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【MTG】Magic The Gathering Arena 避難所 2【アリーナ】

1：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2f57-3421)：2019/06/13(木) 11:30:08 ID:maAnNm0gSa
前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 避難所【アリーナ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559845085/
998：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 78ca-9380)：2019/06/15(土) 15:15:31 ID:kcOM6JxU00
>>991
お互い早めから動くからまずザカマまで行く前に大勢決まるかマナが止まるしな

999：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 55ee-8adb)：2019/06/15(土) 15:16:01 ID:AESQRjFISa
運要素嫌うならマジック自体向いてない

1000：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f425-5a22)：2019/06/15(土) 15:17:13 ID:gqJech5A00
運ゲーってのはちゃんとプレイイング出来てからの話で
そこに到達してない人が運ゲー言ってるから運ゲーのままなんだよって
伝わらんかなぁ

別にちゃんと出来てる人同士でやったら運ゲーなるの当たり前やん
そこは別に否定してないよ

1001：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b561-527d)：2019/06/15(土) 15:17:27 ID:U4uJznRU00
Trust me!! I have a plan!!

1002：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e554-200c)：2019/06/15(土) 15:18:16 ID:ehqehZ.I00
janeだと1000超えると書き込みできないのかね

1003：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6943-5512)：2019/06/15(土) 15:20:28 ID:kHej1Rj200
n連勝をx回とかじゃなく、ノーリスクのコンシしまくってもいい15勝にしてくれたのは助かるし
それを10勝まで下げてくれたのも助かるし、それすら面倒なら後で買えるよってのを
早めに発表してくれたのも良い

仮にクソゲーだと感じても、コンシして試行回数増やすだけで良いってのは精神的に楽だからなあ

1004：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce52-80e7)：2019/06/15(土) 15:21:08 ID:FTdYe1FE00
ランダムでクリーチャーでてくるのをPW先にだしたりプレイングでカバーできるってのは理解できるけど
でてくるクリーチャーはランダムだからな。ランダムってのは運要素だ。つまり運だと思うけど。

1005：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f425-5a22)：2019/06/15(土) 15:22:40 ID:gqJech5A00
そんなこと言ったら構築で最初にくる手札も全部運だぞ

1006：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 145c-df74)：2019/06/15(土) 15:22:53 ID:yRaLX61QSa
>>1000
実際に運ゲーかどうかはともかく
具体的なことなんも言わずに「運ゲーじゃない下手だから運ゲーって感じるだけ」ってマウント取り続けてるだけのお前は不快だわ
壊れたラジオかよ

1007：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-39b3)：2019/06/15(土) 15:23:41 ID:PN2EyC6M00
>>1004
対戦相手が対戦終わるかまで生きてるかは運だから運ゲーとか言いそうね君
ほぼ全員が運要素があるのは語るまでもない当然のことで
その度合いを相対的に語ってるのがわからない？

1008：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bcca-ca1a)：2019/06/15(土) 15:25:23 ID:V83o7eX200
運要素の度合いが違うでしょって言ってます
janeはインストールしたフォルダの中のbrdcustomize開いて1000に10000にすればおｋ

1009：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 78ca-9380)：2019/06/15(土) 15:26:13 ID:kcOM6JxU00
>>1004
それ言い出したらTCG自体が運ゲーなんですが
将棋囲碁でもやった方がいいんじゃないですかね

1010：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6943-5512)：2019/06/15(土) 15:26:29 ID:kHej1Rj200
自分の選択でそれを変えられた（可能性があったかもしれない）ってのは
クソゲー度を緩和する大きな要因なので
構築系はデッキを自分で弄れるから、デッキなしのイベントよりその点でクソゲー度は下がるよ

逆に先行の有利度合いが大きい、なんてのはプレイヤーが介入不可なので
その点ではクソゲー度は上がってる

1011：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5a9a-eb72)：2019/06/15(土) 15:27:14 ID:Ea7H2IokSd
こっちは飛行引いたけど相手は引けなかったそれだけで終わるのがモミールこれが運ゲーじゃなくてなんなんだ
モミール如きに要求されるプレイングをどんだけ過大評価してるんだよ
22が2体立ってるとこに33突っ込ませないとかお前にとってはスーパープレイのように映るのか？

1012：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f425-5a22)：2019/06/15(土) 15:27:48 ID:gqJech5A00
具体的ってもなぁ
別にモミールが上手いとかじゃなくて
mtgのゲーム理解してるかどうかだしなぁ
コンバットが上手いとか
何マナ何色で何が居るかとか
土地みて何が出きるかとかさ

1013：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 844c-9380)：2019/06/15(土) 15:28:08 ID:s6klK4zAMM
>>1011
実際配信で勝ってる奴がいるんだよなあ

1014：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f425-5a22)：2019/06/15(土) 15:28:25 ID:gqJech5A00
>>1008
運要素強いのは当たり前でしょ、モミールなんだし

1015：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0a0-ca1a)：2019/06/15(土) 15:29:52 ID:oRXluLY600
運ゲーって言葉をどういう意味で使ってるかってことだよね
普通の構築より運要素が強いって意味では運ゲーだけど
完全に運だけで決まって上手い下手の出る余地が一切ないほどの運ゲーではないってことだろ

1016：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-39b3)：2019/06/15(土) 15:32:27 ID:PN2EyC6M00
対比して話をしてると思ってる人と
思ってない人とのズレだから
何を言っても無駄ね

1017：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f425-5a22)：2019/06/15(土) 15:33:56 ID:gqJech5A00
>>1015
そう、言葉が伝わってない感がある

1018：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3349-ec91)：2019/06/15(土) 15:34:30 ID:B9mOZA5A00
ニッサ手札にあるけど森１しかなくて早々に見切ってモミってニッサ捨てたりサルカン後引きに対応するためにPW残したり山２用意したり程度のことはやったな
最初気付かなかったが出てくるクリーチャでコンボ出来たりすることもあった
それら込みで相手が序盤ぶん回ったのをひっくり返したりもした
そういうの全部度外視で運ゲーなら次引くカードと相手の手札がわからない状況が運ゲーだな

1019：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bc51-30b6)：2019/06/15(土) 15:34:47 ID:k1oBhQCkSd
多少はプレイングも必要だけど、特にモミールは運要素のウェイトは大きいよ
でいいんじゃないの？

1020：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce52-80e7)：2019/06/15(土) 15:35:00 ID:FTdYe1FE00
PWモミールは運ゲーじゃない！実力だ！って聞くと
内心こいつ馬鹿かって思ってたけどやっぱり普通の構築戦と比べてPWモミールは運要素強いよね

1021：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 890f-881a)：2019/06/15(土) 15:36:22 ID:oi3bvuW.00
運ゲーと判断する過程まで説明しないとな
丁半博打と思ったから運ゲーと言ってるのか、将棋ですら運ゲーだと思ってるのかがわからない

1022：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a15-ca1a)：2019/06/15(土) 15:36:26 ID:kJ/dM9p.00
どんな下手でも3ターン目キオーラドムリからニッササルカンみたいな必殺ムーブが運で成立するんだから上手い奴ほど構築より勝率下がるでしょ

1023：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c49-ca1a)：2019/06/15(土) 15:37:17 ID:MAO5tjuo00
将棋とかに比べたらプレイングも大して奥深くもないし
ソコソコの腕があればほぼ運ゲーには見えるだろうな
プロですら下手なミスするゲームだし

1024：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-ca1a)：2019/06/15(土) 15:37:44 ID:WutHqkyU00
運要素もあるみたいな運要素の比率が少ないみたいな物言いするから角が立つ
実力が出る要素も無いわけではないくらいの言い方しとけばいいと思うよ

1025：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 78ca-9380)：2019/06/15(土) 15:38:06 ID:kcOM6JxU00
元々普通のモミールよりPWモミールの方が運要素少ないって話だったのに構築と比べてる奴がいるのが謎

1026：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bcca-ca1a)：2019/06/15(土) 15:38:20 ID:V83o7eX200
>>1014
君じゃなくて>>971みたいな構築より実力ゲーって宣ってる人に言ってるので
1027：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5a9a-eb72)：2019/06/15(土) 15:39:32 ID:Ea7H2IokSd
モミールは運ゲーじゃない派は
あれほどPSで差がつくゲームはないとか普通の構築より実力出るみたいな
意味不明なうまぶり発言するから馬鹿にされてるんだぞ

1028：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 54ff-24ec)：2019/06/15(土) 15:40:05 ID:0RQvvmGA00
構築の方が遥かに簡単に必殺ムーブ成立するわ
96枚の中からロクなライブラリー操作も無しに必殺ムーブ成立する組み合わせを都合よく引けるなんてそうそうない

1029：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 78ca-9380)：2019/06/15(土) 15:40:30 ID:kcOM6JxU00
>>1027
でこの中の何人がそう言ってるわけ？

1030：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6943-5512)：2019/06/15(土) 15:40:53 ID:kHej1Rj200
PWなしモミールより運要素は少ない
構築より運要素は高い

上手いプレイヤーは下手なプレイヤーより勝てるけど
上手いプレイヤーが同じマッチング状況で構築やればもっと勝てる

1031：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 62fb-a93a)：2019/06/15(土) 15:43:31 ID:/uimfbJISa
構築より運ゲーなら運ゲーだが

1032：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce52-80e7)：2019/06/15(土) 15:45:16 ID:FTdYe1FE00
PWモミールは運要素が強いというより運要素の確率を調整できる要素が少ないっていう表現のほうがいいのかな？
普通のデッキなら同じカードの枚数調整して引ける確率かぶる確率ドローソース等で確率操作したりできるけど
PWモミールはPWが1枚ずつだしドローソース引けなければ手札は必ず尽きるし

1033：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c49-ca1a)：2019/06/15(土) 15:45:39 ID:MAO5tjuo00
単純に構築の方が確定要素多いんだから運要素低いわな

1034：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bc51-30b6)：2019/06/15(土) 15:45:49 ID:k1oBhQCkSd
100%運ゲーだって主張する人が居なければこの話終わりじゃね？
なんか居ない敵と戦ってる感があるんだけど

1035：名無し (ﾜｯﾁｮｲ f927-1965)：2019/06/15(土) 15:46:32 ID:q/eXNlH600
お前ら来週のラヴニカ構築どうするんだ？
ニッサ系とグルールミッドレンジが強そうだが。

1036：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6709-9428)：2019/06/15(土) 15:46:40 ID:JtfSjM8M00
>>1022
ドブンもあるけどその後モミ運なかったら普通に負けるからな
劣勢からベルゼンロック様で手札8枚になった時は笑った

1037：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-ca1a)：2019/06/15(土) 15:46:51 ID:WutHqkyU00
とりあえず青黒

1038：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-39b3)：2019/06/15(土) 15:47:52 ID:PN2EyC6M00
構築では何回も同じカードを使って
同じ展開を練習してるから使えてるってレベルの人は
PWモミールでプレミ連発するから
その意味で初級者と中級者の差は大きくでるよ

1039：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 38d6-3986)：2019/06/15(土) 15:47:57 ID:8u7r4.W600
1戦毎で勝敗の要因はモミールなら運:実力97:3構築は7:3ぐらいだと思うんだけど
モミールは運ゲーじゃない派は5:5以上だとでも思ってるわけか？わかりあえんな

1040：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f425-5a22)：2019/06/15(土) 15:48:19 ID:gqJech5A00
モミール自体が運ゲーなのは当然の前提で誰も否定してないと思うんだが

1041：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-881a)：2019/06/15(土) 15:49:13 ID:X13Xobm600
それぞれがどの程度の運ゲーだと思っているかは気になる
9割運ゲーの人も3割の人も居そうな感じが混沌としていて良い

1042：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 696f-e2de)：2019/06/15(土) 15:49:17 ID:9DLSaaxk00
流れぶった切って悪いんだけど新生化で遊ぶデッキの改善案なんかないかな
序盤探検で凌ぐなり盤面作るなりしてから仕事したレインジャーをフェニックスにしたりフェニックスを進化させたりする感じなんだけど他に選択肢になる重いクリーチャーいないかな
https://i.imgur.com/1doM9Hl.jpg

1043：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-ca1a)：2019/06/15(土) 15:51:16 ID:Fwh317Gk00
>>1000とか>>1038とか
対戦カードが上手vs下手なことを持ち出してマウントとろうとする人ってなんでなんだろうな

1044：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 78ca-9380)：2019/06/15(土) 15:51:38 ID:kcOM6JxU00
新生化使うならヴァ二ファールはあった方がいいんちゃうの

1045：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a15-ca1a)：2019/06/15(土) 15:51:42 ID:kJ/dM9p.00
クリーチャーの引きとPWの引き2重の運が絡むのにクリーチャーだけの通常モミールより運が絡まないって言われても納得はできない

1046：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 78ca-9380)：2019/06/15(土) 15:53:40 ID:kcOM6JxU00
>>1045
単純に引いたPWが確定要素になるから
1047：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6943-5512)：2019/06/15(土) 15:53:51 ID:kHej1Rj200
たまに見るプロの配信ですら、イベントだと構築ではまず当たらないレベルの
初心者みたいなプレイングの人にあたってるから
マッチングシステム的な問題があると思う

1048：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a4e4-e633)：2019/06/15(土) 15:54:38 ID:aUvMJN3Y00
負け確に近いシーンでグッドゲームと言いながらカウンターで全除去狙ってくる奴いて笑う

1049：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-ca1a)：2019/06/15(土) 15:54:39 ID:SLYXl4rM00
>>1008
横からだけどありがとう

1050：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6709-9428)：2019/06/15(土) 15:55:44 ID:JtfSjM8M00
>>1042
ヴァニファール入れんの？
こないだは、ラノエル 力線をうろつくもの
人質取り、チュパ、からニブ再誕で無事殺されたわ

1051：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-39b3)：2019/06/15(土) 15:55:49 ID:PN2EyC6M00
>>1043
上手vs下手で差が出ないのが運ゲーなのに何を言ってるんだ？

1052：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 54ff-24ec)：2019/06/15(土) 15:56:40 ID:0RQvvmGA00
>>1047
単にマッチング補正が無い＆タダだから初心者も躊躇なく参加してるというだけだと思うぞ

1053：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9076-b8fc)：2019/06/15(土) 15:57:02 ID:j/W245VQ00
運が絡まないとは誰も言ってないし100%運ゲーと言ってるやつもいないんで
そろそろ対立ごっこやめませんか？？？

1054：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdda-81fc)：2019/06/15(土) 15:57:18 ID:YEYFdfoY00
>>1047
特になにも補正ないだけじゃね
ランクや勝ち数みたいなのないし

1055：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-8eff)：2019/06/15(土) 15:57:31 ID:Mkos4Uho00
新生化使うならヴァニファールとキオーラだと思うけどラス多いしフェニックス強くて追放除去も少なくないから環境にあってなさげな感じ

1056：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c49-ca1a)：2019/06/15(土) 15:57:56 ID:MAO5tjuo00
>>1042
とりあえずマナクリとか土地引っ張ってくるやつとか宝物出すやつとか入れて序盤の安定を図る

1057：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 260e-b738)：2019/06/15(土) 15:58:05 ID:ztEaavsA00
いやモミールは運ゲーだろ
9マナクリーチャー3種類のどれ引くかそりゃもう運ですよ

1058：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-ca1a)：2019/06/15(土) 15:58:25 ID:Fwh317Gk00
>>1051
キミはすぐ極論で返すね

1059：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-39b3)：2019/06/15(土) 15:59:50 ID:PN2EyC6M00
>>1058
わかりやすくしてあげてるつもりなんだけどね
あまりにもおかしな質問だったから

1060：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6709-9428)：2019/06/15(土) 16:02:37 ID:JtfSjM8M00
>>1057
ザカマケアで除去持ちpw温存もできるから別に怖くないが

1061：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 890f-881a)：2019/06/15(土) 16:03:11 ID:oi3bvuW.00
>>1042
色が合うところでは、イルハグは確定でいいんじゃないかね

1062：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ac9e-ba65)：2019/06/15(土) 16:04:12 ID:kNaoVyEU00
レスバ始まってて草
デュエルで決着つけろよ

1063：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce52-80e7)：2019/06/15(土) 16:04:47 ID:FTdYe1FE00
そもそも話題だしといて自分が何と比べてか話してなかったね。
PWモミールが今のイベントや通常の構築戦と比べて運要素が強いと思った。
それをコイントスのような運ゲーと思ってると誤解を招いたのみたいだ。

1064：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 696f-e2de)：2019/06/15(土) 16:04:59 ID:9DLSaaxk00
ヴァニファール除去の良い的だしだったら中盤以降新生化で持ってきたいの持って来た方が強いかなって思ったけどやっぱヴァニファールに寄せた方がいいのか
ありがとうもう少し考えてみるわ
あとイルハグも手札でダブ付いたデカいの投げれるしいいねサンクス

1065：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 10d0-0525)：2019/06/15(土) 16:06:13 ID:oaMqz4Eg00
>>1057
まず9マナまで到達してる時点でニッサ引いてるか
相手と拮抗した勝負になってるかだけど
後者なら相手と自分のクジ引き結果が大差無いって事で運の要素が相対的に低いって事だぞ

1066：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 260e-b738)：2019/06/15(土) 16:06:29 ID:ztEaavsA00
>>1060
いや怖いとか誰も言ってないんだけど

1067：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 78ca-9380)：2019/06/15(土) 16:07:45 ID:kcOM6JxU00
PWモミールでザカマの話する奴はだいたいわかってない

1068：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b561-527d)：2019/06/15(土) 16:07:47 ID:U4uJznRU00
カードゲームなんてある程度は運の要素が絡んでて
運を含めてゲームをコントロールする能力が試されるもんじゃん

1069：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-39b3)：2019/06/15(土) 16:08:32 ID:PN2EyC6M00
>>1063
運要素が強いと運ゲーでまた解釈が変わるから

構築戦より運要素強くなかった？
↓
そうだねー

構築戦より運ゲーじゃなかった？
↓
そうだけど結構運以外の要素あるよ
って反応になったと思うよ

1070：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 4373-5512)：2019/06/15(土) 16:10:30 ID:J/pBSC0.MM
PWモミールでザカマ出されてしかもそれが強かった盤面とか記憶に無いくらい

1071：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-ca1a)：2019/06/15(土) 16:12:16 ID:Fwh317Gk00
改めて流れ見てみたらやっぱアレなんやな
>>950でモミールは運ゲー発言
からの>>956の「下手な人ほど〜」との？なレス

それより以前の発言もアレだし、手を出した俺が悪かった

1072：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a15-ca1a)：2019/06/15(土) 16:12:46 ID:kJ/dM9p.00
>>1046
相手のはわかんないですよね？
っていうか通常モミールより運要素低いってこういうことなの？
山2枚あってサルカン持ってれば5マナの動きは決まるから運要素は絡みにくいみたいな話？
そもそもその状況がもう運じゃんっていう話だからそりゃあ噛み合わないわ

1073：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 260e-b738)：2019/06/15(土) 16:13:16 ID:ztEaavsA00
土地が噛み合わなくてニッサとか出せたことなかったは

1074：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-ca1a)：2019/06/15(土) 16:13:38 ID:SLYXl4rM00
あー誰か言ってたけど現行イベントで思考消去とか1手損だなー
てかどんどん増殖するのにコントロール系はどうなんだ

1075：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce1f-efb4)：2019/06/15(土) 16:14:03 ID:wJ41InGo00
このイベントは基本のパワーありすぎて小ネタが機能するひまがなくてあかんわｗ

1076：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce52-80e7)：2019/06/15(土) 16:16:23 ID:FTdYe1FE00
実際にPWモミール開催してた時も運ゲー派と実力派でスレ荒れてた。
見ている景色が違うのかもしれない。
こういう部分をプロや高レートの人はどういう意見になるか気になる。

1077：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c49-ca1a)：2019/06/15(土) 16:16:26 ID:MAO5tjuo00
>>1072
単純に確定土地引きなところが土地引くかPW引くかわからない時点でねぇ
相手の手札もわからなくなるしな

1078：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c49-ca1a)：2019/06/15(土) 16:19:56 ID:MAO5tjuo00
>>1074
思考消去は相変わらず強い
ラス一発で解決できるエスパーはめちゃくちゃ強かった
PW出るまでブロッカー毎ターン出てくれるしな

1079：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f425-5a22)：2019/06/15(土) 16:23:34 ID:gqJech5A00
例えば相手が破壊不能出してきてはい詰んだーみたいな状況がさ
ケイヤもいるし、ハゲでバウンスもできるし
モミってどうにかこっちはゼパルタ様ってお祈りするより構えておける状況は多いでしょ
そういう部分でpw入ったことで運要素は減ったよねって話でそ

1080：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5aeb-d15b)：2019/06/15(土) 16:23:46 ID:7daBtbgs00
最初だけかもだけど、結局のところ単調なビートダウンでしかないデッキが多かったからなあ
無調整エスパーPWで勝てたわ

1081：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 260e-b738)：2019/06/15(土) 16:25:28 ID:ztEaavsA00
>>1079
あれハゲ使えたんだっけ
みたことないぞたしか

1082：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 25a4-6c95)：2019/06/15(土) 16:25:57 ID:75evXL3E00
>>1081
3ハゲおるやん？

1083：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bc51-30b6)：2019/06/15(土) 16:26:32 ID:k1oBhQCkSd
>>1079
それに対して「強pw引けるかの運ゲーじゃん」とか言い出すんだから一生噛み合わないよ

1084：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6709-9428)：2019/06/15(土) 16:26:41 ID:JtfSjM8M00
pwモミールは初心者と高レートがやったらほぼ高レートが勝つよね。運要素薄いね。って話だよ

同レベルなら運だよ。強いのを適切なタイミングで引いた方が勝つ

1085：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7eee-ba65)：2019/06/15(土) 16:27:48 ID:VNhK15YQSa
人生は運ゲーみたいな話で決着つかないよ

1086：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ c235-2bc7)：2019/06/15(土) 16:28:15 ID:xGXBZTJIMM
今日の夜、貯めたコインでドラフトデビューしようと思う
アドバイスください

1087：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6709-9428)：2019/06/15(土) 16:29:19 ID:JtfSjM8M00
>>1086
カスレアよりもpwとった方が強い。これだけでゴールド帯余裕

1088：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 61b1-0843)：2019/06/15(土) 16:33:13 ID:8wI19KvE00
>>836
おお、ありがとう。いや、食らう側からしてみればお礼どころじゃない。
体感だと２回に１回よりも食らってる気がする。

自作の計算でも同じなので、バグが無い事が確認できた。良かった。
先手２ターン目に思考消去を持ってる確率、44.48%
後手２ターン目に思考消去を持ってる確率、48.75%
先手２色デッキ8+8+4+4の構成で(U)(B)が出せる確率、86%弱。

1089：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-39b3)：2019/06/15(土) 16:33:25 ID:PN2EyC6M00
>>1086
相手が使ってて強いなと思ったレア以外のカードや組み合わせ
デッキ全体よ戦略なんかをよく観察して覚えよう

1090：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 260e-b738)：2019/06/15(土) 16:33:31 ID:ztEaavsA00
>>1082
あのルールじゃバウンス＝除去の小ハゲってやばすぎない？

1091：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f425-5a22)：2019/06/15(土) 16:33:45 ID:gqJech5A00
だからそのハゲが居るのを知らないのが長期的な負ける理由であって
相手に破壊不能でたから負けたっていう今だけの引きの話よりよっぽどでかいよって
そういう話をしてるんだよ

1092：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e554-ca1a)：2019/06/15(土) 16:33:56 ID:ehqehZ.I00
5000Gでドラフトは流石にコスパ悪いのでは

1093：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-39b3)：2019/06/15(土) 16:34:42 ID:PN2EyC6M00
>>1088
マリガンするしないの判断にも関わるから確率もうちょい高くなるはず

1094：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bc51-30b6)：2019/06/15(土) 16:34:46 ID:k1oBhQCkSd
>>1084
それは何のデータ見て言ってるのかが気になるし、たまにでも低レートが勝てるなら運要素強いのでは

1095：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 890f-881a)：2019/06/15(土) 16:35:09 ID:oi3bvuW.00
>>1086
自己啓発してバイトして課金してドラフトして、もっと楽しみ見つけながら生きろ

1096：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b561-527d)：2019/06/15(土) 16:36:12 ID:U4uJznRU00
5000Gでドラフトやってジェムになってジェムでドラフトできるやん？
そしてついでにランク報酬も貰えるんだからゴールドくらいまではやって良いと思うんだが

1097：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 10d0-0525)：2019/06/15(土) 16:41:25 ID:oaMqz4Eg00
>>1086
PW使うにしろ使われるにしろ盤面取ってないと話しにならないから
2〜3コス域のクリーチャーがかなり重要

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