検証スレ＠合成板 - 1081922542

1：さまよう名無し職人：2004/04/14(水) 15:02 ID:bI7vEgFc: 以下のような事柄を調査、検証するスレッドです。

曜日・月例・方角と
合成成功率・HQ率・スキルアップ率・分解成功率の関係
HQ割れの有無
隠しレシピの探求
隠しレシピや複合スキルのスキル上限調べ
その他神サイトに載っていない情報の補完
その他各種オカルトの検証

オカルトでFAなんかじゃない。
とにかくデータを出しまくれ！
出さない奴はでかい口叩くなかれ。
147：さまよう名無し職人：2004/07/14(水) 10:18 ID:kn2XGX66: >>145
そう、予め分かるからHQがでけた時は
いつもより集中力をもって音とエフェクトの違いを見極めれば、或いはと・・・
個人的には、HQなら音とエフェクトは同じだと思うけどね。
148：名前を失った…。：2004/07/28(水) 00:50 ID:FrBXSQ4Y: ところでスキル上昇率は満月＋光曜日＆満月＋その合成で使うクリの曜日が上がりやすいのかね。
満月＋光曜日はこれまで合成してきたデータを見るとスキル上がりやすいでＦＡっぽいけどどうなんだろう・・。
149：名前を失った…。：2004/07/28(水) 00:57 ID:riaANlcU: 母集団である試行回数が多いとかいうオチはナシだよ？
150：名前を失った…。：2004/07/28(水) 06:14 ID:RPodo6IM: 割れたときの上昇率って低くない？仮に低かったと仮定すると
満月は神が書いてたように割れる確率高めだと思うだから
スキルは上がりにくいのと違うかな？

でも割れ時の上昇率のサンプル採取は難しそうだな・・・｡
151：名前を失った…。：2004/07/28(水) 14:56 ID:fhPkfv8Q: スキル上げ中にHQが来たときにはスキルもあがる事が多かった・・・・・気がする
152：名前を失った…。：2004/07/28(水) 15:29 ID:N3W0wWW2: 師範のスキル上げともなると、なかなか上がらないことは有名だが、
上がるときは立て続けに上がったりしません？

2連続up>18連続スカ>4連続up>11連続スカ>3連続up>残り全部スカ

こんな感じで上がったのはたまたまかな？
153：名前を失った…。：2004/07/28(水) 19:41 ID:uVGqtlpg: 誰か土クリ合成のエフェクトが巨大化する条件
検証してくれんかなー

と、なんの役にも立たないネタ振り
154：名前を失った…。：2004/07/28(水) 20:00 ID:o8CGWUfQ: それはグラボの中の人しか知らない希ガス
155：名前を失った…。：2004/07/28(水) 21:08 ID:iOvngBu6: 土栗エフェクトの巨大化?
おれそれ一度だけあるよ。
ファイアソード作るつもりが、
HQエフェクトが始まってフレイムソードになった。
156：名前を失った…。：2004/07/30(金) 03:08 ID:SxKGEhZE: 複合のHQ率ってどうなるんかな？
仮に現時点で言われている上限＋３１の状態で
２５％HQがきたとしよう
例・彫金スキル１００、鍛冶スキル６０の人が
彫金６９、鍛冶２９の限界の物を作ったとしたら
HQ率は２５％なのか？　はたまた彫金で２５％　鍛冶で２５％なので
１６回に１回＝６．２５％（計算あってる？）なのか？
157：名前を失った…。：2004/07/30(金) 18:53 ID:WbEUUEdM: 俺は、
全てのスキルが上限以上→約1%
全てのスキルが上限+11以上→約5%
全てのスキルが上限+31以上→約23%
全てのスキルが上限+51以上→約48%
だと思ってる。
158：スキル77.4：2004/07/30(金) 22:17 ID:SxKGEhZE: >>157
俺となんとなく似てるな、、、
俺の場合は、
全てのスキルが上限以上→約2%
全てのスキルが上限+11以上→約7%
全てのスキルが上限+31以上→約25%
全てのスキルが上限+51以上→約50%
でも、複合が、わからないんだよなー
159：スキル77.4：2004/08/06(金) 10:56 ID:GPIVEzLw: 上限+31でNQ,HQ1,HQ2,HQ3,割れ率の割合を知りたいんだけど、
何処にも出てない。教えてエロイ人。
160：スキル77.4：2004/08/06(金) 12:30 ID:.eGCNemk: >>159
それを調べるのが君の夏休みの自由研究です
161：スキル77.4：2004/08/06(金) 13:09 ID:JfR08Hb2: 夏休みの自由研究の課題に本当に
「挿し木(10鉢)の成長記録」とか
「ギーブル観察日記」とか
まじめに提出する小学生がいたら嫌だなｗ

○○ちゃん、遊んでばかりいないで宿題しなさい！
やってるよ～
162：スキル77.4：2004/08/07(土) 01:45 ID:XbOOPf9Q: >>159
仮説の域を出ないがまともな職人なら大方納得してくれるのが>>46-54
実数が欲しいなら自分で試せ
163：スキル77.4：2004/08/07(土) 15:47 ID:DZ0sqy/o: 「100以上のスキルは効果があるのか」
を夏休みの自由研究にしようと思うんだけど、いい方法あるかな？
100＋上級サポとか100＋職人装備とか

夏休み・・・欲しいなぁ(´・ω・｀)
164：スキル77.4：2004/08/09(月) 13:38 ID:6yDOBC8M: 今日、職人装備+調度品+上級サポつけて、上限+31の物を作ってみたんだが、
3D作って、HQ2つ…
前回作ったときは、25パーくらいで、HQ来てたのだが……

裏パッチ入った可能性あるので、他にもこんな報告あったらよろ。
165：スキル77.4：2004/08/09(月) 13:41 ID:6yDOBC8M: あ、ついでに書き足しとくと、その後素の状態で（職人装備、調度品、合成サポなし）、上限スキル+31のもの作ってみたんだが、
7個中3つHQきた。明らかにおかしいと思われ…
166：スキル77.4：2004/08/09(月) 14:52 ID:6IDSAPzI: ■ｅ＜ごめｗｗｗ職人装備の効果がマイナスになってたｗｗｗｗｗｗｗｗ

って事はないだろうが、まぁ試行回数数十回じゃ誤差の範囲だな
167：スキル77.4：2004/08/09(月) 15:24 ID:K3IveX/w: 複合スキルが必要とか言い出さないように
さらに、いくらなんでも3Dでは少なすぎる
一人でやる必要はないが10D分くらいは結果がないと有意差かどうかもわからない
168：スキル77.4：2004/08/09(月) 16:24 ID:U26d7uc6: 上級サポって成功率には影響するけど
HQ率には影響しないような気がする
あくまで体感だから、なんとも言えないけど
169：スキル77.4：2004/08/09(月) 19:13 ID:6yDOBC8M: >166
誤差の範囲という可能性も十分あるだろう・・・だから情報提供をお願いしている次第だ。

>167
複合スキルはない。前出のように前回（一週間ほど前）は25パー程度でHQは出来ていた。
それ以前にも累積して200回は同じ合成をしてるが、HQは25パーセント程度だ。

まぁなんだ、誤差の範囲とも十分考えられるので、そのような例があったら情報提供よろ。
じゃなかったら、スルーの方向でm(_ _)m
170：スキル77.4：2004/08/09(月) 22:58 ID:DWpGDir.: つい最近木工スキル50でウリシルたんの応援もらって
アローウッド材（上限2）削ったら半分くらいHQきました。
50～52まで4,5Dくらいやっただけですが、
上級サポはちゃんと機能してると思いました。
171：スキル77.4：2004/08/10(火) 11:29 ID:DS42P2kg: >>169
むしろお前は情報提供できる側の人間だろｗ
172：スキル77.4：2004/08/10(火) 11:49 ID:bvXCEvQQ: >>168
ＨＱ率にも影響する。例えば上限+48の状態でサポありとなしでは明らかにＨＱ率が違う。
５～７割程度ＨＱでてたのに急に2割程度になっておかしいなとおもったらサポ切れてたりな・・
173：スキル77.4：2004/08/10(火) 12:12 ID:bvXCEvQQ: >>164
+50のレシピでエプロンつけてやってるが普通に51並にＨＱくるぞ。
あと調度品ってスキルあがるんだっけ？応援がもらえるだけってきいたけど。
その応援の効果もいまいち知らんのだが。
174：スキル77.4：2004/08/10(火) 12:18 ID:Cl8rqbYc: 木工スレではスキル100+エプロン+軍手+調度品+上級サポ=106
で属性杖(上限75)が+31のはずなのにほとんどHQこねー
って話題で盛り上がってたが
一番怪しいのは調度品だよな。師範しかもらえないから
座れるか座れないかで正確なスキルの上昇値を調べられない。
釣りは+1されるのは確からしいが…
175：スキル77.4：2004/08/10(火) 13:33 ID:Jjo1PdVo: >>174
正確に検証できそうなのは、木工師範に鞍替えした他合成師範釣り師くらい
だねえ。
176：スキル77.4：2004/08/11(水) 01:02 ID:B/zgrtYI: 師範にして調度品貰ったら他合成を限界突破させてメイン下げればモーマンタイ
177：スキル77.4：2004/08/11(水) 01:05 ID:6jQm6e6I: 上限+３０の状態で何Ｄか合成してＨＱ率みれば確実ではないにしろほぼ確定はできるんじゃないの？
俺は持ってないから調べられないけど。
178：スキル77.4：2004/08/11(水) 09:07 ID:wScYe/WU: >>177
それでFA出せるなら、>>174みたいな事にはならんだろー。
179：スキル77.4：2004/08/11(水) 11:45 ID:3pJhNcc.: 釣り　　：師範
錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
木工　：師範(98)

検証レシピ
エクスポーション：(錬金術77)
しびれ薬　　　　　：(錬金術78)
スタンナイフ　　　：(錬金術80)
邪なる鏃　　　　　：(錬金術81/鍛冶14)
霊芝吹っ飛ばす覚悟が出来たので検証してきました。

応援なし
エクスポーション：割れ
しびれ薬　　　　　：難しすぎる

弱い応援錬金術(スキル)
しびれ薬　　　　　：割れ
スタンナイフ　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　：割れ
邪なる鏃　　　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　：難しすぎる

まあまあ強い応援錬金術(スキル)
しびれ薬　　　　　：割れ
スタンナイフ　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　：割れ
邪なる鏃　　　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　：難しすぎる
　　　　　　　
かなり強い応援錬金術(スキル)
しびれ薬　　　　　：割れ
スタンナイフ　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　：割れ
邪なる鏃　　　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　：難しすぎる

まとめ
スキル62+家具では上限78のレシピまで座れるが、スキル80では座れない(スキル63相当)
スキル62+家具+職人装備では上限80のレシピまで座れるが、スキル81では座れない(スキル64相当)
＃邪なる鏃の複合鍛冶は上限14なので鍛冶スキル0でも試行可能

このことから、釣りスレの家具検証と同様に
合成応援(スキル)の効果は属性値の強さに拘わらず一律スキル+1と思われ。
180：スキル77.4：2004/08/11(水) 13:31 ID:wScYe/WU: おお、素晴らしい。検証乙でした。
181：スキル77.4：2004/08/11(水) 13:34 ID:z5a6TniU: 30以来、二人目の神が光臨だな。
182：スキル77.4：2004/08/11(水) 13:44 ID:4A25UC2w: 神光臨だな、俺にはその方法を試す勇気は無かったよ

30、179二人の神に共通すること、それは錬金
183：スキル77.4：2004/08/11(水) 14:29 ID:Qa695Rqc: >錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
すげぇ…まさにネ申だな。
184：スキル77.4：2004/08/11(水) 14:31 ID:6jQm6e6I: おれが必死になってひーこらいいながら錬金あげたのになんか傷つくなー
185：スキル77.4：2004/08/11(水) 14:52 ID:4A25UC2w: さらっと書いてるけど179はすごいな
雷属性でかなり強い応援ってどんな家具配置したんだろう
186：スキル77.4：2004/08/11(水) 15:06 ID:tgh.7VVE: 部屋に溢れかえるタルタルスツールｗ
187：スキル77.4：2004/08/11(水) 16:45 ID:3pJhNcc.: >>186
貴様！俺様のモグハウスに忍び込んだな？ｗ
ええ・・・ウィンダスから大量に輸入して設置しましたよ。
後で分解してエルム材出てくればラッキー・・・orz
188：スキル77.4：2004/08/11(水) 18:31 ID:MO/xGKYY: 次の夏休みの研究課題について話してみたいのだが諸兄において興味のある物を挙げてくれないか？
189：スキル77.4：2004/08/12(木) 01:41 ID:DcHcD6Nc: >>179
神の業績を称えてage
190：スキル77.4：2004/08/12(木) 10:19 ID:YkxSDiQY: >>188
サブスキルが１つ必要な合成品における
メイン+0サブ+0
メイン+11サブ+0
メイン+31サブ+0
メイン+51サブ+0
メイン+0サブ+11
メイン+11サブ+11
メイン+31サブ+11
メイン+51サブ+11
メイン+0サブ+31
メイン+11サブ+31
メイン+31サブ+31
メイン+51サブ+31
メイン+0サブ+51
メイン+11サブ+51
メイン+31サブ+51
メイン+51サブ+51
の各ＨＱ率の違いについて、とかかな
191：スキル77.4：2004/08/12(木) 16:29 ID:Hz5GlmM.: >>190
それは未検証だっけ？
単体スキルでのＨＱがＦＡ出てたよね複合はそれの複数回組合せじゃ･･･？
192：スキル77.4：2004/08/12(木) 16:57 ID:Q04LLa7o: ↑とは推測されているが未検証かと
193：スキル77.4：2004/08/13(金) 02:55 ID:ZRRBnNZQ: ２ヶ月くらい前に店で売ってた
「オンラインゲーム攻略はじめました」（題名ちょっと違うかも？）
とかいうネトゲ攻略雑誌に、
ＦＦの合成検証報告あったよ。
試行回数はそんなにすごくなかったけど、
このスレの数字とほぼ同じだったと思う。

つかその本、もうまるで店頭で見ないんだが…
せっかくだから買っときゃよかった。
ファミ通とか電撃とかの増刊なのかな？
194：スキル77.4：2004/08/13(金) 16:09 ID:NNR1s8SQ: >>191
遅レスながら
さすがに、そこまで確率は少ないくないと思います
たとえばメイン＋３１サブ＋３１
一般的にいわれている＋３１＝４回に１回HQ
メイン＋３１＝４回に１回
サブ　＋３１＝４回に１回　だとすると
１６回に１回がHQということに、、、
さすがにもうちょっと出来ると思う、検証したわけではないけど
195：スキル77.4：2004/08/13(金) 17:47 ID:S2p3sYTY: シルバーブレッドを作って居たんだがめったにＨＱが出たことが無かった気がする。
あの時は錬金+51以上彫金+31以上+51未満
せっせと自作していたのだがＨＱは２Ｄに一回ぐらいあったかどうかだった気がする
昔の話なんでデーターが残っていないのが惜しまれるが皆の体感はどんなもん？
196：スキル77.4：2004/08/13(金) 20:49 ID:KLaSwMdo: 彫金+51以上、裁縫+31以上+51未満で
さびき針３Ｄくらいやったけど、ローグ針３割くらいは出来たよ。
まぁ･･･たかだか３Ｄだし、いい方に転がっただけかもしれんし･･･

黒字レシピだから、記録取り続けてみようかね
197：スキル77.4：2004/08/14(土) 03:59 ID:jW0ZIiPQ: スキル100青字になってから
いきなりHQ率が格段に落ちてるんだけど、
みんなどう？
＋31越えでもダースに１回くるかどうか、ってな世界。
出ないことも結構ある･･･

偏りというにはあんまりな成績なのよ、
８月に入ってから。
トントンどころか微赤かもしれない。
198：197：2004/08/14(土) 04:04 ID:jW0ZIiPQ: すまん、本題忘れた。これじゃグチだ

戦闘系の検証では、武器のダメージテーブル（仮に武器ランクとする）は
９の倍数で設定されてるんでは、と言われてる。
Ｄ値が８→９になったときのダメージ増加量より、
９→10の方が大幅に増加するって意味ね。

で、Ｄ値は10ごとに武器ランクが上がってると思われてるんだけど、
ランク10の武器（＝Ｄ91以上の武器）がバグで
ランク10が実装されてないのでは、と言われてる。
一段階下の武器とダメージ量が大差ないから。

これ、ひょっとして
合成にも適用されるんじゃないかと。
まだ100になってから１ヶ月ちょいなんで、
これからちょこちょこデータとって報告してみます。

同意見、逆説両方激しく希望。
199：スキル77.4：2004/08/14(土) 07:27 ID:Jlp7DD1Q: >>198
31超えてって言うのは＋３の指輪のこといってるんだろうな。
あれは納品クエの装備揃えてサポ付けても＋３１にはならんぞ。
200：スキル77.4：2004/08/14(土) 07:29 ID:Jlp7DD1Q: っと彫金スレと間違えてた。
＋３の指輪→限界75の製品っと脳内変換しといて。
201：スキル77.4：2004/08/14(土) 09:08 ID:hEXdrUV.: >>197
いい加減HQは単純確率ではないことを理解しましょう
202：スキル77.4：2004/08/16(月) 21:43 ID:4v6oSrlo: >>198
＞９の倍数で設定されてるんでは、と言われてる。

これは文字通り、９の倍数（9,18,27,36,45,,,,)をまたぐとこで増加量が増えるで
D値８→９、１７→１８でダメージ増加量が１段アップだったと思ったが。
D値10ごとにランク上がるじゃなくて、まんま９の倍数ごとで上がるんじゃなかったっけ？
そうでなけりゃ、１０の倍数って言うでしょ。
203：スキル77.4：2004/08/19(木) 08:39 ID:dKLFap7c: いまだに武器ランクすら理解出来て無いやつが検証とか臍で茶が沸くっつー話だ。
204：スキル77.4：2004/08/19(木) 13:00 ID:tWjRKYMM: >>203
すまぬ、合成ヒッキーになって早数ヶ月、限界3も越えてない師範ですが
武器に縁の無いジャンルなので武器ランクとかわからんのよ。
解説、もしくは詳しく出ているHPなど教えてくださらんか。
205：スキル77.4：2004/08/19(木) 13:24 ID:cCjhJwjk: >>204
おまえ汁鯖か？
206：スキル77.4：2004/08/19(木) 14:39 ID:bJ3Mtwic: >>156 >>196
彫金+51以上、裁縫+51以上で50回合成。
ローグ針23/50でした。
複合HQは1/2×1/2=1/4では無さそうですね。
207：スキル77.4：2004/08/19(木) 16:55 ID:Qbdi6nIg: 俺も悪いが合成だけで生きてきたからそっち系は全くわからん。
臍で茶沸かせて悪かったな。
自分の常識だけで人に喧嘩売るような奴が見てると思うと虫唾が走る。
そんだけ豪気に言うのならば203が自分で検証してくれ。
208：スキル77.4：2004/08/20(金) 09:13 ID:yKjtqo4g: >>204 >>207
ttp://d.hatena.ne.jp/Stingray/200311/
209：スキル77.4：2004/08/20(金) 13:21 ID:pd7LhvSM: >>204は良い。知らないことを知らないと言い、知ろうとする努力が見える。
>>207はunko
210：スキル77.4：2004/08/20(金) 15:06 ID:TAdwVm4Q: 209
うんこ扱いか。
確かに短絡的に言った面もある、詫びよう。
しかしだな、自分が取り合えず一生懸命に分からんなりにもデーター集めている時に
あんな言い方されたら少なくとも自分は気分が悪かった。
お前はそんなことも知らないんだろ？なのに検証なんて出来るの？プッって言われてた様に取ってしまいました。
回数は少ないが取り合えず出しときます、後は有志達に託します。
自分はここでリタイアさせてください。

錬金+51　彫金+31　銀弾　水曜日　新月
総回数　48
失　敗　4
NQ　　　38
HQ　　　 6
俺って割れに好かれてるかも･･･orz
気のせいかも知れませんが割れた次にＨＱが4回中3回来てました。
あと巨大エフェクトが1回だけキタ。NQだったけど。

錬金+51　彫金+30　銀弾　闇曜日　上弦
総回数　48
失　敗　 1
NQ 46
HQ　　　 1
確率は分からんが凹んだorz
211：スキル77.4：2004/08/20(金) 16:23 ID:BjsDPYJQ: 検証の基盤となる部分がちょっと調べればすぐ間違いだと解るような
はっきり言ってただの思い込みから来てるんだし、煽られても仕方が無いと思うが。
212：スキル77.4：2004/08/20(金) 16:32 ID:tL79hRsA: >203も「俺が知らないんだから他の奴も知らなくて当然」という
自分の常識で喧嘩を売ってると思うんだけどね

残暑だねぇ
213：スキル77.4：2004/08/20(金) 16:51 ID:tUxvtVyQ: >>212
お前の言ってることの意味が解らん。
214：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:12 ID:MIc2dyM.: >>179
1度錬金を師範にしてから職人装備揃えて木工98まで上げて錬金下げたってこと？
そんな余裕ありながらなんで霊芝程度を吹っ飛ばすのに覚悟がいるのかわからないが、マジだとしたら神だな。

"釣り"師範って意味じゃないよな(；´д｀)
215：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:41 ID:/DtlQNCc: 革細工スレで上がった合成して割れたら
100%ロストする物があると言うんだがこれは本当なのだろうか？

彫金の鉱石削りの鉱石
錬金術のハクタクの五行眼の眼5つ
革細工のコタ系の粘糸、体液・アメミットマントの皮
216：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:47 ID:x0IG4Ge6: >>214
釣り師が複合直しで師範にして、
その後太公望を直すために木工に転向するなんてのはよくある話。
「霊芝程度」と言うけど、ほぼ確実にロストするわけだし、
何のメリットもない事をするためにギル捨てるのは勿体ないと思うぞ。
217：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:47 ID:HJs4JNBk: 羅紗・ダマスク織物が残った経験がない
218：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:52 ID:MIc2dyM.: >>215
他は知らないけどハタタクは失敗して目玉一つでも残ったという話を聞いたことがない。
自分も割ったら目玉全ロストした。マナバレルも100%ロストの匂いがする。

>>216
まあ、その通りだな。無償の行為なわけだし、179乙。
219：スキル77.4：2004/08/20(金) 17:57 ID:BjsDPYJQ: レシピごとに失敗時の品目のロスト率が決まってるというのは公式に言われてる。
直接的に言われたわけじゃないがな。
220：スキル77.4：2004/08/20(金) 18:01 ID:x0IG4Ge6: 「100％ロスト」を検証するのはまず不可能だが、
素材によっては「ほぼ100％ロスト」する物もあるだろうな。

NM素材に限らず、高級品ほどロスト率が高いような気がする・・・
221：スキル77.4：2004/08/20(金) 19:07 ID:5rH2eekg: レシピごとに割れ率があるのか？
アイテムごとに割れ率があるのか？どっちだ？
222：スキル77.4：2004/08/20(金) 19:34 ID:Lhtgg0n6: レシピごとに、使われる材料個別に割れ率設定がつけられてる可能性が高いかと。

アイテム１つにつき固有の割れ率～ってデータの持ち方じゃ、
鍛えなおしができる装備の割れ率と、分解した場合の割れ率別々に設定できんし。

合成レシピＡ：素材１（ロスト30％）、素材２（ロスト８０％）、素材３（ロスト９５％）
合成レシピＢ：素材４（ロスト90％）、素材５（ロスト９０％）

こんな感じでデータ設定してるんじゃないかな？
上の素材４と素材２は一緒のアイテムになることもあるかも知れんけど。
223：スキル77.4：2004/08/21(土) 00:31 ID:hT73Xd1A: >100％ロスト」を検証するのはまず不可能だが、

確かにある1つの素材についてそのアイテムは100%ロストだと確定するのは非常に難しいが
生き残った事あるという信憑性のある報告が1度でも出ればそのアイテムに関しては「100%ロストでは無い」と言える。
こうゆう報告の積み重ねしかないね。

話しは変わるが似たような例え話を思い出した。
「宇宙人はいるか」議論。

「宇宙人はいる」と「宇宙人はいない」の二つの仮説を証明するのはどちらが大変か。
結論から言うと楽なのは「宇宙人はいる」説。一度でも宇宙人を見付けさえすれば証明できる。
しかし「宇宙人はいない」説を証明するのは非常に難しい。あらゆる惑星に対して「この星には生物はいない」という
調査、証明をしなければいけないから。

まあ合成ロストの話しに関して言えば、非常にロストしやすいと言われる
「アメミ皮」「モルボル粘糸」「属性鉱石」「五行眼の5種類の眼」
の4つの生き残り報告が出れば「100%ロストの素材は無い」と考えて支障は無いと思う。

自分は革屋なのでアメミ皮と粘糸の生き残り経験あり。まあSSなど撮っていないので信憑性は無いが。
224：スキル77.4：2004/08/21(土) 01:20 ID:Y//KxN3M: >>215
今は違うみたいだけど、自分がスキル上げしていた時の
骨合成で上質な陸ガニの甲羅を使うレシピで割れたら
１００％上質な陸ガニの甲羅はロストしていた
骨スレでも、そういうことになっていたから
他合成でもあるんじゃないのかな
225：スキル77.4：2004/08/21(土) 04:47 ID:OQr7aosY: ぎょうさん属性鉱石削ってきたが
失敗時、過去に２回だけ残ったことあり。
木工倉庫で属性杖作りでの失敗時にも
過去に１回だけ宝珠残ったことあり。　失ったのがエボニー材だけだった。
226：スキル77.4：2004/08/21(土) 05:44 ID:0Ua11egA: 昔はナゲットとか１００％ロスとだったろ。
アイテムごとにロスト率が違うのは間違いない。
227：スキル77.4：2004/08/21(土) 10:13 ID:gezH3V1o: 昔は竿直しロスト率０％だったな・・・・
228：スキル77.4：2004/08/21(土) 22:35 ID:89daCBl6: アイテムごとじゃないな
レシピごとにロスト率が決まってるな

レシピごとにＨＱ率を補正する値があったら怖いな
ありそうだけど・・・
229：スキル77.4：2004/08/21(土) 22:52 ID:89daCBl6: >>222
データの無い話で申し訳ないが
要複合で７種類８個の素材を使う合成をかなり前から大量製造しているが
素材ごとの損耗率はほとんど変わらない
もう３百Dは軽く超えるほど製造しているが、素材補充でどれかに偏る事はない

それよりも使用する素材の種類が多いと失敗率が高い傾向を感じない？
そういうあたりからもレシピごとに失敗、ロストの値が組まれていると思う
230：スキル77.4：2004/08/21(土) 22:54 ID:hO7wH9kI: ブリガンか
231：スキル77.4：2004/08/21(土) 23:47 ID:AWr8f7Zc: >>229
指輪とかピアスを作ってるとはっきりするけど、
レシピごと、素材ごとにロスト率がそれぞれ設定されてると思う。

単にその合成レシピの素材ごとのロスト率が均等なんじゃないかな？
232：スキル77.4：2004/08/22(日) 04:14 ID:HEDwJkHU: >>229
ブリガンは確かに均等に減ってくな
233：スキル77.4：2004/08/22(日) 06:38 ID:TWu.4fPc: 複合あり、7種８個と作成の個数からみて
ブリガンじゃなくてスケルトンキーが先に頭に浮かんだ
自分は貧乏職人。

>>229が言ってるレシピがスケルトンキーだとしたら、単にキーのレシピが
素材の損傷率全部同じで設定されてる可能性もあるな。
素材に１つだけ高額って言えるようなもの使ってもないし。
234：スキル77.4：2004/08/22(日) 07:27 ID:dtE5ELyQ: たったひとつの事象、それも自分の経験則だけで結論だしたがる人がいるね
もっと他の可能性も考慮しようぜ
235：スキル77.4：2004/08/22(日) 16:15 ID:ik1Pnhbg: ロスト率は、>>222や>>231と同じ認識でいる。
>>229のレシピ毎に失敗率の話は、単に複合だから失敗率が変わるのだと思う。
ただし妄想で悪いが、分解と通常の合成で失敗率が大きく異なる以上、
レシピ毎にそういう設定が出来るようにはしていると思う。
でも、素材を山ほど使おうが、1個のものだろうが特に失敗率が変わる気はしないかな

ちなみに、杖製作で20回は割った経験があるが、1回だけ生き残った。
個人的には杖製作の属性宝珠のロスト率は100%で風応援で生き残ったのでは…
と思って居るが。鉱石→宝珠の方は杖製作より若干ロスト率は低い気がする。
236：スキル77.4：2004/08/23(月) 16:23 ID:nnJFTz0Q: 整理しよう

素材単一でロスト100％　→　存在する。　ロスト率の存在が確認できる。(公式発表でも間接的に確認できる)

素材複数で
b全素材ロスト100％　→　こちらしか存在しなければ、レシピ単位でのロスト率設定の可能性が高い。
c特定素材のみロスト100％または高率ロスト　→　存在すれば、アイテム単位でのロスト率設定は証明できる。

aはすでに周知の事実。
bの存在は不明。
c存在する。
cが存在するので、アイテムごとにロスト率が「設定」または「計算」されていることが分かる。bの存在の有無は関係ない。

よって、ロスト率は次のどれか。
Ａ　常にアイテムごとに固有設定
B　レシピとアイテムごとに固有設定
C　アイテムごとの固有設定値とレシピごとの修正値で計算で求めている
237：スキル77.4：2004/08/23(月) 16:48 ID:exGPCKcg: 公式の↓これ。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1588.shtml
バージョンアップ内容に関する追加情報(3/2)

2004年2月26日(木)のバージョンアップにより、合成・分解の失敗時にアイテムの
無くなる確率が、多くのアイテムで変更されています。
この変更により、無くなりにくくなったものもあれば、無くなりやすくなったものもあります。

またこの変更により、合成失敗時に無くなることがなかったアイテムの中の幾つかも
影響を受けていますが、「折れた太公望の釣竿」など、一部のアイテムは従前のままです。

これ見る限り、アイテムごとレシピごとで消失率が設定されてるって見るのが
正解だろうね。
238：236：2004/08/23(月) 16:50 ID:nnJFTz0Q: A-Cのどれが使われているかだが、

Ａならレシピが異なっても同一材でロスト率は不変。
　　　→　同一材でも異なるレシピでロスト率に差が有ればＡてばない。

もしAでなければBかCになる。
しかしBまたはCを現段階でユーザー側から検証する事は非常に困難。

検証法としては、
１特異なロスト率を示す素材を探す。
２そのうち、複数レシピで用いられるものを選び出す。
３実際に複数レシピでロスト率を調べる。
４レシピによりロスト率に差があればＡ、なければBまたはC。
実際には、同一素材で、100％ロストレシピと100％ロストでないレシピが有るかどうか
探すことになると思う。

なお憶測だけで考えた場合。
Ａは、データ作成、管理ともに行い易く、ゲームの仕様的にも問題ないと考えられる。
Bは、データ量が膨大になる。リアリティは高くできる。
ロストについてバグらしいバグが今まで無いのでBの可能性は低いかも？
Cは、Ａの複雑形。Aよりリアリティを演出しつつ、データ作成もそれほど複雑ではない。
239：スキル77.4：2004/08/23(月) 16:58 ID:DPVbnghI: 特定のレシピだけ品目ごとのロスト率に偏りがあって、一般的なレシピはロスト率は均等。
って可能性もあるがな。
240：スキル77.4：2004/08/23(月) 16:58 ID:exGPCKcg: >>238
別にＢでもデータ量膨大ってほどでもないんでない？
合成のレシピデータの材料１つずつにロスト時の損傷率ってデータ（フィールド）１項目
入ってればいいんだし。
合成リクエスト→鯖でレシピの成否判定 → 合成の結果判定 → 破損した場合の結果
って流れから見ても損傷率とレシピデータセットにしといた方が扱いやすいだろうし。

入力の手間も、普通のレシピは一律の数字（50％とか)にしといて、昔の折れ竿修理とか
特定のものだけ０％とか100％にする感じで。
直接損傷確率じゃなくて、レシピの必要スキル・合成者のスキル(補正込み)から決まる
損傷率があって、さらにそれにかかる補正値かも知れんけど。
241：スキル77.4：2004/08/24(火) 14:36 ID:OIGWf1Ns: どこで報告すれば言いか分からなかったのでここで・・・

以前どこかのスレ(木工かな？)で「上級サポは2.9UP」ってのを見かけました
ホントかよ？とすごい気になったので検証してみました

現在　錬金スキル23.0
手元にたまたまグラスファイバーが2つあったので上限41のパウダーで試してみることに

上級サポ無し：上限スキル41－現在スキル23＝18　　⇒　　座れない
これはまぁ当然

上級サポ有り：上限スキル41－(現在スキル23＋上級サポ)
上級サポが3.0であれば上の式は　＝15　になるので座れるはず
上級サポが2.9であれば上の式は　＝15.1　になるので座れないはず

結果：
普通に座れました(・ω・)
もちろんパリーン　だったけど　運良くロスト無しだったのでフレに送って作ってもらった

既出だったらすいまそん
上級サポは3.0でFAです(⊃д⊂)
242：スキル77.4：2004/08/24(火) 17:13 ID:vpTy51vI: >>241
実は座れるのが-15.1からだったりしてw
25.9で座って検証してみてくれ
243：スキル77.4：2004/08/24(火) 17:22 ID:1AZk05Nc: xx.9で上限スキル現在の表示スキル+16のが座れるってことになるから
もしそうだったらいくらなんでも報告あるだろ。
244：スキル77.4：2004/08/25(水) 00:12 ID:2iBc4H4Q: >>179さんもう見てないかな･･･
出来たら、モグハウスの内外での応援効果の有無をご検証お願いします（´・ω・｀）
245：スキル77.4：2004/08/25(水) 07:37 ID:4FlezUQI: 応援効果がモグ内だけなら釣りの応援の意味ないじゃまいか
246：スキル77.4：2004/08/25(水) 08:57 ID:f7A7LHDM: >>244
そんなもんとっくの昔に検証されてるっつうの。
常識的に考えれば解るレベルの話だ。