【MTG】レガシー専用スレ避難所【Legacy】 - 1559893492

363：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 861f-4753)：2019/07/04(木) 18:44:04 ID:BUvNLF0.00: ゴルフいないこっちは聖地
364：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 40b8-7f13)：2019/07/06(土) 01:38:59 ID:8rJcAJwQ00: 一見まともそうに見えて支離滅裂な話をしてるゴルフ君の内容みてると頭がおかしくなってくるw
365：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e11-5e31)：2019/07/06(土) 01:58:45 ID:eeqkaTfc00: ゴルフは軽度の健常者だからまともに相手しようとするとおかしなるで
366：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0c9e-a128)：2019/07/06(土) 04:12:30 ID:K2l0RL7A00: 深淵を覗く時深淵もまたあなたを覗いている
ゴルフに触れるものはゴルフになるのだ
367：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d560-bdfa)：2019/07/06(土) 13:39:00 ID:u7SvQI2c00: 軽度の健常者は草
368：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/06(土) 14:37:33 ID:SRjb0cd200: レン6強いなあ
369：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33b5-e745)：2019/07/06(土) 19:48:12 ID:SfasaUp.00: 下手なミッドレンジやコントロールデッキよりアドを稼いで土地を伸ばす昨今のデルバー事情
370：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8176-be7d)：2019/07/06(土) 20:59:16 ID:k7zOA4WA00: デルバーにレンロク入れるとデルバーよりもっといいカードがあるんじゃないかと思ってしまう
371：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc56-263d)：2019/07/06(土) 22:50:33 ID:5L5ENa2k00: その辺りは細かく色々試してる人いるけど中々これっていうもの出てこないな
372：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 00c2-baf0)：2019/07/07(日) 13:44:14 ID:nnWOfLNsMM: >>370
デルバー抜きカナスレとか
https://note.mu/tom_winorb/n/ndf3cc8c6eeab

モダホラのレベルアップ蛇が使われている
373：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-bd7a)：2019/07/07(日) 17:54:34 ID:SaxbdxAQ00: レンと秘儀術師だけで割とまともなデッキ作れそうな気もする
案外もうちょっとしたらジャンドが復権したりして
374：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e23b-bd7a)：2019/07/07(日) 18:20:18 ID:9kHkxDKw00: ジャンドはうんこ投げてくる連中に余りに弱すぎるからさすがにきつい
URデルバーカナスレ辺りが覇権取り始めたらタイミング次第ではチャンスあるかもしれんが
375：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-597f)：2019/07/07(日) 21:31:00 ID:IBni0ghA00: 完全なエアプ勢なんだが、うんこ投げデッキってハンデスじゃやっぱ防ぎきれないものなの？
ハンデスで時間稼ぎつつ強カード連打のジャンドって強そうだけど勝ってないところ見るとダメなのか？
376：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b922-7649)：2019/07/07(日) 22:04:03 ID:/fqBHJi200: レガシーはブレストがある分、他のフォーマットよりハンデスの価値が相対的に低いんだよね
377：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ e9c5-84b2)：2019/07/07(日) 23:02:35 ID:YshD6GR6MM: 必死にハンデスしてもドロースペルが壊れてるから、ただのハンデスだけじゃブレストなくても時間経つにつれてハンドの質で負けてくるから、そもそも分が悪い
ヒムとかセラピーみたいに2枚以上と交換できて初めて強いというところだわ
囲いデュレスも悪くはないんだけど、こいつらよりまず青っていう色とカウンターのほうが基本強いんでね
378：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-597f)：2019/07/07(日) 23:26:25 ID:IBni0ghA00: ああー
なるほど
わかりみだわ
あざます

ハンデスって守りの手段としては微妙って事か
守備だったら素直にカウンターにすべきなのか
ジャンドかっこいいんだけどなぁ
379：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ eaf1-4753)：2019/07/08(月) 10:50:26 ID:tAHYrWS6Sp: ハンデスにプラスでライブラリートップ2枚落とす1マナスペルがあったらなぁ
普通は相手のライブラリートップ落とすなんてデメリットなこと多いし実現不可じゃないだろうけど
380：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ eaf1-4753)：2019/07/09(火) 12:37:29 ID:OojM6wy2Sp: 基本セットでレガシー注目はあるかな？
ミニレリカリー？は割と緑タッチポストにありとは思うけど
381：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ e924-a386)：2019/07/10(水) 19:09:32 ID:KzLr9X/6Sr: 緑postなら頂点前提で一枚刺す価値はあるかも
不毛耐性もあがるし
タップインがどこまで響くのか
ヴェーズーヴァが厚いタイプなら問題無さそうだけど演劇の舞台を厚くとってるタイプだと微妙そう
382：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ a19c-53f9)：2019/07/10(水) 22:14:14 ID:6PsXregQMM: レン6のおかげで4cレオとカナスレが復権してるな
奇跡はモダホラの恩恵が眺望くらいで相対的に弱体化したからそろそろ独楽を釈放してもいい気がする
383：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-56e5)：2019/07/10(水) 22:18:25 ID:USMTuTB200: 奇跡使いはレン6入り4C奇跡使えばいいんやで
384：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 535a-c44b)：2019/07/10(水) 22:25:11 ID:cPqpX2f2MM: 独楽入ったデッキ使って50分過ぎたら延長なしで負けってルールにでもしないと解禁されんだろ
385：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9162-36f4)：2019/07/10(水) 22:30:02 ID:AnvvdVIgSa: レンが来てからカナスレ楽しい
みんなもカナスレ使おう
386：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-12b6)：2019/07/10(水) 22:37:44 ID:yb.UfjsM00: MOでレン6が100チケ超えてる
387：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-ea34)：2019/07/11(木) 01:56:55 ID:o2efvT4k00: 先手のレン6止めるゲームになりつつある
388：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8892-ae3d)：2019/07/11(木) 07:32:55 ID:kDUH0bw200: それこそカナスレにエルフの開墾者を試したい。火力耐性のある1マナ3点クロックに不毛やキャノピーランドサーチしてレンと合わせて使い回し
マングースとの比較になるが、呪詛呑みよりは強いんじゃないか
389：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 883d-36f4)：2019/07/11(木) 22:22:14 ID:qbYc/Mic00: 塩水生まれの殺し屋が気になる
390：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0590-53f9)：2019/07/11(木) 22:22:36 ID:xDX8Ztes00: 3テフェって奇跡に定着したのか、最初はナーセットのほうが強いって言われてたのに
391：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 64e2-36f4)：2019/07/11(木) 22:35:37 ID:IKfa7W8Q00: 急にすまんがガチエアプのワイにおせーて
幻影の像を場にいる工作員のコピーとして場に出した場合続唱って誘発する？
もし誘発するとしたらめくって唱えるのは1マナ以下？
392：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-241f)：2019/07/11(木) 22:41:58 ID:EcDtrtYU00: 唱えた時に俗称を持ってないので2/2バニラがでるだけです
393：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ dc71-840a)：2019/07/11(木) 23:18:52 ID:Y5znDagUMM: そもそも続唱を勘違いしてる気がする
394：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 1c79-6838)：2019/07/12(金) 00:05:17 ID:glRHs86kSr: 続唱は唱えた時に誘発する
コピーは唱えた後、場に出るに際しコピーする
唱えた時点では続唱持ってない
395：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e47a-5677)：2019/07/12(金) 00:25:23 ID:tvHLjR/Q00: 最近のオムニテルってデュアラン1枚も入ってないタイプをちょいちょい見かけるんだけど、
虹色の眺望で好きな基本土地持ってこれるようになったのと、
そのおかげで不毛を無視できるようになったからってことでいいのか？
396：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51f7-e662)：2019/07/12(金) 01:19:01 ID:sY9loGNk00: いいんじゃない？
不毛効かないのは本当にアド
397：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a58e-c54e)：2019/07/12(金) 01:24:50 ID:38mhTGbQ00: 最近はレン6で基本土地以外壊されまくることもあるからな
398：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4566-1b7c)：2019/07/12(金) 01:26:14 ID:iP9nojLA00: >>390
まぁ青多くてナーセットより勝ちに直結するからかな
青系のコンボに入ることまであるからすごい
399：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4566-1b7c)：2019/07/12(金) 01:32:08 ID:iP9nojLA00: ところでレンと秘儀術師みたいな墓地活用が最近多いのって逆の効果の死儀礼の解禁もいずれあり得るような気もするけど、考えすぎかな？
400：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-12b6)：2019/07/12(金) 01:34:18 ID:RI5Gd0cs00: (そいつらが死儀礼入れるだけなので)無いです
401：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 883d-36f4)：2019/07/13(土) 00:30:53 ID:ITOXSMog00: カナスレはレンのおかげでマナが伸びやすくネメシスが使いやすくなってありがたい
とりあえずレンとネメシス3枚ずつで試してみる
402：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-12b6)：2019/07/13(土) 11:01:48 ID:81bakXFA00: 赤の2マナ四天王が決まらないままタルモが衰退した今、2マナ四天王は石鍛冶、瞬唱、ボブ、レン6なのではなかろうか
403：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3b67-ad60)：2019/07/13(土) 12:00:49 ID:1Ab4oLAwSd: ヤンパイと秘儀術師は2マナ四天王に入れないか
404：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-241f)：2019/07/13(土) 12:38:00 ID:5AGGBu.U00: レガシーで見る機会なら既にボブより秘儀術師の方が多そう
405：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 90bf-0760)：2019/07/13(土) 12:49:59 ID:uNemfwE200: ボブとタルモは時代に取り残された敗北者だよね
ボブはレンで完全にオワコンになったと思う
406：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-12b6)：2019/07/13(土) 13:52:07 ID:81bakXFA00: ボブ使わなくてもアド稼ぐ手段が増えすぎたからねぇ
ボブはぎりぎりモダンBG
タルモもカナスレ以外はモダンBGくらい
407：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 90bf-0760)：2019/07/13(土) 14:07:23 ID:uNemfwE200: >>406
モダンでも全然みないよ
タルモはまた最近見るようになってきた
408：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 159b-997c)：2019/07/13(土) 14:12:01 ID:xckmuSMASd: ボブもタルモも1マナでさっくり蹴り殺されるからなぁ
パスみたいになにか残るわけでもなし
409：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-12b6)：2019/07/13(土) 14:21:34 ID:81bakXFA00: >>407
BGがまた減ってるからな
ただ最近また出てきたジャンドにも入ってるから
BGもジャンドもホガーク死んだ今はトロン復権で減ってるけど
410：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 64e2-36f4)：2019/07/13(土) 20:44:01 ID:SNm1biO600: ボブタルモどころか、もはや石家事ですら四天王と呼ぶにはパワーインフレが進んでる気がする
非技術士、ヤンパイ、レン6とずっと四天王不在だった赤系の方が活躍してる
411：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91a8-12b6)：2019/07/13(土) 21:44:52 ID:81bakXFA00: 石鍛冶は流石に活躍してるだろう
種石鍛冶は別格
412：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af0f-4753)：2019/07/14(日) 05:57:02 ID:OL4swAts00: スゥルタイにもなにか
413：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 27bc-3712)：2019/07/14(日) 16:18:18 ID:U2f7xbqMSd: そういえば土地が捲れたら宇宙とか言ってたのに
出た瞬間から宇宙が続くのが確定してるってすごいね
414：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ cb38-5b8e)：2019/07/16(火) 11:38:06 ID:bIFNaWZ6Sd: アルカニストほんま強いわ…
415：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 394d-36f4)：2019/07/16(火) 12:13:00 ID:UmDm7xFASa: アルカニ男4cでやってるけど割と墓地にエサがないって状況が起こる
416：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ cb38-5b8e)：2019/07/16(火) 12:37:15 ID:bIFNaWZ6Sd: 4cてスペル何入れてる？URしか使った事ないや
黒系ならコジ連発とか強そう
417：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb85-ffb1)：2019/08/29(木) 20:52:42 ID:NPjXOiOE00: またここに戻ってもいいかな？本スレ、アレはダメだわ
418：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 0ac6-63b2)：2019/08/30(金) 09:33:05 ID:u7GKaUnwMM: 俺もゴルフほんま無理やわ……
でもあいつ別回線持ってるからここに移住しても追ってくるんよな
419：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f78a-a647)：2019/08/30(金) 10:52:45 ID:fNwadsYkSa: 移住してきてもこっちでは規制された実績あるしまだ希望はある
本スレはそういう対策絶対無理だし管理人のいるこっちに戻るのもありだとは思う
420：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb95-7dcf)：2019/08/30(金) 19:18:05 ID:p1MFc8N200: ゴルフもそうだけれど、ナベの件で荒れちゃってるのも、ね？
421：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7e72-4546)：2019/08/31(土) 11:52:48 ID:fNkVFgzUSa: まあこっちでいいでしょウンザリだよ
422：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86c4-e203)：2019/10/12(土) 01:40:49 ID:ywtdeiCQ00: うんざりだよもう
423：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ cd29-951d)：2019/10/13(日) 17:45:46 ID:RRiPTh/sSa: やっぱこっち本スレでもええんちゃう？
424：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 5b60-2a5f)：2019/10/15(火) 07:53:34 ID:9mirDXkQSr: ここでいいな
エルドレインは最初塩塩って言われてたけどレガシーでも使われてるな
オーコはスタン番長だと思って完全に買い逃したわ
425：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5a79-eeaf)：2019/10/15(火) 17:51:28 ID:NBVejvDkSd: 緊急禁止改定でレン6も禁止にならないかな
正直、今の環境自体は別に嫌いじゃないんだが
友人連中がどんどんレガシーから興味失っていってて寂しい
不毛嵌めかコンボかしか現実的な選択肢でなくなってる
426：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d3fa-251e)：2019/10/15(火) 17:59:23 ID:tO2GO9AUSa: まあないだろうなあ
427：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b8b5-7bf6)：2019/10/15(火) 18:33:58 ID:A/JoZ076Sa: 禁止されるとしても来年の夏くらいだと思うわ
独楽から死儀礼で1年経過観察して禁止だったし
レンもそれくらいかかるでしょ
金玉漂流ほど暴れてるわけじゃないし
428：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5a79-eeaf)：2019/10/15(火) 19:16:28 ID:NBVejvDkSd: 大会結果だけ見ればそれほど暴れてなくても
ご存じのようにレン6がいるだけで選択肢から外れてるデッキタイプが多々あって
マジで周りのレガシー熱が冷めきってる
俺の地域だけかもしれんけど

レン6に耐性あるデッキの大会への持ち込みが増えるから
結果見ても暴れてないように見えるよね
429：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1929-b9d3)：2019/10/15(火) 21:16:56 ID:3AAZhRjkSa: >>428
禁止級のカードは対策があっても暴れるからそういう意味ではレン6はそこまででは無かったとも言える
430：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 20d3-80ff)：2019/10/15(火) 22:54:04 ID:jnMuHgfwSr: まあメタってのはそうやって回るもんでしょ
昔だって◯◯があるせいで息してないとかあったし
431：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de35-ba50)：2019/10/15(火) 23:27:19 ID:6V1ejifg00: 対策が、瞬殺コンボ or 自分もレン6を使うか or プリズン
だけになってるのがなあ
これほどデュアランを置きたくない環境も初めてかも
レガシーの象徴であるデュアランを使えるフェアデッキはレン6デッキだけ
いやならコンボ使えはちょっと
432：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 3582-e203)：2019/10/15(火) 23:33:05 ID:8WmaD6NYMM: デュアラン置けないけど青白石鍛冶のネメシスで殴ればいいと思うよ
433：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9d20-7191)：2019/10/15(火) 23:33:26 ID:AERfzFNoSa: レン6自体は良いんだが、モックスダイアから不毛切ってフェッチからレン6出すムーブだけはなんとかして欲しい
434：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a4d3-540a)：2019/10/16(水) 00:20:46 ID:ujTAyN7USa: レガシーも、モダンも、スタンも、どのフォーマットも何かしら嫌な部分というのはあるもんだよ
TCGって、そういうもんだ
435：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6904-1100)：2019/10/16(水) 00:32:52 ID:rqXnHG7MSa: レン6以前はミラクルや赤プリ系が多くて土地を縛ってた
フェアデッキ筆頭だったグリコンはそれに対抗して基本地形増やして、むしろ自分で月やBtB入れるくらい意識してた
メタが回っただけだし、デュアラン入れまくったフェアデッキ多かった感じはないな
436：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ dfca-d547)：2019/10/16(水) 01:04:02 ID:BYwrDZicSd: デュアランにはリスクがあったのは前もそうだが
毎ターン不毛のイージーウィンはロームデッキの専売特許だった

レン6はミラクルとデスタクとエルドラージを殺し
環境をコンボ(デプス含む)かカナスレか赤プリにしてしまった
多様性を殺し、プレイングより右手
ハッキリ言って当たり運のジャンケンにした
437：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-d13f)：2019/10/16(水) 01:09:09 ID:eq8vIW4U00: せめて土地回収がマイナス能力だったらなあ
というか最近のパック神ジェイスが馬鹿にならないくらいのPW連発しすぎじゃね？
438：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0fa-1100)：2019/10/16(水) 03:18:09 ID:UYhrD4eU00: ミラクルは冗長なコントロール放棄しパーツはほぼそのままでメンター型に移行し金魚じゃ使用率2番手。グリコンもそのまま・4c・snowコンと分散、デスタクはルン母変えて存続
レン6不毛がイージーウィンなら1Tチャリスや月・基本に帰れもイージーウィン。奥義勝利までセットで強いのはわかるが、特殊地形が攻められるってのは昔から
つか赤プリズンこそ見なくなった。一瞬増えてすぐ減った。ANTが増えたのはメタもだろうが夏の帳とかいう狂ったサイドカードの追加が大きいかな

まあみんな新カード新デッキ使いたいから環境変わって当然。灯火モダホラであれだけ色々供給されたのにM20でも夏の帳・6チャン・神秘の炉・開墾者が追加、今回もオーコや水難が使われそう
439：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae5-2d6e)：2019/10/16(水) 06:21:26 ID:g6i47RFc00: デプスにモックスダイアって必要？使われ出したの最近じゃない？
440：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b78-955b)：2019/10/16(水) 07:12:04 ID:mUW5bQH600: 大会に出るレベルならデプスにはモックスは必須だと思う
月とかかわせてマナ加速はやばい
441：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e818-cf75)：2019/10/16(水) 12:25:52 ID:YaF5A0e.Sa: レンが来てマナファクトやマナフィルターも相対的に強くなった気がする。そしてアーカムの採用率が上がる。
442：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2913-cf75)：2019/10/16(水) 13:33:35 ID:OxlncIysSa: れる屋のリーグ5-0してる氷雪4cレオすごい土地基盤で草
443：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 290b-1ee3)：2019/10/16(水) 13:43:20 ID:YSo2fLKQSa: https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/252946/show/
これか？
444：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f6c2-f4fa)：2019/10/16(水) 13:46:46 ID:3UL9ef4ISa: アーカムのヤツ買い集めておこうかな
そのうち平気で500円とかになってそう
445：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2913-cf75)：2019/10/16(水) 13:52:27 ID:OxlncIysSa: それです。アーカム以外に氷雪使ってるのもすごいですが、二色土地0で4c成立させてるのはすごかった(小並感)
446：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee1-1ee3)：2019/10/16(水) 14:10:12 ID:npvw1BXM00: これは晴れる屋じゃなくてMOリーグ5-0の転載だね
まあ土地が頭おかしいのは変わらず
447：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ dfca-d547)：2019/10/16(水) 15:56:05 ID:BYwrDZicSd: マジでいまデュアラン置いたら負けまであるもんね
448：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ dafe-540a)：2019/10/16(水) 16:46:55 ID:KeWW1ftkSa: 正直、レン6が現れる前の環境の方が面白かったよなぁ
不毛嵌めはロームデッキにしかされなかったから
449：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0763-1ee3)：2019/10/16(水) 16:49:01 ID:rOB0uiCoSa: 石鍛冶も奇跡(メンター)もデュアラン1だしな
450：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e464-9565)：2019/10/16(水) 17:47:05 ID:c5nyRv6c00: 格安でレガシーに参入できるチャンスと考えることも出来るから...
451：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2913-cf75)：2019/10/16(水) 18:00:03 ID:OxlncIysSa: レン６はデュアラン高くてレガシー参入できない問題を解決するためにウィザーズが送り込んだ尖兵だった…？
452：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ dfca-d547)：2019/10/16(水) 20:14:54 ID:BYwrDZicSd: レン6は端的に言ってレガシーというフォーマット全体の魅力を
大幅にダウンさせた
453：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1662-32aa)：2019/10/16(水) 20:18:18 ID:t3Rk4IrgSa: TCGは「こういう環境になって欲しい」と願っても、なかなか自分の理想通りの環境にはならないよね
あと、禁止になる程ではないけど「環境をクソゲーにするカード」があると、一気に萎えるよね
今のレン6みたいに
454：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67e1-b26e)：2019/10/16(水) 20:20:50 ID:5IwhxERU00: (おい、こっちもゴルフ来とるやんけ……)
455：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ df4f-70c5)：2019/10/16(水) 20:23:21 ID:gHCxA8ssSa: アクティブユーザー減るなら禁止もあるかね
もし禁止になったらモダンで使えるのにレガシーで禁止の初カード？
456：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc74-1ee3)：2019/10/16(水) 20:36:54 ID:SJOjuOBo00: ゴルフだと思うんなら管理人に依頼して

管理人へ依頼要望するスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559912663/
457：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d4a5-cf75)：2019/10/16(水) 20:44:56 ID:fzqpLNgw00: 流石にゴルフと決め打つのは早計かと、何回か会話して詭弁しか言わない事を確認してから大手を振って依頼すればいい。規制された前科持ちが回避してまた嵐に来たと言う文句なしの罪状だし一発で消えてくれるだろう。
458：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-5de0)：2019/10/16(水) 21:11:19 ID:kJAdA7xQ00: >>443
なにこれって思ったけどできること多くて面白そう
459：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ edaf-d13f)：2019/10/17(木) 01:17:36 ID:o7hAb7Uc00: 本当に今更だけどPWというカードシステム自体に
絶望してきている
460：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-5de0)：2019/10/17(木) 04:54:58 ID:wx.4Sxeo00: PWに常在型能力つけたのは失敗だよね
461：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-d13f)：2019/10/17(木) 05:33:51 ID:hHy9XcbY00: 初期忠誠度高くてテンポ落とさずに＋打てるタフネスPW多すぎ問題
462：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed15-83b3)：2019/10/17(木) 10:29:02 ID:2Flx7Q1600: 今くらいPWが強いなら初期忠誠度はマナコスト－1くらいでちょうどいいバランスだと思うわ
463：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4c-2d6e)：2019/10/17(木) 12:33:02 ID:M60Bx6Bw00: PWの除去増やさないときついね
最近PW並べるだけでいいとかエンチャント涙目
464：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2c06-167f)：2019/10/17(木) 15:06:37 ID:JWQp5JGMSd: まあでも奇跡が遅延勝利してたときとか、1ターン目しぎれーのときよりかは全然良い環境だろ
465：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f86-1861)：2019/10/17(木) 16:13:26 ID:dB1nJ7EU00: 今の環境はそこまで悪くないと思うけど、個人的には死儀礼禁止からレン6登場前までの環境が一番良かったかなあ
466：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8a69-32aa)：2019/10/17(木) 17:14:33 ID:sIlNwp.MSa: 海外の大会結果やMOの大会結果を見てると、カナスレがよく優勝してるから、レン６はいずれは禁止になると思う
死儀礼よりも対処が難しい分、余計に
467：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9360-8861)：2019/10/17(木) 18:00:18 ID:uDJ3J2.oSa: カナスレそこまで環境圧迫してるかな？勝率とか入賞率だけなら最強デッキの有力候補だとは思うが禁止級に飛び抜けているようなイメージはないけど。
468：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b215-b26e)：2019/10/17(木) 18:11:52 ID:Za/Zb0tk00: 久しぶりにレガスレのぞいてみたけど、
またゴルフ暴れてんのなｗ
ホンマあのキチガイ死んだらいいのに
469：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6ca2-32aa)：2019/10/17(木) 18:19:56 ID:glO0GqpoSa: >>467
カナスレと言うか、レン６が強いって感じだな
２マナかつ除去耐性がある、+能力２つがレガシー環境で強すぎる、不毛の大地の使いまわしでイージーウィンも出来る
それ故に、多くの人から批判されてるんだと思う

ただレン６が禁止になったら、マリット・レイジ様がレガシー環境を完全に支配しそう
MTG界にも、「ワルプルギスの夜」が到来しそう
470：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 72e8-32aa)：2019/10/17(木) 18:25:45 ID:eC6ArwnUSa: 環境で１番強いカードを禁止にしても、その次はその２番目に強いカードが猛威を振るい、２番目に強いカードを禁止にしても(ry

TCGあるある
471：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 4c26-5b65)：2019/10/17(木) 18:55:19 ID:LUN5NiYgMM: レン6は禁止されるほどプレイング狭めてないでしょ
死儀礼くらいやらかさないと禁止は無いよ
472：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 34a8-949f)：2019/10/17(木) 19:31:14 ID:QD8sxZRYSd: しぎれーはわざわざ緑と黒をタッチするほどデッキ構築や選択を歪めていたけどレン6はそこまで酷くないので許される
473：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6904-1100)：2019/10/17(木) 20:28:36 ID:4WzGrRLMSa: ｱｳｱｳの末尾32aaがゴルフか、ゴルフの亜種にしかみえんのだが
たった2回の書き込みでこれだけ臭い
474：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 232a-8ce5)：2019/10/17(木) 20:43:19 ID:09o/q9pMSd: 文章のクセ一緒だし、本人やろ
475：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-4372)：2019/10/17(木) 20:52:43 ID:YvkT9khE00: スクイーの荒らし行為
1マナ
476：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ edaf-a2fb)：2019/10/17(木) 20:57:44 ID:o7hAb7Uc00: 環境変化でいままでTier2.5～3くらいだったデッキを
みんなが使うようになると
前からの使用者は複雑だよね
どっちかと言うとイヤ寄りで

特にレガシーは一つのデッキを使い続けて
アイデンティティーみたいにしてるプレイヤーもいるし
477：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 511f-f4fa)：2019/10/17(木) 21:37:02 ID:xWppyw5c00: ああ　わかる
忍者デッキとか今くらいの強化ならいいけどトップメタ級に強化されちゃったら忍者使いが荒れそう
478：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc74-1a42)：2019/10/17(木) 22:22:35 ID:qrF5WstM00: https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/253337/show/
こういうデッキもあるわけだしなあ
479：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b78-2d6e)：2019/10/18(金) 02:04:24 ID:kAQ1tJg200: 取り敢えずPW出せばの流れでクリーチャー減りつつあって嫌だとは思う
PWの禁止ライン見極めようとしてたりしてね
480：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 62c0-c479)：2019/10/18(金) 10:42:17 ID:TydguGLoSp: レン6ナーセットテフェリー等最近のPWの強さに対して除去が弱い気がするわ
プッシュ剣鍬レベルのPW除去がないと稲妻で落ちない忠誠度4以上が強すぎる
481：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3c47-a2fb)：2019/10/18(金) 10:45:16 ID:X/0GJVswSd: ただそういうカードを収録しても例えばショーテル相手だと無駄カードになるし
カードタイプが増えるほど、ただその対策カードを引けたかどうかゲーになるんだよね
482：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c30f-1a42)：2019/10/18(金) 11:27:29 ID:xrPzSdcQSa: 青か無色のクリーチャーに15点与える欠色インスタントでどうや
483：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c30f-1a42)：2019/10/18(金) 11:28:14 ID:xrPzSdcQSa: 間違えた
青か無色のクリーチャーかPWに15点
484：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 07e4-8861)：2019/10/18(金) 15:20:58 ID:B9Sg6dhcSa: 起動型能力か誘発型能力を打ち消しながら発生源が生物かpwならそれを破壊するインスタントとか欲しい。
485：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e464-5d81)：2019/10/18(金) 17:59:17 ID:e2cDhPYk00: 1wwで抑制の場持ちの2/2出して
486：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5b12-2d6e)：2019/10/18(金) 18:53:55 ID:tG/BiBTESp: 出来事カード触ってないんだけど、クリーチャーにソープロしたらまた戻って来れるんだよね？
それなら強そうなのまだいないけど、将来性はあると思った
487：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1eb8-8861)：2019/10/18(金) 19:28:01 ID:a8I380HMSa: >>486
来ないゾ。
あくまで「出来事の処理で追放されたカードをクリーチャー面で唱えられる」効果。
488：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d429-1a42)：2019/10/19(土) 11:02:18 ID:tBJTsRUUSa: テキストなりwikiなりリリースノートなり読めばいいのに
489：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2e79-5de0)：2019/10/19(土) 14:44:03 ID:RMtNzFCgSa: それができたら食物連鎖超強化じゃないか
490：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 847f-949f)：2019/10/19(土) 19:21:14 ID:mtyOGBj200: スタンでも引っかき爪強化になるな
491：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e70b-bd04)：2019/10/20(日) 22:01:43 ID:7TG68GtM00: 探索する獣採用されてるのもPW強いからだしな
492：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ff97-6527)：2019/10/21(月) 23:41:00 ID:s7urz/0YSa: レン6BAN回避か
まあ予想通りだだな
493：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc74-1a42)：2019/10/22(火) 05:26:24 ID:tDFGaySw00: 新フォーマット制定でモダンがレガシー化、からのレガシーが競技シーンから無くなるのかな
494：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ff97-6527)：2019/10/22(火) 09:12:12 ID:GUWhSD/kSa: 公式フォーマットから消えて再録禁止カードの値段が下がってくれれば多少新規に期待できるんだがなあ
495：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9a-b26e)：2019/10/22(火) 10:26:39 ID:TY0yYh3E00: 公式フォーマットから消されてなんで新規が増えると思うのか
もともと限界待ったなしの集落を行政がやっと切り捨てにきたようなもんだわ
496：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 500c-6527)：2019/10/22(火) 11:13:47 ID:ghho6bxk00: GPから除外、高額カード群の値段も下がらないってなると本格的に紙のフォーマットとして終わりだな
497：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ ee51-2d6e)：2019/10/22(火) 18:34:14 ID:Km/iv8A.Sp: 結局今の状態だと再録禁止解除くらいしかレガシーを運営がやる意味ないよね
解除したらパックは馬鹿売れだろうし
498：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 333d-00d7)：2019/10/23(水) 01:01:01 ID:MqONHTmQ00: 来年最初以外のGPはまだ詳細出てないよね？ダブルGPあるなら片方レガシーとかはまだありえそうではあるんだけどな
499：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 692b-2dd6)：2019/10/23(水) 02:40:27 ID:YHNVy/t600: 新しいパック売れないとウィザーズは儲からなくてレガシーで儲かるのは中国だけ
フォーマットとしてはあるけど徐々にサポートは切られていくんだろうな
500：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4488-ec44)：2019/10/23(水) 02:41:40 ID:jHSnJ7Vc00: 前半1/3でモダン4パイオニア4レガシー0だからなあ
数は更に減りそう
https://i.imgur.com/LBuEfti.jpg
501：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ccbd-b225)：2019/10/23(水) 03:06:51 ID:Gdh8pIxo00: パイオニアは新しいフォーマットだから実績を増やしたいんだろうなあ
502：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4488-ec44)：2019/10/23(水) 03:17:50 ID:jHSnJ7Vc00: まあどうせ最初の大型大会はデバッグや
モダンもそうだった
レガシーはそれ以前の蓄積があったからな
503：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 88a3-ec44)：2019/10/28(月) 18:23:44 ID:rGYMaYRkSa: オーコやばいな
504：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-fa64)：2019/11/04(月) 21:30:33 ID:whudYgRk00: オーコ1枚で5000円だから
バラが多く手に入ることを考えれば相当だな
505：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ a2b5-1271)：2019/11/06(水) 12:54:41 ID:KyErxzGESp: オーコやばいけど、そこまでは高くないよね？
やっぱ4枚入れるタイプじゃないから？
506：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-091f)：2019/11/06(水) 22:05:43 ID:OdJohlVk00: ただいま、やっぱりこっちだわ
今後もっと研究が進めばオーコを複数枚取ったデッキも出てきてもおかしくはないパワーはあると思う
507：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e38-73cb)：2019/11/06(水) 22:52:19 ID:iPuDQXEw00: ティムールくんほとんどのデッキに有利でnerf不可避なのでは？
508：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed22-fb4b)：2019/11/06(水) 22:55:14 ID:/jfvQKgQ00: 元々コンボに強いデッキだったのに軽いPWの参入でいよいよ隙がなくなった感じはある
509：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 04f1-2736)：2019/11/06(水) 23:05:08 ID:IWZiU/u6Sa: 奇跡使ってるけどレン6に3マナの採決打つの馬鹿らしくなってきたからメインからハイドロブラスト入れようかな
510：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 635b-bad7)：2019/11/07(木) 16:14:07 ID:ugNUCvcc00: >>505
調べたらオクで3980円
現実のお店で買うと2980円くらいで買えるのかな
511：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d515-dbbc)：2019/11/07(木) 20:47:07 ID:OIxihf/Y00: 緊急禁止を警戒して下がってる
512：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e95a-e8ae)：2019/11/25(月) 20:15:20 ID:ylKoVPeA00: オー子てほんとに高いの？
513：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d957-991f)：2019/11/27(水) 15:53:38 ID:GbPRJp2U00: ゴブリンの帳簿人は
実はレガシーぽくなく、モダン専用
514：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d957-991f)：2019/11/27(水) 16:03:35 ID:GbPRJp2U00: すまん、ゴブリンの帳簿兵だった
515：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d957-9262)：2019/11/28(木) 22:00:23 ID:mYBJctuQ00: 帳簿兵は制限？禁止かと
516：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d957-9262)：2019/12/03(火) 13:35:09 ID:gqE.8yk.00: ゴブリンの帳簿兵は永遠に制限にすらならんだろ
517：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ac03-e44b)：2020/11/09(月) 09:51:48 ID:niSnsZ0Q00: オーコはもう駄目
518：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a11a-3198)：2020/11/14(土) 21:17:56 ID:Q3cNIZuI00: ガラク（つД`）…
519：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a11a-3198)：2020/11/22(日) 18:56:08 ID:NfjsBFCA00: 帳簿兵欲しいな
うんぽこぽん
520：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1219-ed53)：2021/01/19(火) 11:54:35 ID:jxBbtN3Q00: はい　トーナメントパックもいいよ
521：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7839-5c47)：2021/01/20(水) 15:01:31 ID:47p1xoHM00: ショッカーつよすぎ
522：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3668-41b8)：2021/02/01(月) 15:51:45 ID:8gy4R6nk00: レガシーインポ
523：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ daf6-157d)：2021/02/06(土) 19:09:10 ID:QCvuVU0Q00: オワコンレガシー
524：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bee-0cd8)：2021/03/04(木) 09:22:37 ID:pNoKAfxM00: 日本のプロは馬鹿ばっかだ
525：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c671-8bc1)：2021/05/31(月) 10:32:49 ID:wQkkWF3s00: ・シヴ山レッド（オシリスレッド）
・ラノワールグリーン（ラーイエロー）
・アショクブルー（オベリスクブルー）
526：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c671-8bc1)：2021/05/31(月) 10:33:34 ID:wQkkWF3s00: ・シヴ山レッド（オシリスレッド）
・ラノワールグリーン（ラーイエロー）
・アショクブルー（オベリスクブルー
527：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f104-9018)：2021/08/25(水) 12:03:54 ID:/zZ1LdO200: なめやがって
書き込みもできねえ癖に
528：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 584f-b52e)：2022/02/20(日) 18:35:02 ID:K/g0FcLQ00: ポルンガはデブ
529：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5de6-2d9b)：2023/10/13(金) 08:15:55 ID:zIQomlDwSa: 4年ぶり
いや一応2年ぶりか