自治スレ（仮） - 1069629485 - したらば掲示板

1：(･ω･)：2003/11/24(月) 08:18 ID:O9UhqIok: とりあえずローカルルールとデフォ名無しを決めよう
607：605：2004/09/03(金) 23:07 ID:Eyn.Oz7s: >606
そういえばDQNスレ＆愚痴スレも太古に別れたんだったな。
名台詞スレの雑談化の例から鑑みるに、脱線したりするのは、
避けれえぬことだろうし、散見できる事例ではある。
そこにスレの正常化(?)を阻害しうるルールを書かれると、脱線しっぱなしで
戻らなくなりそだが？

というわけで
「煽り目的のコピペ＆誘導禁止」という文言に変更希望を提案するものである。
まぁ「煽り」というのも主観的であるから、まったくの解決策というわけではないけどね。
608：(･ω･)：2004/09/04(土) 11:09 ID:YTeH1Lzw: 愚痴とDQNは最初から別だよ。
何度か一緒にしようって話はでてるけどネ
609：(･ω･) ★：2004/09/05(日) 03:49 ID:5x2ZluKQ: >>605
＞・他のスレに飛び火させないこと（コピペや誘導など）
スレＡに相反する目的のスレＢがあった場合に
スレＡにスレＢの内容をコピペしたりＵＲＬをはるなどして
スレＡの進行をいたずらに妨害する行為を制限する為のものですので
スレ内での住み分けを目的とした誘導などに関しては全く問題ありません
また、スレ違いに対しての適当なスレへの誘導も推奨します（個人的に）

＞・１に反した「スレ違い」はやめましょう
話が逸れてきたらは話題に即したスレへの誘導などをよろしくお願い致しますです
610：(･ω･)：2004/09/05(日) 15:48 ID:20KYS2ZI: ＞・スレタイで晒しや叩きはしないこと
＞・晒しや叩きを含むスレはその旨を１の本文に記載すること
＞・１に反した「スレ違い」はやめましょう

これによって、スレタイで晒し叩きでなくマンセーをうたい、１でジョブや種族を
叩き推奨する内実叩きスレというのが婉曲に認められたわけですが、
（むしろ推奨に見える）案の定でてきましたね。

ジョブ板やネ実で追い出されたような程度の低い叩き煽りが来てるわけですが……
１に反してはいけないなら、１の趣旨をいさめるのもスレ違いになるわけで。
この板がネ実やらのゴミ箱、掃き溜めになりそうで危惧しています。
やはり「特定個人やジョブ、種族の叩きスレは禁止」のお約束は入れておいて
欲しいと思うのですがどうでしょうか。

また、
＞＞・他のスレに飛び火させないこと（コピペや誘導など）
＞スレＡに相反する目的のスレＢがあった場合に
＞スレＡにスレＢの内容をコピペしたりＵＲＬをはるなどして
＞スレＡの進行をいたずらに妨害する行為を制限する為のものですので
＞スレ内での住み分けを目的とした誘導などに関しては全く問題ありません
＞また、スレ違いに対しての適当なスレへの誘導も推奨します（個人的に）

このお約束の文言では、上記の意はくみ取ることは難しいと思います、
飛び火でスレの進行が妨害されるようなことは、そうないと思うので、
いたずらにこの文言で誘導禁止と思わせるよりは、ないほうがいいのでは？
611：(･ω･)：2004/09/05(日) 16:53 ID:20KYS2ZI: LR見かえすと、↓のように晒し叩きは禁止になっているんですね。

■以下の行為はご遠慮下さい。
・晒し、叩き、荒らし行為。

んでも赤字の期間限定スレ立てルールで、晒し叩きが認められるような
形になっているという……。

期間限定でと管理人さんが決めたことだから、一住人がとやかく
言えることではないのかな。
612：(･ω･)：2004/09/05(日) 18:55 ID:Pb4LWaMY: スレＡから関連性のあるＢに注釈付記なしのコピペがあった場合、Ｂ側で
「飛び火させるな、削除依頼だしとく」と削除依頼が来た場合、その適否は
どうやって判断なされるのでしょう？様子見後削除？結果でるまでは放置？
コピペ等を貼った時点では、特に注釈が無い限り「進行妨害」か「誘導」か判断つかないわけで。
たとえ本人が「誘導」目的で張ったとしても、その結果「進行妨害」になった場合、
「誘導」目的のコピペは「進行妨害」という結果のみで評価されるというわけで。
コピペの「目的」で評価するか、「結果」で評価するか、どちらが妥当と思うかは
管理サイドの判断に一任されるべき性質のものではあるが、609で言うように
スレへの誘導を利用サイドに期待する場合は、その意志を阻害するような文言は
書くべきでは無いかと。

現行文では適当な誘導意志すら萎縮してしまうのでは。
概して規制による萎縮具合は、その受け手のモラルに依存し愉快犯的な意図を
持つものはまず萎縮しないかと。
613：(･ω･) ★：2004/09/06(月) 11:05 ID:E/G6NSF6: >>598にもあるように現在特に板違いに関しては意識していません
１ジョブ叩き専門であろうと１種族を蔑むスレであろうとFFに無関係
のスレだとしても期間中は取り立てて削除するつもりは無いです
今まで黙認状態であった板違い相当のスレをLRで認めただけですので
いままであったスレは以前と同様に利用する分には問題無いと思います

臨時LRの文言に対してのいくつかの意見に対してですが、住人の方で
話し合って誤解の生まれない代替案を提案していただけると助かります

最終的にスレによって住人の棲み分けが出来る事が望ましいですね
614：(･ω･) ★：2004/09/06(月) 13:01 ID:E/G6NSF6: 9/2(木)、12スレにマルチポストがありました。

マルチポストがあったのは以下の12レスです
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069822961/967
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087121996/617
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093314492/514
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1092703333/151
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093840419/61
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093913236/232
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093939788/368
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093941756/242
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094030318/47
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1091677647/508
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1090278023/190
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087178507/398

ホスト：aa2004050581003.userreverse.dion.ne.jp
7/23(金)に22スレに渡ってマルチポストしたホストと同じなので
同じ漫画喫茶からと思われます。（投稿内容も同じですね）
こちらのホストを規制してもかまいませんか？
615：(･ω･) 4猫 ：2004/09/06(月) 13:05 ID:Ix1tHACA: ノ　異議無し
616：(･ω･)：2004/09/06(月) 13:31 ID:Z75lBZ1s: 規制に異議なし。マルチウゼー
617：(･ω･) 3虎：2004/09/06(月) 13:32 ID:b7n4T2.6: >>614
おｋです
618：(･ω･)：2004/09/06(月) 14:06 ID:mdPPYrn.: アク禁に賛成
619：(･ω･)：2004/09/07(火) 12:24 ID:E0t6qmcI: 賛成でございます
620：(･ω･) ★：2004/09/09(木) 11:16 ID:kofsFFGk: >>614のホスト規制中です。

マルチポスト後ほど削除しようと思います。
621：(･ω･) ★：2004/09/09(木) 11:18 ID:kofsFFGk: TOPローカルルール部分のURLを修正しました。
という文が抜けていました。
622：(･ω･) 3虎：2004/09/09(木) 13:26 ID:/05.A.5E: 削除依頼ｽﾚに出てる↓のｽﾚに関して意見お願いしま
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094054421/l100

３虎意見
LR改定で叩きも一応OKになってますが
１氏のFFプレイヤーとしての主婦・人妻叩きから
ただの主婦・人妻叩きへの変化、ﾄﾞﾃｰ煽り等
当板の趣旨からかなりズレてきております

継続？削除？ｽﾚｽﾄ？　ご意見をお聞かせ下さい
623：(･ω･)：2004/09/09(木) 13:34 ID:xo9x.y7w: 削除に1票
ｽﾚｽﾄしていつか再開したとしてマトモな話が出てくるとは思えないし。
624：(･ω･)：2004/09/09(木) 14:42 ID:WMgdGZ9Y: 削除に一票。
ゲームとなんら関係ないし、掃き溜めでしかないと思われ。
625：(･ω･)：2004/09/09(木) 15:10 ID:iz96iovk: 削除で委員じゃないかとおもう。
あそこから流れを変えるとしても、せいぜい食べ物スレにするのが精一杯だろし、
もういいんじゃないかと。
626：(･ω･) 4猫 ：2004/09/09(木) 15:33 ID:0dXSL44Q: >>622
継続に１票

>>613にて管理人さんが
>FFに無関係のスレだとしても期間中は取り立てて削除するつもりは無いです
と明言しているため、
期間中は当板の趣旨からかなりズレていても、削除する必要はないと思います。

ただ、現在は１とかけ離れた無いように向かいつつあるので、
そのまま改善がみられないようであれば、今回の期間中LRである
・１に反した「スレ違い」はやめましょう
に抵触するため、注意→削除でもよいかと思います。
627：(･ω･)：2004/09/09(木) 17:03 ID:EFJQ7GCM: >>622
削除希望。
どう考えてもこんなの残しておいてもいい方向にならないと思われ。
向こうにも書いたが……
628：(･ω･)：2004/09/09(木) 17:04 ID:vWLoiyOA: 同じく削除希望
629：(･ω･)：2004/09/09(木) 17:12 ID:xo9x.y7w: >>626
１に反したスレ違いって・・・
あそこの1読んでそれいってるの？
630：(･ω･) 4猫 ：2004/09/09(木) 17:19 ID:EgLEm/hg: >>629
一応スレ全部よみました。読まずに判断することはできません。

私は主旨をこう思ったからです。
１：主婦や人妻は必死すぎ。周りに迷惑かけんな
スレ違いと思われるレス：童貞煽り、主婦＝中古女、性知識

今はまあ話題が主婦に戻りつつあるので、まだ軌道修正されているほうだと思いますが。
631：(･ω･) 4猫 ：2004/09/09(木) 17:24 ID:0dXSL44Q: 個人的意見補足

主婦叩きも外人叩きも、どちらもさほど変わらないのでは？と思うからです。
主婦叩きは×で、外人叩きは○というのもおかしな話だと思うのですが。
632：(･ω･) 3虎：2004/09/09(木) 17:32 ID:/05.A.5E: 自治ｽﾚはageで

＞主婦叩きも外人叩きも、どちらもさほど変わらないのでは？と思うからです。
＞主婦叩きは×で、外人叩きは○というのもおかしな話だと思うのですが。

うーん。そう言えばそうっすね・・・(苦笑)

引き続き意見募集
633：(･ω･)：2004/09/09(木) 17:34 ID:xo9x.y7w: 外人スレも消してカマワンと思うよ。
正直、ジョブ叩き、種族叩き、国叩きなんて
○○の中身は全部こうだなんてもんはネ実でヤレと思うし。

つーか誰もも外人叩き○とかいってないやん(;´Д｀)
634：(･ω･) 4猫 ：2004/09/09(木) 17:41 ID:F2LjXKqo: >>633
誰かが○といっているから例にだしたわけではなく、
現状スレが立っていて、普通に進行しているから「私の意見として」例にだしただけですよ。
635：(･ω･)：2004/09/09(木) 17:46 ID:xo9x.y7w: あと今有る外人スレって叩きスレなの？
あくまで外人による被害報告スレだと思ってたんだけど
636：(･ω･) 4猫 ：2004/09/09(木) 17:48 ID:gvb9vLG.: age忘れ

いつでも叩きOKといっているわけではないですよ、念のため。
叩きOKの期間内なので、削除する必要はないというだけのことです。
その期間が過ぎれば、またその時に考えればよいのではないでしょうか？

見ていて気分が悪いならば見なければいいだけのこと。
実際にスレタイに沿った話題をしているレスもあります。
住人の皆さんがそういう対応をすればよいだけで、削除というのはやりすぎでは？

今は期間限定スレ立てのルールがあるのだから、それに沿って議論すべきではないでしょうか。
637：(･ω･) 3虎：2004/09/09(木) 17:52 ID:/05.A.5E: ちょと一言だけいいっすか

削除依頼→自治ｽﾚへの移動して今ですよね
住人の意見が削除ならそれを削除するのもルールじゃないでしょうか？

管理側の意見しか通らないなら自治ｽﾚいらね
になるかと思いますが・・・・

今のところ継続意見ない訳で・・・
>FFに無関係のスレだとしても期間中は取り立てて削除するつもりは無いです
＝削除依頼あっても削除しません。
じゃないですよね？

ちと閉店までPC触れないので、あとは任せます
638：(･ω･)：2004/09/09(木) 17:58 ID:xo9x.y7w: つーかなんで叩きokなんて
馬鹿げたローカルルールになってるの・・・
ざっと関連スレ読んでもOKになってる理由がわからんのだが(;´Д｀)
639：(･ω･) 4猫 ：2004/09/09(木) 18:02 ID:TMyM7tPo: >>635
叩きじゃないですよ
しかし例にあげられているスレも、ある意味主婦被害のスレではないかと思ったからです。

厳密にいうと叩きとは違うかもしれませんが
外人被害スレで「害人に○○された！やっぱり害人ｲﾗﾈ」というレスと
上記該当スレで「主婦に○○といわれた！やっぱり主婦ｲﾗﾈ」というレスに
どの程度違いがあるのかわかりません。あくまで個人的意見ですがね。

>>636
私の意見は、あくまで管理側の意見ではなくて、私個人の意見です。
住人の方々が「削除希望」で、管理人さんが「削除が適当」と思われたら
私がどうこう言おうが削除されるのではありませんか？
それに私には削除する権限もありませんしね。一意見として発言しているにすぎません。

管理側の意見しか通らないというのが、どこから出てきたのがちょっと見当つきませんが…

そろそろ４猫必死だなｗｗｗになりそうなので、他の人にバトンタッチ。
640：(･ω･)：2004/09/09(木) 18:18 ID:xo9x.y7w: なんかひょいひょい問題をすりかえられてる気がする・・・

まぁオレもこの辺にしとくけど
メイン管理人様には、臨時とはいえ叩きOKなんて
馬鹿げたルール作った理由をちゃんと明言してほしい。
641：(･ω･)：2004/09/09(木) 18:25 ID:BL1AvpXs: 必死って言うか、揚げ出し豆腐が上手ですねｗｗｗ
642：(･ω･) 5鰤ん ：2004/09/09(木) 18:25 ID:gaUSrLKY: >>613でかかれた管理人さんの真意は私もわかりませんが、

* 「黙認されていたルール上はダメであったスレ」を許容する方向にします。
* 住人の人たちで話し合って新しいルールを作っていけたらいいよね。

ということじゃないかと思いました。

で、現状の話し合いの舞台に「削除するなんておかしい!」という声が無いので、
住人の意見としては削除でいいのでは?の方向に進んでいるんじゃないかと。

ということで、ナルホドと思わせる(削除意見の人を納得させられる)反対意見が
出ない限りは、削除の方向でいいんじゃないかと思います。
643：(･ω･)：2004/09/09(木) 19:03 ID:K0wPMr86: ざらっと主婦スレを斜め読みしてきたんだが、すでにヴァナ外の「主婦」という生き物に
ついてのスレと化してないか？
例示として挙げている外人スレはあくまでヴァナの中での外人スレであって、
ヴァナ外のアメリカ人に対する「【倣岸不遜】アメリカ人イラネ【唯我独尊】」には
なってないと思うんだが。無論全てのレスがそうだとは言えんがね。

脱線著しい場合は注意＞削除連携も已む無しでは？
644：(･ω･)：2004/09/09(木) 19:05 ID:eJcJFEls: あの～
主婦叩きと害人叩きって同類項にまとめない方がいいと思うのですが…。
だって害人の被害って、あきらかにゲームの進行を邪魔する行為が多いでしょう？
MPKとか、無知ゆえのGMコールとか。

けど、主婦被害って大体が「主婦ってアピールされるとウザイ」とか
「男漁りに来てるヤツばっか」とかばかりで
害人のようにゲームをする上での妨害行為ってほとんどないと思うんです。

愚痴スレに書く程度でいいような内容ばかりで、まるで存在意義を感じません。
645：(･ω･)：2004/09/09(木) 19:50 ID:eJcJFEls: あ、すいません。上げ忘れです。
646：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
647：(･ω･)：2004/09/10(金) 08:48 ID:40cVe/rU: まだ主婦・人妻ｽﾚ残してるの？
なんか、ﾚｽ読んでたけど、
自分が作ったよくわからんﾙｰﾙを無理やり正当化しようとしてるだけみたいですね
こんだけ削除賛成がでてるのに残しておくとゆう考えが理解できませんね
648：(･ω･) ★：2004/09/10(金) 09:40 ID:XXpUewFA: 主婦とか人妻って
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094054421/
Q.このｽﾚはいいのでしょうか？
A.yes

Q.スレスト依頼は受理されますか
A.no
今のところスレストの依頼は受け付けていません
削除依頼で削除の代わりに用いる場合があります

Q.削除依頼は受理されますか
A.yes
必要な場合テンプレを練り直すなどして
別途スレを用意し誘導の後申請をお願いします

Q.既存のスレで充分な話題の為不要です
A.きちんと誘導をして削除依頼をお願いします

Q.なんで馬鹿げたローカルルールになってるの
A.>>598で案を出し目立った反対意見も無く>>604で導入したからですね

削除理由にウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です
話の流れの大部分がコレに当てはまるように見えます
649：(･ω･) 4猫 ：2004/09/10(金) 09:40 ID:lOOQmSho: >>642
個人的意見です。

>>613で書かれた管理人さんの真意は
>最終的にスレによって住人の棲み分けが出来る事が望ましいですね
この一言につきるのではないでしょうか。

私個人として、
今までスレ立て申請やスレ削除で「板違い」と判断する基準がなく
こちらのスレにふってみても反応がなかったり、
どこからどこまでがこの板の範囲だと住人の方々が考えているのか、
なかなかつかめない状況でした。

とりあえずほとんどの禁止行為をとりはらうことで、
それぞれ適切なスレが立ったり廃れたりするだろう、
コテハン占有の日記系雑談スレなども、
うまく統廃合されれば良いなという考えがありました。

期間終了後に、
反省なり改善点や板違い基準をみつけられればラッキーくらいに思っています。
650：(･ω･) ★：2004/09/10(金) 09:45 ID:XXpUewFA: >>614のマルチポスト削除しました

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094030318/444
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094547891/95-96
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1091076804/261
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094054421/238
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http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074251289/324
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094742330/2
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094297740/23
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1089995693/171
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1085606353/183-184
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094009439/117
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094008618/20
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1085506660/475
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1092968004/290
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093913236/798-799
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069579637/442
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094608419/58
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http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1082950150/657-659
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094267254/104
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1088402648/710
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1091434364/320
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1082083472/311
（続く）
651：(･ω･) ★：2004/09/10(金) 09:45 ID:XXpUewFA: （続き）
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093840419/187
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093314492/834
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094188678/564
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1089255397/888
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1055766458/801
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1090834669/361-362
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094507234/381
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078489796/561
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069629485/646
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080536178/385
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094546144/34
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1093191808/152
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084264585/354
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1077970220/606
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084625765/157
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075100271/630
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1077385396/898
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086703478/53
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075048348/178
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1092703333/180
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069181801/972
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081582347/185
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081849394/670
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1091983277/105
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1092967952/238
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084258658/45
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086222140/110

ホスト：219-106-246-207.cust.bit-drive.ne.jp
>>591-592と同様
広告業者・マルチポスト報告スレッド
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/10298/1079363505/
に出てくるようなホストなので規制してもかまいませんでしょうか？
652：(･ω･) ★：2004/09/10(金) 09:50 ID:XXpUewFA: （おまけ）

8/29 17:58 dion
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1092967952/99
8/29 18:15 dion
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075542248/486
8/30 02:09 dion
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081582347/170
8/31 18:21 yahoo
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1089625161/79
8/31 19:46 yahoo
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079926018/398
9/1 18:39 yahoo
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094030318/5
9/1 20:39 yahoo
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094008618/12
9/3 19:44 yahoo
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1089255397/846
9/8 20:16 yahoo
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094054421/124
9/9 18:30 ocn
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076392194/295

ホスト：
y189251.ppp.dion.ne.jp
YahooBB218182232017.bbtec.net
p2071-ipbf07daianji.nara.ocn.ne.jp

こちらはホスト規制の他に本文にあるURLあたりを
禁止語句に指定したいと考えていますがどうでしょうか
653：(･ω･) 4猫 ：2004/09/10(金) 09:50 ID:lOOQmSho: リロードすればよかったですね…orz
654：(･ω･) 4猫 ：2004/09/10(金) 09:52 ID:fe1OAdSU: ノホスト規制、禁止語句ともにに賛成です
655：(･ω･)：2004/09/10(金) 09:53 ID:sHwOo2G2: ＞管理人
反論があったなかったじゃなくて
どうして導入しようと思ったかを聞いてるんですが(´д｀)
656：(･ω･) ★：2004/09/10(金) 10:01 ID:XXpUewFA: >>655
管理人が真逆の方向に暴走しない為
657：(･ω･)：2004/09/10(金) 10:08 ID:1U0dyUkE: 削除依頼出てても
管理人さんの主観で｢これは主観的だから却下｣と言われたら
みんなの意見も話し合いも無意味になってしまう可能性はあったりしますか？
658：(･ω･)：2004/09/10(金) 10:12 ID:40cVe/rU: ん～、結局は削除しないってことなのかな？
659：(･ω･)：2004/09/10(金) 10:20 ID:sHwOo2G2: 逆さまの方向ってのは、管理側が締付けとかで
暴走しないようにってことで？
660：(･ω･) 3虎：2004/09/10(金) 10:48 ID:P23/y67Q: みなさまおふぁよ

>>657-658
＞Q.削除依頼は受理されますか
＞A.yes
＞必要な場合テンプレを練り直すなどして
＞別途スレを用意し誘導の後申請をお願いします

＞Q.既存のスレで充分な話題の為不要です
＞A.きちんと誘導をして削除依頼をお願いします

との事ですので、こちらを議題にしましょうか

既存ｽﾚへふるならどこが適切か。
代わりの新ｽﾚ立てるなら、ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚですね。
661：(･ω･) 4猫 ：2004/09/10(金) 13:46 ID:lOOQmSho: 止まってますねぇ…

私は継続して様子見る派ですが、
もし既存ｽﾚへふるならば、愚痴スレが適当のように思われます。
非女被害とは微妙に違うようですので。
662：(･ω･) 3虎：2004/09/10(金) 14:19 ID:P23/y67Q: 具体案となるとなにも出てこないっすね・・・・(´・ω・｀)

既存ｽﾚの場合
DQN・愚痴あたり？

新規にｽﾚ立ての場合
スレタイ：主婦ﾌﾟﾚｲﾔｰ被害報告所
テンプレ：

　　　　　(´-`).｡oO(・・・漏れ被害受けてないから思い浮かばないZEEEE

で、前者後者ともに数日の誘導期間おいて削除依頼。って流れかな

なんか意見出てこないならどうでもいいや。って気にも・・・ｗ
ｽﾚも止まってますしね
663：(･ω･)[TRACKBACK]：2004/09/10(金) 17:00 ID:0EMrNblU: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094547891/r109

またマルチポストで宣伝です。最近狙われてる？
664：(･ω･)：2004/09/13(月) 09:16 ID:0iEwS5oo: まだあのｽﾚ残してるんですね・・・
意見がでるでないじゃなくて、住人は削除とゆう意見をだしてると思うんですが？
意見をだすのは、あのｽﾚを残そうとしてる人では？
ついでに言うと、いまの流れっつーかｽﾚ見てます？
ﾈﾀがでてもあの状態ですよ？
これでもまだ残すつもりなのでしょうか？
665：(･ω･)：2004/09/13(月) 10:05 ID:GIUCC/M.: 具体的に考えるのもバカらしいと思うのは間違っているのでしょうか？
「削除」と言えば「主観的な意見だ」
ではどうしろと？
放置以外なにもないと思うんですが。
666：(･ω･)：2004/09/13(月) 10:13 ID:bIgB7NQA: 管理人が管理するのめんどくさくなってきたからの
臨時ルールって気がしてきた。
667：(･ω･)：2004/09/13(月) 14:11 ID:D9lxuvPQ: この板もうだめぽ
668：(･ω･)：2004/09/13(月) 14:49 ID:GJqpc.6Y: 単純に削除じゃなくて、放置すれば良いだけってのは禿同。
今は試験期間なんだから。
嫌なら見なくていいんじゃよ？の精神でいきゃいいんじゃね？(´ー｀)
669：(･ω･)：2004/09/13(月) 14:53 ID:0iEwS5oo: そうして、某ｽﾚのように侵食されていくわけだな
670：(･ω･)：2004/09/13(月) 16:24 ID:0iEwS5oo: 連ｶｷだけど、
あれでもまだ放置してるほうがすごいと思うんだけど
671：(･ω･)：2004/09/13(月) 20:31 ID:VENJ72ko: もうだめぽage
672：(･ω･)：2004/09/13(月) 20:49 ID:zvvG9P4M: つーかさ。
見たくないスレはヌルー汁が基本だろ？

いちいち、目くじら立てんなよ。っていいたいけれどな。
673：(･ω･)：2004/09/13(月) 23:22 ID:xNJDOPRI: あれでしょ？
「嫌よ嫌よも好き」のうちってやつｗｗｗｗｗ

まぁまぁもちついて、とりあえず皆さんお茶でもﾄﾞｿﾞ～

　　　∧_∧ 旦
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

age進行だったっけ？ごめｗｗｗｗ
674：(･ω･) ★：2004/09/14(火) 00:55 ID:A57ueLsU: >>650-652関連の投稿の削除、ホスト規制及び禁止語句の設定を行いました。

>>気に入らないスレがまだ消えないとお嘆きの方へ
お願いですから>>660付近をスルーしないでください。

>>この板をご利用の皆様へ
メンテナンスのお知らせ(2004/09/15)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/10298/1094891336/
　1 名前： ★したらば★ 投稿日： 2004/09/11(土) 17:28 [ 6z2ZY7Gk ]
　下記の日程におきまして、livedoorしたらばのメンテナンスを実施いたします。
　
　メンテナンス期間：
　2004年09月15日（水）AM 02:00 ～ 2004年09月15日（水）PM 12:00
　※日程の変更、及びメンテナンス時間が短縮される場合がございます。
　
　メンテナンス内容：
　livedoorしたらばのサーバ強化、CGIの動作の仕様を変更いたします。
　
　影響範囲：
　上記時間帯におきまして、livedoorしたらばの全サービスがご利用いただけなくなります。
　
　ご利用の皆様にはご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
　何卒ご理解、ご協力賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。

　2 名前：名無しさん投稿日： 2004/09/11(土) 18:40 [ CWySeSy. ]
　PM 12:00とはお昼のこと？

　3 名前： ★したらば★ 投稿日： 2004/09/12(日) 00:20 [ 6z2ZY7Gk ]
　お昼ですね、、、

というわけで明日9/15(水)は02:00から12:00の間利用が出来ない状態になるようです。
きりがいいので12:00頃の復帰とともに臨時ルールを解除することにします。
675：(･ω･)：2004/09/14(火) 05:38 ID:3q5oQyDA: なんというか、管理人さんはルールにこだわりすぎなんじゃないでしょうか。

例外的に暗黙のまま残っていたスレッドがルールで除外されないよう
今回の臨時ルールを設けられたのではないかと思うのですが、
無理矢理なので、それは晒し叩きを認めるような形になってしまい、
過去に住人が認めてきたルールに相反しています。

そして、これは酷い叩きだろう、板違いだろう、と住人が苦言を呈するものを、
ルールに抵触しないから、と削除されないままになっています。

ルールで全てのケースをカバーするとなると、膨大なものになるし、
そんなものにいちいち目を通す人も少なくなるでしょう。
膨大にしたところで、やはり例外は出てくるものでしょうが、ルールに
なければ対処されない、動けない。しかもそのルールは、管理人さんの
姿勢をみるに住人の一定の意志を必要とするようなので、いつまでたっても
進展しないということも想像できます。
よっぽど害がなければ住人は自治に無関心ですしね。
完璧な法治国家を目指して身動きが取れなくなるようなものです。
676：(･ω･)：2004/09/14(火) 05:38 ID:3q5oQyDA: 住人の意志を尊重してくださり、住人によって決められたルールを絶対視して、
自らもそれに従おうという管理人さんの姿勢もなかなかだとは思いますが、
もうちょっと管理人の立場として臨機応変な独断判断の力を行使しても
いいのではないでしょうか。元々その権限を持つのが管理人なのだし。

一人で「これは不快だから」と削除を叫ぶ人もいるでしょうし、今回の人妻の
ケースのように複数の人間が「これは問題あるんじゃないの」と思うこともあります。
そのへんは細かいルールを作って機械的に対処するよりは、大まかなルールを
元に（臨時ルール前のものあたり）IPも見られる管理人さんが判断してしまって
問題ないのでは？

その対処に管理人横暴と言う人もいるかもしれませんが、それが管理人の権利と
義務なのではないでしょうか。
677：(･ω･)：2004/09/14(火) 08:31 ID:pxt2pSm2: >>675
長い
もっと簡潔にしろよ
678：(･ω･)：2004/09/14(火) 09:11 ID:lwzCMT5Y: 管理サイドの人間が足りないから放置可能なルールになってる気が・・・

見たくないならスルーしろ。なんて意見もあるけど
ここは2chじゃないから、落ちるとかないのよね。削除しない限り消えない
つまり誰かがageれば嫌でも目につく訳
で、今回はsage固定もしないときたら（ノ∀｀）

現在のルールいつまで続けるんですかねぇ？
679：(･ω･)：2004/09/14(火) 09:17 ID:ceu4191E: いつまで続けるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ
680：(･ω･)：2004/09/14(火) 09:18 ID:egtcFkRk: なんか、660辺りを読めって、
管理人ｻｲﾄﾞは誘導とか新ｽﾚとか言ってるけど、
誘導して他のｽﾚが汚染されてもいいの？
新ｽﾚたてて今と同じ「おっぱいおっぱい」言ってるだけのｽﾚができてもいいの？
なんか、すんごい適当でしょ？
具体案なにもでないですねとか言ってるけど、
削除汁って言ってる住人は、そこらへんを考慮して削除と言ってると思うけど？
681：(･ω･)：2004/09/14(火) 09:58 ID:wISLxV1k: おっぱいスレ立てろって事じゃね？
682：(･ω･)：2004/09/14(火) 10:14 ID:gR9Jct7M: ルール変更示唆したとき反対すりゃ良かったのに
683：(･ω･)：2004/09/14(火) 11:56 ID:tzepihjQ: 文句があるなら自分で板でも立てりゃいいのに
684：(･ω･) 3虎：2004/09/14(火) 13:39 ID:zu5VmgF2: >>680
削除スレあたりから見て頂ければお分かり頂けるとおもいますが、
３虎としては削除でいいと思ってましたし、
自治の方でも削除以外の意見がほとんどない状況で
誘導やら新スレだのおかしな話だとは思うんですけどね

今回の臨時ルールは今後の板のためのテストみたいな感じだったので
一部の住人の方には多少困惑や不愉快な思いをさせてしまったかもですね
申し訳ありませんでした。

>>678
>>674

てことで、臨時ルールはもうすぐ終わりですね。
やってみた感じでは、FF関連の話である。これはやっぱ必要なんじゃないかな？

叩き系のスレはどうなんだろ。
結局目立ったのは「狩人」と「人妻・主婦」くらいしか立たなかったような
いままで叩きなしルールでやってきたから禁止が身について立たなかったのかな？
とか思ったり
だとすると、この板的にはこれもなしの方向でいいのかもですね

スレ立てはフリーのままにするのかな？それとも申請なのかな？

やっと明日から自宅でネットできる環境になります。一ヶ月ぶりのFFﾋｬｯﾎｲage
685：(･ω･)：2004/09/14(火) 14:59 ID:C/xVSf0w: FF関連となると、サボリーマンスレもかなり削除寄りになるような。
686：(･ω･)：2004/09/16(木) 09:10 ID:S52KArwg: このｽﾚ、もういらないでしょ
全部放置みたいだし意見出すだけ無駄でしょうな
687：(･ω･) 4猫 ：2004/09/16(木) 10:27 ID:uUzUKIDA: >>674
昨日はサボリーマン時間帯のほとんどがしたらばおちてましたが
今日から臨時ルール廃止でよいのでしょうか？

また、３虎さんも仰るようにスレ立てはフリーのまま？それとも申請？
688：(･ω･) ★：2004/09/16(木) 11:25 ID:7Hpvn.Q2: 削除依頼は出ていないようですね、ずっと待っているんですが。

TOPの臨時ルールを廃止する話についてですが、
板が復帰した時点では管理メニューに入ることができず
管理メニューが復帰しても「TOPを書き換える項目」が消えている
などの理由で未だに変更ができません。
板復帰と同時に臨時ルールは廃止とみなして結構です。
当初の予定通りsage固定、スレスト、削除などで対応しますので
必要な場合は削除倉庫格納依頼スレにお願いします。

スレ立ては代理人の方が増えないのでフリーのままです。
689：(･ω･)：2004/09/16(木) 11:58 ID:5lO8by/s: ＞スレ立ては代理人の方が増えないのでフリーのままです。

逆に申請制にして、だいたい950で申請してくるので980とか990とかあるいは1000まで到達して
１日位おいてから立てて危機感募らせて代理人を増やすってのは駄目っすかね？ｗ
690：(･ω･)：2004/09/16(木) 13:26 ID:L.G4esF6: 代理人を管理人一人に限定する
代理人が100人になったらはじめて管理人いがいも（ｒｙ
691：(･ω･)：2004/09/16(木) 20:17 ID:Cr/0N1MI: 板が、重い、です
692：(･ω･)：2004/09/19(日) 00:21 ID:FKencHdI: ＞スレ立ては代理人の方が増えないのでフリーのままです。

代理人さん増えないとずっと駄スレ乱立状態が続くのかな？(´・ω・｀)
そうすると今度は削除するのと管理するのが大変になってくるんじゃないかと
思うのだけど、そうでもない？

>>691
板、重くなったよね、それは管理人さんのせいじゃないと思う・・・
したらば全体が重くなったような・・・
693：(･ω･) ★：2004/09/19(日) 06:51 ID:zXSni9Uk: 申請制のほうがよければそちらに設定します
自由にスレ立てできる環境じゃなくてもいいんでしょうか･･･？

ところで今朝見たらスレッドが150程ごっそり消えてるわけですが
まいったな
694：(･ω･)：2004/09/19(日) 12:05 ID:pKNOrorU: 本当だ！ライブドアの陰謀！？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((;ﾟдﾟ)))
695：(･ω･)：2004/09/19(日) 12:36 ID:KHEV9Ne6: ★:管理運営陣スレがとんだのでこちらにご報告

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087121996/929 2004/09/19(日) 12:16 ID:TVMvqa9w
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094962974/227 2004/09/19(日) 12:16 ID:TVMvqa9w
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1094547891/350 2004/09/19(日) 12:20 ID:TVMvqa9w
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1095053809/137 2004/09/19(日) 12:20 ID:TVMvqa9w
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1095399268/86 2004/09/19(日) 12:20 ID:TVMvqa9w
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1095299642/156 2004/09/19(日) 12:19 ID:TVMvqa9w
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1095066412/89 2004/09/19(日) 12:19 ID:TVMvqa9w
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087178507/581 2004/09/19(日) 12:18 ID:TVMvqa9w
696：(･ω･)：2004/09/19(日) 12:41 ID:wyTDeGHU: >>693
今日のAM2:00にはごそっと消えてましたよ。

削除基準もさっぱり分からなく
板の中のレス数が少ない物でも無く
最近カキコが無い物が消えた訳でもないようです。

ブックマークのスレが消えてたよorz
697：(･ω･)：2004/09/19(日) 14:15 ID:BKiCytoQ: 消えたスレ復活してるっぽいですね
698：(･ω･)：2004/09/21(火) 09:16 ID:aiTVMZr6: ちょっと質問です。

1)あるスレのsage固定を依頼したいときは、どこに依頼すればいいんでしょう？
　ここでいいですか？　それとも削除倉庫格納依頼スレですか?

2)sage固定依頼する場合の理由は、きっちりしたものが必要なのでしょうか?
　「スレ住民総意による」だけでもいいですか?

3)スレ立てと同時にsage固定して欲しい場合は、
　スレを立ててから同じ方法で依頼するのでしょうか?

以上3点、ご回答いただけますでしょうか。
699：698：2004/09/21(火) 09:24 ID:aiTVMZr6: 申し訳ありません、1)については>688にて言及されているのを見つけました。
2)および3)についてお願いします。
700：(･ω･)：2004/09/21(火) 10:20 ID:nkcRo.eE: >>698
方針が変わってなかったら>>362の通り受付はしてないじゃないかな？
sage固定はあくまでも管理側の削除の方法のひとつじゃないかな？
701：(･ω･) ★：2004/09/21(火) 20:07 ID:qMhNBBv6: >>695
>>614にて規制したホストからの投稿でした
仕様変更ですり抜けちゃったのかもしれません
後ほどマルチポストの削除を行います

>>698
1.スレッドのsage固定は基本的に受け付けてないです
　現在のところ削除依頼があった時に新スレへの移行
　猶予期間などとして利用する程度です
702：698：2004/09/22(水) 07:07 ID:DO6EnBZg: >700-701
回答ありがとです。了解しました。
703：(･ω･)：2004/09/23(木) 02:05 ID:0ld/X6G.: 今はいないフレンドへの手紙スレなんだが、何故かスレタイが文字化けしてて
これ以降のスレが2chブラウザでスレリスト収得できなくて困っているんだが…。

なんとかならない？
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075100271/l100
704：(･ω･)：2004/09/23(木) 02:19 ID:bEX8vbwo: |･ω･).｡oO（状況がよく分からなかったりしますが･･･）

>>703
１．問題のスレッドのログを削除する
２．2chブラウザを閉じる
３．2chブラウザ再起動する
といった方法で直ったりしないでしょうか？
文字化けはライブドアに対応していない状態の2chブラウザで
jbbs.livedoor のスレに飛んだ時などに起こっていた気がします
その時のスレのログを2chブラウザ更新後も保有したままになっちゃってるんじゃないでしょうか

思いつきなので何の説得力も自信も無いです。はい。
705：(･ω･)：2004/09/23(木) 02:54 ID:0ld/X6G.: >>704
一番手っ取り早い対処法は１。
以前にスレタイが文字化けした糞スレが立って、今回と同じ様な症状が起きた。
その時は速攻削除依頼出して消してもらったら、問題も解消した。

2、3は文字化けが2chブラウザに関係ないので。
スレタイ自体はスレッドを選択してログを収得するわけでもないし。
普通のブラウザでスレッド一覧を見てもらって化けてるの確認できませんか？

なんとかならない？と聞いたのは、このスレが保管庫があるようなスレだから。
住人がいて（遅いけど）しっかりと進行しているスレを、文字化けしたから削除依頼出しますね、とは言えないよ。

それでどうしたものかのぉ、と。
600番台のスレなんだけど、倉庫格納依頼出したら、特例でしまってもらえますかね？

ちなみにブラウザはマカー用。です。
マカー用。の仕様として文字化けのあるレスはどんな長文でも消えてしまうので、たぶんそれと同じことかと。
スレ一覧が読めないと忙しいマカー用。の作者つっついてlivedoor対応してもらった意味もなくなるし…
winの2chブラウザだとこういう症状ないのかなぁ？
706：(･ω･)：2004/09/23(木) 03:02 ID:0ld/X6G.: あっと、もう一つ対処法あった。
sage固定にして沈んでもらう、という手もある。
フレンドからの手紙スレより上のスレはちゃんと収得できるから。

…けど、これやったらスレから確実に人いなくなりそうなんだけどね。