検証スレ＠合成板 - 1081922542

1：さまよう名無し職人：2004/04/14(水) 15:02 ID:bI7vEgFc: 以下のような事柄を調査、検証するスレッドです。

曜日・月例・方角と
合成成功率・HQ率・スキルアップ率・分解成功率の関係
HQ割れの有無
隠しレシピの探求
隠しレシピや複合スキルのスキル上限調べ
その他神サイトに載っていない情報の補完
その他各種オカルトの検証

オカルトでFAなんかじゃない。
とにかくデータを出しまくれ！
出さない奴はでかい口叩くなかれ。
274：スキル77.4：2004/09/02(木) 15:40 ID:VdU3iftI: 30氏のデータは非常に信頼性がある
曜日検証が目的のデータではあったが、HQの発生確率についてシンプルで
強力な説明が導き出されるなど「データ」としての信頼度は高い
また、これまでの所、誰も具体的な反証を上げていない

むしろ30氏のデータから否定された常識論は>>259との親和性が高く、
外観だけみても30氏のデータから得られる結論に軍配があがる

既にある確証に至ったデータが存在するのに、詳細不明なデータを元にした
反論を強調するというのは非科学的な態度

また、>>259は闇曜日にだけ合成結果が極端に不利になる、スキル上昇に
曜日適正があると言う点だけをとっても非常に疑わしい
端的に言ってオカルト臭が漂いすぎている
275：スキル77.4：2004/09/02(木) 15:49 ID:4vtKIq.c: 30氏とやらのデータ見せてくれませんか？
276：スキル77.4：2004/09/02(木) 16:11 ID:yqtAhfX6: 30 以降に書いてあるじゃねーか。
釣り？
277：スキル77.4：2004/09/02(木) 21:01 ID:qYI7nILI: ソフバンのギルドマスターズガイド040422にもちょこっと検証あったな
278：スキル77.4：2004/09/03(金) 01:26 ID:qKwwbTno: >>277
前の本と内容全く同じ。
279：スキル77.4：2004/09/03(金) 01:32 ID:f.Yu2/Mc: ああ、前の方は買ってないからしらなんだ
ｽﾏﾝｺ
280：スキル77.4：2004/09/03(金) 08:08 ID:IeGjo2p2: >278
またやってるよ( ´,_ゝ`) 程度にしか思ってなかったんだが
これマジで、前回と同じなのな。
ver040422と謳っておきながら、１年前の検証結果を載せてるってアホ過ぎ･･･。
巻末の方に有る属性値の強弱の検証も、ゴブマスク分解を25×４回で比較して、
都合良く解釈できる恣意的なデータにしか見えないな。
25回ずつでの比較て、それも分解ですよ('A`)
281：スキル77.4：2004/09/03(金) 08:50 ID:1pfl7ju6: 属性杖が合成にも影響するという都市伝説を耳にしたので、検証してみた。

試行方法：
錬金スキル97で満月闇曜日に発火薬（限界40）の合成を土杖装備、土杖非装備で50回ずつ行った。

・土杖有り
失敗3回（6%)、HQ23回(46%)

・土杖無し
失敗2回(4%)、HQ27回(52%)

双方とも過去の検証結果（上限+51以上の時、失敗率5%、HQ率47.5%）から大きく逸脱していないし、
50回ずつ程度の検証でも属性杖の影響無しと断言して良いかと。
282：スキル77.4：2004/09/03(金) 10:04 ID:AUS81QJs: >>280
本当は20回やってみたが、目的の結果にならなかったので5回追加してみたとか。

誤植も酷いし、前から間違ってたレシピ違いが直ってないし、
呪物装備も出てないし、立ち読みする価値も微妙。
283：スキル77.4：2004/09/03(金) 16:48 ID:pcW4bogA: 分解だけでもこの一年に確認出るだけで２回修正あったのに何考えてるんだか
日付だけ変えて古い新聞売るようなもんだな
284：スキル77.4：2004/09/09(木) 16:06 ID:nbUMSw.w: ちょっくらチラシの裏な事だが
　　　　NQ　　　HQ1　　　HQ2　　　HQ3
51～　 128/256 96/256 24/256 8/256
31～50 192/256 48/256 12/256 4/256
11～31 224/256 24/256 6/256 2/256
0～11 240/256 12/256 3/256 1/256
ではないかと妄想
285：スキル77.4：2004/09/09(木) 16:26 ID:nbUMSw.w: ってHQ率高すぎだなって事に気づいたｗ

忘れてくれ
286：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
287：スキル77.4：2004/09/10(金) 18:41 ID:KBrj6k2A: ここに貼っても・・・
288：スキル77.4：2004/09/28(火) 20:15 ID:hQMOReyU: たったひとつの事象、それも自分の経験則だけで結論だしたがる人がいるね
もっと他の可能性も考慮しようぜ
289：スキル77.4：2004/10/07(木) 01:51 ID:FEBDn2Sc: ■今まで伏せられていた合成レシピの一部をギルドの職人が教え
てくれるようになります。
とりあえず上げておく
290：スキル77.4：2004/10/14(木) 03:32 ID:XPfJn6Ag: 710 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 01:05 [ kuYdDF62 ]

石削りの話が出てきたのでカキコ
ＨＱ確かに上がってるけど微妙な程です。以下にデータを記しました。
今年削った回数(原石の数)17522(17082)　毎日50～90個削ってます。
→[NQ]8397(47.92&)
→[HQ1]6229(35.55%)
→[HQ2]1507(8.60%)
→[HQ3]541(3.09%)
→[割]440(2.51%)[ロスト]408(2.33%)
プロＭ前はエンジェル等のHQ3は3%切っていました。長文失礼しました。

以上職人に注文スレからコピペ

参照レス>>40 >>42 >>46 >>48 >>71
291：スキル77.4：2004/10/14(木) 10:55 ID:cLiDw7K2: 5-49-35-8-3前後で収束しそうだねえ
292：スキル77.4：2004/10/14(木) 16:54 ID:4HHf.nlg: >>290のコピペって>>48の予想に実に近い値だよねぇ。
サンプルデータが全く違うものだし限りなく確定に近いよなこれ。

この程度の差を誤差じゃなくてHQ率が上がってるって言っちゃえるのが
一般人の感覚か．．．説明するだけ時間のムダだなｗ
293：スキル77.4：2004/10/14(木) 16:54 ID:jpFdYxBI: 誤差の範囲
統計上は違いが確認できません
294：スキル77.4：2004/10/14(木) 16:59 ID:jpFdYxBI: 書き込みかぶった
もう少し詳しく言うと、誤差である確率が９０％超える

ただし統計値は無意味ではない
追試と考えると、256分母説の信頼性もガイシュツのデータの信頼性も高まった
また、現在もHQ算定の計算式が変更されてない可能性が非常に高い
もう一回分追試結果が出れば脳内FAから現実のFAに完全格上げできる
295：スキル77.4：2004/10/14(木) 18:03 ID:1ygkntGs: 無理矢理>42と>290足してみるとこんな感じになった。
HQ2だけ微妙にずれるね。元が元だけど･･･。

NQ　　　 8397 　　7981　　16378 　(47.64%) → 47.5%
HQ　　　 6229 　　6042　　12271 　(35.68%) → 35.6%
HQ2 　　1507 　　1456　　　2963 　( 8.62%). →.　8.9%
HQ3.　　　541.　　　476.　　 1017 　( 2.96%). →.　2.9%
Lost.　　　848.　　　902.　　 1750 　( 5.09%). →.　5%
Total　 17522.　 16857　　34379
296：スキル77.4：2004/10/14(木) 19:50 ID:BqEIFkd2: >>295
失敗と消失とは違うのでLostよりFailの方がいいかと
297：スキル77.4：2004/10/14(木) 22:48 ID:7RO076AU: 宝珠削りデータ
試行回数：398　割れ62　ロスト62
試行回数：152　割れ31　ロスト30　応援：風

属性杖
試行回数：336　割れ72　ロスト72
試行回数：122　割れ26　ロスト21　応援：風

こんな感じ、彫金100、木工100にて検証。応援なし時は100にはなってなかったと思う
298：スキル77.4：2004/10/15(金) 04:29 ID:kdftnmYk: 鬼のように割れてるな
299：スキル77.4：2004/10/15(金) 13:15 ID:WeHyduuU: まぁ、どんな数値を持ってこようと次の一回が割れるかHQかは絶対にわからない罠
300：スキル77.4：2004/10/15(金) 14:01 ID:sDO.eq1k: >>299
【えーっと。】
301：スキル77.4：2004/10/15(金) 16:25 ID:8tau22M.: >>297 つまり

合成Fail時デフォルトでは１００％lostするのが宝珠の内部設定
家具による応援は、合成品の内部設定如何に関わらずFail時のlost率を一定値下げる

ここまで判った（´・ω・｀）
302：スキル77.4：2004/10/15(金) 16:59 ID:HI4AsMj6: >>301
>家具による応援は、合成品の内部設定如何に関わらずFail時のlost率を一定値下げる
正確には
「家具による応援は、Fail時のlost率を下げる。また、応援無し時に100％lostするケースでも有効な場合もある」
応援あっても100％ロストする事例が無いとはいえないし、一定率かどうかはまだ分からないから
でも、他の状況を考えると「全部の状況で応援強弱に応じて一定率」だと思うけどな

それと「応援無しで高額素材を扱うべからず」という一般則の誕生かな
303：スキル77.4：2004/10/15(金) 17:00 ID:4S5eJXO6: >>210
超遅レスで済まないがその巨大エフェクトはグラボのせい
安いグラボを使うとより多発するよ
304：スキル77.4：2004/10/15(金) 18:37 ID:v4pwe3BQ: >>302
家具の応援も無いよりはマシって可能性は出てきた訳だ。
後は回数重ねて強弱の差を見るぐらいだな。
そこそこ～/かなり～の違いからせいぜい3段階てとこか。

データ出すと誰かばれるので書かないが、分解のそこそこの
応援は結構効果があった。
割れのみの場合の率が3%ぐらい減った
(割れロストは差があまり出なかった。1%ぐらいか)。
データ数が少ないので大きなことは言えないがな(汗)
305：スキル77.4：2004/10/16(土) 14:08 ID:McyejBlY: 五行眼作成依頼は応援のある人に、とかって風潮ができたりするのかしらん。
306：スキル77.4：2004/10/16(土) 15:58 ID:wwL1tfaI: >>304
とりあえず総数はどのくらいやったの？
分解は波がありすぎて、千回単位で応援効果なしがかなり強いの成功率を上回った。
つっても誤差レベルだったけど。効果が有るにしても+51でのHQ3以下な気が汁。
307：スキル77.4：2004/10/17(日) 14:43 ID:R9IDwHdM: ちゃちくて詳しいデータも捨てたんですけど結果だけ

錬金術スキル30～37　月齢不明(上弦下弦ではない)　水曜日　応援：かなり強い水(水桶*40)
ポーション←水クリ+セージ+トカゲの尻尾+蒸留水
成功回数不明　失敗回数20回

失敗時の各素材ロスト数
セージ　8/20　
トカゲの尻尾　8/20
蒸留水　8/20

で素材ロスト率が丁度40%になりました。
以前他の合成でロスト数を数えたら一般的な(？)素材のロストは大体50%だったので
ポーションの素材もそうだと当てはめると「かなり強いで-10％のロスト率低下」かもしれません。
勿論失敗回数が少ないので誤差の範囲の可能性もありますが一応報告させていただきました。
308：スキル77.4：2004/10/17(日) 16:52 ID:wPZD27Yg: ホーバージョン合成データ（鍛冶100)

試行回数：36　割れ11　インゴロスト11
試行回数：20　割れ8　インゴロスト8　応援：土（かなり強い）

こんな感じ。ホーバー割れすぎ修正されるね。
309：スキル77.4：2004/10/29(金) 18:51 ID:KQEGQiZY: なにか検証しようぜ!
310：スキル77.4：2004/10/30(土) 09:15 ID:bq1Xkg8U: 今検証が必要なのは複合スキルのHQ率と分解の確率だなー。
311：スキル77.4：2004/10/30(土) 13:19 ID:ERPqWsmU: 前の合成板の分解スレより
母数が1000ぐらいなんでやや信頼性に欠けるが

274 名前：名無しさん投稿日： 2004/03/31(水) 13:10

>>53 >>209 >>243 >>251あたりのデータを元に
レザーベルト分解の成功率を出してみた。

雷クリ1個当たり
失敗：60％
　ロスト有：30％
　ロスト無：30％
成功：40％
　大羊：27％
　鉄１：9.5％
　鉄２：3.5％

レザーベルト1個あたり
失敗：42.5％
成功：57.5％
　大羊：39％
　鉄１：13.5％
　鉄２：5％

大羊のなめし革はＮＱとＨＱ１でごっちゃだったのでそのまま。
312：スキル77.4：2004/10/30(土) 13:48 ID:ERPqWsmU: 現行分解スレより

438 名前：３２６投稿日： 2004/07/16(金) 00:10 [ lPbprB1s ]

実質スキル１０（７＋３と１０＋０の合計）
割ロスト：89（39.9％）
栗ロスト：72（32.3％）
ＮＱ：22（9.9％）
Ｈ１：22（9.9％）
Ｈ２：10（4.5％）
Ｈ３：8（3.6％）
合計223回（成功27.8％、失敗72.2％）

実質スキル１１（８＋３と１１＋０の合計）
割ロスト：53（33.1％）
栗ロスト：51（31.9％）
ＮＱ：24（15.0％）
Ｈ１：18（11.3％）
Ｈ２：9（5.6％）
Ｈ３：5（3.1％）
合計160回（成功35.0％、失敗65.0％）

実質スキル１２（９＋３と１２＋０の合計）
割ロスト：96（32.9％）
栗ロスト：82（28.1％）
ＮＱ：42（14.4％）
Ｈ１：36（12.3％）
Ｈ２：29（9.9％）
Ｈ３：6（2.1％）
合計292回（成功39.0％、失敗61.0％）

全部合計すると
割ロスト：238（35.3％）
栗ロスト：205（30.4％）
ＮＱ：88（13.0％）
Ｈ１：76（11.3％）
Ｈ２：48（7.1％）
Ｈ３：19（2.8％）
合計675回（成功34.4％、失敗65.6％）

分解スレには他にも割とデータがあるんだが、
このスレのようなきちんとした数字を出してなかったり、
元アイテムがレザベのせいでNQとHQ1が分けられてないデータが多すぎた。
313：スキル77.4：2004/10/30(土) 17:14 ID:K3nMKBYM: 母数云々よりスキル合計UPで
明らかに成功率が上がってるのを足してどうするんだろう
314：スキル77.4：2004/11/01(月) 08:56 ID:gLwBMNpA: ３０のヒトのおかげで、曜日月齢の効果が１％程度って判ったから
予備調査的なデータ取りなら、曜日月齢を考えずにデータが取れる

２０００回ほどやれば、ほぼ確実
おおざっぱな結果だけなら、３００～５００回で
傾向だけはつかめるから

オマエラどんどんデータだせー
315：スキル77.4：2004/11/12(金) 12:49 ID:qrqdYBfQ: +30の時と31の時のHQ率って検証されてるの？
316：スキル77.4：2004/11/12(金) 13:07 ID:Enk6FJ5M: >>315
過去ログ嫁
317：30の中の人：2004/11/15(月) 08:47 ID:1aBQbfiw: なんだか、プロマシアパッチでHQ率が変わった？とか
そんな気になる噂を聞いてしまいました。
もしホントなら、いままで採ってきたデータの意味はどこへ？！

ってことで、まだデータ採取中ですが、軽く集計にかけてみました。
やってることは>>30と一緒
カッコ内が割合、95％信頼区間も付けてみました。

・地球時間 9/1～9/15
Fail　301(5.37±0.59％)
NQ　2660(47.44±1.31％)
HQ1　1969(35.12±1.25％)
HQ2　508(　9.06±0.75％)
HQ3　169(　3.01±0.45％)

・地球時間 9/18～10/31
Fail　120(4.62±0.81％)
NQ　1247(48.05±1.92％)
HQ1　927(35.72±1.84％)
HQ2　215(　8.26±1.06％)
HQ3　86(　3.31±0.69％)

・地球時間 11/1～11/14
Fail　282(5.06±0.58％)
NQ　2594(46.57±1.31％)
HQ1　1995(35.82±1.26％)
HQ2　508(　9.12±0.76％)
HQ3　191(　3.43±0.48％)

>>296 さんの
>失敗と消失とは違うのでLostよりFailの方がいいかと
が採用されてます。

なんとなくプロマシア以降、HQ3率が上がってる気がしますが・・・・
誤差の範囲です。

誤差の範囲だよね？　でないと泣いちゃうかも
318：スキル77.4：2004/11/15(月) 18:05 ID:R4wu/mxM: >>317
激しく乙華麗

HQ3の値は誤差である確率７０％
319：スキル77.4：2004/11/15(月) 20:32 ID:IvFyisoc: 再度神降臨！！！
>30の人乙であります
320：スキル77.4：2004/11/16(火) 03:56 ID:18A1K3mk: このスレすげえ・・・

5%割れを除いた成功品の中で
+51～ HQ率50%
+31～+50 HQ率25%
+11～+30 HQ率5%
+0～+10 HQ率1%
いずれもHQ1：HQ2：HQ3＝12:3:1

あたりで、ほぼ確定なのか！

>>104
エラントウプランド　（裁縫 96　彫金 53　革細工 ?）
が裁縫89+上級サポ　彫金41　皮細工?で割れて、彫金が0.1上がった事がある。
１度きりだったが、見間違えたとは思ってない。
その後彫金46まで必死で上げてた。

けど、今までうっかりサブ骨を見落として合成した奴色々あるけど
サブ骨が上がった事無いんだよなぁ・・・
321：スキル77.4：2004/11/16(火) 21:38 ID:NheZB69E: スレが止まりぎみなんで、ネタ投入
分解の成功率にスキルは関係するか？調べてきました。

鍛冶スキル14のキャラと鍛冶スキル60のキャラを用意して
ブロンズレギンスを延々と分解しました

ブロンズレギンス(上限7？)の分解は
NQ:ブロンズインゴットｘ1
HQ1:ブロンズインゴットｘ2
HQ2:大羊のなめし革ｘ1
HQ3:大羊のなめし革ｘ2
となります。

鍛冶スキル14
NQ　　96 (18.25±3.30%)
HQ1　　58 (11.03±2.68%)
HQ2　　39 ( 7.41±2.24%)
HQ3　　25 ( 4.75±1.82%)
Fail　　308 (58.56±4.21%)
[Lost　　150 (28.52±3.86%)]
合計　　526

鍛冶スキル60
NQ　　78 (14.77±3.03%)
HQ1　　66 (12.50±2.82%)
HQ2　　56 (10.61±2.63%)
HQ3　　17 ( 3.22±1.51%)
Fail　　311 (58.90±4.20%)
[Lost　　156 (29.55±3.89%)
合計　　528

分解スレで言われているように約2/3が失敗し、
そのうち半分が消失することが確認されました。
また、分解の失敗、消失にはスキル値が関係ないと思われます
322：スキル77.4：2004/11/17(水) 11:36 ID:sgZhjQWQ: >>321　のデータから分解における、ＨＱ率について理論値を
>>48　の方式で求めてみる

まず、スキルへの依存性は無いものとし両方のデータをあわせると

NQ　　174　(16.51±2.74%)
HQ2　 124　(11.76±2.24%)
HQ3　　95　( 9.01±1.95%)
HQ3　　42　( 3.98±1.73%)
合計　 619　(58.73±2.97%)

成功率40％、割れ率60％と予想される
ここで、各クオリティの割合は、割れを除いて

NQ　 174　(40.00±4.60%)
HQ1　124　(28.51±4.24%)　　124　(47.51±6.06%)
HQ2　 95　(21.84±3.88%)　　95　(36.40±5.84%)　　95　(69.34±7.72%)
HQ3　 42　( 9.66±2.78%)　　42　(16.09±4.46%)　　42　(30.66±7.72%)

NQ:HQ1:HQ2:HQ3　=　4:3:2:1と予想される
>>48　の書き方でいけば、分解の理論値は

割れ率　＝　60.0%
NQ率　＝　16.0%　＝　（1－割れ率）×40.0%
HQ1率　＝　12.0%　＝　（1－割れ率－NQ率）×50.0%
HQ2率　＝　8.0%　＝　（1－割れ率－NQ率－HQ1率）×66.6%
HQ3率　＝　4.0%　＝　（1－割れ率－NQ率－HQ1率－HQ2率）

では無いかと推察される。

ただ、これだと>>71の256分母説で良く合う分子がいまいちしっくりこない
無理やりあわせるなら、102:77:51:26　=　39.8%:30.1%:19.9%:10.2% あたり？

この辺から合成＆分解の処理の流れが解明できないかと思ってるが、なかなか難しい
どなたか、上手い理論あったらヨロ
323：スキル77.4：2004/11/17(水) 11:38 ID:sgZhjQWQ: あう、まちがえた
8行目
合計　→　割れ　に変換してください(´・ω・｀)
324：スキル77.4：2004/11/17(水) 12:51 ID:3sb/CBqo: 分解でも定率５％割れ計算が含まれてるんじゃないのかな
というか、分解も通常合成も計算は全く同じプログラムを使用していて
割れ率やHQ率、スキルの上がり率などがレシピ毎に設定されているだけだと思う
325：スキル77.4：2004/11/17(水) 13:30 ID:I3Co2YOU: >>324
なるほど、そういう無駄なところに労力をかけているんだな開発は
326：スキル77.4：2004/11/17(水) 16:54 ID:9m2L6l36: スキル+31、スキル+11でのＨＱ率を調べるため
アローウッド原木を削ってきました

木工スキル51（上限+49）

割れ　17　( 3.61±1.68%)
NQ　 316 (67.09±4.24%)　 316 (69.60±4.23%)
HQ1　98　(20.81±3.67%)　 98 (21.59±3.78%)　　98 (71.01±7.57%)
HQ2　28　( 5.94±2.14%)　　28 ( 6.17±2.21%)　　28 (20.29±6.71%)　 28 (70.00±14.2%)
HQ3　12　( 2.55±1.42%)　　12 ( 2.64±1.48%)　　12 ( 8.70±4.70%)　　12 (30.00±14.2%)
合計 471　　　　　　　　　　　454　　　　　　　　　　138　　　　　　　　　　　40

割れは２～５%、ＮＱ-ＨＱ率は、70%-75%-75%と予想されます。
この予想から理論値をだすと

割れ率　＝　5.0%
NQ率　＝　66.50%　＝　（1－割れ率）×70%
HQ1率　＝　21.38%　＝　（1－割れ率－NQ率）×75%
HQ2率　＝　5.34%　＝　（1－割れ率－NQ率－HQ1率）×75%
HQ3率　＝　1.78%　＝　（1－割れ率－NQ率－HQ1率－HQ2率）

70%-70%-70%のほうがしっくりくる？
327：スキル77.4：2004/11/17(水) 16:55 ID:9m2L6l36: 木工スキル23（上限+21）

割れ　32　( 5.56±1.87%)
NQ　 507 (88.02±2.65%)　 507 (93.20±2.12%)
HQ1　27　( 4.69±1.73%)　　27 ( 4.96±1.83%)　　27 (72.97±14.3%)
HQ2　10　( 1.74±1.07%)　　10 ( 1.84±1.13%)　　10 (27.03±14.3%)　 10 (100.0±0.00%)
HQ3　 0　( 0.00±0.00%)　　　0 ( 0.00±0.00%)　　　0 ( 0.00±0.00%)　　0 ( 0.00±0.00%)
合計 576　　　　　　　　　　　544　　　　　　　　　　　37　　　　　　　　　　　10

割れは３～７%、ＮＱ-ＨＱ率は、95%-75%-75%と予想されます。
この予想から理論値をだすと

割れ率　＝　5.0%
NQ率　＝　90.25%　＝　（1－割れ率）×95%
HQ1率　＝　3.56%　＝　（1－割れ率－NQ率）×75%
HQ2率　＝　0.89%　＝　（1－割れ率－NQ率－HQ1率）×75%
HQ3率　＝　0.30%　＝　（1－割れ率－NQ率－HQ1率－HQ2率）

母体数が少ないので、95％信頼区間が広いです。
やっぱ1万回検証しないとだめかな？

HQ2、HQ3の割合がかなりあやふやで強引ですが

割れは常に５％固定
+51～ 50%-75%-75%
+31～ 70%-75%-75%
+11～ 95%-75%-75%

で、暫定的に決めてもいいかな？

もっと、はっきりさせたいので追加検証データよろしく
328：スキル77.4：2004/11/17(水) 19:14 ID:CXG0aKKg: >>322
分解って
分解の成否（割れ６０％程度）→合成判定（ここでも割れ５％～）ってなってる気がする。

理由は、割れてスキルアップを分解ではほとんど見ないが、稀にあるので
分解は割れ方に２種類あると思ってるから。
329：スキル77.4：2004/11/17(水) 19:24 ID:3sb/CBqo: >327のNQ1、NQ２は70％と75%でどちらともとれる誤差の範囲だが
また神の手で一つ解明が進んだということでage
330：スキル77.4：2004/11/17(水) 20:24 ID:tbV.zKDw: >>48と>>326-327の予想理論値をそのまま使った場合

参考計算
HQを発生させる為の合成回数（投資額は原価に対する倍数）

スキルが対象の上限より　　　　　　　　　　　+３０以下　　　+３１以上　　　　+５１以上
95%以上の確率でHQが発生する回数　　　　59回　　　　　　　9回　　　　　　　5回
　延べ投資額（ロスト分含む）　　　　　　　　　61.95倍　　　　　9.45倍　　　　　5.25倍
70%以上の確率でHQが発生する回数　　　　24回　　　　　　　4回　　　　　　　2回
　延べ投資額（ロスト分含む）　　　　　　　　　25.2倍　　　　　　4.2倍　　　　　　2.1倍
量産した場合のHQ一個当たり投資額　　　　21.1倍　　　　　　3.5倍　　　　　　2.1倍
331：スキル77.4：2004/11/18(木) 14:13 ID:msCWg9F2: >>328が興味深いこと言ってるんでage

分解ルーチン(合成が分解かどうか+成功するかどうか)
→　通常合成のルーチン(上限超えてればスキルに依存しない?)

の線があるかも、って話だな。体感でしかないが、合成始めてすぐ
割れる場合と、少し時間を置いてから割れる場合があるように思えるし。
成功失敗の偏りが大きいのも前段の部分でやってる可能性もある。
分解実装当時はやたら成功率高かったって話だから、そのまま合成ルーチン
使っててエライ事になったのを慌てて前にオマケくつっけて、お茶を
濁したって話はあり得なくもないなｗまぁあくまで憶測ですYO
332：スキル77.4：2004/11/19(金) 06:23 ID:mGKZP402: 俺はあんまり興味深いとは感じないんだが・・・。
分解関数f(x)は実はg(x)とh(x)の合成関数だったんだ！ってわかったと
しても、分解の低スキルアップ率の説明ができる以外特に利点が見えない。

俺がなんか見逃してるなら教えてクレクレ。
333：スキル77.4：2004/11/19(金) 09:26 ID:PxCjXwnY: 検証スレなんだから検証することに意味があるんだべ。
その検証結果がどう有効利用できるかは別の話し。
334：332：2004/11/19(金) 09:56 ID:mGKZP402: うーん、俺の言い方が悪かったです。
そもそも検証できる仮説なのかなと危惧した次第。
検証法さえ思いつかなかったもんで、許して。
335：スキル77.4：2004/11/19(金) 11:13 ID:0rsJLnQQ: 事実であろう事を推論、検証する部分は自然科学と同様だけど
実用上必要な値を、統計学的に近似で求められれば充分だからね
だから、プログラムの記述そのものを解明する必要性は薄く、
それが目的ではない

でも、どう設計されているかを推論することで見えてくる部分もあるから、
検証不能でも考慮していくべき点だと思う
それに加えて、創造者の人為的意図を推理するのは楽しい
336：スキル77.4：2004/11/19(金) 14:25 ID:jJruUFF.: 無意味なスレが多い中、素晴らしく職人のためになるスレだ・・・。
自分も何か検証できることを探してやってみます。
337：スキル77.4：2004/11/19(金) 14:44 ID:sojSgtuo: >>332
いや、興味深いと言って貰えて嬉しいけど
書いた漏れもそう思う・・・データも集めてない素人の意見だし。

分母256で上手く行かないとあったので、書いてみたけど
g(x)とh(x)に分けても、上手く行かない4:3:2:1の部分は全部h(x)の中だよね。

もし将来２段に分けて区切りの良い数字になったなら
スキルアップの話と合わせて考えてみても良いくらいかな、、、
338：スキル77.4：2004/11/20(土) 15:52 ID:QxMn96PU: 某土クリ複合スキル合成を月齢別に記録とって見た
スキルはメインサブ共に限界+51土曜日、ほぼ南方角、HQ3は存在しません。

月齢　　件数 Nq回数 HQ1回数 HQ2回数 NQ%　　HQ1%　HQ2%
新月　　 35　　13　　16　　 6　　37.1%　45.7%　17.1%
三日　　 38　　24　　11　　 3　　63.2%　28.9%　 7.9%
上弦　　101　　54　　33　　14　　53.5%　32.7%　13.9%
十日　　 44　　25　　14　　 5　　56.8%　31.8%　11.4%
十三　　103　　60　　36　　 7　　58.3%　35.0%　 6.8%
満月　　 77　　36　　30　　11　　46.8%　39.0%　14.3%
十六　　 25　　12　　 7　　 6　　48.0%　28.0%　24.0%
居月　　104　　53　　36　　15　　51.0%　34.6%　14.4%
下弦　　 80　　42　　30　　 8　　52.5%　37.5%　10.0%
二十六　 68　　33　　27　　 8　　48.5%　39.7%　11.8%
合計　　675　　352　 240　83　　52.1%　35.6%　12.3%
339：スキル77.4：2004/12/09(木) 16:26 ID:yT0o7vaM: a
340：スキル77.4：2004/12/10(金) 14:35 ID:lDcJj6qI: 合成中のアイテムが手動で並べ替えできなくなってるね。
合成中に手動でアイテム動かしてる時って、妙に失敗率が高かった気がしていたんだけど・・・関係ないか。

以前に、合成中にダースアイテム崩して鞄枠いっぱいにすると強制失敗（ロスト）になったりしたのもこっそり修正してたし
不具合を直したんなら公表してもらいたいものだけどね・・・。
341：スキル77.4：2004/12/12(日) 17:55 ID:gQvc3qtI: 合成中じゃなくてもリンクパールの並べ替えができなくなったね
342：1/6：2004/12/22(水) 08:52 ID:uGJorJe6: 正月休みで暇をもてあます人のために
これまで集めたデータを置いて行きます
やってることは>>30と同じ、土クリの合成上限＋５１以上です

結論からいくと・・・オレの小さな脳ミソでは判りません！！
ので、結論についてはスレでFAを出してください

なるべくズレないようにしたと思いますが、脳内補完よろ

・総集計結果

Fail　2905　( 4.98±0.18%)
NQ　 27664 (47.47±0.41%)　 27664 (49.96±0.42%)
HQ1　20808 (35.70±0.39%)　 20808 (37.58±0.40%)　20808 (75.09±0.51%)
HQ2　 5187　( 8.90±0.23%)　　5187 ( 9.37±0.24%)　　5187 (18.72±0.46%)　 5157 (75.15±1.02%)
HQ3　 1715　( 2.94±0.14%)　　1715 ( 3.10±0.14%)　　1715 ( 6.19±0.28%)　　1715 (24.85±1.02%)
合計 58279　　　　　　　　　　　55374　　　　　　　　　　　27710　　　　　　　　　　6902
343：2/6：2004/12/22(水) 08:53 ID:uGJorJe6: ・月齢別曜日別集計

月齢　曜日　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
新月　火　959　27　456　364　75　37
新月　土　903　47　407　347　79　23
新月　水　936　41　425　356　82　32
新月　風　502　18　257　172　41　14
新月　氷　690　41　331　224　76　18
新月　雷　430　22　205　158　33　12
新月　光　479　27　230　171　39　12
新月　闇　463　22　226　162　40　13
三日月　火　590　30　285　216　39　20
三日月　土　570　26　273　203　49　19
三日月　水　415　23　171　157　49　15
三日月　風　942　43　452　346　84　17
三日月　氷　900　48　423　314　86　29
三日月　雷　748　37　345　277　70　19
三日月　光　442　22　207　157　42　14
三日月　闇　682　32　307　254　76　13
七日月　火　416　24　183　157　40　12
七日月　土　346　16　166　125　28　11
七日月　水　411　22　202　132　39　16
七日月　風　644　25　300　246　57　16
七日月　氷　779　30　370　296　65　18
七日月　雷　226　11　112　82　17　4
七日月　光　666　38　295　255　53　25
七日月　闇　524　24　260　171　56　13
上弦の月　火　381　18　199　130　29　5
上弦の月　土　747　36　324　300　66　21
上弦の月　水　765　47　373　256　62　27
上弦の月　風　740　31　344　264　76　25
上弦の月　氷　200　16　90　62　21　11
上弦の月　雷　812　36　382　295　75　24
上弦の月　光　739　36　359　241　75　28
上弦の月　闇　856　45　421　298　74　18
344：3/6：2004/12/22(水) 08:54 ID:uGJorJe6: 十日夜　火　804　38　380　294　72　20
十日夜　土　834　50　399　297　70　18
十日夜　水　1029　59　454　363　118　35
十日夜　風　287　17　124　110　30　6
十日夜　氷　770　31　362　287　62　28
十日夜　雷　918　51　422　331　84　30
十日夜　光　1029　55　474　374　93　33
十日夜　闇　686　32　329　236　69　20
十三夜　火　769　43　344　297　63　22
十三夜　土　544　27　253　195　48　21
十三夜　水　151　10　63　49　26　3
十三夜　風　893　40　430　323　71　29
十三夜　氷　820　50　380　295　82　13
十三夜　雷　861　39　416　299　76　31
十三夜　光　373　25　160　140　40　8
十三夜　闇　614　36　306　204　49　19
満月　火　757　39　353　282　66　17
満月　土　190　14　84　72　14　6
満月　水　644　28　301　240　52　23
満月　風　658　35　308　244　52　19
満月　氷　461　22　243　140　39　17
満月　雷　294　22　139　101　25　7
満月　光　568　22　286　196　48　16
満月　闇　534　29　253　187　47　18
十六夜　火　229　10　100　94　21　4
十六夜　土　928　64　438　307　89　30
十六夜　水　765　37　406　245　51　26
十六夜　風　793　41　377　294　62　19
十六夜　氷　521　17　240　197　45　22
十六夜　雷　877　38　432　303　82　22
十六夜　光　667　39　317　222　71　18
十六夜　闇　573　23　289　202　39　20
345：4/6：2004/12/22(水) 08:55 ID:uGJorJe6: 居侍月　火　750　46　345　267　62　30
居侍月　土　640　34　299　241　51　15
居侍月　水　773　32　347　308　66　20
居侍月　風　421　24　199　150　39　9
居侍月　氷　775　37　366　281　69　22
居侍月　雷　817　40　381　292　74　30
居侍月　光　587　29　292　194　51　21
居侍月　闇　314　10　147　121　27　9
下弦の月　火　273　14　133　95　25　6
下弦の月　土　444　31　211　156　36　10
下弦の月　水　397　17　203　130　37　10
下弦の月　風　761　28　380　264　59　30
下弦の月　氷　953　48　479　322　79　25
下弦の月　雷　758　35　358　281　62　22
下弦の月　光　279　13　132　88　34　12
下弦の月　闇　551　24　270　188　54　15
二十日余月　火　648　25　328　216　60　19
二十日余月　土　203　10　95　77　14　7
二十日余月　水　580　34　273　202　59　12
二十日余月　風　621　30　320　196　53　22
二十日余月　氷　620　38　305　203　60　14
二十日余月　雷　220　9　96　88　24　3
二十日余月　光　478　16　236　170　43　13
二十日余月　闇　677　37　324　240　61　15
二十六夜　火　255　13　118　86　24　14
二十六夜　土　513　24　247　192　34　16
二十六夜　水　397　22　180　149　35　11
二十六夜　風　595　28　294　214　39　20
二十六夜　氷　271　12　124　102　19　14
二十六夜　雷　768　49　374　253　77　15
二十六夜　光　709　28　320　269　69　23
二十六夜　闇　487　24　246　165　42　10
346：5/6：2004/12/22(水) 08:57 ID:uGJorJe6: ・月齢別集計結果
月齢　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
新月　　　　　5362　245　2537　1954　465　161
三日月　　　5289　261　2463　1924　495　146
七日月　　　4012　190　1888　1464　355　115
上弦の月　　5240　265　2492　1846　478　159
十日夜　　　6357　333　2944　2292　598　190
十三夜　　　5025　270　2352　1802　455　146
満月　　　　　4106　211　1967　1462　343　123
十六夜　　　5353　269　2599　1864　460　161
居侍月　　　5077　252　2376　1854　439　156
下弦の月　　4416　210　2166　1524　386　130
二十日余月　4047　199　1977　1392　374　105
二十六夜　　3995　200　1903　1430　339　123

・曜日別集計結果
曜日　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
火　6831　327　3224　2498　576　206
土　6862　379　3196　2512　578　197
水　7263　372　3398　2587　676　230
風　7857　360　3785　2823　663　226
氷　7760　390　3713　2723　703　231
雷　7729　389　3662　2760　699　219
光　7016　350　3308　2477　658　223
闇　6961　338　3378　2428　634　183
347：6/6：2004/12/22(水) 08:58 ID:uGJorJe6: ・「割れを除いた」NQ比率表（理論値50％になる値）[%±95%信頼区間%]

月齢　　　　　　　闇　　　　　　　　火　　　　　　　光　　　　　　　水　　　　　　　土　　　　　　　氷　　　　　　　風　　　　　　　雷
新月　　　　　51.24±4.66　 48.92±3.20　 50.88±4.60　 47.48±3.27　 47.54±3.34　 51.00±3.84　 53.09±4.44　 50.24±4.85
三日月　　　47.23±3.83　 50.89±4.14　 49.28±4.78　 43.62±4.90　 50.18±4.20　 49.64±3.35　 50.27±3.26　 48.52±3.67
七日月　　　52.00±4.37　 46.68±4.93　 46.97±3.90　 51.92±4.96　 50.30±5.39　 49.39±3.58　 48.46±3.93　 52.09±6.67
上弦の月　　51.91±3.43　 54.82±5.11　 51.06±3.69　 51.94±3.65　 45.56±3.66　 48.91±7.22　 48.51±3.67　 49.22±3.51
十日夜　　　50.30±3.83　 49.60±3.54　 48.66±3.13　 46.80±3.14　 50.89±3.49　 48.98±3.60　 45.92±5.94　 48.67±3.32
十三夜　　　52.94±4.06　 47.38±3.63　 45.97±5.23　 44.68±8.20　 48.93±4.30　 49.35±3.53　 50.41±3.35　 50.60±3.41
満月　　　　　50.09±4.36　 49.16±3.65　 52.38±4.18　 48.86±3.94　 47.72±7.37　 55.35±4.65　 49.43±3.92　 51.10±5.94
十六夜　　　52.54±4.17　 45.66±6.59　 50.47±3.91　 55.76±3.60　 50.69±3.33　 47.61±4.36　 50.13±3.57　 51.48±3.38
居侍月　　　48.35±5.61　 49.00±3.69　 52.32±4.14　 46.82±3.59　 49.33±3.98　 49.59±3.60　 50.12±4.91　 49.03±3.51
下弦の月　　51.23±4.26　 51.35±6.08　 49.62±6.00　 53.42±5.01　 51.08±4.82　 52.92±3.25　 51.84±3.61　 49.51±3.64
二十日余月　50.62±3.87　 52.64±3.92　 51.08±4.55　 50.00±4.19　 49.22±7.05　 52.40±4.05　 54.14±4.01　 45.49±6.71
二十六夜　　53.13±4.54　 48.76±6.29　 46.98±3.74　 48.00±5.05　 50.51±4.43　 47.87±6.08　 51.85±4.11　 52.01±3.65

・割れ率表（理論値5％になる値)[%±95%信頼区間%]

月齢　　　　　　闇　　　　　　火　　　　　　光　　　　　　水　　　　　　土　　　　　　氷　　　　　　風　　　　　　雷
新月　　　　　4.75±1.93　 2.81±1.04　 5.63±2.06　 4.38±1.31　 5.20±1.44　 5.94±1.76　 3.58±1.62　 5.11±2.08
三日月　　　4.69±1.58　 5.08±1.77　 4.97±2.02　 5.54±2.20　 4.56±1.71　 5.33±1.46　 4.56±1.33　 4.94±1.55
七日月　　　4.58±1.78　 5.76±2.24　 5.70±1.76　 5.35±2.17　 4.62±2.21　 3.85±1.35　 3.88±1.49　 4.86±2.80
上弦の月　　5.25±1.49　 4.72±2.13　 4.87±1.55　 6.14±1.70　 4.81±1.53　 8.00±3.75　 4.18±1.44　 4.43±1.41
十日夜　　　4.66±1.57　 4.72±1.46　 5.34±1.37　 5.73±1.42　 5.99±1.61　 4.02±1.38　 5.92±2.73　 5.55±1.48
十三夜　　　5.86±1.85　 5.59±1.62　 6.70±2.53　 6.62±3.96　 4.96±1.82　 6.09±1.63　 4.47±1.35　 4.52±1.38
満月　　　　　5.43±1.92　 5.15±1.57　 3.87±1.58　 4.34±1.57　 7.36±3.71　 4.77±1.94　 5.31±1.71　 7.48±3.00
十六夜　　　4.01±1.60　 4.36±2.64　 5.84±1.78　 4.83±1.52　 6.89±1.63　 3.26±1.52　 5.17±1.54　 4.33±1.34
居侍月　　　3.18±1.94　 6.13±1.71　 4.94±1.75　 4.13±1.40　 5.31±1.73　 4.77±1.50　 5.70±2.21　 4.89±1.47
下弦の月　　4.35±1.70　 5.12±2.61　 4.65±2.47　 4.28±1.99　 6.98±2.37　 5.03±1.38　 3.67±1.33　 4.61±1.49
二十日余月　5.46±1.71　 3.85±1.48　 3.34±1.61　 5.86±1.91　 4.92±2.97　 6.12±1.88　 4.83±1.68　 4.09±2.61
二十六夜　　4.92±1.92　 5.09±2.69　 3.94±1.43　 5.54±2.25　 4.67±1.82　 4.42±2.44　 4.70±1.71　 6.38±1.72
348：スキル77.4：2004/12/22(水) 12:01 ID:DHG9lCHg: >>342-347 乙
>>342の総集計の内訳がきれいな％で出てないのは
こんな感じで、段階判定がされてるからかな？

スキル上限＋51以上の場合

成否判定 ―(5%)→ 合成失敗 [5%]
　｜(95%)
　↓
NQ/HQ判定―(50%)→ NQ確定 [47.5%] =95%x50%
　｜(50%)
　↓
上位HQ判定―(75%)→ HQ1確定 [35.625%] = 95%x50%x75%
　｜(25%)
　↓
上位HQ判定―(75%)→ HQ2確定 [8.90625%] = 95%x50%x25%x75%
　｜(25%)
　↓
HQ3確定 [2.96875%] = 95%x50%x25%x25%
349：スキル77.4：2004/12/22(水) 14:08 ID:EbfcGnTQ: また土クリか('A`)
350：スキル77.4：2004/12/22(水) 17:24 ID:/vgTJNvY: きれいな％が出たら、乱数使ってないか天文学的確率の偶然
351：スキル77.4：2004/12/23(木) 00:20 ID:iDWZe3P6: 実は天候がHQに影響とかないの？
352：名無し：2004/12/23(木) 01:09 ID:zk6K9aUk: 見事な統計論ご苦労様でした。
すばらしかったです！
353：スキル77.4：2004/12/23(木) 19:45 ID:A4piZZ2M: ちょっと小ネタ
ニンジン祭りとかで気がついたとおもうけど、
HQの判定乱数って時刻からもってきてるような気がしない？
自分がHQでるときは、他人もHQでてる

てことで、２垢で合成してみた
種族、性別、ジョブ、LV全部ちがうキャラ２組
スキルも、片方が上限+51、片方が上限+53と少し違う
合成の開始ボタンを、「せーの」で一緒に押す

で、結果　144回合成して140回同じクオリティ判定がでた

乱数の基数に使ってるのは、時刻、しかも秒単位程度の丸めだと予想される
354：スキル77.4：2004/12/23(木) 19:55 ID:cJaOcpXA: >>348
みたいな人には、「有効数字」って言葉を調べてくることをｵｽｽﾒしよう
簡単にいえば、小数点以下５桁も６桁もあっても役にたたねーよ

で、新ねた投入　応援age
355：スキル77.4：2004/12/23(木) 20:02 ID:HGRFBqy6: >>353
その時刻ネタ俺もフレと試した事がある。
同じ木工スキル60でせーのでアッシュ材。
回線速度の違いもあるのでそこまで同じじゃなかったけど36回やって28回同じクォリティ判定
敵のPOP時間もそうなんだけどリアル時間にある程度管理されてる。
時刻判定は俺もあると思ってる。
356：名無し：2004/12/23(木) 23:50 ID:BZdf8KNA: ヴァナ曜日が変わった時に合成してたのですが
割れてしました。
２３：５９～０：００って意味
やはり関係してますかね？
357：スキル77.4：2004/12/24(金) 00:44 ID:IJfmbJ1I: >>353
ギルドでみんな合成してるとき、隣が割れた直後に自分が割れたりするよな
358：スキル77.4：2004/12/24(金) 02:48 ID:wLSd/Qfs: 時間か。
レザーベルト分解のときなんかはよく体感出来るかもしれん。

問題はどこまでの時間を見ているか、だな。
システム的にはミリ秒まで簡単に取得出来るから狙って・・・は難しいだろうね。
359：スキル77.4：2004/12/24(金) 03:14 ID:DMpGeI26: >>353
>> 結果　144回合成して140回同じクオリティ判定がでた
もちーと詳しく。
HQ2やHQ3まで同じなら、かなり興味あります。つってもHQ2とかHQ3とかの
差がわからないレシピかもしれませんが。
360：353：2004/12/24(金) 09:55 ID:6e8Q1f5.: >>358
指でボタンおしてるので、多少のずれがでるけど
少なくとも１秒以内の時間差
これで同じクオリティがでたんだから、ミリ秒単位では影響してないハズ
だからといって、「狙ってHQ」って訳にはいかないけどね

>>359
もちろん、
「割れ、NQ、HQ１、HQ2、HQ3」
のどれが出るかが、同じってこと
361：スキル77.4：2004/12/24(金) 12:13 ID:xPZIATo6: >>360
ミリ秒単位はありえないな。と言うのもPCの時計の精度はあんま良くない。
プログラムで時刻判定のコード走らすと10msぐらい普通にずれると聞いたかな。
勿論PC、PS2毎の時間も同じとは限らない。
ネトゲで体感できそうな程度だから、判定に関しては1回のパケット通信間隔
ぐらいじゃなかろうか。どっかで3秒に1回とかそんな感じの見た気がするんだが。
362：スキル77.4：2004/12/24(金) 12:27 ID:7zhxi26M: いや、別にずれても何の問題もないと思うんだが。合成判定だし。
実際使ってるかどうかは知らないが。
363：スキル77.4：2004/12/24(金) 15:09 ID:zGWQckgk: VisualBasicなんかの、乱数発生関数の基準になる
数字は、日付（時刻）だったと思います。

FFgが何で書かれてるかは分かりませんが、各言語に
それ相当の乱数発生関数が実装されてると思うのです。
おそらく大概のRandomize関数は、日付（時刻）基準で
乱数の上限と下限を設定して、実際にプログラムに
使用されているかと。
364：スキル77.4：2004/12/24(金) 15:45 ID:uOt2p1j.: >>360
２垢での同一時間で同じクオリティが出るってのが
エリア違い、もしくは鯖違いの２垢でも同じ結果が出るのか
ちょっと気になるね。
365：スキル77.4：2004/12/24(金) 19:53 ID:xPZIATo6: 個人的にはこの検証あんま意味がないと思ってるんだがな。
と言うのも、各PCから合成始めました→鯖で合成パケットかなんか
受け取った→結果を出す→各PCに結果が届く、といった、大雑把でも
これだけの流れがある。当然鯖の仕事は合成ロジックだけじゃない。
おそらくこの検証で分かるのは、鯖が複数のPCの合成結果をある
タイミングでまとめて出してる(もしくは乱数を決まったタイミングで
1回取るだけ)かもって事ぐらいかな。
揚げ足取るみたいだが乱数が時間依存かどうかは又別な話な感じがするが。

ちなみに乱数で時計使うのは、そういうのが処理的に軽くて特に
何も考えなくていいので楽、ってのが理由ね。趣旨ずれてスマソ
366：スキル77.4：2004/12/24(金) 21:12 ID:QLuDz/gw: >>365
もし、おなじタイミングで送られた合成開始信号に対して
おなじサイコロを使って返信してくるのであれば
今後、合成のプログラム内の流れを読み取るのに
かなり重要だと思うんだけど

しかも、そのタイミングがミリ秒なんて手の届かない分解能でなくて
同時指押していどで成立するんだし

合成スキルの違い、鯖の違い、合成品目の違い、分解か合成か
２垢もってるヤツは、１ダース程度でいいから
ちょっと試して、結果を上げてほしいな
367：スキル77.4：2004/12/25(土) 15:40 ID:ltgvGp/k: >>366
>328>331-337辺りと似た流れだけど、分ったところで予測が成り立つ訳ではなく、
攻防関数のように変数を弄れる訳でもないから、単なる自己満足にしかならないと思うが。

ちらｓ（ｒｙ
368：スキル77.4：2004/12/26(日) 00:28 ID:7JvqveKg: わからねーんだけど
検証の目的は、「狙ってHQだす為」なのか？

オレは。「どのようにして、合成のロジックが組まれているか？」を
外側から解析するためだと思ってたんだが・・・

攻防関数にしたって、それをどう活用するか？は
検証スレ以外でするようにって流れになってるし

まー、利益が伴わない検証はするきにならないって感情は
わからなくもないけど
それは、検証スレ向きではないと思うな
369：スキル77.4：2004/12/26(日) 13:49 ID:Liz8Ae5M: 再現性の無いデータを取ったところで何になるのかって事だろ

利益を出す出さない以前に活用の場すらない。
370：スキル77.4：2004/12/26(日) 19:24 ID:FMvKwnd2: >>369
たとえば、鯖が違っても実時間だけにそった
同じ結果が出る乱数があるというデータが取れれば
その他の内部値（納品クエのランク、エリアの天候etc)と
いったものも、そういったもので計算されているかもといった
動作の予測をする材料が増える。

利用法もあんたが思いつかないだけで、内部の動作の
推測ができればそれを解析する足がかりになるっての。
371：スキル77.4：2004/12/27(月) 12:17 ID:wZ/GiWnY: 応用の仕方は各人内に秘めておいて喋るわけないなw
ま、自分で思い付かない人は荒らさないように。
じーっと観察してれば、ついぽろっと口に出ちゃうこともあるかもよ？

乱数取得だけど、おそらく/random やロット値も根本は同じルーチンを使っているはず。
だけどあっちは僅かなタイミングの差でも綺麗にばらけてる。
うまく両立するアルゴリズムがないかな。
372：スキル77.4：2004/12/27(月) 19:37 ID:V7uNzLgc: なんだここ・・検証スレかｗ　どーみても空想スレだなｗ
373：スキル77.4：2004/12/27(月) 19:48 ID:3AVsKb0Q: ～～　ご迷惑をおかけしております　～～

この時間は
ウンコしてたらいいこと思いついたから誰か検証してくれ
と、
オレの興味のない検証するなクズ
の、
２種類のレスでお送りしています

なお現在は、
本来の住人達がデータ収集中や他スレ出張中ですので
データや検証結果とその考察についての議論は、
このままヌルーしてお待ちください