【MTG】モダン専用スレ避難所【modern】 - 1560045028

1：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-e7f2)：2019/06/09(日) 10:50:28 ID:eNkG.g2k00: !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2019/1/25発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
341：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5e32-ce7d)：2019/06/12(水) 18:50:49 ID:5PmlwDo2Sa: 橋も一緒に消えてどうぞ
デッキ自体終わるし安心
342：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/12(水) 18:58:31 ID:6uphCVTgSp: 禁止されることは無いから安心して買い揃えていいぞ
343：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ d20e-a207)：2019/06/12(水) 20:02:13 ID:ihO1nhNQSd: メイン戦1ターン目にゴリラ切ってRIPの目撃情報が着々と増えてて草
早くもメタが回り始めてるし次で禁止はまずないだろうな
344：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 07d6-7f70)：2019/06/12(水) 20:06:22 ID:Y0WZIx4cSa: メタが回ってるんじゃなくて歪んでるんだよなぁ
345：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8378-6fd4)：2019/06/12(水) 20:19:17 ID:t/rEns7gSa: メインからサージカルの時点で割と異常だったのに、メインRIPも1ターンRIPのためにゴリラ入れるのも何もかもおかしいに決まってんだろ。
なんでメイン1戦目から墓地が存在しないのが当たり前だと思ってんだ。
346：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bcbd-8d57)：2019/06/12(水) 20:24:26 ID:43Bkb0E2Sd: いうてそうやって後出しジャンケンで勝とうとするデッキは余計な動きのない普通のデッキにボコられるからなあ
メタゲームとしてはいうほど不健全じゃなくね
347：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/12(水) 20:33:39 ID:am581Kao00: 1ターン目に無理やりマナ出してまでRIP貼らなきゃならない環境とかレガシーはともかくモダンでは流石にアウトだろ
348：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e29c-44e9)：2019/06/12(水) 21:08:32 ID:lgy8/44U00: まあイゼフェニとかと違って割られない限りデッキがリミテ未満の紙束と化す→勝ち確で見返りがとても大きいってのも過剰なメタの一因な気がする。
349：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ cb35-437e)：2019/06/12(水) 21:10:37 ID:vHWacuAQSd: ホガークヴァインはサイドボードがミラー用黒力戦と置物破壊だけだったり色々おかしい
何もかも歪んでる
350：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/12(水) 21:18:26 ID:am581Kao00: >>325でホガーク側がメインサージカルに文句言ってたみたいだけど、当のホガーク側は自分の橋守るためにメインから黒力線ガン積みとかも割とやりやがるからな。
はっきり言ってホガークヴァイン擁護してるのは使ってる側のしかいない。
351：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab09-eacc)：2019/06/12(水) 21:22:30 ID:tFo7aw4Y00: 登場時点で勝率50%以下のマッチアップがミラーしかないからな
352：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-2bc7)：2019/06/12(水) 21:23:11 ID:Uher9OG.00: 使ってるけど規制入らんと思ってるやつは正直ガイジでしょ
いつかはわからんが確実になんか調整される
RiPが間に合わないのは異常
353：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/12(水) 21:26:28 ID:W/JnLV2o00: メインは思うまま動けると考えるのが甘えなのだ
354：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 46cf-6fd4)：2019/06/12(水) 21:35:49 ID:qWDrqB6sSa: メインどころかサイドしても黒以外のデッキはドブンされるんだよなぁ……
355：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/12(水) 21:37:16 ID:5F35dDt200: ホガークミラーとかリミテ未満のクソゲーだからなぁ
356：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c0a4-7f70)：2019/06/12(水) 21:37:17 ID:5ueC5Z9sSa: はっきり結果残してるしここでだけ騒がれてたネオブランド―とは違うだろうなぁ
357：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/12(水) 21:38:33 ID:5F35dDt200: アロショールはロンマリからが本番
358：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f972-881a)：2019/06/12(水) 21:39:26 ID:ecOaGQ6k00: ホガークを見抜けない節穴集団がこれ禁止にされるだろうって言っても説得力ないよな。
だったら当の昔に物あさりなり這い寄るなりが禁止されてるわ
359：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4f-a9fc)：2019/06/12(水) 21:46:00 ID:TQztOzIQ00: 再録だった狂気の祭壇がかなり盲点だった
360：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f942-6fd4)：2019/06/12(水) 21:54:04 ID:VQbS3AfASa: ・登場後初のモダンチャレンジでベスト8の3/8・ベスト32の1/4を占める
・最速2キル可能例え最速を逃してもキルターンがかなり短い
・モダンにおける他の3キル可能デッキと違い、キル出来なくてもその後の継戦能力を備えている
・ドレッジに比べ妨害手段が乏しく黒力線くらいでないと間に合わない(=実質黒以外対策出来ない)
ここまで出してる結果の説得力のがヤバい
361：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1a13-d035)：2019/06/12(水) 21:55:10 ID:IfWw2E5ISd: 考えてみればホガーク抜きにしてもサクリ台と墓地肥やし兼ねる時点で相当やばいんだよね
これ見抜けなかったのは節穴と言われてもしょうがないわ
362：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e29c-44e9)：2019/06/12(水) 21:58:07 ID:lgy8/44U00: ホガークコンボ抜きにしても墓所這いサクリ台でゾンビ大量生産蔦復活とかこれまでより数段強くなってるからな
363：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ acf8-0314)：2019/06/12(水) 22:00:44 ID:otnJa0W6Sd: この機会にもの漁りはbanしとけ
364：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a544-6c01)：2019/06/12(水) 22:03:32 ID:qnGTxlAs00: ウルザ土地でも活性でも何でも持って行っていいから物あさりだけは許してくれ
365：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ de2b-6fd4)：2019/06/12(水) 22:07:15 ID:WeHOVgxISa: ぶっちゃけ悪さのほとんどはホガークじゃなくて祭壇だから祭壇BANでかなり落ち着く感はある。
366：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0e4-887f)：2019/06/12(水) 22:12:16 ID:jJFCae/w00: せっかくホライゾンに入ったのに流石にいきなりbanはないやろ
367：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/12(水) 22:15:31 ID:am581Kao00: そうなると>>323の案で一旦橋BANでブリッジヴァイン自体をどけて充電期間置いたら橋解禁祭壇BANってところか。
368：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb39-d035)：2019/06/12(水) 22:20:57 ID:GumG6dl600: 祭壇はドレッジとかにも悪用できそうなんだよなあ
今は単純にブリッジヴァインとのシナジーが強力すぎて目立たないだけで
369：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 02d0-6fd4)：2019/06/12(水) 22:24:41 ID:803YQJCoSa: 橋潰したら今度はドレッジが悪用して結局祭壇BANってことでいいよもう。
370：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-adbd)：2019/06/12(水) 22:31:53 ID:qC6wspSc00: 無尽の継戦能力でモダントップレベルのビートダウン力と高速コンボ並みのコンボスピード
どっちかを片方のついでのようにこなす

ヤバさしかない
371：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/12(水) 22:35:12 ID:am581Kao00: ホガークヴァインに関しては多分>>277の言葉が全てを物語っている
372：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/12(水) 22:36:18 ID:6uphCVTgSp: こんなの見抜けなかった俺達とウィザーズって節穴なんだな
サンキューカニスター
373：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/12(水) 23:10:26 ID:5F35dDt200: 1番の問題は祭壇だがこれ再録されたばかりだからなぁ
374：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a179-0d8e)：2019/06/12(水) 23:14:03 ID:5IPGdkWE00: 2番目の問題のホガークもモダホラ初出という二重苦
375：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fd1e-4414)：2019/06/12(水) 23:14:43 ID:lyAZ68gISa: まつがん辺りから本当にテストしたのか？的な事言われてるしw
376：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a179-0d8e)：2019/06/12(水) 23:16:57 ID:5IPGdkWE00: テストに使えた時間もスタンダード通すセット程取れなかったんじゃね
狂気の祭壇自体あんまり自分を対象にするって発想になりにくいカードだし
377：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f3a6-6fd4)：2019/06/12(水) 23:23:31 ID:RatDkJt6Sa: モダンで自分対象にライブラリ削るとか、以前思考掃きとかでやたら見たムーブじゃなかったか
378：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d03-bc72)：2019/06/12(水) 23:27:21 ID:QpGIQKSo00: パックが高くて調整スタッフが買えなかったからマトモにテストできなかったんだろうな
379：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/12(水) 23:36:23 ID:0HUS1aQA00: >>347
レガシーだって不健全だし下手すりゃヴィンテも無理だ
380：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-9774)：2019/06/12(水) 23:44:06 ID:gwygUSwM00: >>347
レガシーでも特定の対策カードメイン詰みはアウトだ
dig全盛期に赤霊波メイン積みが流行ったみたいなもんだし
381：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-a207)：2019/06/12(水) 23:46:15 ID:4CycYNPc00: スタンの記事で「モダンの範囲は広すぎてテストは無理、暴れたら禁止でOK」って言ってたから恐らくテストしてない
そもそも統率者ホライゾンを急遽モダン範囲にぶち込んだわけでそんなに時間がない
382：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ db21-4414)：2019/06/12(水) 23:46:42 ID:nA9tRGPwSa: 死儀礼解禁しても悪さしないんじゃ無いかって気がして来た
383：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f972-881a)：2019/06/12(水) 23:50:16 ID:ecOaGQ6k00: テストは無理といってもティア1～2位のデッキに入れて確認は流石にして…たらこんな事にはなってないよな
384：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 00:29:00 ID:ViOR1YMASp: まあしてないだろうな
暴れたらBANすりゃええやろーみたいな軽さで
モダンがそういうフォーマットなのは知ってるし
385：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a179-0d8e)：2019/06/13(木) 00:32:30 ID:6q5Yw5S.00: >>383
多分モダホラ開発時点ではブリッジヴァインは有象無象に埋もれてたんだろうなとは思う。実際以前流行った時ってひと月くらいで墓地利用デッキは普通のドレッジに回帰してったよね
386：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5183-38b4)：2019/06/13(木) 00:35:05 ID:FdAzCZjM00: モダンホライゾンなんて銘打って普段の倍の値段つけるくらい自信満々なんだからテストしてないなんてことあるわけないだろ
387：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/13(木) 00:42:09 ID:Ff5ZI.K600: >>385
あの時はギルド入ってチルが出てドレッジ強化されたからだし
388：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 881a-437e)：2019/06/13(木) 00:55:55 ID:ywsdn6NkSd: 禁止前提のフォーマットのくせに様子見します→悪化を繰り返してるのが謎
389：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a544-6c01)：2019/06/13(木) 01:42:51 ID:qFzFF7pQ00: モダンといえばマジックの花形みたいなとこあった気がするんだがすっかりクソフォーマットの代名詞になっちまったな
390：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-a207)：2019/06/13(木) 01:46:29 ID:kWu1G23I00: >>388
新カード新システムの影響を調べるから様子見は理に適ってるよ
謎なのは禁止改定の時期だってそれ10年以上言われてるから
391：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e9e-35ec)：2019/06/13(木) 07:17:52 ID:mEsmZ/o200: >>388
禁止改定の時期が新セット発売後だから、新セットの影響を確認するために様子見しかしてない時期もあったよなぁ
392：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 08:22:57 ID:K7DJyAPYMM: ウィザーズって社内で意志疎通出来てないからな。ダクやニヴの扱いで馬鹿でも分かるはず。だから改訂と被るんだよ
393：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ acf8-0314)：2019/06/13(木) 08:49:12 ID:zhwxdsScSd: 当時のスタンがクソだったからモダンに逃げていただけなんだけどね
394：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 51c7-de98)：2019/06/13(木) 09:29:00 ID:a2zyMEuEMM: 白ピッチがRIPならこんなことには…
395：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9931)：2019/06/13(木) 09:36:01 ID:nErlQRe600: ホライゾンの先は崖でしたな
黒割れの
396：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 583e-6fd4)：2019/06/13(木) 10:08:47 ID:xTBy0UQcSa: これまでモダンでこんなにもヘイト稼いだデッキって他に存在したっけ？
397：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 092f-cedf)：2019/06/13(木) 10:14:36 ID:QaJiguqcMM: 死ねって言われてる期間ならトロンの方が長いと思う
398：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8003-6784)：2019/06/13(木) 10:14:57 ID:z3xrOu4sSa: そりゃエルドラージよ
399：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 10:15:29 ID:K7DJyAPYMM: トロン
400：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d245-df74)：2019/06/13(木) 10:20:28 ID:3DYQxZXYSa: トロンでしょ
401：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 1182-c76e)：2019/06/13(木) 10:25:09 ID:PyF.auzQMM: シャドウも人間もランタンもイゼフェニも一時期はヘイト集めてても時期たったら他に流れたけどトロンだけはメタ関係なくしねしねいわれてるからな
402：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ c1f0-cfcc)：2019/06/13(木) 10:27:51 ID:hwEygxeISd: モダンホライゾン発売からモダン始めるつもりだけどつまりドレッジヴァインかトロンを組めばナメられずにすむってわけだな？
403：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c4b-0df4)：2019/06/13(木) 10:41:02 ID:1lKc0atgSd: 青白コンの方が良いよ
404：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f9c3-d035)：2019/06/13(木) 10:44:51 ID:pz1iUU5YSd: 全盛期エルドラージとホガークヴァインの対戦見てみたいわ
405：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f166-dba5)：2019/06/13(木) 10:45:38 ID:a70de60ESa: トロン、青白コン、部族ビート系、ドレッジ系の四天王とりあえず揃えとけばデッキには困らんぞ
406：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/13(木) 10:57:26 ID:pCiG.wIoSa: 瞬唱抜いてメイン墓掘り考えるレベル
407：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/13(木) 11:00:34 ID:Ih3wrRqE00: モダホラから始めるんならそこら辺使ってもプレミ連発で結局ナメられる
408：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 13c2-44e9)：2019/06/13(木) 11:03:53 ID:Mkqbgaq6Sa: ホガークヴァインならコンボ決めたら最強で注意するメタカードもほぼ墓地対策だけだしわりと初心者向きかも。
409：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 092f-cedf)：2019/06/13(木) 11:17:24 ID:QaJiguqcMM: モダンしかやってないとレガシー民にナメられるからレガシーにも参入しとけ
410：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 11:18:22 ID:ViOR1YMASp: レガシーはいいや
411：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d245-df74)：2019/06/13(木) 11:28:51 ID:3DYQxZXYSa: レガシーはやってる方がマウントを取られる可能性がある
412：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 11:56:53 ID:Ih3wrRqE00: マウントを取ろうとするな
413：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 11:58:37 ID:K7DJyAPYMM: 勝負の世界じゃ風下には立てないからな。ホガークにしても今のモダンは身内モダンで楽しむしかないんじゃないか？友人作ろうぜ
414：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 195d-6fd4)：2019/06/13(木) 12:15:13 ID:ge9Td7JQSa: 6/3のMOミシックチャンピオンシップではトップ32にブリッジヴァイン一人いるかいないかだったのに、その約一週間後の6/9のMOモダンチャレンジで32人中8人がホガークヴァインって悪夢なの最早草も生えない。
415：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 12:33:11 ID:K7DJyAPYMM: 全盛期の神ジェイスに及ばないからセーフ
416：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/13(木) 12:48:11 ID:pCiG.wIoSa: アレはスタンなんで……
環境の多様性が売りのハズのモダンでこれはフォーマットの否定に等しい
417：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 12:59:55 ID:K7DJyAPYMM: 数字を持ってはないがチル加入直後もそこら中ドレッジやったやん
418：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 13:22:03 ID:Ih3wrRqE00: そこら中ドレッジでその後イゼフェに出てきてやべーやべー言われてた
あの頃から当たり前のようにメイン墓地対されてた
419：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 13:28:31 ID:ViOR1YMASp: モダンシーズンの頃からメイン墓地対策は当たり前だったから、それが今でも続いてるだけのこと
420：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/13(木) 13:33:13 ID:cqkWqtvc00: 死儀礼解禁！
421：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 1182-c76e)：2019/06/13(木) 13:37:41 ID:PyF.auzQMM: 死儀礼もレガシーの遅いコントロール環境だと強すぎたけど高速化したモダンだと遅いし解禁してもそこまで活躍できなそう
422：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 13:38:31 ID:Ih3wrRqE00: BGミッドレンジ系の強化がどうなるかねえ
423：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 13:43:42 ID:ViOR1YMASp: BG系は今絶対選択しないほうがいいレベルだからね
フェアでどのデッキとも五分で戦いたいなら青白コンど安定だし
424：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9931)：2019/06/13(木) 13:57:32 ID:nErlQRe600: レガシーの死儀礼もグリデルと4Cを十把ひとからげにしなけりゃ一強デッキを生んでたわけではないし
ただ環境一使われてる生物で墓地をメインから殺し続けてただけで
425：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 1659-de98)：2019/06/13(木) 14:25:25 ID:JBvlfXMsMM: 死儀礼が求められてるって末期なのでは
426：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7824-4414)：2019/06/13(木) 14:42:25 ID:hCkSTSkESa: 仮に死儀礼が解禁されても間に合わないってのがもっと末期
427：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-f4bc)：2019/06/13(木) 14:51:05 ID:44DPBphM00: なぜ死儀礼は召喚酔いしてしまうんだ・・・（末期症状
428：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f4c0-437e)：2019/06/13(木) 14:52:22 ID:39IvSRxcSd: 遊戯王もそうなってるけどアレやコレ解禁しても環境変わらなくね?っていう状態が環境として一番ヤバイ
429：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 195d-6fd4)：2019/06/13(木) 15:05:47 ID:ge9Td7JQSa: 実際ホガークヴァインどうにかする方法って
・今以上に強力な墓地対策(それこそ0か無色1コストぐらいで使えるor破壊不能な黒力線レベル)実装
・ホガーク祭壇黄泉橋のどこか潰してホガークヴァインそのものを殺す
ぐらいしか対策無いのが最早末期
430：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7824-4414)：2019/06/13(木) 15:11:24 ID:hCkSTSkESa: 見て分かるヤバさだから緊急禁止でも問題無さそうなのがなんとも
431：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-ca1a)：2019/06/13(木) 15:16:16 ID:YXNxIrlU00: いくら禁止前提フォーマットとはいえ
モダン向けに作ったセットで即禁止出しちゃ世話ないな…
432：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-0d8e)：2019/06/13(木) 15:20:04 ID:tmCuwyyM00: ホガークか祭壇殺すか、モダホラ産の他のカードの可能性全部殺すかなら前者でしょ
自分はサイと幻視を踏み倒しまくるデッキ試したいけどホガークヴァインに絶対に間に合ってないから今は試すだけ無駄かな？って気がしてるし
433：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/13(木) 15:20:27 ID:pCiG.wIoSa: ロンマリのホガークヴァインにメイン有利なのって先攻取れたネオブランドくらいなんじゃないか的な
434：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-8502)：2019/06/13(木) 15:35:44 ID:wFEPAukU00: 2018/07　《縫い師への供給者/Stitcher's Supplier》

2018/10　《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
2018/10　《弾けるドレイク/Crackling Drake》

2019/01　《プテラマンダー/Pteramander》
2019/01　《オルゾフの簒奪者、ケイヤ/Kaya, Orzhov Usurper》　（対策カード）

2019/05　《戦慄衆の秘儀術師/Dreadhorde Arcanist》

2019/06　《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis》
2019/06　《狂気の祭壇/Altar of Dementia》

ストームとバーンはかなり慎重に新規カード作っているのに墓地利用は全く自重しない
435：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 86ea-dba5)：2019/06/13(木) 15:41:33 ID:KBGSa21oSa: 黒力戦コモンで擦ってサイドに4を義務教育にするぐらいじゃないと最早止まらんね
怒りの大量禁止かフォーマット再編ぐらいしかもう逃げ場無いんじゃね
436：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 60d7-4935)：2019/06/13(木) 15:42:42 ID:kGNOXCukSd: 本スレ落ちてんじゃん
437：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 15:54:58 ID:Ih3wrRqE00: >>434
モダホラの墓地利用は屍肉喰らいもあるぞ
あいつもホガークヴァインの強化に一役買ってるし
438：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efdd-0843)：2019/06/13(木) 16:03:02 ID:fp1xeUQA00: もうモダホラをモダンイリーガルにしたらいいんじゃないかな
それでスッキリだろそしてまた一部がトロン叩きの毎日に戻るだけだ
439：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-0d8e)：2019/06/13(木) 16:03:49 ID:1BgXO/gg00: 屍肉喰らいだけならブリッジヴァイン強化おめでとうよかったね、くらいで済んだのにな
440：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7cdd-8d57)：2019/06/13(木) 16:06:51 ID:WoXQyO5w00: 1マナ1/2でこいつ以外のクリーチャーが墓地に置かれるなら追放、墓地からクリーチャー出るなら追放、起動型で戦場か墓地にあるこいつ追放したら墓地全追放とかでええんとちゃうか