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ガンダム・キマリスヴィダール Part.1

347EXVS@774 (ワッチョイ 86a2-0f73):2022/08/03(水) 02:02:18 ID:wdkj/pRA00
レギは個人的には微不利ぐらいに感じたけど髭まーじで無理なの分かる
あいつも修正されないかな…既に3回修正されてるから絶望的だけどインチキBDだけは修正して欲しい

あと俺が対策不足で下手なだけだと思うけどカラミティに相当にあったまらされたわ
あの後特格? バ2メッサ変特射とノワール後特の子供みたいな後移動、あれにめっちゃ遅延されてキレそうだった

348EXVS@774 (ワッチョイ f9db-0b93):2022/08/03(水) 02:08:52 ID:cNk6X7Z.00
ヴィシャスが無理すぎて対面来る度に汗でヴィシャヴィシャっす

349EXVS@774 (ワッチョイ c120-baaf):2022/08/03(水) 05:13:16 ID:N3miHXhc00
低コからしたら糞キャラ帰って来たなーって感じするわ

350EXVS@774 (アウアウ 2c59-107e):2022/08/03(水) 09:53:08 ID:uSa8/z8MSa
ではこの機会に低コ引退して高コ乗り換えたらどう?
貴方が狩る側になってはいけないなんて決まってないんですよ

351EXVS@774 (ワッチョイ d5c0-e503):2022/08/03(水) 09:54:25 ID:nsQn1q8c00
まぁコイツごときでクソキャラだと感じる低コはだいたい罰ゲーム機体だからどうでもいいけどな

352EXVS@774 (ワッチョイ 43aa-f6f8):2022/08/03(水) 10:25:21 ID:v2XdtPGs00
速くなったって言ってもしれてるし前作最盛期みたいな理不尽な感じではないからな
ある程度の機動力あれば逃げ切れるし強判定の格闘あれば下手に逃げるより対処しやすいだろ
それこそ今増えてるルージュやpストとかたいした機体じゃないけど全然対処できるだろうし自由とかグシオンとかなら全くこわくないからな

353EXVS@774 (ワッチョイ 1850-5dba):2022/08/03(水) 10:29:35 ID:Z.zSt/Ko00
自由狩れないヴィダールとかもうやばすぎる
あとルージュは強判定の格闘持ってるんだから自由なんかよりも反抗できる

354EXVS@774 (ワッチョイ 56af-f6f8):2022/08/03(水) 12:34:08 ID:m7HHlkzc00
cs鈍足つかないダインスレイヴにしてくれねえかなぁ

355EXVS@774 (ワッチョイ 43aa-f6f8):2022/08/03(水) 20:28:09 ID:v2XdtPGs00
自由使ってる側なのだがヴィダールに恐い要素が全くないぞ、そりゃ鈍足ついた状態で張り付かれたり覚醒使われたら相方に助けてほしいと思うこともあるがこっちが攻めなくていい貰わないだけの負けないタイマンで見合う分には全く恐くないし向こうが無理にとりにきて強引に前に出てきたところに特射や格闘差し込めば気付いたら勝ってることもある
自由そんなにボコボコに出来てるのお前ら?

356EXVS@774 (ワッチョイ bed5-cba7):2022/08/03(水) 21:27:46 ID:o0Pih1a200
まあぶっちゃけ自由使っててヴィダールにそんなホイホイ狩られるかって言われると全くそんな気がしない

357EXVS@774 (ワッチョイ 4a0c-f6f8):2022/08/03(水) 23:02:56 ID:fYgknKrQ00
ヴィダール板なのに自由使いとはこれいかに

358EXVS@774 (ワッチョイ 86a2-0f73):2022/08/03(水) 23:45:38 ID:wdkj/pRA00
昨日は福乳エクプロ抜きなら準環境って吹いたけど嘘ついたかもしれん 強さ感じなくなってきた
耐久700と特射2発が恋しい

359EXVS@774 (ワッチョイ bed5-cba7):2022/08/03(水) 23:51:29 ID:o0Pih1a200
>>358
誰もあてにしてねーから安心しろ

360EXVS@774 (ワッチョイ b739-42f4):2022/08/04(木) 09:00:20 ID:sLKiOGmA00
リターンはちゃんと取れるようになりはしたが相手にタッチする能力は機動力とBD格くらいしか分かり易いのは貰ってないから、BD格の伸びは凄いけどそれだけで戦えるように成る程今の環境甘かない

弱機が趣味機体程度にはなったとは思うが

361EXVS@774 (バックシ c202-b2db):2022/08/04(木) 22:22:02 ID:MeBcj5jgMM
BD格そんなに良くなってるかね?
修正前のありえないレベルの下方向への食いつきの悪さは改善されたと思うけど

362EXVS@774 (ワッチョイ 43aa-f6f8):2022/08/04(木) 23:58:09 ID:v2XdtPGs00
ぶっちゃけ修正前は振ってなかったからなんともね
まぁ当たるならなんでもいいわ

363EXVS@774 (ワッチョイ bba5-462d):2022/08/05(金) 10:11:18 ID:z.pR7fHI00
スレが全然伸びてなくってわろた

364EXVS@774 (アウアウ 50b3-a332):2022/08/05(金) 10:55:30 ID:tSgc9Az.Sa
今トップ張ってる30考えたら上方受けようが良くて玩具ってのは分かりきってたからな

365EXVS@774 (アウアウ e218-5dba):2022/08/05(金) 11:21:48 ID:yHVJFGroSa
機動力上がったって言ってもまだ遅いし
触りやすさもBD格と特射格闘が伸びるようになっただけだし、きついわな
横特格の突進速度さえ上がればやれそうだが

366EXVS@774 (ワッチョイ 1850-5dba):2022/08/05(金) 11:30:37 ID:Z.zSt/Ko00
前作で強いと言われていた横特格が今となっちゃ突進速度強化求められるとかインフレを感じるなぁ…

367EXVS@774 (ワッチョイ 43aa-f6f8):2022/08/05(金) 11:44:40 ID:v2XdtPGs00
前作から弱体化くらってるんだからそりゃそうだろ
あとはもう環境機体の弱体化がどれだけ入るかだけどエクプロも福νも両方とも開発とはまた違う意思が入ってそうだから正直望み薄だよな

368EXVS@774 (オイコラミネオ 847d-8e70):2022/08/05(金) 12:22:18 ID:.VyE6GQgMM
なんで頑なに耐久あげてくれないんだろ
こいつが一番欲しいのって耐久でしょ

時限バリアや時限誘導切りとかのない格闘より機体なのになんでこんなに低耐久なんだよ
耐久700にしろよ

369EXVS@774 (アウアウ 7374-5dba):2022/08/05(金) 12:41:05 ID:xSakjcEwSa
前作より伸びない上にオバヒで出ないからな
横等に関しては前作の半分のパワーもないわ

370EXVS@774 (ワッチョイ 372f-f9ae):2022/08/05(金) 12:53:44 ID:Dt.inhO600
やっぱ特射2発欲しいわ
福岡に詰んでる

371EXVS@774 (ワッチョイ 364b-5dba):2022/08/05(金) 12:56:43 ID:LY6TfotU00
>>368
ヒント:射撃ガード

372EXVS@774 (ワッチョイ d31c-5dba):2022/08/05(金) 12:59:37 ID:wmqL.rwI00
>>368
そら弱体化したとは言えブーストある限り打てる射撃ガード付き格闘としては破格の性能の横特格があるからでしょ。

373EXVS@774 (ワッチョイ 1850-5dba):2022/08/05(金) 14:28:44 ID:Z.zSt/Ko00
>>369


374EXVS@774 (アウアウ ee49-5dba):2022/08/05(金) 15:16:34 ID:HOAFX1UESa
特殊射撃から各種特殊格闘が出せるようになりました
特殊射撃からキャンセルで特殊格闘を出した際、追従性能を上げました
これがあれば色々解決では?

375EXVS@774 (ワッチョイ a00d-d064):2022/08/05(金) 15:18:26 ID:6I2ZtHT.00
耐久そのまま機動力上げればええやろ エクプロいるんやし

376EXVS@774 (ワッチョイ f8f9-2042):2022/08/05(金) 16:15:33 ID:Bk8Vd2fQ00
福岡疑似タイは読みあい面白いけどな
ピョン格で上取れる分、他の格闘機より大分マシよ(勝てるとは言ってない)

377EXVS@774 (オイコラミネオ 847d-8e70):2022/08/05(金) 19:22:48 ID:.VyE6GQgMM
>>371
>>372
???
いまどき射撃ガードくらいほとんどの機体がもってるだろ
クアンタみたいに時限バリアあるなら低耐久はわかる

というか低耐久は時限バリア誘導切り系や超高機動、もしくは降りテク出し放題とかそういう機体の要素だろ、普通は

378EXVS@774 (ワッチョイ 7314-f6bd):2022/08/05(金) 19:26:43 ID:V5ab5LOE00
クアが低耐久なのはQBあるからだよ

379EXVS@774 (アウアウ e460-e546):2022/08/05(金) 19:28:33 ID:98SYPtRASa
その他大勢が持ってる射バリ格闘とはレベチなのもヒント

380EXVS@774 (オイコラミネオ 847d-8e70):2022/08/05(金) 19:52:18 ID:.VyE6GQgMM
要するに耐久値は機体性能を考慮して設定されるべきなのに、こいつのは単に前作のお仕置きで低耐久にされてるだけで現状は低耐久に見合った性能してないのが問題なんだよ

初期髭や全盛期pセルフサザビーは性能に対して耐久が高すぎて叩かれてたけど、いまのこいつが仮に700とかあっても誰も文句いわねーだろ、なんせただ不当に低いだけなんだから

381EXVS@774 (オイコラミネオ 847d-8e70):2022/08/05(金) 19:54:45 ID:.VyE6GQgMM
あとヒントとか書いてるやつ臭すぎ

「自分はまともに説明文も書けない馬鹿です」って自白してるようなもんだわ

382EXVS@774 (アウアウ e460-e546):2022/08/05(金) 20:03:01 ID:98SYPtRASa
耐久700は文句でると思いますよ?
バカにされて熱くなりすぎだよ。
ちょい落ち着いてね

383EXVS@774 (アウアウ 6ac0-a332):2022/08/05(金) 20:05:31 ID:LL1kphpoSa
正直オバヒで出せなくなったコイツの横特とか然程破格とも思わない

384EXVS@774 (ワッチョイ ffab-107a):2022/08/05(金) 20:09:31 ID:HX1L5t0.00
オバヒで出てたのが異常なのでは?

385EXVS@774 (オイコラミネオ 847d-8e70):2022/08/05(金) 20:14:44 ID:.VyE6GQgMM
>>382
きも
説明もできないアホは黙ってろ

耐久700で文句でるわけねーし700でようやく中堅くらいだわ
開発がスペック上げることにびびってるなら耐久くらい大きく上げろよ
胚乳にもいえるけど雑魚スペックのくせに耐久も低いのおかしいからな

386EXVS@774 (ワッチョイ d0dd-be61):2022/08/05(金) 20:23:00 ID:R2Ajy9vw00
>>383
ステ狩りできてそもそも回り込みが大きくて射バリなしでもそこそこの期待値あって打ち上げ特殊ダウン
他の真っ直ぐしか進めない挙句盾移行するようになったゴミ射バリ格闘なんかよりよっぽど優遇はされてるぞ
明確な強みだけど押しつけが最終的にこれしかないから弱いのであって単体で見たらかなりの高スペック格闘

387EXVS@774 (ワッチョイ d0dd-be61):2022/08/05(金) 20:25:59 ID:R2Ajy9vw00
あ、盾移行はカウンターの仕様だったわごめんね
でもこの性能でも強くないんだから結局武装インフレはちゃんとしてるんだよな

388EXVS@774 (スプー 90cd-5516):2022/08/05(金) 20:44:52 ID:Wph5uD6QSd
650が低いのはわかるけど680超えて700求めるのはさすがに頭おかしいんだわ

389EXVS@774 (ワッチョイ db11-9e1d):2022/08/05(金) 20:47:34 ID:wGHF2dKE00
例えばこいつがもっと足が速かったりしたら、横特強い!!その分耐久は紙ね!は分かるけど、
今のこいつでこの横特強いから耐久は低くしておくね。は確実におかしいわ。

修正後でも足遅いのは正直笑った。

390EXVS@774 (ワッチョイ 43aa-f6f8):2022/08/05(金) 21:12:37 ID:v2XdtPGs00
めちゃめちゃ喚いてるないくらゴネてももう上がらんもんは上がらんのだから諦めろよ700あったら福νやエクプロ、ボコボコにできるか?
変わらないものゴネても虚しいだけだぞ
修正後もそんなに速くないのはわかるが低コに余裕で振り切られてたのが追いすがれるぐらいにはなったんだから
今回の修正で1番ダメなのはCSの時間短縮だなあのCS本当に削除してくれないかね

391EXVS@774 (ワッチョイ b697-0f73):2022/08/05(金) 23:17:19 ID:EC/VclQI00
ぴょん格に射撃バリアついてて耐久望むとか頭沸いてるとしか・・・

392EXVS@774 (ワッチョイ 248f-f6f8):2022/08/05(金) 23:36:24 ID:H15d26.s00
耐久据え置きでいいからもう少し足早くしてくれ、機動力上方が30格闘機と考えると誤差の範囲すぎるんだ
露骨に体感できるの特射格闘の伸びくらいだわ、BD格も強くなったらしいけど元から振ってないから違いがわからん

393EXVS@774 (ワッチョイ 6b1d-8e70):2022/08/05(金) 23:45:57 ID:s48ayT0.00
近接機は優秀なピョン格、時限無敵バリア、耐久回復、量子化覚醒、そこそこの機動力もちのクアンタで650なんだから、こいつはそこまでないし700が妥当だろ

ていうか650は少な過ぎ

394EXVS@774 (ワッチョイ 1481-4f50):2022/08/05(金) 23:50:10 ID:2LYU67DU00
こいつ足おっせえし火力も特別高いわけじゃないからな
耐久上がんなかったのが意外なレベルだわ

395EXVS@774 (ワッチョイ 6b1d-8e70):2022/08/06(土) 00:11:32 ID:s48ayT0.00
フルセと同じか700でいいよな
射撃ガード格闘なんてフルセだってあるしそもそもあっちは射撃武装かなり豊富でオバヒ特格も可能だし量子化覚醒もあって680なんだから

396EXVS@774 (ワッチョイ a00d-d064):2022/08/06(土) 01:09:20 ID:6I2ZtHT.00
機動力上げて特射から特格直接出さしてくれ 

まぁ修正はもう次回作だろうけど

397EXVS@774 (ワッチョイ c120-baaf):2022/08/06(土) 04:20:17 ID:N3miHXhc00
>>369
伸び変わってないって言ってる奴もいるし実際前作とそんな違うん?

398EXVS@774 (ワッチョイ 460c-f9ae):2022/08/06(土) 09:37:13 ID:Y5/hoZMo00
伸びが落ちた派、突進速度が落ちた派、射撃バリアが小さくなった派など様々な派閥が存在するが真相は分からん

399EXVS@774 (ワッチョイ 482f-080c):2022/08/06(土) 11:07:08 ID:3TF4wL7s00
前作金星までは一応乗ったけど横特の性能自体は変わってないと思うけどな
オバヒで出せなくなったのと特射減って近づく機会が少なくなったから試行回数がかなり少なくなったのが原因じゃね

400EXVS@774 (ワッチョイ 7874-fe9a):2022/08/06(土) 11:08:16 ID:xEY6XRJ200
前作との比較とかでなく純粋に今のコイツの横特振られても おっそ としか思わんかったな

401EXVS@774 (ワッチョイ 364b-5dba):2022/08/06(土) 12:47:30 ID:LY6TfotU00
>>398
射撃バリアはオバヒの時は無くなった話は出るけど、小さくなっていない話は聞かない

402EXVS@774 (ワッチョイ 372f-f9ae):2022/08/06(土) 13:44:19 ID:Dt.inhO600
確かに突進速度がちょい緩慢になった気がするけど誤差な範囲かな
BD格強化入ったんだから特射からのキャンセルルート欲しかったわ
高跳びとれて結構ありや

403EXVS@774 (アウアウ 8568-26bb):2022/08/06(土) 20:13:46 ID:qtXR.WuESa
>>395
フルセと比べたら本当に700でも680でも耐久は上げて上げるべきではあるね
不遇すぎる

けど上位のヴィダール使いはガチガチに強いからそいつらが更に強くなったらヤバそうなのとゲーム環境でこいつ増えると相性で多く機体を殺すから調整難しいのはあると思う
でも耐久だけはあまりに低すぎるね

404EXVS@774 (スプー a25d-3d19):2022/08/06(土) 21:09:30 ID:Fwg/18RYSd
サブ1の発生強化、耐久力680、特射→メインのキャンセルルート辺りが欲しいな

405EXVS@774 (ワッチョイ 0ebb-1584):2022/08/06(土) 21:09:57 ID:mh0K7dn200
福岡とエクプロ以外はどうにかなる

406EXVS@774 (バックシ f645-b2db):2022/08/06(土) 21:55:14 ID:ml5Zf5aoMM
下派生ドリルがキャンセル一切受けつけないのおかしくね?不具合?

407EXVS@774 (バックシ f645-b2db):2022/08/06(土) 21:58:01 ID:ml5Zf5aoMM
406だけどごめんめっちゃ公式で書いてあったわ
でもなんでや!

408EXVS@774 (ワッチョイ 460c-f9ae):2022/08/06(土) 22:13:21 ID:Y5/hoZMo00
>>328がコンボダメ測ってくれてるけど横特始動以外なら雑に330↑飛ぶようになったんだしいいでしょ

409EXVS@774 (ワッチョイ d0dd-be61):2022/08/06(土) 22:40:14 ID:R2Ajy9vw00
>>407
高火力派生に合わせた
まぁ赤龍とかビギナとかは出し切り300出たりセブソは1ヒットから派生できる多段格闘あったりでやらなくて良かった気もするけど

410EXVS@774 (バックシ f645-b2db):2022/08/06(土) 22:41:32 ID:ml5Zf5aoMM
ちょっと前まで15コスが普通に300以上飛ばしてたんで全然良くないです

411EXVS@774 (アウアウ 4b21-a332):2022/08/06(土) 22:46:18 ID:wt9AL8T2Sa
ビギナもキャンセル不可ですし

412EXVS@774 (ワッチョイ 6b1d-8e70):2022/08/06(土) 23:06:18 ID:s48ayT0.00
>>403
な近接機はやっぱ耐久ほしいよな
わかってくれる人いて嬉しいわ

もう次回作まで無理だろうけど胚乳とこいつは680あたりがしっくりくる

413EXVS@774 (ワッチョイ d5c0-e503):2022/08/06(土) 23:56:04 ID:nsQn1q8c00
横特とNを5ダメージ下げて700でいいと思うわ

414EXVS@774 (アウアウ d761-a139):2022/08/07(日) 01:07:46 ID:TeJMT46gSa
なんで下方もセットにするんだよ頭開発か?

415EXVS@774 (スプー 2266-9b19):2022/08/07(日) 01:32:08 ID:QGxHoi9wSd
>>413
下方セットにすんな
普通に今のままで耐久力680にすればいいだろ
それとサブ1の発生をもう少し早くするだけで完璧だ

416EXVS@774 (ワッチョイ 2f2d-a5b7):2022/08/07(日) 04:05:05 ID:N3miHXhc00
オバヒ移動技封印された元凶なんだから一生上に上がってくんなクソ機体

417EXVS@774 (ワッチョイ a6c4-b9c2):2022/08/07(日) 14:08:51 ID:znqoeE0c00
どうしてそんなこというの…

418EXVS@774 (ワッチョイ 9bbf-b2e4):2022/08/07(日) 14:50:43 ID:VtNhNC3c00
運営が公表したわけでもないのにこいつが元凶って妄想して暴言吐くってわりと精神状態が心配

419EXVS@774 (アウアウ cc5e-8d66):2022/08/07(日) 18:04:03 ID:JirjmBRQSa
理由のない誹謗中傷がガエリオを襲う!

420EXVS@774 (ワッチョイ ddab-a139):2022/08/07(日) 19:10:56 ID:Z.zSt/Ko00
マジかよ鉄華団は殲滅しなきゃな

421EXVS@774 (アウアウ cec1-e546):2022/08/08(月) 05:21:48 ID:KfMhFWwgSa
エクバ2やってた身としてはこいつとハイニューが半々って感じかなオバヒ特格関連は

422EXVS@774 (ワッチョイ f8f9-2042):2022/08/08(月) 09:14:43 ID:Bk8Vd2fQ00
まぁ、横特は今ぐらいで良いでしょ
後は搦め手が少ないから、格CSに盾固め出来るアシストでもあればちょうど良いかな
ヴィダール仮面時は孤高だったから、候補は殆どいないが

423EXVS@774 (ワッチョイ f9db-0b93):2022/08/08(月) 09:22:14 ID:cNk6X7Z.00
無理に謎アシストつけるくらいならドリルランス使ってトラバのN特みたいな突進突きやってくれ
キマリスなのに突き技が少な過ぎるんよ

424EXVS@774 (バックシ 9632-dd79):2022/08/08(月) 11:53:19 ID:ALIFFoksMM
このキャラ無理だな
サブ刺して近づけたらいけるけどそこに至るまでに死ぬわ

425EXVS@774 (ワッチョイ 22f2-f6f8):2022/08/08(月) 17:51:07 ID:1DaOZbwA00
くっそ弱いの変わってないのに意外とスレでは文句少ないんだな

426EXVS@774 (ワッチョイ 04b6-5dba):2022/08/08(月) 19:03:55 ID:9rZpsV0k00
文句が少ないのは乗り手が少ないだけというか…
とにかく今の環境とマッチしてないからなこいつ環境に跋扈してる福岡エクプロ相手がキツイってレベルじゃない

427EXVS@774 (ワッチョイ 08e9-f9ae):2022/08/08(月) 20:46:44 ID:OIDISne.00
環境上位機体がツラいだけで上方自体は楽しくはなったからまあ
シャイニングみたいに実質下方じゃなけりゃ不満もでまい

428EXVS@774 (ワッチョイ ce69-5dba):2022/08/09(火) 05:39:58 ID:QtwA3c3600
メインがキマトルより弱い気がするから同じにしてほしいわ

429EXVS@774 (ワッチョイ fac4-0b93):2022/08/09(火) 17:03:15 ID:/HnmAX1200
キマリス両方乗ってるけど、気がするどころか連射数10発に落とされた前作の時点であっちの方がメイン強かったで
あっちの方が銃口強いしよろけ早い上に左右二門発射なのもあって近距離での使い勝手はガーベラに迫るものがあったのに今は向こうも誘導強化されて普通にガチマシンガンの一角になってる
あの機体自体はあんまり目立ってないけどこっちにあっちのメインついたらメイン横特がまあまあつよつよな押し付けになりそう

430EXVS@774 (バックシ 806e-b2db):2022/08/09(火) 20:00:45 ID:0dyJKSbkMM
トルーパーは特射のマシが誘導強いし1発でもかすれば強よろけなのが射撃で強い。さらに前格も出せて強い
ヴィダールは射撃死んでるんだからせめて強い突きを出せ

431EXVS@774 (スプー 725b-2b72):2022/08/10(水) 12:56:08 ID:fAAwFMEASd
ヴィダールといいヤークトといいガタイの割に耐久力650はやってられんわ
こいつら2機とも好きだし680にしてほしい

432EXVS@774 (ワッチョイ 675e-9b68):2022/08/10(水) 20:14:43 ID:m4Z5LXh600
サザビーなんて680から620に
リボなんて復活()のせいで見る影もないからな

耐久は重要すぎる
全員は無理でもバ2初期ヴィダの耐久だけは返してほしい

433EXVS@774 (ワッチョイ 7f1c-f886):2022/08/11(木) 09:46:42 ID:myS2yDgg00
耐久もだが火力より触りやすさ改善してほしい

434EXVS@774 (ワッチョイ 2ad2-daec):2022/08/11(木) 16:13:57 ID:wOuPRXS.00
BD格にバエルみたいな格闘カウンター欲しいな
福ν対策にもなるし、バエルとライバル感あっていいと思うんだけど

435EXVS@774 (ワッチョイ b456-1a54):2022/08/12(金) 10:05:48 ID:nsQn1q8c00
今のまま700で完成感はある
650は意味わからなすぎ

436EXVS@774 (ワッチョイ 9eb3-2805):2022/08/18(木) 14:41:37 ID:aJfH5WIo00
結局どう?
胚乳くらいの中堅復帰はできた感じ?

437EXVS@774 (ワッチョイ 8993-6ae9):2022/08/18(木) 14:47:20 ID:fWotor4g00
>>436
胚乳中堅か?

438EXVS@774 (ワッチョイ 88c2-f588):2022/08/18(木) 15:00:50 ID:BWKcAloU00
そもそも福岡乳に近づかなきゃいかん時点で無理ゲ

439EXVS@774 (ワッチョイ 8934-e9fb):2022/08/18(木) 15:24:45 ID:2LYU67DU00
あのキャラさえいなかったらなあ
今作の運営調整上手いと思ってただけに残念、ああいう弱キャラのワンチャン絶対許さんキャラは強くしたらあかんて

440EXVS@774 (ワッチョイ a704-baea):2022/08/18(木) 18:30:00 ID:eTh7/m6s00
じゃあマシンガン20連射できるように戻そうぜ

441EXVS@774 (ワッチョイ b697-85b8):2022/08/18(木) 20:26:42 ID:4LpFYx4s00
バリアズサって行動そのものが害悪すぎてまともな調整は不可能だと思う
バ2最終ですら格闘機なのにバリアズサ1本で食らい付いてたし

442EXVS@774 (スプー 60da-2340):2022/08/19(金) 07:22:05 ID:pl9f.kYkSd
>>435
下方セットとかになると嫌だから680でいいわ

443EXVS@774 (ワッチョイ 59c2-cd79):2022/08/19(金) 11:25:31 ID:o0Pih1a200
>>441
言うほど食らいついてたか?
ズサとバリア格闘に対処できてない層がいたから一見して食らいつけてたように見えてただけじゃね
前作で考えても運営がやってた似たような腕のExx集めてガチ機体オンリーみたいなのでキマヴィ持ってきたらめちゃくちゃ負け越すと思うぞ、多分3割くらいになるレベルじゃないか?
結局やれてたのは腕の差離れた野良マッチ考慮してだから腕同じで機体もガチな相手なら明確に劣ると思うが

444EXVS@774 (スプー 3686-436c):2022/08/19(金) 18:40:51 ID:75.2sZCISd
必死にくらいついた結果、鈍足つけて尚且つ270ダメ出したら駄目なんですか?
ねっぱすれば鈍足時間きれたはずなんですが?
なんて思う時ありますが戦法が外道すぎるから仕方ないのだろうか。

445EXVS@774 (ワッチョイ e58a-ff26):2022/08/20(土) 02:58:14 ID:nsQn1q8c00
つか雑魚がバリア鈍足ハメがヤバいと勘違いしてるが、前作なんだで最後まで環境いたのはオバヒ横特のせいなんよね

開発はそれ分かってて削除したが、それに加えてほうぼうの弱体化もされたから戦えるわけないのよね
とりあえず耐久650は意味不明すぎるのよね近接やでこいつ

446EXVS@774 (ワッチョイ e573-a067):2022/08/21(日) 16:29:18 ID:2LYU67DU00
なんだかんだちょくちょく見るんだけどこの環境でこいつ乗る奴頭沸いてんのか

447EXVS@774 (オイコラミネオ 1475-6eeb):2022/08/22(月) 12:33:24 ID:1jW4McSUMM
耐久650はまじで意味不明すぎるからな

ズサガーとか言ってるやついるけど阿呆すぎ

30の近接機なんてクアンタみたいな無敵バリア持ちを除いて高性能ズサありで耐久700↑がほとんどなんだし
こいつは射撃ガードを加味してフルセと同じ680かもしくは700が妥当ですわ

448EXVS@774 (ワッチョイ 779c-e95f):2022/08/22(月) 19:26:32 ID:Lrw04XUg00
ピョン格ズサ持ちで耐久700越えてるのエピオンとバエルしか見当たらんのだが
何か見落としたか?

449EXVS@774 (ワッチョイ 6a4e-cd79):2022/08/22(月) 20:44:42 ID:g50nlnXk00
>>448
エピオンズサねーけど

450EXVS@774 (ワッチョイ 779c-e95f):2022/08/22(月) 21:32:53 ID:Lrw04XUg00
>>449
そうだった…

451EXVS@774 (ワッチョイ 8934-e9fb):2022/08/23(火) 01:45:21 ID:2LYU67DU00
ぴょん格ズサじゃないけど耐久800のゴッドのズサも大概やべーしエピオンもズサないとはいえビルゴもゼロシステムもあるし30近接機で650は実際少ない方

452EXVS@774 (ワッチョイ e58a-ff26):2022/08/23(火) 13:57:09 ID:nsQn1q8c00
冷静にその神とのダメージレース考えると分かるが、結局はじゃんけんするしかないのに初めから300のライフ差ついてんのエグすぎるだろw

453EXVS@774 (アウアウ 160d-cd79):2022/08/23(火) 21:13:17 ID:JFjaVD7ASa
もうこういう奴って射撃始動とかのリターン一切考慮せんから頭おかしいわ
どうせじゃんけん精神ならもう格闘機は体力一番高い機体が最強ってことか?
フルセ辺りと比べんならまだわかるけど神エピ辺りと比べて差がありすぎるとか馬鹿すぎて

454EXVS@774 (バックシ e4c2-4905):2022/08/24(水) 01:47:09 ID:ALIFFoksMM
言いたいことは分かるし俺もそう思うけど
こいつのマシンガン15にすら劣るから射撃始動とか言われると血管切れるかもしれん

455EXVS@774 (アウアウ 5e12-7525):2022/08/24(水) 10:44:44 ID:YXaNj/ncSa
15のマシンガン(ベルガとカプル)

456EXVS@774 (ワッチョイ f9dd-d934):2022/08/24(水) 19:41:46 ID:xEY6XRJ200
ヴィダールの射撃始動で実用的なのってメイン→サブかメイン→横特→サブくらいでしょ
メインのよろけから射撃始動のリターンとやらを取れるコンボ毎回してんなら動画上げてくれよ興味あるから

457EXVS@774 (ワッチョイ 6a0b-169b):2022/08/24(水) 20:54:09 ID:LjgdH1R200
>>456
もう射撃始動って単純にただ言葉の意味通り攻撃当たった時の場面しか考えてない時点で終わっとるわ
メイン避けるためにブースト使わせてその後生格に持ってくなり相方に取ってもらう場面なり全て含めてに決まってるでしょ
馬鹿だから神にもそういう場面あるとか言ってきそうだから先にいっとくけどどう考えても2on含めてヴィダールの方が始動回数は神より多いのはわかりますよね

458EXVS@774 (ワッチョイ 829a-fd18):2022/08/24(水) 21:56:23 ID:2LYU67DU00
なんか一人で発狂してんの笑う
ヴィダールは弱くないよ!!ってことでいい?

459EXVS@774 (アウアウ 61a4-169b):2022/08/24(水) 22:09:53 ID:gAgj8jO.Sa
>>458
まあお前含めて日本語読めねー奴ばっかだしな、どこにヴィダール弱くないなんて書いてあんの?

460EXVS@774 (ワッチョイ 829a-fd18):2022/08/24(水) 22:20:40 ID:2LYU67DU00
>>459
現実でもありがちだけどさー、「○○なんて一言も言ってない!」とか言う奴って大体そう取られてもおかしくないこと言ってるんだよね
仮にこいつがゴッドより差し込める機会多かったとして弱くないは無理がない?特にヴィダールって起き攻めが強いタイプの格闘機なんに

461EXVS@774 (ワッチョイ fb7c-76ed):2022/08/24(水) 22:56:43 ID:Sh/v9mtA00
メイン被せて引っ掛かれば距離に応じて特射特格サブに繋いで起き攻めスタート引っ掛からなかったらピョン格で下取って次のターンってやる機体な訳で

462EXVS@774 (アウアウ d052-169b):2022/08/24(水) 23:18:35 ID:MZCxF0aASa
>>460
お前マジで頭大丈夫か?
エピ神やらに比べて体力低い理由を述べてるんだけどどこをどうみたらヴィダール弱くないって見えんの?

463EXVS@774 (ワッチョイ 829a-fd18):2022/08/25(木) 00:34:08 ID:2LYU67DU00
>>462
もういいです笑

464EXVS@774 (ワッチョイ 8de3-169b):2022/08/25(木) 00:41:20 ID:o0Pih1a200
>>463
日本語通じないなら絡んでこないでね

465EXVS@774 (ワッチョイ 829a-fd18):2022/08/25(木) 00:48:30 ID:2LYU67DU00
こんだけ頭悪いと実生活支障でそうで心配なっちゃった
せめて匿名掲示板でくらいはイキらせてあげないとな

466EXVS@774 (ワッチョイ 8de3-169b):2022/08/25(木) 00:59:24 ID:o0Pih1a200
いやこっちのセリフだわ
この一連の流れみてヴィダール弱くないですって捉えるとか日常生活成り立ってねえだろ

467EXVS@774 (ワッチョイ 829a-fd18):2022/08/25(木) 01:10:23 ID:2LYU67DU00
>>466
俺から絡んで欲しくないけどそっちからは絡んでくんの?笑

468EXVS@774 (ワッチョイ 8de3-169b):2022/08/25(木) 06:00:46 ID:o0Pih1a200
結局どの部分がそう捉えられるかの説明はないんすねー

469EXVS@774 (ワッチョイ f9dd-d934):2022/08/25(木) 08:32:57 ID:xEY6XRJ200
>>457
終わってんのはお前じゃね?
決まってるってなに?射撃始動をその意味で使ってるの世界でお前ただ一人だよ笑

470EXVS@774 (アウアウ a590-169b):2022/08/25(木) 10:16:29 ID:fIfriP26Sa
>>469
あのさ、会話の流れってわかる?
差別化点の話から入ってリターンの話までしてんですけど

471EXVS@774 (ワッチョイ 62df-915d):2022/08/25(木) 12:09:19 ID:6I2ZtHT.00
素直に耐久修正されればこんなしょうもない争いもなかったのに

472EXVS@774 (オイコラミネオ 227c-6ee1):2022/08/25(木) 12:14:11 ID:zylKLpaoMM
まじでそれだよな

いまの性能に耐久だけ680、欲を言えば700に調整すれば争いなんて起きなかった
前作お仕置き組は30も25も全員が低耐久だし今作はこの路線なんだろうね

473EXVS@774 (ワッチョイ 3876-6aec):2022/08/25(木) 15:38:08 ID:R/YtFZXE00
>>470
ほかの会話はともかく射撃始動は射撃ヒットのよろけからの追撃の話なので
どんなに正当化しようとしても射撃で動かしてその後を格闘で取れば射撃始動!!とか訳分からん理屈は通らない
そこを誤魔化そうとムキになっても敵増やすだけだからそこについて謝れないならもう黙ってなよ
射撃始動の認識については100パーセントお前が間違ってるよ

474EXVS@774 (スプー 9d6c-d934):2022/08/26(金) 20:52:08 ID:IwHlUP3.Sd
射撃で動かして取る行為を「射撃始動」って言ってるゲームやってなさそうな奴が他人のことここまでバカにしてるのすげーわ
しかも謝れないで逃げるとかこいつの言葉借りると終わってんな

475EXVS@774 (バックシ 381b-4e5c):2022/08/27(土) 12:21:04 ID:9eE9ZhTsMM
射撃CSの強化入ったけどアプデ前より明確に強くなった感ある?
覚醒中に暴発しやすくなったのは実感が強いんだけど通常時あまり使う習慣がなかったから今も使えてなくてよくわかってない

476EXVS@774 (ワッチョイ a18a-0593):2022/08/27(土) 18:08:23 ID:fYgknKrQ00
>>475
軸合ってて上に逃げる奴に投げるとそこそこ当たる。オーヴェロンの変形に刺さったりはしてくれたけど上方のおかげかはマジで分からん…

477EXVS@774 (ワッチョイ fb7c-76ed):2022/08/27(土) 18:11:11 ID:Sh/v9mtA00
基本的には中近で甘い着地を取る武装だと思う
サブの節約

478EXVS@774 (ワッチョイ a18a-0593):2022/08/27(土) 18:24:52 ID:fYgknKrQ00
頼むから横向きに投げてくれあのcs。投げるまで射撃バリア付けてくれても良いぞ。

479EXVS@774 (ワッチョイ 5668-140c):2022/08/27(土) 19:32:04 ID:T98PAPHE00
いくら格闘機のCSとはいえ30の武装とは思えんわな

480EXVS@774 (ワッチョイ e75b-baea):2022/08/28(日) 20:01:49 ID:Tg2UyhGo00
じゃあCS射撃限界つけて爆発させて炎上スタンするか、バエル横特格に変更して突っ込んで貰おうぜ

481EXVS@774 (ワッチョイ 2120-4ead):2022/08/28(日) 21:48:34 ID:6I2ZtHT.00
死に武装のドリルランス投げをつけて

482EXVS@774 (ワッチョイ ce02-fd18):2022/08/29(月) 00:57:09 ID:c1pX34dU00
福岡近づけば横特やるだろうって特射で釣ってカウンター狙ってみたけど全然成立しなくて
調べたら前面にしかカウンター判定無いみたいだね..

483EXVS@774 (バックシ 5783-6905):2022/08/29(月) 01:41:22 ID:Py9NmejsMM
射撃始動の件ほんと草

484EXVS@774 (ワッチョイ 7784-e066):2022/08/29(月) 07:40:03 ID:Tg2UyhGo00
>>482
初めて知った
何回やっても失敗するのはカウンタータイミングと合ってないだけだと思ってたけど、そういうことか

485EXVS@774 (ワッチョイ 12b6-0593):2022/08/29(月) 13:33:35 ID:KUXo8DUc00
機体によってのカウンターはホント違うからな乗ってる人じゃないとわかりづらい

486EXVS@774 (アウアウ 20c2-fd18):2022/08/30(火) 09:32:32 ID:GdZyevTwSa
前面でも問題ないのに福岡が慣性乗りすぎて全然成立しない
福岡は詰みだね

487EXVS@774 (ワッチョイ c40a-5271):2022/08/31(水) 03:37:56 ID:.o6YSfJk00
カウンター全方位くらいやれそれからCSは気合い入れて横向きで投げろ
今のままじゃマクギリスには勝てんぞ

488EXVS@774 (ワッチョイ 9e09-802a):2022/08/31(水) 10:42:11 ID:EHxzMCZo00
明治維新は朝鮮系の人たちの日本乗っ取り。

第二次世界大戦は、明治維新テロで日本を乗っ取った朝鮮系の人たちと、その上部団体のアメリカ英国とユダヤ人が、日本人を殺害するのが目的です。

こいつら朝鮮人ですよ(出身地が朝鮮 部 落です)

麻生太郎、安倍、岸信介、佐藤栄作、ささ川良一、池田大作、池口恵観、小泉純一郎、宮本顕治、伊藤博文、木戸幸一、大久保利通、寬仁親王妃信子(麻生太郎の妹)、「自民党、公明党、統一教会、創価学会、暴 力 団の幹部は朝 鮮 人と部 落」

天皇家も朝鮮出身です。天皇家の日本の歴史は1600年ぐらいです。それ以前の歴史は偽造です。

489EXVS@774 (バックシ 7fef-1140):2022/08/31(水) 22:44:50 ID:cjlzgMbwMM
射撃ガードはない、全方位もない、発生は遅い
3000コストのやることか?これが?

490EXVS@774 (ワッチョイ 1a78-0b8c):2022/09/05(月) 05:29:05 ID:a0va7CB.00
福岡νに対してガン無視低コタイムアタック以外に取れる対策ないですか辛いです

491EXVS@774 (アウアウ a761-a3cd):2022/09/05(月) 21:22:02 ID:P7mDOWEsSa
>>490
格闘カウンター振るしか…
格闘機は皆福岡に殺されてるから仕方ない
一応アプデ待てば中距離戦は少しはましになる筈

492EXVS@774 (ワッチョイ 7fc2-0b8c):2022/09/06(火) 01:39:48 ID:p1A3vI3o00
>>491
ですよねぇ、頼みのカウンターも少し上の方で横特滑りすぎて成立しないってみて震える
赤ロ短くなっても全く環境から消える気がしないです

493EXVS@774 (ワッチョイ cdd6-a3cd):2022/09/06(火) 14:28:04 ID:iP.skfAs00
もうお願いだから福岡に対してのみダインスレイブを三叉に飛ばして当たったらスタンするよう調整してその後のN格出し切りで680出るようにしてくれや

494EXVS@774 (バックシ 1dfd-0549):2022/09/07(水) 00:35:44 ID:jYJJcGEoMM
俺の試行回数は多いほうじゃないけど今のところ福岡の横振りにカウンター不成立だったことはないな

495EXVS@774 (スプー d1e4-0a1d):2022/09/07(水) 00:48:53 ID:cPMwxaUISd
角度というか距離による
あとステ

エピとかよくやるけど鞭の中心部分で引っぱたく位の距離だとステ鞭で全方位でも無い限りカウンター入らないんよ(流石にカウンターの角度検証までは知らんから体感だけど)
ギリギリになると機体の横から当てられないからタイミングとか持続時間内ならカウンターは確定
んで密着かちょい近めだとこいつ横移動付きだからステ無しでも横から殴った扱いでカウンター捲られる

496EXVS@774 (ワッチョイ 34d9-c06a):2022/10/12(水) 21:26:00 ID:r7/1EDYg00
ヴィダールって、メインをダインスレイヴ、サブをマシンガンに入れ替えてキャンセル落下付けたら強くなりそう

ダインスレイヴを3発撃ち切りリロード式にして、狙撃が出来る3000格闘機として再調整したらヤバそう

497EXVS@774 (ワッチョイ 79d1-640f):2022/10/13(木) 15:57:00 ID:6I2ZtHT.00
一部のキャラに対して、格闘機でそこそこうざいマシンガン使って追い回せるから強いのに狙撃型にしたらやってけないだろ

前作のGルシと違って足の遅さ補うフワ格もないし

498EXVS@774 (ワッチョイ 2484-a94a):2022/10/13(木) 16:55:13 ID:z.pR7fHI00
上方調整後ちらほらみたけど
また絶滅寸前になったな。。

499EXVS@774 (ワッチョイ 039f-ac3d):2022/10/14(金) 01:35:22 ID:QQOR.l4A00
戦国相手とかかなりキツいしなぁ

500EXVS@774 (スプー b0c8-c1a6):2022/10/20(木) 13:05:39 ID:7rMDGRdgSd
ところでこいつメイン→弾切れサブへのキャンセルてあった?

501EXVS@774 (ワッチョイ e13e-a10b):2022/10/20(木) 14:29:45 ID:UHKKRh7200
>>498
上方後とはいえ福岡ニュー全盛期だったし乗ってる奴正気かと思ったわ
かと思ったら福ニュー環境終わった今ほとんど見んしわけわかめ

502EXVS@774 (スプー 84fd-59a0):2022/12/09(金) 21:02:30 ID:PPetqgwgSd
鉄血あんまり詳しくないんだけど、この機体ってアシスト追加して普通のキャラに改装とかできないの?

変にバリア武装メインで戦ってるから調整が混乱してるんでは?

503EXVS@774 (ワッチョイ 999b-2ff5):2022/12/09(金) 23:04:41 ID:PZ0hqJ9M00
普通のキャラに改装・・・?
あなた日本語わかる?

504EXVS@774 (ササクッテロ 3b19-347a):2022/12/12(月) 23:36:52 ID:kTNUVoTMSp
シャフと固定A帯なら強いな

505EXVS@774 (アウアウ 0778-27ae):2022/12/14(水) 19:23:28 ID:ISkiYH5oSa
まあ中堅機体くらいならタイマンさせてくれれば割と殴れるし、シャッフルなら使えなくはないよ
ジャスティス、福岡辺り来たら諦めるが

506EXVS@774 (ササクッテロ f20a-c834):2022/12/16(金) 00:04:03 ID:Y5VCkS/.Sp
耐久720あれば格下相手じゃなくてもやれそう
下手に特格弄ると壊れそうだし素の足も割と満足してる

507EXVS@774 (アウアウ cb38-27ae):2022/12/16(金) 19:29:01 ID:GIFW/6VYSa
特格弄るよりは特射やCSを変えた方が楽しそう
特射に射撃すり抜け付けたり、CSをバルバトスやエクシアみたいな弾にしたり
後覚醒技をダインスレイヴにするのも面白そう

508EXVS@774 (バックシ e9c5-79dd):2022/12/18(日) 21:37:02 ID:sm.cspzwMM
特射が誘導切り消された上に1回なのはかなり弱い
バリア格闘もだいぶ陳腐化してきたしもうバリアなくしていいから格闘一新して強くしてくれよと思ってる

509EXVS@774 (ワッチョイ a468-d351):2022/12/19(月) 00:32:27 ID:VTnRWkAU00
誘導切りはついたままなんだが…

510EXVS@774 (アウアウ 665e-27ae):2022/12/19(月) 17:23:44 ID:oDRjZrFESa
Wikiには回り込み時の誘導切り削除されてるって書いてあるね
突撃の初動に付いてるんだっけ?

511EXVS@774 (ワッチョイ a23e-28fa):2022/12/19(月) 17:28:44 ID:EAD2JYh.00
こいつとエクプロは雑魚と開発の贖罪忖度ぬきにするとライフ700じゃない理由がない

512EXVS@774 (ササクッテロ 59e2-c834):2022/12/19(月) 18:22:57 ID:lMXg.eG6Sp
こいつに限らないけど前作悪さした奴は下方受けてるのに耐久も据え置きなのがな
運命とかも耐久720でいいわ

513EXVS@774 (ワッチョイ 8e63-33f5):2022/12/21(水) 12:18:59 ID:2GjuRpYw00
現実的なところで特射からBD格出るようになる(コマンド変更、カウンターを後特に移動等)のと耐久680は欲しいなって思う
欲を言えば前格のテンポアップと、後派生のダメージ伸ばして触った時のリターン上げて欲しいかな
機動力や横特関連はお手軽クソ機体になってヘイト買いそうだからなしとして

514EXVS@774 (ワッチョイ e546-df64):2022/12/22(木) 02:24:38 ID:myS2yDgg00
>>513
触った時のリターンは前回のアプデ内容だぞ
後派生もその時にダメ伸びるようになった
こいつの問題は触る手段が増えなかったこと、
そしてアプデ後が福岡ν、ラクイン環境だったことよ

515EXVS@774 (ワッチョイ 8e63-33f5):2022/12/22(木) 04:22:52 ID:2GjuRpYw00
>>514
確かにリターンは増えたけど、前格は今のテンポじゃ連打してる暇ないし、後派生もビギナとか赤龍考えたらもっと伸びていいかなって思ったのよ
あと一応修正で機動力とBD格の伸び、覚醒中特射2発等マスターよりは触る能力上方されてるよ

516EXVS@774 (ササクッテロ eb99-c21f):2022/12/22(木) 19:01:24 ID:vmQtgKGYSp
叩かれるの覚悟で聞くけど福岡対策にR覚ってダメかな?
特射格闘で横特抜けられたらワンチャンあると思うんだが

517EXVS@774 (ワッチョイ f654-98f3):2022/12/22(木) 19:01:49 ID:JUBI/3X600
エアプ認定されるからやめとけ
あの滑り見てとれるとおもってんの

518EXVS@774 (ササクッテロ c855-c21f):2022/12/22(木) 19:06:23 ID:X0es/vMoSp
ぶっちゃけそこ不安だったから聞いて見たんだ
あとエアプって言うなら割と最近乗り始めたから全然浅いのは堪忍して

519EXVS@774 (ワッチョイ f654-98f3):2022/12/22(木) 19:09:01 ID:JUBI/3X600
機体関係ねえんだわ
変な言い訳すんな
普段何乗ってたら福ニューにR対策なんか思いつくんだよ

520EXVS@774 (ササクッテロ 0114-8d89):2022/12/22(木) 19:16:08 ID:GcYxjwd2Sp
>>516
F覚醒の神速で横特出る前に潰せればワンチャンあると思うんだがって言ってんのと大差ないぞ
それが出来たらみんなやってるって話な

521EXVS@774 (ササクッテロ f74e-c21f):2022/12/22(木) 20:34:20 ID:ISRdd5RcSp
>>519
何乗ってたら満足する?
3000はギス3と髭とかだがRともコイツとも全然関係ない奴だからなんの参考にもならんぞ

522EXVS@774 (ワッチョイ 8e63-33f5):2022/12/22(木) 23:14:57 ID:2GjuRpYw00
後派生
50(-10%)
30(-6%)*14
240(--%)

サブ派生
21(-5%)*4
140(--%)

前格
70(-20%)
8(-2%)*2~20
90(--%)

アプデ後火力だったりwiki埋まってなさそうなもの調べたから誰か更新しておいてくれ

523EXVS@774 (ワッチョイ 2695-580c):2022/12/25(日) 09:49:04 ID:Z.zSt/Ko00
マシンガンの誘導とか弾速自体は前作と変わらなくて微妙扱いされてる時点で、もう今作のインフレなら今の誘導と弾速なら20発にしても正直いいかなと思いました

524EXVS@774 (ワッチョイ a010-1eb3):2022/12/26(月) 01:55:17 ID:r/BILMXI00
20発は今でもダメだと思うけど12発からさらに10発に下方する必要は絶対に無かったと思う

525EXVS@774 (ワッチョイ 611b-6c87):2022/12/26(月) 12:15:27 ID:VTnRWkAU00
まあ耐久だけは流石にちょっと欲しかったなと

526EXVS@774 (ワッチョイ 6869-be0c):2023/02/11(土) 11:02:32 ID:ZBZiQxp600
一律でピョン格の接地削除らしい
これで流石に機動力はマシになるかな

527EXVS@774 (ワッチョイ 8510-17fc):2023/02/11(土) 21:05:02 ID:oLSS0qEs00
こいつのピョン格は射バリ付いてるからどうかなぁ…
特射から各特格キャンセル付くっぽいのはグッド

528EXVS@774 (ワッチョイ edef-396d):2023/02/19(日) 01:13:12 ID:.o6YSfJk00
耐久720
特射から各特格にキャンセル可能になってキャンセル時性能強化
ぴょん格設置消えた代わりにバウンドに
ロケテの段階だと割と理想の強化だな

529EXVS@774 (ワッチョイ 1860-d180):2023/02/19(日) 02:00:04 ID:N3miHXhc00
耐久は全体調整だからもう一声欲しかったな

530EXVS@774 (スプー 4110-396d):2023/02/19(日) 10:34:56 ID:GsQV1vuESd
>>529
強欲が過ぎるぞガエリオ

531EXVS@774 (ワッチョイ 3c57-5429):2023/02/19(日) 13:08:53 ID:j.Jch2xI00
こいつやエピバエルみたいな機体強化したら低コが悲鳴あげるってよく聞くけど、そもそも30の本気の攻めを低コが捌けるほうがおかしいと思うんや。
耐え忍ぶことは出来ても捌けちゃいかんやろと。
だからアインダッシュ常時二発返せ。(強欲)

532EXVS@774 (スプー 67d6-a78b):2023/02/19(日) 15:52:32 ID:iTu4fOZsSd
こいつとヤルケーはせめて最低でも耐久力680は欲しいよな
3000格闘機で650はあるまじき産廃

533EXVS@774 (ワッチョイ 26d4-ba93):2023/02/19(日) 16:28:08 ID:o0Pih1a200
>>531
このゲーム最上位プレイヤーと最下位プレイヤーが使っても機体性能は変わらんから
最上位帯で頑張って耐え忍ぶくらいの性能なら中堅とか最下位帯なんて落ちるのに2.30秒かからん
逆に中堅最下位辺りが使って頑張って耐え忍ぶ性能あるなら最上位帯なんて一生逃げ続けられるやろ
格闘機自体は張り付くまでに腕が出るだけで張り付いてからはあんまりどの層もやること変わらんしね
最下位中堅多いからそこに合わせた調整が主流なんじゃね

534EXVS@774 (ワッチョイ 0019-9109):2023/02/20(月) 23:08:54 ID:Yiyazlxg00
分かりました!
メイン15連射に戻して射CSとサブ2強化して射撃も強い格闘寄り機体にします!

535EXVS@774 (ワッチョイ f49d-164b):2023/02/21(火) 00:12:20 ID:upZtZw1M00
マシンガンの弾全部ダインスレイヴにしてくれ

536EXVS@774 (ワッチョイ fc8f-233e):2023/02/21(火) 11:19:08 ID:WTDyopI.00
甘える気はないからベルガのメインくれ(強欲)

537EXVS@774 (ワッチョイ 8096-3c40):2023/02/21(火) 19:55:38 ID:MHilKWho00
バ2ぶりに乗ったけど想像以上に足遅くて笑ったわ

538EXVS@774 (スプー ba89-0b12):2023/02/22(水) 20:25:06 ID:MjnGe6RASd
鈍足デバフを常時付与できる個性を活かすためにデバフ時間全盛期に戻そうか(^^)
ないだろうけど。

539EXVS@774 (ワッチョイ 4d47-87bd):2023/02/22(水) 20:33:25 ID:Z.zSt/Ko00
>>537
前作最終よりも速くなってるのに遅く感じる今の環境が異常

540EXVS@774 (ワッチョイ b313-5580):2023/02/23(木) 15:57:53 ID:eIr4g/PY00
>>534
キマヴィダの特性を考慮するとこれが修正としては妥当だよね〜
次回作はこれで頼むわ

541EXVS@774 (ワッチョイ d106-6d86):2023/02/23(木) 22:11:07 ID:fYgknKrQ00
ガンダムの配信コメとか見てるとこの機体横特振ってるだけで勝てるとかよく書かれるけど実際横特だけ振って勝てるのなんて弱い人か弱い機体相手だけだよな。つまりそういうこと?

542EXVS@774 (ワッチョイ 25c3-4ee2):2023/02/23(木) 22:29:15 ID:DcmLAbrs00
クソザコ特有の発狂乱射してたら一生狩られるからな
何もしないで逃げたら余裕で逃げ切れるのに余計な事して機体に文句言うんだからつくづく声のでかい雑魚ってゴミ
何させても他に言い訳探そうとする救えないタイプ

543EXVS@774 (ワッチョイ d106-6d86):2023/02/24(金) 21:04:22 ID:fYgknKrQ00
>>542
解禁初期は赤ロ距離の長さと20連射とブースト消費無しN特がヤバかったからそこに文句出るなら分かるけど、横特は正味分からん頃しの部類だし言う通りただ逃げるだけ又は環境キャラの火柱だの爆風だのただの強い横だので普通に潰されてたよね。胚乳串ギス騎士相手にどれだけマシンガンに命かけてたか。

544EXVS@774 (ワッチョイ eddc-b28c):2023/02/25(土) 02:41:44 ID:QQOR.l4A00
流石に釈放されてるといいな

545EXVS@774 (スプー 33bb-3d50):2023/02/25(土) 13:44:49 ID:7eQvaFHESd
ズサない分なんかもらわんと…

546EXVS@774 (ワッチョイ b3e8-e5a7):2023/02/26(日) 11:13:27 ID:Z.zSt/Ko00
というか赤ロック短くなってサブの鈍足時間も短くなってるから20連射戻していい
20連射戻ってもマシンガン自体有限で永遠に撃てる訳じゃない上に1発1発の質がベルガ辺りに劣ってるから20連射でどっこいどっこいレベル

547EXVS@774 (スプー 9124-38cd):2023/02/26(日) 18:33:48 ID:JanaKb9ESd
>>546
低ランバカが偉そうに修正語んな

548EXVS@774 (ワッチョイ 4d47-87bd):2023/02/27(月) 17:42:01 ID:Z.zSt/Ko00
>>547
メイン横特に狩られてる人が唐突にレッテル貼りで発狂しながら噛みついてて草

549EXVS@774 (ワッチョイ 69b1-565a):2023/02/27(月) 21:33:15 ID:N3miHXhc00
>>544
耐久720と特射特格で大分やれる割と理想の修正だよ
これで環境に福ν見たいなの居なければ何も言うことは無い

550EXVS@774 (ワッチョイ 1f0f-5410):2023/02/27(月) 22:59:37 ID:Nxobe1rE00
>>548
大好きなX2上方夢見ながらジャスティス下げろーって一生言っとけカス

551EXVS@774 (ワッチョイ 82a7-270b):2023/02/27(月) 23:48:34 ID:.o6YSfJk00
この機体に20連射ダメなんてちゃんとゲームやってれば猿でもわかるだろうが
大体ヴィダールとの比較対象に戦い方も全く違う15のベルガ出してネガってる時点でエアプなのバレバレ

552EXVS@774 (ワッチョイ 4d47-87bd):2023/02/28(火) 00:12:24 ID:Z.zSt/Ko00
>>551
結局マシンガンの強化貰うと狩られる雑魚って素直になりな

553EXVS@774 (ワッチョイ b681-0e79):2023/02/28(火) 01:29:51 ID:cy2L/U/200
弾が強くないとゲームに参加できないしな今は
耐久そのままで20連射なら今のユニコーンといい勝負しそう

554EXVS@774 (ワッチョイ 69b1-565a):2023/02/28(火) 01:52:30 ID:N3miHXhc00
そもそもベルガよりメイン強いし
耐久とか上がってなかったら15連射くらい欲しかったけど次回作純粋に格闘機としての調整貰ってるから無用の長物

555EXVS@774 (ワッチョイ 4d47-87bd):2023/02/28(火) 02:07:06 ID:Z.zSt/Ko00
>>554
井の中の蛙ってこういう事を指すんだな

556EXVS@774 (ワッチョイ 69b1-565a):2023/02/28(火) 02:14:03 ID:N3miHXhc00
最新作ってだけでついて来れなくてインフレとか騒いでる中年が使うな

557EXVS@774 (ワッチョイ 82a7-270b):2023/02/28(火) 02:42:35 ID:.o6YSfJk00
>>552
大体エクバ2で「20連射は強すぎたから下方します」ってやってて強化に「やっぱり20連射戻しますね」なんてやったら何考えてんだってならないの?それでも本気で20連射戻せって言ってる?

558EXVS@774 (ワッチョイ 4d47-87bd):2023/02/28(火) 02:48:15 ID:Z.zSt/Ko00
とうとうあぼーん来てて草いつもの奴発狂か
過去の栄光に縋り付いてるんだろうな

559EXVS@774 (ワッチョイ 866a-090c):2023/02/28(火) 10:41:53 ID:J2aTZvX.00
20連射に戻すのが駄目なら30連射にすればいいのでは???

560EXVS@774 (ワンミングク 507b-cb94):2023/02/28(火) 12:31:49 ID:3/v.6aCIMM
別に戻しても戻さなくてもどっちでもいいけど何考えてんだとはならないだろ
許されるくらいインフレ進んだのねとしか思わん

561EXVS@774 (スプー fb2c-4ee2):2023/02/28(火) 13:15:24 ID:Wcsbu1ycSd
クロブ内でSA付けたり消したりしてる奴がいるんだけど何やってんだとはならなかったが何を気にしてるんだろうか
開発が風評気にしてるなら分かるがお前ただの一般だよな

562EXVS@774 (ワッチョイ 4d47-87bd):2023/02/28(火) 16:30:38 ID:Z.zSt/Ko00
彼はヴィダールのマシンガン横特格で狩られて狂ってしまったんだ…

563EXVS@774 (ワッチョイ 04ad-7c54):2023/02/28(火) 17:59:11 ID:Sh/v9mtA00
まあレクスとか他の鉄血機というかメイン実弾機体使ってるとマツナガザクにもキレられるぐらいマシンガンは不愉快
メイン打ちながら着地されるだけで何も通らねぇ

564EXVS@774 (スプー 3286-0b12):2023/02/28(火) 19:04:17 ID:aWZrLtBASd
>>562
定番やけど強い行動やからねぇ。
あとサブの鈍足時間については皆現状で十分な感じか。

565EXVS@774 (ワッチョイ d106-6d86):2023/02/28(火) 21:07:33 ID:fYgknKrQ00
>>564
他がcsとか派生とか、鈍足5〜6秒で威力低いとかを鑑みると妥当かなぁと。変に長くしちゃうと顰蹙買うやろうし。

566EXVS@774 (ワッチョイ d106-6d86):2023/02/28(火) 21:14:34 ID:fYgknKrQ00
ベルガのメインはリロード3秒だから倍の時間かかるヴィダールのメインをベルガの倍強くしろ(暴論)

567EXVS@774 (ワッチョイ 3921-4902):2023/03/01(水) 12:42:22 ID:VTnRWkAU00
20連射時代普通にあの時代のレジェンドでも着地するのきつかった思い出

568EXVS@774 (ワッチョイ 1fb0-4b37):2023/03/01(水) 13:27:24 ID:bSg0FVHM00
20連射って冗談で言ってるんじゃ無いの?

569EXVS@774 (ワッチョイ 5eed-4b37):2023/03/01(水) 15:08:58 ID:KUXo8DUc00
めちゃくちゃ誘導弱いなら許されるかもしれん3000の武装としてどうかと思うけど

570EXVS@774 (ワッチョイ cb73-7a0b):2023/03/01(水) 17:20:50 ID:D/RGoAVw00
20連射戻せって当時プレイしてなさそう
ストフリすら着地出来ない、ミラコロ系武装も近づいてメイン打ってれば取れる
当たったら鈍足付いてループしてたんだぞ
20連射にしていい性能じゃないんだよ

571EXVS@774 (ワッチョイ 94f2-abdb):2023/03/01(水) 17:23:44 ID:Z.zSt/Ko00
今20連射に戻してもループできないのに何言ってんだ?

572EXVS@774 (ワッチョイ 51de-7a0b):2023/03/01(水) 20:17:35 ID:fYgknKrQ00
特射からBD格出るようにしてほしいな。使うかは分からんけど。

573EXVS@774 (スプー 5958-5258):2023/03/01(水) 21:07:41 ID:lbAXEFGMSd
20連射に戻す戻さないはともかく本気でストフリで着地出来ない誘導切り食うとか思ってんならS覚グフカスでもやって来たらいいんじゃないの
そもそも誘導切り相手のマシなんか着地間際に被せるだけだから取れる時は20連射も使わないうちに取れるし20連射だから取れる場面なんかねぇよ
もし20連射だから取れたんだ!って言うなら考え無しに無駄撃ちしすぎ
誘導切り相手に武装被せる時は相手が誘導切り頼みの近距離の甘えた着地する時の着地硬直狙うか範囲武装なら硬直+そのあとの横移動狙うかだから20連射も要りません

過去語る割にゲームシステムと取れる場面取れない場面理解して無さすぎ

ブリッツで相手してやるからグフカスM覚使って是非マシで取って見て欲しいわ
100パー取られないけど

574EXVS@774 (ワッチョイ b91a-e924):2023/03/02(木) 02:19:49 ID:.o6YSfJk00
次回作でちゃんとした強化貰えるの確定してるのに今更何を願うんだよ
それでも20連射返せとか言うアホは1回全盛期ヴィダールのメインがどんなだったかYouTubeかなんかで見て来いよ

575EXVS@774 (ワッチョイ a602-fbc6):2023/03/02(木) 16:03:13 ID:FvhMhF8Y00
20連射ももちろん強かったけど、20連射タップ撃ち赤ロ継続キャンセルサブで長距離狙撃できたことの方が印象に残ってるわ
格闘機の癖に中〜遠距離の甘えた着地をデバフ付きで取れるのはかなり強いでしょ

576EXVS@774 (ワントンキン fdf4-68b7):2023/03/02(木) 17:27:36 ID:qn3Os7s6MM
そんな狙撃してくるやつみたことないんだけど
20連射は強いけどね

577EXVS@774 (ワッチョイ 1199-34a3):2023/03/02(木) 17:44:00 ID:6I2ZtHT.00
オバヒでも横特出せた時代とは違うからな 
現状の特格仕様ならメイン戻すよりも足早くするか、素直に耐久くれた方が嬉しい

578EXVS@774 (ワッチョイ 94f2-abdb):2023/03/02(木) 19:48:00 ID:Z.zSt/Ko00
オバヒで横特出せても今の立場が変わることは期待できないけどな
インチキアシストや爆風付き実弾やブメが飛び交う戦場の時点で前面射撃バリア自体逆風

>>575
そのサブは今作よりも銃口強化貰ってるのに狙撃で微妙な時点で今の環境じゃたかが知れてる

579EXVS@774 (ワッチョイ b2a7-3302):2023/03/03(金) 00:43:27 ID:N3miHXhc00
オバブ触って来た
特射横特クソ糞強えわあの伸びはやばい今のクロブでも準強以上あるわ

580EXVS@774 (ワッチョイ 8307-c2ce):2023/03/03(金) 07:43:54 ID:o0Pih1a200
20連射ミラコロ取れるだの保存サブで狙撃が強かっただの本当にゲームやってないやつばっかなんやなあ

581EXVS@774 (スプー e2f3-7a0b):2023/03/03(金) 11:51:03 ID:mzredPg2Sd
いうて全盛期も四年以上前だからな、やってないというかホントに正確に覚えてるか微妙だわな
そんな前なのによう顔真っ赤で言い争いできるわ

582EXVS@774 (スプー a2c2-5258):2023/03/03(金) 12:49:04 ID:hJIb7xvESd
いや普通にマシの特性把握してたらわかると思うんですけど...
覚えてないのがダメというかエアプじゃなかったとしてもそんなのも分からん雑魚が他人に喧嘩口調で突っかかる方がやばいだろ

雑魚は謙虚に生きろって話

583EXVS@774 (ワッチョイ 8307-c2ce):2023/03/03(金) 13:22:25 ID:o0Pih1a200
>>581
倍返しとかゼロサブみたいに常に銃口掛かってる訳じゃあるまいし誘導切りに当てるのはどう考えても無理だしサブなんて着地取りに向いてる狙撃武装じゃないのなんて今作でもわかるやろ
全盛期N特横特マシ20連射辺りをとかそういう思い出補正で多少上げて言うのはわからんでもないけどミラコロ取るとか狙撃が強いとかゲームシステム上無理なもんを出来た事にするのは如何なもんかと

584EXVS@774 (ワッチョイ 94f2-abdb):2023/03/03(金) 14:07:08 ID:Z.zSt/Ko00
昔のヴィダールの20連射振り返ったが、思ったよりも強くなくてなんなら下方前サザビーとかの方がヤバすぎて過大評価感凄え感じた

585EXVS@774 (スプー 4ac6-7a0b):2023/03/03(金) 15:02:50 ID:9oCNldCESd
爆速で顔真っ赤にしてる張本人2人釣れて草

586EXVS@774 (スプー 6c99-5258):2023/03/03(金) 15:16:28 ID:86ocLd2cSd
7a0b君わざわざワッチョイ消してまでレスして必死なの笑ってしまう
雑魚がエアプか知らんけど真っ当に話できるような腕になったらまたドヤ顔語りしてな

587EXVS@774 (ワッチョイ b2a7-3302):2023/03/03(金) 15:32:42 ID:N3miHXhc00
全盛期ギス3の次に強かったイカれキャラがサザビー如きで敵うわけねーだろ

588EXVS@774 (ワッチョイ 94f2-abdb):2023/03/03(金) 15:40:19 ID:Z.zSt/Ko00
あぼーん定期的に来てて草
この様子だといつものあいつかw

589EXVS@774 (ワッチョイ d461-254d):2023/03/03(金) 15:44:51 ID:cQd6rf8U00
>>588
プラマの話になった途端消えたX2使い君じゃないか!
急にいなくなったから心配したんだぞ?😄

590EXVS@774 (ワッチョイ 62ff-1549):2023/03/04(土) 19:58:17 ID:c3VWeo6o00
バカが話盛りまくって揚げ足取られてるだけでメイン20連射は何があっても返って来ねえよ
20連射マシンガンから鈍足射撃と射バリ格闘と特殊移動が出てたまるか

591EXVS@774 (ワッチョイ 8afd-b708):2023/03/07(火) 23:00:56 ID:cy2L/U/200
まあ20連射以外にも赤ロ長かったのと鈍足の時間がアホ長かったのと横特も今より強かったし特射2発で耐久も680もあったからな
正当化するつもりないけど仮に今20連射だけ戻しても全体5割行くか怪しい

592EXVS@774 (ワッチョイ 1026-d131):2023/03/08(水) 23:19:43 ID:ZBZiQxp600
N格の発生戻らないかなーとずっと思ってる

593EXVS@774 (スプー 94e8-f5f2):2023/03/09(木) 07:26:46 ID:Xz2jUDTsSd
なんでこんな産廃ゴミのスレが伸びてるわけ?

594EXVS@774 (ワントンキン 0403-5564):2023/03/09(木) 08:59:32 ID:nnT//wQsMM
20連射が強すぎてミラコロ取れたりキャンセル狙撃で暴れてたってエアプのせい

595EXVS@774 (スプー 43ec-379f):2023/03/09(木) 12:00:52 ID:Npj5plwYSd
実は>>583も間違ったことを言ってるのは内緒な
マシは銃口も誘導も一発毎に更新されるしゼロサブやら倍返しと違うのはダウン値だったり拡散範囲と弾の数なんで性質自体は同じ
だから同じ拡散の打ち方でもスカスカでダウン値低い正義前後サブとゼロサブには大きな性能差が出るし誘導切り取れる取れないはここが大きい
マシンガン系統は共通して銃口と誘導がかかり直すけどミラコロ初め誘導切り武装相手にはダウン値と拡散範囲が大事なので大体の機体のマシメインでは連射数があろうと関係ないって言うのが正しいです

596EXVS@774 (バックシ c499-88f2):2023/03/09(木) 14:11:42 ID:h0fGokZsMM
「大半の低コを食える基礎性能した30があのサブ特射特格持ってるのに並以上のスペックのマシンガンを20連射も出来ちゃった」のが相乗効果で問題だっただけで
20連射自体が問題では無かったってことでええんよな?

597EXVS@774 (ワッチョイ 7520-8867):2023/03/09(木) 17:34:22 ID:Z.zSt/Ko00
昔と違って環境が全く違うしな
LもEも統合したせいで先落ちしようが後落ちしようがどっちも強いC覚のせいで低コ狩りって今作そこまで強味になってないのと 
耐久増加で30とほぼ変わらん耐久のせいでむしろ低コ狩りに行く方が耐久レース的に怠い

598EXVS@774 (ワッチョイ f84e-1b12):2023/03/09(木) 21:04:06 ID:eZBWgQsY00
フルブの1000アリオスのマシンガンが20連射だろうが50連射だろうが産廃すぎて話に
ならんとも思うし、結局性能次第ではあるな

599EXVS@774 (ワンミングク 214c-88f2):2023/03/10(金) 10:15:24 ID:TprdCmkkMM
20連射マシンガンで連射してるだけじゃなく、タップで撃ち分けしながら追える
そこから任意で横特がキャンセル出来る
鈍足付与された相手がヴィダールの20連射メインから逃げれなくなる、逃げれないと鈍足が延長される
盾固め武装が他にないのに1本で完結する。

20連射自体が問題があったかどうかで言えば問題だったし、単体武装で話すならどの武装も問題無いで終わる。
基礎スペなんか言い出したらエクプロの射CSも火柱も許されるやん、無駄な話したいんか。

600EXVS@774 (ワッチョイ 3c90-29db):2023/03/10(金) 12:44:23 ID:Sh/v9mtA00
結局マシンガン戻して欲しいのはマシンガン強いからでしょ?
弱い機体への足切り性能の高いマシンガンよりN格の火力が戻る方があり得るライン

601EXVS@774 (スプー fc32-379f):2023/03/10(金) 12:51:18 ID:MKjSc7SQSd
大体の人間は戻らなくても仕方ないと思ってるが捏造した過去とエアプを理由に20連射否定してるアホが鬱陶しいだけだと思います

602EXVS@774 (ワッチョイ 07ef-130b):2023/03/10(金) 12:51:32 ID:ITTzjnBM00
贅沢言わないから全盛期N特だけ返してくれればそれで良い

603EXVS@774 (ワッチョイ c8b6-88f2):2023/03/10(金) 15:00:38 ID:EC/VclQI00
ピョン格ズサ無くなったほうがこいつ強化の余地あるんじゃねえの
ズサあったままだと強化すると暴れる未来しかないし

604EXVS@774 (ワッチョイ 7520-8867):2023/03/10(金) 16:53:14 ID:Z.zSt/Ko00
>>599
釣り針見えてる前提で釣られてやる
ビリビリ雷球と20連射を同じ価値と思ってるのなら喋らないほうが自分の為になるやめとけ

605EXVS@774 (ワッチョイ f9f8-87cd):2023/03/14(火) 21:16:39 ID:LwyETi2.00
赤ロ保存サブで狙撃とかはなかったけど、タップ撃ち20連射の最後の方で着地によろけ取られてよろけ確信Cサブで追撃は割とあったしウザかった

606EXVS@774 (ワッチョイ 56fc-06e3):2023/03/15(水) 21:01:00 ID:r/BILMXI00
赤ロ保存サブ狙撃ってそれの事だと思ってたわ

607EXVS@774 (ワッチョイ 5461-aaab):2023/03/16(木) 20:59:20 ID:DcmLAbrs00
元々よろけまでが遅いから着地取りに使いにくいって言われてるマシでタップ撃ちしてんのにそのままよろけまで行くやつが悪いのでは

608EXVS@774 (ワッチョイ 72f9-1ac9):2023/03/18(土) 02:30:58 ID:88ipR0sY00
普通に20連射は強いし問題だったけど赤ロ保存狙撃とかミラコロに当たるとか言ってるエアプいたからそこまではないって否定してるだけだよ

609EXVS@774 (ワッチョイ 04f0-79b0):2023/04/23(日) 21:00:40 ID:fYgknKrQ00
そういや格闘サブ派生のダインスレイヴ撃つ時に射撃バリアあるのって既出?まぁ同じモーションだからあるの当たり前って話ではあるんだが。

610EXVS@774 (スプー 382f-6e40):2023/05/10(水) 17:11:11 ID:YZK8m.HESd
今更だけどなんでこいつ覚醒カットイン笑ってんの?
アニメのマクギリス串刺しの時のなりふり構わない必死な顔に変更してくれ


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