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キャラランクpart12
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前スレ
キャラランクpart11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61270/1729657925/
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>>846弱い言ってないけど全く勝てなかったからな結局強い弱い関係なくスト5リュウでは駄目駄目だったたろ
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>>845じゃ「最初の頃から弱いから勝てなかったふうを装ってたよ」
>>849じゃ「弱い言ってないけど」
結局なんなんだよ。弱いとは言ってないけどあたかも弱いと思わせるように装ってたってこと？
それはべつにそんなことないんじゃねえの
ウメハラ本人も言ってたけどウメハラはスタートダッシュが早いタイプじゃないから
やっとリュウが馴染んできた頃にナーフが来た…とは言ってた気がするね
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ウメハラ叩きたいだけだろ
「日本のリュウネガキャンはウメハラのせい」
の意味が誰も分からず終わり
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テリーがそれなりにいたcc海外がレベル高いはないだろ
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話題のリュウ使いだが人が少ないのかjp戦適当だったしやはり日本の方が強いな
対策不足がプレイヤーの少なさに影響出てる
これは開発進めば結果差が埋まらないから環境良い日本が最強できまりじゃね？
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>>852
当然のようにグループリーグで全滅したな
やっぱ出場だけじゃなくて勝ち上がりで見るべき
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来年からはプレミアポイント制になるということだし地域ごとの出場難易度差みたいのはほとんど無くなるんだよな?
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>>854
出場＝性能良いキャラ
優勝争い出来ないキャラ＝プロの最上位では通用しない理論値のキャラ
ようは優勝狙ってなければ問題ない
むしろ下手でも使えるキャラが良い
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神 JP
S リュウ
A エド、ケン、豪鬼、ラシード、キャミィ、ベガ
B ガイル、舞、ザンギ、AKI、ルーク、DJ、ブランカ
C 春麗、テリー、リリー、マノン、ジェイミー
D ダルシム、ジュリ、キンバリー、本田、マリーザ
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>>857
S エド、豪鬼、JP
A ジュリ、ケン、ラシード、キャミィ、ベガ、ガイル、DJ
B リュウ、テリー、ザンギ、AKI、ルーク、ブランカ、キンバリー、マノン
C リリー、ジェイミー、春麗、本田、マリーザ
これに異論ある奴いるか？一応言っとくと上級者のキャラティア
Cランクはお手軽で荒らせるキャラ多いのでランクマなら強い
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>>858
我ながら完璧なランクだわ
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>>858ケンは1つ上げた方がいいな
後ガイルは相当酷いキャラと思ったな何とかしたほうがいいネヒューなんて戦わずして逃亡に近かったが相手の心おりすぎだわ
マリーザが有利らしいが対ガイル戦の経験値はいりそうだしJPが必要悪かな
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>>860
S エド、豪鬼、JP、ケン
A ジュリ、ラシード、キャミィ、ベガ、ガイル、DJ
B リュウ、テリー、ザンギ、AKI、ルーク、ブランカ、キンバリー、マノン、ダルシム
C リリー、ジェイミー、春麗、本田、マリーザ
ダルシム忘れてた
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トナメの足切り性能でエドジェピは他の理論値最強キャラより一つ上だと思うけどな
ラシードも片足そこに突っ込んでる感じ
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JPはワンランク下げのガイルの右隣ぐらいかな
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>>863
JPは1番下げちゃ駄目でしょ！？
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>>862
ま、S +S -あればそうかもな
差はわずか
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>>864
去年ジュリが優勝したのと似たようなもんよ
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>>866
JPはしっくうせんとジャンプ大Pで勝つような戦いじゃなくてちゃんと勝ててるからね？
コンボカウントざるで繋がり過ぎて笑える
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>>866
去年の話とか関係ない
ジュリが活躍してない話しろ
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ザンギの評価もっと高くていいんじゃねえかな
ダルシムJPエドが苦手だけどたぶんそれ以外のキャラに有利か五分以上付いてるすげえキャラだぜ
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確かにザンギの位置はおかしいな
あと春麗も難易度あるだけでBの上位にいるのは間違いないから
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ザンギ、春麗を修正しました
S エド、豪鬼、JP、ケン
A ラシード、キャミィ、ベガ、ガイル、DJ、ザンギ
B 春麗、リュウ、テリー、ザンギ、AKI、ルーク、ブランカ、キンバリー、マノン、ダルシム
C リリー、ジェイミー、ジュリ、本田、マリーザ
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JPは対空しゃが大戻してやるならキャンセル不可にしろってずっと言われてたのに放置した糞カプコン
無敵技にノーゲージでキャンセルかけてるようなもん
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>>871
春麗を上げたがるのはマゴさんとかジュリ使い多いよな
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>>871
ごめんジュリはネタか
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まあ恐らくだけど次のパッチでジャスパ対空消えると思うから（消えるよな？）
対空無敵持ってないキャラは全体的にナーフだろうね
JPは裏投げの状況が悪くなると思う
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>>867
ラッシュあるゲームでコンボカウントとか言うのは笑うぞw
それ言うならアキのコンボとかエドのドリーム、JP・ケンの端コンとかの方が長いしやべーだろ。どんだけ拾うねん。
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>>875
消えないだろうな
もし消すなら飛び全般、ラッシュ全般、果ては柔道まで調整しなきゃ防御弱いキャラ一生浮上できなくなる
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やっぱ最弱はマリーザっぽいな
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起き上がり数フレームはジャスパ出来るがそれ以降は無理とかでいい
そうすれば詐欺飛びはケア出来るしクソみたいな対空ジャスパは削除できる
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普通に後ろ受け身+5Fにすれば良いだろ
いつまでフレーム消費シコシコゲーミングしてんの
スタン消した意味ね―じゃん
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ジャスパ対空は流石に消えるでしょ
柔道どうこうとかとは話が違う
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対空ジャスパ成功したら自動追撃で白ダメージ与えて若干離れるとかでいいわ
あとグラップ成功時の有利フレ増えて欲しい
グラップの価値上げないと柔道が強すぎるわ
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対空ジャスパなくなればMR50〜100盛れる自信あるわ。ダルすぎるあれ。
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上級者の対空ジャスパ見てても寒いけ、ど主に使用しているのはランクマに存在してる1先ドラゴンダンスしてる人種だからな
ほんまクソ
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いつものジュリ爆下げおじさんをまともに相手してる人は新参なのか？
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CC後の決定版
S エド、豪鬼、JP、ケン
A ジュリ、ラシード、キャミィ、ベガ、ガイル、DJ、リュウ
B テリー、ザンギ、AKI、ルーク、ブランカ、キンバリー、マノン、ダルシム
C リリー、ジェイミー、春麗、本田、マリーザ
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>>886
補足
春麗は理論値に近付くほどB上位まで狙える
ザンギは簡単なだけで理論値低い
これで納得かな？
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Sにリュウ入れろや
キャラランクは最高に使いこなした状態の全1基準比較なんだから
世界2位で人が強いからなんて言い訳通りません
全1によってランク上がるのは当たり前
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>>888
あんなjp対策ザルなリュウ使いが基準になるわけないだろ
海外は人少ない、環境微妙で日本の環境に憧れるのはよく聞く話
日本の煮詰まった対策のランクが正しい
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大会結果でランク付けできるのはキャラのランクじゃなくてプレイヤーのランクだろう
BlazがS級のプレイヤーなのは間違いないしBlazリュウがS級のクオリティなのも確かだけど
じゃあリュウのキャラランクを上げるべきかというと審議が必要だろう
キャラのおかげで勝ったのかプレイヤーの読みや反応や戦略が上回って勝ったのかで話は変わるからな
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>>889
お前の言ってることはリュウ上げになってるんだが理解してる？
世界2位のリュウ使いをJP対策ザルと言うってことは使い手のレベルがあれでも低いんだよな？
それならJP対策以外もあれでも煮詰まってない使い手な可能性が高いんだよな？
それで世界2位
つまりリュウが尚更強いってことじゃん
リュウ使いって論理的思考できないの？
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ザンギBだけはあり得ない
理論値で言えば弱スクリュー当てたらコマ投げだけで死ねるねんぞ
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ボン5強
豪鬼、ベガ、キャミィ、エド、ザンギ
ガチくん5強
ラシード、キャミィ、エド、ケン、ジュリ
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>>890
プレイヤーがキャラの限界を押し進めたらランク上がるに決まってるでしょ
攻略ってそういうもんじゃん
それにS級プレイヤーしかいない大会でBlazだけが人間的に突出してたと考えるほうが不自然だよ
地方プレミアとかレベルなら上振れの可能性もわかるけど
世界中のS級だけを予選で集めて、グループで総当りリーグやった上で更にダフルエリミだぞ
ただのトナメ上振れで処理するには大会がデカすぎる
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よしんばリュウが世界２位だったとしたら!?
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>>894
Blazがレシャーに3-0つけたからってただちにエドに対してリュウが有利と考えるほうがおかしいだろ
人間的に突出してると結論するのも短絡すぎる
Blazがあの大会で強かったのは確かだしリュウにそれだけのポテンシャルがあるキャラというのも事実だが
じゃあリュウが多くのキャラに対して有利がとれるかどうかというのはまた別の話だろ
煽りたさが先行して短絡的に結論つけすぎててもう恥ずかしいよ君
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まあkusanagiが全敗だしな
上振れと下振れ平均したらちょうど中堅（実戦値高め）ぐらいだわ
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>>897
ランクって全1基準で考えるもんなんだが
理屈が無理やりすぎる
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>>898
何も考えてねえくせによくそんなこと言えるな
もうちょっと他人を説得できるだけの考えを持ってこいよ
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>>898
じゃあなんで去年ジュリ優勝したのにバカみたいな強化入り続けてんだよｗ
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>>900
それはカプコンの考えだから俺に聞かれても
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結局、全一論理マンの矛盾はそこにあるわけ
何で試行回数が最大まで試されているランクマの一位じゃねえの？
大体あくたがわが一位付近に常に居るんだからマノンが最強キャラじゃないとおかしくねってなるわな
ここにバイアスが隠れている
プロプレイヤーが一番強いという評価があり→CCがキャラランクを決める というバイアス
プレイヤーサイドにあらかじめ一定の評価を置いているので、kusanagiが全敗しているという事実も下振れとして受け入れる必要が当然ある
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>>899
負けた奴と平均しろとかいう意味不明な理屈よりはマシだと思うけど…
じゃあ同じ41位タイに豪鬼もエドもケンもジュリもいるけど
そいつらも平均補正でランク下げるの？
>>897が言ってるのはそういうことなんだが
答えてくれよ
41位タイ 🇭🇰 HotDog29（Cベガ／Cディージェイ） A6位
41位タイ 🇧🇩 Si Anik（C豪鬼／C春麗） B6位
41位タイ 🇩🇪 GGHalibel（Cケン／Cガイル） C6位
41位タイ 🇺🇸 iDom（Cマノン） D6位
41位タイ 🇪🇸 Deiver（Cエド） E6位
41位タイ 🇲🇽 Uriel Velorio（Cケン） F6位
41位タイ 🇺🇸 Nephew（Cジュリ／C舞） G6位
41位タイ 🇫🇷 Kusanagi（Cリュウ）
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>>903
意味不明なこと言わないでくれる？
大会って同じメンバーが同じキャラを使って何度もやっても必ず結果が収束する類のものじゃないでしょ
対戦なんだからどんなキャラ使ってても勝ったり負けたりするだろ
君はそんなことにも気づいてないことを教えてあげてるの
ところで君は何のキャラ使ってどのぐらいのランクなのか教えてくれよ
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>>902
>>903これに答えてくれる？
なんでリュウの話になった途端10キャラ以上いる41位タイが出てくるの？
冷静に考えてくれ
他のキャラで、例えば豪鬼やエドの話してるときに「41位もいるから平均しろ」って言う奴がいたらどう思う？答えて
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「豪鬼もエドもケンもジュリもいる」
使い手が多いから当然いるわな
そして当然、豪鬼・ED・ケン・ベガは上位にもいっぱい居るだろ
メクラかな？
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>>904
俺の質問に答えてない
エドや豪鬼もリュウと同じ41位がいるからキャラランクの考慮に入れて平均で考えるべきか答えろ
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>>907
同じプレイヤーが同じキャラを使って対戦しても勝敗の結果は揺らぐんだから
順位をそのままキャラランクに反映させるのは短絡的だと言ってるんだよ
なんで何度も同じことを書かなきゃいけないんです？
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>>906
上位にもいるね
でも下位にもいるね
で、あなたはあくまで平均理論を支持するの？
俺に食って掛かるってことはそういうことだよね？
面倒だから俺は今やらないけど
キャラごとのCC平均順位、出したら「これは意味のあるデータだ」と思うんだね？
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>>897
キャラランクは実戦値でいい
理論値で語るならCランクのキャラは誰が理論値追い求めたんだ？
強キャラか元強キャラしか攻略なんて進んでない
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top16までに
豪鬼使用者が5人、ケン使用者が4人、エド使用者が2人（両者グループ一位抜け）、JP使用者が2人（両者グループ一位抜け）
まあ平均してみるか？
豪鬼（12.6位）、ケン（19.5位）、エド（19.2位）、JP（10.3位）
リュウ（21.5位）
平均してみるとまあ妥当な感じだな
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細かく分けるなら
実際はキャラ相性含めるとこんなに分けられない
S エド、豪鬼、JP、ケン
A ジュリ、ラシード、キャミィ、ベガ、ガイル、DJ
Bリュウ、AKI、ルーク、ザンギ
C テリー、ブランカ、キンバリー、マノン、ダルシム
D リリー、ジェイミー、春麗、本田、マリーザ
やっぱB、C一緒でいいかな？
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優勝したからSランク！とか普通に考えてアホすぎるだろー
なんでそんな無茶苦茶なこと言ってるのに食い下がれるのかね
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>>908
なんか勝手に一般論展開してるけど
俺はそもそも、blazは結果出してるけどkusanagiと平均しろとかいう意見を否定してるだけ
その論点と関係ないなら絡んでくるな
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>>911
え、マジで48人で統計成立すると思ってるの？ｗ
俺に対抗したすぎて頭おかしくなってない？
48人中2人の平均をキャラの強さと比例するって
本気で言ってる？本気かどうか答えて
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>>915
一つ言えることは
お前はn=1で統計が成立すると思ってるから、頭おかしい事が確定してるな
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>>916
48人中2人の平均をキャラの強さと比例するって
本気で言ってる？
本気かどうかまず答えて
ちなに俺は統計なんて一言も言ってないし
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>>913
でもさあそれへの反論として
kusanagiと平均しろはバカすぎるじゃん？
俺の意見がおかしいこと反論の筋がバカすぎることは別じゃん？
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>>917
統計じゃないんだろ？
統計じゃない＝CCに出るプロプレイヤーはすべてキャラランクへ十分な影響を与える という事じゃん
だからお前はn=1でも正当性があると考えているんだろ？
じゃあn=2のkusanagiが全敗ってのはどう捉えるわけ？
バカって生きるの大変だな
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JPが再評価されているのは間違いなくトナメでの足切り性能だからな
グループ一位抜けしたNoahTheProdigyなんかJP戦まったくわかってなくて浅いキャミィでガン処理されてたし
結局海外のトッププロですら普段対戦しないキャラやわからん殺し、練度十分なプレイヤーが周りにいなければ何もできず倒される
この事実があまりにもスト6では大きすぎたということ
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>>919
全1で考えるってずっと言ってるじゃん
翔じゃないほうのJP使いの結果はJPのランクに影響与えないし
同様にblazじゃないほうはリュウのランクに影響与えない
俺はずっと強い方基準の話してるのに全員で平均とか意味不明なことしてるの君だけ
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>>921
だからお前の定義する「全一」に既にバイアス、お前の主観が入り込んでんだよ
現状、試行回数を最大まで稼いでいるのは間違いなくランクマのeloレーティングじゃん
じゃあ常に最上位に居るあくたがわのマノンが最強キャラか？
違うんだろ？
お前の定義する「全一」は「カプコンカップがSF6プレイヤーで一番レベルが高い大会」という定義で成り立ってるんだわ
それはつまり、「出場しているプロプレイヤーは全SF6プレイヤーの中で最上位の48人」という定義なワケだ
故にお前は「全SF6プレイヤーの中で最上位の48人の内の1人」であるkusanagiを無視する事は出来ない
わかる？
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>>922
じゃあもしだよ
もしkusanagiがもうちょっとだけ弱くてCCに出られなかった世界線があるとするじゃん
そうしたら平均信奉者の君のランクではリュウがトップになるんだけど
それでいいの？
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>>923
じゃあもしだよ
もしBlazがもうちょっとだけ弱くて・・・
勝負事の結果論にこの仮定ほどダサいもんあんのか？
まあこの仮定にも乗ってやるとしても
そもそもリュウは使用率がマスター帯で3位のキャラ
じゃあ本来プロプレイヤーもケン豪鬼レベルの使用率が無いとおかしいわけだ
この時点で、CC前で脱落している可能性が示唆されている
そして現に、Blazですらキツいマッチアップはリュウじゃなくケンや豪鬼を併用している
さらに言うと決勝戦の対JP戦は明らかにキャラの性質が厳しいマッチアップで敗北した
もう藁人形立ててシャドーボクシングをするのはやめろ、さっさと黙って逃げちょれ
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>>924
その返しくると思ってたからはっきり答えてやるよ
キャラの上限は全1が上げるもんだから
翔がいなかったらJPのランクは下がるかもしれないし
Blazがいなかったらリュウのランクは下がる
世界に上限を証明する人がいなかった世界線では誰も気づかないから仕方ない
で、君は今度はランクマ使用率まで持ち出して平均しちゃうの？ｗ
平均好きすぎるでしょ
もういい時間だしお前とは会話成り立たないってことでいいわ
今後も大会ごとの平均順位語り続けてくれよ
平均おじだと思って無視するから
誰が優勝しても「その大会41位に同じキャラがいました！平均してください！」って主張し続けてくれ
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主観入れなきゃキャラランクは埋められないよ
だからスレが立つ
大会後は活躍したキャラのランクを上げる
空気になってたキャラは下げるのが基本
S エド、豪鬼、JP、ケン
A ジュリ、ラシード、キャミィ、ベガ、ガイル、DJ、
リュウ、AKI、ルーク、ザンギ
B テリー、ブランカ、キンバリー、マノン、ダルシム
C リリー、ジェイミー、春麗、本田、マリーザ
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>>926
本田リリーは弱くないの分かるけど、あくまで大会結果も含めて
マリーザだって初心者が使えば1番強い可能性もある
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>>925
だからお前の定義する「全一」に既にバイアス、お前の主観が入り込んでんだよ
現状、試行回数を最大まで稼いでいるのは間違いなくランクマのeloレーティングじゃん
じゃあ常に最上位に居るあくたがわのマノンが最強キャラか？
違うんだろ？
お前の定義する「全一」は「カプコンカップがSF6プレイヤーで一番レベルが高い大会」という定義で成り立ってるんだわ
それはつまり、「出場しているプロプレイヤーは全SF6プレイヤーの中で最上位の48人」という定義なワケだ
故にお前は「全SF6プレイヤーの中で最上位の48人の内の1人」であるkusanagiを無視する事は出来ない
わかる？
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壊れちゃった…
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バカの脳みその中って本当に小泉進次郎構文みたいにグルグルしてんだろうな
①カラスは黒い ②黒い鳥はカラス←？ｗ ③俺が見た黒い鳥はカラスに違いない！←？？？ｗ ④根拠：カラスは黒いんだから俺が見た鳥はカラス←！？ｗ！？？ｗｗｗ！？ｗ
マジでこのレベルｗ
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>>926
1番下のランクは理論値低いキャラよな
ま、理論値引き出せれば＝上手ければ上位行ける、てかんじなので当たり前だろと言いたい
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マジで壊れちゃった…
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このゲームは全体的に体力が低いからキャラ差が出にくく弱いキャラは存在しない
S+ ED、JP、ラシード（最強かつ足切り組）
S ケン、豪鬼、ジュリ、ザンギ（最強組）
S- ベガ（準最強組）
A+ ガイル、春麗、キャミィ、リュウ、AKI、ルーク、テリー、ブランカ、キンバリー、DJ（理論値高めまたは実戦値組）
A① リリー、本田、マリーザ（低難易度高火力）
A② マノン、ダルシム、ジェイミー（難易度高めかつ理論値標準）
マジでこれぐらいしか差が無い
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>>933
頭悪w
理論値はお前出したの？
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全一くんまだ効いてて草
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今回の成績を受けていつも下位に置かれているリュウについて考える余地は生まれたと思う
でも直ちにＳランクとか言い出すのは短絡的すぎでしょ
やっぱラッシュが弱い、リーチが無い、歩きは並とまず触るのが難しい点の減点はでかいよ
この辺をBLAZはフィジカルとデータが少ない事で補ってたと思うけどね
同程度のフィジカルを持つ現状Sランクキャラ使いと長期戦した時どうなるのか興味あるわ
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>>935
マノン、ダルシム、ジェイミー(難易度高め)も面白い
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>>905
それは君が大会の結果だけ見リュウのランク上げようと言い張るから皮肉で言ってんだと思うよ
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>>933
理論値キャラはプロが使えば最強ですね！
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>>939
あ、そうでもないキャラ混じってる
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ぶっちゃけ柔道あればリュウでもテリーでも世界レベルで十分活躍出来る
理論上ね(これが理論値)
カプコンはキャラバランス取るために柔道を廃止出来ない
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キャラバランスとか関係なくパリィが強すぎるから投げは強くする必要がある
スト5みたいに投げられ安定になるとJPとかガイルとかが崩せないと思う
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ナーフされても強い豪鬼エドケンキャミィルーク
ナーフされてないのに弱いジュリマノンジェイミー
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大会終わってみてCは世界レベルだとゴミキャラ
ランクマだとお手軽に勝てるキャラ多いのもC
S エド、豪鬼、JP、ケン、ジュリ
A ラシード、キャミィ、ベガ、ガイル、DJ、リュウ、AKI、ルーク、ザンギ
B テリー、キンバリー、マノン、ダルシム
C ブランカ、春麗、リリー、ジェイミー、本田、マリーザ
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舞はどこやねん。このメンツみるとBキャラやな
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>>945
舞はまだ実績ゼロだから分からない
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今回のリュウが典型だが高火力キャラはもっと評価した方が良いわ
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>>947
道着は全員火力出る気がする
大Pブンブン出来て、おまけにキャンセル出来るからな
中足だとリュウも火力出ないし
今の環境で思うのは、大Pからダメージ伸ばせない＝伸び代無い
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少なくても全くキャラ対策出来てなくても上がれてこれる海外大会はレベル低いのはそうだよな
日本プロの対戦だと対策出来てないは甘えだしプロの自覚ある？って周りのプロから言われるレベル
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BLAZの事言ってるなら彼はプロじゃないみたいだけどね
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>>949
世界各地でキャラの傾向は違うしキャラランクも違う
その国のトッププレイヤーの使用率が高いキャラに勝てるかどうかが大事
意外にリュウ、テリー、DJなんかは海外プレイヤーの方が戦いなれてるはず
逆に日本のプレイヤーはレアキャラは1タイプくらいしか知らない可能性ある
レベル低い＝対策出来てない、は浅い
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日本のプロもSFLにいるキャラ以外は対策ザルだぞ
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>>952
時間があっても全キャラ対策は無謀なんだよな
直近にやっていないと反応速度に差が出るはず
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>>950
15歳だぜ
チリでは児童労働は横行しているようだけど、
未成年の就労は法律上はいちおう制限されているらしい
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舞はどう考えても最強キャラやわな
2弱Pのヒットバックと大Pの不利フレームと発生の設定ミスってるだろ
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>>951
jpなんてまず対策しないといけないキャラだぞ
いないは通用しない
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流石に一定以上のプレイヤーはJP対策はしてるでしょガイルみたいに技構成シンプルじゃないから分かってなかったら有利キャラ使っても何も出来ない
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CC見てたら分かるけどほとんどできてなかったじゃん
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>>958
他に見る所多過ぎたってのもあるだろうけど、キャラのスペックが思った以上で、対策漏れてても問題無いレベルなのかもね？
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>>959
それはないだろ
マゴの配信見た？
開始そうそうああ、これは知らないっぽいな、無理です
って言われてたからな
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>>960
人が駄目でもキャラパワーである程度戦えたんだなって言ってるの分からないの？
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>>960
日本より海外のほうがレベル高いって人いたから
それは違うという意味
それにキャラパワーを語るなら環境が良くキャラ対策がまんべんなくされている日本だけで考えた方がいいはず
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>>962
日本より海外のほうがレベル高いって人いたから→どこ？
あと日本のプロのキャラランクはガン無視した方がいいよ
自分じゃ一生出来ない理論値で語る事多いから
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全一くんほんと頭悪いから触らない方が良いよ
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調整ありますか？
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