グフイグナイテッド Part.1 - 1606466754

1：管理人：2020/11/27(金) 17:45:54: 次スレは>>950が宣言して立てること
2：2021年3月10日稼働予定 (ｽﾌﾟｰ 37b5-a3b0)：2021/03/10(水) 12:48:19 ID:Wnez.5xkSd: 特殊格闘がBDになりました
つまり、メイン特格ができないのは致命傷なのでは…？
3：2021年3月10日稼働予定 (ﾜｯﾁｮｲ 17d0-a3b0)：2021/03/10(水) 13:14:56 ID:nfkVpY/s00: 情報サンクス　タックルは射撃ガードはまだありますか？
4：2021年3月10日稼働予定 (ｽﾌﾟｰ 37b5-a3b0)：2021/03/10(水) 13:18:56 ID:Wnez.5xkSd: >>3
ゲージがあるので多分出来ます。
一応、CPUで触ってる人がYoutubeでさっきまでライブしてたのでそちらを見たらどんなのかは分かると思います。
5：2021年3月10日稼働予定 (ｽﾌﾟｰ 37b5-a3b0)：2021/03/10(水) 13:42:25 ID:Wnez.5xkSd: メイン前格派生があるのでまだいける
逆に起き上がりBD格闘出来ないのは辛いかも
アシストは基本N特格安定かも？他のは全く当たる気配がなかった…
6：絶賛稼働中！ (ｽﾌﾟｰ 2326-e4f8)：2021/03/10(水) 20:03:06 ID:NmXToRZMSd: N特格つえー
7：絶賛稼働中！ (ｽﾌﾟｰ 2326-e4f8)：2021/03/11(木) 11:02:40 ID:see9OoqYSd: ムチ短くね？
こんなもんだっけ
8：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-a3b0)：2021/03/12(金) 07:22:58 ID:j7QHOAa.00: 不要かもしれませんが一応
メインサブそのまま、
特射アスランコマンド同じ突撃結構弱体化？
特格インパルス呼び出し、横レバ縦長からライフル1発
前後レバソイン2段攻撃2段目何故かよく外す
Nはブラストゲロビこれ一択と思います
前格BD格が例のタックル、他同じで
前のBD格がベルガみたいに格チャにいって強制ダウン、スパアマ潰しは相手の判定が弱ければ可能？
メインから捕縛ムチは相変わらずなし
ダメージは調べていませんすいません。
アスランが弱いので今までのやり方がかなり違和感あると思います。シンに対するセリフが増えた？
僚機運命でハイネって呼べよ的なニュアンスのセリフありました
9：絶賛稼働中！ (ｽﾌﾟｰ 2326-e4f8)：2021/03/12(金) 07:53:33 ID:37awhB/cSd: レバ特射前作よりは当たりやすい気がしたけど弱くなったん？
10：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-771c)：2021/03/14(日) 00:06:44 ID:pR/TISu600: 2で突撃アシスト荒ぶってたし一律で弱体化入ったとか？
勿論使い道無かったとか言う程じゃないけどあれより弱くなっちゃったらインフレついて行けないとおもふ
11：絶賛稼働中！ (ﾜｯﾁｮｲ 357d-6aae)：2021/03/16(火) 19:48:38 ID:cLS.JJWs00: リプでも被弾ボイス再生されるせいでヴェステンフルス隊長がやかましい過ぎる
12：絶賛稼働中！ (ｻｻｸｯﾃﾛ ba9a-4560)：2021/03/18(木) 06:24:36 ID:Z66TyqtASp: 前特格のソードインパルスとセイバー突撃をずらして発射してメインで追いかけりゃかなり当たるな
前格の突撃に関しては前作より弱くなった感…
13：絶賛稼働中！ (ｱｳｱｳ 984b-58e1)：2021/03/19(金) 12:35:42 ID:kOV3qSYoSa: セイバーだけど、イメージ的にはBD格からN格に変わってる。エクバ2はヒット関係なく切り抜けてたけど、クロブは即消えてる。だから、攻撃判定短くなって当たりづらい、けど回転率は上がってるのかな？たぶん
14：絶賛稼働中！ (ﾌﾞｰｲﾓ 31ef-8f0f)：2021/03/27(土) 20:35:30 ID:/WAYISP6MM: 鞭を赤く発光させてくれえ
15：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5f6d-26ba)：2021/05/20(木) 11:39:26 ID:NSfh.MZESa: あげ
良機体なのに過疎ってるのは何故？
16：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 5cbd-c202)：2021/05/21(金) 10:15:55 ID:lp/7QPbASd: >>15
前作より全体的に弱体化してるし環境インフレから取り残されてるじゃん
まずサブの発生遅すぎて使い物ならん
17：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e871-26ba)：2021/05/21(金) 20:54:57 ID:GFqsmZVYSa: そなの？
18：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4507-bf38)：2021/05/21(金) 23:03:46 ID:dq3CWMWw00: サブと前格(前作特格)の発生遅くなってるよね？
前作起き攻め択の強さが取り柄みたいなもんだったのに今作決めれない
19：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c33e-26ba)：2021/05/22(土) 19:55:38 ID:Oqfb1nHY00: >>18
そうか？
20：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ e4ec-0922)：2021/05/31(月) 15:37:43 ID:Jj/GD0AwSd: 強いかはさておき、武装の配置的にも前作のほうが使いやすくはあったと思う
個人的な感想だけど
21：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ de89-71f1)：2021/07/30(金) 23:55:20 ID:Jcn9ABts00: 流石に慣れたし戻されても困るけどめっちゃわかる
インパの盾打ち使い道わからないんだけどどんな場面で使うんだ？
22：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8809-045c)：2021/08/01(日) 17:00:57 ID:AgywbyMs00: 初心者です。
ハイネグフが好きなので使い始めました。
　
が、
まったく敵に近づけません。
　
この機体、
どうやって相手に接近してますか？
23：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3a70-bcf7)：2021/08/02(月) 10:48:24 ID:Jlyrj60gSa: >>22
ビーマシとレバー特射と横特格で射撃戦はそこそここなせるから相方と足並み合わせて、相手がダウンして分断できそうなら近づく
逆に相手が射撃機ならちまちま射撃戦してるとすぐ負けるので、相方と突っ込んで荒らすか闇討ちするか
24：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ac84-ade0)：2021/08/02(月) 23:18:17 ID:yilkmWj200: ありがとうございます、
頑張って頑張って何とか相手に近づいても勝てる訳じゃないのが辛いところです。
　
動画とかを見ると鞭の横に薙ぎ払うやつとか上から叩きつけるやつを上手く当てて、
格闘を仕掛けてる場面をしばしば見かけるけど実際に鞭を振るとリーチが足りなくて空振りします・・・。
　
鞭のリーチを伸ばす裏技とかありますかね・・・？
25：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ad86-ecc4)：2021/08/02(月) 23:43:35 ID:JCk0QKN.00: 裏技なんてないよー
鞭の範囲を把握して、その中に自分から行くか敵が来たら振ってるだけだよ
26：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f728-bcf7)：2021/08/03(火) 08:28:47 ID:goyxD.dQ00: >>24
自分の今の使用感だから参考になるかは分からないけど、前サブ(叩きつけ)は起き攻めの時後BDしようとしてるやつに刺せたり、たまに射程ギリの着地取りにも使える
横サブは離れる敵には無力な代わりに向かってくる敵にはめっぽう強いけど、あんまり振るとブースト消費がかさんで的になるから注意、あと密着(鞭の射程の半分より近い状態)では機体によっては発生負けして格闘入れられるかもしれないので、前格の方が信用できる場合もある
試合かトレモで積極的に鞭使って、できれば相手視点とかで当たる時当たらない時見て範囲を学ぶといいかも
27：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 8e9b-ade0)：2021/08/03(火) 15:20:43 ID:hIRT2DY2Sd: >>25-26
返信ありがとうございます。
動画で見ると鞭のリーチが長く感じるのに実際に使ってみるととても短く感じるのは自身がしっかり把握できてないだけなのですね。
　
今は盾で突っ込む攻撃をメインにして、
格闘出しきりからの鞭で拘束して電気ビリビリしてぴょん格闘フィニッシュがお気に入りです。
28：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 8e9b-ade0)：2021/08/03(火) 15:20:44 ID:hIRT2DY2Sd: >>25-26
返信ありがとうございます。
動画で見ると鞭のリーチが長く感じるのに実際に使ってみるととても短く感じるのは自身がしっかり把握できてないだけなのですね。
　
今は盾で突っ込む攻撃をメインにして、
格闘出しきりからの鞭で拘束して電気ビリビリしてぴょん格闘フィニッシュがお気に入りです。
29：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ df54-58c3)：2021/08/03(火) 15:30:18 ID:V/RLxDLU00: 裏技じゃないけどメインで赤ロック保存して各種サブやってる？
メイン撃ちながら着地あわせて横サブってやるとブースト初速関係なしにブチ抜くから体感長く見えるぞ
30：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3214-6b27)：2021/08/04(水) 15:07:27 ID:MPUWvz6o00: >>29
メイン射撃で赤ロックを保存ですとな！？
ごめんなさい初心者な者でその状況がよく分かりません。
　
赤ロック範囲内でメイン射撃を撃ち続けながらそのまま近づいて鞭でビターンということですか？
31：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d0df-c068)：2021/09/09(木) 20:54:10 ID:KYiiJ23200: くおおお！

グフで勝ちたいです！
グフイグナイテッドで！
　
どなたかグフの勝ち方を教えて下さい！
32：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 227d-54ca)：2021/09/11(土) 21:49:52 ID:08PrLMSQ00: メインで相手動かして着地に合わせて特射かN特格か前後特格を使って堅実にダメージ稼ぎつつ
時に大胆に前格擦り付けて格闘でダメージ取る
としか…
強機体ではないからコレだけ擦ってれば勝てる！なんてのは無いし
33：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ a9ef-9b4c)：2021/09/12(日) 18:37:11 ID:FK1PIGIgSd: 生格を当てられる機体じゃない。
F覚中は別だけど前格もカウンター気味に出したり、相手に回避行動取らせる為に使うのが主。
基本的に射撃始動でダメ取る
メインから横特射、下特格に繋げて適当に格闘で追撃する(特格はシビアだから基本特射)
縦サブは当たる距離覚えたら振っていっても良いと思う。前格とかで軸を合わせると良い感じに当たる。それと前格はプレッシャーとか一部のスパアマ格闘を防げるから覚えておくと役に立つかも。

立ち回りとしては、相性が悪くなければ自分より高コストを狙った方が良いと思う。見合うのは得意な方だしアドが取りやすい。
あと、下派生するよりサブとかで締める方が良いことも多いから状況を見てって感じ。

格闘CSの使い道は知らん。
34：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 227d-54ca)：2021/09/13(月) 13:12:04 ID:IhWnrrV600: >>33
格闘CSはあれじゃないですか
Nサブ後入力で引き寄せて使うとか緑ロックで逃げる際に使うとか
35：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d0df-7099)：2021/09/13(月) 13:30:21 ID:iQUO3hvo00: >>32-33
うおおおお！
ありがとうございます！
　
メインのビームマシンガンで相手を動かして、
ブラストインパルスかセイバーのアシストで相手の着地を狙う、ですね。
　
とにかく一度ダウンを奪って相手に近づくしかないってコトですね。
相手に近づけたら強引に格闘を仕掛けるかムチでシバいても良いですかね。
　
相手が格上の格闘機だとちょっとキツいかな、
接近戦の苦手な射撃機体とかなら良いかもですね。
36：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d0df-7099)：2021/09/14(火) 06:38:36 ID:R40JnOz.00: くおー！
　
おはようございます！
今更なんですが聞きたいことがあります！
　
グフイグナイテッドで、
コレだけは覚えとけッてテクニックありますか！？
　
後格闘でピョンて飛ぶ格闘あるじゃないですか、
あれの何か上手い人がよくやる何か動きと言うかテクニックを伝授してほしいのです。
　
もし間違ってたらごめんなさい、
ズサキャンってやつでしょうかね？
　
あんまりよく分かってなくて本当にごめんなさい。
降りテクってやつもあんまりよく分かってなくてアメキャンってやつはグフイグナイテッドで出来ますか？
　
動画を見たり解説文を読んだりしても、
どういう時に使ってどういう効果があるのか正直なとこ全然分からないのです・・・。
37：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 227d-54ca)：2021/09/14(火) 07:51:22 ID:nE7Kh4sI00: >>36
ズサキャンは
ぴょん格(後格)で地面に接地した時に発生する硬直(この場合は体勢を整える隙になるのかな？)をステップして隙に書き換えるテク……だったはず

それとグフイグナイテッドはアメキャンみたいないわゆる落下テクは基本ない(強いてあげるならNサブでダウンとった時のぐらい、滅多に起きないしNサブ締めはしないからあまり意識しなくてもいいと思う)
38：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 227d-54ca)：2021/09/14(火) 07:59:31 ID:nE7Kh4sI00: >>37
もうちょっと
アメキャン(アシストメインキャンセル)
足の止まらないメイン、アシスト持ち、アシストからメインへのキャンセルルートがある
例:νガンダム、AGE-3、デルタプラス等

アサキャン(アシストサブキャンセル)
足の止まらないサブ、アシスト持ち、アシストからサブへのキャンセルルートがある
例:リボーンズガンダム、ゼイドラ

ここら辺は何故か仕様として下方向への慣性が働いて通常落下より早く落下出来る

……追記したけどここら辺はwiki見よう…
39：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d0df-7099)：2021/09/14(火) 14:25:56 ID:R40JnOz.00: >>37-38
おー！
ありがとうございます！
　
ということは上級者さんがやるテクニックみたいなのは後格闘からの動きだけですね。
飛んで着地した後にステップすると小さな隙でブーストゲージが回復するってやつですもんね。
　
ちょっと練習してみます！
　
あ、
ちなみに後格闘で跳んでいる間は相手の弾を避けたり誘導を切ったりする効果はあるんですか？
　
この辺りがイマイチよく分からんのですよ。
ビームは避けるけど実弾系の誘導は避けきれないとかありますか？
　
それとも後格闘自体には攻撃を回避する性能はあんまり無かったりします？
　
ちょっとWikipedia見て勉強してきます！
40：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 227d-54ca)：2021/09/14(火) 15:55:12 ID:nE7Kh4sI00: >>39
基本的にぴょん格には誘導を切る効果はないですね
ただ上下に機敏に動くのでその動きだけで回避しているはずです
↑ここに関してはバルバトスとかの動画を見ればよく分かるかと

ぴょん格には設置可能な高度が決まってるので気をつけてください、
あとは、
・高度が高すぎる
・ステップのタイミングを間違える(遅すぎたり早すぎたり)
・ステップした時にオバヒする
のケースでは普通に硬直は発生します
(可能ならマキオンで練習するのをおすすめします)
41：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c109-0548)：2021/09/15(水) 00:43:10 ID:eADYpIno00: >>40
返信ありがとうございます。
今日たくさん対戦してきたんですが実戦ではなかなかピョン格闘のムーブ上手くいかなかったです。
　
一応、対戦前にトライアドでけっこう練習したんですけどもなかなか・・・。
あと、空中戦で相手と微妙に高低差があるとタックルの後の格闘スカりやすいですよね・・・。
　
横入れ特殊格闘のインパルスの盾投げからのビーム反射の使いどころが分からなんだです。
　
N特殊格闘のブラストだけで良いと言われている理由が分かりました。
あとビームマシンガンを撃ってて振り向き撃ちになってしまうコトがしばしばあって足が止まって被弾する場面がちらほら。
　
やー・・・。
難しい機体だと思いました。
42：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ aa24-0548)：2021/09/17(金) 20:08:49 ID:cIkMQvJ.Sd: うおー！
みんな聞いて下さい！
　
今日、初めてハイネグフで６連勝しました！
ここでアドバイスをくれる皆様のおかげです！
　
本当にありがとうございます！
Cランクの下手くそプレイヤーで勝率も36%ぐらいしかない雑魚ですが精進していきます。
43：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9f-2004)：2021/09/19(日) 10:12:21 ID:2CXcXaeg00: 前作だとタックルからの高高度受け身不可切り抜け派生があって、それの食いつきが良いから怪しいあたりの時は安定択だったんだけど消されたからなぁ。早く返して欲しい
44：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 09b1-54ca)：2021/09/19(日) 14:00:06 ID:iY9hiBqk00: ハイネグフはLife goes onじゃなくなってから勝率下がって降りたわ
45：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e786-a36b)：2021/09/19(日) 14:04:17 ID:eRtTRFl.00: 西川の曲で戦わせてくれよな
46：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 09b1-54ca)：2021/09/19(日) 14:06:38 ID:iY9hiBqk00: >>45
イグナイテッドなんだからイグナイテッド聴きながら戦いたいわ
47：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9f-2004)：2021/09/19(日) 14:31:48 ID:2CXcXaeg00: 覚醒技で勝ったらｵｰﾓｰｲｰｶﾞｰ流れるならもっと使うのに
48：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2467-dfca)：2021/09/21(火) 08:58:52 ID:vL2vaP6gSa: >>47
BASARA K.O.が出るですね分かります
49：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 5c78-fefb)：2021/09/23(木) 20:31:01 ID:dAlIAZwUSd: YouTubeの動画で見たんですが、
Nサブの拘束から電流バチバチをループさせて相手を落とし切るコンボって実用性ありますか？
　
トレモで練習してるんですが実戦だとテンパっているからなのか上手くいきません。
Nサブ拘束→メイン連打で電撃→後方入れで引き寄せ→BD格闘1段止めキャンセルNサブ拘束→（以下ループ）

コレで合ってます？
50：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f1c5-86e7)：2021/09/23(木) 20:44:49 ID:Z6kdZOCg00: >>49
唯一400までいけるコンボパーツだからダメージの水増しか完全な拘束としてありえなくは無いけど、時間対効率、カット耐性、ブースト消費が後派生に比べてあまりにも悪い
書いているようにBD一段でもいいけど最大ダメージまで突き詰めるなら、Nサブ射撃派生最大連打から後入力、横or前にBDキャンセルして最速でNサブで掴み直せたと思うから、それをループ、ブースト無くなる直前にレバ特射でスタンさせて着地、またNサブ…でできたはず
間違ってたらごめん
51：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 5c78-fefb)：2021/09/23(木) 20:57:25 ID:dAlIAZwUSd: >>50
おおー・・・！
そのコンボレシピだとセイバーに手伝ってもらいながらブースト回復させて拘束を続けられる感じですね！
　
ありがとうございます、
ちと練習してみます。
　
まあでも完全に足が止まりますし、
対戦で決めるのは難しそうですね。
　
グフイグナイテッドのネタコンボぐらいの感覚でいた方が良さげですかね。
ちなみに派生で出せる後格闘の乱舞って途中でキャンセル出来ないんですよね・・・。
　
火力が高いので対戦で乱舞まで入れ込みたいけど、
カットされることを思うとコチラもなかなか・・・。
52：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-86e7)：2021/09/24(金) 16:26:02 ID:tiRMFS7A00: >>51
火力負けする可能性はあるからどこかで後ろ派生できるならした方がいいかとは思う

できるかはアラート＋格闘中一瞬サーチ変えて敵の相方との距離みて派生させればいい
(出し切れなかったら残念賞ということで割り切るしかない)
↑アラート見るのとサーチ替えてのコンボ選択は格闘機の基本技術とも言えるから慣れた方がいいかと
53：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c052-fefb)：2021/09/25(土) 01:45:24 ID:8YU6b/pI00: >>52
ありがとうございます。
確かに上手い人はみんな格闘中にサーチ変えてもう片方の敵の動きを見てますよね・・・。
　
単純な疑問なんですが格闘ぶち込んでる時にサーチ切り替えたら、
もう片方の敵を目掛けて格闘を振りに行くコトとかないですか？
　
格闘を当ててる最中はある程度その敵をロックしてくれてて、
一瞬サーチを切り替えたぐらいじゃ外れないのは分かるのですが・・・。
　
あ、そうそう、
そいえば格闘チャージの単発１５０の攻撃を上手いことコンボの締めに組み込んでタージアップ出来ないかなあなんて考えてるのですがコレも厳しそうですかね？
　
格闘コンボ中に上手いことセカイン？を仕込みながら電流バチバチやってる時にチャージ完了させて引き寄せてバシッとキマらないかなあなんて考えてるのですが・・・。
　
コマテクに自信がないなら、
おとなしくピョン格フィニッシュの方が無難ですかね・・・。
54：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c052-fefb)：2021/09/25(土) 01:48:17 ID:8YU6b/pI00: 誤　タージアップ
正　ダメージアップ
55：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-86e7)：2021/09/25(土) 09:48:54 ID:kbIevsC200: >>53
wikiっぽい書き方にはなるけど
前→NN後みたいな場合には前格闘を当てた方を狙い続ける(前格闘のキャンセルからN格闘に繋げて後派生しているみたいなケース)

前>>NN後みたいな場合には前格闘を当てた時とN格闘を当てた時で見ている方にそれぞれ振る(前格闘hitからBDCを挟んでN格闘からの後ろ派生のようなケース)

このサーチの継続はメインからキャンセルできるのにも適用されるから
メイン→各種特格 or 特射をやった時もメインで狙っている方を狙い続ける

格闘CSは……全然試してないからできるかはわからんが
前後特格 or 横特射のhitをNサブで拾って格闘CS貯めながらゆっくりめに射撃入力、格闘CSが貯まったらレバー後入力で引き寄せて格闘CSを当てるってコンボレシピかなぁと思ってる
56：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f1c5-86e7)：2021/09/25(土) 13:34:38 ID:YuCs/Bjc00: >>53
簡単に言うと(ただの)キャンセルとか格闘入力&派生のたぐいはサーチを変えても最初の射撃や格闘の対象に出し続ける(格闘なら途中で虹ステとかBDを踏むとダメ)
グフイグなら前格が敵に当たった時点でサーチを変えても、N格闘にキャンセル、後派生までサーチを戻さずに出し切れる
例外はCSキャンセル
グフイグで例えると格闘CSを半分くらいまで貯めた状態で敵に前格が当たったとして、その直後別の相手にサーチ変え→そのままNNで元の相手にN格闘を続けて、格CSがそこで溜まった場合はサーチを戻してからCSを撃たないと、別の相手の方へ切り抜けに行ってしまう
この辺りはロック保存とかにも関わるから、wiki見てから分からないところを質問した方が早いと思う
とりあえず虹ステ、BD、CS武装さえ挟まなければ、格闘からキャンセルできる格闘&射撃、派生技は基本的に初段を当てた時点でサーチを変えたままでも出せると思っておけばいい
(グフイグは前格から格闘キャンセルをたまにスカるので、サーチ変に慣れてきて、当たり方が怪しいと思ったらちょっとサーチ変えを我慢してキャンセルした格闘が当たるか確認してもいい)
57：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4293-86e7)：2021/09/25(土) 17:30:50 ID:Qm8ovcFQ00: まぁ初心者にはサーチ替えは難しいでしょ
横N>>横（サーチ替え）N Nなら大丈夫で
横N>>（サーチ替え）横N Nだと敵相方に攻撃しちゃうだけ覚えればok
んでハイネグフでサーチ替えするのは主にNサブで捕縛してる時くらい
ハイネグフは序盤は安くてもいいからカット耐性の高い格闘で被弾抑えて相方の覚醒中に相方にロックいきやすいときに闇討ち気味に格闘後ろ派生決めるのがセオリー
簡単に言うと一人じゃ荒らせないから二人で荒らす感じ
58：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-7b08)：2021/09/26(日) 12:01:23 ID:pxqzW1mg00: 格闘コンボをどうしようって思考とカットが来ているからどこで切り上げようって思考がごっちゃになって判断と操作ミスるから、下派生してる時以外はサーチ変えしてない(出来ない

他の機体ならコンボに猶予あったりするからサーチ変えするけど、ハイネはサブするか下派生するかくらいだし
59：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c109-eba0)：2021/09/26(日) 14:15:17 ID:m6UfmB0U00: >>55-57
返信ありがとうございます。
すごく丁寧で分かりやすい解説、
どうもありがとうございました。
　
わたくしは頭が良くないので理解するまで３回くらい読み直しました（笑）
　
要は格闘ぶち込んでる相手に対して、
BDやステップやチャージショットなどで強制キャンセルすると一旦ロックが解除されてしまうって風に覚えておけば良さげですかね。
　
そしてキャンセルルートが存在する攻撃に対しては格闘、射撃問わず、
サーチを切り替えてもそのままロックが継続されるってコトですよね。
　
すごく勉強になります。
　
本来キャンセルルートが存在しない攻撃を無理矢理キャンセルして繋げようとすると、
サーチを固定しておく又は切り替えたサーチを攻撃中の相手に戻す必要がある、と。
　
>>58
分かります（笑）
まさにその思考でなかなかサーチ切り替え出来ないんですよね・・・。
60：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c109-eba0)：2021/09/26(日) 14:18:28 ID:m6UfmB0U00: 格闘チャージ締めはトレモで色々と試してみます。
　
頭の中にある構想としては、多段階ヒットするBD格闘のタックル中にチャージ開始して、
　
チャージの減少をなるべく抑えるようにボタン長押し気味にゆっくりＮ格闘３段を繋いで、
　
キャンセルＮサブ射撃で格闘ボタン押しっぱなしにしたままゆっくり射撃ボタン押して電流を流す。（この時になるべくサーチ切り替えするように努力してみます（笑））
ビビビビッて感じじゃなくビリ・・・ビリ・・・ビリ・・・って感じ。
　
後入力で引き寄せて相手の硬直が切れる寸前まで我慢して格闘ボタン解放してぶち込む！
　
・・・みたいな感じで。
　
補正も強く掛かるだろうし大してダメージが伸びなかったら大人しく派生で出せるピョン格か前サブでムチを叩きつけるか気絶値の上限に達していなければ乱舞に派生させるか・・・ってところです。
　
でもここまで攻撃を当てた後に後格闘の乱舞に派生させてもダメージ補正の関係で伸びが悪いのが難点ですよね・・・。
61：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b4b7-96f0)：2021/09/26(日) 14:23:36 ID:RzCf5HcU00: このスレのレスめっちゃ長え
62：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c109-eba0)：2021/09/26(日) 14:32:10 ID:m6UfmB0U00: あ、ごめんなさい。
63：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b4b7-96f0)：2021/09/26(日) 14:34:49 ID:RzCf5HcU00: いや悪いことではないけど読みにくいっていうか
64：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c109-eba0)：2021/09/26(日) 14:47:32 ID:m6UfmB0U00: 本当にごめんなさい。
65：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e228-dfca)：2021/09/26(日) 15:24:36 ID:AzSVDdeESa: 水を差すようで申し訳ないけど、たしか(少なくとも前作は)後派生最終段って150じゃなかったっけ？
まあ派生は初段含めてダウン値あるからコンボ用途としての格闘CSが腐るわけではないにしろ、SA対策とかに割り切って使ってるなあ
あからさまにプレッシャー構えるようなやつとか
66：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 188c-dfca)：2021/09/26(日) 15:28:25 ID:ZtomgwGgSa: 同じような高火力の切り抜け持ってるベルガ君は補正値優秀でバウンドダウンな派生あるのになんでこの機体はキャンセルできない強制ダウン後派生しかなくなってしまったのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
67：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-7b08)：2021/09/26(日) 17:01:47 ID:pxqzW1mg00: >>66
ムチがあるからで全部まとめられてるからねぇ。まあもう一個くらい派生欲しいのはそうなんだけど
68：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 30c9-dfca)：2021/09/26(日) 17:31:08 ID:3e5hzuwM00: >>67
エクバ2まで切り抜けの前派生があったような気がしたけれども……
あれを返して欲しい感はある
69：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9a47-86e7)：2021/09/27(月) 02:54:14 ID:/yS0ey.I00: ゲロビのアシストびっくりするくらい強いんだな
やばい当たり方するわ
70：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-86e7)：2021/09/28(火) 13:53:25 ID:dce6o0jM00: >>64
まぁ、どこかのストライクなフリーダムのスレみたいに常時ギスギスした感じではないので気にしなくていいかなぁと

強いてあげるなら気絶値よりはダウン値って書いていただける方が分かりやすかったかと
一瞬なんのことかと考えた
71：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8082-e0f5)：2021/09/28(火) 16:09:18 ID:KAASQDsg00: ですね
情報交換の時は長文になってしまうものよ
72：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-86e7)：2021/09/28(火) 17:02:00 ID:dce6o0jM00: 書き方が悪くなりそうですけど
こんな新規バイバイそうな機体に新規ユーザーが付いて、しかもここで質問をガンガン投げてくれるってだけでも大変ありがたいことなのかと
その質問のおかげで色んな人の見解見れるのも面白いですし
回答考えるために自分の立ち回り思い出すのもなんだかんだ楽しいですし、こっちの反省にもなりますし
73：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7569-86e7)：2021/09/28(火) 22:44:41 ID:0Bkgk8Ww00: 隠れたハートウォーミングスレ
74：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 02dd-499d)：2021/09/29(水) 23:46:15 ID:0OYyw506Sd: くおー！
勝てませぬぞ勝てませぬぞー！
75：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e8d-58b5)：2021/09/30(木) 14:28:45 ID:TlHpPFds00: ペイルライダーも使ってるから時々リロード関係なく撃てる射撃CSで単発ダウンの高弾速系欲しくなる……無理なのは分かってるんよ
76：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cabc-58b5)：2021/09/30(木) 16:54:19 ID:sogniwxk00: そういえば前作からさらにN特射使わなくなったな…
長いこと乗ってる割に全然使い方がわからない
77：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea5-58b5)：2021/09/30(木) 16:56:33 ID:bU3qPH2M00: メインの赤ロック保存でよく使うなN特射に可能性を感じてる
78：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 1606-ec5f)：2021/10/02(土) 13:31:29 ID:bzeF1k.oSd: 封印しても問題ないからね…。N特格で良いやってなる
79：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 1d8d-58b5)：2021/10/02(土) 16:53:06 ID:6KBqSnY.Sa: 普段の立ち回り用にN特格残しておきたいから、格闘カットとか射撃距離で確実にダウンとダメージ欲しい時はN特射使ってる
80：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f4eb-5de1)：2021/10/02(土) 17:13:21 ID:kKzDsP8g00: こんばんはと言うには少し早い時間帯ですけど、
グフイグマイスターの皆様こんばんは。
　
前サブの縦ムチで相手を地面に叩きつけてバウンドさせた後って何をしておりますか？
例えば試合中にメイン射撃で相手をよろけさせて縦ムチをキメた後、
格闘をぶち込みに行ってもダウン値の関係で大した追撃も出来ずに終わりで・・・。
　
相手がすぐに黄色マークに変化して、
コチラは空中で格闘をぶんぶん空振りして大きな隙をさらすこともしばしば・・・。
　
チャンスと見るや否や興奮して格闘ボタン連打してしまいまする・・・。
大人しく前サブをもう１回重ねてダウンさせた方が無難ですかね・・・。
81：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e8d-58b5)：2021/10/02(土) 21:36:50 ID:moYdYNRU00: >>80
前後サブか横特射か……
そのまま放置か
(前後サブはバウンドダウンで受身不可なのでそのまま放置も視野に入れる)
82：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a6ca-5de1)：2021/10/02(土) 22:23:33 ID:1L/fdZwQ00: >>81
ありがとうございます。
そのまま放置が良さそうですね。
　
トレモで色々と試してみたんですが、
メインでよろけさせた後の前サブは大抵の場合はそのままダウンしてしまいますね。
　
バウンド後の相手に追撃しようとしても、
格闘は相手と縦の軸が合わずに空振りしてしまいます。
　
運良く拾えてもＮ格闘３段出し切りはおろかＮ格闘初段からの後派生も無理そうなので諦めます。
それこそ格闘チャージがバキィンとキマるとカッコ良さそうですけど・・・。
83：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ af2a-86e7)：2021/10/03(日) 14:02:18 ID:hwcylJAI00: wikiかなんかでダウン値を計算すればいいんじゃ？
と思ってwiki見たらダウン値書いてなかったわ
確かメイン1発0.4、前サブ2だっけ？
84：EXVS@774 (ｱｳｱｳ ccfd-86e7)：2021/10/03(日) 14:15:06 ID:7vBgjSrYSa: バ2から変わってなければメイン0.3の4発よろけ
前後サブ2.5の横サブ3ってなってますね
(正直ダウン値の求め方わからんから同じかの検証出来ない……感覚でそろそろダウンしそう/まだしないをやってるから……)
85：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-2bad)：2021/10/03(日) 16:54:24 ID:APkh6mUc00: メイン4発で1.2+縦サブ2.5=3.7に前格以外初段が1.7以上だから合計が5を超えてダウン。メイン2発までなら縦サブ、N横1段目即下派生は入るのか

まあそれを実戦で判断するのは無理だな。大人しく縦サブ追撃か格CSだな
86：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-2bad)：2021/10/03(日) 17:06:45 ID:APkh6mUc00: てかワンクリック3発か。ってことは1発避けられないとダメってことか
87：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 5edc-17ef)：2021/10/03(日) 22:52:43 ID:JsbJvIxMSd: ダウン値の計算・・・。
考えたこともなかったです。
　
トレモでこのコンボは繋がるかどうか、
この攻撃はぶち込めるかどうかぐらいのコトしかやってませんでした・・・。
　
クロスブーストのウィキは色々と空欄が多いので、
参考にするなら前作のウィキを閲覧するしかないですよね・・・。
　
ありがとうございます、
ダウン値が５を超えるとダウンするということも実は初めて知りました。
　
Ｆ覚醒だとダウン値が緩和されて攻撃が多く繋がるようなことが書いてあったようななかったような・・・。
ダウン値ギリギリまで攻撃を当てて覚醒技でキメるとダメージすごいことになりそうですよね。
　
・・・て、思ってたんです。
　
でもYouTubeの動画でキマるとカッコいいけどダメージが２００以下の実戦では使えないコンボ集？
　
みたいな動画があったような気がして、で、何か色々攻撃を当てまくってるのにダメージ伸びないみたいな内容で、
動き自体はオシャレな感じなのにコンボ終わってみれば不思議と敵の耐久力が大して減ってないんですよ・・・。
　
ダメージ補正の関係なんでしょうけど、
このハイネグフもシンプルに格闘初段から後派生が強かったりしますもんね・・・。
88：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cabc-58b5)：2021/10/04(月) 01:01:58 ID:mLfyVsOI00: もっとたくさん派生なり透かしなりがあると変わるけど、後派生とムチがシンプルかつ優秀だから特に必要もないよね
89：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 4feb-d91f)：2021/10/04(月) 05:23:34 ID:o3o7f5DESd: >>87
お前が見たのはダウン引き起こしの時のクソダメ利用した200以下コンだから考えなくていいぞ
90：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e8d-58b5)：2021/10/04(月) 10:12:44 ID:ZxMEX6aw00: >>87
F覚醒のダウン値軽減は格闘系のみに適用されるので射撃系のダウン値は軽減されないのでご注意を
射撃系も軽減させたいならS覚醒のクロスバーストだったはず(この機体でS選ぶ価値があるかと問われると………うん、ないかなぁと)
91：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e8d-58b5)：2021/10/10(日) 19:29:53 ID:cjtR5OJU00: この機体は本当に上手い具合にハマると強いなぁ
それが現環境だとなかなかに難しいけども
92：EXVS@774 (ｱｳｱｳ f101-74e4)：2021/10/14(木) 17:05:30 ID:e5s6PPM6Sa: ターンエーと掛け合い多くてクッソ仲良いじゃん
93：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9cd3-1d37)：2021/10/16(土) 02:00:36 ID:vE4O3bvY00: グフイグマイスターの皆さま、
お久しぶりです、こんばんは。
　
今日は起き攻めについて聞きたいことがあります。
格闘を当ててダウンを奪った後、相手に攻撃を仕掛けるとよく相手の格闘をもらってしまいます。
　
動画ではブラストのケロベロス照射を重ねて上から攻めるみたいなのを見掛けるんですが上手くいきません。
　
何かコツと言うか気をつけるべき点などございますか？
94：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 38dc-74e4)：2021/10/16(土) 09:59:53 ID:QU.f2ORo00: >>93
グフイグに起き攻めされた相手は、起き上がると発生早い弾撃ってくるか逃げるかがほぼ。相手の起き上がりに合わせて後ろ格闘を入力し、前ステップ
95：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 38dc-74e4)：2021/10/16(土) 10:06:35 ID:QU.f2ORo00: >>93
ごめん、変なとこで送信されちゃった。前ステップ入力しながらサブで縦鞭。当たった瞬間に敵相方の位置を即確認。遠い、相方から格闘もらってる、落ちてる、高跳びしてる、ダウンしてる。等だと、Nか横格闘から後ろ派生。これで270くらい取れる。敵が近いと横鞭や回避優先の格闘。基本シャッフルのA 1くらいまでは見られてること少ない場合がある。ちなみに、発生早い弾出されると、後ろ格闘時に吹っ飛ばされる。でもそれは、リスクありきだからまあ良しとする。こんな感じ。長文ごめんね。
96：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 38dc-74e4)：2021/10/16(土) 10:09:24 ID:QU.f2ORo00: >>93
ごめん、変なとこで送信されちゃった。前ステップ入力しながらサブで縦鞭。当たった瞬間に敵相方の位置を即確認。遠い、相方から格闘もらってる、落ちてる、高跳びしてる、ダウンしてる。等だと、Nか横格闘から後ろ派生。これで270くらい取れる。敵が近いと横鞭や回避優先の格闘。基本シャッフルのA 1くらいまでは見られてること少ない場合がある。ちなみに、発生早い弾出されると、後ろ格闘時に吹っ飛ばされる。でもそれは、リスクありきだからまあ良しとする。こんな感じ。長文ごめんね。
97：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9cd3-677b)：2021/10/16(土) 12:45:20 ID:vE4O3bvY00: >>94-95
おおお！
返信ありがとうございます！
　
ピョン格からの前ステ→縦鞭→追撃（この時サーチ切替で敵を確認）ですね。
　
ありがとうございます、
アシストは起き攻めで無理に重ねなくても大丈夫ですかね？
　
ブラストインパルスやセイバーを重ねて同時攻撃するみたいなイメージがあったので・・・。
　
あと、もう１つ聞いてもいいでしょうか？
　
わりと高度の高い位置で敵に格闘を当ててブーストを使い切ってオーバーヒートになってしまった時、
相手をダウンさせたもののこちらの方が着地が遅くて相手が早めに復帰した時どうすべきでしょうか？
　
コチラが硬直が長く体感的に大幅不利に感じる時なんですが・・・。
98：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a112-3652)：2021/10/16(土) 14:53:33 ID:6Mjg9TfA00: 根本的にそう言う状況にならないように立ち回る、縦ムチでバウンドさせて先に降りられるようにする

というのは置いといて、後格で少しでも早く降りる、ロック替えして前CS格で少しでも離れる、N特>前or後格で足掻くとかかな？
99：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fcb7-ecda)：2021/10/16(土) 17:50:41 ID:/Wo0.6ck00: せっかくのマシなんだから起き攻めに赤ロ保存使えよ
というかそっちが基本だろうに
100：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6c46-74e4)：2021/10/16(土) 20:28:32 ID:6rwuvwc200: >>98
高めの空中で格闘当ててブースト空になったら、後ろ派生出してしまうか、横サブや縦サブで吹っ飛ばす、格闘中にNサブでさらに繋げる。かなー。気付いたら空でしたって時には、前格でお願いしたり、アシスト出して敵の行動に合わせて盾出したり。こんなとこです。
101：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 6c46-74e4)：2021/10/16(土) 20:36:21 ID:6rwuvwc200: >>97
起き攻めにアシストも使うよ。ゲロビ置いて十字になるように動いたり、起き上がりに敵相方の方にゲロビ出してどこ撃ってるかわかりにくくしたりもする。マシ使っての赤ロ保存もありですが、ピョン格で相手の視界いじって、基本逃げる相手に前ステで近づいてからの縦サブの方が当たる事多いんです。誘導も一度切れてるからやられにくくもあるし。まあどちらも試してみたらいいと思います。
102：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 50a0-bf7b)：2021/10/17(日) 00:15:46 ID:/twcHwOo00: どんなやり方想定してんだか知らんけど赤ロ保存で頭上取ってりゃ反撃は貰わない(相手は緑ロック)しステなんかするより燃費よく視点弄りも出来るんすわ
ありですがというかわざわざキャンセルタイミング調整出来るマシ持ちながら燃費悪い赤ロ内で攻めるしかない行動をする意味が分からんわ
103：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fcb1-991f)：2021/10/17(日) 02:56:57 ID:nat8WaR600: >>102
どっちも試して、どちらがより相手に当たりやすいか、どちらがダメ取れるか、どちらがより起き攻めに適しているか試してみた結果ですよ。あくまで自分の感覚ですので。マシで赤ロ保存が基本と言ってたが、基本はみんな対応してくるからね。意外性を出していかないとね。
104：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9106-529f)：2021/10/17(日) 13:50:11 ID:lYtzsbZM00: 返信ありがとうございます。

>>98 >>100
やっぱりそうですよね・・・、
格闘を全段当てても着地を取られたら意味ないですもんね・・・。
　
グフイグで敵の弾を避けながら相手に接近して、
格闘を当てる頃にはブーストほとんど使っちゃって格闘出し切る頃にはスッカラカンのオーバーヒートがよくあります・・・。
　
普段の立ち回りから見直さなければですね・・・。
　
ダメージちょっと安くなっても格闘のしめを前サブに変えるとこちらの問題は解決しそうですね。
　
後格闘で早く降りるってのは盲点でした。
別の敵に格闘チャージで距離を離すのも考えたことなかったです。
　
アシスト出して盾でガード、
ちょっと練習しながら色々な足掻きを試してみることにします！
　
長文ごめんなさい！
105：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9106-529f)：2021/10/17(日) 14:09:27 ID:lYtzsbZM00: そして連投すみません。
　
>>99 >>102
ごめんなさい、
わたくし初心者なものでして・・・。
　
せっかくのマシ（ンガン？）なんだから起き攻めに赤ロ保存を使うとは・・・？
　
赤ロックを保存するというのは意味は何となく分かるのですが具体的にどう動けばよいですか？
赤ロック中にマシンガンを撃ち続けていれば相手が離れて緑ロックに変わっても追尾してくれるってやつですよね。
　
キャンセルルートで繋がっていればそこからアシストでキャンセルしても赤ロックと変わらず追尾してくれるってやつで合ってます？
　
赤ロック保存で頭上を取るというのは具体的に、
相手の起きあがりにビームマシンガンを撃ちながら高跳びする感じですか？
　
本当にコチラの読解力が低くて申し訳ないです。
106：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ad9-991f)：2021/10/17(日) 14:26:06 ID:WLK6lzFs00: >>105
ハイネグフにおける起き攻めの赤ロ保存のメリットはメインからキャンセルで前サブに繋げられるところね
格闘機に対してある程度機動力が必要だけど安定して逃げられる択は高跳び
その高跳びを潰す前サブをメインキャンセルで隙をなくすのと高跳びを相手がしなかった時に別の技にキャンセル出来る柔軟さが赤ロ保存にはある
107：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9106-529f)：2021/10/17(日) 14:41:40 ID:lYtzsbZM00: >>106
返信ありがとうございます。
　
・・・ということはコチラがマシンガンをばら撒きながら高跳びして下にいる相手に起き攻めをするのではなく、
相手が高跳びをすることを見越してマシンガンをばら撒きながら縦鞭で叩き落とすみたいなイメージですか？
108：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f121-8b40)：2021/10/17(日) 15:35:23 ID:1htm437Q00: ちょっと話変わりますけど、別の機体乗ってみるのもアリですよ。全然違う射撃寄りの機体とか

ハイネグフと当たることは少ないでしょうけど、格闘機がどう攻めてくるか、何されたら嫌かを客観的に見られるので。起き攻めなんかは実際にやられないと対抗策とか強みってわかんなかったりしますし
109：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 48e6-991f)：2021/10/17(日) 17:08:53 ID:2kMt51Ls00: >>105
せっかくのマシなんだから～と言うのは
恐らくメインをタップ撃ち(メイン射撃を押しっぱなしではなく、タンタンタンと小刻みに連打する)で相手の頭上辺りを取ることで
こっちは赤ロックを維持(これによりアシストの銃口補正と誘導がしっかり行われる)、相手は緑ロック状態を意図的に作って有利にしようって事かと
110：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3146-8972)：2021/10/20(水) 14:21:40 ID:pfrOhfUg00: >>108
返信遅くなりました、
ごめんなさい。
　
実はガナーザクに乗ってました。
グフイグナイテッドは２機目です。
　
インパルスとかも練習中ですが、
難しいのでCPU戦でしか使ってません。
　
>>109
タップ撃ちの意味を初めて知りました。
ちょこちょこ小出しにする感じですかね。
　
相手の起きあがり前に微妙にジャンプして、
起きあがりに合わせて上からタップ撃ちしながら攻めるっていう解釈で合ってますかね。
　
グフって赤ロック距離がかなり短い機体だと思うんですが、
相手がコチラに対して緑ロックになる距離でも赤ロック保存でメインやアシストの誘導を維持できるのは逆にすごい強みになりますね。
111：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 810e-b587)：2021/10/20(水) 15:41:03 ID:5c.BZ0gs00: >>110
タップ撃ちに関してはFPS/TPSゲーに手を出してないと知らない用語でもありますからね
(元々フルオート射撃の反動制御の為にあえて連射しすぎないようにする技術だったはず)
タップ撃ちでの赤ロック保存に関しては個人的にはペイルライダーの特射、サブ射撃派生とかハイペリオンとハルートのサブなんかが特にわかりやすい気がしますね
明らかに自身が緑ロックなのに弾が誘導してるのが分かるはずです
112：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 810e-b587)：2021/10/20(水) 15:50:43 ID:5c.BZ0gs00: >>111
肝心のところ忘れてた
タップ撃ちの起き攻めに関してはあんまりやらんので間違ってたら申し訳ないですが
(ダウン取ったら相方の方にいって片追環境作ったりしてるので)

ダウン取ったらメインをタップ撃ちしながらジャンプと小ジャンプで相手上を取る→相手が起き上がって無敵が解けた時にムチ or 横特射 or 前後特格 or N特格にキャンセルする
という感じかと

※ジャンプ小ジャンプについては
1度目に少し大きめのジャンプで相手の上を取ることを意識
以降は頂点に到達する度にチョン押しで高度維持する感じかと

長文失礼
113：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-f5ad)：2021/10/20(水) 22:35:09 ID:BiJvPqWU00: >>110
赤ロ保存書いたやつだけど君に強い言葉で言ったつもりじゃ無かったんだ申し訳ない
初心者に分かった様な嘘教える様な迷惑行為してたやつに向けて言ったつもりだったんだ

赤ロ保存は分かりにくければ長田のグフイグ見るといいよ
早く起きるやつには前格置いて反撃潰してねっぱ選ぶやつにはメインうちながら上昇前サブしかしてないから
114：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 922a-b587)：2021/10/21(木) 00:24:53 ID:4S4RrJ6k00: >>113
赤ロ保存は必要なテクニックだが、起き攻めに必ずそれをしろみたいなことを伝えると、それしかしないぞ。皆んなが皆んなそれしかしないとどこの誰がグフイグに起き攻めされて上昇するよ？実際起き攻めしてる時に上昇する敵なんてほぼおらんし。ほとんどのプレイヤーが引くだろ。普通の攻めじゃなくて起き攻めの話だったんじゃないっけ？だとしたら色々なパターンあってしかりと思う。一辺倒の量産型増やすんか？
115：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 8d18-4ee8)：2021/10/21(木) 15:38:44 ID:DI/zI3gI00: まあまあ、良いじゃん。少なくとも知ろうとしてるだけマシだよ。A帯ですら「その機体でなんでその動きすんだよ」「なんでそれしないんだよ」ってのいるし

あれこれ聞いてやってみて、自分なりの動き掴むのが1番よ
116：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b76d-ae6d)：2021/10/21(木) 16:22:32 ID:myaAWwek00: >>114
まぁハイネグフに縦ムチ横ムチある以上こちらが追い詰めてる状況なら相手は逃げるか逃げないかもしくは盾ぐらいしか選択肢はないよね
向かってくるならタックルや横ムチ、盾するならメインタップからのめくり格闘、逃げるならメインやアシスト、高跳びなら赤ロ保存の前サブ、横ステには横ムチ、前後ステには前サブっていうように型にはめたほうがやる事クリアになるからミスしづらいと思うけどね
後はプレイヤーの癖を探すだけに注意すればいいと思う
117：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-f5ad)：2021/10/21(木) 18:48:56 ID:Qsiiba8E00: >>114
それしかしなくていいし...
別に状況悪くなる訳でも無い訳で普通に起き攻めする判断したならこれ一択でいいんだけど

そもそも相手が上昇しないと当たらないとか思ってるレベルのやつが教えたり噛み付いたりしないでくれない？

>>103の意外性とかもそうだけど数字の出てないやつのオリジナリティーとか要らんのよ

俺はこれをやらない理由が思いつかないけど勝率は今63
動画勢が見るようなEX以上の有名なやつらの動画でも赤ロ保存がすげぇって切り抜いて作られた動画まであるレベルのメジャーで強力な択

これをワンパターンがどうこうで数字も根拠も曖昧な奴らが否定する意味がわからん
定石は強いから定石なんだしそもそも初心者なんだからお前らの使えるか分からんオリジナルよりド安定択教えてやれよ
118：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 10b6-b587)：2021/10/21(木) 19:08:08 ID:AkAzzOyY00: ハートフルだったこのスレもこんなんになっちまったか
119：EXVS@774 (ｱｳｱｳ ef33-3b8b)：2021/10/21(木) 19:10:19 ID:O.cs1UBISa: ハートよりムチ振れ
120：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-f5ad)：2021/10/21(木) 19:37:03 ID:Qsiiba8E00: >>118
馴れ合いながら自己満の嘘教えるのはハートフルじゃないぞ
馬鹿みたいなオリジナル教えられて、初心者だからそれがいいと信じ込まされて可哀想だろ
本当に優しいスレを目指すなら勝率5割台までのやつは黙っててやるべきだよ
121：EXVS@774 (ｱｳｱｳ a91a-b587)：2021/10/21(木) 19:59:39 ID:RWLI4pJISa: >>120
言わんとしてることはわかるけど言い方……
あくまで参考程度に見て結局自分のやりやすい択探すしかないだろうし勝率に関係なく意見の出し合いは重要かと思うんだけども

(今回の件は自分も悩んでるところではあったから意見は出さずに説明ばっかりしてたけども……)
122：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 10b6-b587)：2021/10/21(木) 20:10:44 ID:AkAzzOyY00: >>120
うーん、初心者への指導方法や基礎を教える手順については教える人それぞれだよね
初心者指南スレとか5割未満のスレでも長いこと決着ついてないし
いろんな人の意見を見て取捨選択するのは教えられる側のやることであって、教える人たちが無理に統一する必要はないと思う
なにも教えられる人だって一つの行動を知ったからずっとそれをやり続けるわけでもないし、色々やって勉強するでしょ
強くなるのに一番近道じゃなくてもいいじゃん
明らかに嘘を信じ込まされてたり、誤解が生じてたりしたら口出しもわかるけどね
123：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 10b6-b587)：2021/10/21(木) 20:12:02 ID:AkAzzOyY00: ていうか全く同じこと上で言われてるじゃん
長文ごめん
124：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ea7d-b587)：2021/10/22(金) 08:23:15 ID:p/ilRUbk00: こらこら、勝率がどうの、有名動画がどうのと言ってるとそれにそわない意見は発言できなくなるでしょーが
125：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 81ce-f972)：2021/10/22(金) 09:04:58 ID:f4Y9zd8600: >>122
「国語教師を5人用意しました。教え方は全員バラバラだから、受ける人は好きなの選んでね」ってなっても「じゃあどれ選べばいいんだよ」ってなるだけじゃね
126：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 10b6-b587)：2021/10/22(金) 09:15:39 ID:jFO9d5ig00: >>125
そりゃ右も左もわからない人なら話は別だけども(wiki読むのが一番)
上で格闘CSの使い方とかサブの使い分けとかも色々質問してて、みんなが自分なりの回答してそれで成り立ってたんだからそれでいいじゃん？
127：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 1d5c-b587)：2021/10/22(金) 10:18:38 ID:Qnlc5KR6Sa: 赤ロ保存の起き攻めを量産だと言うのも自由だけども、実績があるからこその量産なんだしそれの何がダメなんだって話だし
アシストで疑似クロス取りますってのも一辺倒の起き攻めだと対策される可能性あるからアクセントとして悪くはないとは思う

結局のところ何が最適解なのかは状況に応じて違うわけだし、択を増やす意味でも色んな意見は欲しいです!!
128：EXVS@774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 282d-35fb)：2021/10/22(金) 12:55:54 ID:PeEVUf4oMM: つか質問スレ勝率スレでも書いてるけど
質問者と回答者、のやりとりであって
回答者が回答者にケチつけるなら、ケチつけた側が質問者にそっちの意見の方がいいなと思わせる意見を投げて選んでもらえばいいだけ。
人のやり方に文句はつけるが自分では意見言わない、みたいな卑怯かつ無価値な人間は不必要だから。
どっちにしろそれが正しいかどうか精査して選ぶのは質問者側にゆだねてそれで終わり。
そいつにとって正解はどうかはそいつしかわからん。
129：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-f5ad)：2021/10/22(金) 17:12:55 ID:Wmg.vDDY00: 教え方とか色々言われてるけど俺の主張は根拠が示せない数字も出せないなら教えるな
だからな
ちなみに経験者がその分野の初心者に○○だよって言ったら初心者は信じるしか出来無いからな選択させろだのなんだのも筋違い
何が分からないかも分からない状態の人間にそんな高度なことを求めんなよ

例えばゲロビ置くのも相手がプレ持っててそれ止めるのに予め置いとくとかなら分かるけど状況書かないあたり違うんだろ？
ちなみに赤ロ保存前サブは相手が跳ね起きして後ろにBDするか少し下がって盾する以外の全ての選択に対しての最適解
赤ロ保存してるから軸は会うし相手の反撃は緑ロックで受けることも無いし起き上がりCS格闘から全部無敵時間消す行動したら食える一択でいいレベルの最強択

って言ってもアクセント～とかで返してくるだろうから具体的にどんな行動を制限する起き攻めなんだか書いてくれ

俺が推してる赤ロ保存前サブは相手の無敵切れる行動全部咎められるし緑ロックだから反撃も受けない訳だけど(その代わり跳ね起きだと余裕で抜けられる)
根拠が全部経験則だのアクセントだのワンパがどうので曖昧だから勝率で殴るしか出来ねーんだわ
ゲロアシ置いたら相手はどう困るの？それは前サブじゃ出来ないことなの？
この辺りをアクセントなんて曖昧なもんじゃなく説明してくれ
択はたくさんあるべきだが何の目的でどういう行動を消せて赤ロ保存前サブじゃ出来ないよって説明が無いと選択する意味が無いから択に入れる価値すらない
お遊戯会の披露じゃなくて人に教える行為なんだから責任を持て
130：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 1d5c-b587)：2021/10/22(金) 17:54:25 ID:Qnlc5KR6Sa: >>129
アクセントって書いたのは自分だからそこに関してだけ

例外の行動を取られ始めたら起き攻めは通らなくなるから別の手として使えるのでは？って意味でアクセントって表現をしただけ
アシスト使った起き攻めの有用性を書いてたのとは別の人間だからそっちはそれを書いた人に聞いてくれ

何度も言うけど、起き攻めの択を増やすこと自体はいい事だと思う、違ってるかどうかはなる本人のみぞ知るわけだし、色んな択を見せることで対応させにくくするってのはひとつの手法なんじゃないかと思う
ただそれだけ、起き攻めのが決着着くまで一旦は黙ってる
131：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 10b6-b587)：2021/10/22(金) 19:58:04 ID:jFO9d5ig00: 起き攻めのアシスト云々書いてないけど、一応使ってる身として言わせてもらうと、赤ロ保存前サブはたしかに強いけど、サブの有効範囲と赤ロックの保存に慣れるまで結構時間がかかる(このゲーム初心者ならなおさら)
それと動画を見てもわかるけどブースト消費がバカにならないので、ミスしたり回避択を見つけられたり敵相方が近くにいたりすると(それしか知らない場合)一気に不利になる
これは起き攻め全般に言えるけどね
その点アシストはローリスクでヒットが見込めるのと操作難度が易しいからミスしにくい
ただし、もちろん前サブよりもダメージは出ないしシンプルだから、これ単体をやり続けると前サブよりずっと対処されやすい
結局両方使えるのが一番いいでしょ
たとえば前サブ起き攻めを警戒して相手が後BD盾したりするようなら、アシストで固めれば追撃は確定するしね
132：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3146-8972)：2021/10/25(月) 17:08:57 ID:qjk6x.QM00: >>111-112
タップ撃ちの細かい解説と、
具体的な起き攻めの指南をどうもありがとうございます。
　
あれから色々と試してみて、
タップ撃ちが意外と難しいと言うかコレで大丈夫なのかな出来てるのかなって感じです。
　
ちょちょん、ちょちょんって感じで２発ずつ出る感じ良いのですかね・・・。
ちゃんと出来てるかどうかは置いといてこんな感覚なんだなってのは掴めましたよ。
　
>>113
いえいえそんなそんな、
コチラこそ本当にスミマセン。
　
長田ザクさんのグフイグナイテッドの動画を何度も何度も見て勉強してきましたよ。
起き攻めもそうなんですが格闘チャージ当てるのも格闘の後派生を当てるのも上手くて・・・。
　
起き攻めに関しては上で書いてある通りというか、
相手の起きあがりに合わせてマシンガンをばら撒きながらジャンプして上空からメインをキャンセルしつつ鞭を振り下ろす感じですね。
133：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3146-8972)：2021/10/25(月) 17:25:29 ID:qjk6x.QM00: 連投ごめんなさい、
ここでレスくれた方全員の書き込み１つ１つを理解できるまで何度も読ませて頂いております。
　
気づいたら結構スレッドが進行してて、
全ての書き込みに返信出来る訳ではないですがちゃんと理解して吸収していきますのでまたご指南のほうよろしくお願い致します。
　
起き攻めに関しても色々なバリエーションが増えたおかげで、
状況に合わせて自機の動きを変えるコトが出来るようになって相手に返り討ちにされることもほぼなくなりました。
　
ここで質問する前は、
おそらく相手の起きあがりの無敵時間に突っ込んでって当たらない格闘を振って返り討ちに合ってたっぽいです・・・。
134：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 810e-ae6d)：2021/10/25(月) 20:49:06 ID:4PeXGyz200: >>132
うーんタップ撃ちに関して上手いアドバイスがしにくいですが感覚がなんとなくでも掴めたならOKかと
できてるか不安ならサーチ替えしてみるのも手だったはずですね……
タップ撃ち成功してればサーチ替えても元々狙っていた方に向かって撃ってくれるはずなので
135：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1330-6ac6)：2021/10/27(水) 01:53:46 ID:EzxZp8qY00: １ON１でグフイグナイテッドが禁止されている悲しみ・・・。
136：EXVS@774 (ﾌﾞｰｲﾓ 36ae-be04)：2021/10/27(水) 10:04:43 ID:t3rdQix2MM: まあタイマンだと鞭拘束で無限にダメージ伸ばしとか遅延とかができちゃうからしゃーない
137：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d69-5f28)：2021/12/02(木) 15:30:25 ID:IuhhFiMk00: グフッ！
イグッ！
泣いてっど！
138：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-6106)：2021/12/08(水) 18:41:16 ID:HpQssYVs00: お久しぶりです、こんばんは。
　
ＣランクからＢランクに昇格しました。
それで全然勝てなくなってしまいました。
　
やっぱりランクが上がると強くなりますね。
シャッフルで組む相方に申し訳ないです。
　
立ち回りとか狙う方とか色々と多分、
自分が間違えているんだと思いますけど・・・。
139：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-bb58)：2021/12/08(水) 22:57:51 ID:gRJ5tinU00: 射撃戦をしっかりこなしつつ、狙える時に格闘を狙う、攻められてきた時には横ステしながら横ムチを狙う等の基礎的なところを意識ですかね
正直CもBもあんまり変わらないので気負い過ぎずいつも通りを心がければ勝てる
(そこまで上がれたならそれ相応に実力が上がってきてるってことなので)
140：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 34f7-c403)：2021/12/09(木) 09:43:47 ID:1LFs/x3M00: 上に行くと腕の上手さもだけど、立ち回りめっちゃ大事。サザで基本以上に動けてるけど、ガンガン前出て蜂の巣にされてたり。後衛機だからって後ろ下がり過ぎて、ほぼ何もしてなかったりめっちゃ多い
141：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-bb58)：2021/12/11(土) 09:47:38 ID:w0/aCsEw00: フェネクスの勝利時演出が原作基準になったということはこっちも敗北時の演出が原作基準になるの期待してもいいんでしょうか!!
142：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ be4f-06a4)：2021/12/12(日) 16:59:46 ID:CgJvILok00: >>139
返信ありがとうございます。
結局は何だかんだで基本に忠実に僚機と歩調を合わせてしっかりと立ち回るのが大切ってところですよね・・・。
　
その横サブなんですが、
振り方に問題があるのかなかなか相手に当てられないのです。
　
横サブについて質問しても良いですか？
　
右横サブと左横サブでスレイヤーウィップの振り分けが出来るじゃないですか。
あれって例えば（向かって）ステップで右に逃げる相手に対してコチラは右サブを出すのが正解なんでしょうか？
　
言葉で上手く説明できないので矢印を使って図で表します。
右とか左ってのは全てコチラの視点から見て向かって右とか向かって左って意味で統一します。
　
→ こう動く相手には、
← こう迎撃して、
→☆← こんな感じで当てるのが正解なのか、
　
それとも → こう逃げる相手には追いかけるように → こう振って、
→☆→ こんな感じで当てるのが正解なのか。
　
それとも右でも左でもとりあえず横サブ振っておけば相手がどっちにステップしても当たるものなのか・・・。
　
上下の軸とかリーチと言うか間合いの関係もあると思いますがなかなか当てられません。
一応、単発で振る時の話です。
　
そもそも赤ロック状態のマシンガンからキャンセルして振るもので単発で狙ってく技じゃない・・・とかでしょうか。
　
長文ごめんなさい。
143：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-947f)：2021/12/12(日) 19:45:19 ID:631tJJT200: 相手の進行方向側から振るのが最速だったはず
なので前者の振り方になるはず
また横ムチは上下判定ほぼないのでステップとかは必ずやってからのがいいですね
144：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-947f)：2021/12/12(日) 20:58:18 ID:631tJJT200: ここに書き込む事ではないのは重々承知の上だけど
ザフト制服まで終わったからハイネデスティニーいつ来てもいいんだよ……
こっちもハイネデスティニーも使うから
145：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-5f85)：2021/12/13(月) 15:11:09 ID:0Yc8yi3.00: でもあいつ使われてないからな
146：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-bb58)：2021/12/13(月) 15:59:27 ID:Lhl4aa/Y00: forceとONでの参戦実績があるし今作なんだかんだONからの再参戦もやってるしで普通に可能性はあると思うが……
使われてないで言い始めたらDXのビームジャベリンもロケットランチャーもGハンマーも劇中未使用だったような……
147：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c5b4-bb58)：2021/12/13(月) 17:04:38 ID:jGxtPwb200: このゲームやったら最悪アシストで誤魔化せる
148：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-5f85)：2021/12/13(月) 18:54:06 ID:0Yc8yi3.00: 武装は裏で使ってたかもしれないだろ？
149：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-bb58)：2021/12/14(火) 10:43:13 ID:ssVLJvig00: 裏で使ってたかもで言い始めたらストフリなんでどうなるんだよ
ゲームで一切再現されてないけどドラグーンはスパイク形態、ドラグーン射出中のVLあるぞ

つーかだんだんグフイグと関係なくなってきてる
150：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-5f85)：2021/12/14(火) 11:34:02 ID:Rk2sE0hs00: MSV機体は裏で使ってました事例ばっかりだからな
エクバ参戦機体で使われてないのフルセイバーとハイネグフくらいじゃね
151：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-5f85)：2021/12/14(火) 11:36:43 ID:Rk2sE0hs00: グフじゃなくてデスティニーだった
152：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-bb58)：2021/12/14(火) 12:00:58 ID:ssVLJvig00: >>150
さも当然のようにキラが使ってるから忘れられがちだけどストライク+I.W.S.Pは使ってないMSVにならない？
153：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-5f85)：2021/12/14(火) 12:15:28 ID:Rk2sE0hs00: それは機体じゃなくて武装なんで
154：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-bb58)：2021/12/14(火) 14:29:18 ID:ssVLJvig00: 機体で限定って意味だと
このゲームのセブンソード/Gが当てはまりそうだね
セブンソードはGNドライブ×2だけどセブンソード/GはGNドライブ+コンデンサーかGNコンデンサー×2だからGNドライブ×2のセブンソード/Gはそもそも実在しない
(ほぼ重箱の隅だけど)
155：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-c12a)：2021/12/14(火) 14:46:42 ID:44rNe4Lo00: >>143
返信ありがとうございます。
　
ということは右に逃げる相手には、
コチラも追いかけるように右にステップしてそのまま右横サブを振るのが正解ということですね。
　
普段の立ち回りでサブが届く距離までなかなか接近できてないこともあって、
僚機と一緒に射撃戦をして片方をダウンさせるように攻める感じなのですが・・・。
　
最近、本当に勝ててないので自分の立ち回りをしっかり見直すべきだと思いまして・・・。
アシストを出すタイミングですとかぴょん格闘を出すタイミングですとか色々と課題があります。
　
片方ダウンさせたら速攻で接近して近距離戦に持ち込むようにしてるんですが、
ダウンしてない方を２対１で攻めた方が良いのかとか色々と考えながら立ち回って結局中途半端な感じになってます。
　
今どっちを狙うべきだとか覚醒をどっちにぶつけてくかとか、
強化中の相手には無理せず距離を取って一旦逃げるべきだとか。
　
そもそも低コストなのであまり前に出過ぎないようにすべきだとか状況によりけりなんでしょうけど、
その状況判断がとても難しくて刻一刻と目紛しく変化してゆく戦況の中でいっぱいいっぱいになっちゃって・・・。
　
あ、また長文になってしまってごめんなさい。
最近全然勝てなくてつい・・・。
156：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b5a4-c12a)：2021/12/14(火) 15:04:07 ID:44rNe4Lo00: >>140
返信ありがとうございます。
　
本当に立ち回りってすごく重要ですよね、
基本的なコトとしてまず僚機が高コストなら前に出過ぎず順落ちを心掛けるようにして体力調整をしながら覚醒をしっかり回す、と。
　
どっちを狙うかって問題は基本的にはコストオーバーした方に覚醒をぶつけてく、
又は最悪、相手の覚醒を吐かせるように攻めて落とさない方には余計なダメージを与えて覚醒を溜めさせないよう心掛ける。
　
で、落ちる前になるべく半覚醒を使って１試合で覚醒が２回は使えるようにして、
まくられない範囲で盾で攻撃をガードしたり覚醒の溜まる行動を心掛ける、と。
　
意識するところがいっぱいあって、
相手も体力調整を崩しにきますし全てが上手くいく訳ではないのでなかなか難しいです。
157：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ aa73-8e73)：2021/12/14(火) 23:21:31 ID:8JHO14scSd: >>155前サブ覚えたら取れる範囲が抜群に増える
まだあんまり理解出来ないかもしれんがこのゲーム軸合わせっていうのが有って相手が空中や止まって無い状況でも攻撃が当たるタイミングが有る
前サブなら真っ直ぐ後ろに飛んでる時や格闘を振った時相手に近付く動きを利用して強引に軸を合わせて当てるって事も出来る、馴れてくれば相手の上をピョン格で取って相手の視界外から当てるってのも出来るようになるよ
158：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-9a45)：2021/12/15(水) 07:08:44 ID:Ci9IBxck00: >>157
おはようございます、
返信ありがとうございます。
　
以前、起き攻めの質問をした時に教えて頂いた赤ロック保存からの前サブは強力ですよね。
あの時に１つ理解できてなかったコトがあってそれは距離が離れた時のみ緑ロックになると勘違いしてて。
　
相手の真上だったり、
相手の真下だったり恐らくMSのカメラの死角に入っても緑ロックになるというコトが分かってなかったです。
　
倒れてる相手にタップ撃ちでマシンガンをばら撒きながら相手の起き上がるタイミングを計ってジャンプで上昇して、
相手の真上を取りその時お互い緑ロックになるもののコチラは赤ロック保存してるから一方的に前サブや各種アシストなんかで攻撃できますよって仕組みだったんですね。
　
質問した当初はこのカラクリが理解できてなかったので実戦に投入するも成功させるのに少し時間が掛かってしまいました・・・。
　
起き攻め以外の前サブは、
まだどうやって当ててけば良いか分からないレベルなので軸合わせの件は参考にさせて頂きます。
　
射撃武装に比べるとリーチが短いので、
相手に接近する必要があって発生の速い格闘とぶつかると振りかぶる動作の分だけ発生が遅めなので負けてしまう。
　
近距離戦を嫌がって逃げる相手にマシンガンからキャンセルで出すとたまに当たってくれるけど、
単発で振ると軸がズレて当たらないことが多くビームなんかで迎撃されるとコッチがダウンさせられたり・・・。
　
あまり使えてない強力な武装をしっかり使って機体の性能を腐らせないように、
というのが今のわたくしのグフイグナイテッドの個人的な課題ですね・・・。
　
そうやって考えてくと格闘チャージをどこで挟んでいくかってのも課題の１つです。
　
あ、朝から長文でごめんなさい。
159：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-3b00)：2021/12/15(水) 09:32:05 ID:ouAevTs.00: ベルガの後派生みたいに1入力複数動作の格闘あれば仕込みやすいんだけどねぇ
グフイグの後派生はキャンセル不可能なのがなぁ
160：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 89ea-8386)：2021/12/15(水) 10:36:31 ID:qD3agu1YSd: >>158自分は起き攻めに前格闘前虹前サブってやってます
多少の弾ならガード判定で消せるし前格で軸合わせて前ステップでリーチ伸ばしてる感じですね
前格自体の判定も強いんで振り返し食らってもそのまま前格で引けます
格闘CSは使いどころ難しいですねもうちょいチャージ時間短ければセカイン気味に使って火力とカット耐性上げれるんですが
161：＜強化しすぎたか･･･＞：＜強化しすぎたか･･･＞: ＜強化しすぎたか･･･＞
162：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 1f32-59b7)：2022/02/13(日) 10:18:24 ID:Zc/6wXY6Sd: 過去最高の性能なのに環境についていけてない
163：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-bcd1)：2022/02/13(日) 23:05:14 ID:YFSuLaH200: 大丈夫
環境だけじゃなくて20の似た名前の機体に劣る25の恥さらし2機よりよっぽどやれる
アイツらはマジで救いようないから
164：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-bcd1)：2022/02/13(日) 23:15:27 ID:YFSuLaH200: >>163
あ、前回のアプデでもう一機追加されて20に劣る25の恥さらしは3機体か
1機体はお仕置で弱くなってるから仕方がないけど
165：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2621-5c74)：2022/03/25(金) 21:44:26 ID:o16.9T5I00: なんだかんだで割と勝てるんだけどただのわからんごろしなのかもしれない…
前格の

あとブラストはかなり頼りになる
166：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 3c65-02b3)：2022/04/02(土) 15:07:14 ID:1EDjM.uASd: そろそろアプデ来ないかな。強さにそこまで不満は無いけど、何か物足りないんだよなー。
167：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-92a4)：2022/04/03(日) 18:07:47 ID:VCaVY7Q200: アメキャン付けたら化けるとは言われてるけど今くらいのポジションがちょうど良い気もする
168：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3677-6cf8)：2022/04/05(火) 15:58:13 ID:YFSuLaH200: Nと横に前派生で1入力でそれなりのテンポ且つバウンドダウン取れる派生欲しいかなぁ
ベルガみたく格闘CS〆のコンボしたい
169：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 299e-95a0)：2022/07/30(土) 09:53:13 ID:4reiCdxw00: 漫画版拾うとかほんとエクバ開発はデスティニー好きだな！
170：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cc6e-4452)：2022/07/30(土) 11:27:25 ID:DGVyTSqI00: シールドの耐久値が０になってからのＢＤ格闘の旧・前格闘の突きって当ててもそこから何も繋がらないですか？
メイン・各種サブ・アシストどれにもキャンセル出来なくて単発で終わる感じですかね？
　
上手いことセカイン仕込んで格チャをキャンセルでぶち込めるかどうかってレベルでしょうか・・・？
そこらへん各種サブにキャンセル可能に修正して頂けるとありがたいのですが・・・。
171：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 7f67-e6ab)：2022/08/02(火) 12:37:40 ID:WQ6IXUicSd: Nサブにダウン拾い付けよう(提案)
172：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-b9c2)：2022/08/07(日) 21:51:36 ID:o16.9T5I00: ちょっと前の環境よりは今の方が勝てる

オーヴェロンジャスティス全盛期は辛かった
まだまだ強いけど、下方でこの二体相手は楽になった
173：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 058e-565c)：2022/11/09(水) 16:52:20 ID:xeFjgVXM00: Wikiの遠中近距離の項目消したり、武装解説欄に返信したり、誤字脱字の多いキチ〇イが荒し編集に没頭してるので、極力以前に戻すようにお願いしたいです。
見かけたらでいいので、お手数ですがよろしくおねがいします。

復元記事 22/11/09 (水) 16:43:44
174：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ bd06-d51b)：2022/12/12(月) 12:14:51 ID:hvMna96YSd: 新作でメイン超強化してくんねーかな
175：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-1d55)：2022/12/18(日) 07:04:01 ID:DGVyTSqI00: 前格闘とＢＤ格闘を分けてほしいです。
ＢＤの方は現行タックルのままで良いから前格闘の方をガナザクの前格闘みたいに盾ガード移行するタックルにしてくれたら嬉しいです。
　
正直、盾の耐久値とかもなくて良い気がする。
単純に射撃バリア付きの強判定な格闘って位置付けの武装でいい気がします。
176：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-3b6d)：2022/12/18(日) 14:57:51 ID:Yiyazlxg00: ハイネのアシストのFインパが盾反射BRやってんのはちょっとな
ミネルバ隊で流行りの2機同時アシストにすれば、レバーNレバー入れでミネルバ隊勢揃いも出来るしいいんじゃないかね
177：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 48ed-99f3)：2022/12/18(日) 16:48:07 ID:9vX1zzs.00: 次回作もセイバーのプレイアブルする気ないならリストラして、インパルス特射にして強化して、レバ特格で色々出来るようにして欲しい。移動ムチとかさ
178：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 41ea-75e2)：2022/12/18(日) 18:36:46 ID:yCbFOuQc00: 使用率からみて上方あっていいきがするが、一部の熟練プレイヤーのせいでもらえなそうな機体ってイメージ
179：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 37f7-5c75)：2022/12/24(土) 14:36:37 ID:v/rQ0h8gSd: オコリザルの動画で説明有ったけどC覚醒抜け覚から格闘CSで受け身キャンセルして無敵状態で接近出来るの目からウロコだわ
180：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c93e-82e0)：2022/12/25(日) 09:33:07 ID:DGVyTSqI00: 本当そうですよね。
　
起き攻めに赤ロック保存からの前サブやアシスト置いといてピョン格キャンセルからの攻めとか、
このスレＲＯＭっていれば大体の知識は得られるしほとんどやってたけど受け覚からの格チャは初耳でした。
　
今までＦ覚一択だったけど、
Ｃ覚もありなのかなあと少し思ってしまいました。
　
ただまあ伝説のハトさんがやるから強いのであってわたくしがマネしても微妙かもしれませんが（笑）
　
ただ、色々やってみて思うコトは正直なところブースト管理が本当に難しい機体だなって思います。
181：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f304-9c03)：2022/12/25(日) 13:22:31 ID:yQvLSTkE00: ハイネグフエクバ2 まで使ってたけど持ち機体増やしたいのでまた乗ろうと思うのですが変更点てありますか？
あと強ムーブと強キャンセルルートあれば教えて欲しいです
182：EXVS@774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ f25d-a752)：2023/01/04(水) 00:13:06 ID:t7IeF9fYMM: 受身キャンセルはできるけど格CS出した段階で無敵は切れてない？
183：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-434f)：2023/01/05(木) 16:33:45 ID:SvRdeyDE00: CSは切れない、なぜなら行動した扱いにならないから。
こればずっと昔からだしターンXとかの跳ね起き上がりCSが強いのもCSに無敵が付与される（厳密には切れない）から
もっというと起き上がりの無敵や受け身の無敵って攻撃ボタンを「押した」瞬間にきれるようになってるからボタン離すだけのCSは切れないって感じ

昔からある受け身覚醒盾前格と同じ原理知らん人結構居るの見るとマキオン以降の人なんかね
184：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e6f7-5ae5)：2023/01/06(金) 00:03:05 ID:VCaVY7Q200: エクバからやってたけど知らなかった…
185：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2b68-d44e)：2023/01/06(金) 00:06:24 ID:hnH1T9eASa: 勉強になるわ
186：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ afc7-9edb)：2023/01/08(日) 13:01:19 ID:bYO3iCD.00: 起き上がりCSが強いのってそのせいなのか！
なんで足止めてるところに攻撃重ねて反撃されるかずっと謎だった
187：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-5df5)：2023/01/10(火) 11:13:53 ID:H0HGtRR.00: 格CSと特格　コマンド変えてくれ
188：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ a688-1942)：2023/01/10(火) 12:03:05 ID:dVNhgYGwSd: ありえねーよエアプ
189：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 4e41-bc8f)：2023/02/02(木) 16:26:08 ID:yzXXUgNASa: 格CSの間合いでダウン取られて覚醒抜けする時点で実用性はイマイチな気はする
小ネタよな
190：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ e471-549f)：2023/02/02(木) 19:10:04 ID:L1E7R87gSd: 盾前格と同じで実用性は大いにあるがそれだけの為に覚醒使うならゴミ
足掻くだけ足掻いて確実に被弾する相手の近接択の初段からカウンターで入れられるなら強い
つまり大半の人間には無理