検証スレ＠合成板 - 1081922542

1：さまよう名無し職人：2004/04/14(水) 15:02 ID:bI7vEgFc: 以下のような事柄を調査、検証するスレッドです。

曜日・月例・方角と
合成成功率・HQ率・スキルアップ率・分解成功率の関係
HQ割れの有無
隠しレシピの探求
隠しレシピや複合スキルのスキル上限調べ
その他神サイトに載っていない情報の補完
その他各種オカルトの検証

オカルトでFAなんかじゃない。
とにかくデータを出しまくれ！
出さない奴はでかい口叩くなかれ。
335：スキル77.4：2004/11/19(金) 11:13 ID:0rsJLnQQ: 事実であろう事を推論、検証する部分は自然科学と同様だけど
実用上必要な値を、統計学的に近似で求められれば充分だからね
だから、プログラムの記述そのものを解明する必要性は薄く、
それが目的ではない

でも、どう設計されているかを推論することで見えてくる部分もあるから、
検証不能でも考慮していくべき点だと思う
それに加えて、創造者の人為的意図を推理するのは楽しい
336：スキル77.4：2004/11/19(金) 14:25 ID:jJruUFF.: 無意味なスレが多い中、素晴らしく職人のためになるスレだ・・・。
自分も何か検証できることを探してやってみます。
337：スキル77.4：2004/11/19(金) 14:44 ID:sojSgtuo: >>332
いや、興味深いと言って貰えて嬉しいけど
書いた漏れもそう思う・・・データも集めてない素人の意見だし。

分母256で上手く行かないとあったので、書いてみたけど
g(x)とh(x)に分けても、上手く行かない4:3:2:1の部分は全部h(x)の中だよね。

もし将来２段に分けて区切りの良い数字になったなら
スキルアップの話と合わせて考えてみても良いくらいかな、、、
338：スキル77.4：2004/11/20(土) 15:52 ID:QxMn96PU: 某土クリ複合スキル合成を月齢別に記録とって見た
スキルはメインサブ共に限界+51土曜日、ほぼ南方角、HQ3は存在しません。

月齢　　件数 Nq回数 HQ1回数 HQ2回数 NQ%　　HQ1%　HQ2%
新月　　 35　　13　　16　　 6　　37.1%　45.7%　17.1%
三日　　 38　　24　　11　　 3　　63.2%　28.9%　 7.9%
上弦　　101　　54　　33　　14　　53.5%　32.7%　13.9%
十日　　 44　　25　　14　　 5　　56.8%　31.8%　11.4%
十三　　103　　60　　36　　 7　　58.3%　35.0%　 6.8%
満月　　 77　　36　　30　　11　　46.8%　39.0%　14.3%
十六　　 25　　12　　 7　　 6　　48.0%　28.0%　24.0%
居月　　104　　53　　36　　15　　51.0%　34.6%　14.4%
下弦　　 80　　42　　30　　 8　　52.5%　37.5%　10.0%
二十六　 68　　33　　27　　 8　　48.5%　39.7%　11.8%
合計　　675　　352　 240　83　　52.1%　35.6%　12.3%
339：スキル77.4：2004/12/09(木) 16:26 ID:yT0o7vaM: a
340：スキル77.4：2004/12/10(金) 14:35 ID:lDcJj6qI: 合成中のアイテムが手動で並べ替えできなくなってるね。
合成中に手動でアイテム動かしてる時って、妙に失敗率が高かった気がしていたんだけど・・・関係ないか。

以前に、合成中にダースアイテム崩して鞄枠いっぱいにすると強制失敗（ロスト）になったりしたのもこっそり修正してたし
不具合を直したんなら公表してもらいたいものだけどね・・・。
341：スキル77.4：2004/12/12(日) 17:55 ID:gQvc3qtI: 合成中じゃなくてもリンクパールの並べ替えができなくなったね
342：1/6：2004/12/22(水) 08:52 ID:uGJorJe6: 正月休みで暇をもてあます人のために
これまで集めたデータを置いて行きます
やってることは>>30と同じ、土クリの合成上限＋５１以上です

結論からいくと・・・オレの小さな脳ミソでは判りません！！
ので、結論についてはスレでFAを出してください

なるべくズレないようにしたと思いますが、脳内補完よろ

・総集計結果

Fail　2905　( 4.98±0.18%)
NQ　 27664 (47.47±0.41%)　 27664 (49.96±0.42%)
HQ1　20808 (35.70±0.39%)　 20808 (37.58±0.40%)　20808 (75.09±0.51%)
HQ2　 5187　( 8.90±0.23%)　　5187 ( 9.37±0.24%)　　5187 (18.72±0.46%)　 5157 (75.15±1.02%)
HQ3　 1715　( 2.94±0.14%)　　1715 ( 3.10±0.14%)　　1715 ( 6.19±0.28%)　　1715 (24.85±1.02%)
合計 58279　　　　　　　　　　　55374　　　　　　　　　　　27710　　　　　　　　　　6902
343：2/6：2004/12/22(水) 08:53 ID:uGJorJe6: ・月齢別曜日別集計

月齢　曜日　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
新月　火　959　27　456　364　75　37
新月　土　903　47　407　347　79　23
新月　水　936　41　425　356　82　32
新月　風　502　18　257　172　41　14
新月　氷　690　41　331　224　76　18
新月　雷　430　22　205　158　33　12
新月　光　479　27　230　171　39　12
新月　闇　463　22　226　162　40　13
三日月　火　590　30　285　216　39　20
三日月　土　570　26　273　203　49　19
三日月　水　415　23　171　157　49　15
三日月　風　942　43　452　346　84　17
三日月　氷　900　48　423　314　86　29
三日月　雷　748　37　345　277　70　19
三日月　光　442　22　207　157　42　14
三日月　闇　682　32　307　254　76　13
七日月　火　416　24　183　157　40　12
七日月　土　346　16　166　125　28　11
七日月　水　411　22　202　132　39　16
七日月　風　644　25　300　246　57　16
七日月　氷　779　30　370　296　65　18
七日月　雷　226　11　112　82　17　4
七日月　光　666　38　295　255　53　25
七日月　闇　524　24　260　171　56　13
上弦の月　火　381　18　199　130　29　5
上弦の月　土　747　36　324　300　66　21
上弦の月　水　765　47　373　256　62　27
上弦の月　風　740　31　344　264　76　25
上弦の月　氷　200　16　90　62　21　11
上弦の月　雷　812　36　382　295　75　24
上弦の月　光　739　36　359　241　75　28
上弦の月　闇　856　45　421　298　74　18
344：3/6：2004/12/22(水) 08:54 ID:uGJorJe6: 十日夜　火　804　38　380　294　72　20
十日夜　土　834　50　399　297　70　18
十日夜　水　1029　59　454　363　118　35
十日夜　風　287　17　124　110　30　6
十日夜　氷　770　31　362　287　62　28
十日夜　雷　918　51　422　331　84　30
十日夜　光　1029　55　474　374　93　33
十日夜　闇　686　32　329　236　69　20
十三夜　火　769　43　344　297　63　22
十三夜　土　544　27　253　195　48　21
十三夜　水　151　10　63　49　26　3
十三夜　風　893　40　430　323　71　29
十三夜　氷　820　50　380　295　82　13
十三夜　雷　861　39　416　299　76　31
十三夜　光　373　25　160　140　40　8
十三夜　闇　614　36　306　204　49　19
満月　火　757　39　353　282　66　17
満月　土　190　14　84　72　14　6
満月　水　644　28　301　240　52　23
満月　風　658　35　308　244　52　19
満月　氷　461　22　243　140　39　17
満月　雷　294　22　139　101　25　7
満月　光　568　22　286　196　48　16
満月　闇　534　29　253　187　47　18
十六夜　火　229　10　100　94　21　4
十六夜　土　928　64　438　307　89　30
十六夜　水　765　37　406　245　51　26
十六夜　風　793　41　377　294　62　19
十六夜　氷　521　17　240　197　45　22
十六夜　雷　877　38　432　303　82　22
十六夜　光　667　39　317　222　71　18
十六夜　闇　573　23　289　202　39　20
345：4/6：2004/12/22(水) 08:55 ID:uGJorJe6: 居侍月　火　750　46　345　267　62　30
居侍月　土　640　34　299　241　51　15
居侍月　水　773　32　347　308　66　20
居侍月　風　421　24　199　150　39　9
居侍月　氷　775　37　366　281　69　22
居侍月　雷　817　40　381　292　74　30
居侍月　光　587　29　292　194　51　21
居侍月　闇　314　10　147　121　27　9
下弦の月　火　273　14　133　95　25　6
下弦の月　土　444　31　211　156　36　10
下弦の月　水　397　17　203　130　37　10
下弦の月　風　761　28　380　264　59　30
下弦の月　氷　953　48　479　322　79　25
下弦の月　雷　758　35　358　281　62　22
下弦の月　光　279　13　132　88　34　12
下弦の月　闇　551　24　270　188　54　15
二十日余月　火　648　25　328　216　60　19
二十日余月　土　203　10　95　77　14　7
二十日余月　水　580　34　273　202　59　12
二十日余月　風　621　30　320　196　53　22
二十日余月　氷　620　38　305　203　60　14
二十日余月　雷　220　9　96　88　24　3
二十日余月　光　478　16　236　170　43　13
二十日余月　闇　677　37　324　240　61　15
二十六夜　火　255　13　118　86　24　14
二十六夜　土　513　24　247　192　34　16
二十六夜　水　397　22　180　149　35　11
二十六夜　風　595　28　294　214　39　20
二十六夜　氷　271　12　124　102　19　14
二十六夜　雷　768　49　374　253　77　15
二十六夜　光　709　28　320　269　69　23
二十六夜　闇　487　24　246　165　42　10
346：5/6：2004/12/22(水) 08:57 ID:uGJorJe6: ・月齢別集計結果
月齢　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
新月　　　　　5362　245　2537　1954　465　161
三日月　　　5289　261　2463　1924　495　146
七日月　　　4012　190　1888　1464　355　115
上弦の月　　5240　265　2492　1846　478　159
十日夜　　　6357　333　2944　2292　598　190
十三夜　　　5025　270　2352　1802　455　146
満月　　　　　4106　211　1967　1462　343　123
十六夜　　　5353　269　2599　1864　460　161
居侍月　　　5077　252　2376　1854　439　156
下弦の月　　4416　210　2166　1524　386　130
二十日余月　4047　199　1977　1392　374　105
二十六夜　　3995　200　1903　1430　339　123

・曜日別集計結果
曜日　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
火　6831　327　3224　2498　576　206
土　6862　379　3196　2512　578　197
水　7263　372　3398　2587　676　230
風　7857　360　3785　2823　663　226
氷　7760　390　3713　2723　703　231
雷　7729　389　3662　2760　699　219
光　7016　350　3308　2477　658　223
闇　6961　338　3378　2428　634　183
347：6/6：2004/12/22(水) 08:58 ID:uGJorJe6: ・「割れを除いた」NQ比率表（理論値50％になる値）[%±95%信頼区間%]

月齢　　　　　　　闇　　　　　　　　火　　　　　　　光　　　　　　　水　　　　　　　土　　　　　　　氷　　　　　　　風　　　　　　　雷
新月　　　　　51.24±4.66　 48.92±3.20　 50.88±4.60　 47.48±3.27　 47.54±3.34　 51.00±3.84　 53.09±4.44　 50.24±4.85
三日月　　　47.23±3.83　 50.89±4.14　 49.28±4.78　 43.62±4.90　 50.18±4.20　 49.64±3.35　 50.27±3.26　 48.52±3.67
七日月　　　52.00±4.37　 46.68±4.93　 46.97±3.90　 51.92±4.96　 50.30±5.39　 49.39±3.58　 48.46±3.93　 52.09±6.67
上弦の月　　51.91±3.43　 54.82±5.11　 51.06±3.69　 51.94±3.65　 45.56±3.66　 48.91±7.22　 48.51±3.67　 49.22±3.51
十日夜　　　50.30±3.83　 49.60±3.54　 48.66±3.13　 46.80±3.14　 50.89±3.49　 48.98±3.60　 45.92±5.94　 48.67±3.32
十三夜　　　52.94±4.06　 47.38±3.63　 45.97±5.23　 44.68±8.20　 48.93±4.30　 49.35±3.53　 50.41±3.35　 50.60±3.41
満月　　　　　50.09±4.36　 49.16±3.65　 52.38±4.18　 48.86±3.94　 47.72±7.37　 55.35±4.65　 49.43±3.92　 51.10±5.94
十六夜　　　52.54±4.17　 45.66±6.59　 50.47±3.91　 55.76±3.60　 50.69±3.33　 47.61±4.36　 50.13±3.57　 51.48±3.38
居侍月　　　48.35±5.61　 49.00±3.69　 52.32±4.14　 46.82±3.59　 49.33±3.98　 49.59±3.60　 50.12±4.91　 49.03±3.51
下弦の月　　51.23±4.26　 51.35±6.08　 49.62±6.00　 53.42±5.01　 51.08±4.82　 52.92±3.25　 51.84±3.61　 49.51±3.64
二十日余月　50.62±3.87　 52.64±3.92　 51.08±4.55　 50.00±4.19　 49.22±7.05　 52.40±4.05　 54.14±4.01　 45.49±6.71
二十六夜　　53.13±4.54　 48.76±6.29　 46.98±3.74　 48.00±5.05　 50.51±4.43　 47.87±6.08　 51.85±4.11　 52.01±3.65

・割れ率表（理論値5％になる値)[%±95%信頼区間%]

月齢　　　　　　闇　　　　　　火　　　　　　光　　　　　　水　　　　　　土　　　　　　氷　　　　　　風　　　　　　雷
新月　　　　　4.75±1.93　 2.81±1.04　 5.63±2.06　 4.38±1.31　 5.20±1.44　 5.94±1.76　 3.58±1.62　 5.11±2.08
三日月　　　4.69±1.58　 5.08±1.77　 4.97±2.02　 5.54±2.20　 4.56±1.71　 5.33±1.46　 4.56±1.33　 4.94±1.55
七日月　　　4.58±1.78　 5.76±2.24　 5.70±1.76　 5.35±2.17　 4.62±2.21　 3.85±1.35　 3.88±1.49　 4.86±2.80
上弦の月　　5.25±1.49　 4.72±2.13　 4.87±1.55　 6.14±1.70　 4.81±1.53　 8.00±3.75　 4.18±1.44　 4.43±1.41
十日夜　　　4.66±1.57　 4.72±1.46　 5.34±1.37　 5.73±1.42　 5.99±1.61　 4.02±1.38　 5.92±2.73　 5.55±1.48
十三夜　　　5.86±1.85　 5.59±1.62　 6.70±2.53　 6.62±3.96　 4.96±1.82　 6.09±1.63　 4.47±1.35　 4.52±1.38
満月　　　　　5.43±1.92　 5.15±1.57　 3.87±1.58　 4.34±1.57　 7.36±3.71　 4.77±1.94　 5.31±1.71　 7.48±3.00
十六夜　　　4.01±1.60　 4.36±2.64　 5.84±1.78　 4.83±1.52　 6.89±1.63　 3.26±1.52　 5.17±1.54　 4.33±1.34
居侍月　　　3.18±1.94　 6.13±1.71　 4.94±1.75　 4.13±1.40　 5.31±1.73　 4.77±1.50　 5.70±2.21　 4.89±1.47
下弦の月　　4.35±1.70　 5.12±2.61　 4.65±2.47　 4.28±1.99　 6.98±2.37　 5.03±1.38　 3.67±1.33　 4.61±1.49
二十日余月　5.46±1.71　 3.85±1.48　 3.34±1.61　 5.86±1.91　 4.92±2.97　 6.12±1.88　 4.83±1.68　 4.09±2.61
二十六夜　　4.92±1.92　 5.09±2.69　 3.94±1.43　 5.54±2.25　 4.67±1.82　 4.42±2.44　 4.70±1.71　 6.38±1.72
348：スキル77.4：2004/12/22(水) 12:01 ID:DHG9lCHg: >>342-347 乙
>>342の総集計の内訳がきれいな％で出てないのは
こんな感じで、段階判定がされてるからかな？

スキル上限＋51以上の場合

成否判定 ―(5%)→ 合成失敗 [5%]
　｜(95%)
　↓
NQ/HQ判定―(50%)→ NQ確定 [47.5%] =95%x50%
　｜(50%)
　↓
上位HQ判定―(75%)→ HQ1確定 [35.625%] = 95%x50%x75%
　｜(25%)
　↓
上位HQ判定―(75%)→ HQ2確定 [8.90625%] = 95%x50%x25%x75%
　｜(25%)
　↓
HQ3確定 [2.96875%] = 95%x50%x25%x25%
349：スキル77.4：2004/12/22(水) 14:08 ID:EbfcGnTQ: また土クリか('A`)
350：スキル77.4：2004/12/22(水) 17:24 ID:/vgTJNvY: きれいな％が出たら、乱数使ってないか天文学的確率の偶然
351：スキル77.4：2004/12/23(木) 00:20 ID:iDWZe3P6: 実は天候がHQに影響とかないの？
352：名無し：2004/12/23(木) 01:09 ID:zk6K9aUk: 見事な統計論ご苦労様でした。
すばらしかったです！
353：スキル77.4：2004/12/23(木) 19:45 ID:A4piZZ2M: ちょっと小ネタ
ニンジン祭りとかで気がついたとおもうけど、
HQの判定乱数って時刻からもってきてるような気がしない？
自分がHQでるときは、他人もHQでてる

てことで、２垢で合成してみた
種族、性別、ジョブ、LV全部ちがうキャラ２組
スキルも、片方が上限+51、片方が上限+53と少し違う
合成の開始ボタンを、「せーの」で一緒に押す

で、結果　144回合成して140回同じクオリティ判定がでた

乱数の基数に使ってるのは、時刻、しかも秒単位程度の丸めだと予想される
354：スキル77.4：2004/12/23(木) 19:55 ID:cJaOcpXA: >>348
みたいな人には、「有効数字」って言葉を調べてくることをｵｽｽﾒしよう
簡単にいえば、小数点以下５桁も６桁もあっても役にたたねーよ

で、新ねた投入　応援age
355：スキル77.4：2004/12/23(木) 20:02 ID:HGRFBqy6: >>353
その時刻ネタ俺もフレと試した事がある。
同じ木工スキル60でせーのでアッシュ材。
回線速度の違いもあるのでそこまで同じじゃなかったけど36回やって28回同じクォリティ判定
敵のPOP時間もそうなんだけどリアル時間にある程度管理されてる。
時刻判定は俺もあると思ってる。
356：名無し：2004/12/23(木) 23:50 ID:BZdf8KNA: ヴァナ曜日が変わった時に合成してたのですが
割れてしました。
２３：５９～０：００って意味
やはり関係してますかね？
357：スキル77.4：2004/12/24(金) 00:44 ID:IJfmbJ1I: >>353
ギルドでみんな合成してるとき、隣が割れた直後に自分が割れたりするよな
358：スキル77.4：2004/12/24(金) 02:48 ID:wLSd/Qfs: 時間か。
レザーベルト分解のときなんかはよく体感出来るかもしれん。

問題はどこまでの時間を見ているか、だな。
システム的にはミリ秒まで簡単に取得出来るから狙って・・・は難しいだろうね。
359：スキル77.4：2004/12/24(金) 03:14 ID:DMpGeI26: >>353
>> 結果　144回合成して140回同じクオリティ判定がでた
もちーと詳しく。
HQ2やHQ3まで同じなら、かなり興味あります。つってもHQ2とかHQ3とかの
差がわからないレシピかもしれませんが。
360：353：2004/12/24(金) 09:55 ID:6e8Q1f5.: >>358
指でボタンおしてるので、多少のずれがでるけど
少なくとも１秒以内の時間差
これで同じクオリティがでたんだから、ミリ秒単位では影響してないハズ
だからといって、「狙ってHQ」って訳にはいかないけどね

>>359
もちろん、
「割れ、NQ、HQ１、HQ2、HQ3」
のどれが出るかが、同じってこと
361：スキル77.4：2004/12/24(金) 12:13 ID:xPZIATo6: >>360
ミリ秒単位はありえないな。と言うのもPCの時計の精度はあんま良くない。
プログラムで時刻判定のコード走らすと10msぐらい普通にずれると聞いたかな。
勿論PC、PS2毎の時間も同じとは限らない。
ネトゲで体感できそうな程度だから、判定に関しては1回のパケット通信間隔
ぐらいじゃなかろうか。どっかで3秒に1回とかそんな感じの見た気がするんだが。
362：スキル77.4：2004/12/24(金) 12:27 ID:7zhxi26M: いや、別にずれても何の問題もないと思うんだが。合成判定だし。
実際使ってるかどうかは知らないが。
363：スキル77.4：2004/12/24(金) 15:09 ID:zGWQckgk: VisualBasicなんかの、乱数発生関数の基準になる
数字は、日付（時刻）だったと思います。

FFgが何で書かれてるかは分かりませんが、各言語に
それ相当の乱数発生関数が実装されてると思うのです。
おそらく大概のRandomize関数は、日付（時刻）基準で
乱数の上限と下限を設定して、実際にプログラムに
使用されているかと。
364：スキル77.4：2004/12/24(金) 15:45 ID:uOt2p1j.: >>360
２垢での同一時間で同じクオリティが出るってのが
エリア違い、もしくは鯖違いの２垢でも同じ結果が出るのか
ちょっと気になるね。
365：スキル77.4：2004/12/24(金) 19:53 ID:xPZIATo6: 個人的にはこの検証あんま意味がないと思ってるんだがな。
と言うのも、各PCから合成始めました→鯖で合成パケットかなんか
受け取った→結果を出す→各PCに結果が届く、といった、大雑把でも
これだけの流れがある。当然鯖の仕事は合成ロジックだけじゃない。
おそらくこの検証で分かるのは、鯖が複数のPCの合成結果をある
タイミングでまとめて出してる(もしくは乱数を決まったタイミングで
1回取るだけ)かもって事ぐらいかな。
揚げ足取るみたいだが乱数が時間依存かどうかは又別な話な感じがするが。

ちなみに乱数で時計使うのは、そういうのが処理的に軽くて特に
何も考えなくていいので楽、ってのが理由ね。趣旨ずれてスマソ
366：スキル77.4：2004/12/24(金) 21:12 ID:QLuDz/gw: >>365
もし、おなじタイミングで送られた合成開始信号に対して
おなじサイコロを使って返信してくるのであれば
今後、合成のプログラム内の流れを読み取るのに
かなり重要だと思うんだけど

しかも、そのタイミングがミリ秒なんて手の届かない分解能でなくて
同時指押していどで成立するんだし

合成スキルの違い、鯖の違い、合成品目の違い、分解か合成か
２垢もってるヤツは、１ダース程度でいいから
ちょっと試して、結果を上げてほしいな
367：スキル77.4：2004/12/25(土) 15:40 ID:ltgvGp/k: >>366
>328>331-337辺りと似た流れだけど、分ったところで予測が成り立つ訳ではなく、
攻防関数のように変数を弄れる訳でもないから、単なる自己満足にしかならないと思うが。

ちらｓ（ｒｙ
368：スキル77.4：2004/12/26(日) 00:28 ID:7JvqveKg: わからねーんだけど
検証の目的は、「狙ってHQだす為」なのか？

オレは。「どのようにして、合成のロジックが組まれているか？」を
外側から解析するためだと思ってたんだが・・・

攻防関数にしたって、それをどう活用するか？は
検証スレ以外でするようにって流れになってるし

まー、利益が伴わない検証はするきにならないって感情は
わからなくもないけど
それは、検証スレ向きではないと思うな
369：スキル77.4：2004/12/26(日) 13:49 ID:Liz8Ae5M: 再現性の無いデータを取ったところで何になるのかって事だろ

利益を出す出さない以前に活用の場すらない。
370：スキル77.4：2004/12/26(日) 19:24 ID:FMvKwnd2: >>369
たとえば、鯖が違っても実時間だけにそった
同じ結果が出る乱数があるというデータが取れれば
その他の内部値（納品クエのランク、エリアの天候etc)と
いったものも、そういったもので計算されているかもといった
動作の予測をする材料が増える。

利用法もあんたが思いつかないだけで、内部の動作の
推測ができればそれを解析する足がかりになるっての。
371：スキル77.4：2004/12/27(月) 12:17 ID:wZ/GiWnY: 応用の仕方は各人内に秘めておいて喋るわけないなw
ま、自分で思い付かない人は荒らさないように。
じーっと観察してれば、ついぽろっと口に出ちゃうこともあるかもよ？

乱数取得だけど、おそらく/random やロット値も根本は同じルーチンを使っているはず。
だけどあっちは僅かなタイミングの差でも綺麗にばらけてる。
うまく両立するアルゴリズムがないかな。
372：スキル77.4：2004/12/27(月) 19:37 ID:V7uNzLgc: なんだここ・・検証スレかｗ　どーみても空想スレだなｗ
373：スキル77.4：2004/12/27(月) 19:48 ID:3AVsKb0Q: ～～　ご迷惑をおかけしております　～～

この時間は
ウンコしてたらいいこと思いついたから誰か検証してくれ
と、
オレの興味のない検証するなクズ
の、
２種類のレスでお送りしています

なお現在は、
本来の住人達がデータ収集中や他スレ出張中ですので
データや検証結果とその考察についての議論は、
このままヌルーしてお待ちください
374：スキル77.4：2004/12/28(火) 15:04 ID:gfxl5Oyg: とりあえず文系の奴はこのスレに来るな
375：スキル77.4：2004/12/30(木) 22:26 ID:BYiyXaJ6: 癒し系なんですが・・・
376：スキル77.4：2004/12/31(金) 11:08 ID:ykblwj2M: とりあえず、鯖に届いた合成開始パケットに対して
時間メッシュが同じで、（その他のいくつかの条件）も同じ場合
同じ結果が帰すというアルゴリズムで、ほぼ確定と言うことで良いか？

次は、クリとギルドと変えての同時押しを、やってみれば
それでもほぼ同じ結果が帰ってくる場合
曜日月齢とクリ・ギルドの相関関係の有無が検証できると思うがどうだろうか
377：スキル77.4：2005/01/09(日) 18:14 ID:9vOxNAE2: 2垢を持ってる者だが両PC共に鍛冶スキル37。
これで実験をしてみたいが何を作ったら良い結果が出てくるのかを指導してくれ。
378：スキル77.4：2005/01/10(月) 12:32 ID:wgjc3fuI: つるはしなんてどうだろう？
上限+31クリアしててHQで数増える
でもサブ木工スキルがあるのがちょっとマイナスポイントになるのかな
つるはし　鍛冶5木工2 炎：ブロンズインゴットメープル材
HQで2.3.4になる
379：スキル77.4：2005/01/11(火) 19:49 ID:t130P6hg: スキルアップ検証をかねて

スチールの小札 (下級職人)
鍛冶　上限:40
風　スチール板

分解検証で、ゴブヘルムとか
380：スキル77.4：2005/01/15(土) 18:01 ID:p91irw7M: >361
FFXIの通信では、1秒に3回情報を交換すると聞いたことがある。
ソースは忘れたが、興味があった内容だったので覚えている。
「ナローバンドでもプレイできるように」という理由で、
少なくしてあるらしい。
今でもその仕様かどうかは分からないけど、参考までに。
381：スキル77.4：2005/01/16(日) 03:39 ID:bD.SRta2: >>378
いや、むしろサブスキルある方が面白い検証が出来ると思う。
例えば木工を13と12にして実験すれば、
サブスキル+11以上と未満でHQ率が変わるのかが分かる。
382：377：2005/01/17(月) 09:17 ID:2dZ317zs: すまん、仕事で忙しくてここ見れなかったわな･･･
つるはしを試してみたいが
A：鍛冶36　木工16
B：鍛冶36　木工0
なので、Bの木工を12にして実験してみるわな。
383：スキル77.4：2005/01/21(金) 18:13 ID:WdHm2XRc: 某氏の日記に出ていたので釣られて‥‥。

とある合成品（複合２種含む全て+31以上+51未満：確認済）
合成結果358回
ＮＱ248回：(69.3%)
ＨＱ58回：(16.2%)
失敗52回：(14.5%)

大体、2Dz～30回毎の累計なんだけど、割れは予想の範囲内として
ＨＱがホントに来なくて心が折れそうです('A`)
職人装備と上級サポ込みで+31になってるからそれが関係してるのか
とにかく「+31以上」の理論値(2割超)を超えた試しがない。

とある比較用の合成品（複合なし+31以上）
合成結果375回
ＮＱ275回：(73.3%)
ＨＱ86回：(22.9%)
失敗14回：(3.7%)

ぶっちゃけ万能薬ｗ
上とはとうって変わって、138回連続成功なんちゅーのも有って成功率高目
ＨＱ率は理論値に近いね。

今後どこまで万能薬に近づけるかやってみる予定‥‥
やればやるほど離れて行く気しかしないけどorz
384：スキル77.4：2005/01/23(日) 04:16 ID:.CMnDeGY: >>383
参考にも
木工１００　鍛冶６０
アルパレスト　上限５９（＋３１以上）　複合鍛冶上限２８（＋３１以上）

で　６７／３２６　２０．５５％

んで、あなたの結果も考慮して、以下の様に仮定したい

メインスキル上限＋３１以上、サブ上限＋３１以上のとき

複合なしなら２５％
複合あり（１つ）２０％　（＝２５％　Ｘ　０．８）
複合あり（２つ）１６％　（＝２５％　Ｘ　０．８　Ｘ　０．８）
385：スキル77.4：2005/01/23(日) 04:27 ID:.CMnDeGY: >>384
同じような法則から推測して
複合の場合の割れ率もなんかこう仮定したい

複合なし　５％　　　　　　（１－９５％）
複合１つ　９．７５％　　　（１－９５％ｘ９５％）
複合２つ　１４．２６２５％（１－９５％ｘ９５％ｘ９５％）
386：スキル77.4：2005/01/23(日) 04:37 ID:.CMnDeGY: >>383
割れ率の方は上の方で書いてあった。。すまん。
387：スキル77.4：2005/01/23(日) 12:52 ID:gYLTyznE: サブスキルの＋シフトを検証するに当たって、漏れが結構いいと思ったのは
ミスリルナックル鍛冶44。
最近まで気づかなかったんだが、これってサブ木工12なのよね。
それを知らなかった漏れは+31でHQに挑むこと2度。12個中2個HQ orz
だったわけだが、木工上級サポ付けるようになってからは
19回中NQ9,HQ9,割れ1
19回の試行じゃなんとも言えないわけだが、そこそこ売れる武器だから
そのうちに
メイン+51&サブ+51複合1つ
のデータとして整備できるやもしれん。
暇な鍛冶職人いたらデータ集めてみてくれ。
388：スキル77.4：2005/01/24(月) 00:52 ID:aQaXyz4k: >>384
うーん、２５％って事は、０．７５の方がしっくりくるんだけれどなぁ。
389：スキル77.4：2005/01/24(月) 12:37 ID:VkuYNm8k: おれもデータとってきた
合成対象は催涙卵（錬金術28 & 調理11）
錬金術98 調理60のキャラに調理の上級サポつきとサポなしで合成
こうすると、+51&+51と+51&+31になるハズ

上級サポありの場合(+51&+51)

割れ　12　(10.00±5.37%)
NQ　 56 (46.67±8.93%)　 56 (51.85±9.42%)
HQ1　39　(32.50±8.38%)　 39 (36.11±9.06%)　　39 (75.00±11.77%)
HQ2　13　(10.83±5.54%)　　13 (12.04±6.14%)　　13 (25.00±11.77%)
14.2%)
合計 120　　　　　　　　　　　108　　　　　　　　　　52

上級サポなしの場合(+51&+31)

割れ　6　( 7.14±5.51%)
NQ　 61 (72.62±9.54%)　 61 (75.21±9.16%)
HQ1　15　(17.86±8.19%)　 15 (19.23±8.75%)　　15 (88.24±15.32%)
HQ2　 2　( 2.38±3.26%)　　 2 ( 2.56±3.51%)　　 2 (11.76±15.32%)
14.2%)
合計 84　　　　　　　　　　　 78　　　　　　　　　　17

+51&+51は>>48の+51のみの場合に
+51&+31は>>326の+31のみの場合に、それぞれ酷似してる
割れ率が多い気がするが、でも誤差の範囲

これは、パターン増やして調べないとＦＡは出そうにないね
390：スキル77.4：2005/01/24(月) 17:18 ID:KneLQk6M: >388に賛成1票
>385ではそうなってるし

単+11は12.5%でFA?
391：スキル77.4：2005/01/24(月) 17:29 ID:KneLQk6M: HQ率 = (1ー 5% (* 5%)^n) * HQ率 (* HQ率)^n, n >= 0

ぬるポー>
392：スキル77.4：2005/01/24(月) 23:01 ID:0IuSx4j.: >>391

がっ！！（AA略

n個複合ついてる時の合成におけるNQ率って式かい？
前半の括弧の中が、割れて残る率で、それをベースにHQ率の計算って
考え方はわかるけど、その式の表現では、nが多い方が割れがすくなくなるな。

複合HQ率p=[(1-割れ率)^(n+1)]*[HQ率^(n+1)]ってことかね。
割れ率はスキルに関係なく５％でいいとして、
問題はＨＱ率の方をどう評価するかなわけだから、
単純にn-1乗ってわけにもいかんべ
393：スキル77.4：2005/01/24(月) 23:22 ID:KneLQk6M: なるなるポインタでも、「がっ！！」くるのか… (ずるいな！

>391、おもきし間違ってますね orz
>392さんのが綺麗で正確です

あとはHQ率がスキルで変動するのを脳内保管か
「HQ率n」でどでしょう？

392さん、ありがとです
394：スキル77.4：2005/01/24(月) 23:30 ID:aWd6malM: 単+11は12.5%
って複合なし+11のHQ率のこと？
そんな高かったっけか
395：スキル77.4：2005/01/25(火) 06:59 ID:9uL/48qk: >>370
疑うのなら、鍛治74まで上げて貴方が調べればいいだけ、
そして是非貴重なデータを報告して下さい
396：スキル77.4：2005/01/25(火) 06:59 ID:9uL/48qk: あら、誤爆しちゃった
397：スキル77.4：2005/01/25(火) 12:28 ID:F4KvqR.s: >>392
むむむ、すまん。
数学からきしダメで、
つまり複合だと、
>>385みたいに、２重３重に増えていくって事？
398：スキル77.4：2005/01/26(水) 04:44:10 ID:HGOLe0..: 割れ率はたぶんそう・・・複合の数が増えると割れ率も増えそうな感じ。
ただし、割れないときのHQ率はまた違うっぽいですね。

二種複合の場合、二種とも51+の場合は50%程度HQがくるという報告は
>>389さんとかも含めて結構見た気がします。
二種複合でかたっぽが+51でもいっこが+31の場合はじゃあどうなのか。
ともに+31はクリアしてるから25%以上はあるだろうけど、25%なのか37.5%
（25と50の平均）なのかいろいろ考えられます・・・が>>389さんの貴重な
データみる限りでは25%が有力に思われます。

ただ、検証スレなのでもっと回数増やさないと皆が認めるFAの称号は来ない
かもしれません。おいら個人としてはとりあえず複合のHQ率は必要な合成の
各HQ率の一番低いやつということでしばらくはやっていくつもりです。
399：スキル77.4：2005/01/26(水) 07:50:48 ID:djaLvFXc: >>398
>各HQ率の一番低いやつということでしばらくはやっていくつもりです。

やめておいたほうがいいｙｐ

多くの熟練職人さん達はもう経験的にわかっていて
でもここで晒さないだけかなと最近思う
データを出してくれているだけでも若輩職人には大変ありがたい事ですが
400：スキル77.4：2005/01/26(水) 07:59:35 ID:HGOLe0..: >>398
な、なんだｔｔ（ｒｙ

そうなのか～。奥が深いのですね。
結局は自分であたって砕けてみないとHQ率はわからんってことですかね。
それならそれでまたいとおかし。
ぼちぼち砕かれまくってきます。(´・ω・`)
401：392：2005/01/27(木) 13:05:58 ID:cbNuiiFI: >>384,388
ＨＱ率２５％の複合が重なる場合はそれでつじつま合わないことないだろうけど
ＨＱ率５０％と言われる＋５１の場合、同じ式に当てはめたら変なことになりそうだね。

基本的に、同じ目的に使われる算出式は１つであってほしいので、
その考え方だとちょっと調子悪いかも。

>>398の考え方も参考にして、矛盾のない式が一本できるといいのだけどね。
２５％と５０％の平均の出し方はとしては√(0.25*0.5)なんて方法もあるし
予測式だけ頭の中で考えててもいろいろなので、まずはデータを集めないとだな。

自分も、中途半端な合成スキルいろいろ持ってるので、
なんか試せるレシピ無いか探してきてみまつ
402：スキル77.4：2005/01/29(土) 05:28:48 ID:.kM4aexA: 俺もデータ提出しとく
催涙卵で錬金、調理ともに+51
NQHQ1HQ2割れ試行回数
179813434333943968
45.31%33.85%10.91%9.93%
403：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
404：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
405：スキル77.4：2005/01/31(月) 03:12:58 ID:DZzCptHk: >>402のデータ、割れぬきで考えると、やっぱ綺麗になるな
>>389の書式でいけば

割れ　394　(9.93±0.93%)
NQ　 1798 (45.31±1.55%)　 1798 (50.31±1.64%)
HQ1　1343　(33.85±1.47%)　 1343 (37.58±1.59%)　　1343 (75.62±2.00%)
HQ2　 433　(10.91±0.97%)　　433 (12.12±1.07%)　　 433 (24.38±2.00%)

合計 3968　　　　　　　　　　　3574　　　　　　　　　　1176

複合２種+51&+51のときは、10％-50％-75％（-75％）って、とこかな？
割れは先に複合で別計算し、ＨＱ率は総合スキル値で判定ってかんじか？
406：403の代打：2005/01/31(月) 13:10:26 ID:ADC9RepU: 数字重なってたから修正してみた。こうかな？
NQ　　HQ1　　 HQ2 　割れ試行回数
1798　 1343　　433　　394 　3968
45.31% 33.85%　10.91% 9.93%

1種複合で両方とも+51を超えてる場合のHQが来る確立が44.75%≠45%
…136,899個も催涙卵できてる(*ﾟ∀ﾟ)
407：スキル77.4：2005/02/01(火) 03:54:53 ID:pGlc2SiQ: >>383のデータも割れ抜けば

合成結果306回
ＮＱ248回：(81.0%±4.39%)
ＨＱ58回：(19.0%±4.39%)

+31のＦＡってまだ出てないと思うけど
８０％～７０％ってことなら、妥当な数値だとおもう
408：383：2005/02/02(水) 02:07:10 ID:.iMGrKwc: ２種の方、初めて瞬間平均値超え記念ぱぴこ(´∀｀*)

万能薬
NQ　　HQ　HQ2　HQ3　 FL　Total
513 　137　　 26　　13　　25　　714
409：スキル77.4：2005/02/14(月) 12:39:49 ID:INYxkMwk: とりあえず数集めるのがいいかな？と
すくないけどデータ公開
聖なる鏃、錬金術+31以上、鍛冶+31以上で

割れ　7　(6.93±4.95%)
NQ　 69 (68.32±9.07%)　 69 (73.40±8.93%)
HQ1　20　(19.80±7.77%)　 20 (21.28±8.27%)　　20 (80.00±15.68%)
HQ2　5　(4.95±4.23%)　　 5 (5.32±4.54%)　　 5 (20.00±15.68%)

合計 101　　　　　　　　　　　 94　　　　　　　　　　25

みんな！！とりあえずデータあつめようぜ
410：スキル77.4：2005/02/16(水) 03:45:53 ID:47HijaJA: 12/256 (or 13/256)の判定を高速化する方法て何かありますか？

その後はシフトでHQ率でるぽいから、12か13の速いほうかなぁと…
411：スキル77.4：2005/02/16(水) 03:49:27 ID:mrNwyIFk: 高速化って、プログラム上での話？

n * 12/256 を ( n * 12 ) >> 8

にするとかそういうこと？
412：スキル77.4：2005/02/16(水) 05:03:56 ID:47HijaJA: そです。
5%だとすると、割れ率の判定だけ手間がすごく多いなと。
413：スキル77.4：2005/02/18(金) 13:14:19 ID:1agp949A: +11,31,51以外のHQ率の上昇ってあるのかな？
たとえば+11と30でどれぐらい差が出るものかと、、
414：スキル77.4：2005/02/19(土) 23:35:42 ID:lXVEQh5s: 今時シフト使って計算なんかしませんよ。
分母が256である必要すらありません
415：スキル77.4：2005/02/20(日) 00:24:42 ID:WwAmTJuA: >414
話についてこられないなら無理しなくていいから
416：スキル77.4：2005/02/20(日) 01:10:10 ID:QW/zpqu6: ついこないだ、作るスレだか壺の検証スレだかで
全く同じ光景を見た気がする、、、
417：スキル77.4：2005/02/20(日) 05:08:37 ID:aejmWhGU: >>414って本気で言ってるのか･･･？
418：スキル77.4：2005/02/20(日) 05:09:37 ID:x4UIbjsY: >>414
別にあんたがシフト使わなくても使ったほうが速けりゃコンパイラが勝手に使う。
419：スキル77.4：2005/02/23(水) 19:27:09 ID:c1VtXlOQ: 普通こういうのは、実行時間よりも調整しやすいように
プログラムを書くと思うんだが。
420：スキル77.4：2005/02/24(木) 09:07:27 ID:ogQKOyFI: 100%を 100/100 とするか 256/256 とするかは
コーディング規約が無ければコーダー任せだべ
421：スキル77.4：2005/02/28(月) 22:10:25 ID:tdPHHR36: パッチでちょっと変更入った？
以前は例えばスキル70で職人装備上級サポ付けて
スキルキャップ72の物を作ってもスキルアップ判定あったけど
今は判定無くなってない？
ＦＡ出すには試行回数少なすぎるんでもうちょい試してみるけど。
422：スキル77.4：2005/02/28(月) 22:21:43 ID:tdPHHR36: ごめん、スキルアップした。リアルラックが無かっただけみたい…
423：スキル77.4：2005/03/01(火) 17:23:19 ID:h9J7eT22: スキル６０超えると１D座ってうｐなしとかも
ありえるからとりあえずパッチのせいにするのはやめｔｋ
424：スキル77.4：2005/03/02(水) 12:45:28 ID:bjYsOcP.: 試行回数も書かずに体感で語るのが厨房クオリティ
425：スキル77.4：2005/03/06(日) 01:43:41 ID:6mgrMyJo: だって試行回数書いたら「誤差」て言われるし
426：スキル77.4：2005/03/06(日) 02:00:43 ID:EKSLpmec: パッチでちょっと変更入った？
以前はスキル70で職人装備上級ｻﾎﾟつけて
スキル72のもの作ってスキルアップ判定あったけど
今は判定なくなってない？
さっき５回座ってスキルアップなし、もうちょい試してみるけど

うむ、速攻で「誤差」ってレスつくな
427：スキル77.4：2005/03/06(日) 11:03:42 ID:6mgrMyJo: 上五行まで読んだ時点で、脊髄反射的にレスつけそうになって
六行目でﾜﾗﾀ。
そして>>425を書いたのが自分だと気付いてさらにﾜﾗﾀ。
428：スキル77.4：2005/03/09(水) 04:48:52 ID:4p8HpUNs: 最近、検証がまったくされない不具合！修正しる！
429：スキル77.4：2005/03/09(水) 05:09:44 ID:Gw42MHBw: お題よろしく
430：スキル77.4：2005/03/11(金) 06:06:28 ID:txBaf.II: 限界スキル-1～-15の失敗率について
431：スキル77.4：2005/03/11(金) 20:50:50 ID:JJ78Y3fk: －１５とかは現実的じゃないね。
－１～－７ぐらいでよろｗ
印可以上のレシピひたすらすわったらわかる？
432：スキル77.4：2005/03/12(土) 06:31:52 ID:MKktL43c: 全ての(単一スキル)合成に於いて成功率がスキル差のみに依存するという前提でなら
特定の合成スキルを10の倍数に固定(素人や見習などから昇級試験を受けない)しつつやれば
ある程度安価な合成でも試行はできるんじゃなかろうか
433：スキル77.4：2005/03/12(土) 20:42:05 ID:Rue2ryro: そもそも上限-15(-18＋上級サポでも)での成功率ってどれくらいなものなんだろう
複合の上限を調べるとかで数はそれなりにこなしてるけど成功は未だに無いね
434：スキル77.4：2005/03/12(土) 22:57:55 ID:3nAwZJBs: 連金６０で止めて猛DQNを蠍甲殻目当てで狩ってたときに
作ったけど、５％程度の失敗だったような希ガス
体感だけどね