■□ 給湯室さぼり庵二茶目..旦" □■

2：(･ω･)：2004/08/02(月) 17:13 ID:lG2pVNgI: 2get
3：(･ω･)：2004/08/02(月) 17:16 ID:LbKIcFfI: 現状維持万歳(*´Д｀*)

…３？
4：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/02(月) 17:17 ID:AThxlkvc: キタワ－＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜（n`∀`)η゜・＊：．。．　．。．：＊・゜゜・＊！！！！！☆
5：あねご：2004/08/02(月) 17:20 ID:HzeNEErs: ４？
6：あねご：2004/08/02(月) 17:22 ID:HzeNEErs: orz

とにもかくにも、祝・新スレ。
7：(･ω･)：2004/08/02(月) 17:39 ID:UFbAxfco: ニダワァ－＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜n<ヽ`∀´>η゜・＊：．。．　．。．：＊・゜゜・＊！！！！！☆
8：(･ω･)：2004/08/02(月) 18:19 ID:pDp6LVzg: 現状維持がちょっぴり嬉しい8げっと、かな？
末広がりで目出度いなっと
　
今日ログインしたら狐面＋インビジをやろうと楽しみにしているびびりタルでした。
誰、おどかそーかな～♪
9：(･ω･)：2004/08/02(月) 18:27 ID:ZV4DnXZo: >>8
オレモオレモー
で９．
10：さぼっタル：2004/08/02(月) 18:32 ID:e.QXTY2c: 前スレ、最後まで使おうね～('▽')
＊うめうめ禁止っ！

>>びびりタルたん
パピヨン(だっけ？かぱた～ん)は、インビのあとに使っても、
インビ切れないんだって。

せっかくなので、団扇２・パピヨン・手持ち花火・狐面のセットで
お楽しみくださ～い('▽')ノ
11：(･ω･)：2004/08/02(月) 19:07 ID:hJt.gqw.: 狐面は効果時間が激しく短いので、先にインビジした方がいいですよぅ。
インビジ状態のままこっそりフレの前に移動して、いきなり狐面使うのがオススメ('▽')
12：(･ω･)：2004/08/03(火) 11:33 ID:ln6f6cps: >>11
脅かそうとした相手が他人のエフェクトオフにしてる人だったら間抜けの一言だなｗ
13：Shirodaru：2004/08/03(火) 13:01 ID:3yX8k2bc: はい、他人のエフェクトオフにしてます(,,ﾟДﾟ)∩
なので、お面は見えません。

「ひよんひよんひよん･･･」という間抜けた効果音と
直後にインビジが切れ、現れたフレの得意げな顔（ヒュム♂F2）･･･
当然浴衣姿だ。

なんかかわいかったｗ
14：あねご：2004/08/03(火) 13:28 ID:JCT3E3Y.: 他人のエフェクトをオフにしてると見えないのか…

「ひよんひよんひよん」ってアレでしょ？
/ja 暗黒（だっけ？）みたいな音。あれが狐面の音だったのね。
15：Shirodaru：2004/08/03(火) 13:51 ID:3yX8k2bc: /ja 暗黒　どひゃひゃひゃひゃひゃ
16：(･ω･)：2004/08/03(火) 15:33 ID:ln6f6cps: >>14
団扇とかも見えなくなるから、両手団扇でパニックしてても普通のパニックにしか見えないことがあって

フレ樽に「ごめん、他人のエフェクトオフにしてるからなんもみえないんだｗ」ていったら
すげーへこんでたことがあったよｗ
17：(･ω･) 3虎：2004/08/04(水) 11:05 ID:Z8yeoobM: ぁぅ。。。赤ネームのまま前スレ1000ゲットしてしまった・・・・(´・ω・｀)
倉庫依頼は出しておきますね

>>前衛猫様
コテハン話ですが、「○○だけど、なにか？」みたいなスレと違って
ここは固定さん以外にも名無しも入ってこれる雰囲気があるので、
そんなに問題ないんじゃないかな？

某雑談スレはトリップつきコテハンのみになってしまい、
かなり入りづらい雰囲気になってて反省。
まぁ、書き込みもほとんどないし、現在のスレで閉店かなぁ・・・
18：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/04(水) 11:08 ID:NrdjCYW6: 前スレの1000ｹﾞｯﾄ見て朝一でﾜﾗﾀ
19：(･ω･)：2004/08/04(水) 11:25 ID:4p7Ep8DA: >>17
某雑談スレは、別板で空気読めなくて叩かれてた某人物が
常駐してから廃れたと元住人の俺が告白してみる罠。
あのスレは別に内輪だけじゃなくても全然いいんだけどね。
コテ推奨なのは変な煽り対策といった意味が大きかったんだと思います。
まあ、あくまで推奨なので決して必須じゃないんだけどね・・・
個人的にはコテにしていることで変な煽りが少なくてまったりして
結構平均年齢高く、中年がダラダラ雑談するには、いい感じだったんだけどねぇ。
いまじゃ過疎スレですな。

スレちがいすまそ。
20：(･ω･)：2004/08/04(水) 11:30 ID:HuZhU0OQ: 某雑談スレは
たしか前ﾏﾀｰﾘ板が消滅する前から存在してましたよね。
ここが他板のゴミスレ、板違いスレを受け入れてた時代からの。
だからあのスレだけなんか浮いてると印象だったけど、
そこはそれ、もともと前ﾏﾀｰﾘ板住人が移植してきたので
あれはあれで良いと思ってた。
21：(･ω･)：2004/08/04(水) 11:37 ID:4p7Ep8DA: >>20
そそ、あのスレのほうがこの板では先住民なんだよね。
懐かしいなぁ・・・
22：さぼっタル：2004/08/04(水) 11:39 ID:Gq0tmU1s: 3虎さま　1000げっとおめ～♪
笑わせていただきましたｗ

＆倉庫依頼、ありがとです('▽')

さてさて。
無事、二茶目..旦"に移行が済んだところで、よぉ～く考えよぉ～～♪

▼★:管理運営陣スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074251289/251-

コテハン(閉鎖的)問題については、>>17で3虎さまがnpではと言ってくれたので、
とりあえずヽ('-'ヽ)ソレハ(ノ'-')ノコッチニオイトイテ
スレの方向性というか、なんというか・・・・。

スレッドリサイクル法が施行された当スレは、次スレが立ったあともうめうめ禁止
なので、次スレ申請970か980くらいでもいいかなぁとか。

何を考えたらいいのか、だんだんわからなくなってきた～・°(つД⊂）°・
23：(･ω･)：2004/08/04(水) 11:43 ID:5CnvAQ1E: 某雑談スレが先に移住していたからこそ
板乱立する中でここが後継に選ばれたと考えると
もっと頑張って欲しいような気もする
コテハンより変な枕詞のせいで書込みし辛いんだけど
24：(･ω･)：2004/08/04(水) 11:45 ID:HuZhU0OQ: 枕詞って・・・・さぼりってやつですか？
25：(･ω･)：2004/08/04(水) 11:47 ID:5CnvAQ1E: >>24
某雑談スレの左側にあるアレです
26：(･ω･)：2004/08/04(水) 11:50 ID:Z8yeoobM: (´-`).｡oO(
↑これ？ｗ
27：(･ω･)：2004/08/04(水) 11:53 ID:HuZhU0OQ: ああ～～なるほど！
板乱立をスレ乱立、
ここ　を　給湯室スレのことと
勘違いしてましたw
（仮）板のことですね。
28：(･ω･)：2004/08/04(水) 11:57 ID:4p7Ep8DA: (´-`).｡oO(そういえば、あのスレ、俺が行く前からこの顔文字使ってたなぁ・・・
29：(･ω･)：2004/08/04(水) 12:00 ID:5CnvAQ1E: >>26
そうそれｗ
初心者でLS誘われてパールつけたら2ch語全開で
空気に馴染めなくてパールカチ割るような感じ
だから自分は参加出来ないんで参加者もっと頑張れ

>>27
読みづらい文章スマソ
30：(･ω･)：2004/08/04(水) 12:00 ID:Z8yeoobM: ＞板乱立する中でここが後継に選ばれたと考えると
＞もっと頑張って欲しいような気もする

>>19の
＞某雑談スレは、別板で空気読めなくて叩かれてた某人物が
＞常駐してから廃れたと元住人の俺が告白してみる罠。

これが原因ですかねぇ。彼が参加のオフ以降さらに過疎に・・・ｗ

覚えやすいIDだと色々な所に書き込みしづらい。orz
31：(･ω･)：2004/08/04(水) 12:01 ID:4p7Ep8DA: あ、そうそう、あのスレって雑談スレそのものじゃないんだよね。
雑談スレからの分家スレで、雑談スレそのものは自然消滅してるんだよねぇ。
昔のあのスレのテンプレに「本家」のURLのってたしね。
32：(･ω･)：2004/08/04(水) 12:10 ID:5CnvAQ1E: >>30
ヲチしてなかったから某人物が誰かもわからないけど
コテが苦手で奇数日名無しを提案したりしても浸透しなかったから

内部の人間でなんとか現状を打開できないもんなのかね
33：(･ω･)：2004/08/04(水) 12:17 ID:Z8yeoobM: >>31
2スレ目の時にﾏﾀｰﾘ板の管理人が行方不明。利用停止に。
↓
その際に、この板に2.1をスレ立て。
↓
ﾏﾀｰﾘ一時復活。雑談スレ２と2.1が同時に存在
名無しは２、コテハンは2.1の流れに
↓
ﾏﾀｰﾘ板消滅。2.1の次スレは3に。で、現在に至る

って感じです
34：前衛猫：2004/08/04(水) 12:42 ID:y8Jervqg: >>17 3虎さん
なるほど。ちょっと深く考えすぎてしまってましたね。
では、ここはここの雰囲気のままの進行でコテもそのままで行きたいと思います。

で。。どですか？＜皆の衆

>>22　さぼっタルさん
そうですねぇ、自称、本物、ネカマ（？）の♀が主体で進行するスレ
っていうのが指針ではありますよね。
そのなかでコテがコテだけにまとまりすぎず、(・ω・)さん方も交えて雑談、相談といいますか。
これが方針？って疑問符されると　うーんと悩むとこですが、他、何かありますかなぁ？

ちなみに他雑談スレの事を話すスレではないと思うよ！みんな！！！
35：(･ω･)：2004/08/04(水) 12:52 ID:kq2H7BNs: |･ω･).｡oO（流れぶった切っちゃっていいのかな…）

顔文字採取中(笑)←その前に仕事探せよ
PS2じゃないから顔文字無いのよね…しょぼーん
で、巷の辞書のサンプル見たら、私も倒れそうになって…
ｔｘｔファイルの作成中だったり。。。

浴衣、まだNQだから、HQにもしなくっちゃ。
殿方捕まえに行ってこなくちゃだわ。
いや、その前に…仕事探しに逝ってきます…凹○
36：(･ω･)：2004/08/04(水) 13:19 ID:4p7Ep8DA: >>34
おっしゃる通りですね。反省。

>>35
どこかにMS-IME用のPS２のFF11（ほぼ）互換の辞書ファイルがあったはずです。
それをベースに手直しすると楽だと思います。
うちの職場だと、それっぽいサイトか閲覧規制かかっててみれませんでしたorz

で、３虎さんの正体がなんとなく判ってしまった俺がＤＱＮ
37：(･ω･)：2004/08/04(水) 13:46 ID:Z8yeoobM: >>36
【えっ!?】
みんな気づいてるものかと思ってた・・・・ｗ

昨日行ったリアルヴァナディールのPCには、
顔文字辞書が一切登録なく大変でした

「記号」を変換して、即席で作るんだけど、
｀とか´とか∀とかが変換順位の上の方にあってﾜﾛﾀｗ
38：(･ω･)：2004/08/04(水) 14:05 ID:4p7Ep8DA: >>37
あ、訂正。
で、３虎さんの正体がい「今ごろ」なんとなく判ってしまった俺がＤＱＮ
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~(ずれるかな）
39：(･ω･)：2004/08/04(水) 14:05 ID:4p7Ep8DA: い　余計だしorz
40：さぼっタル：2004/08/04(水) 14:08 ID:Gq0tmU1s: >>39たん
orzヾ('-'*) サワサワ
41：前衛猫：2004/08/04(水) 16:35 ID:y8Jervqg: >>35
Σ（゜Д゜；）
しょ・・・職探しガンバッテください・・・

>>36
いえいえ、私も出すぎたことを言ったかな～とは思ってるですけど、
ちょいと止まらなさげだったので・・・。
スマヌです。
42：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/04(水) 19:22 ID:NrdjCYW6: ちょっとテンプレの模索でもしようか。
前スレの感じだと、♀プレイヤーがどこで質問したらいいかわからんカテゴリの
質問があった場合に、ここに誘導されて来る事が多かった。
スレの特徴としては
■♀プレイヤー特有の相談等をトータルで受け入れられる環境がある。
■♀プレイヤー主体の貯まり場になっている。
個人的にスレタイは現状維持がいいと思ってるのでこの辺りをまとめて１に。
他にも何かあればお願いします。

そして退社　´∀`)ノ
43：サボリ猫：2004/08/05(木) 10:58 ID:M/AwV9Rc: 遅ればせながら新スレおめですヽ（´∀｀）ﾉ
スレを進行させていくのも、色々考える事あるのですね。
気楽に考えてたからちゃんと考えてみて、色々考えてはみたけど
いまいち為になるような事をカキコミできそうにない
よん？なサボリ猫が４３げっつ。
テンプレ、上でモミたんが書いてる二つはよさげですね。
相談に関しては、♀→♀　もですが　♂→♀　の相談も受け入れられているかと。

ここのスレは公式イベントとか、色んな情報がこまごまとあったり
感想があったりするので良く見る、とフレが言ってました。
にしてもジャンルが無いので、興味そそられるｺﾄがあったりするとか。
これを書くと私が誰かフレにバレそうですが(´・ω・`)

狐面がゲットできません。
44：サボリ猫：2004/08/05(木) 11:17 ID:M/AwV9Rc: 「にしても」　余計…
45：前衛猫：2004/08/05(木) 11:28 ID:2pLD9f9M: 金魚やらないうちに終わりそうなヨカンです(・ω・)
狐面はフレがポストに突っ込んでくれてるっぽいです・・・ヤター！

>>42
なるほど。相談ごとは、他スレ行きの内容かもだけど、ここの住人（女性）的にはどうよ？
ぐらいの感じなのでしょかね。
他には書きにくいけど、ここなら・・・みたいな？
役に立ってるかどーかは別として。たまに私、噛みついてますし。
それでもヨカッタら相談事バッチコーイ？

>>43
♂→♀　←え！？性転換？？
ちょっと数秒、解釈を上記のように間違えてしまいました・・・orz
46：前衛猫：2004/08/05(木) 11:29 ID:2pLD9f9M: sagwってナンダヨ・・・　ごめんなさい(つД｀)
47：(･ω･)：2004/08/05(木) 11:44 ID:SFGSyZd.: サギゥって感じ？(´･∀･`)
48：サボリ猫：2004/08/05(木) 11:46 ID:M/AwV9Rc: WとA近いですしね（ﾟ∀ﾟ）
49：(･ω･)：2004/08/05(木) 11:52 ID:rsPDzQ92: >>46
Sag（笑

つまりSag（超仮名）さんを大笑いしてるってことだったんだよ！！
50：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/05(木) 12:02 ID:8sgrBlK6: Sagか・・・Diablorだな。
51：さぼっタル：2004/08/05(木) 12:04 ID:IGLv6Ypo: sagw　吹き出すとこでしたょ(>_<)

>>サボ猫たん
まだ日にちあるから、がんばれ～♪

スレタイは、このまま変更なしで推し進めたいですねぇ。
給湯室＝女の子が集まって雑談してる
感じを、一言で表せてると思うからね。

あと、１に社会人総合スレとかへのリンクも入れたらいいかも？
52：Shirodaru：2004/08/05(木) 13:27 ID:vkcVcKBo: 「給湯室」と言うと、それぞれの職場環境によってイメージが違うでしょうけど
ウチの前の職場の環境がとてもココと似てるです。

“お茶くみＯＬ”なんて一昔前の言葉でしょうが、今でも給湯室に溜まるのは多くが女性社員。
雑談している彼女らに、若い男性社員も軽い相談事をしに来たりね。
たまに上司が灰皿を投げに「ちょっと通りますよ･･･」と顔を覗かせたり。
給湯室は他の会社と共用だったけど、溜まるメンツは大体同じ。（コテハン？ｗ）
そもそも給湯室には扉がない。椅子もない。終業時間後は誰もいないｗ
サボリの場所であり、息抜きの場所でもあります。

この板はスレの流れや現スレタイからして、
<それなりに社会性を身につけた年齢の女性>の視点で語られる事が多いと思うです。
また、それを特色としていけたらいいな。

お姉さん達と雑談や相談をしたかったらおいで～（ﾟ▽ﾟ）みたいな（お茶菓子歓迎）
53：(･ω･)：2004/08/05(木) 13:32 ID:z8NWXIM2: |･ω･).｡oO（私もさわさわしｔ（ｒｙ）

PS２互換？辞書、見つけたんで落として一括登録しようとしたら、
全部エラーになってしまうのはなぜ…orz
使いそーなの見繕って、１つづつ登録…する暇があったら、
浴衣をHQにしたいっ！金魚、食べたいっ！（え
けど、、、もぐんトコ行っても、声かける勇気が…

…面接逝ってきます、、、
54：(･ω･)：2004/08/05(木) 13:49 ID:g.UM8LRw: >>53
面接ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
55：(･ω･)：2004/08/05(木) 14:12 ID:q.8q1pRU: ここの雰囲気は好きなんでこのままで居て欲しいな。
方針とか考えちゃうと、逆にその枠にはまっちゃいそう。
テンプレは要るかもしれないけど…

コテハンも名無しもある程度混じってるしよいのでは…
と、以前相談を持ちかけた名無しが言ってみる。(・ω・)

>>53
面接がんがれ、超がんがれ！
56：Shirodaru：2004/08/05(木) 14:24 ID:vkcVcKBo: >>55さん
私もそう思うです。
あまり「女性」「社会人」を強調しすぎると、それ以外の人が入りにくくなるので
（＝類似スレ乱立の危険もある）
「給湯室」って言葉で、スレの住人の傾向や雰囲気を暗示する程度が
丁度よいと思うんですよね。

今日のおやつは麦茶と「ひよこ」ですヨ～(・θ・)旦
57：サボリ猫：2004/08/05(木) 14:33 ID:M/AwV9Rc: ひよこはどこから食べるのが正しいですか？（ﾟ∀ﾟ）
58：前衛猫：2004/08/05(木) 14:36 ID:2pLD9f9M: 皮を・・・・剥く・・・・・・・＞ひよこ

>>55
そうかもですね。枠は作りすぎず、ヘンに脱線しまくりすぎず。。。かな？
59：(･ω･)：2004/08/05(木) 14:45 ID:g.UM8LRw: 迷わず一口で・・・・

>>58
pが小文字だけどナイトさま
60：(･ω･)：2004/08/05(木) 14:48 ID:WPA5GRQU: 脱線というか、コテハンが変に馴れ合いすぎなければいいのでは？

雑談主体、コテハン常駐、チャットルーム付きっていう条件が、
そのことを管理陣に予感させて、危惧を産んでるんだと思います。

私としては、これまで馴れ合いが過ぎる印象は受けていませんので、
この空気を大切にしていければ良いのかな、と。
61：さぼっタル：2004/08/05(木) 15:18 ID:IGLv6Ypo: >>53たん
|･ω･)ヾ('-'*) ｻﾜｻﾜ　面接がんばるですよぉ～

ひよこは　もちろん頭からパクリ～

テンプレ　推敲してみたょ。
加筆修正よろ～('▽')ノ

１
・リアル♀がＦＦやＦＦ以外の事をなま温かく雑談するスレです。
（リアル♂を拒否しているわけではありませんのであしからず('▽')）
・リアル♀優勢なことをご理解の上で、各種ご相談を承っております。

・煽り荒らしは放置、sage進行(メール欄にsageと入力)でお願いします。
・スレッドリサイクル条例により、次スレ立ってもうめうめ禁止っっ！です。

・>>980たん　次スレ申請よろ～ん
・>>1000げったー　スレ格納依頼よろ～ん('▽')ノ

って、今とあんまり違わないね・・・・・orz
62：(･ω･)：2004/08/05(木) 15:30 ID:vjI2ygM6: >>57
そこを開けて中の餡から食べる。

福岡にしかないという大人のひよこが食べたい今日この頃。
63：さぼっタル：2004/08/05(木) 15:32 ID:IGLv6Ypo: おとなのひよこ　ってことは　にわとり？？
64：(･ω･)：2004/08/05(木) 15:35 ID:vjI2ygM6: すみません、sage間違いました

or2
65：(･ω･)：2004/08/05(木) 15:36 ID:vjI2ygM6: 通常のひよこの4～5倍のサイズのひよこがあるそうです
ひよこ(大）とか言うらしいのですが、愛称として
一部地域で「大人のひよこ」と呼ばれていると聞きました
66：さぼっタル：2004/08/05(木) 15:39 ID:IGLv6Ypo: 大きいのね、なるる～。

こんなのしか　みつけられなかった(´・ω・`)

▼おとなのひよこ？？！
http://saborian.fc2web.com/img/chickenmagu.jpg
67：(･ω･)：2004/08/05(木) 15:42 ID:vjI2ygM6: 画像見つけました('◇')ゞ
http://www.mars.dti.ne.jp/~herai/GRAPHIC/Lhiyoko1.jpg
68：(･ω･)：2004/08/05(木) 15:44 ID:4FIHUl2c: 富山には「ひよこ」にそっくりな、「雷鳥」とゆー菓子がアリマシタ。
「かもめの玉子」にそっくりな「雷鳥の玉子」もあったよーな。
類似品で言えば、「萩の月」にそっくりな「那須の月」とか。
地域によってイロイロで面白いですな。

最近のお気に入りは「東京たまご」。
タマゴのナカミが真っ黒で初めて見た時はﾋﾞｸｰﾘしましたょ！
黒ゴマ風味の餡もｳﾏｰ（・∀・）　ですね。

「大人のひよこ」は初めて知りました。
次から巨大な鳩サブレを貰ったら、大人の鳩サブレと呼ぶ事にシマス。
69：前衛猫：2004/08/05(木) 16:06 ID:2pLD9f9M: どうも！本日エセナイトです(・∀・)ノ

大人の○○○　会話例↓
「おやつ食べてるー！」
「何食べてるの～？」
「大人の×××」
「え・・・？ (*´Д｀) 」←おいら、こういう反応してしまいそうです。

某・夜のお菓子に感化されすぎですか？
別にうなぎパイ自体にも何があるってワケじゃないけど
なんだか妙に。。。(*´Д｀)
70：(･ω･)：2004/08/05(木) 16:20 ID:crvrodkA: ごまたまご　ですな(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
http://www.tokyotamago.com/

最近はどうかしらないけど、東京たまごが東京駅に出店してまもなくのころ
は2つくらいしか屋台無くて、でも店員のお兄ちゃんとお姉ちゃんが直立不動
の姿勢で「♪ごまたまごまたまごまたまご、上から読んでもごまたまご、下
から読んでもごまたまご♪」と延々歌っていたので、思わず立ち止まって買
ってしまったよ。そして、あれはおいしいです。
71：あねご：2004/08/05(木) 16:34 ID:ey9wF.Oc: >>前衛猫さん
真夜中のお菓子もあるでよー

我が地元には「シャチボン」という、シャチホコの形をしたシュークリームが…
ってここはお菓子スレですか？(･ω･)
72：(･ω･)：2004/08/05(木) 16:38 ID:rsPDzQ92: >>70
ごまたまごウマーですね
73：(･ω･)：2004/08/05(木) 16:55 ID:vjI2ygM6: 個人的にはごまたまごより、岩手の銘菓
ごますり団子が好き(*'-')

冷凍状態で売っているのですが
半解凍状態で食べるとウマー
74：(･ω･)：2004/08/05(木) 16:57 ID:vjI2ygM6: 真夜中のお菓子ってたしか「うなぎパイＶＳＯＰ」ですよね？
あと朝のお菓子「エビ塩パイ」と昼のお菓子「すっぽんの里」とかいう商品も
同じメーカーであったような・・・
75：(･ω･)：2004/08/05(木) 17:02 ID:rsPDzQ92: >>74
それってブランデーかなんかが入ってるうなぎパイかな？
76：(･ω･)：2004/08/05(木) 17:14 ID:crvrodkA: ちなみに我が家ではごまたまご以外のおみやげはワンコ様用です。

ごまたまご→人専用おみや
しゅうびあん→ワンコ様専用おみや
東京ばな奈→主としてワンコ様用おみや
ユーハイム・テーゲベック→ワンコ様専用おみや

テーゲベックは500円の箱があるのが(・∀・)ｲｲ!!
77：盗み猫：2004/08/05(木) 17:35 ID:F46BOB7A: お菓子というかマイブームは「おしゃぶり昆布浜風」です♪
どこでも売ってて、いくら食べても食べ飽きない^^ｂ
すっごいお勧めですヾ（≧∇≦_）
78：(･ω･)：2004/08/05(木) 18:40 ID:crvrodkA: ヾ（≧∇≦_）ヾ('-'*) ｻﾜｻﾜﾓﾁﾂｲﾃ

　　　　　　　　　　　　　　　　じゃ帰るね　凸ヽ(ﾟДﾟ｜
79： (･ω･)：2004/08/05(木) 22:36 ID:ngVOVcZI: >>73
食べると中のゴマ餡がどろーっと出てくるから、
一口で食べるようにって書かれてるやつかな？
『ぶじょほ餅』とも言われてたような気がするな。
80：(･ω･)：2004/08/06(金) 08:45 ID:/4CWO9zc: >>76さん
気をつけないとワンコがデブリングになりますよー
人間の食べてる物ってワンコにとってはかなり糖分とか多いし

昨日ＦＦしてたら、実家の弟がログインしてきて
父者がワンコにおやつあげすぎたせいで
一ヶ月に５００gも体重が増えて獣医に怒られたって言ってたｗ
あと、食事時におねだりされても、人間の食事は塩分も多いんで
わけてあげちゃ駄目なんだって。

それにしても、体重４ｋのマルチーズって・・・デブリングすぎ　orz
81：前スレ１５５：2004/08/06(金) 08:47 ID:OunHcSY2: 新スレおめっす。
さっそくですが、ちょっと相談させてくださらんか。
ＦＦを始めた彼女なんだが…ちょっと非女化してきててヤバイ気が。

とりあえずサポとったところで、uchinoLSのリーダーに話してLSに入れてもらった。
初めての自己紹介の時、「女だからって甘くみず、駄目な事したら叱ってくださいね」といった彼女。
新人が超久々ということ、彼女の希望でリアカップルと言ってないこと、（皆が遠慮するのがいやだそうで）
そしてなにより何気なく彼女がリアル女を匂わせたからだろう、
野郎しかいなかったＬＳの華となった彼女に過剰の手伝いが。
ＰＴも野良でいかず、レベル３０やそこらでランク５。
クエやらも、誰かがひっぱりまわしてガンガン進めてる。
金策も、全部彼女のみロット等はないが、軽く旧ＨＮＭとかいくのにつれていくのでロット勝ちしたらえらく金持ちに。
彼女がそれでいいならいいのだが、
何か釈然としない。
しないんだよ…
自分がどうしたいのかもわかんね。
【助けて！】
82：(･ω･)：2004/08/06(金) 08:57 ID:/4CWO9zc: >>81
駄目な事したら叱ってくださいね

って言ってるんだから、みんなの前で　
甘えすぎよくない！　って叱ればいいのでは？

とは言え、姫を敵にまわしたら後が怖いよねぇ
リアカップルってのをﾊﾞﾗしたら従者が去って平和になりそうだけど・・・
83：(･ω･)：2004/08/06(金) 10:20 ID:VKj6wbvw: >>81
最近のお前はこうだから、これ以上こうなると人として問題がある
改善する気がないならリアカップルて事を話して、距離を置いてもらう
ようにするから、とか言えないのかな？

大体最初からリア女匂わす時点で打算が働いています。
無意識かもしれないけれどね、それをきちんと二人で話し合うべき。
84：盗み猫：2004/08/06(金) 10:49 ID:2qelVFis: おはよ～ございますっヾ(*＾▽＾*)ﾉﾉ ←ちょっとﾓﾁﾂｲﾃみますたｗ

前スレ155さん
叱るまではいかなくても、適正レベルでミッション受けるとか、
そういう遊び方の方が楽しいよ、ってのは言ってみては？
リアル♀を教えると断るのが面倒なくらい手伝い過剰気味になっちゃうので、
その状態は普通じゃないってのは教えてあげないと
なかなかわかんないと思います。

実際私も先にFF始めた彼にそんな感じで言われて、
その時はちょっときついし、むぅ～とか思ってたんですが、
後になって、あの時言ってもらってよかったな～と思ってます。

あと、リアル♀ってのを言っちゃうのはネット初心者だったらあるでしょうし、
粘着をこの先防ぐにもﾘｱﾙｶﾎﾟｰてのは言っておいた方がいいと思いますよ。
別にいつも一緒にいたり、みんながいるとこでﾗﾌﾞﾗﾌﾞ光線出さなきゃ
周りの人も気にしないですよ～。
85：(･ω･)：2004/08/06(金) 10:52 ID:cBU7YD2.: >>83
そんな最後通告みたいな言い方だと逆効果の気もするなあ。激しく正論だと
思うけどリアルの関係が悪化しそうだ。

「叱ってください」＝「私自身もわかっているけど、ついついやっちゃう程
度のことを、"優しく""諭して"くださいね」だと思うから、「注意」とか、
「命令」っぽく正論をぶつけても「攻撃」されたと感じてヘイト上げると思
うな。

ただ、彼女に無意識の打算があるのは賛同しますね。素で姫か非女の特性が
あったのかもしれない。

それと相談者の>>81は多分に嫉妬と言うか「うらやましい」という心理が見
え隠れしているような。「お前うらやましすぎwwwおれもアイテム欲しいwww
ギル欲しいwwwちやほやされてみたいwww（あとお前を独占したいっ）」って
彼女にぶちまけてみるのもいいかも。
86：(･ω･)：2004/08/06(金) 10:59 ID:kVJLFFp2: なんでここの人達は
リア女である事を匂わせる(公にする)＝打算
と、考えるだろうなぁ・・・
87：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:09 ID:9LLeevSA: >>86
ネット慣れしてるからでない？慣れてない頃は、普通に正直に
答える事もあるやね。
慣れてくると、リア女を言ってしまうといい意味でも悪い意味でも
男がわらわら寄ってくるのを知ってるからじゃないかな。
88：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:15 ID:5tZbrPyE: 元々ネットでリアル性別を公にする意味が無いしね。
打算以外にただの正直者でもいいと思うけど、
大抵遅かれ早かれウザいのにタゲ固定されて嫌な目に合うから。

タゲ固定されてテッペンに駆け上がるのが姫ｗ
89：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:18 ID:kVJLFFp2: >>87
だろうね。
だから逆に判ってるからこそ
そーいう決め付けしては欲しくないんだよね。

なんか非女被害とかで時々報告のある
決め付け勘違い系の粘着を見てる気分になる。
90：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:20 ID:kVJLFFp2: >>88
＞タゲ固定されてテッペンに駆け上がるのが姫ｗ
これは激しく同意ｗ
91：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:22 ID:oXE8evkg: へぇー。
ちなみに社会人LS一本でやってきた私はそーいう経験全く無いや。
「特定の♀をちやほやするとマズイｗ」ってのを皆経験的にわかってるからなのかもねぇ(´･∀･`)
92：さぼっタル：2004/08/06(金) 11:27 ID:y5I7UE5M: >>前スレ155たん
一難去ってまた一難だねぇ（つд｀）

まずは落ち着いて、何のために彼女にFFをはじめてもらったのか思い出そう。
そして、彼女と何をしようと思ってたのか、何がしたかったのか、思いだ出そう('▽')

それから、彼女ときちんと話し合ったらいいんじゃないかなぁ？

たしか、UOとかやってたはずだから、ネット（ゲー）初心者には当てはまらない気が・・・・・。

そして「女だからって甘くみず」じゃなくて「甘やかさず」の間違いだと突っ込みたい
さぼタルがDQN。

あれ？？(´・ω・`)
93：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:29 ID:kVJLFFp2: UOやっててもUOでそれっぽい被害なかったなら一緒かと

ネット経験の有り無しじゃなくて、
ネットでそれ系の被害があったor被害を聞いた事がある
じゃないとね。
94：あねご：2004/08/06(金) 11:32 ID:e8KVl.bs: 以前、>>155氏と揉めたフレ（♀）の件。
なんだかんだいって、これを根に持っているが故の行動ではないかと、
私は思うのですが。
UOやっていたということはネトゲ初心者ではないし
ある程度のやり方はわかっているわけですから。
ヒステリーを起こしたら手が付けられない彼女さん(失礼)ですから、
根に持つ性格でもあるのではないかなと。

かなり性格が歪んでおります、自分。

>彼女の希望でリアカップルと言ってないこと、（皆が遠慮するのがいやだそうで）
この（）内、本当の理由なんでしょうか…。

あと、>>155氏が釈然としないのは、やはり羨望の思いがあるからなんでしょう。
>>85氏のように（まあ言い方は多少柔らかくして）それとなく彼女さんに話してみてはどうでしょう？
「お前を独占したいっ」ももしかしたら効果があるかも？
95：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:33 ID:9LLeevSA: あ～～でも、>>81の彼女さんって別のMMOやってた事あるんじゃ
なかったっけ？やっぱ打算なのかな…。

うちのLSは、男でも女でもある程度はチヤホヤ？つか手伝っちゃうのよね。
カザムパス取りとランク５の飛空挺パスまではかな。カザムパスは必要と
されるレベルでソロ取りは難しいし、飛空挺パスはイベントで呼んだりする
時にないと不便だから(^^;
96：サボリ猫：2004/08/06(金) 11:36 ID:MXdulyVw: >>85さんもおっしゃってますが、嫉妬的な気持ちもあるんでしょうね。
「オレもギルもらいたいｗｗｗｗｗｗｗ」とかじゃなく、
「お前を独占したいのにｗｗｗｗｗｗｗ」があるんじゃないかなぁと
思うんですが。

打算があるんじゃないか、というのは　彼女さんがＵＯやってらっしゃった、ってのが
前にあったからですよね。
でもまぁ、ＵＯでは普通の事であったとかであれば、わからなくもないような。
もし彼女さんがしたらばとか見てるんであれば、打算を感じますが。

というか、彼女は手伝ってもらいすぎることにどう思ってるんでしょう。
それが普通だと思う前（思ってなければですが）に、
回りの手伝いすぎるＬＳメン達にも、甘やかしすぎじゃない？て言うのもいいかも。
彼女には、甘やかされてる自覚ないのであれば、楽しみ奪われてるよって事を
伝えてあげたほうがいいのかも。
97：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:37 ID:x0Z/3Cr6: 特定の人の彼女だからって、遠慮されて声かけにくくなったり
(彼氏)さんの手が空いてる時にやってもらいなよ。とか言われたりするのかな。
随分子供っぽい連中の集まりなんだなとｵﾓﾀ。
98：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:50 ID:tY4aJpwo: >>97
どの辺が子供っぽいのかさっぱり分からないのだけど、
現に前スレ１５５みたいな思いをする人もいるわけだし、
自分は多少の遠慮はした方がいいとは思ってます。
余計な嫉妬を買いたくはないですから。
99：(･ω･)：2004/08/06(金) 11:56 ID:nAPeKzyo: ちょっと出遅れたけど・・・

>>86
キャラの性別以上のゲーム上本来不必要な情報を申告するのは、その属性に
よって何らかの「利益」「優遇」「免除」「区別」を発生させることを意図
する、または結果必然的に発生させる行為だから。打算と認定されやすい。

とマジレス。

職場へ来た新人女子が「私いま彼氏いないです」とか言うような効果があると
思います。
100：かっぱ：2004/08/06(金) 11:59 ID:J2PfgvH.: >>81氏のLSメンに言いたい
「リア♀だとわかると必死ですね＾＾」
101：(･ω･)：2004/08/06(金) 12:04 ID:oXE8evkg: >職場へ来た新人女子が「私いま彼氏いないです」とか言うような効果があると

ﾜﾗﾀ
102：(･ω･)：2004/08/06(金) 12:10 ID:VnXh8wfM: こんにちは～はじめて書かせていただきます♪

打算かどうかの問題は、（実際の所はどうであれ）結局、
155さんの問題解決のためには、今の段階では、議論しても
意味がないんじゃないかな～と思います。
と、私は思うのですが、違うかなぁ（´・ω・｀）　

>>84盗み猫さんが言われているような感じで、とりあえず
言ってみるのが一番じゃないかな～？反論しにくいですよね～
リアカノだったら。
なので、とりあえず、正論と建前で畳み掛ける！を方針にして
見てはどうかと思います～
素だったら、止めるだろうし、打算とか報復目的なら止めなそう～
なので、止めなかった時に次のことを考えたらいかがでしょ～？
103：前衛猫：2004/08/06(金) 12:11 ID:iJ2DxIv6: >>81
リアル女を匂わせたって言ってるけど、自己紹介で既、「女だからって甘くみずに」って女性である事を言っているわけで・・・。
というかLSに入れる時に、>>81のリア友であるという説明もしてないのかな？
彼女にではなく、LSメンに「このままでは彼女がダメなプレイヤーになるから、過剰な手伝いや金策など手伝うのはやめてやってほしい」と言えばどうだろう？
（ちなみに私もリア友が非女になりかけたので、上記の事をLSメンに言いました）
FFに慣れるまでの間、LSでのPTや手伝いは大いに結構だと思う。
ただ「慣れた後」の周りの対応で１人のプレイヤーを「こういうものか、これでいいんだ」という感覚でダメにしてしまうのではないだろうか？

（長いのでつづく）
104：前衛猫：2004/08/06(金) 12:11 ID:iJ2DxIv6: （つづいた）

彼女の希望でリアカップルと言わないというのは別にいいとは思う。
ゲームだから、ではなくてリアルでも「人の彼女（彼氏）」というものには多少なりとも気を遣うものだし。
ただし、今後において聞かれたときに「カップルではない」とウソをつくなら×。
それは>>81の彼女がFFを始めたキッカケに通じる部分だから本末転倒だと思うよ。

しかし釈然としないという理由が>>81の単なる「貢ぎ物」に対する嫉妬なら勝手に汁！だけど、１人のプレイヤーとして心配するなら釘刺すところは刺したほうがいいな。彼女にも、LSメンにも。
だって彼女はFFは初心者かもしれないが、オンゲーの初心者ではないんだしね。
105：前衛猫：2004/08/06(金) 12:22 ID:iJ2DxIv6: さらに・・・

>>86
リア女である事を匂わせる(公にする)＝打算

全てが全てにそういう意見ではないと思うが。
リア女が匂ってしまったような場合に受けてしまった困ったこと　という事とはまた違うわけですよ。

ループになってしまうが
ここの住人が・・・というか全体的にもだと思うが
「リア女である事を言う必要のない時に主張する人」（※あくまで主張）
「リア女である事を言うことで利益を得ようという裏を垣間見た（見破った）場合」
こんな感じだと(ﾟДﾟ)ﾊｧ？なんじゃないかな。

私は、この当たりが書き込みなどで匂っていると擁護にまわらないですけどね。
106：前スレ１５５：2004/08/06(金) 12:34 ID:OunHcSY2: うわすんげーレスの量！サンキューです。

彼女本人の手伝いへの感想は、
「サービス開始からかなりたってるゲームだし、最初は駆け足でいかないと
いつまでたってもおいつけないから最初はありがたく手伝ってもらう、
もちろん手伝いができることがあるならやる」
だそうです。
そのときはそれで納得してしまった。
アイテムやらギルやらがうらやましいことはない、
「お前を独占したい」はあるかも。認めたくないが。
あと「貢ぎ物」という形はあまり無いようだ。
ゴゼビとかも、取るの手伝うが買ってもらうとかはないようだ。
「甘くみず」「甘やかさず」は俺の記憶ミスかも、すまん。

とりあえず言われてるように、ＬＳメンに言ってみようかな。
リアカップルをにおわさずに言えるかな…
107：Shirodaru：2004/08/06(金) 12:47 ID:My5zqbho: 【ひよこの楽しみ方】
まず底の部分の皮を丁寧にはがします。
底の部分の皮はそのまま食し、こんがりと色づいた皮の香ばしさを楽しみます。

次に、左の手のひらの上にのせ、ゆっくりと皮の形を保持したまま
餡を取り出します。
裸になり、それでもひよこの形を留めた餡と皮を、しばし鑑賞します。
そのあと、餡の頭の部分を一口かじり、餡のほんのりとした黄身の香りを楽しみます。

おもむろに皮を元どおりにかぶせます。
隣にいる同僚などに、「見てー脳ミソのないひよこ！」と自慢します。

あとは、お茶などをすすりながらニコニコと食します。
皮と黄身餡のコンビネーションを楽しみます。
108：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/06(金) 12:53 ID:x0Z/3Cr6: 隣にいる同僚も大変だな(　´∀`)
109：(･ω･)：2004/08/06(金) 13:12 ID:nAPeKzyo: >>106
リーダーぐらいにはリア彼女だとうち明けておいた方がいいような気もする。
それを伏せての説明やら意見やらは動機が「？」に見えてかえって混乱を招
くかもしれないよ。

>>107
だまって隣の同僚に食べさせるのかと思ってドキドキしたｗ

タゲられた同僚も大変だな｡( ; ﾟДﾟ)
110：前衛猫：2004/08/06(金) 13:50 ID:iJ2DxIv6: >>106
・・・・・結局・・・どーしたいわけ？
彼女が心配なのか、自分が満足したいのか

霧が濃くて見えません。

真意がどこにあって進言するかで、同じ言葉でも、人って反応が変わるものですよ
111：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/06(金) 14:14 ID:x0Z/3Cr6: >>106
誰に追いつくんだ？
155にか？
112：前スレ１５５：2004/08/06(金) 14:17 ID:OunHcSY2: どうしたいのかといわれると…困るんだが…
彼女がいわゆる「姫」となっていくのも心配、ＦＦ楽しめないのも心配。
前にこのスレで自分の事や女性心理を色々学ばせてもらったので、
いまいちまとまらずに書き込んだのは俺の甘えですすまん。

正直なところ、リアカップルだと俺は言いたい。
そしてＬＳメンに気を使わせたい。
が、彼女がそれをのぞんでいない、のがすれちがいというか、一番の悩みかも。
一度言わない事には納得したし、そもそも彼女は俺とフレの監視…じゃねーけど
ＦＦでの「フレ」ってのがどんなもんか知りたいとか言ってたので
強く出られません。
尻にしかれてんだよ…
113：(･ω･)：2004/08/06(金) 14:31 ID:OunHcSY2: >>106さん
俺をはじめとする、ＬＳのみんなやフレ
だそうです
野良いってないからフレはいないだろうけどなー
114：(･ω･)：2004/08/06(金) 14:33 ID:nAPeKzyo: 次に「ヴァナ婚ってどんなものか知りたい（≧∇≦ノ」
115：さぼっタル：2004/08/06(金) 14:39 ID:y5I7UE5M: >>前スレ155たん
とりあえず、もちつけ～ヽ(´ー`)ノ
アンカーまちがってるょ。
116：あねご：2004/08/06(金) 14:43 ID:e8KVl.bs: >>155氏の>>81での書き込みを見て、前は「来客」ってだけであれほどキレていたのに、
どうして公表したくないと言ったのだろうか。
それが最初に抱いた疑問です。
それで155氏と♀フレでキレたのと同じ目に遭わせてやりたい、って企んでるんじゃないかと思って
>>94でレスしたわけなんですけど、レスをしてから考えすぎかー歪みすぎたかなと思っていましたが…

なんかそれっぽい気がしてきた。
117：前スレ１５５：2004/08/06(金) 14:43 ID:OunHcSY2: ぐお
>>111だった…
118：かっぱ：2004/08/06(金) 14:46 ID:J2PfgvH.: 今度はageちゃってますよー
calm down
とりあえず深呼吸だ
119：(･ω･)：2004/08/06(金) 14:48 ID:5tZbrPyE: すってぇー

すってぇーーー

すってぇーーーーー
120：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/06(金) 14:53 ID:x0Z/3Cr6: 前スレの感じだと根に持つタイプだったりしそうだな･･･。
155は自分の彼女だと、普通に公開したい。
彼女は155を彼氏だとは公開したくない。
なんか引っかかるところはあるよな。
121：(･ω･)：2004/08/06(金) 14:53 ID:CMceEvO.: >>119
さらにすう。
122：かっぱ：2004/08/06(金) 14:55 ID:J2PfgvH.: ヴァナで男を集めて前スレ155氏に当てつけたいという心の闇
だったら、計算姫の素質十分ってことでひとつ
123：(･ω･)：2004/08/06(金) 14:56 ID:nAPeKzyo: >>119
ヽ(≧ο≦)ノ←既に真っ赤
124：(･ω･)：2004/08/06(金) 14:56 ID:My5zqbho: 吐いてしまえ。楽になるぞ。
125：(･ω･)：2004/08/06(金) 14:57 ID:CMceEvO.: >>123
思わずﾜﾛﾀ。かわいすぎ。
126：sage：2004/08/06(金) 15:01 ID:OunHcSY2: あげてしまった。。。すまん。

あねごさんの言う事も、一瞬よぎったのは確か。
でも会ってる時はＦＦの話もできることで会う時間増えたし、
ノートＰＣもってって並んでやることもある。
彼女にそういう、黒い部分はないと思う。
あ、俺の例のフレには彼女ですって紹介したよ。
127：(･ω･)：2004/08/06(金) 15:02 ID:5tZbrPyE: >>126
また上がってるので落ち着きなさい。
128：(･ω･)：2004/08/06(金) 15:06 ID:nAPeKzyo: *~(×ο×)~*
129：さぼっタル：2004/08/06(金) 15:06 ID:y5I7UE5M: >>前スレ155たん
(*'-')ノ旦"　お茶でも飲んで、餅つきなされ～

上がってる＆メール欄・名前欄　逆ですょ。
おいしく焼けたバームクーヘンも置いときますね('▽')ノ＠
130：さぼっタル：2004/08/06(金) 15:07 ID:y5I7UE5M: >>nAPeKzyoたん
そろそろ吐かないと、苦しくない？
131：(･ω･)：2004/08/06(金) 15:08 ID:x0Z/3Cr6: 　　　ヽ(　≧ｘ≦　)ノ　～～～～！
　　　　　　.　 '
　　　　　　　:.　　　　　　　　　　(･ω･；)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
132：サボリ猫：2004/08/06(金) 15:09 ID:MXdulyVw: 浮いた！！！
133：前スレ１５５：2004/08/06(金) 15:09 ID:OunHcSY2: すまん…
ＰＣ変わって、かちゅなくなったんだよ…
134：(･ω･)：2004/08/06(金) 15:10 ID:x0Z/3Cr6: ＡＡ作ってる間に吐かれてたorz
135：(･ω･)：2004/08/06(金) 15:10 ID:y94wCI92: 不覚にもワロタｗｗｗ
136：前衛猫：2004/08/06(金) 15:14 ID:iJ2DxIv6: んと。まず>>104で私が言ったことは私の価値観での一般論としてなのでカップル宣言しよーがしまいがフツーはどうでもいいが。

でも、きみらの最初のケンカはさ、
なぜ彼女なのに彼女と言えないのか　ってことだったでしょ？
（ゲームの中だったのにもかかわらず）

なんで今回はそれを望まないんだろうね。
そこが他のオンゲーやってた人なのかも知れないけど。
言い方はわるいけど
FFやるという点においてはカレシという存在は彼女にとって邪魔なんでしょ。
FFでの「フレ」ってのがどんなもんか知りたいというのも>>112抜きで考えた場合ってことの表れなのでは、と。

楽しんでるという点では楽しんでるんじゃない？
私が思うに>>112は「彼女」が心配なんじゃなくて
不満とか、不安とか、そーゆーふうに思ってる
　
「自分自身」が心配なんじゃないの？

だって>>112達に追いつこうと努力してるって事だけなら単純にケナゲじゃん。
HNM狩も別に優先ロットってわけじゃないんだしさ。

と、今回はまったくアドバイスではない事を意見を言ってみる。
137：(･ω･)：2004/08/06(金) 15:20 ID:nAPeKzyo: 復(｀･ω･´)活

例え「黒」いものが有っても>>155 には見えない（見破れない）と思うよ。
疑えばキリがなく、また真実は結局わからないことも多いので他人の悪意
に関しては「無い物」と思ってスルーする方が精神衛生上はよろしいかと。

気にしなきゃいけないのは二人のヴァナのライフスタイルや価値観があまり
かけ離れてしまわないようすることではないかな？
138：前１５５：2004/08/06(金) 15:27 ID:OunHcSY2: 落ち着いた。
レスやお茶やバームクーヘンサンキュー。

ＬＳメンが心配なのか、彼女が心配なのか、俺が心配なのかわからなくなってきた。
彼女が言う「カップルと言いたくない」に俺はその時納得したんだし、
文句言う筋合いはないんだ。
彼氏という存在が邪魔なのかもしれないが、
リアルでも「彼氏いるの」とかあまり言わない人なんで
そういう感じなんじゃねーかなあ。

価値観の違いとかは、ＰＬとかしてもらって普通とか思っていたようでやばかった。
他ゲームでは割と普通らしいな。
ＬＳメンに聞くまでしてること知らなかったから
価値観あわせは時間かかりそうだが頑張るぜー！
139：(･ω･)：2004/08/06(金) 15:30 ID:nAPeKzyo: ヽ(≧ο≦)ノちゃんと深呼吸汁！
140：サボリ猫：2004/08/06(金) 15:38 ID:MXdulyVw: リアカップルということで周りが気を使って、と言うのはわからなくもないですよ？
２人で同じレベルあって、レベルあげいこうとしてるときにもうヒトリだけ入る…とか、
遠慮する人はするんじゃないでしょか？

あと大事なトコ、彼女は「タル♂」なんですよね、前スレみてると。
そういう報復的な事は、♀キャラ作ってやると思うのですよ。
だから多分そこは大丈夫だとは思うんですが。そこよりも。
１５５さんはこないだの事で彼女にビビってるというか、腰引けてる気もするのですが、
彼女にちゃんと言いたい事言えないようじゃ疲れて振り回されて「終わり」ますよ？
頑張るぜーって１５５さんばっかり努力してるよーじゃ、ダメだと思うのですが。
141：盗み猫：2004/08/06(金) 15:42 ID:2qelVFis: 参考になるかはわかりませんが、うちんとこの例を書いてみますね。

私は彼に誘われてFF始めたのですが、
全然ヴァナ恋愛とか考えてなかったし、特に言う必要はないかな、と
リア彼がいて、彼もFFやってる、ってのは初めは言ってませんでした。
でも、聞かれればリア♀だということは言ってたせいもあるんでしょうが、
彼は言っておいてほしい、ということだったので、言うことにしました。

彼が言うには、FFに限ったことではないんだけど、
仲がいいフレが恋愛関係への発展を期待するかもしれないし、
リア♀だというだけで中には粘着してくる人もいる。
そういうトラブルを未然に防ぐ効果があるんだとか。

彼にとって独占欲もあったのかもしれませんが、
今のところ私のとこはこれで問題なくやってます。
付き合ってるって言うことで中には気を使う人もいるのかもしれませんが、
何かやる時はずっと一緒に！ってオーラを出したり、
いちゃいちゃしたりしなきゃ周りもそんな気を使わないし、問題ないかと。
伝言を頼まれるくらいですかねぇ…。
（うちんとこは全く一緒にいないせいかもしれませんが…)

てことで、リアカポーてのを言っても普通のフレ付き合いしてる例もありますし、
その辺を話し合って、折り合いをつけるのがいいのではないかと思いますよ～。
142：Shirodaru：2004/08/06(金) 15:43 ID:My5zqbho: >>前スレ115さん

あなたの心のモヤモヤは、「彼女をヴァナでも独占したいけどできない」
という欲求不満なのではないでしょうか。

彼女を非女では？と疑い、ここで非女認定してもらい、
「非女だから、他の男を従わせるのは当然。」と思うことで、
あなたの独占欲が果たせないモヤモヤを和らげようと
無意識に心が働いてるのでは？

うーん、みんなみたいに洞察力とスパイスのきいたレスできないよぅ
143：Shirodaru：2004/08/06(金) 15:47 ID:My5zqbho: まちがった。
×115さん　○155さん
144：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/06(金) 15:49 ID:x0Z/3Cr6: なんか、後付けでどんどん内輪の事情が出てくるな。
実際こういう状況だから、そんなはずは絶対無いとか。
「頑張って俺が彼女を理解していくぜ！！」って事なら問題無いんじゃ。
145：前スレ１５５：2004/08/06(金) 15:50 ID:OunHcSY2: 俺が努力するのは当然だと思っています。
彼女傷つけたわけだし。
146：盗み猫：2004/08/06(金) 15:51 ID:2qelVFis: あ、ちなみに私も元々はリアルでも彼がいる、ってのは
あまり言わない人でしたよ～。
私もそうだったのですが、周りに対して気を使わせたらいけない…
と彼女さんが意識しすぎてるのかもしれませんね。
私も言ってみたら別に問題はなかったし、気の持ちようかな？と思いました。

155さんがカポーだっていうのを言わないのはやっぱりイヤなんだとしたら
言った方がいいのかも。
それでお互いの仲がギクシャクするのは本末転倒ですしね。
147：前スレ１５５：2004/08/06(金) 15:56 ID:OunHcSY2: 情報小出しはすまん
さいしょにどういう情報をだせばいいのかわかんねー

非女認定されたくはない、されないように、どうすればうまくリアカップルとバレないように
彼女が怒らないように注意できるかがわかんねーのです
148：(･ω･)：2004/08/06(金) 15:59 ID:x0Z/3Cr6: >>147
それは>>81の時点で書くべき内容。
149：前衛猫：2004/08/06(金) 16:01 ID:iJ2DxIv6: ぶっちゃけキミという男は・・・

言葉が足らないヤツ

という種族なのでは・・・・
150：さぼっタル：2004/08/06(金) 16:02 ID:y5I7UE5M: >>148-149たん
まぁまぁ。

さて、問題の本質が見えてきたとこで、これからが本題です('▽')
151：(･ω･)：2004/08/06(金) 16:02 ID:nAPeKzyo: ああーそろそろ怒るよｗ「sage」だからね伝説の「sagw」まで持ち出さない
ようにねそれは (c)前衛猫さんですからね。

「sage１」とか「dsage」は上がらないのかなぁ？他スレ上げないとずっと一
番キープしそうだな。
152：盗み猫：2004/08/06(金) 16:05 ID:2qelVFis: すんません、かなりずれたこと書いちゃいましたね^^;
上のやつはバレても問題ない、って例として
気楽に受け取ってくださいです_(._.)_
153：盗み猫：2004/08/06(金) 16:06 ID:2qelVFis: すんません、かなりずれたこと書いちゃいましたね^^;
上のやつはバレても問題ない、って例として
気楽に受け取ってくださいです_(._.)_
154：盗み猫：2004/08/06(金) 16:08 ID:2qelVFis: あぁ…しかも二重カキコ…ごめんなさい_(._.)_
155：かっぱ：2004/08/06(金) 16:09 ID:J2PfgvH.: ﾎﾟﾙｧ(ﾟДﾟ)
これってもしかして釣り？
単に焦って打ち間違えてるならいいけどさ
いつまでもageてるといい加減怒られちゃうよｗ
んーと、本質は見えてるようで見えてないような・・・
しばらくは様子見しますわ
ただの釣りだったら釣られクマーですよ
お家帰ってROMします　また来週～
156：(･ω･)：2004/08/06(金) 16:10 ID:5tZbrPyE: >>151
「sage」という４文字が連続で入っていればおｋ。

>>155たんの彼女さんがギブアンドテイクという言葉を知っていれば解決？
157：盗み猫：2004/08/06(金) 16:13 ID:2qelVFis: も1度>>81-から読み直してみたんですが、
やっぱり下手な小細工するより正々堂々とリアカポーだと言った方が
前155さんにとってはいいかと思いますよ。
小細工苦手そうですから。
158：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/06(金) 16:13 ID:x0Z/3Cr6: どっかにsageって入ってりゃ下がるのね。
一つ勉強になりましたわん。
159：(･ω･)：2004/08/06(金) 16:15 ID:e8KVl.bs: 縦読みｷﾀｰ
160：(･ω･)：2004/08/06(金) 16:20 ID:nAPeKzyo: >>156 φ(。。) なるほど。
「sagw」はアウト・・・っと。ちなみにこれ「佐川」って読んでます。
（猫なのに佐川？・・・黒猫じゃ？・・は後衛か・・・）

前スレ155なので155でアンカーしちゃうと・・・>>81 がこのスレ初出かな

ん？呼んだ？
161：前スレ１５５：2004/08/06(金) 16:22 ID:OunHcSY2: すんませんすんません
内容テキストに打ってコピってるので書き込む時急いでて…（回りに見えないように）
荒らしてるつもりはなかった全く
162：Shirodaru：2004/08/06(金) 16:23 ID:My5zqbho: みんなもちつけｗ　ageちゃった事に関しては
スマンって言ってるし
まぁ彼もここで書いているうちに整理もできて落ち着いたみたいだし
んだけど、この後の展開は気になるから報告ヨローｗ
163：前衛猫：2004/08/06(金) 16:30 ID:iJ2DxIv6: >>151 >>160

。・゜・(つД｀)・゜・。
164：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/06(金) 16:33 ID:x0Z/3Cr6: 　　　　　　　　　　　　　　　さぐゎ。
165：(･ω･)：2004/08/06(金) 16:40 ID:nAPeKzyo: ダイブ落ち着いたと言うか・・潮が引いたのか・・・
166：(･ω･)：2004/08/06(金) 16:51 ID:nAPeKzyo: >>80
と突然もどりますが・・

うちのワンコはカレーマルシェ（辛口）とか好んで食べてましたよ。
最近は歳くって食べなくなったけど。

あとあんこは大好きだし。

マルチーズ4kgだと、それは　マルマルチーズだねｗ
167：サボリ猫：2004/08/06(金) 17:01 ID:MXdulyVw: カレー、タマネギ大丈夫ですか？

うちの実家のワンコが、お豆腐に目が無かったです。
ポメラニアンですが、短く毛を切ってちっちゃい柴犬みたいになってました。
168：(･ω･)：2004/08/06(金) 17:06 ID:nAPeKzyo: たまねぎ・・・どうだったんだろうね、
別に病気とかしなかったけど。

15～6年生きているからもう好きにさせてるけど。
169：盗み猫：2004/08/06(金) 17:18 ID:2qelVFis: そいや、うちの前いた猫も何でも食いました
ドッグフード、煎餅、お菓子…などなど
うまい物を食べた後って普段のご飯を食べてくれなくなるから
困りますよねｗ
170：(･ω･)：2004/08/06(金) 17:57 ID:oNVWzOa2: したらばは2chとちがってsage以外の文字が１つでもはいれば
上がる仕様だったんでは？生扉になって変わったのか？
171：(･ω･)：2004/08/06(金) 18:02 ID:x0Z/3Cr6: いや、結局sage1 dsageなんかは上がってたっぽい。
sage以外の不純物が混ざると上がるが正解。
172：(･ω･)：2004/08/07(土) 06:53 ID:yV/PBcfc: 面接の結果は…「後日ご連絡をさしあｇ（ｒｙ」だみだこりゃ…
応援ありがとうです～。負けないっ！

>>さぼタルさん
うれしい～さわさわされるの久しｂ（ｒｙ←ダメ杉orz

>>ひよこ
素で鳩サブレーと勘違いしてました…。「皮をむいて」え？？

>>わんこにたまねぎ
やばいんじゃなかったっけ？
小山田いくの漫画「風の宿」に書いてあったのを昔見た…ような…。

今日はばいとに逝ってきま～す。
173：(･ω･)：2004/08/07(土) 07:14 ID:yV/PBcfc: で、>>前155さん

ん～、♀って彼氏いてもちやほやされたい、ってのは「多少は」あるから、
（♂だって彼女いてもモテたいって思うでしょ？）←度を越してるの大杉だけど
♂キャラでLS内でリア♀匂わせるってのは、姫願望が多少はあるかと。

いっその事LSメンに貢がせて搾取すれば？ｗ
「うはｗほんとにクジャクくれたｗｗコイツラ馬鹿杉ｗｗｗ」

冗談はともかく(^^;)、ﾘｱｶﾎﾟｰを彼女のいない時に、それとなく匂わすのが良いかと。
「今日はまだ姫来ないね」「あ、今メシ作ってるんで、もーすぐ来るよ」みたいな感じ。
言ってからすぐに彼女ログインすれば、表立って非難・追求はされない（と思う）。

LSリーダーにだけ「みんなに内緒だけど」と打ち明ける、のは反対かな～。
リーダー「だけ」に余計な気苦労負わせるだけで、言って楽になるのは
自分だけだから。リーダーから見れば迷惑この上ないわけで～。

まとまらない～orz
174：前スレ１５５：2004/08/07(土) 09:07 ID:39XKw9SE: ＬＳメンひとりにバレました。
理由はここ見て、俺らかもって思ったそうでw
二人の内緒になりました
俺と彼女の仲はうたがったこともなかったらしい。
彼女はＬＳで俺のいないときに「彼氏いるの？」と聞かれて
「内緒」と答えたらしい。
で、実際そのＬＳメンも、彼女をかわいいなーとか思っていたそうだ。

そして、彼女はテルで手伝い依頼を他ＬＳメンにしてることがわかった。
俺にはＬＳでしかはなさないのに。
俺はたぶんヤキモチやいてる、しかしそれを彼女に言ってもいのだろうか
押しつけにならんだろうか。
175：(･ω･)：2004/08/07(土) 10:12 ID:89eJ0CGI: >>172
/comfort
こういうときは、焦らない。
休養期間だと思って、心身整えて自分を磨くに限るさ。

>>174
で、おまえさんは一体どうしたいんだ？
一回じっくり考えてみるとよろし。
もしくは行動に移せ。
案ずるより産むが易しという言葉もある。
この勢いだと1スレおまえさんの話でうまりそうなんでな・・・
176：サボリ猫：2004/08/07(土) 10:57 ID:H1rBBlWw: 面接で「後日連絡を～」って普通なんじゃ？(´・ω・`)
私は今の会社面接受けて「後日連絡さしあげます」って言われて
１ヶ月後に合格通知きましたよ。

＞＞前スレ１５５さん
今日は土曜日なんでサボリＯＬの方あんまりいないと思いますので
意見欲しくてもあんまりないと思いますが。
ヤキモチ焼いてるとか努力するとかなんでもですが、
とりあえず話し合う必要があるんじゃないでしょうか？
押し付けになるかならないかって話し方次第のような気がしますし。
「あ、今メシ作ってるんで今くるよ」はいいかも、と思いましたが
それ言ってＬＳメンが彼女に１５５さんとの関係を聞いたりしたら
彼女に怒られるのかな？ｗ

とりあえず、意見が欲しいところはどこなのか、自分はどうしたいのか、
結構文章わかりにくいので(´・ω・`)
落ち着いて読み直しながら書いて欲しいと思うのです。
情報小出しすぎるですよ…

＞＞わんこにたまねぎ
私は「まっすぐにいこう」ってマンガで読みましたよ～。
177：カレー犬：2004/08/07(土) 11:29 ID:jRAozNbI: 犬にタマネギがいけないのは知ってる。赤血球が融けるそうな。

でもカレーマルシェ食べまくってたうちのワンコはいつも元気そうで、タマ
ネギ中毒っぽい症状はみせたことないなぁ。まあ最近は味の好みが変わって
ドッグフードしか食べないんだけど。

レトルトカレーはちゃんとタマネギ入って無いのか？(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

なおタマネギ中毒は猫もなるそうな。
178：サボリ猫：2004/08/07(土) 12:19 ID:H1rBBlWw: カレー犬ってかわいい（ﾟ∀ﾟ）ですね。
タマネギ中毒はネコもなるんですか！
勉強になりました　メモメモ..._〆(・_・’)
179：前衛猫：2004/08/07(土) 12:58 ID:1E3DOMwE: ｜・ω・｀)＜今日は私も仕事してるですよ・・・PCの前にほとんどいないけど

>>174
キミの文章で特定できてしまうLSメンはハッキリ言って神。
しかしそこで「ん？何のこと？」で終わればバレもしない。
バレるのを望んでいた事を自分で現実にしただけだ。

で・・・浮気認定がほしいですか？
願望はあるだろうね。
単純にリアル状況を隠す為に「内緒」という言葉を使うかな？
えー使うよ～という意見がある場合、ほんとうに意味はそれだけですか？と逆に聞きたいね。
女がその質問で「内緒」なんて答える時に、まったく裏がないなんてアリエナイ。
内緒と言うことで、得られるかもしれない利益を逃さない効果があるんだから。
相手にとっても期待する値のある言葉だしね。
というか、ハッキリ言えば？
「内緒」って答えは何って。
LSメンにtellで話のはオレに内緒みたいでイヤだって。
オレはヤキモチ焼いてるって。

あなたたち何が目的で一緒にFFやることになってるのさ。
もう一度話あえば～？

>>177 >>178
だからミスラもワイルドオニオンを食べると衰弱マークでますよ

ウソです。
180：(･ω･)：2004/08/07(土) 13:07 ID:pK0.xQh6: >>178
縦読み（ﾟ∀ﾟ）ですね。
三日出てないや（'A`）

ΩΩΩ＜山串のVIT-1の謎が解けたーー！
181：さぼっタル：2004/08/07(土) 13:18 ID:M83Q9J7.: おはよぉ～(-_ゞゴシゴシ

>>172たん
後日～は普通だから，だいじょぶ．
だめだったとしても，８月は採用少ない時期だから気にするな～('▽')

>>前スレ155たん
一般論で言うと「内緒」って，答える時は「かれぴいます」なんだよね．
ただ，バナでその一般論が通るかどーかは別問題だけど・・・・・．
で，後の意見は>>179の前衛猫たんに同意．

押しつけ云々は，前回のケンカがあってちょっと気弱になってるんだと
思うんだけど，とにかく今の気持ちを彼女に伝えてみたら？
彼女も155たんが何を思っているのか，わかんないじゃないかなぁ．
155たんには頼み事をしないっていうのは，遠慮してるのかもしれないし．

とりあえず，君たちはコミュニケーションが足りない気がするょ．
もっと，話し合った方がよいですね('▽')

我が家のミスラ姫は，タマネギの臭いかがせると，眉間にしわがよりますｗ
182：カレー犬：2004/08/07(土) 13:35 ID:jRAozNbI: >>172
面接の当日採用決定ってあんまり聞かないからだいじょうぶかも。

>>179
素で信じそうになった＞衰弱

>>180
縦よみw うちでもゴロゴロ言ってますが、これは雷ですよ。
Ω!Ω!Ω! ＜素で信じそうになったが、猫じゃなくても・・（ry

>>181
猫の狭い額にしわが寄るのか！
183：(･ω･)：2004/08/07(土) 13:53 ID:RhiN/DlQ: >>174
つーかもう、「内緒ってなんだよ！　俺は彼氏っていえない相手なのかよ！」
って切れ返しとけ('A`)
184：(･ω･)：2004/08/07(土) 14:01 ID:MsdaV1aw: >>183
そして今度は彼女がここに駆け込んでくる…と。
そろそろ155の構ってオーラがUZEEEEEEE!!って思う俺がDQN
185：サボリ猫：2004/08/07(土) 14:04 ID:H1rBBlWw: 会社だからウィンドウ小さく開いてるので最後はスクロールしなければ
見えなかったから、かなーり素で信じてしまいましたよ？＞前衛猫たん

縦読みじゃないよ！！！ヽ(` Д´)ﾉ偶然だよーー
でもベン○゜って女性のほうが多いらしいですね。

猫の眉間に皺…か、かわいいですね……
186：(･ω･)：2004/08/07(土) 19:48 ID:yV/PBcfc: ばいとから帰ってきました～疲れた～…
早速休足時間のお世話に～

>>サボり猫さん、前衛猫さん
仲間だぁ！お疲れさまんさ～

>>採否通知
うちは田舎なので、即決～３日位かな。長くても１週間。
一ヶ月もかけてたら、都会の大企業に逃げられちゃうから。だそ～な。
私はしてませんが、実際大企業の返事待ちつつ保険で地元企業に
掛け持ち応募する人が結構いるそ～です。。。

>>たまねぎで衰弱
じゃ、山串やイエロー彼ーだと、病気位で済むかしらｗ
187：(･ω･)：2004/08/07(土) 20:06 ID:yV/PBcfc: で、前155さん

内緒＝いる、ですね～。
で、LSメン一人にばれた。
これでキミと彼女がいない時間にLS全体に伝わってるでしょう。

さて、LSメンと彼女にど～対応するか、ですな～。
内緒＝いるでFAを知ってるオトナのLSメンなら、最初は多少のヒガミやっかみｗｓが
飛んでくるでしょうが、落ち着けば自然と「さりげなく」気を遣ってくれるでしょう。

彼女の方は…好きに汁！じゃダメ？(^^;)
私的には、/doubtに一票なんだけど…。

これ以上は書かないよ。ってか書けない～。
キミが自分で考えなさいっていう意味じゃないけど。
188：(･ω･)：2004/08/07(土) 20:15 ID:yV/PBcfc: どっかに恋愛相談用質問フォーマットって無いかしらｗ
189：(･ω･)：2004/08/08(日) 00:56 ID:wiN9CB0U: ナリキリかと思えばそうでもない。
コテハンがいて質問に真面目に答えるわけでもない。

相談内容自分が気に入らない内容なら適当に無責任な事をいう。
たしかに匿名掲示板で神経使ってまで返事を書くのは面倒だよな。
あんたらコテ使ってここで何がしたいんだ？
読ませるスレを作りたいのか？ただ馴れ合いたいのか？
最初は名無しのやつも、段々とコテを使用しどんどん閉鎖な空間になっていってるだろ。
チャットもあるなら専用掲示板でも作ってそこでやれよ？
ただコテを使って他のコテと会話するだけならその方が絶対にﾏﾀｰﾘできる。

いつも何かを相談され真面目に答える事が面倒くさいならコテ使うな。
名無しにしろ。

じゃあ見るなと言われるのを承知で書いたが、おまえらも
ただナリキリでもないコテと話したいだけならそれ専用サイトでも作れよ。
書き込む行為に対し、コテに気に入らなければならないと
気を使うようなスレはここでは要らない
190：(･ω･)：2004/08/08(日) 02:30 ID:Jxzr3xAg: ご承知のとおり、じゃ、みるな。で終わることを何をグダグダ。
と、言うわけで、君には残念賞。シグネットをかけてやろう。

思うのだが、155氏の状況はここよりもヴァナ外恋愛のスレの方では無いかな、と思う。
別にここではまずいんじゃないんだけど、あちらの方が経験者が多そうな感じなんで、
より多くの意見が聞けるかも。
191：びびりタル：2004/08/08(日) 02:31 ID:qFfdAKIc: >前スレ155さん

155さんの書き込みやら他の人のレス見てて
あんまり言うことないなぁって思ってたんだけど
前衛猫さんも言うように、一回彼女さんと話した方がいいと思うよ。
ただ、今はちょっと混乱してるって言うか動揺してるって言うか
そんな感じだから少し落ち着いてからね。

彼女さんの行動については冷めた目で見れば「姫願望」のある行動だと思う。
好意的に見れば、早く155さんに追いつきたくての行動かなとも思う。
ヴァナでの155さんの行動を束縛したくないから他の人にＰＬ頼むのかもしれないし
まぁ、かなり甘い好意的な見方なんですが……

あと、ここに相談する前に彼女さんと話す習慣つけたがいいと思うよ。
彼女さんを傷つけたくないから先にここに相談したんだろうけど
それじゃ以前と殆ど進歩がないような気がするよ。
自分で考えて、彼女さんともちゃんと話して
それから初めて人に相談しないと、相談されるほうも混乱するからw

あとＰＬに関しては本当に他のMMO経験してると抵抗ないっぽいです。
もうプレイスタイルの違いだから目を瞑るか
気になるならヴァナではマイナス要素もあるよ、って言うのを
さりげなく伝えるしかないかと……
192：(･ω･)：2004/08/08(日) 08:55 ID:7erGOxzA: >>189
まったくもって残念賞だな.いや、残燃焼か？
ここの住人はコテもナナシも、結構しっかり回答してやってると思うけど？
今回みたいなケースは前スレでもそうだけど、あまりに煮え切らなすぎ、何言いたいのかわからなずぎ
ってのが　ハイハイだからどーしたいのよ？　みたいな返事になりつつあるんだよ.
リアルでも同じ事を煮え切らなくループするヤツの話を聞く側は
だいたいそんな感じになっていくだろが.

あ、ごめん.
オマエはあれか？
元相談したけど反感くらってショボーンなヤツか、
コテ使いたいけどキカッケなくて使えなくて妬んでるちゃんか？
そもそもここのコテは識別程度に使ってるだけでナリキリでコテ使ってるんじゃないだろ.

とりあえず気にいらないなら見ないことを勧めるぜ.
193：(･ω･)：2004/08/08(日) 08:59 ID:7erGOxzA: 釣られ杉で、あげてしまった・・・
194：前スレ１５５：2004/08/08(日) 09:38 ID:cSDZ/2ps: >>189
別にスルーされてるとも思ってないが。
ついでにここのコテってトリップもついてねぇし、語り放題じゃん。
他スレではIDみてさっきの発言の人か、とか見直さないかん時、
このスレではわかりやすいな、てくらいにしか思ってないが。
あれですか、どこのスレにもいる自治評価大好きかまってくん？くまくまん。
男口調だけど、まだこのスレつぶしたいひゅむ白♀とか予想してみたがどうよ？

今回の俺の文章乱れ杉申し訳ない。
それでもアドバイスサンキューです。
彼女と話すのがいいですか、やっぱそうだよな…
こないだの喧嘩から、どうも俺は逃げ腰というか、
彼女の顔色うかがってしまってるんだよなー
いかんしやめたいが、自然に顔色みてしまう…

外恋愛スレって、ヴァナ→外の人達だけじゃねーのかな？
195：前スレ１５５：2004/08/08(日) 09:47 ID:cSDZ/2ps: >>189
別にスルーされてるとも思ってないが。
ついでにここのコテってトリップもついてねぇし、語り放題じゃん。
他スレではIDみてさっきの発言の人か、とか見直さないかん時、
このスレではわかりやすいな、てくらいにしか思ってないが。
あれですか、どこのスレにもいる自治評価大好きかまってくん？くまくまん。
男口調だけど、まだこのスレつぶしたいひゅむ白♀とか予想してみたがどうよ？

今回の俺の文章乱れ杉申し訳ない。
それでもアドバイスサンキューです。
彼女と話すのがいいですか、やっぱそうだよな…
こないだの喧嘩から、どうも俺は逃げ腰というか、
彼女の顔色うかがってしまってるんだよなー
いかんしやめたいが、自然に顔色みてしまう…

外恋愛スレって、ヴァナ→外の人達だけじゃねーのかな？
196：前スレ１５５：2004/08/08(日) 09:49 ID:cSDZ/2ps: ぎやあああ
釣られ杉で二重OTZ
197：(･ω･)：2004/08/08(日) 11:17 ID:odpvlGfQ: とりあえずもちもち＞前155ﾀｿ

んで、ちょっときつい事言うけどさ。
このパターンだと、彼女さんと別れたほうが早いぞぉ、と思ったり。

3歩くらい引いて考えてみ？
彼氏じゃない香具師と、（MMOとは言え）ヨロシクやろうとしてる彼女。
んで、必死にご機嫌伺いばっかしてる彼氏。
傍から見たらどうだろう？
なんか違くないかい？

いちばん最初の件に関しては、ある意味彼女の勘違いで、焼きもちって言っていいと思う。
まぁ確かにきづかなかったって落ち度はあるけど、それを言ったら勘違いしまくり邪推しまくりの彼女もﾄﾞｰﾅﾉﾖ、って言えなくもない。
MMO初心者じゃなかったわけだし。
EQ（UOだっけ？）とかやってたなら、そーゆー友達が出来るってのも、普通に分かってるはず。

>>前155ﾀｿは、彼女を傷つけたかもしれない。
けど、傷つけ返されるってのはなんかヘン。
顔色伺うより、キチンと「俺が相手じゃイヤなのか」ってのを聞くなりして、やっぱ2人の事をはっきりさせれ。

※例外
単にMMO慣れしてる彼女さんが、姫プレイを面白がってる可能性もないとは言えない。
その位ヴァナの♂は、免疫ないっつーか・・・ホントころっといくから。
なんてのかな、こっちがそんな気なくてごく普通の親切レベルでも、
キャラの顔に釣られちゃうのか、参るヤツがけっこう居るのよ・・・。

毎日メッセ届いたりとかして、ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
198：(･ω･)：2004/08/08(日) 13:45 ID:5I4ZfqPU: 語り　×
騙り　○
199：(･ω･)：2004/08/08(日) 18:30 ID:4cvEGBSc: >>155

わたしは自分がプレイしているFFに彼氏を誘った。
彼が「付き合ってることは内緒にしてほしい」というので
ヴァナではただのフレンド（リアフレとも言ってない）ということになってる。
自分のLS（女性が大半）に誘ってしばらくやっていたけれど
わたしの知らない所でLSの人にtellで手伝いをお願いしたりしているみたい。
わたしにはそのことを知らさずに。お陰で低レベルで高ランクになっていた。
人気のないHNMもどきを狩って（恐らくそのレベルでは普通勝てない）、
ロット勝ちして手に入れたものを売却しお金もかなりあるらしい。
「彼女いるの？」と聞かれたら「内緒」って答えてるとLSの人に聞いた。

お前さんこういう男がいたとしたらどうよ？
女だから、男だから、新人さんだから・・・とかじゃなくって
お前さんの彼女は「恋人として」の誠実さに欠けると一連のレス見てて思たよ。
200：(･ω･)：2004/08/08(日) 20:40 ID:awrgeoIc: 前スレ155さん
少なくとも、いちいちお姉さん方に意見を聞きにくる姿は
あまりかっこよくないぞ。
彼女さんが知ったらまたブチ切れそうだ。
201：(･ω･)：2004/08/08(日) 22:39 ID:cSDZ/2ps: たくさんのアドバイスありがとうございます。
皆様からの話しを頭にいれて、彼女と話してみます。
かっこわるいよなー
最初の時にあまりに適格な話し聞かせてもらえたんで
甘えてしまってました。
事後報告は、聞きたいとおっしゃる方がいたら、書きにきます。
202：盗み猫：2004/08/09(月) 11:23 ID:vbMXOvGo: 人に話をしたり、人の話を聞くとハッと気づかされることって結構あるから
ここなりどっかなりで聞くのは問題ないっしょ。
前のままだと彼女の意見にずるずると引きずられて前155さんが
つらい立場になったり、爆発する可能性が高かったし。
ただ、やっぱりみなさんが言ってるように
彼女と話すのが1番じゃないかと思うよ。
今の状態はあんましいいとは思えないしね。

強硬手段をするとしたら、事情を知ってるLSメンに話をして
ﾘｱﾙｶﾎﾟｰだってのを広める手もあるかと。

ちょっと妖しいトップですが、相手や自分の考え方のメカニズムを知るのに
お勧めのHPです。
下のコラムとかBBSとか読んでみると参考になるかも。
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/index.html
203：(･ω･)：2004/08/09(月) 21:54 ID:SLu3l002: 今日は書き込みが盗み猫さんだけか、他の方々はもう盆休みに入ったのかな？
私？私はまだ帰れません、夏休みも有りません。
ボスケテ・・・orz~
204：(･ω･)：2004/08/09(月) 22:04 ID:4K7ztxjw: >>203
もちつけ。
尻尾が取れて宙飛んでる。
205：(･ω･)：2004/08/10(火) 03:09 ID:LQbvcn1I: 落雷のせい（かどうかは知らないけど）無線LANのコンバーターが死んでFFが出来ません。
停電まで来やがりやがって危うく持ち帰り仕事がパーになるとこでした（_ _ﾒ）

と、言うFFからかけ離れた事しか書けないんで黙ってましたｗ
>203さん、一緒にがんばりましょうー
/cheer>203

この時間に起きてるのは仕事じゃなくて
FF出来ない憂さをネットサーフィンで晴らしてたからだけどナーｗ
206：盗み猫：2004/08/10(火) 09:23 ID:0S0em.BI: おはようございます！
てみなさんお盆休みですか…
私も有休くっ付けた4日のみ盆休みｗ
お二人とも一緒にがんばりましょ～（｀･ω･´）ﾉ
207：シ忍狩白：2004/08/10(火) 09:36 ID:Agg5eM9k: おはようゴザイマス（´ー｀）ノ

ウチは夏休み９月のプロマシアにぶつけて取るので、盆休みはアリマセン。
仕事出て来たは良いが、周りみんな休みなので仕事がないよママーン（ノ∀｀)

ヴァナでも帰省とかでLSメンツのPOP率低下中。
オリンピック始まったら、もっと人減りそうな予感…（´・ω・｀)
208：サボリ猫：2004/08/10(火) 10:42 ID:oEaSH/8E: >>203さん
orz~ ヾ('-'*) 初ｻﾜｻﾜ

>>前スレ155さん
何か変化といいますか、事件といいますか、あれば聞きたいです。
おこがましいですが、何かアドバイスできたらいいな。
スレとかチャットでぶちまけるだけでスッキリすることもあるし、
来てもらって問題ないと思いますよ？

お盆休み皆様満喫中かなー？(*´Д｀*)
209：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/10(火) 15:24 ID:Wsd2sJ6g: 仕事も無いし、暇つぶしにネット巡回しても、夏休みのせいか全体的に動きが鈍いですな。

帰たいよｗ
210：(･ω･)：2004/08/11(水) 13:41 ID:CT6OiZ.g: >>209さん

このスレもそうだけど、皆さん帰省しちゃったのかしらねー

無事に帰れましたか？
211：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/08/11(水) 14:06 ID:iJJA/7Yo: やー
今仕事無いし、ネット見ても各所巡回ルートの動きは滞ってるわで
昼間から帰りたくなるのです。
無事に～とかは気持ちはありがたいけど、自分にはもったいないｗ
212：(･ω･)：2004/08/11(水) 14:09 ID:iJJA/7Yo: と思ったら、帰省の人に対してか。
俺の通勤はどうでも良かった。
213：シ忍狩白：2004/08/11(水) 14:37 ID:DIyWJm/c: 私も帰りたーい（´・ω・｀)　　暇すぎですよ…

ヒマなのでプロマシアまでの目標を立ててみる。
侍黒召を37に。
狩カンスト。
裏ザルカ踏破。

…どこまで達成出来るカシラ（´ー｀）
214：さぼっタル：2004/08/11(水) 15:20 ID:TUuxi7t6: おなかいっぱいの昼下がり。
眠気もピークに達しますょ(-_ゞゴシゴシ

さぼタルは、プロマシアの発売に合わせて夏休み～♪
215：(･ω･)：2004/08/11(水) 18:27 ID:o/ib9jGU: 出張中で10月末まで家に帰れないのでプロマシアどころかつなぐことすらできないオイラ

orz
216：盗み猫：2004/08/13(金) 11:55 ID:wNSnRlBU: みなさん、お仕事お疲れさまです_(._.)_
そんな時はFFインストールしたPC持ってって、ホテルからログインですよｗ
217：(･ω･)：2004/08/13(金) 14:14 ID:5FwjKHDc: ＰＳユーザーは？
218：あねご：2004/08/13(金) 15:57 ID:wd4DtYF2: お盆休みって何ディスカ？それっておいしい？

お盆休みなんてありませぬよ…
そして本日よりFFそっちのけでオリンピック三昧になりそうです。

それでは皆様よい週末を。
219：盗み猫：2004/08/13(金) 16:48 ID:wNSnRlBU: そのPCを持ってくか、ノーパソに入れるとかでいいのでは？
…てできないのかな？
220：前衛猫：2004/08/16(月) 09:13 ID:CjMk5VX.: 夏休み明けで今日から出社です。
１週間も休みを戴いてなんなのですが、自堕落な一週間を過ごしたあと
即やる気だせというのは無茶難題だよ、ママソ・・・と思ってしまうわけです。
じゃぁ、いつやる気をだすんだ！？といえばそれも【むむむ】ですけど。

ふむ。前155氏きていたのだな。
まぁ、意見を聞きに来るのと甘えるのは違うからな。
誰しもがキミにとって甘い答えを言わないってのもここのスレだし。
意見、そして別の意見。
あれ？・・・どっかで聞いたね、このキャッチ(´Д｀)

そんなわけでスミマセン。本日はサボリ中心で仕事しま・・・あわわわわ
221：(･ω･)：2004/08/16(月) 16:37 ID:iRxh2IT2: >219
PCではなく、PS2でプレイしているユーザーはどないせぇってことかと。
はっ、もしやPSをなんかのノートPCと勘違いしていたとか。
(　ﾟ∀ﾟ)違うよね？
222：(･ω･)：2004/08/16(月) 20:55 ID:8.a9Qa52: 友人の従兄弟（リアル中学生）は祖父宅に今年の帰省の際、
PS2を持参してきたそうな。
なんでも女神転生の新作をやりたかったから、という話。
持って行こうと思えば何とかなるかも知れません。
223：(･ω･)：2004/08/17(火) 08:59 ID:3JEj1/J.: >>222
まずそのガキを蹴り飛ばせよ。じいさん泣いてるぞ・・・
224：(･ω･)：2004/08/17(火) 10:17 ID:p06tFaQA: でもねー、去年だか一昨年のＰＳ２のＣＭで
孫が帰省してやってくるからって
喜んでＰＳ２買って準備するじーさんのがあったやん
世の中そんなもんだって
225：だんな：2004/08/17(火) 10:56 ID:iikeC5lQ: このスレで初カキコ。どーかよろしく。

自宅ではPS2使用、出張に備えてAirH"+ノートPC設定済みな自分ですが・・
9月に海外出張決まりましたよorz

ネット接続環境は手に入っても時差がどうにもならない。。。
もうだめぽ(´д｀)
226：(･ω･)：2004/08/17(火) 11:48 ID:JXYKpzzY: まぁ実際じーさんばーさんの所のいってもする事ねーんだけどな(;´Д｀)
227：(･ω･)：2004/08/17(火) 12:44 ID:4S82hK2I: >>226
そのじーさんの家がどこにあるかしらんが

上のカキコだと中学生なんだからさー、山があるなら虫取りとかさ、海が近いなら泳ぎにとかさ
いろいろあるだろーと思うｗ

ゲームすんなとは言わないけどたまにゃー外で遊ぶのも悪くないよね
228：サボリ猫：2004/08/17(火) 12:54 ID:Zgrjaipo: 立秋すぎても暑い日々ですねぇ。
外で遊ぶといえば、朝早くに出るとラジオ体操の音が聞こえるのですが
公園に集っているのはほとんど年配の方ですね。
小学生のころ、毎日行った覚えがあるのですが。

海外の時差はつらいですね…
休日昼とかなら遊べるかも？
229：Shirodaru：2004/08/17(火) 12:59 ID:hAN4/NRM: いや～ホントに何もない所ってあるのよ
ウチのばあちゃん家なんだけどさ・・・ちなみに東北。
そこらの山は誰かの所有地なのよ。
しかも山っていうよりガケでさ。
川はあるけどダムが近いから水量が多く深い。
しかも夕方「クマが出るので外出は控えましょう」って放送が流れる。
子供がいないから、外での遊びにつきあってくれる人がいない。
鯉がいる池にナゼか生イカが丸ごと放り込んであったことと、
星がやたら綺麗だったことしか覚えてないヨ・・・
230：(･ω･)：2004/08/17(火) 13:00 ID:JXYKpzzY: 1人でかい？

たまたま近場で友人が出来たりしたらいいが、
地元に比べりゃ張るかに少ないし・・・
おれもガキの頃から何度もじーさんばーさん所いってるが
近くに友達いないからかなり暇だった・・・
ソロでの近場の探索とかはさらに御餓鬼様の時に
やり尽くしてたしなぁ・・・(;´Д｀)
231：だんな：2004/08/17(火) 14:59 ID:iikeC5lQ: >>228
金曜日の夜と、土曜日の昼は余裕があったらログインしてみようかなぁと考えてます。
けど、正直スーツケースにコントローラ入れるの恥ずかしい(⊃Д⊂)海外からのログイン経験ある人いないかな～。

・・おみやげにNA版FFでも買って帰ろうかな(*´Д｀*)
232：さぼっタル：2004/08/17(火) 15:16 ID:7G1uNRnU: >>229,230たん
なんだか、そんなゲームありましたねぇ。

>>だんなたん
別にスーツケースの中身見せる訳じゃないし、気にしな～い('▽')
でも、AirH"って海外ローミングサービスしてるの？？（無知でごめんね(´・ω・`)）
233：さぼっタル：2004/08/17(火) 15:23 ID:7G1uNRnU: あぁぁぁ。
書いてから気づいた。

> ネット接続環境は手に入っても
だったね・・・・・orz
234：(･ω･)：2004/08/17(火) 16:15 ID:XH3lbCuo: 流れ無視して・・・愚痴？カキコさせて下さい。

端的にいうと、夫が毎日FFしてるのが嫌、そう感じる心の狭い自分がもっと嫌、
ってことなんですが。
元々は私もFFをしていたので、あの世界がどれだけ楽しいかは実感として判りますし
そうそうマイペースではやっていられないことも理解しています。

なにより、毎日朝早くから夜遅くまで仕事に忙殺されている夫の、
今のところ唯一の楽しみがFF・・・。
そう思って、ずっと好意的に捉えようとしてきました。
つわりのときも、マタニティブルーのときも、それでなんとか乗り切ってきたつもりです。
でも、最近耐えられなくなってきてしまいました。

子供の世話もよくしてくれるし、私にねぎらいの言葉も掛けてくれます。
ただ、子供が寝付いた後はずっと画面の向こうへいってしまうだけ。
FFそのものに嫉妬すらしてしまう自分がとても嫌で、つらいです。
ちょっと２人で深夜テレビでも見てバカ話できたら・・・って思ってしまうのです。
でも、それだと夫の楽しみを奪ってしまうわけで・・・。
できるだけ、夫のストレス解消を邪魔したくはありません。

給湯室の皆様、こんなダメダメな私になにか発想転換の糸口になるアドバイスをお願いします。
長文失礼致しました。
235：(･ω･)：2004/08/17(火) 17:28 ID:Nf2rVwco: また一緒にFFやろう！

と言うのも一概に解決とはいえんわな（'A`）
ただその旦那さんも、かなり節度をもってFFをやってるし、すぱっと直球でFF止めろとか
いったらかなり気分を害すると思う。

そすなー、かなり脳内プランで上手くいくかは疑問だが（マテ）

１．たまには気分転換に、と称してFF以外のことに連れ出す。
　１補足．ムリヤリは逆効果、むしろ旦那さん本人がそう言い出すのを待つくらいのほう
　　　　　　が安全といえば安全、本末転等だが（'A`）
２．そこであなたが思い切り楽しみ（もしくはそう感じ取らせるように振る舞い）、最後にぽ
ろっと「最近FFばっかであんまり遊んでくれなかったから・・・今日はありがとう」くらいに
『感謝』（←ココ重要）をしてみせる。
３．物分りのいい旦那さんと思われるのでここでもうちょっと貴方を省みてくれるようにな
る

・・・・といいなぁ（´∀｀）
236：前衛猫：2004/08/17(火) 17:52 ID:HyvAsktA: >>234
なんで嫌と思うのかをよく考えてみよう。
「深夜テレビでも見てバカ話できたら」←これだけかな？
FFの楽しい事がわかっているから、その世界に１人だけ浸る旦那さんが嫌ってのはないかな？

共通の遊び、時間が欲しいというだけなら>>235の言うとおり一緒にFFをやるというのも方法だよね。
旦那さんもFFできる。あなたも同じ話題、同じ時間を過ごすこともできる。
同じように興味があるものならお互いつらくはないしね。

でも
・ゲームから離れた旦那さんを独占したい。
・ゲームから離れて会話を楽しみたい。
こちらがあなたにとって重要なら、自分がガマンしたり考え方を変えるんじゃだめだと思う。
結局は引きずったままになってしまうよ？
そこからすれ違いは生まれてしまうよ？
それならばちゃんと「たまにはFFをしない夜を過ごそうよ」って話あった方がいいですよ。

けど、FFに限らず趣味ごとって、どっちがガマンしても良くないと思うんだよね。
同じように興味を持って同じように楽しめるようにできたら一番いいんだけどなぁ。
237：びびりタル：2004/08/17(火) 18:55 ID:aft6kQ16: >234
お母さんになっちゃうと途端に自分の時間減っちゃうしねぇ……
旦那さんの楽しみの時間を奪いたくないって言うのは
私も同じだから分かるんだけど……

難しい問題だよね……

前衛猫さんも言ってますが一度落ち着いて旦那さんと話したが良いような気もします。
私はまだ子供がいないのでもしかしたら的外れな事を言っているのかもしれません。そうだったらごめんなさい
書き込みからまだお子さん、とても小さくて
外に出て人に会う時間とかなくて
ちゃんと会話が成立する人とゆっくり話せるの旦那さんだけなのかなと
ちょっとそんな感じを受けました。
もしそうだったら、そのことを旦那さんに正直に話して
一週間に一日でもいいから自分との時間を撞くって欲しいって
言ってみてもいいと思います。
夫婦の関係って言うのはＦＦのサービス終了しても続くわけだし
外にでて仕事するのも大変だけど、子育てもやっぱり一大事業な訳で
大変さは変わらないかなと
自分を抑えるのも大事だけど、全部が全部我慢も何か違うと
私もそう思います。

見当違いの意見だったら本当にごめんなさい。
そのときはスルーしてくださいm(_ _)m
238：びびりタル：2004/08/17(火) 18:58 ID:aft6kQ16: 撞くって＝作って……

謎の変換を………orz
239：サボリ猫：2004/08/17(火) 23:08 ID:Zgrjaipo: 参考になれば幸いですが、今、私の近くにも小さなお子様がいる方がいます。
その方は毎日、旦那様が帰ってくるのがまちどおしくて仕方無いそうです。
それは日中の小さな事件を話す人が、誰もいないからだそうで。
でもその待ち遠しい旦那さんが、帰ってきても友達と長電話を良くされるようで、
イライラしてられました。
その方は、一応話し合って、長電話は週何時間以内にするとか決めたそうですが、
やはり時間決まっていてもイライラするのはなくならなかったようです。
でも、お子様に手がかからなくなってきて、私と一緒に飲みにいったり
できるようになったきたら、
少しずつ気にならなくなったそうです。

その方のように、自分の時間が取れる余裕ができてきたら、
変わるかも知れません。ほんの一例ですしそれぞれだとも思うのですが、
そういう方もいるということが少しでも安らぎになれば。
240：さぼっタル：2004/08/18(水) 01:01 ID:vBOSj13s: 状況がね１００％はわからないから，想像で言うしかないんだけど，
とりあえず，旦那さまとはお話した方がいいと思う．

バナ内・外，どちらでも思っているだけでは伝わらないことがたくさん
あるから，言葉にしないといけないことも，たくさんあると思うの．

旦那さま，いい人っぽいから１００％は理解できなくても，言葉にしたら
少しは理解してくれそうだもの．
我慢するのもいいけど，いつかそれが爆発する前に，少しはき出して
みたらどーかなぁ？

発想の転換を～，っていう考え方はすばらしいと思うけど，無理してたら
これから先の，まだまだ長い生活が続かなくなっちゃいそうだから・・・・．

緊急浮上しま～す('▽')
241：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
242：(･ω･)：2004/08/18(水) 10:19 ID:MkBdieXw: FFやりながらでもかまってほしいならダンナがFFやってる横に座って、見て、何か話すのも一つの手かと。
あなたがかつてFFやっていたのであれば、話題には事欠かないし、ダンナもFFできるし。
実際にこういう楽しみ方をしている夫婦がいますので参考までに。
243：(･ω･)：2004/08/18(水) 11:42 ID:sFZN0dis: ご意見有難うございます。
色々と必要な情報が抜け落ちていたようで申し訳ありません。

状況としては、ほぼびびりタルさんが推察されていたとおりです。
あとFFに関しては、我が家はPS2派でテレビ一台・パソコンはスペックが足りない→
一緒にプレイは不可、というのが現状です。
もっとも、その辺が改善されたとしても、もうあまり未練を感じなくなっているもので・・・
なにより子供がいつ夜泣き(というほどひどくはありませんが)するかわからない状況では、
とてもFFをする気にはなれません(あくまで私個人の考え方で、うまくやりくりしてFFを楽しんでいる
他の主婦プレイヤーさんまで否定しているわけではありません、念の為)。

そうですね、やはり皆様のおっしゃるように「夫と話し合う」
これが一番大切なのでしょうね。
つい、嫌な顔をされるのがこわいのと自分が興奮して支離滅裂にならないかが心配で、
ずるずる後回しにしてしまっていました。
皆様の後押しで少し気分が楽になったのを機に、挑戦してみようと思います。
>>242さん
隣で見学・・・は私もよくしております。
ですが、オフゲーと違って相手のいるリアルタイムのゲームだと思うと、
どうしてもLSやPTの皆さんに遠慮してしまうところがありまして・・・。
そうやって気にし過ぎたのも今のもやもやの一因なのだろうと思います。
上手くお互い負担に感じない距離感を掴めたらいいな・・・。

いつか、サボリ猫さんのお友達のように、
「そんなことも考えてたなぁ～」と振り返る余裕を持てる日が来ますように・・・。

本当に有難うございました。
244：234：2004/08/18(水) 11:43 ID:sFZN0dis: すみません、234です・・・・orz
245：びびりタル：2004/08/18(水) 12:53 ID:hdE2TCXY: >234
ありきたりな返答しか出来なくて申し訳なかったですm(_ _)m

旦那さんと話すときにあまり深刻にならずに
「大人の会話がなくてちょっとさみしいわｗ」とか
ちょっと冗談めかして言うのもいいかもです。

ＦＦやってるのを横で見てるって言うのは
確かにＬしゃお友達との会話を盗み見てるぽくて抵抗あるかもですが
レベル上げとかミッションとかを横で
それこそオリンピック見る様な感じで応援しながら見るとちょっと楽しいかもです。
（↑雷のせいでこんばーたー壊れて今ＦＦ出来ない私はこれやっているｗ）

とにかくなんでも100％できる人なんていないから
肩の力を抜いてのんびりと行くです。

/cheer>234
246：前衛猫：2004/08/18(水) 12:59 ID:tr73FVzs: 何か言ったときの相手の反応がコワイナーと思うことはあるですね。わかるですよ。
だからこそ、ゆっくり、ゆっくり冷静にね。
発想転換って事じゃないけど、
>>234のまわりにお友達とか、旦那さん以外に発散できる人とかいると良いですね
そしたらもう少し気にはならなくなるかも。
がんばれー　　　　としか言えないんだけど。
247：(･ω･)：2004/08/19(木) 11:16 ID:dy7Vzt4Q: そうですね。
なんていうか、そういう不安、不満に思っていることは口にださないと伝わらないこともありますからね。
245さんのとおり、少しづつ自分の気持ちを伝えていくのがいいのではないでしょうか？
旦那さんも、例えば明日からFF禁止！とか言ったら角が立ちますし、何も言わず我慢してるのもつらいですし。
夫婦なんですから、お互い少しずつ良くなっていきましょう。
248：盗み猫：2004/08/19(木) 14:11 ID:DcYqXYuE: >>234さん
話し合いをしたいな～、とか思ってても
つい感情的になっちゃうことってありますよね。
私もそういうことが多いので、
話し合いをするのをつい避けてしまいがちな時があります。

私が彼と話す時に気をつけてることがあるのですが
なるべく怒らない、ってことです。
男の人にしてほしいことがある時は怒るんじゃなくて
喜びや感謝、悲しみを伝えるといいらしいです。
「こうしてくれるとうれしいな｣とか
>>235さんのように
「今日は○○してくれてうれしい！ありがとね♪｣とか
「あなたとなかなか話せないのが悲しいからもっと話したい｣とか。

きっと234さんの旦那さんだったらこれで聞いてくれるんじゃないかな、
と思いますよ～^^
249：前衛猫：2004/08/23(月) 14:48 ID:Zd2UelVg: なんだかめっきり秋ですか？
肌寒い今日この頃。体調崩れる罠ですね！

ヴァナでも浴衣さん達がピーク時より減ってきた気がするのは気のせいですかね。
一年間箪笥のコヤシか、ばっさり捨てるか悩みどこですよ・・・・

ちょこっとあげときまーす。
250：(･ω･)：2004/08/23(月) 15:26 ID:r3.zGXZM: 浴衣は通常装備に無い色合いをしてるから、オサレ着として着てます。
251：ﾚｱ顔：2004/08/23(月) 15:47 ID:ZVUOlx/6: コサージュと揃えでつぎの夏まで～とか思っていたら
誘われたｶﾞﾘｽﾝでマネキンパーツ×２ゲッツしちまって
押し入れ氾濫の危機ですよ。今日帰って花売れてたら浴衣もﾊﾞｲﾊﾞｲだね
252：(･ω･)：2004/08/24(火) 10:15 ID:iFOhsqoE: 私のポストは10回くらい回らないと欲しい物が出てきませんよ？ｗ
ホントに倉庫増やそうかなぁ…
253：さぼっタル：2004/08/24(火) 11:32 ID:IHquD8ys: >>252たん
なかま～(*'-')人('-'*)

金庫・鞄クエ　激しくきぼ～。
倉庫ちゃんは、これ以上増やしたくないょ(っ_<)
254：サボリ猫：2004/08/24(火) 16:38 ID:9Gg4Bm.w: エクレアが多すぎだと思うのですよ。
カオスブリンガーとか無銘刀とか、捨ててもいいものも
何かにいるかもと思って捨てられない……
エクレアだけは別の場所に無限に入れられるようにしてくれないかなぁ。
255：シ忍狩白：2004/08/24(火) 17:05 ID:cYp.o7Po: 捨てられないエクレアいっぱいあるですね（ノ∀｀)
カボチャ頭にコウモリ杖、モグベルト、AF武器・防具各種、
クエ報酬（クズ籠やら軍手やら）…お椀も捨てられない(；´д⊂

最近ようやくドロップ８種をフレに手伝って貰って倉庫へ移送しました。
カボチャ頭とコウモリ杖のNQを、ようやく捨てられました。
それでも全然金庫足りないわけですが…＿|￣|○
256：(･ω･)：2004/08/24(火) 18:24 ID:Y7KEs/HA: >>247
別件で同様のこと経験済みの者として。

泣きつけ。

怒るんじゃなくて、泣きつく事。
「あ～た～し～とも遊んで～～；；　LSメンばっかズルイ」って調子で。
逆に頭ごなしに怒るのは、絶対にダメ。
なんでも♂はプライドの生き物なんで、そこを潰すと怒るんだそうな。

逆に、泣いてる♀に勝てる♂は、そうそう多くないわけで。
そこを突く格好で言いたいこと伝えて、「そーかそーかゴメンな、ヨシヨシ」調にまとまるように持ってく。

おかげさまで結婚12年、いまだに仲良し夫婦やってます。
結婚前にこういう時の対処法訊いた時、口を揃えて「怒るな、泣け」とアドバイスしてくれた、男友達どもに感謝ｗ
257：(･ω･)：2004/08/24(火) 21:57 ID:yzi9BXXA: 確かに涙の威力は超弩弓かもｗ

ただし、しょっちゅうやると威力落ちるから気をつけてね～
258：(･ω･)：2004/08/25(水) 10:13 ID:aW/0Rl72: 鬼の目にも涙・・ではないが、切り札は取っておいてこそ威力を発揮するもんだからね。
259：前衛猫：2004/08/25(水) 12:12 ID:tRAn5NLo: たしかにエクレアは、なんとかしてもらいたいですよねー。
増えるだけ増えて捨てられないっちゅーねん。
じゃぁ、調度品おけば？ってコトじゃないのをわかってほしぃよ・・・。

カレシ（夫）＝FF＝カノジョ（妻）　のバランスはいろいろムツカシイとこもあるみたいですね・・・。
いろんなとこでそのバランスで悩む人がおるのですなぁ・・・。
260：(･ω･)：2004/08/27(金) 19:34 ID:SlptOVlQ: ギコナビで見れなかったから落ちてるのかと思えば、板しっかり生きてたのね
どうしたんだろう？(´・ω・`)
261：(･ω･)：2004/08/27(金) 23:00 ID:aGozk0Jw: >>260
よー判らんけど、Shitaraba>>livedoorの切り替えが関係してる気がする。
自分も幾つかストップしてるのがあって、調べてみたら全部Shitarabaで
お気に入り登録してたトコで、それをlivedoorに書き換えたら見れたから。

全然関係ないけど、今日同僚がとんかつ弁当食べててね。
で健康に気を使う人だから衣剥がして食べてたのね。
そこで自分が「衣剥がして食べるのはいいけど、だったらソースは剥がし
たあとにかけた方がいいんじゃない？」っていったらすごい勢いで/slap
されて一日口聞いてくれませんでした。
自分が悪いんかー？(ノ∀`)
262：(･ω･)：2004/08/28(土) 01:51 ID:25XQsK/k: >>260
（仮）板住人のための２ちゃんねるブラウザスレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1090615405/

こっちおいでなー色々書いてあるし
263：前衛猫：2004/08/28(土) 14:51 ID:fSKvzzkw: >>261
わしは「ごもっとも。」って思った・・・。
あんまし健康に気を遣って物を食べるってーのを行わないのでアレなんですけど
衣をとっぱらいで食べるトンカツって何がおいしんだろう・・・(´・ω・｀)
それは既にトンカツという食べ物ではなくなっている気がしてイヤンです。
それならショウガ焼き弁当でも食べろよって思うのは
やっぱし /slap対象ですか？
264：(･ω･)：2004/08/29(日) 11:09 ID:bvXE8eR.: >261
きっと何か本人にしか分からない深い訳があったんだと思う……

私も「なるほど」と思いましたが……
と、言うか衣はがしてトンカツ食べる位なら
トンカツ食べた日はもう他のもの食べないようにする
………それじゃ、だめなのかなぁ？
265：(･ω･)：2004/08/30(月) 10:34 ID:o/Me1zHY: 揚げたてでさらっとしたフライならまだ我慢するけど、
しばらくたってしっとりギトギト油ぎったフライは嫌いな人がここに1人…
油取り過ぎるとお腹ぴーぴーいうんだよぉ…orz
でも、弁当には大抵入ってるし、付き合いで行くこともあるさ
しょうがないじゃん

まぁ、衣剥がしてからソースかけたら？には「そらそうだ」なんですがｗ
266：サボリ猫：2004/09/01(水) 10:05 ID:7Qc4p7Ak: 私もシットリギトギトのトンカツは苦手ですよ？
ケンタッキーフライドチキンは、夜買って一晩冷蔵庫に寝かせて
しっとりしたのは好きなんですが…

夏休みも終わりましたねぇ。
電車に学生が増えましたよ？

沈みすぎ　ちょっとあげますね。
267：前衛猫：2004/09/01(水) 10:15 ID:qUAUwuEk: 増えましたね学生さん。
昨日は風がビュンビュンで女子高生さん達は大変そうでしたが(*´Д｀)

衣といえば装備の下はあんだぁうぇぁ。
我ら猫のは、なんであんな色なんだろぅ・・・・。
268：サボリ猫：2004/09/01(水) 10:44 ID:7Qc4p7Ak: アンダーウェアっていっても、♂キャラのサブリガがいい例で、
装備脱いだ状態ってアンダーウェアじゃないですよね。
装備脱いだ状態の下に、まだ何かつけてる！と思っているので、
あの色はあれはあれで猫的お洒落なのかも…？
269：サボリ猫：2004/09/01(水) 10:46 ID:7Qc4p7Ak: しまった　またあげてしまいましたorz～
270：(･ω･)：2004/09/01(水) 10:48 ID:X/3EHJ5k: 上げてしまったのならすぐにsageでお詫び書くより
じーっとしばらく待って次のカキコの時にお詫びも書いた方が効果的と言ってみる。

sageはそのスレッドをsageる効果ではなくageない効果なのですから・・・
271：サボリ猫：2004/09/01(水) 10:56 ID:7Qc4p7Ak: ああ　なるほど　そうですね！
次からそうします。
いや、次はなければもっといいのですが・・・
272：前衛猫：2004/09/01(水) 11:00 ID:qUAUwuEk: なるほど保護色・・・

。・゜・(つД｀)・゜・。
273：さぼっタル：2004/09/01(水) 11:45 ID:LCZt.t26: タルなんて、腹巻きおやじだょ('▽')
274：前スレ１５５：2004/09/01(水) 13:21 ID:26WO87uQ: 彼女に振られますた。
あははー
うふふー
275：前衛猫：2004/09/01(水) 14:07 ID:qUAUwuEk: >>275
あれまー。

現状ではそれしか言えないのぉ・・・。
詳細を記述できるくらい心の整理できてる
または書くことで楽になるなら書いてみなされ。
「これから、がんばれ！」「やっぱりね～」
などなど、それによって意見は様々だと言ってみる。

まぁ、ここに書けるだけ元気のようなヨカン。
276：前衛猫：2004/09/01(水) 14:10 ID:qUAUwuEk: ↑自分にアンカーをしてしまった・・・ orz
>>274 の前スレ155氏へのレス・・・　ってのは
書くまでもないね(つД｀)
277：さぼっタル：2004/09/01(水) 14:20 ID:LCZt.t26: >前スレ155たん
｜'-')σ)´д`）;･∵.　プニ
278：･ω･)＠　 （Momi/yfo）：2004/09/01(水) 15:06 ID:aCRZz5ng: >>274
乙。

みんなが帰らないうちに詳細報告汁
279：(･ω･)：2004/09/01(水) 15:20 ID:Jn0zVICM: >155

/cheer…………

他に何も言えん………
がんがれ、超がんがれ……（何をか知らんが）

したらきっと良いことある(つД｀)
280：あねご：2004/09/01(水) 15:58 ID:QVmaR1yM: >>155氏

/comfort
元気を出してくださいまし。
281：(･ω･)：2004/09/01(水) 20:20 ID:GMhrwj8Y: >>155
きっとこれからいい事あるよ。
282：サボリ猫：2004/09/02(木) 14:59 ID:7C9IMc56: >>前スレ155さん
こ、壊れてる？！((((；ﾟДﾟ))))
落ち着いたら話聞かせてくださいな
気になるですよ
283：前スレ１５５：2004/09/02(木) 17:20 ID:7Ql56fC2: 半年以上も前から二股かけられてた。
全然気がつかなかった。
彼女はＦＦは続けるそうです。
俺は鯖移動考えてます…
284：279：2004/09/02(木) 17:46 ID:orSLNHxA: >前スレ155
………………………
/comfort
/cheer

君はいい奴だ。
すっごい古い歌で申し訳ないが松任谷由実の「ダンディライオン」の歌詞にあるように
今の辛い気持ちはいつかとびっきりの良い女に会うための運命がくれたレッスンだ
そう思ってがんばれ………

ほんとうに君はいい奴だよ……
ちょっと情けないとこもあるっぽいけど……
でもいい奴なのは間違いないよ。
いいことあるように祈ってるから(つД｀)
285：(･ω･)：2004/09/02(木) 19:25 ID:LDEohuIA: ＞前ｽﾚ155様

(つД｀) ｶﾞﾝｶﾞﾚｷｯﾄｲｲｺﾄｱﾙｯﾃ
286：サボリ猫：2004/09/03(金) 11:48 ID:F02.BKqY: 大変なｺﾄになってましたね。
二股かけるような人なんてこっちから願い下げじゃ！の精神で、
元気だしてください。
愚痴なら吐き出しちゃっていいですよ(´ー｀)
287：さぼっタル：2004/09/03(金) 12:04 ID:c0WR85FI: でもさぁ、半年以上も二股かけてて、
なんで急に別れたくなったんだろうねぇ。

そして、上げてみた～('▽')
288：(･ω･)：2004/09/03(金) 12:10 ID:sLWEiJoU: １、新しいミツマタ相手をFFで見つけたが、同時攻略は２人が限界と悟って
２、新鮮味がなくなったので
３、なんか面倒になったので
４、その他

どれにしてもロクでもないから、逆に別れてよかったかもな
>>155様に幸大からんことを願いつつ
289：前衛猫：2004/09/03(金) 12:30 ID:1ZoCemvM: 半年ってことはさー・・・
ここでお話してくれた彼女ブチギレ事件の時は６月だから、その時はすでに二股なんだよねー。
今思えば、その状態のクセにキレられてもなぁ・・・でしたねぇ。

ちなみに私の身近な二股さんの話の場合って、二股期間って２人目さんのオタメシ期間なのよね。
リレーでいうバトンの受け渡し中で併走しまくっちゃってる区間というか。
で、その間に２人目さんがオメガネに叶えば１人目さんはポイ。
そうじゃなかったら２人目さんがポイで１人目さんが続行・・・みたいな。
（あなたの周りにもいませんか？常にカレシリレーが途切れない人が・・・）

まぁ、何にせよ次をがんばろう！
今回、話すことが大事とか、いろいろ学んだ事を教訓にさ～。
290：前スレ１５５：2004/09/03(金) 12:51 ID:gtXo5tmU: 心配、励ましありがとうございます。
俺は元気です。

ｆｆしてる時に、キャラ放置したまま彼女んとこいったんです。
用事があったわけでもなんでもないんですが、
買い物ついでに。
そしたら、男といたんです…一緒にテレビ覗いてｆｆしてました。
は？とかえ？とか言ったと思います、俺。
そしたら彼女が、バレちゃったらしょうがないね、君とはもう終わりだね、とか言いました。
相手の男はにやにやしてこっち見てました。
そのまま家帰ったら彼女からメールきてて、半年も気がつかなかったね、と。

なんか悔しいとかむかつくとか全然ないっす。
呆然というか唖然としてしまって。

でも割ともう大丈夫です。
てか荒れたりしてないです。なぜか。
もっといい人に会えるまで、自分磨きします。
291：(･ω･)：2004/09/03(金) 13:32 ID:dDWMBedg: ひでぇ・・・・
そんな女よりいい女いっぱいいるさ。
つか一発くらい殴っても平気なような・・・暴力はやっぱダメか。
大丈夫、次に会う女はそいつよりもいい女だよ、うん。
292：(･ω･)：2004/09/03(金) 13:35 ID:dDWMBedg: >>289
いるいるいる！ｗ
今の彼氏と別れたいけど次の彼氏できるまでは一応付き合っておく～とかね。
はっ、だからってそんな女ばっかじゃないよ、全体の１割くらいさ。
293：サボリ猫：2004/09/03(金) 13:41 ID:F02.BKqY: てーか…彼女さんは、男性が来ている家の状態で、１５５氏を
家にあげた…んですよね？
そこがなんといいますか…アリエナイですよ？((((；ﾟДﾟ))))

呆然としてるようですが、どっと急にこないように、
ゆったりストレス解消リフレッシュしてくださいまし。
294：(･ω･)：2004/09/03(金) 13:43 ID:qU0yy8uE: >>292
１割もいるのか！とビックリしたワタクシ
295：(･ω･)：2004/09/03(金) 14:01 ID:dnkJ/bK6: その相手の男もなんでにやにやしてられるんだろう。
二股かけてるの知ってる彼氏ってなんなんだろね。
296：前衛猫：2004/09/03(金) 14:07 ID:1ZoCemvM: 自分では気付かないけど、きっと何かの「ヨカン」があって何気なくした行動が・・・ってよくあるよね。
そういうタイミングだったのかも。
もう、次、次～！

でも確かに>>293サボリ猫さんいうように・・・ありえない気も。
※別の男が画面一緒に見てるなんていうシュチュエーション。
それともガチャっと勝手に侵入したのん？

メールの内容も・・・ひどいといえばヒドイですが
「半年も気がつかなかったね、」
これは
・にぶいんだよバーカ
と
・心移りしちゃうよって信号出してたのに気付いてくれなかったね
（それだけ私に感心なかったのね）

さてカノジョの真意はどっち！？
そーゆところも実はポイントだったのかも？？
297：サボリ猫：2004/09/03(金) 14:10 ID:F02.BKqY: 二股知っててにやにやしてる男と一緒にいるような女性ですから、
「にぶいんだよバーカ」
に一票です。１５５さんには悪いけど。
298：前スレ１５５：2004/09/03(金) 14:11 ID:gtXo5tmU: >>サボリ猫さん

彼女の家に彼女の妹がきてて、顔知ってるので開けてくれたんです。
彼女はかなり驚いていましたし。
「ｆｆしてたじゃん！キャラいたし！」とか言われたような。

今思うと、家前までいっても開けてくれず入れてくれずの時って
そうだったんですかねぇ。
299：あねご：2004/09/03(金) 14:12 ID:gbY0qWWg: にぶいんだよ～だと思う。明らかに。
300：さぼっタル：2004/09/03(金) 15:26 ID:c0WR85FI: >>288たん
新しいツマミ相手、って読んじゃったょｗ

>>295たんが言うように、ちょびっと不自然だなぁ、とか。
あ、でも　二人でｦﾁしてたのかなぁ。

う”～ん。
でも、でも、もしかしたら >>296 後者な気持ちもあったり
とかとか？！
と、思いながらも　前回お部屋に入れてくれなかった時も、
もしかして・・・・、なんて思ってみたり。
301：前スレ１５５：2004/09/03(金) 19:14 ID:gtXo5tmU: とりあえず、ｆｆしたいけどしたくないなぁｗ
302：(･ω･)：2004/09/04(土) 09:34 ID:wuJEXJVk: >>前スレ１５５さん

ここでログインしなくなっちゃったりしたら、元彼女さんの優越感を煽るだけの気がします。
二股期間にも関わらずブチ切れた前回の騒動の事を考えるに、
人からないがしろにされる、あるいはされるかも、という事を嫌がる人なのかなぁと思いました。（元彼女さんが）
振られて落ち込んでいる前スレ１５５さんを今の彼氏と見てあざ笑いたいと思っている感じもするので、
ここは一つFFしたいのならログインして、思いっきり遊んでみればどうですか？
彼女達にとって、元気で楽しそうな前スレ１５５さんを見るのは不愉快極まりない事と思います。
でもここまでされて彼女の思い通りに落ち込むのは悔しいと思いませんか？
口で言うほど簡単なことじゃないけど、姿隠しちゃったりは逆効果かなぁと。

あと、早めに手が切れてよかったと私は思います。
責任と取らないといけない深い付き合いになってからだともっと辛くなっただろうし、
二股かける手合いの人物は、その性癖はずーっと直らないですからね。
303：(･ω･)：2004/09/04(土) 10:19 ID:5XDPMYcQ: >>302さんに一票！
前155さん！がんばれ～～～～！！！
304：(･ω･)：2004/09/04(土) 10:26 ID:CaxecaRM: >>302
俺も一票！！
のうのうとゲームされてたらマジでむかつくと思うよ！！ｗ
サチコメも、傷ついたようなこと一切書かずに
いつも通りのコメントにしてさ（明るすぎるのも注意）
男狂いの勘違い女になんか負けんな！！がんば！！
305：前スレ１５５：2004/09/04(土) 13:04 ID:7IjsUxks: みんなありがとうございます
昨日インしてみました。
普通にLSで楽しげにチャットしてたんで、俺も会話に混じってみました。
すると、「元気だね＾＾落ち込んでなくて安心したよ～＾＾」
と、テルがきました。

ここみてるLSメンが、俺がかなり前にやりたいって言ってたミッションに
つれていってくれました。
晴れてランクあがりました！ヽ(´ー｀)ノ

どうも感情が動かないです。
日記みたいな書き込みになってしまった、申し訳ない。
306：(･ω･)：2004/09/04(土) 14:58 ID:TszMeij2: 失礼、ただ通りかかっただけなのですが
何か言ってあげられないかと思い、書き込みさせて頂きます

>>前スレ155氏
人はそうやって少しずつ成長していくもの
傷ついた分だけ、自分を磨いたということの裏返し
そう思いながら、前を向いて歩んでいけるよう願っています。それと

ランクナップルおめでとう

では　/goodbye
307：サボリ猫：2004/09/04(土) 19:12 ID:obSQdBEU: もしかしてそのtellって元彼女さんですか？
だとしたらすごい…

怒りとか恨みでいっぱいになる前に、
忘れられるといいですね。
LSにいるんじゃ難しいでしょうが…
ともあれランクアップおめでとうございますヽ(′∀｀)ノ
良いフレにめぐまれてますね～
308：(･ω･)：2004/09/06(月) 12:44 ID:COaMD5iw: 最近は　彼氏いない暦　が恥だと思ってる奴ら多いから
彼氏イタ暦　とか言うらしいしね
次の彼氏が出来るまでの間にキープしておくってのは
いない暦をつくらないためなんだろうけど・・・・

同じ女としてムカつく。そんな女と別れて正解だよ。元気だして。
309：前衛猫：2004/09/07(火) 10:50 ID:EqZAcWhQ: ふむ。
まぁあの・・・いろいろな恋愛、いろいろな別れ方、今後のつきあいってのもあるけれど・・・
楽しげにチャットって・・・orz
同じLSに居続ける事ができるカノジョの図太さというか・・・
そういうtellできちゃうスゴサというか・・・。
（カノジョなりの優しさ？？うーん・・・それもどうかと・・・）
女って割り切れるとそういうとこドライに接することができちゃうんだけど
ちょっと配慮ないよなぁって思った。

ランクアップおめでとう！・・・なのですが
ここ見てるLSメンさんも、元カノさんに対してもフツウにいられるものかのぅ？
前155の立場とか考えるとフクザツ。
そゆとこ踏まえて両者を見ていってもらえればと思うなぁ。

私だったら元カノ以外で新しくLSとか作ろうと動き出しちゃいそうです(´・ω・｀)
310：(･ω･)：2004/09/07(火) 15:25 ID:3abAb//s: >>前スレ１５５氏

まぁ世間一般常識で言うと、二股する奴はサイテーな訳で。
ちょっと貴方が鈍かったので気付くの遅れたのは残念だけど、
サイテーな女と別れられて良かったと思いねぇ。

もう一人の男は二股かけるような女が好きなマゾなのか、本気じゃないか
のどちらかでしょう。だって、自分は大丈夫なんて有り得ないしね。

そういえばこういう素振りがあったな…とかサイテー女の知識を
少し得る事が出来たし、これも人生経験。

でもちょっとは泣いた方がいいぞ。
311：前スレ１５５：2004/09/08(水) 12:08 ID:S6VTjtKQ: どうも励ましありがとうございます。
前の彼女キレ事件の時のフレに、彼女からtellがいったそうです。
別れたよ、という報告だったそうで、フレにもいたく心配されました。
そのフレは実はＬＳリーダーしており、うちくる？と言ってもらいました。
考え中です。

そしてやっぱり呆然としています。
312：さぼっタル：2004/09/08(水) 12:46 ID:RyHFO.VM: うっひゃ～。
元彼女たんすごいねぇ。

女って、おんなって・・・・((((；ﾟДﾟ)))) ｺﾜｧｨ

前155たんは、のんびり自分がしたいようにしたらいいさ～。
313：前スレ１５５：2004/09/08(水) 17:05 ID:S6VTjtKQ: 実は彼女はすごい病気とかで、俺を傷つけまいと
わざとひどい振りかたしたとか、
そういうオチを夢みてるのはそろそろ俺やばいかなぁ
314：前衛猫：2004/09/08(水) 17:35 ID:dP8zJxNo: ヲイヲイ、妄想入りすぎ～。
そういう仕打ちは、忘れるのも大変だろうけど、ちょっと考え方の方向がヤバめですよ！？
フレのLSに入れて貰ってそっち主体で動くようにするとか
FFしないとか
リアルの友達とぱーっと騒ぐとか
いろいろ気分転換をしたほうが良い時期かもしれんねぇ。

いや、そうしなさい。
315：カレー犬：2004/09/08(水) 17:35 ID:U8qTaRLo: 久々に来てみればスゴイ展開に。

こういう人として酷い仕打ちを平気でできる人（女）には必ず罰が当たります
っていうか、既にそんなろくでもない日々送っている彼女の人生自体が罰のよ
うに思えます。

前スレ155さんはこの彼女と別れられて幸運だったと言えるでしょう。このまま
つき合っていたら大変な目にあったかもしれませんよ。生還おめでとう。

ただ >>313 それは無い。病気だとしたらそれは「心の病」だ。
316：サボリ猫：2004/09/08(水) 17:40 ID:vk2KhJoM: 前スレ１５５氏　それはきっと無いです夢を打ち砕きますが。
というか、そろそろ怒ったり泣いたりしてもいいのでは。
呆然としてると後でどっときますよ～注意してください。
317：(･ω･)：2004/09/08(水) 19:22 ID:Y/k5Jqkc: >155さん……

夢を見てでも怒りたくない、憎みたくないのは分かりますが……

怒るときに怒らないと長引きます。
どーしても怒りたくなかったら他の方も言っている通り
他のＬＳに移動するか、二週間位ＦＦお休みするかして気分転換したがいいかも

君の夢（と言うか妄想）が本当だったとしても
こんな酷い分かれ方を選ぶ理由にはならないです。
あなた、このままじゃ人間不信、女性不信じゃないか……
318：(･ω･)：2004/09/09(木) 13:48 ID:V79fKmfw: >>313
平気だとか書いてたから大丈夫なのかと思ったけど違うやん
それは平気なんじゃなくて、あまりの衝撃のでかさに心が麻痺してるんだよ
ダメージの直撃避けた後で麻痺状態から回復するんだけど、いきなり回復すると残ってるダメージくらって潰れるから、そうならないように少しずつ回復させるの
その過程で出るのが自分に都合のいい妄想など
でもその妄想に流されると変なとこに流れ着くよ
元の位置とは壁を隔てた反対側、もしくは彼女との付き合いがある前の状態を読み出してきたりもする

嫌なことでも経験したからにはそれ活かさないとやられ損じゃない？
そのためにもちゃんとしたとこに戻らないと
流されないように目的地をきっちり見据えて、感情を動かして泳がないと

とりあえず
>「元気だね＾＾落ち込んでなくて安心したよ～＾＾」
これって煽りだと思う
「何でこいつ平然としてんの？落ち込めよ！」って気持ちの顕れ
そんな女の思い通りに動いて楽しませてやる必要ないでしょ

長文ごめん
319：(･ω･)：2004/09/09(木) 18:40 ID:3ShZyYiA: とりあえず「がんばるな」「元気出すな」「無理するな」
ありのままの状態をそのまま受け入れておけばいいよ。
別にいま何かしなきゃいけない訳ではないし、気をしっかり保たなきゃいけな
いこともない。

ダメダメでもいいんじゃよ、こんな時ぐらいは。
320：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
321：前スレ１５５：2004/09/10(金) 11:58 ID:EPgQtCwo: 皆様ありがとうございました。
リアルで２週間ほど旅行いくことにしました。
最近色々忘れっぽかったり、人の話聞いててもうわのそらで、
仕事もちょっとやべーかもって思い出したんで、
家族で海外いってきます(・∀・)

ほんとありがとうございます。
いい人達のいるスレです。
322：さぼっタル：2004/09/10(金) 12:46 ID:wbGGy1k.: おぉぉ、いいですねぇ。
たまには、家族孝行もしないとね～。

のんびり、楽しんできてね～('▽')ノ
323：サボリ猫：2004/09/10(金) 13:44 ID:FyLGai2Q: 家族旅行いいですね！！
体も心もリフレッシュしてきてください～ヽ（´∀｀）ﾉ

ところでＰＯＬにメールきてた、ファミ通のプロマシアのショー？みたいなやつ、
行く方おられます？
私は行けませんが…

ちょっとあげますね。
324：さぼっタル：2004/09/10(金) 14:13 ID:wbGGy1k.: お家でFFやってるほうがいいじゃ～ん

って、思ったさぼタルはだめぽ？？！
325：前衛猫：2004/09/10(金) 15:04 ID:Dpll0dOY: せんせー！ゴハンはでるのん？(・ω・)ノ
326：サボリ猫：2004/09/13(月) 09:54 ID:wSBQmLf2: ライブ、やってたそうですね～
見れませんでしたが。
行かれた方、見た方、どうでした？
327：(･ω･)：2004/09/13(月) 10:47 ID:srVYykYM: ライブいてきました～、結構女の人多くてびっくり。

入口でメンバー四人確認して名札をもらい、
サーバ毎にブロック分けされた席に座りました、
会場は思ったより広くなかったよーな感じです。

名札は鯖名(必須)、キャラ名(任意)、
なぜかメインジョブとLV(必須)を書き込む形でした。
(私は全部書きました)

最初はネットでも公開しているプロマシアのムービー鑑賞、
その後トークセッション、生田中が見れました。
他にシステム、デザイン、シナリオなどの担当の人が五人ほど、
プロマシアムービーで出ていたNPCの解説や既存マップからさらに
東にある世界の話などが出てきました。

次にプロマシアエリア紹介。
田中操る戦士と浜村通信の操るタルで新エリア探索。

タブナジアの隠れ里？
　洞窟のような見たいな場所でした、所々にエルヴァーンNPCあり。

モブリン達の住処
　なんだか複雑そうな洞窟でした、バルプロみたいな感じ？
　モブリンが作った奴隷みたいなデカイやついました。

ビビキー湾
　遠浅の海岸、すごく綺麗でした。
　のそのそ移動するオウムガイみたいな新モンスターを確認。
　砂浜に潮干狩りポイントらしきポイントあり

高原らしきところ
　丘の上から見下ろして見る感じ、高低差のかなりある場所でした。
　ラテーヌやコンシュタットぽい雰囲気、羊と蜂がいました。
　敵は低レベルから高レベルまで範囲が広いらしいです。

休憩の後、スターオニオンズライブ。
グスタベルグのテーマ、ロンフォールのテーマ、
ウィンダスのテーマの生演奏、とても綺麗でした。
328：(･ω･)：2004/09/13(月) 11:13 ID:srVYykYM: あー長すぎたかな。

ライブの後また休憩、次にファミ通メンバー四人でフェンリル戦。
デデオがいました、他のメンバーはちょっと覚えてないです。
忍戦ナ召(デ)だったかな。

途中までは危なげなく戦ってたけど、途中忍が事故死。
戦ナが頑張るものの、雪崩落ちるようにばたばたと倒されていき、
仲間を見捨てて一人で逃げるデデオに会場爆笑。
結局デデオもクリティカルで倒されて終了。

最後にワールド対抗クイズ大会。
問題に挙手で一番早かった人が答えて、正解した人のワールド毎に
ポイントが溜まって一番ポイントをためたワールドに賞品贈呈。

でもしょっぱなからβ時代ネタが問題なのは勘弁して欲しかった・・・

あんまりまとまってないですけど、こんな感じでした。
329：サボリ猫：2004/09/13(月) 11:26 ID:wSBQmLf2: ほうほうー濃そうな内容ですね～お疲れ様でした！
細かい報告もありがとうございます！！
良く細かくおぼえてますね…メモったのでしょうか？

ご飯は出なかった…ようですよ？＞前衛たん
330：さぼっタル：2004/09/13(月) 11:38 ID:2ZLTCFa6: へぇ～。いろいろ盛りだくさんだったのね。
リアフレも行ってきたらしく、

「なんか普通の人が多かった(´・ω・`)」

しょんぼりするとこなのか？？！
331：(･ω･)：2004/09/13(月) 11:52 ID:WXipwRt6: >>330
普通の定義にもよるぞ。見た目では分からないもんです。
内容見る限りじゃ、濃そうだし～
332：前衛猫：2004/09/13(月) 14:05 ID:Veb/dSA6: 結局なんだかんだで含んだ言い方やら、なにやらで実際、話題になってるようなコトなどは
発売まで待ってねｗ的だったとかなんとかとも聞きました。
某サイト掲載とか雑誌掲載済みの内容が多かったとか・・・。

>>327
おおぉ、行かれたのですね～
報告乙でありますー！
結局、クイズの優勝ワールドには何がもらえたんでしょう？

フツウの定義・・・たしかにそれもむずかしそうですなぁ。
性別がヴァナ≠リアルな方々も参加されてて

(　Д )　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

ってな具合に期待を裏切った状況もあったらしいですが。
333：327：2004/09/13(月) 14:20 ID:srVYykYM: うーむ、何がもらえたかはわからないんですけど。
出口で受け取ってるとこ見た限りだと中くらいの手提げ一袋と
ポスターらしきものが入ってるのを見ました。

あと、ロビーでFFグッズが色々売ってました。
攻略本とかアンソロジー本、Ｔシャツや小物など色々、
売り場にミスラ種族コスのおねいさんがおりました。

私もお土産にレベルダウンと書かれたＴシャツを一枚買って帰りましたｗ
他にもマートＴシャツ、パーティメンバーがいませんＴシャツなど、
結構種類たくさんありましたよ～
これらは全国のグッズショップで買える模様です。
334：あねご@休業中：2004/09/14(火) 08:55 ID:pf94ITXY: ライブお疲れ様でした。

マートTシャツやらのウケ狙いTシャツ、個人的に大好きですｗ
全国のグッズショップで買えるとのことなのでちょっと行ってみたくなりましたよ。

そういえば今日ってバージョンアップなんでしょうか？
しばらくログインしてないんでヴァナ情勢がまったくわかりません。

バージョンアップ後は何よりも竜騎士で遠隔攻撃と決めているあねごでした(ﾉДT)・゜・。
335：前衛猫：2004/09/14(火) 09:33 ID:7ogzsU4I: バージョンアップですよ・・・
ttp://www.playonline.com/update/040914gs7tr3.html

でも、またしてもうちのジョブは・・・
新アビ期待してたのにな・・・
もう潮干狩りを楽しむよ。。。。・゜・(つД｀)・゜・。
336：シ忍狩白：2004/09/14(火) 09:53 ID:BkHvy2Ag: 解析サイト見て自ジョブの装備品の少なさにガックリ…
ブラボーサブリガって…
サブリガって……
ヽ（;´Д｀）ノ
337：さぼっタル：2004/09/14(火) 10:22 ID:Qr9ZHKI6: 潮干狩り～♪

出勤前にDLおわんなかった・・・・orz
338：さぼっタル：2004/09/14(火) 10:26 ID:Qr9ZHKI6: ところで、ブリンク・真空弱体ですね(っ_<)
339：(･ω･)：2004/09/14(火) 10:29 ID:YHdv53NY: 今回のパッチ、特にやばそうなものは見当たらないなあ。
（忍者弱体は除く）
今日仕事から帰ったらいろいろやってみよう。
特に取得経験地うｐはネ申パッチ！
340：さぼっタル：2004/09/14(火) 10:39 ID:Qr9ZHKI6: にんにん弱体なんですかねぇ。

言い回しがややしこしくて、いまいちぴんと来ないです(っ_<)
空蝉の消え方、誰か解説PLZ～～～
341：(･ω･)：2004/09/14(火) 10:43 ID:EXar7DgI: 真空張って楽にウェポン狩りができなくなったのかな
私が気になるのは黒の鎌スキル上限と経験値
経験値は今までのレベル差で貰える量が上がったのか、それは同じで経験値が頭打ちになるレベル差が引き上げられたのかによるかな
342：前衛猫：2004/09/14(火) 10:44 ID:7ogzsU4I: ではちょこっとだけ。
例えば今まで物理１発くらう＝分身１つ消費だったのが、今回
物理１発くらう→忍者スキル依存で判定　ってなって
本人のスキルや相手の強さで
・分身１つ消える
・分身２つ消える
・分身全部消える
・分身全部消えて本体もダメくらう

ってなっちゃったってコトだと・・・

だよね？
343：前衛猫：2004/09/14(火) 11:03 ID:7ogzsU4I: あ、ちがうかもー・・・ちがうかもー
上のは範囲物理なのかも～

範囲じゃなければ１発＝１消費　は、今までとかわらんのかもー？
344：(･ω･)：2004/09/14(火) 11:04 ID:EXar7DgI: 今までとの変更は二番目
ようするに物理型の範囲WS食らった時に、運が悪いと空蝉全部消えた上に本体もダメージくらいますってことだと思う
345：さぼっタル：2004/09/14(火) 11:10 ID:Qr9ZHKI6: う”～～ん(-"-)

たとえば、たとえば～。
オークさんのバトルダンスだとどれ？
カニさんのバブルは？？？
>>344たんのだと、たとえばなに？？
346：シ忍狩白：2004/09/14(火) 11:15 ID:BkHvy2Ag: 単発物理・単発魔法
　→　今まで通り１枚消費

物理範囲（バトルダンス・旋風等）
　→　分身毎に回避判定（忍術スキル依存）　運が悪けりゃ全消え＋ダメージ
　　　　（＝サポ忍弱体。相対的にメイン強化とも取れる）

対象を中心とした属性範囲（カースド、バブル、爆弾等）
　→　今まで通り消費無しでダメージのみ貫通

使用モンスターを中心とした拡散型範囲（サンダーブレイク・ブラクラ・アシッド等）
　→　空蝉全消え＋ダメージ

弱体のみの範囲
　→　消費無し

こんなカンジ。読み辛くてスマソ。
しかしこの仕様変更に伴い、ブリンク・真空が範囲物理来た場合、
強制的に全消え＋ダメージとゆー事に。裏闇王とかどーすんだろ…
347：サボリ猫：2004/09/14(火) 11:16 ID:jjU2u6wk: ややこしー(；´д⊂)わからなーい
そもそも忍者って空蝉１と２の上下関係とかあってややこしいのに…
頭使うジョブですねー
348：(･ω･)：2004/09/14(火) 11:17 ID:7HR4Mm.Q: [分身を一体消費して回避]
技を受けた場合に、本体がダメージを受ける代わりに、分身を一体消費します。
主に物理・魔法系の単体攻撃が、このパターンに当てはまります。

[分身一体ごとに判定]
技を受けた場合、ダメージを受け止めて分身が消費されるかどうかの判定が、一体ごとに行われます。この判定には忍術スキルが影響します。
判定の結果、全ての分身が消費された場合は、本体へダメージが及びます。
主に物理系範囲攻撃が、このパターンに当てはまります。

[分身が全て消費され、本体へもダメージ]
技を受けた場合に、全ての分身が強制的に消され、かつ本体へダメージが及びます。
主に魔法系範囲攻撃が、このパターンに当てはまります。

[分身が消費されずに、本体へダメージ]
技を受けた場合に、必ず本体へダメージが及びます。このとき、分身は消費されません。
主にブレス系や自爆系攻撃が、このパターンに当てはまります。

[分身が消費されずに、本体へ弱体効果]
技を受けた場合に、必ず本体へ弱体効果が及びます。この弱体効果の判定は通常通り行われます。
このとき、分身は消費されません。
主にダメージの無い弱体系特殊攻撃が、このパターンに当てはまります。

まだ実証してないからあれだけど、バブル魔法系範囲じゃない？
こっちのステータスのステータスに影響与えつつダメ喰らうし
ダンスはダメージ喰らったけ？喰らってなきゃ、一番下のケースになるのかな？
349：(･ω･)：2004/09/14(火) 11:18 ID:7HR4Mm.Q: リロードしろよ・・・私・・・orz
350：(･ω･)：2004/09/14(火) 11:19 ID:EXar7DgI: >>345
んー･･･実際に■eがどう分けてるか分からないから、食らってみないと何が適用されるのかは何とも(^^;
私の予想だと
オーク踊りは[分身一体ごとに判定]
蟹泡は[分身が消費されずに、本体へダメージ]
あたりじゃないかなーと
351：前衛猫：2004/09/14(火) 11:21 ID:7ogzsU4I: つまり
>>342（ちょい訂正で）,>>344,>>346　でいうとこの

物理範囲攻撃について変更ありってことですのぅ
範囲さえくらわなければ・・・なんとか・・・なんとか・・・・ってことだよね(´・ω・｀)
352：シ忍狩白：2004/09/14(火) 11:26 ID:BkHvy2Ag: んー、今まで単に貫通してただけの属性範囲で、
空蝉全消えになるものが出来てしまったのがかなり痛いかな。
ゴーレムとか骨は、もう狩りに行く気がシマセンヨ。
キャップ付近で経験値稼ぐなら、新エリア行けって事カシラ（´∀｀）
353：(･ω･)：2004/09/14(火) 11:31 ID:EXar7DgI: 良い方向に考えると、他の装備品とかとの兼ね合いもあって
空蝉消しの無い敵だと今まで通りの忍＞ナ
空蝉消しの有る敵だとナイト復権でナ＞忍
ナと忍を足して二で割ったようなサポ忍戦
忍盾最強wwwwwwな状態を修正して敵によって盾ジョブの住み分けができるようにしましたと
354：サボリ猫：2004/09/14(火) 11:34 ID:jjU2u6wk: あ
シ忍狩白さんの分かりやすい
なるほどなるほど～
355：サボリ猫：2004/09/14(火) 11:43 ID:jjU2u6wk: 新エリアできたときに、狩場誘導はジラートの時もありましたよね
ウエポン強化とかオークのＨＰ増えたりとか。
そういう感じも含むんでしょうか。

経験値はきになりますね
２００＞３００は、普通に今までの敵と戦って、１，５倍されるのか、
今までよりもっと強い敵倒したら３００もらえるようになるのか。

あと召喚獣の連携属性は、全てレベル１属性のがついてるようですね。
１分に１度、ＴＰ１００と考えれば、侍さんのような働きができるようになるのでしょうか？
ケアルも出来る連携トス役？
356：(･ω･)：2004/09/14(火) 13:53 ID:7HR4Mm.Q: ここにも書いておくけど、どうやら銘がバグってる事が起きてるご様子。
357：サボリ猫：2004/09/14(火) 13:58 ID:jjU2u6wk: えええええ
消えちゃったりするんでしょうか？？
358：(･ω･)：2004/09/14(火) 14:17 ID:7HR4Mm.Q: >>357
うちの場合は昨日まで無かった銘が今日になって刻まれてたというのを愚痴スレで書いたけど、
人によっては刻んでた銘がむちゃくちゃな文字列になってることもあるらしいです。

一説によればGM呼んだら作り直せとも言われたとか・・・
359：シ忍狩白：2004/09/14(火) 14:24 ID:BkHvy2Ag: うはぁ…形見の品がバグってたらドウシヨウ…
自分で作った銘入のカレーはドウデモイイケド（´・ω・｀)

ポイント貯めサボってたので今日からまた指定生産品頑張ろう。
３万たまったら寿司握るぞ～（´∀｀）　ああ早く家へ帰りたい。
360：さぼっタル：2004/09/14(火) 15:26 ID:Qr9ZHKI6: >>356たん
情報ありがとうございま～す。
しかし、作り直せって・・・・・。

シ忍狩白たん
>>346　わかりやすかったです～。
参考にします('▽')ゞ

カレー　残念だったね(*'-')ノ(´・ω・`)
361：サボリ猫：2004/09/14(火) 16:11 ID:jjU2u6wk: うわ　自分の銘入りアイテムはいいけど
他の人に作ってもらったのはちょっと怖いですね…

３マンポイントでお寿司？？？
調べてこよう…
362：シ忍狩白：2004/09/14(火) 16:42 ID:BkHvy2Ag: お寿司系の合成をするには、「活魚合成」なる特殊合成スキルが必要で、
それは指定生産品のポイント交換で手に入るだいじなものらしいのですよ。
で、必要ポイントが３万だ、と。

どうやら今回の目玉装備、エンチャント系も特殊合成で、皮とか木工とか
軒並みだいじなものイッパイ追加されてるようですよ。
調理は１個だけだけど（´・ω・｀)
363：(･ω･)：2004/09/14(火) 16:57 ID:i0F6y8ro: >>362
ほほう。調理帽子もらうのにためていたポイントがあるから、それを
使っちゃおうかな。個人的には麺類の実装を希望しているのだが･･・
ラーメン、うどん、そば、パスタ。ペンネなんてのもいいなあ。いつまでも
粉をこねてるまげのあんちゃんとかが作ってくれないかな。
364：(･ω･)：2004/09/14(火) 17:26 ID:De45uVgc: >>363
狩場で食べる時には伸びてそうｗ

だがそれもｲｲ!
365：さぼっタル：2004/09/16(木) 10:37 ID:Yws0Ch1k: やっと復活～(っ_<)
昨日は、サボり処がなくて困ったょ(´・ω・`)

ところで、皆様はプロマシア買いますか（買いましたか）～？
さぼタルのは今頃、アップデータのDL>>インスト終わってるはず～。
366：(･ω･)：2004/09/16(木) 10:51 ID:Jlh3N/V6: 銘の話だが、「いちおう」公式では見た目が変わってるだけでデータは保持してるといってた。
パッチで「修復のため、現在入っている銘はすべて消去します」とか恐ろしいことを言いそうだがな・・
367：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/09/16(木) 11:27 ID:ado2MlZY: そーゆー小売店を知ってるので、自分は昨日プレイできますた。
75組には、既存エリアからただ繋がってる拡張部分はいまいち物足りないかも。
プロマシアならではの、ミッション本編やレベル制限エリア(30、40確認)、タブナジアなどが面白そうでした。
後衛の30装備は割となんとかなるけど、前衛の装備は選択肢が少ないので(特に武器)
バス戦績とかは軒並み3倍くらいの値段になりそうな予感。
368：サボリ猫：2004/09/16(木) 22:18 ID:CR3tCg1E: したらば重たくなってません？（´・ω・｀)
全然つなげないので遊びにまわってるんですが、みんな同じことしてるから？

３０装備、後衛用新しいのはいってましたが前衛用はまだかな？
３０や４０制限だと、いつもと違うジョブでも遊べそうで良いですね。

調理はお寿司作れるそうですが、その他は軒並みエンチャント系かな？
369：カレー犬：2004/09/17(金) 10:53 ID:XQz86tYo: 昨日は有給取って万全の構え。朝は11時ぐらいまでゆっくりと睡眠。
11:30にプレステ.comよりPS2版とヴァナクロックが届く。ナイスだ！
昼なので速攻アップデート完了するがログインした途端強制終了で鯖落ち。

おもむろに本命のPC版を受け取りにLa○xへゴー。
思うところあってノートン先生も買って、向かいのモスバーガーでマッタ
リと遅い昼食を取る。紅茶ゼリーがお奨め。のんびりと帰宅。16:30

鯖はまだ落ちてるがインストールはできる。2台に入れて待機していると、
ややあってダウンロードのみ解放されたのですかさずゲッツ。PS2でリトラ
イかけるもFFXIは入れず。しかしPC版のDL終わるとそのままFFXI開始に。
/sea all すると7人！ヽ(`Д´)ノ　LSのMLに速報を流す。18:10
2台目のDLをしながらルルデで待機、LSメン数名が新エリアに特攻していく。

しかし旧市街で戦闘中とかのログが流れる最中、無情にも緊急メンテの退避
勧告が・・・こちらのDLはぎりぎり間に合いログインは確認できた。18:45
ちょうど夕飯らしい。今夜は親子丼（皿盛り）だ！

その後鯖環境は悪化の一途をたどり、POLすら入れない状態に。フレとPOL
チャットルームを作ったが誰も来ない。時々さざ波のように押し寄せるア
クセス可能を待ちFFXIトップに移動待機。フレのDLはまだこれからだ。

22:15ログイン成功。フレDL開始、全然落ちてこないらしいので風呂タイム
にする。ホカホカになってもまだ暇なのでネットを散策する。したらばが
ほぼ壊滅的につながらない。ネ実が祭り状態。23:30フレがログインするが
すでに眠い。適当に4国で投機転売などして過ごす。25:00フレがログアウト
したらしい・・・が記憶がない。

06:30首が痛くて目を覚ます、寝落ちだ。競売を確認するが投機は失敗した
ようだ。深夜組に挨拶をしてログアウトする。有意義な休暇が終わった。

08:30出社(｀･ω･´)、今夜の第二ラウンドそして三連休が楽しみ・・・
370：(･ω･)：2004/09/17(金) 12:16 ID:vUdSYNQI: 前衛用装備（シェード：25～）は材料に「現のアニマ」とやらが必要なんで、
それが出回らんことにはなんとも…
出てもしばらくは高値だろうしね。当分無理そうだ (´･ω･`)
（アニマ合成は錬金で、作るのに大事なもの：アニマ合成が必要。
且つ、現のアニマは8種のアニマ全部が材料…）
371：370：2004/09/17(金) 12:20 ID:vUdSYNQI: あ、忘れてた。
後はアイゼンシリーズがありますが、戦ナのみが装備可能で
今ひとつの性能らしい。こっちは作りやすいんですけどねぇ。
シェードはチェーンを着れない人にはいい装備。
372：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/09/17(金) 12:39 ID:wQY6e4PM: うーん。
ビートルと被ってるので、シェード装備(エンプティキラー)は
プロミヴォンの外じゃあまり価値が無いんじゃないかな。
uchino鯖は素材の供給と練り金人口が多すぎて、各種アニマは初日で既に1万以下です。
現のアニマもすぐ2-3万になってしまう予感。
373：前衛猫：2004/09/17(金) 13:47 ID:pARPRqVk: まぁ、昨日は駐屯サボリーヌはこぞって昼間は鯖落ち状態を
(´q｀)と見ていたわけですが。

夜もなかなか繋がらないしでVU終わった時間は記憶にないぽ・・・（寝た）
今日はまともに遊べればいいなぁと願うばかりの

ちょっと浮上！
374：サボリ猫：2004/09/17(金) 15:10 ID:EAMiYuw6: なんだか探索しても人多すぎモンスいないー状態らしいので
それよりも既存エリアの旧ＨＮＭとか放置されてたりとかでウマー(ﾟДﾟ)とか
狙うのもありかもですね？
勿論新エリア行きたいんですが、人多すぎモンスいない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝも
あんまりしたくなくて、微妙です。

今日は入れるといいなぁ。
ジラートの時はこんなこと無かったですよねぇ？
375：前衛猫：2004/09/17(金) 15:37 ID:pARPRqVk: だねぇ、ジラートはすんなりだったような。
このグッタリ具合はむしろ発売当初を思い出した　(・ω・)ノ
376：(･ω･)：2004/09/17(金) 16:16 ID:Jb4BgQaU: ジラート全然すんなりじゃなかったよー。
侍取得のＮＭや忍者取得のＮＭ、
カザムパスのカギ取り・・・どこいっても人多すぎだったよ。
377：(･ω･)：2004/09/17(金) 18:40 ID:1YxwQTgA: 確か、竜騎士は行列できて、行列整理の人がいたｗ
378：サボリ猫：2004/09/17(金) 18:49 ID:EAMiYuw6: あーーいたいたｗ確かに！
でも入れない、とかは無かったような…

レベルとかの縦の広がりでなく横に広がった結果、参加できる人が
多いからですかねぇ。

とりあえずエリア入り口メモ置いておきますね。

【アットワ地溝】→千骸谷
（行き方）シャクラミの地下迷宮から入ってすぐのマップに追加有り　（地図）
【ウルガラン山脈】→熊爪獄
（行き方）ザルカバード北の洞窟　（地図）
【ソ・ジャ】→異界の口
（行き方）氷河のヌエの塔地下（地図）
【ビビキー湾】→魔行船
（行き方）マウラ南西の洞窟　（地図）マウラの地図屋
【フォミュナ水道・ルフェーゼ野etc（タブナジア群島）】
（行き方）（地図）
【ギルド桟橋】→ファノエ運河
（行き方）北サンド木工ギルド前シャッター　ジャグナー（地図）北サンドの地図屋
【ムバルポロス旧市街】→ムバルポロス新市街→２７１６号採石場
（行き方）グスケンに入って右壁沿い　北グスのパルブロ前（地図）
379：(･ω･)：2004/09/21(火) 16:33 ID:9j1jWQ3c: 連休はプロミヴォン三昧だったのですが、BCは侍/戦で盾やって壊滅したりと
クリアはならず、リベンジも移動時間切れで撤退。その後LSの熱が一時冷め
ちゃって、人数揃わず(　ﾟДﾟ)。

しょうがないのでフレと探検と称してプロミヴォン内を隈無く回って、ワープ
位置とかポップ時間とかHP量とか調べてマップを作成してましたよ。これで
今後のLSメンの支援とか道案内はばっちり。ついでに結晶もゲット！
380：(･ω･)：2004/09/21(火) 17:59 ID:vk0T6BrY: 自分はそんなプロミヴォン三昧の人のための矢作り♪
まいどあり～ｗ
381：(･ω･)：2004/09/21(火) 22:49 ID:olL19qbI: 同じく飛命リングやお薬が飛ぶように売れます♪まいどあり～♪

別にいいんですけどね、
素材をたくさん持ってきて全部目の前で合成させて、
ＨＱ込みで全部売るＬＳメンにちょっと疑問を感じる今日このごろ。
最初は役に立ててうれしいな♪と思ってた合成廃人な私のスキルですが
素材だけもってきて作らされてそれでお金儲けされると
ちょっと微妙な気持ちになってきたのは傲慢でしょうか（´・ω・｀)。
382：(･ω･)：2004/09/22(水) 10:46 ID:69t/Jufk: 手数料取るだーよ

お礼とか、貰ってる？
383：サボリ猫：2004/09/22(水) 11:51 ID:x9dSOvvQ: フレとかＬＳメンだと手数料とかお礼とか取りにくいような気も。

プロミヴォン難しそうですね～
384：前衛猫：2004/09/22(水) 12:04 ID:NvLxK2AI: やんわりルールを言ってみるとかどでしょ？
手数料・・・って言い方するとカドたつかもだから言い方変えたりで・・・
合成するのはOKだけど、売っちゃうなら、私にもおだちん希望～(*´Д｀)ノ
とか・・・
素材集めてくるのも大変かもだけど、その合成できるスキルまであげたという
努力や、そこまでの投資を考慮してもらいたいトコですよね。
勿論、おだちん貰う気はなくても、
「お礼するよー！」なりの言葉があれば
気持ちよく了承できたりするよねぇ・・・きっと。

ぷろみぼーんは残すはホラのみ・・・
ここも１回で終わればいいなぁという願望。
385：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/09/22(水) 12:10 ID:L6U5sAi6: >>381
売り目的で合成頼むなんて、微妙どころじゃないよｗ
断っておけ。

売り目的の物と、消費材の大量発注はまず受けないなぁ。
あの人に頼むとＨＱいっぱい出て安く上がるからおいしいよ～とかは
俺的にはあり得ない･･･。
386：(･ω･)：2004/09/22(水) 13:29 ID:3CtlSGPo: >>381 分け前よこせーヽ(`Д´)ﾉ　って言おうよ

装備買ったり、ボルトと食事と薬と持ってみぼんで塊集めしてるけど。LSのみ
んなはなんかプロマシア興味がイマイチなのか、ぼちぼち入れ始めた感じで、
ミッションの誘導（塔＞病院＞庭＞競売）がぼちぼち始まったところ。

もっとも合成やってる人はかきいれ時で冒険どころじゃないらしいが・・・
今夜とか週末にはLSで何チームか送り込むだろうから下準備をしておかない
とね。
387：Shirodaru：2004/09/22(水) 14:01 ID:wN5ygvOc: つか、商売目的でフレやLSメンにタダで発注するヤツの気が知れん･･･
商売目的なら自分でスキル上げろや！　じゃなかったら手数料払え！
スキル上げるまでにどのくらいの時間や赤字を代償にしてると･･･

ま、合成をしてない人にとっては「儲けてるんでしょｗ」
くらいにしか思われてないんだろうな
388：(･ω･)：2004/09/22(水) 14:04 ID:lK3MUrX.: 木ッコリ～ナはやっぱ矢かもなぁ
割りがいいから木材出してみたけど、売れねーorz
389：サボリ猫：2004/09/22(水) 15:05 ID:x9dSOvvQ: お薬はすごい高騰ぶりですねぇ
この週末の連休終わったら落ち着くかな？
390：(･ω･)：2004/09/22(水) 15:48 ID:ACNO8rx6: 合成は今がかきいれ時ではあるんだけど、逆に乗り遅れるとミッションの
クリアにすごい苦労しそう。
て事でミッション優先しちゃってる私。ミッション進めて行くと思うん
だけど、これ手伝いとかしたくない＆集まらなくなりそう。
391：(･ω･)：2004/09/22(水) 16:14 ID:VwRK6VF.: 新エリアの新素材狩りまくって競売枠足りないヽ(`Д´)ﾉって言ってるLSメンに全く使ってない私の枠を貸しました。
LSメンの指定した額で出品してるのに私のだけ売れてない……
何度も出品しなおしする間に1週間前の半値以下に下がっちゃった……
競売のシステムどうなってるの？？？
392：(･ω･)：2004/09/22(水) 16:23 ID:1v44Z.IA: 要は簡単、売り手で一番低い値でつけたものから出ていくしくみ。
履歴で例えば1000が続いていてお前さんが1000で出して、後から他の香具師が300とかで出して
買い手が相場値通り1000出してもその300で出したものが先に売れていくのさ
393：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/09/22(水) 16:29 ID:L6U5sAi6: ・1o,oo1G
・19,999G
の二つの価格で出品されている品物に2万で入札するとする。
先に落ちるのは10,001Gの方。
同じ額で出品した場合は、名前アルファベット順に優先されたりするのかなぁ。
経験上、出品時間は関係していない気がする。
394：サボリ猫：2004/09/22(水) 16:59 ID:x9dSOvvQ: 同じ額だとアルファベット順です。
それは確認したことありますよ～
395：391：2004/09/22(水) 18:48 ID:VwRK6VF.: >>392-394
ありがとうございます。
そんなカラクリだったのですね。

私の頭文字は"Ｙ"orz～
そのＬＳメンの頭文字は"Ｃ"

今夜インしたら相談してみます。
396：391：2004/09/22(水) 21:54 ID:iPvp9rLA: 帰ってきてログインしたら全部売れてました。良かった。
ちなみに預かったアイテムは某ゴブリンの親戚？さんが落とすものです。
現在のダース出品数が50超え。
397：シ忍狩白：2004/09/27(月) 09:42 ID:ojwtCnEw: 遅い夏休み（プロマシア休暇とも言う）、昨日終了（´・ω・｀)
今日からまたお仕事頑張りますョ！
プロＭの続きが気になって仕方ない（ノ∀｀)
398：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/09/29(水) 11:55 ID:Jgb8a7DQ: 　第1章「誘うは古のほむら」
命の洗礼
楼閣の下に
母なる石
　第2章「忘れらるる聖者の島」
西への誘い
忘却の町
隔たれし信仰
とこしえに響く歌
誓いの雄叫び
　第3章「うたかたなる夢」
龍王の導き
主のなき都
　第3節『2つの道』
<第3節第1小節>
瑠璃色の川
流転(るてん)
累家の末流
ルーヴランスという者
<第3節第2小節>
をとめの記憶
をかしき祖国
をかしき再会
をかしき旅立ち
戦慄き(わななき)
神を名乗りて

実は縦読みできる。
399：(･ω･)：2004/09/29(水) 12:12 ID:/tEUHDVE: >>398
(伊達政宗の正室)来たか。こういうお遊びは好きだね。
400：シ忍狩白：2004/09/30(木) 10:03 ID:/5v6kNDE: ようやく５章までキマシタヨ…

今日の目標：　仕事中にウトウトしない
ガンガル（｀・ω・´)
401：前衛猫：2004/10/01(金) 12:03 ID:5MCzdoBE: やぁやぁ。みなさんプロマシア後いかがお過ごしですか？

最近は「ロット」についてどうかと思う今日この頃。
事前に言われないから、ふつーにロットするとロットするなと言うPTとか。（※NAに多い）
JPのPTでも「ロットめんどくさいんで自動分配にしましょー＾＾」とか言うわりには
なにげにみんなロットしてて、うっかり戦利品0の日もあったりで。

たまーにPT組むと、いったいなにがなんだか。
ロットごときにビクつく自分もなー・・・

というわけで定期age(・ω・)ノ
402：シ忍狩白：2004/10/01(金) 14:45 ID:mGThk.N.: 私はパスはする事あるけれど、ロットは普段しないです。
上げてるジョブが大抵釣りやら何やらで忙しい系なので、
ロット面倒で…（ノ∀｀)　流してくれるとトテモ嬉しい。
がしかし…触媒や着替えや矢弾で、そもそも鞄に空きがない罠。
（´・ω・｀)
403：(･ω･)：2004/10/01(金) 15:43 ID:D4SRHTp.: 私はロットするのがいいな～、欲しい物にはロット。いらないのはパス。
自然かな～と。
シ詩忍と忙しいジョブだけど、それでもロットできちゃうし。
忍者やりながら、飯まで食べれます･･･器用すぎ？
404：サボリ猫：2004/10/01(金) 16:34 ID:y1bVokxU: 忍者やりながらゴハン食べるってすごいですね～
私は戦闘中は飲み物飲むことすらできません…
合間のヒーリング中ならできますが。

ロットも同じで、ヒーリング中ならできますね～
なのでできるときとできないとき半々かなぁ。
405：403：2004/10/01(金) 17:08 ID:D4SRHTp.: 詩人･･･バラやメヌの詠唱は約10秒、マクロ発動後すばやくロット等。

シーフ･･･釣りから返って、殴ってる時にいく分オートアタックで済む時間
があるので、その間にロット等。

忍者･･･空蝉2の詠唱後特にすべき事がなければ、ここでもオートアタック
で済む時間になるのでロット等。

モンクとかだと、食事しながら漫画読みつつロットも余裕でやりながらでも
プレイできますな･･･あっはっはっ。
406：(･ω･)：2004/10/02(土) 13:48 ID:cCNjkdH.: >>403
神だ…
407：(･ω･)：2004/10/03(日) 01:36 ID:Jt7qpmXo: >>403殿を神と表現される方も居られる様ですが・・。

私が始めたのが去年の3月、まだ外人さんが入る前の事でした。
そのとき、うちのサーバは初期サーバということもあってか、プレイヤスキルの高い方々ばかり。
ロットせぇへんねやったら要らんゆーとんのと同じや」という空気が流れてました。
それだけプレイヤースキルが高かったのでしょうね。

自動で流れるのを見ていますと、あまり均等というか、ちゃんとしたランダムには流れていない模様。
パーティに加入した順番に、適当にブツが流れていく模様です。（あくまで見た感じ）
聞く所によると、アイテムをドロップした瞬間にランダムで分配するシステムが作れなかったから
ロットというシステムを作ったのではないかという事です。

そして面白いことに
ロットするのを嫌がる人ほど、スキルが低い傾向にある様です。
そらそうですよね。
スキルが上がれば、ロットする暇（いとま）なんぞ屁でもないですわな。
ロットするのを嫌がっていた前衛の一人に、PLをこっそり呼んでいたDQNも居ました。

そういう意味では、ロット禁止を言い出すプレイヤーには警戒しています。
そして、公正な分配がなされない「ロット禁止」を言い出す輩が増えている昨今、
気持ちよくLV上げにも行けません。
408：(･ω･)：2004/10/03(日) 03:14 ID:jxhQpxAA: ロットなしで公正な分配がなされない、というのはまったくの気のせい。
詳しくは以下のサイトの本日のメモ（０４．７．１７　　ロットインとドロップ数（噂の掲示板より））
参考。
ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/

あとね、ロット禁止を言い出す理由ですが、
外国人の中には他のゲームでチートが出回ったせいでロットを信用していない人がいるから、
というのがあるのですよ。
他には、みんながドロップをほしがるんだから、ロットする手間が無駄。という意見もあります。

ま、そのパーティーでロットやめてほしいという人が多いのならそれに従えばいいんじゃないの？
逆にロットしたいのなら、自分でそういうパーティーを組めばよろしい。
個人的にはまったくの無駄な作業だと思っているんで（アイテムはみんながもらう権利がある）
ロットなしの風潮が広がってきてうれしい限り。
409：(･ω･)：2004/10/03(日) 03:28 ID:jxhQpxAA: ちなみに、上のサイトの該当記事の内容自体は、
ロットしたことによるドロップ数の違いを書いているもので、個々のメンバーに対する偏りを書いているものではありません。
ただ、何人かの意見が出ていますが、誰一人として
ロットなしの状態で誰かのところにドロップが集中するとは書いていません。
そんなことがあったらそれぞれの検証中で出てきますからね。
410：(･ω･)：2004/10/03(日) 03:32 ID:jxhQpxAA: 連投ですまないがこれで最後。
後、自分の実感としても偏りはないです。
もうすぐプレイ開始から2年、この間ロットなしがほとんどだった
蹴鯖開始時からの住人からの意見でした。
411：(･ω･)：2004/10/03(日) 09:12 ID:OHldTfsc: >>410
よかったね
412：シ忍狩白：2004/10/03(日) 12:40 ID:C9YEAcjg: うはｗ　漏れ低スキルかよｗｗｗ　おｋｗｗｗｗ
っつーのはさておき。暇見つけりゃいくらでもあるけど面倒。ただそれだけ。
根がモノグサなもので、省ける手間は出来るだけ省きたいのですよ。

てかドロップﾟ品の種類に関わらず、何でもかんでも全てにロットする人程
スキル低い傾向にあると感じている発売日組な人間もここにいるわけで。

ほしけりゃロットってのに異論はありませんよ。
ただ、全員でロットするのなら流す方が楽～ってだけで（´ー｀）
最近はモノグサが増えたのか、ﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟ品以外は流すPTのが多いかな～。
413：(･ω･)：2004/10/03(日) 18:15 ID:/JgQAXL2: ロットするしないとスキル有る無しを関連付けるのはやめれｗ
意味無い根拠無い確証無いｗ
414：(･ω･)：2004/10/04(月) 01:31 ID:PCZlC7YM: >407はメロン風味にカキコしただけでしょ

でなきゃ・・・今や伝説の>1復活？ｗ
415：前衛猫：2004/10/04(月) 10:08 ID:R30kx6b6: ロットしないからスキル低い、ロットするから高いとか
ロットの比率＝プレイヤースキルは関係ないと思われ。
ロットするしないの理由は>>403、>>412のように様々でしょうね。
発売日組だからどーの、NA参入後だからどーのではないですが
自動分配「前提」っていうPTにであったのってやっぱNA参入後からなんだよなー。
少なくともその前は「欲しいと思う人はロット、ロットしなければそのドロップ品が他者に流れてもしかたがないこと」っていう傾向であったと思うけど。
そこらへんの「当たり前」が、ちょっとわからなくなってきたなぁという感じです。

自動でもいいんだけどさー、私はロット当たり前組なので
ほんとに欲しいものとかはロットしたいんだよねー
そこで×××のロット、3　とか出ちゃったら
（ノ∀｀)ｱｲﾀｰって、オイラはあきらめもつくんだけどな。
ダメっていうのロットしてから言わないでほしいじょ・・・。
まぁ、こっちもロットルールなんてのは最初聞かないけどさ。
416：前衛猫：2004/10/04(月) 10:12 ID:R30kx6b6: うへ、前回のままであげちゃった・・スマソ。

まぁ、ロットとかもそーいうのも慣れなんだろうけどね。
|´ー｀).｡oO（でもロット自動PTって無言でツマラネェ系が多いよな）
って、ちみっと思ったりする。偏見かもだが。
417：(･ω･)：2004/10/04(月) 11:06 ID:OCZGNMDs: とりあえずロットして駄目だって言われたらパスすれば？
418：(･ω･)：2004/10/04(月) 11:38 ID:N3WseQ7Q: 外人PT（自分以外全員NA）でロットしたら
Nooooooooooooo! no lot!
と全員に叫ばれたw
ロットは、かなり疑われてるねw
419：(･ω･)：2004/10/04(月) 12:46 ID:PCZlC7YM: 貼っておくねｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アタマワルイ文章書きたい人への総合テンプレ

「それっておかしくないですか？」←まず反論
「こういう人だっています」←非女的一般論
「私はこう思います。周りもこうしてくれています。当たり前でしょう？」←自分語り
「そういう時はこうしたほうがいいと思うし」←パンがなければお菓子を的アドバイス
「そんな風に思うなんて○○○なんじゃないですか？」←軽いイヤミで締めくくる
420：(･ω･)：2004/10/04(月) 13:19 ID:1nrscTOw: >>419
何度もチャレンジしたが漏れには㍉ｗ
421：(･ω･)：2004/10/05(火) 00:43 ID:hneI0Cms: 蹴るさばがノーロットなのは、PC版初期サーバでなんかしらんけど
そうなってるのはまあ、シラまでは唯一の例外（ｗ
んで、外人入ってからノーロットというのは他のMMORPGでのチートの
経験からそうなってるだけ

んで私的にはほしいものはロット、それ以外はパスでFA
つか、最近みんなどーでもいいもんにはロットしないから
こまめにパスしないとかばんがゴミで一杯（ｗ、へたすりゃ
ほしいものが出たときにはかばんフルでろっとできん（ｗ
422：(･ω･)：2004/10/05(火) 00:48 ID:hneI0Cms: って、全然、すれ違いじゃん？（ｗ
423：サボリ猫：2004/10/05(火) 01:18 ID:oF0FfOT2: まぁ　ここはＯＬ常駐雑談スレっぽいので別にいいのでは(´∀`)＞スレ違い

ＬＳスレじゃないですけど、そういう話するとＬＳで盛り上がります。
俺はこう思うーとかいや、こうだろーとか。
スキルうんぬん言い出す人もやっぱりいますし。私も個人的には関係ないと思うけど。
424：かっぱ：2004/10/05(火) 09:43 ID:Qs9FrrXE: カバンがいっぱいでロット・・・・できないんです・・・　orz
425：(･ω･)：2004/10/05(火) 11:29 ID:hCaFxigo: >>424
かっぱなのが原因です。すぐに禿ガルに転生を。
426：かっぱ：2004/10/05(火) 11:46 ID:Qs9FrrXE: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　　かっぱ
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
427：サボリ猫：2004/10/05(火) 19:28 ID:8EQukkik: な、何が残るんですか？？？((((；ﾟДﾟ))))
428：(･ω･)：2004/10/06(水) 07:41 ID:79UwiVOU: そういえば、かっぱを飼う方法　とかってマンガがあって
今度ゲームになるらしいね
429：(･ω･)：2004/10/06(水) 15:25 ID:4ajMjdhI: かっぱっぱーかっぱっぱーいーしゃんてん♪
とか言う歌なかったっけ？
ついでにあげ
430：前衛猫：2004/10/06(水) 15:35 ID:7NmBHfMU: >>429
それはわからんのですが・・・

おいらは黄桜の歌しか思い出せません。
431：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:05 ID:iztyuAa2: >>429
それは

やぱぱ～やぱぱ～いーしゃんてん
はやる～こいは～いけのこい

じゃないか？
432：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:07 ID:QBpzBSbE: >>429
猫飯店メニューソング？
433：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:16 ID:qL6Pul6w: >>431
似てるな。1/2の無印のほうだっけか?
434：(･ω･)：2004/10/06(水) 16:20 ID:vZuKBZcM: ｶｯﾊﾟで思い出したので、ｶｷｺ

　異国で出会った彼女と、俺は恋の炎に身を焦がす。
幸せな日々は終わりを向かえ、近づく別れの時。
空港へ俺を見送りに来る彼女。トレンチコート。
　青い瞳に涙を浮かべながら、彼女は俺にこう言うのだ。
「貴方の国の、歌を教えて・・・」と　　　
うつむく彼女に、俺は自信を持ってこう伝えたい

「か～っぱかっぱ♪かっぱのマ～クのか～っぱ寿司♪」　　
　飛び立つ飛行機、手を振る彼女。
　
　数十年後、母国で結婚し生まれた彼女の娘が、日本に留学して
母親が「ママの初恋の人が教えてくれた歌なの」と
口ずさんでいた異国の歌を、かっぱ寿司の前で聞いて、驚く娘。
それを見て、ほくそ笑む初老の俺。・・・みたいなのしてみてえ。
　
こんなのをどっかで見た。そんだけ。
435：(･ω･)：2004/10/06(水) 18:34 ID:zBwChcto: >>429 >>431
じゃじゃ馬にさせないで　歌：西尾えつ子　作曲：松村邦男　作曲：森雪之丞

奴八破奴八破一向聴（ヤパパーヤパパーイーシャンテン）はしゃぐ鯉は池の鯉

らしいですわ。らんま１／２（無印）初代のOPですな
436：さぼっタル：2004/10/07(木) 10:40 ID:BfivjD0c: いろんな話題に乗り遅れた(っ_<)

ところで、前スレ155たんは無事に旅行から帰ってきたのかなぁ
437：サボリ猫：2004/10/07(木) 13:30 ID:b58UKnkg: らんま！なつかしーーーー！！！

ですね
旅行のお土産話でも聞きたいものです(´ー｀)y─┛~~
438：(･ω･)：2004/10/08(金) 10:00 ID:SM/wJtFE: ＯＬの皆様、おられますか…？
ちょっと相談にのっていただきたいのですが。
439：前衛猫：2004/10/08(金) 10:25 ID:QhI8fgZ6: |・ω・)ノ　こっそりいるのが、ぉぃらでもよければ・・・
440：(･ω･)：2004/10/08(金) 10:32 ID:h/rJaTA6: |・)ノ　ななしでよければ・・・
441：(･ω･)：2004/10/08(金) 10:50 ID:SM/wJtFE: ではちょっと長文で失礼いたします。

私の彼氏は、ＦＦで内恋愛＞外恋愛に発展してできた彼氏です。
お互い、生まれて初めての恋人で、色々わからない事や悩む事だらけだったのですが、
この度、めでたく結婚の話にこぎつけることができました。

で、結婚の話が出てから、お互いのご両親に会ったり話したりして発覚したのですが、
彼はお父さんがもう亡くなっていて、母子家庭だったんです。
それは（個人的には）いいのですが、そのお母さんが、すごい借金を抱えてるようなのです。
額とかはとても聞けませんが、私がトイレいってる間に彼氏は自己破産を勧めているようでした。

で、私は自己破産とやらのリスク等も良くわからないし、そもそもそういう親子の会話に
私が入っていいものかも悩んでいます。
でも彼は母子家庭である、更に自己破産してるとかは、私の両親にも
伝えておいたほうが良いものでしょうか？
別にそれほど過剰に反応することでもないんでしょうか？

そもそも遠距離なので、会って相談とかがなかなかできない現状でして、
ひとりでモヤモヤしてしまいます。
442：(･ω･)：2004/10/08(金) 11:03 ID:SYdx9X3M: そのお母さん…金銭感覚がない可能性が高いぞ。
母子家庭なら自分たちの生活に思いっきりのしかかってくるだろうし、
自分がそれに耐えれるか、お母さんがそうしないような分別のある人なのか
ちゃんと確かめてから本腰入れて決めた方がいいぞ。
結婚してからだと止めるのは大変だし、よく考えてみれ。

自分も結婚しようかと思った相手の親が金銭感覚ない人たちで
更に自分たちに思いっきりおんぶに抱っこするつもり満々だったから
絶えれなくて婚約破棄したことあるぞ。

将来的に親の面倒は何かしらの形で見ないといけないとは思うが、
生活はふわふわの気持ちやきれい事だけじゃできないと思う。
443：前衛猫：2004/10/08(金) 11:17 ID:QhI8fgZ6: まずは、婚約おめでとう。

母子家庭の件：
結婚前によっぽどの都合でない限りはお互いの両親同士の顔合わせはあるでしょうから、
その点はご自身の両親にもさらっと話しとけば問題ないのでは。
もっとも、あなたのご両親が「母子家庭」というものにすごく偏見などを持たれている場合は、いろいろ検討が必要なのかもでしょうけど・・・その点はどうなのでしょうか？

借金の件：
どういう経緯で借金を背負っているか、カレシさんから話がないかぎりなかなか理由は分からないことでしょうね。
お父さん亡くなって、それで家のローンが・・・とか
事情は様々かもなので一概に金銭感覚なしという事でもないかもです（>>442の言う可能性もあるけど）
ただ、自己破産をするのが母親だけなのか、彼氏も含めてなのか・・・
それだけで負債はチャラになうような話なのか。
また、そうした際、母子家庭ならなおさら母親の生活は大丈夫なのか？（例えば彼氏が同居を望んでいるとか）
そういう部分が不明瞭だと結婚後のあなたの生活が不安なものになってしまいます。
借金について彼氏側から説明があれば良いでしょうが、このままないようであれば
ちょっと話を聞いてしまったんだけど・・・という感じででも
事情はちゃんと聞いた方が良いと思いますよ。
こちらの件についてあなたの両親に話をするのは、まずはちゃんと説明を受けてからだと思う。

ちなみに彼氏さんは、あなたのご両親に結婚について既に挨拶してるのかな？

↑
以降、私の意見はちょっとここを聞いてから・・・
444：(･ω･)：2004/10/08(金) 11:27 ID:ahoG5Gwk: 結婚するならお互いの家庭事情をちゃんと知らなきゃダメだよ。
人間不都合な部分はどうしても隠したがるものだし、よく見せようとする。
今では「嫁ぐ」って感覚あまりないけれど、家族になるんだよ。
自分の親が自己破産したらって考えてみて！リスクがよくわからないなんて
言ってないで、ネットで検索しる！！
「自己破産」でググれば山のようにヒットするよ。

ネットで恋愛して、遠距離だとお互いの良い部分しか見えずに、結婚っていう
一大イベントに浮かれちゃうのもわかるけど、問題はその後。
現実から目をそらしてると後で痛い目にあうのは自分だよ。

きつい言い方したけど、私は結婚に浮かれて後で痛い目にあったので、
二の舞にならんでほしい。
445：(･ω･)：2004/10/08(金) 11:42 ID:h/rJaTA6: 母子家庭の件については、それほど問題ではない気がする。
それをよく思う思わないは人によると思うし。

あと、借金は・・・額は聞けないて、ちゃんと聞かないとだめだと思う。
結婚したらその人はあなたの義親になる人でしょう、
結婚てのは二人だけのものじゃあないです(表向きはそうだけど)

まず二人でお互いの状況をしっかり伝え合ってから親に話すべき。

あと冷たいようですが、経済的不安は立派に別れる理由になりますよ。
自分が飛び込む状況を全部抱えきれる自信が無いときは、
飛び込まないという選択もあることを忘れないように・・・

非情と思われても、抱えきれずにボロボロになるよりはいいです。
自分を守れるのは自分だけです。
446：さぼっタル：2004/10/08(金) 12:17 ID:IELVpVWw: 両手放しで、おめでとう♪とは言えないですねぇ。

みなさんが言う様に、母子家庭についてはそんなに問題ないかと。
でも、借金の問題ははっきりさせないとだめですねぇ。
お二人のおつきあいの度合いがわからないので、何ですが、
どれだけお互いのバックグランドを話してきましたか？

おつきあいしてるだけならそれ程問題にはならないけど、
結婚ってなると、これから先の長い人生全てにかかって
くることだからね。
しかも、あなた自身だけではなく、あなたのご両親にも
関係してくる問題です。

なぜって、親にとって子供は、いくつになっても子供だから。

こんなこと聞いたら・・・・とか思わないで、はっきり
させないといけない問題だと思いますょ。
447：438です：2004/10/08(金) 13:20 ID:SM/wJtFE: 皆様、レスありがとうございます。
母子家庭の件はおっしゃる通り、別に問題ないですね。
うちの両親も別に偏見はないかと思います。

うちの両親に彼氏を合わせたりしたことはあります、でもその時はあくまで「彼氏」としてであって、「結婚を前提」とかは伝えておりません。
両親は冗談で、「甲斐性のあるひとと結婚しなさいね」みたいなことは言いますが（裏に、「あの人甲斐性あるのか？」という疑問を含むと思います）

借金ですが、どうやらお店（スナック）をやっていてできた借金のようです。
だんなさんが亡くなられてから、やっていた店ですが、ここ最近売り上げが芳しくなくてできてしまったようで。
自己破産について、色々ネットで検索してみましたが、「自己破産は怖くない」みたいな事ばかり書いてあって、逆に不安なのです。
会社や身内にもいわなければバレない、とか書かれていて…
でも彼氏が保証人になっていたりしたら、自己破産したら保証人に全てのしかかってくるようですね。

やはり過剰に反応しすぎ、とかではないのですね。
現在も彼氏はお母さんに仕送りなどしているようで、この先どうするつもりなのか、とかきちんと話を聞いたほうがよいのですね。
どうもありがとうございました。
色々覚悟を決めてから話することにします。
448：(･ω･)：2004/10/08(金) 13:34 ID:cPpYBvQ.: 身内に自己破産をした者がおりますが、詳しくはわからないのでわかる程度で。

>>会社や身内にもいわなければバレない
本人が話さない限りバレることはありません。
が、数年間はカードを持つこともローンを組むこともできなかったはずです。

ここで確認なのですが、借金を抱えているのは全て彼氏のお母様の名義ですよね？
もしかしたらお母様を助けるために彼氏さんご本人の名義で借金をしている…という可能性もないとは言えません。
もしそうだとしても、彼氏さんが返済を怠らずきちんと管理されていればさほど問題はないのですが、
彼氏さん自身の信用に問題がある場合（ブラックリストといわれるやつです）、
お2人がご結婚をされて家を買う、となった場合のローン等に問題が発生するかと思います。

一度その辺のことも彼氏さんに確認をとっておく必要があるかと。
先のことだと思われがちですが、ご結婚を考えていらっしゃるなら避けては通れないと思いますので…。
早め早めの対処・決断で大変だとは思いますが、頑張って下さい。
449：(･ω･)：2004/10/08(金) 13:44 ID:SYdx9X3M: >>442で私が相手方のお母さんの金銭感覚を疑ったのは>>441さんに話したわけじゃない、ということ。
ちゃんとした常識ある人なら、結婚する相手に対して生活の根幹に関わってくることは
結婚の話が進んでいく前に話しておくものだと思う。
家のローンが残っていたとしても、苦しいなりにコツコツと返してって、
話せる状態にするなり、手をうつんじゃないかな？
偏見に見られるかもしれないけど、分不相応な使い方をした可能性を疑った方がいいと私は思う。

お金がない、って言いながら中古でなく新車を買ったりしていませんか？
他の人が持ってるからと言って色んな物を欲しがったりしていませんか？

そういう人たちって物欲が強い人が多いです。
周りの人と同じ生活をしようと自分が使える以上のお金を物に使ってしまうことが多いです。
で、見栄がものすごいから周りに慎ましい生活をしていると思われたくないし、
借金があることも言えなかったりします。

>>441さんの縁談を潰したいわけじゃないですが、みなさんも言ってるように事前に彼と話し合ってくださいね。
思ってる以上に簡単に借金はできてしまうものです。
でも、借金体質を治して借金をちゃんと返していくことはとても大変なことです。
450：(･ω･)：2004/10/08(金) 13:49 ID:SYdx9X3M: すみません、リロードしないで書き込んでしまいました_(._.)_

自己破産はある意味怖くないと思います。
ただ、あっという間に借金がなくなってしまいますので、
借金体質がある人が更生するのはかえって大変かもしれません。
債券整理という手もありますし、どのような方法が1番かは
弁護士さんなどの専門家を交えて決めるのがいいかと思います。
451：前衛猫：2004/10/08(金) 14:19 ID:QhI8fgZ6: >>438
そうだねぇ、良く話し合った方が。
コレがきっかけでちょっと結婚も迷ってたとしたら
なおさらですよ～。
最終的な決断はあなた次第です。
みなさん言ってますが、結婚は夢じゃなく現実だから。

ただ・・・話を聞いてごらんって言ってはみましたが
最後まで
（娘さんをください！って彼氏があなたの両親に挨拶する時くらいまで）
自分からは借金の件を説明しない人だったとしたら・・・
要再検討な気も・・・・・・。

>>449
いるねー！いるいる！！
そういうトンチンカン金銭感覚者って！！
452：(･ω･)：2004/10/08(金) 14:49 ID:ZM/Gpv8k: 借金話のついでに聞いていいでしょうか。

とある借金持ち（あと数年で返せるといっていた）なフレがいます。
FFしか繋がりないので、本当のところはわからないんですが、
家庭があって、FFしてて、スポーツクラブとかにもいってて
というのは普通なんでしょうか。
今の生活切り詰めれば、すぐ返せるんじゃ？と思うのは違うんでしょうか。
453：さぼっタル：2004/10/08(金) 15:02 ID:IELVpVWw: >>438たん
今までここに相談に来た人達への共通の返答だけど、
「相方さんときちんと話し合いましょう」

一人で、もやもやしてても、解決しないしね～('▽')

>>452たん
それは、ほら>>449たんが適切な解説をしているかと・・・・。
そーゆー人も　いるんですょ。
454：438です：2004/10/08(金) 15:03 ID:SM/wJtFE: レスまたありがとうございます。頑張ります。

>>452さん
にも、皆様にもですが…
彼の母親は、ハタからみてても切り詰めるという事をしていません…
ちなみにそれは彼にもみてとれます。
遺伝なんでしょうか。
まぁ彼の方は普通に生活してますから、「もうちょっと切り詰めて貯金してほしいなぁ」と
思うくらいなんで、ギリギリＯＫですが。借金あるわけでもないし。
私からみれば、ＦＦはまぁゴハン一回切り詰めれば、とかで
情状酌量の余地ありかなぁと思いますが
スポーツクラブはそうはいかないかと…
455：(･ω･)：2004/10/08(金) 15:43 ID:ZM/Gpv8k: 452です。
ゲームやってて暗い話聞きたくないんで、
借金話は突っ込んでないんですが、やっぱそうですよねえ。
あまりにも楽しげにスポーツクラブの話するので、
なんだかなあと。

見栄っ張り、はヴァナ内でもみてとれるかも。
装備は常にHQかNMドロップでないと気がすまないといってました。
ヴァナ内での金策はうまいのです、この人ｗ
456：(･ω･)：2004/10/08(金) 17:03 ID:a6Nvs/O.: >>452さんの件の借金持ってる方って…無計画な借金ではなく、
返済計画をきちんと立ててしてるようには聞こえなくもないけどね。
家のローンとか車のローンのような。

>>438さんの場合は、自己破産の話が出るくらいですからそういう
問題ではないと思いますが。

某100億を着る女として有名な女社長さんは、先に物を買ってしまう
そうですよ。物欲があるから、頑張ってお金持ちになる人もいますので
見栄とかを努力する方向に変えられる人の借金は、悪い借金とはまた
違うかもですね。
457：(･ω･)：2004/10/08(金) 17:11 ID:SYdx9X3M: 438さん
私の婚約破棄した彼と金銭感覚似てるかも…orz

「子供の頃、家が貧乏でほしい物を買ってもらえなくて悲しかった。
だから子供ができたらほしい物を買ってあげたい！」

私の周りの借金体質の知り合いみんなが口をそろえて言う言葉です。
何か違う気がする…
ほしい物が買えないなら我慢する、本当に必要な物かもう1度よく考えてみる、
どうしてもほしいなら買えるようにがんばる、子供にはほしい物をほいほいあげるんではなく、我慢することも覚えさせる。
なんでこれができないのか…だから簡単に借金ができるんでしょうけど…

借金体質の人を変えることはできますが、好きだったはずの人を憎んだり
ギスギスする時期もあります。
自分も今まで何となくでやってたことの意味に気が付いてきて、更に金銭感覚スキルがうｐしたり、
成功すれば絆も深まる、という得点はついてきます。
が、大変なのは間違いないです。

ただ、そういう人たちって大きなこと言ったりもするドリーマー君なので
フィルターかかるとすごく魅力的なんですよねぇ＾＾；

>>456さん
そういえば、一時期はやった「金持ち父さん貧乏父さん」でも言われてましたね。
ものすごい財産を築く方ってそういう方なんでしょうね。
本当に紙一重なんだな…と思います。
458：(･ω･)：2004/10/08(金) 19:51 ID:Of5WW4H.: コレはマンガ知識だけど、自己破産したときの最大のデメリットは、
「もう二度と自己破産することはできない」だそうで。
そのマンガによれば、自己破産したら借金できないってのも、厳密
にそういう履歴を調べて規制されるってわけでなく、実は黙ってれば
また借金できちゃうんだって。

で、金融業者の中にはそういう「自己破産するほど借金をしたヤツ」
をむしろカモとして狙って、借金させてこんどこそ自己破産できずに
逃げられない獲物を骨までしゃぶるよーなのもいるとか何とか。

ま、参考までに。
459：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
460：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
461：サボリ猫：2004/10/10(日) 18:01 ID:7sc7SJ/2: うちも、自己破産の話まではいかずとも、
相方の家に借金あるんですよね(´∀`)

じっくりゆっくり、うちは話合ってますよ。
ここまでは譲れる、これやられたらもう無理、とか、はっきりとお互いに
話し合うのがやっぱり一番だと思います。
話すといろいろボロボロ出てきたりもしますし(´∀`)
がんばれー　私もがんばります。
462：(･ω･)：2004/10/12(火) 13:05 ID:PihveNgE: ちょっとしたマメ知識です。

自己破産についてですが、実は自己破産しただけでは
借金はなくならないんですよ。
自己破産というのは会計が崩壊しちゃって、
もうどうにもこうにもなりません、ということなのですが
その後に免責といって申告した分の借金の責任をなくしてもらう
手続きをしないと借金はなくならないんです。
なので、申告した借金が全部ではなくて借金が残ってた場合とか
自己破産したにも関わらずどっかから借金しちゃった場合なんてのは
もちろん免責対象になりません。
てことは借金をはらわないといけません。

そういう人を狙って商売する人とかもいますし、
自己破産したからといって安心するんではなく、
十分気をつけてください。_(._.)_
463：さぼっタル：2004/10/12(火) 14:28 ID:MVYMuV5A: お引っ越しとか、旅行とかも、安易にできなくなっちゃうしね～。

ところで、ハロウィンまだぁ？
464：(･ω･)：2004/10/12(火) 21:21 ID:I80Gxol.: （｀・ω・）ノシ【君にこれをあげましょう。】【七鍵守護神】　>>463
465：サボリ猫：2004/10/13(水) 02:04 ID:Lwa/W79w: ば、ばすた……
466：(･ω･)：2004/10/13(水) 02:28 ID:KsoGqGEk: ガンバスター

と脱線させてみよっかな？ｗ
467：さぼっタル：2004/10/14(木) 13:13 ID:BmsvIGHs: 七鍵守護神　って、なに？？？
って、ぐぐってみた～。
七鍵守護神(ハーロイーン)てのが、いっぱいでてきたょ。

「BASTARD!!」って、マンガらしい？小説もあるみた～～い。

って、脱線するかな？？ｗ
468：(･ω･)：2004/10/14(木) 13:49 ID:PFE3E0P2: その通り、大昔は週刊少年ジャンプに連載していたけれど、いろんなすったもんだ
があってようやくウルトラジャンプに腰を落ち着けた模様。

もう何年になるんだｗ
469：前衛猫：2004/10/14(木) 13:52 ID:7ua8G1Uo: うーむ。
私はBASTARD!!はなんだかわかるが（話はしらねぇ・・・）
ガンバスターはわからん(´・ω・｀)それって何？

そして他スレを見ては「女ってむずかしい」と思う今日この頃。
470：(･ω･)：2004/10/14(木) 14:01 ID:PFE3E0P2: 説明しよう！（故　富山敬　氏調）
ガンバスターとは「ふしぎの海のナディア」「新世紀エヴァンゲリオン」等々を作った
GAINAXが製作したOAV「トップをねらえ！」に出てくる80年代テイストたっぷりのロボットの事であーる。

なお、補足トリビアとして近々「トップをねらえ２！」が出るとか
471：(･ω･)：2004/10/14(木) 14:32 ID:8rsQDn52: 七鍵守護神をさらに掘り下げると

HELLOWEENってバンドの「Keeper of seven keys」って曲の
邦題が「七鍵守護神」

ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞに出てくる人名・呪文のほとんどがバンド名やら人名やらで出来てます

どでもいいねｗｗｗおｋｋｋｗｗｗ
472：さぼっタル：2004/10/14(木) 16:14 ID:BmsvIGHs: みんな詳しいのねぇ。

前衛猫たんと、ヲチスレが一緒なよか～んｗ
473：さぼっタル：2004/10/14(木) 17:24 ID:BmsvIGHs: 居酒屋大車輪に、宴会予約しに行ってみた～('▽')ノ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097483978/
474：(･ω･)：2004/10/14(木) 20:37 ID:k84FjtuY: >473
覗きに行ったけど、なんだかいい感じのスレですね～
思わず和んじゃいました(´- `*)
475：サボリ猫：2004/10/15(金) 09:16 ID:JxpzAfp2: 山の幸OKOK～ヽ（´∀｀）ﾉ
飲み放題がいいなぁ。
476：さぼっタル：2004/10/15(金) 09:53 ID:ZQUIv0Ag: 飲み放題頼んできましたょ～('▽')
477：サボリ猫[TRACKBACK]：2004/10/20(水) 09:44 ID:n8h1.nKE: 皆様　プロMはお進みでしょうか～？
まだプロミボンで手間取ってる方になんだか朗報ぽいものを(´・ω・`)ノ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1071204828/r315

定期アゲ
478：(･ω･)：2004/10/22(金) 11:11 ID:Nuthr4s2: 某スレに降臨している方は我々の知っているあの方なんだろうか(´Д｀;)
いやごめん
向こうの話題引っ張ってくるつもりはないのでスルーでお願い･･･
479：前衛猫：2004/10/22(金) 11:30 ID:0huZ5Vxc: >>478
ぃゃ、あの・・・ほら・・・
人類をおっきく分けると、似た感じの思考の人はいたりす・・・るから・・。
うーん、例えるならば、学校でも職場でも、なんといいますか
理解できにくいタイプは必ずいる訳だけど、その中でも一際
どこの場所の、いろんなタイプの女性がいるにもかかわらず
誰からも浮いてしまうコっているんですけど、そんな感じ？

やっぱり、そこはかとなくかもしだす「何か」がそうさせるのかね・・・
だからなんとなく　デジャヴ？　　　なのかも！

でもなんでなんだろ・・・
480：(･ω･)：2004/10/22(金) 14:18 ID:/s2GFqJY: みなさん、黒のおもしろさってどこでしょう？
やってみたいと思いつつ、
敷居がたかそうで躊躇中。

面白いとこ、むずかしいとこなどをおせーてください(´∀｀)
481：サボリ猫：2004/10/22(金) 15:09 ID:RBCwEoko: 黒の面白いトコロ…
チェーン管理と一撃の大きい数字でしょうか。
レベル帯、PT構成によってはケアル補助や弱体もする事になると思いますが、
それは他の後衛でも同じですし、敷居は高くないんじゃないでしょうか？
同じ後衛でも白様のようにPTの命を預かるわけでもないですし。
（私はこれがあって白はやや緊張気味です）
レベル５８までは唯一エスケプ使えるジョブですので、そこだけが緊迫感でしょうか。

装備できる防具が少ないのでお洒落好きさんにはオススメできません。
482：(･ω･)：2004/10/22(金) 16:38 ID:m.4HxwKw: 黒の面白いところ……

やっぱりトドメ刺す快感かなぁ？
前半はタゲを取らないように注意しつつ弱体や回復補助
後半は連携に合わせてMBでどかーんと削って
残った分を精霊で追い込み……

メイン白だから普段ログに　<me>は○○を倒した　って出ないけど
黒の時はこれ見るのが快感でｗ
まぁ前衛さんのTP溜めの邪魔はしちゃいけないから
難しいって言えば難しいかもだけど
白の時より頭真っ白で遊べて楽しいです。
483：(･ω･)：2004/10/22(金) 17:49 ID:X2/FWQ9s: なるほどなるほど～！
お二人ともありがとうです！

トドメをさすってのはちょと快感かもですね～！
しかしおしゃれはできないのか...。
服でジョブ決めるわけではないですが
やはり少しはかわいい装備着たいし...。

まだ街を見るのに精一杯であんまりレベルあげに
いけてないのでワクワク迷ってます。

今日は黒にジョブチェンジしてみようかな(´∀｀)
484：Shirodaru：2004/10/23(土) 02:34 ID:XStuSLZ6: 例えば、
「４チェーン目はとてを釣るから通常＆精霊で倒し、５チェーンでとて２を連携＆MBでウマー」
等と釣り役から指令が出るですよ。

回復補助もしつつ、４チェーンで精霊連打＆５チェーンのMB＆削りの分に、如何にしてMPを確保するか。
精霊連打の回に、いかにしてタゲをとらずに最大火力で削るか。

前衛のクセが手に取るように分かり、後衛同士で信頼感が生まれる時、脳汁出ます。

メイン白だけど、黒をやって新たに白の存在意義を見出しました。
他ジョブをやってみて初めて、自分のメインジョブに求められていることが分かることもある。

いじょ、白75黒72ナ69のプチ廃からの意見ですた(ノ∀｀)
485：Shirodaru：2004/10/23(土) 02:43 ID:XStuSLZ6: オサレ装備については・・・

サンド戦績の40～の青ローブ
ウィン戦績の50～の黒ローブ
これらにヒュム♀・ミスラは種族脚を組み合わせてワンピース風に。
黒AFはタルは無条件にかわいいし、ヒュム♀・ミスラは意外と色っぽいと思う。
ブラコタ、ブラチュニもあるでよ！

どうだ！？
486：前スレ１５５：2004/10/23(土) 03:09 ID:TivuETvw: 流れぶった切ってすんません。
皆様お久しぶりです、前スレ１５５っす。
タイはバンコク、パタヤーからチェンマイへいって象に乗ったりしてきました。
非常に楽しかったです。
心配してくれた人たち、ありがとうございました。私は元気です。（魔女）

帰ってきたら、彼女からメールが来ていました。
はっきりいってもう今の俺には彼女とはかかわりたくないという感情しかないので
返事返してないんですが。
ＦＦは、ＬＳのＨＰに急遽お別れだけかいてキャラ削除しました。
新しくキャラを作ったところ、違うサーバーになりました。
そのまま違うサーバーで、細々と遊ぼうかと思っています。
色々ありがとうございました。
彼女が、「非女」といわれる人種なのかどうかとかはわかりませんでしたが
もしそうなら、被害が出ないことを祈るばかりです。
487：さぼっタル：2004/10/23(土) 03:09 ID:yUi4AD.A: >>478たん
あの・・・あんまり気にするな(っ_<)

う～ん．
水を差すのもなんだけど，与ダメに興味ない人にとっては
あんまり楽しいジョブではないかも？？
ぃぁ，自分がそうなんだけどね・・・・(´・ω・｀)

サポ上げつらいょﾏﾏﾝ
488：さぼっタル：2004/10/23(土) 03:15 ID:yUi4AD.A: >>前スレ155たん
わぉ～～♪　リアルタイムではろろ～('▽')ノ

旅行　楽しかったみたいで＆お元気そうでなによりです～．
FF人生はやり直しになっちゃったけど，また楽しい生活が
できることをお祈りしてます(-人-)ナームー...

彼女へは，返事しないことがお返事と思ってもらう必要も
あると思うので，それでいいのではないでしょうか．

なによりも，お元気そうな報告をありがと～('▽')
489：(･ω･)：2004/10/23(土) 10:51 ID:2iFOfRi.: >>前スレ155さん
お元気になったみたいでよかったです＾＾
これから新天地でがんばるのだ～ヾ(*＾▽＾*)ﾉﾉ
490：前スレ１５５：2004/10/23(土) 13:37 ID:6P2PjG42: うはー
新しくはじめたトコロでなんか３国にぎわってる！
イエーイ！
491：(･ω･)：2004/10/23(土) 23:40 ID:lSAcIvgU: 前スレ155さん、おかえりなさい～

新鯖での君のヴァナライフに女神様の最大級の御加護がありますように
【女神の祝福】

ちなみに三国に人が多いのはハロウィーンのせいらしいです。
なんか骨になってるＰＣがいるような、いないような………

とにかくまぁ、祭りは楽しんだが勝ちのだと思うので
復帰記念に骨になって楽しめ～～～ｗ
492：サボリ猫：2004/10/25(月) 11:16 ID:UEwOz3ZM: おや、おかえりなさいですよ～（´∀｀）ﾉシ
旅行先…あんまり知らないトコロばっかりで思わずググってしまいました。
ＦＦ、元彼女さんのコトはもうほっといて楽しめるといいですね！
いつかまたいい人が現れるはずですよ～
493：サボリ猫：2004/10/25(月) 11:26 ID:UEwOz3ZM: あげてしまった…のでもうヒトコト。
某スレは２スレ目に行ってちょっと落ち着きましたね。
顔文字で盛り上がってますが…
ＦＦって他に類を見ないくらい顔文字多用されるゲームですねぇ。
違うネットゲームでは「ｗ」しか使ってなかったですよ？

ＯＬの皆様は苦手な顔文字、おきにいりの顔文字とかありますか？
494：ヒュム狩：2004/10/25(月) 12:36 ID:S2pyoqdw: 今までROMってましたがカキコ。
>>155氏
前スレより読み直しましたが、/confortです。
きっといいこともありますよ。そんなにつらいことばかりじゃないですよ。

>>493
苦手なの　；；）とか。使う人が変な状況で使うことが多くてちょっと欝。
おきに　　登録してないPCなので手打ちできませんが、マターリなやつとかガクガクブルブルとか好きです。
　　　　　LSの人もいいリアクション返してくれて楽しいです。
495：Shirodaru：2004/10/25(月) 12:51 ID:hG3yN3Ms: 前スレ155さん
おかえり～ヽ(´ー｀)ノ
新しい出会いに期待！

>>493
顔文字じゃないんだけど
ある夜、ログインしたままモグハウス内にキャラを放置して
１時間弱フロ落ちして戻ってみたら、LSの黄緑文字の会話で画面が埋まってました。
しかしまあ、うちのLSは「ｗｗｗｗｗ」の多いことｗ
殆ど毎行に「ｗ」１個は入ってました。

「死んだｗｗＬＶダウソｗｗｗｗ」
「おめｗｗｗ」
とか、何でも「ｗ」で済ませる愛すべきアホ達です。
496：サボリ猫：2004/10/25(月) 15:17 ID:UEwOz3ZM: ヒュム狩さん始めまして～ヽ（´∀｀）ﾉ

私はやっぱり「＾＾；」と「；；」が苦手かなぁ
でもガルカが使ったりするとあんまり嫌な感じしないのはなんでなんでしょう。
お気に入りはあんまり無かったり（自分でいいだしといて）
ケアルとか釣りマクロとかで、顔文字と敵をうまく組み合わせて絵っぽくしてるやつとか、
上手だなぁーかわいいなぁーとか思いますですよ。

「ｗ」がイマイチって人結構いますが、私はネタぽく使う「ｗｗｗｗｗ」は割りと好きです。
テンションの高さを表しているような気が。
497：(･ω･)：2004/10/25(月) 17:15 ID:rCg.PQas: 向こうのスレに書くと荒れそうだからこっちに書きますが・・・。
要するに女の子っぽい顔文字が嫌がられてるんでしょうか？
ガルカなら良くてミスラならだめなんでしょうか？

顔文字ひとつで嫌がられるって…^^;
↑これもむかつくんですよね？
みる方の心も狭いかも、とは思いませんか？
498：前衛猫：2004/10/25(月) 17:35 ID:viGaU.P2: 前スレ155氏＞
新天地でがんばれ～！メールは無視で無問題だと思いますです。
それが答えだ！

>>493
（T□T)、；;、^^;の順で好きくないです。
時と場合に激しくよりますが、しょっちゅう使われるのは嫌ですね。
些細な事でも上記を使われると自分の中でヘイト上昇します。
泣けばすむと思うなよ？　みたいな・・・
お気に入りはなんだろう？(*´Д｀)←どっちかっていうとこういう系を多用しますが。

>>497
女の子っぽいってことではなく、例えるのは難しいんだけど
言い訳や偽善、それをつければ許されるみたいな状況で多く見られるのが
^^;や;;ってことじゃないのかしら？
だから好きじゃないという人が多いような。

ココロが狭いとかそーいうのじゃなくて、好む、好まないだから。
499：(･ω･)：2004/10/25(月) 17:41 ID:yg2Os9TA: ♂♀関係なく
「高レベルのお手伝いさん募集です＾＾；　当方何もわかりません；；」(例)
みたいなのは苦手かな。
あとは問いかけに対して無返答だとか。

あー、顔文字云々の話じゃなくなってしまったですね(´Д｀;)
500：(･ω･)：2004/10/25(月) 18:00 ID:rCg.PQas: ほむ～じゃあやっぱりこの顔文字が嫌い、とかじゃないですよね。
この状況で使われるこの顔文字が嫌い、って事ですよね。
心が狭いって言ったのは、この種族なら許せる、とかいうあたりに対してです。
この顔文字嫌いとかいう話題が不毛な気がして。
ヴァナにいる全員がここ見てるとかじゃないんですし。
501：前衛猫：2004/10/25(月) 18:10 ID:viGaU.P2: >>500
ん？
>>497で
「女の子っぽい顔文字が嫌がられてるんでしょうか？」
と聞いたから>>498で私的理由を書いたにすぎないんだけど？？
っていうか>>493で出た議題は
「ＯＬの皆様は苦手な顔文字、おきにいりの顔文字とかありますか？」
でしょ。
全員が見てる見てないとかそーいう事ではないし
私たちは嫌だから使わないで！！とかそーいうことでもないわけで。
単純に、「あなたにとって苦手な顔文字ってなに？」ってことだけだと思うけどな。
；；とか＾＾；とかを気に入って使ってまーっすっていうのも
それはそれでこの場ではいいんでない？
502：(･ω･)：2004/10/25(月) 18:13 ID:yg2Os9TA: >>500
そうそう、ヴァナにいる全員がここ見てるわけでもないし、
よろずな掲示板でのちょっとした話題の１つに過ぎないわけで。

大袈裟に考えなくてもいいんじゃないかな？＾＾；
あっ、使ってしまったわｗ
503：(･ω･)：2004/10/25(月) 19:51 ID:IQprLRvc: >500
ﾝじゃ参考にもならない話を。
顔文字ってよりは簡易的だけど、
一言一言に句読点のように「＾＾；」「；」「ｗ」を必ず使ってる人がいて、
その人はちょっと苦手でした。
ちなみにガル。

種族は関係ないし、使い方と人それぞれの好みの問題だから、
あまり気にしないでいいと思いますよ～。
どうしたってそれを苦手だと言う人はいるし、逆に好きだって人もいるんだから。
だから、自分のやりやすいようにやればいいんじゃないかと思うです(・ω・)
504：(･ω･)：2004/10/25(月) 20:51 ID:OdlC2TIc: 昔は顔文字全般が苦手だったけどねぇ
最近は慣れて大概平気だがｗ

苦手な顔文字はないけど会話の全部の最後に＾＾；とか：：とかついてると
何故この人はこの顔文字をつけるのだろうとか考え込んでしまって
疲れると言うのはありますね
例えばTPOに合ってないような気がするときとか……
嫌いって言うか引っ掛かる
まぁ、個人の自由なんでたいてい黙って流してますが。
505：(･ω･)：2004/10/26(火) 01:38 ID:IZ.E6V7E: 自分語りは嫌がられるとか、ちょっと最近掲示板に書き込むのに
色々言われそうな気がして躊躇してるんですよね。
ちょっとでもそういう感じの事かくと、オムツってひとくくりにされちゃう。
それもあって上には書きませんでしたが。

実はＬＳの人に「ヒューム女の使う「；；」がうぜーーー」と
言われたんですよ。私はヒューム女使ってるんですが。
偏見じゃん！て言ったんですが、その人の感性ですからそれはそれで
思うのをやめてくれ、というのも無理な話ですよね。

で、その人の感性がおかしいのか、結構そう皆様思ってるのか
ちょっと聞きたくて、わざといやな書き方しました、ごめんなさい。
506：(･ω･)：2004/10/26(火) 01:51 ID:HfxSECMU: ｱｰ　ﾔｯﾊﾟﾘ
ｷﾂﾞｲﾃﾏｼﾀﾖ
507：シ忍狩白：2004/10/26(火) 08:45 ID:e1p1A0Y.: おはようございます（´∀｀）ノ

皆様はハロウィンお楽しみでしょうか？
記念品、倉庫の肥やしとわかっていても、
ついつい集めに走ってしまいます（ポイも大事に保管中）

ホラーヘッドIIだけ貰えず泣きそうです(ﾉ∀`)
気がついたら鞄いっぱいのクッキー抱えて寝落ち＿|￣|○
今夜も頑張ろう…
508：サボリ猫：2004/10/26(火) 10:42 ID:mXSnYJxQ: あー種族書いたの、偏見に見えたらごめんなさい。
なんとなくー「ま　た　ガ　ル　カ　か」てレベルですけど。
でもガルカが使う「；；」とヒュム♀が使う「；；」てやっぱり
印象違うと思いません？思いませんか…

あと最近思うのが「自分語りUZEEEEeeeeeee」て、
こういう板って全部自分語りじゃん（´∀｀）とか思うんですが。
自分の意見だって自分語りなんだし、そんなに神経質にならなくていいのでは。
少なくともここで自分語りウゼーって言う人はいないような。

ハロウィン、お菓子需要で小銭をかせわｒせふじこ。
509：さぼっタル：2004/10/26(火) 11:05 ID:lyqn.P1w: ハロウィン～～♪
お菓子特需ｷﾀﾜｰ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜（n‘∀‘）ηﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*

顔文字は自分が多用するから、基本的には気にしてないけど、
いやんは、空気を読んでない顔文字全般　って、感じかな～。

どんな顔文字でも、その場の雰囲気に合ってないと、ぃやん(*'-')
って思われちゃうんじゃないかなぁ。

って、議題がそれちゃう？
510：サボリ猫：2004/10/26(火) 11:51 ID:mXSnYJxQ: 話題がそれても　気にしないく（ﾟ3ﾟ）ゝ！

(;^ิД^ิ)　　←これがちょっと好き
511：(･ω･)：2004/10/26(火) 12:21 ID:rZiCLVGU: 会話とはだんだんとそれていって成り立つもの……じゃないかｗ
元の話題とそう離れてる訳でもないからいいのでないです？

(;^ิД^ิ)←これってあれかなぁ？顔を手でかくしながら指の隙間から見てる感じ？
512：(･ω･)：2004/10/26(火) 13:00 ID:LZhod9ak: そうですよね、こういう掲示板なんて、全部自分語りでできていますよね！
私も前からそう思ってました！
でも最近女性が書き込みしにくい状態になってると思いませんか？
オムツとか非女とか言われる人達の叩かれ方見てると、ちょっと怖いです;;
↑この顔文字はうざそうですね…
513：(･ω･)：2004/10/26(火) 13:06 ID:frVthNpo: あげてわざわざ非女テンプレにそった書き込みご苦労様^^
514：(･ω･)：2004/10/26(火) 13:08 ID:j.Wlt6cc: 「自分語りUZEEEEeeeeeee」って言われてるのはTPOとか空気を読んでない人が
言われているのと思われ・・・

あとはそれを言った本人が噛みつき亀だった場合ね
515：かっぱ：2004/10/26(火) 13:24 ID:C82bflOU: よーし　かっぱ自分語りしちゃうぞー

・・・えーと
今日は雨が降ってるので
お皿が乾かなくてすみそうです

('A`)＜かっぱです・・・
516：(･ω･)：2004/10/26(火) 13:28 ID:frVthNpo: かっぱｴﾙ様、萌えｗ
517：Shirodaru：2004/10/26(火) 13:32 ID:On5f9nbY: ヒュム♂前衛の知り合いが使ってて気に入った顔文字→　(´艸｀)

笑いを堪えるというシチュエーションで使ってるぽいです。
顔文字自体もかわいいけど、その人の使い方がカワイイんだな。

誰かが失敗談や自嘲気味な話をしたりするじゃん、
でも本人はあまり深刻ではなく一緒に笑って欲しいみたいな時に使ってるみたい。
518：前衛猫：2004/10/26(火) 13:42 ID:qZZ.HVA6: 「女性が」(ﾟДﾟ)？
性別関係なくＴＰＯ！ＴＰＯ！
それは顔文字も書き込み内容もおなーじ。

>>580 509
おいら消費者～。オサイフにヤサシイお値段でお願いします
519：(･ω･)：2004/10/26(火) 13:45 ID:frVthNpo: >>580の出品価格にプレｓｓ
520：あねご：2004/10/26(火) 13:46 ID:rislLMZY: 580にプｒ（ｒｙ
521：あねご：2004/10/26(火) 13:47 ID:rislLMZY: 1分遅かった○∠＼＿
522：かっぱ：2004/10/26(火) 13:49 ID:C82bflOU: ちなみに
おれの書き込みはいつもTPO無視な気がする罠
523：さぼっタル：2004/10/26(火) 13:59 ID:lyqn.P1w: (´艸｀)似たようなの使ってる～。⇒(*'m')
524：前衛猫：2004/10/26(火) 14:59 ID:qZZ.HVA6: 508と間違えて580・・・・orz

そんなわけで>>580に期待。（？）
525：さぼっタル：2004/10/26(火) 16:50 ID:lyqn.P1w: このペースでは、>>580になった頃には忘れてそうｗ
526：(･ω･)：2004/10/26(火) 18:07 ID:LZhod9ak: あげてしまってすみません。
ここは皆様暖かくて良いスレですね～^^

サボリ猫さんとその上の顔文字って、FFでだせますか？
527：サボリ猫：2004/10/26(火) 22:44 ID:IZ.E6V7E: 白ダルさんのその顔文字かわいい！！！！
消費者にはできるだけやさしいお値段を設定しておりますよ～(´∀`)

上の顔文字はＦＦで出せないと思う。
顔を隠しているのかどうかは…どうなんだろー
「うはーやばーー」みたいな、汗かきながらニヤケ目に見えてるです。

そして>>580さんが消費者にやさしいかどうかに期待。
528：前衛猫：2004/10/27(水) 11:04 ID:LXmuEY.M: じゃぁ、使っている人に質問なんだけどさー
（；；）、（T□T)、(T▽T)とか使いまくる人はどういう場合、心境で使うの～？
あくまでも「多用してる人」限定で心理を知りたい。

(T□T)（T▽T)をほとんどの会話にコレらを句読点のように使われる人が身近におり
そろそろ本気で苦痛。

ごく一例：
パンプキンヘッド貰えない(T-T)
レベル××までがんばれって言われた(T□T)
○○買った～(T▽T)

なんで常に泣いてんのよ？
あ、気に入らなきゃスルーしろとかいう意見じゃなくって
何で泣きまくってるのかという理由のほうで事でよろしく。

意見聞きたいからageちゃうよ。
529：シ忍狩白：2004/10/27(水) 12:04 ID:9Tj4wm6Q: 私が同じ言葉で顔文字つけるなら

パンプキンヘッド貰えない（´・ω・｀)
レベル××までがんばれって言われた(ﾉ∀`)
○○買った～（・∀・）

…いちいち泣き顔にするのはきっと、
涙腺が鼻の穴くらい広いか、瞬き出来ない体質のRPなんですよ！
【ウソ】【ごめんなさい】【ゆるしてください】

泣き顔頻繁に使うのって、♂キャラには少ない気もするので、
暗に「構ってオーラ」を出しているようにも取れますね。
実のところどうなのかは謎ですが。
530：サボリ猫：2004/10/27(水) 13:26 ID:s3jkpB3E: パンプキンヘッド貰えないヽ(｀Д´)ノムキー
レベル××までがんばれって言われた(`・ω・´)ｶﾞﾝﾊﾞﾙ！
○買った～(*'-')ﾑﾌ

構って～ってオーラはしますねー泣いてると。
よしよし、て頭なでて欲しいんでちゅか～？
頑張ってまちゅね～えらいえらい！
とか言いたいとか一瞬思ったという心の灰。
531：(･ω･)：2004/10/27(水) 13:59 ID:2sTPObXc: その一例だとまったく気にならないが････
仮に全部が、;;でも気にならんなら私としては、

パンプキン欲しいのに貰えない←泣き系の顔文字に何か問題が？
レベル××まで頑張らないと駄目なのか～と落ち込み←泣き系の顔文字に（ｒｙ
ずっと欲しかった○○が買えた←嬉し泣きで何か問題が？

顔文字の種類はたくさんありますが、色々な顔文字を知らなかったり
持ってなかったり、表現の仕方の感性の違いもあると思います。
構ってオーラはそもそもその発言と文だけで構ってですからね。
皆が皆豊富な顔文字を持っている（登録している）訳でもない事と、
表現の仕方の感性の違いがある事は頭においておいた方がいいのでは
ないでしょうか。
532：(･ω･)：2004/10/27(水) 14:17 ID:mQLKf0nI: 泣き顔は、弱い部分を見せたいという心理の表れとみてとれるので
「守ってほしい」
「かまってほしい」
ということで間違いないと思います。
私は多用はしませんが、使う時は正直
「助けてとか言いたくないけど助けてほしい」
とどこかで思っていると思います。
533：(･ω･)：2004/10/27(水) 14:19 ID:8scjKl2w: 普段はほとんど顔文字使わないヒュム♂だけどおもしろそうなので参加

パンプキンヘッド貰えない(#ﾟДﾟ)ﾀﾞｾﾔｺﾞﾗｧ
レベル××までがんばれって言われた(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
○買った～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｲﾔｯﾎｳ

顔文字使うとしたらこんな感じかな

>>517>>527
(´艸｀)がどうしてもかわいいとは思えない。
似たようなので釣りマクロにψ(｀∀´)ψって顔文字入れてるヒュム♂がいて
Uzeeeeeeeと思った俺は病んでるんだろうか・・・orz
534：(･ω･)：2004/10/27(水) 14:22 ID:HcSJYMIE: ちょっと違うかもしれんが、ネカマの場合。
ネカマなフレは、よく顔文字を使う。
（男性からヴァナ婚申し込まれるほどのネカマっぷり）
とあることで地（男）がでたとき、ピタッと顔文字がなくなったね。
顔文字ってのは仮面をかぶる（女の子演じる）手段のひとつなんだな。
それ以来、そいつが顔文字使って話してるときは
「キャラ作ってるなー」って目でしかみれなくなってしまったが。
535：(･ω･)：2004/10/27(水) 14:29 ID:sDGrmLO.: >>531
いや、そうじゃなくて…
泣き系の顔文字を使うのは別に構わないけど、>>528は
「どんな発言の文末にも常に顔文字をつける理由」
というのを知りたいんじゃないでしょうか？

あなたのその突っかかるような書き込み、
某所の誰々と酷似している気がするのは気のせいでしょうか？
もう少しリラックスしていきましょう。
ここは給湯室なんですから。
536：535：2004/10/27(水) 14:29 ID:sDGrmLO.: 訂正。
「どんな発言の文末にも常に泣き顔文字をつける理由」で。
537：さぼっタル：2004/10/27(水) 14:30 ID:uSJ7hTsM: でも、泣き顔だけでこれだけ ⇒ (T-T)(T□T)(T▽T)
バリエーションあったら、他のもいっぱいありそう
だけどねぇ。

どれもATOKでも、デフォにない泣き顔だょ。
あ、PS辞書はわかんないけど・・・・。
538：さぼっタル：2004/10/27(水) 14:33 ID:uSJ7hTsM: あぁぁ・・・。
>>531たん宛ね。
539：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/27(水) 14:38 ID:Cj1Ag3.Q: 　|＿
　|～ヽﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝﾍｯﾄﾞﾓﾗｴﾅｲ･･･
　|・-・）　ﾌﾟﾙﾙﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ
　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　/～ヽﾚﾍﾞﾙXXﾏﾃﾞ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｲﾜﾚﾀ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　 ○○ｶｯﾀ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

まあ、このくらいの顔文字は使って欲しいよな。
540：さぼっタル：2004/10/27(水) 14:40 ID:uSJ7hTsM: ﾌﾟﾙﾙﾝｳﾏｰ(*'-')ρ ((（｡・-・）))
541：サボリ猫：2004/10/27(水) 14:40 ID:s3jkpB3E: >>533さん
そ、そうなんだ！
私結構ψ(｀∀´)ψも使うな…(´艸｀)はかわいいと思うし。
感性の違いってヤツですね。>>531さんおっしゃられる。

あと思い出したのは、
（´_ゝ`）これをギャグなポイントじゃなく真剣な場所で使われるとイラっとするです。
プロミボンで全滅した時とかに「また負けたの？（´_ゝ`）」とか。
542：(･ω･)：2004/10/27(水) 14:41 ID:ZohbG6NE: パンプキンヘッド貰えない(T-T)
→　単純に悲しいから泣いている

レベル××までがんばれって言われた(T□T)　
→　これから先のレベリングの苦悩を想像し、泣いている

○○買った～(T▽T)　
→　うれし泣き（それまでの苦労を思い出し、泣いている）

って、ことなんじゃないのかな。
常に発想が前向き志向か後ろ向き志向か、後ろ向き志向な人に泣き顔文字多用者が多いと思う。
構ってほしい助けてほしいという意図があるのかないのか、それは使用している当人じゃないとわからない。
この顔文字使う人が全員同じ気持ちでつかっているわけがないから。
ひとつの物事をいろんな方面から見れていろんな発想が思いつく。
それが人の素晴らしいとこだと思うから、ひとつの考えに縛られない方が楽しめると思う。
543：(･ω･)：2004/10/27(水) 14:42 ID:sDGrmLO.: ｳﾏｰ( ´ー｀)ρ )・-・）))
544：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/27(水) 14:44 ID:Cj1Ag3.Q: パンプキンヘッドもらったら負けかな、と思ってる　(24歳･ニート)
545：(･ω･)：2004/10/27(水) 14:46 ID:2sTPObXc: >>535
某所が何処か分からないけどたぶん別人かと。
＞何で泣きまくってるのかという理由のほうで事でよろしく。
とあったので。顔文字がついてるのが気に入らないのだったのかな？
泣き顔文字が気に入らないからって話ではないの？

突っかかるつもりはないので、そのように受け取られたのなら申し訳ない。
これもまさに書いてる本人の感じ方と受け取る側の感じ方での感性の違い
かなとも思うけれど。
546：(･ω･)：2004/10/27(水) 14:52 ID:2sTPObXc: 更新のタイミングが悪かったかな、訂正されてた。

＞さぼったるさん
顔文字辞書登録してないと、そういう簡単な手打ちで顔文字にしちゃう
事ありますよ。その3種も同じ泣き顔ではなく、1箇所を変える事で微妙
に見え方も違うと思うのですが。
547：535：2004/10/27(水) 14:54 ID:sDGrmLO.: >>545
ですから私は>>536で訂正しておりますので。
そこも読んだ上でのレスでしょうか？
548：さぼっタル：2004/10/27(水) 15:04 ID:uSJ7hTsM: >>564たん
(*'-') が (*'-')ノになるみたいなものかぁ。
549：前衛猫：2004/10/27(水) 15:04 ID:LXmuEY.M: >>545

「泣き顔文字が気に入らない」じゃーなくて
なんで語尾に泣き顔ばかり使うのかってことです。
しかも、あくまでも「多用してる人」って書いたんだけどな・・・
つまり私が出した例がどーのってことではなくて
いたる状態でも（；；）を含む泣き顔を多く多用する人は
どういう意味合いで使うわけ？ってことなんだよねー。
>>531 >>542で出たみたいに
それがほんとに悲しい、泣きたい時？っていうのが疑問なのよね。

「うぅー；；」「あぅー(T□T)」で、常に泣きながらプレイです？？
550：(･ω･)：2004/10/27(水) 15:04 ID:sDGrmLO.: >>564にプｒ（ｒｙ
551：昨日のLZhod9ak：2004/10/27(水) 15:08 ID:mQLKf0nI: 泣き顔は甘えだと思いますけど。
感性の違いとか、それもあるとはおもいますが
何するときにも甘えが見えるとイライラするのって
わりと理解できる感性ですけどねぇ～

甘えたい、構って欲しい、あわよくば助けて欲しい、でFAだと思いますけど。
552：(･ω･)：2004/10/27(水) 15:09 ID:2sTPObXc: >>547
泣き顔文字をつけるのに問題がないからつけてるのではって意味で
>>531で書いたのですが>>542さんのが近いと言うか、言いたかった
事かもです。
553：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/27(水) 15:09 ID:Cj1Ag3.Q: >>5448
　　　　　 γ
(*'-')→(*'-')
554：前衛猫：2004/10/27(水) 15:15 ID:LXmuEY.M: ちなみに>>542氏の例としての意味合い的にはそんな感じでしょうなー。
555：前衛猫：2004/10/27(水) 15:19 ID:LXmuEY.M: 途中で送信しちゃった・・・

まぁ、その・・・
そうなんだろうけど

わかんない、困ってる、悔しい、などなど状況不利な時に使いまくって
なんでいつもいつも涙だだもれやねん！！　ってことで。
556：さぼっタル：2004/10/27(水) 15:22 ID:uSJ7hTsM: あぅ(っ_<)
>>580 狙ってたら、一歩手前>>564にプｒ（ｒｙ

>>553
もみたん、頭からなんか出てるｙｐ
557：(･ω･)：2004/10/27(水) 15:22 ID:8scjKl2w: >>541
>>533を書いた後にちょっと考え直したけど
その顔文字を使ってたのが語尾にかならず＾＾；を付けてて
釣りマクロが「<t>をナンパするぜ！ψ(｀∀´)ψ」
TP報告が「現在のナンパ成功率<tp>！ψ(｀∀´)ψ」
って感じで個人的に大嫌いなタイプの奴が使っていてイライラしてた印象が
強かったのでああいう書き方になってしまった。
他の分別をわきまえてる人が使ってたら、それほど気にならなかったと思う。

全否定するような書き方をして正直スマンカッタ。

>>553
>>5448にプレッ(ry
558：(･ω･)：2004/10/27(水) 15:26 ID:ZohbG6NE: >>549
＞いたる状態でも（；；）を含む泣き顔を多く多用する人は
＞どういう意味合いで使うわけ？ってことなんだよねー。

それはもう、当人に直接聞くしかない。
ここに泣き顔文字多用者がいて自らの気持ちを打ち明けてくれればいいけど
それは所詮その人個人の意見なわけだし、
泣き顔文字を多用しない人が「きっとこーゆう理由でしょ」って書いてもそれは何の説得力もないし。
>>545にも書かれているけど、行き着くとこは「感性の違い」になるんじゃないかな。
感性の合う人と合わない人とじゃ意見がわかれるのは致し方ないことですね。

ほんとに悲しいの？嘘泣きなんじゃないの？と思う人もいれば、
そかそか、辛かったんだね。よしよし。って言える人もいるから。
559：さぼっタル：2004/10/27(水) 15:37 ID:uSJ7hTsM: >>558たん
前衛猫たんは、
>それは所詮その人個人の意見なわけだし、
ってことは、前提で使ってる人「は」おしえて～
って言ってるのだと思うですょ。
560：(･ω･)：2004/10/27(水) 15:45 ID:mQLKf0nI: ギャルゲーとかに結構いるじゃないですか。
常に泣いちゃう子。
そんな感じで父性母性本能刺激しようとしてるんでしょ。
いい年してんだろうからリアルで何か言う度に涙ぐむわけにもいかないし。
そんなの幼稚園児くらいでしょ。

私は多用してないけど、使う時ってやっぱり少し構って欲しい時だから、
そうじゃないかなーと思うだけなんですけど。

受け取り方の感性の違いの話じゃないでしょ、
使う時はこういうつもりで使ってるって話聞きたいんだけどことでしょ。
561：(･ω･)：2004/10/27(水) 15:52 ID:ZohbG6NE: ギャルゲーとかやったことないからわかんないけど、
ふだん多用しない人が泣き顔文字を使うとき、
それは「構ってほしい」とか「甘えたい」という下心があるからってことですね。
だから普段多用している人は常に構ってほしいビーム発しててウザイってことですね。

多用してる人は、自分の中ではそれが自然体だから
構って欲しいとか甘えたいとか、そうゆう認識はないかと思います。
562：(･ω･)：2004/10/27(水) 15:59 ID:mQLKf0nI: >>561さん
ふと思ったけど、ちなみにあなたは多用されてるんですか？
多用する人はそれが自然体、
じゃあ常に助けてほしい、甘えたいのが自然体、という場合もあると思いますが、
それは違うんでしょうか？

あぁ、自然体なら本人には自覚ないだろうしわからないですね^^;
失礼しました^^
563：かっぱ：2004/10/27(水) 16:02 ID:Pj6rrEbk: 【えーっと…。】
テンプレ合戦？
564：(･ω･)：2004/10/27(水) 16:05 ID:2WZbhbyc: ケンカするならよそでやるがよろし。
565：(･ω･)：2004/10/27(水) 16:07 ID:2sTPObXc: 受け取り方の感性の違い＝使用する時のつもりの違いだと思うのですが･･･。
ウザがられるのが分かってて、多用してるんじゃないでしょうしね。
566：サボリ猫：2004/10/27(水) 16:15 ID:s3jkpB3E: >>557さん
なるほど！
結局は「この人が苦手だからこの人の多用する顔文字が苦手」
には繋がりますよね。
まぁそれはおいといて、その多用する顔文字が「泣き顔」ってのはなんでやねん！
てｺﾄなんでしょうけどー
使う側の感性の違い、は勿論あるでしょうけど、
前衛猫さんはそこを分かった上で、どういう気持ちで使ってるのか知りたいのでは。
そしてそれが自然体、というのもわからなくもないような。
567：(･ω･)：2004/10/27(水) 16:27 ID:sDGrmLO.: というか、前衛猫さんの質問を理解されていないようですし、
今後も前衛猫さんが求める回答を得られないような気がするので
混乱を防ぐためにももう書き込みをしない方がよろしいかと…
2sTPObXcさん、ZohbG6NEさん
いろいろなスレのレスで忙しいでしょうからそちらに専念して下さい。
568：(･ω･)：2004/10/27(水) 16:31 ID:mQLKf0nI: >>567さん
激しく同意です
569：前衛猫：2004/10/27(水) 16:34 ID:LXmuEY.M: そうねぇ・・・私は別に使うなとも言わないし、「悲しい」「困る」「嬉しい」
で使うのねっていう用途的ポイントも理解してるのだけどなぁ。
※お題の意味はみんなが数回書いてくれてるので割愛

じゃぁさー、ようはさー
普段「泣き顔系」の文字を、のっぴきならない時や、本当に困った時とか
マズった時にわりに重い意味でしか使用しない人達に比べて
頻繁に泣き顔繰り出す人達ってーの自然体ってのは・・・

つまりその・・・
「さとう○緒」的ウルウルにすぎない・・・と？

※本人曰く、自然体だがそれはどうみても計算であって女性同士でも越えられない壁で(ry

飛躍しすぎかしら？
自然体だからとくくっちゃえばそれまでなのかもだけど
「使用する時のつもりの違い」←これがやっぱり理解できない壁なのかねぇ
570：(･ω･)：2004/10/27(水) 16:50 ID:mQLKf0nI: さとう○緒とはうまく言いますね
西村○美でもいいかも
571：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/27(水) 16:55 ID:Cj1Ag3.Q: 小○優子は演技だから注意だ。
572：(･ω･)：2004/10/27(水) 16:57 ID:osfVneQM: >「さとう○緒」的ウルウル

ウマイ！
これで解釈しちゃってもいいような気がしたりｗ
573：さぼっタル：2004/10/27(水) 17:03 ID:uSJ7hTsM: コリン星～☆
574：シ忍狩白：2004/10/27(水) 17:23 ID:9Tj4wm6Q: 今まさに泣き顔の顔文字目一杯動員して泣きたい気分。
見つかった時は３人とも生きてたのに…！！
胸が痛い。切ない。

しょぼくれて帰ります…
575：ヒュム狩：2004/10/27(水) 17:27 ID:MHyusirE: そうか…助からなかったか…
残念だ、
576：(･ω･)：2004/10/27(水) 17:43 ID:4JgYd.DE: リアルの会話では無表情とさとう○緒的うるうるの間に
無数のバリエーションがあるんだけれど、
チャット/メールの場合は顔文字をつけるか、つけないかの二択になる。

で、普通の人は顔文字の使用頻度で加減をするんだけれど、
顔文字多用する人は、顔文字なしだと、
無表情でしゃべってるのと同じくらいそっけないんじゃ？
と不安感を感じているんだと思います。思いました。
577：(･ω･)：2004/10/27(水) 18:35 ID:ZohbG6NE: >> [ mQLKf0nI ]さん
私は泣き顔文字を語尾に必ず付ける程多用はしませんが、
少なくとも今ここにレスされている人々の中では泣き顔文字の使用頻度が多いほうかと思われます。
あなたが泣き顔文字を使うとき、それは
甘えたい、構って欲しい、あわよくば助けて欲しい、でFA　だと仰ってますが、
だからと言って、常に泣き顔文字を多用する人が、常に
甘えたい、構って欲しい、あわよくば助けて欲しい　という思いから使用している、というのは考え違いなんじゃないかなーと思います。
自分がそうだから他人もそうだ！と決め付けるのはよくないと思いますよ。

>>[ sDGrmLO. ]さん
前衛猫さんの問いかけは、
泣き顔文字を使いまくる人は、どういう場合、心境で使うの？なんで泣きまくるの？ってことだったと思いますが
>>542でも書いたけど、ただ単に悲しかったから使っただけだと思いますけど。
嬉しいとか悲しいとか怒るとか、感情に理由なんかいります？
その感情・感性の違いで、使う顔文字も変わる、それじゃ答えになってませんか？

>>前衛猫さん
常に発想が前向き志向な人は簡単に泣き言は言わない、
でも常に発想が後ろ向き志向な人は泣き言が多いでしょう。
だから使用する顔文字も泣いてるものが多くなると思われます。
それを、計算してるだろ、と勘繰るのは個人の自由ですが、そう思うから余計腹が立つんじゃないかな～。
578：(･ω･)：2004/10/27(水) 21:54 ID:YXPM4vio: 特徴同じだねえ、毎回…
579：(･ω･)：2004/10/27(水) 22:19 ID:mQLKf0nI: うーん決め付けちゃったかぁ
それは私が良くなかったですね^^

だから最初にも言ったけど、無意識にそういう事思ってるんでない？て。
計算じゃない？て思うことももちろんありますが、
自然に無意識にそう思ってんじゃない？て書いてるのですよ。
前衛猫氏の例の時は悲しかったんでしょう、
でもその例がすべてじゃないですっておっしゃってますよね？
あなたの答えだと、泣き顔を常に多用する人は、
常に後ろ向きで常に泣くほど悲しかったり泣くほど嬉しかったり。
それって心理状態やばくない？^^;
言ってること、理解できますか？

単純に「泣き顔の顔文字がかわいいから好き」とかならわかりやすいんですけど。
580：(･ω･)：2004/10/27(水) 23:05 ID:JQgRHzHw: >>579
特に何も考えてないのかと思うがどうか。ｗを多用する奴と同じ部類。
空気読めよ！とは思うが、悪気はないのかと思う。
変に深読みして気分を自分で悪くする必要はないんじゃないかな。

たかが顔文字で無意識な心理まで読もうなんてね～。あなたと会話する
時は、あなたが受け取るであろう感じ方と寸分違わない顔文字使う
必要性があるようですね^^
あなたが使う顔文字のニュアンスは寸分違わずあなたの表現したかった
事を感じ取らないといけないんですね^^
581：(･ω･)：2004/10/27(水) 23:40 ID:D6l1ss3E: 「泣く」のが感情表現の最上級だと思ってる場合、
嬉しいでも辛いでも悲しいでも、「泣き顔」顔文字を使うのかも。
本人はそれぞれ、最大限感情を表現したくって「泣き顔」を使うのかな、と。
ただ、やっぱり色んな顔文字がある中でそれに統一するから、
逆に感情表現に乏しいと感じる人がいてもしょうがないかなぁ。

泣き顔以外に
(>_<)　(>▽<)　(>へ<)　とか、(´・ω・`)（`･ω･´）(*´ω`)　な感じ？

こうして見ると、目の部分が変化あったほうが、感情豊かに見える気もしないでもない･･･かな？
582：(･ω･)：2004/10/27(水) 23:55 ID:JQgRHzHw: >>581
だが、手打ちだと左側の方が楽に打ち込めます！ｗ
583：581：2004/10/28(木) 00:04 ID:Q2OaFUr2: >582
手間を惜しんでると気持ちは思うように伝わらないのだよっ！

･･･自分で書いといてだが、何のネタのノリだろう、コレｗ

伝える方法は文字しかないから、自分は顔文字にも気を使うかなぁ。
「かおもじ」変換で探してて、返事が遅れたりすることもあったり･･･(´～｀；）
>582さんは辞書登録活用してみたらどうですか？
「使いたいっけどめんどいっ」なんて顔文字も一発変換は便利ですよ～(*゜-゜)
584：(･ω･)：2004/10/28(木) 00:18 ID:Da2rclpw: 周り中ｗｗｗｗなPTに紛れ込んで自分だけ普通に話してると、
無愛想なやつだと思われてるかも、って心配に・・・(ﾟωﾟ；≡；ﾟωﾟ)
585：(･ω･)：2004/10/28(木) 02:25 ID:xNmHuNs.: >>569
＞普段「泣き顔系」の文字を、のっぴきならない時や、本当に困った時とか
＞マズった時にわりに重い意味でしか使用しない人達に比べて
＞頻繁に泣き顔繰り出す人達ってーの自然体ってのは・・・

泣き顔を多用する方ですが、
逆に、その「のっぴきならない」や「本当に困った時」に、悠長に泣きの顔文字を使う方が、
私としては不自然です。

逆を言えば、軽く流して欲しい時に使ってる感じです。
ツッコミ入れやすいように、「そこまで深刻じゃない」の意味合いも込めているつもりです。
タハー程度。

当たり前の話ですが、
先日、フレと話してて、かなりリアルでのヘビーな話題が出ました。
泣き顔顔文字なんて、使える空気は一切なかったです。
顔文字交えて、本当に困ってる事など、伝えられるはずもないと痛感しました。

ただ、人により、顔文字は不快感を覚えられる方も多いでしょうから、
文字で伝えられるなら、それに越した事はないとは思っています。
586：(･ω･)：2004/10/28(木) 09:53 ID:dhjBHlRo: （；；　もだけど、（＾＾；
他人に対する声に出さない非難みたいな意味合いで使う人いますよね。
昔はこういう使い方しなかったと思うんだけど、
なんだかこの使い方する人が増えてきて、次第に句読点のように
（＾＾；を文脈関係なしに使う人が出てきたような気がします。

顔文字使うと表現が豊かになる、っていうのは誰もが理解できることだと思うんだけど、
多用する人は表現が柔らかくなる、って感じてるのかなー。
語尾に「～だねぇ」みたいな小文字つけたり「だね～」って伸ばしたりするのと一緒で。
断定せずに表現をぼかすのが今の若者言葉の特徴、なんて聞いたこともあるけど。

言葉と同じように顔文字も使われ方の変遷があって、
多用する人と気に障る人とでは意味の取り方が違っているのでしょうね。
使い方が誰から見ても明らかに相手に不快感を与える場合は指摘することもあるけど、
それ以外は単についていけてないだけなのかなーなんてもにょもにょしちゃってます。
587：前衛猫：2004/10/28(木) 09:59 ID:nKbXxDc6: おはようございます。

>>572
うむｗ　私もなんだかソレでいいやーな気がしてきた～

>>577
勘繰ってるとかじゃなくて
「この表情（行動）になるのは私にとって不自然じゃない」
っていう、あくまでリアル例。
けど、あなたの場合の心理状態というのは了解です。
最小、最大にかかわらず悲しいときは悲しいと。

>>579
そそそ、そーいうのでいいんだけどねぇ

>>585
いやいや、引用されてるトコは、あくまでも「自然体」っていう使用者と比較する頻度の一例だから。
・・・・うん、リアルヘビー級チャンピオンには当然使用できないねぇ。それこそ空気嫁になっちゃうよね。
理由も了解～。
ただおいらはしょっちゅうソレだとツッコメませんが・・・。

>>586
同じくモニョモニョしてます・・・。
588：前衛猫：2004/10/28(木) 10:08 ID:nKbXxDc6: ＜ここまでのまとめ（？）＞
※多用というのは私の中では発言の５割以上泣きまくりな人です。
※まだまだ使用者のご意見お待ちしています。（え？もういい？？）
※回避作戦、対策、ツッコミもお待ちしています。（えぇえぇ！）

1.もはや感受性の違い
2.句読点がわり（表現の差）
3.○緒だからしょうがない

私はやっぱりつけまくられると「またかよ・・・」感は否めません。
でも上記の3だと思う事で、ココロは(ﾟДﾟ)､　ペッ・ヨンジュン
って感じに回避テスト～！
589：(･ω･)：2004/10/28(木) 10:19 ID:od1g8Jz.: 本人に一度「泣き顔文字よく使うけど、ちょっと不愉快なんだけど」
とでも言ってみたらどうか。言い方には注意で。
泣き顔文字ではないけど、似たような経験で相手を傷つけてしまった
事あり。きつい言い方をしてしまったんだよな。
本人は相手を不快にさせたりすると思ってなかったりするので、注意
してあげるって感じがいいかもですよ。

注意するのもアホくさいと思うなら、気にしないがいいですね。
○緒なんですよ、諦めましょうｗ
590：さぼっタル：2004/10/28(木) 10:29 ID:566OMHGE: >>574シ忍狩白たん
最初の３人生存は、誤報だったようです(´・ω・`)

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▼WebMoney
　http://www.webmoney.jp/fund_raise/

▼イーバンク
　http://www.ebank.co.jp/p_layer/contribution/chuetsu/top.html

他に情報お持ちの方は、下記スレへ・・・。
■おまいらＦＦもいいけど地震支援しませう！
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1098740447/l100
591：(･ω･)：2004/10/28(木) 10:36 ID:LRcs9tnk: >>585さんの意見、もの凄くよくわかります。
本当に深刻なときには顔文字など使用しない。
軽く流せる程度の物事のとき、顔文字なしだとちょっと冷たいかんじがするかな、ってときに
どんな顔文字を使うか、その表現が個性であり性格の現れであるとして、
泣き顔ばっか使う人って甘ったれてんじゃないの～？とココの人々は思っておられるようです。

リアルでも涙もろい人は、泣き顔を多用するんじゃないかなぁ。
なにも甘えたいときや助けを求めるときだけわざとらしく涙を見せるとかじゃなくって、
嬉しくて泣けそうなとき、感動して泣けそうなとき、悔しくて泣けそうなとき、
ようは感情が高ぶっているとき、自分の今の心理状況を顔文字でしか表現できないとすれば
自然と泣き顔系の顔文字を語尾に付けてしまってる、ってことじゃないかな。

でも中には、「あわよくば・・・」な～んて考えで泣き顔文字を盾に甘えようとしてる人もいるのでしょうかね。

だから、この顔文字を使う人はこうなんだ！！って答えはないと思います。
（ここでは、○緒なんだ！って意見でまとめられてるようですが）

さとう○緒ってそれほどＴＶで見かけないけど、そんなに毛嫌いするタイプかな。
592：シ忍狩白：2004/10/28(木) 10:47 ID:qoyw2hiA: >>590　さぼっタルさん
帰宅後いろいろ情報見てたですが、誤報だったようですね。
やるせない…

２chのカイロ送る話に乗せて貰って、先ほど１箱送ってキマシタ。
少しでも早く、被災地の人達が安心して暮らせるようになると良いですね。
593：(･ω･)：2004/10/28(木) 11:05 ID:JkYQU7QY: 別にさとう○緒を毛嫌いしてるわけじゃないと思うけどな。
なんつーかシャレですよシャレ。
微妙なニュアンスｗ

小倉○子とかさとう○緒とか彼女達クラスの人を　本　気　で嫌いと言う人って、
あんまりいないよーな・・・？
594：サボリ猫：2004/10/28(木) 11:37 ID:ZkdjfRKg: おはようございます！！（ﾟ∀ﾟ）ノシなにゃらえらいスレ伸びてますが～。
サボリーヌ達はしっかり定時でいなかったりするわけですが。

○緒なら仕方ないですなーとも思いますねぇ。
泣き顔顔文字多用が苦手な人って○緒さんが苦手なんじゃないのかな。
え、私？○緒さんと○倉さんはそれでもないですが西村○美は苦手かな…

そしてなんか見てると受け取るほうと言うほうで、
「泣き顔」＝「泣き言」か、「泣き顔」＝「普通の顔文字、ｗとかと一緒」なのかで
結局平行線な気がしたりしますよ？

私いつも軽く悩むのが、ＬＳ会話で「ＰＴで死んだー」て話があったとき。
ソロで遊んでる人で、私がヒマだったら「レイズいこうかー？」になるんですけど。
まぁそこで「死んだ…」て言われるか、「死んだ；；」て言われるか「死んだヽ(｀Д´)ノ」て言われるかで
結構変わりますけどねー受け取る方も。

てメモ帳に書いてる間にいっぱいカキコミきてたー！！
595：579：2004/10/28(木) 12:09 ID:jf3Utzxk: すごい煽り来てたw
>>580
そうですね～
そのとおりですね～じゃあそのようにお願いしますね^^

泣き顔つかうひとは無意識に甘えたいって思ってると思うけど
逆をいえばそれがうざいって思う人も無意識に
甘えられたくないって思ってるか、
甘えさせてくれる人がいるなら軽く嫉妬とかもあるんだと思いますけど。
他に、自分も甘えたいけど甘えられないとかね。
甘えたいとか嫉妬とか、そういうのってだれでもあるでしょ
自分で認めたくないだけで。
顔文字で甘えが見えるのははっきり言うわけじゃなく
向こうから甘やかしてくれるのを待ってるように見えるから
さらにイライラするとかね。
596：前衛猫：2004/10/28(木) 12:21 ID:nKbXxDc6: そそそ、ニュアンス～！
でもまぁ・・・「プンプン」とか素で言われたら
少なくとも友達としては距離をお（ｒｙ

>>591
つっこみどこ満載ですが・・・
で、あなたとしてはどうですかー？

>>589
注意っていうのもムズカシイよねー
言い方もだし、相手が打たれ弱いとますます難しくなるよねー。
おいらも前に、わからんわからん言いまくる人にちょっと注意したら
しばらくこなーくナッチャッタという過去が・・・・orz。

他スレの話じゃないけど「何その顔」ぐらいで返せれば丁度いいという願望もあったり。

>>594
呼び捨てっぷりにニガテ度がｗ
そうですなぁ、「・・・」「；；」「ヽ(｀Д´)ノ」でかなりニュアンス違うねぇ
597：(･ω･)：2004/10/28(木) 12:27 ID:3iGWtIcc: 突っ込みどこって…
ここも、愚痴スレやDQN、非女スレと同じ内容を読まずにレスする厨房隔離スレッドにするつもりか。
598：かっぱ：2004/10/28(木) 12:33 ID:p8S4PvCk: さとうよりも中村のほうが見ていて楽しいです
ダメですか？　（´・ω・｀）
599：前衛猫：2004/10/28(木) 12:39 ID:nKbXxDc6: >>597
内容読まずに書くのは論外でしょ。
それこそ、ここまでを読んで書いてます？

つっこみどこっていう言い方悪かったかな。
じゃ、具体的に書くことに。
「ココの人々」「ここでは」
私含め１，２人の意見をここの住人ひっくるめという解釈にされてもねぇって感じですよ。
600：Shirodaru：2004/10/28(木) 13:07 ID:TvRe5HlA: おいらの周りは「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」系ばかりなので
「＾＾；」「；；」多用の人はいないな。
たまに野良ＰＴで使う人がいるけれど、何も感じない。

元ＬＳメンがこの前まさしく“句読点がわりに”「；；」を使った
ミッション募集シャウトをしてた。２行で７箇所もｗ
「右や左の旦那様～」って憐れみをアピールする物乞いみたいだったｗ
個人的には、ミッション募集なら「猛者よ集え！」みたいなノリの方が好みなんだが。

おいらは使用キャラがエル♂なので、弱音とか泣き言はカッコワルいと思うんで
泣き顔は滅多に使いませんし、ソロ行動中に死んでも無言でHPに戻るタイプ。
「サブリガーヽ(`Д´)ﾉ」とかは叫んでるけどｗ
601：(･ω･)：2004/10/28(木) 13:13 ID:od1g8Jz.: 泣き顔使う人は、無意識・意識してるに関係なく甘えたいと思ってる
という事に、どうしてもしたい人がいるみたいですね。
幽霊の正体を知ってほっとしたいのと似てる。
602：サボリ猫：2004/10/28(木) 13:40 ID:ZkdjfRKg: >>596前衛猫たん
あああああ　む、無意識に…二人の秘密にしておいてください。
603：(･ω･)：2004/10/28(木) 13:40 ID:mUmyLzEg: >>598
正しい反応です。
604：(･ω･)：2004/10/28(木) 13:57 ID:/uByNNG2: 泣き顔系顔文字を常時使う人って、こういうのでもゆるせるんかな？

596 名前：前衛猫投稿日： 2004/10/28(木) 12:21 [ nKbXxDc6 ]

そそそ、ニュアンス～！(T▽T)
でもまぁ・・・「プンプン」とか素で言われたら
少なくとも友達としては距離をおくかも(T-T)

>>591
つっこみどこ満載ですが・・・(T□T)
で、あなたとしてはどうですかー？(T-T)

>>589
注意っていうのもムズカシイよねー；；
言い方もだし、相手が打たれ弱いとますます難しくなるよねー。(T□T)
おいらも前に、わからんわからん言いまくる人にちょっと注意したら
しばらくこなーくナッチャッタという過去が・・・・(；□；)

他スレの話じゃないけど「何その顔」ぐらいで返せれば丁度いいという願望もあったり＾＾；

>>594
呼び捨てっぷりにニガテ度が(T-T)
そうですなぁ、「・・・」「；；」「ヽ(｀Д´)ノ」でかなりニュアンス違うねぇ＾＾；

以上、前衛猫さんの発言を勝手に改変させていただきました。
漏れは全部に泣き顔は㍉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/28(木) 14:04 ID:TREC6yxc: >>604
ＧＪ
606：前衛猫：2004/10/28(木) 14:05 ID:nKbXxDc6: >>604
それそれそれそれそれ！！！
私がムリなのはソレですよそれ！！
例題ＧＪ！！
607：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:06 ID:od1g8Jz.: >>604
泣き顔文字って言うより、顔文字が全部ついてるのがウザイｗ
顔文字の種類うんぬんでなくてね。
608：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:08 ID:gHzqEFkE: >>604
嫌いな相手じゃないと、特に腹立たない

逆に嫌いな相手だと、好きな顔文字でも腹立つんじゃない？ｗ
どうかね
609：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:08 ID:od1g8Jz.: ↑
追記
掲示板でなくて、チャットの1文1文だったら許せると言うか気にしないかも。
掲示板の長い文章の区切り毎だとウザク感じる。
610：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:09 ID:od1g8Jz.: 間に入られてしまったｗ
>>609の↑は、>>607に対して。
611：Shirodaru：2004/10/28(木) 14:11 ID:TvRe5HlA: 泣き顔系顔文字を常時使う人が、どのような考えで使うのかはワカラネー。

ただ、使われてウザく感じるor感じないは、その人と自分の関係に起因するんじゃないかな。
つまり「泣き顔を使うからウザい」のではなく「ウザいから泣き顔がシャクに障る」
その後「言動と泣き顔の相乗効果でウザさ倍増」

従者が「オイル持ってない（ここにお好きな顔文字をドーゾ）」の非女を
保護するのもソレと同じ事だよ。
612：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:13 ID:c/y6bLqI: >泣き顔使う人は、無意識・意識してるに関係なく甘えたいと思ってる
>という事に、どうしてもしたい人がいるみたいですね。

俺には

泣き顔使う人は、甘えたくて使っている訳ではないという事に、
どうしてもしたい人がいるようにも見えるぞ。
613：Shirodaru：2004/10/28(木) 14:18 ID:TvRe5HlA: リロードしてなかったら>608さんとカブっちまったーよ

まぁ確かに、毎行句読点代わりに使ってたら、ただ単にウザいだろうなあ
それが初心者だったら、「チャットが楽しいんだろうな～」って思うくらいか。
614：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:22 ID:/uByNNG2: 全部泣き顔系顔文字ってのがムリで「＾＾；」で代用してしまいましたが、例題になったようで良かった。

自分としては語尾に全部顔文字がついてるあたり、
■＜その使い方は想定外。
泣き顔も、一つ一つは「可愛い系」だとは思うので
■＜要所要所で使う事を推奨します。

■＜では良い旅を。
615：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:34 ID:FZhORtAE: 昨日から覗いてる通りすがりの者ですが、

例えば>>599
＞「ココの人々」「ここでは」
＞私含め１，２人の意見をここの住人ひっくるめという解釈にされてもねぇって感じですよ。
あなたは>>588にて、その時点でのココの意見をまとめました。
あなたは自分の中でのまとめのつもりだったが
>>591さんはこのスレ全体のまとめだと解釈した。

ようは、書いた側はこういうつもりで書いたのに、受け取る側がそのように受け取ってくれなかった。
じゃあどっちが悪いの？
書き手に配慮がない？読み手が単にバカなだけ？
答えはどっちでもないよね。

顔文字もいっしょ。
書き手と読み手の感性のちがいから生じる誤解。

たとえば職場でちょっと親しくなって、今度ゴハンでも食べに行こう！！ってなって
現れたのが自分的にはちょっと^^；なｺﾞｽﾛﾘﾌｧｯｼｮﾝだったとしよう。
一緒に居たくないなぁ～同類と思われたくないなぁ～と内心思うと思う。
でもそれがその子の趣味で、その子は本気でそれがイイと思ってるんだよね。

周りは自分に合わせろ！なんて思っちゃいけない。
感性が合わないのなら、距離を置いて付き合うしかない。

私は黒が好き！いやいや、私は白が好き！と言い合っている人達に
なぜ黒？なぜ白？と文句を付ける意味がわからない。
しかも勝手に、白好きな人って清潔感ぶっててヤだな～とか
黒好きな人って色気ふりまいてるみたいでヤだな～とか
バリバリ主観でイチャモン付けてる人が多いからいやはやニンともカンとも。
616：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:41 ID:od1g8Jz.: >>612
幽霊～の部分はご理解頂けてますでしょうか？
617：へ(ﾟДﾟへ)））＞＞～：2004/10/28(木) 14:46 ID:TREC6yxc: へ(ﾟДﾟへ)））＞＞～
618：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:46 ID:k10rS2mM: 先生。
>>615さんの仰りたいことがわからないのは私がヴァカだからですか…？

話、ぶっ飛びすぎ。
619：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:47 ID:gHzqEFkE: (ﾟДﾟ#)））＞＞～
620：さぼっタル：2004/10/28(木) 14:55 ID:566OMHGE: 幽霊の正体見たり枯れお花

　　ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))～

だれか、>>615たんのお話を翻訳してください(っ_<)
621：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:56 ID:mUmyLzEg: ＜要約＞
「人それぞれだからガマンしろ。」

かと思いました。
622：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/28(木) 14:57 ID:TREC6yxc: ･ω･)旦~ ｽﾞｽﾞ
623：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:58 ID:gHzqEFkE: >>621
そんな感じぽいねｗ
624：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:02 ID:k10rS2mM: >>621
ものすごーく解り易い要約をありがとうｗ
625：さぼっタル：2004/10/28(木) 15:04 ID:566OMHGE: >>621たん
ありあと～。
よくわかった～('▽')
626：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:04 ID:od1g8Jz.: ガマンしろってのは微妙に違う気もするけど。
距離をおくってのもあるから、それぞれで対応しろって所じゃないかな？
627：かっぱ：2004/10/28(木) 15:07 ID:p8S4PvCk: 自分がタゲられなかったらヲチするのが一番楽しいんだけどね
（´ー｀）y-~~~
628：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:09 ID:c/y6bLqI: >>616
『自分達が理解できないものに対してデタラメな推論を押し付けて
心の平静を保とうするなんて臆病で哀れな人達ですね＾＾；』

程度の煽りかと思ったんだけど、違うのか？
629：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/28(木) 15:10 ID:TREC6yxc: 行動や言動がさして面白いワケでもなく、ただ604のようなログになるなら
目障りなだけじゃね？
630：(・ω・)：2004/10/28(木) 15:13 ID:g8.geaJQ: 「自分はこれがすきだからやってんの！人それぞれなんだからいいでしょ？！」
うんうん。全然オッケー。

でも、あまりに度を越して人から理解されにくい＆人に嫌な思いをさせる
趣味や主義貫いてると、まわりから人がいなくなっちゃうんだなぁ。
それがいいか悪いかはともかく、本人がそれでもいいなら、いいやな。

自分の気持ち大事にしたいのと、まわりの人にも気持ちよくいてもらおうと
するのと。
両立はなかなかむつかしくてジレンマですなぁ。
631：かっぱ：2004/10/28(木) 15:17 ID:p8S4PvCk: >>もみ氏
脳内フィルター機能がついてるので
いらないものは見えません
632：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:22 ID:FZhORtAE: 話ぶっ飛んでますか？
さっきの例題はおかしいでしょ、どう考えても。
泣き顔の部分を全部ｗｗｗにしたら、どうなります？
泣き顔の部分を全部(´・ω・｀)系にしたら、どうなります？
種類が何であれ、一つの顔文字ばかり使うと、どんなものでもウザいです。

でも前衛猫さんは、「泣き顔文字」の多用が受け入れられないとおっしゃっています。
それとも一つの顔文字の多用がイヤなのですか？そうじゃありませんよね。

ではなぜ「泣き顔」にこだわるのか。
それはきっと「泣き顔文字」に寄せるイメージ、であるかと。

「甘えている」「構ってほしがっている」「あわよくば助けてもらおうとしている」
そんなイメージを抱いているから、多用している人間に苛立ちを感じる、との意見が多かったですね。
でもそれは、書き手と読み手のイメージの相違、受け取り方の相違があるから
一方的な自分のイメージだけで相手の気持ちまで決め付けちゃうのはいかがなものかな、と思ったんですけど。

たかだか顔文字一つに万人のイメージなど統一できるわけがない。
そんなの地球が反対まわりになっても無理。

ガマンしろ、なんて言ってません。
いろんな人がいるというのを理解したうえで、自分に合った人付き合いをすればいいだけなんじゃないの？と言っただけです。
633：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:26 ID:od1g8Jz.: >>628
悪意的に解釈しすぎｗ
634：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:33 ID:mUmyLzEg: ＜要約＞
「好き勝手に使えば良い」
635：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:33 ID:JkYQU7QY: 「長い」
636：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/28(木) 15:36 ID:TREC6yxc: >>632
話がぶっとんでるっつーのは>>528の論題からって事じゃない？(´д`)
637：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:37 ID:k10rS2mM: >>もみ氏
その通り
638：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:39 ID:c/y6bLqI: >>633
ならどういう意味なのかと、それとわざわざレスしてまで問うだけの
意味が含まれているのかと聞きたい。
639：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:54 ID:FZhORtAE: >>636
＞何で泣きまくってるのかという理由のほうで事でよろしく。
と書いてありますね。

それは単に、書き手のイメージで、個性で、語尾に泣き顔文字を使ってるだけなんじゃないのかな。
レスしてる人の中には何人か「たんなる感性のちがいでは？」とも書いてありますし。

泣き顔文字多用者本人の意見が出てたけどそれにはスルーで
自分達のイメージする泣き顔使用のシチュエーションを勝手に想像し決め付けるんだったら
初めから意見なんか募らなければいいのに。
640：前衛猫：2004/10/28(木) 15:59 ID:nKbXxDc6: >>639
あーのー・・・
断定されちゃうと、ちょっと違うのですけど・・・・

前述した５割以上の泣き顔ってのの良い例が>>604で出た状態なんですよね。
一方的なイメージで相手の気持ちを決めつけてるとか言われますが、>>528でもそういう聞き方してないんだけどなぁ？

使ってる人をスルーしてるとか言ってますが
>>588で自分がふった「お題」前提で、＜まとめ（？）＞と表してますが多用されている場合は表現・感受性・○緒などあるわけねって想像オンリーになってないけど？

それは私だけじゃなく、みんな、ね。

で、あなたの文章のように疑問のつくものにレスが多くついてるってだけのことでしょ。
641：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:01 ID:1ws2xyXg: 尊敬語と丁寧語と話し言葉を
ごっちゃにすると、人を小馬鹿にしてるように見える………
642：さぼっタル：2004/10/28(木) 16:05 ID:566OMHGE: >>639たん
> 初めから意見なんか募らなければいいのに。
そういう言い方はどーかと思いますょ。

ってか、>>604の例みたいな人は、バストア海にしずｍ（自主規制
643：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:05 ID:CGRyxVRw: なんかあちこち荒れてる・・・
女性に－スレでも変な事でモメてるし
こっちもこっちで同じ様な事でモメてるし
いいかげんにしませんか？お局さんたち
644：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:10 ID:k10rS2mM: >>643
元々は閑散としがちなスレで話題を提供してくれたもの（だと私は解釈している）を
雑談レベルで進めていけばいいのを他スレ同様に議論に持ち込んだ人がいるから
こんな2日もかけて荒れ気味になってしまったものと思われます。

前衛猫さんもここまで質問とは全く意味の違う回答が飛び交うとは思ってなかったでしょうし。
645：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:11 ID:Q5KSnOrk: ＞いいかげんにしませんか？お局さんたち
これが一言余計じゃね？
自分はまだ若いからとか思ってそう区別してるのかどうか知らないが、
数年経てばお局さんの仲間入り。

というか、おまいさんは精神的お局入ってる気がするお！！
646：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:13 ID:od1g8Jz.: >>638
煽るつもりではないので、レスしてるのですが。
解釈に関しては、先ほどの解釈から悪意をとって考えてください。
またデタラメな推論だと言ってる訳でもないですよ。「それも正解ですが、
他にも正解はあるかもしれませんよ？導き出した一つの正解で全てを
理解して心の平静を保とうとしてませんか？」と言う事です。
647：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/28(木) 16:13 ID:TREC6yxc: 荒れてないよ。
フツーに賑わってるだけ。
648：さぼっタル：2004/10/28(木) 16:14 ID:566OMHGE: お局様のいる職場に行ってみたいお！！('▽')
649：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:14 ID:JkYQU7QY: 私もライトなネタ振りの１つだと受け止めてたけどねー。

>>643
最後を嫌味で締めくくらなくても～。
650：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:14 ID:mUmyLzEg: お局つながりで流れを変えてみせる！！！

うちの会社には独身で27～30歳の女性が数人いる。
既婚者なら40代もざら！
しかし「最強のお局」と呼ばれているのは22歳の女の子！！！！！
社長も専務も部長も誰も彼女には逆らえません。
651：シ忍狩白：2004/10/28(木) 16:16 ID:qoyw2hiA: 年齢的にはお局と言われて当然だが、職場じゃ何故か１番若いお！

てかいい加減、新人採用しろやｺﾞﾙｧヽ（｀Д´）ノ
…嘘です、して下さい。潤いが足りません…＿|￣|○
652：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/28(木) 16:16 ID:TREC6yxc: 仕事がやべえってのに、オラワクワクしてきたぞ！！(゜∀゜）
653：ヒュム狩：2004/10/28(木) 16:17 ID:tbmasMhE: なんでか、その理由が聞きたいところです。
654：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:18 ID:v6zm4bpw: 前衛猫さんには直接本人になぜ使うのか聞いてほしい。
それでここに報告ヨロｗ
655：654：2004/10/28(木) 16:21 ID:v6zm4bpw: あ、でも本人が特に意識せずに顔文字使ってた。って言っても、
無意識では甘えたがってるに違いない。ってレスがつくから意味ないね。
656：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:23 ID:k10rS2mM: ○緒なら

「えー、だって、顔文字付いてた方が、可愛いじゃないですかぁ～」

って答えるのかな…と言ってみるテスト。
657：前衛猫：2004/10/28(木) 16:25 ID:nKbXxDc6: うむ、静かなので「私の周りのこんな人」を踏まえて、
使ってる人どやのん？的だったんだけどなぁ。
ぉぃぇー、本人に言い方気をつけながら聞いてみるよ～
「なんとなくｗ」とか言われちゃったら・・・
いいや、○緒で解釈します orz ＜もっとも言われそう。だから他を知りたかった・・・

>>648
あ、おれおれ。　
ごめんなさい、ごめんなさいＦＲＴＧＹＨじゅいこＬＰ；
658：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:25 ID:Q5KSnOrk: ＞「えー、だって、顔文字付いてた方が、可愛いじゃないですかぁ～」

たま○が言うとムカつくが、実際これに尽きると思う。
多少嫌悪感はあるものの、下手な説明されるよか素直で全然可愛い。
659：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:27 ID:FZhORtAE: ６０４の例題を出した人も、それをＧＪと賞賛した人も、
「泣き顔文字の羅列がウザいっていうのはこーゆーのなんだよ！」と言いたかったんですよね？
それだけ泣き顔文字多用に対して嫌悪感を抱いている人が多いと。

逆に聞きますけど、じゃあなぜ嫌悪感を抱くの？
その理由、使用している本人（書き手）が本当にそういう意図で使用していると言い切れますか？

自分の解釈で物事すべてを推し量るのはナンセンスだし、
他人の感性が自分と合わないからってとやかく言うのはナンセンスだし、
自分の感性を他人に同意してもらって安心したい気持ちもわからなくはないですが、
最初から答えの出てる問題を問い掛けることじたいもナンセンスだし、
気に入らないレスが返ってきたら流れを変えようと必死になるのもわからなくはないので
このへんで失礼します。
660：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:29 ID:6F6ufQFA: ナンセンスあげ
661：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:30 ID:Q5KSnOrk: ＞逆に聞きますけど、じゃあなぜ嫌悪感を抱くの？
生理的に受け付けないんだろう。理由なんかわからないもんさ。

＞その理由、使用している本人（書き手）が本当にそういう意図で使用していると言い切れますか？
それはどうだか。本人のみぞ知る。
自分、普通では「花」と言うのにネット(ＦＦ)ではどうしても「お花」と言うような癖がついてしまった。
癖になってしまって無意識につけてる人もいるのではないだろうか？

ナンセンスﾜﾛﾀ、昨日から腹痛いんだから勘弁ｼﾃﾖ
662：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:32 ID:od1g8Jz.: 泣き顔文字だから、可愛いはあるんだろうか･･･
あるかもしれないか。私には理解できませんがｗ
663：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:32 ID:rddmhdRU: ＞自分の解釈で物事すべてを推し量るのはナンセンスだし、
＞他人の感性が自分と合わないからってとやかく言うのはナンセンスだし、
＞自分の感性を他人に同意してもらって安心したい気持ち

これってあなたの気持ちじゃないの？ｗ
664：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:34 ID:rddmhdRU: 言い方が悪いな・・
「その台詞をそっくりリボン付けてお返しします」に訂正
665：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:35 ID:k10rS2mM: 結局これも自分の解釈になってしまうんですが。

「何でも泣けば済むと思ってんじゃねぇぞコラ」

って思ってしまうんですよ。泣き顔文字多用さんには。
それが例え仲のいいフレ相手でも。
666：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:35 ID:mUmyLzEg: >>664
リボンのあたりに心の配慮がうかがえます。
667：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:35 ID:xNmHuNs.: 多用してたら、その感性の意図を聞かれる。
でも、泣き顔嫌って言う人は、嫌の理由を感性と答える。

そんな感じの話題？
668：サボリ猫：2004/10/28(木) 16:36 ID:ZkdjfRKg: 荒れてはないでしょ、少なくとも住人は楽しんでますよｗ

泣き顔顔文字を使う人で、別に「泣き顔」であると意識せずに使ってる人がいるって事ですよね？
それは結構知らなかった事なんで、そうなのか～（ﾟ∀ﾟ）　て感じですよ？
見ていてイライラするかどうかはヽ(｀Д´ヽ)置いといて(ノ｀Д´)ノ　なお話ですよ？
そこを前提にしてる議題じゃないでしょ～？

お局様…うちの会社のお局様は、もう典型的な一番年上の一番古参ですよ…

とか書いてるメモ超に書いてるうちなんだかレスが～
とりあえず言いたいコトは…
自分vs他のカキコミしてる人全員　という姿勢で挑んでるように見えますよ？
669：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:36 ID:JkYQU7QY: まぁまぁ。

このへんで失礼しますとか書いてあるし、
サラッと送り出そうではないですかー。
670：サボリ猫：2004/10/28(木) 16:36 ID:ZkdjfRKg: メモ超ってなによ…メモ帳！！
671：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:38 ID:bo3fWNhU: オムツだと戻ってくるけどなぁ
672：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:38 ID:k10rS2mM: 戻ってくると思う人。

ノ
673：シ忍狩白：2004/10/28(木) 16:39 ID:qoyw2hiA: むやみに長文だったり、いちいち一言多い人だったなあ。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ（´∀｀）ノシ
674：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:40 ID:v6zm4bpw: >>657
泣き顔文字「だけ」なのが嫌なら、笑顔の君も素敵だよｗｗｗとか言って、
笑い顔文字も使わせるというのはどうでしょうか？（｀・ω・´）
675：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:40 ID:od1g8Jz.: 泣き顔じゃなくても顔文字全部でも思えるけどね。
ｗとかも。
泣き顔よりｗは多くない？
676：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:42 ID:eAZh878I: こういうの流行ってるのかな
それとも同じ人？
677：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:44 ID:KI3gJF2k: なんかここ見てると貼りたくなってきたので貼っておきますね。

>君は君で僕は僕　そんな当たり前のこと
>何でこんなにも簡単に僕ら　見失ってしまえるんだろう
678：前衛猫：2004/10/28(木) 16:44 ID:nKbXxDc6: >>659
聞かれたから答えるけどさ・・・
泣き顔嫌悪！とか言ってないっしょ・・・
いっぱいなのはムリーって話じゃない、最初から。

＞本当にそういう意図で使用していると言い切れますか？
だからさー最初から聞いたんじゃん。どういう意図？って。
それで、いろんな人が意見だしてて
あーそーなんだーってなってるでしょ？
私も、レスしてる人も。
理解しないとか、押しつけるとかそういうレスになってないでしょ？

あなたがおかしい、おかしい言うから、みんなそろそろおちつくかのーって流れに「流れ変えようと必死！」みたくなって　なんで１人でエキサイトしてますか？

「逆に聞きますけど」とか書いて「このへんで失礼」とかって

聞きっぱなしジャーマンかｙｐ！

それこそナンセンス～
まー、もういいならもういいやー。
意見あるなら・・・もう１度どうぞ？
679：さぼっタル：2004/10/28(木) 16:46 ID:566OMHGE: もう１回！もういｋ（ｒｙ
680：さぼっタル：2004/10/28(木) 16:47 ID:566OMHGE: うそです('▽')
681：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:47 ID:JkYQU7QY: 前衛猫たん、餅付けっ(´∀`)ノΩ
682：前衛猫：2004/10/28(木) 16:48 ID:nKbXxDc6: Ωヽ(´ω｀)＜いそべ？
683：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:53 ID:mUmyLzEg: (`・ω・´)ｿﾚﾊｱﾝｺﾀﾞ！
684：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/28(木) 16:54 ID:TREC6yxc: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　　■□ 給湯室さぼり庵二茶目..旦" □■
　 |　　　　( _●_)　ミ　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　 ∧_∧　　
(＿＿＿）旦　 /　(_／　　　（´∀｀　）　　一旦ＣＭ入りまーす
　|　　　　＼　　＼　　　　　　と　と　ヽo　
（＿＿＿＿）＿＿）　　　　旦（_（＿,J
685：さぼっタル：2004/10/28(木) 16:57 ID:566OMHGE: sh/ おいしいお菓子いりませんか～('▽')ノ
sh/ ジンジャークッキー＆シナモンクッキー　500G/1個で～す
sh/ おばけさん達も喜びますよ～♪
686：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:58 ID:mUmyLzEg: (`・ω・´)ｱﾝｺﾓﾁﾊﾅｲﾃﾞｽｶ？
687：サボリ猫：2004/10/28(木) 16:59 ID:ZkdjfRKg: (`・ω・´)ノアンコモチはコシアンですか？
688：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/10/28(木) 17:00 ID:TREC6yxc: >>686

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　　＼　　　　　
　　 /　　　 ∧　∧　＼　　
　　|　　　　・　・　　 |
　　|　　　　）●（　　 |　
　　＼　　　　ー　　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_ ／
689：シ忍狩白：2004/10/28(木) 17:02 ID:qoyw2hiA: ハラヘッターヽ（｀Д´）ノ

…今日は鍋にして、餅入り巾着イレヨウ（´∀｀）
690：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:02 ID:mUmyLzEg: (`・ω・´)ｱﾝﾊﾟﾝﾅﾗ牛乳ﾂｹﾃﾈ
691：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:02 ID:JkYQU7QY: それ違うyp！
692：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:04 ID:rddmhdRU: >>685
高すぎｗｗｗｗｗ
ダース500ならおじさん買っちゃうよ～( ´∀｀)ノ
693：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:08 ID:k10rS2mM: 今日はｶﾚｰﾗｲｽの予定です。
でも>>688見たらｶﾚｰﾊﾟｿが食べたくなたよ
694：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:14 ID:FZhORtAE: 意見があるからもう一回きましたけど
>>678
＞いっぱいなのはムリーって話じゃない、最初から。
だからそれは、どんな顔文字だって同じのがいっぱいだったら見てて不愉快になると思いますけど。
それをあえて「泣き顔文字」に限定した話だったんじゃないんですか？

で、なぜ泣き顔文字の羅列がウザイの？理由は？
「甘えてるように見える」「構ってほしいように見える」「泣けば済むと思ってるように見える」から？

じゃあ泣き顔文字つかってる人は、
「甘えたいから」「構って欲しいから」「泣けば許してもらえるから」使ってるの？

いくつかのレスの中で、
①普段は使わないけど、甘えたい時や本当に困ったときに使う
②常にって程じゃないけどまぁまぁ多用してるけど、そこまで深く考えて使用していない。ただ単に悲しいから使ってるだけ
と、二種類の答えが出てきました。

最初の問いかけは
泣き顔文字使いまくる人はどういう場合、心境で使うの～？なんでそんなに泣きまくるの？
というものでしたね。

てことは、②の答えの方がより答えに近い、ということですね。（あくまでこのスレの中での話ですが）

ということは、泣き顔文字多用者は決して①と同じような理由で使用しているわけではない、ということです。
その点をふまえてもまだ、泣き顔多用がウザイというのは、どういう理由なのかな？
695：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:18 ID:fSWE2LC2: >>694
あなたの文章と同じで見てて不快だから

…自分にとってはねｗ
696：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:19 ID:4RylkvwE: 再登場？
697：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:30 ID:FZhORtAE: >>695
あなたのような外野には聞いてないんですけど、
もう定時まわっちゃったのでみなさんお帰りあそばしたようですね。
私も帰ります。

あ、ちなみに「不快だから」という理由にはうなづけますよ。
それが「感性」ですから^^

ただね、「甘えてる」だの「計算してる」だのそーゆう屁理屈つけてるのが自分的には嫌だったんですよ。

それじゃあ、失礼します。
698：前衛猫：2004/10/28(木) 17:32 ID:nKbXxDc6: なぬー！またも「失礼します」なのかっ（大あわて
い、今かいてるよぅ！
長すぎて理解するのもレスするのもメモ帳なんだってばさ。
699：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:37 ID:gHzqEFkE: ＞あなたのような外野には聞いてないんですけど

じゃ内野は誰よ

とかどうでもいい突っ込みいれてみるテｓ
700：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:38 ID:mUmyLzEg: ´ω`)ﾉ　キャッチャー希望
701：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:39 ID:rddmhdRU: 前衛猫さんがんばれｗ

とりあえず今日は帰るが明日また出てくるに獣人貨5枚
702：シ忍狩白：2004/10/28(木) 17:41 ID:qoyw2hiA: 身近にやたら泣き顔ばかりを使いまくりな人が２人いるけれど（正確には今現在身近には１人だけ）、

Ａさん
　→　自分で出来る事は自分でやろうと努力する人で、その結果、
　　　　失敗して泣き顔を使う（＝失敗が多い。かなり天然入ってるかも）

Ｂさん
　→　そんな事自分でやれやゴルァ！　…的な事
　　　　（例：　自分が欲しいアイテムを取りに行くための下調べ、人集め）
　　　　それ以外でも泣き顔ばかり。
　　　　「言わなくても皆が○○してくれる＾＾；」　（←悪い意味での天然？）
　　　　＊これは周りの人間にも問題あるのだろうが

どちらも、深く考えないで泣き顔を使用していたようだけど（本人談）、
Ａさんには好感持てるけど、Ｂさんには嫌悪しか抱けなかった。

もう２年半以上ヴァナへ行っているけれど、泣き顔多用者でＡさんのような人は
後にも先にもＡさんだけ。あとはＢさんみたいな人ばかりだった（私の周りでは）。

なので、泣き顔多用者にはＢさん的イメージが強すぎて、印象最悪。
Ａさんみたいな、愛すべき天然が多ければまた印象違うんだろうけどね。
703：サボリ猫：2004/10/28(木) 17:43 ID:ZkdjfRKg: 私も帰りますけど
あえていいます

また明日！！(`・ω・´)ノシ
704：サボリ猫：2004/10/28(木) 17:44 ID:ZkdjfRKg: ちょっとごめん　私用連絡
＞＞煎茶さん　　水炊きはコンブだけなのです。
705：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:46 ID:od1g8Jz.: なぜ不快になるか考えてみた。その結果「甘えてる」「計算している」
と自分が感じているからだと分かった。
が、本人がその気ではないと言うのも理解はしている。理解はしている
けれど感じてしまう。

と言うのは答えになりませんかね？違うぽい？
706：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:48 ID:JkYQU7QY: 彼女ってreadair能力が犯罪的に欠落している模様･･･。
大変だろうな色々と、と心配してみるテスツ。
707：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:52 ID:fSWE2LC2: 前衛猫さんのみ内野なんでしょうなぁ…きっとｗ

>>697
「甘えたいから」「構って欲しいから」「泣けば許してもらえるから」
使ってるように見えるから「不快｣なんじゃないかと自分は思うです。
屁理屈ではないと思いますよ～。

自分にとってあなたの文章が不快なのは、
いきなり「けんか腰｣で「屁理屈こねてる｣ように見えるから。
あなたがどう考えてそういう表現で書いてるのかはわかりませんが、
外野から見てたらそう思うですよ。

思ったことそのまま書いただけなんですけど？ネットだし、イイじゃん！
何が悪いの？の人じゃないですよねぇ…
708：前衛猫：2004/10/28(木) 17:58 ID:nKbXxDc6: あなたのような外野って・・・ナニソレ(ﾟДﾟ)？

では、まとまったので。

そもそも>>493からの話が派生して
泣き文字を「好まない理由」はここでは話の流れとして既出なんだけど・・・それはご理解頂けてる？？
で、それがあって「泣き顔を多用する人はどうなの？」という話題なわけで・・・。
そこらへんは目を通されてな・・い・・と？
じゃ、『　私　の　場　合　を　も　う　１　度　いえば』
泣くのも別に構わない、でも多用してるのって
「泣けば済むとでもおもってる？」が前提ね。
まぁ、ちゃんと読み進めれば「好きじゃない」と言ってる人の理由もちょくちょく出てきてるけどねぇ。

「甘えてる」は使用者でそういう意見の人もいたでしょ？
いいじゃんそれで。なにが屁理屈？？
「計算してる？」は○緒例での比喩とか、こう思うけどどう？という
頻繁に使ってない側から出ただけでしょ？

あなた人の意見にチクチク言うけど、「質問」と逸れてる事は気付いてる？
あなたこそ「こう思うけど」「こう使ってる」って人に自分の意見を押しつけてやいませんか？
そういうレスしか見あたらないですが・・・

ちゃんとレスを読んでいないことで、再びみんなが理由を言わなければいけないの？
ツカレチャウヨ。
709：前衛猫：2004/10/28(木) 18:03 ID:nKbXxDc6: ぃゃ・・・おぃら外野で壁に飛びついて球を取りたい・・・
710：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:03 ID:od1g8Jz.: >>706
readair能力って？マジメに初耳なので???です。

>>551>>560
辺りを見ると、自分がそう感じているではなく使用者がそのはずだと
言ってるようにも見えなくもないですが、前衛猫さんが決めつけをして
屁理屈言ってるのってありましたっけ？
711：さぼっタル：2004/10/28(木) 18:06 ID:566OMHGE: >>710たん
ReadAir かな～、とか思ったり　思わなかったり？
712：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:08 ID:od1g8Jz.: >>711
あぁ～納得。
新語？もしかしてReader能力（読解力？）のスペルミス？
かと思いましたん。
713：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:11 ID:fSWE2LC2: >>709
変な方向に投げられる球じゃなくて、コロコロ転がして遊べる球がいいですにゃｗ

>>710
訳すと空気嫁ｗ
714：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:14 ID:fSWE2LC2: あふんｗ遅かったｗｗｗ
715：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:16 ID:rddmhdRU: ReadAir
直訳すると空気嫁
716：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:16 ID:rddmhdRU: リロー(ry・・・orz
717：さぼっタル：2004/10/28(木) 18:18 ID:566OMHGE: >>713-716
まぁまぁ、みなさんお茶でも(*'-')ノ旦~旦~
718：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:21 ID:gHzqEFkE: |ω・｀)σ旦　ｹﾞｯﾂ

|ﾐ　ｻｯ
719：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:23 ID:rddmhdRU: さぼりすぎて仕事がやばくなってきたので最後のレス

＞あ、ちなみに「不快だから」という理由にはうなづけますよ。
＞それが「感性」ですから^^

不快になる人がいると分かってるなら使うな
720：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:50 ID:Q2OaFUr2: >719
>不快になる人がいると分かってるなら使うな
ひょっとして、
「どうして不快になる人が居るからって、その人に合わせないといけないの？」
って例の人は言いたいのかなぁと思ったり。

別に、例の人のやり方でもいいと思う。
どうやったって苦手感を持つ人は居るだろうし、万人に好まれるなんてのは難しい。
自分の言動を不快になる人がいるってのをわかった上で、なおそれを続けるのなら
それこそこっちから距離置いちゃえばいいのかな、と。

ただ、人の不快感を気にして多少歩み寄ろうと努力する人と
まったくそうしない人とでは、
自分を不快に思う人数が圧倒的に違うだろうけど。
極端な例を言えば、ただの「嫌われ者」。

損するのは当人なんだから、相手して不快になるだけこっちのムダ骨っぽいですょ┐(´(エ)｀)┌
「今度は都合の悪い意見は無視ですか？＾＾」とか言われたら、やってらんないけどｗｗｗ
721：(･ω･)：2004/10/28(木) 19:05 ID:dhjBHlRo: みなさんお疲れさま～。
こんな時こそ終わったら飲みにいきたい！
居酒屋にれっつごー！
722：(･ω･)：2004/10/28(木) 20:12 ID:oMu2nXm6: 変な丁寧語や最後の一文での煽り。
そして煽り入れてる文末には「＾＾」までつける。
やたらと長文で、負けず嫌い。
一見言ってることは正しく見えるが、よく読んでみると半分以上が自分の勝手な想像。

例のあの人カ・・・
723：(･ω･)：2004/10/28(木) 22:19 ID:88OASFvg: >>720
＞ただ、人の不快感を気にして多少歩み寄ろうと努力する人と
＞まったくそうしない人とでは、
＞自分を不快に思う人数が圧倒的に違うだろうけど。
＞極端な例を言えば、ただの「嫌われ者」。

これだと嫌われ者は例の人になるんですがね('A`)
人を不快にさせてるとかは気にせずに
自分の勝手な解釈だけで泣き顔使ってるんだから。

ID変えてまで必死だな( ´,_ゝ｀)って言われてもしかたないですよ＾＾
実際ID変えてまで必死なんだろうけどｗｗｗｗ
724：(･ω･)：2004/10/28(木) 22:43 ID:JkYQU7QY: >>723
えと、読み違えてないかい？

それとも私が読み違えてる？
725：(･ω･)：2004/10/28(木) 23:09 ID:UTOHR8L.: [ FZhORtAE ]です。
えーっと、やっぱりレスが付いてたので一応返信しておきます。

>>708
過去のレスは読んでいません。昨日上がってたので>>528以降だけ読んでました。
その点はお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
ようするにこのスレで既に泣き顔文字そのものを「好まない」とし、
泣き顔文字に対して「泣けば済むとでもおもってる？」という感情を抱いている、と。
その点を踏まえて、泣き顔文字を多用する人はどうゆう心境で使ってるの？って質問だったんですね。
それこそ私が先に述べた、白黒論争ですよ。（>>615参照

＞「甘えてる」は使用者でそういう意見の人もいたでしょ？
＞いいじゃんそれで。なにが屁理屈？？
その意見は　>>532、>>551あたりで出ていますね。
でもこの人達は、普段泣き顔文字は使用しないけど、ここぞというときに使用している人達ですよね。
そういう人達が使用する泣き顔文字の意図と、常時泣き顔文字を多用している人が使う泣き顔文字の意図は、必ずしも一致しない。
てか、違うという意見が出てました。（>>577、>>585、>>591参照

でも、使用した人が「そんなつもりで使ってるんじゃない」と言っても、
受け取る側が「私達はこう感じるんだからウザいの」と言ってしまえば、もうそこで話は終わりですね。
これ以上返す言葉はございません。
726：720：2004/10/28(木) 23:10 ID:Q2OaFUr2: >723
･･････(´・ω・`)
スマソ、自分、例の人じゃないよ･･･
例の人と思われるような文章だったかと思うと鬱･･･　orz
727：(･ω･)：2004/10/28(木) 23:11 ID:UTOHR8L.: >>719、>>720
勘違いされてるようですが、私が
＞あ、ちなみに「不快だから」という理由にはうなづけますよ。
と言ったのは、
泣き顔文字の多用がウザい理由として「不快だから」というのは納得できる、という意味です。
だってそれは個人の「感性」だから。
私「も」不快だと思うから納得できる、という意味ではないです。
不快になるとわかっていて使う人って、そう居ないんじゃないかな。
使用者本人は「不快と思わない感性」を持っていたから使用してるんですよ。
728：(･ω･)：2004/10/28(木) 23:29 ID:Q2OaFUr2: ん～、
「使ってる本人はそんなつもりじゃない、だからいいじゃない」って言われても、
気になる人は気になるだろうし、特に生理的にダメだったらどうしようもない。

人の感性は人それぞれ。
この言葉を言うのだから、不快に思う人がいるのはしょうがないってそこは納得済みなのよね？
自分の言動を不快に思う人がいることを知った、そのあとの本人次第じゃないのかな。
不快に思われる言動を控えるようにするか、自分は自分だからとそれを貫くか。
ただ、後者は不快に感じる人が多かった場合、
その分友達になる可能性を失うことになる。（友達ってのもへんな言い方だけど。）
そのデメリットを考えた上で、行動すればいいんでない？

あとはどうなろうと、それは本人の言動の結果だろうから、
「私はそんなつもりじゃないのに」「そう思う人がおかしい」
みたいな事を言い出さなければ、特に問題ないかと。

･･･どんどん元の話からずらしちゃったね、ごめん皆さん(´・ω・`)
729：(･ω･)：2004/10/29(金) 00:14 ID:5WMy6hEA: ｳﾝｺﾌﾟﾘｯ
730：723：2004/10/29(金) 00:22 ID:k7SfVkVU: >>728
どうやら俺が文盲だったようだ・・・orz

>>720の書き込みにある
＞「どうして不快になる人が居るからって、その人に合わせないといけないの？」
ってのが>>720自身の考えだと勘違いしてたみたい。

煽るようなレス書いてごめん
731：サボリ猫：2004/10/29(金) 00:46 ID:jRnTiOTw: >>728さんが　いいこといった

「不快に思われているという事を理解した後、その不快に思われている事を
　また実行するかどうか」
って、ちょっと本気ですごいしっかりと考えてしまいましたよ？
732：725：2004/10/29(金) 01:05 ID:k6cmybQU: >>728
う～んと、
「だからいいじゃない」と開き直ってるつもりはないんだけどな。
そんなつもりで使ってるんじゃないのに、「それはこう見れる」と解釈されてしまうってとこに疑問を感じるだけです。

いろいろな感性がある以上、不快に思う人がいるってことも理解できます。
でも、なぜ不快に思うのかな？と疑問に思ったんです。
理由なんて無い、生理的に受け付けないだけ、という答えしかないのならしょうがないですが、
理由の中には「甘えてるようでイライラする」というものもありました。
それがその人の「感性」ですから、否定はしません。
でも正直、もったいないなぁ、と思うのです。
泣き顔文字を多用する人の本心が「甘えたいから」ってわけじゃないかもしれないのに、
自分のイメージだけを先行させて悪い風に解釈してイライラするなんて、
もったいないんじゃないかな、って。
でもそんなのは余計なお世話だったってことですね。

泣き顔文字を多用する人は、悪気があって使ってるわけじゃないだろうし、
ｗｗｗを連発するのと、使い方としては似てる。
だから不快に思われていることに気付いてない人が多いと思う。

いいかげんウザくて参ってるって人は、まずは本人（泣き顔文字多用者）に
「その顔文字の乱用、不快に思う人がけっこういるから控えめにしたほうがいいかも」
とアドバイスしてみたらどうかな。
まずは本人に気付かせることが先決かと。
まぁでも、自分が泥かぶってまで更生させるような相手じゃないって言われればそれまでですけどね。
733：604：2004/10/29(金) 02:08 ID:OHatWbRw: >>659であげられた604ですが、
あの例題作ったのは、泣き顔を「普通とはいえないほど多用」しているという例をやって見ただけだｙｐ！
最初のレスにあった事を、具体的に見せて「この状態ですよ」と。
で、ただ単にこの状態は㍉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　って言っただけなんだよ・・・orz

６０４の例題を出した人も、それをＧＪと賞賛した人も、
「泣き顔文字の羅列がウザいっていうのはこーゆーのなんだよ！」と言いたかったんですよね？(T□T)
それだけ泣き顔文字多用に対して嫌悪感を抱いている人が多いと(>_<)

逆に聞きますけど、じゃあなぜ嫌悪感を抱くの？(T-T)
その理由、使用している本人（書き手）が本当にそういう意図で使用していると言い切れますか？(;-;)

自分の解釈で物事すべてを推し量るのはナンセンスだし(ToT)
他人の感性が自分と合わないからってとやかく言うのはナンセンスだし(T□T)
自分の感性を他人に同意してもらって安心したい気持ちもわからなくはないですが(T◇T)
最初から答えの出てる問題を問い掛けることじたいもナンセンスだし(>_<)
気に入らないレスが返ってきたら流れを変えようと必死になるのもわからなくはないので
このへんで失礼します(;－;)

FZhORtAEさんが泣顔文字多様するっていっても、ここまでしないだろ？
前衛猫さんが言ってるのはこのレベルって事をやりたかっただけさ(ノ∀｀)
長文スマソ
734：(･ω･)：2004/10/29(金) 02:48 ID:3O08JpBI: オムツもオムツだが、前衛猫もかなり煽ってるよな
どっちもどっちだと思った
735：(･ω･)：2004/10/29(金) 04:28 ID:fxvLnIzM: 内容を正しく理解できているかは謎だけど、その人が顔文字を多用することが
気になるのなら、言えばいいぢゃない、とか思ってしまう。
「突然ごめんね。正直いって泣き顔の顔文字をそこまで多用されると気になってしょうがないんだ。」
とか私は速攻言いそう。
　
　正直いって、言いたいことはすごくわかる。前衛猫さんも、例の人も。たださ、
せっかくのサボり庵でどうして煽り口調で揚げ足の取り合いしないと行けない？
例の人は「感性だから否定はしない」というけれど、あなたのやっていたことは
「もったいないなぁ」と思って発言しながら、人を不愉快にさせているわけだ。
なんだか>>728,>>732あたりで冷静にレスしてるから、わかると思うけど。
会社だと何か嫌な思いでもしてる？あなたのレスは不安定だよ。噛み付いてみたり
冷静になってみたり。

　まぁなにが言いたいのかというと、「どっちもﾓﾁﾂｹ」と。ストレス発散の場で、
ストレスためる行動してどうする？と。お互いに正しいと思うことを話してるだけなのに、
煽りあいすることないじゃん。給湯室なんだから、まったりいこーよ。
お茶でものみながらさ。　　　　　(*'-')ノ旦~旦~
　
　そんな私は朝までにこの仕事おわるのだろうか・・・。
736：(･ω･)：2004/10/29(金) 06:22 ID:e034TshE: >735
もはよう～
･･･もう帰れたかな･･･(´・ω・`)ｵｼｺﾞﾄｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ
疲れたときは甘いものとって、ほんのちょっとでもﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ(´- `*)
737：(･ω･)：2004/10/29(金) 07:59 ID:bXeXzn9U: FZhORtAE氏は前衛猫氏が出した話題（泣き顔をよく使う人へ、使う理由を聞きたい）
の関連で別の話題（なぜ、それが気になるのか?）を出しているの過ぎない。
両者とも相手の話題に乗せようとするから、煽りあいになっている。

二人とも落ち着け。もうすでに互いの話題に関する意見は出ているんだから。
火を注ごうとした馬鹿どもは無視して。
738：(･ω･)：2004/10/29(金) 08:31 ID:YenBNuxE: 煽りあいかなぁ。
だって例の人、話が全然違う観点にいっちゃってるんだもん。
しかも毎回最後に煽ってから消えるし。

前衛猫さんがちと挑発気味だってのは同意だけどｗ
739：(･ω･)：2004/10/29(金) 08:58 ID:/MF8LSpU: でも前衛猫さんが煽り気味になるのもわかる気がするよ。
だって煽り口調な発言しかしていないもの、例の人。
質問とかけ離れた話で何度も煽られたら、
前衛猫さんでなくともイライラムカムカするでしょうに。

個人的には（例の人には）今日は来て欲しくないなーと思ってみるテスト。
740：(･ω･)：2004/10/29(金) 09:18 ID:jKZsdUZI: 女性関連のスレにＰＯＰするオムツってまじで1人じゃないのかと思う今日この頃。
なんで、あいつらは絶対捨て台詞はくんだろ？
なにかオムツマニュアルみたいなものが出回っているのかとまで思いたくなるな。

とりあえず、水掛け論みたいになったら、スレ移動しろ。
そのためオムツスレがあるんだしな。
741：(･ω･)：2004/10/29(金) 09:26 ID:z1LDGfqk: 前衛猫氏が煽ってるとは思えなかったけど、なんかムキになってるなーという感じがした。
一番煽ってたやつらは、コテハン以外の何処からともなく降って湧いた連中だろ。
煽り煽られこの結果。
742：(･ω･)：2004/10/29(金) 09:41 ID:CbTTztX.: スレ違いってのは激しく同意だな。　今日も同じ流れになるようなら
下の隔離スレに移動する事を提案するよ。

【出る杭とは】お姫様の愚民に放った名台詞【叩かれる私】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1098430146/
743：昨日のFZhORtAE：2004/10/29(金) 10:16 ID:rXTVsE.E: >>733の出す例題だと、意味が違ってくると思うんだけどなぁ。

例えば、
６０４の例題を出した人も、それをＧＪと賞賛した人も、
「泣き顔文字の羅列がウザいっていうのはこーゆーのなんだよ！」と言いたかったんですよね？(＾∀＾）
それだけ泣き顔文字多用に対して嫌悪感を抱いている人が多いと(´∀｀)

逆に聞きますけど、じゃあなぜ嫌悪感を抱くの？(ﾟ▽ﾟ)
その理由、使用している本人（書き手）が本当にそういう意図で使用していると言い切れますか？(・∀・)

自分の解釈で物事すべてを推し量るのはナンセンスだし（ﾟ∀ﾟ）
他人の感性が自分と合わないからってとやかく言うのはナンセンスだし(ﾟ▽ﾟ)
自分の感性を他人に同意してもらって安心したい気持ちもわからなくはないですが(＾▽＾)
最初から答えの出てる問題を問い掛けることじたいもナンセンスだし(｀∀´)
気に入らないレスが返ってきたら流れを変えようと必死になるのもわからなくはないので
このへんで失礼します(ノ∀｀)

・・・これでもじゅうぶん不快でしょう？どんな種類の顔文字だってここまで乱用すれば誰だってちょっと引くでしょう。
このレベルで使用する顔文字だったら、(´・ω・｀)系であろうと(ﾟДﾟ)系であろうとなんだってウザイいです。
でも前衛猫さんは、同一種類の顔文字の乱用がウザイと言ったのではなく、
泣き顔文字の乱用がウザイとおっしゃっています。

仮に上のような顔文字を多用する人が居たとしましょう。
じゃあなぜその人はその顔文字を多用するのかな、どーゆう心境で使いまくるのかな？
自分の今の気持ちは、その顔文字が一番良く表現できると思ったからなんじゃないかな。
だったら泣き顔文字を多用する人も、そのときの自分の心境が「泣きたかったから」だとは思えない？

何がそんなに悲しいの？なんでそんなに泣きまくるの？と理解できないのは、
それは「感性の違い」「性格の違い」でしょう。

なんだか同じ事を何度も言ってるような気がするし、私のレスがスレ違いだという意見もあるので、このへんで失礼しようかと思います。

最後に、私の文章って煽り口調ですか？捨て台詞吐いてますか？人を不愉快にさせていますか？
この程度が煽りなら、他にも嫌味を踏まえた煽り口調のレス付けてる人は沢山いらっしゃると思いますが。
どっちが先とかそうゆう子供じみた意見は抜きに、スルーできずに熱くなったのはお互い様なんじゃないかな。

それじゃあ、いろいろとお騒がせしました。
スレの雰囲気を壊してしまった事、心からお詫び申し上げます。失礼致します。
744：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:20 ID:FH3ib8YM: 泣き顔が「甘え」と受け取られる理由。
泣くという行為に対して大抵の人は「かわいそうだ」と感じる。
その本人が、大抵の人が「泣くほどのことでもない事態なのに
泣いてる」ということになると「なんで？」ということになり
その「泣くほどでもないのに泣く」事態が連発されると
「かわいそうだと思ってもらいたい？＝わざと？」という
考えになる。
「泣いてる本人はそんなつもりはない」と主張している人たちは
この「大抵の人が感じるであろう、ほんとに泣くべき事態、
泣くほどでもない事態」が理解できていない＝世間一般と感性が
かけ離れているということだと思う。
本人にとっては泣くほどの事態なんだyp！とか言われても
それは一般とは違うんだから、受け入れられなくても（ウザイと
思われても）仕方ないと諦めれ。
745：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:23 ID:/MF8LSpU: ＞私の文章って煽り口調ですか？捨て台詞吐いてますか？人を不愉快にさせていますか？

これがわからないようなら、もう一度日本語の勉強をした方がいいですねぇ…

まあ、また来るんでしょうけど(´ー｀)
746：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:24 ID:H/D3Drj2: 何回失礼してるんだ…
愚民に放ったスレに行ってください。
747：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:27 ID:V5kRAnxs: わかってないヤツが多いなあ
あげてまでそーゆー煽りを入れたいならお前が>>742行けよ
748：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:29 ID:jKZsdUZI: うは、オムツきてたのか・・・・
オムツは巣（>>742のURL)におかえり
749：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:30 ID:YenBNuxE: >>740
自分は１人、かなーと思ってる。
模倣してる人が何人かいるかも知れないけど。

彼女しか使わない言い回しがあるんで、すぐわかります･･･。
750：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:37 ID:/MF8LSpU: 書き忘れましたけど、>>743の例は嫌悪感は特に抱きませんが…。
やはり>>604氏が一番いい例だと思います。
751：シ忍狩白：2004/10/29(金) 10:37 ID:A0JWEMDk: 顔文字を単に連発されてウザいのと、
泣き顔を延々連発されるウザさとでは、
根本的にウザさの種類が違うんだけどなぁ。

単に顔文字乱発は　何このテンション？　て感じだけど、
泣き顔連発は…　だからなに？　どーしろってのよ？？　と感じる。

（爆）（死）☆　を乱用されて感じる気持ちと、
（苦笑）＾＾；　を乱用されて感じる気持ちの違いとゆーか。
まぁイイヤ。これも「感性の違い」で済まされる話なのかもだし…(´д｀)
752：前衛猫：2004/10/29(金) 10:37 ID:FruD8ha.: おはようございます。
なんだか夜通しで話題になっちゃっててすみませんです。
>>737の言うとおり、私がふった話題に関しては多くの方々からレス頂いてますし、十分参考となります。
また、好む、好まないの点がありますから私的にどう処理し・・・というのは既出の通りです。

さて、 FZhORtAE＝k6cmybQU氏への私の反応ですが
ちょっと過剰に反応しすぎたっていうのはあり、反省。

>>739
「じゃぁ聞きますけど」「逆に聞くけど」そういう所に対して
こちらが質問に答えているのに対し、
「やっぱりレスきてた」とかになると、やっぱり(ﾟДﾟ)ﾊｧ？なんですけど・・・。
まぁ、何度質問内容を説明しても、質問に対して答えても
やはり趣旨は理解されてないわけだし、レスされる内容もループですよね。
今回のレス含み違う解釈で発言をされつづけていますよ。
いかにも今回の話題に沿っているようにレスされていますが
私が聞いている質問に対しての返答ではないのです。
また、あなたのレスに対して私がレスしたなかで投げかけた質問の返答もないのです。

あなた自身が質問の提供者となり、あなたの疑問をみんなに聞けばいいんじゃないでしょうか？
もうくるなとは私はいいません。
だけどちゃんと文章のキャッチボールをしてほしいと、私含みここの住人は考えています。
753：サボリ猫：2004/10/29(金) 10:38 ID:eH.QAe6.: みなさまおはようございます（ﾟ∀ﾟ）
あんまり荒れてるなーとか思ってない住人です。

まぁ、煽ったーとか煽られたーとかなんだかんだ言っても、楽しかったらいいのですよ。
本気でイライラしたりはしてない…でしょ？
私はなんだかしっかり考えてしまうような話や、新しい発見的レスもあるし、
（もちろん前衛猫さんの文章も他の人の文章も例の人の文章の中にもね）
結構本気でタメになっちゃったりしてます。
給湯室でたまに部長派と係長派で軽くヒートアップしてるようなもんですよ？

…火付け役ではないけど蓋閉めた燃料置いてったのは私だしなー。

とりあえず　皆様にお弁当(´・ω・)ノ　　　≡□山の幸弁当◇　　＞前衛猫たん
　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ）　　　　≡□回避アップ弁当◇　　＞皆様
　　　　　　　　　　　　　　　　／く　ｼｭﾀ
754：さぼっタル：2004/10/29(金) 10:39 ID:1fuCiyC.: みなさま　遅くまで＆早くから、お疲れさまです('▽')
10時のお茶の時間ですよ～。

今日のお茶請けは、バブルチョコですよ～(*'-')ﾉ○
755：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:40 ID:VVxOrU4U: 人は人、我は我。
されど仲良く。
756：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:41 ID:jKZsdUZI: >だけどちゃんと文章のキャッチボールをしてほしいと、私含みここの住人は考えています。
ここが問題だよねぇ・・・・
でも、本人からすればキャッチボールしてるつもりなんだと思う。だからこそかみ合わないわけで・・・
傍から見てるぶんには、よくてビーンボールなんだけどねぇ
757：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:42 ID:/MF8LSpU: ≡□回避アップ弁当◇　　⊂(´∀｀ ) ｱﾘｶﾞﾄ-

��( ゜Д゜)⊃ｱｯ!!　　≡≡≡□回避アップ弁当◇
758：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:43 ID:p7M4ZslA: >>757

オイラがきゃっちんぐー。
≡□回避アップ弁当◇　⊂(`・ω・´)ｾﾝｷｭｰ
759：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:45 ID:jKZsdUZI: >>757
それじゃ、回避力アップの弁当じゃなくて
回避力の高い弁当だｙｐ！ｗｗｗ
760：サボリ猫：2004/10/29(金) 10:47 ID:eH.QAe6.: >>757～759
吹いた…会社なのに…(Ｔ◇Ｔ）

こういう時は使うかな。
761：757：2004/10/29(金) 10:51 ID:/MF8LSpU: >>758

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　オラの弁当ー！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
762：758：2004/10/29(金) 10:53 ID:p7M4ZslA: >>761
　　　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀дﾌ。＜トラレター
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >
763：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:54 ID:bYc7QdcI: >>757
|・｀)＜代わり置いておきますね

|・｀)ノ　□会費アップ弁当(20%アップ　闇曜日：全額負担)◇

|ﾐ
764：(･ω･)：2004/10/29(金) 10:59 ID:/MF8LSpU: >>763

ｶﾞｻｺﾞｿ ( ･ω･)、　＜……

ｺﾞﾒﾝﾎﾟ (･ω･｀ )　＜所持金4G･･･
765：サボリ猫：2004/10/29(金) 11:15 ID:eH.QAe6.: ( ･ω･)、
↑よだれに見えて、かわいい…
766：(･ω･)：2004/10/29(金) 11:17 ID:iLJMQDek: とりあえず、判別しにくいからまた来る時はコテつけてほしい。
ひゅむ♀白とかwwww
767：735：2004/10/29(金) 11:21 ID:fxvLnIzM: >>736 心配ありがとう～。たった今終わったよう。
　　　
　　　む、お弁当がおいてある。みんなありがとう、これもって
　　　行ってくるよ～

　　　□会費アップ弁当(20%アップ　闇曜日：全額負担)◇
　
　　　　　　（´・ω・｀）アレ？
768：(･ω･)：2004/10/29(金) 11:22 ID:H/D3Drj2: ｵﾑﾂ様は巣へおかえりあそばしたようだなｗ
769：(･ω･)：2004/10/29(金) 11:40 ID:mirK3x.c: >>749
詳しく
770：(･ω･)：2004/10/29(金) 11:47 ID:jKZsdUZI: >>769
おとこわりだ！
771：前衛猫：2004/10/29(金) 11:53 ID:FruD8ha.: まぁ・・・そういう過去のいろんな呼ばれ方するのも嫌だろうし・・・

もし「同じ話題」で書き込みされるのであれば、
わかりやすいようにFZhORtAEとかは付けてくれると、ありがたいですが。
スレ違いとは思ってませんよ？レス違いではありますが。
FZhORtAEも意見としては意見ではあったわけで、そういう自ら主張した事を
いっしょくたにまとめられたら・・・・私はプライド的に嫌ですがね。

落ち着いたらまたおいでさね。

って、オムツ言われてることが少し不憫でメモ帳に書いてたら

正真正銘だったのかよ今日のID[ rXTVsE.E ]
・・・orz

相手した私がバカでした。
一生冬眠しやがれコンチクショウヽ（｀Д´)ノ
772：かっぱ：2004/10/29(金) 11:55 ID:DOrY0/L.: 話題とと微妙にずれた質問を投げておいて
「もうこねぇよ（｀Д´）ﾉ」的捨て台詞を残し去る
だが、質問への回答が書き込まれる度に再降臨

これっていつものパターンよね
773：サボリ猫：2004/10/29(金) 12:01 ID:eH.QAe6.: ＣＭはいりまーす

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲｷｹﾃ～♪
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　　　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚ～ﾙ～♪
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

　　　　　　 ,.-､　　 ,-､
　　　　　　　i.ｎｌ　 | ｎｌ
　　　　　　.|ｌｌ |　_,i | | |
　　　　　　　　,i　　　　　　ヽ
　　　　　　　/ 　　　　､_,　　ヽ
　　　　　ｌ　｀´, .-. ､　　　　 l　　　　
　　　　　ヽ　　ヽ￣ﾌ　　　/
　　　　　　　　丶､＿￣＿,／
　　　　　　　（　　,. - 、　ヽ　　)）
　　　　　　　　 ) ､（[Ｎ],i P ﾉ
　　　　（(　　　ゝﾉ　￣　ヽ)
　　　　　　 / 　＿　　l
　　　　　　 |__ﾉ´ 　｀ｰ'
774：(･ω･)：2004/10/29(金) 13:12 ID:p7M4ZslA: 　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i,.
　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i.
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;.'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
　♪ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ
775：(･ω･)：2004/10/29(金) 13:42 ID:yxeSNs/6: 　　|::::::::::::::::｀`''‐､
　　|ﾍ:::ﾄ;::::::::::::::::::ヽ
　　| ヽ;T'､:i'､:::::::::::::ﾞ:,
　　|　 .r＝,ヽ';::::::::::::::!　　　誰もおれへん
　　|　 l:::::::::i. i!::::::::::::::!
　　|. 　':O::ﾉ '|:::::::::::::::i
　　|＿_　　　 |:::::::::::::::',　　　　踊るんやったらいまのうちや
　　|､　 l 　　,.!:::::::::::::::::!
　　|,_'''"_,..イ:::::::::::::::::::::|
　　|;;r!~　i`ヽ:::::::::i;::::ﾊ::!
　　|ヽl-/／　!::/ﾘ !:i　ﾘ
　　|,.ィ'"　　 ''"ﾞ!　ﾚﾞ
'"`'ﾞ}.l.l _,. -‐''　 i
-‐''|''Tﾞ!　　　　　i
　　|. | |　　　　　 i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　　　　ワー
　　　　　　　_ 　　　　/:::::::::::::／/／　　`､::r､:::ﾞ,
───　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　 ○　　　　`'　i::::i
　　　　　＼＼　 !::::::::::::|　　　　　　　○　l::::|　　／〉
───　　　　ﾞ／＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　　　　!:::!／＼/
　　　　　　　　ヽ／　＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　　　　　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ﾚ'　/
──────　　　ﾞ､／　　　`ﾛ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　||　　　|／
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　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　　　　　　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾヾ;､
　　　　　　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　　　　　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　＼　　何しに来たか忘れてもた
'" 　　　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.〟-─''''""
776：かっぱ：2004/10/29(金) 14:22 ID:DOrY0/L.: 大阪の登場で華麗にスレスト
777：(･ω･)：2004/10/29(金) 14:31 ID:2sqHxDDI: キューピーのたらこのＣＭが耳から離れない・・・

たーらこー♪たーらこー♪たーっぷーりー、たーらこー♪
たーらこー♪たらーこーたらたらたーらこーがやってくーるー♪
778：(･ω･)：2004/10/29(金) 14:37 ID:CbTTztX.: 777ｹﾞｯﾂ！！１！
779：(･ω･)：2004/10/29(金) 14:56 ID:Ep1Rk0cI: >>778
(´・ω・)ノ(´・ω・｀)
780：さぼっタル：2004/10/29(金) 15:04 ID:1fuCiyC.: ﾁｶﾞｳﾋﾄﾀﾞﾀｰｮ(*'-')σ)・ω・)ノ(´・ω・｀)
781：777：2004/10/29(金) 15:35 ID:2sqHxDDI: ゴメンネ>>778
782：Shirodaru：2004/10/29(金) 18:45 ID:9TwFC29Q: >>777
なぜかロート製薬のCMソングのメロディで読んでしまった俺がDQN
783：サボリ猫：2004/10/29(金) 23:30 ID:J3FqLixs: 　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u
784：さぼっタル：2004/10/30(土) 02:25 ID:ozGtZx4.: サボ猫たん　ありがとう・・・・．
なごんだ(っ_<)
785：(･ω･)：2004/10/30(土) 13:54 ID:kQKM8ojk: 結局オムツ様がひっかきまわすだけひっかきまわしてオシマイか.
ガッカリ(´・ω・｀)
786：(･ω･)：2004/10/30(土) 13:55 ID:aeExoZJ.: オムツというよりはクゥダフ姫だな。
とにかく噛みつく。
787：(･ω･)：2004/10/30(土) 14:25 ID:kQKM8ojk: じゃぁ、こっちに沸くそれ系の人はクゥダフ姫と呼ぼうかな.
賑わしも、スレストもさせる破壊力.
実際、種族・性別は何で実際プレイされておることやら…
クゥダフ姫様とご一緒するのはゴメンだが.
788：(･ω･)：2004/10/30(土) 16:54 ID:A4j7AsQg: 引っ掻き回しているのはおのれらだ。さっさと去ね。
789：前衛猫：2004/11/01(月) 09:48 ID:PSz3wY2k: さて、私的泣き顔文字近況でございますが。
直球で聞くのは、もし私が思っているより打たれ弱かったらマズイなぁと
ちょっと変化球気味に指摘してみましたよ＠１回目。

「ｗ」　←返答

変化ありすぎて暴投しちゃった orz

次の機会にまた考えてみるデスヨ。
790：(･ω･)：2004/11/01(月) 10:09 ID:S6VgA3Z2: 相手を不快にしているのに気付いていない人の可能性が高いから、
基本的に鈍い人かもしれない。だから直球で勝負しないと！

打たれ弱い人かもしれないけれど、後々の本人のためになるはずさ。
いつまでも周りの人を不快にしてるのに気付かせないでいるのも可哀想。
とか言ってみるｗ
791：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:31 ID:eFAKe1cU: 逆に、顔文字乱打の香具師から
「文末になにも付けないで喋られると、冷たい感じがして不快なんですけど；；
もうちょっと気を使ってもらえませんか(>_<)」
って言われたらどうよ。
不快に思ってる人もいるのか、じゃあ付けなくっちゃ、って改心するのか。

しないだろ。
顔文字乱打は自分も嫌い。文末に句読点感覚で付けまくる香具師の会話なんか
顔文字部分だけでもフィルタできねーものかと思うほどUzeeeeeeeけど
お互いそういうスタイルなんだから、押し付けたりしないで割り切ったらどうだろうね。
顔文字がサポートされてる時点で、使うな不快だとも言い切れないし。

てか「なんで泣き顔文字ばっかりつけまくるんだか理由を聞きたい」から
「顔文字つけまくる香具師は不快だから解らせてやれ」みたいな流れになってんだか謎。
792：前衛猫：2004/11/01(月) 15:11 ID:PSz3wY2k: >>790
いやいや、そこは「治してくれ！」ということではないので・・・
まぁ、私的に好きではないのは確かですが。
あくまで「ぉぃぉぃ、ちょっと泣きすぎじゃないっすか？」なので。
直球は・・・もうちょっと変化つけてがんばりまっす！

>>791
当然「使う」「使うな」どっちかの押しつけはダメですよ。
最初の通り「なんで【つけまくる】のかね？」方向で実際も聞いておるです。
ただ・・・すっぽぬけちゃったけどナー
そうねぇ、逆にそっちを言われたら・・・
うーん・・・同じように泣きまくる事はしないまでも多少は気にするかなぁ？
他の顔文字で・・・。
使う人、使わない人で直球でそういう風にお互い言われたら
実際どうなんだろうねぇ。ひとまず私の周囲には例がないですわ。
793：サボリ猫：2004/11/01(月) 16:06 ID:7jdRwU82: >てか「なんで泣き顔文字ばっかりつけまくるんだか理由を聞きたい」から
>「顔文字つけまくる香具師は不快だから解らせてやれ」みたいな流れになってんだか謎。

これは最初に私が「お気に入りのカオモジあります？」て聞いちゃってるから
そこから派生してるのかも～
794：(･ω･)：2004/11/01(月) 16:26 ID:FLFYTgXg: >>791
俺も>>791が言う謎、気になってたけど、
あくまで議論したいのではなくて、雑談なのだろうね。
795：さぼっタル：2004/11/01(月) 17:25 ID:k4BtJKKU: >>794たん
そういうスレですから('▽')旦~
796：791：2004/11/01(月) 18:02 ID:eFAKe1cU: 雑談するのがこのスレですから(･∀･)
だったら、途中から湧いた香具師のことも
クゥダフ姫とか呼ばずにマターリに加えてやろうよ…

俺は最初にFF11にロギオンしたときに
リアルフレから「文末に顔文字つけないと感じ悪いからつけるようにな」って指導入ったよ。
普段からあんまり使わないのを知っての上での忠告だったから
オンラインゲームでの決まり事なら同調した方がスムーズだなと思った。
慣れてくればつけるつけないが個性や感性の違いだと解ってくるし、
なんでつけるの？なんて聞かれて返ってくる答えは
なんでつけないの？って聞かれて答える答えとそんなに違わないと思う。

てかこの話題、
愚痴スレなんかじゃ「じっと見るのがウゼーならフィルタしろ」ループと同じだw
797：(･ω･)：2004/11/01(月) 18:23 ID:WSxFIl0Y: >>796
呼んでたのは、他のスレからやってきた「オムツ」決め付け厨だから、ｷﾆｽﾝﾅ。
798：(･ω･)：2004/11/01(月) 19:16 ID:C/MH2GUE: 煽りと思われそうな、攻撃的な雰囲気さえなければ、
話してる内容としては普通に雑談できそうなんだろうけどねぇ･･･
クゥダフ＝亀＝噛付き　って変換になっちゃってるの、個人的には頷けてしまう。
呼称できるぐらい特徴的な方だから･･･

あんまりな呼び方だから、他スレだろうと気の毒には思うけど。
一歩引いて内容を客観的に見るぐらいじゃないと、お互い、内容以外のところでヘイト上げがちでしょ。
799：(･ω･)：2004/11/01(月) 19:20 ID:V/gVif9I: 受け入れ側(?)の方達は受け入れようと努力されてるように見えましたけども･･･(´・ω・｀)
800：794：2004/11/01(月) 19:23 ID:FLFYTgXg: >>791
うん。俺もそう思ってた。＜雑談するなら～
まあでも、軽く雑談するには難しい相手そうだったのも思うしね。

最初から、拒否感から入ってるから、知りたいと言いつつ自分の状況や感性が根底にあるわけで。
議論をしたいんじゃない、ダベる事が目的なんだろうしね。
もにょもにょはするけど、まあそういうのもアリだろう。

見てて正直思ったのは、ここは常連のスレなんだなと。
それがいいか悪いかじゃなくて、そういう場なのだと理解する事にした。
801：791：2004/11/01(月) 20:47 ID:eFAKe1cU: >>794

> 最初から、拒否感から入ってるから、
> 知りたいと言いつつ自分の状況や感性が根底にあるわけで。
> 見てて正直思ったのは、ここは常連のスレなんだなと。
激しく同意。
なんつーか、スレタイを忠実に再現してる内容だったと思った。
まさに給湯室になかよし女グループがいる感じを楽しむスレなんだな。
802：(･ω･)：2004/11/01(月) 20:50 ID:V/gVif9I: 常連のスレ、って感じあんまりしないけどなぁ。

私はコテハンじゃないけどコソーリ覗いててたまーに書き込んだりもするサボりOLですが、
スルーされたりとか全くないですけどねぇ。
803：サボリ猫：2004/11/01(月) 21:13 ID:3oqXnnvg: 常連のスレーって話題も何度か出てますよねー
そのたびにコテとったほうがいいかなーとは思ってますが。
個人的に、ＩＤ覚えて前この発言した人だ、とか見るのが不得意なので
コテついてると話題の流れがわかりやすいのですよね…

まぁ実はコテつけつつもトリップつけてないから
誰でも語ったりもできちゃったりするけど。
804：(･ω･)：2004/11/01(月) 21:25 ID:C/MH2GUE: コテハンがあるスレがあまりないから目立つかも知れないけど、
コテ以外の人も普通に馴染んでるような気がするけどなぁ。
前にも出た話題だから、前からＲＯＭってる方なのか
たまたま覗いた方なのかわからないけど･･･
今回はこういう形になったのは仕方ないと思うなぁ･･･
805：794：2004/11/01(月) 22:27 ID:FLFYTgXg: ドア半開きの給湯室でダベってる感じなのだろうから、
いい所も悪い所もあるだろう。

別にコテやめろとか、そういうのおかしいって言いたいわけじゃない。
嫌なら見なければいいだけだし。

議論するなら別でした方がいいなと思っただけだから。
806：(･ω･)：2004/11/01(月) 23:24 ID:EMfZEv5Y: まぁ議論とかアドヴァイスとかそれこそ給湯室で
「このお店のケーキ美味しいよ」とか
「昨日みたドラマがね」とか
そのノリが基本なんだろうなっていつも思って覗いてる

ここ数日の状態はあれだよね
茶汲みついでにちょっとサボろうと覗いたら
やたら深刻＆険悪な人達が話してて入るに入れず、去るに去れずって感じでしたかねｗ
リアルでも「もちっと言い方考えんかい」って人いるし
そろそろお仕事に戻る感じで打ち止めにした方がいい感じがします

いや、ハロウィンの話題で盛り上がってるかな？と来たら違ってて
ビクーリしたよｗ
807：サボリ猫：2004/11/01(月) 23:30 ID:ZJPol7bo: 茶のみついでにちょっと覗いたらって例いいですねｗ
そんな感じ！！て思ってしまいましたよ。

ハロウィンは～
正直に言いますと、かぼちゃも杖もグラが一緒なのがしょんぼりでしたＹＯ…
せめて色違いがよかったなぁ～。
杖、赤色とかかわいいと思うんだけどなぁ。
808：さぼっタル：2004/11/01(月) 23:47 ID:r9w4wpuY: スルーしないから，変にエキサイトしちゃうのかもね～．

ハロウィンは・・・・．
お菓子特需で，初日にウン万稼いでおしまい．
っという，淋しいものでした(´・ω・｀)

盛り上がりようがなかったょ(っ_<)
理由は，サボ猫たんに同じ．

白AFに赤いのかわいいかも～('▽')
809：サボリ猫：2004/11/02(火) 01:15 ID:PXRC4r2E: >>794さん
あぁ、気を悪くしたらごめんなさいです。
卑屈になったりしてるわけじゃないですよー
ありがとう～
810：(･ω･)：2004/11/02(火) 08:14 ID:2FxB8BFk: そして外国文化の花形、クリスマスはどど～んんと
素敵なイベントが来ることを期待しつついってきまーす（＾－＾）ﾉｼ
811：前衛猫：2004/11/02(火) 09:06 ID:tn1izV2o: 私は>>808の逆で何万も使って・・・・
もうね、最後はNPCをおいはぎして身ぐるみはがしてやりたいような
気分になりましたよ。出ないときは出ないもんでしたねぇ。
コンプ？できなかったよ(#゜Д゜)ゴルァ!!　

>>810
不気味なツリー→３国飾り付け→さぁ、今年は・・・・
モグサンタが何か「すごくいいもの」をくれるとかないかな～←激しい物欲

そういやクリスマス関連グッズとかもちょっとあっても良いような。
花火くらいしか記憶にありませんよ～。
812：シ忍狩白：2004/11/02(火) 09:41 ID:JqS3IzlE: ＞　クリスマス関連グッズ

ありきたりだけど、サンタ服とサンタ帽が欲しいなあ。
その際は、猫でもケツ丸見えにならない物でお願いします。
浴衣の、あの裾の短さは想定外(ﾉ∀`)

夏祭りの狐面の応用で、付け髭の花火なんかでもいいかも。
813：(･ω･)：2004/11/02(火) 09:42 ID:LI7sYt9c: サンタの衣装ほしい～。帽子だけでもいいからちょうだい！
814：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:50 ID:naWPFmPA: >796
あのお方を相手に雑談なんてムリだと思うけど。

サンタの衣装実装するならトナカイも欲しいね。
もし実装されたらミノタウロスやマンティコアそのまま使いそうな気もするけど。。。
815：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:06 ID:b9ML354w: あのお方で鋼の錬金ｊ（ｒｙを思い出しました。

ちょっとアニメ板にでも旅立ってきます。ノシ
816：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:07 ID:5TLW8.lQ: ハロウィンは倉庫ではすんなりほにゃらら帽子とほにゃらら杖(名前覚えてないっw)くれたのに
メインだと果物貢ぎまくってランタン10個以上もらったよ(つω；)
なぜなんだぁ～～～ヽ（｀Д´）ﾉ
817：あねご：2004/11/02(火) 11:07 ID:r0t/tztc: 来年は酉年だけど、正月のモンス行列はどれになるんだろう？
とハロウィンもクリスマスもすっ飛ばして考えてしまってる人がここに。

コカだったらやだな。
818：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:29 ID:r9eUR23E: >>817
慟哭にいるアレとか･･･。
大きすぎる気もするし、普通に飛んでる鳥かもだけど。
戌年で古墳とかにいるアレとかだと、なんだか嫌だなぁ。
819：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:01 ID:1jppWZPY: サンタ服は既存グラのテクスチャ書換でも結構よさげなのができそうだね
胴：ダブレット系、脚：ズボン系、足：ブーツ系あたりで作ったらそれっぽくは見えるかも

もし実装されたら女性キャラには
是非ミニスカサンタでうわなにをするやｍｑあｗせｄｒｆｔｇｙふ～じこちゃ～んｌｐ＠
820：あねご：2004/11/02(火) 13:10 ID:r0t/tztc: 今年は浴衣が実装されたんで、サンタ服も出して欲しいなーと思うですよ。

え？
もちろんガル倉庫に着せ（ｒｙ
821：前衛猫：2004/11/02(火) 14:07 ID:tn1izV2o: ＞干支
外人あたりは
「なんで集団のBa（仮）を追っかけなきゃいけないのかわかんねぇlolololololol」
かも？

＞サンタ衣装
たしかに一番サンタ衣装似合うのはガル、タルぽいねぇ
ヒュム♀あたりだと・・街頭キャンペーンガールぽくな（ry
>>812
同意！猫は・・・オシリ丸出しは避けたいね・・・
822：さぼっタル：2004/11/02(火) 14:38 ID:O6/mtHDg: >>821　前衛たん
(this)year's animal あたりで通じますょ（ぼそっ

サンタさん衣装ほしぃ('▽')
付け髭もPLZっっ！！
823：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:09 ID:7qR0xuhQ: みんな、チョコボは鳥って忘れてないかね？
824：さぼっタル：2004/11/02(火) 15:12 ID:O6/mtHDg: ハッ��('Д'*)子ちょこぼも　練り歩くですか？？？！
825：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:52 ID:5TLW8.lQ: >>前衛猫さん
実は今年の猿もそうだったみたいですよ
NAにとっては
「なんで集団の猿を追っかけなきゃいけないのかわかんねぇlolololololol」
だったとか lol
826：(･ω･)：2004/11/02(火) 18:10 ID:UZX64UCI: おねーさま方、そこで文化交流ですよ！
827：(･ω･)：2004/11/02(火) 18:24 ID:lK3Qs0Dg: 戌年くらいで怯えてちゃいけない。

辰年どーする、辰年。
ファフとかバハムートが各フィールドをのし歩ｋ
828：(･ω･)：2004/11/02(火) 18:47 ID:QnCGf8.2: >>827
すんごく見たいと思うのは私だけだろうか…ｗ
829：sage：2004/11/02(火) 18:51 ID:HN.lAcBY: ヤグもｔ（ｒｙ
830：(･ω･)：2004/11/02(火) 18:56 ID:jP20FOAM: >>828
８年後だけどね
831：(･ω･)：2004/11/02(火) 19:59 ID:D38HKDmA: 泣き顔使おうがどうでもいいやんｗｗ

そんなん脳内フィルターでも掛けとけｙｐ

やヴぇ、リンク(ノ∀｀)
やヴぇ、リンク(T-T)
やヴぇ、リンク(;´д⊂)
やヴぇ、リンク(´・ω・｀)
やヴぇ、リンク；；

どれでもリンクしたことは伝わるだろう？ｗ
顔文字は単なる飾りや本質は別のトコにあるｗｗｗ

季節はずれのレスするなや！ってか？
そりゃごもっとも(´・ω・｀)
832：(･ω･)：2004/11/02(火) 21:05 ID:oMEnQQGY: 去年までは丑年が楽しみだったなぁ
833：サボリ猫：2004/11/02(火) 22:55 ID:PXRC4r2E: 異文化コミュニケーション！！！！
834：(･ω･)：2004/11/02(火) 23:19 ID:8MJsr5Zk: きっといつものあの速度で走り回るチョコボを必死こいて追いかけまわし、
無理矢理なんだかの野菜を食わせるとアイテムがもらえるイベントなんだ

間違いない
835：サボリ猫：2004/11/03(水) 01:09 ID:378DNYpk: ではとりあえず、
クリスマスはサンタ服と帽子実装、（ミスラはお尻丸出しでない）
お正月はみんなでBaとでかい鳥に乗ってデブチョコボを追っかけて
異文化コミュニケーションをとる。
でよろしいでしょうか。
836：さぼっタル：2004/11/03(水) 18:29 ID:KOcB2hyg: お部屋に飾れるクリスマスツリー希望～('▽')ノ
837：サボリ猫：2004/11/04(木) 09:30 ID:Dv7WPS7Y: 　　　○
　　（
（⌒○⌒）＜はわわ…クリスマスツリーが枯れちゃってカリカリクポ…
838：さぼっタル：2004/11/04(木) 09:45 ID:AfPWVFLE: あぁぁん(っ_<)
839：(･ω･)：2004/11/04(木) 10:35 ID:7I8BVyTk: 卓上のちっちゃいのでいいから欲しいね。＞ツリー
後はミニクリスマスケーキあたり。飾れるとなおよし。
840：(･ω･)：2004/11/04(木) 11:01 ID:EMdyEZp6: (´-`).｡oO(卓上を徘徊するデコレーション付きWorkingTree・・・)
841：前衛猫：2004/11/04(木) 11:50 ID:xkNiMSv2: 机類がないので　地べたに置かれるケーキ・・・　　

想像してみた。

なんだか切なくなりました。
842：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:10 ID:7I8BVyTk: ケーキの周りにろうそく立てて、ツリーも置いたらましに…ならんかな、やっぱ。
843：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:41 ID:WRYbRPhw: >>841-842
裸ｶﾞﾙで、頭にサンタ帽だけかぶってる姿が目に浮かびました・・・

【とてもとても切なくなりました・・・】

　　　　|　　 △　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
844：サボリ猫：2004/11/04(木) 15:11 ID:Dv7WPS7Y: ↑なんかお母さんのデジカメ思い出しちゃったｼﾞｬﾅｲｶ！！！
うわぁあん(；´д⊂)
845：(･ω･)：2004/11/04(木) 22:22 ID:KDMcOE16: >>822
たまには大事な物も思い出してあげてください…。

つけひげ
「サルタ綿花を魔法で焦がして作った、
　チリチリ感が見事なつけひげ。
　これさえあれば名探偵になれる！？」

黒ヒゲかｙｐ (´・ω・｀)
846：かっぱ：2004/11/05(金) 12:16 ID:Z5o9K9eg: ロウソクを持って町を徘徊するスリPCを思い出した　@UO
847：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/11/05(金) 14:07 ID:aWgo8fP6: >>844

196 ：既にその名前は使われています：04/11/05 00:50:20 ID:X1A6XYRi
子供の頃の話だけど
俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった！って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の
前まで来て買うのやめた。そのかわりに小3の妹にアシックスの
ジャージを買ってやった。いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びた
ハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「生んでくれてありがとう」って。
848：サボリ猫：2004/11/06(土) 03:51 ID:qBbACBg6: やめれーーーーーーーーーー
やめれーーー泣くーーーーーーーー！！！！！！
849：(･ω･)：2004/11/06(土) 12:31 ID:b1Qf9B5c: なんだか判りませんが、ここに置いておきますね

⊃http://tear.maxs.jp/
850：(･ω･)：2004/11/06(土) 13:17 ID:Jb9z2fWQ: こんなのも見つけたので置いておきますね
つ http://popup.tok2.com/home2/paveu/swf/thxFFXI.swf
851：サボリ猫：2004/11/07(日) 00:55 ID:ErhOceF.: うわぁああああああん

あかんてー泣くってーーーーーーーーー！！！！！

平成狸合戦ぽんぽこで３回泣けてしまうんですよ？
852：さぼっタル：2004/11/07(日) 15:50 ID:EcJD4tq2: あぅあぅ(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

会社じゃなくてよかった・・・・
853：ヒュム狩：2004/11/08(月) 12:03 ID:vqyBA/dg: お昼ごはんを食べてたのに泣けてくるじゃないか！

（ＴｏＴ）
854：カレー犬：2004/11/08(月) 12:06 ID:f6LZI5/.: おひさ～。やたら伸びてるなと思ったら・・読むの大変だったぞヽ(`Д´)ﾉ

「かおもじ」は日本版のお家芸だと思う、上手に使って表現の幅を広げたいも
んですな。（NA版等では表示はできるが入力はできない。1バイト系は表現に
乏しいし→:-)

X'mas・・・NA様向けイベント強化かもしれないけど、より盛大になるような気がしてます。
専用の新曲も仕込まれてますしね（かなり(・∀・)ｲｲ!!

あっ、もう昼休みだ。
855：(･ω･)：2004/11/08(月) 13:46 ID:Ddxr.GLU: 顔文字、NAのフレにすっごいうらやましがられるぞ
NAでもマンガ好きなヤツは日本の顔文字みたいなの好きみたいだな
856：サボリ猫：2004/11/08(月) 13:58 ID:jWb8cj5U: ちょ、ちょっとまって、流しちゃだめな情報がありましたよ？
新曲？！？！新曲ッ？！？！？！
857：さぼっタル：2004/11/08(月) 15:25 ID:TJ6dDJ.g: 新曲？？！♪
858：サボリ猫：2004/11/08(月) 17:13 ID:jWb8cj5U: カレー犬たん　帰っちゃったにゃー(・ω・)
859：カレー犬：2004/11/08(月) 18:04 ID:f6LZI5/.: まだいるけど、電話番！　トリビアスレに出張してました。
新曲・・というかプロマシアの追加分に明かなX'masアレンジの曲ありますね。
860：(･ω･)：2004/11/08(月) 21:14 ID:oUh3W.rA: ジュノのBGMアレンジで鈴がシャンシャン鳴ってるやつ？
861：カレー犬：2004/11/09(火) 11:20 ID:FxaEHNEQ: おはよう。
そうそれ、しゃんしゃんな奴です。通勤時の定番にしました(・∀・)
862：サボリ猫：2004/11/09(火) 16:17 ID:PZ0CNo1c: 解析で聞ける曲でしょうか？？聞いたことないなー
楽しみにしてます！！＞クリスマス
863：カレー犬：2004/11/09(火) 16:35 ID:FxaEHNEQ: まだ時期じゃないから聞けないくぽっ
POL公式トップにOST CD発売11/17ってあるけど、この曲含まれるのかは？
PS2版だと無理だけどPC版なら自分で聞いてみるとか・・・
864：(･ω･)：2004/11/10(水) 11:31 ID:Wc38vUnw: ウェディングスレなくなっちゃったよぅん(つω；)ｳﾜ～ﾝ
865：(･ω･)：2004/11/10(水) 13:44 ID:NR9x6nbA: 足切りの告知ありましたからのぅ。お気に入りｽﾚは定期的にageませう
866：かっぱ：2004/11/10(水) 13:50 ID:kk4ILuiI: 雨にもまけず

風にもまけず

デスシザースにもシックルスラッシュにもまけぬ

丈夫なからだをもち

欲はなく

決して怒らず

いつも静かに挑発している

一日に４本の山串と

目玉のスープと少しの海串を食べ

稼げることを

自分を勘定に入れずに

よく見聞きし解り

そして忘れず

砂丘の椰子の林の陰の

小さなオアシスの片隅にいて

東にゴブトレインのタルタルあれば

行って挑発してやり

西に救援のパーティーあれば

行ってその敵を倒し

南に死にそうな人あれば

行ってヒーリングの手助けをし

北にNMの取り合いがあれば

つまらないからやめろと言い

後衛事故死のときは涙を流し

チェーンがつながらなかったときはおろおろ歩き

みんなにでくのぼーと呼ばれ

誉められもせず

苦にもされず

そういう戦死に

わたしは

なりたい
867：前衛猫：2004/11/11(木) 10:33 ID:/nxBbfWg: 新曲といえば、詩人さんの歌を曲名ごとに違えるくらいの芸当を
■eはみせてくんないかなーと思ってしまうわけですが・・・

>>864
ウェディングスレって、苦労話とか結婚式内容とかそーいうのだったんでしょか？？
（ごめん、私みたことないとです・・・）
そういえば正式に貰えるウェディングドレスと作れちゃう系ドレスは
色とか多少違ってればいいのになぁと、私は思ってしまったり。（または材料で色違うのできるとか）
そしたら、列席時とかでも平気だったりするのにのぅ。

さて定期ageですよ(・ω・) ノ
868：(･ω･)：2004/11/11(木) 10:36 ID:kMy/DlOs: かっぱさんの戦士の詩にちょっと感動・・
869：(･ω･)：2004/11/11(木) 12:17 ID:kI9ACydM: さてと。やつが戻ったらタイ料理食いに行こうっと。
870：(･ω･)：2004/11/11(木) 12:19 ID:kI9ACydM: ↑間違えた（つд｀）
871：かっぱ：2004/11/11(木) 13:09 ID:QoOYhVgY: そういえばタイ料理って食べたことないかも
トムヤムクンっておいし？
872：(･ω･)：2004/11/11(木) 13:55 ID:F1eu7SFA: >>866
そういう戦死なら、私もなりたいｗ
873：(･ω･)：2004/11/11(木) 14:12 ID:ExDlM612: >>前衛猫さん
ウェディングスレは猫さんが書いてるようなこともあったし、
予約入れるまでに必要なこととかウェディング関係の情報スレって感じでした。
予約入れ始めの頃はまだ抽選式ではなかったんですが、
右も左もよくわかんなくて、すごいお世話になってました。
でも、予約申し込みをしだして1年近く経つけどいまだに予約入れれないし＾＾；
あの倍率は何とかしてほしいなり…orz
874：前スレ１５５：2004/11/11(木) 14:19 ID:Z.uTWd8c: いえー！変なのにタゲられたっぽいぜー！

サポ取り手伝ってくれた白猫（７５）さん
仲良くなって毎日テルしてたんだが、昨日入ってすぐ寝落ちした俺のログは真っピンク
「こんにちわ＾＾」
「離席かな？＾＾」
「どうしたの？」
　　　　・
　　　　・
　　　　・
「なんか事故とかじゃないよね？；；」
「泣きそうだよ、返事ください」
「返事ください」
「ねぇ、大丈夫？」

メッセも８通。
ちょっと怖いんだが、これは別に粘着とか勘ぐらなくていいだろうか？
ヲチする価値あり？
875：(･ω･)：2004/11/11(木) 14:33 ID:7vjQx8nc: >>874

自分の発言に対して、相手の応答が得られない場合、
計り知れない不安を抱く人がいる。

自分が無視されているのではないかと。

その類の人だとは思うが、ちょいと常軌を逸しているようにも見える。

【逃げて！】

と、言いたいとこです。
876：(･ω･)：2004/11/11(木) 14:34 ID:7vjQx8nc: >>874

自分の発言に対して、相手の応答が得られない場合、
計り知れない不安を抱く人がいる。

自分が無視されているのではないかと。

その類の人だとは思うが、ちょいと常軌を逸しているようにも見える。

【逃げて！】

と、言いたいとこです。
877：(･ω･)：2004/11/11(木) 14:46 ID:7vjQx8nc: きゃぁあ。
連書きスマソ・・・
878：(･ω･)：2004/11/11(木) 14:54 ID:L01jLThw: 前ｽﾚ155のやってるFFはどこで売ってるんだろう・・・
欲しいとは思わないけど気になるぜぃ

またｷｬﾗ作り直しになりそうな悪寒ｗ
879：(･ω･)：2004/11/11(木) 14:57 ID:htmBkEk2: とりあえず「寝落ちしてたー」と明るく返しておいて
その後は

【逃げて】！！！

おいたほうが良いような気も……
返事もしない方がいいかなぁ？
でも心配してくれた気持ちを無視するのもなぁ……
でも怖いし、無言逃げがいいかもなぁ
880：前衛猫：2004/11/11(木) 15:04 ID:/nxBbfWg: >>873
なるほど、そういうスレだったですか。
式上げたいのに「抽選」ってのは大変ですなぁ・・・公団住宅かｙｐ！って感じ。
早く当たると良いねぇ、がんばれ！

>>874
あーのー・・・
毎日tellしてたんでそ？あなた自身も。
そういうやりとりしてた同士だったからこそ相手は
>>874さんがずーっと無反応だったから心配になっただけじゃないの？
>>875さんも書いてるけど何かあったのか？それとも自分が何かして無視されてるのかとか
BLされたんじゃないかとか。

そういや一番最初の報告の時もそうだったけど・・・
あなた何か変な方向に勘繰りすぎじゃないのかなぁ？
881：前スレ１５５：2004/11/11(木) 15:11 ID:Z.uTWd8c: もうちょっと詳しくかいておきます。
俺がサポなしでレベル２７のとき、そろそろソロでボギ闘えるかな、と思って砂丘へいって、夜待ってた。
その時に、白猫から「サポ取りですか？お手伝いしますよ」と言われたのが始めで、
取ってもらった後、白猫の低レベルと俺のサポ上げをいっしょにやった。
金が無い俺に、白猫は装備を貸してくれたりして、恩はかなりうけている。
ちなみに白猫はＬＰをつけておらず、（もちろん俺もだが）ＬＳは人がいなくなって崩壊したといっていた。

前に一度、お礼したいって言った時、白猫はフレがほとんどやめてしまって寂しいから
一緒に遊んでくれればそれでいいと言っていた。
俺は確か、じゃあずっといっしょにいるよ、とか臭い事を言った気がする。

それから毎日、一緒にレベルあげや金策していた。
白猫の挑発マクロが「俺をみろ！」みたいなのだったから、中身男かもしれない。
882：サボリ猫：2004/11/11(木) 15:16 ID:X949UdTM: >>前スレ１５５さん
今まで寝落ちしてたことがあるかどうかとか、（無反応が初めてかどうか）
あと前スレ１５５さんが独り暮らしだとかで、それ言ってあるかどうかとか
そういうコトにもかかわるんじゃないかと思うですよ？
どーでしょー？
883：(･ω･)：2004/11/11(木) 15:19 ID:MUkeN2Es: ま、中には心配性な人もいる訳で。
普段の行動に別段妖しいところがなければ
「ごめ、この間は寝落ちしちゃってて！」でいいのでは？
884：(･ω･)：2004/11/11(木) 15:26 ID:7vjQx8nc: >>881

ふむぅ。
そうするとちょいと状況は変わってくるねぇ。

＞前に一度、お礼したいって言った時、白猫はフレがほとんどやめてしまって寂しいから
＞一緒に遊んでくれればそれでいいと言っていた。
＞俺は確か、じゃあずっといっしょにいるよ、とか臭い事を言った気がする。

これはいかんな。
そのくらい心配されても当然かも。

別解として、邪推すれば、白猫さんの周りからは「なぜか」フレがいなくなっていくので、
それがトラウマになっているとか。

まぁ、好きにしたまえ。
自分の発言に責任をとる方向で（ｗ
885：(･ω･)：2004/11/11(木) 15:52 ID:ExDlM612: >>前衛猫さん
ありがとうございます！
いつもがんばってくれる付添人のフレに悪くて(つω；)
886：前スレ１５５：2004/11/11(木) 15:58 ID:Z.uTWd8c: あ、一人暮らししてるってのは言った事あります。
電波スレとか読みすぎかな、俺。

沢山のレスありがとうございます
また「あれ？」って思ったら聞きにこさせてください。
887：(･ω･)：2004/11/11(木) 16:25 ID:eOkKmM5Q: >>886
人を疑う前に、自分の常識を疑ってみような。
888：前衛猫：2004/11/11(木) 17:52 ID:/nxBbfWg: >>885
式あげたい人いるんだから、簡単な2PT結婚クエとか作ればいいのにねぇ■e
そういう形式なケコーンじゃ・・・だめなのかしら？

[+]＜結婚クエを楽に設定した反面、離婚クエは激困難です
889：(･ω･)：2004/11/11(木) 17:57 ID:YC1oj24s: >>888
それがドラギーユ城の休日の報酬アイテムだったりしてね・・・・
890：(･ω･)：2004/11/11(木) 19:08 ID:wp4IKvqI: >886
依存性の強い人にとっちゃ、「一緒にいる」って言葉はやヴぁいですよ。
特に寂しいって状況でのその言葉は、連携で高ダメージが期待できます。

その白猫さんが実際に上記のような人かどうかはわかんないけど、
状況聞く限りじゃけっこうべったりきてる気が･･･
毎日一緒＆tellしといて、急に無反応になったから
寄りかかってたところにさっと支えを外された感じで不安定になってるのかも。
まぁ自分も依存性高いんで、それ基準に言ってるんでそうじゃなきゃスルーでﾖﾛ。

んでも、「恩のある人」に対して
>いえー！変なのにタゲられたっぽいぜー！
>ヲチする価値あり？
なんて言うのは、えらい失礼じゃないんかと思った。
891：サボリ猫：2004/11/11(木) 20:58 ID:syA2ieHc: 私も890さんと同じこと思ったなぁ
仲良いフレだったわけですよね？
それを「変な人」とか「ヲチ」とか結構失礼では…

もしかしたら一人暮らしの人と音信普通になっていて、
その人に何かあった、とかいう過去があるかもしれない。
ちょっとレとかに毒されすぎじゃないかと思うですよ？
落ち着いてちゃんとその白猫さんと話してあげてください。
892：(･ω･)：2004/11/11(木) 22:10 ID:ExDlM612: >>889さん
そうっぽいですねぇ…指輪に名前入れられるし
893：前スレ１５５：2004/11/11(木) 22:50 ID:Z.uTWd8c: それもそうですね…
ちょっとネタになるかもと喜んで
失礼な事いってしまいました。
反省します…
894：(･ω･)：2004/11/11(木) 23:27 ID:wp4IKvqI: >893
ネタになるかもって喜ぶよりも、
その人のことちゃんと考えてあげてくださいな。
白猫さんがえらく心配してるのは事実。
ヲチするってことは、そういう気持ちになってる白猫さんを様子見で放置するってことでしょう？
あなた自身怖いと感じたり、快く思わないのなら、
暴走かかる前にちゃんと抑えてあげてください。

心配させるなってことじゃなく、必要以上に優しくしないであげてほしい。
この場合、優しい言葉ってより、甘い言葉だけど。
時としてすごく残酷な行為になりえますから・・・
895：サボリ猫：2004/11/11(木) 23:58 ID:syA2ieHc: >>885さん
当たるといいですねぇ～(´∀`)
祈っております。
896：(･ω･)：2004/11/12(金) 09:41 ID:381iFTjo: >>サボリ猫さん
ありがとうございますです！
フレが1番大変だとは思いつつ…がんばりますです(*￣∀￣)ノ
897：カレー犬：2004/11/12(金) 10:47 ID:oYzvMDj2: ＞前スレ１５５氏
あなたに必要なのは、ここで構ってもらえそうな「ネタ探し」ではなく、そういう
状況にならないような「体質改善」にあるように思うなぁ。UchinoLSでも時々そう
いったトラブルあったけど、よくよく調べてみると「呼び込み体質」みたいなのが
強い人はより多くそういう現場に遭遇しているような・・

FFとかオンラインでの人間関係は単純であるが故に極端に走りがちなので、リアル
以上に「マターリ」と様子を見ながら徐々に深めて行った方がいいんでないかな？

ところで、電波スレに・・

> ファイナルファンタジー１１
> 　・ノーマルパック
> 　・ヴァナ恋愛付パック
> 　・電波・非女付パック
> 　・孤独パック
> 　・うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗパック
>
> あなたが買ったのはどれですか？（・ω・）

って言うのがあった。
うちのは・オールインパックのようですｗｗｗ
みなさんが買ったのはどれですか？（・∀・）
898：ヒュム狩：2004/11/12(金) 11:05 ID:lLxeR8tA: 私は
・孤独パック
っぽい。
最近うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗパックを外付け計画中。
899：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:17 ID:JgkaMW5c: ＞前スレ１５５氏
もちっと真面目に他人の事を考えてあげるようになった方がいいんで
ないかい？(相手の事を考えて、自分の事を考えないようになるのとは別）

・ノーマルパックぽいなぁ･･･最近刺激がありませんｗ
900：(･ω･)：2004/11/16(火) 13:53 ID:ZvPWzxtg: /ma ﾊﾞｽﾚｽﾄ <me>
901：サボリ猫：2004/11/16(火) 16:04 ID:x3ZaJ7mk: 定期ageヽ（´∀｀）ﾉﾖｯｺｲｼｮ

急に寒くなりましたねー。皆様風邪などに注意してください。
902：(･ω･)：2004/11/16(火) 23:30 ID:v8s4V3zE: それはすでに風邪っぴきでセキの止まらない
私へのあてつけですね？（つд；）
　今年の風邪はすでに周りで大流行中。
　　・セキから始まるタイプ（長引き形）
　　・熱から来るタイプ（直りは早いが重い）
　の２種類が主に見られます。私は・・・
　　セキ＞なおりかけで熱のコンボで死亡中です。
　皆さん地味ですが、うがいしましょうね（つд；）
903：(･ω･)：2004/11/17(水) 08:44 ID:GcGdHO4s: セキタイプ一ヶ月継続中～(・ω・)ノシ
でもさすがに峠はとっくに越して、寝込むほどじゃないから仕事中も
けほけほやってます(ノ∀`)

ついでに峠を越した直後には熱タイプも発症しました！
今年の風邪はホントにタチ悪いですから皆さんも気をつけて！

ってな状況で、インフルエンザの予防接種を今週やっと行ってくれた
職場がDQNorz
904：さぼっタル：2004/11/17(水) 23:53 ID:e8ZaBODI: 気が付けば，９００越えてますね～('▽')

そしてスレの方向性とかって，どーなったんだっけ？
905：(･ω･)：2004/11/18(木) 08:03 ID:om9f/TUw: ＬＳでいちいちいちいち自分のしてること報告するタルがいてうざいって愚痴。
真剣にＢＣ前で戦術話してるのに、合成一回座るごとに報告しなくていい。
906：(･ω･)：2004/11/18(木) 08:05 ID:om9f/TUw: うぎゃー誤爆です！
竜にソロでつっこんできま
907：サボリ猫：2004/11/18(木) 09:27 ID:ZWzYslE6: >>902さん>>903さん

あてつけじゃないですよっ((((；ﾟДﾟ))))
無理なさらず、治してくださいねーこじらせないよう、ぶり返さないよう気をつけてください。
うちの職場も風邪流行り出したところですねー
１１月中ならインフルエンザの予防注射も予約なしでできるらしいので、
週末にでもしてこようと思っています。

スレの方向性は…
毎回話し出るたび、これはこれでいーんでない？て感じに
なってませんでしたっけー？

ＬＳで報告する方っておられますよね、
合成一回座るごとてのは多いような気もしますが
きっと全く無くなったら寂しいですよ～（ﾟ∀ﾟ）
908：(･ω･)：2004/11/18(木) 09:35 ID:7Ehwzp6o: ボジョレーヌーボーがらみでグリューワインはいかが？>風邪ひきの方々
体がぬくもっていいらしいですよ。
909：さぼっタル：2004/11/18(木) 10:15 ID:OjPyC2/A: >>905たん
誤爆ぐらいで、つっこまなくてもｗ

まぁ、確かにあんまり頻繁だとうっとうしよね～。
でも、そこから会話の糸口が見つかるときもあり、
加減が難しいですな('▽')
910：(･ω･)：2004/11/18(木) 10:27 ID:b2XnFTVk: 私も合成1回毎にLSで報告した事あったりして。
と言っても、4回の合成だったんだけどね･･･そのうち1回割れ。
え？何を合成してたかって？ヒントは、目。
911：(･ω･)：2004/11/18(木) 11:03 ID:pXqff5No: 方向性や次スレは　>>61　でいいとおもいまーす。
このスレ８月の頭に立ったのね・・・金魚すくいに花火に狐面。懐かしい～。
912：(･ω･)：2004/11/18(木) 15:32 ID:TZCjI26I: 目は僕も一回割った事あったり。
割れると全ロストだから切ないよね。
913：(･ω･)：2004/11/18(木) 16:03 ID:xB3rW3OU: うちのフレも２回眼を割っちゃってるみたいでふ。
今までは集めてたけど、儲かっちゃおうかなｰって少々ﾔｹ気味なこの頃(´・ω・`)
914：サボリ猫：2004/11/19(金) 09:45 ID:tL/8RoII: ちょっと高い装備買ったら金欠にヽ(｀Д´)ノ

皆様オススメの金策ってありますか？
ある程度のレベルがあれば、一人でできるような。

私のお気に入りスポットは、パシュハウのＮＭリーチわく広場です。
水エレすごい間隔でポップするし、リーチの落とす獣人の血がいい値段で。
915：あねご：2004/11/19(金) 11:00 ID:9O5.QZks: >>サボさん
I love 【タロンギ大渓谷】
蜂とマンドラたんと球根を追っかけ回す日々ですよ。
916：シ忍狩白：2004/11/19(金) 14:10 ID:kKWlDhIA: >>914　サボリ猫さん
ジラエリアの獣人狩り（金貨クラスだと尚良し）ですかね。
ソロだとジョブ選びますが…（´・ω・｀)

海蛇の岩窟とかは、懐寂しくなる度にかよってます。
サハギンは柔らかいし、嫌な攻撃も少ないのでオススメ。
スクロールぼろぼろ出すし、珊瑚のかけらも美味しいですし。
ノーグが近いので鞄いっぱいになっても即店売りOK（・∀・）b

あとは、ムバルポロスでモブヘルム狩り→分解（要彫金スキル）。
HQ出ればゴールドインゴが…（´∀｀）
917：Shirodaru：2004/11/20(土) 02:08 ID:Rw9Stk2c: 白50台ではキュスマラソンにはまって、７Ｄ分くらいやった。
白70手前の頃は、ズヴァール城でエレ狩りをよくやってました･･･
40分程度で氷塊７個、闇塊１個
多段TP修正前の話だから、今はもっと効率落ちるかも(´･ω･｀)
氷河でトラ牙＆エレ、ジタの挿木狩りもしばらくやったなあ

トレハンなし・合成スキルなし、メイン白なので、
ソロ素材狩りでマトモな稼ぎができた例がありません･･･

今はナ黒も高LVになったけど
３ジョブ分の装備が圧迫してて、素材狩りしても持てないから
行く気が起こらないヽ(`Д´)ﾉ
918：(･ω･)：2004/11/21(日) 18:29 ID:/yisRqRI: >>914
同じ沼だけど、違う場所でやってまふ
そっちは大体人くるので・・・・

中央沼周辺で、雷・水ｴﾚ、たこやき３匹、芋７匹、ﾓﾙﾎﾞﾙ、ﾄﾞｰﾓ
これ狩ってるだけで大体時給15000くらい。水塊はかばん事情によっては放置
たまーにわくﾄﾞｰﾓNMのｼｬｰﾏﾝﾍﾞﾙﾄで+15000

ライバルいたら帰るまで釣りｗのんびり最強ｗ
919：(･ω･)：2004/11/29(月) 11:54 ID:TucbRLpU: ∟(゜Д゜∟) 　ドッコイショ。下がってますぜ、おねぇさま方。

そういえば
「私、●●のファンデ使ってて～」
とか、そーいうコスメ系の話題って、このスレでも話題にならないくらい
自分もヴァナで聞いたことがないんだけど
そーいうの話す♀キャラってほんとにいるのかなぁ…
「私、モデルやっててー」とかいきなり言い出したのは野良でいたけど。
920：(･ω･)：2004/11/29(月) 12:34 ID:vkzIwEF.: たまったまコスメ好きとわかったフレ一人とだけ
コスメの話をしますが、それ以外では全然しません。

年齢性別感じさせるようなことは
なかなか言いにくいです。
921：(･ω･)：2004/11/29(月) 14:30 ID:v7SC8g36: そーいう話はヴァナでする必要性を感じないからしないですなー。
922：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:21 ID:N9W3uprU: 金策ねぇ・・・
UchinoLS金策してると便乗してくるメン多いんだよね。金策なんだから一人で
行かせてくれよｗ。で、最近はプロマエリアで乱獲にしてますね。人数増えて
も時給1万程度はなんとかなりますから。

既存エリアなら巣でサソリx3をエリア境界で。トレハン無しでもドロップ確実
ですが1名様限定になります。

ジラエリアだとユタンガ等でモルツル。2箇所回ると殲滅＋移動で間に合わな
くなるので腰を据えて1箇所で。
923：サボリ猫：2004/11/30(火) 10:02 ID:sRaQgG7k: コスメの話はしない！
何故なら野良でもＬＳでも女性だと思われてないから！！！

フレのＬＳに遊びに行った時、そういう話してられる方はおられましたねー
なんだかクリスマス限定でポーチに入ったセットが出るーとかなんとか。
新鮮でございました。

金策で思い出したけど、そろそろクリスマスですね！
またハロウィンみたいに小銭を稼……げふ。
924：サボリ猫：2004/11/30(火) 11:33 ID:sRaQgG7k: ちょっとあげていい？　く（・ω・く）
925：(･ω･)：2004/11/30(火) 12:07 ID:m6tt5avQ: もうすぐクリスマスですねー。

クリスマスに、ここ数ヶ月ヴァナでふわふわしてる関係の相方に告ろうか悩んでる今日この頃。

どう転んでも納得できるのか！？とか
プレゼント何にしようか？とか
■は雰囲気のいいイベントやってくれるのか？とか
気になること山積みですが・・

こんなこと普段人に話さないのでめっちゃ恥ずかしくなってきた(/ω＼)
926：カレー犬：2004/11/30(火) 12:51 ID:4nXvb9pA: C:\Program Files\PlayOnline\SQUARE\FINAL FANTASY XI\sound3\win\music\data\

にあるファイル
music239.bgw
と
music242.bgw

の名前を入れ替えてFFXIを起動してみれば雰囲気わかるよ。（PC限定
242-->300 とかにリネーム後に 239-->242 にリネームね
終わったら戻すのも忘れずにね、それと自己責任で（・∀・）ノ
927：カレー犬：2004/11/30(火) 13:10 ID:4nXvb9pA: あっと、上のはイベント用と思われるBGMです。聞けば判りますが場所はジュノ
だと思いますよ。トレントさんは今年も来るかどうか・・ですが。

それと昨年のクリスマスは三国にかなり綺麗な飾り付けが有りました。そこを
見て回るのはデート定番コースになると思います。その後二人きりになれるよ
うな静かで雰囲気のいいところが・・・最近は無いんですよね。

プロミボンの2層目とかにある開かない電飾扉前とか綺麗ですが・・・普通に
危険だし二人だけで行きにくいし・・・
928：サボリ猫：2004/11/30(火) 13:28 ID:sRaQgG7k: >>925さん
わー上手くいくといいですね！！

プロミボンの扉キレイですけど、ゆったり二人で/sitとかできるような場所じゃーないですよね…
たどり着くのに何度死ぬかｗ
929：サボリ猫：2004/12/01(水) 09:51 ID:5oM9pY6I: 開発便りきましたよー（ﾟ∀ﾟ）
はっておきますね。

・プロマシアの呪縛で追加された新エリアを中心に新たなクエストが追加されます。
・ノートリアスモンスターをはじめとする新たなモンスターが各種追加されます。
・各種オーブを用いたバトルフィールドでのノートリアスモンスター戦が多数追加されます。

・新たな装備品や食品などの各種アイテムが追加されます。
・プロマシアの呪縛で追加されたストーリーの難易度調整が行われます。
・タブナジア群島への補給クエスト、テレポサービスが開始されます。
・チャットフィルターの「他人」に関する設定項目が「他PC」と「他NPC」に分離されます。
・ゴブリンのかばんクエストに続編が追加されます。

・プロミヴォン-ヴァズにおいて、プレイヤーの攻略状況に応じ、最大3ヶ所へのショートカットが可能になります。
・バリスタ中に手に入れたアイテムが「テンポラリ属性アイテム」として保持可能になります。
・バリスタで今までに試行された特別ルールのいくつかが、追加ルールとして正式に導入されます。
・バリスタ参加選手の活躍を評価する「バリスタポイント」が導入されます。

・いくつかのアイテムスタック数が12個から99個に変更されます。(事前に一定の競売出品停止期間を設けますが、それについては別途お知らせします。)
・いくつかの食品アイテムがスタック可能に変更されます。
・食品の効果、および効果持続時間が調整されます。
・ソロムグ原野のOld Saber Toothから戦利品を得られなくなります。
・狩人がスカベンジで入手できる新たなアイテムが追加されます。
930：サボリ猫：2004/12/01(水) 09:51 ID:5oM9pY6I: ・シーフに新たなジョブ特性が追加されます。
・吟遊詩人のエチュードの能力が調整されます。
・竜騎士の飛竜にスピリットリンクを実行した際、状態異常も回復できるようになります。
・召喚士が魔法系「契約の履行」でマジックバーストを行った際の命中率がアップするようになります。

・召喚士が格下の敵に対して物理系「契約の履行」で攻撃した際のダメージの伸びが、従前よりも鈍くなるように調整されます。
・/nominate /vote /propose のログメッセージの表示順序が変更されます。
・競売所の出品手数料の計算式が、従前の方法から出品額をもとに算出される方式に変更されます。

上記の追加・変更に加えて、次回のバージョンアップでは、一部のプレイヤーによって独占に近い状態が続いていると思われるいくつかのアイテムに関して新たな入手方法や代替品、もしくは上位アイテムの導入を行います。

・「Vana'diel Bench 3」公開予定。
931：さぼっタル：2004/12/01(水) 13:26 ID:MwZHtaOM: サボたん，上がってないですょ～．

で，バージョンアップはいつなの？？
932：サボリ猫：2004/12/01(水) 13:48 ID:5oM9pY6I: 上げミスった(ﾟДﾟ)

バージョンアップいつですかね～
シーフの強化ってなんだろう…どきどき
933：(･ω･)：2004/12/01(水) 14:18 ID:saYMP9xc: ６日とか書いてなかったっけ？
934：(･ω･)：2004/12/01(水) 14:41 ID:XhuNQScA: 12/9って話でなかったかしら？
935：(･ω･)：2004/12/01(水) 15:16 ID:5OW0Cv8c: シーフの特性追加はドキムネだけど、
侍一筋なフレがいるんで大っぴらに喜べない(´・ω・`)
お侍さんにも必中アビくらいつけてあげてもいいと思うんだが。
936：サボリ猫：2004/12/01(水) 16:19 ID:5oM9pY6I: 戦士も相当放置されてるとも思う…
あと暗黒にアブゾＴＰとかあればいいのにーとか。

スカベンジで打った矢拾えたらいいのに。

あとバリスタのポイントも気になります。
戦績とかに出来たらいいな。
937：さぼっタル：2004/12/01(水) 19:43 ID:MwZHtaOM: しっっ(>_<)
サボたん　それは言っちゃだめなのっ．

> 上記の追加・変更に加えて、次回のバージョンアップでは、一部のプレイヤーによって独占に近い状態が続いていると思われるいくつかのアイテムに関して新たな入手方法や代替品、もしくは上位アイテムの導入を行います。
これはあれですかねぇ？

あれですよねぇ・・・・．
938：前衛猫：2004/12/02(木) 10:28 ID:2XKHVmUc: あれといえば

まつけんさ～んば～♪

　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）

これで頭がいっぱ（ry
939：･ω･)　 （Momi/yfo）：2004/12/02(木) 12:39 ID:VUDo7uvM: スカベンジでアーチャーリングが掘れるようになるんだよ。
940：かっぱ：2004/12/02(木) 13:20 ID:W85oxI5M: お～れ～　おれおれおれ～♪

これはJリーグだったぽ・・・
941：サボリ猫：2004/12/03(金) 14:45 ID:B3IKA.jw: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
落ちる落ちる　(ノ｀Д´)ノ

お引越し(`・ω・´)？
942：(･ω･)：2004/12/03(金) 14:46 ID:3E7Cg9Qg: ★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/

巡回先がずいぶん落とされてたよ
943：さぼっタル：2004/12/03(金) 15:50 ID:7jTd4a3.: おひっこしなの？
944：サボリ猫：2004/12/04(土) 14:31 ID:U72cF9vs: お引越しぽいですね～
945：さぼっタル：2004/12/06(月) 10:39 ID:bf5EaE6w: 次スレからでいいのかな？
946：(･ω･)：2004/12/06(月) 10:53 ID:A9gMcV1k: 皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも１つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の４割が女性です。
フリーメールで登録できる＝匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

http://www.cyber-ad01.com/sharanra/?ip=0004&id=B959
947：サボリ猫：2004/12/06(月) 16:42 ID:YcwGLiv2: パッチ９日ですね！楽しみ！！

お菓子がスタック９９までなるってことは、一回の合成で３３個作れたり…
とかにはなりませんか？
948：(･ω･)：2004/12/06(月) 16:57 ID:4pCcd0cE: 過去にスタックの増えた花火なんかを見てると
NQ=33、HQ1=66、HQ2・3=99になりそうな予感。
氷柱みたいに10個ずつになるかもしれないけどね。

んで合成板の調理スレ見たら、お菓子系は食事効果と重複しない
効果時間の短い妙薬っぽい扱いになると噂されてる。

と、言うことは・・・・
甘い物は別腹って事ですよ姉さん！！！！
949：サボリ猫：2004/12/07(火) 14:01 ID:ZV2A/nNY: 別腹ですよもちろん！！！！

てことは、海串とパイで固い黒とか、キノコとパイでヒーリングＭＰとＩＮＴげっつとか
色々組み合わせられます？
ちょっと個性でそうな予感？
950：さぼっタル：2004/12/07(火) 14:33 ID:iLH/3llA: 山串とチョコに決まってるじゃんっっ。

え？？！さぼタルは臼ですもの～('▽')
951：さぼっタル：2004/12/07(火) 14:40 ID:iLH/3llA: そうそう、お引っ越しですけど～

　　スレ移転についてのご案内

　　■移転先
　　FF11関連のスレは FF11の板（壺）へ
　　住人が馴れ合うスレは FF11の板（蟹）へ
　　2ch削除ガイドラインに触れるスレは FF11の板（蟹）に移転していただきます。

ココは、カニかしら？
952：サボリ猫：2004/12/07(火) 15:03 ID:ZV2A/nNY: カニかな？
ここが丸々ツボで、本舗の方がカニかと勝手に思ってましたｗ
953：(･ω･)：2004/12/07(火) 15:58 ID:B/AC5QqQ: 一応FF関連だからツボでいいんでない？
954：さぼっタル：2004/12/08(水) 12:28 ID:zdKxAH1g: ツボでいいのかしら？

ところで、今日の夜ですょ。
バージョンアップ('▽')
955：(･ω･)：2004/12/08(水) 12:36 ID:et9SGKgk: 迷ってるのなら
★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/
にお伺い立ててみるもいいかもですね。950過ぎたからってそんなに早い流れのスレでも無いし
焦らない焦らない　一休み一休み
956：かっぱ：2004/12/08(水) 15:29 ID:4e1DMTOA: 聞いてくる～
957：(･ω･)：2004/12/09(木) 03:02 ID:l5.36BfA: ★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/63

FF11ネタが主体なら壺、板違いな話題が多いようなら蟹へどうぞ
蟹の方が自由度が高い分サポートが弱いです
スレをみたところ今のところ壺でもいいと思います
迷うようでしたらとりあえずこの板に次スレを用意しても問題ないのではないかと

だそうです。
958：前衛猫：2004/12/09(木) 10:07 ID:2P48UlEs: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(ノ゜Д゜)ノあげとくよー

じゃぁやっぱり次回は壺なのかな～？

さてさて、どうやらバージョンアップで
３国仕様のクリスマスツリーが調度品で存在するみたいだね！
モグハウスでもクリスマスだ！
また倉庫圧迫だわね・・・

「特別なプレゼント」っていうアイテムもクリスマスがらみっぽいけど
特別ってからには・・・なんかイイモノください(ノД｀)
959：かっぱ：2004/12/09(木) 10:10 ID:pctpJrFc: 次スレは壷に作る予定で進行しますよ
980到達したら作成予定
960：前衛猫：2004/12/09(木) 10:29 ID:2P48UlEs: １つわすれてた！
我らの夢、「サンタ帽子」は叶ったっぽいね！！＞ドリームキャップ

胴は・・・どうなの？
961：(･ω･)：2004/12/09(木) 11:10 ID:WxfhJkC.: こんな馴れ合いスレ
どう考えても壷ぢゃねぇだろ
962：(･ω･)：2004/12/09(木) 12:38 ID:xmSG5kNI: お菓子の効果がNQ3分、HQ5分になったから魔道士さんの食事はヒーリングの度にバリボリするのもアリみたいですね。

↓調理スレにあった効果
>シナモンクッキー　hMP+4
>ワイルドクッキー　hMP+5
>ウィザードクッキー　hMP+7

(´-`).｡ｏO(ウィンダスツリーって去年のアレの事かな……
963：さぼっタル：2004/12/09(木) 13:14 ID:6FFEbJ8M: >>962たん
ってことは、クリスマス終わったら暴れるのか？？！��('Д'*)

>>980たん
次スレよろ～。

テンプレ
１
・リアル♀がＦＦやＦＦ以外の事をなま温かく雑談するスレです。
（リアル♂を拒否しているわけではありませんのであしからず('▽')）
・リアル♀優勢なことをご理解の上で、各種ご相談を承っております。

・煽り荒らしは放置、sage進行(メール欄にsageと入力)でお願いします。
・スレッドリサイクル条例により、次スレ立ってもうめうめ禁止っっ！です。

・>>980たん　次スレ申請よろ～ん
・>>1000げったー　スレ格納依頼よろ～ん('▽')ノ

２
過去スレ
■□ 給湯室さぼり庵二茶目..旦" □■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1091434364/
■□ 給湯室さぼり庵一茶目..旦" □■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084422483/

関連スレ
【姫に】リアル♀のＦＦ事情【なりたい】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079678583/
【従者】リアル♀のＦＦ事情 part2【志望】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080612468/

派生チャット
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=374939
964：サボリ猫：2004/12/09(木) 13:57 ID:Ur6rEnI2: パイ食べて座る前にクッキー食べてＭＰしんどくなったらジュース飲んで…

めちゃめちゃ太りそう！！！！！
965：さぼっタル：2004/12/09(木) 15:30 ID:6FFEbJ8M: 後衛総デブ化プロジェクトですから～('▽')
966：(･ω･)：2004/12/09(木) 18:12 ID:yfp8oVnQ: >>963
自治（管理人さん）の意向でどうなるか判らないけど、壷でも蟹でも

強制sage機能
スレッドを作成する際、名前欄に「!774!force!sage!3」と入れて書き込むことで、
そのスレッドに書き込みがあってもスレッドが上がらないようにすることができます。
という機能がありますよ、とか言ってみる・・・

詳しくは
http://faq.kakiko.com/vip.html#011
ね
967：(･ω･)：2004/12/09(木) 22:03 ID:xdvAz.cU: >>964
大丈夫！　今まで30分効果が続いたほどでかかったスナック類が、
5分で消える程度に小さくなったから総カロリーはかわらないよ！
一気にドカ食いせずに分散させる分、前より太りにくいはずさ！

満腹中枢刺激されっぱなしで食いたくなるかもしれんがなー(ﾟ∀ﾟ)
968：さぼっタル：2004/12/10(金) 11:18 ID:Q58IaQ3.: >>966たん
ありあと～('▽')
ちょっと，学んできます．
969：さぼっタル：2004/12/10(金) 12:00 ID:Q58IaQ3.: お食事効果，調理スレからもらってきた～('▽')

■食事の効果時間■
30分 :12個スタック可NQ食品
1時間:12個スタック可食品のHQ品
3時間:スタック不可ドリンク以外の食品
4時間:スタック不可食品のHQ品

□■前衛さん用■□

鰻串焼　　　　　　　　　　飛攻×
兎グリル　　攻+30%　cp+15　飛攻×　3時間
ナヴァラン　攻+27%　cp+30　飛攻？　3時間
マトン　　　攻+27%　cp+30　飛攻○
干し肉　　　攻+22%　cp+30
羊ジャーキ　攻+22%　cp+35
マトンHQ　　攻+27%　cp+35　飛攻？
粽　　　　　攻+15%　cp+45　飛攻○　30分
ダルステ　　攻+25%　cp+45　飛攻×　3時間
ダルパイ　　攻+25%　cp+45　飛攻○　30分
ダルステHQ　攻+25%　cp+50　飛攻？　4時間
コカ煮込み　攻+22%　cp+60　飛攻△　3時間
山串　　　　攻+22%　cp+60　飛攻×　30分
族長山　　　攻+22%　cp+65　飛攻×　1時間
ク㌃ソテー　攻+20%　cp+65　飛攻？　3時間
黄色カレー　攻+20%　cp+75　飛攻○　3時間
バイソン　　攻+18%　cp+90　飛攻○　3時間

■細かい数字■
兎肉 (攻+30％、c15) 攻50で +15 攻 60でも+15
羊肉 (攻+27％、c30) 攻55で +15 攻 74で+20 攻111で+30 攻129でも+30
ダル肉(攻+25％、c45) 攻120で+30 攻140で+35 攻180で+45 攻200でも+45
コカ肉(攻+22％、c60) 攻204で+45 攻227で+50 攻272で+60 攻295でも+60
ク㌃肉(攻+20％、c75) 攻300で+60 攻325で+65 攻375で+75 攻400でも+75
野牛肉(攻+18％、c90) 攻416で+75 攻444で+80 攻500で+90 攻527でも+90

◇番外◇
殿様(*真2)　攻撃+100　防御+60　飛攻？
*cp固定？　AF手+浪士装備時　(固定値)

AF+浪士＋将軍　　　攻撃+100　防御+77　HP+55　DEX+8　VIT+4　CHR+4　敵対心+2
攻撃装備＋族長山串　攻撃+87　防御+8 　STR+5　AGI+2　INT+1　VIT-1　命中+10　飛命+10　回避+10
防御装備＋族長山串　攻撃+71　防御+55　STR+5　AGI+2　INT+1　VIT-1　回避+10

■お勧め攻撃力別食事■
攻撃力60以下　野兎のグリル
61以上120以下　ナヴァラン
121以上200以下　ダルメルステーキ・粽
201以上320以下　山串・コカ煮込み
321以上360以下　クァールのソテー
321以上420以下　イエローカレー
421以上　　　　　バイソンステーキ

■防御系■

ゆでかに防+27% CP50 VIT+2
ボイル　　　防+27% CP65 VIT+3
海串　　　　防+25% CP90 DEX+1 VIT+2 MND-1
族長海串　防+25% CP95 DEX+1 VIT+2 MND+1 CHR+1
貝パイン　防+28% CP95 VIT+4
海シチュ防+25% CP120? HP+20 DEX+1 VIT+5
黒カレー　（種族によって変わるらしい？）
ヒュム）防+15% CP?? DEX+2 VIT+4 INT+1 hHP+2 hMP+1

■弓系■

エメラルドスープ：ＶＩＴ－１、ＡＧＩ＋２
野菜のスープ：ＶＩＴ－１，ＡＧＩ＋４

■検証方法■
STR＋２＝攻＋１
VIT＋２＝防＋１
食事した後に上がった上記のステータス分を÷２する。小数点以下は切り捨て。
例）　STR５÷２＝2,5 →２

その分を攻撃（防御）力から減らす。
あとは (食事後の数値)÷(食事前の数値)＝％がでる。
キャップか調べたい時は、(食事後の数値)－(食事前の数値)＝キャップ値　（キャップになってない場合もあるので注意）
970：さぼっタル：2004/12/10(金) 12:02 ID:Q58IaQ3.: □■後衛さん用■□

■ｈＨＰ系■
どんぐりクッキー：　hMP+3　効果3分
ワイルドクッキー：　hMP+5　効果5分
シナモンクッキー：　hMP+4　効果3分
コインクッキー：　hMP+6　効果5分
ジンジャークッキー：　hMP+5　効果3分
ウィザードクッキー：　hMP+7　効果5分

■ｈＭＰ系■　
ゴブリンチョコ：　hHP+5?　効果3分
ホブゴブチョコ：　hHP+7　効果5分
にんにくせんべい：　hHP+7　アンデッドキラー　効果3分
にんにくせんべい改：　hHP+8　アンデッドキラー　効果5分
からしせんべい：　hHP+7　効果3分
からしせんべい改：　hHP+8　　効果5分

■後衛用食事変更点■
プレーツェル：　MP+13　VIT+2　効果3分
キノコ塩焼き：MP+10 STR-1 MND+3 hMP+2（変化なし
魔女串　　　：MP+15 MND+4 hMP+3(変化なし
パイ系：
　　＜スタック変化＞
　　ロランパイはNQ4個出来あがりの12スタックに変更　→　効果時間30分に短縮？
　　パママタルトはNQ1個出来あがりの12スタックに変更　→　効果時間30分に短縮？
　　＜食事効果変化＞
　　ロランパイ・パママタルト・メロンパイ：　変化なし。

■その他スイーツ■
　　マロングラッセ　　hMP+1 MP+13％（INT+が無くなった
　　スノールジェラート　ＭＰ＋10　INT+2 MND+2 hMP+1（変化なし
　　ドリンク系も変化なし
971：(･ω･)：2004/12/10(金) 13:04 ID:zPj0cNIo: 街にツリーがやってきましたよ・・・

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3405.shtml
972：さぼっタル：2004/12/10(金) 13:16 ID:Q58IaQ3.: トレードイベントまだぁ～？('▽')
973：サボリ猫：2004/12/10(金) 14:11 ID:w/3B9vRw: ５分ごと…１時間に１２枚くらいなら太らないかも？！ｗ

そしてそろそろ食事効果ってメッセージに書いてほしいと思いませんか？
調理スレの方々が神な検証してくださったおかげで大分わかりましたが、ネットとか見てやってない方々には全然わからないわけで…
そしてＦＦしててネットでこういう事調べる人って全体の何割くらいなのか…
ＬＳにひとりでも調べる方おられれば、いいんですけどねぇ。
974：あねご：2004/12/10(金) 15:57 ID:VOVzYIP2: 1ヶ月と数日、お休みしていましたが今夜復帰予定です。

心優しい方、飲み込みの悪い私に攻撃アップとキャップ効果について解説願えませんか(ﾉДT)゜・。･
キャップで制限されるなら攻撃力を○○%ってする必要がないのでは？と
トンチンカンな思考がグルグルと。
975：(･ω･)：2004/12/10(金) 18:10 ID:t.kQMKH6: 大まかに考えると、攻撃力が増えたらよりキャップが大きい食事を取りましょうって
事かと思います。山串で考えて見ましょうか。

ミスラ風山の幸串焼　　攻+22%　cp+60　飛攻×　30分

攻撃力200の人がこれを食べます。攻撃力は200x1.22=244です。
攻撃力400の人がこれを食べます。攻撃力は400x1.22=488ですが、キャップが効いて
460になります。つまり28下がっちゃうわけです。

ここで攻撃力400の人がイエローカレーを食べます。攻撃力は400x1.20=480ですが、
キャップが効いて475になります。攻撃力アップは低くてもキャップが大きいので
より攻撃力が高まるわけです。

つまり、これまでみたいに「攻撃力がアップするからこれ！」だけじゃだめで、自分の今の
レベル帯と食事の関係をよく考えないとダメって事になろうかと思います。例えば
攻撃力200でイエローカレーを食べると、山串より攻撃力は下がってしまいますからね。
質問の意図を外していないといいのですが･･･
976：サボリ猫：2004/12/10(金) 21:51 ID:Kk0OnYzw: わかりやすい説明ありがとうございます！

私がちょっとわからないところ、
たとえば詩人さんがいるＰＴだともういっこランク上の食事とか
になるのでしょうか…？
977：あねご：2004/12/11(土) 02:25 ID:5DlOFJNU: >>975さん
ありがとうございました。
説明、大変わかりやすかったです。
つまり、計算してｃｐ以上になった分ははしょられるってことですよね？

山串一択でなくなって、調理人さんたちにとっていいことなのかはたまた…
（自分も印可ですが）
978：(･ω･)：2004/12/15(水) 13:06 ID:5gjnF1hU: なかなか980に到達しない罠ｗ
979：(･ω･)：2004/12/15(水) 13:10 ID:w86ZzQZc: じゃあ加速。
次スレを向こうに立てるってことでおｋ？
980：(･ω･)：2004/12/15(水) 13:15 ID:5gjnF1hU: 話ふっといて980ゲッツ

スレ立て、壺に挑んでくる
981：(･ω･)：2004/12/15(水) 13:19 ID:5gjnF1hU: 立ったー立ったークララが立ったー

■□ 給湯室さぼり庵三茶目..旦" □■
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1103084265/

携帯用
http://yy10.kakiko.com/test/r.i/ff11/1103084265/
982：サボリ猫：2004/12/15(水) 13:56 ID:.UeY993U: おつです！！
983：さぼっタル：2004/12/15(水) 14:00 ID:PMt5Ja7U: スレ立ておつつ～('▽')
984：前衛猫：2004/12/15(水) 14:01 ID:n3QJ1DcM: ハイジ、スレ立てお疲れ～！

なんだかんだで巡回サボリーヌは多いのねってことですな(*´Д｀)
985：あねご：2004/12/15(水) 14:18 ID:ctDMvpzo: スレ立てありがとう&お疲れ様でしたー
986：さぼっタル：2004/12/15(水) 17:46 ID:PMt5Ja7U: ってか、下がりすぎ～('▽')
987：(･ω･)：2004/12/15(水) 17:59 ID:5gjnF1hU: そうそう、向こう強制sage機能入れておきますた
988：さぼっタル：2004/12/15(水) 18:22 ID:PMt5Ja7U: ハイジすてき～*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜（n‘∀‘）ηﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*
989：サボリ猫：2004/12/17(金) 14:56 ID:jhfkz5oc: こっちもうめうめだけじゃないけど　なんか書き込んだほうがいいー？
990：さぼっタル：2004/12/17(金) 15:23 ID:ROIHtXFI: んだねぇ。
1000げっつしたい人もいるだろーし。
991：さぼっタル：2004/12/17(金) 16:38 ID:ROIHtXFI: クリスマスイベント情報は、三茶目..旦"へっ('▽')ノ

>> http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1103084265/24-25
992：(･ω･)：2004/12/23(木) 10:34 ID:OU49Rwio: もうすぐクリスマスか・・・（遠い目
993：サボリ猫：2004/12/28(火) 13:31 ID:TmRL7eZ6: リアルでもらったクリスマスプレゼント＞１個
ヴァナでもらったクリスマスプレゼント＞３個
リアルであげたクリスマスプレゼント＞１個
ヴァナであげたクリスマスプレゼント＞８個

…あれ？(・ω・)

■□ 給湯室さぼり庵 二茶目..旦" □■