「魔法持ってない」被害報告所 - 1088140179

1：(･ω･)：2004/06/25(金) 14:09 ID:TOsSYcFc: レベル上げやミッション、その他で
「（必要な魔法・歌）持ってない；；」
により著しく（これ重要）効率・安全が脅かされた
被害を書き込み、ストレスを発散するスレです
　
　
関連スレ
60超えでイレース持ってない白ってアフォですか？
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086071335/l100
　
非女被害相談所＠第５分室
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087903753/l100
　
今日見かけたDQN or やってしまったDQN行為スレ 76
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087624447/l100
　
愚痴スレ38
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1088022301/l100
108：(･ω･)：2004/11/03(水) 13:00 ID:IxiDgKHk: 「これからの人生に夢も希望も持てない；；」スレ

「将来の展望を持ってない人間ってアフォですか」スレ

など

…おもしろくないな。
109：(･ω･)：2004/11/03(水) 13:03 ID:PjO9RDpU: うーむ、魔道士好きな漏れからすると例え使えない魔法でも
覚えられる魔法を覚えないってのはちっと信じられないな～。
110：(･ω･)：2004/11/03(水) 13:23 ID:21umi/e.: みんながみんなコレクターじゃいから当然だとおもう。
111：(・ω・)：2004/11/03(水) 13:28 ID:jp2z/rCo: 俺はツアーとかでイレース使えると便利というか優越感感じれるから
あっていいと思うけどな。
水道Mで他の白が持ってないくて俺ひとりで全部治してた。
「イレースないです；；」
「俺もってるのでかけますねー」
「そっちのPTにはかけれないです、ごめんね～」
うはｗｗｗ俺嫌な奴ｗｗｗｗｗｗｗ
112：(･ω･)：2004/11/03(水) 13:36 ID:aQUHQYfw: イレースはマンドラ君に頼んでもらっとけ
113：侍：2004/11/03(水) 16:42 ID:AVHotzUQ: 55くらいで野良のエルモンに
｢その赤い篭手、みんなつけてっけど強ぇーの？｣
ってテルされたときは返答に窮しました。
とりあえず、侍は通常攻撃弱いので、強化してくれる防具が必須なんだとか言ってみましたが
その後私が離席してるときに
｢ちょっと調べちゃおうかなぁ、えへへ｣
というＰＴログがあり、またテルで
｢すごいねぇ。でも高そう｣
と・・・
とりあえず競売に売ってるといっておきました。
正直やつが柔術着(達人着かも知れませんが)をどうやって手に入れたのかが気になります・・・
スレ違いすいません。
114：(･ω･)：2004/11/03(水) 17:17 ID:fLD/vgvY: >>94
使い所判らない香具師にはイレースは無駄に映るんだろうな・・・。

イレだけで直って回復する価値のあるもの
ディア２、３　バイオ２，３　命中率ダウン(強)　防御力ダウン(強)
蜘蛛範囲スロウ(忍盾）　バインド　へヴィ　追加効果の属性弱体(マンティのチョークとか）

ディア＆バイオ、バインドはウェポン＆獣人＆骨、ミッションのNMなんかは使って来る事が多い。
防御ダウンは高Lvならビビキーのキリン等
蜘蛛範囲スロウはネグラとかネグラ前の奴。
へヴィはデルクフor空壷とか骨、ウェポン。
白なら結構Lv上げで行く所が多い。(裏世界含めたらそれこそ・・・）

臼でイレースイラネっていう香具師は大体
「高位リジェネ」掛けとけば体力減らないし別に平気じゃんと言うが
イレースの消費MPと高位リジェネの消費MP比べればどちらがいいのか一目瞭然だ罠。

闇杖のヒーリング+10の重要さが判っているのに
何故態々消費MPの多い魔法を使って誤魔化すのか理解できん。

プロM経験した人ならMP使い方のヘタな白と上手い白だと
安定度が違うのが判ると思う。
115：(･ω･)：2004/11/03(水) 17:18 ID:e13b.zvw: >>113
単に無知なだけ、攻略本読まずBBSも見ないで普通にFFだけやってる奴とモモワレ
普通に返答すりゃいいじゃん
55ぐらいだと既に効果微妙になってるだろうし、装備LVじゃ神装備なんだが
116：(･ω･)：2004/11/03(水) 17:24 ID:e13b.zvw: >>109
セカンドキャラで白あげりゃわかるっぽ
メインほど必死じゃないから、カナーリ手抜きになる
よって覚える魔法厳選するようになるｗつか本当に必須の魔法しか覚えない
イレースはいらないなぁ
117：(･ω･)：2004/11/03(水) 17:55 ID:KYmSTPUk: 他の魔法と同程度の値段だったらイレース持っとけよとは思うが
効果の割に高すぎるのでなくてもまあしょうがないと思う
同じＢＣDropなのにリフレ１万でイレ－ス４０万だもんな
118：(･ω･)：2004/11/03(水) 18:34 ID:ipM3bNG6: ルフェーゼやウルガランの敵が使うドラウンやフロストのスリップダメージ
かなり大きいです。今までと同じ感覚でドラウンなんてほっとこ～
なんて思ったらものすごい勢いでHP減るので驚きました。
ソロでイレースなかったら死ねるかも。
回復役するならイレース必須ですよ。
119：(･ω･)：2004/11/03(水) 18:48 ID:nz./DlT6: >>117
まぁ、サポで喰えるか喰えないかって点でも価格差はでるけど
120：(･ω･)：2004/11/04(木) 00:59 ID:vHD1u7EM: イレース必須論を唱える人は、

「カブト、コウモリの回避ダウン」
「クモのスロウ」

を理由にしてるけど、

回避ダウン＝空蝉消費増える＝被ダメアップ
スロウ＝空蝉張れない＝被ダメアップ

って、結局ケアルで補えるじゃん？
121：(･ω･)：2004/11/04(木) 01:24 ID:krFTLC52: >>120
イレース一回ですむことをケアル数回で補うとどうなるか分からないのか？
122：(･ω･)：2004/11/04(木) 01:25 ID:WbEuwWcs: >>120
イレースが必要と言われている理由はちゃんと書いてあるけど？
>>114
>>118

精霊弱体のスリップはINT依存でダメージが増加。
そしてバイオはスキル依存になったのを知らない人ですか？
そして何の為の空蝉か理解していますか？
123：(･ω･)：2004/11/04(木) 02:37 ID:ALP9yZdE: >>120
イレース必要ない、ケアルでまかなえるって言う人いるけど、

そしたら空蝉いらないね。ケアルでまかなえるから。
連携とMBいらないね。通常攻撃でまかなえるから。
6人パーティ作る必要ないね。楽でも経験値もらえるから。

良い？
124：(･ω･)：2004/11/04(木) 02:50 ID:F5aJo9ds: イレースは必須。

>>114 が詳しくイレース活用出来る状態異常書いてくれてるが、

ディア３　バイオ３
当たりくらうとみるみるＨＰ経る。
戦闘後、ヒールした分くらいケアルかけなきゃなんないよ。

蜘蛛範囲スロウ(忍盾）　防御力ダウン(ナ盾)
これＰＴの死活問題っしょ。

大変なの分かるけどさ、白魔としてやってくなら頑張って金策しようよ。
って事で、メイン低レベルで時間無い人にお勧めの金策。

人印章３０ＢＣ。（芋。かぶと当たりお勧め）
運が良ければ魔法出るし、ピアス系もまだ値が張ってるのもある。
３人なのでうちわで行けるし、ＢＣ慣れする事でＰスキルも上がる。

裁縫、骨、木工、錬金当たりを目録から印可くらいまで上げる。
今はぬるいレシピ出てるんで目はしきかせりゃ黒字で上げれる。
んで、競売で黒字でそこそこはける合成品まだまだあるんで地道に出荷すれ。
スキル上げに多少時間くうが、上げちまえば１日短時間合成し出品しとけば
あとは寝てても収入になる。

元メイン白、魔法代に苦労したから気持ちは分かるがあえて言う。
白は回復、強化系魔法ぬかりなく覚えろ！
125：(･ω･)：2004/11/04(木) 03:44 ID:Srp5Lxqw: 要するにあれだ。
テキトーに臼されると本気で頑張ってる人に失礼なわけだ。とモ23の俺が言ってみる。
126：(･ω･)：2004/11/04(木) 04:10 ID:xL7/WpWY: イレース必須なのかあ～・・・
わかるけど・・もちっと安くならないかなあ
（白上げ中断中）
127：(･ω･)：2004/11/04(木) 05:19 ID:Mb.TW4Y6: >>95にビックリしたんだけど
白75でシェルラ2・3ないって
シェルラ4覚える68まで、ただのシェルラで済ませてたってこと？
それまで一度も「シェルラ2（3）ないの？」て言われなかったの？
信じられないんだけど……
128：(･ω･)：2004/11/04(木) 05:40 ID:MoGSwlTs: 1STのシーフLv25までに皇帝リーピン（合わせて50万）揃えた俺から言わせてもらえば
買っても効果は微妙だが、シーフとして持ってて当然だから買った。戦闘中に外しても誰も気付かないような装備でも、少しでもPTに貢献したかったから3ヶ月以上金策して買った。

イレースは使えば気付いてもらえるし、効果も表示される。PTの安全、効率に直に影響がでるし狩場の選択肢も増える
羨ましいかぎりだよ

少しでもPTに貢献しようと努力してる人に悪いからイレ無いならリーダーするな。幸米に×イレースと書け。
それさえ守れば何も言わない
129：(･ω･)：2004/11/04(木) 05:54 ID:ZFlxG1Vk: >>124
サポイレース使えるLVまで蜘蛛や獣人狩る機会ほとんどないっしょ　イラネ
130：(･ω･)：2004/11/04(木) 06:14 ID:ALP9yZdE: >>129

33～35　要塞カブトコウモリ　←イレースあると被弾減って美味しい
35～42　東西アルテパクモダルメル　←イレース無いとかなり不安
37～40　クロ巣カブト　←イレースないと蝉回し不可能、ヘイストもないし
43～50　流砂洞3ヶ所クモカブト　←イレース必須 or 忍者一撃死多発
47～52　要塞地下コウモリ　←イレース無いとジェットで死ねる、カブトも不味い

　　　　　　　　　　　　　－－－イレースいらないゾーン－－－
52～60　ｶﾆｶﾆｶﾆｶﾆ　←イレースなくてもいい。だが、MP余してバニシュするなら攻撃力ダウン消せ
　　　　　　　　　　　　　－－－イレースいらないゾーン－－－

60～66　慟哭、クフタル、流砂、ボヤ　←イレースそんなに必要じゃないけどあるに越したことはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ×イレース；；は風当たりが厳しく　

66～75　ついに赤黒召詩がサポでイレース使えるように
　　　　　サポ白にイレースさせて（使われまくって）お前は悲しくないのか
　　　　　空しくならないのか、ここまで来て持ってないと完全なる寄生虫、
　　　　　オンラインは不向き→推奨ゲーム：ドラクエ8
131：(･ω･)：2004/11/04(木) 06:16 ID:ALP9yZdE: 41～45　西アルテパ岩山カブト虫　←イレース無いと蝉盾辛すぎ、必須
132：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:07 ID:HiGhKtp6: >123
その反論はバカっぽくていいぞｗ
133：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:09 ID:6A9UPlOA: 正直に、
「脳筋だからイレース買うだけのお金がないんです。」
「低脳だから金策なんか乱獲しか思い浮かびません。」
「白としてのプライドなんてありません。寄生虫最高。」
「イレースないことを必死に正当化しようとしてるんです。」って言えば？

明らかに手抜いてるのに言い訳ばっかりしてるから憎たらしいんだぞ。
134：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:31 ID:DNx6zJh.: セカンドでサポ用に白上げてるけど出来るものならイレースはほしい。
ＢＣ出にくいは競売たかいは嫌になるけど、
Ｌｖ上がればあがるほどあったほうがいいと感じる。
適正Ｌｖですぐ持てなくとも手に入れる努力はすべき１品だと思うのだがな。
135：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:33 ID:Q2Yu/mrk: イレース必須とか言ってるが
白無しの後衛赤詩黒PTとかが美味しいのは何故？
イレースありませんよｗ

やっぱイレースイラネ、つか白イラネｗ
136：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:36 ID:wnK8Rzrw: >>133
そうだね、同じ白として「イレースなくていい」って
言い切れる人は恥ずかしい以外の何者でもない。
確かに高いけど、がんばって買おうよ。
137：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:39 ID:9de.vPcA: >>135
別にイレースとか白イラネ、でもいいんだが
白抜きパーティつくって他のパーティに
「レイズIIIお願いします；；」
はするなよ
138：(･ω･)：2004/11/04(木) 09:46 ID:WbEuwWcs: お金ない；；っていうのは、銭投げジョブやユニクロでもしっかり装備を調えてる人たちに失礼でしょ。
イレースが必要ないと覚えないのは勝手だけど、それが原因でそういった人たちに迷惑をかけるのはやめて欲しい。

私の白75の時点での財産は
属性杖（当時総計１５０万）
バミ（２２０万）
魔法（２５０万、うちレイズ２　１００万　イレース５０万　それ以外は１００万あれば揃うはず）
その他の装備（大体１５０万）
大体７５０万

ＬＳの戦士73（わかってる範囲）
タバルジン　（５０万×２）
バーサーカー（２５０万）
バーク（１８０万）
スナイパー（３０万×２　購入当時）
あとは不明だけど、装備だけでの総資産、９００万Ｇいってるそうです。
もちろんHNMLSに所属してないしすべてこつこつと金策してきた結果。
装備はレンタルって言うけど、キャップまで使える装備はそうでもないわけです。
さらに蝉＋ボルト代を含めるといくらになるやら。
139：(･ω･)：2004/11/04(木) 11:17 ID:0xnAq/PU: >>130
Pスキル・装備が微妙な忍者が必死すぎ。

巣やヨト周辺の芋を忘れてるぞ。
イレース必須にしたいのは分かるが、Lv上げの王道を除外してまでイレースがあると良い敵を集めるのは説得力が無い。
他にはイフ釜付近のゴブもなかなかウマイよ。

ちなみに俺はメイン赤だが、白がイレース無いなら俺がサポ白にしてイレースするときもある。
だけど白に対して必須･･･とは言わないなぁ。
>>130で書いてるWSを確実にしてくる訳でもないし、効果が数10分続くとか言う訳でもないし。

30～40台の狩場なんていくらでもあるし、イレース無ければそれに応じた敵を選べば良いじゃん。
巷で「ウマイ狩場」っていう情報に流されて、全てのPCをその「ウマイ狩場」に対して最適化させるのはどうだろ；
（実際はそういう狩場って大混雑でマズイ事がほとんどだけどね）
白にイレースを要求するなら、お前もイレースが無かったときの狩場を見つける位のことはしておけよ？

こんな事書いてると「俺は忍者だが挑発(もしくは空蝉)しなくて良いんだな？」って言う単細胞がPOPしそうで怖いな。
140：(･ω･)：2004/11/04(木) 11:41 ID:WbEuwWcs: ＞白にイレースを要求するなら、お前もイレースが無かったときの狩場を見つける位のことはしておけよ？
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
141：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:07 ID:LEa0k6dQ: 白のためにイレース必要ない狩場をわざわざ見つけなければ
ならないなら、最初からPTに白　入　れ　ま　せ　ん
142：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:17 ID:8EHQ1rh.: イレース談義になってるの～

そんなことより
レベル50前にもなってディスペル持ってない垢さん…勘弁してください
さすがにディスペルは必須だよねｗ
143：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:20 ID:VGaQe1.w: >>122
とりあえずコレおいていきますね
⊃ミ[ディアガＩＩ]

後範囲で空蝉全剥がれ→スリップ魔法というパターンもある罠。
(サポ空蝉はガンガン剥がれる。）

後スキル依存がどうのっていってるが
元々ディアＩＩ、バイオＩＩ　8/3sc
ディアＩＩＩ、バイオＩＩＩだと12/3sec位の勢いで減ってたのが
ＩＮＴやスキル依存で更に大きくなってっただけだ。

ちなみに修正前でも大旋風の追加チョークは
5/3sec程減っていたと記憶している。

>>139
今狩人増えてるからな。
コウモリなんてクロスボウ+ホーリーボルトでゴミみたいに沈む。
だから人気が高い。だがジェットでＰＣが沈むのも珍しく無い。

後、喪前赤じゃないだろう・・・。
「芋相手でコクーンなんてWSを確実にしてくる訳でもないし、効果が数10分続くとか言う訳でもないし」
って置き換えて考えてみろ。
コクーン消さない事でかなり変わってくるから。
144：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:36 ID:ALP9yZdE: >>139
＞Pスキル・装備が微妙な忍者が必死すぎ。
またでたよ空蝉盾は通常回避が無いと回せないことを知らない、
白黒だけ経験、ケアルして自分はPTに貢献「してやってる」とか思ってる後衛脳筋が。
高額回避装備全部購入しても回避ダウン技で回避大幅に剥がされたら
通常回避はほぼ期待できなくなる＝空蝉盾不可能
せっかくの高額装備もPスキルも生かすも殺すもPTメン次第なんだっての。

30～40代のlv上げの王道はコウモリカブトダルメル、芋虫。
全部イレース必須、イモですらヘイストないのでイレース必須。

40～50代前半じゃ、美味い拡張エリアのアルテパ、流沙洞、
旧エリアでもクロ巣、要塞と美味い狩場はほぼカブトムシ一択。
なぜその「王道」の美味い狩場を敬遠してゴブ、芋狩りに行かなきゃならんのだ。
カブトムシが美味いのはダブルアタックがなく、WSも単発、
忍盾がカニとともに最も得意とする２大カモの一つなんだっつの。
イ　レ　ー　ス　あ　れ　ば　な　。

＞巷で「ウマイ狩場」っていう情報に流されて、全てのPCをその「ウマイ狩場」に対して最適化させるのはどうだろ；
＞（実際はそういう狩場って大混雑でマズイ事がほとんどだけどね）
寄生してパーティについていってただけってのがみえみえの言い方だなぁ。
イレースあれば　両　方　の　狩　場　が　選　択　肢　に　入　る　。
なければ片方の狩場しか選択できない。込んでいても無理矢理そこに決定。
イフ釜前ゴブ？ワザワザ飛空挺でカザム行ってチョコボ乗ってとちんたらやってたら時間がかかるし
ヨトに飛んでインスニで行こうにも必ずどんくさいのが敵に絡まれて死亡orテレポ。
あまつさえ寄生虫はテレポヨトない；；お金ない；；とか言い出す。

＞「俺は忍者だが挑発(もしくは空蝉)しなくて良いんだな？」って言う単細胞がPOPしそうで怖いな。
リフレ無い；；ヒーリング大目にとろう

ディスペル無い；；長めに戦闘すればいいよね
トラクタない；；HPに帰ればいいよね；
鎧買えない；ケアル多めにお願い；
空蝉弐ない；；壱だけでも十分貢献してるよね；
ブリザドIIない；；ブリザド２回撃てばいいよね；；
アブゾデックない；；←なくていい
145：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:41 ID:eOCcevmI: 結局イレースに落ち着いて、残りのスレは全てループネタになるんだろ？
わざわざ立てる意味あったんか？ここ
146：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:47 ID:LgM.BE7s: 一二週間ですら金策に専念できないモノグサさんが
色々言い訳してるからでないの？
147：(･ω･)：2004/11/04(木) 12:56 ID:8EHQ1rh.: >>146
メインが白32前の人が1.2週間でイレースを買えると思うのか？
148：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:06 ID:LgM.BE7s: サルタの人のいない時間・場所で
サポシでイモ狩ってれば最低時給1万位いけるだろ
それとも今は仕様変わったのか？
149：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:07 ID:LgM.BE7s: ちなみに俺はシーフ上げてなかったから
7～8千くらいだったかな
150：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:14 ID:5GWbY7TY: つか自分赤だけど、後衛が黒詩赤って激しく嫌だ。
赤以外は実感ないかと思うがすげー疲れんのよ。

リフレ＆ヘイスト回し回復もメイン。
＋異常治し、弱体。

特に！盾だけ高位プロかけて後はサブ白のテアにすると、ぜってー自分もかけろって奴がいる。
３０分毎のプロテス周しまで加わり、やってられんよ。

白抜きＰＴには赤誘ってくれるな。
151：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:36 ID:C4Tj3OZ2: メインモンクの癖に、金が無いくせにイレース覚えてる俺がDQN
152：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:37 ID:PQCcbHa6: >>139
釣られてやるが、イレースがあれば美味しい狩場が空いてて、5人揃ってる状態で赤白黒が誘われ待ちしてるとしよう
PTの安全、効率を考えて白誘う→イレース無い→狩場変更
時給4000確実な狩場に白がイレース無い為に混んでる狩場に行って時給3000になったとする。
3時間狩りを続けたとして、普通の狩場で1時間かかる経験値が無駄になる訳だ（美味しい方が混みだしたら～とか言うなよ）
イレース不要な狩場なら赤黒誘った方が効率もいいし、早く倒せる＆リンク処理もできるから安全でもある
PTの足を引っ張り寄生して恥ずかしくないのかと
153：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:43 ID:YosA/H1k: 魔法ないのはもちろん迷惑な事が多いのだが、必死に説教してるの見るとなんか萎えてきちゃうんだよね。
狩場にきてまで延々と言わなくてもいいですよ。どうせ変わりの白・赤なんかいない時間なのに、
前に「じゃあ変わりにNA希望出してるから代わりに入ってもらうかい？」って聞いたらJPオンリーじゃないとやだそうですよ。
LV上げの時はあるていどの所で妥協も必要ですよ。MSやBCでは違うと思うけどね。
154：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:06 ID:qKXZzCUg: みんな気付いて無い事が多いけど、、、

エレジー覚えてない詩人けっこういる

はっきり言って白のイレースより重要だと思うのだが？
155：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:13 ID:xaYvqjQU: >>139
一度忍者やってみる事を激しくオススメする。

>>150
ヘイスト回しって何だよｗ
忍盾の時に忍者に回すだけで十分。
リフレもナ盾の時に、自分、ナ、時折黒と詩人で問題なし。

忍orナ赤黒詩はウマーなので漏れはぜひ誘ってほしい。
死んでも泣かないのは基本だけど。
156：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:13 ID:cecFCUZU: >>154
より。ってのはどうかわからんけど、大事だね
ｽﾛｳがﾚｼﾞられてｴﾚｼﾞｰは入る。ってのも結構あるし(逆もあるけどorz)

ってか詩人が敵にかけられる歌なんて数えるほどしかないから
絶対欲しくてすぐ買ったけどなぁ・・・・・

ﾏﾄﾞﾏﾄﾞﾊﾞﾗﾊﾞﾗだけじゃ30分であきるべさ・・・・(´・ω・｀)
157：(･ω･)：2004/11/04(木) 15:28 ID:IXDavcOM: >>150
俺も赤だが、同意は出来かねる。
誘ってもらった分際で文句言うな。
158：(･ω･)：2004/11/04(木) 15:33 ID:ALP9yZdE: >>156
忍かナやってみないとあんま実感できないかもだけど、
修羅のエレジーはやばい。イレースどころの話じゃない。
修羅あれば素の回避一回もなくて全段被弾しても、確実に空蝉回せる。
敵の攻撃見てから空蝉壱唱えても悠々間に会うからね（・∀・）
74以上の戦士も詩人と一緒なら完璧に蝉盾できるよ。
ま、そのころにゃエレジー入りにくくなるって話だけど・・・。

>>150
力みすぎ。
白の変わりに入ったんだから最低限白と同じ動きだけしときゃいい。
なんで完璧を目指そうとして勝手にいらんことして自虐してリーダーに文句つける。
リフレ完璧に回す必要ないし、弱体も必死になってかけなくていい。
白の動きしろ。

ま、ナ盾で赤（自分）黒詩になると萎えるってのは分かるが忍盾なら暇だろ。
159：(･ω･)：2004/11/04(木) 15:35 ID:F5aJo9ds: >>155
キミが赤でヘイスト回しした事ないなら幸運だ。
俺はうらやましい！

忍も当然だが、俺は魔法のリキャスト縮まるんでナにもかける。
TP報告でたまり遅い奴にもかける。
ここまでなら回しと言わないが・・・

他のやつにかけてるとなぜかシーフと両手持ちはヘイストくれって言うだよ。
断れない自分がヘタレなんだが。
結局切らしつつだが回してる。

ヘイストに限らず白がしてる役割を赤が負担しつつ、
本来の赤の仕事もこなすのは当然なので、白無しPTは激疲れるって話。

つかスレ違いスマソ。
160：(･ω･)：2004/11/04(木) 15:46 ID:McUeSZbE: 白がイレース買う目安は、ＡＦ３だな。

鈴トレードしてわかすＤＳは、黒魔導師タイプで、バイオかけてくる。
イレースない白は、人に盾を頼むなと思うね。
むしろ、

　ストブリ、フラッシュで自分で　盾　し　ろ　。

ＬＳで「白魔のＡＦ３手伝って」といわれていったが、希望者全員
イレース持ってなかった。
金がないのならまだしも、バーミリきてるヤツが２人。
「イレースなんて役に立たないから」と日ごろから広言してる連中。

ナイトと忍は、ＬＳツアーってことで手伝ったが、バイオで座れず、
忍のほうは次元殺で蝉剥がされたところにバイオきて死にかけ。
二人とも、かなり怒ってたよ。
それなのに希望者白はケロケロしてたからなあ。
「おまえら、自分の回は自分で盾すれば？」と皮肉の１つもいい
たくなった。
161：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:04 ID:ALP9yZdE: >>159
美味いパーティには詩人必須。
（言い換えると詩人なしパーティの中の適切な1人を削って、
その枠に詩人入れれば確実に時給ははね上がる）

そして、詩人は完全に赤より優先して誘われる。
ここまでは理解できるな？

後衛　白黒詩　は結構好まれる編成だと思うけど、
赤は黒の代わりは出来ない。
詩人の代わりももちろん出来ない。
だが、白の代わりは軽くこなせる。
赤が詩人入りパーティ（美味しいパーティ）に入る場合は、
ほぼ確実に白の代わりとして入れられる。

誰もMBに期待してないから、弱体にも大して期待してないから。
キッチリ回復とリフレ、ヘイスト回せば問題ない。
詩人は確実にサポ白なんだから状態回復と回復は分担しろ。

メインヒーラー無理ならちゃんとサチコメに書け。
白なしパーティに誘わないから。
忍者も盾やりたくなかったら×盾○アタッカー枠って書いときゃいい。
162：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:17 ID:QaKP5MaU: 詩人ありで74戦士が完璧な蝉盾できる？
163：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:28 ID:KpIYiI4A: ７０以降で詩人必須とか言ってる時点でｱﾌｫだろ
164：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:42 ID:9fVfXD3Y: >>161
また狩人様か・・
165：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:52 ID:QaKP5MaU: 今日はどのｽﾚにもおかしいのがPOPしてるな～
166：(･ω･)：2004/11/04(木) 16:59 ID:XTkSbdIY: イレースない白魔って弱体忍術使わない忍者くらいの位置な気がする。
一応本職の仕事はこなしてるが時給が下がる原因なのは否めない感じのさ。
167：(･ω･)：2004/11/04(木) 17:59 ID:VGaQe1.w: >>166
ボルト狩人なのに特殊ボルト一切使わない
って方が合ってるんじゃないかな。

使えばPTにとって有用だが銭投げ嫌だから使わないと。
それでもまぁ一応戦闘は出来るみたいな。
168：(･ω･)：2004/11/04(木) 18:05 ID:6A9UPlOA: 「俺様はイレースないんだから狩場変えろ」って自己厨極まりないな。
健常者が沸くまで5人でつよ狩りしてた方が士気上がるってｗ
169：(･ω･)：2004/11/04(木) 19:06 ID:JodUCtGQ: >>159
あたなみたいに、行動の優先順位が判断出来なくて何でもやろうとして｢赤大変！｣とか言い出す低スキル赤多いね
色んな事が出来るからといって全てをやる必要がある訳じゃない事が理解出来ていない
んで無理に全部やろうとして破綻する

赤黒詩で前衛全部にヘイスト回しするなんて
盾へのとっさの回復も出来なくなるはＭＰ減らすわで効率を下げるだけの完全なる無駄行動

白無しでメイン回復なら回復重視で他は後回し、黒無しなら削り重視で他は後回し
ＰＴ構成によって臨機応変に行動内容を変えることが出来てこそ赤ですよ
170：(･ω･)：2004/11/04(木) 20:59 ID:Jy0xGrq.: >>169
それが出来てないのは前衛な
何も考えず、クレクレいうだけ。
説明しても納得してくれないし、
結局　意味のない行動を強いられる
171：(･ω･)：2004/11/04(木) 21:13 ID:qC5cL6ic: >>169
言いたいことはわかるが、なんでもさせようとする奴多いんだわ
ナ盾で赤黒詩の時にリフをレ自分+ナ+凹んでる奴で回してると
「リフレ切れてます」つー暗と黒ｗ
一応フラッシュリキャスト減らしにとナにヘイストかけると
「ヘイストください」つー両手斧戦と両手鎌暗
おまけにナが同じLVの自己プロできるLVなのに「プロきれました」

/ja 急用
172：(･ω･)：2004/11/04(木) 23:39 ID:oJzWpkIY: /p 急用を作ったので抜けますね
173：(･ω･)：2004/11/05(金) 01:14 ID:m.F5YAbU: >>170>>171
お前らは前衛様がおっしゃった通りに行動するのか？
174：(・ω・)：2004/11/05(金) 01:40 ID:kg.0Jh3w: てかね、黒の俺様から言わせればぶっちゃけリフレいらねーんだよね。
もちろん、かけられなくても文句言った事は70の今まで一度もない。
暇で余裕あったらかけてくださいって感じ。
闇杖とクリアマインドで補えるし、俺はむしろ暗黒かナイト優先してかけてもらいたいと思うぞ。
つか、高位プロなんて盾だけありゃ十分だろｗアタッカーの分際でなんで欲しがるかね。
どうせ1～2発くらう位で盾にタゲ取られるんだからほとんど変わらないしな。

なにがいいたいかっつーと。
>>171
中の人次第なんだからこのジョブは～とか限定して言うな。
175：(･ω･)：2004/11/05(金) 02:22 ID:7.MEknXI: 文句言ったこと無いつーてる奴に限って無言のリフレクレクレ圧力かけてたりする罠
リフレもらうと同時に間髪をいれず「リフレあり～」とか言ってリフレ切れてたぞっと主張ｗ

>>174
ジョブ名出したのは一例なんだから気にスンナ
どんな構成だろうがヘイストクレクレ・リフレクレクレな奴がいるってこった
で無視してると煩い、MPの都合と立ち回り説明したら無言になる
LSメンでヘイストくれない垢だとか言ってる奴いるから構成聞くとMPきつい構成だったりするしな
クレクレな奴にやらないと裏で何言われてるかわからんぞってこった
気にしない奴はいいがな

しかも最近はクレクレ厨率とても高い、LV40代とかで野良で上げにいきゃわかるぽ
176：(･ω･)：2004/11/05(金) 05:38 ID:6p0ii6/E: ナ盾の赤黒詩なら詩人もケアルするのが普通だし、ナイトの自己ケアルもある。そんなに忙しくないけどな
開幕前に自己リフレ。弱体してる間にナの自己ケアル。3～4つほど弱体入れてケアルx2〉ナにリフレ。ここらあたりで詩のケアル。
自分のリフレ切れてもバラで十分回復するし、打ち合わせしてれば多少ミスっても修正できる。
真にウザいのは一瞬リフレ切れただけでクレクレする奴じゃなく、回復援護しない詩人様
イレ無しの白でマトモな人少ないから、多少忙しくなってもイレ無しなら白抜きPTの方が好きだな
177：(･ω･)：2004/11/05(金) 08:08 ID:NfpLNn6g: クレクレ厨には幸運にもまだ会ってないが、下記の人達には遭遇したな。
４０でデジョン２ない黒、４０でストナ、ヘイスト、テレポルテ持ってない白。
タゲミスで誤爆しても謝罪は勿論誤爆自己申告もなし。
いまの４０代は色々デンジャラスかもしれないと思った。
178：(･ω･)：2004/11/05(金) 08:53 ID:19eRazoA: Lvあがってテレポヨト覚えたのはいいが、
ヨト石持っていなかった白はいたな
179：(･ω･)：2004/11/05(金) 08:58 ID:Iyv.J3Sk: そういえば白なしPTでナ盾のPTだと、自己プロするナイトっていないなｗ
今まで低LVから高LVまで色んなジョブで白なしナ盾PT入ったけど、
赤がいれば赤の高位プロ、いなければサポ白の下位プロ回ってくるまで
ぼーっとしてるナイトの多いこと多いこと。
サポ白の下位プロで間に合わせてナイトですなんて恥かしくないのかと！
リフレ以上のLVなら、白なしPTでは自己プロしろよ！と言いたい。
180：侍：2004/11/05(金) 10:33 ID:bgujP80c: 正直、ヘイストはプレッシャーです・・・。
一番泣きたくなるのは、6人目に誘われて入ったＰＴで、なぜか忍者にヘイスト
せず俺にヘイスト(泣
忍者も俺も｢忍者にヘイストしてください｣っていっても、スルーとか、せいぜい
1チェーンに1回。
張替えのとき必死に剥がして心眼するも、それだけでは支えきれず、忍者はいつ
も死にかけ。
40～60までで3回くらい体験しました、全部別の人でしたが。
都市伝説とかあるんですかねぇ、｢忍者にはヘイストするな｣とか。

ぶっちゃけ、イレースはほしいです、忍シ侍のときとかは特に。
そもそも削りがヘボいので・・・
181：(･ω･)：2004/11/05(金) 10:40 ID:XoyjsTWg: 赤やること多すぎて大変！白無しＰＴでヘイストも回すと死ねる
→役割に優先順位つけられないお前が垢なだけ
→ＰＴ面に強制的にやらされるんだ

赤って面白い人が多いね
182：(･ω･)：2004/11/05(金) 11:51 ID:mJR/73H.: >>178
おまえさんは俺の知り合いですか？
183：(･ω･)：2004/11/05(金) 12:25 ID:IBhQpKb.: 漏れ赤してるけど、クレクレ多いよ。
この間忍盾で、アタッカーのモンクがヘイストくれくれウザかった。
ただでさえ忍者からタゲ奪いがちになってたのに、
ヘイストなんて配ったらタゲはがれなくなって…しかもＭＰスポンジだったし。

>>176
メイン白の場合、習得レベルでイレ覚えてるほうが稀なので
お前さんの意見だと「４０～５０台以下のメイン白は糞が多い」ってことになるが…
サポジョブ上げでは白と野良組まないってことか？
184：(･ω･)：2004/11/05(金) 14:27 ID:bolaqPs6: 高価なNM武器や防具はなくても、ユニクロで代わりあるけど、
魔法は代わりないからなー。
185：(･ω･)：2004/11/05(金) 15:45 ID:z8TrlhKQ: >>180
3回が多いのか少ないのか分からんけど、
侍よりも忍者へのヘイストが重要だって言わないと分からないよ。
今までのＰＴで間違った覚え方してるんだと思う。
無視した奴はシラネ

>>181
下手＝垢なのはいいとしても。
説明して断ると不機嫌に人もいるから簡単には言えないよ。
186：(･ω･)：2004/11/05(金) 16:04 ID:TYkMvQhE: 矛の人で
もうホントに嫌になるぐらいヘイスト要求する人いる。
187：(･ω･)：2004/11/05(金) 16:23 ID:T9TJDA56: 俺も赤だけど、忍者以外にヘイスト要求されたら、
「MPに余裕あればね」でスルーしてるなあ。
一応コンバ直後くらいはかけておくけど。
188：(･ω･)：2004/11/05(金) 20:02 ID:LriRBBF.: >>159
　開幕前に自己リフレ＞ナにリジェネ＞（戦闘開始）＞ナにリフレ＞ヘイスト(ナ)・弱体×１＞黒にリフレ＞弱体・回復・強化＞隙を見てスクワット
（多少の誤差はあるけど）リジェネ＋２～３秒、弱体・ケアルのうち２発位でリフレのリキャストが完了するんだから。
リフレを基準にして間に他のことを挟めば至極簡単だよ。
白なしPTの時はキツイ状態異常を範囲でやる敵に限り、後衛で回復担当を決めれば良い訳だし。

>>171
暗黒なんてコンバートした直後にかけるだけで良いじゃん･･･と思う。
ってか、カニ相手の時にアブゾばかりで「リフレください＾＾」って言う暗黒には殺意を覚えるのは俺だけだろうか。
189：(･ω･)：2004/11/05(金) 20:08 ID:wjI.id3o: >>183
忍盾でモンクがヘイストクレクレ言ったら、俺は敢えてヘイストした後はケアル減らして殺しちゃうね。
真の脳筋なんて頭の中は与ダメと連携しか興味ないから、何を言っても理解できないし殺しておけば良いんだって。
「ヘイトバランスを考えると、モンクさんへのヘイストはやめた方が良いですね；」って。
忍者への配慮もあるから、もう少し言葉は選ぶけどね。
ヘイストはヘイト稼ぎの事もあるから、忍者だけじゃなくナイトにもかけてるかなぁ。
190：(･ω･)：2004/11/06(土) 08:08 ID:u25Avmgo: 黒67…イレース×(´・ω・｀)
白はテレポヴァズの41止め。
サポで食えるしあった方がいいし、回りにサポで持ってる他ジョブが溢れてるので少し肩身狭い。
が、そのン十万があったら68のブラクロや70のウォータ4に回したい…。
BC狙って連敗中ですorz
191：(･ω･)：2004/11/06(土) 10:37 ID:.QDJff1U: 漏れ白31（メイン）。思い付く限りの金策をしているけど…… orz
BC戦いってみたいが、フレやLSメンツかき集めても
戦/モ　戦/モ　白/黒　モ/戦　モ/戦　赤/シ（or黒）
どうしたら…（´・ω・`）
192：(･ω･)：2004/11/06(土) 11:02 ID:gw9GwiYk: お金さえあれば買えるんだから、稼いで買えばいいじゃん？
エクレアとかなら分かるけど
193：(･ω･)：2004/11/06(土) 11:25 ID:H02z6tiM: >>191
んーとだな
スリプルボルトで断食芋虫だかの一匹芋を
ハメ殺せばいい。(30制限）

イレースでないけどそこそこの金なるよ。
召、黒ピアス辺り一個出ればイレース代～半額位にゃなる。
194：(･ω･)：2004/11/06(土) 12:00 ID:.QDJff1U: >>191
ありがとう!! ありがとう!! フレとメンツ誘って行ってみるよ！
これから必需品買う為の素材狩りいってきまつ！
195：(･ω･)：2004/11/06(土) 13:41 ID:H02z6tiM: あー持っていけるならブラッティボルトとパママオレとかもな。
一発でケアル２一回分位は吸収できるから。

後は上手くピンポンすればいい。

　　　　戦　　　　　　芋　　　　　　戦

　　　　　　　　　　　白
196：(･ω･)：2004/11/07(日) 01:53 ID:2OiQrxwg: イレース買わないで白やる位なら他のジョブやるべきでしょ
買って白を上げるか、買うまで白は上げないかどっちか
アイスパみたいな趣味魔法ならどうでもいいが実用魔法なんだから金が無いから持ってないは通用しないって
197：(･ω･)：2004/11/07(日) 06:05 ID:wSxZx7n6: >>196
メインで限界超えてるジョブがある人のセカンドに対してその意見なら同意。
（今白上げてる人の殆んどはこれに当たると思うけど）

ただ、メイン白lv33で30万近い金を金策するのはかなりしんどい。
個人的には51までに闇杖と一緒に入手しておけばよいとおもう。
42になってテレポ屋でせこせこ稼げばイレース代くらいは稼げるし。
51までには貯金も出来るだろう。
198：(･ω･)：2004/11/07(日) 14:48 ID:0TxbAifI: メイン白５５になった時に２ヶ月レベル上げ行かず金策。
レイズ２１５０万、イレース５０万で購入。
だから買えない、金策に取られレベル上げも満足に出来ないって気持ちは
痛いほど分かるが、
今は両方合わせても５０万前後でしょ。

コツコツ貯めといてレイズ２覚える頃までに覚えとけよ。

盾、鎧買う前にイレース買えよ！

５～６０万の金策も出来ないようじゃ、この先やってけんよ。
魔法使いに限らずね。
199：(･ω･)：2004/11/07(日) 16:48 ID:Hie5lzBM: 必須魔法なのは分かるが、白じゃ取れないようなBCドロップで
他ジョブの金策のアテにされてると思うと、正直買う気は起きなかった。
個人的には、ねぐらの蜘蛛狩る時までにあればいいかと、
それ以外で特に必須なのはPMだけど、これはやらなくても特に支障はないし
無くてもいいかと。
あったほうがいいのは同意。
200：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:06 ID:2x5Ae/R2: ツェールン鉱山・バルブロ鉱山もあるし
３０越えの白なら楽狩って素材集め・素敵合成もできるし
（俺は３０上がりたての時素材狩りしてたら、いつの間にかレベルが上がったりしたなー）
　　
時給１万ギル近くは普通に稼げるんだから
「白は金策～」って言ってるのは単なる甘えとしか思えないなー
201：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:33 ID:CbCiX4TI: 時給１万の金策を知ってればそうだけど
そうじゃないと、３～４０００くらいじゃないかな。
毎日
202：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:38 ID:eOwIIP8U: >>199
何を難しく考えてるのかは判らんが
イレースドロップする40骨BC
忍、モ、白でもいけんぞ。

後昔からある金策でいいのなら
ギデアスにでも篭ってハチ、ヤグでも狩ってろ。
蜜蝋、ハチミツ、数珠→カッパーインゴ、銀貨等+草刈鎌持っていけば色々なものが取れる。
ウチの鯖だと蜜蝋D15k、ハチミツD2k、カッパD4ｋ、銀貨D5K位だ。
毎日じゃなくてもいいから継続してコツコツやるのがポイントな。

プ、今ごろハチもねーだろとか言われそうだが
実際コレで闇杖(当時60万）イレース（55万）レイズ２(40万）は買えた
大体２月程掛かったけどもね。
(当時は蜜蝋D12K、ハチミツ800ｇ、カッパ5K、銀貨5K）
203：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:38 ID:CbCiX4TI: 途中だった。

毎日２、３時間のプレイしか出来ない人だと
狩り場や鉱山に行くまでで時間取られるから無理。
だから、勧めるなら短時間で出来る金策のほうがいいとおもう。
204：(･ω･)：2004/11/07(日) 17:46 ID:2x5Ae/R2: >>203
おまいさんは狩場や鉱山へ行くのに何時間かかるのかと小一時間（ｒｙ
　
それに時間が無ければ安全な場所見つけてログアウトすればいいだけでしょ
栽培でもしてない限り、毎日必ずモグへ戻る必要もないし
205：(･ω･)：2004/11/07(日) 18:01 ID:XL7mg7mE: でもケアルガLVで鉱山やらギデ中腹行くと絡まれるし
死ねるよな～

モンクあたりで楽乱獲してクリ＆絹糸稼がせるか
シーフで盗むでTinyじゃないサルタのマンドラたんから
綿花盗ませるのが手っ取り早いと俺は思う

『でも白上げたいんだもん；；』

ってやつは、もうPT熊ないか、自分でリーダーして誘わないか
するべきだな
206：205：2004/11/07(日) 18:12 ID:XL7mg7mE: しまった、ケアルガの話は終わってたのか(´Д｀;;)ヾ

３０位になってればＢＣ、合成、栽培
いくらでも金策あるもんなぁ

アウトポストテレポあればギデなんて近いしね（ウィン限定）
アソコは本当にいいよな
錬金５まで上がってれば蜜蝋作れるし
カッパーだって彫金３もありゃ充分だし
裁縫上がってると虫の羽すらウマウマだもんなぁ

って金策スレじゃないですねスレ違いスマンス
207：(･ω･)：2004/11/07(日) 21:03 ID:wya0ibIQ: いまどきギデアスなんててが通用するかいな。

クリ代が高騰していて儲けも薄い。ついでに他にもおんなじ考え方する奴も多いし。

と、闇杖２５万をギデで貯蓄した俺が言ってみる。