ドレッドノートガンダム(Xアストレイ) Part.1 - 1606467075

1：管理人：2020/11/27(金) 17:51:15: 次スレは>>950が宣言して立てること
68：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-26f7)：2021/03/16(火) 20:04:26 ID:KTi0Z3.600: プレシーズンの低コ側支配者やな、歴代シリーズ初期機体にしてはだいぶ大人しいとは思いつつも1機だけ突き出てるから修正は避けられないだろう
69：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 8ea0-8c24)：2021/03/18(木) 01:12:49 ID:1HdrUhz2Sa: 格闘CSが強いからって騒がれてるけど、正直それ以外の性能は……
射撃CSとか悲惨すぎるでしょこれ
70：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-d531)：2021/03/18(木) 03:37:40 ID:TWirbKxs00: 一個強い武装あればそれだけでいい、全盛期ケルディムのメインくれるならそれだけで殆どの機体戦えるし
71：絶賛稼働中！ (ｻｻｸｯﾃﾛ ca85-4560)：2021/03/18(木) 10:28:56 ID:/Wu.wrRcSp: S覚醒中の格闘CSが凶悪すぎるからな
72：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 09b8-f914)：2021/03/20(土) 00:11:03 ID:TjldEsgA00: 被弾する度にｱｱｱｱｱｱwwwwwwとかいうのなんなんだ？射精でもしてんのか？
73：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 78cb-dccc)：2021/03/20(土) 11:54:38 ID:O78mKJkUSa: こいつ強すぎ
勝利ポーズ変更しろ
74：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ b17c-8d79)：2021/03/20(土) 19:07:51 ID:2aPL.S7s00: 下方するにしても格闘CSくらいだろうな
75：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ d9dc-4560)：2021/03/20(土) 23:22:24 ID:Y9ISntG.00: リロード弄るだけでいいよ
覚醒爆速リロード出来ないくらいにね
76：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 8c6d-f70f)：2021/03/21(日) 00:09:27 ID:8F2lbaeA00: ものすごいシンプルにリロード倍にすればいいだけだと思う
77：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ b0d2-5bea)：2021/03/21(日) 13:35:30 ID:cZpjWDE6Sa: 通常時は強い低コで納得出来るけどS覚醒の格CSは流石にバカ
クロスバーストとも相性いいしな
78：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 5acc-a3b0)：2021/03/21(日) 17:30:04 ID:toL9Tuko00: コレンに不利ついてるのマジか
下格虹連打されるだけで何も当たらんやん
79：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 8c1c-15fc)：2021/03/21(日) 18:25:12 ID:ZrBkmKg.00: >>78
こういうまともにプレイしてないC1が騒いでるんだろうな
80：絶賛稼働中！ (ｻｻｸｯﾃﾛ ad18-a3b0)：2021/03/21(日) 18:43:20 ID:fFAAVgjASp: あのムーブされたらどのキャラも取れないからドレノが不利とかそういう話じゃない
81：絶賛稼働中！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 130a-cd3c)：2021/03/21(日) 20:07:56 ID:283TFL3oMM: そんなにやばいと思うなら使ってみれば？
センスないと最初は文字通りボールに乗ってるのと変わらんぞコレン
82：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 98d0-9d45)：2021/03/21(日) 20:11:16 ID:hj3RDsn2Sa: 騎士は強化待ちできるから虹ステムーブ大事だったけどコレンでそれされてもなんも状況変わらんからな
あ、コレンカプルそのものは普通に強いと思います
83：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ f6a8-5198)：2021/03/21(日) 23:05:04 ID:SbqXP4sESa: うまい人が使うとうまい(真理
84：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 5acc-a3b0)：2021/03/21(日) 23:27:01 ID:toL9Tuko00: 地走ムーブ難しいようでそうでもないから練習すれば誰でも出来るようになるけどな
まあ実際に害悪ムーブだしやられたらクソゲーって思うけど総合的に見たらドレノの方がクソだからコレンカプルに文句は言えんな
85：絶賛稼働中！ (ｽﾌﾟｰ 73d9-58e1)：2021/03/22(月) 14:32:27 ID:QVRDKyyISd: メイン 70
射撃CS 110
サブ2ヒットよろけ 63
Nアシ→ガーベラ投擲 75(80％)
前後アシ→バクゥヘッド突撃 68(76%)
メイン追撃122
射撃CS152
横アシ→BR3連射 65(70％)

横 60
横2 128

BD 65
BD2 138

気になってもう一度測ったけど、バクゥヘッド突撃のダメージが落ちてる。
86：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 6532-cefc)：2021/03/22(月) 18:16:52 ID:HH0SE1x.00: 修正age
87：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ d9dc-4560)：2021/03/22(月) 18:22:57 ID:90LZt8j200: リロードだけかと思ったけど弾速と判定も弱くされたか
まあ良い感じの強さになりそう
88：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ e856-dccc)：2021/03/22(月) 18:26:31 ID:W7s3rtlISa: 正直予想より全然マシ
89：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 9572-02aa)：2021/03/22(月) 18:32:03 ID:mpRv5HigSa: 念入りにころされそうな鯖と比べると全然やれそう
90：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ c79b-4560)：2021/03/22(月) 19:33:26 ID:ZYjsq6Co00: 正直全然やれるよね
これは2回目下方が来るまで楽しめそう

格CSは当たらなくても仕事してるから
91：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ bb82-5d4c)：2021/03/22(月) 20:17:19 ID:v3zvq6Cs00: お仕置きがこれだけなら安いもんだろ
92：絶賛稼働中！ (ﾊﾞｯｸｼ 24e8-58e1)：2021/03/22(月) 21:42:10 ID:EphlOMTUMM: ぶっちゃけ貰えたものが横アシだけでも喜んでたろうから格csはどうなってもええわ
93：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 6e55-4560)：2021/03/22(月) 22:47:51 ID:RXGO.H9.Sa: 格CSは弾がない虚無の時間になんかやることあるだけで充分

最上位からは消えるけど普通に使えるくらいのキャラになってるとありがたい
94：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ b710-4560)：2021/03/23(火) 00:37:33 ID:u5j2kSh200: てかこの程度ならまだガチれるやろ
プロヴィには勝てんだろうが
95：絶賛稼働中！ (ｵｯﾍﾟｹ 64a4-2d9a)：2021/03/23(火) 08:17:22 ID:v/A6IoFYSr: 初心者救済用にこの機体残してあげればいいのにさ
96：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 6fc2-9757)：2021/03/23(火) 09:05:04 ID:dMHd5p0gSa: 救済されるのが初心者より狩られる初心者の方が多いからしゃーない
97：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 6e55-4560)：2021/03/23(火) 10:00:17 ID:3thAb4DsSa: 格CSはカス当たりくらいは期待出来るらしいわ
98：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 625b-dccc)：2021/03/23(火) 11:28:16 ID:Xq3kICIISa: よろけるならCS仕込んどきゃ問題ないか
99：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ b710-4560)：2021/03/23(火) 14:17:59 ID:u5j2kSh200: ぶっちゃけまだかなり強いだろ
100：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a60-4e22)：2021/03/23(火) 15:57:42 ID:gnQXSfR600: ぶっ壊れ武装が強い武装に変わった感じやね、まだ20で上の方は維持できそうやん
101：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcf-7cdf)：2021/03/23(火) 16:45:46 ID:f//0khwQ00: 実質何も変わってないファッション下方だったな
102：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 3281-8c24)：2021/03/23(火) 17:12:35 ID:dulMaR7kSa: 格闘CS無くなったら正直まったく強くないから仕方ない
103：絶賛稼働中！ (ｽﾌﾟｰ 5c1f-fee6)：2021/03/23(火) 19:40:30 ID:WF/FETgsSd: フォビがドレノに変わっただけなのなんとかならんの？
104：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ c79b-4560)：2021/03/23(火) 19:46:12 ID:DfG3ItBA00: フォビはフルクロスのマントほぼ無効化出来るからドレノの方がマシなんだよなぁ
105：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 4a8d-e674)：2021/03/23(火) 20:00:46 ID:m/cPBV92Sa: 低コに求められるのは弾を送り続ける力と降りテクによる自衛なのがよく分かるな
降りテク無い機体とか時代遅れだわ
106：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ ceb0-307a)：2021/03/23(火) 20:47:57 ID:roFY3wpA00: 調整後は知らんけど中距離で横移動狩れる武装持ってるドレノのが強いと思う
107：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ c3c0-d97e)：2021/03/24(水) 06:29:40 ID:qzdzjrqsSa: プロヴィは25だからどうにか承諾出来てたけど20のドレがあんなドラ持ってるのはアホと思ってたから安心した
108：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ b541-132e)：2021/03/24(水) 07:04:53 ID:iQ8d0uaU00: 25と20じゃ後落ちの安定感段違いだからな
109：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ e9c7-eade)：2021/03/24(水) 07:48:38 ID:MgiWJQSM00: 結局低コの幅は広がったんかね
110：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 5457-fbac)：2021/03/24(水) 08:53:11 ID:REE2LPmcSa: 依然としてドレノが安牌だからなぁ…
111：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-b544)：2021/03/24(水) 08:54:24 ID:ub/MfA5o00: ドレノ一強って感じじゃなくなったと思う
コレンカプルが増える時代期待してふ
112：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 7098-acc3)：2021/03/24(水) 12:03:16 ID:otMMNSH600: サンドロックもいいぞ！
113：絶賛稼働中！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 08e8-360c)：2021/03/24(水) 12:18:50 ID:aSUY/Lk6MM: コレンもサンドもスタゲもクソ強いけど、低コが前張るような環境じゃないからそんな増えないわ
増えるのはバンシィあたりの25だろう
114：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ c916-d97e)：2021/03/24(水) 15:05:53 ID:Z6pfmRQISa: ギャン魔王鰤を薦しとく
115：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e00-8d7f)：2021/03/24(水) 16:57:03 ID:Tm9NYklA00: >>112
マジかよじゃあブリッツも強機体だろうな
116：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 6c4a-b713)：2021/03/24(水) 16:58:25 ID:Zf/dd0usSa: ギャン　魔王　ブリッツ
なるほど3ショタとやらか
117：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ e093-132e)：2021/03/24(水) 17:00:06 ID:xzb4tMLwSa: 壺大好きおじさんはショタだったのか
118：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e00-8d7f)：2021/03/24(水) 17:03:27 ID:Tm9NYklA00: ギャンはパイロット変更機能を実装しないとショタになれんだろ
119：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 9ab2-fec1)：2021/03/24(水) 17:29:55 ID:w/nCdLbYSa: サザキ君連れてこないと無理やな
120：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 990e-2cf2)：2021/03/24(水) 18:21:56 ID:c8mqTsooSa: キシリアとのおねショタ尊い…
121：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 496c-b544)：2021/03/24(水) 18:30:02 ID:ghYbBoy.00: マクベ37歳らしいけど
3+7したら10歳やからショタいけるやん！
122：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bec-b713)：2021/03/24(水) 18:45:36 ID:DRWgQpQA00: プレア君ドン引きしてそう
123：絶賛稼働中！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 76b4-fec1)：2021/03/24(水) 23:26:34 ID:aY8CrDLASp: 低コのエキスパートのGBHしのんがドレノ降りてサンドに乗り換えたあたり結構キツいのかもね
サンドは配信でも使って10連してる人多いし普通に低コ出来るよ
ただ、攻めっ気出すとすぐ先落ちするってだけ
124：絶賛稼働中！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 76b4-fec1)：2021/03/25(木) 00:21:23 ID:yYdaXREwSp: 今日の配信でGBHのサンドがしのんドレノ対面でしばかれてたぞ
125：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ f210-67bc)：2021/03/25(木) 04:37:11 ID:YpLgH/Jc00: でも基本的に10連してたでしょ。まだ武装確認しはじめたばかりって感じで、これから仕上がるんじゃないの
ドレノは速攻でないっていって降りてたよ
126：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 4422-0e43)：2021/03/25(木) 07:47:34 ID:b1y3c8qI00: だからなんだとしか言えない
127：絶賛稼働中！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 1c12-6e63)：2021/03/25(木) 08:21:20 ID:s3gsdDnISp: サンドはリスクが高いからまだドレノの方が安定するでしょ。
128：絶賛稼働中！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 76b4-fec1)：2021/03/25(木) 12:34:00 ID:yYdaXREwSp: >>125
エクバ2の時はナラティブで30以上してたし、終盤とか70連してたけどな
みねねと組んだ時はいつも95%以上勝ってるGBHの低コにしちゃサンドは結構負けてる方だよ
10連2回したけど間で4、5回負けてるから9割取れてないっしょ
ドレノの時はみねねと組んで98くらいあったからな
129：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 5b73-fec1)：2021/03/25(木) 16:31:52 ID:j4RSliPsSa: 本当にコテの事好きなんだな笑
130：絶賛稼働中！ (ﾊﾞｯｸｼ 4c47-08a1)：2021/03/25(木) 16:48:19 ID:aS.PwQ1YMM: ガンダム好きな気持ち悪い奴好きなわけ無いだろ
131：絶賛稼働中！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 07ba-fec1)：2021/03/25(木) 16:49:23 ID:1VCtG/WkSp: >>125
サンドロとか基本的な部分はフルブから変わってないから最初から仕上がってるでしょ
武装少ないし覚えることもほぼないよ
132：絶賛稼働中！ (ﾊﾞｯｸｼ df90-fec1)：2021/03/27(土) 04:25:51 ID:U6XiONvwMM: シャフだと全く見なくなったな
サンドロックとフラウロスは結構見たんだけど
133：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ c3fe-89fa)：2021/03/27(土) 19:57:22 ID:C9.PRA5.Sa: 格CS以外クソゴミなのにそれ弱体化されたらまぁ使わんわな
だったら強武装マシマシセットのそいつら使った方が安定するし
134：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 984a-6055)：2021/03/28(日) 22:05:16 ID:0M/p5dlc00: (´・ω・｀)皆さん
(´・ω・｀)ドレノスレは伝統的にショタコンスレです
(´・ω・｀)チャージ格闘だけでなくプレアたんも話題にしましょう
135：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 4534-e674)：2021/03/28(日) 22:14:57 ID:8SEJl0b200: >>134
ムウさんのパパの量産型とか紛い物だなぁ！
136：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ fde4-a38b)：2021/03/28(日) 22:23:10 ID:qP7wgyt600: 寿命が短くても家庭環境よければプレアみたいにいい子は育つもんだなー
137：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ d0fd-1915)：2021/03/29(月) 03:34:12 ID:gcB7.JIQ00: 豚は出荷よー
138：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 7098-acc3)：2021/03/29(月) 07:42:06 ID:iIvs10MM00: >>134
キモ
139：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e316-b35b)：2021/05/07(金) 13:04:51 ID:lrTfZsu.00: >>101
140：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b882-5934)：2021/06/23(水) 21:53:40 ID:i4Es43zw00: 最近シャフで見かけることがなくなったんだけど、客観的に見て2000の中で今ドレノどこら辺の位置にいますか？
次のアプデで下方に入りそうになさそうな位置なら練習始めようと思っているのですが
141：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2507-acb1)：2021/06/23(水) 23:42:29 ID:vY8TS2NUSa: まあ下方は間違いなく入らない
リボホッスク万死髭フルクロ辺りの圧倒的キャラパワー系に極端に弱いだけだし多分次の修正でリボホッスク万死は下方くるだろうからまあそこそこ戦える位置には来るんじゃね
フラウロス青枠辺りと同じかちょい劣るくらいの性能だと思う
142：140 (ｱｳｱｳ 4fc9-5934)：2021/06/24(木) 19:43:42 ID:yGRvlpwISa: >>141
ありがとうございます
143：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ e410-5934)：2021/07/04(日) 18:34:18 ID:b.y4QAmASd: 特格盾の自衛決まると超気持ち良い
144：EXVS@774 (ｱｳｱｳ c0c6-2ef5)：2021/07/16(金) 07:53:38 ID:DlOOJgAgSa: 細かい不満はあるけどこの機体わりと強くて楽しいな
145：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8214-2ef5)：2021/07/19(月) 22:17:26 ID:MlsBL9GkSa: CSサブが特射サブみたいにスムーズに出ないというか
入力速いとキャンセル出来んことある気がする
146：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 443b-0dc9)：2021/07/19(月) 22:30:51 ID:RFS9mgBI00: もう普通にアメキャン出来てもよくない？って思う
147：EXVS@774 (ｱｳｱｳ f180-2ef5)：2021/07/20(火) 11:53:53 ID:KmqNyMGUSa: 後格の発生ヤバい
リーチ短いから振りにくいけどほぼ振りあい勝てる気がする
148：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6a-0822)：2021/07/29(木) 23:11:52 ID:eTsCwt7w00: 今2ショタが熱い
149：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a100-4792)：2021/07/31(土) 09:26:33 ID:t4m3uTZcSa: ドレのことだよ
150：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ f13e-dfca)：2021/09/21(火) 18:03:22 ID:uBo/7.tQSd: 今Xアストレイってどうなんですか？下方入ったけどまだまだ戦える中堅って感じだったけどシャフでも固定でも見ないので
151：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-a875)：2021/09/22(水) 08:59:53 ID:dCLkIUic00: 格CS一本で食ってた時点でまだまだやれるなんて言われたこと無いよ
152：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3b47-7b32)：2021/09/22(水) 09:38:04 ID:O25Hh8IsSa: 横特じゃんけんできるだけマシかもしれない…ねぇな
153：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9600-2067)：2021/09/27(月) 12:52:11 ID:iyoWtKGk00: 強い武装持ってて足が速いから戦える方ではある
待ちゲー加速した方がサブや格闘CS回せるからありがたいし
ただ火力がないけど
154：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad7-209b)：2021/11/05(金) 08:50:40 ID:mLimF5Co00: まだ強いって書き込みから7ヶ月以上書き込み内の悲しいな
155：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cfac-1e2e)：2021/11/05(金) 09:48:07 ID:dimA9qiU00: このゲームのそこそこ強い～中堅は終わりってことだよ
ガチ戦出せるかどうかなんで
156：EXVS@774 (ｱｳｱｳ bd06-5849)：2021/11/05(金) 11:58:33 ID:/tBMHldISa: >>155
その理屈よく聞くけどプレイヤーの上位5%以下には関係無いよね
157：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5791-5849)：2021/11/05(金) 12:58:06 ID:F2TTU82s00: ハッキリ言ってしまえば人気ないからなこいつ
使用率が物語ってる
158：EXVS@774 (ｱｳｱｳ f2f0-2867)：2021/11/08(月) 19:48:19 ID:KoeIRXpwSa: 足早くて素直だから動かしやすいし特格読んで当てた時は気持ちいいから好きな機体ではあるけど
今の環境で正直出すのは怖いところはある
159：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2f97-ac83)：2021/11/10(水) 20:20:33 ID:jjG5VzkYSa: 上位25筆頭に中距離変形ムーブに刺さる武装がないからキツイ。
あと自衛の時邪魔だから横特射削除してくれ。
160：＜強化しすぎたか･･･＞：＜強化しすぎたか･･･＞: ＜強化しすぎたか･･･＞
161：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ef72-cc6e)：2022/03/11(金) 22:11:11 ID:fWotor4g00: 調整age
162：EXVS@774 (ｱｳｱｳ fba5-4417)：2022/03/11(金) 23:55:39 ID:XZZcsm4ESa: まさか調整が来るとは
格闘CSが戻ってアシストとCS強化か
163：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d2c5-67c2)：2022/03/12(土) 00:10:35 ID:BC.f6SPQ00: 特殊射撃のレバー入力受付を見直し～の意味が分からん
それ以外のレバー入力って左右しかなくない？
斜めでも出るってことか？
164：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e067-1a85)：2022/03/12(土) 02:16:35 ID:epFrjiFoSa: 斜めを左右優先にしたってことだろうね
165：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ d478-bb48)：2022/03/12(土) 04:23:06 ID:Ww.sWKXsMM: 横アシどんな感じになるんやろ
166：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-876b)：2022/03/12(土) 07:03:56 ID:Yiyazlxg00: 格CSの弾速下げてまた上げてるの、控えめに言っても無能調整
しっかし今作で追加したアシストのモーション弄るの好きだよなあ
167：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 787c-4417)：2022/03/12(土) 07:27:18 ID:9gvC3rlwSa: ま、いいじゃない戻るんだから
無能と言ってもあの頃はプレイヤー間で不満噴出だったし下方されても仕方ない

横特射は突撃アシストになると予想
前後がガード付きだから、ガードがない代わりに誘導や突進速度がよい感じのやつ