【MTG】コマンダー･統率者戦避難所【EDH】

1：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/15(土) 11:58:39 ID:/AAwNQCs00: !extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑これを3行に増やしてね↑

MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」などについて語るスレです。

■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html

統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。

■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。

＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560

＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057

次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

■前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦その50【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1556594897/
83：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 891d-f05b)：2019/06/26(水) 22:09:21 ID:wN7MJNr600: >>80
赤の伝説ドラゴンよ
最近は大味なファッティ本当に少ないからありがたい
84：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-7f06)：2019/06/27(木) 01:27:40 ID:ft6duaoc00: >>82
言うて俺も大会経験豊富なわけじゃないんだけど、初めてなら何も考えずに参加して
「あーこんな感じなのねー」
でいいと思います
とりあえず大会の空気を感じてみようって感じでいいんじゃない？
85：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3ff3-f05b)：2019/06/27(木) 09:43:13 ID:bN0sM5LsSa: もう勝ちたかったらティムトラか初祖でいいんじゃない感あるわ
86：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 76c6-3c4c)：2019/06/27(木) 18:03:13 ID:IUmQDFv6Sd: メタを張るというか妨害は増やした方がいいと思うぞ
3ターン目には誰かしら殺しに来るから捌けないとどうにもならないし他人任せも信用出来ないし
87：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 891d-f05b)：2019/06/27(木) 21:47:45 ID:cPAoH.w.00: コンボ卓じゃなくても3ターン目カーリアにそのままターン返すようではゲームにならないからな
88：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 681a-7649)：2019/06/27(木) 22:52:57 ID:8qtXO0p200: 軽いピン除去きちんと取るだけでもまあまあ早いデッキ対策にはなるからちゃんと取ろう。アド損だから～って言ってそのまま全員殺されたゲームを何度も見てるから間違いない
緑単は祈れ
89：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-7f06)：2019/06/27(木) 22:58:10 ID:ft6duaoc00: 緑単は意外と器用だから割と大丈夫な方
90：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-3c4c)：2019/06/27(木) 23:39:14 ID:PxJWLPPA00: 緑単でも内獣やドライアドの歌とかあるし…まあ軽いかは別として
91：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc7-39c2)：2019/06/28(金) 00:17:49 ID:qv279njk00: 緑単ってちゃんと回すの難しいよな
高速コンボって言っても脳死では無理
92：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ cbde-f05b)：2019/06/28(金) 14:46:38 ID:T0bsOBNcSa: 緑単云々というよりはジェネラル次第だよね
セルヴァラならコンボ一直線だし、梓なら凄い勢いで土地伸ばしてウラモグでパーマネント割って来る
93：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7dc7-39c2)：2019/07/01(月) 00:11:17 ID:4ymdpLwc00: MOのEDH流石に酷くない？
今なんかチューターをカウンターしただけで長文でブチ切れられ続けてその都度止められたんだが
勝手にブチギレ5マリで退出したり1ターン目スキップしちゃって退出したりする奴が毎回いるから4人で試合できることも稀だし
94：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4f0c-86ae)：2019/07/01(月) 00:24:56 ID:eRbinJO6Sa: MOのカジュアルは森と灰色熊以外文句言われる環境だから諦めろ
95：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-fa50)：2019/07/01(月) 01:03:38 ID:fPCfd.lQ00: >>93
ちょっとマナー悪いの多いよな
試合を完走するのもなかなか難しい
96：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-2d47)：2019/07/02(火) 07:42:31 ID:iWFsW1wI00: EDHのガチでも大会でも相手がコンボ決めて、「勝ちで良いですか？」って言ってきても内容を理解するまでちゃんと回してもらった方がいいよ。
「こんな定番コンボもしらねーのかよ」って空気にするようなカスなんて僅かにしか居ないし、大抵は自分のコンボ説明するの好きな人のほうが多い。

説明してもらったら、実際に回してもらう、コンボが確認できたら勝ちを認める、の形を順守。

時々、コンボ決まらない状態でそれ言ってくるフカシ野郎が居るからちゃんとやって貰うといい
自分以外の人がコンボにOKしてても、自分が解らなかったら遠慮無く要求していい。
97：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bfd2-39c2)：2019/07/02(火) 10:46:39 ID:IDMedut.Sd: >自分のコンボ説明するの好きな人のほうが多い
超わかる
98：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ eaaf-07e4)：2019/07/02(火) 11:43:22 ID:Mi0wRfLkSd: https://twitter.com/suzuken/status/1145838227019816961?s=19
EDHエアプのシェルドンさん
99：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f4bc-f05b)：2019/07/02(火) 11:51:22 ID:bvoCdIu2Sa: >>96
割とシンプルな奴も多いけど、難しい奴は難しいからなぁ
緑セルヴァラは残マナとパワー次第でルート違うし、ギドラグは手順が多いし複雑

自分で使う面倒なコンボはスマホのメモに記録してるわ
100：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f80f-d138)：2019/07/02(火) 11:51:47 ID:QC.xUeeQ00: チェインコンボは有限なので無罪ということですね
101：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f5ba-f05b)：2019/07/02(火) 12:57:11 ID:BF5ajx26Sa: コンボじゃないけどロードが複数並んだ時の打点をパッと出せるような手段が欲しい
102：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-7f06)：2019/07/02(火) 14:05:08 ID:iWFsW1wI00: ケスで墓地に適当なマナ加速とドローが落ちてて
概念泥棒いる状態でヨーグモスの意志キャストされて

「もうこれで勝ちで良いですよね？」って言われたときはポカーンだったな

どういうコンボなの？って聞いたらよく分からんことを早口で言いだしたから
とりあえず回してもらったら案の定なんのコンボも決まらなくて返しで退場してもらったわ

マジで確認は大事
103：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab2-4753)：2019/07/03(水) 19:17:44 ID:2nKmmzoM00: それはただの盤面見ないバカが悪い案件
締め付けとか檻とかよく忘れがちなのはわかるけど
104：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f96-765f)：2019/07/03(水) 20:18:16 ID:71RZJeO200: 赤青で汎用性高い墓地対策積もうと思うと何がいいんだろ
とりあえず檻入れてるけど皆何使ってる
105：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebd3-cd68)：2019/07/03(水) 20:27:09 ID:YRQofR8w00: 汎用墓地対なら屍肉あさりの地が好み
106：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 81d4-b500)：2019/07/03(水) 21:26:38 ID:kl.lE8J2Sd: 0マナの墓所は偉い
雑に置いて牽制出来る
107：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-a704)：2019/07/03(水) 21:29:47 ID:oabT9QDI00: 誰相手にいつ引いても困らない汎用性高い墓地対策
そうだね、タイムツイスターだね
108：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0d3-753b)：2019/07/03(水) 22:06:45 ID:gbITAxUE00: 大祖始の遺産は取りあえずでいれがち
109：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-780b)：2019/07/03(水) 22:29:29 ID:EBVFh.TY00: 何かあるらしいけれど解禁の方向の発表なのか禁止の方向の発表なのか
110：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7235-b500)：2019/07/03(水) 22:31:46 ID:LHHAHbc600: ルール変更とかマリガンルールについての言及とかの可能性もありそう
111：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b123-a48e)：2019/07/04(木) 00:23:32 ID:vCZwGedc00: マリガンルール変更があったんだから適応有無はアナウンスするでしょ
112：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c990-bdfa)：2019/07/04(木) 08:01:37 ID:WmBcBq1k00: 統率者戦もロンマリ採用って声明は有ったよ
113：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-765f)：2019/07/06(土) 09:39:25 ID:moQn3FzE00: 次スレ立ってるぞ
【MTG】コマンダー･統率者戦その51【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1561910341/
114：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-780b)：2019/07/06(土) 18:10:47 ID:4BJJUiQQ00: オースブレイカー楽しそう
115：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 12ce-d138)：2019/07/07(日) 08:05:00 ID:N1l872dY00: 晴れが取り上げたら手のひらｸﾙｰ

161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f1d-9mjA [123.227.182.144]) 2019/05/17(金) 20:41:30.54 ID:81LMBjTn0
最近YouTubeの有名どころのチャンネルが
立て続けにOathBreakerを推してきてるんだけど流行ってるの？

162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2f96-A6JP [202.83.224.243]) 2019/05/17(金) 20:55:15.83 ID:SWoiXdGW0
流行ってません
聞いたこともないけど宣伝したいのか？

163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c725-kqps [101.140.122.104]) 2019/05/17(金) 21:02:47.34 ID:OmvkKAqR0
orthbreakerって何だと調べたらなんかのバンドか

またMagicGameNightのRot Hulkの様なマイナーな販路での追加がされたのかと焦ったわ
116：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-d138)：2019/07/07(日) 08:27:25 ID:iMYWMFBU00: 統率者の亜種系は茶系マナ加速制限するのが好きじゃない
ただでさえ強い緑が強くなるだけじゃねーかと
117：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-f05b)：2019/07/07(日) 09:50:30 ID:e.iDiCDo00: >>116
わかる
元々EDHやってる層はEDHなら出来るはずの制限されたマナ加速に不満を感じるから、亜種ルールは定着しないんじゃないかって思ってる

あと、ショップは新フォーマットで需要喚起が出来るんだから、大体どんなのでも持ち上げるよ
特に晴れる屋はフロンティア作ったりもしてる位だし
118：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5201-4c0f)：2019/07/07(日) 14:37:18 ID:OQ.jd.FY00: OathBreakerはナーセット+TTが邪悪すぎて無理だろ
119：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 353b-0cbf)：2019/07/07(日) 19:35:34 ID:el2NxDWo00: そもそも統率領域にライブラリーからカードをサーチできる呪文を置ける時点でろくでもないデッキしか出てこなさそうというか
120：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebd8-39c2)：2019/07/07(日) 23:18:58 ID:6Js1SxRM00: オースブレイカーは色々可能性感じるけれど研究が進んではいけない気もする
121：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d333-fa50)：2019/07/07(日) 23:37:50 ID:a9gTQ8OE00: 要はジェネラルを選ぶときにインスタントソーサリーも併せて統率者領域に置けるってルールなのか
Signature Spellって固有色があうなら何でもいいのか？
122：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 440a-f522)：2019/07/07(日) 23:42:31 ID:.BFKXeCwSd: 新ラルとコピースペルで最初からコンボ成立？
123：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-3c4c)：2019/07/07(日) 23:59:46 ID:mWJGW.uI00: ナーセットとTTで大体勝負が終わるゲームでもある
124：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2c0b-2784)：2019/07/08(月) 11:22:15 ID:PFK3p0UgSd: EDH初心者にレモラ対策でマナファクトじゃなくてマナ生物をお奨めする界隈があるらしい
初心者の定義ガバガバすぎる
レモラ使うようなガチ構成卓に初心者を混ぜるな！でFAやろ
125：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-780b)：2019/07/08(月) 11:27:36 ID:Cydah0yM00: レモラ入ってたらそいつは初心者お断りのガチだって認定されるのもおかしな話だと思うけどな
126：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2cc8-b8a8)：2019/07/08(月) 11:55:36 ID:x1ijrArwSd: 重めの統率者で青入りならとりあえず入れとけって感じな気はする
ガチかどうかは結局速度の問題で特定のカード入ってるかで決めるもんじゃ無いでしょ
127：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2c0b-2784)：2019/07/08(月) 13:35:02 ID:PFK3p0UgSd: レモラ=ガチは言い過ぎだったなスマン◯
レモラ対策と言うワードと初心者のイメージが結び付かなかったからソレ初心者じゃないだろって言いたかっただけなんや
128：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3387-ca85)：2019/07/08(月) 16:49:49 ID:DBwcpvMISa: 今日がEDH最後の日だな
129：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3c0f-b500)：2019/07/08(月) 19:57:35 ID:LrXBOk9QSd: EDHの禁止改訂も今日だっけ？
それとも他の発表があるのか？
130：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/09(火) 00:10:40 ID:HDcIinJI00: https://twitter.com/SheldonMenery/status/1148246541221736448
In case the site crashes: Paradox Engine and Iona, Shield of Emeria are banned. Painter's Servant is unbanned.
パラドックス装置とエメリアの盾、イオナが禁止
絵描きの召使いが禁止解除
でいいのかな？
131：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7235-b500)：2019/07/09(火) 00:22:59 ID:2SQcIig600: パラドックスエンジンは結構影響が大きい気もする
絵描きはどうなるのか
132：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d513-f1e6)：2019/07/09(火) 02:38:16 ID:xC8F3wo.00: ハルクスルーは意味不明
フェルドンはすでに酢酸鉛で脳をやられてるんだな
そのまま死ね
133：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 142b-a172)：2019/07/09(火) 02:42:54 ID:8DseinBkMM: 唐突に死ぬフェルドンかわいそう
134：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c990-bdfa)：2019/07/09(火) 06:29:55 ID:YcZaGz.o00: 召使いはまぁジョニー垂涎のカードだから喜ぶ人は多かろう
イオナの禁止はもっともらしいこと書いてあるけど実質解禁のためのとばっちり感有る
色対策カードメインから入れてても腐りにくくなるしコンボに色が大事な奴の妨害にも使える
後ウギンとか全塵が盤面全部吹っ飛ばせる様になるから理論上どんなデッキでもオールリセット打てるな
135：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f427-89af)：2019/07/10(水) 15:07:33 ID:l4Kk/c3Q00: EDH界隈燃えてるのう
136：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-2ce9)：2019/07/10(水) 15:59:29 ID:s4qSJF6w00: ロンフォスターも競技的なEDHは好みじゃないって言っただけなのにこんなになるとは思ってなかったやろね
何ていうか燃やしてる側にLGBT並の厄介さを感じるわ
137：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-2ce9)：2019/07/10(水) 16:05:06 ID:s4qSJF6w00: それに燃やしてる側って要は多人数戦cEDH民なんだろうけど
燃やした結果「じゃあcEDHを考慮した禁止出すわ」ってなったとき
阿鼻叫喚になるのは自分達だろうにって思う
そして無限コンボをガッチガチに縛られた大味EDHの世界で
これは俺の好きだったEDHじゃない！なんでこんな禁止を出すんだ！何も分かってない！
っていい出すんだぜ
138：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4b69-c233)：2019/07/10(水) 16:11:55 ID:CE27BCWISa: cEDHは1対1前提とかアホみたいなこと言わなければみんなスルーしてただろ
139：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a715-3f08)：2019/07/10(水) 16:23:31 ID:xNr0H2ZA00: cEDHを『容易い』『一人遊び』と言ったのも良くなかったんじゃないかな
視点がフェアじゃない
リーク疑惑も出てきてるし更に燃えるんじゃね
140：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-2ce9)：2019/07/10(水) 16:29:16 ID:s4qSJF6w00: >>139
それこそ受け取り手の問題やろ
内情を全く知らない人間から見れば無限コンボを決めてハイ終わりのゲームにしか見えんのは事実やろ
その裏であれやこれやが有ったとしてもそれはやってる人間の意見で
競技的EDH？あぁ1vs1のことね、くらいの認識の人間に求められることじゃない

どっちかと言えばリーク疑惑のが問題よな
燃えるならそっちで燃えて欲しい
141：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a715-3f08)：2019/07/10(水) 16:52:42 ID:xNr0H2ZA00: >>140
一個人が言うならどうでもいいけど禁止リストも決めるようなEDH仕切ってる人間が「いや内情知らんから」は通らなくない？
さらに言うと知らないクセに馬鹿にしてる態度はよくない
無駄にヴィンテにまで流れ弾当たってるし今回の発言何もいいとこなかったでしょ
142：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5449-825a)：2019/07/10(水) 16:54:55 ID:f2lhSy.USd: >>137
強すぎるとか楽しめないからって禁止増えるのカジュアルの方じゃないのか？

リークってペインターの価格が6月初旬あたりから急に値上がりしたこと？
143：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-2ce9)：2019/07/10(水) 17:41:05 ID:s4qSJF6w00: >>141
馬鹿にされてると受け取ってしまうのは受け取り手側の問題だってば
現に「私はcEDH好きじゃない、一人遊びにしか思えないから、軽蔑してるわけじゃないよ」としか言ってないやろ
ヴィンテに流れ弾っていうのも「ヴィンテのカードプールが有ればぶっ壊れデッキを作るのは容易い」って発言を
「あ？こっちはめちゃくちゃ考えて苦労してデッキ組んどんじゃ馬鹿にしとんのか！？」って受け手が勝手に怒ってるだけでしょ

>>142
こういうことらしいけど真偽は分からん

https://twitter.com/hatchimi3/status/1148825123933155328
144：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0e3b-12b6)：2019/07/10(水) 17:44:05 ID:z.PMfFDESa: >>143
cEDHで色々プレイしてる人間に一人遊びだの言われて怒らない人間のほうが少ないわ
145：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-2ce9)：2019/07/10(水) 17:50:10 ID:s4qSJF6w00: この手の話って日本じゃガチカジュ論争で飽きる程繰り返したネタなのになんで今さらって感じもあるけどね
統率者顧問委員会としてはcEDHは考慮に入れてないってはっきり言われたのがアカンかったんやろか
お前らがやってるのはEDHじゃないぞって言われたとでも思ってしまうんやろか
146：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0e3b-12b6)：2019/07/10(水) 17:54:05 ID:z.PMfFDESa: ルールや禁止決めてるやつがcEDHと1v1コマンダーの違いすらわからん無知だったってバレたのが主原因
cEDHへの無知を晒してついでに馬鹿にするような態度を取ったのが副原因
147：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-e3cd)：2019/07/10(水) 17:55:05 ID:X/yTOThw00: 「一人遊びにしか思えない」はEDHじゃないどころかまともなゲームじゃないくらいの意味に受け取られても文句言えんと思う
148：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-2ce9)：2019/07/10(水) 17:55:39 ID:s4qSJF6w00: 実際顧問委員会としてはcEDHは考慮に入れてないんだから知る必要も無いんじゃ
149：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5449-825a)：2019/07/10(水) 17:55:41 ID:f2lhSy.USd: フリーやサイドイベント等でガチとカジュアルが同卓する問題に
公式じゃないから手を入れる気も無いのもあるな
150：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-2ce9)：2019/07/10(水) 18:02:53 ID:s4qSJF6w00: 顧問委員会としては「カジュアルフォーマットで遊ぼうとしてるんだからプレイヤー側で空気読めよ」ってことやろ
ヴィンテのカードプールを禁止でバランスの取れた環境にしようなんて土台無理なの想像つくやろ
あれを禁止したら変わりにこれが出てきてじゃあこれも禁止にしなきゃああまた次のが、っていたちごっこするフォーマット誰がやりたがるんや

昔スレで良い例えが有ったやろ
EDHのデッキは真剣から木刀、果ては丸めた新聞紙まで有って
問題になってるのは丸めた新聞紙でチャンバラをやろうとしてるところに真剣持ち込んで俺Tueeeeする奴が居ることだって

実際空気読めるEDHプレイヤーってパワーレベル調整したデッキ複数個持ってるしな
151：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4b69-c233)：2019/07/10(水) 18:11:15 ID:CE27BCWISa: 必要もないのに小馬鹿にしたような態度取ったんだから自業自得だわ
152：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-2ce9)：2019/07/10(水) 18:17:28 ID:s4qSJF6w00: 今回分かったことの一つに
cEDH民って自分達がマイナー側って自覚の元棲み分けの為にcEDHを名乗ってるんじゃなくて
選民思想にも似た優越感で名乗ってるんやなって
でなきゃここまで過剰反応する必要ないやろ
「まぁカジュアルフォーマットでガチやってる俺達の方が異端だわなｗ」で済む話なのに
153：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d23d-2ce9)：2019/07/10(水) 18:37:14 ID:1UiymnL.00: イオナのデッキ昨日注文したんですけお！ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！！
154：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-e94d)：2019/07/10(水) 18:45:48 ID:yb.UfjsM00: カジュアルフォーマットだからと言い訳の餌にするくせに、カジュアルじゃ通らないような強カードは放置するんだよなあ
使えるカード使ってる人間をどうにかして異端だの選民思考だのと貶めたいやつがいるみたいだが、カジュアルであろうとする努力を放棄してるだけだろ
155：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-e94d)：2019/07/10(水) 18:47:23 ID:yb.UfjsM00: 空気読めを自分たちが仕事をしない言い訳に使える上に擁護までしてもらえて羨ましいですのぉ！！
156：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-241f)：2019/07/10(水) 18:56:38 ID:ZhAWuhgE00: >>153
発送のお知らせ来てなきゃまだ店に連絡してキャンセル効くんじゃないか？
157：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 18fe-c903)：2019/07/10(水) 19:52:24 ID:vRJhAGJUSa: この関西弁の奴例のやつか
なんか燃えたら即逆張りで煽るんだよなこいつ
158：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3eb9-f338)：2019/07/10(水) 22:10:52 ID:clCaaN0ASd: ツイッターでグダグダ言ってるガチ勢様とショップで当たりませんように
159：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a715-3f08)：2019/07/10(水) 22:29:07 ID:xNr0H2ZA00: 全部受け取り方の問題ならこの世には暴言もハラスメントもないんだねよかったよ
>>143は本当に平和的な空間で生きてるみたいだからそれを大事にしたらいいよ
160：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 187a-c903)：2019/07/10(水) 23:04:26 ID:wKMQ8Olc00: 外に出て積極的に色んな人とEDHしてる人らみんなグダグダ言ってるからそれだと多分身内としか遊べないね
161：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f225-8fa8)：2019/07/10(水) 23:32:23 ID:7KE9jqhM00: デッキのガチカジュすらいくら議論されても明確な線引きができないのにガチ勢やcompetitiveが定義できるわけない
ガチ、cEDHがレッテルに変質して言われるようになるだけで中身のある言葉じゃない
162：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf66-a349)：2019/07/11(木) 07:30:00 ID:XHy3WJeU00: >>159
君はEDHの云々よりももっと人への接し方とか被害妄想の気があるところを治すべきじゃね？
163：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2033-c903)：2019/07/11(木) 07:41:55 ID:K1BjD4ZESa: >>162
君こそ精神疾患あるんじゃない？
早めに精神科医にかかることをオススメするよ

ちなみにこれ別に暴言じゃなくて優しさで言ってるからね
暴言と受け取ったとしたらそれは君の受け取り方が悪いだけだよ
164：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 05e4-3574)：2019/07/11(木) 07:54:34 ID:umMhKugwMM: ガチ勢様が正義は我にありって怒るけどカジュアル勢も他のフォーマット勢も総スルーだからな
現実を見て欲しい
165：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2010-a349)：2019/07/11(木) 10:58:53 ID:0a.3eekISd: >>163
暴言じゃなくて妄言と思ったわ
166：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e56f-e94d)：2019/07/11(木) 11:02:20 ID:Ye8OQMsM00: 揚げ足の取り合いとか見苦しいんで他所でやって
167：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 6d62-65af)：2019/07/11(木) 12:42:56 ID:Gid2PMn.Sp: カジュアル単色使い的にイオナはクソだから禁止してくれて嬉しい
168：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a715-3f08)：2019/07/11(木) 14:54:35 ID:s/.Cefek00: >>162
レッテル貼ってばかりで中身のあることは何も言えないのはよくわかった
被害妄想については妄想だけで選民思想云々言ってる君のほうが危ないから他の人も言ってるとおり病院行きなよ
169：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-2ce9)：2019/07/11(木) 16:36:52 ID:tnVYyOfE00: 統率者顧問委員会の考えが示されたぞ

https://twitter.com/RonMFoster/status/1149122864269778947

ハルク再禁止有るか？については
https://twitter.com/RonMFoster/status/1149131504041070592
https://twitter.com/RonMFoster/status/1149132223993356288
170：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ daf4-c233)：2019/07/11(木) 17:42:49 ID:QmtNEQE6Sa: ハルク出せるまでマナ伸ばしてから円環技師出すセンスはすごいわ
一体何を求めてるんだ
171：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-241f)：2019/07/11(木) 18:49:57 ID:EcDtrtYU00: 除去すると損する気分にさせるファッティとしての役割でしょ
172：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e56f-e94d)：2019/07/11(木) 21:29:31 ID:Ye8OQMsM00: まぁ少なくともハルクから円環技師や古老を出す動きが面白いとは全く思えないな
173：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-12b6)：2019/07/12(金) 08:40:21 ID:RI5Gd0cs00: ここで擁護したやつすら押し黙らせる公式がやべえよ
174：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ ec01-a349)：2019/07/12(金) 14:19:21 ID:y2QoWUJoSd: >>172
擁護するしない関係なく
本人が面白ければそれでよくね？
いちいち否定してやんなや
175：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-e94d)：2019/07/13(土) 02:30:13 ID:81bakXFA00: 仮にも自分がEDHを取り仕切っている公式の側の立場ってこと理解してんのかって話だわ
176：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c990-bdfa)：2019/07/14(日) 18:53:03 ID:nekr95/g00: 結局>>137に行き着くと思うんだけどなぁ
cEDH民は下手に人権求めないで粛々と「楽しいcEDH」をやってればいいのにって思う
一番早い勝ち筋禁止したって次に早いのがヘイトの対象に取って代わるだけでしょ
どう考えたって相容れないよ
177：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-780b)：2019/07/14(日) 19:25:17 ID:cyrfGxoc00: いやパラドックスだって使いながらこれ使えるのはおかしいって言われてたし不満は大きくない
ハルクフラッシュだってむかつきだって規制されたら規制された環境で楽しむだけでしょ
その楽しむ環境の健全さを一番求めてるのが不健全なカードを1番見てきてるガチ勢だっていうのがそんなにおかしいか？
178：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c990-bdfa)：2019/07/14(日) 19:34:37 ID:nekr95/g00: >>177
いやその不健全なカードを使って楽しいって言ってるのがガチ勢でしょ
楽しくないならなんでcEDHやってんの
多分だけど使われて不快なカードを不健全だと言ってるだけで自分が使ってて楽しいカードを不健全だとは思ってないよね
本気で不健全さを取り除こうと思ったら諸悪の根源であるクリプトソルリンを始めとするヴィンテ級のマナ加速から
勝負を簡単に決める無限コンボ類を全部取り除くことになるわけだけど
ヴィンテプールで有る意味もなくなるしそれを楽しめるなら多分EDHやってないよね
179：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/14(日) 20:00:55 ID:OsexqhY.00: むしろEDHとcEDHで別の禁止リストにしたらEDHのほうが禁止多くなるでしょ
「空気を読んで使わない」とか言う意味不明な行為を強制するんじゃねえよって思うし、それ前提の禁止リスト作るなよ

どんな禁止リストだろうと楽しく遊ぶが
180：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/14(日) 20:01:45 ID:OsexqhY.00: ID:nekr95/g00はcEDHプレイヤーがぶっ壊れしか楽しめないって偏見持って話してるから会話が成り立たないんだよね
181：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c990-bdfa)：2019/07/14(日) 20:06:48 ID:nekr95/g00: >>179
今回EDHのルール委員会がcEDHは考慮に入れてないって明言した上で今の禁止リストになってるんだから
EDHの禁止リストは今の禁止リストに決まってるやろ何言ってんだ
ルールで許されてることなら何やってもいいし許される駄目ならルールで縛れみたいなのは子供の言だよ
カジュアルフォーマットって言葉の意味が分かってない

ロン・フォスターが一人遊びと称した通り
「如何に自分の勝ち筋を通すか」に終始するのがcEDHでまさに一人遊びやろ
他人が何をしようが関係ない、もしくはさせないために他人より早く勝つ、に行き着くわけだから
対戦ゲームなのに勝とうとしない方がおかしい！とかって反論が浮かぶ奴は
この考え方がルール委員会が掲げてる理念と真逆の方向向いてるって分かってない
182：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-780b)：2019/07/14(日) 20:18:04 ID:cyrfGxoc00: 無粋だがこのレス乞食にマジレスしていこう
まずカジュアルフォーマットというのはルール適用度か追加ルールの問題であって取り組みの話ではない
ルールで許されることの中で何が許されないかというのは各々の尺度でしかなく、それらを擦り合わせるために公式ルールがある
そしてどの国でも委員会の管理者としての能力を疑う声が大きいからこの間のアンケートにも繋がった
ロンフォスターの言ったことは暴言と見る人がガチカジュ問わず多いしだからロンフォスターは一連の発言を謝罪した
加えて言うと他人が何をしようが関係ない、もしくはさせないために他人より早く勝つなんてプレイスタイルの人はガチ勢の中じゃまず勝てない

【MTG】コマンダー･統率者戦 避難所【EDH】