グフ・カスタム Part.2 - 1636914063

1： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-7cc0) ：2021/11/15(月) 03:21:03 ID:w2uxBOSw00: 次スレは>>950が宣言して立てること

※前スレ
グフ・カスタム Part.1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61032/1606467699/
2： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 717b-d5bc) ：2021/11/23(火) 01:52:28 ID:3T8XddmY00: 某猿実況者が、15はグフカス一強みたいに言ってたけど
いつからそんな強くなったんだグフカス
そもそも2o2としてはベルガカプルライジングの方が強いし、相方選ばないし汎用性も高いでしょ
タイマンはもちろんやれるけどさ
3： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6356-3df6) ：2021/11/23(火) 02:17:47 ID:jh119yTI00: レバサブからの接地移行に早めるコツかなんかあるんでしょうか？
平地に対して打ったときディレイかけても空中に浮いたままになってしまうこと多発します
グフおじさんのプレイングみるとディレイかけずにBDやっているようにみえます
4： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f2cc-6504) ：2021/11/23(火) 11:04:18 ID:IHegqfSg00: >>2
15に関してはグフカス、ドルブ、ベルガ、雷神、カプルが最上位でほぼ並んでる状態だと思う。
5： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d3c-8dfb) ：2021/11/23(火) 11:07:19 ID:2m4L8/u200: 強さ議論は良いけど
>>2はキャラの強さ語れるほどゲームやってるのかって情報が前提として必要になるな
無理にグフカスの位置を下げてもいいことないぞ、キャラスレだから弱く見せようとするのは自然だが
6： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8418-b4f9) ：2021/11/23(火) 11:15:47 ID:0bnPLN8200: 評価としては皆そんなもんじゃない？
離れると出来ることないし下手すると近くで無視されても当てるものないし
相手の編成によるが今の環境なら性能はともかく他の方が組みやすい
7： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-e44a) ：2021/11/23(火) 11:27:26 ID:PJ4U9KLY00: >>4
ドドド…ドルブ？www
8： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e07-5d7f) ：2021/11/23(火) 11:57:09 ID:92AnYv.c00: 俺もドルブは普通に最上位だと思うけど、ゲームやり込んでないレベルの奴だと理解出来ないことだからな
9： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-e44a) ：2021/11/23(火) 11:58:29 ID:PJ4U9KLY00: ないわw
キャラ選びわるいだけじゃん
10： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4f-2ed2) ：2021/11/23(火) 15:37:08 ID:ZR7z4mh.00: まぁこの続きはランクスレでしてもろて
棒猿だかなんだか知らないけどその文句や意見なら本人に言ってもろて
11： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6356-3df6) ：2021/11/23(火) 15:47:31 ID:jh119yTI00: >>3
あげ
12： EXVS@774 (ｱｳｱｳ ea9e-c2d7) ：2021/11/23(火) 15:57:32 ID:x2Wtun7YSa: 何かしら継戦能力にテコ入れが無いと少なくとも今の環境は無理だなぁ
シャッフルでイキるならとてもいい機体だと思う
13： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7caf-dc3a) ：2021/11/25(木) 20:50:48 ID:zUAVN6to00: グフカス関係ないよね今の環境って、ほとんどの機体が死んでるからゲームとしてただただつまらないだけな環境だし
14： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 99c7-5c44) ：2021/11/26(金) 02:50:50 ID:aoEE9aL.00: >>3がガン無視されててかわいそす
15： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5120-06a8) ：2021/11/26(金) 07:35:07 ID:.CnT5u8M00: 実際使ってない奴もいるだろうけど使ってる奴でも感覚でやってるとこあるし説明難しいんよ、あと言ってることが分かりづらい
地走移行なら地面スレスレでブースト吹かしながらレバー倒しっぱなし
16： EXVS@774 (ｱｳｱｳ e526-dc3a) ：2021/11/27(土) 10:17:34 ID:AYBWbQBISa: >>3グフおじさんまだやってるの？
17： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7caf-dc3a) ：2021/11/27(土) 12:09:14 ID:W1Bw98HY00: やってるよ
18： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dc82-dc3a) ：2021/11/27(土) 13:53:33 ID:MZ1g3wsI00: >>17ランキングにもいないけどどこで視点拾ってくるの？
19： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e07-5d7f) ：2021/11/28(日) 00:49:49 ID:OeaP8OtA00: >>18
無差別帯の固定の試合後ろから見てれば時々出てくるよ、YouTube用に動画撮ってる強い人とか基本的に無差別帯で固定やってるから後ろでただ見て応援してるだけだけど
20： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-5d7f) ：2021/11/28(日) 16:49:59 ID:htDOHQ8I00: >>19そうなんだ
21： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 1131-8038) ：2021/12/02(木) 22:04:01 ID:LCy/6IFwSa: 15とか覚醒時だけ強ければいいわ。なんでコスパで戦うキャラが高コストも持ってないような武装持ってんのか理解できん。
22： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9c28-cfb3) ：2021/12/02(木) 22:47:23 ID:Yv8g/Nvo00: 高コストが持ってないような武装を15が持ってるから強いとか思ってるなら間違いかと思います。そこは強さではなくて、ただの個性だと思います。
なぜならGセのサブとかプレッシャーのような30が持ってるような武装のほうが武装として強いからです。
15にそれが付いてて文句言うならわかります。
今の15にそんな武装ありません。個性武装を対策出来ずに強武装だと言ってませんか？
23： EXVS@774 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0b14-8910) ：2021/12/02(木) 23:14:09 ID:0/B.L2YcSp: >>3
すんごい今更ですが、古黒のリロキャンのような感覚で接地前に一瞬ブースト押すらしいです
24： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58d8-3a08) ：2021/12/02(木) 23:34:22 ID:v9w.W.dM00: >>23
ありがとうございます！！
ヒメキャンとはまた別なんですかね？？
やってみます！
25： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5e-cfb3) ：2021/12/03(金) 09:27:05 ID:VzMqqspA00: >>24
別のようです
自分も上手く出来ないのですが、以前Youtubeでこの練習してる配信をされてる方がいらっしゃいますね
レバサブベタ着地で検索すれば出て来ると思います
26： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58d8-3a08) ：2021/12/03(金) 10:16:45 ID:RupsypSA00: >>25
挙動確認したら正にそうでした
ゲーセンいけたときに入力確認してみます
重ねてありがとうございました！
27： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 85f2-3a08) ：2021/12/03(金) 20:14:49 ID:GipkimFA00: >>25
実際コマンド試してるとヒメキャンとほぼ同じですね
というかメインキャンセルしなくても接地できたんですね
なんでヒメキャン発見時メイン撃ってたんだろ

リロキャンというよりは地面にレバサブ刺して機体の角度が変化してからの目押しって感じでした
28： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f6df-eccc) ：2021/12/04(土) 08:44:07 ID:nWJM9UL200: >>21
武装1つで評価してるのが間違いなのでそこから考え正すべき
機体の強さは総合力
ヴァーチェもゲロビだけみたら30コスト。ゲロビ以外がヘボだから20でも中堅以下
正義も1つ1つは他の機体も持ってる。ただ全部が噛み合ってるから環境トップ
29： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 09fa-cfb3) ：2021/12/04(土) 21:29:23 ID:FC6RHF3M00: グフカス下方だね
30： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-eccc) ：2021/12/04(土) 22:38:29 ID:R2BHPlbo00: 環境に溢れてからいえ
といいたいが、ギャンがきたからきてもおかしくはねーな
31： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7caf-dc3a) ：2021/12/05(日) 00:04:01 ID:7uH1vWT200: 今作Ez8やベルガギロス、ちょっと忘れたけどヅダも修正入ったっけ？あとリガズィも一応修正したし、15機体ほどほどに強くする気あるっぽいから、もう多分グフカス下方こねえよ

この感じだとアッガイとかアレックスも上方されてくんぞ
32： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d0e6-60bb) ：2021/12/05(日) 00:11:04 ID:kb5RRQEE00: そもそもPセの下方足りてないしあそこらへんが適正だっていうならば殆どの機体が下方いらんてことになる
33： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 09fa-cfb3) ：2021/12/06(月) 23:34:13 ID:xV3nbKQQ00: ギャン下方きたし確定だね。ギャンは確かに強いけどPジャスティス並に使用率高い訳でもないしホントキャラいなくなるな
34： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e89e-eccc) ：2021/12/07(火) 12:25:09 ID:jUByYTJk00: ギャンより明らかにやり込むのも簡単で
汎用性も高くてどの距離でも強くて使用率もバカみたいに高くてっていう正義が
無調整でスルーされてギャンしばかれるのマジで意味分からん
上から順次下方ならまだいいし、納得もできるけど、上放置されてグフに手をかけられたら
ブチ切れもんですわ
35： EXVS@774 (ｱｳｱｳ ac24-cfb3) ：2021/12/07(火) 13:11:01 ID:vw3v2X0MSa: ギャン強いけどそこまで使い手いないしな。
いよいよオンラインにキャラ3体くらいしか出てこなくなるんじゃねーの
36： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 8221-cfb3) ：2021/12/07(火) 13:32:03 ID:L9NSzsDsMM: 要望にお応えしてマーク2下方しました！(ﾄﾞﾔｯ!!
みたいなのもかなり終わってるよな、そうじゃなくてクソ弱い20と25強くしろって話なんだけどさ
37： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e89e-eccc) ：2021/12/07(火) 13:39:29 ID:jUByYTJk00: 使用率低い機体調整しても、体感の環境って全然変わらないんだよね
あんまりみないのが全く見なくなるようになるって話で何したいの？っていう
どんな機体もやり込めば環境に足つっこめて、3人ぐらいが上位いて
それが何十機体もでて飽きない、っていうほうが良いと思うんだが
運営は3機体ぐらいで環境回したいようだ
38： EXVS@774 (ｱｳｱｳ ee64-64ac) ：2021/12/07(火) 13:54:16 ID:k.GP3VIQSa: まぁあんま変わってなければ修正済みの免罪符貰えるから下方後の様子見るまでとやかく言うことはないと思う
ギャンもヘイトキャラではあるし
39： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 09fa-cfb3) ：2021/12/07(火) 17:43:28 ID:vpmRyBkI00: バランスほんと悪いゲームだよな。gggpで証明されたよ
40： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e211-96a2) ：2021/12/08(水) 00:11:20 ID:pY5UlLrs00: cfb3が必死過ぎてつらい
41： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-e40e) ：2021/12/08(水) 00:18:49 ID:WaPKjipI00: >>40ごめん、グフに限らずキャラいなくなるねって思っちゃった
42： EXVS@774 (ｱｳｱｳ b5cd-34cf) ：2021/12/10(金) 03:38:27 ID:mKLN6YDMSa: この機体で職人面してる乗り手怖すぎんだろ。キャラパの高さで自分上手いと思い込んでるの前作イフリート感あるわ
43： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cb61-4195) ：2021/12/10(金) 05:16:04 ID:BNAi7uQQ00: むしろ言うほど難しいことしてないのに職人扱いされるからくすぐったいわ
44： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e211-3fdb) ：2021/12/10(金) 07:26:55 ID:bW4AQZy.00: キャラパが7割のゲームでコイツとか前作イフよくて上の下くらいじゃね？
上の方で勝てる動きしてれば職人、カジュアルとかならイキり
45： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-e40e) ：2021/12/10(金) 09:46:47 ID:hMPw0T/M00: 職人ではないのに何故か使い手が少ない。
次下方来るだろうから職人云々で騒がなくても消えるよ
46： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cb61-4195) ：2021/12/10(金) 09:56:12 ID:BNAi7uQQ00: いかにもグフカスキツそうな機体乗ってキモい削除しろって言ってる奴多すぎなんだよな
使ってる奴は対Pセとかサザビー想定するからそりゃ噛み合わない
47： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-e40e) ：2021/12/10(金) 10:18:51 ID:hMPw0T/M00: >>46
下方されるレベルで強いとは思うけどそれでもPジャスティスとかきたらどうしようも出来ない気がする
48： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2567-7bfa) ：2021/12/10(金) 11:27:16 ID:A741ELbQ00: 疑似タイするとどうしようもない組み合わせが結構あるけど疑似タイ拒否が不可能な組み合わせがあんまりないのとそもそも疑似タイに付き合う価値がないので変な機体使ってて対面来ても最終的には勝ってたって試合がわりとある
49： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 610c-7902) ：2021/12/10(金) 11:38:28 ID:f/lMcMBg00: 職人機体扱いじゃなくて全然いいんだけど、そのわりに固定環境にほとんどいないのはなんでやら
しばらくぶりにあったスポラン大会でも特にいなかったでしょ
まあ結局、キャラパ足りないんだよね最上位からみるとさ
ただ、強いほうであるから、下方も上方もいらない良キャラぐらいだと思うけど
25でいうと存在感はジオングぐらいじゃね
50： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 6543-e25d) ：2021/12/10(金) 11:46:49 ID:wjnKke7kSr: タイムアップは追い風だけどね
コスト低い方が時間かけると有利になるスコア計算だから使うなら今
もともと回避力インフレしてるキャラだから真面目にやると時間足りなかったし
51： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 11aa-e40e) ：2021/12/10(金) 14:17:30 ID:Hme/Bcy2Sa: 環境キャラが下がってから下方ならみんな納得しそう
52： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 674b-ba2e) ：2021/12/17(金) 07:55:55 ID:RYOtMoPs00: >>51
そりゃ上位が全員落ちてグフカスが頭抜けて強かったら納得するだろう。
現状で弱体されたらさすがに同じ15で強いベルガ雷神カプルドルブ辺りも落とせよってなるけど。
53： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1386-fd68) ：2021/12/17(金) 10:11:20 ID:hWxunOiE00: >>52
もしグフカスが落ちるなら、そこらへんは当然のように落ちて当たり前だろう
特にベルガなんてグフカスより手軽さ段違いで強いだろ
54： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-8a92) ：2021/12/17(金) 12:07:20 ID:PveGWhf600: メイン以外足が止まるとか普通に考えたらものすごいハンデ背負ってるんだよな
なぜか強いか弱いかで言うと強いけど
55： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e4ad-8831) ：2021/12/17(金) 12:25:59 ID:nS/DVEqASr: 何言ってんのかよく分かんないです
じゃあPセルフもメイン以外足止まるけどキツいってことになるのか？
ハンデ背負ってるのは>>54の頭では？
56： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-8a92) ：2021/12/17(金) 12:31:43 ID:PveGWhf600: まじか～
Pセルフの前サブ足止まるとか初めて知ったし>>55が何を言いたいのか理解できないからメッチャ頭にハンデ背負ってるわ～
57： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e4ad-8831) ：2021/12/17(金) 13:01:17 ID:nS/DVEqASr: >>56
自由の効く移動しながら撃つもんじゃねえからなそれ
グフカスの誘導切り移動技は含めないあたり意図的に外してネガキャンしたいんだろうけど
グフカスって移動に関してほぼ常時誘導切っててタイムアップ見えるレベルの固さで攻撃仕掛ける時だけが被弾箇所なのに武装で動いたら終わるわ
58： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-8a92) ：2021/12/17(金) 13:35:44 ID:PveGWhf600: ハンデ背負ってても強いって言ってる時点でネガキャンじゃないぞ
移動技が足が止まらないから外してズルいとか言い出してるあたりもう引き返せないんだろうけど
59： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e4ad-8831) ：2021/12/17(金) 13:51:49 ID:nS/DVEqASr: メイン以外足が止まるのハンデ背負ってる！(クソ動いて誘導も切る移動技は除外するがPの前サブは含める)
すげえ切り抜きだなこりゃ、印象操作エグいて
60： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c055-cf7a) ：2021/12/17(金) 14:11:52 ID:.mmGuo5E00: 良いぞ争え争え
ちなみにPセルフの前サブはS覚で青ステできるからシステム的にも足が止まる射撃扱いだね
61： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-8a92) ：2021/12/17(金) 14:15:34 ID:PveGWhf600: 全然関係ないとこに話いくけどPセルフの前サブが動くけど制御できないから足止まるって言うならグフカスの特格も飛び上がり終了まで制御できないし足止まってない？
62： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e4ad-8831) ：2021/12/17(金) 14:22:33 ID:nS/DVEqASr: うん、だからどっちかを除外するならもうひとつも除外しろってのが俺の主張なんだけどそれも分かってなかったのか…
63： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-8a92) ：2021/12/17(金) 14:30:22 ID:PveGWhf600: >>62
余計に意味がわからん最初からこっちは強いって言ってるのに
特格は足が止まってるから弱いってｵｯﾍﾟｹがネガキャンしてるようにも見える
64： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e4ad-8831) ：2021/12/17(金) 14:31:33 ID:nS/DVEqASr: >>63
？
メイン以外足が止まるとか意味不明なこと言い出したのそっちでは？
アンカーでビョンビョン飛び回るのにどこが足止まってんのよ
65： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 64bf-9df6) ：2021/12/17(金) 14:37:10 ID:kAydSbck00: そりゃアンカー突き刺して上昇するんだから足とまるよ
アスペなのか文盲なのかわかんね
66： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-8a92) ：2021/12/17(金) 14:41:58 ID:PveGWhf600: ①前サブも特格も足が止まる扱いする→>>64のどこが足止まってんのがPセだけ除外で意味不明
②前サブも特格も足が止まらない扱いする→>>57の前サブが自由に移動うんぬんが意味不明
？？？

とココでネタバラシ
ｵｯﾍﾟｹはササなのであったというオチで話は終わった
67： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e4ad-8831) ：2021/12/17(金) 14:46:56 ID:nS/DVEqASr: ID:PveGWhf600くんが最初にグフカスはメイン以外足が止まる発言
↓
じゃあPもメイン以外足止まるよね？(グフカスの特格除外するなら当然Pの前サブも除外されるので)
↓
ID:PveGWhf600くん
Pの前サブが足止まるならグフカスの特格も足止まってね？
↓
最初からそういうつもりで聞いたけど違ったの？話の内容全く分かってなかった？

こうだが
68： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e4ad-8831) ：2021/12/17(金) 14:49:55 ID:nS/DVEqASr: 最初にグフカス特格とP前サブの扱いを一緒にしてない筋の通ってないこと言ってんのはどっちかよーくレス見直して考えてみな
知能レベル違いすぎて話噛み合わんわ
69： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 1537-9b6d) ：2021/12/17(金) 15:03:20 ID:1WWdSeHkSa: 誰だよグフカスにカウンターつけた奴
ｵｯﾍﾟｹボコボコにされちゃうじゃん
70： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fc36-e7ba) ：2021/12/17(金) 17:55:50 ID:VGbYRgto00: まぁ他にも弱点いっぱいあるのにそこ上げるのは微妙でしょ
71： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1386-fd68) ：2021/12/17(金) 20:06:46 ID:hWxunOiE00: 強いとされてる15の中では一番相方負担でかいと思う
72： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f25d-9b6d) ：2021/12/17(金) 21:20:29 ID:IDPaPS1U00: 狩られたササが定期的に荒らしに来るくらいには強い
73： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 674b-ba2e) ：2021/12/18(土) 08:00:28 ID:6oWD7ULU00: >>71　
グフカスは武装の関係上射撃戦しづらいから負担は15組では一番でかいと思う。
一緒に前出てオラオラする20とか25だと負担軽減できるけど今の御時世わかってる奴もわかってない奴も
引き撃ちゲーだからシャフだと本当どうしようもない時がある。
74： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d6c0-69fe) ：2021/12/21(火) 00:01:49 ID:wy.yUr8g00: タイムアップルールが採用され始めてベルガグフカス終わったな
75： ＜強化しすぎたか･･･＞ ：＜強化しすぎたか･･･＞: ＜強化しすぎたか･･･＞
76： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c708-3b00) ：2021/12/26(日) 12:14:12 ID:XUqHZhds00: 今のルールでも対面からすれば自分からグフカスに絡みに行く必要無くて相方を方追いしつつ詰めにくるグフカスにはリスク払わせる動きしてればそうそうダメ負けしないよね
グフカスは追うとクラッカー事故・JCB事故・道路・バクふわガトシ・サブ・特格の移動距離と誘導切りガチで追い殺せるのエピオンくらいしか居ないと思う
77： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d09-69fe) ：2021/12/26(日) 12:31:50 ID:uqlOgqSU00: 低コ狩り特化みたいな機体だとさすがにグフでもキツいけど、その中でも今作弱かった運命が上方されたのがマジでやばい
使えてるの数人しかいないから今はまだマシだけど、Pセとサザが選ばれないとこまでお仕置きされたら強い人達が使い始めてマジでしんどいことになる
78： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1386-fd68) ：2021/12/26(日) 12:45:40 ID:15fVGko.00: やっぱベルガと比べると安定性がねーな
あっちが強いわ。中遠距離でも射撃で200奪うのヤバすぎでしょ
つうかあんな優秀すぎるメイン、あれこそ打ち切りにするかこっちもリロさせろよ
79： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 607f-43ad) ：2021/12/26(日) 12:52:04 ID:qhrjyOQ.00: こっちも12連射の制限付ければリロードしていいと思うよ
80： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1386-fd68) ：2021/12/26(日) 13:00:51 ID:15fVGko.00: ベルガメインと交換なら余裕でするわ
81： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c708-3b00) ：2021/12/26(日) 13:35:21 ID:XUqHZhds00: コイツのメインがマトモになったらホントに産廃まで落とされそうだからやめてください
82： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-8a92) ：2021/12/26(日) 14:28:45 ID:D4SCzMts00: バクふわガトシって強いのか・・・？
どうも素の機動力がもっさりしすぎてて
83： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1386-fd68) ：2021/12/26(日) 14:53:48 ID:15fVGko.00: 道路後ろステメインって、格闘拒否の鉄板ムーヴじゃね
84： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-8a92) ：2021/12/26(日) 15:03:45 ID:D4SCzMts00: ああ道路挟むのか
道路・バクふわで書いてあったからバクふわメイン単体で使うのかと思った
85： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d09-69fe) ：2021/12/26(日) 16:41:33 ID:uqlOgqSU00: 道路バクフワガトシしたところでブメアシストとゲロビで取ってくる機体が最上位だからあんま効果ないけどな
86： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1386-fd68) ：2021/12/26(日) 18:04:54 ID:15fVGko.00: 格闘機が優秀なそれらもってるのはあんまなくね
万能機系のただの格闘ならむしろこっちが振り返すわ
87： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 08d6-5f35) ：2021/12/28(火) 12:29:15 ID:ZlaBD62ESa: グフカスなれてる上手い人は特格の硬直にビーム刺してくるしJCB刺してる間の無防備なタイミングに格闘振ってくるし誘導切りなんて最初の一瞬だから後ろに飛んでればビームは誘導してくる。前よりレバ特の高度下がったし強いけどしっかり弱いところもあってちょうどいいんじゃない？
88： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b10a-3073) ：2021/12/30(木) 12:49:54 ID:lxqf6Ybk00: 新しく上がった戦国の動画ターンエー戦ずいぶん旋回してるな、グフカス旋回性能あってもあんまり意味ないって書いてあったと思うけどなんか旋回する意味あるんだろうか
89： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6980-03c8) ：2021/12/30(木) 13:28:44 ID:5Z8UOOjk00: >>88
射線ずらし、自分の向き調整、ブースト継続による次の行動や弾をやり過ごすまでのタイミング調整、間合い管理とかの普遍的な理由がほとんどなんじゃないの？
グフカスに取ってはメイン撃つための向き調整が一番比重高いと思うけど
90： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b10a-3073) ：2021/12/31(金) 16:18:04 ID:Jd.MStnw00: >>89
振り向き撃ち防止で使ってる感じなのかなるほど、どうせ弾消してくる相手ばっかなのが辛いな
91： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4756-388e) ：2022/01/01(土) 04:21:45 ID:oBPViQPM00: 今さらだけどwikiの抜けてるBD格の単発威力と補正率を
ピョン格(100)のダメージが落ちる数字で確認してきました。
1段目 21(7%) 41(7%) 60(7%)
2段目 30(8%) 40(7%)
3段目 50(8%)
4段目 60(10%)
5段目 ?

累計ダメージの入っていく順で書くと
BD格60 → N84、113 → N145 → N179 → N199、236

5段目だけは単発当てできないけど減り方見ると、
引き抜き→薙ぎ払いでたぶん15％くらい？だと思いますが確認できてません。
wiki追記できる方お願いします
92： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f3cd-51d6) ：2022/01/02(日) 20:21:24 ID:lwlOvhj.00: 調べたのすごいな
93： EXVS@774 (ｱｳｱｳ c9a4-1669) ：2022/01/03(月) 10:07:05 ID:RYU3iPo6Sa: >>91
1段目3hitはどの部分を当てても単発21でした
21(7%)、41(14%)、60(21%)
94： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-03c8) ：2022/01/04(火) 17:08:55 ID:mjbysLr600: ガーベラテトラのメインに対してN格振っていっていいもんなの？
どうにも苦手気味。
95： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6e48-619c) ：2022/01/04(火) 17:11:14 ID:MgmmxitUSa: 当て目的じゃなく抜け目的なら抜けて良いと思うけど
格闘cs中は大人しく逃げ
96： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e1d6-a81c) ：2022/01/04(火) 17:11:48 ID:dl3ov9fM00: いやー無理じゃね
判定出し切りまで射撃ガードですぐらいじゃないと
あいつに突っ込む選択肢は大体無謀だと思う
97： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0aba-03c8) ：2022/01/04(火) 17:50:50 ID:QVE0sCVYSa: ガーベラはメイン撃ちながら着地するだけで弾通らないからクッソ渋いし、お見合い中はクラッカー投げてお茶濁して相方絡みの時にカマ掘った方がいいと思う
こっちはサブくらいしか壊されない弾無いんだけどメイン撃たれてるとステしないといけないのにキャンセルで落ちるから当たってても向こうの着地時くらいしか追撃出来ねぇ
98： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ deda-3073) ：2022/01/04(火) 19:38:35 ID:BrCkJ2Ck00: ガーベラはきついと思う
99： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 32a6-f80e) ：2022/01/07(金) 22:53:01 ID:cqI3AadASd: 接射しか能がなかった時のグフの時に比べればガーベラに近接の択は増えたけどしょっぱいことにかわりないね。
結局向こうもサーベル投稿もったから相手にしないで放置も通らんね
絶望ではないけどからい
100： EXVS@774 (ｱｳｱｳ f3c2-676c) ：2022/01/07(金) 23:07:55 ID:09prvdnwSa: とう‐てき【投擲】
なげうつこと。なげること。
101： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 32a6-f80e) ：2022/01/07(金) 23:28:04 ID:cqI3AadASd: (´･ω･｀)
102： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fb98-2379) ：2022/01/08(土) 00:16:37 ID:KXIZWYew00: みんなとうごうとかとうこうって読み間違えるけど擲ってごうともこうとも読まなくない？
何と間違えてるんやこれ
103： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 15a8-63ba) ：2022/01/08(土) 00:19:09 ID:LB6BS6pUSa: 予測変換じゃね
俺はよくまちがえる
104： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f362-e35f) ：2022/01/08(土) 00:25:44 ID:ymvqy8vs00: 最後が「からい」だしネタだろ…ネタだろ？
105： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 95a6-268b) ：2022/01/08(土) 00:57:14 ID:qSu7gZw200: 道路アタック！(投擲
106： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 32a6-f80e) ：2022/01/08(土) 01:21:54 ID:MSAguar6Sd: からいは真面目にネタだけど投擲と投稿はガチでした。
107： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d218-416a) ：2022/01/08(土) 18:20:02 ID:Cuydx7GY00: 道路アタックとアレックスコンボはこのシリーズでトップクラスのダサさだと思う（名前的な意味で
108： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-2397) ：2022/01/08(土) 23:49:16 ID:QkZt7Nfg00: 俺が投擲初めて知ったのいつぐらいだったかな…
109： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-574a) ：2022/01/09(日) 08:07:56 ID:SPEvj50I00: わいはff11のスキル
110： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0d0a-941a) ：2022/01/09(日) 22:28:29 ID:/1Xyv7ooSa: 投擲と鹵獲はいつの時代もみるね
111： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ a650-26e6) ：2022/01/10(月) 01:39:52 ID:XkLommysMM: 前スレ途中からレスバしかしてなくて地獄
112： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c606-096a) ：2022/01/10(月) 02:02:36 ID:oJaUJoF200: 何でわざわざ蒸し返したの？
113： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bb7e-8a42) ：2022/01/10(月) 03:24:02 ID:a22Aemsk00: Ｎ格で抜けれるブメと抜けれないブメの違いがイマイチよくわからない・・・
114： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 955b-0e10) ：2022/01/10(月) 03:34:45 ID:bDpm3.RUSd: 青枠の片道1hitタイプは貫通しない
バンシィみたいなただの破壊不可能な実弾タイプも貫通しない
ジャスティスインジャ運命みたいな片道でも複数ヒットするのは貫通する
115： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bb7e-8a42) ：2022/01/10(月) 03:51:02 ID:a22Aemsk00: フルセのブメも後者でいいのかな
情報thx!
116： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-cb84) ：2022/01/19(水) 22:08:45 ID:VArEMcdI00: アプデ来るけどグフカスヘイトやばいし確定じゃない？
117： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-b08d) ：2022/01/19(水) 22:56:21 ID:koAOIpJM00: マジかよ…強化するの確定とか冗談じゃねぇよ
こんな奴と一緒にいられるか俺はこのクラッカーを投げて逃げるぞ
118： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ af1d-9db3) ：2022/01/20(木) 10:08:30 ID:oJaUJoF200: 贅沢言わないからガトシ手動リロしてください！
119： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ e3a6-7bf2) ：2022/01/20(木) 12:21:54 ID:YAgE0IYYMM: グフカスのヘイトよりベルガギロスの方がヤバいからセーフ
120： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 4363-c2a8) ：2022/01/20(木) 13:17:08 ID:0b6Z/LSsMM: ゴールドスモーとかと同枠の強さだから今作逃げ切りだよ、運営のお気に入り機体でもあるし
121： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5d0e-52a7) ：2022/01/20(木) 13:38:28 ID:V5ab5LOE00: 下方します→しゃーないか
ベルガカプルやPセサザや正義やオヴェ放置でします→ぶっ◯すぞゴミカスあほうんこたれしね
122： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b50f-2cf8) ：2022/01/20(木) 13:56:05 ID:9HBGKE.200: オヴェがどこが変わったか分からないレベルの下方だっただけに15がガッツリ下がったら不満が溢れるのはまあ予想できる
123： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d84-a338) ：2022/01/20(木) 16:41:57 ID:OaGY8gxs00: >>121
下方自体まだされてないんですが何が見えてるんすか
124： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-cb84) ：2022/01/20(木) 21:30:10 ID:VArEMcdI00: >>120
15ゴルスモ枠？
125： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 032f-c2a8) ：2022/01/22(土) 22:24:49 ID:Gof0vrDk00: スコアの調整もきたし、もうこれでグフカス下方は完全に無さそうで安心だな
126： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-cb84) ：2022/01/24(月) 00:29:08 ID:VArEMcdI00: 運命きついよね。全体的にやっぱり低コ狩り性能高いキャラはグフもきつい気がする
ベルガは中距離からも強いたま撒けるし安定図るならベルガだよね
127： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 46de-35cd) ：2022/01/24(月) 03:12:45 ID:QkZt7Nfg00: タイムアップ適正も低いよなこいつ
逃げ切るのはできるかもしれんが序盤インファイト制してリード作らないといけないし
引きゲー徹底してスコア倍率で勝つみたいな動きが出来ない
128： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3384-cb84) ：2022/01/24(月) 10:30:15 ID:WeDzvKh2Sa: >>127 逃げるのはできるけどって感じだよね。
近距離入らないと武装機能しないし開幕からひきげーは無理だよな
129： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d84-a338) ：2022/01/24(月) 11:03:57 ID:OaGY8gxs00: お前らがどんなに頑張ってネガキャンしても下方対象からは外れんから諦めろ
130： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b50f-d2bc) ：2022/01/24(月) 11:18:49 ID:9HBGKE.200: この手の話だとポジってる人に「文句言うなら何乗ってんの？」って話振るケースが多いけどこのスレあんまりないよね
対策とってればかなり機体相性に左右される機体だと思うんだけど
131： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 33c2-494b) ：2022/01/24(月) 11:55:00 ID:QVPVQ93ASr: グフカス使ってる戦績出したやつがやれるって言ってるのに片方は何も出さずにネガり続けてた事件があってな
ライジング10:0事件って言うんだけど
あとキャラ評価はコテ間で強キャラ認識されてる時点でもう決まってるようなもん
なぜならそれに反論したいならコテ以上の実績がないと説得力がないから
ぱんGBHあたりもお手軽はベルガだけど最大値はグフカスって言ってるしな
132： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 46de-35cd) ：2022/01/24(月) 12:13:41 ID:QkZt7Nfg00: その最大値って理論値的な意味でしょ
人間なんだから安全に弾撒きできる機体の方が安定するわ
133： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac68-52a7) ：2022/01/24(月) 12:17:48 ID:bYO3iCD.00: コテは本当に評価してたら使うから当てにすんな
理論値最強は、実戦じゃ最強じゃないから一々理論上とかつけられる
スモーなんてSランとか言ってるコテたくさんいるけど
じゃあそんな最強キャラがGGGP予選でどんだけ湧いた？
結局それが答えってわけよ
134： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac68-52a7) ：2022/01/24(月) 12:19:55 ID:bYO3iCD.00: 大体、この正義最強環境でグフが最大値とれるわけないでしょ
近接でリターンとらなきゃいけない機体は全部ツラミ背負ってる
そのうえ次点のオヴェにも不利なのに、最大とれるはずがない
135： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b50f-d2bc) ：2022/01/24(月) 12:29:08 ID:9HBGKE.200: >>131
ランクマで7割取ってるよって言ってグフカス回数少なかったりグフカスで7割取れるよって言ってカジュアルがほとんどだったり嫌な事件だったね・・・
ぱんさんとかGBHさんってグフカス乗ってるの？もしかしてヴァンパイアセイヴァーの理論上最強ザベルさんみたいなことになってる？
136： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 33c2-494b) ：2022/01/24(月) 12:29:42 ID:QVPVQ93ASr: >>133
グフカスもスモーも難しいし今のキャラ捨てて使い込む時間は無いんだよなあ
ただ極1部の最強グフカスとスモー出てきたらコテも普通に負けるんで99%が使いこなせてない強キャラだぞ
特殊だから人によって向き不向きがある上にクソ難しい
でも使えてりゃ環境キャラにもタメ張れるっていう使える奴には1番美味しいポジション
137： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8d73-4228) ：2022/01/24(月) 12:30:11 ID:Fo1rTMXISa: ヴァンパイアセイヴァーとかくそおっさんですやん
138： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 33c2-494b) ：2022/01/24(月) 12:34:01 ID:QVPVQ93ASr: グフカス使ってるスレ民なら分かると思うけどスモーとかグフカスって特殊すぎて数作品の時間捧げてようやくみんな仕上がってるんだよね
キャラパの問題もあるけどキラとか便所のスモー仕上がり出したのなんてエクバ2でやっと
グフカスもそれまでの使い込みプラスキャラパで今作まで使ってた奴が報われてるだけ
別に下方しろとか一言も言ってないからな？
ただ強キャラなら今からでも使えるって発言は間違い
139： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8d73-4228) ：2022/01/24(月) 12:36:42 ID:Fo1rTMXISa: こいつの特格特射(レバサブ)が終わってるなんて散々言われてたし
今更も何も過去作からゴミキャラ言われてましたが
140： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d84-a338) ：2022/01/24(月) 12:37:50 ID:OaGY8gxs00: 今の環境ならグフカス修正いらんって理屈はまあわからんでもないけどさ、そもそも修正するほどのキャラパないって本気で思ってる奴はいんの？
環境次第で天下取れるくらいのキャラパは確実にあると思うんだけど
141： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 33c2-494b) ：2022/01/24(月) 12:38:05 ID:QVPVQ93ASr: >>135
それはライジング詰み君がそれを上回る戦績貼って黙らせりゃ良かっただけだ
口だけで俺EXの8割あるって言う奴より4割だろうが戦績出した方が説得力が有る
142： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 1070-cb84) ：2022/01/24(月) 12:42:59 ID:nE7r1vhgSa: キャラパはあると思うし15だと1番強いと思うよ。
だけど安定図るならベルガだし練習する時間もベルガの方が圧倒的に少ないからみんなベルガ使ってるんだと思う
とりあえず強いから下方しろって言うより環境に溢れてるキャラを下方した方がいいって感じじゃないかな？
143： EXVS@774 (ｱｳｱｳ d2d4-0d33) ：2022/01/24(月) 12:43:44 ID:8j3g38r6Sa: カプルベルガと一緒ならまぁしゃーないと思うけどコイツ単体で修正されるか？と言われたらノーかなぁ…
144： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d84-a338) ：2022/01/24(月) 12:57:05 ID:OaGY8gxs00: マジでキャラパ見誤ってるっぽい人はいなくて良かった
ただ多分ベルガ使いも下方されるならグフカスも落とせって思ってるよ、使用率はほぼ関係ないのはファルシアスタゲギャンの下方でバレてる
145： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 46de-35cd) ：2022/01/24(月) 13:10:21 ID:QkZt7Nfg00: 環境に相性キツい機体がいないなんてことありえないから天下取ることはほぼ無いと思うよ
ただ対面時の不快さはTier1だからヘイトは常に買い続ける悲しい機体
146： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac68-52a7) ：2022/01/24(月) 13:12:43 ID:bYO3iCD.00: >>138
騎士みりゃわかるとおり、本当に最強だと思ったらみんな使い込むよ
戦車とかEz8ほど特殊なわけでもないし
いうほど抜けてはないから使われない
そもそも正義オヴェにいうて不利だから、なおさらガチじゃ選ばれないと思う
特に正義。近接機体はどいつも正義いる限りお通夜
147： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 33c2-494b) ：2022/01/24(月) 13:18:03 ID:QVPVQ93ASr: あと事実として言うけど使えてる奴に出会えるかって問題もある
固定シャフEXの使えてるグフカスに遭遇するだけでもこのゲームの大多数は無理だからキャラパ見誤る
｢使えてる｣判定のラインが他キャラよりも高いからライト層同士で対戦したら当たり前のように他環境キャラのが強いしな
だからシャフライト層側から語ると大したことないキャラ扱いになりがち
148： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8d73-4228) ：2022/01/24(月) 13:19:11 ID:Fo1rTMXISa: むしろ現Nサブはその層狩りやすいんでそっちのが過大になるんじゃないすか
149： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d84-a338) ：2022/01/24(月) 13:56:23 ID:OaGY8gxs00: >>146
ターンエーとか今普通にサザビーと並んで最強だけど使用率20位にも入ってないべ
騎士は全盛期は最強＋ちょっと練習すれば誰でも使えて格上破壊とかもザラだったから勝率高かったんだよ、マジで使用率と強さが比例してると思ってんなら改めた方がいい
150： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8c2c-cb84) ：2022/01/24(月) 14:07:03 ID:qQXbwDOQSa: >>147 それ、使えてるグフ使いに遭遇する確率のほうが低い気がするな。
やり込みランキング見てるけどこのキャラで6割↑取れてるやつってほんと昔から使い込んでるひとばかりじゃない？
151： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac68-52a7) ：2022/01/24(月) 15:57:34 ID:bYO3iCD.00: >>149
「Pセサザビーと並んでないから」のほうが事実に近いでしょ
ターンAはもう万能機やん。難しくて動かせないからってのはない
クソゲー耐性やクソゲー仕掛ける能力がその2機に劣るからっしょ
152： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-494b) ：2022/01/24(月) 16:14:16 ID:4LpFYx4s00: とりあえず地走って括りだけで語ってるしゲームしてない感じすか？
Ez8より戦車グフカスのが特殊だし騎士とか生で床オナするだけで何も特殊なことなかったのに
髭もキャラパ並ぶけど他よりコマテク要るってだけで使われてない
153： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dcfb-a338) ：2022/01/24(月) 16:24:56 ID:2LYU67DU00: >>151
結局何が言いたいの？グフカスは実はそんなに強くない何故なら使用率が低いからでOK？
154： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 4363-c2a8) ：2022/01/24(月) 16:52:52 ID:0b6Z/LSsMM: ヴァンパイアのザベルみたいな理論値系ってよりスパ2Xのヒョーバルに近いジャンルな気がするわ
155： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac68-52a7) ：2022/01/24(月) 17:54:05 ID:bYO3iCD.00: >>153
最大値グフカスに異論ってだけ。ベルガとかのほうが実戦じゃ最大値も高いと思うよ
少なくとも現環境ではね
ニブイチ通ったときだけみれば最強とかならわかるけど、それは強さの指標にならんよな
156： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-494b) ：2022/01/24(月) 17:56:54 ID:4LpFYx4s00: その最大値グフカスに異論を唱えたいならコテレベルのゲーム理解度か実績を持たないとダメって話が今日の流れなんだけどちゃんと読んでないのかな
最低限で固定Sは行ってないとお笑い扱いだし更に語りたいならEXないと厳しい
157： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3cd4-b08d) ：2022/01/24(月) 19:17:19 ID:jGeZtbb2Sa: 何乗ってても語っていいわけじゃないのを念頭に置くと
「グフカスで」固定Sは行ってないとお笑い←そんな奴は全国でも数える程しかおらずこんなところにはいないという高度なギャグ
158： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dcfb-a338) ：2022/01/24(月) 19:23:44 ID:2LYU67DU00: >>155
両方使ってるけど個人的にはジャスティスグフカスのがつえーわ
特に序盤上振れからのタイムアップ狙う時がベルガと比べて強くて相方と笑いながらやってる
159： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 862c-494b) ：2022/01/24(月) 19:28:08 ID:4LpFYx4s00: 別にグフカス使うのサブキャラ程度でも他キャラで最低S行ければ語る説得力はあるよ
グフカス乗ってもS行けない他キャラ使ってもS行けない、そういう人間がトップのキャラパ判断に物申すのがおかしいだけ
最低ライン行ってればそのキャラ使ってなくても対面経験で語ったり出来る
ID:bYO3iCD.00はレスからしてエアプかライト層っぽいからまともな返答来ないだろうけど
160： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac68-52a7) ：2022/01/24(月) 20:45:23 ID:bYO3iCD.00: そりゃ上振れたらつええだろうよ
161： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 032f-c2a8) ：2022/01/24(月) 21:43:01 ID:Gof0vrDk00: 今って数やれば誰でも固定Sいけるくらい上がり幅凄いと思うが、Sいけない人って単純に回数足りてなさ過ぎるか、そもそもグフカスの使い方分かってないから勝ててないだけだと思うけどな
自分は前シーズン時間なくてA4だったけど、今シーズンA1からか多分？始まって百数十戦やったらS1上がっとったぞ
162： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-b08d) ：2022/01/24(月) 23:52:12 ID:koAOIpJM00: 俺もグフカス使ってて回避性能高いし迎撃力高いから理論上は全コストでも最強のコスパとポテンシャル持ってんじゃねえかと思うわ

2on2でこれ鵜呑みにして下方って騒いでる奴いたらやべえとも思うけど
163： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 46de-35cd) ：2022/01/25(火) 01:45:18 ID:QkZt7Nfg00: 机上では本当強いんだよな
全部回避してこっちの攻めだけ通せば最強じゃんってね
まぁジャスティスみたいにどうやってもこっちの弾通らん奴がゴロゴロ出てくるから机上でも怪しくなってくるんだが
164： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac68-52a7) ：2022/01/25(火) 10:01:03 ID:bYO3iCD.00: 先にダメージ与えて、相手がグフを追いかける展開になってるときは本当に快楽
ハッハッハって感じ
先にアドとられてグフが覚醒もなく無視気味な展開になると、15だなあってなる
165： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-daa4) ：2022/02/03(木) 16:20:22 ID:u8eaof5o00: クラッカーは冗談抜きで全コストでも最高クラスにぶっ壊れてるからな
166： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 20af-8c11) ：2022/02/03(木) 20:55:23 ID:BkI/VD.600: 1500コストのうち1400コストくらいクラッカー、ヒートロッド、道路に集約されてる機体だからな
167： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-d657) ：2022/02/09(水) 22:57:45 ID:koAOIpJM00: 上で理論上最強に賛同したけど撤回するわ
足速い奴に追い付けないのはもちろん、特格が足止まるのと飛び上がってからの硬直長い関係で DQN砲もグシオン特射もスパアマブンブンもぶち当たるしコイツ糞弱いわ
産廃まである
168： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d2b5-c469) ：2022/02/09(水) 23:52:07 ID:BkI/VD.600: この手の話題ももう広がらねえからどうでもいいよ、どうせやり込んでる使い手が少な過ぎてまともに評価できる人ほとんどいないんだから
169： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b98a-e2bb) ：2022/02/12(土) 15:13:14 ID:5d/6PpSI00: グフカスは強い点と弱い点が露骨だから評価しづらいけど弱くはないむしろ強いって評価は変わらんだろう。
170： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8753-1aa4) ：2022/02/19(土) 12:47:56 ID:vpQc4beQ00: やりこみ言うても逃げてクラッカーとメイン押し付けるだけだから大したやりこみなんてないんだよな
171： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d2b5-c469) ：2022/02/20(日) 16:52:30 ID:BkI/VD.600: グフカス使いって自分で言ってる奴は大体グフカスの操作も出来てない上にゲームの基本も出来てないからな
172： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 9ae5-64d6) ：2022/02/21(月) 00:39:59 ID:Q1zhB6oUSa: 炎上狙いにしても分類が雑過ぎんか？
173： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0836-e150) ：2022/02/21(月) 00:43:55 ID:koAOIpJM00: やりこんでないわりに使い手ディスりに足しげくスレに通うスタイル
174： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/02/23(水) 00:55:55 ID:VArEMcdI00: やり込みないクソキャラなのに人増えないよな
175： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d593-2928) ：2022/02/23(水) 00:58:03 ID:bYO3iCD.00: あんまベスト相方がいない感はある
176： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c4bd-aaa8) ：2022/02/23(水) 09:08:04 ID:9HBGKE.200: さほど強い弾もないのに自分から近付かないといけない時点で弱い（錯乱
177： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bc3e-b787) ：2022/02/23(水) 11:02:44 ID:QkZt7Nfg00: クソキャラだとは思うけど勢いがないから勝ち切るまでリスキーな択通すのしんどいよな
178： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ de07-2686) ：2022/02/23(水) 11:38:53 ID:jhLTDeqs00: この機体使ってる人で上手い人いないか？
一昨日にAランで9連勝してるグフカスと当たったし
179： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 759e-aaa8) ：2022/02/23(水) 11:52:45 ID:RKLqUI6600: 露骨なツッコミ待ちはNGや
180： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1394-aaa8) ：2022/02/23(水) 11:54:34 ID:kE/28v9200: 15は色々とコスト的な問題で人気ないのかもね
グフはまだしも１５イフなんか組まされたらたまったもんじゃないし
181： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2a15-af1c) ：2022/02/23(水) 12:14:40 ID:GaJfKJ.ESa: A帯くらいだったらNサブだけで勝てそう
182： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e538-3cdd) ：2022/02/23(水) 15:49:33 ID:9k1yYWJU00: 1059とかいうコテ昔いたよな
183： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b6f4-2686) ：2022/02/23(水) 18:13:57 ID:HIoncalE00: サブカだったかもしれないな
184： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a0fb-af1c) ：2022/02/23(水) 21:04:33 ID:8SPDblrU00: 今現在活動中で有名どころって言ったら
グフマン、アベル、リフィ、デザイン
の4人くらいか？
185： EXVS@774 (ｱｳｱｳ d893-72c3) ：2022/02/23(水) 21:33:39 ID:IoEUc.UMSa: アベルってだれだよw
沖縄のあれか？
186： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/02/23(水) 23:03:00 ID:VArEMcdI00: アベルは沖縄だと思う
187： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/02/24(木) 22:19:15 ID:VArEMcdI00: >>184デザインってダレ？
188： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b19e-af1c) ：2022/02/24(木) 23:48:11 ID:zOn1yv6U00: >>187
ほんとにグフ使ってる？
流石に釣りだと思うが月間使用ランキングでも見るといい
デザインは唯一GGGP本選にも出てる
抜けてうまいのはグフマン、アベル、リフィ、そのあとに岐阜カスとかひなぎくとか使用回数高いベテラン達かね
189： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/02/25(金) 00:48:52 ID:VArEMcdI00: >>188普通に使ってる、ごめんたけどデザインは知らなかったわ。岐阜のやつ上手いの？煽りがやばいって話しか聞かないwww
190： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 878c-3bf6) ：2022/02/25(金) 08:29:17 ID:msRU1ng2Sd: この手のレスでマジで知らん名前ポンポン出てくるとちょっと困惑するな
191： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 9da6-72c3) ：2022/02/25(金) 09:05:40 ID:GwoDXy5QSa: 何人かあげてるけどそいつらシャフメインじゃん
それに動き方みても何かゲームスピード錯覚するようなもんじゃなく量産型
グフおじ初めて見たとき感動したけどな
192： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/02/25(金) 10:37:45 ID:VArEMcdI00: シャッフルは多いよね。固定だれかやってるのかな？
193： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 48b1-af1c) ：2022/02/25(金) 10:40:50 ID:Fo8nOO7I00: 量産型で6割取れるほど甘く無いだろ
どれだけ意識高いスレッドだよ
194： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3287-72c3) ：2022/02/25(金) 10:41:22 ID:JUBI/3X600: まあ自分でいっといてあれだけどグフおじもシャフ結構やってる人だが
あの人はゲームスピード錯覚するなんかがあるよなあ
195： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/02/25(金) 10:54:53 ID:VArEMcdI00: ランキング見てみたけど6割とってる人数人だね。量産型ではないことは確実か
196： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 5480-8485) ：2022/02/25(金) 10:56:16 ID:dyBQGN7ISr: ルリがやってれば間違いなく最強だったんだがな
今作あんまやってないのが惜しい
197： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d402-aaa8) ：2022/02/25(金) 13:53:39 ID:Y6Drit0Y00: ウクライナ戦争や911やケネディ大統領暗殺はUFOの話題を止めさせるためにCIAが起こした
ウクライナ戦争はアメリカ軍のチクタクUFOの話題が止まるまで続く
チクタクUFO、1機で空母を撃墜できる
アメリカ軍(世界最高権力組織)の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと(ロシア、中国と共同で？)
ロシアとイスラエルはCIAの傭兵か？
ケネディ大統領暗殺はCIAに依頼されたロシアがやった
911はCIAに依頼されたイスラエルのモサドがやった
世界最高権力組織の最高機密は「宇宙人UFOと自分たちのUFO」
これに触れると戦争やテロやクーデターや暗殺が起きる
CIA→イギリスの情報機関→シェルバーン家、エリザベス女王
198： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 1c91-af1c) ：2022/02/25(金) 14:56:46 ID:ZLPGiKeUSa: >>197掲示板間違った？
199： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bc3e-b787) ：2022/02/25(金) 22:53:20 ID:QkZt7Nfg00: まぁ公式でもスポランでも誰も結果出せてないし実質コテは不在みたいなもんでしょ
GGGPも固定採用0だったし？
200： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 12e2-aaa8) ：2022/02/25(金) 23:04:31 ID:koAOIpJM00: 名前挙がってる人ともタイマンフェスでミラーになったけどワンミスでひっくり返るし微塵も安定しないんだよな
2on2になると更に弱いとか勝ち負け競うなら使えるレベルじゃない
201： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/02/26(土) 00:16:03 ID:VArEMcdI00: そもそも固定で使ってるやつ数人しかいないし使ってるやつも予選参加してなかったと思われるがどうなのだろう
202： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-aaa8) ：2022/02/26(土) 20:53:28 ID:H0HGtRR.00: 対面したときに
キャノン　ライジン　ベルガ　カプル
グフにとってはどれが1番めんどくさい？
203： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/02/26(土) 21:23:45 ID:VArEMcdI00: 俺は同じレベルで全部だるいかな
204： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 12e2-92d4) ：2022/02/26(土) 23:31:59 ID:koAOIpJM00: ロック外すわけにもいかずかといって盾剥がす手段がショボくてシールド相手にしないといけないライジング
マシンガン性能と迎撃力高くて足止める近接択殺しのカプル
つーか(近距離でも)グフより強くね？なベルガ

ガンキャがいまいち分からんでマシに見える
205： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 870a-643c) ：2022/02/27(日) 09:55:21 ID:H0HGtRR.00: シャフで相方グフがキャノンの後ろサブで
ボコられてたから割とキャノン相手にきついのかな
206： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dae1-4013) ：2022/02/27(日) 20:32:39 ID:mMa41pJc00: >>204
某コテの配信でフェス15タイマンのグフカスvsガンキャしてたけど
ガンキャ側からだとグレ投げひっかけとアシストナパームを起点にサブ追撃
ダウン取ったら距離を離して後サブで動かしてって感じだったか
とはいえ二回ひっかかるとアウトで盾もめくり確定と互いにかなり精神削られる感が強かった
207： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 02b6-9e94) ：2022/02/27(日) 21:54:39 ID:VArEMcdI00: キャノン側からしたら降りテクもないしナパームアシストと格闘CSくらいしか自衛択ないだろうからだいぶキツそうだよね
208： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ a148-9962) ：2022/03/01(火) 19:13:55 ID:vVA.PCh6Sd: 手っ取り早く火力
209： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ a148-9962) ：2022/03/01(火) 19:15:03 ID:vVA.PCh6Sd: ミスった、手っ取り早く火力だすなら他の15のが安定するんだろうなってのは何となくわかる
210： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c807-67c4) ：2022/03/01(火) 21:19:48 ID:BkI/VD.600: 最近固定の方で見かけた勝率高い人はグフおじ、1059、グフマン、この人らは勝率70%前後いっつもウロウロしてるから強いんじゃないか
時間帯によって誰がやってるか分からんからもっといると思うけど、前シーズンS帯以上だと他見たことない
なんかもう使い込む前提なら長田ザク最強でいいんじゃねって思うし
211： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 58ff-72c3) ：2022/03/01(火) 21:34:18 ID:dpCgnSWQSa: え？1059さんとは絡みあるけど7割ってどこソース？
212： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c807-67c4) ：2022/03/01(火) 21:57:00 ID:BkI/VD.600: >>211
マッチングした時に履歴から相手のプロフィール画面見に行ってるだけだよ
そういやあれって表示させられる内容いじれるんだっけ？それだとなに表示してるか分からないから戦績なんともいえないけど
213： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 58ff-72c3) ：2022/03/01(火) 23:02:19 ID:dpCgnSWQSa: 総合の話か
了解
214： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/03/01(火) 23:21:32 ID:VArEMcdI00: 固定グフいるんだな
215： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 607e-87c3) ：2022/03/02(水) 00:19:03 ID:Fo8nOO7I00: いつマッチングしたんだろ
ランキングにはグフマンしかいないけど上のレスを見る限りグフおじ復帰したのか
1059もほとんどランキングいないからやってないレベルだと思ってた
216： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 607e-87c3) ：2022/03/02(水) 00:24:01 ID:Fo8nOO7I00: いま2月のランキング見てきたけどグフマン以外いないというか月に250回も使ってないようじゃグフおじも1059もいないようなもんでしょ
217： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3931-a4e7) ：2022/03/02(水) 07:08:08 ID:Lq2Q1IQ600: 前に消えたコテで話題出したけど1059ってまだいたんだ
あの初心者大会のやつらと仲良くやめたんかとおもってたわ
218： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 607e-87c3) ：2022/03/02(水) 16:58:12 ID:Fo8nOO7I00: 1059ももういないようなもんだって
したらば民は嘘をついても使用回数ランキングは嘘をつかないからそっち参考にしましょう
219： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-0ffe) ：2022/03/02(水) 19:00:08 ID:BkI/VD.600: グフおじと1059は夜に時々マッチングすることあるな、というか自分が夜にしかやってないから他の人を知らないだけではあるが
最近だと22時か23時くらいにやってたら、グフおじ→1059→グフおじ、と3連続でグフカス出てきて、しかも両方相方ジャスティス置いてて髪の毛ノリスになったわ
220： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 357e-87c3) ：2022/03/02(水) 22:16:05 ID:VArEMcdI00: グフ使いは22時以降に出やすいってことか
それはノリスになっても仕方ない
221： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ faf0-87c3) ：2022/03/03(木) 00:43:47 ID:0ozRTNgQ00: キャノンやライジンですらおやつにできないような人らが
いっちょまえに最上位帯の環境やプレイヤーの話ばかりするのほんと笑える
つか15すら狩れないなら誰を倒せるのよ
C覚でひたすら相方頼みとか？
222： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fa52-2a87) ：2022/03/03(木) 02:02:42 ID:4reiCdxw00: どうした突然
嫌なことでもあった？
223： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2e3e-b733) ：2022/03/03(木) 04:43:14 ID:QkZt7Nfg00: まぁ俺もガンキャは有利じゃね？と思うけどさ
上手いガンキャにボコられたこともあるし○○なら確実に狩れるみたいな単純なゲームじゃないだろ
224： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d703-cae8) ：2022/03/03(木) 08:39:40 ID:H0HGtRR.00: 15は
ガンキャ　グフ　ベルガ　ライジン　カプル
の5機で並んでるしょ　特に25の相方としては同格
225： EXVS@774 (ｱｳｱｳ b6e0-e784) ：2022/03/03(木) 08:47:48 ID:QNLSdf0.Sa: ライジン、カプルは体感抜けてるけどな
226： EXVS@774 (ｱｳｱｳ fa57-2d72) ：2022/03/03(木) 11:34:01 ID:pMHaSjlASa: シャフ
キャノン　グフ＞カプル　ベルガ　ライジン

固定
ベルガ　ライジン＞カプル　グフ　キャノン

のイメージ
227： EXVS@774 (ｱｳｱｳ a204-e784) ：2022/03/03(木) 11:39:11 ID:1yMXa8bESa: おれの場合キャノンどっちもその中じゃ最後尾だな
228： EXVS@774 (ｱｳｱｳ cd81-87c3) ：2022/03/03(木) 14:35:46 ID:/PZ.T9.ISa: シャフだとベルガ、カプル、グフの3強だと思うけどガンキャノンが1番ってマジ？
229： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cd47-87c3) ：2022/03/03(木) 16:07:29 ID:OoapAxmM00: いやさ
おやつって事だからグフカスと擬似タイになった時に狩りやすいかどうかって話
機体ランクなんか関係ないでしょ
ほんとにちゃんとプレイしてんのこの人ら

つかランクなんか何の関係もない腕の奴らって
すぐランクランク言うよね…
230： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6008-cae8) ：2022/03/03(木) 16:32:00 ID:9HBGKE.200: 今日のおやつは豚トロビウムとニンジンよ～
231： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-0ffe) ：2022/03/03(木) 19:03:45 ID:BkI/VD.600: それこそランク帯によるんじゃない、弾避けられないランクならガンキャノンも火力高くて強いけど、ちゃんと弾避けられるランクならベルガ、ライジング、カプル、グフが横並びでガンキャノンはその下だと思うが
シャフだと放置されるか一瞬で破壊されるかだし、固定だとじわじわ削られる感じだし
232： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 357e-87c3) ：2022/03/03(木) 21:39:43 ID:VArEMcdI00: 疑似タイの話か。シャフと固定で分けてるしグフカスって書くから強さの話かと思ったわ
でも疑似タイの話なのにシャフと固定分けてるのなんで？敵のレベルの話か？
233： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6fce-7a16) ：2022/03/04(金) 08:18:45 ID:YlzKLWsASa: >>232
横からだけど敵のレベルの話じゃね
固定と違ってシャフは明らかに範囲武装無警戒で引っ掛かる奴多すぎる
こんだけグシオン蔓延してんのにシャフなんか未だに着地後普通にブーストして素直に食らいまくってる奴めっちゃ見るし
234： EXVS@774 (ｱｳｱｳ f334-87c3) ：2022/03/04(金) 10:54:37 ID:QFDzjzSUSa: >>233そういうことね、ありがとう
235： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0da6-aa66) ：2022/03/05(土) 12:44:06 ID:5d/6PpSI00: グフカスに関しては15の5強に入ってるけど相方次第としか言えない。
擬似怠慢状態を何度か貰えるならベルガ除けば脅威じゃないけど低コを孤立させない動きで射撃戦強要されるとグフカス本当ゴミだからなんとも言えない。
シャフだと特にあるのが相方射撃戦あまりできないグフカスなのにひたすら引き撃ちする奴。グフカスだけ前に行っても何もできんよ現環境。
シャフの負けパターン大体が敵も味方もずっと引き撃ち戦してグフは射撃サポートできないからどんどん相方が一方的に削られる。
タゲ取りして敵打ち抜いて欲しくても安全重視でずっと引き撃ちする味方は現環境は本当無理。
236： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 37b5-0d6a) ：2022/03/05(土) 12:51:46 ID:4LpFYx4s00: シャフで特殊なキャラ使って無理ですはそりゃそうでしょとしか言えんわ
敵の組み合わせも変になりやすいんだからお互い様
237： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-0ffe) ：2022/03/05(土) 15:00:41 ID:BkI/VD.600: シャフでグフカス使う利点が全く無いからな
238： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 357e-87c3) ：2022/03/05(土) 23:43:43 ID:VArEMcdI00: gggp終わったな、グフカス使いの星デサインくんお疲れ様
239： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdf-8409) ：2022/03/06(日) 10:37:04 ID:S4Vl6KJM00: 昨日はベルガよりグフカス多かったけど今日はどうかな？

大会後カプル、ライジング、ベルガ、グフカスは下方もありそうだがどうなるか
240： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdf-8409) ：2022/03/06(日) 10:39:00 ID:S4Vl6KJM00: ジャスティス横に置けないと15減りそうだしジャスティス落として様子見でもいいな

グフカスは耐久多すぎるから480にしてくれたらいいや
241： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b79f-ccad) ：2022/03/06(日) 10:47:34 ID:4LpFYx4s00: Pはいいけど大会じゃ髭とサザ絡むから15なんか使いたくないわな
特に髭に逃げられたら弾ひとつ掠らんで終わるわ
242： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3d47-92d4) ：2022/03/06(日) 11:39:18 ID:I4slt8NMSa: 今回は下方ないけど
25と30上位下方されたらいよいよ
グフにメス入れられそう
サブ　耐久あたり
243： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c807-67c4) ：2022/03/06(日) 18:41:59 ID:BkI/VD.600: サブと耐久だけで済むなら全然下げてもらって構わないよな
244： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3287-94e8) ：2022/03/06(日) 18:43:52 ID:JUBI/3X600: 地上レバサブの下方でよろ
Nサブしか当てれないし俺は困らない
245： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 259f-af1c) ：2022/03/06(日) 20:22:13 ID:VArEMcdI00: 地上レバサブ下方は100パーこないな
246： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 113e-53fc) ：2022/03/07(月) 02:33:51 ID:yoD5olDcSd: レバサブ講座の動画とか見たことあるけどアレやばいよな。使いこなせるプレイヤー居るのかな？居るから強豪1500として名を馳せてるんだろうか。

覚醒中だけNサブの性能がレバサブの性能に変化してほしい(糞甘え
247： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5781-2d72) ：2022/03/07(月) 07:36:12 ID:koAOIpJM00: 上が下方されて近寄れもしない状態どうにかなるなら耐久とサブ弱体でも実質グフ出しやすくなるんだよな
248： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2e3e-b733) ：2022/03/07(月) 09:46:49 ID:QkZt7Nfg00: レバサブというより射程に入れた状態で地面に張り付き続けるのがきつい
騒いでる奴たまにいるけどトレモで振ってみればこんなん食らうほうが悪いってわかるわ
249： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-0ffe) ：2022/03/07(月) 10:44:01 ID:BkI/VD.600: 動画勢が増えてそいつらの声が大きいのと、運営が有名YouTuberに媚びる方針を取ってるから意味不明な下方がきても不思議じゃないけどな
250： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 123a-a926) ：2022/03/07(月) 20:45:41 ID:vqKKXCvI00: 月のやりこみランキングみても数えるほどしか乗り手の居ない機体に
下方なんかいれられたらたまったもんじゃねー

乗っても強くないけど対面にきたら面倒な機体は対策考えずに弱体騒いで対応するの
マジせこいからやめろ。グシオン並みに使い手来てから考えたらいいわ
251： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 357e-87c3) ：2022/03/07(月) 22:46:08 ID:VArEMcdI00: 下方きてもおかしくないけど先に下方すべきキャラは多いよね
252： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ca2e-9f2c) ：2022/03/08(火) 00:30:56 ID:SiNsANpY00: コレンやファルシアとか前例があるから下方される可能性はあるけど必要ですだとは思わないし優先順位は低いと思うね
253： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7dfb-87c3) ：2022/03/08(火) 08:40:31 ID:y1dSY6hkSa: まぁデザインくんとか結果残したし15の中では間違いなくトップに近いけど、そもそも15自体がリザルト修正で下方食らったばっかだから15に下方は要らんわ
254： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 23ec-0ffe) ：2022/03/08(火) 13:29:36 ID:0b6Z/LSsMM: GGGPシャフって結局上位に残ったのってガチ固定勢だけだったんじゃなかったっけ？
255： EXVS@774 (ｱｳｱｳ c124-a0ee) ：2022/03/08(火) 13:37:11 ID:UJNQ5DzsSa: うーん
dat、kojiあたりがガチ固定勢かというと
256： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dd3c-b672) ：2022/03/08(火) 14:14:00 ID:bYO3iCD.00: GGGPでも相方選びまくるから、シャフだと相方が下振れしたとき辛いな
視点試合でも、30とグフがずっとタイマンしてる間、正義同士で完封撃破されてたの痛すぎた
257： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 607e-87c3) ：2022/03/08(火) 14:26:34 ID:Fo8nOO7I00: 本選出たのもすごいし全国から勝ち上がってきた固定勢ばかりの128人の中でベスト32に入ったんだからこれは結果残してる
しかしここのレスが酷すぎてグフカス上位陣の名前が量産型だらけや
でも上位陣もしたらば見てるんだね（笑）
258： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e93d-db90) ：2022/03/08(火) 22:57:43 ID:S4Vl6KJM00: 使い手すくなくてキャラパのあるウザ職人機体ってヘイト集めたらすぐ下方されるよ
対面して不快に思う人数が圧倒的に多くて乗り手少ないなら多い方優先になる

サザPジャスティスと一緒に下方かはわからないけどしばらく下方なかったから多めに下方きたら有り得るぐらい
普通の機体も乗ってたらダメージ少ないね
259： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-cc6e) ：2022/03/09(水) 09:24:32 ID:9HBGKE.200: 「下方来てもおかしくない」って意見の方が多いのスレとしては雰囲気いいな
環境機スレだと「下方要望は狩られ、下方は面白くない」の方が多いし、荒らしが湧く強機体スレだと「環境じゃないから強化しろ」とか言うのもあるし
260： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2200-f796) ：2022/03/09(水) 09:58:23 ID:bYO3iCD.00: 上がおちてくるならまあいいよ
上が下方されねえのに下方されたらブチ切れだけど
261： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7495-4873) ：2022/03/09(水) 12:42:21 ID:aeCwqqjE00: リボバンシィを下げてPストジャスティスを産んだように
今の上は下がるけど新たな上を新規かリフレッシュで用意するでしょ。
その中で下げられたらオワりだよ
262： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6601-af73) ：2022/03/09(水) 13:33:04 ID:g/c1ygkc00: >>259
ある程度の腕とやりこみなきゃ
相方に申し訳ない負け方多発の強機体はどこもこんな感じな印象
263： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a13c-7666) ：2022/03/09(水) 14:57:25 ID:BkI/VD.600: 今一番それに該当するのがゴールドスモーかな
264： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 2e4a-c500) ：2022/03/09(水) 19:12:30 ID:y2aJeoF2Sr: ローゼンギャンみたいな早め修正あるしあり得なくはないってだけだろ
するかどうかは運営が決める
265： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dc82-34ea) ：2022/03/09(水) 22:11:24 ID:QkZt7Nfg00: ローゼンもギャンも下方されてなお固定で採用されてたけどね
266： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f46e-a2da) ：2022/03/09(水) 23:22:55 ID:koAOIpJM00: 下方来るかもくらいの調整がゲーム的にはええな
今の上位はまとめて下方かまとめて放置するしかない別ゲーやってて収集ついてない感じ
267： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d711-c410) ：2022/03/10(木) 00:48:45 ID:S4Vl6KJM00: こいつも結構対空時間長くてウザがられてたけどより飛ぶ奴が出てきたからまだ許されてるけどヘイト方向似てるよな

すぐ乗れなくて15だから組み合わせ難しいだけでキャラパはあるし
268： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2200-f796) ：2022/03/10(木) 10:12:49 ID:bYO3iCD.00: 組み合わせ難しいっていうのが見えづらい弱点だと思う
お互いにベストっていう感じの相方があんまいない
相方に要求することが多いんだよな
269： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d711-c410) ：2022/03/10(木) 11:01:52 ID:S4Vl6KJM00: でもそういうこと考えて下方いれるような運営じゃないのでドキドキしながら待ってるしかないね使い手は
270： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a13c-7666) ：2022/03/10(木) 15:49:32 ID:BkI/VD.600: 対戦で出せないレベルに弱くなったら違う機体使えばいいだけだがな
271： EXVS@774 (ｱｳｱｳ f80e-a2da) ：2022/03/10(木) 17:45:20 ID:jYMtLGVQSa: 正直NEXT以降では歴代最強あるよね
272： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2928-9c0a) ：2022/03/10(木) 17:55:33 ID:5xlSZDfYSa: エクバグフのほうが強いです
273： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dc82-34ea) ：2022/03/11(金) 10:14:59 ID:QkZt7Nfg00: 今のクラッカーとNサブも強いけど無限ブーストは万能感があったからなぁ
メインもヤバかったし
274： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 87cc-bb48) ：2022/03/11(金) 17:22:33 ID:aSqS.Q9QSa: 修正日グフ下方でひたすら盛り上がるTwitter
275： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 117e-bb48) ：2022/03/12(土) 01:07:18 ID:0ozRTNgQ00: エクバの時が一番強かったけどグフ自体の強さは今が一番強いでしょ
エクバで追い回せたのは単に他の機体が強くなかったから

降りテクもキャンセルもないのが当たり前で3000ですら振り向き射撃数回から普通に着地とかするしかなかったけど
グフのメインと特格は当時から既に今と全く変わらん強さがあった
つかグフに限らず1000は武装だけはみんな強かった

ちなみにフルブでメインが弱体されたというのは都市伝説(検証済み)
単に敵機に降りテクやキャンセルが一気に増えただけ
276： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 117e-bb48) ：2022/03/12(土) 01:13:48 ID:0ozRTNgQ00: まあエクバのブースト回復は強かったけどね
簡単だしね

あとはバーサスがあるか
バーサスのメイン強よろけと特格３発と相方覚醒の段数回復は強かったな
メイン強よろけはアシストと、特格はダイブと、相方の覚醒の段数回復はガトシと、それぞれ相性が良かった
277： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ce4e-b7e5) ：2022/03/12(土) 10:07:04 ID:5d/6PpSI00: やっぱりグフカス下方はなかったか。

グフカスの強さで言えばバーサスグフカスがコスト2000枠だけど強かった。
ガトシのよろけ、ステサブダイブ、特格ダイブ、ワイヤー3本と有能でアシスト選べるからグフで足りていなかった。
遠距離でガトシ当たる時の追撃と着地取りもν選べばできた。
278： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d711-c410) ：2022/03/12(土) 10:24:31 ID:S4Vl6KJM00: 次回作はもう20にしよう
陸ガンかEZ8もどっちか20にしたらバランスいいし
279： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6601-996a) ：2022/03/14(月) 15:10:27 ID:g/c1ygkc00: 活躍的には25でもおかしくないからな
15コストなのがおかしい
280： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dc82-34ea) ：2022/03/14(月) 16:55:24 ID:QkZt7Nfg00: 15の癖に～って論調はよくあるけどコスト上がって30と組めるようになったらそれはそれでヤバいと思うんだが
281： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2200-f796) ：2022/03/14(月) 22:28:00 ID:bYO3iCD.00: 流石に初代が20なのに25コスはならんでしょ
282： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f46e-033b) ：2022/03/14(月) 23:25:58 ID:koAOIpJM00: 20コスになるならガトシリロとブースト性能アップが待ってるけどそっちのがクソじゃね？
283： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d711-c410) ：2022/03/15(火) 12:36:33 ID:S4Vl6KJM00: 初代が20なのにってGルシファーが15のゲームだし同じ宇宙世紀なら赤キュベやらガンイージやベルガも15だからゲームとしてはそんなん関係ないだろ
284： EXVS@774 (ｱｳｱｳ a474-1491) ：2022/03/15(火) 14:09:39 ID:fnPiyB42Sa: >>282
20コスになるなら武装面で調整必要なのはガトシの連射制限設けてリロード可にするくらいだろ

30と組む前提だとガトシが打ち切りは絶対に弾足らないし
だからと言って連射制限無しのガトシがリロードするのはクソ過ぎるし
285： EXVS@774 (ｱｳｱｳ a474-1491) ：2022/03/15(火) 14:10:55 ID:fnPiyB42Sa: ああごめん、ガトシの性能アップかと勘違いしてたわ
リロって書いてあったね
286： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ecc0-88b0) ：2022/03/16(水) 08:34:22 ID:OoapAxmM00: 現状でも1500の数が少なすぎるのに運営は頭悩ませてるはずだからコストアップとか絶対来ないだろ
287： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f06f-ea76) ：2022/03/16(水) 09:24:29 ID:wZKhbyCg00: 相手に機体の性能を活かせられたら何も出来ない機体だからコスト相応だろう。
NEXT 最強だな、今とほぼ同じ事が出来る上に瞬着射撃アシストで中距離でも圧がかけられる上にコスト1000だし。
相対的には覚醒やらコストやらで誤魔化しているが絶対的視点で見れば弱体化され続けている。昔の最低コストなんていい意味で壊れまくってたぞ。
288： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8555-749c) ：2022/03/16(水) 12:42:51 ID:zNQSy8xoSa: >>286
1500自体消してもいいとは思う
289： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f01e-0dff) ：2022/03/16(水) 13:41:32 ID:bYO3iCD.00: 1520ペア好きだから残してくれ
つうか今の15バランス好きだけどね
強い強いいわれても、結局大会じゃほぼ使われないし、それって本当の強さじゃないんだわ
290： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2725-11f3) ：2022/03/16(水) 13:42:36 ID:BkI/VD.600: 過去作品は高コストの横で1落ち出来るから最低コストに少しだけ需要があったけど、今はコストオーバーで中コストとも高コストが組めるからな
ゲームの幅は広がるけど運営がバランス取れないならエクバからは無くした方が先々良かったよね、ガンガンやNEXTの時点で狂った低コストいたわけだし
291： EXVS@774 (ｱｳｱｳ ba60-f5d9) ：2022/03/22(火) 02:28:03 ID:KodhgBBkSa: 昔1000コストってあったよな
292： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 9589-ea76) ：2022/03/22(火) 08:04:26 ID:N9ZHWWjoSa: 1500になったのってマキブからだっけ？
293： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 9630-9cb4) ：2022/03/22(火) 18:41:56 ID:MI/jKX/oSd: この機体わりとエクスプロージョンにいけないか
有利とまでは言わんがやりようはあるかも
294： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9dae-0c55) ：2022/03/23(水) 02:28:57 ID:BkI/VD.600: 相方狩られて終わるだけだ
295： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 312a-973d) ：2022/03/23(水) 06:27:51 ID:L6GSPVwgSa: イメージよりCSでハメられることはないけど結局相手のピョンズサに当てられる弾が無い弾の質は三世代ぐらい差があるしまともに撃ち合ってたら余裕で負ける
296： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ d030-7698) ：2022/03/23(水) 12:23:47 ID:KUjtBRfgSd: エクス側がわざわざ来ない
適当にCS撃ってたら勝手に距離取ってくれるし
ただまあシャフは何故かエクスでガン前ブーしてブンブンして勝手に死ぬやつがSまではいるからそいつらに張り付いたらこいつなら余裕
297： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9dae-0c55) ：2022/03/23(水) 19:33:51 ID:BkI/VD.600: シャフなんて機体うんぬん以前の問題だからな
298： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ fe5c-ce35) ：2022/03/27(日) 21:20:56 ID:j1OlLOr6Sd: 全盛期Pセとかよりはマシ
299： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6014-7c93) ：2022/04/08(金) 21:40:25 ID:umnzFkSoSa: グフカス3人動画見たけど、アベルが1番上手いような気がしたな。
300： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-9607) ：2022/04/09(土) 14:46:06 ID:BkI/VD.600: 今って定期的にグフカスの動画上げてる人いなくね、単発動画の撮れ高だけで考えると対戦相手の実力で概ね内容が決まっちゃうと思うんだけど
各自が強い相手と対戦した時の動画で見ないと腕の差分からんわ
301： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 543d-38b8) ：2022/04/09(土) 15:07:05 ID:JUBI/3X600: この間ルリグフと対面したけどまだやってたんだな
総合的に上手いとしか言えんけどブースト有利の作り方が違うな
302： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b526-63ce) ：2022/04/10(日) 04:56:34 ID:BkI/VD.600: ルリグフは動きにベテラン感あって良いよね、まさに固定で強い連携重視のグフカスって感じで他より一歩抜きん出てる、やる頻度が減ってるのが悲しい
303： EXVS@774 (ｱｳｱｳ cbb4-b2b2) ：2022/04/11(月) 08:47:42 ID:kOVzMSecSa: 最近めっちゃ当たったけど相手するのあまりにも面倒臭い
逃げたら取れないけど見てないとクラッカー擦りにくるから
達磨さんが転んだしてる気分
304： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-9607) ：2022/04/11(月) 11:25:24 ID:BkI/VD.600: >>303
NEXTどころか連ジのグフからずっとそういう機体だからな、基本的に15は覚醒事故に弱いからちゃんと相方と連携してどちらかの機体を事故らせて15コスの動きをさせないのが楽だよ
305： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 50eb-95c3) ：2022/04/13(水) 22:37:43 ID:bIMQ7s6MSd: 下の方は知らんけどコイツ使っててS以上だと性格悪い奴多いのなんでなん？
一回ゴミみたいな性能にされて地獄見た方がいいわ
306： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2179-0dc7) ：2022/04/14(木) 09:14:12 ID:KtNL6AG2Sa: 実際2、3人が目立ってるだけで普通だと思うけど
307： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 250a-32b5) ：2022/04/14(木) 09:19:30 ID:429rspwsSd: そもそも関わり合いないなら性格とか知らんしな
308： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 098f-d2b9) ：2022/04/14(木) 09:22:46 ID:H0HGtRR.00: >>304
クラッカーみたいなのはなかったし
ムチの射程こんなに長くなかったと思う

クラッカーのリロ伸ばしてサブの射程微下方はきてほしいもんだ
309： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 62f3-2aac) ：2022/04/14(木) 09:57:01 ID:adMVd8.g00: その分通常の機動力上げて、ガトシの性能をクロブにあわせてくれるならいいよ
310： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0ed4-0dc7) ：2022/04/14(木) 09:59:19 ID:Fbopg/sUSa: グフやばいの分かってるのに使わないやつ勿体なすぎない？
311： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 098f-d2b9) ：2022/04/14(木) 10:02:26 ID:H0HGtRR.00: まあこいつガンガン以降環境取り続けてるから
1回底辺経験してこいよって言いたくなる

ただ最低コストに接地でリロードするムチ持ってて弱いわけないんだよな
312： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f6c4-402b) ：2022/04/14(木) 10:50:54 ID:QkZt7Nfg00: 攻め手がガトシしかない時点で限界があってキツい感じあったけどなぁ
（エクバ無印はそれすら跳ね除けるクソキャラだったけど）
クラッカー付いてからは最低限の継戦能力得てだいぶやりやすくなった
313： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 250a-32b5) ：2022/04/14(木) 11:01:41 ID:429rspwsSd: フルブ、マキブ、マキオンじゃ環境に1ミリも掠ってなかったぞ
314： EXVS@774 (ｱｳｱｳ d558-0dc7) ：2022/04/14(木) 12:41:52 ID:YHHX1cO6Sa: >>311使おう
315： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ dd45-95c3) ：2022/04/14(木) 12:57:45 ID:XWNM4YpQSd: いや使い手増えんでいいわ無差別だとコイツ15で抜けて多すぎる
戦車も犬もいないし最近じゃカプルもほとんど見なくなったのになんでコイツは常に居るんだよ
316： EXVS@774 (ｱｳｱｳ d558-0dc7) ：2022/04/14(木) 16:46:18 ID:YHHX1cO6Sa: 元々カプルも犬も戦車も多くないと思うが
なんならベルガのほうがグフより多いぞ
317： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a2b3-7963) ：2022/04/14(木) 19:17:11 ID:iXS4fbPk00: こいつ環境取り続けてたのか‥どこの世界線？
318： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5e98-402b) ：2022/04/15(金) 07:54:11 ID:WqKNMR4ISa: 純地走機なんてエクプロみたいな機体が実装される度に詰みキャラ増えるからな
他に勝てても出てきただけで投了レベルの機体がいるなんてモチベ上がらんのもわかる
319： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ d3f1-ce86) ：2022/04/15(金) 14:46:09 ID:Bj6xlfGMMM: エクバ以後、環境になんて一回もはいってねえけどどこの世界線？
今ですら環境とはいえないでしょ
320： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 380e-95c3) ：2022/04/15(金) 15:11:16 ID:D/AuEwVgSd: まあ15の時点で環境入った奴自体いないしな
15の中ではバ2稼働初期から常に3番手以内ぐらいはキープしてるんだから恵まれてるとは思えよ
321： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ d3f1-ce86) ：2022/04/15(金) 15:47:09 ID:Bj6xlfGMMM: 歴代グフが恵まれてるなら全機体の9割は恵まれてるといえるだろ
322： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-32b5) ：2022/04/15(金) 17:32:41 ID:BkI/VD.600: >>320
リガズィはガチで環境機体だったろ、即修正されたのも入れていいならベルガとライジングもいるが
323： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2c4d-1687) ：2022/04/15(金) 17:59:49 ID:nqMjvGlA00: 環境入り15って赤キュベもだな
ベルガが最もやばかったけど一瞬で修正されちゃったからね
324： EXVS@774 (ｱｳｱｳ ad0a-3064) ：2022/04/15(金) 18:08:32 ID:SEd9lKlkSa: 全国の大佐にお聞きしたい
レギ、隠者、ストフリのような高機動30にされて嫌な事って何ですか？
自分下手すぎてグフの取り方が分からず逃げてるんだけど、その内どこかで捕まってしまいます
そして起き上がってまた逃げるただの延命行為してます
レギはサブ撃ちながら逃げる
ストはフルバの返しを狙って逃げる
隠者は無視して逃げる
325： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 9ac5-a4f3) ：2022/04/15(金) 18:11:09 ID:FV7/wbycSr: ごく一部の使いこなせてるグフカスと一般層のS以下シャフ勢グフカスって目線が違うから言い合いになるんだよな
言っちゃ悪いが今のしたらばなんかS以下シャフ勢しかおらんだろ
強い認定されてんのにムキになって言い返すあたりスモースレと雰囲気同じなんだよな
326： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-32b5) ：2022/04/15(金) 18:39:36 ID:BkI/VD.600: >>324
対面グフカス以前の内容だから、グフカス対策とかしてないで普通に強くなる練習した方が良いと思うよ
ストフリとか停滞ドラしてるだけで有利だし、レギルスと隠者なんか爆速で移動しながら弾撃ってるんだから逃げてたらそもそも捕まらないぞ
327： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ff15-0dc7) ：2022/04/15(金) 21:20:57 ID:0ozRTNgQ00: 今のグフをエクバならともかく連ジからそう言う機体とか言われても意味不明すぎてもう

環境とり続けてるとかもあるしなんかもう
本当に世界軸が違うのかなと
328： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4c-04bd) ：2022/04/15(金) 22:33:09 ID:koAOIpJM00: >>324
取り方聞く時点で間違ってる
終始無視でいいしどうしても取りたければダブロに耐えられる程には壊れてないから囲め
329： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 250a-32b5) ：2022/04/16(土) 17:12:50 ID:429rspwsSd: >>327
連ジグフのダッシュ格闘知らんのか？知らんなら意味不明だろうけど
330： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6d69-b2d6) ：2022/04/16(土) 19:06:51 ID:i5BJlG/Y00: 完全に会話出来ないタイプのおじで笑ってしまった
331： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0a4a-0dc7) ：2022/04/16(土) 19:10:03 ID:c6hnNRAUSa: 連ジなんて知ってんのほとんどおじちゃんやろもう
332： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b88c-2e24) ：2022/04/16(土) 19:40:43 ID:1B7ySibw00: >>329
自分も連ジはリアタイでしてたおっさんだが、流石に黙ろうか・・・悲しくなる
あの頃は動画がネットに上がる事なんて無いから地域格差が凄かったから当てになら無いわ
333： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 250a-32b5) ：2022/04/16(土) 20:26:37 ID:429rspwsSd: いやPS2版のガンダムDXでもエウティタでもなんでも動画なんて上がってるけど、それに知らんなら意味不明だって書いてあるだろうが、知ってて意味不明なら何が強いのか分かってないだけだと思うが
これで会話できないって言ってる日本語力が欠如してる奴と会話が成立するわけないわな
334： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ b699-0dc7) ：2022/04/16(土) 21:39:35 ID:Ww.sWKXsMM: うーん、こうですか？

いや、PS2版のガンダムDXでもエウティタでもなんでも動画なんて動画サイトに上がってるけど…
それに、知らないなら意味不明だって上にも書いてあるでしょ？
もし、知ってても意味不明なら何が強いのか分かってないだけだと思うよ
これで会話できないって言ってるような日本語力が欠如してる奴と会話が成立するわけないな
335： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8ccf-7636) ：2022/04/17(日) 00:49:50 ID:0ozRTNgQ00: せめてガンガンのグフカスの話するならまだしも
それ以前のグフカスですらないグフの話持ち出してくるのがもう致命的に話のセンスがないんだよなあ

連ジのSDKが一体なんだというんだ
エクバ以前はゲームがまるで違うしそもそも機体が違うだろ
336： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ee13-6925) ：2022/04/17(日) 01:21:39 ID:yZ0VaE0.00: >>219
グフおじってグフおじさんって名前？
同じゲーセンやけどめっちゃ上手いよなあ。
ちょいちょい名前変えてるからやめてるように見えるんじゃない
337： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 4ddc-198c) ：2022/04/17(日) 04:09:05 ID:tKbmnxegSd: VSシリーズのグフ達はガチ戦に出せる程度の性能が保証されていた、という意味の昔話じゃないの？
「環境」という言葉の解釈が違うからレスバになってるのでは？

「環境トップ級」と「ギリギリ参加できます級」ではだいぶニュアンスが違う。
338： EXVS@774 (ｱｳｱｳ d98a-4334) ：2022/04/17(日) 05:32:29 ID:BjT6O9VsSa: >>337
そもそもガチc帯からexまでいる可能性あんのにそんだけレベル離れてたら会話合うわけないやろ
まあ特に声が大きいのは55～70辺りの半端な勝率の奴じゃないの
この辺は微妙に勝率出てる分自分の意見が一番正しいと思い込んでる節があるし65～70くらいの奴なんて俺より上がいるわけないからこの中じゃ俺が最強って思ってるまであるやろ
中にはサブカとかカジュアル、糞マッチング以降で数稼いだカードで8割あるとか言い出す奴までいる始末だけど当然それは除くとしてもな
339： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 9737-133c) ：2022/04/17(日) 09:10:37 ID:VGoJOt6.Sd: 知らんのか？と言いつつ完全にズレた会話を仕掛けるのはちょっと面白かったので今後もしたらばで活用していきたい
340： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ e79c-9ca8) ：2022/04/17(日) 09:19:46 ID:MaEuXIe.Sr: 汚物機体だから使い手以外は修正されても絵がだから早く下方されたらいいのに
最近悪目立ちしてるし次されるかもな
341： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-ce86) ：2022/04/18(月) 13:52:23 ID:13b.pg4200: カプルベルがライジングも全部一気に下方するならいいよ
342： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2fb6-e013) ：2022/04/18(月) 18:30:41 ID:t2lBCTisSa: >>328
回答ありがとうございます
単独なら時間が掛かるから徹底して無視した方がグフにとって嫌なんですね
以前グフに追われながら敵相方のダブロに向かってたのですが要所で取られて負けたので他にやり方がないか聞いてみたのですがやり方は合っていたみたいですね
自分が下手なだけで
そういえば同じグフがEXからEXXにあがってました
ここで見てたら再戦したいものです
343： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8f3a-7bc4) ：2022/04/19(火) 17:13:20 ID:PU5dBUYQSa: >>342
シャフEXXなら多分見てると思いますよ。
344： EXVS@774 (ｱｳｱｳ d880-e80d) ：2022/04/20(水) 13:35:11 ID:T6FKEcc6Sa: グフ滅茶苦茶騒がれてて草
345： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 2b4f-5506) ：2022/04/20(水) 17:41:51 ID:tqCmh1qsSd: 有名コテが動画にするまで騒がれない程度には数いないから下方されないだろうに下方下方騒がれる悲しみ
346： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d99-e80d) ：2022/04/20(水) 22:06:05 ID:VArEMcdI00: ヴィンゲルが下方されたことにより更にグフカスにヘイト溜まってて草
347： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3bf5-7346) ：2022/04/20(水) 22:14:11 ID:Ony00m62Sa: こいつって仮に特格が接地後リロじゃなくて着地後リロ(ブースト回復するまで回復しない)になったらどうなんの？
ピョン格ムーブするようになんの？
348： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d99-e80d) ：2022/04/20(水) 22:18:03 ID:VArEMcdI00: ピョン格はゴミだから産廃になるに1票
349： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 14cc-7346) ：2022/04/20(水) 22:27:59 ID:QB7JYSaASa: ガトシ撃ち切っちゃうと飛べない滞空足掻きも出来ないジョニザクと化す
350： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 49fa-6801) ：2022/04/20(水) 23:43:20 ID:1FH2TJA6Sd: 空特ブースト回復帰ってくるなら別にそれでもいいや
351： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d99-e80d) ：2022/04/21(木) 00:28:55 ID:VArEMcdI00: >>350地走メイン空特格で回復のやつ？
352： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b890-ffe1) ：2022/04/22(金) 12:47:39 ID:pPyvmZb200: グフのクラッカーも派遣と同じマキビシにしてほしいよなぁ
353： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ eab4-bb77) ：2022/04/22(金) 16:05:06 ID:bYO3iCD.00: >>347
今より弱くはなるけど、今よりはブースト回復挟むだけだからいうほど弱体化はしない
354： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 890c-26d6) ：2022/04/24(日) 17:27:17 ID:aXXGyH..Sd: >>350
うん。マキオンまでは出来たやつ
>>347の仕様ならメインうたないで地走移行でも空特になるけど
前作みたいに空特しても回復しないなら純粋に弱体化やな
355： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7a48-511f) ：2022/04/30(土) 11:07:28 ID:wHsISUqo00: グフカスやばいって有名コテが言ってるけど実際ガチ戦に殆ど出てこないのが回答になってると思うよ。
実際使われるとウザいけど自分で使うとグフカス側も結構リスク背負って押し込んできてるってわかる。
シャフに関しても組んでる味方がグフカスの組み方わかってないと大体グフカス空気になって終わるから騒がれるほど強くはない。
356： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cbbe-e512) ：2022/04/30(土) 13:46:28 ID:bYO3iCD.00: 単体で強くても相方に要求するもんが大分多くて、負担が結構大きいから、ペアとしてあまり最強にならない
一番輝くのは20と組んだときだと思うが、グフが要求するスペックに20じゃ足りない事が多い

あと相性が割と出やすくて、強者の求める万能的な強さじゃない
ゴールドスモーとかと同じ立ち位置だと思う。評価だけいっちょ前だけど、じゃあ使うってならない
それは結局、もっと使いやすくて万能的に強い機体が他にいるから
357： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 4141-16a4) ：2022/04/30(土) 19:53:33 ID:qhcVuREMSr: A帯で今まで強めの25万能機で生きてきたんですがグフカス使いたくて練習してるんですが、Wikiとかだと同志的得られる情報少ないのでおすすめの解説系動画とか記事ってありますでしょうか？
358： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ 4141-16a4) ：2022/04/30(土) 19:55:37 ID:qhcVuREMSr: >>357 誤字酷かったすみません
Wikiだとどうしても得られる情報が少なくてです
359： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-7346) ：2022/05/01(日) 07:45:26 ID:dXte0erk00: グフ、ギス、ジオング、ヘビア、スサノオ

ここらは最強クラスだけど操作難と動画出すコテが乗れないから一生隠れ強キャラやれそうではある美味しい位置にはいる
360： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ b873-212c) ：2022/05/01(日) 09:26:09 ID:1S8nTJFcSd: 基本的にズサと急速落下持ちの機体は限界値高いけどそこまで極めるのにほぼ一択レベルで乗らなアカンし、ワンミスが致命傷になることは良くあるから安定感ないしで使う人少ないからな

しかも練習すれば必ず実るかと言われたらNOだし
361： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-0c19) ：2022/05/01(日) 14:00:30 ID:L28ghaFg00: 限界値が高いなら大会で結果が出るはずなんだけどな
見たことも無い自分が出来た訳でもない一般が語る限界ってなんなのw
362： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4683-7346) ：2022/05/01(日) 14:09:29 ID:bVL.RJCY00: >>361
お前バカって言われない？
限界値、理論値、実践値

全部別物
レギルスって理論値最強いるし大会でもまぁそこそこいるけど結局勝ちきれないキャラいるんです、人間だからミスするし2vs2で運要素も絡むから

北斗のジャギユダが9.5の0.5ダイヤだけど実践ではこうらならないんだからそれと同じ
363： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8e37-9bc6) ：2022/05/01(日) 14:14:45 ID:T5FiAoXoSa: >>362
まあこれやろ
理論値でいったら常に確実に正解択取りつづけるヘビアいたら一生弾当たらんしマシンガン一発でもかすればタイムアップでそのまま勝ちって感じだろうけどそんなの絶対にありえんし
364： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-0c19) ：2022/05/01(日) 14:54:59 ID:L28ghaFg00: >>362
見たこともないのにその理論値どうやって弾き出してんの？って質問なんだけど
機械で出せる物ならともかく見たこともない出来る訳でもない物は妄想でしか無いぞ
365： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4683-7346) ：2022/05/01(日) 15:30:02 ID:bVL.RJCY00: >>364
頭悪くない？ほんと
上でも書かれてるけどヘビアとかジオングって理論上攻撃当たる要素ねーんよ
でも操作するのは人間だからミスったり判断誤ったりするんだよ

こんな対戦ゲームの根本すら分からない奴がレスしてるとか悲しいね
エクバシリーズ何年続いてると思ってんの？
366： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-0c19) ：2022/05/01(日) 16:06:49 ID:L28ghaFg00: >>365
だからその理論の根拠はなんなのってw
僕の頭の中じゃ当たりませんってのは妄想だよ

理論ってデータでしょ？どこのデータで被弾してないのか出してよ
理論値＝機械で出せるミスが無い物で限界値と同義だよ
機械がミスなくやって限界じゃないなら何が限界になるの笑

実践値に初めて人間性能が絡むんだよ？
頭悪いやつって本当に周りに頭悪いって喚き散らすんだなぁ
先駆者の研究は偉大だ
367： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4683-7346) ：2022/05/01(日) 16:11:23 ID:bVL.RJCY00: >>366
お前対戦ゲームにわか丸出しで正直キツい
長すぎて文章殆ど読んでないけどもう少し勉強してから出直しておいで
368： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7089-7346) ：2022/05/01(日) 16:28:47 ID:19IuJ7sk00: 戦績を残せていない

これ以上はないだろう？
369： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9249-6d82) ：2022/05/01(日) 18:17:42 ID:9HBGKE.200: 位置取りの限界値は高いけど攻撃性能の限界値が・・・
結局、理論値の話にしても相手も理論値出した場合のグフカスの存在感が限りなくゼロになるというジレンマ
370： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ df52-0c19) ：2022/05/01(日) 18:55:28 ID:sMBkkMh600: >>367
この程度で長いとか小学生の国語から怪しいんじゃない...？
Twitterの140文字も長いと思ってそうで学歴コンプの馬鹿きついわぁ...
371： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8891-b16c) ：2022/05/01(日) 19:02:53 ID:RCr8nUqISa: 長い以前に最後の煽りがいらない
人貶さなきゃ文書けないのかよ？
372： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b4cc-5ece) ：2022/05/01(日) 19:06:06 ID:4LpFYx4s00: キャラとタイムアップ仕様が噛み合いすぎてるからイージスとかコレンみたいな行く気なければ一生被弾しませんってキャラと組んでスコア勝ち最強なんだよな
グフカス存在感ないとか言ってるの居るけど一定距離内で足止める行動にグフカスの接地合わせられたら被弾か固め確定するから絶対片方のロック取れるのに謎すぎる
373： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ df52-0c19) ：2022/05/01(日) 19:07:28 ID:sMBkkMh600: バカを連呼し始めた学歴コンプ君に言ってあげて欲しいセリフＮｏ．1
374： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8891-b16c) ：2022/05/01(日) 19:13:04 ID:RCr8nUqISa: この板で貶していいのは某ジャンプ漫画信者だけだよ
375： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c480-3b0f) ：2022/05/01(日) 20:23:39 ID:koAOIpJM00: グフカス以前に理論値で言うなら相手の射程内で足止める謎行動やめろ
376： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b4cc-5ece) ：2022/05/01(日) 20:46:27 ID:4LpFYx4s00: 日本人？
377： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 33b9-92fd) ：2022/05/02(月) 13:26:47 ID:VArEMcdI00: 仲悪いな
378： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ ed9d-4b45) ：2022/05/02(月) 18:46:29 ID:No0pbNPcMM: 長文かまして唐突に相手を煽る
急に学歴云々
理論値レベルの馬鹿来たな
379： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7437-4333) ：2022/05/02(月) 19:32:46 ID:Hh3OB4CM00: バカ連呼してるから言い返されてるのも分からない理論値レベルのバカ来たな
380： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7bfc-92fd) ：2022/05/02(月) 19:36:36 ID:pH/rCVVYSa: 争いは同じレベルでしか発生しない・・・がこれほど説得力有るやり取りは中々お目に掛かれないね
381： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 31d6-fb3a) ：2022/05/02(月) 20:19:11 ID:5TkjG0DESd: 言い返すの我慢できないあたりがすごいそれっぽいよね
格闘振られたら絶対振り返してそうで是非プレイ見てみたい
382： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 26b8-4b45) ：2022/05/02(月) 22:30:29 ID:jhgOCmTkSd: これ以上はスレ汚さずにクロブフェスのタイマンかラップバトルで決着つけてくれ
383： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cac3-e512) ：2022/05/02(月) 23:06:24 ID:xeqo9LwQ00: ラップバトルするときは、両方ノリスのコスプレで頼むぞ
384： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-b7c3) ：2022/05/03(火) 00:06:52 ID:D4RtFNF600: シャフで対面にグフカス来て、レバーサブにひたすら引っ掛けられてボコボコにされてしまった···
グフカス使いはニュータイプの集まりかなにか？
385： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3f0f-6163) ：2022/05/03(火) 00:13:35 ID:RCr8nUqISa: あれ当てるのクソ簡単だからな
386： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 33b9-92fd) ：2022/05/03(火) 01:17:49 ID:VArEMcdI00: くそ簡単なのかあれ
387： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cac3-e512) ：2022/05/03(火) 03:04:50 ID:xeqo9LwQ00: 動画勢には簡単だぞ
388： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3f0f-6163) ：2022/05/03(火) 11:47:39 ID:RCr8nUqISa: 俺がどうやって動画勢って証拠だよ
389： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 33b9-92fd) ：2022/05/03(火) 11:58:59 ID:VArEMcdI00: レバーサブの達人ってことか
390： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ f8f2-326c) ：2022/05/03(火) 12:18:06 ID:YAgE0IYYMM: 久々に見に来て新機体対策で盛り上がってるのかと思ったら
めちゃくちゃくだらないことで盛り上がってて草
391： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b28d-92fd) ：2022/05/03(火) 12:42:48 ID:QuWQ.Aq.00: >>390
グフが新キャラに対策なんてする必要もないじゃん
両方養分で向こうが対策しないとダメだし
392： EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0972-92fd) ：2022/05/03(火) 12:49:25 ID:2gC.I2A6Sa: 地上レバサブは当て方知ってる奴は簡単に当てれるし
当て方知らない奴は一生相手に当てれない。
393： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ fb5f-4333) ：2022/05/03(火) 13:13:08 ID:g8JcNrmUSd: >>381
APZbSvXpxt
6割取れてるから自分も晒す勇気があるなら部屋入って確認しに来るといいよ
口だけ大元帥君じゃないことを祈ってる
394： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 7d86-ba57) ：2022/05/03(火) 18:49:01 ID:bDs8QnDUSd: レバサブ当てれる側の方に自分はいるとは思うけど簡単じゃないですわ
体の向きと平地であ、これ当たるねってボタン押した瞬間にわかるときもあるけどさ
395： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 7d86-ba57) ：2022/05/03(火) 18:52:23 ID:bDs8QnDUSd: そもそも簡単ならあんなやべーもんずっと性能据え置きなわけないと思うんだけど
396： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e188-92fd) ：2022/05/03(火) 19:55:13 ID:y4QFX5h200: こいつのサブってコテですら下方必須とか言われてる武装じゃなかった？
盾必須レベルだから近接の要のはずでEXのグフばんばん使ってくるけれど
397： EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 6813-fb3a) ：2022/05/03(火) 20:49:29 ID:bbxIpNoESd: プププラマランドの人じゃん草
ひょええ～6割もあるだなんてとても敵いませぬぅ～申し訳ありません二度と逆らいませんからご容赦を～～
398： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2506-f9f5) ：2022/05/03(火) 20:54:28 ID:4LpFYx4s00: 6割に本垢ストーカーされる可能性あるのリスク高すぎて草
399： EXVS@774 (ｵｯﾍﾟｹ d1ee-0306) ：2022/05/03(火) 21:39:13 ID:oVlSTnPsSr: 4割で引退って名前か
普通に勝率ひくいなw
400： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 33b9-92fd) ：2022/05/03(火) 22:08:57 ID:VArEMcdI00: >>396
コテが言ってるのはNサブ
401： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7437-4333) ：2022/05/03(火) 22:21:25 ID:Hh3OB4CM00: >>397
おう二度と意見すんなよ雑魚
402： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b904-9aae) ：2022/05/11(水) 00:10:14 ID:VArEMcdI00: みんな仲良くしようや
403： EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 13f6-1609) ：2022/05/14(土) 11:28:35 ID:YAgE0IYYMM: 昨日ようやく勝率5割ソロSになったよ
色々と武装の事でお世話になった
これからもよろしくニキー
404： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b904-9aae) ：2022/05/14(土) 22:47:48 ID:VArEMcdI00: おめでとう。なんだかんだこのスレは役に立っているのか
405： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6438-65f0) ：2022/05/14(土) 23:22:25 ID:8Oiw8j8E00: >>403
めでてぇな
ランクS昇格おめでとう
406： EXVS@774 (ｱｳｱｳ b43c-0261) ：2022/05/16(月) 09:25:53 ID:k2w8OwvESa: 5割未満から5割に戻すってもうすでに5割の実力じゃないよな（万年5割）
407： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b904-9aae) ：2022/05/17(火) 21:48:43 ID:VArEMcdI00: はりーの配信でグフカス職人何人かいたけどあれが現状のトップか
408： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-6882) ：2022/05/18(水) 17:12:13 ID:K/dsxGgg00: 1059って人いなかったっけ？
409： EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a77f-3311) ：2022/05/18(水) 21:00:16 ID:a30H5oqU00: >>408
あの人は今作あまりやってない様子で

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