【FF14】フォーラム考察スレ（暫定タイトル） - 1637407338

1：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-b4f9)：2021/11/20(土) 20:22:18 ID:oX4uHfZI00: FINAL FANTASY XIV（ファイナルファンタジー14）のフォーラムについて語るスレです。
忖度無しでダラっとした意見を述べるだけのスレです。

次スレは>>970 が立てること。踏み逃げの場合は>>980。さらに踏み逃げは>>990。
　有志が宣言後に立ててもよし

5chのスレが終わってからと思っていましたが、
あまりに荒らしが酷く、ここに立てる意見の書き込みも荒らしに妨害されてる雰囲気になってしまってるので暫定的に立てました。
個人的に荒らしもそうですが、アフィ関連もウンザリしてるます。
前のタイトルは、結構トゲのあるタイトルで形骸化してるので、今となってはあのタイトルなのかはわかりません。

今後の方向性などの書き込みもあって良いと思います、あくまで暫定です。
10：アドセンスクリックお願いします。 (ﾊﾞｯｸｼ 41f3-1b21)：2021/11/22(月) 10:50:07 ID:tdI2/tIwMM: スレたて乙です

こちらでは荒らしに触らないを徹底していきましょう
11：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 7553-d99c)：2021/11/22(月) 10:53:43 ID:o06eK0mI00: IP非表示でもこの分かりやすさは草
12：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 79dc-eed9)：2021/11/22(月) 11:19:25 ID:NBA99gxg00: マットハウスさんの受理済芸ほんと面白い
13：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ c822-b4f9)：2021/11/22(月) 11:37:03 ID:mM34R39I00: 開発者でもないのに、
仕様はきっとこうで解決先はきっとこうだと開発者側の発言をされるの、
典型的なアドバイスおじさんですからねえ…。

これだけアドバイスおじさんが害悪とされる世の中で、
なぜそういった振る舞いが消えていかないかは興味あります…。
14：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ d468-2a21)：2021/11/22(月) 14:19:51 ID:1dAsVc5Q00: 【FF14】フォーラム考察スレ（暫定タイトル）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61110/1637407338/

管理人様
先日相談させていただいた者です

立てたのは私ではないのですが移転スレが立ちまして、早速ご相談していました連投荒らしも移動してきています

現時点で5,8,13がおそらくそうなのですが、ご対応いただけますでしょうか？
15：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ d468-2a21)：2021/11/22(月) 14:20:41 ID:1dAsVc5Q00: 間違えた、この内容でお伺い立ててくるわ
16：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 4761-fd62)：2021/11/22(月) 14:57:07 ID:VeJ35H3600: 晒しNGだと9も同類というか、名前？出してるとこだけで見ると一番アウトだから気をつけてね
17：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 59b4-9af2)：2021/11/22(月) 15:11:48 ID:2QhaUITsMM: 建乙
18：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ c822-b4f9)：2021/11/22(月) 15:28:36 ID:mM34R39I00: 晒して叩くことがNGかOKかは決めた方が良いと思うのですけどねえ。

晒しNGだとしてフォーラムにある話題を拾うだけならまだしも、
拾いながら叩く、という事は結局晒しとやってる事は変わらないわけですし。

逆に晒しOKなら、ここで従来通り皆さんで楽しくネットリンチしても良いわけですからね。
私は雑談と晒しは分けた方がよろしいかと思いますが、他の方のご意見も承りたいですねえ。
19：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 1afd-ef44)：2021/11/22(月) 20:36:15 ID:OF3dEb1c00: >>16
確かにそのとおりだわ、次からは気をつける、ありがとー
20：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ c758-b4f9)：2021/11/23(火) 09:13:45 ID:zDWZ5gXM00: ハウジングの自動撤去の話って、いつまで続く？
あの人たちの本音って、撤去を撤廃しろとかいつまでも言わないよね。
この話に限らず、いつまでもダラダラとループしてるのあるよね。
21：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ 7a77-9af2)：2021/11/23(火) 18:59:19 ID:uW4PDrWoSa: 本音は「俺が家買うために持ってる奴から没収しろ」だからなぁ
22：アドセンスクリックお願いします。 (ﾊﾞｯｸｼ 41f3-1b21)：2021/11/23(火) 19:14:41 ID:O.gcFlcEMM: 家アチコチ空いてる時ですら
(俺が欲しい土地が)買えない
土地持ってる奴から取り上げろだったからな
23：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/24(水) 16:11:50 ID:oftY5.J600: 謎の効果音スレ、意味不明すぎて、
誰も触れないで落ちるのかと思いましたら、
気づけば今一番盛り上がってるスレになっていて、意味が全く分からないですね…。
24：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 5591-4573)：2021/11/24(水) 16:28:54 ID:7sS5DGLk00: とうとうツッコミ入ったけど
ちゃんと聴きたいなら私なら買うな
ざっくり見た限りだと話してるメンツに変化が無いな
25：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-a70c)：2021/11/26(金) 15:08:07 ID:6ORYCXBc00: 夜とかダンジョンとかが暗すぎるって、そりゃ個人の環境によって違うし、そのためのガンマ値設定だろｗ
26：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ 8e0b-03fc)：2021/11/26(金) 22:47:42 ID:aISsBPX2Sa: しかも調整って選択肢を自分であげた上での文句だから歩み寄りとか出来ないクレーマー気質
27：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/27(土) 10:10:17 ID:ty613BE600: 今更浮上するメインクエスト時の違うキャラ操作スレ

漆黒では散々スキルを読む時間・箇所がないこと等インターフェース面の不親切さが言われたので、
暁月では改善されていると良いですね。
28：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/27(土) 10:15:52 ID:ty613BE600: 暗すぎるスレの方はクレーマー気質というよりは…
そうではない何か変なものを感じますけど…。

スクショも何も無いので判断つかないですが、
限定的な状況で特殊なことが起こるというのは現実でもままありますし。
ガンマ１００にしても暗いというのが事実であれば…
例えばテレビに減光フィルターが貼られているとか…そういう事を考えたほうがいいのかもしれません。
29：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/27(土) 10:20:39 ID:ty613BE600: >>26
「ガンマ１００にしても暗い」ですから、
事実であれば歩み寄りはしてらっしゃるでしょうね。

問題はその上で「本当に暗いと感じる環境であること」も極めて稀に発生しうるわけです。
大半の方はそこまで想像出来ないだけですが。

ところで以前noteだかTwitterだかで「ある社員が出社した時だけWi-Fiが切れる謎」という記事を見たことがありますが、
「そんなバカな」と思っていても、ちゃんと原因があったりするのですよね…。
30：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ d645-3fe2)：2021/11/27(土) 10:51:50 ID:bi8BIZlY00: wifiの話面白いな

画面の暗さとかはモニターの設定で何とでもなるんじゃねーかな
雪原とか砂漠とかでクソ眩しい時は映画モードとか、
逆に暗くて見づらい時は鮮やかモード的なもんに変えると見やすくなる
31：アドセンスクリックお願いします。 (ｽﾌﾟｰ 415e-7003)：2021/11/27(土) 11:19:17 ID:LLcnoKpESd: 現状のコンテンツの話はいつまでやるのかな
そんなに装備に手間暇かけたくないならやらなければ良いのに
32：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d14-69e5)：2021/11/27(土) 11:36:39 ID:8yC2KBz600: 参加条件がざるだったりあまり意味が無かったりという話しかしてなくね
解決策で逆ILシンクは乱暴だと思うけど
平均IL条件がILシンクやレベルシンクによって突入後は満たせないのに申請出来るのは仕様の穴というか考慮漏れの範疇かと

結局のとこ最低IL条件あればいいよねとスレ主の話に戻るわけだが
33：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ 6bc8-03fc)：2021/11/27(土) 16:58:24 ID:yOjDpuWcSa: 平均ILだと歪な装備でも参加出来るのは問題
だからシステムで潰す

ってなるとマッチング前にシンク後のメインステ算出して参加条件にするくらいしかないんじゃね
CF鯖の負荷爆増しそうだけどw
34：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-b4f9)：2021/11/28(日) 12:08:42 ID:t83P8/Ec00: メインでNPC操作したくないって話
ネタ切れですとか言ってるけど、単にNPC操作したくないですだけだよね。
なんでこんなに遠回りに言うんだろうね。
そもそも、オンゲーに限らず、昔からあるからな今更過ぎる。
35：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ 4c1a-9af2)：2021/11/28(日) 21:58:31 ID:8vqG2VJESa: 主人公を先に行かせるために残ったメンバーで戦闘だ！
みたいなの不意打ちあったなw
主人公に装備と経験値集中させてて不必要な鬼畜ゲーになるのめちゃすこw
36：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/29(月) 11:22:06 ID:jKgN0ADg00: NPC操作は楽しければ正義で、
楽しくなければ不正義なので…。

でも>>35は突然NPC戦闘の話から育てた奴不在の戦闘の話になってて
無関係な話すぎてちょっと怖いです
37：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ c8ff-a9a1)：2021/11/29(月) 13:25:25 ID:/tRWu02sSa: えっ……>>34が「NPC操作なんてオンゲーに限らず昔からあるだろ」と言ったことに対して>>35が「そうそう、主人公を先に行かせるために残ったメンバーで戦闘だ！みたいなやつとかだよな」と返信してるんだけど……？
ちょっと行間読む能力無さすぎでは？
38：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-a70c)：2021/11/29(月) 13:33:12 ID:QIgWUcgg00: IPなしの1レスで誰の書き込みか特定出来てしまうってパない
39：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d14-69e5)：2021/11/29(月) 13:44:15 ID:W1214.jU00: 擁護するわけじゃないが
>>34が言ってるのは特定区間でのみ加入する一時NPC等であって
>>35の経験値回してないPCのみ使わされて大変ってのはずれてるだろ
40：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-a70c)：2021/11/29(月) 13:54:11 ID:QIgWUcgg00: >でも>>35は突然NPC戦闘の話から育てた奴不在の戦闘の話になってて
>無関係な話すぎてちょっと怖いです

別に言わなくいいのに、こういうことをわざわざ言ってマウント取ろうとする辺りがアスペなんだよ
41：アドセンスクリックお願いします。 (ﾊﾞｯｸｼ e165-03fc)：2021/11/29(月) 13:55:27 ID:QTEemt0MMM: じいさんになると思い出で話が脱線しちまうんだ許してクレメンシー
42：アドセンスクリックお願いします。 (ﾊﾞｯｸｼ e165-03fc)：2021/11/29(月) 13:57:17 ID:QTEemt0MMM: わい>>35恥ずかしい
43：アドセンスクリックお願いします。 (ｽﾌﾟｰ 044d-f5df)：2021/11/29(月) 14:07:32 ID:ML8tXQgISd: 脱線はしてるけど昔のゲームの理不尽さを思い出したんだなーってのは理解できるし煽る程の事じゃないやろ

強制的に意図してない環境で戦闘させられるって一つの例ではあるしな

初期の仲間キャラがラスボス直前に抜けるゲーム思い出したわ
44：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-a70c)：2021/11/29(月) 14:19:09 ID:QIgWUcgg00: FF4あたりが抜けるキャラ多くて、せっかく揃えた装備持っていかれたりして理不尽さを味合わされた思い出
45：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/29(月) 14:42:38 ID:jKgN0ADg00: 別に煽ってるわけではなくて、
ちょっと怖かったので、そのまま怖いですと申し上げただけなのですけど…。

FF6でレオ将軍を操作するときと、
FF9でジタン不在で突然クジャのお使いPTになる時は、
全然違うものでしょう…。

美味しいカレーの話をしてたら突然ケーキの話になって「おいしいってことは共通してるから理解できる」
と言われても、それはちょっと…になりませんか？

というわけでこの場合、なんとかの一つ覚えのように「行間読め！」
とおっしゃる37さんの方がおかしくないですかねえ…。
46：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/29(月) 14:47:26 ID:jKgN0ADg00: >>37
元が
＞主人公に装備と経験値集中させてて不必要な鬼畜ゲーになるの

なので、「残ったメンバーがNPC」じゃないですよ、これ。
残ったメンバーがNPCなら装備と経験値集中させてようが同一ステータスで行うのでこんな文章は書かないと思います。

パーティメンバーがABCDEFの6人いて戦闘に出るのはそのうち3人なので、
普段ABCのメンバーで行動してたけど、
突然、Cと、育ててないDEで進むシナリオがあって、育ててないから苦労したわ！
という話ではないのですか？

教えてほしいのですが、
私のこの「読み方」は行間が読めてなくて間違っていますか？
47：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ 2277-03fc)：2021/11/29(月) 14:58:14 ID:e3GyJ5rQSa: タイトルの表記のやつスレ立てするほどじゃないけど作中の表記ブレはちょいちょい気になってたw

アンフィプテレストライカーブレー
アンフィプテレ・ストライカーサイブーツ

中点ありなしどっちかに統一してw
48：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ 2277-03fc)：2021/11/29(月) 15:02:42 ID:e3GyJ5rQSa: >>35が脱線ごめんなさいしたから
>>45が煽るつもりはなかったんだごめんね
して済む話じゃ

装備名調べてる間に長文で自己弁護しててびっくりした
49：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/29(月) 15:06:44 ID:jKgN0ADg00: >>48
それで完結すると「行間読む能力が無い」と仰ってる37さん自身が全く話が分かっていないという事になって、
37さんの一人負けになってしまいますよ…。

自己弁護ではなく、私が何を根拠にどう読み取り、何をイメージしたのか具体的に伝えることで、
彼に再ジャッジを促しているのです…。
50：アドセンスクリックお願いします。 (ｽﾌﾟｰ 044d-f5df)：2021/11/29(月) 15:17:27 ID:ML8tXQgISd: 避ける為に立てられたスレにわざわば粘着して感想述べてる方が怖いわ
51：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/29(月) 15:18:34 ID:jKgN0ADg00: >>40
しかし、
仮にフォーラムのNPCバトルスレで同じように発言をする方がいらっしゃいましたら、
このフォーラム晒しスレ（暫定）で
「なんでNPCバトルスレで突然離脱イベントの話してんだこいつｗ」
みたいに笑う方も出てくるでしょうし、
それはもう、こういうスレの性質としか言いようがなくないですか？
52：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 7806-af4b)：2021/11/29(月) 17:08:08 ID:3fVezpo600: 突然延々長文脱線自己弁護始めた>>45怖
53：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-a70c)：2021/11/29(月) 19:44:04 ID:QIgWUcgg00: 自分が忌避されて住人が仕方なく引っ越したのに、
引っ越し先のスレにまで来るってやっぱり健常者の精神ではないな
54：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 59d6-a70c)：2021/11/29(月) 23:59:52 ID:iLE94sAg00: フェイスの要望ってもはやパターン化してるな
レベル上げるのめんどくさい、火力上げてくれ、他でもやれるようにしてくれ
めんどくさくしてるのは、オンラインの意味が無いから
これの弊害だと思うけど、明らかにスキル回しとかおかしいの増えたし
これ以上緩くしたら全体的に酷いことになりそう。
55：アドセンスクリックお願いします。 (ﾊﾞｯｸｼ e165-03fc)：2021/11/30(火) 02:42:13 ID:xj4pc4ewMM: ラヴィリンソス村に言語自信ニキたちが集ってるけど、
「創作物に一般名詞に近い名前をつける時はなるべくもじった造語にしようね検索するとき大変だし埋もれるから」
っていう先人の知恵は昔からあるんよなぁ
すでに”Heaven Sword？Heavens Word？“で通った道でもあるw
56：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 5da6-a70c)：2021/11/30(火) 07:49:12 ID:NnIvcWnw00: 過去のレイド装備や型落ちアイテムを現行のトークンに交換したい。
随分とまあ酷く個人的な都合だな、
休んだんだからその分取り戻すように回すしかないだろう。
最新のIDとか意味ないな、早い話めんどくさいって事なんだろうけど
嫌なら辞めればと思う。
57：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ fd83-03fc)：2021/11/30(火) 08:24:26 ID:WHlVtiy.Sa: ぎじゅちゅやのマテウスさんTPM知らなかったってマ？
bitlockerとか何十年前からある技術だと思ってんダ
58：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/30(火) 08:58:38 ID:T/FdIp4I00: >>52
>>37さんに対しての返信なので、まず「突然」ではないです。
返信内容は嚙み合ってるので「脱線」でもないですね。
内容も「>>37さんが言ってる事の方が誤っているのでは？」なので「自己弁護」でもないです。

ご覧のように、その一行で正しいことが全然書かれてないので、驚きを感じるのですが…。
59：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/30(火) 09:24:27 ID:T/FdIp4I00: >>54
NPCと遊ぶというシステム自体はよかったんですけど、
フェイスシステムと育成システムの相性が悪いというか…。

育てるという行為は強化するという行為であって、結果的に「育てれば楽になるから面白い」のに、
それが無かったら不満はそりゃ残りますよというか…。

「オンゲだからNPC＞PCになってほしくない」というのは分かりますが、
だったらフェイスシステム自体がずっと不満を抱えたまま継続するのでは…。

議論しようとしても、こういう事をおっしゃる方々には、
ゴネだの自己中だのオンゲとは（）だののご指摘を受けるところですので、
発展しにくいところですよねえ。
60：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/30(火) 09:32:18 ID:T/FdIp4I00: >>53
そもそも、引っ越しの話を継続して出していたのは私ですし。
その際の問題点もすべて申し上げたはずです…。
61：アドセンスクリックお願いします。 (ｽﾌﾟｰ e05d-f5df)：2021/11/30(火) 10:48:57 ID:gPiB9wyQSd: >>54
CFより便利にならない様に調整されてるのに火力上げてくれってのは無茶な要望だよね

現状ですら凄い地雷引いたらフェイス以下な事も稀によくあるらしいしな
62：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/30(火) 11:06:06 ID:T/FdIp4I00: 「強くなって楽するため」がゴールに無い育成って、だいぶ死んでますねえ（笑）
63：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d14-69e5)：2021/11/30(火) 11:44:04 ID:kbldJurQ00: フェイスが範囲全然撃たないロジックになってる以上
フェイスの単体DPSをPC並に上げたところでPC4人より（理論値）早くなる事は無いから火力上げてくれが無茶な要望とは思わんかな

道中でも単体回ししかせず、その単体回しのDPSも滅茶苦茶低いような初心者を引くよりマシな状況になってしまうのは
フェイスが強過ぎるというよりもその人自体の問題だから・・・
64：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/30(火) 11:52:37 ID:T/FdIp4I00: 「ダンジョンクリアの時間は決まっていて、
そこから逆算して火力が足りなければ範囲撃つようになってる」らしいので
このダンジョンクリアまでの時間をどれだけ減らすことを許容できるかという話をした方が
良い気がしますねえ
65：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d14-69e5)：2021/11/30(火) 12:24:42 ID:kbldJurQ00: https://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-4921.html
ああ、こんな仕様だったんか
んじゃまぁこれ以上フェイスの火力上げはあんま期待出来なそうね

これはこれでPCは半放置でいいじゃんという問題があるけど
（DPSのPCで入ってタンクDPSヒラのフェイスに任せて放置したり、ボスはフェイスに追尾して放置するやつ）
66：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ 73d3-19ea)：2021/11/30(火) 12:41:17 ID:NaoxnNmESa: 小さい子供が居たりして離席が多い人でも
遊べるし半放置OKでいいと思う
67：アドセンスクリックお願いします。 (ﾊﾞｯｸｼ 423a-1e5f)：2021/11/30(火) 13:19:16 ID:j/XoU7OEMM: 占星術師スレあったまってんなあ
68：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ a801-03fc)：2021/11/30(火) 13:46:45 ID:QPvikouMSa: 直近だと暗黒スレもだったけど俺が考えた最強の改善案がいっぱい出てくるようになると加速度的にあったまってく
69：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d14-69e5)：2021/11/30(火) 14:00:55 ID:kbldJurQ00: 俺が考えた最強の～はともかく
ジョブ改修に関しての意図の説明が欲しいはわからんでもない
各ジョブ改修について個別ページ用意しといてパッチノートにリンクでも貼っとけば納得する人も増えるだろうし
フィードバックもしやすかろ

PLLでやってる時間は無いし吉田フィルター通すより担当者が直接説明書く方が齟齬無さそう
70：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 4638-ba71)：2021/11/30(火) 14:12:33 ID:AtFkQM7g00: 吉田がMTやりたがるからなあ
そういうマジに担当者にヘイトが向きそうな事はさせへんやな
71：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c)：2021/11/30(火) 14:49:10 ID:T/FdIp4I00: これが普通のゲームなら調整理由述べる必要ありますけど、
これ、FF14なんですよね…。
72：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-a70c)：2021/11/30(火) 18:21:02 ID:pudSGst200: >>69
全部細かく説明してたらPLLでは時間足らないだろうから、ライブじゃなくてPLでやっても良いのになとは思う
ただ、それをやるにしても最終的に変更になる部分もあるだろうから、実装後じゃないと無理だろうけど

いずれにせよ各担当が前に出てきて説明するってのは、絶対にやっちゃアカンわ
トップが自ら出てきて説明してるのに、顧客が納得いかないからって下の人間を呼ぶって組織として破綻してしまう
「上の者だせ！」は収まるからいいけど「下の者だせ！」は上が出たあとだから誰も責任取れなくて詰んでしまう
73：アドセンスクリックお願いします。 (ﾌﾞｰｲﾓ 2c4b-9015)：2021/11/30(火) 18:23:44 ID:ywiaoLq.MM: >>71
14はバトルコンテンツに限らず細かく説明してる印象だけど、14より具体的に説明してるゲームって何があるか教えて
74：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d14-ba71)：2021/11/30(火) 18:43:46 ID:kbldJurQ00: それぞれの改修意図の説明書くのに担当者名書く必要は無いし、各担当が書いて責任は吉田が持つで特に問題無いんじゃね
なんでもかんでも生配信で吉田が説明しようとするからPLLあんなくそ長くなってんだろうけど
75：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ 4886-03fc)：2021/11/30(火) 19:05:22 ID:B9C2A9UwSa: てか意図とか聞いてどうすんの？
次の攻撃材料にするだけなのが見えてるやんけ
76：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 4638-ba71)：2021/11/30(火) 19:08:25 ID:AtFkQM7g00: 興味本位で聞いてみたい
旧シェイクオフとかどういうプロセスを経て生み出されたのか
77：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b38b-dffb)：2021/11/30(火) 19:14:02 ID:QN/5BUAQ00: 普通のゲームの調整意図って例えばなにかの排出止めますとか増減しますってやつでしょ
14のは大半が隣のジョブが青く見えるってやつだから
今回の下方修正気に入らねえから説明しろやとか
別のジョブもついでに足引っ張ってサゲてやれとかだし
説明したらしたで前回○○ジョブではこういう説明したのに～ってごねるだけ
そういうのばっかだから全シカトで正解だね
78：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 42cb-89fb)：2021/11/30(火) 19:21:22 ID:JMv//tOQ00: >>76
旧シェイクオフ自体は悪いスキルじゃないぞ
単に戦士が弱いことのやり玉にされただけ
79：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ 4886-03fc)：2021/11/30(火) 19:24:52 ID:B9C2A9UwSa: そういうとこやぞ
当事者が反省するためでもないのに駄目だったことの詳細に興味があるって要するもイジりたいんやろ
80：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 4638-ba71)：2021/11/30(火) 20:02:09 ID:AtFkQM7g00: お前自身が底意地の悪い人間だからそんな風に思うんじゃねえの？
俺はファンフェスで須藤が蒼天以前のレイドについて語ったようなノリで面白おかしく聞きたいだけだよ
フォーラムの話と全然関係ねえな
81：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-a70c)：2021/11/30(火) 20:11:46 ID:pudSGst200: >>80
レイドと違ってジョブ調整は他ジョブとの相対評価的な部分があって、常にどこかのジョブが叩かれるから、流石にちょっと違う感じ
どのジョブも文句なくバランス調整完璧だったことなんて無いし、そもそも完璧になることはまず無理だからなぁ
82：アドセンスクリックお願いします。 (ｽﾌﾟｰ be25-f5df)：2021/11/30(火) 20:31:59 ID:OgyrJgp2Sd: ジョブ関連はコンセプトなんて出してもデメリットの方が大きいと思う

お気持ち表明する人が無駄に増えるだろうし、頭Zとかが煽る材料に使う未来が見える
83：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 7806-10a6)：2021/11/30(火) 21:46:01 ID:3q3gG2fw00: まあタンクは置いといてもレンジのは数分で流して
キャスは召喚大改修除いてもダラダラやってたの見ると
結局吉田バイアスがかかってるように見えるから
個別に担当側からコンセプト出せってのはわからんでもない
84：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 1352-43e7)：2021/12/01(水) 03:07:39 ID:vSo8OMY600: リドローが実質弱体化した意図は知りたいわ実際
85：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 09:12:54 ID:J5d91RNE00: >>73
FF14は説明してるんじゃなくて尺をとって誤魔化してるだけですよ…
インタビューだともう少し細かい意図を説明してる事がありますが。

一番よくやってるのはLeague of Legendsではないでしょうか。
２～４週ごとの調整パッチでそれぞれに調整意図を説明していて、
それだけでなく定期的に面白いデータ分析記事を公開したりしていますよ。
パッチノート見てこれば良いのではないでしょうか。

あとは、私は観戦勢ですが、Apexもかなり開発とプレイヤーの距離が近いですね。
86：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 09:17:41 ID:J5d91RNE00: そもそもFF14ってそんな具体的に説明してるか？という印象なんですよね…。

「新しいシステム、今までにないゲーム体験を！すごく爽快です！」
「おおおおお！」

のような情報量ゼロの情報でもありがたがる人、沢山いるじゃないですか…？
沈黙期間も極端に長いというか…。

タンクについては顕著では？
漆黒で簡単になってやりがいがなくなったというご意見はフォーラムで頻繁に議論されたものの、
結局、暁月に入るまで触れられませんでしたよね。
87：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ cc86-ce4e)：2021/12/01(水) 09:23:51 ID:giVf.IqI00: これただのアナ菌でしょ
88：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 09:24:47 ID:J5d91RNE00: >>77
だからちゃんとデータを出して語れば良いだけで…
荒れるのを防ぐためにそれをやらないので、
結局、調整内容についてもぼかした説明が多いというか。

尺をとってて熱心に説明をしているので気持ちは盛り上がるかもしれませんが、
実際に何を話したのかで見ると（他に比較して）中身が無いことは、多々ありますよ。
89：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ cc86-ce4e)：2021/12/01(水) 09:26:39 ID:giVf.IqI00: そもそもFPS（PVP）の調整ととタンクの調整？比較してどーすんの

＞「新しいシステム、今までにないゲーム体験を！すごく爽快です！」
こんなの聞いたこと無いがw
90：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 09:34:08 ID:J5d91RNE00: >>89
FF14のように調整をしっかり説明してくれるところなんてあります？
に対しての回答なので、別にそれはPvPゲーだろうと構わないのでは。
91：アドセンスクリックお願いします。 (ｽﾌﾟｰ 2a3b-853d)：2021/12/01(水) 09:46:31 ID:hv02s/CgSd: 美味しいカレーの話をしてたら突然ケーキの話になって「おいしいってことは共通してるから理解できる」
と言われても、それはちょっと…になりませんか？
92：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 10:04:01 ID:J5d91RNE00: 後段についてはドンピシャな事を述べた説明をしたつもりはないですけど、PLLで
「次の大型アップデート→新しい敵！新しい装備！新しいBGM！」
のような中身ゼロのページ、見たことありませんか…？

双剣士の説明で「双剣は二種類の毒を切り替えて使うクラスで、これはDoTでなく全く別のシステムです」
受けたときは大分hypeされましたし
赤魔も実質蒼天機の使いまわしなのに「今までの「FFXIV」にない手触りのジョブにできていると思います。」でしたし…。

「もの」を強調する事は多くても、「内容」はあまりないなと思う事、ありませんか？
93：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 10:27:08 ID:J5d91RNE00: >>92
それはびっくりしますけど、今の話は「おいしいカレーの話」ではなく「カレーよりおいしいものの話」ですからね。
そこでケーキはダメだとか焼肉はダメだとか後から言うぐらいなら最初から条件を指定しておけばいいのです。

後出しで「対戦ゲームは除く」と言われても、そんなのは伝わらないです。
94：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 10:27:26 ID:J5d91RNE00: >>91のアンカミスでした！
95：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ cc86-ce4e)：2021/12/01(水) 10:33:17 ID:giVf.IqI00: あ、こいつがPontaっていうキチガイなのか
96：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ c98e-43e7)：2021/12/01(水) 10:38:35 ID:M40.2X0cSa: 自分が使ってるジョブが他に比べて強いかどうかって、極論メインストーリー進めるだけならあんまり関係ないからなぁ
PvP系のゲームだと1番問題視される内容だけど、FF14はそれよりもストーリーとかコンテンツのラインナップが重要だと開発は考えてるってことなのかもね
97：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 10:50:08 ID:J5d91RNE00: >>96
そういう事なんですよね。
戦闘に関しては最悪横並びさえできてればいいので、
こうした方がいいとかもっとこうすればよくなるとか、
そういうのは後回しにされがちな感じもしますし。

漆黒でタンクのやりがいとか、蒼天でレンジの詠唱とか、
２年間ずっと言われてて基本その間ノータッチで、
大型入ってようやく「ジャスガ（仮）出します」「詠唱なくします」でしょう…。
98：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 10:58:16 ID:J5d91RNE00: こういった、
「問題は把握してて、アイデアを考えている段階です。」といった事は、
FF14ではあまり聞かない気がしますが…。

フォーラムに記載される案に、担当者が回答するというような事も見ないですよね。
（他のゲームだと、そのあたりはちらほら見ますよね。）

吉田が全てのジョブについて把握しているわけでもなく、
各担当者の意見を汲み取ってるわけでもないのですから、
吉田のみが代表して回答という形で、
情報が不足してるなとか誤魔化されてるなとか、感じるのは普通だと思うのですが…。
99：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ 66b7-5c3e)：2021/12/01(水) 11:01:15 ID:UgnPvifQ00: これもまぁまぁアレだけど、延々と相手してる方もアレやね
100：アドセンスクリックお願いします。 (ﾊﾞｯｸｼ e6dd-7666)：2021/12/01(水) 11:12:40 ID:jcz19eMEMM: 普通に考えたら美味しいカレー屋さんの話だろ
ガチのアスペなんだな
101：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 11:15:15 ID:J5d91RNE00: >>100
これ見て「対戦ゲームは除く」ってどこを根拠にして読み取ります？

73：アドセンスクリックお願いします。 (ﾌﾞｰｲﾓ 2c4b-9015) ：2021/11/30(火) 18:23:44 ID:ywiaoLq.MM
>>71
14はバトルコンテンツに限らず細かく説明してる印象だけど、14より具体的に説明してるゲームって何があるか教えて
102：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 11:20:41 ID:J5d91RNE00: ちなみに、71は

71：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-a70c) ：2021/11/30(火) 14:49:10 ID:T/FdIp4I00
これが普通のゲームなら調整理由述べる必要ありますけど、
これ、FF14なんですよね…。

です。この「普通のゲーム」は一般的なゲームらしいゲーム…
まあ、モンハンとか対戦ゲームとか、そういうのも含めてのゲームというニュアンスです。
それについての質問なので、元々幅広い話をしているのでは？
つまり

71「FF14は普通のゲーム（対戦ゲーム含めた他の物）と違って調整理由詳しく述べる必要ないですし」
72「じゃあFF14より詳しくゲームは具体的に何？」
私「こういうの」
分かってない人「PvPは除外だろそんな事もわからないのかアスペ！」

この流れですね…。
103：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 11:26:21 ID:J5d91RNE00: 私「普通の料理店と違ってカレー屋さんはオリジナル性そこまで求められませんからね」
72さん「じゃあカレー屋さんよりオリジナル性求められてる料理って何？」
私「フレンチ、イタリアン」
100さん「普通72が聞いてるのはおいしいカレー屋の話だろ！アスペか」

？？？？？？？？？？？？
104：アドセンスクリックお願いします。 (ﾊﾞｯｸｼ e6dd-7666)：2021/12/01(水) 11:26:39 ID:jcz19eMEMM: あと5chのスレで指摘されたり質問されてるからってこっちくんな
このスレはアフィとあなたを避ける為の避難所です
105：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ d34a-46ae)：2021/12/01(水) 11:29:02 ID:cLKUo6oM00: レスバしたいから話しかけてるんじゃないのか
106：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 11:31:12 ID:J5d91RNE00: noteで見たのですけど…

ある障碍を持った方の家族が「ガイジ死ね」などとひどい誹謗中傷を受けていて、
本当に訴えるという事になったら、実はそのひどい誹謗中傷していた方も障碍者で、
今まで自分はそういう扱いを受けてきたという事実が発覚して…

というものがありました。

こうして整理してみますと、
100さんや37さんのように明らかに読み取れていない側が、
「お前は読み取れていない」「アスペ」を簡単に言ってしまう気持ちも、わからなくもないのです…。
107：アドセンスクリックお願いします。 (ｽﾌﾟｰ 2a3b-853d)：2021/12/01(水) 11:33:43 ID:hv02s/CgSd: いきなり72が巻き込まれてて草
顔真っ赤にしすぎだろw
108：アドセンスクリックお願いします。 (ﾜｯﾁｮｲ b500-9247)：2021/12/01(水) 11:38:48 ID:J5d91RNE00: >>107
何分、固有名詞があるわけでもないので、そのあたりの明らかな間違いは、ご容赦頂ければ…。
109：アドセンスクリックお願いします。 (ｱｳｱｳ c98e-43e7)：2021/12/01(水) 12:10:09 ID:M40.2X0cSa: >>108
5chスレで質問されてるから答えてあげなよ