとうございました。
今後お客様で不具合確認ができましたら、
インフォメーションセンターでゲーム内情報は確認する事が出来ない為、
サポートセンターにも不具合報告フォームがございますので併せてご利用していただければ幸いです。

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みんなで不具合報告しまくればおｋ？
315：スキル77.4：2010/07/08(木) 17:58:17 ID:INQLuIDk0: 今日のメンテでどうなったか試してみた。ウィンダス森の区からのPレース。
4回完走できたけど（これだけで感動）5回目の
「サクラちゃんです！」でイベント停止。

まぁ直ってるとは思わなかったけど、スタート直前のガルカのアップが激重。
クソが。
316：スキル77.4：2010/07/08(木) 22:00:23 ID:ZaP9Cc2M0: >>314
その定型文を読む限り、インフォメーションセンターは関係ないから他当たれって言ってるよ
定型文を使わてる時点でまともに相手にされていない
317：スキル77.4：2010/07/08(木) 22:04:37 ID:xQJmwOjc0: 定型文なのにミスタイプしてるんだよね

>現在不具合としう報告は受けておりません。
318：スキル77.4：2010/07/08(木) 22:19:33 ID:ZaP9Cc2M0: むしろ、みんなが不具合報告しまくるから余計に意固地になってるんじゃｗ

いまさら手の平を返して、プログラムの不具合でしたなんて
「さくっと、お出かけ」の例を見ても言う訳がない
319：スキル77.4：2010/07/08(木) 22:28:27 ID:ZaP9Cc2M0: >>317
他のユーザにもきた文章もミスタイプしてる可能性がある
定型文っていっても、実際には他のGMの過去ログをコピペするだけだろうし
320：スキル77.4：2010/07/09(金) 09:33:08 ID:WAemVeJY0: □eのサポート体制
チャットサポート>同時並行で処理してますので、あなたのおっしゃっることが理解できません
インフォメーションセンター>ゲーム内のことはゲーム内で聞いてく下さい
テクニカルサポート>ファイルが破損している可能性がございます、再インストールしても改善されない場合はメールフォームへ
GM>GMにできることは何もございません。不具合報告はメールフォームサポートへお願い致します
メールフォームサポート>ご報告ありがとうございます。不具合と認定された場合は修正されるかもしれません

これなら、メールフォームに一元化して暇なときに対応すれば
人件費をほとんどカットできる気もするね
321：スキル77.4：2010/07/09(金) 11:56:59 ID:PXaqRS2.0: 修正のめどが立たないものを不具合と認めると
「公認の不具合をいつまでも放置するソフトメーカー」になりかねないから
不具合として認めるわけにいかないってことなんじゃね？
チョコボ関連はよっぽど酷いスパゲティで、挙句に担当者が足抜けしたんじゃないかと
１から作り直さないと根本的な解決が不可能だから、さくっとお出かけみたいな対応しか取れないけど
プライベートレースはギルファーム対策で短縮できないんだろうし
とまあ、そう考えると□Eに報告するのはもう無駄なんじゃないかな？
どうしても納得いかないなら国センとかに訴えるのが妥当な頃合じゃないかと
322：スキル77.4：2010/07/09(金) 12:40:05 ID:vNZPn7xY0: ほったらかしで一部ユーザだけが被害被ってるからな
公平じゃないよねコリャ
323：スキル77.4：2010/07/09(金) 13:01:50 ID:Dhe4RNMU0: いずれにせよレースは毎日やる仕様だから
毎日不具合起こって毎日GMコールするんだがな
自ら作った1日でリセットって仕様を忘れてるんじゃなかろうなｗ
324：スキル77.4：2010/07/10(土) 13:20:30 ID:0M9vxzGk0: なんかもういちいち報告するのめんどくさくなってレースだけPCでログインするようになった…。
対応悪すぎ…、HD壊れたら賠償してくれんのかね。
325：スキル77.4：2010/07/10(土) 16:50:27 ID:j/DDL1wo0: ＰＳ２なんて開発からしたらどうでもいいんだろうな。
この頃、クエスト関係のメンテばかりだがＰＳ２の暗転する不具合修正ばかりだし。
さすがにクエだと支障きたすからチョコボとちがって即修正なんだろうけど。

つーかちゃんとＰＳ２でテストしろといいたい。明らかにしてないだろこれ。
326：スキル77.4：2010/07/10(土) 20:52:33 ID:BmjnK1g.0: ブラックアウトを諦め始めた自分が居る
327：スキル77.4：2010/07/11(日) 02:05:36 ID:GkoTmyrk0: クエストの方もさくっとお出かけみたいな対応してるだけだろうしな

不具合修正というのはブラックアウトが起きる原因を究明することでなく
ブラックアウトが起きる場所をスキップすることなんだろう
結局、原因を究明しないから何度も同じミスを繰り返す

何度も同じミスを繰り返すことがプロとして恥ずかしいということも
わからないほど大企業病が蔓延してる証だろうな
328：スキル77.4：2010/07/11(日) 10:29:01 ID:l1lL59IY0: PS2早く切らないからｗ
色々と限界に来てると思われ
329：スキル77.4：2010/07/11(日) 10:31:50 ID:38teDcZ20: ひゃほーい
今日もサンドリアでのチョコボレースが始まらずにフリーズだじぇー！
330：スキル77.4：2010/07/11(日) 14:34:02 ID:.VyYVCjs0: なんかログアウトすらまともに出来なくなってきた。
エラー4001…チョコボと同じ理由かな？
331：スキル77.4：2010/07/11(日) 19:46:15 ID:vReq4QCg0: サンドでチョコボサーキットへの扉を
調べただけでフリーズしたw
もうわけわからんww
332：スキル77.4：2010/07/12(月) 00:27:12 ID:OGF.4rVA0: 自分は8日のメンテ以降、３～４回は普通にレース出来るようになった。
４～５回目からは今まで通り会話が止まるorブラックアウトが出るように。
その後、関係ないNPCに話しかけると会話が止まって離脱不能のオマケつき。
何なんだろうな、マジで意味不明。
イベントのフラグ管理の鯖が弱ってるとか？
333：スキル77.4：2010/07/12(月) 17:09:22 ID:9S0d8oTM0: メモリー開放処理が致命的にバグってるんじゃねーの
PSだとメモリ拡張できないから、ユーザー側には対処法がない
334：スキル77.4：2010/07/12(月) 22:51:15 ID:S3r6iX.60: ■＜ファイルチェックや再インストールをお試し下さい
335：スキル77.4：2010/07/12(月) 23:31:09 ID:N1/1eY6s0: チョコボと全然関係ないがログアウトでフリーズする問題も放置してるからなぁ
しかもこれはPS2だけじゃなくて全ハードで発生する
336：スキル77.4：2010/07/13(火) 03:08:48 ID:U7LvHcEM0: >>335
原因は同じかもしれんが
うちはそんなことないから、それは個人の環境の問題だよ

チョコボの問題は再現性の極めて高い場所が
特定されているにも関わらず放置してることがポイント

・PS2は一部の重要なパケットをロストし同期がとれなくなるとブラックアウトする
という問題があって
・通信環境が良好なLAN内では起こらない
から再現性は認められず不具合ではないということだろう
337：スキル77.4：2010/07/13(火) 03:16:34 ID:U7LvHcEM0: ネットワークサービス品質的には最低だが
昔からこの会社のスタンスは嫌なら辞めてもいいだからな・・・

FF11は何年かプレイした後に発覚したこともあって
キャラクタへの愛着という足枷が既についていた
きっとFF14もユーザはアホだからこのスタンスで問題ないと思っているんだろう
338：スキル77.4：2010/07/13(火) 04:38:28 ID:IkUD.nUs0: 今のこの時間帯でも変わりなくブラックアウトするし、
もうどうにもならんな…。
まだプロデューサやディレクタ辺りから「その問題は認識してる。解決までもうすこし待って欲しい」とか
一言でもあればと思うが、徹底して無視だからな。
どうかしてるぜ。
339：スキル77.4：2010/07/13(火) 04:44:56 ID:GS1O1kas0: >>336
ログアウトフリーズ問題はかなり被害者がいるようだが
340：スキル77.4：2010/07/13(火) 11:44:39 ID:.ujpLFZY0: GMコールしたら、結構コールしてる人がいるようで
「全力で原因を探すよ」的なことをメッセで言われた。
で、解決したらインフォで出すから各自確認してくだしぁだそうです。
341：スキル77.4：2010/07/13(火) 12:02:02 ID:BCGGVoMY0: ちょっとずつ声が届き始めたという証拠なんだろうね。
もうPS２ではプレイしていないのだけど、みんなの状況が早く良くなることを願ってる。
342：スキル77.4：2010/07/13(火) 14:49:28 ID:bmXTKruA0: VU後からチョコボレースだけじゃなくて北サンドOP付近でもよくブラックアウト
するようになった。
南サンドから北サンドエリア後、OPのNPC方向に向かうといつもこの現象。
343：スキル77.4：2010/07/13(火) 16:31:14 ID:DYPcC9i60: 自分じゃなくてフレの話なんだけど
特定エリアに移動すると必ずブラックアウトするらしい
これが、人によってその「特定エリア」が異なる模様
把握してるのは
・過去サンドに移動するとブラックアウト
・カルゴナルゴに移動するとブラックアウト

他にも人によってブラックアウトするエリアが違ったりするんだろうね
344：スキル77.4：2010/07/14(水) 02:45:28 ID:zp44x1EA0: >>342
その現象はもう1年以上も前から前からPS2のみで起きてるよ
把握していながら解決方法がないから隠しているバグのひとつ

エリアチェンジ処理中に負荷が掛かって、
通信同期が外れてブラックアウトしてると思われる
OP→南サンドに向かうときも落ちる
噴水の過負荷のせいじゃないかとも言われてるが
この手のブラックアウトには共通点があって、
エリアチェンジ直後に強制イベントが発生するエリア
345：スキル77.4：2010/07/14(水) 02:58:02 ID:zp44x1EA0: ここからは推測になるけど
エリアチェンジ時の処理の一つにクエストやミッション用のイベントトリガーを置いてあって、
この処理でサーバにフラグの問い合わせに行くのだろうが、
エリアチェンジ時に大量の通信が発生する過程で取りこぼす
その結果、クライアント(PS2)はイベントを発生させてよいか判断に困ってブラックアウトする
346：スキル77.4：2010/07/14(水) 21:01:17 ID:NpoCHfjY0: チョコボスレじゃなくてブラックアウトスレになってるなｗ
347：スキル77.4：2010/07/14(水) 21:16:35 ID:RBdaqalE0: 【ＰＳ２で】チョコボ育成スレ5羽目【ブラックアウト祭】
348：スキル77.4：2010/07/15(木) 02:03:33 ID:PMDBtrYQ0: 今頃PS2で真面目にチョコボ育成できるレベルじゃないから当然の流れだろう

こういうことでハゲガル祭りが起きないところを見ると
あいつらはやっぱりメシウマ集団だと思うよ

はっ、□eはメシウマだから修正しないのか、すっかり忘れてたわ
そりゃ不具合報告しても意味ないわけだ
349：スキル77.4：2010/07/15(木) 03:53:08 ID:PMDBtrYQ0: >>340
最近もコールしたけどなにも変わってなかったよ
「ご報告ありがとうございます。不具合の場合は修正される可能性がありますので
インフォメーションをご確認下さい。」程度で受け流された

GMが修正するわけでもないのにこの言い回しは無責任極まりない
実際にこの状態が2年以上続いてる

メッセージ内容の受け取り方なんて人それぞれだろうが
公式に認めない時点で全力で対処するつもりなんてあるはずもない
350：スキル77.4：2010/07/15(木) 09:54:11 ID:XO0m2xTg0: たとえば
新召喚獣を実装するという話が出てから
実際にアレキサンダーとオーディンが実装されるまでに
どれだけの月日が流れていただろうか

PS2のブラックアウトもそれくらいの月日が流れないと修正されないと踏んでいる
351：スキル77.4：2010/07/15(木) 19:42:02 ID:XWiuJH0E0: >>347
次スレがこうならないように
不具合修正きてることを祈る。
352：スキル77.4：2010/07/16(金) 06:04:59 ID:yTuH/bas0: 獣の強化だのマツヤのハラキリだの、あてもなく待つのは慣れてるが
ことがブラックアウトというのは非常に困るな
353：スキル77.4：2010/07/16(金) 21:33:08 ID:jiFukejk0: ■eに訴えてももう無駄なんかね。
消費者センターだとかそいうとこに持ち込むべき？というか扱ってくれるのか？
354：スキル77.4：2010/07/16(金) 22:37:53 ID:BswZ89Js0: >>353
どう扱われるのかは俺もわからんけど、材料としては
ここみたいな掲示板のログは不特定多数に症状があり、
スクエニに報告もしている時系列のわかる証拠と呼べる

問題はスクエニが報告を把握し、なおかつ修復努力をしていると言われてしまうと
それまでなんじゃなかろうか
直す気がないなら悪質だけど、頑張ってるけど直せないなら罪はないみたいなこと
355：スキル77.4：2010/07/17(土) 01:48:56 ID:6xbNmM3I0: >>354
なんかちょっと違う
ここみたいな掲示板のログは信憑性がないからなんら証拠にはならない

地方の消費者センターは技術的な側面に踏み込めないから
こういう問題を訴えているユーザがいるが本当か？
という裏づけを別ルートで取ってくれる

即ち、実際に問題を追及するのはユーザであって、
消費者センターを介することによってやりとりが時系列的な証拠になる

ただし、第3者機関の介入が入るといい加減な対応ができなくなる為
一般的な企業はその顧客への対応がそれまでとは変わってくる
356：スキル77.4：2010/07/17(土) 02:41:41 ID:6xbNmM3I0: 当たり前のことだけど、
ブラックアウトすることによりプレイに支障をきたし
最悪の場合機器が破損する恐れがあるからこそ、問題を提起できるわけであって

ゲームのシステムが自分の思うとおりにならないとは次元が違う
最低限このことを理解していないと恥をかくだけだから注意してね

究極的にはチョコボコンテンツを削除することが解決方法の一つになりえる
357：スキル77.4：2010/07/17(土) 03:58:51 ID:j/01zyDw0: >>355
日付入りなら本人によるメモ書きでも証拠になりうるから
BBSのログだから信憑性がないってものではない
自分一人のことではないってことと最近に限った話ではないことがわかれば充分

それと機器に損傷が云々というのも関係ないと思うけどね
謳い文句と違う内容物であれば調査対象なんだからさ
ただ、最終的にチョコボコンテンツ削除が解決方法になりえるのには同意
358：スキル77.4：2010/07/17(土) 05:31:44 ID:6xbNmM3I0: >>357
云わんとすることはわかるんだけど
口約束でも約束は約束だとという論理と同じであまり役に立たない

謳い文句と違う内容物ってのはどちらかというと不法行為の立証であって、
損害が発生しないと立証する意味がないし
データ的な損失は免責されることに同意をしている以上
それ以外の損失が発生しない限り手が出ないよ

うたい文句と違うという点が問題となるのであれば
チョコボコンテンツ削除が解決方法になりえる点で矛盾が生じる
359：スキル77.4：2010/07/17(土) 06:30:57 ID:j/01zyDw0: ＞損害が発生しないと立証する意味がないし
スクエニが実際どんな対策をうってるか全く見えないから被害者は腹立ってる
公式のアナウンスをしろよってことであって、賠償しろなんて誰も思ってない

あるネトゲで３つの遊びができますとあるのに、不具合で２つしか遊べなかったら
毎月課金で金を取ってるかぎりはその辺はっきりさせる義務はあるわな
不具合はないといいきるもよし、
公平にサービス提供できないならサービス停止も対応としてはありえる
ま、とにかく■はなんとかしろよな
360：スキル77.4：2010/07/17(土) 11:48:07 ID:XGpZUE9g0: 難しい話はよくわからないけど
チョコボのブラックアウト関係の
問い合わせメールのやりとりはちゃんと保存してある
361：スキル77.4：2010/07/17(土) 15:28:51 ID:6xbNmM3I0: スクエニの立場からすれば
情報を隠蔽することによって黙殺できるのにわざわざ不具合を認める必要もない

損害賠償請求は事実を究明する為の足がかりとして用いるわけだけど
請求自体が成り立たなければ話は何も進まないし、
問い合わせのメールが何枚も保存してあったところで何の役にも立たない

企業側からすれば探られると痛い部分を極力表に出したくないから
請求事項に掛かる部分を徹底的に排除する
本件だとブラックアウトの起点となるNPCを全部排除すれば請求が成り立たなくなる

コンテンツ内容(サービスの品質)に関しては消費者が同意して対価を払っているわけだから、
「嫌なら辞めてもいい」ということが正論となる

顧客離れはこの結果により派生する企業側の問題であって消費者が引き合いにだすことはできない
362：スキル77.4：2010/07/19(月) 10:35:55 ID:oqAesliU0: ブラックアウトでまともにプレイできない、ならそうだろうけど
ブラックアウト＆フリーズでプレステ２が故障しそうなのが問題なんだ、個人的には
363：スキル77.4：2010/07/19(月) 10:37:40 ID:udqiCpzw0: プレステ２自体はプレイヤーの持っているハードであって
プレステ２向けのパッケージも販売している以上は
その環境での動作は保障してるはずなんだよ
364：スキル77.4：2010/07/19(月) 19:55:51 ID:9X6Hc7ig0: 話の流れを切っちゃって申し訳ないけど、安定化した後も好きな天候って変化するでしょうか？

PS2ブラックアウトしまくりで、育成スケジュールやお世話の結果がわからない日が多くてもうボロボロ。orz
まともに出来ないので、今の子が最後のチョコボになりそう…。
365：スキル77.4：2010/07/19(月) 20:54:45 ID:l.wXkruA0: >>364
おそらくしない
２度変化した報告が１度もない
ここじゃこれしか答えられないと思う
366：スキル77.4：2010/07/20(火) 11:35:47 ID:0OZigA6o0: ログアウトフリーズとチョコボコンテンツフリーズって発生したの同時期だっけ？
367：364：2010/07/20(火) 11:55:30 ID:y9zHACbU0: >>365
レスありがとう。m(_ _)m

最後に今まで育てたことのない天候好きの子にしたかったんだけど、
すでに安定期目前じゃ可能性なさそう…。

ブラックアウト地獄が、ヴァナでのオアシスを奪っていった。orz
368：スキル77.4：2010/07/20(火) 21:05:39 ID:0OZigA6o0: 緊急メンテくるっぽいが・・・
これで直らなかったらもうだめだな
369：スキル77.4：2010/07/21(水) 06:30:36 ID:bCth61KA0: 暗転フリーズするミッションクエストコンテンツ
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1279661304/
370：スキル77.4：2010/07/21(水) 09:57:57 ID:b0frhRKI0: そろそろ
チョコボレースで暗転する対策もお願いしますって
ご意見ご要望のカテゴリーからメール送ったほうがいいかね
371：スキル77.4：2010/07/22(木) 06:15:29 ID:o8Rw2XCY0: 原因がほぼ同じというブラックアウトなのに
どうでもいいクエストは修正されても
チョコボ育成関連はほぼノータッチというのが解せん
知名度と重要度でみてもチョコボの方が圧倒的に上のはず

チョコボ関連のイベントシーンはもともとユーザに対する
嫌がらせ(時間稼ぎ)として使われているのが濃厚なのかな
元々が嫌がらせなんだから強制終了させて時間を稼いでも
スクエニ的には同じ結果を期待できるという訳だ
372：スキル77.4：2010/07/22(木) 06:23:18 ID:o8Rw2XCY0: >>364
育成でボロボロなのはバスだけ
サンドはロンフォだけ気をつければ問題なし
ウィンに至っては全く影響がでてない

やり込めばわかると思うが、重要な天候は雨だけだ
他の天候は雨にさせない為のフェイクと思って差し支えない
373：スキル77.4：2010/07/22(木) 06:46:25 ID:w/knJ9Kw0: 全てのプレイヤーがやる可能性があるクエ、ミッションの方が
重要度高いに決まってんだろw
チョコボ育成なんて鯖全体からしたら極一部の人間しかやってない
結局報告数少ない案件は後回しというか黙殺

もうDUPEでも見つけて緊急メンテさせない限り修正しないなw
374：スキル77.4：2010/07/22(木) 08:57:44 ID:o8Rw2XCY0: >373
できればもうちょっと理解してから書き込んだほうがいいぞ

「翠緑のむこうへ」の重要度がチョコボより高いとは驚きだわ
こんなクエストがあること自体初めて知って検索したが、
ほんとどうでもいいクエストだった
375：スキル77.4：2010/07/22(木) 09:45:57 ID:o8Rw2XCY0: DUPEなんかみつけても無駄だな
チョコーボサーキット自体が無からギルが生まれるシステム
どこかのブログだと３羽体制で適当に月１やると400万行くって書いてある

逆にライバルが増えればギル回収システムになるから、
一般ユーザが不利になるようにバグを仕込んだという深読みもできなくない
376：スキル77.4：2010/07/22(木) 11:56:02 ID:MHqunCcc0: チョコボ環境が劣悪になれば
古参である我々が優遇され
新規ユーザーは露骨に蹴落とされるというわけか。
いやらしい
377：スキル77.4：2010/07/22(木) 13:56:06 ID:o8Rw2XCY0: その我々の中に内部情報をうまく用いて
ギルを生み出している関係者でもいるのかもしれんな
ゲーム上のルールにインサイダーとかないし、いい副業になるよな

バグを放置したまま去年の賞金引き上げなんかも露骨だし、
それによって引き寄せられた奴らが直近のバージョンアップの
おかげでふるいにかけられているのも事実
なによりチョコボ関連だけ情報規制が半端じゃないから
我々の立場にいても首を傾げざるを得ない
378：364：2010/07/22(木) 17:17:54 ID:wKlPJnkg0: >>372
まさにバスで育ててました！
以前はウィンで育成してたんだけど、いつも曇り好きになっちゃうんで
雨とか雷とかなんでもいいから違うのにしたくてｗ
ウィンでもたまーにプライベートレースのときブラックアウトしたけど、
バスはその比じゃないですね…。
379：スキル77.4：2010/07/23(金) 10:04:44 ID:CWLvQqpI0: メイジャン批判でツイッターに特攻するケースがあるみたいだけど
ブラックアウトはどこに特攻すれば修正されるんだろうか
380：スキル77.4：2010/07/23(金) 12:10:47 ID:yflfaRw.0: 個人で弁護士事務所やってる人のツイッターに特攻すればいいんじゃね
ブラックアウトの原因をソニーやプロバイダや周辺機器や個人環境の責任にする企業体質だし

ユーザからすれば債務不履行、企業からすれば偽計業務妨害になると判断すれば
暇つぶしにツイッターやってる弁護士なら動くかもしれない
381：スキル77.4：2010/07/23(金) 16:02:05 ID:CWLvQqpI0: チキンな自分にはハードルが高すぎた
382：スキル77.4：2010/07/23(金) 18:08:38 ID:doLVlVGQ0: ブラックアウト理由にして課金停止すればいいんじゃね？
そろそろ14の時期だし、もういいよね・・・
383：スキル77.4：2010/07/23(金) 19:29:03 ID:wn5bjKAg0: ふざが
384：スキル77.4：2010/07/23(金) 22:02:15 ID:FgwjXTak0: 鉱山区やめて商業区でレースしたらブラックアウトしなくなった。
たまたま・・・か？
385：スキル77.4：2010/07/24(土) 00:50:50 ID:2yYT/62I0: >>384
あなたが神か
386：スキル77.4：2010/07/24(土) 04:00:22 ID:p/VQJIls0: エリア変えることで起きないのかな？
本当なら開発は把握してるのか気になるな
そもそも開発は調査でブラックアウトが起こることを再現できてるんだろうか？
エリア変えることで回避できるなら教えてくれりゃいいものを