パカ大会意見交換スレ - 1090019274

1：A.ヨーホル：2004/07/17(土) 08:07: パカ大会、交流会について各地方の主催者、参加者どうしでの意見交換にどうぞ。
こんな大会やってみたい、参加したい、こんなネタはどうか、などの意見も大歓迎
91：ＮＡＬ＠ｗ：2004/09/10(金) 23:02: チエーッ！ホルモンなんか焼いてる場合じゃあれへんどーッ！御神酒１０本くらいまとめてもってこい～
このオッサンの病気なおしたるんじゃ～
92：犬：2004/09/10(金) 23:26: なんぼなんでも２４時間は店側の負担が大きすぎるやろ…(^^;

まずは12時間辺りからいってみるとか。
93：ＮＡＬ：2004/09/11(土) 01:10: しまった、ついネタ振り書き込みしてしまった。分かりにくくなるので止めます（汗。

12時間だと150～160戦が見込めますね。
＞代替案
営業（許容）時間内でどれだけ出来るか。「びっくり●●店江新記録」ではだめなのかな

＞店の負担回避
ゲーセンである必要がないなら貸しスタジオや貸し別荘などを会場にする方が無難では。

★推し進めるなら企画本人のシャル君に意図を聞きたいです。
94：３だぁ！：2004/09/11(土) 01:42: ☆マニアック系３作合計で１６８パート。１曲４分として約１１時間。半日あれば可能です（ニヤリ）。
☆ゲームセンターあらし
大会場所は球場とかでよくやってましたね。実際にやったら、参加費一人一億円とかになりそう…
ＮＡＬさん＞ヌンチャクや刀も使用していいですか（笑）？
95：ＮＡＬ：2004/09/11(土) 01:59: ３だぁ！さん＞
＞武具類（木馬含む）
持ち込むだけなら取り敢えず有りではないかと。

＞参加費
実は意外に安いのですよ。横浜スタジアムは２時間で20万円、東京ドームは30万らしいです。
草野球がメンバー１人１万円程で出来る計算ですから、地元商店のオヤジがよく使ってました。

もっとも深夜帯が使えるか、スコアボードや映像ビジョンとなると別ですが。
(^^;)
96：ＲＡＫ：2004/09/11(土) 02:52: そこで川崎球場ですよ！
97：ぽにー：2004/09/11(土) 10:39: 誰かボイ○な母ちゃんいませんか？
あの技仕込んで１００％ラッシュを（ぉ
98：ぽにー：2004/09/11(土) 10:47: ＞９７はネタ振りなのでスルーして（笑）
５時間プレイ→１時間で移動→５時間プレイ（繰り返し）等で、店ハシゴしながら２４時間といわず倒れるまで大会とかならあるいは・・・
問題は移動中に倒れると命の危険が。「あの人はパカに命賭けてた素晴らしい人だったなあ」と語り継がれはするでしょうけども（汗
99：Shin：2004/09/13(月) 17:38: えっと;;しばらく話題になってなかったのですが..ｗ
愛媛パカ大会in玉フジｗの開催日がけてーいしましたヽ(･∀･)ノﾜﾁｮｰｲ♪
１０月の９～１１日（どれか）か、３０日３１日。
恐らく９～１１日の方が確立が高いと思われ～ｗ
みなさん..そんなわけでよろしくお願いします～♪m(_ _"m)ペコリ
100：ＮＡＬ：2004/09/13(月) 18:32: ボイ〇打ちかいな（汗。(^^;)
ぽにーさん＞
移動中に倒れた場合、パカラー外部からは何と語り継がれる事やらガクブル

Shinさん＞
まだ中身は未定なんですね？。
101：Ａ．ヨーホル：2004/09/19(日) 11:51: 皆様さまざまな意見ありがとうございます。
２４時間耐久パカ大会については
発案者のシャル君と時間があるときに詰めてみます。
でも引き続き意見があればどんどん発言してくださいませ

チャイナ服大好きオーナー＞
ついに日程決まりましたか！
ちなみに大会は自腹式ですか？
102：Ａ．ヨーホル：2004/09/19(日) 11:59: 最近自腹式大会にちょっと注目してたりします。
大会は、フリープレイにしてもらえないとできないとずっと考えていたのですが、
最近は色々考えてみたところ、自腹式が以外と不可能でもないような気がしてきたので
そこらへんについてちょいとＮＡＬさんと話をしてたりします。
台レンタルシステムが無くとも、自腹で大会が出来るのであれば
大会が開けそうなお店の候補がいっきに増えますからね

と、いうわけで下高井戸ユーユーで大会ができないかという話が
出てたりします。
103：チャイナ服大好き！：2004/09/20(月) 01:56: えっとですね:::
まだ内容を決めかねていますので..詳しくは書き込めませんが...
１０月１０日開催予定
玉フジスタッフの許可も取ってますｗ
予算なんですが、恐らく自腹形式になるでしょう～(^▽^;)
104：ＮＡＬ：2004/09/20(月) 12:03: 分かりました～ついに開催ですねおめでとうございます。
極力参加します…しますとも（ニヤリ）
★今回は「マリカ飯店主催」になるんですか？それとも「Shin（チャイナ服大好き）さんの開催する大会」でいく予定で？

そういやそのHN見るの久々な気もします。
(^^;)
105：双魚緑憂☆：2004/09/20(月) 19:25: ＞Shinさん
１０月１０日ですね♪了解っす♪
…多分行けます。
愛媛パカラーとして、僕も迎撃とゆー側なのかな？
楽しみにしてます～～♪

さぁ某飲料買い込むか!!(マテ)
106：A.ヨーホル：2004/09/20(月) 20:22: 自腹式大会についてＮＡＬさんと打ち合わせてみました。
大人数の大会でも一人あたりの参加費はそんなにかからなそうです。
詳細はＮＡＬさんの方にお願いしました。
107：ＮＡＬ：2004/09/20(月) 20:32: 取り敢えず単純に言うと、大人数でも一人400円（200円）以内です。

１Ｐ100円の店で８人総当たりをやると最低2900円必要→つまりお一人様400円でＯＫになります。

つい全試合に自分が乱入するイメージで高く付きそうに錯覚しますが、実際はその半分なのです。

★詳細はまた今夜。
108：れじゃ男：2004/09/22(水) 22:20: 鯖江スレから耐久大会関連を持って移動して来ましたが玉フジさん関係のお邪魔になりますよね待機した方が良いでしょうか皆さん
109：ＮＡＬ：2004/09/23(木) 00:20: れじゃ男さん＞
展開ごくろう様です。
多少混在しそうですが、レス先が明示してあればあまり問題なさそうに思えます。
待ち合わせ話になったり、不具合があるようならまた各地区スレに移れますし。
と言ってもShinさんの回答待ちですが。
(^_^;)
110：s：2004/09/23(木) 01:53: >>107
>取り敢えず単純に言うと、大人数でも一人400円（200円）以内です。

10人総当りの試合数:45
必要クレジット:46
一人頭:4.6クレジット

x人総当りの試合数:x(x-1)/2
必要クレジット:1+x(x-1)/2
一人頭:1/x+(x-1)/2クレジット

xを無限大に飛ばすと無限大に発散する関数になりますが？
111：ＮＡＬ：2004/09/23(木) 02:39: sさん＞
初めまして。大会に興味がおありですか？

>>110
大会に参加する人数にあたるxを無限大とする事は、参加人数を招く事が無限大、つまり不可能です。
また「関数になりますが…」で止められているので書き込みの主旨がどうもよくわかりません。

その方程式のxの値を無限大とした結果が何であれ、仮に虚数が登場しようとも、大会の運営現場には何の問題もありませんので心配は無用です。

発散するのは対戦においてのパカ魂ではないかと思います。

ｓさん自身が提示した方程式の解が気になるようでしたら、xのとる値を2≦x≦24（過去最大の参加人数）くらいに制限しておけば問題はないと思われます。
112：s：2004/09/23(木) 04:07: 10人ですら400円超えてますが>>107はどういう意味なのかなと思っただけです。

現実問題総当りなら8人以下が運営的にも適切という気も
今更ながらしますが。
（1試合5分換算で約2時間強）
113：ＮＡＬ：2004/09/23(木) 04:10: >>111
追加
総当たり戦大会なので、110で提示された式は一見よさそうですが、残念ながら実際の大会現場での運用はほぼできないですね。
現場は落とし穴だらけです。
そしてその落とし穴をアドリブで切り抜けるのも、参加者と主催者の大会の楽しみの一つなのです。

…と、大会意見交換スレ向けにまとめてみる。
(^^;)
114：ＮＡＬ：2004/09/23(木) 04:32: sさん＞
失礼しました。挨拶なくいきなり登場で突っ込まれたので、荒らし系かと警戒してしまいました。
私のレスにトゲのある言い回しが含まれたかと思うのでお許しください。

107は元話が私とヨーホルさんとの話から流れているので、やや状況説明に欠けています。
10人総当たりについては「５人+５人」の２ブロック制を前提の話になっています。
現在大会を開く（開いていてる）店では10人総当たりは２台使用しないと時間的問題がクリアできないのが大きな理由です。

ｓさんの言われるように８人辺りが確かにやりやすいのです。が、先のレスにも書いたのですが、大人数でもなんとかするのも楽しみの一つですし。

１試合５分は正解です。よく研究されてるみたいでね。
115：犬：2004/09/23(木) 08:43: 鯖江スレ>>226
>Charlotさん
はじめましてですね。
ええと、書き込みを見る限りでは24時間にこだわる理由が見つからないのですが。
店側、参加者共に相当の負担が要求される以上、相応の理由付けが欲しいところです。
116：犬：2004/09/23(木) 08:54: それから、スコア取るだけではあまりイベント色は出せないと思います。
むしろ100人組手とか、対戦の方が間がダレず、盛り上げやすい進行ができるかと。
117：れじゃ男：2004/09/23(木) 09:01: 犬ちゃん＞出来ればいいな～の想いを私は大事にして差し上げたいのですが‥

シャルさん＞草案を出し急がれすぎた感もありますが熱き想いは歓迎ですからね
１２時間で区切りの２日間と言う事の返答ですが諸事の問題はクリアー出来ますが正直かなりの御予算をお考え頂かないとなりませんが？？
118：ＮＡＬ：2004/09/23(木) 09:41: シャル君＞
一部直接の話で出た内容にかかるけど敢えて板で…

24時間を２日に分けるのなら、通常の大会10回分くらいを積算でも同じ事になりますが…シャル君の考える大会での違いは？

犬さんも尋ねてますが、なんとなくスコアタよりは、理論値にどれだけ近付くか本気で耐久な方が、
イベントの方向性がハッキリしていて私的にはそそられます。

★対戦なら前にAkiyaさんから20人総当たりをやってみたい話が出た事があります。
1台で試算すると24人が23時間で丁度いい具合です。
人数足りなければ12人で2回（AとB）づつ登録して24人にするのも面白いかも。
AB戦は右手対左手で処理とか。
119：Charlot：2004/09/24(金) 19:37: 耐久大会についていくつかご質問などあったものについて、私なりの考えを書いてみたいと思います。
まずれじゃ男さん、予算とはどのような物を指して予算と称していらっしゃるのでしょうか。恥ずかしいながら、大会運営経験がないこともあり、詳しく教えて頂きたいと願います。もちろん、無料、負担なしで大会が開けるとは思っていません。
120：Charlot：2004/09/24(金) 19:56: 24時間にこだわる理由です。対戦ではなく、初めてパカを叩いた時、自分一人との戦いだった「時」…それを、半ば追い込むような形で“続ける”大会を実現したいと思っていました。目的は主に二つです。
一つは、一人でただ叩くのではなく、仲間と、しかし自分一人の戦いを、続けること。もう一つは普段の生活でパカを叩く数十分ではなく、生活の時間全てをパカを叩くことに費やすという状況を設定することです。24という数字はここから来ています。長く短い制限が、精神的にも体力的にもハードで逃げられない状況になります。
121：Charlot：2004/09/24(金) 20:10: 対戦大会ですと確かに目的がはっきりし、熱は入りやすいと考えられます。しかし大会がどんな方法をとっても、参加者の身構え方次第ではないかと考えます。今大会ではルールというより条件との戦いです。時間内で、体力も厳しい中、どれだけ自分の目標（点数に限らす）を尽くせるか…どれだけ自分がパカを時間いっぱい幅広く楽しめるか、という大会にしたいです。
ですので、点数は副産物です。理論値アタック(24時間で約3億6千万)を狙わなかったのも、それだけがパカではないからです。参加を遠慮する方もいるはずです。
122：Charlot：2004/09/24(金) 20:19: お騒がせします。最後になりますが、この精神・体力的にも辛い挑戦で、いかにパカへ本気を保てるか、今まで叩いてきたパカで、ベストを出せない自分が悔しくて、今回のように数人に見られ回し続けるとなると、「早く次打ちたい」と思ってしまうような大会にするのが目標です。対戦ではない、未知な大会となるでしょう。
24時間とは考えられる上で一番長く、かつ短い時間ではないでしょうか。そのためにも、繰り返し数時間ではなく、出来るだけ長い時間を耐久する設定にしたいです。
123：れじゃ男：2004/09/24(金) 21:10: シャルさん＞熱き想い素晴らしいと思います。>>119 予算云々の詳細質問については先に述べた様に私宛に直接ご連絡下さい。
124：Charlot：2004/09/24(金) 21:38: れじゃ男さん、了解しました。メールにて再度詳細を伺わせていただきます。
125：犬：2004/09/25(土) 03:26: ＞Charlotさん
要は、パカパカパッションに対する思い入れだけでどこまでやれるか試してみたい、という理解で良いかしら？
それなら鯖江でやりたいというのも分かる気がします。

スコア等にこだわらないのでしたら、何時間連続で稼働させ続けられるか（常にプレイ状態にするために対戦モードになりますが）というテーマはどうでしょう？
126：Charlot：2004/09/25(土) 13:18: 犬さん、情熱へのご理解ありがとうございます。ご指摘の通り、いわゆる連続稼働という状態が今回の大会であり、24時間というのは、漠然と稼働時間記録を伸ばすのではなく、言い換えれば一つの大きな目標として設定したまでです。
エンドレス対戦も憧れますが、通常モードでの曲選択を、私は“ドラマを作る”ような魅力を感じています。何にも縛られずに、自分の好きな数曲を演奏できる点を、今回初めて取り上げたいです。
また情熱だけではさすがに24時間もたない…そこで、他の仲間の演奏を見るのも必ずや熱くしてくれる、と考えています。
127：れじゃ男：2004/09/25(土) 13:46: 店側の立場云々一切関係無しに素朴に観戦者として、シャルさんの大会主旨に賛同され２４時間バトルのフル参戦を希望されるパカ戦士(侍)方々がどれだけいらっしゃるのか凄く興味がある所です。風営法云々別として
チャリティーなどを取り入れたら将来一大ビッグイベントになったりしてすいません乗り過ぎました。
128：Charlot：2004/09/25(土) 15:51: れじゃ男さん、私の方でも、企画段階から果たして対戦でない大会にどれだけ参加者が集まるが不思議でありました。しかし個人プレイを見せ合う機会があっても不思議ではないはずです。
そしてパカ以外に、時間や体力ともチャレンジを強いられる、未知なる大会です。例えばパカでトライアスロンなどあっても面白いかもしれませんね。
私も説得力に欠け大変悔しいかぎりですが…。
129：れじゃ男：2004/09/25(土) 16:56: シャルさん＞私個人の意見としてなんですがパカを含むゲームとかジャンルに関わらずシャルさんの様に熱き想いをお持ちの方が好きなんですそれがゲームで無くてもスポーツでも何かの研究でも。商売と情を混乱させる事は出来ませんので深くは語りませんが熱き想い大切にして頂きたい年寄りからの
賛美です。
130：３だぁ！：2004/09/26(日) 01:47: ☆時間内（１５時間）で出来る耐久大会ネタ考えてみた
１・２・ＳＰ対戦全パート（マニアック＋ハード）は、２４＋１００＋１０４で合計２２８パートあり、これを大会参加者で交代で演奏する。１曲４分計算で１５時間で２２５で、時間内でこなせる数字です。
体力に自信があれば、片側１名固定で全パートやるのもいいかも…
131：ＮＡＬ：2004/09/27(月) 17:07: ＞24時間大会
明記されてないですが、当事者の会話からすると24時間は無理なので開催しない事に確定したと取れるのですが。
それとも３だぁ！さんの提案の様に代替案を引き続き模索ですか？

「鯖江では15時間までなら応えられる」と見えるので、理想のベストにこだわり開かないよりは、可能なチャンスの中でのベストで開くべきではないかと思うのですが。
133：Rise：2004/09/29(水) 12:57: >>131
細かいことで恐縮ですが。。。

開く「べき」という表現は適切ではないと思われます。
店側に開催を強要しているように取れてしまいます。

開催をする、しないの最終的な選択権は店側にあるということを
忘れてはいけないと思います。
134：Charlot：2004/09/29(水) 22:13: 現在、24時間連続は事実上不可能ながら、中断･再開による24時間パカの可能性を模索中です。
ルールに補足となりますが24時間完全拘束ではなく、交替や一部参加で24時間続ける、と考えておりますので、足跡を残す的な参加も期待しております。
あとはれじゃ男さんの>>127について、私も興味があります。皆様は如何でしょうか。対戦ではない大会が今回の趣旨です。
135：犬：2004/09/29(水) 23:38: 趣旨から考えると、開店から閉店まで（１５時間？）で考える方が適切ではないかと思うのですが。
スケジュール調整の面から見てもその方が良いかと。
>>127
パカ台を使わないイベントを絡めていくということですかね？
136：ＮＡＬ：2004/09/30(木) 00:17: >>133
Riseさん＞
ご指摘ありがとうございます、その通りですね。
話の視点が開きたい側に入ってしまったため誤解される表現でした。

勿論「大会の内容」についての「べき」で、店に強要する意味でのべきではありませんし、最終的判断は店側なのは大前提です。
137：ＮＡＬ：2004/09/30(木) 00:20: ★24時間と15時間
>>130.131.135
挙がる様に15時間も、24時間と同じ一つの大きな「1営業日区切り」だと思うのですが。
「連続」に意味を問うなら同等と思うのですが。

>>127
＞チャリティー
パカに限らず、店主催としての大きなイベントですね。
募金やフリーマーケット（売り上げが募金へ）とか。同人誌販売も（笑。
138：A.ヨーホル：2004/09/30(木) 09:29: ずっとパカ台に張りつくイベントではないですけど、
スリーデーマーチパカオフもある意味三日間耐久パカオフイベントですよね
メインはスリーデーマーチというウォーキング大会に参加する事ですが
歩きながらネタやったり、歩き終わった後、ゲーセンで大会やったり、
家でゲーム大会やったり、みんなで合宿したり

そういう意味なら二日間開催でやるのも有りかと・・・
店で大会＆イベントやお茶会→閉店後夜は合宿→大会二日目みたいな

前プラパカ王大会は二日間かけてパカ１～スペ大会をやりましたが
あのノリも好きでしたけどね～
139：Charlot：2004/10/01(金) 21:11: 確かに15時間という区切りも頷けます。両者に共通するのは一区切りまで耐久、ということでしょう。
私が24時間を、中断時間が発生するにもかかわらず未だ推し続けるのは―これはれじゃ男さんとの話し合いで気付いたことでもあるのですが、"中断時間も楽しい(ｲﾍﾞﾝﾄとなる)"要素でもあるのです。
叩くだけの大会ではない、全体がイベントとなるという意味では、ヨホ氏のご指摘のようにｽﾘｰﾃﾞｰﾏｰﾁのような雰囲気に似ていますね。
そういった大会も目指しています。そしてもし出来るのなら、一度壁に当たった24時間を達成できれば、と思います。
140：れじゃ男：2004/10/02(土) 16:44: なんでしたら店から４２.１９５キロで店に戻るコースを設定しておきましょうか？パカトライアスロン　　　　　　失礼しました。
141：ＮＡＬ：2004/10/02(土) 22:08: 大会15時間+オフ９時間で24時間でも有りかな。

れじゃ男さん＞
>>140
それはAkiyaさん以外に出るなと言わんばかりな（笑。
142：Charlot：2004/10/03(日) 00:16: >>141 良いですね。一方で完走挑戦参加者は人体の休憩時間が具体的に取れそうにないですね。※もちろん、大会中に取ってください。
皆様はいかがでしょう？
ナル氏〉上記演奏休止期間を、“設営撤収入れ替え”などと読み替えれば某ｲﾍﾞﾝﾄそっくりではないですか？
143：３だぁ！：2004/10/03(日) 06:36: 鯖江で１５時間大会→某脱力系スポットまでウオーキング・オフ会９時間で決まりですね（笑）
れじゃ男さん＞
某マンガでは、ヌンチャクや刀使ってゲームプレイしてますが、バット使う人は無かったと思う。腕に油を染み込ませた布を巻き付けて火を付けて、「炎のコマ」とかやると、ＮＡＬさんが逃げ出して勝てるかもしれませんよ（笑）
144：ＮＡＬ：2004/10/05(火) 16:28: ３だぁ！さん＞
あはは、炎のコマをやられたら流石に逃げますよ。見てる内にmissやnice連発で自滅してくれますし＾＾。
実際はボタン熔けて火災報知器作動→スプリンクラー＜以下略＞
…なので水魚のポーズがよいかと(^^;)…

シャル君＞
元は24時間連続だから休憩取る予定は無いし＾＾。
そーいやこの前の大会は俺とヨホさんは、来鯖→離鯖までの24時間大会と言えるな。ありゃ？他の人もほぼ同じか…
帰り着くまでが遠征では48時間やってた事に。

＞イベント
そんな訳でどれも一緒ですよ。イベントの中心だけではありえないですし。
このイベントももう始まってますよ。

PCだと「上記」か…携帯だと「下記」になりまする。どっちゃでもいいか(^^;)
145：A.ヨーホル：2004/10/18(月) 06:08: １６日の立川大会後みんなで飯食ってたときにでたネタですが

立川大会のダブルヘッダーにヒントにちょっと無理があるけど・・・
一日で何軒のゲーセン回って自腹大会開けるかツアー！

交通費や移動時間考えてスタート地点と最終地点、交通手段をきちんと
決めておかないと出来ないイベントではありますが
しかもなにげに体力勝負・・・
大会時間は多くても２時間以内に収まるようにしないとですね。

自腹大会なんでけっこう金もかかるイベントでもありますが・・・やってみたい
今のところ自腹大会が出来るお店候補が少ないですが、
今後足を運びながらアポ取りなどして準備していけば実現は不可能ではないかも
しれません。

立川スタートなら立川２店、５店→多摩センター→宮崎台→下高井戸・・・とか
または東松山スタートの東武沿線大会ツアー！（都合がいいのオレだけ？）
146：ＮＡＬ：2004/10/18(月) 15:44: ヨホさん＞
＞大会ハシゴ大会
対象はどの店でも問題ないと思いますよ。
最も狭い場所を想定した以下のような作戦を持てば…。

＞人の配置
離れた場所に主催進行役と待機者。
７人越えるようなら、台に記録係が付くかな。

＞流れ
対戦中に次の試合内容を全て（曲、キャラ、席）決めておき、頃合い（3分30秒）を見て送り込む。
戻ってきた対戦者から結果の報告を受けて表に書き込み、次の試合をまた全て決める。

＞特例
対戦中の人が連戦の場合、その場で全て決めてもらう。また、主催者の連戦は避ける。

※と、参加者のする事が増えるのと、主催者が最悪は試合を見られないのが難ですが…
147：ＮＡＬ：2004/10/18(月) 15:53: ヨホさん＞
＞時間
大会モード調査の時に連戦しましたが、1回パカると平均１時間に１店でした。
「店→歩き→鉄道→歩き→店」

参加人数次第ながら、効率よく行くなら、下高、経堂界隈～渋谷～新宿～池袋～大山が密集ぎみで連戦可能ですね。

■ただし下見しないと消えてる店も有るやも…
これだけ長丁場だと必ず他の人に当たる事になるので「空き待ち」もあるでしょう。
148：ＮＡＬ：2004/11/01(月) 10:24: 福岡猿家でも出来る…人もいる…
開催のある四国、札幌もネタ以外を開けば４島で大会できる…日本決選もできるぞい。
材料は揃ったなり。
149：ＲＡＫ＠宮崎台：2005/01/10(月) 16:07: 需要が発生しそうなのでageときます
150：A.ヨーホル：2005/01/10(月) 16:18: いよいよ来たか
今年は関西方面の大会開催に力入れていくつもりなのでよろしく
151：３だぁ！：2005/01/11(火) 00:44: ヨーホルさんが主催だと、アニキコーク片手ＢＵＺＺ限定大会になりそうだ…
152：ＮＡＬ：2005/01/11(火) 00:56: ３だぁ！さん＞
更に負けた方が裸になりそうです（笑。
彼の漫画ではいつもコークがキープアウト（股間にカウントマーク）してます。

★立川大会は脱がないです（笑。
153：A.ヨーホル：2005/01/11(火) 07:59: ３だぁ！さん＞
いや、やらないから（汗）
今までアニキオンリー大会は２回開催されているのですが、
どっちもオレの主催ではなかったりします
オレが普段主催している立川大会はリンリン大回ルールのコピーに近いです

ＮＡＬさん＞
負けたら脱ぐ・・・ふむ、面白そうだ、やるー？（爆）
舞台は山形の山奥の温泉の露天風呂かなー（どうやってパカる？）
154：ＮＡＬ＠スレ違い過ぎすまん：2005/01/13(木) 06:29: 55 チラシの裏
―――――――――――
00 ホリデー脱衣劇場
湯煙奥の院シリーズ
「BUZZ」(2005年カラー135分)
監督、主演…A･ﾖｰﾎﾙ

11:25 ちょっと関ヶ原
11:30 天気
11:35 今日の脱衣門
0:15 匿名最前線

ヨホさん＞
PS１でｗ
155：ねぎ：2005/01/13(木) 20:06: ＞ＮＡＬさん
不覚にも爆笑してしまったではないかww
156：３だぁ！：2005/01/14(金) 01:52: ＮＡＬさん＞
某所のネタをここまで引っ張ってきて使わないでくださいよ（笑）。性部警察とかＧメスト’７５は何処に…
157：ＮＡＬ：2005/02/24(木) 07:33:30: 久…

>>154
…そうだこんな事書いてたんだっけ。久々に見たら笑ってしまった。(^^;)
>>155-156
RAKさんは「潰瘍に吠えろ」ぎみです（違。
158：ＮＡＬ：2005/02/24(木) 07:41:29: 神奈川のパカスレ（262）より

なぉやさん＞
くじ引きの確率を図示してみます。
同キャラ「●」の確率、引く前は9分の2…
1Pの立場（9分の1）
〇〇〇〇〇〇〇〇●
2Pの立場（9分の1）
〇〇〇〇〇〇〇〇●

で、実際に引くと同じ物は引かない約束だからこうなります。

『９個の内から２個を引いて当たりが出る確率』
先引き（９分の１）
〇〇〇〇〇〇〇〇●
後引き（８分の１）
〇〇〇〇〇〇〇●

合算すると…8/72+9/72=17/72…ほぼ４分の１になります。

同キャラ戦愛好のパカBUZZ隊員は喜びそうですね。さらになんだか8や9がちらついてます（笑。
159：ＮＡＬ：2005/02/24(木) 08:43:36: なぉやさん＞
参考までに、BUZZ隊（パカ同キャラ戦の愛好会）で使われる計算の応用です。
※同キャラ戦ながら片方に露骨な％落ち差のものが有るため。

＞％落ちパート補正
％勝負なら計算で結果を、ほぼ補正してしまう事が可能です。
ただ、BUZZ隊イベント以外では計算待ちで盛り上がりにやや欠けるかもですが。
(^^;)
小数点やチップ何枚か分の誤差は出てしまいます。

＞簡単な補正法
マスクのミルマリなら３％落ち。ノーミスは97％表示です。
たしか２ミスまで97％の誤差がありますが、簡単な計算にするので無視します。

画面の97％を97とし…
97/97％で100％になります。
同じ様に画面が80％だったら、80/97％で82.47％で切り上げで83％となります。
画面が75％なら75/97％で78％です。

※四捨五入だと83％が存在しなくなる不具合があります。
他のパートもこれで対処可能です。
160：Towa！：2005/02/24(木) 09:07:13: >>154
すいません、千代田線の中じゃ無かったら大笑いしてたとこでした(^_^;)
161：なぉや：2005/02/24(木) 21:06:36: ＞NALさん
[同キャラカード]
あら・・・計算間違えていましたね；；
ずっと９分の１だと思い込んでいたら、二人引くんですね＞＜
でもそうすると、確率は2/9≒22％になりますね。
1/9 + (8/9 * 1/8) = 2/9
一人目が当てる　or　一人目が外れるand二人目が当てる　ですので。

補正法も使えますね！じゃあ、それも使うように考えます。
最終的に３月のはじめにルール発表をしたいと思います。
ナタのマリ・太はそれぞれ10％・12％落ちですよね。
162：A.ヨーホル：2005/02/28(月) 06:13:42: NALさんと二人で話してたのですが、こんなルールの大会やってみようかと

1:じゃんけんで勝ったほうが席を選択する権利
2:対戦相手のパートをお互いに指定
3:大会主催者が曲抽選カードを引いて曲を決める
163：A.ヨーホル：2005/02/28(月) 06:27:02: 続き

イベントとしての面白い要素を追加するため小道具を用意

参加人数分のキャラ抽選カードを準備
参加者は一人八パート分八枚のカードを持つ

じゃんけんで席を決めたらお互い対戦相手に弾かせたいパートのカードを選んで、対戦相手に見えないように伏せて主催者にわたす
主催者が曲抽選カードを引き、先に指定キャラカードをめくって見せる
お互い指定されたパートがかわった後、主催者が引いた曲カードをめくって試合開始

一度指定したパートは主催者がカードを預かるのでもう使えません
164：A.ヨーホル：2005/02/28(月) 06:37:05: 続き

このルールは八人総当たりでやると面白そうな感じです

問題は試合をはじめるまでの時間がかかるので
ゆったり大会ができる店でないとむいていないのと
大会小道具を大量に用意しなくてはいけないことですかね
試合開始までに時間がかかるので自腹大会ではできなそうですね

今のところ東松山楽しい広場がこういう大会をひらくのには最適ではないかと思います
とりあえずやってみて、うまくいけば関西にも持ち込んでみたいルールです
165：A.ヨーホル：2005/02/28(月) 06:54:36: これもNALさんと話してて出た案なのですが

自主開催大会主催者用の大会小道具セットを作ってみないかと

1～スペ曲抽選カード30枚（PS版オリジナル曲対応）
パート抽選カード8枚
組み分け用パカUNOもどきカードセット

せっかく大会やってるオレらは同人パカラーでもあるわけだから
自分らのノウハウいかして大会用小道具同人グッズを作るのもいいかなと

まぁこの話に関しては同人スレにていずれ話を出していくことにします
166：ＮＡＬ：2005/02/28(月) 08:09:02: >>162-165
ヨホさん乙

このルールの場合はやや複雑になるため、クジの出目を皆で楽しむのも必須。
なので時間短縮の試合中に次のくじ引きはしない方がメインです。
ので、８人総当たり28試合は従来の140分見込みが154分～になる見込みです。
12人（6+6）は31試合で３時間程に。

＞同率決戦
必ず１度当たっているので…
１「同じ曲でキャラと座り位置を入れ替え」か
２「キャラと座り位置を入れ替えて曲抽選」。

１には試合展開次第では、カード読み合いの場合と興ざめの組合せの可能性が有るのですが。

＞２ブロック以上の各代表で決勝戦
手持ちカードで行います。

ともかくこれならカードを使い切っても問題なしです。
167：遊名：2005/03/04(金) 15:42:29: >>162,163
そのルール既に宇都宮で実施してたり…
168：A.ヨーホル：2005/03/05(土) 05:45:37: 遊名さん＞
あ、やっぱすでに宇都宮で出てましたか
失礼しました
是非このルール自分達の大会でも使わせてください
169：遊名：2005/03/06(日) 08:30:41: 超初期の達人戦は参加者全員にキャラくじ配って、使ったら回収（＝以降使用不可）って感じでした。

最終的には時間がかかる事もあって、口頭確認になりましたが…

大会ルールは公共のものです(^^;
叩き台にど～ぞと公開してるんですから、どんどん使って下さい(^^;
170：刻世水晶（ときよみ　あきら）：2005/03/17(木) 01:23:49: 大会用対戦表ｖｅｒ．２です。　宜しければ印刷して使って下さい。
ＨＰスペースの広告が入ってしまうのが難点ですが
印刷範囲指定なり、加工なり御自由になさって下さい。
http://tokiyomi.hp.infoseek.co.jp/paca/taikai.htm
171：A.ヨーホル：2005/03/17(木) 10:02:27: ときよみさん＞
お疲れさまです
携帯からだと対戦表見られませんでした
とりあえず今度の24コミケで現物見せてください
172：なぉや：2005/03/17(木) 17:42:42: ＞ときよみさん
お疲れ様です、例の対戦表ですね＾＾
今度大会開くときには使わせていただきます。
173：ときよみ：2005/03/17(木) 22:51:23: 　＞ヨホさん
やはり携帯では見られませんでしたか。　確認ありがとう御座います
エクセルで作った表をそのままｈｔｍｌに自動変換しただけでした
そうでなくても表は大きすぎて表示できないと思いますが

＞なぉやさん
お渡ししたＶｅｒ．１はプロトタイプ（試験用）でした。
今度はヨホさんのアドバイスを受けてバトルロイヤル（総当り）を９人＞１０人まで対応としました。
さらに４人用、８人用場合の為、太線を入れました。
ついでに細かい所でこだわってヴァージョンＵＰしております。

２１日ビックサイトの　西１"Ｑ"－３５ａ「ＲＥＩＮＣＡＲＮＡＴＩＯＮ」にて
グッズを購入して頂いた方先着１２名様（４＋８）に配布しようかと考えております。
来襲予告をされた関係者（？）の分は確保しておきます。
174：刻世水晶：2005/03/18(金) 02:44:27: 関係者分を５枚程度とすると、全部で１７枚（８＋９）になるかなぁ
175：ときよみ：2005/03/19(土) 18:48:06: 対戦表、細かい所を更新してＵＰしたら変になったので
削除したばかりのファイルをＵＰし直す……（二度手間）
消さなきゃ良かった
176：ＮＡＬ：2005/03/29(火) 22:39:06: 雑談スレで展開のパカパカの対戦の話題です。
他の対戦物に比べての相違点として出た要点はこんな辺りかな。
不具合ありましたら指摘や追加してください。

■１…「パカが対戦ゲームとしてあまり認識されてない点。」
他の対戦ものに比べて対戦遊びや乱入対戦が稀。（DA-FUさん）。

■２…「対戦プレイヤーの意思が相手に反映されるのが、格闘物などと違い対戦開始前までな点。」
対戦開始後に攻撃や守備など仕掛ける要素が無いと思う点。（狩魔さん）

■３…「対戦するパートの組合せ（チップ枚数）により極端な有利不利の差が有る」
勝負が（２の点もあり）対戦開始前に決まってしまう組合せ物が有ると思う点（狩魔さん）
違うパートでの対戦は対等でない意見があった。（DA-FUさん）

…主にこんな所でしょうか。

書かれた意見は基本的には皆さん対戦が楽しい訳ですが、
音楽で対戦する遊びを探る意味でも色々な意見を交えてみたい（犬さん）。
と言う事ですね。
177：DA-FU：2005/03/31(木) 11:32:12: まさか話題がシステム的な話に突っ込むとは思ってもみませんでした。
未だにチップの法則は知りませんし、対戦経験も貧弱ですが、
私はつい最近（パルス大会直前辺り）までチップの法則は
１小節において出したパーフェクトの割合で送るチップが決まると思っていたのです。
ただ、他のパカラーさんの話を聞くうちに、どうも私の予想ははずれていると思えてきました。
それに私の当初の考えだと急にチップが一気に減る現象が説明つかないですし。
現在私はこの現象についてはキャラ間の差を無くすようにしていると考えているのですが。

このゲームのキャッチコピーが「音楽は戦いです」というくらいですから対戦ツール
として成立するようにバランスをとってくれているとは思うのですが。

話の的を突いていないようでしたらすみません。
178：ＮＡＬ：2005/03/31(木) 16:11:54: DA-FUさん＞
良し悪しを掘るためではなく、簡単にチップについて説明してみますね。
数式や枚数などは判明していますがここでは明記しません。長すぎ…。

積まれるチップは各シリーズ共通で…
■画面単位で増減
譜面数に関係なく「出来具合」で精算されます。
※相手に譜面が無い場合は補正がかかります。
＞送り込みは「差し引き分」だけ。画面下で打ち合い落ちてるチップが相殺分です。
＞減らしは送り込みと積まれ具合で変化。

■譜面単位で増減
４連パーフェクト毎に即時発生。※破裂して消えるPerfect文字がそれにあたります。
＞送り込みは「強制」。パカ１では表示されず、チップ山が伸びます。
＞減らしは積まれ具合で変化。

これが「譜面が多い方が有利」の理由です。パーフェクトが出せなければ意味が無いのは当然なので一定の腕前以上の話。
より難しい譜面を上手く演奏したボーナスと考えてください。

DA-FUさんの「一気にチップが減る現象」は補正の関係でしょう。
積み上がり状態で「４連」と「画面精算」が入ると10枚以上減らすシーンも可能です。
179：NAL：2005/03/31(木) 16:32:45: 枝葉な部分の話ですが…
■チップの増減について
まだ基板の方で完全調べきれてないので、シリーズ、PS版で若干の違い（改善）が有るかもしれないです。
例えばPS版のパカ１とパカ２でリミット線が１枚違うとか有りますし。
まあでもパカのチップのやり取りの基本は同じです。

と一応補足ね。
180：DA-FU：2005/04/01(金) 13:54:27: ＮＡＬさん＞
やはりチップ解析は進んでいるんですね。
説明によれば、チップの多いパートが有利であるということですか。
チップ多い→攻略が難しいと仮定すれば、「難しいパートを克服した見返り」
があって当然かも知れません。となると円熟期を迎えればチップの多いパート＝強キャラ
ということになります。けれども現実には、単にチップの多いパートだけを選択するばかり
ではないですよね。格ゲーでも最終的に強キャラが確定してもみんながみんな強キャラを
選ぶわけではないのと同じ理屈でしょうか。
好きな音（パート）で楽しみたいというのが大きいのかも知れないです。

う～ん、やっぱり話題から少し逸れてるような・・・。理解不足ですね。
181：ＮＡＬ：2005/04/01(金) 16:48:45: システム話ついでにと。
もうひとつ大切なのはそのゲームのコンセプトだと思います。

パカはステージ上でお互いの得意楽器を演奏しテクニックを披露しぶつけ合う様子をコンセプトにゲーム化したものだと思うのです。

実際にあるものでして、ライブステージでリフ（フレーズ）を弾きあったり、演奏中に「おまえノッてるな」とお互いにバトル感覚で演奏を意識したり…
その辺りが主点だと思うのです。

雑談スレに犬さんも書いた様に「おじゃま」などを入れると対戦内容（要素）としては膨むのですが、コンセプトは崩れて行く…と思うのです。
「おまえの楽譜隠してやるぜ～へへへぃ、なんざ楽器奏者としてどうよ」ってなりますね。
(^^;)

より上手い（巧）方が評価されるのは当然と。
％が高い方。同％なら難度が高いパート。しかし締めがへたれたら曲もカッコ悪いのでラストは重要…
なるほど格ゲーとはコンセプトからして別世界です。

ゲームコンセプトに乗せたシステムと考える私には>>176の■1■2■3は自然な事に捉らえられるのです。
「音楽セッションバトル」ですから。
182：ＮＡＬ：2005/04/01(金) 16:52:32: DA-FUさん＞
周辺固めだから理解不足ではないと思いますよ。

書かれたように円熟期を迎えると勝つパート選択の幅は狭くなりますね。
でも強キャラを強キャラにできるかはプレイヤー次第で。
それも含めて格ゲーも同じ理屈で、楽しみやこだわりも絡むからやはりいろいろ選択されると思いますよ。
「マイ強キャラ」と「理論強キャラ」が同じになるのは99％安定とか辺りからな（うへ）。

そこまで行き着くと初めて「開発」が出てくると考えてます。
格ゲーなら、空出しキャンセルやジャンプキャンセルや同時入力などに該当するものです。
パカ対戦は幸いにも？まだその域に無いんですが、もし頂上対戦が盛んだったとしたらかなり「開発」されていたかもです。
先のチップのやり取りを踏まえて、
例えば、あと６ミスでも同じ99％なら６ミスを意図的に使いチップのやり取りをわざと調整…とか。

実際に可能なのですが先の「コンセプト」から外れてしまう感じが…誰もやらないかもしれませんね。
解析も多分対戦に反映されないでしょう（笑。
183：ＮＡＬ：2005/06/21(火) 16:19:39: ■立川２スレの53辺りより
では20人の場合を早速(^^;)
NOiAさん＞
参加20人で…
予選第一が20人で行い５人落ち
予選第二が15人で行い…
とあるから予選第一は各自1人づつアタック（20戦）し下位５人が落ちる…と読めるので20戦と数えたのですが。二戦も奇数人ですし。

もし対戦なら勝ちは10人（10戦）ですから、負けた10人から５人を復活させる事になります。
初戦の負け内容は様々なので、その内容だけで敗者復活の判断は難しいです。
仮に復活を初戦の内容で判断するとなれば、ルールによっては「負けても復活が確実なパート選択」をする問題が起きます。
まあ、ぶっちゃけ「じゃんけん」が手っ取り早いかな。
(^^;)

＞試合数
大人数になると、早回しは困難になり120分では24試合しか見込めないのです。
つまりどんな組み方をしても20人参加では大半の人は一人１試合しか出来ない事になるのです。
＞トーナメント
３時間なら36戦に増えますが待ち時間や初戦敗退の人はもはやする事が無い…
という問題が起きます。
この辺りが私らが総当たり戦にこだわる所以で難しい点です。
184：ＮＯｉＡ：2005/06/21(火) 19:54:10: 探すの苦労したよ・・・（汗

＞ＮＡＬさん
はう、鋭い・・・（汗
やっぱりあなたにはかないません　orz

１人づつアタックしたら確実に時間かかりますので（汗
ていうか奇数になった時は大問題ですね・・・（汗
理想は、16→12→８→４・・・なんですけど、
そうもいかんでしょうからねぇ・・・
あ、生き残り人数を偶数にすればいいのか。
(20→14→10→４)
しかし、２０人クラスになると確実に４時間クラスになるし、
全員２回以上やるとなるとそれ以上時間かかると思うんですけど・・・
集まるかどうか分からないけどな！！（ぇ
立川はもう１台あればねぇ。
・・・長くなってしまったので「ＱＭＡ式」は次レス（汗
185：ＮＯｉＡ：2005/06/21(火) 20:40:12: 「ＱＭＡ式」大会ルール（ちょっと改変）
全４回戦。（基本）
パカパカパッションにおける技術を競う。

１＞くじ引きか何かで適当にペアを組む。

２＞なにかを設定している場合はその設定を発表。
（バージョンor曲固定・譜面の表パートor裏パートor難度固定）

３＞各ペアで、「よ～く」相談の元、曲を決定する
（設定がされている場合は特に/曲固定の場合はパス）

４＞プレイヤーは、各自パートを決定して、プレイ開始。
注）６月現在は、ＢＵＺＺは遠慮してもらう

５＞プレイ後、％と勝者を記録。

６＞計算
譜面の総チップ数
×ＰＥＲＦＥＣＴ％
で、技術Ｐを確定。
【この時、％落ちのある譜面は×1.2
処理落ちした場合は×1.2
％落ち＋処理落ちは×1.3】

順位決定はまた次レス。
186：ＮＯｉＡ：2005/06/21(火) 20:45:43: 「ＱＭＡ式・続き」

７＞順位
技術Ｐの高い順に順位確定。
ポイントが同じの場合はプレイで勝った人が上。
生き残り人数からはみ出た人はリタイア。
※生き残りの境目でポイント数と勝敗が同じの場合、
その人たちでくじを引いて生き残り決定。

１回戦から３回戦まで、１～７を繰り返す。
ちなみに、生き残り人数は以下の通り。
（全て奇数切り捨て）
１回戦＞人数の3/4
２回戦＞残りの2/3
３回戦＞さらに残りの1/2

例：２０人の場合
１回戦＞14/20人　１０回
２回戦＞8/14人　７回
３回戦＞4/8人　４回

最終戦で、総当たりorトーナメントで勝者決定。
（また繰り返すのも可）
例：残り４人なら６or４or２回。

以上でっさ。
187：犬：2005/06/23(木) 22:59:32: >>185
カレープリカが異様に有利ですが？
％落ちをすべて把握していますか？

そのあたりは自己責任というのが妥当だと思います。

>>183
＞待ち時間や初戦敗退の人はもはやする事が無い…
自分としては、この「待ち時間」は参加者同士が会話する数少ないタイミングだと考えます。
188：ＮＯｉＡ：2005/06/24(金) 01:45:17: あ、犬さんがかろうじて＋の意見だ（失礼

＞犬さん
う～ん自己責任・・・
不慣れな人にはつらひ（汗

「総チップ数×％」
に関してはおk？
189：ラブレス：2005/06/24(金) 06:29:19: >>188
このポイントはPERFECTチップ数（＋α）とみてよいのでしょうか？
そうなると、カームRファンタの９０％とJETマリカの９０％がほぼ同等に扱われますよ。
また、Lipsセリカの１００％がXLZの５０％にポイントで負けるという問題も発生します。
190：犬：2005/06/24(金) 22:42:41: ＞ＮＯｉＡさん
あ、見落としてた（汗
ぶっちゃけ、点数の近似ということですね。

…えーと。
何回もプレイする意味が見当たりません（汗