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DQ大辞典を作ろうぜ!!95

1管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ c054-8ac4):2022/03/25(金) 04:48:27 ID:73yY1lnY00
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

編集に際しての注意事項
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!94
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1627768402/

260149 (ワッチョイ 0ffe-30dd):2022/06/03(金) 08:51:01 ID:6DYH4sf600
【ドラゴンクエストシリーズ】の歴史に
「当wikiの前身「DQ大辞典を作ろうぜ!!」スレが有志の手で2ちゃんねる内に立ち上げられる」
の一文が追記されましたが、wikiの歴史を書くのは趣旨とズレているのではと思います

26122zZGMIZ (スプー 59bb-ade6):2022/06/03(金) 21:57:54 ID:aFXN1Gi6Sd
>>260
確かに公式な事象ではありませんが、このwikiがDQの歴史の中のどの辺で作られたのか、というのを参考情報として書いてみました。
もし不要という意見が多ければ削除します。

262名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 766f-2910):2022/06/03(金) 21:58:44 ID:OwHDu18.Sa
エビラの名前のくだり、中途半端に削除されていて訳の分からない文章になっていたので差し戻しました
そもそもゴジラに同名の怪獣がいる件は書いてあっても何も問題ないのではと思います

263名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 212b-3e8c):2022/06/04(土) 01:04:49 ID:RBYtnnzg00
>>262
それより
>または「邪悪な〜」という意味の英語で「Evil」とエビをかけて「EVILA」としたなどの説がある。

↑のくだりはさすがに違和感があります。
それなら普通に「エビル」にすると思いますよ。
「エビラ」って名前の見た目もまんまエビのモンスターがいて、「エビルと掛けたんだな」とか全く思わないです。

こんなことを言い出したら
トドマンは「トドメ」とかけた、とか
ゴールドオークは「ゴールド多く」とかけた、とか
思いついたことなんでも書いていい感じになりませんか?

264名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ ba72-2910):2022/06/04(土) 05:08:14 ID:Y8Tuz4TASa
>>263
同意です
エビ等の方はシードラゴンズの例もあるのでまだ分からなくはないですが(個人的にはこれも微妙ですけど)、evilの方はこじつけ感が強いと思います

265名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 372c-c84f):2022/06/04(土) 22:10:26 ID:ymrjqRYoSa
「〜の説がある」とかOKならもう何でもありになっちゃうよな

266名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン 1f44-3d95):2022/06/05(日) 00:07:58 ID:ekrR5V8oMM
だいまじんとかマタンゴとかいるんだから堀井氏の世代的にも特撮映画からのインスピレーションはあるだろうし
捻った説をくどくど書かずに怪獣風の名前だ、あとせいぜいゴジラにも同名の怪獣が登場していた、ぐらいの最低限の記述でいいんじゃないか
鳥山の趣味云々てのも余計だよ

267名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 4302-a3aa):2022/06/05(日) 08:57:10 ID:F4xYEvjQSa
ひとまずこんな感じでどうでしょう?

修正前:
怪獣映画「ゴジラ」シリーズに同名のエビ怪獣がいるが、それが由来と言うよりは、エビをモンスター化するにあたって意図せず被ったと見られる。
モンスターデザイン担当の[[【鳥山明】]]が怪獣好きであるため、意図的にそう名付けたとされる説もあるが、モンスター名はシナリオ・ゲームデザイン担当の[[【堀井雄二】]]が決めているため、鳥山明説は有力ではない。
一方で、エビの複数系で「エビ等」、または「邪悪な〜」という意味の英語で「Evil」とエビをかけて「EVILA」としたなどの説がある。

修正後:
エビの怪物であることがひと目で分かる名前。
怪獣映画「ゴジラ」シリーズに同名のエビ怪獣がいるが、それが由来と言うよりは、エビをモンスター化するにあたって意図せず被ったと見られる。

268名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 24e9-e1b2):2022/06/05(日) 11:13:36 ID:sc3Xcw/ASd
「意図せず」被ったという根拠が無い
姿形とか諸々考えると意図して被せた、というか名前を拝借したという方が自然ではなかろうか

269名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6aca-3010):2022/06/05(日) 11:36:27 ID:RBYtnnzg00
エビの怪物であることがひと目で分かる名前。
ちなみに怪獣映画「ゴジラ」シリーズに同名のエビ怪獣がいる。

とかでいい気がしますけど、なんか問題あります?

270名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 9abf-a3aa):2022/06/05(日) 12:05:42 ID:rLemPH9ISa
>>269
これでよさそうですね

271管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/06(月) 03:49:31 ID:73yY1lnY00
>>260>>261
この件に関しては、6/11まで様子を見ます。


【エビラ】の名前の件に関しては、>>269のもので十分かと思います。

それと名前繋がりの別件なのですが、本スレ71で上がった【ミルドラース】の名前の由来(「ミトラ(ス)教」)も、掲載しても良いかと思っています。

【光の教団】という「宗教」が大々的に登場する作品において、
人間と魔物の対立関係を「キリスト教」と「ミトラス教」のそれになぞらえて、
人間側には「マリア」と「ヨシュア(=イエス)」の名を冠する人物を登場させ、魔物側の首魁の名には「ミトラス(教)」を捩ったものを付けた。
…というのは、説としては十分あり得る話かと思います。
DQ5で名前の元が宗教関連の魔物で言うと、【グレゴール】【イズライール】【ラマダ】なんかも居ますし。

272管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/06(月) 03:53:29 ID:73yY1lnY00
『編集に際しての注意事項』の「新規項目の作成」の部分の内容を更新しました。

それとこれ関連で、5月頭にこの話題が出た際に「設定・用語」も追加した方が良いかと思いその一例(当時の時点では事前提案必須ではないが提案はすべきと思われる項目例)として挙げる用に【ブラッディムーン】で一項目作ってみていたので、折角なのでテストページに挙げてみました。
新規作成に値するか、圧縮して【ロンガデセオ】辺りへの追記で十分か、率直な感想を頂ければと思います。


【あそび】の内容をテストページに挙げていた【統合案】に差し替え、「DQ6遊び大全1〜4」とテストページの【あそび】案を削除しました。
B案に掲載していた「各キャラクターが覚えるあそび」の部分を各キャラの個別のページに移す作業は、また後ほどまとめて行っておきます。


【ホメロス】にDQ11Sの情報を追記しました。併せてテストページの「【ホメロス】DQ11S関連」を削除しました。
記述内容そのものは「【ホメロス】DQ11S関連」をそのまま掲載していますが、それとは別に見出しの整理も行っています。

273名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 55b6-2910):2022/06/06(月) 10:20:51 ID:X2IVRjTMSa
対応お疲れ様です
それではエビラの概要部分は>>269のものに書き換えておきます

274名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e2b5-1fb1):2022/06/07(火) 01:59:45 ID:iBSZgVdw00
「下位種より弱い上位種」ってさんざんバカにされてるモンスター結構いるけど、
下位上位って出てくる順番以外にちゃんと根拠あるのか?
キャットバット、キラーエイプ、ゴートドン。

275名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 212b-3e8c):2022/06/07(火) 07:15:15 ID:RBYtnnzg00
>>274
一般的にドラクエでは後に出る方が上位種でしょう。(中ボスやDQ4みたいなオムニバス形式は除く)
例示された3種は少なくとも上位種だと思いますよ。

276名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4dd8-b14f):2022/06/08(水) 01:02:58 ID:5jauIYrA00
【ジャミラス】のページの
「名前の由来は不明だが、ウルトラ怪獣に「ジャミラ」という似たような名前のやつがいる。炎を操る点は共通しているが、他の要素は似ても似つかないので、これが元ネタかというと微妙なところが。」
という文、共通点が名前と炎しかない以上ほぼこじつけに近いので要らない気がするのですがどうなんでしょうか。
普通に名前の由来は不明だけでいい気はします。

277名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ fbe7-bfbe):2022/06/08(水) 17:13:22 ID:t5OptNXQSa
>>276
ほんまそう言うのはいらんよな
ガネーシャぐらいあからさまならとまかく

278管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 82c4-beed):2022/06/09(木) 04:44:29 ID:73yY1lnY00
この流れで…というのもなんなのですが、私もちょっと聞いてみたかったことが。
DQ7に登場する馬の移民、【ガブリエル】について。
「ガブッ!と噛むからガブリエル」なのはその通りだと思うのですが、仮にこれが名前を先に決めてそれに合うセリフをあてたとした場合に考え得る、その由来に関して。

DQ11の項にも書かれていますが、ガブリエルはキリスト教の天使で、有名なエピソードの一つに『受胎告知』があります。
で、日本においては長らく(ガブリエルから受胎告知を受けた)聖母マリアがキリストを産んだ場所が「馬小屋」であったとされてきました。
なので、ガブリエルと馬の間に全く縁も所縁もないかというと、そうでもないかと思います。
ただその一方で、間にマリアを挟むをいう間接的な関係であり、関連性の薄さは否めないのもまた事実です。

といったようなことを現行の【ガブリエル】を読んだ際にふと思いつつも、その場でつらつら追記すべきではないかと思い留まっていました。
客観的に見て、この馬の名前の由来を上記のものとすることがこじつけの類かどうか気になるのですが、どうでしょうか?

279名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6db2-b14f):2022/06/09(木) 11:22:57 ID:gHzqR.Po00
この流れ?に便乗して【カルカド】について
cargado(スペイン語「carga」の過去分詞。)説を唱えてみる
cargaは「乗り物に荷を積む」の意
カルカドの人々はしあわせの国運航便の荷と化しているので

280名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/09(木) 23:45:17 ID:RBYtnnzg00
【ガブリエル】に関しては多くの人が連想するように有名な天使の名前であることは概要に書いていてもいいと思います。
ただ、わざわざ登場キャラと関連づけて話を広げるのはちょっと違うかなと思います。

【カルカド】については、個人的には由来としては弱いと思いますね。絶対にダメとまでは思いませんが、微妙なラインだと思います。

281名前が無い@ただの名無しのようだ (バックシ 9400-3911):2022/06/10(金) 06:29:59 ID:H73QQHEQMM
【ブオーン】の記述に
「【ミルドラース】配下なのか、無関係な害獣なのかも不明で、立ち位置がよくわからないやつ。」
ってあるけど、確かライバルズでゲマが「ミルドラース様の障害になるかもしれない」みたいなこと言ってたから、配下じゃないっぽい

282名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/10(金) 07:35:12 ID:RBYtnnzg00
【ルーラ】のDQ3のところで、「登録施設をスルーしてレイアウト調整」の話が長々と書かれてますが、そもそもどう調整したいのか具体的な利便性が書いてなくて、全く意味のないこだわりにしか見えませんね。
例えばDQ4でソレッタ、DQ5でネッドの宿屋をページ最上位に持ってきたり、という具体的なメリットがありますが、DQ3でそれをするならダーマだと思うし、そうするとレーベ〜イシスの6個中4個もスルーする必要があって、デメリットの方が大きいです。

283名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f26-2db9):2022/06/10(金) 15:18:14 ID:/Ry2P.lw00
>>282
修正すみません。
必須イベントの無い場所が割と多いことから縛りプレイを含めたプレイヤーの自由度に触れておこうと思ったのですが、
無駄に長文になりがちな悪い癖が出てしまったと思います…
なおレーベはスキップできないと思いますのでロマリアからイシスまでの5個中4個でしょうか。

284名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f26-2db9):2022/06/10(金) 16:42:58 ID:/Ry2P.lw00
> レーベはスキップできない
ああそうかルーラ係を勇者以外の誰かに固定すればその限りでもないですね。
普通は勇者から魔法使いに交代する感じだと思うのですが、
転職で全員に呪文を覚えさせたりしていたので誰に固定とかいう概念が無かったです…

285名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/11(土) 00:11:04 ID:RBYtnnzg00
>>284
レーベ、普通に見落としてました。
5個中4個ですね。

286名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 44ac-bce9):2022/06/11(土) 07:07:43 ID:e9zNwpi600
「地名・地形/DQ8」のページの「ダンジョン」の項目に、終盤サザンビークから行けるようになる「トロルの迷宮」を追加していただけませんでしょうか。
ゴルド崩壊後(=暗黒魔城都市の出現後)に行けるようになるとのことなので、追加するなら【暗黒魔城都市】の次の行ですかね。

地名・地形/DQ8 - ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E5%9C%B0%E5%90%8D%E3%83%BB%E5%9C%B0%E5%BD%A2/DQ8

【トロルの迷宮】 - ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%BF%B7%E5%AE%AE%E3%80%91

287名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 212b-3e8c):2022/06/12(日) 06:15:03 ID:RBYtnnzg00
DQ6の【ねずこうもり】が逃げるようになるレベルが5から4に書き換えられてたので戻したんですが、これはSFC実機で確認して私が5と書いたものです(エリアレベルではなくモンスターレベルを参照しているため、同地域のファーラットとは異なる)。
リメイク版では確認していないので、もしリメイク版で修整されてるなら、そのように記載してください。

288名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 212b-3e8c):2022/06/12(日) 06:22:00 ID:RBYtnnzg00
>【ケトス】
>ケトス、ケートスとギリシャ神話のドラコン(後の西洋のドラゴンの原型とされる)には、姿だけでなく神話上の類似性が目立ち、ケートス自体がドラゴンとして扱われる場合もある。
>鯨と竜神や竜王または竜やドラゴンに該当する存在を関連付ける伝承は、ケートスと混同されてきたヨナ書の「大魚」やタンニーンやリヴァイアサンおよびバハムートの他、古代中国や韓国やベトナムの鯨神、マオリ神話のタニファ、十二支の辰等世界各地に存在し、鯨類の骨が竜(ドラゴン)伝承の発端となった可能性もある。
>ここからも命の大樹、聖竜、聖龍、竜、龍、ドラゴンから選ばれた勇者が乗りこなす空飛ぶ乗り物としてケトスが採用されたのだと考える事も出来る。
>またここから従来ラーミアの紋章とされてきたロトの紋章はケトスの紋章、更には命の大樹、聖竜、聖龍、竜、龍、ドラゴンの紋章だと考える事も出来る。

↑これ、ただの個人的な考察を長々と書くのやめてほしいという感想なんですが、スレの皆さんのご意見はどうですか?
書くにしても1/3から1/4ぐらいに圧縮してほしいです。(まるごとカットが理想)

289名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7aa8-7651):2022/06/12(日) 06:45:38 ID:MxjEBSlM00
「ケトスはギリシア神話にも登場する」くらいに原典に触れる程度で、あとの説明はいっさい無くていいと思う
【やまたのおろち】の日本神話の部分もほぼ1行程度だし

290286 (ワッチョイ 13a8-ad3b):2022/06/12(日) 12:43:48 ID:e9zNwpi600
どなたか分かりませんが、トロルの迷宮追加していただいてありがとうございました。

291管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/12(日) 14:14:34 ID:73yY1lnY00
>>280
やっぱり【ガブリエル】と【馬】を関連付けるまではしない方が良さそうですね。
【ガブリエル】の概要欄に天使としての情報に軽く触れるだけに留めておこうと思います。

>>287
「コメントアウト機能の利用について」のルールに則り、「SFC実機で確認。リメイク版では未確認」との旨の内容をコメントアウト状態で添えておきました。

292管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/12(日) 14:16:30 ID:73yY1lnY00
【ガブリエル】に続いて、また馬の話。

PS版DQ4に登場する馬の移民、【フローラ(DQ4)】について。
この馬の名前の由来ですが、調べてみたら競走馬に「フローラ」という名前の鹿毛の牝馬(1960年生まれ)がいたという記録が出てきました。
また、同作に登場する移民馬の【カルメル】も、同名の競走馬(芦毛の牝馬。1996年生まれ)がいたようです。
(【フンバー】の存在は確認できませんでしたが、「プンヴァ」ならいました)
あとは、すぎやまこういち氏が手掛けたファンファーレが使用されている東京競馬場で開催されているトライアル競走に「フローラステークス」があるので、総じて競馬絡みで名付けたように思えます。

名付けたスタッフがDQ5のフローラを意識しなかったわけは無く十中八九狙ってやってるとは思いますが、
建前としては「名前の由来は実在する競走馬からだよ。カルメルもそうだよ。」とか「競馬のフローラステークスが由来だよ。すぎやまこういち氏絡みだよ。」ということなんじゃないかと思います。

293管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/12(日) 14:23:14 ID:73yY1lnY00
【カルカド】で触れられている、この町の成り立ちについて。

>「幸せの国の夢」の一部として存在しているのだろう。
>現実世界とどのようにリンクしてできた町なのかは謎。

現在は相反するような上記の文面が書かれていますが、個人的には前者に近い考えで、
この町は「幸せの国」に付随する形で意図的に用意された「不幸な町」なのではないかと考えています。

夢の世界を実体化させたのはデスタムーアですが、彼は夢の世界の余計な要所を封印することも狭間の世界を創ることもできるため、自分に都合の良い町を一つ作るくらいは造作もないことかと思います。
「しあわせの国(ジャミラス)」の目的は、甘言に乗せられて自らの意思でやってきた人間達を生贄に捧げることですが、
このシステムはそれなりの近場に人間が居る・集まる場所が無ければ効率の良い運用がし難いものの筈です。
そしてその場所は、より甘言に乗りやすくなるよう、住人が無力かつ不幸であることが理想です。
そういう意味では、「辺鄙な北の地の不毛の砂漠地帯にある、井戸も枯れ果てた寂れた町」は、おあつらえ向き過ぎるくらいの環境です。

現実の世界で漠然と幸せを求める者を、夢の中で惹き付け誘い込み、しあわせの国へと誘導する。
そのための中継地点としてしあわせの国と一緒に創られた、敵側にとって都合の良い理想の町。夢の世界に創られた絶望の町。
それが「カルカド」の正体なのではないかと。

そう考えると、カルカドは最初から「いずれしあわせの国に運ぶことになる供物を集めて置いておく場所」として作られた町であり、
『積荷の町』的な意味合いの皮肉が込められた名前(>>279)が(魔物によって)付けられたというのにも、ちょっと納得できる気はしています。

294管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 404e-188f):2022/06/12(日) 14:25:54 ID:73yY1lnY00
>>260>>261の件に関しては、現状維持とします。


DQ6の人間キャラとドランゴのページで「あそび」の編集を行いました。
その過程で気付いたのですが、「遊びの名称」が現状バラバラですね。
ハッサンらがお酒で火を吹く遊びを例に挙げると、

現行各キャラページ:含み酒
【あそび】(元あそび大全):火炎の息
SFC版公式ガイド:お酒で火を吹く
DS版公式ガイド:お酒ほのお

こんな感じで、他もだいぶバラついています。
辞典内での呼称の統一はすべきだと思うので、公式の表記を優先しつつ【あそび】内での呼称を整理し、各キャラのページの遊び一覧もそれに倣おうかと思います。
「この遊びの呼称はこの表記を採用して欲しい」的な要望等あれば、お寄せ下さい。

295名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/13(月) 07:12:12 ID:RBYtnnzg00
【フラグ】に書き込まれた「その他」の文章は明らかに当辞典に不適切な文章(荒らしと同等)と思うので削除したことを報告します。

296名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7f26-2db9):2022/06/13(月) 07:33:12 ID:/Ry2P.lw00
>>295
了解です。そう思われるのであれば配慮が足りなかったということです。失礼しました。

297名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 403a-7a07):2022/06/13(月) 14:05:11 ID:uy0YyiT600
ガブリエルにこう追記お願い
同社のスターオーシャンシリーズでも隠しボスとして登場している

298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-315b):2022/06/14(火) 00:05:27 ID:RBYtnnzg00
【マホトラ】と【ベホマスライム】のDQ6の見出しにおいて、判断力が高いので通常攻撃が通用しないとキャンセルしてマホトラ連発するということが書かれていましたが、少なくともSFC版ではそのような挙動にはなっていないことを確認しました。
元の記述はリメイク版の挙動という前提で文章を修整しましたが、私はリメイク版で実際に確認したわけではないので、リメイク版においてもそのような挙動にはなっていない場合は修整をお願いします。

299名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e7a1-d588):2022/06/15(水) 02:14:06 ID:mJE1msLs00
また、「流星のくつ」のページが作られてますが、一旦削除ですかね
・ページ名の規則に則っていない
・記述解禁日以前と思われる
 DQB(スマホ版) =2022/6/27?

300管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/15(水) 04:15:32 ID:73yY1lnY00
>>299
ページ名のミスだけならリネームで対応可能でしたが、
スマホ版DQBの記述解禁日はTOPページに掲載している通り2022年6月27日なので、作成自体がアウトですね。
よって先ほど削除を実行しました。

301名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6ad1-e837):2022/06/15(水) 06:51:23 ID:6DYH4sf600
【大倉庫】【まほうのじゅうたん】【ドッカンハンマー】【さくれつハンマー】に追記されていたスマホ版DQBの記述も削除しておきました

302名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ ef1d-c53f):2022/06/15(水) 08:59:58 ID:4/sD79JISr
>>301
スマホ版の編集を行った者です。
記述解禁日を見落としておりました。お手数おかけして申し訳ありませんでした。
対応ありがとうございます。以後留意します。

303名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 4ea6-2320):2022/06/16(木) 17:13:29 ID:661X4agcSa
【配信限定モンスター】、注釈の数がとんでもないことになってますね

304名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/17(金) 00:07:08 ID:RBYtnnzg00
なんか最近、辞典内記事へのリンクなのにわざわざURLでエイリアスする人がいるみたいです。
編集するときに他のリンクがどうなってるか、目に入らないんですかね?ちょっと理解ができない。

305管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/17(金) 04:03:57 ID:73yY1lnY00
>>303の件
【配信限定モンスター】における注釈は、昨日一気に編集されたもののようですね。
注釈に関しては「作成・更新ルール」にて「注釈 *1 及び (ネタバレ回避機能)は使用しない。」と明記しているため、ルール違反と判断します。
よって当該編集者には規制を実施し、注釈が設けられる前のものへと記事の差し戻しを実行しました。

また、別の編集者と思われますが同日に【くさりかたびら】においても注釈を用いた編集が行われていたため、こちらの編集者に対しても同様に規制を実施しました。
なお、こちらの注釈についても既に修正済みです。


>>304の件
リンクにURLを用いる編集は、同一編集者によるものを【イオ】【ガレムソン】【メタスラブーメラン】【ドラゴンのツノ】のページで確認できました。
ざっと見たところ編集に参加したのは6月に入ってからのようですが、自身が編集を行った文面に通常の形式のリンクがある場合も少なくなかったにも関わらず、昨日まで改善が見られないのは少々問題かと思います。

厳密なルールで言うと「URLを参照するリンクの作成は禁止」というルールは無かったような気もしますが、
「作成・更新ルール」における「【りゅうおう】の項目の感じで書いてください。」に反してはいるので、
編集に際する注意喚起が必要な案件と判断し、当該編集者に規制を実施しました。

また、「作成・更新ルール」に「リンク」に、『wiki内へのリンクは原則[[【】]]の形式を用いるものとする』ルールを追加しておこうかと思います。

306管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/17(金) 04:09:19 ID:73yY1lnY00
【呪われしゼシカ】【妖魔ゲモン】【ふしぎなタンバリン】 【ドルマゲス】あたりのウォークの文面は書き過ぎな気もしますが、これも一旦規制しておいた方が良さそうですかね?

307名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e7a1-d588):2022/06/17(金) 17:12:52 ID:mJE1msLs00
>>304の件、気になったので軽く調べてみました
「wikiwiki.jp」で検索

・外部リンク (修正不要)
【かねこ統】 (FF用語辞典)
【じゅもんが ちがいます】 (FF用語辞典)
【主人公(DQ1)】 (FF用語辞典)
【専用装備】 (DQ10大辞典)

・内部リンク (修正可能)
【ウルス村】
【ノッケの森】
【バシルーラ】
【プロローグ】
【マトリフ】
【ロトのたて】
【闇竜シャムダ】

・外部リンク (疑問点)
【勇者(スマッシュブラザーズ)】 (モンスターハンター大辞典)
 リンク先ページが存在しない
  誤:モンスター/リオレウス(外部作品)
  正:モンスター/リオレウス/外部作品
 ドラクエに直接関係しない部分(スマブラ+モンハン)の為、リンク解除でも問題ない予感

・内部リンク (疑問点)
【過去の世界】
 バックアップページへのリンク

308名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/17(金) 21:40:39 ID:RBYtnnzg00
>>305
>>306
対応お疲れさまです。
サービス終了したブラウザゲーの扱いは難しいですね。
具体的な文字数や行数の上限目安をルール化したほうがいいのかもしれません。

309名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/17(金) 21:43:38 ID:RBYtnnzg00
>>307
外部リンク (疑問点)について、同意です。
また、内部リンク (疑問点)についてもリンク削除でよいと思います。

310名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f326-a35b):2022/06/18(土) 08:50:42 ID:EEPwNXok00
【じじいのアイドル】でマルチプレイでゲスト呼べばクリア出来ると書いてたけどクリアできません
知恵袋でも同様にクリア出来ないとの書き込みがあり自分だけではないようです

311名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d7e2-e837):2022/06/18(土) 14:51:46 ID:Q9K1VkZo00
ラリホーのDQ1の項目の、下記記載「もっともそれまでの・・・楽しんだもの勝ちだ。」
はあまりに脱線した内容で読んでいて気になります。余談のさらに余談のような内容です。
削除して「本作でもっとも苦しい時期と言えるだろう。」→「ラリホーを覚えることにより・・・」という流れの方がいいと思います。

(ラリホーの記事の抜粋)
ギラを覚えてからラリホーを覚えるまでは実質【ラダトーム】〜【マイラ】地域に閉じ込められるようなもの。
当然素直に経験値稼ぎに打ち込むしかないので、本作でもっとも苦しい時期と言えるだろう。
もっともそれまでのスライムやドラキーと比べればゴールドが格段に稼げるようになる連中と戦っていけるので、
装備を整える期間と割り切って、冒険よりも成長を楽しむべし。
作業ゲーと感じてしまえば途端につまらなくなるのだから楽しんだもの勝ちだ。
 
ラリホーを覚えることにより【がいこつ】、【てつのさそり】、【リカント】らとも互して戦えるようになるので、
【岩山の洞窟】や【リムルダール】周辺で戦っていけるようになる。

312名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0732-efc4):2022/06/18(土) 20:10:41 ID:/Ry2P.lw00
>>311
そもそも捉え方がおかしい気が。レベルが低いうちに行動範囲が制限されるのは当たり前。
ギラを覚えたから閉じ込められるのではなく、新たにマイラ周辺の敵と戦えるようになるとまず捉えるべき。
それまで1〜2Gずつちまちま稼いできたものが一気に10Gずつ稼げるのは大きく、
買い物が楽しくなる時期なんだから、あまり悪く言うべきではないと思う。
そのうえでそれに飽きてきたらその都度閉じ込められるように感じていくもの。

もともとこの記述は、ギラを覚えるまでの経験値47とラリホーを覚えるまでの差分400あまりを単純比較して
ラリホーを覚えるまでが急に長くなって辛いだの苦しいのと大げさに表現したものだった。
実際には戦える相手の経験値も数倍になっているから強調するほど危惧することじゃないよ。
直すならそのへんのバランスも必要だと思う。

313名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/18(土) 21:08:20 ID:RBYtnnzg00
そもそも今の感覚でDQ1~DQ2の頃のレベル上げを語ると基本的に苦行になると思います。
当時はレベル上げ&稼ぎでしばらく足止めされるのは普通でしたから。

314名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 02:22:21 ID:RBYtnnzg00
【ドン・モグーラ】がタバコの銘柄の「ラーク」に因んでるってのはさすがにコジツケが過ぎるんじゃないですか…?

315名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 08:49:08 ID:RBYtnnzg00
【おうさまはすでにおやすみのはずだ】のダイ大のところで
>実際他作品でも、身元を確かにしないままあろう事か国王の前まで素通してしまったせいで、責任を問われ辺境に左遷された[[兵士長>【トム】]]も居る。

これ、さすがに無関係なので消しますね。
・昼夜関係ない
・身元不確かどころか、トムは主人公と親しく、よく知った間柄であった(記憶を失っているだけで本人)
・厳密には夢と現実の違いはあったが、その些細な違いに気づける人はほぼいない(ハッサンの両親もハッサンの夢を本体と誤認している)
・つまり、トムのケースは疑うほうが変

面識のない一兵士の話とは明らかに無関係です。

316名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー b05c-8835):2022/06/19(日) 09:26:05 ID:39JJs2xUSd
そうだな。武装した身分不明のムキムキマッチョと謎の美女を連れた見た目だけ瓜二つの言動の怪しい人物だからな。王様のもとに連れていくのは無理もない。

317名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 3d43-1fda):2022/06/19(日) 09:36:52 ID:.hM2Dp4USa
そういえば夢と現実に分離させられる前のハッサンやミレーユってレイドック城に行ったことあるのかな

318名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 09:37:08 ID:RBYtnnzg00
>>316
そもそもハッサンは過去にレイドック城内で王子と行動を共にしていた人物なんですが。
ミレーユもレイドック王国所有の船でムドーの島に乗り込んだ際のメンバーなんですが。

というのは置いておいて、
・そもそも面識もない人物がアポなく夜中に「俺は王様の知り合いだ」といってきたことに「明日、改めて来なさい」
と言った事例と
・長期間留守にしていた国の後継者(自分の上司)が昼間に正面から帰ってきたとき

全然状況が違いますけど。

319名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3468-1fda):2022/06/19(日) 12:26:12 ID:FDQP/pOI00
個人的にはあってもおかしくない記述だったと思うけど・・・
ていうかココで確認もずせ自分の主観だけでいきなり消しちゃってルール的にいいのか?

320名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c866-ced6):2022/06/19(日) 13:50:23 ID:qQO1S5HU00
フラットな目で読んでみると該当の文は直前の文の
「〜を独断で城内に招き入れる方が問題〜場合によっては兵士も責任を問われる。」
を受けての物だからトムさんの記載は例としては適切。

321名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:01:57 ID:RBYtnnzg00
>>319
納得いかないなら差し戻してもらってもいいんですが、やはり状況も事情も身分も権限も異なるトム兵士長の受けた処分と同列に扱うのは違うと思いますよ。
事実上の国の軍事のトップで部下からの信頼も厚く、国の功労者であるトムを、実質的に実害がなかったにも関わらず、身分剥奪の上、危険な任務に当たらせて戦死させたのは、最後の砦とも言える政敵を追い落としたかったゲバンの思惑がかなり働いてるのは明白ですよね。
ドラクエ世界は昼間であればどこの馬の骨ともわからない部外者が気軽に王様に謁見できる世界観なわけで、同じDQ6でもレイドック以外は王の間まで素通しですし、ホルストックに至っては警備もいない無防備な王子の部屋に平気で部外者を入らせてます。

なんていうか、「夜だから謁見できません」というドラクエ共通のルールの話と、上記のような何重にも特殊な事情が重なったレイドックでの処分と同列に扱うのは違和感しかないです。

322名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:08:20 ID:RBYtnnzg00
例えば立場としても類似していてほぼ同じことをしているサンチョが罰せられなかったのは、たまたま王子が本物だったからという運だけの話で、これがもし主人公が記憶喪失とかで偽物扱いされてたら、あの大臣によって追放されてましたよね。
サンチョの場合は6歳のとき以来会ってない王子を20歳のみすぼらしい旅人と同一人物と判断してるわけで、むしろこっちのほうが客観的に軽率です。
権限のない兵士が命令に従って部外者を追い払う話と
一定以上の権限を持つ人物がその権限を使って通してるのとでは事情も異なります。
一介の兵士が独自の判断でルールをやぶれるわけもなく、トムの事例とは全く異なると考えます。

323名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー b05c-8835):2022/06/19(日) 14:22:40 ID:39JJs2xUSd
トムの罪状が正当とは証明できない人物を深部に入れたこと、ってのは事実なんだから記載としてはおかしくないというか最適なんじゃね?
あの記載に違和感あった人は他にいたのだろうか

324名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:33:54 ID:RBYtnnzg00
ま、言いたいことは全部言ったので共感いただけないようであれば諦めます。

325名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:35:04 ID:RBYtnnzg00
それとは別件で、ドン・モグーラがタバコのラークって記述は皆さん受け入れる感じですか?
こちらもご検討いただければ幸いです。

326名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c866-ced6):2022/06/19(日) 14:42:39 ID:qQO1S5HU00
まあトムの件は独断削除への賛成意見が全然出ないので本人が差し戻した方が賢明な気がするけど勝手に差し戻すのもルール違反だしなぁ
こういう時は管理人さんが是非を決めてくれればよいのだけど

327名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:45:47 ID:RBYtnnzg00
>>326
物言いがついた時点で物言いをつけた人が差し戻してもいいルールになりませんでしたっけ?

328名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 14:49:14 ID:RBYtnnzg00
>>52>>157の流れの通り
物言いがついたら差し戻して議論ってルールになってると思います。

329名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー 6ebd-8835):2022/06/19(日) 16:54:59 ID:JWhxlq3ESd
勝手に独断で消したのを指摘されてるのに謝罪もなく
やんわり自分で取り消した方がトラブルにならないからいいと言われてるのにテメェで消せとか
胆力凄ぇな

330名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 17:17:15 ID:RBYtnnzg00
すみません。ちょっとよくわかりませんが、独断で文章変更は普通によくやられていることじゃないんですかね…?
私は変更について議論スレで報告しただけで、それを謝罪させられる意味もよくわかりません。
今は(圧倒的に私が不利ですが)編集について議論中であり、正式な結論が出ているわけではないので、私の立場としては「編集は正当であると考えるが、スレの決定には従う」というものなので、私自身は差し戻す義務はないと思います。
しかし、物言いがついた時点で差し戻してもよいというルールがあるのでご自由にどうぞということです。

なにかルール違反があったのなら、その点ご指摘いただければ幸いです。

331名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 17:21:12 ID:RBYtnnzg00
「編集のルール」抜粋
項目の編集・削除に関して
他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。
ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です。

332名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf7b-091e):2022/06/19(日) 17:23:49 ID:RBYtnnzg00
編集前に事前提案をすることが推奨される編集 (2018/5/6 追記)
・記事全体の大改編や、大幅な内容修正
・既存の表を全くの別物に作り変える編集
・複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更
・真偽不明の名称の由来の記載
・DQ以外の作品が絡む記述
 
これらに関する記述は、個人の感覚・判断に基づく編集は極力控えてください。
こういった編集が必要と思われる場合は、本スレ等で事前提案するよう心がけてください。
編集内容によっては改めて議論の対象するための差し戻しや一時規制が行われる場合があります。

どれかに違反していますかね…?
個人的には違反している自覚がないので教えてもらえると幸いです。
ルール関係なく個人の快不快の感情で人格攻撃ということであればおやめください。

333名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー e63c-f7ce):2022/06/19(日) 17:35:42 ID:wwYGDQFASd
だいぶ前から何でもかんでも無断で消したらダメって思ってる人がいるのよね
本来編集行為というものは原則削除も自由なんだけど、ここのルールとスレはなんかわかりにくいけど消しにくい雰囲気を出してるし、それを杓子定規に守ろうとする人が多い
普通に報告して物言いついたら戻すで十分

334名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ f7af-bfbe):2022/06/19(日) 18:21:02 ID:pVQlfXKASa
>>325
そもそもそれ以外のタバコ由来のソースが無い時点でなぁ

335名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d55a-3f95):2022/06/19(日) 18:25:51 ID:hztzUUvY00
>>325
開発時期的に扱いやすいDQ8のボスモンスターが他にも各所でキャラクターとして配されてるんだから
完全にただのこじつけレベル。書いてなくてもよい。

336名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ 0ba3-3e99):2022/06/19(日) 18:59:01 ID:5sqBm6qMSa
>>321
この意見に同意します

33722zZGMIZ (ワッチョイ 4196-636d):2022/06/20(月) 07:39:35 ID:HLIb/xoE00
一つ疑問です。
アイテム(レアアイテム)を売ろうとしたときに
「売ってしまうと2度と手に入らなくなるかもしれない」
と忠告されてもう一度確認を求めてくるようになったのってどの作品からでしたっけ?

338名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/20(月) 22:47:07 ID:RBYtnnzg00
>>337
SFC版DQ3からです。

339名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 776c-0422):2022/06/21(火) 10:42:15 ID:vvty3NyA00
ダイは「夜間の出入りが禁止」されている。
6は城への出入りは自由だが「王子を騙って入った」ことが問われてる。

当人と兵士での罪状としても
ダイ「通行禁止の無視、王の知り合いを騙る」「命令不履行」
6「王族への成り済まし」「国家転覆の補助」
だから罪の重さで言うと全くの別物になる。

トムを左遷したいというゲバンの政治的な思惑はあるとは思うが、実際のところ「疑いをかけたが本物でした」だと疑った側が不利になる(王子を疑ってるので杞憂でした無罪とはならない)。
結果としては主人公が記憶喪失で本物の証明ができなかったからそれが成功してるが、実際のところ本物なので容姿は瓜二つだし、「服を買ってる似ているやつがいた」としても、命からがら生還し服がボロボロになっていた可能性もありえるから結構リスクが高い。
証明方法も王家の紋章のような物証ではなく、一般に広く知られていてもおかしくない「姫の名前」なのがなあ。

340名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ acf5-e837):2022/06/21(火) 22:44:20 ID:5jauIYrA00
ケトスのページに重複記述があったので片方削除しました。

341名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2279-7f1e):2022/06/21(火) 23:15:05 ID:RBYtnnzg00
すみません。
謝罪しなければならないんですが、>>287の件、気になったので改めて検証してみたら、判断力1以上の敵が逃げるをキャンセルしなくなる基準レベルはエリアレベルとモンスターレベルの両方を参照して、低い方を採用するみたいです。
なので、山肌の道ではねずこうもりはLv4から逃げ出すのは正しかったです。
本文はすでに修整済ですが、コメントアウトの方も修整しときます。

34222zZGMIZ (スプー bb05-e5cc):2022/06/22(水) 09:07:36 ID:msuAiEMcSd
>>338
ありがとうございます。反映しておきました。

343名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-9a7d):2022/06/22(水) 22:34:38 ID:RBYtnnzg00
>>342
どこに書けば良いのかわからなかったので、とりあえず作品のページに書いちゃったんですが、レアアイテムの警告があまりまともに機能していないことについて、表にまとめました。

344名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-9a7d):2022/06/22(水) 23:39:34 ID:RBYtnnzg00
武器、防具、装飾品のDQ3の一覧表のところにレアアイテムフラグの形で追記するのが良いですかね?

34522zZGMIZ (ワッチョイ a780-e5cc):2022/06/23(木) 12:31:25 ID:5kkrzq7o00
>>343
作品項目はできるだけ記述を簡潔にしたいので、該当内容は【アイテム】の「DQ3」>「リメイク版」の欄に移そうと思います。

346名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/06/23(木) 23:14:17 ID:RBYtnnzg00
>>345
テストページにレアアイテムフラグの情報を追記した表をあげました。
こちらが承認されるなら、当該表は不要かなと思います。

347名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5bb7-4c17):2022/06/24(金) 01:12:09 ID:mJE1msLs00
元の表からある問題だけど
買値・売値の桁区切りが統一されてない

テストページで並んでると違和感を感じるけど
普通に閲覧する分には気にならないかも

348管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-9d72):2022/06/24(金) 04:29:48 ID:73yY1lnY00
【勇者(スマッシュブラザーズ)】における「リオレウス(外部)」へのリンク、
及び【過去の世界】におけるバックアップぺージへのリンクを、不要と判断し削除しました。(>>307の件)

本スレでの意見等を考慮し、【ドン・モグーラ】におけるタバコの銘柄絡みの記述を削除しました。(>>314の件)

349管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-9d72):2022/06/24(金) 04:31:28 ID:73yY1lnY00
>>306の件については、簡単な紹介に留まるよう、後ほど記述内容の削減を実施する予定です。

記述解禁後の復旧作業をし易くするために一時的なコメントアウト処理で対応する方法も考えましたが、
そもそもがルール違反である点や、「CO状態なら先行して書き込んでも良い」という誤認を招く恐れがある点などを考慮し、単純削除で対応予定です。

なおこの件については、【ドルマゲス】を例にすると現行ルール上はサービスが終了した「DQR」「DQRA」に関しては非ナンバリング作品と同様の詳細な記述を行っても問題ないのですが、
現在も提供されている「星ドラ」「DQウォーク」に関してはその限りではない為、同じオンライン作品ではあっても「DQR」「DQRA」と同等レベルでの詳細な記述を行うことはNGとなります。

350管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 3cdd-9d72):2022/06/24(金) 04:34:06 ID:73yY1lnY00
>>315の【おうさまは すでに おやすみのはずだ!】の件については、
議題提示から約1週間後となる6/26(日)いっぱいまで待った上で私の方で結論を出すものとします。

なお、「編集に際しての注意事項」への反映が遅れていますが、本スレでの議論の進め方については現時点では>>157に書いたとおり>>52の流れを採用としますので、今回の議論の進め方に関しては問題はなかったものと判断します。
また、議論の進め方に関して他にも提案等があれば、遠慮なく提示して頂ければそれらも併せて検討させて頂くつもりです。

それはそれとして、トム兵士長に関する記述がどうなることを望むかについて、期日までに改めて検討・意思表示頂ければ参考にさせて頂きます。

351名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a6f5-c9f8):2022/06/24(金) 09:12:11 ID:uy0YyiT600
名前の付けられないにこう追記して
ランド。ちこつ
2022年6月24日のラヴィットでカズマが使用しようとしたら駄目だった
ゾーマにこう追記して
ランド。ラスボスになっている
キラーマシンにこう追記して
ランド。フィギュアある
ルイーダの酒場にこう追記して
ランドでも営業中

352名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a6f5-c9f8):2022/06/24(金) 18:05:47 ID:uy0YyiT600
上ですがルイーダはもう書かれていました
3のお城の音楽にこう追記して
2022年6月24日のラヴィットの提供で流れていた
いつもは主題歌になっているが
この日はランドがやった為

353名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/06/24(金) 22:50:03 ID:RBYtnnzg00
>>350
私の考えはすでにお伝えした通りで特に変わりありません。

一応、あらためて整理しますと
【おうさまは すでに おやすみのはずだ!】の項目自体の趣旨がドラクエの夜間謁見禁止ルールにかんする話で、ダイ大のところも同様です。
→トムの事例はシチュエーションが異なる

また、トムは兵士のトップで、一介の門兵とは権限も責任も異なります。
ダイ大の兵士に王の寝室に通すような権限はなく、必然性もない。できることといえば上官に伺いを立てるか、せいぜい王の侍従を介して王様を起こすぐらい。
→それぐらいのことでトムが受けた処分のような、辺境の最前線に左遷されることはまずありえない。

トムの事例の類例といえば、すでに書いたように自分の立場を使って押し通ったサンチョの事例でしょう。
門兵の命令不履行の例としてはイシスやエンドールのザル警備やデルカダール下層の門兵があげられます。
確信犯で命令不履行をしてるパターンとしてはサマンオサの地下牢の兵がいますね。
「トムの事例が最適」という意見もあるようですが、個人的には全く見当違いという印象です。

以上です。

354名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー f30a-8114):2022/06/24(金) 23:13:23 ID:afpvXVHASd
追記して追記して言ってる人ってなんで規制されないんですか?
明らかに荒らしの域だと思うんですけど…

355名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 15c5-79b9):2022/06/24(金) 23:27:21 ID:RBYtnnzg00
>>354
辞典の方ではとっくに永久規制されてて、ときどきここに来るだけのほぼ無害の存在なので、巻き込み規制のリスクを冒してまでこの人を規制するメリットはないと思います。

356名前が無い@ただの名無しのようだ (スプー f30a-8114):2022/06/25(土) 15:30:10 ID:afpvXVHASd
>>355
あー巻き込みがあるのか…
教えて下さりありがとうございます

357名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ d811-88e0):2022/06/25(土) 15:49:52 ID:AriQW1sYSa
>>356
文体からして普通じゃないんでワッチョイでNGしとけ

358管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/26(日) 04:24:32 ID:73yY1lnY00
>>315の【おうさまは すでに おやすみのはずだ!】の件について
明日27日まで待って私の方で結論を出す…としていますが、その前にひとつ。

現時点での私の個人的な考えは件の一文を載せるか否かの2択のどちらでもないのですが、
その考えを先に示し意見を求めることも無く「結論」として提示するのは問題があるため、先に私の考えも投稿させて頂きたく思います。

また、元々の期日当日となってからの提案となってしまったため、この件に関しては改めて6/28(火)いっぱいまで待ってから結論を出すものとさせて頂きます。ご了承ください。

359管理人代行 ◆XWoaIHOy.o (ワッチョイ 1fa2-4f1f):2022/06/26(日) 04:29:01 ID:73yY1lnY00
ダイ大のものとトム兵士長のそれは状況が全く異なり、同列に扱うべきものではないという点、
そしてそもそも後者は昼間の出来事でありページ名とも合わず、その他諸々含め類例として掲載し比較するのは不適当であるという点。

この2点に関しては、特に異論はありません。
ただ、件の記述は二つのケースを同列に扱った上で、兵士の対応次第で違う結果となり兵士が処分される場合もある…として、その代表例として最も相応しいケースとしてトム兵士長の件を挙げている、というわけではないかと思います。
件の記述が意図するところは、その直前の「兵士も責任を問われる。」という記述を受け、実際に「兵士が責任を取らされた事例」としてトム兵士長のそれを挙げているものかと思います。

各作品中で、責任を問われかねない行動やザル警備を行っている者は複数名居るかと思いますが、実際にその責任を問われて何らかの処分を受けているケースはそう多くはないかと思います。
そんな中で、トム兵士長が判断ミスをした(とゲバンの思惑により見なされた)結果として、責任を問われる形になり実際に処分が下されたのは事実です。
実際に城に入れたかどうかや、その判断・対応が適切であったかどうかはまた別として、「兵士が責任を取らされた事例」を示すという話の流れでトム兵士長の話題を出すことは、不適とは言えないかと思います。
また、全体的な状況は大きく違えど「城に入れるかどうかの判断」という点に僅かながら類似する部分あるというのも、ここで引き合いに出す理由の一つにはなるのではないかと思います。

ただそうなると「身元を〜」の部分は特に必要がない記述かと思います。
これがあるとトム兵士長の判断・対応について言及することになり、それがダイ大の門番の対応との比較となり、ひいては2つのケースを同列に扱い比較するという形になってしまいます。

この部分の記述を削り、トム兵士長の件はあくまで「実際に兵士が責任を取らされた事例もある」ということを示す実例として挙げるという形とし、
また“2つのケースは「それぞれの場面で主人公を城に入れるかどうかの判断を行った」という類似点はあれど状況的には全く事情が異なるため、一概にその対応を比較しその是非を問うことはできない。”といったようなことを明記しておく。

といった具合に、「トム兵士長の名前を挙げる記述は残すが、その文面には手を加える」という対応を取る。
というのが、現時点での私の考え・提案となります。
これも踏まえた上で、可能な範囲で改めて再考・判断頂ければと思います。


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