ストライクルージュ(オオトリ装備) Part.1 - 1606466775

249：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3e-8e21)：2022/07/24(日) 16:36:47 ID:RiFg7APE00: 大量のイナゴが湧きそうやな…
250：EXVS@774 (ｱｳｱｳ ba8f-9e8c)：2022/07/24(日) 16:39:13 ID:phke2UWQSa: フリーダムブリッツバスター辺りと違って動かすの楽そうだから使い手激増しそうだよなルージュ
251：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b1a4-143d)：2022/07/24(日) 16:46:43 ID:S9vrSE/I00: >>249
イナゴより下手なんだからしゃしゃんなって
252：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3e-8e21)：2022/07/24(日) 17:20:05 ID:RiFg7APE00: こういう変なキッズも湧くww
253：EXVS@774 (ｱｳｱｳ b365-06f8)：2022/07/24(日) 17:51:12 ID:a6j1NHmISa: てか、ナチュラルで唯一種割れ確認出来るキャラだからな
本気出せばこれくらい出来るっしょ
254：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad8-d08e)：2022/07/24(日) 18:10:04 ID:T/7qh7Xg00: カガリさんの原作に登場した種割れ必殺技であるビームライフル5連射は未だに実装される気配がないな
255：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a202-f1eb)：2022/07/25(月) 00:11:58 ID:iEG4s8Bw00: こいつ見た感じマジで強そう
常にアヴァ特格出せるし、SEEDが時限強化になったからCの追従アシスト出しながらS覚で爆弾にシフトしても強そう
256：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d63e-0318)：2022/07/25(月) 01:54:19 ID:jcVcs9v.00: アメキャン2種類あるしだいぶやれそうだよなぁ
257：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-b0cf)：2022/07/25(月) 11:36:18 ID:EC/VclQI00: なんかもう乗ってるのはカガリだけど武装の内容とモーションはキラが乗ったらみたいな内容だな
258：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 23a2-2eb3)：2022/07/25(月) 11:40:43 ID:r11JUgJcSa: ゲロビは銃口補正や制御速度上がるけど、サブ2発も使う性能あるのかね？
-1.5秒って言っても、まだ1発7秒もかかるってのに
259：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b532-ce3e)：2022/07/25(月) 12:47:16 ID:U.t.bTFs00: 大体のゲロビが11秒リロやしまぁ許容範囲と思う
260：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 110b-fd4b)：2022/07/25(月) 21:08:25 ID:ZjhxhXc200: 対艦刀投げれなくなったのだけは気になるけどそれ以上に貰えたものがクッソ良さそう
ただミサイルの誘導はそのままっぽいから他に当たる射撃武装増えてるかどうかだなぁ
261：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-b0cf)：2022/07/25(月) 22:44:22 ID:SFkbKqRE00: マキブのミサイルのように誘導も弾速も強いのに戻らんかね
262：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-b0cf)：2022/07/25(月) 22:54:04 ID:EC/VclQI00: ミサイルはレールガンのおまけでしょ
あのリロードでレールガン撃てるだけで強くない？
263：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 47be-94ba)：2022/07/26(火) 01:56:30 ID:Yiyazlxg00: 動画見た感じ後格(格闘派生)よりもルナインパの格CS(格闘派生)のが誘導とか強そう
横サブのバレルロール撃ちが誘導強そうなんでそこは楽しみ
ワンチャンアシスト自由がいい性能してたらいいな
264：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ca16-c391)：2022/07/26(火) 19:57:18 ID:lQCh.4Fs00: 後格でレールガン撃とうと思うとブーストめっちゃ食うからな
発生ももちろん遅いしレールガンメインで使える物じゃないだろ
265：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ da45-5052)：2022/07/27(水) 23:45:53 ID:xiIBGGHA00: >>231
なんか妄想スレでみたような感じになったよな
まあSEEDって普通パイロット強化でブースト回復と機動力と引き換えに防御デバフってのも変な話だったけど
266：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9dbf-b038)：2022/07/28(木) 16:16:33 ID:ZjhxhXc200: 射撃CSで停滞6秒ぐらいのムラサメ防御指令出せたら自衛面で面白かったけど
防御指令そのものが消されてそうでちょっとだけ悲しい
暴発して耐久50で長い時間纏わりつくムラサメ隊は物凄く邪魔ゴミ厄介だったが
完全に出せなくなるとほんのちょっとだけ悲しい
267：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dc8d-b9c2)：2022/07/28(木) 19:16:05 ID:6p/rI9fs00: その悲しさもフリーダムがすぐに忘れさせてくれるさ
268：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a3ff-0bee)：2022/07/29(金) 12:26:34 ID:TZ.e1FkgSa: 対艦刀投げはムウさんに受け継がれた
269：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e5c6-51e5)：2022/07/29(金) 14:09:57 ID:JIn6vCKE00: 派生限定になったけどまだ投げてるから…
270：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-d5b5)：2022/07/29(金) 19:22:41 ID:xRnIvutY00: キマリスにボコボコにされる新規ルージュの姿が見える...見えるぞ...
271：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d351-5268)：2022/07/29(金) 19:45:19 ID:.IVlKtBY00: 後格が変わってるの普通に使いづらそうなんだけど
272：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5ab3-8e17)：2022/07/31(日) 18:13:36 ID:TZ.e1FkgSa: PVで使ってない特射がどんな武装なのか楽しみ
273：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f08d-b9c2)：2022/08/01(月) 05:17:12 ID:PHWO50IA00: >>270
どうかね？特格が強ければ返り討ちも多そうだけど。
274：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-95e0)：2022/08/01(月) 10:33:53 ID:7U.3lGlU00: >>272
特射はフリーダムがアシストとして出てきますよ！Nがバラエーナ２連射でレバー入れが突撃です
アメキャンが出来るのは確定で振り向き対応かはまだ分かってません
275：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f493-a9f5)：2022/08/01(月) 10:38:44 ID:g7MaOJRw00: 覚醒中のハイマットもどきは射撃CSのままなのか私気になります。
276：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-95e0)：2022/08/01(月) 11:52:30 ID:7U.3lGlU00: >>275　覚醒中の射撃CSはSEED発現中の後サブに移行しました！
277：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f493-a9f5)：2022/08/01(月) 12:52:27 ID:g7MaOJRw00: ありがとうございます。
278：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 720f-b2e4)：2022/08/01(月) 15:23:44 ID:zz6xIgAw00: どういたしまして
279：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 60e5-13b5)：2022/08/01(月) 15:33:18 ID:z.idVg/YSd: 生放送の確認してたけどSEED中のNサブ発生早くない？気のせい？
280：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-95e0)：2022/08/01(月) 17:51:17 ID:7U.3lGlU00: >>279　SEED発現が純粋な時限強化になったので発生向上したのかもしれませんね
それに弾速は目に見えて速くなってると思います
281：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e8f9-5ffd)：2022/08/01(月) 20:15:06 ID:.qex.TBA00: 今までのサブが遅すぎるんや何もかも
282：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a0c-1e50)：2022/08/02(火) 03:11:33 ID:cioU6b9k00: Nサブは十分強い部類でしょ
283：EXVS@774 (ｱｳｱｳ ccff-95a0)：2022/08/02(火) 10:15:40 ID:jI8frUUsSa: 横サブが雑に強い
284：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 86ce-1d22)：2022/08/02(火) 11:25:15 ID:RJk6AjWwSd: 覚醒技でseed強制解放あり
285：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9586-8be6)：2022/08/02(火) 11:44:08 ID:/31zSUNA00: 今回の修整の当たり枠見た感じこいつじゃね？
286：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8bde-2b37)：2022/08/02(火) 11:48:33 ID:c8Qt4D4kSa: まぁこいつに関してはどう調整しても当たりだっただろうし
287：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 86ce-1d22)：2022/08/02(火) 12:19:29 ID:RJk6AjWwSd: 各武装からのキャンセルルートがもっと多かったら汚物感あったかも。
中距離から丁寧に射撃戦するのは変わらんね
288：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a016-0bee)：2022/08/02(火) 12:54:45 ID:auBf9MMISa: 動画見た感じだと通常時は弾幕で時間稼いでSEED中の横サブ押し付ける機体かな
使うの楽しみだ
289：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d092-b9c2)：2022/08/02(火) 13:06:12 ID:tEo5Z.K600: どう？カガリは泣き止みそう？
290：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 26fc-d1ad)：2022/08/02(火) 13:16:56 ID:wkVIXQV200: ストライクを泣かせるぐらいにはなりそう
291：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ cc3c-cfe9)：2022/08/02(火) 13:59:11 ID:cZ3hdlMoSd: いやストライクもつえーからな
ただ確実に虚無機体ではなくなったわコイツ
おもしれー
292：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 798f-9df0)：2022/08/02(火) 14:11:43 ID:q3oOUZhw00: SEED発動でサブ回復すんの偉いわ
293：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d092-b9c2)：2022/08/02(火) 14:16:09 ID:tEo5Z.K600: 種割れ1出撃1回調整を免れたのはこのためだった…？
とにかくめっちゃ種割ってて草
294：EXVS@774 (ｱｳｱｳ bb6c-2e16)：2022/08/02(火) 14:22:02 ID:4jSEntHgSa: 原作さながらの無双っぷりですね！！
295：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 278e-2b37)：2022/08/02(火) 15:34:50 ID:u7G4984.Sa: これでも2度の大戦をくぐり抜けたパイロットだからな
296：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdc-a139)：2022/08/02(火) 16:18:02 ID:lQCh.4Fs00: 産廃から戦える様になったけど環境には入れない感じ
297：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9dbf-6ec7)：2022/08/02(火) 16:53:55 ID:ZjhxhXc200: 格CSでサブ補給本当に偉いわ
おかげでSEED中後サブとか弾撒くこと考えたら無理だろとか思ってたが全然いける
格CSも効果時間短くてリロード短いっていうタイプなのもむっちゃ噛み合ってる
298：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-40b1)：2022/08/02(火) 17:06:06 ID:RiFg7APE00: アシストこの性能なら振り向いてくれてもいいと思ったけど、横サブと格闘がしっかりしてるし回転率も良しで概ね満足
299：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2492-d5b5)：2022/08/02(火) 17:36:28 ID:.4n72lrM00: 横サブ→特射のキャンセルルートとかは流石にないか
300：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c6fd-fc27)：2022/08/02(火) 18:52:07 ID:J63P7OOw00: B上位くらいにはなったんじゃないか？
比較対象はルナインパだろうけれど、どっちもどっちかな
向こうの方がシンプルに武装一個一個は強いけど、こっちは手数やバリエーションがある
301：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6204-b2e4)：2022/08/02(火) 18:57:30 ID:U.t.bTFs00: 新規勝利ポーズのミサイル無駄撃ちいる？
302：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3248-463b)：2022/08/02(火) 19:01:31 ID:uYCs5CO.Sa: ルージュ強化されすぎて感動した、横サブで弾が当たる気がしない
303：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-40b1)：2022/08/02(火) 19:08:14 ID:RiFg7APE00: むしろ作中で使ってた奴を勝利ポーズじゃなくてコマンドで実装して欲しかった。あれ見て「は？」となったわ
304：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e3d-3c4d)：2022/08/02(火) 22:05:41 ID:KetKvMDs00: 後格からサブへのキャンセルが残ってる上に、格闘派生のレールガンからもサブ撃てるの偉いな
これで動きながら弾幕張れる
305：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a016-0bee)：2022/08/02(火) 22:51:44 ID:auBf9MMISa: 楽しい機体になったけど環境の前線に立つようなキャラパワーは感じなかった。環境にしがみつく感じかな
まだ使い込みが未熟だから明日はSEED特格積極的に使う動き試してみるか
覚醒はS覚でピュンピュン撃つよりM覚で弾押し付けた方が強いと思ったけど皆さんの感想はどう？
306：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 4c3b-cfe9)：2022/08/02(火) 22:56:38 ID:CSRkFbeISd: 武装自体の質がかなり上がったからMはアリなんじゃない？
俺は今んとこFにしてはいる
307：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a016-0bee)：2022/08/02(火) 23:03:48 ID:auBf9MMISa: Fも良さそうだね
トレーニングで1回使って「あ、いいっす…」ってなる機体と違って練習する楽しさは感じる
308：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9dbf-6ec7)：2022/08/02(火) 23:39:45 ID:ZjhxhXc200: Sも面白いけどやっぱMとF安定じゃないかな
FでSEED横特使って近づいてからN特ジャンケンしてもいいだろうし
Mで横サブ後サブ押し付けにいってもいいだろうし
309：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ddab-b9c2)：2022/08/02(火) 23:57:26 ID:Z.zSt/Ko00: >>308
Mでも機動力強化からの横特、N特ジャンケンも中々強いぞ。そもそも横特とN特(横特はあるかも知れん…)も伸び強化なかったはず…だから火力が欲しいのならFで確実に殺したい時がMって感じだろうな
310：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f8f9-2042)：2022/08/03(水) 09:56:55 ID:Bk8Vd2fQ00: 射CSが降りテクになったおかげで、セカインで色々出来そうな可能性は感じてる
311：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-4531)：2022/08/03(水) 14:24:20 ID:nekZqzyE00: 使い勝手変わりすぎて難しいし忙しい
312：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7163-7cf8)：2022/08/03(水) 17:45:50 ID:CjRM7SKoSa: 下格据え置きで格CSにミサイルがよかったなぁ
313：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-5f4f)：2022/08/03(水) 19:23:16 ID:5nC7ETTg00: 種割れどこに配置するんだよ
314：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7541-16c1)：2022/08/03(水) 19:24:31 ID:CBT1DCbYSa: 覚醒技
315：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-5dba)：2022/08/03(水) 19:30:12 ID:6p/rI9fs00: 使えば使うほど格闘CSでのサブ回復が偉さを実感出来る。これがあるかないかで評価が一回り変わる可能性さえあったくらいには偉過ぎる
316：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b479-b8da)：2022/08/03(水) 19:32:11 ID:MmsUoxUg00: まあ強くなってそうではあるが
ちょっと機体全体の印象が変わっちゃった感があるのは残念
317：EXVS@774 (ｱｳｱｳ ac03-c929)：2022/08/03(水) 20:03:27 ID:BuOeF8IcSa: 種割れのサブ回復つけたのはマジで英断だと思うわ
ただ通常時の横サブはムーブ付いてるだけで弾性能はゴミと言っても過言ではない
さすがにNの方が動かない分素で撃つなら強いわ
318：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-3d4d)：2022/08/03(水) 20:29:45 ID:ZjhxhXc200: 対面に来るとSEED後サブ狙ってくる相手あまり見ないんだけどやっぱ横サブ大安定なのかな
SEED横特で詰めてから後サブとか結構強く感じるんだが
319：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0946-f6f8)：2022/08/03(水) 23:42:30 ID:efpuzTDYSa: 仕事忙しくて触れてないけど、いつまでフルブの武装使ってんだよって機体から良い感じにリフレッシュされてて面白そうだな
ぜひ使ってみたい
320：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d13-5f4f)：2022/08/03(水) 23:43:01 ID:78U.dvh600: 後サブは発生の遅さがね…
横サブのレールガンの出が早いから尚更遅く感じる
321：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f83-c135)：2022/08/04(木) 05:20:03 ID:7U.3lGlU00: 突撃も結構強いけどNアシストのバラエーナも強い
ほぼ対地かつ片方部分しか当たらなくても2射目がちゃんと当たってくれる位には強い
322：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2cd7-3f2c)：2022/08/04(木) 13:57:04 ID:FM9frcLo00: 単体としては強いほうだと思うけど張り付かれたときが辛くない？
お願い特格がすかった時のリカバーが大変だし
中距離でも横サブの後の状況がかなり悪い気がする
323：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8c86-f6f8)：2022/08/04(木) 15:15:44 ID:RLxd9TIUSa: フルバは強いけど、撃った後の隙がでかい
サブがないしブーストも無い
324：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8998-78ce)：2022/08/04(木) 18:50:35 ID:pMFKGIuUSa: なんで後ろ特射撃失くしちゃったんだよ…
325：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e198-080c)：2022/08/04(木) 21:08:53 ID:qh7F7F32Sa: 下格の派生はレールガンじゃなくて虹ステ可の剣投げのがよかったな
326：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c358-5f4f)：2022/08/04(木) 21:32:23 ID:9CTzP6D200: 派生でアレ出ても仕方ないでしょ
DXのCSと同じルート望むとか正気ですか
327：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e198-080c)：2022/08/04(木) 21:56:07 ID:qh7F7F32Sa: 射CS貯めてる時とかに咄嗟に前向く為に即派生即虹ステ使いたいだけだからな

もっと言えばミサイルこの性能なら剣投げのが便利だったと思うわ
328：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-3d4d)：2022/08/05(金) 00:03:19 ID:ZjhxhXc200: まあミサイルの性能はお世辞にもいいとは言えないし剣投げのがよかったわな
妥協して前格虹ステアメキャンで立ち回ってるけど気軽に前向けた剣投げが愛おしいわ
329：EXVS@774 (ﾌﾞｰｲﾓ cc88-dcc1)：2022/08/05(金) 08:42:12 ID:gc3mtNxcMM: こいつの機動力修正ってもしかして下方？
初代と同じくらい逃げられないんだけど
330：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0bc1-c929)：2022/08/05(金) 09:02:53 ID:Y6oG5Z1QSa: サブの回転率めっちゃ良くなったから、ミサイルの性能あげてリロード伸ばして
リロード中剣投げに変わるジャスティス方式したらいいんじゃね？
331：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2cd7-3f2c)：2022/08/05(金) 14:06:40 ID:FM9frcLo00: メアメでも使えればなという印象
あんまり距離詰めたくない機体だしかゆいところに手が届いてない印象
魂のサブ2射みたいな事態が多い
332：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6675-3663)：2022/08/06(土) 10:51:48 ID:js0HLBFs00: こいつのサブやけに横が下に化けやすくないか？
333：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 87ff-5dba)：2022/08/06(土) 11:19:39 ID:hlEom2TgSa: SEED中は雑に横サブ使いがちなんだけど、Nサブは同時ヒットというかレールガン→ランチャーで綺麗に当たるのかな
334：EXVS@774 (ｱｳｱｳ cf41-78ce)：2022/08/06(土) 16:58:35 ID:BEbhh6JESa: 後格無くなったの本当に辛い、特格外しコンボでエグい火力出せたの楽しかったのに…カット耐性は皆無だけど
335：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f86-0ad7)：2022/08/06(土) 18:03:00 ID:JE6pzKPM00: >>332
斜めに入力した時の反応なのだろうけど、詳しく調べてないからまだわからんちん
ちなみにワシはミサイルが横格闘に化ける

>>333
先にちゃんとレールガンが当たってからランチャーが当たる
感覚的に、横だと相手が反応しやすく、当たるようで微妙にずれることがある
きっちり当てる時はNで、回避が必要なら横で、基本はNの方が当たる印象
336：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e453-cde1)：2022/08/06(土) 23:26:11 ID:tYpklPGM00: 自分の体調の問題かレバーの問題でS覚醒中の横サブが悉く後サブに化けまくって負けた…
弾切れとかしてたら後サブ出なくしてくれたら良かったのに
337：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 5921-1d22)：2022/08/07(日) 14:52:52 ID:UfxmdwnYSd: 俺もなんか、ことごとく横サブが下サブ化けする
338：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 5921-1d22)：2022/08/07(日) 16:57:12 ID:UfxmdwnYSd: 体感、右サブがなんか下サブに化けやすい
339：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ d573-cfe9)：2022/08/07(日) 16:58:11 ID:AbpGTOOkSd: 右の方が化けるとか完全にレバー操作の問題で草
340：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f9db-a155)：2022/08/07(日) 17:00:31 ID:eF0ANsH600: 最速前格連打(前格→左→左上＋格闘 etc)
の練習で精度を訓練してみれば
クロブではあんまやってないけど多分できたと思う
341：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f9db-a155)：2022/08/07(日) 17:03:08 ID:eF0ANsH600: いや斜め入力を混ぜた最速青ステの研究及び練習だなやるべきは
342：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-f6f8)：2022/08/08(月) 00:10:53 ID:6p/rI9fs00: 強化中サブリロード５秒だな
343：EXVS@774 (ｱｳｱｳ dea7-5dba)：2022/08/08(月) 09:39:56 ID:3wVNtTLkSa: 同じ姫キャラなのにラクインが壊れてるせいで話題にならなくて、カガリは今泣いているんだ！(言いたいだけ

諸々用途は違うとはいえ、あいつにあるならこっちだって振り向きアメキャンくれても良かったよな
344：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-e926)：2022/08/08(月) 16:02:50 ID:ZjhxhXc200: 烙印がおかしいだけであって、調整自体はこっちのが20らしくはあるんだよ…
むしろ烙印はどうしてあんな頭おかしい永久追従アシストと6秒振り向きアメキャン持ってんだ
345：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-f6f8)：2022/08/08(月) 20:54:19 ID:6p/rI9fs00: こっちのキラだってだいぶ強いぜ
キラは色んな人をアシストしまくっててどれも良い働きするのに当のキラはムウさんしか助けてくれないの可哀想
346：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ f09d-5f4f)：2022/08/08(月) 21:45:57 ID:XaPHSiYYSd: 自由のときはアスランおるしストライクのときにソードグラスパーで突っ込んでるのはあれ絶対カガリだろ
347：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e24f-78ce)：2022/08/09(火) 11:59:49 ID:J2y8ZF/ESa: 緑ロックで覚醒技打つとゲージなくてもSeed状態になれるね、後落ちで相方ピンチのときに役に立つかも
348：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f3c4-b4df)：2022/08/09(火) 13:23:55 ID:F298SxgI00: メイン特格メインで降りれないのすげー違和感
349：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-e926)：2022/08/09(火) 17:10:04 ID:ZjhxhXc200: なんだかんだS覚のが勝てるかもしれん
てかSEED中に潤沢に後サブ狙っていけるのが楽しくてSばっか選んでしまう
350：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b496-b8da)：2022/08/09(火) 17:19:50 ID:T/7qh7Xg00: 青い閃光か
351：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7bac-737c)：2022/08/09(火) 23:05:39 ID:zY7KDFgoSa: >>345
原作再現
キラは力があるからみんなを助けなくちゃいけないけど、
キラを助けてくれる人は誰もいない、かわいそう
352：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ acec-462d)：2022/08/09(火) 23:15:32 ID:LPobLzh.MM: は？私の想いがあなたを守るんだが？？
353：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f953-f886)：2022/08/10(水) 00:01:42 ID:NWhfQUow00: 劇中ではラクス搭乗するのって一瞬だったな…まさかここまで化けるとはほんと予想外
354：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 804f-f886)：2022/08/10(水) 03:11:09 ID:VvZq0hkISa: アカツキ(カガリ搭乗)の方が原作再現しているのにな。
未だにEXVSシリーズ未登場の組み合わせ。
原作アニメ初めて見た時はワクワクしたのに…
355：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3a45-f886)：2022/08/10(水) 05:26:07 ID:QtwA3c3600: ラクス隠者のアシストでいるから…
356：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 8677-a4cf)：2022/08/11(木) 14:51:28 ID:B2xhSU4ISd: あの暁カガリなの？知らんかった。

話題かわってすまんが、F覚ルージュってSeed重ねて横特格中心に立ち回る感じ？
今一使い方のイメージわかんくてずっとM覚使ってる自分にご教示願います。
357：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac10-dd48)：2022/08/11(木) 17:34:47 ID:js0HLBFs00: 本編見ろ
358：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 9d5b-f146)：2022/08/13(土) 16:51:59 ID:6L2JLQp.Sa: 種の原作は連ザだよ
アニメ？知らへん
359：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 827e-fdb9)：2022/08/13(土) 16:55:25 ID:T/7qh7Xg00: アニメ以外が本編論者がまだいたとは…
360：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a46-3cb5)：2022/08/13(土) 16:58:59 ID:SX..O2D600: 種氏は漫画が本編論者は割といるらしいな
361：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7aa4-7cf8)：2022/08/14(日) 04:14:54 ID:4reiCdxw00: アニメ見るくらいならボンボン版かジ・エッジ版読むべきだと思う(戦闘シーン以外)
362：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-6c8d)：2022/08/14(日) 06:37:19 ID:ts49tBKI00: アニメ本編だとラクス隠者降下した時ってオーブ戦真っ只中だったけ

確かにそれならムウさんじゃなくてカガリ搭乗も納得
363：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 470e-737c)：2022/08/14(日) 21:47:07 ID:66BwcJiESa: 漫画信者うざ
364：EXVS@774 (ｱｳｱｳ cea9-f146)：2022/08/15(月) 08:12:38 ID:bRbZq1D6Sa: 種界隈はアニメが叩かれることを許さん奴らがやたらと攻撃的だと最近よく感じる
365：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e6e5-a262)：2022/08/16(火) 12:25:45 ID:4reiCdxw00: リマスターでマシにはなったけどさぁ
366：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2322-adee)：2022/08/16(火) 23:00:51 ID:vELqmChYSa: 一昔前はアニメ叩きに熱狂してたくせに何言ってんだ…
367：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2322-adee)：2022/08/16(火) 23:08:57 ID:vELqmChYSa: 福田夫妻の噂で、本当かウソか分からないようなネットでばら蒔かれたのを未だに本気で信じてるやついるだろ
挙げ句両澤が亡くなった時なんか死んでよかったとかTwitterに書いてたりさ
どんだけ種死に恨みがあるんだって話
368：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 2621-0111)：2022/08/16(火) 23:24:32 ID:86pWCamUSd: そのどっかの馬鹿の話をここでされても不快のお裾分けでしかない
369：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 827e-fdb9)：2022/08/16(火) 23:47:01 ID:T/7qh7Xg00: レールガンが取り上げられたせいで荒れ始めたな
370：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d23d-af34)：2022/08/17(水) 13:33:37 ID:7U.3lGlU00: ゲロビだいぶ曲がりやすくなってて嬉しい特に上下はぬるぬる動くから結構当たる
371：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a85c-f588)：2022/08/17(水) 22:04:04 ID:H0HGtRR.00: こいつ強くなったのはわかるけど
レールガンと何度も撃てるゲロビ取り上げられたの地味に痛い
てか相変わらずばらまく弾弱いしサブとミサイルの回転率良いわけじゃないから
もう1回強化ほしい
372：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ca13-26fa)：2022/08/17(水) 23:22:54 ID:SCeTrMmg00: これ以上強化したら、強化した以上に奪われるグシオンや前作フォビコースまっしぐらだわ
373：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ca13-26fa)：2022/08/17(水) 23:33:48 ID:SCeTrMmg00: あと2000コスってこと忘れてない？
2500コスみたいな要望出してるけどさ
374：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8934-e9fb)：2022/08/17(水) 23:58:39 ID:2LYU67DU00: 言うほどか？現実的な方だと思うけどな
俺このキャラ好きだから活躍して欲しいそれこそグシオンとかフォビみたいにヘイト集めるレベルまで強化して欲しいわ、つーかグシオンは流石に今の方が上方前より強いし
現状でもシャフはやれるけどガチ固定はまずないし時間が経つにつれ置いてかれるいつものパターン
375：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 0501-237e)：2022/08/18(木) 00:00:46 ID:.UTFj46USd: 往年のDX使いと一緒でありとあらゆる状況でネガってそう
376：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 410f-6694)：2022/08/18(木) 00:01:38 ID:LPobLzh.MM: 通常時ゲロビCSで撃ちたいけど
一応の自衛択持ってる20時限強化機体が常時曲げられるゲロビ撃てるのは流石にダメか
377：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ca13-26fa)：2022/08/18(木) 00:29:44 ID:SCeTrMmg00: >>374
同じように時限強化で、同じようなつよつよゲロビもってたVガンが下方食らったの忘れんなよ
378：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8934-e9fb)：2022/08/18(木) 01:27:10 ID:2LYU67DU00: >>377
あんなん例外中の例外だろ、近年稀に見る謎下方
つーかそれでもいいって、極端な話一瞬でもガチ戦で輝けるならその後下方されて見なくなってもいいって思うけど個人的な願望別に理解は求めてない
そもそもVガンは輝いてすらなかったけどな
379：EXVS@774 (ｱｳｱｳ dceb-b29a)：2022/08/18(木) 01:27:22 ID:Td4ggOVcSa: あの頃なんて魔王にすら修正はいる様なお話にならない時期だろ
380：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6d-12dc)：2022/08/18(木) 02:04:01 ID:.IidX9A200: 生時でもメイン特格キャンセル出来るようになれば文句ないかな
381：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2137-f588)：2022/08/18(木) 10:19:44 ID:k6sCUSNs00: 少なくとも大した自衛力も無いのに生時の機動力下方みたいな釣り合いの取り方はしなくていい
382：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7433-baea)：2022/08/18(木) 10:59:26 ID:YkMSzpJMSa: 設定を考えれば耐久減ってピンチになったら、永続SEEDでも良い感じだと思うんだけど、そもそも何回もなったり、長時間出来るもんだっけ？とは思いつつ
383：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 5e6f-dc6f)：2022/08/18(木) 11:04:22 ID:6PtjmbuQSd: 俺のイメージ的には火事場の馬鹿力だから、そんな持続しない気がする
384：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58d8-dc6f)：2022/08/18(木) 12:20:39 ID:oJaUJoF200: 言うてガチに届かないだけでかなりの強化でそこそこポジションになったこいつに再上方の可能性はほぼ無いと思うけどな
1度目のヘンテコ調整で微妙にされたシャイニングルプスとは話が違う
そういう意味ではこいつよりPストにワンチャンあるかもしれない
385：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58d8-dc6f)：2022/08/18(木) 12:23:27 ID:oJaUJoF200: ルプスの場合は微妙にされたというより単純に足りない調整だったって感じではあるが
386：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0519-022d)：2022/08/18(木) 13:11:39 ID:AAbGEmjYSa: 贅沢言わないからサブ3発にして欲しい
387：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3e48-6068)：2022/08/19(金) 02:16:00 ID:KQ35x/mQ00: >>356

相手による
相手が30だとその方法で押し切れるのは味方もかなり押している状態じゃないと難しい
Fを選ぶなら敵が20か15で、安定して覚醒時に格闘を押し付けるならMの方がいい
Fは思った以上に流れをつかめないね
388：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 87c6-a2bc)：2022/08/20(土) 14:17:09 ID:ZjhxhXc200: >>387

なんだかんだFはまず触るのが厳しいのよな、Mで速度で寄るかSで垂れ流した方が期待値高い
触れた時の爆発力は攻め継含めて凄いし楽しいんだけどもよくいるエクプロ福岡烙印にFで触れるかっていうと…
389：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 33aa-c117)：2022/08/21(日) 00:29:40 ID:GiN4c73w00: 単純に後衛20の役目じゃないしな
390：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6231-a4cf)：2022/08/21(日) 23:58:14 ID:ts49tBKI00: >>387-389
レス有難うございます

やっぱりそうなりますよね…。プレイしてて自分もそう感じました。
巡りめぐって結局S覚醒に落ち着きました。
391：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d205-eeb8)：2022/08/22(月) 18:17:01 ID:VYxHt.gI00: というか主力にF伸び乗らないし完全に雑魚狩り用だよね
392：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 39d5-329c)：2022/08/22(月) 19:50:59 ID:vUnp5OacSa: 特格にFの伸び強化のらないし、前格にものらないし
BD格闘はのるけどそれ使うならBDが高速になるMの方がよっぽどBD格振りやすい
F使う意味って何レベル、なんならRの方がよっぽどいいんじゃねとすら思う
393：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2c21-b14a)：2022/08/29(月) 22:40:17 ID:ZjhxhXc200: 通常時の格闘後派生、一応スタン部分でロング後ステするとN特1ヒット出来るけどシビアだなぁ
でも横N後＞N特(1hit)NN>Nサブで281減るし段差の影響も受けないから安定させてぇ…
394：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-6ca4)：2022/09/02(金) 09:46:39 ID:tHj4B5Js00: マツナガとかギュネイとか、特に環境じゃない奴でもそこそこ強いからルージュはマジで何とも言いづらい
395：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a009-802a)：2022/09/02(金) 21:07:28 ID:SFkbKqRE00: 50回くらい使ったけど、こいつの最強武装ってフリーダムのバラエーナ2連射だと思う
396：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 426d-fab9)：2022/09/02(金) 23:41:36 ID:ZjhxhXc200: あのバラエーナどうなってんだろうな、太いし2連射だし誘導強いし命中時の浮き上がり方もクッソ優秀ってビビる
397：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7641-a39d)：2022/09/08(木) 00:57:25 ID:7U.3lGlU00: 斜め下に当たっても二発目がちゃんと当たった時はビビった
しかも片方ヒットでもダウン取れるのは偉すぎる
398：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5dfc-48b0)：2022/09/08(木) 08:10:19 ID:4ARc3fpESa: キラくん本体の時よりアシストの方がやる気あるわ
399：EXVS@774 (ｱｳｱｳ cc81-5606)：2022/09/08(木) 15:19:15 ID:DWmQ8ntoSa: 機体ランクのサイト更新されてたけど、あそこの内容が絶対じゃないにせよ、元は20最下位くらいだったのが、B帯中位扱いならだいぶ強化されてはいるけど、やっぱそんくらいなんだな

他の機体もだけど、同じくらいだとフラウロスとかヴァーチェとか、環境機にしろとは言わんけど、やっぱもうちょいガッツリ強化しても問題ないよな
400：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c054-d276)：2022/09/09(金) 00:41:18 ID:EG4Kqa6600: ランクサイト（笑）
401：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7641-a39d)：2022/09/09(金) 04:59:31 ID:7U.3lGlU00: あのランクサイトは参考程度に見るのが一番良い
真に受けると痛い目見る事になる
402：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fe7e-5293)：2022/09/09(金) 10:04:48 ID:SFkbKqRE00: まずムラサメとバラエーナで射撃戦して、なくなったらSEED、SEEDきれたらムラサメよんでバラエーナ
フリーダムのリロードは消えてから開始なので実際は15+3秒
SEEDのリロードはクールタイム5+15秒
バラエーナある状態とSEEDを交互に使っていく感じ
403：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-e7e0)：2022/09/09(金) 19:00:08 ID:ZjhxhXc200: SEED中に横特アメキャンするとブースト不利背負わせやすくてなー
でもSEED中にアシストリロするとSEED終了後の自衛がクソほどきつくなるっていう
ほんと武装の回し方も悩ましい機体だわ
404：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cd08-1eb4)：2022/09/11(日) 03:08:13 ID:.qex.TBA00: CSアメキャンと特射アメキャン持ってて特殊移動系格闘もあるのわりとヤバいよね
起き攻めで後サブもあるし
405：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 6331-ab15)：2022/09/14(水) 11:05:19 ID:NGhQ0FlkSa: これだけ色々付け加えても環境入りしないんだからなあ
406：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3df3-9b47)：2022/09/14(水) 16:05:21 ID:Jshhu2xoSa: 正直通常時は修正前と比べてもそんなに強くなってないからな
特射が振り向きアメキャンだったら強くなったと言えるけど
横サブも後格もゴミだし
407：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 942f-5c12)：2022/09/14(水) 22:49:25 ID:ZjhxhXc200: ワンちゃん祈ってのN特の択が出来たのは偉いけどそれぐらいだからな生時は
生時に環境機にガン攻めされたらアメキャン駆使した後にお願いNサブとかしかねえや
408：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 56de-e447)：2022/09/14(水) 23:00:13 ID:wkVIXQV200: 20コストのゼイドラみたく考えてるわ
俺だけかもしれんが
409：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3a50-ab15)：2022/09/15(木) 12:17:10 ID:tUhYckn2Sa: >>408
ニュアンスはめっちゃわかる
410：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6673-8935)：2022/10/24(月) 03:53:27 ID:k6sCUSNs00: 修正前より通常時機動力下がってたり無駄にキャンセルルート無かったりソード投げ削除されたり
こいつが色々警戒されたのマジで謎過ぎなんだよなぁ
411：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 921a-a7d4)：2022/10/25(火) 13:52:57 ID:Yiyazlxg00: そんなに対艦刀投擲がほしいならPストが射CSくれるってよ
412：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9435-823c)：2022/10/25(火) 18:54:14 ID:5dNNF2U600: あれでもステ踏めりゃあいいしなくてもCSの振り向き対策には使える
413：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 8591-4c22)：2022/11/20(日) 17:47:17 ID:vqDZG.VMSa: 投擲消してほしくなかった人ってそもそも弾性能自体が惜しくて言ってないと思うけど
虹ステと振り向き用でしょ？
414：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8377-2a7f)：2022/11/28(月) 13:17:22 ID:Yiyazlxg00: フフ......へただなあ、カガリくん。へたっぴさ........!欲望の解放のさせ方がへた....。
カガリくんが本当に欲しいのは...振り向きアシスト...... だろ....？
フフ....。だけど......それはあまりに値が張るから....こっちの........しょぼい対艦刀(投擲)でごまかそうって言うんだ.....。
415： ◆HiDW2Ew4.Q (ﾊﾞｯｸｼ 3b24-a671)：2022/12/04(日) 14:51:14 ID:YN.buvvIMM: # ルージュの遺言
## 原曲作詞作曲: 松任谷由実
## 作詞: 赤井閃光

環境の中に行くために
8月にリフレッシュしたの
オレンジのそら残骸やー丘陵地帯
レーダー凝視して

バンナムはもう気づくころよ
したらーばにルージュの遺言
解釈違いはやくあきらめないかぎり
着地が取りづらい

防壁投擲とレールガンー
過去はマキオン残されえているわ
次回作厨からメールで
要望送るわ開発陣ー！

バンナムに届いてるころよ
5ちゃんにもルージュの遺言
修正次は何年さーきになるかしら
先客多すぎて

先落ち全覚で了解です
今のマキオンいつまあで持つか
こうなれば全国大会
相方探すわ見ておいでー！
第1希望は Sラン機ー！
416：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ 3b24-a671)：2022/12/04(日) 14:56:55 ID:YN.buvvIMM: https://www.youtube.com/watch?v=L9oHgG-ho_Q
417：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c6c9-7f82)：2022/12/11(日) 02:47:54 ID:k6sCUSNs00: どうせもう終わりが近いんだからベルガ並みの修正でいいからなんかくれ
それでもう満足だよ俺は
418：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a237-6c9d)：2023/02/10(金) 23:34:27 ID:It7KnfzI00: なんかオバブで覚醒時にムラサメ防御陣形復活って見かけたけど、CS使えなくなるならいらない気がする
419：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-21f5)：2023/02/11(土) 09:24:49 ID:H0HGtRR.00: ピョン格も仕様変更なるし
武装性能今のままなら相当弱くなるんじゃないの？
420：EXVS@774 (ｱｳｱｳ ce2f-432f)：2023/02/12(日) 16:53:21 ID:aJ3/AQQASa: 下特格に対艦刀復活らしいわ。全体で振り向きアメキャン削除されるみたいだし、結構大きな強化では？
421：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cefa-dbed)：2023/02/12(日) 18:12:23 ID:e39gU01200: >>418
CSと併用できたよ
422：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e7a3-ba7f)：2023/02/12(日) 22:27:23 ID:o0Pih1a200: >>419
ぴょん格の仕様変更とかアシストの振り向きとか出てる限りの情報は追い風でしかないのになぜそう思ったのか
少なくともこいつがぴょん格ムーブ咎める術はなかったし振り向きも別に関係ないやろ
423：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ afde-8e1e)：2023/03/05(日) 00:35:47 ID:TTiPH.uc00: モーションはほぼキラ君だけどカガリが乗ってるからもっとオーブの力を見せてほしい
お前達ー！！
424：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 485f-afff)：2023/03/22(水) 09:21:11 ID:qvv4yoDoSd: 個人的には射撃CSのムラサメ呼び出しはNで射撃追従、
後で防御陣形、上横で突撃とかにしてくれないかな…

後格闘のミサイルも悪くないけど、足止まるのが難点
425：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 5247-0280)：2023/03/28(火) 21:58:33 ID:CVbDLCVoSd: こいつ勝つたびに地面を爆撃するのなんなの？
426：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ acd2-1d45)：2023/04/05(水) 18:28:24 ID:gYqqH9v.00: 残党兵狩り
427：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ bc41-1e0a)：2023/04/17(月) 23:36:07 ID:RDG3eNLI00: ハズレ枠てやつ回数だけやってるトロール？
お小遣い溶かして一生懸命カード育ててんのか
428：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 89e1-2be6)：2023/05/14(日) 17:54:06 ID:VvI814Oo00: レールガンにSAつぶしがついているのではと思っているのだが
検証しきれないまま次回作になりそうだ
次回作ではSA見直し入るうわさだし、もう調べる必要もないね

バエルのSAをレールガンが吹っ飛ばしたことがあって
次の行動に移った瞬間に当たったかもわからんから調べていたのよ
429：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ e763-4f85)：2023/06/14(水) 21:09:49 ID:11sHBZPASd: こいつ強いってまじすか
430：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e39-4b67)：2023/06/16(金) 22:01:44 ID:ogkEnsCY00: オバブの話ならクロブのルージュに対艦刀投げと覚醒中旧N特格が帰ってきたら状態だから純粋強化だよ