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DQ大辞典を作ろうぜ!!95

363管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-9d72):2022/06/28(火) 00:41:58 ID:73yY1lnY00
>>360
これは言葉の綾のようなものも孕むのは承知の上で述べますが…
「必要があるかどうか」という点で言えば、「必要ではない」と思います。今回議題となっている記述は。
この一文(直前の流れも含む)が無くとも記事としては成立しますし、それで情報量が不足に陥るということも無いかと思います。

ですが、「必要ではない」なら「書かない」のが適当かというと、そうではないと考えています。
「書く必要が無い記述」は「書かなくてもいい記述」ではあるかと思いますが、「書いてはいけない記述」とはちょっと意味合いが異なります。
一方、「書く必要が無い記述」と、「書いてもいい記述」や「書いた方がいい記述」は、相反せずに両立しうるものかと思います。

この辞典は、良い悪いは別として「必ずしも書かなくてはいけないとは言えない記述」が無数に存在します。今回の件は氷山の一角でしょう。
ですが、そういった記述を多く抱えているからこそ、このwikiは「ただの用語集」とは一線を画すようなサイトと成り得ているのだと思っています。

なので、「書く必要が無い記述は、書くべきではない」という考えに基づくような方針決定は、私は極力行わないつもりです。
無論、個々の案件においてその方針が多くの人から支持されるような状況であれば、そこは私も「じゃあ今回のこの記述は無しで」といった結論を下すかと思いますが、少なくとも今回の件はそれには該当ないかと思います。

…やや話が大きくなりすぎたので、件の記述そのものについて。
私は今回議題となった記述を「書くべきだ」とは思いませんが、さりとて「排除が妥当と思うか」と問われればそれもまた否です。これはその前の仮定の話の部分も同様です。
私が>>359で挙げた提案は、大元はそんな私の個人的な本心ですが、実際にここ投稿するにあたって「折衷案」としての側面は持たせたつもりです。
「あっても良かった」「適切だ」という意見を汲みつつ、あなたからは「私が指摘した点の大部分は解消される」という言葉を得ることができたのは、それがある程度功を奏したのだろうと捉えています。
ですので、その点も踏まえた上で、私は現時点ではここを落とし所とするのが妥当だろうと考えています。

364名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/06/28(火) 22:30:37 ID:RBYtnnzg00
>>363
了解です

365管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ fd75-98fe):2022/07/01(金) 01:55:45 ID:73yY1lnY00
【おうさまは すでに おやすみのはずだ!】の件については、
私の方で>>359に挙げさせて頂いた方向で編集を行うものとし、今週末にも編集を行う予定です。

また、>>271>>292>>293の件についても、可能性の一つという形で追記しておこうかと思います。
その他未対応案件についても時間が取れ次第順次対応予定です。

366管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ fd75-98fe):2022/07/02(土) 08:53:48 ID:73yY1lnY00
>>365で予定していた編集を実行しました。

367名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン a4db-703c):2022/07/03(日) 00:01:34 ID:ocL5D4SoMM
フローラ(DQ4)の記事が結構トゲのある文章に変わってるな。
DQ5のフローラがいるのにわざわざ馬にこんな名前つけるのは悪ノリ感というのはわかるが
スタッフ叩きのための憶測成分がやや強い気もする。

368名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/07/03(日) 01:10:32 ID:RBYtnnzg00
「出走記録がない」ってなってますけど、結局のところどうなんですか?
実在はしたけど出走してなくて全く無名なら、そもそも競走馬としては存在していないのと同じじゃないんですか?
競馬は全然詳しくなくて何をどう調べれば裏がとれるのかすらわからないです…。ネット上に名鑑みたいなのがあるんですかね?

369管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-ba23):2022/07/03(日) 16:56:32 ID:73yY1lnY00
私も競馬や競走馬に関してはほとんど知識を持ち合わせていませんが、ひょっとしたらと「競走馬 フローラ」で検索したらあっさりヒットしたので、>>292となりました。
「フローラステークス」もその流れで出てきたもので、見つけた時は「CMか何かで名称くらいは聞いたことがある気もする」くらいに思っていました。

検索して出てきたのは競走馬のデータベースサイトで、そこにもフローラには競争データはないと書かれています。
どちらかと言うと、データとして重要なのは「その馬がどのような両親から産まれ、どんな子を成したか」などなのかと。
競馬に詳しくない自分でも、競走馬においては血統が重要な要素の一つであることは分かります。
フローラに実戦での競走経験がなくとも、血縁を辿る上でデータベースには載っている必要があるのではないかと思います。
カルメルでヒットするのは別のサイトですが、基本はフローラと同じで、自身の出走データはありません。
競走経験の無い馬を一般的に「競走馬」と呼ぶのかどうかは分かりませんが、彼女らが競走馬の一族に名を連ねる馬なのは間違いないかと。

現在の記事の文面については、私と違いそれなりに競馬に関する知識がある方が手を加えられたのではないか…という印象ですね。
ただ、そもそも由来について考えた理由が元の文章が「馬にフローラと名付けたり、モニカで名前被りしていたり、いい加減なところがある」といったような若干トゲのあるニュアンスだったので、
「さすがに何かしらの理由や由来があるのでは?」という考えから件の予想をしそれを元に記事内容をマイルドにしたつもりだったのですが、
その結果として競馬絡みでの方向性でトゲが出てくるのは想定外というか、元の木阿弥な感は否めないのは正直なところです。

とはいえ今回の編集は管理人代行としての決定などではなく一編集者としての編集でしかないので、管理面からは特に何も無いです。
ただ、一編集者、一読み手としては、「由来として持ってくるほどではない」「モデルとしては考え難い」といったような表現は避けた方が、角が立たなく無難なのではないかという感想です。

370名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ a226-07c1):2022/07/03(日) 19:55:57 ID:tCmpLIMAMM
と言うよりフローラが競走馬由来とすると同じドラクエ4の移民で馬のテツだけ仲間はずれになりますよね
一応テツって言う名前の競走馬はいますけど時期的にまずないですし

371名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/07/03(日) 22:48:14 ID:RBYtnnzg00
>検索して出てきたのは競走馬のデータベースサイトで、そこにもフローラには競争データはないと書かれています。

そのサイトは私も検索でヒットしたのですが、知りたかったのは、そのサイトで「出走記録なし」となっているのは「本当に出走していない」ということなのか、単にそのデータベース内で情報をカバーしきれていないだけなのか、というところでした。
このデータベースが地方競馬も含めて日本の競馬史上のすべてのレースと出走馬の情報をカバーできていると認識していいんですかね?(たぶん違う気が…)
素人の私にはわからないので、詳しい人いないかなと。さすがに無料で手に入る情報では難しいですかね。

372名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/07/03(日) 22:57:35 ID:RBYtnnzg00
例えば「フローラ」が載っている競走馬データベースには「カルメル」の方は非掲載です。
あくまでも非公式のデータベースっぽいし、かなりの情報が漏れているのではないかと。
「競走馬登録だけされて生涯未出走のまま引退した馬」がありうるのか、ありうるとしてどれくらいの割合いるのか、すら全く知らない素人なのでトンチンカンなことを言ってるかもしれませんが、もし「フローラ」がちゃんと出走しててそれなりに勝ってるけど情報がネットのデータベースに載ってないだけなんだとしたら、現在の記事内容は嘘ついてることになってしまいませんかね、ということを懸念しています。

373名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/07/03(日) 23:53:10 ID:RBYtnnzg00
ちなみにフローラステークスが現在の名前に変わったのは2001年から(それまでは『4歳牝馬特別(オークストライアル)』だった)らしいので、記事内容を修正しました。

374名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c8d2-027b):2022/07/04(月) 01:08:44 ID:bhK033CM00
……馬が出走したかどうかなんて余談にも程があるのでは

375名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 00df-34ff):2022/07/04(月) 08:51:30 ID:6DYH4sf600
前スレ823でも触れられていましたが、モンスター/DQ9のページにある「緑字No.:3Dによる新規グラフィック」という部分は不要ではないかと思います
不要と思う理由は前スレ823に書かれている通りなので割愛します(当時のレス↓)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1627768402/823-825

376名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 364b-6729):2022/07/05(火) 01:41:28 ID:RBYtnnzg00
>>374
同意です。

377名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ 1efb-f93a):2022/07/06(水) 02:22:43 ID:BHat6X8wSp
他のページにも大小問わずちょくちょくこういう内容あるけどDQ大辞典ってのは個人の憶測を垂れ流す場所なのか?
明確にそうだろうなと紐づけられる根拠を提示した上での推測ならまだしも根拠も憶測、結論も憶測
ガイジかよ

378名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ 042d-db4c):2022/07/06(水) 06:09:54 ID:550kbh9oSr
つーか競走馬のくだりは全部いらない
ヒロインの名前つけるのはひどい話だまでで十分

379名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ b9e5-4953):2022/07/06(水) 17:31:54 ID:exq6ecWoSa
>>378
サマディーで競馬あるしすぎやんが競馬のファンファーレ作ってるしどうなんだろう

380名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7058-65d7):2022/07/06(水) 23:46:23 ID:RBYtnnzg00
正直なところ、「馬の移民の名前は競走馬由来では?」という目の付け所は悪くないと思うのですが、いかんせん4頭しかいない馬のうちのわずか2頭しか名前が該当せず、しかもその2頭もドマイナーな馬なので、さすがに由来と言うには厳しすぎるんじゃないですかね。

たとえばナリタブライアンとかトウカイテイオーとかオグリキャップみたいに競馬ファン以外でもその名前を聞いたことがあるぐらいの有名馬とか、そこまでじゃなくても、データベースで重賞レースの出走記録が出てくるぐらい、ある程度知名度のある馬じゃないとさすがにコジツケの域はでないんじゃないかと。
あるいはスクエニ関係者が馬主の馬とか。

ただ、フローラステークスに関しては、リメ版4発売日の半年前ぐらい前に名称変更されてて開催されてるのでタイムリーな気はしなくもないです。個人的にはですけど。

38122zZGMIZ (スプー 7c08-1abc):2022/07/07(木) 12:24:30 ID:UBYIuTlYSd
>>375
同意です。

382名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd6e-30de):2022/07/07(木) 22:49:25 ID:uy0YyiT600
グランドシャークにこう追記して
その遊戯王のカズキングが噛まれ死亡した

383管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6917-8eab):2022/07/08(金) 03:42:52 ID:73yY1lnY00
【フローラ(DQ4)】の記述に関して、競馬のくだりそのものが不要という意見が出ているので、ちょっとDQ11の方にも。
競馬の話で言うとDQ11の【オグイ】と【モグパックン】も、それぞれ競走馬の『オグリキャップ』と『モグモグパクパク』が元ネタだろうとされていますが、これに関しておそらく「なくした方がいい」という意見は多くないのではないかと思っています。
彼らが関わる「ウマレース」が競馬をモデルにしているのは明らかかと思いますし、競走馬としての経歴・知名度としても相応なものなのではないかと(競馬に興味が無い私でも、オグリキャップという名前くらいは聞いたことがあります)。

そうした捩った名前が使用されている上記のケースで元ネタに言及するなら、マイナー馬とはいえ完全一致している『フローラ』『カルメル』のケースにおいても、可能性の一つとして触れておく程度の記述はやはりあっても良いのではないかと思えます。
もちろん、それ以上の、元ネタと思しき馬の来歴等にまで話を広げるのはやり過ぎだと思うので、そこは抑える形で…ですが。

「移民馬4頭中わずか2頭しか名前が該当しない」という意見も出ていますが、私は逆に「たった4頭しかいない中で2頭も一致」と思いましたし、フローラだけでなくカルメルの方もヒットしたからこそ書き込んでみたところがあります。
無論これは個々人の感覚の話なので、どっちが正しいということはありませんが。

また他作品の馬の名前についても調べてみると、DQ4の『パトリシア』、DQ5の『カイオウ』(2体目ケンタラウス)、DQ7の『ナオミ』、DQ10の『サンダー』も、『フローラ』『カルメル』と同様に古いマイナー馬らしき情報は出てきました。
スライムレースにファンファーレと、競馬にも多少の縁はあるDQの作中で、他ならぬ馬にこれらの名前が付けられたのが、全て完全なる偶然の一致だったとは考えにくいのではないか…というのが正直な感想です。

384管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6917-8eab):2022/07/08(金) 03:46:40 ID:73yY1lnY00
【フローラ(DQ4)】の記述に関する議論の結論について。

本来であれば、本スレで意見が割れた際は管理人代行である私が最終結論を出すべきところなのですが、
今回の件は私は言いだしっぺであり編集者でもあるため、ちょっとこれまでと同様の裁決は心理的にも行い難いというのが本音で、すべきでないようにも思えています。

正直、>>292の書き込みそのものには本スレで特に賛も否もなかったのに、反映後の編集からこの状況に至るというのは想定外でした。
なので、今のところ方針の選択肢を用意した上での投票制を取り、純粋な得票数で結論を出そうかとも考えています。

385名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 89ac-123c):2022/07/08(金) 16:20:38 ID:7EA1VRSsMM
「さとりのしょ」のDQウォークの欄の以下の記述に誤記があります。

”2022年7月7日より登場の「さとりの書装備」のふくびきで【聖賢のローブ】と共に登場。”

「聖賢のローブ」と記載されてリンクが張られていますが、
DQウォークの防具は「聖賢のローブ」ではなく「賢聖のローブ」なので別物と思われます。
防具のグラフィックも違うようです。
どなたか修正をお願いします。

386名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7058-65d7):2022/07/09(土) 02:41:00 ID:RBYtnnzg00
>>292の時点で何も言わなかったのは私が競馬に詳しくないのでとりあえず他の人の判断にお任せしてスルーした次第です。

ただ、実際に編集が行われた直後に物言いのような編集があり、そこで私の方でもちょっと調べた上での個人的見解です。

DQ11のウマレースはそのものズバリ競馬なので、そこに登場するウマの名前が競走馬由来という考察も妥当だと思います。
オグリキャップは言わずと知れた超有名馬の1頭ですし、モグモグパクパクも非常に特徴的な名前で、特に異論はありません。

DQ5のカイオウ(ケンタラウス)について、確かに「カイオウ」という名前の馬はいますが、どちらかというとトウカイテイオーから取っているのではないかと思います。
根拠としてはその知名度および、DQ5発売の前年に年度代表馬に選ばれているタイムリーさです。
4文字制限があるのでトウカイのカイとテイオーのオウを取るのはそんなに変ではないかと。
一方のカイオウは「海王星」などもあって、ある程度一般的な名前で、北斗の拳のカイオウが有名だったりするので、ケンタラウスの名前の由来とするにはちょっと弱いと思います。

DQ4のパトリシアについては、確かに競走馬としては実在したようですが、後述の通り由来としては弱いと思います。

日本の歴史上、競走馬はおそらく数百頭はいますよね?
それだけいれば、その中で、人名にも使われるぐらいの一般的な名前であれば、特に意識しなくても普通に被ると思います。
パトリシア、フローラ、カルメルなどは人名としても存在するような名前なので、重賞クラスの有名馬とか、あるいはちょうど製作時期に何か話題になったとか、そういう根拠はほしいところです。
当該3等は少なくともデータベース上は全然勝ってないし、おそらく競馬ファンでもほとんど名前を知られていないようなマイナー馬ですよね。

一方、タイムリーさという点に着目すると、フローラステークスはかなりタイムリーですので、これが由来かもと書いてあるぐらいなら妥当なラインかなと思います。
そのついでに補足として「フローラという馬もかつて実在していた」という情報自体はあっていいかと思います。

パトリシア、カルメルについては現状どおり、競走馬云々の話はいらないと思います。

以上です。

387名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd6e-30de):2022/07/09(土) 09:09:13 ID:uy0YyiT600
かぶとにこう追記お願い
妖怪ウォッチに武者かぶとという妖怪がいる
2022年7月8日のアニメにも登場した
石頭にこう追記して
TBSで同名のドラマあった
安倍が殺害されたせいで1週スタートずれた
なおユアストーリーのビアンカ出ていた

388名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b0bb-6ec0):2022/07/09(土) 10:26:41 ID:5jauIYrA00
少し話逸れてしまうのですが、【ジャッジ】の原案を確認しようと原案イラストの載っている1995年週刊少年ジャンプ13号を確認しました。
ただイラスト左横の作者メモの文字が細かく読めませんでした。辛うじて「ロボット」は確認できたのですが…何か情報あれば余談として載せようかと思ったのですがどなたか読める方いらっしゃいますか?

389名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 10cf-bcf2):2022/07/10(日) 09:50:07 ID:qKjWR7f200
スマホ版DQ1のダースドラゴンがランダム行動になったって書いてあるけど本当?
スマホとほぼ同じ3DS版では「火の息→マホトーン→打撃」以外のパターンを見たことが無いが

390名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a541-c323):2022/07/10(日) 11:04:25 ID:MxjEBSlM00
>>385
どなたかが修正したようです

391名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 364b-6729):2022/07/10(日) 14:04:34 ID:RBYtnnzg00
>>346の件、特に異論もなさそうですし反映しちゃっていいですかね?
これを反映したら【アイテム】の方に移されたfoid内のテーブルは不要になるので消す予定です。

392名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 752a-34ff):2022/07/10(日) 17:59:44 ID:jGg/2kDc00
>>389
スマホ版DQ1でダースドラゴンが1ターン目に通常攻撃してきたのを確認しました。
2ターン目にマホトーンを使わないこともあります。
ただ、マホトーンを使う前に毎回火の息を使っている気がするので、ローテーションがどこから始まるかがランダムになっているのかもしれません。
本当?と聞く前に自分でスマホ版を購入して確かめてみるといいですよ。

393名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f382-ebc9):2022/07/10(日) 18:44:36 ID:uy0YyiT600
あーみんのパプワの所にこう追記お願い
トレジャーでテレビ東京のパプワがカミュ担当した
2022年7月11日のジャンプで明らかになった
カミュの声の所にテレビ東京のパプワと書いてあった

394名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 37e8-c323):2022/07/10(日) 20:07:43 ID:tCmpLIMAMM
>>392
言いたい事は分かるけど最後の行は流石に言い過ぎでは

395管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6917-8eab):2022/07/11(月) 04:29:58 ID:73yY1lnY00
>>347
桁区切りについては、基本的にDQではカンマを用いた桁区切りは行っていない為、
統一するならカンマ無しの表記を採用すべきかと思います。

>>362
ダメージエフェクト等に限定している…というか、元々そういったものを取り扱うページとして作られた項目であるため、その名残かと思います。
当初は扱われていなかった出現時の演出やDQ7の精霊の挙動も後から追加されたものであるため、
ボス戦限定のアイテムエフェクトについて追記することは問題ないかと思います。

>>391
>>346の件は、実行しても問題ないものと判断します。

396管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 6917-8eab):2022/07/11(月) 04:30:45 ID:73yY1lnY00
【フローラ(DQ4)】における競馬・競走馬関連の記述内容について
>>384で書き込んだ理由から、今回は記載内容の方針決定を投票制に委ねさせて頂きたいと思います。

当初は「どの程度まで書くか」などでも選択肢を分けようかと考えていましたが、
ややこしいのと現在の記述がだいぶ丸くなったように思えることから、単純に以下の2択とします。

1:競馬・競走馬に関連する記述は一切行わない
2:由来の可能性の一つとして、2022/07/11時点程度の記述は行う

今回は私も既に立場を明確にしているため、私個人も「2」に一票を投じさせて頂きます。
ただし、もし同数で並んだ場合は私の一票を取り下げる形で決着とします。

また、今回の結果は【フローラ(DQ4)】にのみ適用するものとし、他の類似案件へも適用する標準ルールとは成しません。

投票期限は7/18(月)の23:59までとします。

397名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7058-65d7):2022/07/11(月) 06:32:57 ID:RBYtnnzg00
>>396
私は2に一票です。

398名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ ad49-6ec0):2022/07/11(月) 09:26:37 ID:Iup94lYcSp
1に1票入れます。

399名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a0bc-db0e):2022/07/11(月) 14:02:27 ID:stgk8Bs600
>>396
私も2に一票です。

400名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b911-f28f):2022/07/11(月) 22:53:06 ID:/Ry2P.lw00
>>395
ボス専用エフェクトの件を反映させました。ありがとうございます。

401名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 8fcf-2bc9):2022/07/11(月) 23:30:18 ID:I9qZ7ll6MM
2に1票

402名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ 3ee4-db4c):2022/07/12(火) 00:30:00 ID:MMzJeGtQSr
1に1票

403名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 2af7-e01e):2022/07/12(火) 00:48:22 ID:tCmpLIMAMM
>>396
2に一票入れときます

404名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f541-1ae4):2022/07/12(火) 02:21:31 ID:bhK033CM00
1に一票

405名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 7a7f-2488):2022/07/12(火) 06:28:25 ID:9r9tHEt.Sa
2ですね

40622zZGMIZ (スプー b021-1abc):2022/07/12(火) 08:53:48 ID:L./5U3lISd
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90BGM%E5%A4%89%E6%9B%B4%E6%8A%80%E3%80%91
【BGM変更技】
内容からして、項目名は【BGMバグ】の方がいいのではないかという気がします。

407名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3035-be48):2022/07/12(火) 10:18:02 ID:r5uJGPbw00
1に1票

408名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cd6e-782d):2022/07/12(火) 18:02:05 ID:uy0YyiT600
バリハボチャレンジにこう追記して
ポケモンでななまるがやっている

409名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 54a7-c446):2022/07/14(木) 22:22:12 ID:uy0YyiT600
ドラゴンボールにこう追記お願い
2022年7月14日の昼帯でアリーナがサバイバー紹介した

410名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/15(金) 01:01:20 ID:RBYtnnzg00
SFC版DQ6、Lv99で全職業マスター済の勇者の状況で上の世界のライフコッドで各キャラをガンガンいこうぜで戦わせてみたら、キャラごとに好む特技が微妙に違ってて謎だわ。
たぶんパラメータが影響してるっぽいけど
ハッサン→集団には五月雨剣、単体には正拳突き
ミレーユ→ギガデインを多用
チャモロ、バーバラ、テリー→集団には輝く息、単体にはムーンサルト

謎だ…。

411名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/15(金) 23:48:57 ID:RBYtnnzg00
>>410の件、勘違いでした。
十分な攻撃力があれば基本的には
単体には正拳突き ダメージは500オーバー
2匹にはムーンサルト ダメージは250前後
3匹1グループなら回し蹴り 先頭へのダメージが250前後
3匹2グループなら五月雨剣 先頭へのダメージが250前後
4匹以上なら輝く息 全体に210前後
でした。
ただし、ビッグバンを覚えてると2匹以上にはビッグバンを使うようです。

例外はミレーユで
1グループにはギガデイン
2グループ以上にはイオナズン
を使います。輝く息を覚えているのに。
色々と武器を替えても他のキャラは呪文を唱えないので、攻撃力が理由というわけではないようです。

412名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 16fa-6dc2):2022/07/17(日) 23:49:27 ID:2QJohM8.00
>>396
1に投票

413名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed1b-99e6):2022/07/18(月) 14:57:22 ID:/Ry2P.lw00
【シンボルエンカウント】のDQ5の節は妥当なのでしょうか?
これがありならDQ3のやまたのおろち一戦目も含めていいと思うのですが…

414名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/18(月) 15:52:46 ID:RBYtnnzg00
>>413
ばくだんいわはともかく、ドラゴンキッズは動き回ってるので微妙にシンボルエンカウントっぽいですけどね。

415名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0bd2-3ea9):2022/07/18(月) 20:07:09 ID:v8WVWJd600
>>396
1に1票入れます

416名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/18(月) 22:18:37 ID:RBYtnnzg00
【グール】のDQ2のところ、引用文の中にコメント挿入した人がいたので修正しといたんですが、「そもそも文脈的にこのコメントいるか?」というのと、引用文の使い方(編集の基本的なこと)をわかってなさそうなので、同じようなことを続けるようなら一時規制で注意喚起する必要あるかもです。

417名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/18(月) 22:21:32 ID:RBYtnnzg00
>>416の件、編集IDは下記のとおりです。
1s5wReNn 1cuESJiV

今日一日でかなりあちこち編集してる人です。

418管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ eddb-e84d):2022/07/19(火) 04:35:16 ID:rLRV.Fmc00
【フローラ(DQ4)】における競馬・競走馬関連の記述内容について

1と2、共に6票ずつと同数で並んだため、>>396で予定していた通り私の一票を取り下げる形でもって「1」で決着とします。

記述内容は私が編集を行う前のものに近い形に戻しつつ、コメントアウト状態で現行の方針の説明を残しています。

419名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fbc-9e4a):2022/07/21(木) 00:21:25 ID:kQk29W4I00
【ドルマドン】のDQ11のページに
「暴走のカード+3を二枚装備することで特技を使わずに常に暴走率100%となる(公式情報)。」
とあるけど何処情報だよ

420名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5ead-f12f):2022/07/21(木) 00:32:07 ID:0.ff91rA00
暴走魔方陣をかけてゾーン状態だと暴走のカード+3を2つ装備で暴走率100%になる計算だと公式ガイドブックに書いてあるけど
又聞きを繰り返すうちに暴走魔方陣とゾーン状態の条件が抜け落ちたとかね

421名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fbc-9e4a):2022/07/21(木) 00:41:05 ID:kQk29W4I00
よくよく見たらなんか文章が変だし、過去ログ見てみたら前後の文章考えずねじ込んだようだ
最終的には「ベロニカ用の杖と思われるとこしえの杖を装備する必要がある」とエアプ臭いこと書いてるし

422名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a2f3-7e9d):2022/07/22(金) 17:41:44 ID:vvty3NyA00
ジャハガロスとマキシマムって酷似って言うほど似てるか?

劇中それなりには脅威視されていたジャハガロスに対して、マキシマムは最初から誰からも脅威視されてないし、役割にしてもラプソーンにとって明確に有益なジャハガロスに対し、マキシマムの役割はまるであてにされてない。

マキシマムはバーンからの扱いをみて本当に腹心なのかすら怪しいし、忠誠心すら「バーンに信頼されてる自分はすごい」の方が表に出てるわ逃亡しようとするわで疑わしいんだが。

一人称と小物臭い言動、増援キャラの引き立て役ぐらいでは?

423名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a10e-dbd3):2022/07/23(土) 07:33:21 ID:uy0YyiT600
FF用語のルビカンテにこう追記お願い
余談であるがドラクエライバルで若本はダークドレアム担当した

424名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a10e-dbd3):2022/07/23(土) 07:50:43 ID:uy0YyiT600
エビラにこう追記お願い
妖怪ウォッチに一文字違いの妖怪がいる
2022年7月22日のアニメに登場した

425名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 82e8-41ff):2022/07/23(土) 19:15:07 ID:.fSCvNIA00
新規ページ作成の提案です。
タイトル:「勇者行為」

内容:細かいとこまでは相談しようと思いますが
「勇者」のページにあるように「他人のタンスの中も平気で開けちゃうし」との堀井さんの発言や
11で(Sだけでしょうか?)一部でタンス等調べるとはNPCが反応すること。
シリーズ中でもNPCにたまにツッコまれること(だからって追い返されたり衛兵を呼ばれたりはしない)
などを書こうかと考えています。

42622zZGMIZ (スプー 17e7-9abb):2022/07/24(日) 06:47:25 ID:ATKzUSgISd
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E6%AD%A6%E9%97%98%E4%BC%9A%E3%80%91
【仮面武闘会】
スマホで見やすくなるように、表のレイアウトを微変更しました。

427名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/24(日) 17:26:29 ID:RBYtnnzg00
>>425
その説明だけだとわざわざ単独項目にするような内容ではないと思いますが、まずはテストページに作成案をあげてもらって、その内容次第ですね。

率直な感想として、まず「勇者行為」というタイトルが内容を想像しにくく、不適切だと思います。
全然普及してる用語と思えないです。

428名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ae6d-13c9):2022/07/24(日) 17:37:56 ID:RBYtnnzg00
>>425の件、一応念のためにググッてみたらニコニコ大百科の記事が出てきましたが
https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8B%87%E8%80%85%E8%A1%8C%E7%82%BA

9年前に作成されて以来、一度も追記編集された形跡がなく、他のページから一切リンクもされていないし、ほとんど見向きもされていないんじゃないですか?
私が知らないだけでニコ動とかで有名な用語なんですかね?

429名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 49fb-7fe8):2022/07/25(月) 10:39:14 ID:nu7thM8I00
11Sのカジノのルーレットについてです。

ジャックポットの仕様について
DQ11Sの3Dモードでは「高確率で出る」と言われた場合は1箇所に一点賭けした場合に限り、数字を当てると確実にジャックポットになる仕様が確認されている(複数箇所に賭けたときの確率変動は不明)。
とありますが、バニーガールに高確率で出ると言われて一点賭けで当てたのですが、ジャックポットが出ませんでした。
条件等は不明ですが、他にこのような方はおられましたでしょうか?

430名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebaa-f68a):2022/07/25(月) 23:53:53 ID:RBYtnnzg00
>>429
おっしゃる通り、100%確実ってわけでは無さそうです。
乱数の偏りの影響が大きくて、なかなか検証が難しいので確率を割り出すのは諦めた過去があります。

431名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1026-1d68):2022/07/26(火) 04:02:57 ID:/Ry2P.lw00
>>427
どんな言い方が一般的かは存じませんが…個人的には普通に内容が想像できました
ゲームの勇者は他人ものを無断で利用や破壊できる特権があることは漫画でもよくネタにされますし
悪い意味を思わせる言い方ならまずそれしかないでしょう

432名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1026-1d68):2022/07/26(火) 04:08:37 ID:/Ry2P.lw00
語弊があったので補足
「それしかない」とは「そういう意味としか思えない」という意味であり
記事名が適切かどうかは判りません

433名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebaa-f68a):2022/07/26(火) 04:25:31 ID:RBYtnnzg00
>>431
誤解があるような気がするので一応補足しますと
そういう勇者の無道な行為についてネタにすることはよく行われますし、それを辞典のどこかで触れるのは特に反対しないどころか、あってしかるべきだと思ってます。
というより、すでに辞典内の随所で書かれています。
例えばミネアの台詞記事としてもそのものずばりの内容が書かれたものが存在します。

すでにそういう状況がある中で、(1)新たに単独記事にする必要があるのか、(2)仮に単独記事にするとして記事名はドラクエ用語(俗称)として妥当か、という2点について皆さんの意見を聞きたいところです。

そして、(1)(2)ともに妥当だとするならば、
(3)記事の内容は「タンス等を無断で漁る」ことに限定した記事に限定するのか、今後、拡張性を持たせるのかも聞きたいところですね。
(1)と(2)と(3)は互いに密接に関わるとも思いますが。

以上、3点が私の個人的な疑問です。

434名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebaa-f68a):2022/07/26(火) 04:36:27 ID:RBYtnnzg00
>>433について、改めて現時点の私の考えとしては

(1)現時点では単独記事は不要と考える
(2)普及している用語とは言いがたく不適切
(3)妥当な記事名(有名な俗称があるならそれが望ましい)が提案されたなら(1)については撤回、その記事名によっては内容にある程度拡張性をもたせるべき

435名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 49fb-7fe8):2022/07/26(火) 10:26:41 ID:nu7thM8I00
>>430
やはり自分だけではなかったのですね、ありがとうございます。
あの後一点賭けで挑み続けたらジャックポットが出ましたので、確率自体はちゃんと上がっているのでしょうね。

436名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7982-c493):2022/07/27(水) 00:09:04 ID:RBYtnnzg00
事後報告ですが【勇者】の概要のところに
>ちなみにDQでも当初「ゆうじゃ」とする可能性もあったが、当時は濁点が単独の一文字だったためにゆうじゃとしようとすると「ゆうし゛ゃ」となってしまい締まりが悪いという事で「ゆうしゃ」に落ち着いた、という逸話も残されている。

という聞いたことない話が書いてあったので消しました。
逸話(あまり知られていない実話)というからには編集した人がソースを示すべきだと思いますが、示されてなかったので一応調べました。少なくともこちらで調べた範囲でそんな話は出てきません。
なお、DQ1において「じゅもん」などに見られる通り、濁点と小書きの「やゆよ」が続くケースは普通にあるし、DQ3の「けんじゃ」の例を見ても別に締まりが悪いとかいう印象はありません。

43722zZGMIZ (スプー 3678-f727):2022/07/28(木) 06:08:14 ID:pXQ79F1gSd
【転職】のDQ6の職業ツリーの記載順が変更されましたが、変更理由は何ですか?

438管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ e05e-87d8):2022/07/29(金) 01:17:30 ID:rLRV.Fmc00
>>437
※テストページに上げた【A】【B】【C】を参照

最初の状態が【A】。
この状態だと同じポジションの魔法戦士とパラディンで表右側の造りが異なり、
魔法戦士の方は「×」も入っていなかったので、そこに手を加えてまず【B】にしました。

その上で、「一番上も一番下も勇者に繋がっている」という形式にした方が収まりが良さそうに思えたので、並び順を変えて【C】にしました。
基本職は上級職を経る形で上から下まで全て勇者に繋がってるけど、その中にあって魔法戦士とパラディンだけは勇者に繋がっていない…というのが、より視覚的に分かりやすいかと。
……いや分り易さは大差ないですね。ただバトマスが一番上の方が外周を隙間なく囲う形になって収まりは良いと思います。

とはいえどの形式も間違いではないので、元の形式の方が良いという意見が多いようであれば差し戻したいと思います。

439管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ e05e-87d8):2022/07/29(金) 04:20:15 ID:rLRV.Fmc00
【バフ】の「RPG用語として」に書かれている内容を【状態変化】へと移行しました。(>>245の件)

【呪われしゼシカ】【妖魔ゲモン】【ドルマゲス】のウォークの記述内容の削減を実施しました。(>>349の件)

>>416における【グール】の編集を行った編集者に関しては、7/18(月)以外に編集作業が確認できず、その日の他の編集内容も特に問題は見られなかった為、一時規制等は見送ります。

未対応だった案件からいくつか。
他も追々処理する予定です。

440名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 8023-8f9f):2022/07/29(金) 06:22:24 ID:cgp4swMwSa
>>438
Cが一番見やすいと思います
なので現状のままで良いかと

441名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6632-8eaa):2022/07/29(金) 10:23:55 ID:qKjWR7f200
>>439
後から言うようで申し訳ありませんが、「RPG用語としての『バフ』はこちらを参照」くらいの一文はあっても良いかなと思います。

人名あるいは犬名として「バフ」がさほど一般的とは思えず、
また「メディばあさんの飼い犬」の存在自体はともかく名前の認知度がそこまで高い印象も持てないからです。

少なくとも自分は先ほどRPG用語の方を想起してページを開きました。

442名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ee8f-81e0):2022/07/30(土) 09:22:11 ID:uy0YyiT600
光の教団にこう追記して
元ネタは統一教会だと思われる
2022年7月にネットニュースで話題になった

443名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ee8f-e1c1):2022/07/30(土) 21:55:16 ID:uy0YyiT600
アカイライにこう追記お願い
スカイブルーのオーバーフローでドロップした

44422zZGMIZ (ワッチョイ 7719-ecf4):2022/07/31(日) 10:22:53 ID:iKQA8mnE00
DQ7のダンジョン名についてですが、以下の項目をゲーム内の名称に合わせてリネームをお願いしたいです。
【謎の神殿】→【なぞの神殿】
【謎の異世界】→【なぞの異世界】
【更なる異世界】→【さらなる異世界】

445名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebaa-f68a):2022/07/31(日) 16:14:14 ID:RBYtnnzg00
>>444
地名は原則的に公式ガイドブックの表になってるので、もし公式ガイドブックで漢字になってるなら漢字の方がルールに従った表記ですよ。

446名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aad2-09fa):2022/08/01(月) 22:48:37 ID:.fSCvNIA00
【悪夢の吐息】のページですが、「どういう訳か【かばう】や【におうだち】を貫通する」との
記述まちがっていませんか?
今まさに、グレイグに仁王立って貰いながら倒しましたが…
全てのダメージをグレイグを受けてたと思います。(11Sの3Dです)

447名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 12b0-fbac):2022/08/02(火) 07:12:30 ID:2QJohM8.00
>>446
マントゴーア相手に調べてみた。
3DS版でやったら仁王立ち貫いて他のメンバーもダメージ食らった。3D/2D両方とも
11Sの3Dだと確かにちゃんとかばってグレイグのみダメージ受ける。PS4も同じ
11Sの2Dは試してない
まぁたぶんこの記載書いた人が3DS版でやったんでしょう。

44822zZGMIZ (ワッチョイ 5485-d635):2022/08/05(金) 05:49:37 ID:iKQA8mnE00
またページ名の話になりますが、【回転床】について。
公式ガイドやゲーム中のNPCの台詞では「回転する床」となっているので、項目名としては【回転する床】がいいかと思います。

449名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 03d7-8e32):2022/08/06(土) 16:18:04 ID:.fSCvNIA00
>>447
ありがとうございます!
バージョンの違いについて記載しておきたいと思います。

450名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 03d7-8e32):2022/08/06(土) 16:24:45 ID:.fSCvNIA00
BGM変更技について、wikiに書いていない事象を発見しました。
11S 3Dモードで連武闘魔行4の試練に挑戦後(敗北)に戻る道中の大修練場への道でふしぎな鍛冶を開き、
片手剣、両手剣のレシピリストを見ただけですぐに閉じると、BGMがDQ3の戦闘のテーマになります。
大師の宮殿を抜けるまでずっと戻りませんでした。

451名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2ded-11bd):2022/08/08(月) 22:55:34 ID:RBYtnnzg00
【うんのよさ】のDQ4の項目ですが、FC版でコツコツ検証していて、それぞれ2048回検証した結果、回避率への影響はほぼ無さそうです。
Lv1ライアン 運の良さ2 30/2048
Lv99アリーナ 運の良さ255 35/2048

ただ、検証途中でアリーナの方は4/64とか高頻度で出るのが2回ほどあって、乱数の偏りは大きいので2048回が適切だったかは微妙です。
本当は100回回避するぐらいまで続けるべきなんでしょうが、少なくとも目に見えて回避が上がってないという点は確かかと。

452名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1f4-b2db):2022/08/08(月) 23:54:14 ID:2QJohM8.00
11の3DS版ではルーラでデルカダール城に入れないからか【荘厳なる王宮】に
「宴のイベントが終わるとそのデータでは二度と聴けなくなってしまう。」
なんて書いてあるけど、
3DS版でも夜のデルカダール城にはいって夜verを聴くことはできるかと。
やり方は昼のうちに城にはいっておいて、
牢獄、地下水路を経由してデルカダールの丘の滝の側に出て、そこで夜まで放置。
夜になったらまた地下水路経由で城まで戻る。
これで3DS版でも荘厳なる王宮 夜verが聴ける。
滝の側での放置時間は宿泊まった直後からだと20分ぐらい。

なおPS4や11S 3Dだと地下水路から滝への道に木箱とかで塞がっていてこの手は使えない。
まぁこれらは夜にルーラすればいいだけだけど。

453名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3ed6-78e2):2022/08/09(火) 18:20:38 ID:nu7thM8I00
>>450
何度か試してみましたが、BGMに変化はありませんでした。
他に何らかの条件があるのかもしれません。

454名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d864-f6f8):2022/08/09(火) 19:55:44 ID:5jauIYrA00
>>442
統一教会の霊感商法等話題になったのはDQ5発売前なので元ネタと断定するのは難しいと思います。

455名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 931f-ce0e):2022/08/11(木) 00:14:53 ID:2QJohM8.00
>>450
自分もやってみたけど再現せず

456名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eaa1-c592):2022/08/11(木) 12:49:22 ID:D0u8LWSY00
音楽-DQ4-邪悪なるものの余談の項目、
"先頭前のエスタークが"と記述があるが
戦闘前の じゃないのかなあ

457名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f343-1a54):2022/08/12(金) 09:33:47 ID:k1BthRZA00
11の女将のラブレターの持ち出しに成功しました(3ds版)手順としては
1 ジェットに話しかける(まだラブレターは手に入れない)
2 漬物石で隠し通路を開通する
3 デクと会話する
4 下層に戻って女将に話しかけてラブレターを入手
5 これ以降普通に進めれば女将のラブレターを手元に残せる…はず
さらにラブレター入手後に犬を使っての兵士を追い出すイベントも普通にできるので
旅の思い出コンプとも両立できると思います

45822zZGMIZ (ワッチョイ 8260-fd35):2022/08/13(土) 17:25:15 ID:iKQA8mnE00
>>457
dq11sの3dモードでもラブレターを持ち出せることを確認しました。

459名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3af9-ce0e):2022/08/15(月) 18:43:48 ID:H35yXo/Y00
【ムーンブルクの王女】のページに「血気に走りやすい王子2人と〜」って書いてあるんですが
正しい日本語は「血気 に 逸(はや)る」なのでどなたか修正お願いします

460名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e99-518c):2022/08/17(水) 18:01:16 ID:/Ry2P.lw00
【ドン・モハメ】は少なくともFC版の作中では「ドン モハメ」と中黒なしで名乗っていますが
中黒付きの表記は公式設定か何かであるのでしょうか?

461名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e64f-b629):2022/08/18(木) 09:08:32 ID:uy0YyiT600
バックダンサーの余談にこう追記して
テレシアのご主人はタカヒロ

46222zZGMIZ (スプー bb74-7685):2022/08/20(土) 06:10:06 ID:tFoPXQp.Sd
>>460
30thアニバーサリー冒険の歴史書でも「ドン モハメ」「ドン ガアデ」の表記です。
初出表記に従うならばリネームも必要かと思います。

ドン モハメの場合、・が付くのはDS版DQ4の移民としての登場の時です。

463名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff55-3667):2022/08/20(土) 09:04:04 ID:RBYtnnzg00
【チート】の「リアルチート」のところ、【すぎやまこういち】が【鳥嶋和彦】に書き換えられたみたいですが、この編集は適切ですか?
この界隈の話はあんまり興味もないですがちょっと気になりました。

464名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 7bfa-f4d3):2022/08/20(土) 18:02:22 ID:BeP7t4eISd
そもそもドラクエの辞典にリアルチートなんて記載がいるのかも疑問

465名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb5f-a529):2022/08/21(日) 01:02:53 ID:RBYtnnzg00
>>464
それは私も同意です。
ただ、正直この項目はそんなに興味もないのでスレの方針にお任せします。

466管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 4e8e-71fa):2022/08/22(月) 02:23:13 ID:rLRV.Fmc00
「作成・更新ルール」にリンクの設置方法に関する記述を追記しました。(>>305の件)

「モンスター/DQ9」に記載されている「緑字No.:3Dによる新規グラフィック」の部分に関しては、不要と判断します。(>>375の件)

【勇者行為】の新規作成に関しては、見送るものとします。(>>425の件)

【転職】のDQ6の職業ツリーに関しては、現状では今の【C案】で問題ないと判断します。
また、それに伴いテストページから比較サンプルを削除しました。(>>438の件)

【チート】における「リアルチート」に関する記述に関しては、8/28まで様子を見た後、改めて判断を下す予定です。(>>464の件)

467管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 4e8e-71fa):2022/08/22(月) 02:24:52 ID:rLRV.Fmc00
下記の項目名リネームは、実行しても問題ないかと思います。

【BGM変更技】→【BGMバグ】(>>406の件)
【回転床】→【回転する床】(>>448の件)
【ドン・モハメ】【ドン・ガアデ】→【ドン モハメ】【ドン ガアデ】(>>460>>462の件)

リネームの実行は、今週末を予定しています。

468管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 4e8e-71fa):2022/08/22(月) 02:26:17 ID:rLRV.Fmc00
まだ未処理の案件がありますが、先に発売まで一ヶ月を切ったDQ10オフラインについて。

まず、現時点で決まっていることを再掲。

基本的にはオンライン版の存在を前提とした記述は行わず、オンライン版独自の内容・仕様等にも極力触れないようにし、原則オン版/オフ版の比較等も行わない。
本文は他のナンバリングタイトルのものと同じく一から書き起こし、DQ10辞典からの本文の引用等は行わない。
【エテーネの村】【マイユ】や関連書籍等のオフ版の発売前から存在するDQ10関連項目及び記述に関しては、例外的に必要に応じて個別に対応を行う。

とりあえず、記述内容に関しては、現時点ではこの方針で進めるつもりです。

また、記述解禁日に関してですが、こちらは新作ナンバリングタイトルの場合と同じ『発売から2ヵ月後』とする予定です。
理由としては、
・従来のリメイク作品(ベースの記述が既にあり、追記のみで済むケースがほとんど)とは異なり、本辞典にベースそのものがまだ存在しない状態であることと、それを(DQ10辞典からの引用等は行わずに)一から新規作成する方針を取る予定であること。
・DQ10オフライン自体が「ナンバリングタイトルなのにオンライン作品であるか故に手が出せていなかったプレイヤーに向けて作られることになった」という側面を持つため、近年のリメイク版作品の中ではとりわけ「リメイク版が初プレイ」となるプレイヤーが多いと考えられる点。
などが挙げられます。

469管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 4e8e-71fa):2022/08/22(月) 02:28:08 ID:rLRV.Fmc00
次に、記述解禁前に決めておいた方が良いと思われる、記述形式について。

テストページに記述形式のサンプルを3種(A〜C)用意したので、そちらを参考にして下さい。
(見出しで用いる略称をどうするかも未定であるため、テストページにて用いている表記は仮のものです)


【A案】は、基本的なリメイク版の記述形式。
オリジナル版(オンライン版)が「大見出し(*)」で、リメイク版(オフライン版)が「中見出し(**)」となる形式です。
従来のリメイク版作品の記述形式と同じであるため、書き方自体は分りやすく記述に際しての混乱等は少ないかと思います。

ただ、この形式の場合、既にDQ10の大見出しがある場合はそこに中見出しでオフライン版の追記を行えば済みますが、
無い場合(新規作成する場合など)はまず先にオンライン版の大見出しを作成する必要があります。
ですが、オンライン版を未プレイの状態でDQ10の大見出しの無いページにオフライン版の記述をする場合、大見出しの作成がある種の壁になる可能性があります。

また、この形式は必ずオンライン版の記述が先に(上に)くるため、先に決定している「オン版独自の内容・仕様等にも極力触れないようにし、原則オン/オフの比較等も行わない」との兼ね合いがやや難しくなります。
記述の順番の都合上、どうしても比較をするような形になり、また文章の流れ的にもオンライン版の存在に触れること無く書き進めることが不自然にもなりかねないという点が懸念点かと思います。

あとは、今後当辞典ではDQ10に関する記述はオフライン版のものが主となりますが、この記述形式の場合メインの長い文章が「中見出し」に書かれ、「大見出し」は数行程度という形になり、バランスや見栄えが悪くなる恐れもあるかと思います。


【B案】は、オンライン版とオフライン版、どちらも「大見出し」で記述する形式です。
現在でも、リメイクに際してシステム面に大きな変更が加えられたケース…例えばテリワン3Dやイルルカ、DQ7の職業に関する記述などが、この形式を採用しています。
DQ10オフラインもかなり特殊なケースであるため、例外的にこのような形式をとる選択肢もアリかと考えています。

この場合でも記述の順番的にはオンライン版の直下にオフライン版がくるため、その点は【A案】と同じです。
ですが、オフライン版も「大見出し」にすることでも他のナンバリングタイトルと同列のような扱いとなり、先に述べたバランスや見栄えに関する問題はある程度解消されるかと思います。

また、オフライン版も「大見出し」にすることでオンライン版とは別物として切り離して独立させているという方針が強調されるため、
オフライン版の仕様等を考慮せずに「DQ10オフラインの記述内容」として完全に一から書き起こした文章であっても、特に不自然な印象は与えずに済むという効果も期待できるのではないかと考えています。


【C案】は、【A案】の記述順序を逆にした記述形式で、これまでに前例の無い特殊な形式です。
当辞典がオフライン作品の記述を主とするという点を踏まえ、オフライン版の方を「大見出し」にし、あくまでサブとして取り扱うことになるオンライン版の方を「中見出し」とする形式となります。

【B案】と同様オフライン版の方を他のナンバリングと同列のように扱いつつ、今後も最低限の記述とDQ10辞典へのリンクのみで構成するオンライン版の記述を、オフライン版の記述の下…DQ10の項の末尾に置く形式です。
当辞典でメインに扱うオフライン版の記述を「大見出し」で先に書き、その上でオンライン版について知りたければ「中見出し」の設けたリンク先を参照にしてもらう、と。

この方法だと、【A案】で懸念点として挙げたオンライン版の内容に触れないことの不自然さなどはかなり低減されるかと思います。
また、【B案】の場合必然的に内容の薄くなるオンライン版の記述も独立した「大見出し」として残りますが、この形式だとそれは無くなり、「DQ10の大見出し」は他のナンバリングタイトルと同様に1つとすることができます。

この形式は【A案】【B案】の欠点をなるべく排さんとして考えた案ですが、前例が無く分り難い手法であるというのがこの【C案】の欠点かと思います。


現時点ではこの3パターンを想定しています。
「この形式を採用した方が良い」「この形式は止めておいた方が無難」等々、ご意見を頂ければと思います。
もし本スレ内でどの形式が良いかほぼ意見が一致している様子などが見られるようであれば、そのまま高い支持を得ている形式を採用しても良いかと考えていますが、
逆に意見が割れるようであれば投票制を取る可能性もありますので、ご理解頂ければと思います。

47022zZGMIZ (ワッチョイ f9b5-7685):2022/08/22(月) 07:01:42 ID:mBxPPo.s00
私はA案がいいです。
まず、DQ10オフラインはDQ10(オンライン)の派生作品であるという以上、オン版との比較(相違点)はむしろ必要なのではないかと思います。
まず「*DQ10」でオン版とオフ版で共通する定義(コピペは使わずに新たに書き起こす)を書いたうえでこれまで通りに「オンライン版での詳細はこちらを参照」へのリンクを貼り、そして「**オフライン」でオン版との違いや独自要素などを書く、という形がいいと思います。

また、主人公(DQ10)に関して、
現在は外伝におけるDQ10主人公が【エックス】(シアトリズムDQの時に立項)に記載されている形ですが、
解禁後はこれを【主人公(DQ10)】にリネームしてここにオフ版の詳細を書く、という形を提案します。
あるいは所謂「エックスくん」の記述を主人公(DQ10)とは別に残したいのであれば、【主人公(DQ10)】を新たに立項するということになりますが。

471名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 206d-3178):2022/08/22(月) 15:56:14 ID:bhK033CM00
そもそも比較は行わないって結論出てませんでしたっけ
自分は極端な話「オンライン版は存在しない」て前提のスタンスの方がよろしいと思いますが……

472名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff55-3667):2022/08/23(火) 00:28:02 ID:RBYtnnzg00
【ミミック】のトルネコ1のところで
>また、【マドハンド】の傍で擬態していることもあるため、アイテムと一緒に佇んでいるマドハンドにも注意しておこう。

この記述の意味がわかりません。
マドハンドの横に擬態アイテムがあったとして、マドハンドに裾を掴まれてたらアイテムに近づけないですし、逆にマドハンドに掴まれない角度から取りに行ったらミミックか正体を表すだけで、マドハンド無関係ですよね?
マドハンドの横に擬態があっても特に危険度が増したりはしないので、この記述消しますね。

473名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fc7e-c64f):2022/08/25(木) 11:27:26 ID:v8zYx6w600
>>466
対応お疲れ様です
「モンスター/DQ9」の「緑字No.:3Dによる新規グラフィック」の部分は削除しました

474名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 8dc5-c64f):2022/08/25(木) 16:30:37 ID:7EA1VRSsMM
【遊び人】のページのリメイク版DQ3の「解説」に以下の記述があります。
『レベル20で発動するようになる遊び「考え事」は、「私は遊んでいて良いのか、何か他にすべき事があるような気がする」と考え込むというもの。レベル20で賢者に転職できる設定から来たメタ台詞であろう。』

しかし、その下のリメイク版で習得する遊びの一覧表にも、上の方にあるFC版で習得する遊びの一覧表にも、上記に該当する遊びは記載されていません。そもそもLV20で覚える遊び自体が表には不記載です。
一覧表に情報が不足しているのか、それとも「考え事」という遊びを覚えるという記述が間違いなのか、正確な情報をお持ちの方がいらしたら修正をお願いします。

475名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8231):2022/08/25(木) 20:38:46 ID:uy0YyiT600
メインテーマにこう追記して
2022年の24テレビでユアストーリーのフローラが演奏した
ゲマの所にこう追記して
10オフラインの2週後に発売されたヴァルキリーでフェンリル担当した
8月25日のファミ通で明らかになった

476管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ e52c-0433):2022/08/25(木) 21:17:03 ID:rLRV.Fmc00
>>470
>>468に再掲載している通り、既に「原則オン版/オフ版の比較等は行わない」という方針で決定済みです。
そのため、>>469もその方針を前提に作成しています。

【主人公(DQ10)】に関しては、概ねその方向で問題ないかと思います。


>>474
GBC版DQ3の公式ガイドブックに掲載されている『遊び人の全「遊び」リスト』では、
レベル20で「考える」(いきなり考え事にふけってりまう。)が追加されることが確認できます。

現在、DQ3(リメイク版)の項にある遊びリストは、リストの上に書かれている通り「何らかの効果のある遊びの一覧」です。
「考える」は何の効果もない遊びなので、このリストには載っていません。
ですので、「考える」という遊びが存在するのは事実ですし、現在のリスト(効果があるもののみ掲載)の情報に不足があるというわけでもありません。

……という微妙にややこしい現状であることに、私も少し前にDQ6の遊びの編集に携わる過程で気付いてはいました。
なので、リメイク版DQ3の遊びリストも効果の有無を問わず習得レベル順に全て掲載し、効果のあるものは太字にするなどの改修を行うのが良いかと考えています。
が、まだDQ6の遊びの処理も完了していない為、DQ3の方は必然的に後回しになってしまっている状態です。

私の方でも時間が取れ次第編集しようかと思っていますが、どなたかできる方が居られましたら編集して頂ければと思います。

477名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b904-c64f):2022/08/25(木) 21:24:30 ID:Q9K1VkZo00
>>476
管理人代行様
474です。丁寧なご説明ありがとうございました。
該当の遊び人の情報について、ややこしいですが間違っているわけではないのですね。
私は習得レベルと遊びの網羅的な情報がないので編集はできませんが、理解できました。

47822zZGMIZ (ワッチョイ cca8-dbc5):2022/08/26(金) 05:55:36 ID:mBxPPo.s00
>>468
10オフの方針については了解です。
形式についてはやはりA案でいいかと。

ただ引っかかることがありまして、原則比較禁止ということは、
「オン版のver.1でNPCとして登場した主要キャラがオフ版で仲間キャラとなる」
「オン版ではDQ9をベースとしたスキルシステムだが、オフ版ではDQ11と同様のスキルパネルとなった」
といったシステム面の変化を簡単に書くことも原則禁止ということでしょうか?

現在自分の端末のローカルファイルとして作品項目の下書きをわかる範囲で書いており、11月に入ったあたりでテストページに草案を上げようと考えているのですが、上記の回答によってはその内容にも影響しますので。

479名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8231):2022/08/26(金) 08:11:04 ID:uy0YyiT600
ユアストーリーの余談にこう追記して
2022年の24テレビで波留がメドレー演奏した
25日の突破ファイルで明らかになった

480名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/08/26(金) 09:58:18 ID:uy0YyiT600
すぎやまこういちにこう追記お願い
2022年の24テレビでドラマ放送された
スーパーライトCMでハーゴン演じた安田が演じた

481名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/08/26(金) 10:02:32 ID:uy0YyiT600
序曲にこう追記お願い
2022年24テレビで誕生日までのドラマ描かれた

482名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 59a0-d5dc):2022/08/27(土) 21:21:23 ID:uBnpDGz600
そろそろページ上部の注意書き(現在、本スレにて〜の部分)は削除しても良い気がします。特にスマホだと機種にもよりますが、ページを開いた時点ではこの注意書きで3分の1ほど埋まってしまうためかなり不便に感じます。
少なくとも編集に関しての注意事項の欄に関しては、それなりに日数も経っていますし消してしまっても問題ないかと思います。

483名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e64f-bfc8):2022/08/28(日) 10:35:30 ID:uy0YyiT600
ハーゴンとフローラ様にこう追記して
24テレビで共演した

484名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e64f-bfc8):2022/08/28(日) 10:43:43 ID:uy0YyiT600
ドラキーにこう追記して
24テレビのフローラの指揮棒がこれになっていた
主人公の名前にこう追記して
24テレビのドラマで1の主人公の名前がこういちになっていた

485名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 8ea3-24da):2022/08/28(日) 11:16:07 ID:uLqHHmWUSa
ドラキーのタクトについて一応確認ですが、ドラキーまたはすぎやま先生のページに一文追記しても良いような事ですか?

486名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff55-3667):2022/08/28(日) 17:31:41 ID:RBYtnnzg00
24時間テレビですぎやまこういちの特集やってたから見たけど、特に目新しい話は出なかったですね。

487名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55f-6694):2022/08/28(日) 19:27:52 ID:MxjEBSlM00
ドラゴンクエストへの道(ガンガンコミックス)
監修:石ノ森章太郎、作画:滝沢ひろゆき(石森プロ)、企画制作:エニックス出版局

これをさらにダイジェストに20分程度でまとめた感じですかね

488名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a49f-2805):2022/08/28(日) 21:04:32 ID:mmlbTo7I00
【ばくふうガードSP】の記事のイルルカ3dの欄、
生成条件がDQMJと同じとなっていますが、
正しくはべタンガード+バキガードだと思います
修正お願いします

489名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 322a-8525):2022/08/28(日) 23:09:21 ID:.fSCvNIA00
>>487
あと、堀井さん役のセリフ「勇者とは諦めない人」ってのは
今は思ってるかもしれないけど、当時思ってたかはかなり怪しいかな

490名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 46f2-f4d3):2022/08/28(日) 23:18:59 ID:YWVi2gP2Sd
あれは気になったね
11が初出のフレーズでしょ
ドラマ作ったスタッフの創作の可能性が高くて微妙ですね

491名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 32c9-ca7b):2022/08/29(月) 00:51:42 ID:MxjEBSlM00
>>489-490
私もあのセリフだけは後付だと感じ、かなり気になりました、何ならDQ11全体の大きなテーマですし
職業として何か説得力がある肩書が必要だったという感じですし

492名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ac32-f15d):2022/08/29(月) 07:05:33 ID:RBYtnnzg00
>>489
ですよね

493名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/08/29(月) 14:33:30 ID:uy0YyiT600
ランシールバグにこう追記して
スカイブルーがやった際にロトと女魔法使いに黄金の爪装備させていた
アバカムにこう追記して
スカイブルーがやった際に女魔法使いの名前これにしてた

494名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfc6-61be):2022/08/29(月) 21:22:19 ID:RwDKH9z600
スカイブルーって何?新しいアイス?

495名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/08/30(火) 10:20:03 ID:uy0YyiT600
スカイブルーはYouTube戦士です
リリパットにこう追記して
ティンティンタウンで同名のコーナーがあった
現在ではリメイクとも言えるぐーちょきぱーてぃーがやっている
余談であるが2022年24テレビのすぎやまこういちドキュメントドラマに
そのぐーちょきぱーてぃーのお日さまがエニックス社員役で出ていた
余談であるが前日のぐーちょきぱーてぃーBS再放送でそ
のお日さまがキャプテンクロウになっていた

496名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ 8f61-e179):2022/08/30(火) 10:26:01 ID:ry8y9SP.Sr
>>494
さわんな

497名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ac32-f15d):2022/08/30(火) 22:42:23 ID:RBYtnnzg00
【ちからのたて】のところで、「片手が武器で塞がってるのにどうやって使うんだ」みたいな記述が足されてたんですが、そんな話しだしたらほとんどの戦闘中道具使用に言及しないといけなくなってくるし、
個人の道具袋に鎧を5~6個持ち歩くのも平気な世界観ではっきり言って無意味な考察なので削除しました。
武器は鞘に収めるなり脇に挟むなり、その気になればなんとでもなりますしね。

498名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 11:21:45 ID:uy0YyiT600
はぐりんにこう追記して
スカイブルーがレベルMAXにしてやった
しかしタナーカは加えなかった
デスタムーアとダークドレアムに苦戦した
AIにするとビックバン連発する

499名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 11:25:21 ID:uy0YyiT600
ドラゴンボールにこう追記して
余談であるが2022年24テレビすぎやまこういちドラマに
ワンシーンだけだが社員として地獄の妖精出ていた

50022zZGMIZ (スプー ddd3-2f6b):2022/08/31(水) 12:30:44 ID:V7grQ.qASd
そろそろ対策をしたほうがいい気がします。

501名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61f8-cf73):2022/08/31(水) 18:38:34 ID:fDp/b3LA00
【ヘルゼーエン】
>複数出る場合は必ず同一グループで出現する。
とありますが、sfc版洗礼のほこらにて1匹+2匹の2グループで出現するのを確認しました。

502名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 18:43:00 ID:uy0YyiT600
ゴルバにこう追記して
由来はゴルバチョフだと思われる
10オフライン直前に死去した

503名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 19:14:01 ID:uy0YyiT600
モシャスにこう追記して
相棒のママ友の話で犯人が被害者になったシーンがあった

504名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-c5f1):2022/08/31(水) 19:19:16 ID:uy0YyiT600
オルレラにこう追記して
2022年8月31日のみいつけたのニュースのコーナーでサボがなっていた
女の子にマイクと写真プレゼントした

505名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0859-fd70):2022/08/31(水) 23:04:00 ID:.fSCvNIA00
新しく「神」ってページが出来てるね

506名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/01(木) 00:28:00 ID:RBYtnnzg00
>>505
【神】の話なら、この記事は2014年からあるみたいですよ。

507名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3c90-802a):2022/09/01(木) 07:18:25 ID:v8zYx6w600
【ヘルゼーエン】
2022-09-01(木) 06:11:04 DiO7RTW 22zZGMIZ

複数個所の改行を削る編集を行っており、「編集に際しての注意事項」の「改行について」に抵触するのではと思います

50822zZGMIZ (スプー 209f-2f6b):2022/09/01(木) 09:19:46 ID:2k11yhTgSd
>>507
一応、 >>501 に対応した編集のついででの改行削除であり、改行関係のみを目的とした編集ではありません。

509名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ abce-2522):2022/09/01(木) 09:56:49 ID:5YbBwUkESa
「そのため、改行をすること・なくすことは、どちらも禁止事項とはなっておりませんが、
無用な混乱や諍いを避けるために、個人の感覚・判断に基づく改行は極力控えるようにしてください。」
とはっきり書かれてるんですからそういう編集は控えるべきだと思いますよ

51022zZGMIZ (スプー 209f-2f6b):2022/09/01(木) 18:22:24 ID:2k11yhTgSd
>>507
>>509
わかりました。
undoしようとも思いましたが、今回は件の編集の後既に他の方が編集され、undo困難なのでこの点は容赦ください。

511名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2af4-a910):2022/09/01(木) 19:29:36 ID:uy0YyiT600
ストーンマンにこう追記して
プレバトで同名のコーナーやっている
2022年9月1日はアリーナがねこまどう書き
見事優勝した

512名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー d362-8d17):2022/09/01(木) 19:32:20 ID:TOvTCGl.Sd
【カジノ】のDQ5の項目内に、記述に対するコメントみたいなの入ってて、去年の7月に書かれたのがずっと放置されてるようですが普通にルール違反ですよね?

>やってみたけどそのスリーセブンが当たる確率が大体1000枚に一回程度だったから普通にじわじわ時間をかけて無くなったんだが…

513名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/01(木) 22:55:01 ID:RBYtnnzg00
前から気になってたんですが、天空の剣のDQ4のところで、封印解放前のデータはゾンビキラーのコピペで、ゾンビ特効(1.5倍ダメージ)がついてるってのは確認可能なソースあります?
ゾンビフラグ自体が存在しないのにゾンビ系特効とか、どうやってわかったんでしょうか?

514名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6154-a3d1):2022/09/02(金) 00:21:43 ID:bFqeXwEs00
もともと3のゾンビキラーはニフラム耐性で判定していたから
4の天空の剣もニフラム耐性で判定しているんじゃないかな?

515名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/02(金) 00:28:58 ID:RBYtnnzg00
>>514
書いてある内容としてはニフラム耐性じゃなくてゾンビフラグを参照するようなことが書いてます。
で、ゾンビフラグ自体が設定されていないから絶対に発動しないと。
じゃあ、なんでそれわかったのかなというのが聞きたいことです。
たぶん事実ならロムのアイテムデータの中にそういう特効フラグっぽいものが設定されてるとかだと思うんですが、残念ながら自分では見つけられないです。
第2版の頃から書かれている記述なんですが、少なくとも今ググって出てくる範囲では、ソースっぽいものが見つからなくて。

516名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5c20-58f7):2022/09/02(金) 04:27:22 ID:uBnpDGz600
以前にも議題に上がっていた様な気もしますがこういった解析前提の内部データの記述はよろしくない気がします。
そもそもROM解析という行為が法律的にグレーゾーンな訳で、その上で情報の検証をするというのはちょっと無理があるのではないでしょうか(やろうと思えばそこまで難しくはない様ですが)。仮にこの情報は〜の方のブログに載ってましたよとソースを出されても検証できない以上はソースになりえないと考えます。突き詰めていくと法律を犯してまでwiki編集するのかみたいな話になってきますしね。
こういったタイプの記述を全て削除するというのは現実的ではないですが(解析、内部データといった単語でwiki内検索するとかなりの数ヒットします)今後は編集を禁止してもよいかと思います。少なくとも天空の剣の記述に関しては検索しても出てくる気配がないですし削除しても良いのではないでしょうか。

51722zZGMIZ (ワッチョイ f19d-2f6b):2022/09/02(金) 07:15:48 ID:mBxPPo.s00
話変わりますが、以前話題になっていた「外部サイトへの転載」の件。
とりあえずは


*記述内容と転載について
-本wikiの内容は有志によって執筆されたものであり、スクウェア・エニックスおよび関連企業・団体・個人とは一切関係ありません。これらへの問い合わせはご遠慮ください。
また、記述内容について''情報の正確さは保証いたしかねます''ので、自己責任でご利用ください。
-''外部サイトへの無断転載はご遠慮ください。''
本wikiの内容を他サイトやSNS・動画等で利用する場合は、「DQ大辞典より」などの文言を添え、本wikiがソースであることがわかるようにしてください。


こんな感じでFrontPageにでも書いておくのがいいかと思います。
大辞典の内容を無断利用され、それによって制作サイドに迷惑がかかるようなことは避けなくてはなりません。

現在のFrontPageは編集者向けの注意が主になっていますが、wikiを訪れる人のほとんどは編集をしないROMユーザーだと思いますので、ROM向けの注意も書いておいた方がいいでしょう。

518名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7594-5ec7):2022/09/02(金) 07:22:29 ID:/Ry2P.lw00
そういえばチートで検証するとどうなるという旨の記述もしばしば見かけますよね。
中には「チートやバグ技で…」という言い回しも見かけるのですが
実機のバグ技で検証できることならわざわざチートの話を出す必要は無い気がします。

>>515
仮にそのようなものがあるとすればドラゴンキラーと同じ仕組みと考えるのが自然ですから
もしドラゴンキラーのアイテムデータの中にそれらしきものが見付からなかったのであれば
もともとアイテムデータは関係ないんじゃないかと思います。
個人的には特効処理のルーチンで特定の武器を条件として参照するほうが自然に思います。
そこで武器によって(モンスター側の)参照するフラグを変えている仕組みがあるのかどうか…

519名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/02(金) 07:38:13 ID:RBYtnnzg00
>>516
そこは私は少し違う意見を持っていて、没モンスターや没設定などはドラクエの開発史として読み物としての価値・需要は一定あると思います。
あと、世間に出てる都市伝説の真偽を検証する意義もあります。(DQ3遊び人の究極の遊び等)
ただ、今回あげた天空の剣=ゾンビキラー説は下記の点で真偽が怪しいので、嘘松なんじゃないかと思ったまでです。
1. モンスター側にゾンビフラグがない
2. よって1.5倍かどうか(ツールを使っても)確かめようがない
3. 前作DQ3のゾンビキラーにもゾンビフラグはない

製作者インタビューなんかで、そういう話が出てきたのであればソースを示すべきです。
ソースが示せないなら削除すべきだと思います。

520名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3c90-802a):2022/09/02(金) 08:47:31 ID:v8zYx6w600
この機に便乗して書かせていただきます
【オルテガ】の以下の記述は正しいのでしょうか?

>通常戦闘であれば、メッセージ速度を最遅にすることで戦闘中に乱数を変えることが可能なのだが、オルテガVSキングヒドラは全てが自動戦闘なので、戦闘に入った瞬間の乱数により戦闘結果が決まってしまう。
FC版の乱数パターンは16777216通り(2^24通り)あり、さらに戦闘用乱数(0〜15)も影響するので、268435456通り(2^28通り)もの戦闘パターンが存在するが、残念ながらオルテガが勝つパターンは1通りも存在しない。
実機では何度やり直してもオルテガに勝たせることができないのである。

521名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/02(金) 23:00:27 ID:RBYtnnzg00
【パルプンテ】のDQ3の並べ替えの効果のところ、正しい記述に直してくれた人ありがとうございます。
私の確認が不十分で間違ったことを書いてしまいましたが、確認したら修正された通りの効果でした。

詠唱者の魔法使いの位置を変えながら検証したので勘違いしてしまいました。

522名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5c20-58f7):2022/09/03(土) 03:38:52 ID:uBnpDGz600
この際チート・解析系の記述は原則禁止にするということにしても良い気がしますね。
>>517の話にも繋がりますが、ファンメイドのホームページというのは公式に迷惑をかけてはならないと思います。適当なアイテム名でウェブ検索するとトップヒットするくらいにはこのwikiも影響力がある訳ですよね。そんな中で出典が怪しい情報を載せるというのはどうかと思います。ゲームを通常プレイして得られる以外の情報は注意して取り扱う必要があると感じます。はっきり言ってROMを割ってまでして得た情報に価値はないのではないでしょうか。

523名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/03(土) 07:53:29 ID:RBYtnnzg00
どうも極端な方向に話が進んでる気がしますね…。
解析で得られる情報にも有益なものは沢山あります。
何が有益かの線引が難しいのは理解しますが、【しじん】等の没モンスター、【しのオルゴール】等の没アイテム、システム周りでも【NPC行動用モンスターデータ】などのマスクデータ、バグが起きるメカニズム解析、【制限行動】、【AI】など、通常プレイでは発見できないor発見が困難で有益なものはあると思いますよ。
もちろん、中にはチートを前提にしたプレイ解説とか、逸脱した記述がなされることはありますが、それはその都度削除検討すれば済むと個人的には思います。

ついでに個人的な感想を言わせてもらえば、オープントレイ技(実機で確認可能だが故障を誘発する)を前提にしたような攻略解説とかのほうが全然いらないです。(しかしそれも人によっては有益だと感じるかもしれないので許容しています)

524名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db11-8eb5):2022/09/04(日) 20:24:45 ID:uy0YyiT600
フローラとレックにこう追記して
2022年8月27日は対決した
24テレビにフローラ出た為

525名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7594-5ec7):2022/09/05(月) 02:54:43 ID:/Ry2P.lw00
FC版で、パルプンテによる並び替えでも【一歩歩くだけでレベルアップ】ができましたので書いておきました。
>>521 は、てっきりそのための実験かと思ったのですが...
書かれていないということは後期ROM(Wii版)ではできなかったということでしょうか?

なおランシールバグを使った方法もFC版で手順を確認できたので書いておきました。
こちらの方法は理屈上、後期ROMの対策をすり抜けられる気がするのですが、どうでしょうね。

526管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0432-c6cf):2022/09/05(月) 03:21:56 ID:/hOjIoh600
業務連絡です。

【チート】における「リアルチート」に関する記述に関しては、削除しても問題ないものと判断し、先ほど該当箇所の削除を実行しました。(>>466の件)

下記の項目名リネームを実行しました。(>>467の件)

【BGM変更技】→【BGMバグ】
【回転床】→【回転する床】
【ドン・モハメ】【ドン・ガアデ】→【ドン モハメ】【ドン ガアデ】

関連リンク等の修正にご協力をお願いします。

527名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/05(月) 07:11:04 ID:RBYtnnzg00
>>525
実はそうなのですが、挙動が変だったので保留してました。
魔法使いに幸せの靴を装備させて、レベルアップさせようとしたら、なぜか幸せの靴を装備していないキャラがレベルアップして、あれ?となり。

528名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/05(月) 23:42:54 ID:RBYtnnzg00
【一歩歩くだけでレベルアップ】
「なお幸せの靴を履いている本人がレベルアップする場合に限ればの話だが、1歩歩けば経験値が+1されるので、必要な経験値はを上記よりも1だけ低く見積もることもできる。上記の例では最初に経験値が35あれば、1歩で36に達する。」

↑この文章が足されたんですが、前段の
「もちろん、キャラAが幸せの靴を装備していた場合は、キャラAの現在の経験値がキャラBの次のレベルになるときの経験値よりも低かったとしても、歩き続けて経験値を稼ぎ、条件を満たせばレベルアップする。途中でエンカウントしても逃げ続ければ経験値テーブルはリセットされない。」
で包括して説明できてるのでわざわざ改めて説明する必要なくないですか?

529名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/05(月) 23:54:06 ID:RBYtnnzg00
【ボンモール北の村】の冒頭
「周りの町との付き合いが一切ないどころか、住人の姿を見た人もいないという不思議な村。
うっそうとした森の中にぽつんとある小さな村で、旅の商人によるといつの間にかこの場所にできていたらしい。
村に続く道はまるで旅人を惑わす迷路のようになっており、ときおり村に迷い込む人がいるのだとか。」

この文章は公式ガイドブックか何かからの引用ですか?
ゲーム内ではこんな話は一切聞けないので気になりました。
もし公式ガイドブックからの引用なら、そう明記した方がいいと思います。

530管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0432-c6cf):2022/09/06(火) 03:53:31 ID:/hOjIoh600
>>529
【ボンモール北の村】は10年近く前に私が新規作成したページで、冒頭部分の文章もその時のものが一字一句変わらずに残っているようです。
そしてその冒頭部分は、FC版・PS版・DS版の公式ガイドブックに掲載されているこの村の解説を、一つの紹介文にまとめた形のもの……だったかと思います。

手持ちの資料ですぐに確認できたのはFC版の公式ガイド上巻だけですが、そこに書かれている解説は以下の通りです。
「森のなかにぽつんとある小さな村。まわりの町との付き合いもなく、住人の姿を見た者もいないという。ときおり、この村に迷い込む者も居るというが……。」

とりあえず、件の冒頭紹介文には「公式ガイドブックによると」を書き足しておきました。

531管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 0432-c6cf):2022/09/06(火) 04:01:06 ID:/hOjIoh600
この手の公式書籍からの引用や出典の明記についてのルールも無かったかと思うのですが、やはり引用という形をとっている以上は基本的には書くべきですかね…
ただ、今から「引用元がある場合はその旨を明記すること」といったようなルールを追加するとなると、辞典全体への影響も中々大きそうという懸念が若干あります。

例えばモンスター・アイテム・呪文等の設定周りの話などは、基本的にゲーム内で確認できるものは極々限られたものでしかなく、
現在書かれている文章の中にも大なり小なり公式書籍類からの情報を元にして書かれているものはかなりの数があるかと思います。
その一方でそれらの多くは“言わずもがな当然公式の何かしらを参考に書いている”といったような体で、出典については明記していないというケースも少なくないかと思います。
かくいう私もこれまでほぼ書いてこなかったのですが、書くことが求められる場面の線引き等も曖昧なように思えます。

私は日本法における著作物の引用については詳しい知識を持ち合わせておらず、wikiとの兼ね合いなどもよく分かってはいないため、この辺りは詳しい方の助力が欲しいというのが正直なところです。

532名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-5a47):2022/09/06(火) 06:42:08 ID:RBYtnnzg00
>>530
>>531
了解しました。
私としては、著作権的な意味でというより、ゲーム中では出てこない設定(?)の話だったので、どの書籍による設定なのか書いたほうがよいのではないかという提案でした。
ときどき、公式ではない二次創作の話を公式設定みたいに書いてあることがありますので…。

533名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba3d-a3cd):2022/09/06(火) 08:22:20 ID:6zPJpWRU00
【でたらめよけ】
どくどくゾンビのでたらめ攻撃でしか習得できないように書かれていましたが、でたらめ草でも習得できたので編集しました(GBA版で確認)

534名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 456f-69be):2022/09/07(水) 06:30:36 ID:/Ry2P.lw00
>>528
なるほどそういうことでしたか。
間違いではないでしょうけど、正確な数値を示していないのが個人的に少々気になったのです。
辞典で言葉をぼかすのはあまり良いことではありませんので。

1歩歩かなければレベルアップ判定しないわけで、
変な並び方をしていない限りは必ず経験値が+1されることは計算に含めるべきではないかと思うんです。

ただ、そうすると説明が煩雑になって分かりにくくなるので、
最後に注釈的に入れてみたというわけです。

どっちにしても細かいことですので議論のリソースを使うほどでもないとは思いますけど、
(並び方を守れば)必ず経験値が+1されるという概念が書かれていない以上は、
将来的にまた誰かから修正が入りそうな気がします。

それと申し遅れましたが並び方とレベルアップの関係の検証された方ありがとうございます。

535名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b14-a570):2022/09/08(木) 14:25:01 ID:uy0YyiT600
今日のスッキリ以外のワイドショーで10オフラインCMやりました?
マーサのユアストーリーにこう追記して
余談であるが10オフラインのCMに子供が登場した

僕が9時55分にスッキリにしたらもうやっていたんです

536名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 910d-5293):2022/09/10(土) 14:33:42 ID:v8zYx6w600
昔【ばくだんいわ】のDQ10の小節に書かれていた「色は当初は青だったが、アップデートで灰色に変更された。」という情報は誤りで、サービス開始当初から色は一切変わっていません
元々青にも灰色にも見える色合いなのでディスプレイの発色の違いなどで勘違いしたのではと思います
この情報はつい先日私が削除したのですが、ネットワークID 38yJxdkGの人によって差し戻されていたので念のためこちらでも書いておきます

ついでに38yJxdkGが【会心の一撃】のDQ10の小節に追記した情報も完全に誤りなので削除しました

53722zZGMIZ (ワッチョイ df0f-421d):2022/09/10(土) 22:28:55 ID:mBxPPo.s00
DQ10オフラインの方針についての一つですが、

五つの種族の記載順はオフラインの公式に合わせて
「オーガ→プクリポ→エルフ→ウェディ→ドワーフ」の順がいいか、と思います。
参考
https://www.dqx.jp/offline/system/making/
https://www.dqx.jp/offline/character/continents/
https://youtu.be/FAOSYDIcHN4

538名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f86e-fa12):2022/09/11(日) 09:14:33 ID:RBYtnnzg00
【マヌーサ】に明らかな荒らしが湧いてます。
ID: 4QH0YdQA 2KjLnqTw

539管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 695c-24ec):2022/09/12(月) 02:11:51 ID:/hOjIoh600
明らかな荒らし行為が確認された編集者に対して、規制を実施しました。(>>538の件)

540管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 695c-24ec):2022/09/12(月) 03:16:34 ID:/hOjIoh600
DQ10オフラインの記述形式(>>469)に関しては、発売日を跨いだ9/18に、一旦方針を決める予定です。
これ以外の部分に関する記述案もいくつか挙がっていますが、それらに関しては>>469の記述形式が固まってから、採用案に沿う形で詰めていく予定です。
なお、他にも考慮すべき点などあれば、記述形式の決定に先んじて遠慮なく提示して頂ければと思います。

現時点ではA案を推す意見が1件で、今のところ棄却すべきとされる案はない…といったところでしょうか。
引き続き9/18まで意見を募集しますが、現時点で意見割れが見られないことも踏まえ、今後よほど意見が二分されることにでもならない限りは投票制は取らずに決めるつもりです。


また、同じタイミングで>>517の外部サイトへの転載に関する注意書きも、FrontPageに追記する予定です。

541管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 695c-24ec):2022/09/12(月) 03:36:16 ID:/hOjIoh600
DQ10オフラインの記述形式についてはあまり意見が出ていないので、私の方からも一編集者としての意見を。

先に上げた3つの案は、どれも一長一短ではあるかと思いますが、個人的には【C案】が良いのはないかと思っています。
DQ10のオフライン版を作るに至った事情からしても、オフ版10は他のナンバリングタイトルと同様に大見出しで記述を行うのが妥当かと思いますし、であれば既に専用のサイトがありそこへのリンクも必ず併設されることになるオン版の記述はそこに連なる中見出しでも十分ではないかと。
作品そのものに優劣があるわけではありませんが、この辞典での取り扱いの序列で言えばあくまでオフライン作品が主でありオンライン作品は従です。ならば見出しの扱いもそれに倣うのが自然なのではないかと。

というのはやや感情面が強い意見だという自覚はあるので、実際の運用を考慮した意見も。

例えばですが、「原則オン版/オフ版の比較等は行わない」という前提のもとに>>478にあるようなシステム面の変化に関する内容を書く場合、
【C案】であればオフ版の大見出しではその点には一切触れずに記述を行い、続くオン版の中見出しで
「オン版ではDQ9をベースとしたスキルシステムだった。詳しくはこちらを参照。」「元々はオンライン版のver.1でNPCとして登場していた。詳しくはこちらを参照。」とすれば、
オフ版の項でオン版の仕様に触れずにいても、両者で違いがあること自体はオフ版の記述を読んだ流れで読者に示すことができるかと思います。

これは諸々のルールが未整備であることも関係してはいるのですが、
現状では「オン版DQ10の項でオフ版との比較について書いてはいけない」というルールも無いため、
大見出し(オフ版)で「オフ版だけで独立・完結した記述内容(オン版の存在を前提としない記述)」→中見出し(オン版)で「オン/オフで相違点があればその事実(と必要に応じて事情)だけ簡潔に書き、詳細は10辞典に誘導」という流れを組むのは、ありなのではないかと考えています。
「(オフ版の)DQ10ではこうです」→「オン版はこの点が違うので、詳しくは10辞典を参照してください」とした方が、先にオン版の記述と誘導がくる【A案】や【B案】よりも読みやすいのではないかと。

ただ、管理人代行としての立場で言うと【C案】は先に述べたとおり前例の無いイレギュラーな形式であり書き手側の混乱を招きかねないという部分が懸念点で、この不安は拭いきれません。
そのため、【C案】に関してはこの案を推す声がそれなりに多く挙がらない限りは、採用は見送るつもりでいます。

54222zZGMIZ (スプー 0d08-421d):2022/09/12(月) 08:45:09 ID:NSt/6K2QSd
>>517 の件ですが、ついでにネタバレについての注意も必要だと思いますので、合わせて記載を検討願えないでしょうか。

-本wikiの内容には''ネタバレを含みます''。未プレイの方はご注意ください。


あと最近になって、今までこのwiki内では数少なかったタクト関連の書き込みが増えたので、今一度作品略称について。
現在、このwikiではタクトを「DQT」としていますが、ご存知のとおり「ドラゴンクエストトレジャーズ」の発売が決まっており、略称が重複してしまいます。
一方、公式Twitterのハッシュタグはタクトには「#ドラクエタクト」、トレジャーズには「#DQトレジャーズ」を使用しており、DQTはどちらにも使用していません。

私の案としてはこれに倣って、
・タクトは「DQT」から「DQタクト」に変更
・トレジャーズは「DQトレジャーズ」を使用
とし、以降「DQT」はどちらにも使用しないこととするのがいいと思います。
幸いにもこのwiki参加者にタクトのプレイヤーが少ないのか、DQTを使用しているページ数は141とそれほど多くないので変更作業もそれほど苦にはならないでしょう。

543名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61af-13ee):2022/09/12(月) 18:58:25 ID:bhK033CM00
オンライン版の記述についてはテンプレートを作ってもよいのではないでしょうか
どこまでが「簡潔」と言えるレベルか、で個別に揉めそうな気がします

544名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b14-a570):2022/09/12(月) 21:39:25 ID:uy0YyiT600
中断の巻物にこう追記して
不思議の幻想郷TODR及びLLRではフロア移動後にオートセーブされる
何故こうなっているのかは不思議の幻想郷TODRwikiに詳しい理由が乗っている

545名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 456f-bbc0):2022/09/13(火) 00:03:25 ID:/Ry2P.lw00
>>542
同じようなことはアルファベット略字のタイトル全般的に言えそうな気がします。
すでにBの部分がバトルロードだったりビルダーズだったり、
Hの部分がハートだったりヒーローズだったりするので、
今後もアルファベットの羅列パターンが増えてくるとそれだけ混乱も増えそうに思います。

いっそ「DQ」以外の部分はカタカナ表記等に統一したほうが分かりやすいと思います。
モンスターズについてはバリエーションが多いのでDQMナントカでも良いかもしれませんが。

546名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e88c-dc97):2022/09/13(火) 01:02:12 ID:RBYtnnzg00
【ひとくいサーベル】の
>余談だが、他のコンピュータRPGに登場する「武器自体がモンスター」では、FC版「ウィザードリィⅢ」の『 マジックソード 』がいる。
コイツもクリティカルヒット (痛恨の一撃) を放ってくるが、コチラは即死攻撃という危険極まりない代物だったりする。

↑これいります?
発売もDQ4より後ですし、参考にしたわけじゃなさそうなら要らないと思いますが。
同じ1990年発売のGBのサガ2にも剣のモンスター出ますし。

547名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 456f-bbc0):2022/09/13(火) 01:41:10 ID:/Ry2P.lw00
FC版3というとオリジナル版の#2ですよね?
たぶんシナリオの根幹であるコッズアイテムの剣を言っているのだと思います。

PC版であればDQ4よりじゅうぶん以前(オリジナル版は1982年、日本語版1986年)ですから
参考にした可能性は分かりませんが、完全には否定できないことになります。
まあ最低でもFC版という部分は変える必要はありそうですが…

548名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbb6-5293):2022/09/13(火) 01:47:26 ID:jcjDw7wo00
【ドロル】の項目で側面デザインがカタツムリの殻状になった件などを語った後に
「とにもかくにも、【鳥山明】の絶妙なデザインセンスが光るモンスターである。」
とまとめてるのは、あのカタツムリの殻状の側面デザインを鳥山明が考案したように捉えられかねないので
文章を再構築するなりして離すか削除するかしたほうがいいと思う。

渦巻き状の模様がある、独特の形状の側面デザインの初出がDQMJ2(2010年)で
基本的にそれ以前のモンスターズシリーズ等での側面グラフィックはああいった形にはなってなかったし、
鳥山明自身は(この時点では)最初のDQ1時の正面デザインしか描いてないわけだから
後付けで考案されたデザインでしかない。

549名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e88c-dc97):2022/09/13(火) 06:14:46 ID:RBYtnnzg00
>>547
なるほど。了解しました。

550名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-6bd7):2022/09/15(木) 11:34:32 ID:uy0YyiT600
トップにこう追記して
10オフライン解禁は10月15日から
トレジャー解禁は2023年1月9日から
546さん聖剣3にも出ています
6の3月前に出ました
しかもデュラン出ています
しかも主人公ですし
こちらのデュランと違って口悪いです
移植では江口拓也君が担当しました
はぐれメタルのメタル狩りにこう追記して
レトロゲーム30も聖水沢山使用した

551管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (バックシ bf1b-21c1):2022/09/16(金) 02:59:28 ID:r8Dw7oLsMM
オフライン版DQ10の記述解禁日(2022年11月15日/発売から2カ月後)を、「FrontPage」及び「Header」に掲示しました。

552名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-aca5):2022/09/16(金) 19:05:02 ID:uy0YyiT600
キリキリバッタにこう追記して
妖怪ウォッチに名前そっくりの妖怪がいる
姿は美容師になっている
アニメは2022年9月16日に初登場した
ケータの髪刈った

553名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c42d-f607):2022/09/16(金) 22:30:48 ID:7gYmzJWM00
テリー=エスターク説についての記述ってありますか?キーファ=オルゴ・デミーラ説やバーバラ=黄金の竜説についての記述はあったので、同じくらい有名なこちらももしなかったらあってもいいと思うのですが。

554名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cedc-f607):2022/09/17(土) 00:02:38 ID:Hrd/QpRs00
何故移植・リメイクに値するドラクエ10オフラインの記述解禁が二ヶ月後なのか理由を追記して欲しい

他にも作成・更新ルールに理由が足りない、不明確なものもある。
何故声の出演は声優の記事を立ててはいけないかとか諸々

あと「#contents」のタグも足りない

555名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e30b-76b2):2022/09/17(土) 01:22:29 ID:RBYtnnzg00
>>553
むしろキーファ=オルゴ・デミーラ説の方を消すべきだと思いますけどね。
ゲーム内になんら明確な根拠のないただの憶測からの俗説ですし。
バーバラ=黄金の竜に関してはゲーム内で「ドラゴンにもなれる」と言われていますし、何かのインタビューで堀井雄二から曖昧な言及もあったはずなので、他の俗説とは区別すべきかと思います。

556名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e30b-76b2):2022/09/17(土) 02:02:08 ID:RBYtnnzg00
>>554
CVはその名の通りキャラクターに付随するものなので、キャラクターのところに担当する声優さんの名前を書いてあれば十分だと思いますよ。
逆に声優さんを単独記事にして、ドラクエ大辞典として何か書くことあります?ドラクエに関係あることで。

557名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-6bd7):2022/09/17(土) 09:11:20 ID:uy0YyiT600
556さんFFの方は声優もあります

558名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 309f-76b2):2022/09/17(土) 09:51:00 ID:0ptHf6jg00
>>557
「FFの方は声優もあります」と言われましても、あちらとこちらは方針もかなり違いますし。

559名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b14-a570):2022/09/18(日) 10:16:26 ID:uy0YyiT600
奇跡の剣にこう追記して
ポケモンでもソウブレイズが使用する
2022年9月18日のどこいくで明らかになった
松丸が行っていた
余談であるが番組のキャラクターのコッカーはアリーナが担当してる

560名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0651-05b9):2022/09/19(月) 16:41:59 ID:4rTKGASU00
>>556
他の演じた役は個別記事に書くより1箇所にまとまってる方が良いかな
【マァム】
>声優は旧アニメ版が冨永みーな(DQ11Sの【預言者】役)、新アニメ版が小松未可子(DQHの【ジュリエッタ】役)。
とか【ミストバーン】とか

単独記事に関しては、本人の作品収録時やDQに関するエピソードとかあれば書けるってのがあるかな
ちょうど今やってるダイ大の声優ならダイ好きTVとかVジャンプで色々あるはず。

ただ、演じたのが1役だけで語るエピソードも無い声優に関しては単独記事にする程でもないので
FFの方みたいに何でもかんでも個別記事にできるようにするよりは、
声優+演じた役一覧を作っておいて、
詳細必要な人だけ単独記事とする方がいいかもしれん

561名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 36e7-46c2):2022/09/20(火) 02:54:14 ID:RLjOyJRUSa
正直声優に関しては>>556の言う通りそんな書くことある人何人もいる?ってのが正直な所かな
関連番組の発言なんかは余談的なエピソードとして入れるのはともかくそれがメインになっちゃうようだと単独記事としてどうなのかって気がするし
一覧にするのも名有りモブやちょい役の人まで入れると膨大な人数になるし
その中で個別リンクする人が少ないならそもそもこの一覧何のためにあるの?ってなる

562名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f90-46c2):2022/09/20(火) 07:14:16 ID:v8zYx6w600
【ドラゴンクエスト ダイの大冒険 ゲームプロジェクト】で発売前のゲームに触れてますが大丈夫なのでしょうか

563名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 658b-5d08):2022/09/20(火) 09:01:12 ID:7B68X3i.00
ドラクエ11sで
目覚めしセーニャで二つ以上の装備をそろえる必要があるおしゃれ装備の片方のみしか手に入れていない状態で
その見た目装備を選ぼうとすると一時的にロングヘアーになります

564名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-6bd7):2022/09/20(火) 19:39:37 ID:uy0YyiT600
モンスター図鑑にこう追記して
4ファミコン
たぶやんがやった際にたぶやんがメモしていた
たぶやんが新しいモンスターに会う旅にチェックしていた
YouTubeのたぶやんの右下にその模様が出ていた

565名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4e7a-6bd7):2022/09/20(火) 19:54:39 ID:uy0YyiT600
ラーにこう追記して
最近では遊戯王でも有名
尚漫画ではマリクが
アニメでは十代とフランツも使用した
余談であるがスペクタクルのテリーは遊戯とアテム担当していた
スライムベスにこう追記して
残念ながら10オフライン直前に女王が死去した

566名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-ffee):2022/09/21(水) 08:27:38 ID:uy0YyiT600
ハッサンにこう追記して
鬼太郎に同名の妖怪が登場
姿は一旦木綿に似ている
アニメ3期のサブタイトルはひらがなになっていた
2022年9月20日にゲゲゲチャンネルが紹介した
余談であるが映画でアリーナが文車担当した

567名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-ffee):2022/09/21(水) 11:35:52 ID:uy0YyiT600
11月16日以降に10のフルッカにこう追記して
そしてオフラインで実際に担当した
2022年9月のニンドリインタビューで明らかになった

568名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-ffee):2022/09/21(水) 19:29:05 ID:uy0YyiT600
レベルに11月16日以降にこう追記して
10オフライン
70
2022年9月のニンドリで白石が言っていた

569名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-0c51):2022/09/22(木) 19:03:56 ID:uy0YyiT600
スペクタクルツアーにこう追記して
演出は7年後のFF10歌舞伎でも担当した
2022年9月22日のファミ通の尾上のインタビューで明らかになった

570名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b9f-98ac):2022/09/22(木) 20:41:20 ID:8cJQhhPk00
uy0YyiT600 誰からも相手にされてないのいまだに気づいてないのか?

571名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b9f-98ac):2022/09/23(金) 01:05:04 ID:8cJQhhPk00
 【超高密度魔法言語】の「しんくう」の項目

>更に余談だが【不思議のダンジョン】の【風来のシレン】シリーズには「真空斬りの巻物」というアイテムも登場する。

この一文は不要じゃないでしょうか。
確かにシレンシリーズに存在するものではありますが、
【イオの巻物】のように部屋内のモンスターにダメージを与えるアイテムでその効果は全く違います、
【しんくうげり】などDQ側にも「しんくう」の名を冠した特技は普通にありますし、
ここでわざわざシレンを引き合いに出す必要性が特に感じられません。

57222zZGMIZ (ワッチョイ 3189-4748):2022/09/23(金) 06:57:56 ID:mBxPPo.s00
>>570
もう本気で措置を取った方がいいかと思います。
見ている方は不快ですし、レスの無駄遣いでもあります。

573名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b9f-98ac):2022/09/23(金) 08:14:01 ID:8cJQhhPk00
>>572
同感
すでに大辞典のほうは規制済みで実質無害とはいえ、
大辞典のルール一切無視、DQ無関係の荒唐無稽な内容をしつこくこっちに追記しろ追記しろ書き続けてるのはいい加減うんざりしてきた。
最近またしてもエスカレートしてきてるし。

というかこの人物、確か何年も前に管理人不在だったときに
何度やめろと言われてもトップページのコメントに書くのをやめなかった荒らしと同一人物ですよね。
こういう真正は放置していても永遠に同じことを続けるので、巻き込みリスク承知で規制が妥当だと思う。

574名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b9f-98ac):2022/09/23(金) 08:16:56 ID:8cJQhhPk00
真正→真性
正しくしてどうする。お目汚し失礼しました

575名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/23(金) 18:02:19 ID:RBYtnnzg00
>>572
>>573
前から何度か言っていますが私は同意できませんね。
大辞典の方は記事の荒らしを防ぐためにある程度厳しめの規制はやむを得ませんが、スレに関しては可能なかぎり門戸は開かれているべきだと考えます。
現時点で例えば私の利用している楽天モバイルの回線は書き込み規制されており、WiFi環境のない場所では書き込めない不便があります。
公共のWiFiも書き込めないものがあります。
この先、どんどんホスト規制を拡大していけばスレに書き込めない環境の人が増え、議論の場として機能しなくなることが予想されます。
すでに一時期に比べて議論スレが過疎りぎみで、議題があがってもスルーされて中々決まらないことも増えていますし、むしろこっちの方が害が多いと思います。

今回話題に上がっているような、ほとんど実害がないような場合にまでホスト規制を実施すべきではないということは強く主張したいです。

576名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ b8bc-e671):2022/09/23(金) 20:01:14 ID:6n81JKpcSa
現状維持したところで、件の人の書き込みばかり連投されているような今の状態はどのみち健全とは言い難いでしょ。
巻き込まれが生じた場合はそれこそ健常者が掲示板避難所を利用するとかで対策するべきでは?

このスレの最初で書き込み規制されたID:Xqw8rTuY00は、全く話の要旨が通じなかったけど最低限会話のキャッチボールには応じる姿勢を見せていたのに対して
ID:uy0YyiT600はそれよりもずっと長い期間、咎められてもそのほぼ全てを無視して好き勝手に無駄な投稿と要求を繰り返しているような異常者。
自分にはこっちのほうが遥かに不快だし、悪質に見えます。

577名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/23(金) 20:46:19 ID:RBYtnnzg00
>>576
誰かに絡んでるわけでもないし、毎回「〜にこう追記して」というテンプレでスルー容易なので個人的には全く気になりませんけどね。
巻き込みリスクを冒すほどとは到底思えません。
絡んでくる方がよっぽど厄介じゃないですか?

もちろん感じ方は人それぞれですが。

578名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/23(金) 21:12:42 ID:RBYtnnzg00
私は今みたいな過疎ってる状況の方がよっぽど気になっていて、にぎわってたころが健全だったかは賛否両論でしょうが、やっぱり2~3人の意見で色々と決まってしまう現状はやや不健全ではないかと個人的に思います。

579名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 226e-4023):2022/09/23(金) 21:32:19 ID:h93ju46oSd
まあ過疎ったのはSMS認証のせいでしょうけど
巻き込みがある以上、このスレでの規制はあまりしない方がいいのは確かでしょうね
個人的には全く不要だと思いますが
対策とかいうなら各自専ブラでNGすれば見ることもないし、それで十分でしょう

580名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c8ad-98ac):2022/09/24(土) 08:40:33 ID:v8zYx6w600
>>575 >>577 >>579の意見に同意です
一部のNG機能付き専用ブラウザ(Jane StyleやBB2Cなど)はしたらばでも使えるのでどうしても気になる人はこういった手段で自衛すればいいのではないでしょうか

巻き込み規制のリスクがないのならば規制しても良いと思いますが

581名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a2aa-89c5):2022/09/24(土) 09:01:39 ID:WABH8IMw00
個人的には規制してほしいけど
巻き込みのリスク考えると難しいか

582名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 236a-98ac):2022/09/24(土) 14:40:35 ID:4omz9UdESa
今回みたいにあまりに目に余る時に警告の意味も込めて期限を決めて一時的に規制するのはありだと思う
たまに出てくる分にはほっとけばいいと思うけど

583名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f80-1ec5):2022/09/24(土) 16:49:47 ID:Hrd/QpRs00
未だにDQ10オフラインは何故移植・リメイクなのに2ヶ月後なのかの理由が追記されない
正直言ってモヤモヤする

あと編集の注意事項も事前提案が必要な項目に関しても提案してからどうなったらその項目が立つのかとか書かれてないし
未だ作成更新ルールは細かい点が理由不明確で困る
きちんと理由づけされてるルールがある一方で

584名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dc6a-98ac):2022/09/24(土) 18:23:41 ID:brgvIek600
wikiの編集でよくわからんところなんだけど
#f699dfa4とか#t2d6329fみたいなタグの文字列には一体何の意味があるの?

58522zZGMIZ (ワッチョイ 3189-4748):2022/09/24(土) 21:51:08 ID:mBxPPo.s00
>>583
DQ10オフラインの解禁時期の理由についてはこちらのレス431に記載があります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1627768402/

提案必須の項目については今のところ
・このスレで立項の提案
・反対がないようなら、テストページに案を挙げる
・それでなお反対意見がなければ(管理人代行さんのOKを経て)、正式に立項
だいたいこういう手順になると思います。

586名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e30b-76b2):2022/09/25(日) 00:16:35 ID:RBYtnnzg00
>>584
アンカーです。
同一ウィキ内でリンクするときにタイトルの後ろにつけると、リンク先のページ内のアンカーまで直接飛べるようになります。
見出しを作って何もしなければ自動で文字列が生成されますが、手動で任意の文字列を指定することもできます。

587名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e30b-76b2):2022/09/25(日) 00:21:44 ID:RBYtnnzg00
>>584
追記です。

例えば【NPC行動用モンスターデータ】のページ内で数か所【行動パターン】へのエイリアスリンクがありますが、アンカーを使って見出しに飛ぶように設定されているのが確認できると思います。

588管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (バックシ 8de9-458e):2022/09/26(月) 05:32:12 ID:r8Dw7oLsMM
ID:uy0YyiT600への対応について

仮にホスト規制を実施した結果として巻き込まれが起こった場合、巻き込まれた側に掲示板避難所を利用してもらう…というのは、大辞典のヘッダーにも書いてあるようにその通りなのですが、
その前にまずは巻き込まれの発生自体を避ける…よほどのことが無い限りはホスト規制は極力避けるべきという考えなのもその通りです。
そういう意味では、巻き込まれのリスク覚悟でホスト規制を実施したID:Xqw8rTuY0の件は、「よほどのこと」であったと言えます。

ID:uy0YyiT600も話が通じないと言う点においてはID:Xqw8rTuY0と大差ありませんが、書き込みの内容はまるで方向性が違います。
少なくとも、ID:uy0YyiT600に関しては巻き込まれのリスクを覚悟してまでホスト規制実施するほどの内容・人物ではないと現状私は判断しています。

件の書き込みに関しては私は平時は相手にする気も無くただ淡々とスルーしていますが、邪魔で不快という意見もその通りではあると思います。
正直、私も本スレを読み返す作業の時は邪魔だと感じています。要らぬものが目に入るので。

現状ホスト規制以外で取れる代替の対応策としては、一応したらば掲示板の機能の一つである「透明削除」が挙げられるかと思います。
書き込み自体は止められないため、私が対応するまでは視認できる状態ですが、それが残り続けるという問題点は解消できます。
「透明削除」での対応(本スレ94の>>738でテストしてます)で問題なさそうであれば、その方向でいこうかと思っています。

589管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (バックシ 8de9-458e):2022/09/26(月) 05:33:21 ID:r8Dw7oLsMM
ついでにですが、ID:Xqw8rTuY0について。

>>108の最終通告以降、今日に至るまでに298件の問い合わせ(転送メール)ありました。
ほぼ毎日、日に1〜4回問い合わせているようでしたが、徐々に回数は減ってきているようで、さっき見たところこの土日は問い合わせていなかったようです。
内容は最新と最古で全く同じだったので、他も全部同じかと思います。

なお、危惧していた「問い合わせが止まらないことで管理に問題があるとみなされる可能性」についてですが、これも特に心配はないようです。
端から見ればこの問い合わせ頻度・件数は異常だと思うのですが、この件に関してしたらば運営側から対応要請や事実確認等は特になく、掲示板が普通に使えているのは見ての通りです。

よってID:Xqw8rTuY0への対応は変わらず、このまま放置します。

590管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (バックシ 8de9-458e):2022/09/26(月) 05:35:13 ID:r8Dw7oLsMM
DQ10オフラインの記述形式(>>469)については、【B案】…オンライン版とオフライン版、どちらも「大見出し」で記述する形式を用いる方針とします。
先にも述べた通りテリワン3Dやイルルカ、DQ7の職業に関する記述などで前例がある記述形式で、DQ10オフラインもこれらと同じ特例を用いるに足る特殊なケースであると判断します。

それと、後から気付いたのですが【B案】の場合も並び順は必ずしもオン→オフでなければならないわけではありません。
むしろ、両方とも「大見出し」を用いるならば並び順はオフ→オンである方が良いのではないかと考えています。

その他のルールについても適宜詰めていく予定なので、新たな意見、また既に出ている案に対する意見等あれば、積極的にコメントして頂ければと思います。

591名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-0c51):2022/09/26(月) 09:12:23 ID:uy0YyiT600
ルーラのヨシヒコにこう追記して
余談であるが2022年9月26日のラヴィットでムラサキが使用した
その後ヨシヒコのメインテーマが流れた
裏のあさいちで8のボス音楽流れた

592名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 54c1-be03):2022/09/26(月) 17:48:43 ID:44VVTjrsSd
テリワン3Dの魔戦士たちの開発段階の名前(リュグルド→ルギウスとか)って明確なソースありますか?
検索しても出てこないので気になりました

593名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/27(火) 01:17:51 ID:RBYtnnzg00
【シルビア】と【ベロニカ】のところでコメントアウトルール違反がありますね。

ID: 4Tu55Pg9 25XPqEhp

594名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/09/27(火) 01:22:14 ID:RBYtnnzg00
とりあえず差し戻しときました。
>>593の件

595名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6030-ffee):2022/09/27(火) 14:21:55 ID:uy0YyiT600
果物ナイフにこう追記して
テレビドラマの響子(漫画日本昔話MBSのナレーションのサスペンス)
で淡路恵子が使用したと言っていた

596名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbac-f546):2022/09/27(火) 15:26:44 ID:70lWjdZo00
>>594
すいません、シルビアとベロニカのページでのコメントアウトですが、
やり方がルール違反だったことを知らなかったうえにこっちのスレで差し戻しがあったことに気づいておらず、
また同じことやってしまいました。直後にすぐこちらのスレに気づいたので、きちんと直しておきました。
次回からきちんと気を付けます、申し訳ありませんでした。

597名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 45c3-bd26):2022/09/28(水) 02:15:34 ID:H35yXo/Y00
【てつのやり】のページでDQ7にて
表記が「鉄のヤリ」となった。と書かれてるんですが
自分がPS版を確認したところ「鉄のやり」とひらがな表記でした
ネットで検索してもPS・3DS・スマホ版ともに「鉄のやり」表記のようなので
修正をお願いします

598名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bbb7-23fc):2022/09/28(水) 11:55:13 ID:AGOPt3TU00
声優に関してだけど、>>560さんの意見に賛成します。
段々と声付き作品や同一声優キャラが増えてきているので、これまでのような書き方だと、複数のキャラの声を担当されている人のキャラのCV欄が肥大化してしまうと思うからです。
勿論最低限の記述に留めておくべきというのはそのままで。

599名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-031d):2022/09/28(水) 19:37:19 ID:uy0YyiT600
アリーナとサンチョにこう追記して
スッキリの漫画紹介で共演した
アリーナにこれもお願い
2022年9月28日のせかくらで妖怪ウォッチのナツメと共演した
この番組の司会がナツメ

600名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 01:05:35 ID:RBYtnnzg00
いっそのこと【キャラクターボイス】(カテゴリはシステム)というページを作って、そこに声優一覧も付記すれば良い気がしてきました。

601名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 01:12:25 ID:RBYtnnzg00
キャラボイスの最古の例は北米NES版DW3のオープニングデモのオルテガの断末魔ですかね?
あるいはSFC版DQ5のブオーンとか。

CVで本格的に声優がついたのは外伝作なんですかね。あんまり詳しくないですが。

602名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 847d-23fc):2022/09/29(木) 03:48:04 ID:jcjDw7wo00
少年ヤンガス(2006)ではムービー内で八奈見乗児氏がナレーター(とキャラ台詞…)を務め、
アーケードのバトルロード(2007)でモリーやマイクマンにボイスがつき、
ほぼ同時期のDQソードでコンシューマで本格的にキャラボイス導入って感じですかね。

Vジャン2007年2月号の記事
https://dotup.org/uploda/dotup.org2877761.jpg

603名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-2015):2022/09/29(木) 08:35:44 ID:uy0YyiT600
ホビットにこう追記して
2022年9月28日の世界くらべてみたらでアリーナが
ロードオブザリングメンバー観賞した
ゲストがアリーナでアメリカのコミケやった為

604名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bbb7-23fc):2022/09/29(木) 17:27:53 ID:AGOPt3TU00
>>600
キャラクターボイスの項目を作るのは良いかもしれませんね。
個人的な案なのですが、キャラクターの出展作品ごとに現在のCVとCDシアター版のCVをまとめたものと、その下に複数キャラを演じている声優のキャラをまとめた2つの表を作るといった感じが良いかなと思います。
必要があれば5のユア・ストーリーといった違う媒体のものも追加してもいいかなと。

>>602
個人的にはヒーローズがボイスのありなしのターニングポイントになったかと思ってます。
これで歴代キャラに声がついてそれ以降も3DS版8等の声付き作品が増えていった印象がありますから。

605名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 22:35:30 ID:RBYtnnzg00
あるんじゃないかと思って見にいったら、やっぱりDQ10大辞典の方に【キャラクターボイス】の記事ありましたね。
https://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/%E3%80%90%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%80%91

こんな感じで記事作っちゃえば声優の件は解決じゃないですかね。

606名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 22:38:53 ID:RBYtnnzg00
さらに言うとこっちにはすでに【キャラの声】ってページがあるんですね。
DQ10大辞典の方のリンクで気づきました。

607名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 22:46:57 ID:RBYtnnzg00
というわけで

1. 【キャラの声】に声優一覧を追記する
2. 【キャラの声】を【キャラクターボイス】にリネームした上で声優一覧を追記する(DQ10大辞典との整合性をとる)
3. 【キャラの声】から【キャラクターボイス】を独立させて声優一覧はそっちに追記する
3. 【キャラの声】の記事はそのままに、別途、声優一覧のカテゴリページを作る
4. 声優一覧は不要(現状維持)

あたりが選択肢になりそうですかね。
私は1で良いかと思います

60822zZGMIZ (ワッチョイ 29bc-3698):2022/09/29(木) 23:24:06 ID:mBxPPo.s00
一応【キャラの声】にはボイス以外にも、初代ドラクエからあるポポポ音についての解説もあるのですが。

もともとこの項目はポポポ音についての解説で、しかも当初はDQ6以降の音程の違いについて触れていただけの内容でした
(当時の定義は「キャラの声といってもボイスではなく、キャラが台詞を喋る時の効果音のこと」)。
そこに私が初代以来のポポポ音や、当時海外版8やソードなどDQでの採用例がまだ少なかったCVについて追記し、それが発展して今の形になっています。

CVの採用例がかなり増えた今では、まずこのページを【ポボポ音】と【キャラクターボイス】に分轄するのはアリだと思います。

609名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff23-87ce):2022/09/29(木) 23:39:33 ID:bhK033CM00
ポポポ音に分割は良い案なのでは

610名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/29(木) 23:52:31 ID:RBYtnnzg00
>>608
>まずこのページを【ポボポ音】と【キャラクターボイス】に分轄する

大筋は賛成です。
ただ、「ポポポ音」が記事名として相応しいかどうかは議論が必要かと思います。
個人的には「ポポポ音」という表現は嫌いではないですが、>>601であげたオルテガの断末魔の声とかもあるので。
記事名は「声のME」とかにして、記事内で「いわゆるポポポ音」みたいな書き方が妥当ではないですかね。

611名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 18bc-ee50):2022/09/30(金) 00:09:42 ID:/Ry2P.lw00
ポポポって一文字ごとに鳴るからどちらかというとMEよりSEのような気が…

612名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 32b1-705c):2022/09/30(金) 08:18:31 ID:.qxJ8arg00
>>610

ポポポ音が俗称・通称として通っているから
記事名もポポポ音でいいのでは?

613名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff23-87ce):2022/09/30(金) 11:41:48 ID:bhK033CM00
ポポポ音でも何を指しているのかは分かるけど、声のSEの方が内容を察しやすいかなとは思う

614名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/09/30(金) 13:47:23 ID:RBYtnnzg00
一晩たって前言撤回ですが、【ポポポ音】(カテゴリは俗称・通称)でもいいかなという気持ちになっています。
【声のSE】だと、内容は確かにわかるのですが、公式用語でもドラクエ用語でもないので微妙ですね。

615名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-031d):2022/09/30(金) 18:41:24 ID:uy0YyiT600
モシャスにこう追記して
2022年9月30日の妖怪ウォッチでえんらえんらが使用
ニャーKBに変身した
ジバニャン倒した

616名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-2015):2022/10/01(土) 10:43:06 ID:uy0YyiT600
ミミックにこう追記して
2022年4月のぐーちょきぱーてぃーのキャプテンクロウに登場した

617名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c6e-4f59):2022/10/02(日) 12:21:44 ID:AGOPt3TU00
テストページにキャラクターボイスの表の案を書きました(とりあえずDQ1とDQ5)
CDシアター版と現在のキャスト(暫定的な表記)とで分け、またDQ5はユア・ストーリー版のキャストも載せました。

それとは別に複数のキャラを演じている声優のまとめも作成、こちらは各キャラクターページのCVは〇〇(△△役)という表記が今後キャラクター数が増えたときに助長になる可能性があるのと、書き忘れを防ぐために作りました。
DQ10に関しては作品別は従来通りこちらにページがあるキャラクターのみ(向こうの辞典のキャラクターボイスのページにまとめがあるため)、声優まとめの方はあちらにしかないキャラクターも載せてもいいかなと自己判断で暫定的に書いてます。
異論がなければこのまま票の作成をしていき、>>607さんの案の結論が出次第、ページに移そうと思います。

618名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ c464-dcbe):2022/10/02(日) 12:47:14 ID:0F6iMKuASa
テストページ見ました
ルールに「注釈は用いない」と書かれているのですがそれが守られていないのが気になります
あと個人的には「複数のキャラを演じている声優まとめ」は要らない気はしますがこちらは他の人の判断に委ねます

619名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ d825-89c5):2022/10/02(日) 12:57:55 ID:9Z98HCGISr
申し訳ございません。10の方は注釈が使われてたため、あちらと混合してました。
外出中ですので帰宅したら直しておきます。すみません。

620名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44fd-156f):2022/10/02(日) 13:16:51 ID:RBYtnnzg00
【キャラクターボイス表案】となっていますが、
【キャラクターボイス】の中の「一覧表」という意味ですよね?
【キャラクターボイス】自体は概要を含めてシステム面でも色々と書くことはあるでしょうし。

621名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6c6e-4f59):2022/10/02(日) 15:47:47 ID:AGOPt3TU00
注釈の削除と項目名を訂正してきました。以後気を付けます。

複数のキャラを演じている声優まとめは実際書いてみると思っていた以上に多くて、要相談といった感じですね。

622名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c8ad-98ac):2022/10/02(日) 19:48:23 ID:v8zYx6w600
前スレ>>755で規制されたネットワークID:27XnfzvQの規制が解除されているようです
2022-10-02(日) 06:18:27の編集は「編集編集に際しての注意事項」における「・改行について」のルールに抵触しているものと思われます(なお前スレ>>755で規制されたのも同様の理由です)

623名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6bd3-2015):2022/10/03(月) 11:29:31 ID:uy0YyiT600
ミイラ男にこう追記して
仁にも登場した
仁とぶつかった後に仁がタイムスリップした
ドラマでの役者は不明
余談であるが花魁がお茶のイベントに出たが
結局スッキリしか放送されなかった
花魁が名前名乗った後にその模様が放送された

624名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ed2b-f016):2022/10/03(月) 21:55:41 ID:RBYtnnzg00
テストページに【ポポポ音】と【キャラクターボイス】への分割案の叩き台をアップしたので、追記・修正等あればお願いします。

62522zZGMIZ (ワッチョイ 29bc-3698):2022/10/04(火) 05:53:20 ID:mBxPPo.s00
>>624
ボイスの方にDQ10大辞典からのコビペに思える部分があるのがちょっと気になります。
あと「歴史」の部分は要らない気もします。


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